'Вопросы к интервью

К.Ларина Добрый вечер, добрый день! Программа «Особое мнение». Здесь, в студии Эха Москвы и RTVi ведущая передачи Ксения Ларина, и в нашей студии сегодня на ваши и мои вопросы отвечает наш гость, журналист Айдер Муждабаев заместитель главного редактора газеты «Московский комсомолец». Айдер, приветствую, здравствуйте!

А.Муждабаев Здравствуйте!

К.Ларина Дорогие друзья, напомню телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45 для ваших вопросов. Начнем мы, конечно же, с темы, которая наиболее близка Айдеру и, прежде всего, как гражданину и как к человеку, а потом уже и как к журналисту. Это, конечно, Крым и все, что связано с переходом Крыма в руки России. Как это отразилось на жизни его народа, крымско-татарского народа. На прошлой неделе, когда здесь был Николай Сванидзе, он нам рассказал, что общественность крымско-татарская написала ему письмо с просьбой помочь сохранить единственный крымско-татарский телеканал, который, судя по всему, практически закрыт. Вот как дела обстоят сейчас с этим каналом, что там сейчас происходит?

А.Муждабаев Речь идет о том, что российские власти обещали продлевать лицензии крымским СМИ по заявлению, как вы вне конкурса. И уже 4 раза телеканал ATR подавал заявку на регистрацию в Роскомнадзор, и ни одного вразумительного ответа они пока не получили, почему их до сих пор не зарегистрировали. Срок нынешней лицензии как бы истекает 1 апреля. Если Роскомнадзор до этого времени не выдаст разрешительные документы, то из эфира пропадет не только телекомпания ATR, но также единственное крымско-татарское радио в мире, радио «Мейдан», которое в этом же холдинге и также единственный в мире крымско-татарский детский канал Lale. Ну это как бы одна компания.

А.МУЖДАБАЕВ: Любовь к родине – это очень хорошо, но материальное обеспечение еще никто не отменял

Просто надо понимать, что это не вопрос, как, допустим, в Москве есть 50 телеканалов – из них одного не станет. Это немножко другое измерение, потому что ATR – это, во-первых, нужно сказать, что лучший канал в Крыму, просто лучший. Он вещает на трех языках, которые Российская Федерация признала государственными: на русском, украинском и крымско-татарском языках. Он очень, если можно так выразиться, крутой в информационном плане. Там идут ток-шоу, там идут новостийные выпуски, там идут хорошие фильмы; там идет кино, идут фильмы с дубляжом на татарском литературном языке, что очень важно для народа, который возродился из депортации. Дети смотрят, не отрываясь, там идет утренний эфир. В общем, это такой взрослый канал и канал единственный, которому нет никакой альтернативы для крымского татарина.

А.МУЖДАБАЕВ: В информационном плане «Крым умер»

К.Ларина Насколько вписывается телеканал, с точки зрения идеологии в сегодняшнюю политическую ситуацию?

А.Муждабаев Давайте сначала по формальным признакам. По всем законным признакам телеканал ATR и радио «Мейдан» — они не нарушают российской законодательство. Они соблюдают все запреты, которых по сравнению с Украиной, в России масса. Но, тем не менее, понятно, что канал действует в российском правовом поле и поэтому все законы соблюдаются. Если бы они не соблюдались, Ксения, давно бы их уже закрыли, поскольку властям они не очень милы.

К.Ларина То есть никаких официальных предупреждений, связанных с нарушением каких-то норм закона и разжиганием розни, экстремизма, и прочее – ничего этого не было.

А.Муждабаев Нет, конечно. Это все на уровне болтовни. То есть, грубо говоря, я подойду и скажу человеку: «Ты мне не нравишься, ты враг народа». А, когда он у тебя спросит, а в чем, собственно, состоит моя враждебная деятельность, и почему я тебе не нравлюсь, по каким статьям закона, — никто этого не говорит, потому что предъявить телеканалу нечего. Это очень профессиональные люди. И, кстати, у них во всех новостях, ток-шоу представлены все точки зрения. Вчера за них заступался в прямом эфире главный коммунист Крыма, например, казалось бы, многие разные люди… Сейчас в эти последние дни на канала ATR идет такой, если можно сказать, телемарафон, который с таким жутковатым названием: «Не убивайте ATR».

На мой взгляд, это, вообще, дико, когда на территории Европы, в европейской стране какой-то народ просит не убивать его национальное телевидение и радио. Это что-то, попахивающее совсем какими-то плохими годами. Но факт остается фактом, что реально речь идет о том, что люди просто бояться, что их просто действительно морально убьют.

К.Ларина К Путину обращались?

А.Муждабаев Да, есть письмо и к Путину, есть письмо к уполномоченному по правам человека. Благодаря Президентскому совету по правам человека, о чем вы уже говорили, Николаю Сванидзе и другим членам, и председателю Совета, было направлено письмо Путину с просьбой, как-то содействовать законному решению вопроса. Потому что, понимаете, никаких законных оснований лишать канал ATR и радио «Мейдан» лицензии, никаких.

К.Ларина А я сегодня посмотрела, кстати, Айдер, что там есть какая-то такая информация, неподтвержденная, — во всяком случае, слухи ходят, — что якобы на месте этого ATR будет другой, тоже крымско-татарский, но другой. Такое возможно?

А.Муждабаев Я думаю, что как бы мечта-то такая была – создать такое крымско-татарское телевидение, но, чтобы оно было такое… «нам нужны подобрее щедрины и такие гоголи, чтобы нас не трогали». Но дело в том, что это невозможно. Там, говорят, они сейчас записывают ATR-овские программы, — ведь там куча еще… ATR – это же огромный совершенно канал, который снимает кучи исторических передач, музыкальных, проводит песенные конкурсы и так далее, — что все это записывается. И в случае закрытие ATR, непродления лицензии это будут крутить по другим каналам, вроде изображая, то, что ATR существует.

К.Ларина Что все хорошо.

А.Муждабаев Но такие, может, приемы проходили в средневековых каких-то государствах. Но сейчас обмануть так людей навряд ли получится. Тем не менее, крымских татар, знаете, не обманешь. Народ очень битый, очень понимающий, что происходит вокруг. И вот такой пропагандистски дешевый ход, он, конечно, никого не обманет совершенно.

К.Ларина И, какие есть еще возможности для сохранения канала? — возвращаясь к началу, 1 апреля у него заканчивается срок лицензии…

А.Муждабаев То есть с нуля часов они не смогут выходить в эфир, согласно законам Российской Федерации. На данный момент – я узнавал, как дела обстоят – ничего не изменилось из-за Роскомнадзора. Они в пятый раз подали документы, и пока ответа нет.

К.Ларина То есть просто молчание.

А.Муждабаев Просто молчание.

К.Ларина Не объясняют ни причин, ничего?

А.Муждабаев Нет, нет. Там якобы на каком-то этапе было что-то не заполнено, но это давно исправлено. Этим занимается московская консалтинговая фирма, которая регистрирует эти СМИ без всяких вопросов и все эти лицензионные вопросы соблюдает, и знает, как это делается.

То есть, понимаете, по умолчанию властей, как местных, так и федеральных, понятно, что причин закрывать крымско-татарские СМИ нет, а неформальные — видимо, существуют. На мой взгляд, они достаточно примитивны. И закрытие крымско-татарского телевидения и радио не даст плюса, не даст выигрыша никому: ни господину Аксенову, который тут недавно то вручал крымско-татарским журналистам из ATR премии за свободу слова, а через несколько месяцев сказал, что канал ATR – это враги России, не пояснив, почему, и он ничего от этого хорошего не получит; и крымское общество будет крайне взбудоражено, в общем-то, на пустом месте, потому что никакой, конечно, угрозы России крымско-татарское радио и телевидение не несет. Это не какой-то подрывной антисоветский канал. Это канал новостийный, это канал с национально-культурным историческим уклоном и с детским, как я же сказал.

К.Ларина Ну хорошо, мы пока на этом остановимся. Будем надеяться, что все-таки до 1 апреля остается несколько дней, может быть, все-таки наша власть одумается…

А.Муждабаев Ну да, все-таки день дурака нельзя отмечать столь дурацкими поступками, даже такой день.

К.Ларина Давайте прервемся на пару минут, потом продолжим программу.

РЕКЛАМА

К.Ларина Возвращаемся в программу. Напомню, что сегодня в нашей студии журналист Айдер Муждабаев заместитель главного редактора газеты «Московский комсомолец». И давай мы еще все-таки задержимся в Крыму, на этой территории, поскольку, как уже было замечено, сегодня о Крыме либо хорошо, либо ничего. Реального положения дел, мне кажется, уже никто не знает.

А.Муждабаев В информационном плане «Крым умер».

К.Ларина Но, тем не менее, смотри, к годовщине присоединения был продемонстрирован огромный двухчасовой документальный эпохальных фильм нашим российским телевидением, в котором, конечно же, шла речь и о том, как крымско-татарский народ себя чувствует в новых условиях, и кажется, что он счастлив, судя по этому фильму. Потому что официальный представитель крымско-татарского народа – не помню сейчас фамилию этого человека, который, собственно, был одним из героев этого фильма, — он как раз убеждал нас всех в том, что весь народ счастлив; что при украинцах было страшно, ужасно и кошмарно, а « сейчас мы все счастливы», сейчас-то жизнь и начнется. Что на самом деле?

А.Муждабаев Не только ты, Ксения, но вообще никто не запомнил фамилию этого человека, поскольку, конечно же, никакой крымско-татарский народ этот человек не представляет. Здесь идет подмена, привычная, в общем, для российского телевидения, когда желаемое выдается за действительное.

Конечно, российская власть за этот год наломала дров с крымскими татарами столько, что разгребать все это тяжело, и вообще непонятно, имеется ли желание. Фактически закрыт меджлис крымско-татарского народа. Это орган, который народом избран реально снизу. Это же все самоорганизация такая как бы, это люди делали, это им не спустили сверху списки избирательные и велели проголосовать – это шло изнутри. Депортированы из Крыма и председатель меджлиса, и легендарный человек, с которым Владимир Путин имел продолжительный телефонную беседу год назад – Мустафа Джемилев. Они сейчас находятся в Киеве, не имеют возможности видеть свои семьи.

К.Ларина Им запрещен въезд в Россию.

А.Муждабаев Им запрещен въезд в Россию, соответственно – и в Крым. Конечно, это преступление. Не пускать крымского татарина в Крым – это как – не знаю – не пустить еврея в Израиль. Это просто такое за гранью гуманизма находящийся поступок. Но это все было в самом начале, а сейчас еще хуже история: меджлис, собственно, разогнан; опечатали здание, которое он занимал все последние годы постсоветские; идет наезд на крымско-татарские СМИ очень жесткий с целью их уничтожить либо превратить в рупор этих людей, именно, которых невозможно запомнить, которые будут называть себя представителями крымских татар. Для официальных российских новостей они, конечно, ими являться не будут.

Ну, и кроме того реальные уголовные дела возбуждены против запреда меджлиса Ахтема Чийгозы и еще против двух людей. Таскают других членов меджлиса на допросы, о каких-то массовых беспорядках их спрашивают. Этот митинг знаменитый, который был до аннексии, перед тем, как был захвачен Верховный Совет Крыма спецназом российским, как это было признано в этом фильме, кстати. Как бы все карты раскрыты, и теперь можно говорить об этом совершенно уверенно. Я об этом и раньше знал, а сейчас все понятно и подтверждено самим президентом России…

К.Ларина А народ уезжает оттуда?

А.Муждабаев Народ уезжает, да.

А.МУЖДАБАЕВ: Не пускать крымского татарина в Крым – это как не пустить еврея в Израиль

К.Ларина Есть статистика, какое количество людей уезжает?

А.Муждабаев Человек, когда уезжает, допустим, из Крыма, он же не пишет заявление: «Я уезжают из Крыма, потому что…» и так далее. Он не пишет, на сколько он уезжает. Но очень много моих знакомых, кстати, не только крымских татар – и русских людей тоже, и украинцев – покинуло Крым. Каждый по своим соображениям. Татары – понятно, почему – потому что тяжело жить на родине, когда, в общем, ты оказался в положении людей второго сорта. Это было явно показано.

К.Ларина А то, что касается гражданства, это автоматом получают? Или как в крымско-татарском обществе? Они там отказывались или принимали это, как данность?

А.Муждабаев Есть какая-то часть людей, которая отказалась по принципиальным соображениям принимать российское гражданство, но их не много. Остальные по умолчанию стали гражданами России. И, в общем-то, любой может пойти в паспортный стол и получить паспорт, по крайней мере, так было изначально. И многие пошли, потому что и глава меджлиса сказал, по-моему, что «это никакое не преступление, вы должны жить на своей земле». Это же еще и связано с правами собственности, потому что очень тяжело сохранить свои права даже на свой дом, если ты являешься гражданином другой страны, если ты не принял – будь ты хоть крымский татарин, хоть кто, — но, если ты не принял гражданства России, ты становишься иностранцем. Значит, ты должен покидать территорию России через определенное время и так далее.

Но многие крымские татары уехали на Украину. Я знаю насколько людей, которые сейчас живут во Львове, в Киеве, в Херсоне, других городах. Они там занимаются бизнесом. Это далеко никакие не политики, а люди, которые просто не смогли жить в той прекрасной атмосфере нашего Крыма.

К.Ларина А вот ты сказал, что люди второго сорта – как себя чувствуют крымские татары, – но, во-первых, Владимир Путин обещал, что там будет три государственных языка, как я поняла, в Крыму: русский, украинский и крымско-татарский. Во-вторых, то, что касается межнациональных отношений – все опять же наши официальные СМИ уверяют, что там никаких обострений нет, что там все по-прежнему друг друга любят. Так ли это?

А.Муждабаев Что касается языков, мы первую часть программы, Ксения, обсудили, как закрывают трехязычный канал крымско-татарский вместе с детским каналом. Тут комментировать нечего. Никаких прав крымско-татарскому языку никто там не собирался предоставлять. Эти слова остались словами. И тогда, кстати, журналистка ATR София Абляева, она же задала вопрос Путину на пресс-конференции вот этой большой. Один из последних вопросов был ее: Почему не выполняется обещание?

Смею доложить, что они так и не выполняются. Наоборот, в открытую сейчас идет дискуссия, в которой сейчас участвуют высшие должностные лица Крыма, руководители правительства и также руководители крымского образования и так называемой Общественной палаты какой-то, вот этой всей общественности крымской, — что ни в коем случае нельзя изучать крымско-татарский язык остальным школьникам Крыма. Это не нужно просто. Правда, это входит в диссонанс немножко со статусом госязыка, потому что, например, татарский язык в Татарстане изучается так же, как и башкирский в Башкирии. Но они говорят, что «подумаешь там, крымско-татарский язык или украинский являются государственными, — как это объявил президент России, — Крым – это не этническая республика, а такая как бы непонятно, какая», но декларируется, конечно, что «русская весна», это «крымская весна», это «русский Крым». Настроения такие, что крымские татары – они на каком-то там десятом месте, можно с ними не считаться – их мало. Как не считались при референдуме.

Никто же в России тоже не знает, что тысячи крымских татар стояли на митингах и пикетах перед референдумом с протестами против проведения этих референдумов. Это не показал ни один российский канал. И я даже, когда у своих друзей, коллег-журналистов спрашиваю, кто там не был, они не знают, что в Крыму кто-то протестовал против присоединения к России. Это был мирный протест, митинги, демонстрации и так далее. Их же никто тут не показывал. Картинка была бы испорчена – единодушия. И сейчас, насколько я понимаю информационную политику в отношении Крыма, вот эта политика «Крым мертв», то есть хорошо или ничего – она сейчас доминирует, и идея такая, что все там хорошо. Поставлена точка. Год прошел – все прекрасно: нет недовольных, население все ликует – и тему закрыли.

А проблем там масса не только у крымских татар, но у крымских татар во особенности, потому что им дают понять, что считаться с ними никто не собирается. Это демонстрируется запретами любых праздников публичных в публичных местах. Крымских татар загоняют в национальные гетто, загоняют в эти поселки, которые при городах рядом возникали. Там только теперь можно отмечать праздники, там только можно поминать жертв депортации. Выходить за пределы нельзя: все это оцеплено собаками, вертолетами – сверху. Все это не самые комфортные условия для народа на своей родине, чувствующего себя вдруг оказавшимся в положении людей, которые насколько поражены в правах; и чуть не в открытую им говорят, что они враги.

К.Ларина Вот картина, которую вам нарисовал Айдер Муждабаев. Мы сейчас прервемся на небольшую паузу, вернемся через некоторое время.

К.Ларина Возвращаемся в программу «Особое мнение». Я напомню, сегодня в нашей студии журналист Айдер Муждабаев заместитель главного редактора газеты «Московский комсомолец». Хотела я перейти к другой теме, но поменяю я все-таки немножечко свой план, потому что мы говорим о Крыме и о том, что строится «русский мир», тренд этого года – «русский мир». И как его продолжение, как мне кажется, история с форумом националистов в Санкт-Петербурге. Мне бы хотелось, чтобы Айдер по этому поводу высказался. Не удивляет ли тебя сама эта история, и кем она была инспирирована, на твой взгляд?

А.Муждабаев Там же, насколько я понимаю, в последний момент инициаторы в кусты немножко отскочили, потому что совсем уже они набрали всю шваль с Европы, привезли людей, которые требуют возвратить Кенигсберг Германии, в общем, не совсем таких людей, которых бы стоило приглашать в Россию накануне дня Победы. И вот организаторы, я так понимаю, в лице партии «Родина» — это же Рогозин, это же они как-то организовывали формально или неформально – они отскочили. Там должен был выступать человек из «Единой России»…

К.Ларина Журавлев.

А.МУЖДАБАЕВ: Никакой угрозы свержения режима в реальности не существует

А.Муждабаев Даже этот, в общем, достаточно специфический, если можно так выразиться политик, не стал приходить к этим людям, хотя, может быть, они идеологически в чем-то схожи. Вот этот консерватизм, как бы мы его поддерживаем во всех его самых экзотических проявлениях, но как-то они все это бросили в итоге. Потому что действительно, уж больно публика такая, жуткая собралась. А удивляет ли это? Меня не удивило совершенно.

К.Ларина Но это могло быть без ведома власти — готовиться такое мероприятие?

А.Муждабаев Я думаю, что специально, чтобы показать, что без ведома власти это невозможно, в эти дни устроили срыв лекций Белковского, совершенно дикий, потому что просто человек решил встретиться со своими читателями — публицист. Пришло сколько-то человек, интересующихся его творчеством, высказываниями. Он решил почитать стихи. Ему не давали там никаких помещений. А эти же люди жили в центре города в хороших отелях, их кормили, поили…

К.Ларина Причем арестовали всех людей, которые выходили – несколько человек вышли с протестом – антифашисты, их как раз всех…

А.Муждабаев Конечно. Ну, естественно, у нас без власти сейчас мыши не родятся, мне кажется. В Москве бы, конечно, Белковского никто бы ни трогал, а Санкт-Петербург проявил себя в этом плане, конечно, как жутко провинциальный город, не в обиду будет жителям Санкт-Петербурга сказано. Но вот то, что там прошло это собрание, то, безусловно, с ведома власти. Я уверен, что они там и помогали, и помещение выделяли, и обеспечивали всю эту логистику. Потому что таких фашистов возить – это же нужно как-то… они же привыкли – фашисты – к комфорту. Они же западноевропейские фашисты – их же нужно как-то достойно встречать.

К.Ларина Они там за свой счет, как я поняла, покупали билеты на самолеты, но размещение в гостинице, проживание, питание – это все за счет принимающей стороны. Это деньги не маленькие, между прочим, учитывая дорогой город Санкт-Петербург.

А.Муждабаев Конечно. Да и билет купили – что-то, мне кажется, что европейские фашисты и на это неспособны.

К.Ларина Подожди, вот ты смеешься. А цель-то какая-то была? Если мы говорим, что фильм про возвращение Крыма предназначен лично товарищу Обаме, то вот эта кампания, она как бы тоже для кого-то, она же не для Путина.

А.Муждабаев Нет, конечно, она предназначена и для внутреннего тоже. У нас же постоянно показывают европейцев, которые поддерживают Россию. Включите российское телевидение: там депутат Бундестага за Россию, еще кто-то за Россию. То есть по всей Европе ищут самых разнообразных людей, которые в той или иной форме будут поддерживать этот наш консерватизм.

К.Ларина Которые устали от гнета либерастов.

А.Муждабаев От гнета Евросоюза, либерастов. Устали от геев, лесбиянок и транссексуалов. И вот эти усталые абсолютно люди, которые на самом деле просто сидят как бомжи на обочине политической жизни в своих странах, они абсолютно никому совершенно не были нужны. У них, я уверен, не было денег ни на авиабилеты. Где-то как-то им удалось все это каким-то образом купить, видимо, с какой-то скидкой. И вдруг такое внимание! Это же новая жизнь началась просто. Я думаю, что офисы этих партий сейчас расцветут, и у них появятся какие-то печатные органы, и даже, может быть, новые костюмы и галстуки будут приобретены этими людьми. Потому что поездки в Россию… то есть любить Россию – это сейчас, в общем-то, для таких людей не только почетно, но и выгодно.

В общем-то, «Российский банк» уже даже и партию Марин Ле Пен спонсировал в открытую, кредиты там… или, как это называется? – вложения в политический капитал – назовем это так. Конечно, все тут понятно. Надежда тут такая, что в разных странах Евросоюза все более будут усиливаться эти правые партии, которые будут дезинтегрировать Европу. Это открыто рекламируется. Я даже видел на той неделе или на этой даже такие заголовки в газетах, что вот Россия снимет санкции с части Евросоюза и разорвет Евросоюз – и разорвет просто – и евро умрет, и доллар умрет! И Евросоюз рассыплется, конечно.

Но я думаю, что касается внутри России  — за этим стоит колоссальный распил бабла, конечно, потому что патриотизм  — это невероятно выгодное предприятие.

К.Ларина Параллельно с этим вчера, если я правильно помню, на коллегии ФСБ Владимир Путин вновь стал грозиться по поводу того, что не позволит каким-то иностранным наймитам и прочим иностранным агентам развалить нашу великую родину и устроить массовые беспорядки во время выборов. Это было сказано конкретно, почему-то была названа эта дата 16-18 год, и что нужно усилить контроль и учет опять всех этих некоммерческих, неправительственных организаций и борьбу с экстремизмом тоже. Есть ли у тебя ответ на вопрос, с чем связано это заявление именно сейчас? Это раз. И второе: что за этим последует?

А.Муждабаев Ну, что он мог сказать сотрудникам ФСБ? Он сказал ровно то, что он должен был сказать, исходя из всей ситуации в стране. Это, конечно, еще и сигнал к тому, — о чем я говорил, — к новому сезону распила бала. Потому что сейчас патриотические организации получат, безусловно, поддержку: всякие эти «антимайданы», всякие велосипедисты с моторчиками и прочие потрясающие граждане. Они, конечно, вдохновились больше всех этим выступлением президента. Они поняли, что раз есть такая угроза, хотя, конечно, ее в реальности не существует, никакой угрозы свержения режима в реальности нет…

К.Ларина Но почему-то все время на этом настаивают, к этому все время возвращаются, этот огонь все время поддерживают.

А.Муждабаев Конечно. На этом огне очень удобно греть руки, потому что любовь к родине – это очень хорошо, но материальное обеспечение еще никто не отменял. И это выгодно идеологам рассказывать эту чушь, и это выгодно огромному количеству людей, которые при власти существуют, которые получат, конечно же, помощь на борьбу с Майданом, с этими западными агентами, с этими журналистами проклятыми.

Вы же видели этот «Антимайдан» последний, этот «Крымнаш» митинг? Там же понятно, что люди пришли без энтузиазма. Я смотрел на эти лица и думал: господи, как же им скучно! Ну нет ликования, ну нет искреннего ликования. Это унылые люди пришли. Организаторы откровенно собирали за деньги людей. Платили им одну сумму, по ведомостям проводили другую сумму.

К.Ларина То есть этим людям, которые сейчас без особого энтузиазма приходят на эти митинги либо потому, что не могут отказаться, поскольку бюджетная сфера, либо потому, что заплатили – не важно. Либо, может быть, даже по идейным соображениям. Значит, им необходимо предъявить каких-то врагов, которые угрожают их благополучию…

А.Муждабаев Нам все время нужно предъявлять врагов. Это вся система устроена на этом. Понимаете, то, что мы сейчас имеем, никакой новости не представляет. Давайте вспомним, как нам подсовывали разных врагов. Иначе система не работает, иначе народ начинает поворачиваться и смотреть, что вокруг. Вот, чтобы народ не разворачивался, а смотрел только туда, куда надо, ему в его направление взгляда…

К.Ларина Коридор.

А.Муждабаев …коридор взгляда — дают врагов. Это были кавказцы. Потом это были азиаты. Потом это были грузины. Потом это стали украинцы…

К.Ларина «Пятая колонна».

А.Муждабаев «Пятая колонна» а Америка, конечно. Красиво «дядя Сэм» на эту сцену вышел. И все – выдохнули! Вот уж «дядя Сэм» – это тот враг, на которого спишется все: все деньги, все усилия власти, на которого спишутся все проблемы, на которого спишется рост цен. Вот сейчас на подъездах в Москве – может быть, ты обратила внимание – повесили на многих объявления: «В вашем дворе пройдет собрание о капремонте вашего дома». Вы думаете, это будет за счет «Единой России» произведено или, может быть за счет города Москвы? Что-то мне подсказывает, что за счет жителей, которые получили огромный бонус в виде Крыма.

Эти же самые люди заплатят за продукты. Цена на посевную выросли на 40% в России. Прибавляйте к этому всякие накрутки – и понимаем, что к осени вдвое вырастут цены на еду. На все цены растут. Растут штрафы, растут пени, растут штрафы за неуплату штрафов. Человек все более чувствует себя зажатым этими тисками государственными. Но, кто виноват? Естественно, это не может быть власть. Поэтому это настолько все просто. Конечно, это все переводится на Соединенные Штаты Америки: вот проклятый Обама… Вот сейчас началась кампания: Обама не приехал на парад Победы – вот он враг. Кремлевские СМИ проводят кампании: «Поздравь Обаму с днем Победы».

К.Ларина Иезуитские письма ему пишут.

А.Муждабаев Да. Но, извините, почему нет кампании: «Подари ветерану машину», «Сходи ветерану за едой в магазин»?

К.Ларина «Площадь не резиновая», — сказано было, понятно? «Красная площадь не резиновая».

А.Муждабаев Вот перевод стрелок – обычное дело. Народ у нас Америку не любит.

К.Ларина Америка далеко, а враги рядом…

А.Муждабаев Ну, «пятая колонна» — это же тоже Америка, это ясно.

К.Ларина На меня невероятное впечатление произвела история с актом вандализма на таком, стихийном мемориале памяти о Борисе Немцове, на месте его убийства. Это, конечно, нечто чудовищное. Меня там поразил даже не сам факт, что они разметали там все, исписали какими-то оскорбительными словами, наклеили всякую дрянь, — но они еще при этом и фотографировались. То есть люди, вот эти вандалы в георгиевских шарфах, они даже не стеснялись ни своих имен, не прятали своих лиц. Ты можешь мне объяснить этот феномен? Чем руководствуются эти люди.

А.Муждабаев Да нет, они в своей середе-то герои. Вот произошла страшная катастрофа самолета. И вот коллега ко мне заходит, друг мой, и он говорит: «Я коллегу встретил, и как бы надо что-то обсуждать». И он говорит: «Какой ужас! Самолет упал во Франции немецкий». И вдруг коллега улыбнулся и сказал: «Ну, так им и надо. Пусть помучаются. А то, что они на нас все взваливают «Боинг»? Мы его не сбивали. Они на нас этот «Боинг» повесили. А вот им за это, то есть пусть теперь получают. Ничего страшного».

К.Ларина Коллективное бессознательное…

А.Муждабаев Это вот тоже психологический момент: совершенно потеряны рамки приличий и можно абсолютно все. Если завтра эти люди начнут где-нибудь мочиться публично или – я не знаю – кусать кого-то… Ну уже же гавкали журналисты в эфире. Гавкали? Гавкали. На президента другой страны кричали? Кричали. Но тут есть маленький нюанс. Мне кажется, кое-то во власти уже понял, что они этих людей отпустили немножко, они немножко уже отвязались даже от Кремля – до такой степени уже бесстыдства и глупости все это достигает…

К.Ларина Что эта моча может и их залить.

А.Муждабаев Да, может ударить в голову.

К.Ларина Спасибо большое! Айдер Муждабаев сегодня отвечал на мои и ваши вопросы. Спасибо, Айдер.

А.Муждабаев Спасибо вам!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире