'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 26 февраля 2015, 10:06

О. Бычкова Доброе утро. Это программа «Особое мнение». Мы находимся в студии радиостанции «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге. Александр Невзоров здесь в прямом эфире. Доброе утро.

А. Невзоров Доброе утро.

О. Бычкова Спасибо, что пришли. У меня к вам сразу для обсуждения новость питерская. Но я абсолютно уверена, что она не только питерская, потому что это могло случиться абсолютно в любом городе. Вернее в любом законодательном собрании любого города. В Питере на 23 февраля депутаты получили поздравительные открытки за подписью спикера Макарова, где российский триколор перепутали с флагом довоенной Богемии и Моравии. Там перепутали полосочки. В какой-то не той последовательности.

А. Невзоров А что здесь страшного, в чем скандал?

О. Бычкова Там не то чтобы даже очень большой скандал, потому что это открытки, которые получили депутаты внутри законодательного собрания. И то даже говорят, не все. Но это ужасно смешно мне кажется. И очень странно.

А. Невзоров Это не чтобы смешно и совершенно не странно, потому что я думаю, что очень многие плохо ориентируются в этих полосочках, и этот флаг как ничего не обозначал, ничего не выражал, так он и продолжает ничего не обозначать, ничего не выражать, плюс вообще мне удивительно, что он на таких открытках появляется. Потому что по логике вещей, по законам РФ он должен быть категорически запрещен на территории РФ как символ, знак организации, вплотную сотрудничавшей с гитлеровским режимом.

О. Бычкова Но это организация, про которую вы говорите, она тоже не сама придумала этот флаг. А он существовал еще задолго…

А. Невзоров Ой, знаете, классик сказал, что бумажка тоже бывает чистой до тех пор, пока ею кто-нибудь ни подтерся. А после этого момента уже с ее чистотой приходится проститься. Поэтому, учитывая страшный компромат и то, что этот флаг использовался власовской армией, и то, что именно под этим… У меня был замечательный в свое время, очень жестким образом сделанный материал «Пискунов», где реальный власовец, который потребовал от германского правительства компенсации за все услуги, которые он оказал Германии, власовец, который жил здесь, под Петербургом. Он, думая, что бригада «600 секунд» это бригада немецкого телевидения, ну там изображался немецкий язык…

О. Бычкова То есть вы обманули его.

А. Невзоров Конечно.

О. Бычкова Боже мой.

А. Невзоров Он рассказывал про то, как он плакал от счастья, увидев поднятый трехцветный власовский флаг…

О. Бычкова Мало ли кто от чего заплачет от счастья. А другие люди плакали от счастья в 1991 году, когда вместо этого серпастого-молоткастого подняли по городам этот самый триколор. Для них это было возвращением не того, о чем вы говорите, и не власовством никаким, а это был настоящий русский флаг российский.

А. Невзоров Не знаю. По крайней мере, сейчас время, как известно внесло коррективы. И наверное…

О. Бычкова А какие оно внесло коррективы?

А. Невзоров Ну теперь же есть страна победившей духовности. Поэтому имело бы смысл этот флаг украсить еще чем-нибудь, например, перечеркнутыми дамскими кружевными трусами. И это было бы прекрасным символом. Очень точным.

О. Бычкова Я только одного не понимаю, честно говоря, с 1991 года, когда этот флаг был поднят официально впервые, и многие из нас помнят, как это было, прошло уже довольно много лет. И в общем, уже можно было выучить…

А. Невзоров И никто не разбирается в этих цветах. Как ничего не обозначал по большому счету, так ничего и не обозначает. Я думаю, что эта страна еще будет искать свою символику и вероятно, не раз ее сменит.

О. Бычкова Вот это интересно.

А. Невзоров Конечно.

О. Бычкова Например.

А. Невзоров Я не знаю, например, совершенно не мое дело, я не собираюсь в этом поиске принимать участие.

О. Бычкова Но это может произойти, предположим, если страна опять изменится.

А. Невзоров А она гарантированно изменится, потому что та страшная кнопка самоликвидации, она все равно нажата. Ведь все бы это было очень красиво, мило и романтично, то, что происходит, за исключением того, что для того образования государственного, в которое срочно перестраивается Россия, нет места в этом мире. Просто его нет, потому что империя…

О. Бычкова Почему нет? Некоторые считают, что наоборот.

А.Невзоров: Имело бы смысл этот флаг украсить перечеркнутыми дамскими кружевными трусами

А. Невзоров Некоторые, давайте мы сейчас будем интересоваться моим мнением.

О. Бычкова Мир несовершенен…

А. Невзоров Возможно, но увы…

О. Бычкова Мы живем на островке духовности.

А. Невзоров Увы, нет места и рано или поздно встанет жуткий вопрос о том, кто: мир или Россия. И это будет решаться каким-то, я подозреваю достаточно жестким способом. Но я не могу сказать, я как-то без злорадства и без радости отношусь к тому, что кнопка самоликвидации, механизм пусковой уже приведет в движение. Хотя мне очень интересно сейчас, например, наблюдать за тем, что происходит. Почему? – потому что то предреволюционное состояние, когда революция еще в неких квантах, она везде и нигде. Она во всем и ни в чем. Хорошо, когда революционеры это понятная видимая структура, вот они тут пересчитали тротиловые шашки, спели Интернационал, потом снова начали считать шашки, тогда их можно обезвредить группой ФСБ за 15 минут. Но когда эта революция во всем и ни в чем, когда она полностью следует пока принципу неопределенности Гейзенберга, и ведет какое-то загадочное существование, при этом она сверхреальна, то этот процесс, конечно, хотелось бы задержать, чтобы его просматривать основательно. Но я боюсь, что логика развития многих вещей этого просто не позволит.

О. Бычкова Вам нужно быть министром иностранных дел РФ.

А. Невзоров Нет.

О. Бычкова Потому что нынешний пока еще министр, пока вас не назначили Сергей Лавров, как раз на днях предложил внести в декларацию ООН 70-го года положение о недопустимости поддержки антиконституционной смены власти. Что он имел в виду?

А. Невзоров То есть революции. Понимаете, Лавров блистательный дипломат, он любой бред умеет преподнести изящно, это все, что требуется от дипломата. Следующим шагом, вероятно, будет попытка штрафовать вулканы за извержение. Или запретить движение литосферных плит. Это вещи, которые совершенно не зависят от ни Лаврова, ни от любого другого чиновника, а вот то, что мне точно не надо быть министром иностранных дел и точно не надо занимать никаких государственных должностей, это я вам скажу с великой определенностью. Потому что мне часто задают на всяких встречах: а вот что было бы, если бы вы были президентом. Президентом я никогда бы, во-первых, не был, во-вторых, если бы это чудовищное для всех бедственное трагическое событие произошло, то кончилось бы очень плохо. Потому что я во-первых, став президентом я бы что сделал. Конечно, я что-нибудь украл бы. В особо крупных размерах, потому что, а зачем еще становиться президентом.

О. Бычкова А что, например, что такого вы можете украсть, чего вы не можете купить сейчас.

А. Невзоров Не знаю, я думаю, что открылись бы необыкновенно соблазнительные перспективы. И, украв что-то в особо крупных размерах…

О. Бычкова Замки, дворцы, земли.

А. Невзоров Не перебивайте, Оля. И вот, украв что-то в особо крупных размерах, наверное, вся моя оставшаяся жизнь ушла бы на защиту украденного, и на выработку тех патологических систем защиты этого украденного, и мы наверное можем с уверенностью говорить, что кого бы мы ни выбрали, ситуация будет примерно одинаковая, примерно однотипна. Правда, есть какие-то случаи, исключения. Например, есть человек и пара очень хороших ботинок. Есть ли какие-то гарантии, что человек не украдет пару хороших ботинок.

О. Бычкова Если они уже его, то не украдет.

А. Невзоров Нет, если у него есть, предположим, 15 или 14 пар, то есть некоторая надежда на то, что он этого не сделает. Не стопроцентная, но некоторая гарантия того, что это не произойдет. Но в любом случае я думаю, что Россия уже показала, что, скорее всего, президент как таковой, я не имею в виду Владимира Владимировича Путина, я имею в виду то, что будет в будущем, в том числе во всяком ближайшем, что президент, судя по всему, ей противопоказан вообще какой бы то ни было. И вообще какая бы то ни была единоличная власть, сконцентрированная в одних руках, и безграничная и офаранированная, от слова «фарафон» конечно, совершенно недопустима.

О. Бычкова Так было ли что-то другое собственно в тысячелетней практике.

А. Невзоров Мы не говорим о тысячелетней практике как о чем-то положительном. Мы знаем, что эта тысячелетняя практика в основном представляла собой очень порочное время. Когда я сказал, когда для того, во что стремится переродиться Россия, нет места в мире. Почему? – потому что у империи и нет никакого другого предназначения кроме этой воинской пульсации, очень жесткой внутренней компрессии, воинской пульсации наружной. То есть постоянных войн, грабежей, обижания соседей. У империи нет другой профессии. Империя ничего не порождает, ничего не производит. Вот назови мне с твоей точки зрения вершину, важнейшую примету цивилизации, высшую точку цивилизации сейчас на земле. Что это?

О. Бычкова Не знаю, Интернет, наверное.

А. Невзоров Нет, я думаю, что это все-таки Большой адронный коллайдер.

О. Бычкова Ну хорошо. Согласна.

А. Невзоров Интернету до адронного коллайдера как до Китая раком.

О. Бычкова Это потому что не все знают, что такое Интернет.

А. Невзоров А еще меньше народу знают, что такое коллайдер. Из тех, кто знают, что такое Интернет. Это мы с вам любезностями обменялись. И вот это изобретение не империи, это изобретение абсолютно свободных интернационализированных людей, не находящихся в рабстве ни у какой идеологии. Вот вам простой вывод. Нужны ли империи. И никакой другой профессии, никакого другого дела кроме грабежа и войн у империи, по сути, нет. С учетом того, что ваша Россия замечательная страна, но ее вклад в мировую цивилизацию более чем скромен, так прямо скажем.

О. Бычкова Толстоевский например.

А. Невзоров Это вы знаете, давайте эту всякую вашу художественную литературу оставим, потому что это даже не обсуждаемо и не очень интересно. Мы говорим о реальном вкладе, я многократно приводил цифру, но она звучит пугающе и реальном соотношении нобелевских лауреатов России, Советского Союза и мира. Но даже если мы из Нобелевских премий вычистим всякие спорные премии типа за мир, за литературу, за экономику и оставим только самые существенные, такие как медицина, физиология, физика и химия…

О. Бычкова То там будут сплошные американцы.

А. Невзоров Запад — 477, Россия – 12. И то я беру по широкому счету, я в этих 12 или 13, по-моему, именах не сегрегирую, не отделяю тех, кто сменил гражданство и в России не жил.

О. Бычкова То есть когда, например, мы слышим каждый день про то, что мы сражаемся с американцами и так или иначе тоже очень много говорил сейчас Путин в интервью Соловьеву, но даже без него, каждый день мы это слышим из самых разных мест, от министра иностранных дел до какого-то комментатора каких-то информационных как бы пропагандистских программ, то это все комплекс неполноценности.

А. Невзоров Нет, это не комплекс неполноценности. В этом случае это жесткое следование придуманной идеологии. Ведь политика подрывается все время на одной и той же мине – на том, что история как таковая не является наукой, это ссылки одних фантазеров на других. То есть мы…

О. Бычкова И вообще ничего не было.

А. Невзоров Мы не знаем, что было на самом деле, мы даже на примере Второй мировой войны на близком примере, на том примере, где еще живы по идеи какие-то даже очевидцы, ветераны, мы убеждаемся, какое чудовищное количество лжи, какая подмена идеологией настоящих реальных событий и понятий может присутствовать в вопросе. Мы видим, что про Вторую мировую войну, про роль России в ней наврано практически все. Куда бы мы ни сунулись, начиная с подъема флага над рейхстагом. И это, как выясняется ложь, потому что поднимал флаг другой человек, тоже русский, тоже лейтенант, тоже мальчик в булатах, но он не мог воплощать в себе интернационализм, поэтому закончил он, повесившись.

О. Бычкова Ну так ли важно, кто именно…

А.Невзоров: Рано или поздно встанет жуткий вопрос о том, кто: мир или Россия?

А. Невзоров Нет.

О. Бычкова С какой фамилией поднял флаг, когда главное, что флаг этот был поднят в этот день и в этом месте.

А. Невзоров Дело не в этом. И флаг я не думаю, что что-нибудь решал. Потому что если говорить совсем серьезно, то судьба Второй мировой войны решалась не катюшами, «давай закурим» или Шмайсерами и так далее, это все равно был поединок между двумя группами блистательных физиков, конечно, и если говорить совсем серьезно, то вероятно, самую решающую роль в истории Второй мировой войны сыграли девять норвежских террористов. Которые по сути дела эту войну и выиграли. Те самые девять норвежских террористов, которые взорвали немецкий завод тяжелой воды в Рьюкане. От чего остановился второй немецкий реактор, и они не смогли наработать должного количества для 235-го урана для своей ядерной программы. Потому что если бы у немцев в реальности оказались бы ядерные бомбы к 45-му году хотя бы, то уверяю вас, уже никакие…

О. Бычкова Никому мало бы не показалось.

А. Невзоров …катюши не играли никакой роли. Поэтому это скорее поединок физиков. Да, все это замечательно, и роль огромная. Но она не была решающей. И так далее. Потом мы придем к 134 ящикам фарфора, награбленными Жуковым, потом мы и так далее.

О. Бычкова Ой, ну ладно, фарфор.

А. Невзоров Подожди, я не про то. Я говорю про то, каким количеством лжи обрастает даже очень близкое историческое событие. Не говоря уже об отдаленных. И вот, к сожалению, история не является помощником политикам. То есть им…

О. Бычкова Как это не является.

А. Невзоров А так, ее нет, реальной исторической картины, которая помогла бы ориентироваться…

О. Бычкова Прекрасно помогает. Можно привязать что угодно к чему угодно.

А. Невзоров Да.

О. Бычкова И прекрасно этим пользоваться.

А. Невзоров Оленька, вот тут-то и зарыта собака, что, к сожалению, мы и получаем все эти ошибочные конструкции, которые потом приводят к множеству жертв, разрухам, беженцам, голоду, трагедиям.

О. Бычкова Если ближе к сегодняшнему дню, то какие конструкции к чему привели.

А. Невзоров Вот попытка воплотить идеологему, не зная подлинной природы идеологемы, не видя и не отдавая себе отчета в том, к чему она приводила и к чему она может привести. Другое дело, что можем быть спокойны, потому что это все достаточно декоративно, поскольку репрессивный аппарат, настоящий репрессивный аппарат, который помог бы это осуществить, абсолютно нереальная по сегодняшним дням штука. Поскольку преступления стали гораздо дороже. И если раньше участие в организации массовых репрессий, расстрелов, депортаций оплачивалось маленькой звездочкой на погоны и двумя палками твердокопченой колбасы в наборе, то да, действительно исполнители тогда находились. Но преступления стали гораздо дороже. Они, как и все выросли в цене, причем на рынке преступлений эти цены скакнули на множество порядков. Теперь не найдешь дурака, который за разовый продуктовый набор согласится совершать массовые расстрелы. Люди стали лучше, они теперь хотят гораздо больше денег, они хотят существенные правовые гарантии за такого рода деяния. И настоящий репрессивный аппарат, который мог бы охватить 120 миллионов человек, он просто никому не по силам. Он будет стоить столько же, сколько весь бюджет РФ. Поэтому особо дергаться, можно не дергаться.

О. Бычкова А кстати о том, насколько лучше стали люди. Спрашивает Певоволга, я не знаю, как правильно читать ник, я прошу прощения, написавший(ая) на сайт «Эхо Москвы». Что подлее: гибридная война или открытая.

А. Невзоров Подлее это не ко мне.

О. Бычкова Это может быть не то.

А. Невзоров Это очень субъективное представление. Но смотря, какая война…

О. Бычкова Что хуже.

А. Невзоров Вы знаете, всякая война хуже. И было много в истории человечества и так называемых гибридных войн, войн, когда все делалось чужими грязными биндюжницкими руками, и на самом деле реальные политические и военные выгоды получала страна, которая все это инициировала. Было много всякого, но сказать, какая из них подлее — да нельзя. Потому что…

О. Бычкова Обе хуже.

А. Невзоров Обе хуже. Особенно сейчас, и особенно когда всем более-менее понятна цена мира и понятно, до какой степени опасны любые игры с любым огнем.

О. Бычкова Какая цена мира?

А. Невзоров Очень высокая. И очень важная. И, зная эту неистребимую тупую страсть homo к убийству друг друга, зная, что им для этого нужен только повод, что они этим занимаются упоенно и с огромным удовольствием, выучив эту простую истину о человеке, вероятно, в 21 веке можно было бы уже делать все, для того чтобы избегать любых подобных ситуаций.

А.Невзоров: Лавров блистательный дипломат, он любой бред умеет преподнести изящно

О. Бычкова А не получается.

А. Невзоров А не получается. Потому что эти ситуации чертовски выгодны и…

О. Бычкова По-своему привлекательны.

А. Невзоров Да, плюс откуда-то идет все время этот потный, тяжелый вал идеологии, плюс как бы резвится пропаганда, хотя пропаганда на самом деле это гарантия того, что все может смениться и к лучшему. Потому что мы видим потрясающие успехи пропаганды, и мы понимаем, что она отматывается как в одну, так и другую стороны. И, попав в другие руки, пропаганда за три месяца породит огромное количество людей, которым будет стыдно за то, что происходит сейчас, она вообще может все. Я не удивлюсь…

О. Бычкова 86% граждан, которые одобряют деятельность Путина на посту президента России по Леваде это тоже пропаганда?

А. Невзоров Во-первых, на самом деле не 86, я подозреваю, а 96, но просто уговорили кремлевцев не публиковать эти цифры, они уже свидетельствуют о какой-то воспаленной ситуации, это уже нездоровые цифры. Ну чего, грустно мне, потому что погубят они этими цифрами Владимира Владимировича. Это же как сумасшедшие котельщики, истопники, которые думают, что чем больше они нагреют дом, чем больше они раскалят котлы, тем будет всем лучше. Нет, нормальный рейтинг должен держаться в значениях 50-60. Потому что мы же помним, что рейтинг вообще ни о чем не говорит, те 99%, которые поддерживали Муамара Каддафи, потом с большим удовольствием делали селфи на фоне известного холодильника в Мисурате.

А.Невзоров: Став президентом, конечно я что-нибудь украл бы

О. Бычкова Это да.

А. Невзоров Где лежало тело Каддафи. И такая же история была с Николя Кровавым.

О. Бычкова Совершенно верно. Мы сейчас прервемся на несколько минут на новости и рекламу. Это «Особое мнение» с Александром Невзоровым.

НОВОСТИ

О. Бычкова Мы продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона в студии «Эхо Москвы» в Санкт-Петербурге Ольга Бычкова, здесь же Александр Невзоров со своим особым мнением. У меня очень много вопросов от слушателей по поводу Надежды Савченко и ее голодовки. И тут спрашивают: убьют ли Савченко, дойдет или дело так далеко. Про людоедов очень много говорят. И про то, какой в этом смысл и почему никто ничего не может сделать.

А. Невзоров Не знаю, почему никто не может сделать. А может быть хорошо, что никто ничего не делает, потому что позволяет выкристаллизоваться великолепному образу. Красивому образу, который не может не вызывать восхищения. Я имею в виду Савченко и который даже у человека, абсолютно дистанцированного и равнодушного ко всем политическим и межгосударственным дрязгам типа меня, я не интересуюсь политикой, не люблю ее, она для меня не является ни религией и какой-то существенной компонентой. И то у меня Савченко вызывает восхищение и преклонение. Притом, что я не сильно осведомлен о том, что в реальности с ее делом…

О. Бычкова А никто не осведомлен, потому что ничего так не доказано, не предъявлено, не опровергнуто. Вообще ничего просто не происходит. Ну что значит выкристаллизоваться образ, а реальный живой человек в это время просто физически гибнет.

А.Невзоров: Лавров блистательный дипломат, он любой бред умеет преподнести изящно

А. Невзоров Ну это издержки жанра.

О. Бычкова Не знаю, как-то жестко звучит.

А. Невзоров Я не знаю, жестко или нет, но похоже…

О. Бычкова Жестоко.

А. Невзоров Не знаю, жестоко это или нет, но, похоже, что она сама этого хочет и она сама себя приносит в жертву этому образу, делая это блистательно, последовательно, жестоко к себе и с необыкновенным мужеством и выдержкой. Такие вещи не ценить невозможно.

О. Бычкова Вас еще спрашивают: что такое антимайдан и почему такая была огромная пропагандистская акция по его освещению. Это когда вышло несколько десятков…

А. Невзоров Это хунвейбины которые?

О. Бычкова Хорошо, назовите их так.

А. Невзоров Я уже назвал их так.

О. Бычкова Выходили они за деньги, уж не знаю, так или нет.

А. Невзоров Знаете, на самом деле все очень хорошо, потому что эти все уличные хунвейбинские движения они могли бы быть гораздо шире и гораздо мощнее, если все те большие деньги, которые спускаются на их организации, не разворовывались бы по пути. Но поскольку вот до реальных исполнителей доходят уже совсем какие-то крохи, поэтому это выглядит декоративно. Там есть, как я знаю какой-то Кургинян, который специально, был такой прием у русских актеров 19 века, надо было обязательно брызнуть слюной. Это неслучайные слюни, это постановочные слюни, которые свидетельствовали о том, что ты настолько в образе, настолько увлечен своими словами, что не обращаешь внимания на то, что летит у тебя изо рта. Вот Кургинян с его постановочными слюнями и все остальные эти хунвейбины добровольные, они, конечно, напоминают ложную беременность.

О. Бычкова Это когда все так раздувается, а потом пшик.

А. Невзоров Да, все приметы, токсикозы, выделяется молозиво, нарушаются всякие циклы и прочее.

О. Бычкова Без подробностей если можно.

А.Невзоров: Рано или поздно встанет жуткий вопрос о том, кто: мир или Россия?

А. Невзоров Пожалуйста. Без физиологических.

О. Бычкова Вернемся в политику.

А. Невзоров Но на самом деле абсолютно, и действительно было очень точное сравнение этого Кургиняна с Гробовым…

О. Бычкова Там уже не Кургинян даже никакой. Там много еще желающих.

А. Невзоров Кургинян все там трется, трется об ноги этого всего хунвейбинского движения. Они все трутся друг другу об ноги. Но они, в общем, в достаточной степени забавны. Я уже писал про то, что их не надо бояться и не надо вообще обращать на это серьезного внимания.

О. Бычкова Ну как это, все эти лозунги на грани, просто такой национализм на грани фашизма. Не скажу, что фашизм, но как-то так становится страшноватенько.

А. Невзоров Мы помним черную сотню, которая тоже очень любила обвешиваться всякими заклепками, крестиками, штучками, бородищами и как это вся черная сотня разбежалась в 17-м году, переодевшись горничными и гимназистками. Мы знаем, чего стоят все эти вопли…

О. Бычкова Некоторые, может быть, даже нацепили красные банты.

А. Невзоров Все эти речевки, это все абсолютная фигня. Они пригодны только для того чтобы вдесятером избить студента или какого-то другого еврея зазевавшегося. Больше ни на что.

О. Бычкова Боже мой.

А. Невзоров Абсолютно.

О. Бычкова Невзоров сказал слово «еврей».

А. Невзоров Так я очень легко вообще отношусь к любым вопросам национальным, поскольку я человек без национальности, вообще без какой бы то ни было, недавно же был какой-то очень мощный слет попов с вкраплениями министров, который определил, кто может называться русским, кто нет. Я в русские не прохожу никак. Я непьющий, неверующий, на балалайке не играю.

О. Бычкова Они прямо так сказали про балалайку? Точно, в документах записали?

А. Невзоров Подразумевалось, что да. Там была более широкая, расширительная формулировка.

О. Бычкова Там было что-то про культурную идентичность.

А. Невзоров Нет, там необходимо признание этого поповского маразма доминантой национальной, поэтому ну вот, значит, не русский. Легко это переживу. Думал попроситься в эвенки, но номер, наверное, не прошел, поэтому поживу я спокойно без всякой национальности. К тому же…

О. Бычкова В эвенки не приняли?

А. Невзоров Оль, я тебе могу сказать, что моя родина закончилась в 1991 году.

О. Бычкова О, боже.

А. Невзоров Конечно, как ты помнишь…

О. Бычкова Советский Союз.

А. Невзоров Это была совершенно идиотская страна, но это была моя родина. Которой я был многим обязан, и я дрался за нее, один из тех немногих людей, до последнего, в том числе и совершенно криминальными методами. Недопустимыми и непристойными. То, что вы вытворяете сейчас, это уже ваши проблемы. Потому что я вглядываюсь в физиономию…

О. Бычкова В смысле мои проблемы.

А. Невзоров Ваши в данном случае не Оля Бычкова, а некая общность людей, которые считают себя Россией. Ты знаешь, я вглядываюсь в физиономию современной России, я вижу, до какой степени она покрыта фурункулами мизулиных, милоновых, мединских, дугиных, я виду торчащие из ушей и рта Тополя, вижу, что все это накрыто еще париком Кобзона. Я не вижу никаких родных и симпатичных мне черт в лице этого существа. Я выражаю сочувствие тому, кто женился на этом существе. Конечно, это был очень смелый, но и очень тяжелый выбор.

О. Бычкова А милые черты это, например, какие. Те, которые уже в августе 1991 года ушли.

А. Невзоров Это все закончилось. И скажем так, я испытываю определенного рода легкость, и даже, наверное, благодарен за ту ситуацию, которая позволила мне себя сегодня ничем особым не связывать. Но тогда я действительно дрался, потому что я еще верил во все эти пафосные слова. Типа Родины и так далее.

О. Бычкова Вот сейчас эти люди все прекрасные, которые восстанавливают империю, которые дерутся на разнообразных гибридных фронтах, которые что-то присоединяют к РФ и беспрерывно мечтают еще что-нибудь присоединить. Разве они не дерутся за то же самое.

А. Невзоров Нет.

О. Бычкова И не по тому же самому ностальгируют?

А. Невзоров Нет. Может быть, они ностальгируют по тому же самому, но что самое интересное, все те, кто сегодня, когда это разрешено и безопасно и поощряется и выгодно, дерутся, вот всех этих поганцев близко не было рядом с теми 5-6-8 романтическими идиотами типа меня, которые в 1991 и 1993 сражались за Советский Союз. Их не было. Они все сидели по своим щелям и даже усами боялись шевелить.

О. Бычкова Кстати об усах. Волгоград решили не переименовывать в Сталинград. Хотя такая инициатива была и очень широко обсуждалась. Вздыхаем ли с облегчением?

А. Невзоров А я не знаю. Во-первых, я думаю, это усатое наваждение будет возвращаться. А интересно, кто-нибудь борется за название для своего города Чикатиловск, например. Потому что есть город, который дал этому существу жизнь.

О. Бычкова Город Краснокамск, не хочу проводить никаких аналогий, прости господи, тем не менее, недалеко от Перми предложил назваться Путиным.
А. Невзоров Это ладно.

О. Бычкова Говорят, сразу жизнь наладится.

А. Невзоров Я думаю, что у Владимира Владимировича хватит ума отмести эту инициативу. Что касается Сталина, то да, все равно будет возвращаться это народное сознание к нему по кольцам, по кругам. Потому что есть такое счастье ощущения себя частью коллективного питекантропа. То, что позволяет ощутить слово «Сталин», притом мы понимаем, возвращаясь, кстати, к нашей же теме, про то, что дурак-то был редкостный…

О. Бычкова Сталин?

А. Невзоров Конечно, просто редкостный законченный дурак. Даже на простом примере того, что в самую сложную войну в своей истории, во Вторую мировую Советский Союз вступил по большому счету безоружным, не представляющим себе важности ядерной программы и необходимости наличия ядерного оружия. У нас вообще не было ничего. Не было даже ни единой разработочки, пока, по-моему, ближе к 48-му году Рольф ни украл нам какие-то первые чертежики Оппенгеймера.

О. Бычкова Эту историческую дискуссию, надеюсь, мы еще продолжим. Александр Невзоров в программе «Особое мнение». Спасибо огромное.



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире