'Вопросы к интервью

С.Корзун Всех приветствую! Я Сергей Корзун. «Особое мнение» сегодня с писателем и публицистом Сергеем Шаргуновым. Здравствуйте, Сергей!

С.Шаргунов Здравствуйте, Сергей! Ужасно не люблю, когда меня называют публицистом, но, с другой стороны, статьи же пишу, значит, можно и так окрестить.

С.Корзун Конечно, но не журналист же, наверное, в этом виде, потому что для меня есть разделение…

С.Шаргунов А вот в анонсе звучало: писатель и журналист. Это вопрос семантики, а, может быть, и стилистики, в принципе, какая разница? Добрый вечер!

С.Корзун Здравствуйте! Как писатель милость к падшим призываете?

С.Шаргунов Всегда.

С.Корзун Давайте сначала об амнистии поговорим к 9 мая. Кого затронет, кого не затронет. Может, в подробностях не будем, но, тем не менее. Амнистия – доброе дело или не совсем доброе?

С.Шаргунов Мы помним известных фильм «Холодное лето 53-го года». Понятно, что такая огульная и безоглядная амнистия в отношении людей, совершивших тяжелые уголовные преступления без расчета, как они себя дальше поведут, без обеспечения им нормальной адаптации в жизни, они приводит к тому, что они вновь совершают преступления и возвращаются. К сожалению, у нас тюрьмы и лагеря мало кого перевоспитывают. Однако я действительно милость к падшим призываю. Если говорить о списке тех, кто должен быть амнистирован, я внимательно изучил эти статьи. Я считаю, что, конечно, этот перечень недостаточный, но в любом случае люди у нас сидят за мелкие кражи, так называемые первоходки оказываются в этих самых местах, не столь отдаленных. Я думаю, что, поскольку лагерная система их калечит, он все-таки достойны того, чтобы в светлый День Победы узнать о своем освобождении. Я, кстати, догадываюсь, к чем вы клоните…

С.Корзун Ну у меня несколько как бы разветвлений, такая бифуркация, может быть, даже пострашнее с этим… Во-первых, вопрос о резонансных делах сначала. По резонансным делам ну и все прошлые, сколько помнится, на живой исторической памяти, статьи с резонансными делами оттуда исключали. Болотную исключили, Васильеву тогда не амнистировали по «Оборонсервису» и сейчас. Правильно это, что под какие-то резонансные дела, важные для государства подставляются целые статьи по которым люди, может быть, не столь известные, но сидящие, тем не менее, не амнистируются?

С.Шаргунов Вот вы смотрите, почему поэт именно милость к падшим призывал. То есть он имел в виду не обязательно героев, праведников, а даже тех, кто оступился, кто с позиций государства и с позиций существующего закона, это закон преступил. Но, мне кажется, что без милосердия – это уже забытое, кстати говоря, слово, когда-то оно было достаточно модным; по-моему, примерно в год тысячелетия крещения Руси всюду звучало: «милосердие» — без милосердия и без сострадания не может работать государство. Потому что человечность и вот та самая пресловутая эффективность, о которой последнее время гораздо чаще говорят, это явления которые взаимосвязаны и неразрывны. И то государство, где нет человечности, а есть только менеджерская прагматика начинает пробуксовывать и ржаветь.

Возвращаясь к резонансным делам, ну, что касается таких явных коррупционных вопросов, как, например, история с «Оборонсервисом», у меня лично, — притом, что понятно – женщина пишет стихи – гораздо больше вопросов возникает по поводу экс-министра обороны…

ШАРГУНОВ: Развозжаев и Удальцов — это ребята, которые отдуваются за всю протестную бучу

С.Корзун Сердюкова.

С.Шаргунов… Потому что столько было громких заявлений. А хотя, честно говоря, я не сомневаюсь, что есть немало и других крупных чиновников, которым могут быть предъявлены серьезные обвинения. Ну раз уж были предъявлены и вся страна об этом узнала, как-то это странно – спустили на тормозах. И вот это одна история. Другая, связанная с молодыми ребятами, и, кстати, не только молодыми, там есть пожилой человек по фамилии Кривов.

С.Корзун По «Болотному делу»

С.Шаргунов Да, которые оказались закручены в этот водоворот. И я в свое время несколько раз обращался с вопросом к президенту по этому делу. И, кстати говоря, некоторых удалось вытащить, и некоторые прошли как раз по амнистии, по-моему, к 20-летию Конституции. И мне казалось бы, что сейчас к 70-летию победы можно было бы закрыть эту тему и всех отпустить. Это же относится и к тем, за кого не так модно заступаться. О некоторых подзабыли в тусовке, например, Развозжаев и Удальцов. Это ребята, которые отдуваются за всю протестную бучу, а Леня Развозжаев, он перенес операцию на сердце и, по сути, стал инвалидом. Сейчас его должны этапировать в Иркутскую область. Мне кажется, что прогрессивная тусовка не может им простить определенную позицию по Крыму, по Донбассу. И, я думаю, было бы абсолютно естественно… Ну как-то их редко упоминают…

С.Корзун Но не прогрессивная тусовка, если я правильно понимаю, объявляет амнистию, принимает решение по амнистии.

С.Шаргунов Ест еще третья сила – это народ, который безмолвствует.

С.Корзун Есть еще и «пятая колонна», мы знаем и четвертая…

С.Шаргунов И шестая, да. И те, кого можно причислить с народникам. Те, то не принадлежат ни к условным западникам, ни к официозу, а просто говорят, что думаю и как чувствуют. И в этом смысле я вообще-то всем, кто у нас оказывается репрессирован по пресловутой 282-й статье, сострадаю, хотя среди них немало отморозков, и чьи позиции бывают безумные. Но я считаю, что в отношении мысли преступления у нас применение закона неправильное. Вот там, где есть откровенный призыв к насилию – там да. Все остальное очень часто оборачивается абсурдными процессами. И я назову еще одну фамилию, которая уж точно не вписывается в «прогрессивные каноны». Это полковник, кавалер ордена Красной Звезды Квачков. Потому что его последняя история – это кухонные разговоры и планы. Вот, собственно за это он туда и загремел. Я консультировался у адвоката, и по отсиженному Квачков имеет полное право перейти хотя бы на колонию-поселение.

С.Корзун А есть еще…

С.Шаргунов Я знаю, и вот вы к ней сейчас подводите. Это Надежда Савченко.

С.Корзун Надежда Савченко. Разговор, который возник, в том числе в интервью министра иностранных дел Лаврова трем радиостанциям, в том числе, «Эхо Москвы». Достойна она амнистии или нет, на ваш взгляд?

ШАРГУНОВ: Вовсе не значит, что всюду, где находятся люди, принадлежщие к русской культуре, должны устремляться войска

С.Шаргунов В любом случае я считаю, что если ее вина не доказана – а ей предъявляют тяжелое обвинение, то есть убийство российских журналистов – если это обвинение не соответствует действительности, что очень возможно, то, разумеется, она заслуживает освобождения. Я сейчас не берусь давать какие-то личные, человеческие, моральные оценки. Потому что некоторые из нее делают икону. Некоторые из нее делают монстра, как вы знаете. Можно почитать статьи о том, что это святая праведница. Можно прочитать свидетельства людей о том, как она вела себя по отношению к ним, когда они были в украинском плену. Но мы это все оставляем за скобками, потому что все эти оценки не имеют отношения к конкретно предъявленному обвинению. И поэтому я хочу подчеркнуть одну очень важную вещь. Я в любом случае человек не кровожадный и, конечно, если, действительно, она не говорила «Давай пали! Вон побежал журналист с камерой, то разумеется, о чем говорить.

С.Корзун Сергей Шаргунов в программе «Особое мнение». Это радио «Эхо Москвы» на телеканале RTVi. Сейчас сделаем короткий перерыв, после которого вернемся в студию и будем отвечать, в том числе, и на ваши вопросы, а их можно присылать на телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. До встречи через несколько минут.

С.Шаргунов И разовьем тему заключенных.

РЕКЛАМА

С.Корзун Я напомню, что Сергей Шаргунов сегодня гость нашей программы «Особое мнение». Давайте про амнистию тогда договорим, то что не договорили.

С.Шаргунов Да нет, я просто вдруг подумал, это слову скорее пришлось. У вас очень многие высказываются по поводу Надежды Савченко, и абсолютно понятно, почему на Украине делают громкие заявления, правда, иногда они уже достигают степени высокой экзальтации. Вот сейчас Верховная Рада приняла новое постановление. Интересно, что при этом у нас, в России не Госдума, ни официальные, ни полуофициальные лица никак не беспокоятся по поводу тех, кого на Украине арестовывают постоянно за Россию. Не с оружием, а листовками, с лентами. Это же не выдуманные истории, это реальность, это практика, когда начинается не только донос на соседей, а уже сын бежит стучать на отца, и все это подкрепляется дурацкими заявлениями разных деятелей типа некий Геращенко, советник Авакова, потом один из руководителей СБУ. Людям обещают, что будут отслеживать их аккаунты в социальных сетях…

С.Корзун А вы бы, что делали с этими людьми – поднимали их на щит, избирали членами парламента?

С.Шаргунов Ну, конечно. Избирать, кстати, на Украине их всегда и избирали до того, как их начали избивать.

С.Корзун Если зеркально ситуацию отразить, потому что Савченко осуждается в России, но избрана депутатом на Украине.

С.Шаргунов Я просто удивляюсь. Мне, во-первых, грустно на все это смотреть, потому что все это прикрывается словами о демократии и свободе, а когда в стране, по сути, развязывается террор, который в принципе немыслим… Даже в последние 20 лет были разные события в нашей стране, но чтобы просто сажать оппонентов под предлогом того, что они за ворога – это какая-то особая история. Интересно, что при этом в новостной повестке прогрессивных коллег или в повестке разных международных правозащитных организаций этого не существует. И вот мой вопрос как раз к российскому государству. Да, это граждане другой страны, но это люди, которые поверили в «русскую весну», люди хотели бы сближения с Россией. Очень часто это просто русские люди. И в Одессе, Харькове их берут и бросают в тюрьмы. Приходит огромное количество сообщений о пытках в отношении них.

С.Корзун Сергей, давайте с русскими разберемся. Это как раз вопрос, который вы задали и ответ, который вы получили от Путина на «Прямой лини».

С.Шаргунов Американцы такого бы не позволили.

С.Корзун С русскими разберемся. Потому что очень так немножко тревожно за определение, что русские – это не те, у кого паспорта русские в руках, а те, которые мыслят по-русски, потому что это приводит к тому, что любого человека в любом конце земного шара, который даже изучил хорошо русский язык, можно называть русским и защищать его интересы. Как-то от этого чуть-чуть мурашки по коже у меня. У вас – нет?

С.Шаргунов Скорее нет. Мне показалось, это заявление определено признаком терпимости и культурной широты. Это как раз из серии, что «русский»— это слово объединяющее, это имя прилагательное, а вовсе даже не определенная этническая идентичность. Я так понял это высказывание. Это вовсе не значит, что всюду, где находятся люди, которые принадлежат к русской культуре должны устремляться войска. Это вы неправильно поняли.

С.Корзун Значит, это относится только к Украине, как президент Путин и сказал о том, что русские и украинцы – один народ, по егомнению.

С.Шаргунов Разговор шел об Одессе, вообще, о юго-востоке, о Харькове. Там боевых действий нет, но репрессии там, безусловно, присутствуют. Забывать о русских, где бы они не жили, и как бы они когда-то себя не пометили в паспорте, но если они чувствуют свою принадлежность к большой русской культуре, если они связывают свою судьбу, свои чаяния с Россией…

ШАРГУНОВ: Вне зависимости от того, где проживают наши соотечественники, необходимо их защищать в первую очередь

С.Корзун Ворота открываем: добро пожаловать в Россию!

С.Шаргунов Да, миллионы? Миллионы людей?

С.Корзун И что? Или защищать их там, да.

С.Шаргунов Понимаете, это ваша логика.

С.Корзун Это не моя логика. Я задаю вопрос.

С.Шаргунов Знаете, это звучало, к сожалению, эти лозунги: «Чемодан — вокзал – Россия!», когда людей вышвыривали из Таджикистана, из Молдавии, и даже из Чеченской республики, когда 100 тысяч нечеченского населения из гнали. Тоже говорили: «А чего? Ваша родина там. Туда и езжайте».

С.Корзун Чечня – часть России. Чечня юридически часть Российской Федерации, а Украина юридически не часть Российской Федерации.

С.Шаргунов Русских можно отстаивать -открою вам страшную тайну – не только военными средствами. Существуют другие рычаги, в том числе, экономические, связанные, в том числе, с поставками газа. Я считаю, что вне зависимости от того, где проживают наши, свои, где проживают соотечественники, конечно, необходимо их защищать в первую очередь.

С.Корзун Поставлять им отдельно «русский газ».

С.Шаргунов Я был сейчас в прекрасном городе Шанхае – переведу наш разговор на более мирные, но скоростные рельсы.

С.Корзун Ну, мы далеко не уйдем. Давайте про Шанхай тогда. Там русских, кстати, много в Шанхае, чтобы мостик перекинуть?

С.Шаргунов Хватает. Там на встрече со мной было русских немало, полный зал. Специальный такой большой русский клуб, и пришли люди разного возраста. Пришли, кстати, и китайцы – интересуются русской культурой. В основном разговор был, конечно, о книгах. Но есть свои проблемы, и тоже, пользуясь случаем, хочу об этом сказать. И уж точно это не должно быть связано с какими-то боевыми действиями. Ну, например, нет ни одного отданного православного храма, отданного Московской патриархии. Повелось еще с социалистических времен, так сложилось в красном Китае. Но эти храмы стоят, они построены русской эмиграцией. Два пустующих… Ну благодаря вмешательству патриарха Кирилла удалось убрать NightClubиз одного из них, собора, где служил Иоанн Максимович, знаменитый русский святой, но храмы пока не отдали. Можно надавить дипломатически? Ну, конечно, можно. Точно так же нет русской школы. Ко мне подходили люди и слезно просили, нельзя ли на кого-то повлиять, чтобы этот вопрос прозвучал. Вот вам пример того…

С.Корзун Нет разрешение или, что они сами не могут организовать?

С.Шаргунов Нет разрешения. Пока не дают разрешения. Чтобы дали разрешение, этот вопрос, я думаю, нужно поднять на высоком уровне. Тем не менее, что отношения у нас сейчас с Китаем неплохие. Таких вопросов накапливается везде много.

С.Корзун Эти русские, они граждане КНР либо это наши экспаты, живущие в Китае?

С.Шаргунов Там смешанная ситуация. И в значительной степени нет. Они, многие имеют вид на жительство – немножко другая ситуация, — но буквально гражданами они не являются. Но их там не мало. И вообще, если говорить об отношениях с Китаем, как раз, мне кажется, мое такое впечатление: я оказался обольщен и очарован Шанхаем и этими бесконечными развязками. Город, где практически нет пробок, при этом живет 20 миллионов человек. Сразу задаешься вопросом: а что нам мешает? Ну понятно, что мешает.

С.Корзун На велосипедах?

С.Шаргунов Да нет, в основном машины, кстати. Раньше говорят, было много велосипедов, сейчас их гораздо меньше. В каком-нибудь Даляне, где в свое время было гораздо больше и мотоциклов и велосипедов… Так вот, понятно, что это, по сути, новый город. Понятно, что Москва и Санкт-Петербург – это здания, которые уничтожали, но которые во многом, кстати, сохранились, особенно в Питере. Но ведь никто не мешает построить деловой город в России. Да амбициозный проект. Ведь тот же Шанхай – это не столица, но это витрина. Так же, как сделали в свое время в Казахстане. И это же касается и железной дороге. Там специальная магнитная подушка, и этот поезд летит буквально со скоростью самолета. По крайней мере, его взлет такой же, как у самолета. Они гордятся этим. Они построили огромное количество небоскребов. У нах начал расти, кстати говоря, уровень жизни. Сейчас уже не заманишь дешевую рабочую силу из деревень. Стали вкладывать деньги в экологию. Сейчас решили заниматься наукой. Но я все-таки про отношения России и Китая, потому что нас часто пугают «желтой угрозой», наверное, небезосновательно и надо держать ухо востро. Но есть же прекрасные предложения, например, строительство скоростной железной дороги из Пекина в Москву. Надо сказать, что китайцы уже построили эту дорогу до Казахстана. И они ждут дальнейшего решения этого вопроса. Они готовы нам помочь в решении проблем пробок…

С.Корзун После трубы сразу будет дорога, а может, даже одновременно. Или вы думаете, до дороги не дойдет. Трубой ограничимся и пневматически будем по ней передвигаться.

С.Шаргунов Я думаю, что в первую очередь нам нужно подумать о дорогах внутри своей страны, взять с них пример. Недавно они прорубили эту дорогу в далекий горный Тибет, туда, куда раньше вообще было сложно пробираться. Взяли и сделали. А у нас из Москвы в Казань не могут построить. Все спорят: надо или не надо? Хотя те же китайцы предлагают: давайте посотрудничаем и сделаем. Вот, куда пора обратиться своей физиономией.

ШАРГУНОВ: Государство, где нет человечности, а есть только менеджерская прагматика, начинает пробуксовывать и ржаветь

С.Корзун Сергей Шаргунов предлагает обратиться на Восток в стороны Китая. До вопросов мы не дошли. Во третей части нашей программы обязательно дойдем. Специально с вопросов и начнем. Делаем короткий перерыв, после которого вернемся в студию.

НОВОСТИ

С.Корзун Сергей Шаргунов, напомню, в программе «Особое мнение». К вопросам обещали – к вопросам переходим. Прицепимся к Китаю. Вопрос от Ильи из Ярославля: «Не обернется ли для России так называемый поворот на Восток полной экономической зависимостью от Китая?»

С.Шаргунов Спросил товарищ Ли.

С.Корзун Ну, практически.

С.Шаргунов Да есть разного рода угрозы, поэтому нужно просто держать порох сухим, а мозги свежими, вот и все. Потому что, на самом деле, долгое время сотрудничество с Китаем пробуксовывало. Вообще, внимание к странам БРИКС – Бразилия, Индия, Китай – а также к Латинской Америке – это важная разумная задача.

С.Корзун «Готовы ли вы открывать китайские школы, — интересуется Андрей, — например, здесь, в Москве?» Ну или хотя бы в Хабаровске.

С.Шаргунов На самом деле теоретически в Хабаровские это возможно, но, кстати говоря, не только китайцы, но и русские показывали мне статистику, по которой за последние несколько лет российское гражданство получило какое количество китайцев — можно по пальцам одной руки пересчитать. То есть мнение, что эта «желтая угроза» мифологизирована. Я здесь не берусь выносить, что называется, компетентное суждение, но что в 90-е годы, действительно, был массовый приток китайцев – это было связано, в том числе, с торговлей на рынках приморья – это правда. То, что сейчас произошла ситуация другая, и, скорее, китайцы перемещаются на юг – это тоже верно. В общем, еще раз повторяю, конечно, нужно быть всегда начеку, ну а что касается здоровых экономических, выгодных нам отношений – здесь нужно действовать только исходя из одного принципа, имя ему – интерес.

С.Корзун Вопрос такой: «Шаргунов. Я русскоязычный белорус. Защитите меня от репрессий», — не прочитаю, кого, чтобы никого не обижать.

С.Шаргунов Понятно. Я, если абстрагироваться от всех шуточек и прибауточек, говорил об очень простых вещах, о том, что есть люди, которые говорят о России, которые повязывают георгиевские ленточки, которые сейчас еще оказываются под ударом в связи с этим совершенно диким, варварским законом, который приняла Верховная Рада – вот про них и разговор в первую очередь. И, я думаю, что быть равнодушными к судьбе этих людей, не ставить вопрос о каждом из них, не составить список из этих людей, не выносить этот вопрос на международный уровень – это было бы непростительно для Российской Федерации. Вот вам мой ответ, дорогой белорус. В Белоруссии русских не притесняют.

А что касается последнего закона, ну это же прямой вызов общей исторической памяти, это дикость, прежде всего и абсурд. Можно что угодно говорить про прошлое. Было большое количество и трагедий и преступлений, но я же читал… Я решил не верить разного рода критиками и, наоборот, защитникам этого проекта, а самому прочитать, своими глазами. И на сайте Верховной Рады есть, кстати говоря, этот закон. И там написано, что серп, молот, пятиконечная звезда и аж плуг отныне воспрещаются на территории Украины. И это еще принимают к 9 мая. На мой взгляд, дурь, не требующая комментариев.

С.Корзун Сергей Шаргунов. Алекс Бокарев нас в другую тему вводит: «Не кажется ли вам, — как мне нравится, когда задают такой вопрос, и дальше идет утверждение, — в телевидении, на нашем ТВ вроде «Списка Норкина», «Право голоса» не способствуют урегулированию отношений, а только разжигают ненависть между Россией и Украиной». Вопрос очевидный. Вы участник некоторых из программ. Этот список можно было дополнить. Честно скажу, что на крик не включаюсь просто, не смотрю эти программы сам целиком, поэтому…

С.Шаргунов А я в крике не участвую. Если я прихожу, то я всегда сдержанно, с интересом и уважением к оппонентам высказываю свою точку зрения. Этих оппонентов, кстати, хватает. И всех реплик, что Россия воюет в Украине хватает в каждой передаче. Дело не в этом…

С.Корзун А толк-то будет от дискуссий? В спорах истина может родиться, особенно, когда стороны так полярно разведены?

С.Шаргунов Эти передачи пользуются огромным спросом, но нужно понимать, что и с другой стороны в соответствующих сайтах, в соответствующих изданиях ведется тоже информационная война. Бесконечные обугленные буряты, страшная Россия напала на независимую страну… Это российские издания, это не украинские.

С.Корзун Спроси определяет предложение в данном случае.

С.Шаргунов Захожу на сайт. Написано: Местные жители называли нас оккупантами. Ополченец, вернувшийся из – в кавычках – «Новороссии» рассказывает правду. Читаю текст. Оказывается, что кто-то когда-то его называл. Ну просто неправда. И точно так же, конечно, и на российском телевидении есть ощущение Санта-Барбары. Есть проблема повторения одних и тех же физиономий. Я, кстати, очень выборочно хожу…

С.Корзун Санта-Барбара – добрая программа на самом деле.

С.Шаргунов А там дерутся и волосы друг другу дерут — в той, в сериале.

С.Корзун Это не важно.

С.Шаргунов Что касается России, это пользуется спросом, и людям всем интересно. Мне кажется, что важнее другие вещи: расследовательская, репортерская журналистика. И такая ест. Можно, конечно, считать, что это снято под определенным углом зрения, но совсем уж дико в отношении Кости Семина, молодого парня со своими взглядами, со своими убеждениями, с которыми можно не соглашаться, но который ездил специально в Донбасс, был там под обстрелами – составлять проскрипционный список! Уважаемый экс-премьер-министр Касьянов называет это списком Немцова — и везти в зубах в США, чтобы Костю Семина не пускали! Так Костя же смеется, конечно, над этой бумажкой. Не пустят его и все. Но само по себе – это возвращаясь к сегодняшним новостям, один из поводов – конечно, дико и смешно.

ШАРГУНОВ: Все должны понять, что дальше продолжается мирная жизнь, просто никто не должен нарушать договоренности

С.Корзун Атмосферу ненависти ощущаете, которую можно резать ножом. Что делать с ней, потому что в ненависти, в общем, добро не рождается само по себе.

С.Шаргунов Она у нас не нова, эта атмосфера ненависти. Бывали разные периоды. У нас в 93-м году все лето российскими СМИ, тогда либеральными, накручивалась атмосфера ненависти плоть до того, что люди избивали депутатов, когда они выходили из парламент – люмпены, накрученные прессой. У нас в 96-м году была атмосфера ненависти, когда рейтинг президента от 5% нужно было до 50% поднять. Так что общество часто живет в атмосфере раскола.

С.Корзун Как лечить?

С.Шаргунов Да, зайдешь в соцсети, на некоторые сайты, послушает некоторые эфиры и услышишь…

С.Корзун Констатировали, да, пришли к этому. Лечить-то как? Вы же «лечец» человеческих душ отчасти, наверное.

С.Шаргунов Я думаю, что все должны просто успокоиться и понять, что дальше продолжается мирная жизнь, просто никто не должен нарушать те договоренности, которые были подписаны в Минске, и не надо устраивать новую войну против Донбасса.

С.Корзун Ну Россия-то тут не участвует. Они пускай соблюдают договоренности, насколько я понимаю логику. А нам что делать?

С.Шаргунов Это имеет прямое отношение к нам и к нашей информационной повестке. Вообще Россия, если говорить о самой России – Россия нуждается в том, чтобы был запущен нормальный проект развития, чтобы люди получили реальное дело, чтобы они видели, что их страна строится и созидается, поэтому огромное количество дискуссий у нас пустые. Но возвращаясь к вопросу Донбасса и к вопросу Крыма – в Крым надо построить мост, Украина должна успокоиться по поводу Крыма, уважать мнение живущих там люди, и по поводу Донбасса успокоиться как Молдавия в свое время успокоилась по поводу Приднестровья. И вот, когда эта рана начнет затягиваться, тогда и будет понижаться уровень агрессии. В противном случае, пока есть угроза новой стрельбы, новой серьезной войны, конечно же, нервы у всех взвинчены. И опять-таки мы видим, что…

С.Корзун Нет-нет, не уходим. Мост через Керченский пролив, он не съел часть этого технологического процесса, за который вы ратуете?

С.Шаргунов Готовы терпеть. Страна, моя страна, наш народ…

С.Корзун То есть вы лично готовы? Но за страну вам еще рано говорить…

С.Шаргунов Нет, говорю. Абсолютно большинство соотечественники…

С.Корзун …Отсутствие технологического развития, сокращение бюджетов на науку, образование…

С.Шаргунов Это вы ставите знак равенства.

С.Корзун Я провоцирую вас – отвечайте. Я за— скажите технологическое развитие, образование и так далее.

С.Шаргунов У нас, действительно, например, коррупция – почему я начал передачу с того, что я крайне немилосерден к коррупционным делам, и здесь я не считаю этих людей падшими, это не трогательные зайчики – у нас коррупция съедает огромную, львиную дою бюджета. За коррупционные дела нужно наказывать и оттуда брать деньги. Точно так же можно поговорить с некоторыми олигархами, в общем, в стране деньги есть. А Крым, конечно, должен чувствовать полную защиту и поддержку точно так же, как и все регионы нашей страны.

С.Корзун На всех денег, боюсь, что не хватает…

С.Шаргунов А вы говорите прогресс…

С.Корзун Но это вы сказали про прогресс и про технологическую программу развития.

С.Шаргунов Вот, например, если говорить про агрессию и телевизионные эфиры…

С.Корзун – Аа, про агрессию!

С.Шаргунов Да, про агрессию. Вот Олесь Бузина. Вы же, наверняка вряд ли его читали, но видели на экране. Он приходил как очень спокойный человек, очень взвешенный. Он как раз выступал за полнейшее умиротворение. Но по моим впечатлениям даже факт его присутствия на проклятом москальском телеканале «Россия» или вообще просто на этих каналах, привел к тому, что случилось. Я просто высказываю свою субъективную версию. Он получал множество угроз. И человек, которых по хорошему украинцы должны были бы гордиться, потому что он прекрасно знал украинскую историю, он очень любит Украину, Гоголя, Булгакова. И, кстати, к Тарасу Шевченко у него отношение было очень сложное и интересное. Он автор глубоких, тонких эссе, исследований. Его взяли и убили.

С.Корзун Он не любил просто Шевченко, насколько я понимаю.

С.Шаргунов Но под конец у него было несколько интереснейших статей, связанных с тем, что Шевченко и дневники свои писал на русском языке и, вообще, был полностью связан с Россией. Вот Бузина, который говорил, что Украине хорошо рядом, вместе, в соседстве с Россией – он убит. А мы спрашиваем: А куда дальше деться агрессии. Давайте все умиляться.

С.Корзун Хорошо. От агрессии – к прогрессу, или прогрессии. Чем вы лично готовы поступиться? – еще раз возвращаюсь к этому вопросу, мне показалось, что вы ушли от ответа на него…

С.Шаргунов Лично я?

С.Корзун Да. От программы технологического развития…

С.Шаргунов Из-за Крыма?

С.Корзун Из-за Крыма, из моста через Керченский пролив… и всего остального.

С.Шаргунов Из-за проклятого Крыма! Он у нас все съел…

ШАРГУНОВ: Украина должна успокоиться по поводу Крыма, уважать мнение живущих там люди, по поводу Донбасса успокоиться

С.Корзун Секвестр бюджета прошел. Вполне серьезный вопрос. Военные расходы не секвестрированы.

С.Шаргунов Страна должна быть защищена, конечно.

С.Корзун В первую очередь?

С.Шаргунов А вы сравните военные расходы Российской Федерации и США.

С.Корзун Вы бюджеты сравните общие.

С.Шаргунов Но, тем не менее, Российская Федерация – это самая большая страна в мире, страна-супердержава. При всех бюджетах она должна быть эффективно и надежно защищена – это главная задача.

С.Корзун Еще раз к вопросу. Можно на науку меньше давать, на образование давать?

С.Шаргунов Нет, нет, еще раз нет. Вопрос совершенно в другом. Очень просто. Когда случилась история с Крымом, возникла большая надежда, что наша элита, которая действует по известному принципу: «где сокровище ваше, там и сердце ваше»; и держит деньги и недвижимость за границей, окажется отрезана от этих территорий и начнет думать о своей стране. Да, как говорится, не было счастья, да несчастье по могло. Может быть, в итоге и есть надежда на это. В России случится и кадровое обновление и будет поддержка своего производства, своего сельского хозяйства. А уж на соотечественников и на воссоединившемся с нами Крыме экономить просто грешно.

С.Корзун Это было особое мнение Сергея Шаргунова на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi. Спасибо вам, всем счастливо!

С.Шаргунов Спасибо!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире