'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 08 мая 2015, 19:08

М. Королева Здравствуйте. Это действительно программа «Особое мнение». И я — Марина Королева. А напротив нечастый сейчас гость у нас – Сергей Алексашенко, экономист. Здравствуйте.

С. Алексашенко Добрый вечер.

М. Королева Слушатели и зрители тоже соскучились, набросали вопросов. И мы будем постепенно вопросы продолжать принимать. Давайте сначала про нас и про Китай. В Москве сегодня подписали около 40 документов, там и высокоскоростная железная дорога и лизинг самолетов. И самое главное – сотрудничество в банковской сфере. Очень широкое. Я хотела бы понять – в этом союзе кто главный?

С. Алексашенко Китай.

М. Королева Без вопросов?

С. Алексашенко Вообще никаких вопросов. То есть, Марин, посмотрите, все проекты, которые идут это все Китай дает деньги. Мы в роли просителя. Страна выступает в роли просителя.

М. Королева То есть они инвесторы.

С. Алексашенко Они подачки дают. Китай это едва ли ни единственная на сегодня цивилизация, которая пять тысяч лет просуществовала практически без изменений. То есть она континуум такой, такой другой цивилизации надо поискать. И у них очень специфическое мировоззрение. Как империя они существовали на одном и том же пространстве. Это срединная поднебесная. Многие большие нации так считают, что они находятся в середине земли. А все вокруг они должны поклоняться их императору.

М. Королева Это они так считают.

С. Алексашенко И китайцы много столетий выстраивали так свою внешнюю политику. И вот был период то, что они называют период унижений, когда в 19 веке их соответственно и опиумные войны, европейские страны показали, кто на Востоке хозяин. Но сейчас все возвращается на круги своя. Китай стал второй державой мира. И по экономическому могуществу, по денежным возможностям первая. То есть то, сколько Китай может потратить денег, никто не может.

М. Королева Еще раз, первая по денежным возможностям. Это вы имеете в виду, что США уже на втором что ли месте.

С. Алексашенко Я даже не знаю, на каком месте США. Потому что чего далеко ходить, вот есть страна Украина соседняя. В которой тяжелейшее экономическое положение. У которой тяжелейший валютный кризис. Стране нужны деньги на реализацию программы макроэкономической стабилизации, что Россия делала в 90-е годы. США выделяют 2 млрд. долларов. Вот все, что может выделить конгресс вместе с Обамой, там внутрипартийные противоречия. Вот масштаб возможности.

М. Королева Немало конечно.

С. Алексашенко Немало. Я к тому, что возможности США очень большие. Но там процедура получения денег, чтобы Америка или не дай бог ЕС выделяет, так, доллар в доллар, эти евро, эти доллары. Соответственно чтобы там получить какие-то деньги на какую-то программу помощи другим странам это длинная огромная процедура. И выделение денег идет крохами. По меркам стран. Китай так же как Россия, там не такая вертикаль власти, там она все-таки гораздо более усложненная, гораздо более со сдержками, с противовесами, со сменой поколений. Там гораздо все более приближено к квазиреспубликанской, квазидемократической процедуре.

М. Королева Минуточку. В Китае?

С. АЛЕКСАШЕНКО: Все проекты, которые идут это все Китай дает деньги. Мы в роли просителя. Они подачки дают

С. Алексашенко Сейчас про деньги закончим. И поэтому Китай, Россия тоже унижала Китай. Исторически. Все эти договоры о границе, которые заключались во второй половине 19 века, они все шли в ущерб Китаю. Россия здесь забирала, здесь. Россия основала там православную миссию в Пекине. Которая функционировала как посольство и Китай был категорически против посольств вообще. Что такое посольство. У нас мы главные. Нам никто здесь не нужен. Один из элементов борьбы с западными, европейскими странами. Они хотели посольство открывать в Пекине. А Пекин был категорически против. И практически все пограничные вопросы, Китай ничего не забывает. Они все обиды помнят. Очень помнят хорошо. И осталась последняя обида это Приморье. Пока Китай про это молчит. То есть они все договоры о границах вернули равноправные, по фарватеру реки, как правило, проходит. Мы им отдали какие-то незаселенные фактически территории. И теперь Китай традиционная внешняя политика строилась на том, что страны, которые жили в окружении, они приезжали к императору, поклонялись, признавали его верховным властителем этих всех окрестных территорий, там не было завоеваний. У него была своя территория, где жили китайцы. И он дальше этой территории не ходил. И вот император милостиво либо принимал поклоны, либо кивком что-то отвечал. Давал, не давал. И вот сейчас все экономическое сотрудничество России и Китая строится по этому принципу. Приезжает очередной российский премьер, вице-премьер, министр, руководитель госкорпорации, руководитель госбанка, — денег, денег. Нам денег.

М. Королева То есть мы в ноженьки что ли повалились буквально Китаю.

С. Алексашенко Да.

М. Королева Это просто в пику Западу?

С. Алексашенко Нет, в этом состоит смысл существования системы. Система может жить только при постоянной подпитке деньгами. Эта система экономическая современной России, ей нужна постоянная подпитка деньгами. Причем иногда мне даже кажется, что сбербанк, огромный банк, ну правда большой. Он в Восточной Европе точно крупнейший, да и в Европе один из крупнейших. Вот он подписывает с помпой договор о кредитной линии с Китаем на 1 млрд. долларов, чуть меньше. Для сбербанка 1 млрд. долларов это вообще ничего. Зачем унижать себя.

М. Королева Зачем?

С. Алексашенко Потому что приказ. Подписать. Потому что в копилочку здесь 10, здесь 2, здесь 1, посчитали, вот вы нам одно, вы нам санкции, вы нам отток капитала, а мы у Китая получили столько денег, сколько хотели.

М. Королева Но мы же могли, например, попросить у МВФ. Но мы же пошли в Китай. Почему?

С. Алексашенко Потому что у МВФ мы не можем попросить. Потому что нет таких программ, которые мы там могли бы делать. Мы могли попросить у Всемирного банка. Или у Европейского банка реконструкции и развития.

М. Королева То есть на Западе.

С. Алексашенко Там решающий голос принадлежит странам Запада. Там надо с Западом договариваться. С Америкой, Европой, ЕС. Они же нас унижают, они же против нас воюют, они же нас ограбить хотят, территорию нашу забрать, ресурсы. И вообще хотят уничтожить и нашу экономику, и нашу самостийность, наши ценности.

М. Королева То есть они враги, а Китай друг.

С. Алексашенко Китай друг. Для наших политиков, руководителей, безусловно, сегодня Китай друг. И источник денег.

М. Королева Тогда скажите, нам это чем-то грозит?

С. Алексашенко Нам это грозит в двух аспектах. Первое, что Китай на нас так и будет смотреть как на вассальную страну, территорию. Понимаете, каждый договор, особенно если он долгосрочный, посмотрите, «Роснефть» подписала давным-давно договор о поставке нефти в Китай. И 25 лет с огромными скидками будем поставлять нефть в Китай. Только ровно потому, что вначале «Роснефти» понадобились деньги, чтобы заплатить за украденный ЮКОС. Соответственно вот сейчас газопровод, никак непонятно, дадут деньги китайцы, не дадут, ведь если вдруг Китай даст денег на строительство газопровода, то построим газопровод из китайских материалов, с китайской рабочей силой наверняка, друзья президента заработают на этом как водится. Ну потому что у нас ни один газопровод без этого не строится. И потом будем качать, в оплату этого кредита будем качать газ. Самое главное, что количество работников будет не очень большое. От налогов на добычу полезных ископаемых, от экспортной пошлины. Эти поставки газа в Китай освобождены. То есть бюджет ничего не получает. Зарплаты минимальные. Потому что когда качается газ, там уже рабочая сила особо не нужна. И получается, взяли денег для того чтобы построить трубу, разработать месторождение, поставить газ в Китай в обмен на эти трубы.

М. Королева Если одним словом, чего больше в таком союзе странном с Китаем, плюсов или минусов?

С. Алексашенко Для Китая – плюсов.

М. Королева Это понятно.

С. Алексашенко Ведь любое соглашение, как говорил Остап Бендер: согласие есть непротивление двух сторон. И каждая сторона должна четко понимать, чего она хочет. Вот чего хочет Китай – понятно. А чего хочет Россия — в пику Западу возьмем денег у Китая.

РЕКЛАМА

С. АЛЕКСАШЕНКО: Китай ничего не забывает. Они все обиды помнят. И осталась последняя обида это Приморье

М. Королева И мы продолжаем «Особое мнение». Естественно очень много вопросов было по Интернету. Одна из последних sms от Дмитрия из Кирова, просит спросить вас про Сергея Гуриева и третье дело ЮКОСа. На этой неделе вроде бы появилась информация, что экспертам по второму делу ЮКОСа, которые привлекались по этому делу, вроде бы уже ничего не грозит. Но потом стало известно, что вроде бы и такой информации нет. А вроде бы и никакой информации точной нет. Что думаете.

С. Алексашенко Марин, я сначала должен исправиться. Это не Остап Бендер, а монтер Мечников сказал. Про согласие. И соответственно, продолжая монтера Мечникова: утром деньги, вечером стулья. Это в вопросе об уголовных делах. Я думаю, что дело вряд ли закрыто. Потому что специфика работы наших правоохранительных органов, будем так говорить, следственных органов она такая – открыть дело очень легко. Может написать кто-нибудь жалобу, донос. Может какая-то газетная публикация появиться. Может начальник позвонить. Ну может по телевизору следователь посмотрел, чего-то увидел, слушай, непорядок. Или шел по улице. И возбудил дело. Ответственности за возбуждение дела нет никакой. Потому что дело необязательно же возбуждается против кого-то. Просто по факту. Упало дерево на машину, вот возбудили дело.

М. Королева Собственно у Сергея Гуриева статус свидетеля.

С. Алексашенко Да. Соответственно повредили машину, дело по факту повреждения машины. Потом выясняется, что никто дерево не пилил, что подул ветер или оно сгнило и просто так упало. Поэтому за возбуждение дела ответственности никто не несет. А вот чтобы закрыть дело, следователь должен написать мотивировку. То есть я предлагаю закрыть дело, потому что нет состава преступления. Или еще что-то. И объяснить, почему он закрывает дело. После этого у своего начальника должен получить добро и еще прокуратура может это оспорить.

М. Королева Но вы же знаете, что есть другой путь.

С. Алексашенко Нет.

М. Королева Вертикаль.

С. Алексашенко Для того чтобы закрыть дело, все равно кто-то что-то должен написать. Можно по приказу, гораздо проще просто взять отложить на полочку. Рукописи не горят. Дело же от руки пишется. Они рукописи. Они не горят. И может лежать сколько угодно долго. Да, есть срок давности. Но есть контраргумент, а есть вновь открывшиеся обстоятельства. Как было, например, с АФК Система. И с акциями Башнефти. Поэтому мне кажется, что информация о том, что дело не закрыто, больше соответствует действительности. Скорее всего, судя по тому, что там никаких следственных действий не происходило, никого на допросы не вызывали. Вроде бы как активности нет. И может быть даже это правда, что людям, которые проходят как свидетели, в том числе и Сергею Гуриеву ничего не угрожает. Но это не означает, что это будет вечно. Не означает, что Сергей вдруг захочет приехать и ровно в тот момент, когда он будет пересекать государственную границу РФ, выяснится, что у кого-то есть к нему вопросы.

М. Королева То есть он прав, что не торопится.

С. Алексашенко Это личный выбор. Я думаю, что Сергей прав. Зная хорошо, как работают наши правоохранительные органы, наша судебная система, все-таки личная безопасность она на первом месте стоит.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Желтая шестиконечная звезда с надписью: я – иностранный агент. И ходить с ней

М. Королева Может быть, вы слышали о том, что фонд Дмитрия Зимина могут объявить иностранным агентом.

С. Алексашенко Слышал. Это просто унизительно я считаю для Дмитрия Борисовича. Человек кристально честный. Понятно, что фонд финансируется за счет его личных денег. Которые приходят с его личных счетов. Крупнейший благотворитель вообще в РФ, наверное, публичный. У нас много благотворителей, которые делают разные программы, почему-то которые для них очень часто выливаются прибылями. Вот Дмитрий Борисович он из бизнеса ушел, он создал фонд, когда вышел окончательно из управления Вымпелкомом.

М. Королева А как вы считаете, правильно поступают те руководители фондов, организаций, которые стоят насмерть, не желая до последнего признавать свои организации иностранными агентами. Ну в конце концов нам же объясняли в свое время, что это чистая формальность. На Западе тоже есть иностранный агент.

С. Алексашенко Марин, в России у словосочетания «иностранный агент» есть устойчивая коннотация. Умное слово такое. То есть вполне определенный штамп в сознании каждого человека, который хоть как-то соприкасался с нашей действительностью. Если бы придумали какой-то другой термин, возможно сопротивление было бы не таким сильным. Это первая часть. Вторая часть, что помимо того, что ты должен называться иностранным агентом или Минюст тебя уже может сам назвать, к тебе применяются абсолютно драконовские методы контроля и отчетности, которые ни к каким другим фондам не применяются. Дальше вы не можете оспорить присвоение этого статуса, потому что не было практически ни одного случая успешного, сколько судились, никому не удалось оспорить. Даже защита животных является политической деятельностью. Потому что воздействует на общественное мнение. Насчет того, что делать. Я когда все это дело началось, я встречался с некоторыми руководителями наших фондов и организаций, которые заведомо попадали под этот удар, и я им предложил сделать упредительную массовую акцию. Желтая шестиконечная звезда с надписью: я – иностранный агент. И ходить с ней. Вот просто, сказать, да, я иностранный агент. И ходить.

М. Королева Думаете, поможет?

С. Алексашенко Марин, вы знаете, есть вещи, которые нужно делать публично. Я безумно уважаю всех людей, кто занимается этими общественными организациями. Которые уже названы иностранными агентами и которые не названы. Я считаю, что они работают во благо нашей страны. Ничего плохого стране не делают. Они хотят, чтобы страна была лучше. Каждый в меру своих возможностей, понимания. Но они не вредят, денег не воруют. У государства ничего не воруют, у президента ничего не просят. Они занимаются своим делом. На общественное мнение можно влиять какими-то шагами. Вот оттого, что судитесь в суде и оспариваете решение Минюста, что назвали иностранным агентом, не знает никто. Вот если бы тысяча человек как люди, которые играют какую-то роль в формировании общественного мнения, я бы сам такую звезду надел, я готов вместе с вами ходить, хотя я не являюсь ни иностранным агентом, ни юридическим лицом. Это же известная история. Когда немцы в Норвегии, если я помню правильно, приказали всем евреям повесить шестиконечные звезды желтые. Король взял, наклеил первым. Выяснилось, что вся страна, весь город стал ходить с этими…

М. Королева Он выходил так на прогулку.

С. Алексашенко Да. Это демонстративная акция. Вот с наглостью нужно бороться демонстративными акциями. Бессмысленно в судах отстаивать свою правоту. Потому что у нас суды для другого существуют.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Пять лет тюрьмы. Но без УДО, без зачета домашнего отпуска, где ты могла ходить по бутикам

М. Королева Вот кстати суд. Пять лет колонии получила Евгения Васильева. По делу Оборонсервиса. 2,5 видимо, ей реально придется отсидеть. Но кстати при этом нет речи, во всяком случае, я не увидела о возврате в бюджет тех сумм, которые ей вменяются в вину.

С. Алексашенко Есть, Марин.

М. Королева Что-то придется, да.

С. Алексашенко Я понимал, что это будет. Много слишком слоев, пункт первый. Хочу напомнить, что пять лет получил Алексей Навальный за Кировлес, где ущерб был 15 миллионов, ущерб неизвестно кому, Алексей Навальный не был ни акционером, ни собственником, ни директором, вот просто стоял рядом с той компанией, которая якобы украла этот лес. Причем непонятно у кого. Поэтому здесь я так понимаю, что порядка 215 миллионов, сначала было три миллиарда, потом миллиард, и, отвечая на вопрос, 215 миллионов они должны вернуть в бюджет. Потому что какие-то активы были возвращены государству. И вот 215 миллионов сумма материального иска к тем людям, которые были осуждены сегодня. Насколько я понимаю, у госпожи Васильевой арестовано личное имущество, в том числе ее квартира, ее коллекция картин, ее драгоценности и прочее. То есть сомнений в том, что с нее какую-то долю этих 215 миллионов государство получит, это точно совершенно. Так работает наша система, что у нее есть имущество…

М. Королева Зачем тогда в тюрьму. В колонию.

С. Алексашенко Это следующий вопрос. Я вообще считаю, что наша система жестокая. С одной стороны есть Навальный, который явно вообще никакого преступления не совершал, есть Васильева, которая как минимум со своими друзьями на миллиард украла, правда, что-то удалось вернуть в бюджет. И за то и за другое пять лет. Васильева я бы сказал, госпожа Васильева, вот у тебя есть выбор, либо в пятерном размере возвращаешь украденное и свободна. Ну либо пять лет тюрьмы. Но пять лет без условно-досрочного, без зачета домашнего отпуска, где ты могла ходить по бутикам. Тоже представляете, приравнять домашний…

М. Королева Жестокий вы, Сергей.

С. Алексашенко Марин.

М. Королева Нам придется сейчас прерваться. Нас только исправляют, о чем мы говорили про короля, это было в Дании.

С. Алексашенко Я сказал: кажется, что в Норвегии.

НОВОСТИ

М. Королева Сергей Алексашенко сегодня в студии. Вот тут из Татарстана вопрос по поводу дела Васильевой: а если Васильева возьмет и вернет в пятикратном размере похищенное, у вас не будет к ней претензий?

С. Алексашенко Приговор же оглашен и у нас нет такой формы в Уголовном кодексе как возмещение в кратном размере нанесенного ущерба. Это моя позиция. Я считаю, что Васильеву бессмысленно сажать, ее исправить невозможно. Это человек уже сформировавшийся, достаточно специфический. Ну можно ей испортить здоровье, жизнь, вот если мы верим суду и что она правда нанесла ущерб на 215 миллионов рублей и если она вернула миллиард, ну зачем ее сажать в тюрьму. Ну вот зачем, смысла в этом. Она кроме как, у меня есть к ней претензии в том, что она воровала. У меня есть претензии к ее начальнику. Господину Сердюкову. Который ее покрывал и который видимо, все-таки был…

М. Королева Он был введен в заблуждение.

С. Алексашенко Нет, неправда это. Потому что он прошел под амнистию. А под амнистию проходит только человек, который не отрицает своей вины. Он не был оправдан судом. Он прошел по прошлой амнистии. Под амнистией он был обвиняемый. И по этим эпизодам его назвали введенным в заблуждение. Это же взаимоотношения корпоративные. Сейчас мы, наверное, плавно перейдем. Взаимоотношения менеджера и совета директоров. Госпожа Васильева была генеральным директором компании. И заодно чиновником, между прочим, в Минобороне. Я бы хотел узнать, извините, пожалуйста, а ее налоговую декларацию проверили. А вот все то имущество, которое у нее килограммами драгоценные камни, про квартиру там папа купил. Хорошо, договорились. А вот драгоценные камни. Откуда у нее. Доходы задекларированы. А если нет, извините, пожалуйста, давайте еще про налоговые дела поговорим с ней. Поэтому в этом деле осталось много. Но взаимоотношения Сердюков, председатель совета директоров и Васильева, генеральный директор. Взаимоотношения могут быть абсолютно разные. Я работал в советах директоров госкомпаний, и по-разному было. Бывает, где очень сильные председатели совета директоров, которые разбираются во всех мелочах. И генеральный директор просто ходит и выполняет указания. Бывает наоборот. Что очень сильный менеджер, а председатель совета директоров слабый. Сердюков не производит впечатления слабого человека. Он не производит впечатления неграмотного человека. Поэтому с ним тоже все понятно. У меня к нему тоже есть претензии. Но опять, нужно ли обязательно за преступление, мы же сейчас говорим, преступление оно нанесение материального ущерба государству. Вот если бы…

М. Королева То есть никто никого не убил.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Я считаю, что за такие преступления необязательно сажать в тюрьму

С. Алексашенко Никто никого не убил, никто ничего не разрушил. Если государство, если бы у нас в Уголовном кодексе было – за нанесение ущерба государству или материального или другому физическому лицу или компании, в пять раз компенсировал потери и ты не садишься в тюрьму, я был бы только за. Я считаю, что за такие преступления необязательно сажать в тюрьму.

М. Королева В Америке сидят за налоговые преступления.

С. Алексашенко Да.

М. Королева И подолгу.

С. Алексашенко Это немножко другие. Налоговые все-таки это вы будете смеяться, подрыв устоев государства. Потому что государство без налогов не может существовать. В этом справедливость, несправедливость. В данном случае она с помощью мошеннических схем украла у государства 215 миллионов рублей. Я говорю про такие случаи. У вас, тьфу-тьфу, у меня, я еду в метро, у меня украли кошелек, у меня лежит пять тысяч рублей. Вора поймали, он вернул мне 50, у меня нет к нему претензий. Необязательно его сажать в тюрьму.

М. Королева А вот Дмитрий Медведев потребовал ужесточить наказание за бизнес-аферы. Потому что Конституционный суд ранее признал текущее наказание за бизнес-аферы слишком мягким.

С. Алексашенко Я бы хотел понять, когда человек, который говорит, что он юрист, что такое бизнес-афера. Насколько я понимаю, у нас в Уголовном кодексе нет такого.

М. Королева Ну может быть те самые схемы.

С. Алексашенко Марин, Уголовный кодекс вещь очень жестокая. И строгая. То, что написано, то и есть. А отлить в граните это же каждый может. Потом чего делать с этим отлитым в граните.

М. Королева По поводу зарплат. Мы слышали в новостях по поводу зарплаты Якунина. Он назвал 4-5 миллионов. И считает, что жена его не интересуется и нам всем остальным тоже нечего. А у Сечина зарплата вообще 15-20 миллионов рублей в месяц.

С. Алексашенко Мне кажется, что господин Якунин сказал не совсем правду. Или ему задали вопрос, на который он ответил очень специфично. Потому что в информации о доходах, сколько господин Сечин получает от «Роснефти», там же рассказано почти все честно. Что есть оклад, есть премия такая, есть такая, есть надбавка за совет директоров, за гостайну и тыр-тыр. И разложили без указания сумм, но можно было прикинуть, и насколько я помню в газетах там по-моему шла речь о том, что 600 миллионов рублей в год и больше. То есть когда все это просуммировали, что получилось столько. Из того, что сказал господин Якунин означает следующее, что либо он вообще не получает никаких премий, то есть у него есть оклад и получает ежемесячный оклад и этим доволен. У него нет премий, нет вознаграждений как члена совета директоров, у него нет никаких секретностей, ни срочностей. Готов поверить. Тогда я вообще не понимаю, чего он так долго сопротивлялся этому вопросу. Сказал, слушайте, вот я работаю за так. Любой руководитель, вот доходы господина Сечина они сопоставимы, если не сказать, что сильно превышают доходы руководителей аналогичных компаний американских или европейских. Вот господин Якунин должен гордиться, если все его доходы от работы в РЖД составляют эти 4-5 миллионов в месяц, то есть 50-60 миллионов рублей в год, считаю, что он должен гордиться. Сказать, слушайте, я вообще за так работаю.

М. Королева А вот тут наши слушатели спрашивают: хотелось бы знать, связана зарплата, например, Игоря Сечина с доходами компании.

С. Алексашенко Нет, не связана. По практике работы в моей в советах директоров госкомпаний это является предметом индивидуальной договоренности руководителей госкомпаний. И кого-то из руководителей государства. Члены совета директоров, как правило, не знают условий контракта. Они делегируют право заключения контракта председателю совета директоров. Председатель совета директоров знает условия контракта генерального директора и знает сумму, которая там прописана. Члены совета директоров этого не знают.

М. Королева То есть на самом деле получается, что если у какой-то большой компании доходы сильно падают, то это в общем не скажется на доходах руководства.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Господин Якунин должен гордиться, если все его доходы от работы в РЖД составляют эти 4-5 миллионов

С. Алексашенко Надо смотреть на составные части, я как-то не запоминал, из чего состоит зарплата Сечина, возможно там есть что-то, связанное с капитализацией компании. С котировкой акций. Соответственно возможно там есть что-то, привязанное к производственным результатам. Вот так навскидку основная часть его доходов не связана с результатами…

М. Королева Хорошо, мы уже поняли, что там немало. Поэтому бог с ним с Сечиным и Якуниным. Давайте я вам задам вопрос от Дмитрия, который спрашивает вас по поводу политики ЦБ по укреплению рубля. Одобряете вы ее или нет?

С. Алексашенко Нет, я не одобряю. Я считаю, что точно также в ноябре-декабре ЦБ неправильно допускал излишнее ослабление рубля, точно также сейчас ЦБ допускает излишнее укрепление рубля.

М. Королева А оно излишнее вот сейчас?

С. Алексашенко Судя по тому, что все говорят и эконометрические модели разных специалистов и в том, что говорят промышленники, которые работают, никто не верит в то, что знаете, как рубль пойдет к 60 копейкам, как в Советском Союзе. А куда он пойдет? Скорее он пойдет к 60 рублям. Все-таки. Поэтому, судя по тому, что происходит то, что говорят специалисты на рынке, говорят, что рубль переукреплен. Ну правда это, неправда, посмотрим.

М. Королева Поскольку многие вас спрашивают, что будет с курсом евро и доллара после 9 мая, то есть почему-то для всех этот праздник такая…

С. Алексашенко Будет два выходных. 10-е и 11-е. Два дня, в течение которых курс не будет меняться.

М. Королева По крайней мере, хотя бы так. А вот Саша с Украины вам задает другой вопрос. Более глобальный. Что будет с экономикой России, если Запад так и не признает Крым и не снимет игнор с российской экономики.

С. Алексашенко Саш, вынужден вас наверное огорчить. Российская экономика не исчезнет, не развалится, не рассыплется, и она будет существовать. Российская экономика будет какое-то время терпеть финансовые потери, так назовем, потому что нужно будет возвращать внешние долги, которые набирали раньше. Ну вот в этом году это порядка 5% ВВП. В следующем году будет 3% ВВП. И потом сумма долгов меньше. Так получилось, что у нас максимальный пик платежей по долгу был как раз 4-й квартал прошлого года. За один квартал примерно половина того, что нужно было заплатить в этом году в 2015 году. Потом санкции касаются ряда военно-промышленных компаний, которые не смогут получать комплектующие. Санкции касаются технологий доступа к бурильным работам на шельфе арктическом. Нефтегазовые компании в какой-то момент, у «Роснефти» есть, что у них примерно каждая пятая лицензия арктическая. Они их приостановили. Потому что нет денег. Вот прямо сегодня на добыче нефти это никак не скажется. Поэтому будет существовать экономика.

М. Королева Поскольку очень много вопросов, связанных с кризисом, когда он закончится, закончится ли или может быть он уже закончится. Вот вопрос. Сможет ли Россия, не меняя свою внутреннюю и внешнюю политику в условиях санкций, изоляции от рынка, выйти в ближайшие годы из кризиса и начать рост экономики.

С. Алексашенко Вы знаете, выйти из кризиса такое определение эфемерное. Начать рост экономики, экономика любой страны это очень странное существо. Я часто это говорю. И она обречена на рост. И вот если посмотреть на опыт других стран мира, то если это не война, если не какие-то чрезвычайные ситуации как кризис 2008 года с рядом европейских стран, то очень редко когда экономика падает больше двух лет подряд. То есть это единичные случаи. Вот два года падение, потом экономика начинает расти. Как-то она так устроена, поэтому сказать сможет ли она расти, да, сможет. И я готов если не в 16-м году, то в 17-м, если никаких чрезвычайных потрясений не случится, экономика может расти. Дальше вопрос, если она, предположим, упадет в 2015 году на 3,5%, в 2016 году она простоит ноль, а в 2017 году вырастет на 1%. Нас это сильно обрадует? А в 2018 упадет на полпроцента, а в 2019 вырастет еще на 1%.

М. Королева Вы так говорите, как будто движение вверх оно неизбежно.

С. Алексашенко Да, неизбежно. Марин. Так экономика устроена.

М. Королева То есть даже если ничего не менять в политике или даже усугублять эту внутреннюю политику.

С. Алексашенко Марин, можно делать ошибки. Вот если правительство будет делать ошибки, грубые ошибки, замораживать цены, замораживать курс доллара, вводить еще больше импортных запретов самостоятельно. Ограничивать банковские связи. Требовать оплаты за нефть и газ в рублях, а если не будете, то не будем вам ничего продавать. Какие-то такие радикальные ошибки. Ухудшить состояние экономики можно. Но это очень тяжело. А экономика она так устроена, что она обречена, очень хочет расти. Ей можно помешать, но это очень тяжело. Нужно быть талантливым человеком.

М. Королева Прямо как живая. Последний вопрос. Он связан с Уралвагонзаводом, который под санкциями и тут Альфа-банк его уведомил, что подаст заявление о банкротстве. Как такое может быть. Наши танки быстры. Броня.

С. АЛЕКСАШЕНКО: Ухудшить состояние экономики можно. Но это очень тяжело

С. Алексашенко Они быстры, только глохнут на Красной площади. Понимаете, Альфа-банк является кредитором Уралвагонзавода. Альфа-банк отличается своей жесткостью, неуступчивостью в деле возврата кредитов. Он считает, что если я дал деньги взаймы, то вы мне по условиям должны их вернуть. Вовремя с процентами. И никаких компромиссов здесь быть не может.

М. Королева Но государство-то возмутится и поможет.

С. Алексашенко Подождите. Практика показывает, что Альфа-банк nothing personal, ничего личного, это вопрос о деньгах. Вопрос о заработках. О контракте. И Альфа-банк готов идти судиться до конца, очень быть неуступчивым. Практика показывает, что большинство своих дел судебных, требование о возврате долга выигрывали. Им деньги возвращают. Я готов поверить, что государство даст Уралвагонзаводу необходимое количество денег, чтобы только расплатиться с Альфа-банком, чтобы не дай бог Альфа-банк завтра на параде победы не арестовал танки «Армата».

М. Королева Страшную картину нарисовали. Сергей Алексашенко, экономист был сегодня в студии «Особого мнения». Спасибо. Приходите.

С. Алексашенко И всех с наступающим праздником. Спасибо. До свидания.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире