'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 16 марта 2015, 11:07

О.Бычкова Доброе утро! программа «Особое мнение». У микрофона Ольга Бычкова. С особым мнением Александр Невзоров. Доброе утро!

А.Невзоров Доброе утро!

О.Бычкова Мы находимся в бюро «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге и обсуждаем, как обычно, сегодняшние новости. Честно говоря, вчера вечером допоздна все смотрели, — и не только в Москве, как я понимаю, — смотрели на эту ужасную картину, как прямо этой свечкой горела колокольная Новодевичьего монастыря. Ужас!

А.Невзоров Я вообще, честно говоря, не понимаю провокативной сути вопроса, потому что я уже лет тридцать как по женским монастырям не хожу.

О.Бычкова Но так теперь уже не всегда монастырь. Памятник…

А.Невзоров Вы знаете, я полагаю, что это, во-первых, может быть ошибка корректировщика благодатного огня. Но на самом деле, если мы говорим серьезно по этому поводу, это лишний урок всем этим ханжам, которые никак не могут удосужиться устраивать нормальные курилки в различных учреждениях и организациях.

О.Бычкова Там, говорят, реконструкция шла, и пожар случился где-то на лесах.

А.Невзоров Ольга, не рассказывай! Во всех монастырях, — поверь мне, как специалисту, — есть жизнь. А отсутствие нормальной курилки приводит к таким печальным последствиям.

О.Бычкова Прекрасный ответ! Прекрасный просто. Такой культурно-атеистически духовный. Но наши слушатели замечают, что ровно в это время показывали по какому-то телевизору – я не смотрела, но верю на слово – показывали фильм про годовщину референдума в Крыму. Там было много всякого такого, что комментировали в интернете. Крым наш?

А.Невзоров Ну не мой – точно.

О.Бычкова И в это же время на полторы недели исчез президент Путин. Его тоже в интернете искали и строили всевозможные предположения и говорили, что сегодня в городе, где мы находимся, в городе на Неве, он должен появиться впервые после этого длительного отсутствия на публике, на встрече с президентом Киргизии. Что случилось?

А.Невзоров Ну, вообще, история волшебная и фантастическая. Как всякое хулиганство, у меня это не может не вызывать душевного отклика, потому что хулиганство изящное и масштабное.

О.Бычкова Хулиганство – вот так на полторы недели затаиться?

А.Невзоров А Владимир Владимирович, конечно, известный хулиган. Я понимаю, конечно, что ему трудно отказать себе в удовольствии, чтобы посмотреть, поставить некий эксперимент: а что, собственно говоря, будет, если все это заколдованное им пространство лишится его присутствия. И случилось ведь еще много чего интересного, вероятно, незамеченного средствами массовой информации, потому что СМИ, они все равно, в той или иной степени, дистанцированы от властных процессов в коридорах за редкими исключениями. Но основные, самые интересные события происходили как раз среди чинуш, потому что ты себе не представляешь, до какой степени драматична и потешна была паника. Причем действительно не знал никто ничего.

О.Бычкова А была паника среди чиновников?

А.Невзоров Была не просто паника среди чиновников. Я скажу вам, ребята либералы, что у вас есть шанс, потому что то, что казалось монолитнейшим динамичнейшим организмом, вдруг по мановению ока остановилось, и выяснилось, что нет никаких реактивных двигателей у этих всех процессов – нет; — что это фигурки из папье-маше, и двигаются они старыми моторчиками от карусели. И в ту секунду, кода хозяин карусели вдруг не явился на работу, карусель встала. И все смотрят друг на друга растерянными взглядами. Причем глупость чиновничества – ну она, вообще, известна. Ведь чиновник, когда чувствует какую-нибудь мысль в голове, он бежит к нейрохирургу с требованием удалить посторонние шумы немедленно.

О.Бычкова Дайте таблетку, доктор!

А.Невзоров Да. И мне на полном серьезе – почему-то решили, что мне должно быть известно о том, что происходит – мне на полном серьезе звонили очень высокого ранга начальники, которые говорили: «Глебыч, ты тут ничего не знаешь?» Я говорю: «Знаю: умер». Подожди, Оля! Я же тоже имею право похулиганить – «Умер» — «И что?» Я говорю: «Знаете, ребята, а вот хоронить будут по скифскому обычаю, то есть непосредственно с друзьями, единомышленниками…».

А.Невзоров: В Чечне не то что замышлять убийство политика – там даже пукнуть без ведома Кадырова не решится никто

О.Бычкова – Аа! Всех в одну…

А.Невзоров Да, да. Самое интересное, что в результате этого разговора…

О.Бычкова Материальные ценности тоже ведь туда же.

А.Невзоров Да. В результате этого разговора товарищ покинул Российскую Федерацию в течение 4-х часов.

О.Бычкова Да ладно! Ты сейчас придумал.

А.Невзоров Нет, ничего я не придумываю, потому что одно дело у нас, у сторонних наблюдателей за этим процессом. Другое дело – у тех, кто постоянно испытывал зуд между лопатками, где у них находится, судя по всему, отверстие для ключика, которым их нужно постоянно заводить…

О.Бычкова Или батарейки.

А.Невзоров Эта заводка заканчивается мгновенно. И мне это очень понравилось. И я подозреваю, кстати, что, Владимир Владимирович получил не меньшее удовольствие созерцая то, в какой трагической растерянности страна. Но за удовольствие надо платить. Как раз ситуация показала, до какой степени все эти верные приближенные, клянущиеся в любви и покорности – до какой степени они тупы, беспомощны и как у них быстро кончаются батарейки. Вот это и для меня было открытием. При том, что, ты знаешь, я не разделяю отношения общего, вашего либерального отношения к Путину. Я считаю, что в ненависти к Путину есть ровно столько же холуйства и ровно столько же крепостнических таких чувств крепостного к своему начальнику, как и в лизоблюдстве. Потому что его просто не надо воспринимать как начальника. Вот я его не воспринимаю, как начальника – он у меня никакой ненависти не вызывает.

О.Бычкова Интересно! А жизнь же зависит… Вот она устроена так в нашей прекрасной стране, что она зависит от того, кто там сидит или не сидит.

А.Невзоров Ну так замечательно! Он же возбуждает в нас только любопытные и сложные процессы, настолько, паталогические, настолько яркие, за которыми есть возможность понаблюдать, если ты считаешь себя…

О.Бычкова Что яркого? Вот эта паника чиновников, которые не знали просто, в какую сторону колебаться с генеральной линией?

А.Невзоров Это замечательно! Никто не знал…

О.Бычкова Что замечательного в этом процессе?

А.Невзоров Не только это. Рисуется, тем не менее, все-таки довольно любопытное историческое полотно, которого бы не было, если бы не своеобразие сегодняшней политической ситуации. Согласись, за этим, мне, например, наблюдать любопытно, поскольку я же не имею… Вот меня спрашивают: белый я или красный?

О.Бычкова Да, тут был вопрос такой.

А.Невзоров Ну помилуйте! Вы знаете, у нас, наемников нет обыкновения обременять себя такими вещами, как политические взгляды.

О.Бычкова Наемники любят зеленый цвет.

А.Невзоров Да, конечно, но не в исламском смысле слова.

О.Бычкова Конечно. Ну, тогда, говоря о забавной картине, нужно вспомнить еще об одном событии, которое только что разворачивалась у нас на глазах. Это такая странная история с «Гражданской платформой». Я ничего не поняла, что там произошло. Может быть, вы мне объясните?

А.Невзоров Мне распечатали замечательный материал, который был по этому поводу на «Снобе», но там просто стенограмма заседания. Я вот, к сожалению, практически не знаю Михаила Дмитриевича Прохорова – он что, действительно трех метров ростом, нет?

О.Бычкова Да. А может быть, даже четырех.

А.Невзоров Четырех – отлично! Но, вообще, то, что я прочел, меня умилило необыкновенно, потому что Михаил Дмитриевич выглядит таким директором гимназии, института благородных девиц, на создание которого он угрохал массу денег. Он этим девочкам поправлял бантики, он был убежден, что они исключительные, что они утонченные, что они необыкновенные, что в них имеет смысл вкладываться. А потом, значит, он обнаруживает их на трассе в кабинах у дальнобойщиков. А девочки так, поправляя на себе фартучки, говорят, что «да, конечно, но мы же не глотали», и пытаются найти в этом извинение своему поведению. Хотя, насколько я знаю, вот этот Шайхутдинов, который там вывез на этот хунвейбиновский марш вдруг внезапно для всех Гражданскую платформу, человек очень достойный, человек замечательный. Он три раза подряд, три года подряд побеждал в районном конкурсе мастеров по макраме.

О.Бычкова А?

А.Невзоров: Да пожалуйста, верьте вы в своего бога, но за свой счет и в специально отведенных местах

А.Невзоров Что «А»?

О.Бычкова Что? Какое макраме?

А.Невзоров Макраме – это такое плетение. То есть персонаж во всех смыслах этого слова, положительный. Но разочаровать Михаила Дмитриевича Прохорова в его «воспитанницах», в этих интеллектуально благородных девочках и того и другого пола, наверное, было совершенно справедливым, поскольку, если была изначально идея собрать инаких, собрать людей, которые способны оценивать происходящее в России трезво и незамутненных — по-моему, там, в этой партии есть три или четыре человека: он, включая его сестру…

О.Бычкова Нет, ну там были еще нормальные люди все-таки.

А.Невзоров Да, там замечательный Макаревич.

О.Бычкова Потом вся эта началась история с Макаревичем еще в какой-то момент.

А.Невзоров Ой, Макаревич… Я зря на него, кстати говоря, катил, потому что не ждал я такого, черт возьми, от работника эстрады, такого мужества и такой последовательности. Молодец он, конечно.

О.Бычкова Да, между прочим. Когда все просто со всех сторон катят бочку, закрывают концерты и пишут какие-то тексты и бог знает, что еще…

А.Невзоров Нет, он молодчина! Но и молодчика, кстати говоря, Прохоров, который тоже с бестрепетностью это все из своей биографии, со своего стола все эту…

О.Бычкова И теперь вроде как собирается создавать какой-то новый проект.

А.Невзоров Это мы посмотрим и обсудим, когда это станет некой реальностью.

О.Бычкова Да, но этот попытка как-то собрать вокруг себя мастеров культуры, то есть не только партийных функционеров, не только политиков, не только разных общественных деятелей, но и вот, мастеров культуры… при всем уважении к ним.

А.Невзоров Опять-таки посмотрим.

О.Бычкова Валентин Распутин.

А.Невзоров О да! Тут, понимаешь, как-то, что называется, сильно не моя тема, потому что я-то никакой скорби не ощутил от этой кончины. Я, вообще, к литературе человек безразличный, и понимаю, что то, что я бы мог сказать по этому поводу, наверное, сегодня звучать не должно, но это не имеет ни малейшего отношения к личности, вероятно, чрезвычайно уважаемого и дорого для кого-то писателя. Но, если мы вспомним эту идеологию, вот эту душную идеологию так называемой деревенщины – ведь это же целое литературное направление…

О.Бычкова Было… такое направление.

А.Невзоров: Я зря катил на Макаревича — я не ждал от работника эстрады такого мужества

А.Невзоров Замечательно, что оно закончилось, потому что вот это упоение от вынюхивания портянок друг другу, от хождения на фоне ржавого трактора, от описания количества мух в стакане портвейна в избе, и в полной уверенности, что все то и есть та самая духовность – это, конечно, большая беда. Потому что, вообще, деревня уже давно является паразитическим, не менее, кстати, затратным, чем армия или церковь, образованием, но деревня не производит вообще ничего и ничего не делает, и является только таким концентратором и очагом алкоголизма, невежества. И здесь, наверное, все-таки вина уже и не людей, и не тех, кто там обречен по каким-то причинам жить, а государства, которое не предпринимает ничего для того, чтобы с деревней как таковой покончить.

О.Бычкова Только я бы все-таки отделила, честно говоря, например, хорошего писателя, прекрасного писателя Валентина Распутина от его ранних произведений…

А.Невзоров Я же не говорю про Распутина.

О.Бычкова От того, что было потом.

А.Невзоров Я говорю про тенденцию к политизации этого всего.

О.Бычкова Вот это все, что было по следам…

А.Невзоров Возможно. Конечно. А я совершенно и не предлагаю мои слова рассматривать в качестве эпитафии.

О.Бычкова А знаете, что за ту неделю, что прошла с нашей прошлой встрече, и мы обсуждали историю с «Тангейзером» в новосибирском театре, и за это время суд сказал, что нет состава, ничего… И прошел уже второй премьерный показ, который был встречен какими-то акциями в Новосибирске православных активистов. Так сегодня пришла опять новость из Новосибирска, что прокуратура, которая выдвинула обвинение, она теперь обжалует решение суда. То есть эта история, которая казалась закончившейся на прошлой неделе, она продолжается.

А.Невзоров Вот атеистический московский корпус рассказывает, что там уже совсем какой ПГМ-нутый прокурор, просто совсем уже такой ПГМ-нутый. Но вся эта чехарда и свистопляска будет продолжаться до тех пор, пока не будет достигнут договор между православными и нормальными людьми; до тех пор, пока не будет достигнут честный джентльменский пакт, что у вас, ребята, есть своя церковь, у вас есть ваша церковная жизнь – никто в нее должен вмешиваться и соваться, можете делать все, что угодно. Вы можете носить кастрюлю любого цвета на голове…

О.Бычкова Ну вот, начинается!

А.Невзоров Вы можете целовать все, что хотите. Никто никогда о вас даже не вспомнит. Потому что ведь, когда я объясняю что-то про атеизм – меня же считают воинствующим атеистом – я же на самом деле говорю, что самое сложное в атеизме – это, вообще, говорить на все темы всерьез. Я бы с большим удовольствием не вспоминал бы об этой, с моей точки зрения, маразматической стороне жизни…

О.Бычкова Считайте, что это ваш общественный долг.

А.Невзоров Нет, я в данном случае выступаю просто как знаток, к которому обращаются. Я же не сам по себе говорю, и не сам прихожу на телекомпании или радиостанции. Меня приглашают именно потому, что у меня есть определенного рода и позиция и знания по данному вопросу. И вот это договор, что вы не лезете в нашу жизнь: вы не лезете в оперу, вы не лезете в спектакли, в литературу, вы не лезете в выставки и в общественные мероприятия, и никто не трогает вашего бога, как бы он там не назывался. И пожалуйста, проводите вы все свои мероприятия, которые вам нравятся, включая торжественное нарушение санитарно-гигиенических норм – так называемое причастие. Это тоже ваши проблемы. И никто не будет никогда вас ни подкалывать ни шпынять.

О.Бычкова Так никто никого не шпыняет, кроме вас, по-моему.

А.Невзоров Ну, побаиваются просто.

О.Бычкова Ну? Так нет такой проблемы.

А.Невзоров Есть такая проблема. Даже я это уже…

О.Бычкова Этот размен – я хочу сказать – он не работает. Это соглашение не имеет оснований, потому что никто особо кроме Невзоров и, может быть, еще пары человек…

А.Невзоров Подожди, но даже тот же самый Гельман начал сопротивляться и спровоцировал для РПЦ очень тяжелый вы имиджевый скандал: они в очередной раз выставлены мракобесами и дураками – вот это все накапливается…

А.Невзоров: Ситуация показала, до какой степени верные приближенные, клянущиеся в любви, тупы и беспомощны

О.Бычкова Это вы так думаете, а другие люди думают – и их очень много, — что правильно прокуратура занялась этими негодяями и кощунниками.

А.Невзоров Да, замечательно! Но, как выясняется, значение имеет то, что думает меньшинство, а большинство, потому что мы видим, что мир переделывает всегда именно меньшинство. Я уже говорил в прошлый раз, что таких потрясающих ребят, как Клод Адриан Гельвеций, Руссо, Дидро и все остальные французские атеисты – их было, вообще, насколько человек, и они полностью перекроили всю интеллектуальную картину Франции за каких-то там 50 лет.

О.Бычкова Ну? Возвращаемся к общественному договору. Совершенно непонятно, каким образом это может произойти.

А.Невзоров И вот до тех пор пока не будет заключен… Ну, только, когда у попов все-таки начнут греться… Плюс они обязаны понимать, что их хамское, совершенно отмороженное и не очень приличное поведение сегодня, конечно, отольется горькими слезами, потому что в ту секунду, как прекратится патронаж государства, и когда они будут оставлены… Ведь знаешь, чего они больше всего боятся? Ведь никакие так называемые гонения 19-20-х годов не причинили церкви такого ущерба, как то, что происходило в хрущевское время. А хрущевское время всего-навсего было издано постановление, по которому церковь была обязана платить подоходный налог, налог на имущество, налог на оборот, налог на продажу – и все, из 60 монастырей закрылось 55. Было закрыто примерно три четверти различных церквей и соборов, а попы поразбежались в почтальоны и торговцы керосином.

О.Бычкова А хорошо ли это, что люди разбежались в торговцы керосином вместо того, чтобы заниматься тем, что они считают правильным?

А.Невзоров Если можно заниматься тем, что они считают правильным до тех пор, пока им за это платят. Но как только их деятельность оказывается никому не нужной, потому что очень во многом церковная деятельность – мы не можем понять, о какой-то степени она кому-то нужна. И настолько прочно спонсируется и датируется государством, которое обеспечило им исключительную преференциальность, скажем, в вопросах налогов, доходов, в вопросах не сования носа во все их финансовые махинации, что непонятно, может ли эта организация содержать себя сама. Может – да пожалуйста. Верьте вы в своего бога, но за свой счет и в специально отведенных местах.

О.Бычкова Ксения Собчак уехала из России — сообщается в РИА — после всяких сообщений о том, что она может оказаться следующей за Борисом Немцовым. Это знак, наверное, чего-то – нет?

А.Невзоров Не знаю.

О.Бычкова Потому что она не собиралась никуда уезжать.

А.Невзоров Не знаю, но в любом случае Ксения – девочка впечатлительная и лучше ей, скажем так, провести пару месяцев где-нибудь за границей, чем постоянно дергаться здесь по поводу пуль в спину.

О.Бычкова Нет, ну что значит, «впечатлительная»? Вы бы не были впечатлительным, если бы вам что-то такое сказали.

А.Невзоров Нет, я бы не был впечатлительным.

О.Бычкова Большинство людей впечатлилось и решило бы, что лучше от греха подальше… Это совершенно понятно.

А.Невзоров Возможно, но, поскольку я совершенно уверен в том, что ситуация не такова, как она описывается, поскольку я немножко знаю этих ребят. И там сильно кое-что не сходится. Там не сходится один простой момент. Вот, если бы это был действительно тот человек, на которого сейчас все показывают пальцами, то он бы окликнул бы Немцова, он бы не стал стрелять в спину.

О.Бычкова Это так принципиально.

А.Невзоров Это принципиальная для него вещь, для него это сверхпринципиальная вещь, насколько я знаю, а я этих ребят, в общем, знаю, причем я их знаю еще по штурму Грозного.

О.Бычкова Ну да. Но в этой истории сейчас с этими подозреваемыми – там появляется масса каких-то нюансах, которые эту версию, которая первоначально казалась вполне себе стройной – вот они ее сейчас так начинают размывать, размывать, и уже непонятно, что останется от этого дальше.

А.Невзоров Я думаю, что очень много еще предстоит всяких поворотов, извилин и в этом деле, и во всех других интересных уголовных делах, которые, возможно, еще в ближайшее время появятся.

О.Бычкова Но принципиальная извилина заключается в том, доведут ли именно расследование до конца, и действительно ли будут явлены именно те, кто это сделал, а не какие-то подставные люди по каким-то совершенно иным подставным соображениям – это же главный вопрос.

А.Невзоров Я думаю, что чтобы ни произошло, как говорится, они ни слова не поймут, а мы ни слову не поверим…

О.Бычкова То есть в любом случае…

А.Невзоров В любом случае это не будет настоящей, подлинной точкой, в подлинности которой мы будем уверены. И вы это, кстати говоря, Оля, прекрасно сами по себе знаете.

О.Бычкова Я это знаю, да, но это значит, что ни упавшему «Боингу», ни – не знаю – любым другим историям, ни любым другим историям про любые заказные убийства мы никогда в жизни не поверим просто потому, что мы перестали всем верить, потому что много врали.

А.Невзоров Во-первых, то, что мы не верим – это тоже существенный фактор. Во-вторых, мы понимаем, как много фантазий и как много, скажем так, интересов концентрируется в каждом таком отдельном случае. И мы, конечно, никогда не поверим, что что-то было по каким-то наивными, примитивным разовым причинам, особенно в этой истории с чеченцами, поскольку надо понимать, что в Чечне не то что замышлять или подготовить убийство политика – там даже пукнуть без ведома Кадырова не решится никто и никогда!

О.Бычкова Мы сейчас прервемся на краткие новости и небольшую рекламу. Это программа «Особое мнение» с Александром Невзоровым.

НОВОСТИ

О.Бычкова И Мы продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона Ольга Бычкова, с особым мнением Александр Невзоров. Вот пока мы уходили на перерыв, и шли новости, мы узнали, что Путин вот-вот уже будет встречаться с президентом Киргизии. Отлегло от сердца, полегчало сразу.

А.Невзоров Я, честно говоря, как-то особо не переживал, потому что знал, относительно знал, в чем дело.

О.Бычкова И, Ксения Собчак не вполне так, что она совсем уезжает из страны – сказала она.

А.Невзоров Ну вот, когда я так аккуратно говорил про то, что ей лучше было бы не нервничать, я и не хотел говорить, что она непохожа на девочку, которая возьмет и вдруг драпанет от какой-то весьма и весьма мифической угрозы.

А.Невзоров: В ту секунду, кода хозяин карусели не явился на работу, она встала. И все смотрят растерянными взглядами

О.Бычкова А в это же время выяснилось, что состояние полной боевой готовности приведены Северный флот, отдельные соединения Западного военного округа и ВДВ – об этом объявил министр обороны Сергей Шойгу, который сослался на указания Верховного главнокомандующего. И там перечисляются, в этом сообщении какое-то множество всяких вооружений: самолетов, подводных лодок, того-сего… Это что еще такое?

А.Невзоров Я думаю, что это очередной такой фанаберический приступ, потому что этот весь милитаристический угар, он всегда должен стоять в воздухе в государстве, которое всерьез и помногу говорит о своем величии, своей имперскости, кажется само в этой начинает уже верить, хотя оснований для этого нет никаких. Потому что вот это все бряканье этими железяками, оно впечатляет только нас самих. Все войны, которые мы вели за последнее время, поверьте, очень хорошо проанализированы различными мерзавцами в Пентагоне и ни у кого особых опасений или мыслей по этому поводу нет.

Я уже многократно говорил, что все эти разговоры упираются в один маленький фактик проигрывания нами чеченской войны, когда с той стороны было всего каких-то 3 тысячи акушеров, гинекологов, бухгалтеров и айтишников. А у нас были все эти штабы, генералы, лампасы и бесконечные ракетные комплексы. Но, тем не менее, вот это все трясение железками, причем железками такими, малокачественными, поверь мне, оно будет продолжаться для того, чтобы держать общество вот в этом бессмысленном но имперском тонусе.

О.Бычкова И сюда же история вспоминается – это тоже одна из сегодняшних новостей – про то, что Россия вышла на второе место в мире по экспорту оружия.

А.Невзоров Правильно. Каким-нибудь индусам или конголезцам – им же надо…

О.Бычкова Индия, Китай и Алжир.

А.Невзоров Замечательно! Теперь они могут привязать автомат Калашникова к дубине и бить таким автоматом друг друга по голове, поскольку, у них свои способы ведения войн.

О.Бычкова Но что-то же мы должны продавать кроме нефти в конце концов и газа? Ну если мы умеем делать даже такое оружие – ну пускай, ну и хорошо.

А.Невзоров Нет, я же не говорю, что прямо мы ничего не должны продавать, ничего не умеем делать. Плохие автоматы делать мы умеем.

О.Бычкова Ну да. Тут как-то у нас очень много всяких международных сюжетов странных типа того, что…

А.Невзоров Что там у тебя с папой римским мелькнуло?

О.Бычкова С папой римским мелькнуло на прошлой неделе. Да ничего особенного там не мелькнуло, кроме того, что папа сказал, что ему нравится быть папой…

А.Невзоров Попробовал один раз, что такое быть настоящим папой – это когда в садик к 8 утра, а таким папой…

О.Бычкова Ой, ладно! В садик к 8 утра – все могут.

А.Невзоров Ты знаешь, этот как раз, я думаю, что с этим вопросом вот этот папа как раз не справился.

О.Бычкова Я думаю, что этот папа прекрасно справился бы с этим вопросом…

А.Невзоров Потому что этот папа блистательный актер.

О.Бычкова Да нет, он вообще прекрасный человек.

А.Невзоров Да? Ты веришь в искренность иезуитов? Отлично! Бычкова, я вот просто считаю, что необходимо изготовить и вручить тебе какую-нибудь медаль: «Прелестной даме, которая верит в искренность иезуитов». Ты будешь ее носить?

О.Бычкова Конечно. Мне нравятся образованные люди…

А.Невзоров Тогда значок: «За веру в искренность иезуитов».

О.Бычкова…Которые имеют за собой многовековую, тысячелетнюю традицию…

А.Невзоров: Владимир Владимирович известный хулиган. Ему трудно отказать себе в удовольствии поставить эксперимент

А.Невзоров А что хорошего в тысячелетней традиции?

О.Бычкова То, что это культура.

А.Невзоров Нет, дорогая моя!

О.Бычкова Ну как это, интересно?

А.Невзоров Нет, что значит… Извините, вот это поклонение предковым формам, которые все равно стоят ниже на пыльной эволюционной лестнице…

О.Бычкова Они стояли ниже, тогда бы мы не стояли выше.

А.Невзоров Ты знаешь, но нам совершенно необязательно знать о них и относится к ним с уважением.

О.Бычкова Минуточку! Вот в этой студии несколько недель назад, например, две кто-то мне объяснял про – не помню, кого – кто был бы никем, если бы его не отдали в правильную школу и не вырастили в правильной семье.

А.Невзоров Да, конечно, совершенно верно.

О.Бычкова Это называется человеческая цивилизация.

А.Невзоров Нет, Оля, но до такой степени перепутать стол с телефоном, ну даже для очаровательной женщины это сильновато, черт возьми! Я же говорил совершенно о другом. Я говорил о том, что почтение к предковым формам – это одно. И развитие не зависит от наличия этого почтения. Мы можем совершенно спокойно… Вообще, все эти традиции, вся вековая вся история – интерес, важность и ценность представляет только история науки. Все остальное – это фончик для этой истории, которая в принципе стоит две копейки. И разговор про то, что папа римский представитель некой давней традиции шарлатанства… Ну давай еще тогда займись уважением к наперсточникам-цыганам, гадателям, астрологам, психологам…

О.Бычкова О боже мой!

А.Невзоров Я уж не знаю, каких шарлатанов ты найдешь.

О.Бычкова Нет, я не буду искать шарлатанов, вернее я буду их искать в другом месте – вот, я поняла. Например, эта прекрасная история про уважение, между прочим, к традициям, к прошлому, ко всему такому в городе Уссурийске, где к 70-летию победы – а это будет уже скоро – планируется установить…

А.Невзоров Тигра.

О.Бычкова Нет. Мемориальную доску памяти Иосифа Сталина. Я не знаю, сохранились там, в Уссурийске какие-нибудь исторические здания, но сообщается, что эта доска будет установлена на каком-то торговом центре.

А.Невзоров Им не доску надо – им надо к дерматологу, потому что, если у них чешутся задницы в тоске по порке, то надо сходить к врачу, а не тратить деньги на мемориальные доски Сталину. Они могли найти какой-нибудь другой способ самоудовлетвориться по этому поводу. Ну, вспомним опыты флагеллантов, они легко выходили…

О.Бычкова Почему у них чешутся задницы? Они почему вот так вот…?

А.Невзоров Они очень любят иметь начальников. То есть просто мы видим, что страсть иметь начальника в России превалирует над всеми остальными категориями и состояниями.

О.Бычкова А, почему это так? Почему все время возвращаемся к этому Сталину, будь он неладен, и у нас все время… вот мы с вами это обсуждаем уже за короткий период «Особого мнения» в 11 утра из Питера, мы свами обсуждаем это, по-моему, уже второй или третий раз эту тему, потому что все время появляются какие-то новые поводы. Все равно кто-то хочет то переименовать что-то куда-то обратно, то доску поставить, то памятник открыть, то музей открывают вдруг внезапно совершенно.

А.Невзоров Я думаю, это происходит по одной просто причине: потому что этот интерес и эта тема все время подогревается. Эта тема должна была быть…

О.Бычкова Но это мы ее подогреваем?

А.Невзоров …Вот как сибирская язва: она должна быть захоронена…

О.Бычкова Но это мы сами подогреваем? Вот сейчас мы подогреваем ее?

А.Невзоров Нет, я думаю, что это не мы с вами подогреваем. Мы как раз рефлексируем по этому поводу. А подогревают… Существует много средств массовой информации. Существует помимо всяких мракобесно-черносотенских, хоругвеносно-сталинолюбческих средств, существуют еще и центральные СМИ, которые произносят эту фамилию, скажем так, всерьез, без стыда и без необходимого в этих случаях извинения и смущения.

О.Бычкова Например, Музей Сталина в Гори, в Грузии – это нормально?

А.Невзоров Это нормально абсолютно, потому что…

О.Бычкова Почему доска в Уссурийске – это не нормально?

А.Невзоров Потому что для нее нет никакой необходимости, прежде всего. Это не нормально именно потому, что это по мелким кусочкам мозаики начинает складываться вот эта тоска по тирану, по некоему рвущему народное тело зверю, топчущему это тело ногами – вот этим это, прежде всего, ненормально. Потому что есть вещи санитарно-гигиенические, которые не обсуждаются. И вместо того, чтобы предъявлять Сталину то, что ему необходимо было бы предъявить – я уж не говорю ни про какие репрессии – я говорю про исключительное бездарное руководство действиями Советской Армии в период Второй мировой войны, феерически бездарное.

О.Бычкова И перед Второй мировой войной.

А.Невзоров Да, и перед Второй мировой войной. При том, что – я готов объективно его оценить – у него есть очень одна неплохая, как известно работа – не знаю, кто ее писал – о языкознании.

О.Бычкова Ох ты, господи! Да, конечно, действительно.

А.Невзоров Да, есть блестящая работа на самом деле.

О.Бычкова Ну, конечно, «Вопросы языкознания» — ну как же, как же без них!

А.Невзоров А, кстати, работа-то действительно хорошая. Но во всем остальном он был, скажем так, человеком весьма и весьма низкого интеллектуального уровня. И, потому что я подозреваю, что работу ему писали.

О.Бычкова И вот, тем не менее. Ну ладно, доска в Уссурийске на торговом центре – может быть, там ей место в конечном счете. Мы заканчиваем на этому программу «Особое мнение». Александр Невзоров был с вами. Ольга Бычкова. До встречи через неделю!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире