'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 17 апреля 2015, 17:08

К.Ларина Добрый вечер, добрый день! Программа «Особое мнение». Сегодня здесь, в студии Ксения Ларина, ведущая передачи. Напротив меня Николай Сванидзе, Николай Карлович, здравствуйте!

Н.Сванидзе Здравствуйте!

К.Ларина Мне бы хотелось побольше обсудить «Прямую линию» с президентом, но я бы все-таки начала с текущих событий, потому что новости никто не отменял, они есть. Первая новость, которая со вчерашней ночи длиться, вот аккурат, когда Путин рассказывал о том, что почему бы не дать оппозиции возможность избраться в парламент, и Ходорковскому, в том числе, так вот в это же время в «Открытой России» в офисе Михаила Ходорковского, здесь, в Москве начались обыски. Искали экстремистскую литературу и таки нашли ее, какие-то листовки обнаружили. Все это проходило в течение ночи. 14 часов длился этот обыск — Центр «Э». Изъяли все компьютеры, все, что касается носителей электронных, как я понимаю. Вот, чем ты это объясняешь? Ходорковский это объясняет тем, что они снимают фильм про Кадырова. Насколько тебе эта версия кажется единственно верной?

Н.Сванидзе Мне кажется, что Михаилу Борисовичу виднее, потому что, у него, наверное, и информация какая-то имеется, и он думал на эту тему, анализировал ситуацию. Я думаю, что здесь нет оснований не доверять его анализу. Наверное, если действительно речь идет о фильме про Кадырова, то это могло вызывать такую реакцию, потому что возможности Кадырова сейчас велики: политические, административные, силовые. Он действительно сейчас в полном порядке, я бы сказал. И поэтому, я думаю, что уж на такую мелочь, как обыск в «Открытой России» его уж точно возможностей хватит. Если возможностей хватает, чтобы фактически прикрыть, как я понимаю – это плод моих холодных размышлений, и сердца горестных замет, информации на этот счет нет, — но если его возможностей, как я понимаю, — просто других я не вижу здесь вариантов, — его потенциала хватает для того, чтобы прикрыть расследование по убийству Бориса Немцова, то уж на обыск в «Открытой России» — ну это мелочи какие.

Но помимо этого, это, конечно, в контексте в общем, потому что Михаил Ходорковский как был, так и остался и после освобождения, несомненно, врагом номер… ну если не первым номером, то уж точно не вторым, как враг. И поэтому такой поводу, конечно, должен быть использован, несомненно. Их все время стараются держать в лежачем состоянии для того, чтобы голову не поднимали. Вот Писпанен – как известно, ей подбрасывали венок не так давно, она, кстати, об этом писала в Совет по правам человека, и я говорил об этом на заседании.

К.Ларина Траурный венок. Это было сразу после смерти, убийства Бориса Немцова сразу буквально через несколько дней.

Н.Сванидзе Да, очень скоро. С явным намеком, что, девушка, ты следующая, что, в общем, неприятно никому, не может быть приятно. Поэтому их держат в достаточно ежовых рукавицах, чтобы служба медом-то не казалась. И вот сейчас обыск 14 часов, чего-то там нашли. Я думаю, что если бы еще 14 часов поискали, еще бы чего-нибудь нашли. Как правило, кто ищет, тот находит.

СВАНИДЗЕ: Если речь идет о фильме про Кадырова, то это могло вызывать такую реакцию, возможности его сейчас велики

К.Ларина И, на твой взгляд, или, может быть, я не могу понять с точки зрения юридической, каким образом, дальше-то, что должно происходить, если они обнаружили какие-то материалы, которые признаны экстремистскими? Они что, отдают их на экспертизу? Дальше, что происходит? Закрывается, что ли, общество или что?

Н.Сванидзе Я не знаю, каков здесь действий и ход мыслей. Я не думаю, что этому будет дан какой-то серьезный ход, потому что ну что, снова пытаться сажать Михаила Борисовича Ходорковского? И невозможно, и уже никому и не нужно. Человек по полной программе уже отмотал все, что мог, и сейчас он нам уже и недоступен.

К.Ларина Кстати, в статусе как в каком, не Ходорковский, а «Открытая Россия»? Иностранный агент?

Н.Сванидзе Ну, наверное, не без этого. Поэтому я не думаю. Здесь речь идет о том, чтобы припугнуть, так серьезно по-взрослому пригрозить пальцем: «Ребята, ребята…» — вот просто так и все.

К.Ларина Хорошо. Дальше продолжим опять же про оппозицию страшную. Я тебе цитировала перед передачей совершенно потрясший многих текст, который сегодня выдал полпред президента в Сибирском федеральном округе Николай Рогожкин. Там у нас полыхает все, пожары очень серьезные, и люди остаются без крова, и леса горят, и дома горят, и тоже это говорилось вчера на «Прямой линии» у Путина. Ну вот, ищут все виновников, как всегда, ведь надо же обнаружить виновников. Они обнаружились. Цитирую, Николай Рогожкин: «Собралась какая-то группа людей или оппозиция, как ее сейчас называют, пошла, прошла инструктаж и провела диверсионные акты в плане возгорания в тех или иных точках. Просчитал дополнительные места вокруг Читы, вокруг населенных пунктов. В одно и то же время взяли и запалили».

Н.Сванидзе Конечно. Ну то есть, я думаю, что это Ходорковский, конечно.

К.Ларина И Навальный отсюда руководил.

Н.Сванидзе По сути, это Михаил Борисович Ходорковский специально нелегально под видом телеграфного столба перешел границу, чтобы запалить с нескольких концов как Воронью Слободку и доставить неприятность господину Рогожкину лично. Ну нормально, чего же! А «Мастер и Маргарита», вспомни: Никанор Иванович Босой. «Откуда доллары?» — задушевно спросили его. Он говорит: «Враги подбросили, вредители, диверсанты». Ну, конечно, господи! Ну, кто еще? Конечно, враги. Вообще в принципе это неубиваемый аргумент, что бы ни происходило. Вот там, скажем, воровство на космодроме. Административно ответственность, как известно, несет вице-премьер по оборонке Дмитрий Олегович Рогозин. Вот так спросить: Кто виноват? Вот странно, что он пока не сказал, что оппозиция.

К.Ларина Диверсия.

Н.Сванидзе Ну, конечно. Все признаки диверсии: разворовать и истратить на яхты, особняки – это только оппозиция на это способна, только оппозиция. Поэтому странно, что этот аргумент еще не был употреблен. Это я его просто чисто даром, безвозмездно предлагаю заинтересованным лицам, потому что он неубиваемый, он всегда пользуется успехом, он кушается с удовольствием, с аппетитом широкой общественностью массовой, начальством. Он всем нравится, он очень хороший аргумент, очень хороший. Вот, что бы ни сделал — вот что-нибудь скоммуниздил – враги подбросили! Во-первых, враг попутал. Если уж совсем крайняк – враг попутал. Какой враг? Не враг же рода человеческого, — он, как известно, далеко, — а конкретные враги: вредители, диверсанты, «пятая колонна», «вашингтонский обком» — все вместе собрались — и запалили. Нет, молодцы ребята! В принципе это же абсолютная калька с 37-го года на самом деле. Если уже особенно не шутить, потому что параллели с 37-м годом, они большого чувства юмора не вызывают, не возбуждают здесь никак, другие чувства вызывают, — то это вот именно калька с 37-го года: что бы ни было, что бы не произошло, это враги, диверсанты… «Пятой колонны» тогда еще не было…

К.Ларина «Судьба барабанщика» — помнишь, да?

СВАНИДЗЕ: Все признаки диверсии: разворовать и истратить на яхты, особняки – это только оппозиция на это способна

Н.Сванидзе Да, именно. «А старик Яков?» — «Просто бандит». «Помнишь, старик Яков, как мы поднимали чапаевскую шашку, как мы умирали под Перекопом?» Да-да-да.

К.Ларина Вот видишь, все-таки чувство юмора тебе не изменяет даже в связи с аналогиями с 37-м годом.

Н.Сванидзе Оно Гайдару не изменяло.

К.Ларина Ты понимаешь, с одной стороны, конечно, невероятно трагическая ситуация, и мы видим, как люди остаются просто без всего, голые остаются практически на улице, у них ничего нет, и справиться они с этой ситуацией не могут. Поэтому они лихорадочно ищут диверсантов и врагов. Ответственность ведь на этом человеке в данном случае, и на нем тоже. Вот этот Николай Рогожкин, он же тоже несет ответственность за то, что происходит в регионе, как и депутаты от этих регионов.

Н.Сванидзе Его ответственность как полпреда, ответственность Рогозина… Рогозина – Рогожкина – видишь, как получилось-то? Как братья близнецы. Рогозин несет ответственность как профильный вице-премьер. Да, но виноваты-то не они, конечно, виноваты-то диверсанты.

К.Ларина Пару минут перерыв, потом вернемся.

РЕКЛАМА

К.Ларина Возвращаемся в программу «Особое мнение». Здесь ведущая Ксения Ларина и Николай Сванидзе. Вот смотри, ты смеешься, а ведь уже поджигателя обнаружили в Чите. Это ребенок, 16-летний подросток, школьник, которого со спичками поймали и уже возбудили против него уголовное дело в покушении на уничтожение лесных насаждений. Предусматривает лишение свободы сроком до 8 лет со штрафом до 500 тысяч рублей.

Н.Сванидзе Между прочим, поскольку речь идет именно об этом региона, отдаленном от европейской части, я думаю, что здесь речь идет о разветвленной сети японских шпионов, несомненно. Речь идет о японской шпионской сети диверсионной, и они, видишь, и ребенка не пожалели. Они как-то в свои сети…

К.Ларина Завербовали.

Н.Сванидзе Завербовали. А надо народу отдать – пусть народ разберется.

К.Ларина С мальчиком?

Н.Сванидзе С мальчиком.

К.Ларина Мальчик-то есть.

Н.Сванидзе Народ с мальчиком разберется, с «кровавым» с этим мальчиком.

К.Ларина Смеялись по этому поводу уже, что может, это мальчик из Нальчика тот самый, который был на «Прямой линии». На самом деле мы смеемся – это ужасно, что происходит и то, какие до нас доходят вести с этих страшных полей. То, что на самом деле ничего не делают, а то мальчика найдут, то предъявят диверсионную группу японских шпионов. Ну, товарищи, ну что это такое!

Н.Сванидзе Пока еще до девочки не доходили. Хотя девочки танцуют не так, как положено, да.

К.Ларина Ну хорошо, давай мы пойдем дальше. Пойдем уже посмотрим на путинские высказывания…

Н.Сванидзе Девочки танцуют, а мальчики зажигают – я бы так сказал.

К.Ларина Ну, Коля, ну хватит уже смеяться. По поводу космодрома «Восточный». На меня это произвело очень сильное впечатление, вся эта история, особенно во время «Прямой линии», когда было прямое включение, и там, когда стояли эти группы рабочих, и человек просто в открытую сказал, что они уже 4 месяца не получают зарплату.

СВАНИДЗЕ: Остальных, которые воруют не за счет космодромов, их расстреливать не нужно, а может, повышать в должности

Н.Сванидзе С декабря, по-моему, он сказал, что не получают зарплату.

К.Ларина Да, что компания, которая их нанимала, обанкротилась. В общем, все это какая-то жуть, потому что это стройка века, действительно. И в это время шла бегущая строка, которую все время прятали на телевидении…

Н.Сванидзе Путин, пришли денег.

К.Ларина Это из области смешного.

Н.Сванидзе Нет, что тут смешного?

К.Ларина А про космодром там тоже было написано: «Это не стройка века, а позор, этот космодром». И то, что мы сейчас с тобой цитировали до начала программы, то что Дмитрий Рогозин сказал, что нужно с этими людьми…

Н.Сванидзе Расстреливать нужно. Вот, правильно! Конечно, нужно расстреливать, чего там? Причем расстреливать именно, поскольку это доложено президенту— надо расстреливать. Расстреливать нужно как раз тех, про которых доложено президенту, а всех остальных, которые воруют по всей стране не за счет космодромов, а за счет всего другого, их расстреливать не нужно, а может, даже повышать в должности и давать им награды. Те, которые получают откаты в разных высоких кабинетах. Расстреливать нужно только того, про кого президент знает. В данном случае, я думаю, такая жесткая реакция со стороны вице-премьера Рогозина, она связана как раз с тем, что он профильный вице-премьер, то есть это его зона административной ответственности, поэтому на него, несомненно, уже политика тяжелый взор президента.

К.Ларина Так уже с ракетами была у нас история, с падающими ракетами.

Н.Сванидзе И под этим тяжелым взором президента хочется рвать рубаху на груди, призывать к высшей мере, расстреливать, сажать, четвертовать, колесовать и так далее. Поэтому такая сейчас немножко истерическая реакция, потому что у нас сейчас, как известно, расстрелов нет, поэтому это все сотрясение воздуха. И слава богу, что нет, а то бы при таком настроении вице-премьеров и народных масс действительно пошли бы шмалять во все стороны от живота. Но сейчас, наверное, этого не будет. Но, конечно, это повальное воровство, оно никуда не делось.

К.Ларина Как ты думаешь, много открытий было во время этой «Прямой линии» с народом открытий для Путина.

Н.Сванидзе Открытий, чего?

К.Ларина Он видел реальную картину?

Н.Сванидзе Как много нам открытий чудных…

К.Ларина Вот действительно. Как ты думаешь?

Н.Сванидзе Да нет, конечно.

К.Ларина Были какие-то его… когда он говорил: «Да неужели? Боже мой, не может быть!»

Н.Сванидзе Я не думаю, что там много было для него открытий. Я думаю, что большую часть того, что ему сообщили…

К.Ларина Все знает.

Н.Сванидзе Все знает только Господь Бог, насколько мне известно. А все остальные, даже Путин не могут знать все вообще. Я думаю, всего он не знает никак, но много знает, конечно, по должности своей.

К.Ларина Но как-то его раздражали все эти беды и проблемы. Портили картину.

СВАНИДЗЕ: При таком настроении вице-премьеров и народных масс действительно пошли бы шмалять во все стороны от живота

Н.Сванидзе Если мы переходим к обсуждению «Прямой линии», то, на мой взгляд, он вообще был немного в раздраженном настроении, потому что его еще не успели как-то раздражить, а он уже был немножко раздражен и наехал на ведущего Кирилла Клейменова, в общем, на ровном месте.

К.Ларина В самом начале.

Н.Сванидзе В самом начале, обвинив, что он плохо его слушает, а думает о том, какой вопрос задать следующий. Это отношении журналиста это очень жесткий профессиональный наезд, и я студентам на первом курсе говорю, что, когда разговаривайте с человеком, берете интервью, слушайте, а не думайте, какой следующий вопрос задавать. Это азы профессию. Я думаю, абсолютно убежден, что многоопытный квалифицированный журналист Клейменов — его в этом обвинить невозможно…

К.Ларина Ты меня извини, тот вопрос, который он задал, как раз свидетельствовал о том, что он внимательно слушал все эти прекрасные цифры, которыми сыпал президент в своем вступительном слове.

Н.Сванидзе Да, и Клейменов как раз очень вежливо дал понять, что он считает трактовку президента несколько избыточно оптимистичной. И президент был в раздражении по этому поводу, потому что в устах первого лица это был, конечно, очень жесткий наезд на интервьюирующего. Мне кажется, он был несколько раздражен, он был несколько, по сравнению обычным состоянием во время таких эфиров, вяловат, скучноват, я бы сказал, пустоват. Потому что у меня такое впечатление, что он вообще ничего не сказал, ничего такого, что можно было бы называть словом «месседж», вот послание «городу и миру», послание тем миллионам людей, в частности, своему электорату, на который он работает, и очень многочисленному, который его воспринимает несомненно, судя по его рейтинговым цифрам. Ничего не сказал. Я ничего не услышал. Это вполне естественно, потому что в том, что касается политики, говорить нечего, потому что отыгрывать радостно, продолжать отыгрывать «Крым наш!» уже немножко…

К.Ларина А ты разве не обратил внимание, что он сменит риторику воинственную?

Н.Сванидзе Я обратил внимание, я об этом хочу сказать.

К.Ларина И в отношении Украины, и в отношении Запада, между прочим. Там такого не было – агрессии.

Н.Сванидзе Миролюбия нет, но не было и агрессии.

К.Ларина Не поддерживал все эти крики… Шаргунова по поводу того, что «давайте всех задавим — там русских убивают нацисты и фашисты». Даже Порошенко он не разу преступником не назвал.

Н.Сванидзе Напротив, он как бы заступился за Порошенко. Да, это имело место, несомненно. Но дело в том, что он, поскольку, действительно отъезжает, отходит от такого агрессивного достаточно, я бы сказал державно-патриотического – это для энтузиастов, а державно-шовинистического – для не энтузиастов – такого направления в своей словестной манере, в своих словестных конструкциях, то что остается? Крым больше не отыгрывается, да, в общем, я повторяю, уже и куда дальше…

К.Ларина То есть с Крымом там его тоже расстроили, с этими переправами: люди по 14 часов там стоят.

Н.Сванидзе Дело не в переправах. Их можно продавать людям, но уже просто по времени… ну, сколько можно. Про переправы никто не знает кроме самих крымчан и не узнает, потому что все люди узнают обо всем из телевизора – по телевизору об этом не говорят.

К.Ларина Вот они и сказали.

СВАНИДЗЕ: Что касается диалога с Кудриным, то он был таким, знаковым

Н.Сванидзе Вот сейчас сказали, да. Но дело в том, что если отъезжать от наших крымских успехов, то больше других успехов у нас политических нет. Вопрос о союзниках явно не доставил президенту удовольствия, потому что в ответ классическое цитирование классической реплики Александра III, что у России только два союзника – армия и флот, удовольствия, в общем, слушателям не доставляет. Потому что армия и флот – прекрасно, но все-таки вопрос-то не про них. И если человек, одинокий, он думает не о том, как, скажем, устроить свою жизнь, а уговаривает себя, что ему, вообще, никто не нужен, то в этом есть признак определенной безысходности. Я это в данном случае экстраполирую на государственные позиции.

К.Ларина Он же там назвал союзников. Прежде всего, это объединения, которые вокруг себя Россия, с его точки зрения, создает.

Н.Сванидзе Дальше этот диалог не может долго продлиться, к сожалению, в позитивном для президента ключе, потому что, когда начинают расшифровывать, кто там члены этих организаций, выясняется, что там ни одного союзника-то нет. Потому что, если мы начинаем считать от самых близких союзников, от Казахстана, с которым у нас сейчас торговая война; от Лукашенко, который сейчас, очевидно, заигрывает с Западом, и никто из них так и не признал Крым в качестве субъекта Российской Федерации. Выясняется, что сотрудниками фиговато.

К.Ларина Остановимся на пару минут, потом вернемся очень скоро.

НОВОСТИ.

К.Ларина Возвращаемся в программу «Особое мнение». Сегодня здесь, в студии Николай Сванидзе. Меня зовут Ксения Ларина. Мы обсуждаем «Прямую линию» Владимира Путина. То, что важно, как мне кажется, и мы к этому мнению пришли еще до начала программы, если говорить о каких-то важных вещах, сказанных – ты говоришь, ничего не сказал – впервые он говорил о том, что мы в какой-то мере…

Н.Сванидзе После войны, да-да, несомненно…

К.Ларина Что отношение к нам – мы в нем сами виноваты, спасибо типа советской власти – перевожу я на простой язык.

Н.Сванидзе То, что мы навязывали силой наши ценности своеобразные нашим соседям. Это он сказал действительно.

К.Ларина «Вот наши предшественники, — имеется в виду советская власть, — навязывали свою модель миру, как сегодня делают США», — говорил Владимир Путин.

Н.Сванидзе Параллель с США – понятно, но впервые сказал о том, что мы навязывали нашу модель, и это, в общем, важное заявление, потому что оно объясняет – правда, этого продолжения не позволил себе, но если логически продолжить его мысль, совершенно на мой взгляд, справедливую, — то это объясняет наше отношение нынешнее с соседями. Это объясняет отношение к нам всех стран Восточной Европы; это объясняет отношение к нам всех западных наших республик, которые входили в состав Советского Союза. Прибалтика, Польша, Чехия, Словакия — Чехии могут быть разные президенты, но, так или иначе, настроения вполне определенные – они все от нас дунули, как только рухнула стена и распался Советский Союз. Они от нас дунули сразу в сторону Запада, в сторону НАТО, потому что мы их достали со своими моделями, которые мы им действительно навязывали силой. Они нас просто боятся, и есть для этого основания серьезные.

К.Ларина Я думаю, что все это понимали, но впервые это главной государство сказано вслух.

Н.Сванидзе Да, несомненно. Во-первых, это понимали не все и не все понимают.

К.Ларина Ну ладно!

Н.Сванидзе Да я тебя уверяю. А, во-вторых, действительно, это было сказано впервые на самом высоком уровне в стране. Это достаточно существенное заявление. Да, здесь ты права, это было впервые.

К.Ларина Кстати, он это сказал в контексте вопроса, связанного с уравниванием нацистского и сталинского режимов. И он, отвечая на этот вопрос, сказал, что это нельзя на одну доску ставить, потому что нацисты декларировали уничтожение народов, а сталинизм никогда этого не делал, хотя были репрессии и депортации…

Н.Сванидзе Совершенно верно. Он назвал сталинизм уродливым, но сказал, что нельзя ставить на одну доску. На мой взгляд, это неправильно. Здесь, естественно, у него есть своя система аргументов. Возможна и другая система аргументов, которая мне лично представляется более адекватной, а именно: да, несомненно, нацизм прямо говорил о том, что он хочет уничтожать людей, фактически. Это такой страшный-страшный режим, который не стеснялся своей собственной людоедской идеологии.

К.Ларина И называл категории этих людей, подлежащих уничтожению.

Н.Сванидзе И называл категории этих людей, как правило, по этническому признаку. В от не далее, как вчера был день памяти жертв холокоста. Вот 6 миллионов евреев именно в соответствии с той идеологией, которую они со свойственной им дисциплинированностью претворяли в жизнь – и уничтожили. Могли бы уничтожить весь народ, — уничтожили бы весь народ. Не привел господь, что называется. В чем отличие сталинского режима? И об этом, кстати, писал Солженицын. Сталинский режим не был столь откровенно людоедским, но он был лживым. Потому что он как раз провозглашал общечеловеческие ценности – за справедливость, за равенство, «свобода, равенство и братство» — все три знаменитых тезиса французской революции он написал на своих знаменах, а реально ¬ уничтожал людей, реально. Говорил-то он красивые вещи, а людей-то уничтожал точно так же.

К.Ларина Так и народы уничтожал по этническому признаку.

Н.Сванидзе Депортировал. Да, и по этническую признаку. И по классовому признаку уничтожал людей. А что, уничтожение русского крестьянства – это что, не геноцид? Русского, украинского – это что не геноцид? Это фактически геноцид, только по классовому признаку. А уничтожение интеллигенции, а уничтожение священников – это что, не геноцид? Конечно. Это не говорилось никогда. Вот гитлеровцы, они говорили: «Мы вас уничтожим, вы — недолюди» — и уничтожали. Ужасно, кошмарно, страшно. А при Сталине говорили: «Нет, мы всех любим…» — и уничтожали. Тоже страшно и тоже кошмарно, но только по-другому. Поэтому, на мой взгляд, это два разных режима. Ну можно сравнить: есть бешеная собака, а есть ядовитая змея. Можно поставить на одну доску? Нет, разные зверюшки, но оба крайне опасные. В этом смысле можно поставить на одну доску.

К.Ларина Там, если говорить о сталинском режиме, не только в этом лицемерие заключалось, что «мы вас любим», а реально людей уничтожали, а в том, что для народа были сделаны специальные объяснения— к началу нашего разговора – про японских шпионов, про врагов, про предателей, про изменников. Это как-то очень скармливалось с большим успехом, правда же?

Н.Сванидзе Да, конечно, и точно так же люди натравливались. И, кстати, к концу правления Сталина он вполне себе успешно начал переходить достаточно откровенно с классового – потому что уже все классовые враги были уничтожены, несколько слоев снято классовых врагов – он вполне себе успешно начал переходить на этническое направление.

К.Ларина Давай вернемся к линии. Я тебе еще хотела задать вопрос: Случайно ли или это что-то значит, – это к вопросу о месседжах, — что на этот раз, как мне кажется, большое количество вопросов было задано со стороны представителей так называемого правого крыла общества – это и Алексей Венедиктов, это и Ирина Хакамада, это и Константин Ремчуков – ну много, включая вопросы, которые читали ведущие, прежде всего, Кирилл Клейменов, который выбирал именно такие острые вопросы. И с Кудриным, конечно, диалог.

Н.Сванидзе Это очень важный диалог с Кудриным. Я думаю, что это вопросы, которые должны были продемонстрировать готовность президента выступать на любую тему, и с ходу демонстрировать свою, несомненно, хорошую реакцию, в которой ему никогда было не отказать, и ответить на любой вопрос. Я не могу сказать, что он на все эти острые вопросы отвечал. От некоторых он умело уходил. Но, тем не менее, он позволял их задать. Что касается диалога с Кудриным, то он был таким, знаковым. Это не первый диалог с Кудриным в ходе такой дискуссии. Он не случайно, наверное, выбирает Алексея Леонидовича Кудрина в качестве своего такого партнера по спору, потому что у них хорошие отношения, он ему комфортен чисто в личном плане. При этом он знает его позицию, он знает, чего от него ждать, несомненно. Он знает, что ему ответить.

СВАНИДЗЕ: После ухода восторженной темы «Крым наш!», выяснилось, что предложить позитивно нечего

К.Ларина Почему его не поставить премьер-министром вместо Медведева?

Н.Сванидзе Это не ко мне вопрос. Я не по этой части. И он ответил ему, известно что. Фактически он сказал: «Да, Алексей Леонидович, ты мне друг, мы с тобой друзья, и ты, конечно, классный профессионал, но сердца-то у тебя нет. У тебя все от головы, а надо-то от сердца! А ведь народ обидим, народ не поймет, и будет, как в начале 90-х». Такие вещи всегда воспринимаются…

К.Ларина То есть народ надо убалтывать, убаюкивать, чтобы он тебе доверял, любил. И, когда он тебя любит, то ты можешь с ним делать все что угодно.

Н.Сванидзе Да, и значительная часть людей, конечно, они говорят: «Да, надо же как о народе думает! Это сухарь, понимаешь, ему все цифры, да цифры, а наш-то о народе думает, у нашего-то – сердце!». Здесь тоже, я думаю, если бы микрофон был после этого надолго вручен Алексею Леонидовичу Кудрину, он бы тоже нашел бы, что ответить Владимиру Владимировичу. Потому что а что, от большого сердца присоединили Крым, не просчитав экономических последствий, или неточно просчитав? Что привело реально к значительной экономической, финансовой, инвестиционной изоляции России со всеми вытекающими последствиями. А что, от большого сердца вместо трат бюджетных на здравоохранение и образование делают новые боеголовки и космодромы, которые разворовываются на особняки и яхты – это все от большого сердца? Здесь есть, что возразить, но, тем не менее, когда говорит один человек и его воспринимают, а говорит он хорошо, то, естественно, он эту аргументацию делает очень убедительной и она воспринимается: «Да, думает о людях, да, большое сердце».

Я помню, когда был маленьким, где-то классе в третьем, нас учительница повела в какой-то детский театра – какой я уже не помню – на пьесу про тяжелую судьбу американских негров. Пьеса называлась «Том — большое сердце», как сейчас помню: вот больше сердце.

К.Ларина Нет, я с тобой не согласна. Понимаешь, какая штука, тогда, уж если ты хочешь продемонстрировать свою сердечность и искренность, ты должен быть уверен, что тебе никто не помешает в этом. Вчера все было против этого, все. Вот вся вчерашняя история…

Н.Сванидзе Что было против этого?

К.Ларина Ну потому что не получалось ничего…

Н.Сванидзе А что не получалось?

К.Ларина Потому что люди, которые задавали вопросы, писали, что им не на что жить, что маленькие зарплаты, что цены растут. Люди, которые включались в эфир, никто не говорил: «Спасибо товарищу Путину за твое больше сердце!»

Н.Сванидзе Правильно.

К.Ларина Не было этого. Была абсолютно противоположная картина, другая.

Н.Сванидзе Правильно, когда говорят «спасибо за больше сердце» — это излишне слащаво, этому уже не веришь. А по-прежнему девочка больная в Тольятти получит тренажер. Уже мама Кадырова сама выразила готовность оплатить этот тренажер. Уже тем не менее семья ветеранов получит квартиру. То есть все чудеса дедморозовские привычные они имеют место.

К.Ларина Ну ты видел, какая там была бегущая строка?

Н.Сванидзе Ну видел я бегущую строку.

К.Ларина Она абсолютно была перпендикулярна всему тому, что он пытался продемонстрировать. Это что, люди этого не понимают и не видят? Люди дураки, что ли?

Н.Сванидзе Тем не менее, я тебя уверяю… вот известно, что доллар после этого пошел вверх.

К.Ларина Потому что он войну не объявил.

Н.Сванидзе Нет-нет. Не рубль – ты не поняла – доллар пошел вверх. А именно потому, что он не сказал ничего – это, кстати, тот же Кудрин уже отреагировал – он не сказал ничего, что бы свидетельствовало о его намерении что-то менять в экономической ситуации в стране, а она оставляет желать… Вот поэтому доллар пошел вверх. Но доллар долларом, а настроения, о которых в данном случае, в первую очередь заботится Владимир Владимирович, когда говорит о сердце – настроения, я думаю, в этом случае, он получит те, которые хотел получить. Будет там еще на полтора процента временный, но влет рейтинга, вот увидишь.

К.Ларина Ну, может быть, ты прав.

Н.Сванидзе Хотя, несомненно, у него сейчас есть серьезные проблемы с тем, что называется последнее время модным словом контент, то есть содержательной части…

К.Ларина Предложить нечего.

Н.Сванидзе Да, потому что, после ухода восторженной темы «Крым наш!», после того, как смолкли долгие, продолжительные аплодисменты, выяснилось, что предложить позитивно нечего. В политике – нечего, в экономике – нечего. Значит, нужно, что делать? Нужно просто работать психотерапевтом. Вот он вчера пытался работать психотерапевтом.

К.Ларина Ну что ж, на этом пока закончим. Спасибо! Николай Сванидзе в нашей студии. До встречи, пока!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире