'Вопросы к интервью

А.Плющев Здравствуйте, добрый вечер или добрый день! – как угодно. Меня зовут Александр Плющев, программа «Особое мнение». Антон Красовский, журналист сегодня отвечает на мои и ваши вопросы. Добрый вечер!

А.Красовский Добрый вечер!

А.Плющев Громкая публикация в LeMonde, которую частично перепечатала газета «Ведомости» о российских чиновниках, главах госкомпаний, их родственниках, и связанных с ними лицах, которые имел счета в Швейцарском банке HSBC и счета такие… многомиллионные. Среди них, правда, не было…

А.Красовский Ни чиновников, ни глав госкорпораций.

А.Плющев Нет,нет, были, но не было первых лиц, скажем так. Ну, чего чиновник? Бывший замминистра, бывший зампред «Газпрома» — там много…

А.Красовский Но все бывшие. Ушел на пенсию – положил миллиончик.

А.Плющев Некоторые завели себе счета еще будучи, так сказать, аффилированными, но, тем не менее, говорит ли это о том, что у нас: а) может быть, среди первых лиц все хорошо или они не в банке HSBC – я не знаю? б) говорил ли это о размерах коррупции что-нибудь в России? Говорит ли это о том, что все наши…

А.Красовский Ну, говорит это, прежде всего, о том, что русским людям хранить деньги в западных банках становится небезопасно. Конкретно про этот банк – не скажу фамилии, — но знаю точно: в сентябре VIP-клиентам этого банка, то есть действительно чиновникам и действительно людям, связанным с властью французы или швейцарцы – это швейцарская компания – предложили свои деньги забрать, потому что точно знали, что хранить эти деньги будет небезопасно, и, собственно, умные люди, которых предупредил, свои деньги забрали, а остались только те, кого не предупредили и кого слили сегодня в газету LeMonde. Говорит это о том, что действительно начинается жесткая борьба с «русскими» деньгами любого происхождения во всех западных банках. Видимо, связано это с тем, что есть запрос от Федеральной резервной системы США и, от соответственно, финансово уполномоченного по ФБР, и я уверен, что такая борьба будет продолжаться.

А.Плющев А в связи с чем эта борьба?

А.Красовский В связи с санкциями.

А.Плющев То есть это вот Россия – Украина и международные отношения – в связи с этим?

А.Красовский Конечно, конечно. Я уверен, что в течение нескольких месяцев мы увидим еще не одно такое дело и не один замороженный, действительно серьезный замороженный счет не то что там жены бывшего замминистра Тюменской области, укравшей 300 тысяч долларов от продажи какой-нибудь липовой квартиры…

А.Плющев Но ведь, мне кажется, Владимир Путин всю дорогу говорил нашим элитам, дескать, «вы как-то возвращайтесьв Россию, да храните деньги здесь».

Начинается жесткая борьба с «русскими» деньгами любого происхождения во всех западных банках

А.Красовский А Путин и правда, действительно об этом все время говорил. То есть Путин, действительно же, когда началась вся эта история с банком «Россия», как ты помнишь, и к нему пришли, сказал: «А, чего вы хотели? Я вам все время говорил: храните деньги в сберегательной кассе», и Герман Оскарович помахал из-за его спины веселой ручкой. Поэтому как бы Путин предупреждал. Вам говорили, а вы не слушали. Но, с другой стороны, скажем честно – я это уже сказал – всех, кого Путин заранее предупреждал, предупреждали и в банке HSBC.

А.Плющев То есть, получается, что, таким образом, американцы или Федеральная резервная система работают на Путина. Он их призывал возвратить…

А.Красовский Нет, они не работают на Путина, безусловно, потому что все это работает против Путина, потому что в конечном итоге, сейчас, например, настроения же очень странные. Вроде, конечно, все обиделись на запад, ну, такие крупные бизнесмены – не знаю – Геннадий Николаевич Тимченко. Эта известная история с его женой, которая лежала в больнице, и даже Путин говорил про это кредитную карточку, которую отказались брать в этой больнице. И самолеты до сих пор не обслуживается, и печально приходится брать чартер, и это очень неудобно: мы все знаем, как плохо летать на чартере. Но пока эти люди обижаются не на Путина, а на западные правительства, но в глубине-то души они знают, кто виноват.

А.Плющев Ну, их предупреждали, с другой стороны.

А.Красовский Но их, о чем предупреждали? О том, что у них не будет нормального самолета, а будет чартер, как для лохов?

А.Плющев Хорошо. На этом фоне как раз сегодня открытое правительство собрало…

А.Красовский Я от тебя, Александр, узнал, что существует такая организация.

А.Плющев Да. Под руководством министра Абызова…

А.Красовский Мне кажется, что все-таки оно под руководством премьер-министр Медведева, такое у меня есть ощущение, а Министр Абызов отвечает просто за коммуникации между этими людьми и премьер-министром Медведевым.

А.Плющев Хорошо, как тебе больше нравится.

А.Красовский Я понимаю, что вы все уже пытаетесь списать со счетов Дмитрия Анатольевича, но он еще с нами.

А.Плющев Не выйдет!

А.Красовский Он с нами!

А.Плющев Ну так вот, они рассматривали инициативу, за которую проголосовали уже более 100 тысяч человек в интернете, инициативу Навального о введении уголовной ответственности за незаконное обогащение для чиновников. Там несколько интересных моментов. Во-первых, Навального самого не пустили, хотя он автор инициативы. Пустили одного из Фонда борьбы с коррупцией*. Ну, это можно даже не комментировать – просто так.

А.Красовский А кого пустили из Фонда, ты не помнишь?

А.Плющев Рубанова.

А.Красовский А, Рубанова.

А.Плющев Да. И глава Совета по правам человека, который входит в рабочую группу, Михаил Федотов, он сказал, что нельзя это делать — вводить уголовную ответственность, потому что это новый 37-й года.

А.Красовский Я всегда не согласен с Михаилом Федотовым, но сейчас соглашусь, потому что, если я правильно понимаю эту историю, все-таки действительно отменяет презумпцию невиновности, то есть тебе говорят, если у тебя есть дом за миллион долларов, ты точно украл. Мы, конечно знаем, что украл, ну знаем. Ну, а вдруг нет?

А.Плющев Вдруг подарили?

Пока эти люди обижаются не на Путина, а на западные правительства, но в глубине-то души они знают, кто виноват

А.Красовский Ну, например, действительно… А вдруг у жены отец зарабатывает научными исследованиями 50 миллионов долларов в год и у него есть все налоговые декларации. Я вообще, считаю, что все-таки любая система правоохранительная и любые законы должны основываться на презумпцию невиновности. А главное, я не люблю спекуляцию, я ненавижу спекуляцию, а все, чем занимается Алексей Навальный, с моей точки зрения, это спекуляция. Я это говорил всегда, всю свою жизнь. Когда со мной не соглашались, когда со мной соглашались, когда считали меня кремлевским мурзилкой, потом перестали считать, теперь снова начнут, но мое мнение относительного всего того, что делает Алексей Анатольевич Навальный и так называемый Фонд борьбы с так называемой коррупцией, я считаю чудовищной спекуляцией. И мне это глубоко не нравится, я считаю, что это вредно. Прежде всего, это вредно тем, что ничем не отличается от путинской парадигмы, от того, что Путин, когда приходил в 99-м, в 2000-м годах к власти: борьба, кары, тюрьмы, отмена презумпции невиновности, мочить в сортирах – вот это то, от чего Россия должна избавится, наконец-то, в 21-м веке и то, за что Россия, которая никогда не избавится от своего Ивана Грозного, пытается из последних сил хвататься. То есть ей придетнормальный человек, который ей предложит демократические свободы, социал-демократический путь развития, а она все равно будет вот это: «борьба с коррупцией», «сажать», «казнить», «вешать», «Алексей Навальный», «Леша – наш президент!». Я против. Вот, если Алексей Навальный – за, я – против. Вот я, как Вознесенский в ЦДЛ.

А.Плющев Но разве чиновники не должны быть несколько более ущемлены в правах, чем другие люди?

А.Красовский Нет, я не считаю, что чиновники должны быть ущемлены в правах, чем остальные люди одинаковые, потому что, я считаю, что все люди одинаковые. Я считаю, что права, свободы и обязанности должны быть у всех абсолютно одинаковые. Другое дело, что должно быть какое-то количество ограничений для чиновников, связанных с получением денег по каким-то статьям, но это не отмечает презумпцию невиновности, друзья мои. Это не отменяет того, что вдруг, если… представляете, такая немыслимая, конечно, ситуация, что губернатор оказывается честным человеком, министр оказывается честным человеком, премьер-министр оказывается честным человеком… Представьте, дорогие мои, что и президент может оказаться таким.

А.Плющев Мы продолжим через пару-тройку минут с Антоном Красовским, журналистом. Это программа «Особое мнение».

РЕКЛАМА

А.Плющев Антон Красовский сегодня в программе «Особое мнение». Тут, конечно, гигантский отклик вызвало заявление о спекуляциях, которые ведет по мнению Антона Красовского Алексей Навальный. И вот Илья из Ярославской области фактически дает нам квинтэссенцию этих вопросов и контрвозражений: «Антон, а в чем спекуляция-то? В том, что Навальный под домашним арестом, а брат сидит реально?»

А.Красовский Ну, значит, друзьям мои, я уже сказал тут для зрителей Сетевзиора в рекламной паузе, теперь скажу для слушателей «Эха Москвы»: брат действительно сидит под реальным арестом, а Алексей Навальный якобы под домашним арестом ходит по всей Москве и никто его не задерживает – это к вопросу об арестах и спекуляциях. Но спекулирует, вообще, все движение Алексея Навального не на этом, и не на брате, конечно, про которого все неожиданно забыли спустя неделю после того, как его посадили. А помнится, все обещались на митинг за него выйти. Не в этом дело – он выйдет по амнистии все равно 9 мая. Но спекуляция на самых низменных, чудовищных и отвратительных желаниях русского народа: на желании повесит, на желании удушить, на желании посадить, на желании, как говорит наш президент,«отбуцать за углом» – вот, на чем спекулирует Алексей Навальный. Он на самом деле, работая на якобы образованное московской сообщество, пытается работать на широкие массы русских гопников, то есть на тех, на которых работает нынешняя власть, и поэтому он ничего от нынешней власти он не отличается. Хотя нет – отличается: нынешний президент, конечно, куда более профессиональный, ответственный и опытный человек, чем Алексей.

А.Плющев Поговорим еще о других темах. Вот российско-украинская, переговоры все эти, «нормандская четверка», Олланд – Меркель. WallStreetJournal написала сегодня, что Путину будет предъявлен ультиматум, правда, Песков опроверг…

Что делает Алексей Навальный и так называемый Фонд борьбы с так называемой коррупцией, я считаю чудовищной спекуляцией

А.Красовский Мы не знаем. Там все разные вещи пишут. WallStreetJournal пишет про ультиматум, какая-нибудь газета NewYorkTimes пишет, что Путин выиграл сражение. На самом же деле никто ничего не знает, что они там обсуждали.

А.Плющев У тебя есть какое-нибудь ощущение, что там?

А.Красовский У меня есть ощущение очень простое: я очень хочу, чтобы эта война закончилась. Я понимаю, что окончание этой войны не зависит сейчас на самом деле от решения этих четырех человек, а зависит она от исторических законов. Я абсолютно убежден, что, что бы не подписали в Минске эти люди, эти договоренности все равно, так или иначе, будут нарушены – такое вот у меня есть ощущение, потому что огромному количеству людей эта война очень нужна.

А.Плющев Кому, например. Кажется, что как-то все не хотят.

А.Красовский С моей точки зрения, ни одному из тех людей, которые будут встречаться в Минске, она не нужна, но есть огромное количество людей, которые обслуживают, которые пытаются как-то на этой войне сделать себе карьеру, пытаются выслужиться, пытаются, наоборот, уйти в тень, поставляют оружие, ведут какие-то теневые переговоры и так далее. Но, конечно, очень обидно, что все это происходит, правда, из-за нас, вся эта война – из-за нас.

А.Плющев На этом фоне появляются совсем уж фантасмагорические истории, как про человека из патриархата РПЦ. Сначала сообщали: священник, потом – сотрудник, не священник, которого арестовали за госизмену. И якобы он там, в Киеве работал и предавал американцам секреты о деятельности РПЦ.

А.Красовский Во-первых, таким образом мы узнали, что РПЦ является секретной государственной организацией, как Служба внешней разведки и, например, ОКБ имени Туполева. Но мы никогда не сомневались, что РПЦ, она где-то действительно между Службой внешней разведки и 5-м управлением КГБ СССР находится. Человек действительно, если я правильно понимаю, сначала был прикомандирован от этого самого ФСБ в отдел внешних церковных связей, потом отправлен на Украину, где там чего-то курировал, видимо, новые назначения в этой самой церкви русской. Там, помните, умер, так сказать, украинский представитель владыка Владимир, и теперь там митрополит Онуфрий, и какие-то происходят кадровые проблемы. Черт его знает, может быть, он вообще какой-то сумасшедший. Может, вообще, все сошли с ума, и судя по делу Светланы Давыдовой, у меня есть такое ощущение, что вообще, вся система находится на грани какого-то помешательства: хватают всех, кого не лень, потом отпускают или не отпускают, и вообще, пытаются найти какого-то шпиона там, где его нет, и безусловно, не находят шпионов там, где они действительно живут.

А.Плющев О чем нам говорит именно то, что стало так много дел про госизмену? Вот они прямо на неделе выпочковались все. Они заведены раньше, но мы узнали о них сейчас. Совпадение? Не думаю.

А.Красовский Ну, черт его знаю. Надо было Дмитрия Константиновича Киселева позвать сюда вместо меня Я не знаю, совпадение это или нет. Мы точно знаем, что поменялась эта статься за государственную измену, и теперь, собственно, государственная измена является вредительством России, вредительством интересам России. Например, если я, пострадавший от российских чиновников, которые на мне нажились и деньги свои хранят в швейцарских банках, подаю на этих чиновников в Суд по правам человека и выигрываю этот суд, я, с точки зрения, этого закона ведь тоже предатель, потому что я нанес ущерб экономическим интересам России. Россия проиграла 18 тысяч евро по поему иску. Я нанес ущерб? Нанес ущерб. Соответственно, я по этому закону враг? Враг. Закон какую-то очень широкую трактовку имеет, с моей точки зрения, ну, и вообще, все эти законы, как мы понимаем, они античеловеческие и против какого бы то ни было представлении о добре и зле существуют.

Я, почему говорю про Навального и про спекуляцию? Потому что в этой же самой категории закон, это в этой же самой категории инициатива странная, вернее, не странная, а очень понятно, что сто тысяч лучших человек в этой стране оставляют свои подписи за то, чтобы этот закон прошел, потому что сто тысяч лучших человек потом придут и создадут собой опричнину. На самом деле опричнина Ивана Грозного – это лучшие люди России на то время. И сейчас эти лучшие люди России, которые придут, — это тоже будет опричнина.

А.Плющев Ты же хотел, чтобы тебя мурзилкой… и вот это все. Уже все есть.

А.Красовский Я понимаю, я понимаю, что я мурзилка, я понимаю, что это так. Более того, Плющев аккуратно обходит вопрос про марш 1 мая… Я, конечно, против этого марша…

Борьба, кары, тюрьмы, мочить в сортирах –это то, от чего Россия должна избавится, наконец-то, в 21-м веке

А.Плющев 1 марта. Я просто еще не дошел.

А.Красовский Я, конечно, против этого марша. Я призываю всех не ходить на этот марш, к этому не иметь никакого отношения, и хочу, чтобы… Мне странно, что вы со своего пика уже исторического, взгляда на события 11-12-го годов вы не видите, что этого не надо делать. Тогда просто поинтересуйтесь, как, например, люди, которые организовывали митинги 6 мая, помогали людям, которые там сели в итоге по делу 6 мая, и поинтересуйтесь, например, в «Руси сидящей*», кто реально помогал людям,которые сели по делу 6 мая, которые судились по делу 6 мая, и какое к этому имели отношение люди, которые эти митинги учреждали.

А.Плющев То есть ты полагаешь, что 1 марта возможны такие же провокации, как 6 мая: люди сядут, и никто им не будет помогать?

А.Красовский Я знаю, что есть большое количество людей… У нас, ты знаешь, есть новая поправка: два административных дела, третье – уголовное. Я знаю, что есть некоторое количество людей – таких людей много, — у которых есть два административных дела. Я их призываю не выходить 1 марта на этот марш, потому что вас задержат и ни один из учредителей, пяти заявителей этого марша за вас не впряжется – есть научные доказательства, исторические доказательства.

А.Плющев Но с другой стороны, все же, когда выходит, они понимают, они взрослые людей…

А.Красовский Нет, они не взрослые люди! Нет, они не взрослые люди, Саша. Взрослые люди – те, кто призывает людей идти на баррикады. Взрослые люди – те люди, которые организуют эти марши. Взрослые люди – те люди, которые берут какие-то спонсорские деньги – на сцены, на трибуны, на черт знает что – вот они взрослые люди.

А.Плющев Ты сейчас с баррикадами-то передернул, конечно, потому что мирный марш.

А.Красовский Абсолютно не передернул. Отлично, мирный марш. Сейчас мирный марш, а 6 мая этот мирный марш закончился, как ты помнишь, тем, что люди сели на Большом Каменном мосту и сидели.

А.Плющев И баррикад-то не было.

Навальный, работая на якобы образованное московской сообщество, пытается работать на широкие массы русских гопников

А.Красовский Ну, конечно, не дали их построить. Но мы должны понимать, что взрослые люди – те люди, которые взяли на себя ответственность. А люди, которые вышли с ними, соответственно, эту свою ответственность за свою жизнь, за свою свободу, за жизнь и будущее своих детей передали вот этим людям, лидерам. Так вот эти люди, лидеры ответственности никакой нести не хотят. И есть прямо научные доказательства трех лет так называемых мирных протестов в России, что ответственность за посаженных, за попавших под суд, под административный арест, за их семьи, за их жен, детей, мужей берут совершенно почему-то другие люди, Ольга Романова какая-нибудь.

А.Плющев Антон Красовский сегодня у нас в студии, в программе «Особое мнение». Задавайте ему вопросы. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. Как раз для этого у нас останется время после небольшого перерыва на наши все специальные дела.

НОВОСТИ

А.ПлющевФинальная часть программы «Особое мнение» с Антоном Красовским, журналистом. Ваши вопросы продолжают поступать, правда, в основном реплики в адрес Антона.

А.Красовский Реплики, понятно: я – мурзилка. Давай вернемся к новостям недели. Новости недели, какие? Продолжается голодовка украинской летчицы Надежды Савченко, длится она уже почти…

Есть такое ощущение, что вообще, вся система находится на грани какого-то помешательства: хватают всех, кого не лень

А.Плющев Мне кажется, что уже совсем не новость.

А.Красовский Но длится она… Сегодня «Новая газета» опубликовала открытое письмо, которое начали все поддерживать и все подписывать. Ситуация с Надеждой Савченко действительно критическая. Она находится в следственном изоляторе «Матросская тишина», в лечебнице следственного изолятора «Матросская тишина». Она действительно отказывается принимать пищу, и, насколько я знаю, похудела уже на 20 килограмм. И никто, кроме опять же русских женщин за нее наверное впрягается, никакая политическая сила, никакие, так сказать, лидеры протестов, ни люди, которые призывают всех выйти 1 марта, не думают о том, что абсолютно невинный гражданин соседней страны, в которой мы спровоцировали серьезный вооруженный конфликт с тысячами погибших, находится почему-то в нашей русской тюрьме по непонятным обвинениям – вот это никого не волнует.

Более того, почему я, в частности, против марша 1 марта и почему я считаю, что это все опять спекуляции?Берет лозунги, которые… там все известно, посмотрели социологию: что больше всего волнует доярку из Кацапетовки – ее волнует рост цен, поэтому мы пойдем против кризиса. Друзья мои, организаторы марша, вы, друзья мои, к доярки из Кацапетовки отношения не имеете. К доярке из Кацапетовки, как вообще ко всем избирателям этой страны, имеет отношение Владимир Путин, а вы имеете отношение к этой сотне тысяч, которые за вас готовы выйти на улицы Москвы, и вот эту сотню тысяч, конечно, волнует то, что растут цены, но, друзья мои, вот эту сотню тысяч реально волнует Надежда Савченко. Вас она не волнует, потому что вы спекулянты. Вас не волнует, что ваша страна захватила чужую территорию у братской соседней страны – вас это не волнует. Более того, вы все делаете заявления, что это сложный вопрос, это еще придется в течение десятилетий потом решать. Это не сложный вопрос, потому что вы такие же жулики и воры, как и эти. Вы ничем от них не отличаетесь. И вы сейчас зовете людей вместе с собой на какой-то марш, такой же марш жуликов и воров против жуликов и воров на самом-то деле, вы зовете людей на марш против коррупции, против кризиса, против повышения цен на кефирчик, когда ваша страна ведет войну в братской другой стране. Вы жулики и воры! Вот все, что я вам могу сказать.

А.Плющев По поводу Надежды Савченко. Сегодня мой коллега Тимур Олевский, возможно, известный тебе, написал, что он удивлен, что Марк Фейгин — адвокат Надежды Савченко…

Опричнина Грозного – лучшие люди России на то время. Сейчас лучшие люди России, которые придут — тоже будет опричнина

А.Красовский Это я удивлен, это я написал у Тимура Олевского, что я удивлен, что Марк Феген адвокат Надежды Савченко. Если я правильно понимаю, Надежда Савченко, оказавшаяся… На самом деле мы же не знаем, как на самом деле Надежда Савченко оказалась в «Матросской тишине». Если я правильно понимаю, ее где-то схватили, по крайней мере, как она говорит, где-то схватили, как-то упаковали, выкрали — привезли сюда в Москву – бросили в застенок. И потом дали ей какого-то государственного адвоката, и потом какой-то первый попавшийся адвокат, которые попытался сделать себе пиар на ее имени на ее имени и вообще на всей этой истории, ну, кто же это был? Бинго! Это был адвокат Фейгин, человек, который проиграл дело ПуссиРайот. Более того, мы знаем, что адвокат Фейгин даже не подал апелляцию в Европейский суд по правам человека. Адвокат Фейгин – про него довольно известные факты. Вот несчастная Савченко, которая в первый раз столкнулась с такой реальностью, она вообще, друзья мои, никогда не была на территории России в жизни за все свои 33 года, никогда не была. В первый раз приехала погостить – и сразу в «Матросскую тишину», в лапы к русскому правосудию и к адвокату Фейгину.

А.Плющев Тут у тебя спрашивают насчет марша-то: «А, что делать? Не выходить на марш и сидеть дома? Или нужно лозунг поменять».

А.Красовский Нет, не выходить на марш. Сейчас, я считаю, что нельзя выходить на марш с этими людьми. Во-первых, кончилось время бессмысленных сговоров с жуликами и спекулянтами. Значит, друзья мои, оттого, что вы выйдете на марш, Путин не уйдет. Оттого, что вы выйдете на марш, Путин не испугается. Оттого, что вы выйдете на марш, я вам честно скажу, друзья мои, Сергей Борисович Иванов, руководитель администрации президента даже не прервет свой обед, ну разве что просто посмотреть телевизор, если вдруг Сергею Сергеевичу Минаеву снова поручат вести оттуда трансляцию. Ничего не произойдет. Вы все должны понять, что вам и нам, и мне надо работать на какое-то другое параллельное будущее, которое вдруг как-то произойдет независимо от того, что показывают социологические опросы, кто там против повышения цен, что люди думают сейчас. Потому что, когда власть сменится, будет запрос на совершенно параллельную другую реальность, понимаете?

Условно говоря, когда сменилась власть в 91-м году, был запрос на антигорбачева, был запрос на Ельцина, потому что он был полностью против Горбачева, был совсем другой. Вот будет запрос совершенно другой, на другую реальность, на другую страну, на другую парадигму, на другую повестку. И хватит блокироваться с теми людьми, кто вам не близок. Вы все должны понимать: не может больше быть никаких блокировок с людьми… «ну, нет, сейчас мы все вместе против одной цели, а, когда мы ее достигнем, мы все…». Нет, вы не достигните так ни одной цели. Нельзя поступаться принципами ради какой-то недостижимой цели, нельзя быть вместе с теми людьми, кто против вас. Нельзя быть вместе с жуликами и ворами, борясь с жуликами и ворами. Вот так нельзя делать ни при каких обстоятельствах.

А.Плющев Не будем повторятся. Еще пару вопросов есть. Как тебе скандал, история с Собчак на НТВ? Зря пошла, не зря.

А.КрасовскийЯ уже сказал Ксении Анатольевне, что не надо было просто ходить туда. Я реально не понимаю… Мне однажды позвонили, сказали: «Здравствуйте. Это от Андрея Владимировича Норкина. Вы не могли бы прийти?» Я сказал: «Передайте, пожалуйста, большой привет Андрею Владимировичу. Я, к сожалению, не в России». Мне кажется, это очевидно просто: не нужно ходить и всем чего-то доказывать в места, в которых ты не можешь ничего доказать. Не нужно разговаривать со всеми – это ни к чему не приведет. Не нужно пытаться донести свою позицию для людей, до которых невозможно донести свою позицию.

А.Плющев Те люди, которые смотрят телевизор, они ни о чем в этот момент не задумываются?

А.Красовский Те люди, которые смотрят канал НТВ, программу Андрея Норкина вообще не имеют никакого отношения к повестке Ксении Собчак, что бы Ксения Собчак не говорила. Вот она будет говорить: «Путин – кровавый палач», встанет на колени, скажет: «Дядя Володя, прости меня!» — все равно она будет восприниматься этими людьми как клоунесса. А если Андрей Норкин придет на канал «Дождь*», что бы он ни там не говорил, он все равно будет восприниматься зрителями телеканала «Дождь*» как мурзилка – по-другому не будет. Вот так сейчас устроена наше общество, оно поляризовано. Вот скажешь: Алексей Навальный… не ходите на марш Алексей Навального – тут же скажут: «Мурзилка!» Скажешь: «Ходи на марш Алексе Навального!» – тут же скажут: «Молодец! Против Путина, за Россию!» Нет, друзья, все, к сожалению, не так, но тем не менее, сейчас этот так, поэтому не надо ходить Ксении Анатольевне на канал НТВ. Пошла – молодец! В очередной раз про нее поговорили. Выглядела с моей точки зрения, хорошо, с точки зрения зрителей канала НТВ – плохо.

Оттого, что вы выйдете на марш, Путин не уйдет. Оттого, что вы выйдете на марш, Путин не испугается

А.Плющев Ну и наверное, завершая. Слышал в новостях про калужских школьников, которые с 1 сентября будут петь гимн на уроках. Еще зачет у них будут принимать по гимну. Как тебе история?

А.Красовский Мне история с гимном очень нравится. Я несколько раз подряд посмотрел концерт группы «Океан Эльзы» во Львове. Сейчас на День независимости Украины. И в какой-то момент посреди этого концерта Вакарчук говорит: «Зараз будемоспіватипісню, которую мы еще не пели», и все хором, весь этот огромный стадион и вместе с ними вся страна Украина начинают петь: «Ще не вмерла Украина», потому что все знают эту песню, потому что все любят эту песню, и потому что все понимают, почему ее надо знать и любить. Все понимают, почему эта песня является гимном это страны – потому что идет она от сердца. А идет она от сердца, потому что никакому идиоту в никакой Калужской области никогда не приходило в голову этих людей учить собственный гимн заставлять насильно. Потому что петь гимн можно только от сердца, а не от жопы, как это всегда у нас бывает.

А.Плющев Но, тем не менее, у нас никто и не знает этого гимна.

А.Красовский Правильно. Потому что на самом деле ни у кого нет искренней любви Родины, ни у кого. Вот, может быть, как это не смешно, только у Путина есть искренняя любовь к Родине – вот так! И уверен, что он, кстати, знает слова гимна, правда, никогда его не пел.

А.Плющев Под конец интересное открытие ты сделал, что только Путин в этой стране любит Родину.

А.Красовский Нет, я просто действительно считаю, что его мотивация действительно связана с любовь к Родине. Она, может, неправильная мотивация. Может быть, он все делает не так, и я, действительно, с ним вообще не согласен, но я понимаю, что она у него есть, эта мотивация. А вы все не знаете слова, и я, кстати, тоже не знаю слов русского гимна сейчас, потому что да, мне он, честно говоря, неприятен, мне этот советский гимн неприятен, потому что я считаю, что это советский гимн. И у меня был в свое время другой гимн. У меня его отобрали.

А.Плющев Вот именно, история с этим гимном она как-бы не очень дает… Я тоже все время думал: а как же это так, выйти на площадь и запеть гимн. Ну, как-то не очень получается….

Петь гимн можно только от сердца, а не от жопы, как это всегда у нас бывает

А.Красовский Потому что у тебя нет повода, потому что на твою страну никто не нападал, потому что у тебя не отжимали Дальний Восток, потому что признавали, например, передачу Дальнего Востока по договору между Китаем и графом Муравьевым Амурским, незаконной; потому что твой народ не ведет братоубийственную войну; потому что к тебе домой и в твой город не везут груз-200; потому что у тебя не было какого-то единения против того, что происходит с тобой в твоей стране, на твоей родине. Но я помню, что действительно, когда первый раз флаг России триколор в 91-м году поднимался над Белым домом, я плакал.

А.Плющев Это отличная история. Мне просто кажется, не имеет никакого отношения к гимну.

А.Красовский Это имеет отношение к символу. Тогда не было этого гимна. Тогда вместе с этим звучал гимн Глинки, и это я, может быть, плакал в два раза сильней. Потому что было это чувство, и у русских оно было, такое же, как сейчас есть у украинцев в 91-м году, в августе.

А.Плющев Возвращаясь к тому, что мы говорили про телевидение и про поляризацию, тут тебя Ольга спрашивает: «Александр, спросите, как нынешний Красовский оценивает Красовского с НТВ?»

А.Красовский А Красовский с НВТ, кстати, ничем в худшую сторону не отличался от этого Красовского. У Красовского на «Контр-ТВ» был довольно странный сговор с самими собой, а на НТВ, если вы посмотрите – есть все 60 выпусков программы «НТВшники» в интернете, — можете посмотреть. Если вам есть, что предъявить – предъявите.

А.Плющев Самый распространенный вопрос…

А.Красовский Что хорошего предлагает Красовский?

А.Плющев Нет, насчет марша, конечно. На марш, на ТВ не пойдем. Куда пойдем? Или давайте вообще все умрем?

Я не знаю слов русского гимна сейчас, потому что мне он неприятен, мне этот советский гимн неприятен

А.Красовский Нет, я надеюсь, что мы все-таки все выживем. Умереть под Москвой вам предлагал другой человек – я как раз против этого. Я предлагаю вам блокироваться, дружить и выходить на марши с теми людьми, кто вам искренне и по-настоящему близок, чья идеология и система вам по-настоящему близка. Я предлагаю выходить на марши с людьми, которые вам предложат новый путь развития России — России свободной, России многопартийной или двухпартийной, то есть с конкурентной политической системой, с Россией и для Путина, и для Навального; с Россией новых людей, новых политических лидеров, новых воззрений; с Россией, которая не будет говорить, что она идет отдельным, собственным путем, а идет со всем нормальным цивилизованным миром.

А.Плющев Антон Красовский был сегодня гостем программы «Особое мнение». Больше спасибо и до свидания!

* Фонд борьбы с коррупцией - НКО, признанное иностранным агентом; экстремистская организация, запрещённая в России. "Русь Сидящая" - НКО, признанное иностранным агентом. Телеканал Дождь - СМИ, признанное иностранным агентом.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире