'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 01 января 2015, 19:08

К. Орлова Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». В студии сегодня Максим Шевченко, журналист. Максим Леонардович, здравствуйте.

М. Шевченко Здравствуйте, Карина.

К. Орлова Обращение новогоднее Владимира Путина вы прочитали перед эфиром. Что вам там понравилось особенно. Что каждый должен работать сам, чтобы построить счастье свое личное, видимо, страны тоже.

М. Шевченко Мы с вами договорились перед эфиром, что сегодня говорите вы, а я слушаю и молчу. Поэтому давайте говорите за меня. Мне так это интересно. Расскажите, что мне понравилось еще.

К. Орлова Вам еще понравилось выступление председателя КНР Си Цзиньпина. Сейчас оно опубликовано на сайте «Эхо Москвы». Видео и расшифровка. Оно длиннее выступления Владимира Путина раза в четыре и я бы сказала, содержательнее. Вы согласны со мной. Ваше мнение.

М. Шевченко Да, согласен. Что оно длиннее, содержательнее. У каждого президента свое содержание, с которым он обращается к своему народу, поэтому я не сравнивал бы их по содержательности.

К. Орлова Почему?

М. Шевченко Потому что обращение к почти 2 миллиардам человек это одна содержательность, а обращение к 140 миллионам человек это другая. Поэтому я думаю, что перед каждой страной стоят разные задачи. Я бы не дискредитировал выступление президента России таким образом. Оно было обращением к российскому народу.

К. Орлова А в чем его содержание?

М. Шевченко Все будет хорошо – сказал президент. Есть трудности, но все будет хорошо и все зависит от нас. Счастлива та страна, в которой счастлив каждый…

К. Орлова В которой счастлив президент.

М. Шевченко Да, тут такая странная игра смыслов с Толстым перекликающаяся. Помните: семьи счастливы по-своему, но несчастливы одинаково. Он, очевидно, желает, чтобы каждый был счастлив по-своему. Потому что несчастливы мы все одинаково.

К. Орлова А что касается еще содержания. Си Цзиньпин например, упомянул о том, что Китай потерял 150 соотечественников в потерянном рейсе малазийских авиалиний MH370, самолет, который пропал и люди считаются пропавшими без вести, но скорее всего они погибли. Он упомянул и стихийные бедствия, землетрясения, унесшие жизни более 600 человек. А вот Владимир Путин почему-то не упомянул ни трагедию в московском метро, которая стала крупнейшей техногенной катастрофой, 24 человека погибло. Ни погибших на военных учениях в Ростовской области солдат, которых было несколько сотен, по крайней мере. Не два человека.

М. Шевченко Сколько было?

К. Орлова Несколько сотен.

М. Шевченко Вы эту цифру откуда взяли?

К. Орлова Это…

М. Шевченко Вы лично откуда взяли?

К. Орлова Я из…

М. Шевченко Из?

К. Орлова Из СМИ.

М. Шевченко Из Интернета то есть.

К. Орлова Интернет это способ передачи.

М. Шевченко Из каких СМИ. Несколько сотен. Несколько это сколько сотен, две или пять, или семь?

К. Орлова Около двух.

М. Шевченко То есть около двух сотен, то есть сто с чем-то…

К. Орлова Около 200. Так писали журналисты, которые видели эти грузовики с надписью «груз 200».

М. Шевченко Писали журналисты, которые видели грузовики, заглядывали в них…

К. Орлова Да.

М. Шевченко Видели тела.

К. Орлова Да.

М. Шевченко Журналисты посчитали в военных грузовиках тела военных, предположительно убитых. Вы правда в это верите. Что журналистам позволили заглянуть в военные грузовики, посчитать количество лежащих там тел и оценить причину смерти.

К. Орлова Хорошо, Максим Леонардович.

М. Шевченко Нет, секундочку, вы в это верите?

К. Орлова Да, я в это верю.

Кремль Навального не боится ни одной секундочки
М. Шевченко Хорошо, отлично. Новый год это то, во что мы все верим. Я же не говорю, что не было погибших, их было и их было немало. В этот новый год я хочу вспомнить, прежде всего, погибших журналистов. Моих коллег. И Анатолия Кляна, и Андрея Стенина, и ребят с ВГТРК, которые были там убиты. Там погибли и украинские журналисты, между прочим. Но больше всего погибло российских журналистов, поэтому я новогоднюю ночь разместил пост в фейсбуке, где стихотворение, которое я посвятил, правда, очень хорошему журналисту Лайфньюс Семену Пегову, с которым очень подружились во время боев в донецком аэропорту. Но оно относится и ко всем остальным погибшим ребятам и прежде всего для меня самое важное это их память. Конечно, я хочу вспомнить погибших казаков. Это атаманы терского войска, в Пятигорске атаман, другие, которые добровольцами поехали туда, и в самые страшные дни июля пали смертью храбрых, смертью героев там, защищая те ценности, которые для них как для казаков являются крайне важными. Справедливость, достоинство и человеческое достоинство. Поэтому мы их тоже сегодня поминаем. Мы поминаем также тех добровольцев интернационалистов, которые туда поехали, будучи военными и погибли там.

К. Орлова А вот вы считаете…

М. Шевченко Я считаю, что это все герои. Для меня все герои. Для меня они не безымянные, «груз 200» как вы пытаетесь их представить.

Очень радостно, что наши либералы теперь начнут ориентироваться по Поднебесной и по Пекину
К. Орлова А как вы думаете как для президента…

М. Шевченко Я не знаю, Карина, это ваши слова.

К. Орлова Если президент не упомянул их в своем обращении, это значит, они для него эти герои безымянны?

М. Шевченко В Китае помимо… во-первых, меня очень радует, что вы равняетесь по Китаю…

К. Орлова Это наши друзья.

М. Шевченко Это значит мир переменился… Ваши, очевидно, друзья.

К. Орлова Наши российские.

М. Шевченко Ваши, Карина, друзья. Я эту тему не задавал. Это вы  эту тему задали. Про Китай.

К. Орлова Да, я же ведущая.

М. Шевченко Я понимаю, что 1 января надо новые приоритеты, мне очень радостно, что наши либералы теперь начнут ориентироваться по Поднебесной и по Пекину. Мне кажется главное – вовремя сориентироваться. Ладно, вовремя перебежать под большого папочку. Это верно, Вашингтон вам не опора и не покровительство. Пора идти туда, к дракону…

К. Орлова С нового года я получаю зарплату в юанях.

М. Шевченко Я не знаю, в чем вы получаете зарплату. Я думаю, вы ее получаете в рублях и притом, не очень большую. Вся страна следила за борьбой журналистов «Эхо Москвы» за права журналистов, за что я уже выражал благодарность и коллективу и главному редактору. Еще раз хочу 1 января вспомнить просто это. Вы молодцы и мы, честно говоря, вами гордимся. Все журналисты. Потому что вы на самом деле защитили право российских журналистов на свободу слова и на свободу редакционной политики. Но ваша лично попытка сейчас все равнять по Китаю является для меня великолепным новогодним сюрпризом. Я просто потрясен.

К. Орлова Я с нового года, как глава государства, так и я.

М. Шевченко Знаете, что меня радует, что по Китаю все-таки, а не по Индии. Потому что в Индии там хрен разберешься. Там столько народу. Всякие гуджарати, бенгали, кого там только нет. А Китай в принципе единая нация, все говорят на одном языке. Поэтому, вы, Карина, идете правильным путем. Вы не член КПК еще?

К. Орлова Пока нет.

М. Шевченко Серьезно? А за чем задержка. Можете вступить совершенно спокойно.

К. Орлова Максим Леонардович…

М. Шевченко Поезжайте в Гуанчжоу, вас примут я уверен просто, после этой передачи.

К. Орлова Максим Леонардович, вы сказали, что с нового года будете новым человеком.

М. Шевченко А я стал новым человеком. Видите. Я горжусь вами, Карина.

К. Орлова Вы по-прежнему не отвечаете на вопросы и уходите от них.

М. Шевченко Ну какие вопросы.

К. Орлова Ответьте мне на вопрос. По вашему особому мнению Владимиру Путина безразлична судьба людей, погибших в  катастрофе в метро, погибших на учениях, судьба казаков, отправившихся добровольцами на Донбасс.

М. Шевченко Уверен, что не безразлична. И уверен, что просто президент сказал, у нас были большие трудности, год был тяжелый, он туда все это вписал. Знаете, председатель КПК тоже не упомянул всех десятки тысяч погибших китайцев. В этом году в Китае погибло очень много людей.

К. Орлова От чего?

М. Шевченко Допустим, в Шанхае перед новым годом. Что у нас там было.

К. Орлова 30 человек.

М. Шевченко Не упомянул, понимаете. Были всякие землетрясения, наводнения, погибли сотни людей.

Политическое преследование братьев Навальных считаю серьезной ошибкой,
К. Орлова Он упомянул.

М. Шевченко Сотни людей.

К. Орлова 600 человек.

М. Шевченко И за этот год в Китае погибло очень много людей. Всех не упомянешь, он…

К. Орлова Хотя бы кого-то, в России тоже погибло много, и вообще не надо никого упоминать. Да?

М. Шевченко Нет, я так не считаю. Я считаю, что можно было бы и упомянуть. Но, во-первых, официальная позиция вы знаете, что российские военнослужащие не посылались на территорию Украины. Это официальная позиция. Я же от себя высказываю. Вот я видел добровольцев российских, и я знаю о погибших казаках особенно. Я чту их память.

К. Орлова Но они достойны упоминания…

М. Шевченко В нашей стране – да. Мы будем указывать президенту, кого он должен упоминать, кого нет.

К. Орлова А почему нет. Мы избрали этого президента, он слуга народа…

М. Шевченко Давайте тогда на «Эхо Москвы» список…

К. Орлова Он получает зарплату из наших налогов. Вообще-то можем ему указывать.

М. Шевченко Давайте я вам даю творческую идею. Он не получает из наших. Он возможно получает зарплату из налогов «Роснефти» и «Транснефти», из наших с вами, Карина…

К. Орлова Официальную.

М. Шевченко …он вряд ли получает зарплату.

К. Орлова Мы говорим об официальной зарплате.

М. Шевченко Я думаю, что он получает зарплату из налогов, которые платят в бюджет «Газпром», «Транснефть», «Роснефть» и так далее.

К. Орлова Конечно, у президента большая зарплата.

М. Шевченко И  «Норникель» еще.

РЕКЛАМА

К. Орлова Мы продолжаем программу «Особое мнение». Максим Леонардович…

М. Шевченко Тут Карина меня в перерыве очень подбивала на то, чтобы мы обсуждали речь председателя ЦК КПК и я за, Карина. Давайте процитируем. «В этом году мы работали над укреплением партийной дисциплины, мы боролись против формализма, бюрократии, гедонизма и излишеств, сейчас ситуация сильно изменилась в лучшую сторону». Карина, как вы это понимаете?

К. Орлова Я понимаю это очень положительно, но главное, что это программа «Особое мнение» Максима Шевченко. Не тратьте время…

М. Шевченко Пора в КПК, Карина. Вы понимаете положительно выступление ее руководителя.

К. Орлова Давайте обсудим то, что действительно будет интересно.

М. Шевченко Пожалуй, я поговорю с нашими крупными китаеведами, они вам дадут рекомендацию. С Андреем Девятовым. О! Вы знаете Андрея Девятова?

К. Орлова Нет.

М. Шевченко Обращайтесь к нему. Вы можете создать тайную ячейку КПК на территории РФ. Вы уже кандидат.

К. Орлова Хорошо. Я счастлива.

М. Шевченко Продолжаем разговор.

К. Орлова Наверняка вы слушали обращение Павла Дремова. Новогоднее.

М. Шевченко Нет, к сожалению. Я телевизор просто не смотрю практически.

К. Орлова Это не в телевизоре. Это было в Ютубе. Знаете, кто такой Павел Дремов?

М. Шевченко Нет.

К. Орлова Это один из лидеров казачьего дела в ЛНР, на Луганщине.

М. Шевченко И что он сказал?

К. Орлова Он обратился к мировой общественности лично к Владимиру Путину, цитирую, записывала со слуха: «Ваши ставленники, Плотницкий каждый день воруют составы с углем, лично я насчитал 164, мы хотим спросить у самой России, до каких пор какие-то плотницкие будут нас обворовывать. Мы воевали за то, чтобы быть частью Россию. Из 10 гуманитарных конвоев до жителей дошел один, остальное разворовано. Вы ввели продовольственные карточки и заставляли людей ходить на выборы, на которых был избран Плотницкий в обмен на то, что они получат эти карточки. И это шантаж и даже хуже фашистской Украины». Ну.

М. Шевченко Я думаю, что это казачья позиция, которая имеет право на существование. Известно, что так называемая область ЛНР, которая контролировалась казаками войска Донского, которых возглавлял Николай Козицын, известный атаман. Это такое место казачьей вольницы. Где существует реальная народная демократия. Кто-то называет это криминальной демократией. Кто-то еще чем-то. На мой взгляд, это место, которое во многом отражает суть и волю народовластия, которое возникает стихийно, а не по указке сверху или не по указке каких-то спецслужб. Вот оно такое народовластие. Знаете, народ он такой. Он грубый, прямой и конкретный. Народ он говорит то, что думает, он вооружается, когда ему надо.

К. Орлова А вы верите этому народу?

М. Шевченко Когда сбежали все чиновники украинские оттуда в свое время, все чиновники. Большинство ментов, прокуроры, они все сбежали, и народ сам стал решать свою судьбу. В Алчевске, в других местах. Я знаю, что проблемы есть. Я об этом говорил открыто и не побоюсь сказать еще раз, что, к сожалению, с помощью гуманитарной помощи определенные люди пытаются контролировать ситуацию. Устанавливать власть в некоторых регионах. В частности в Луганской области. Об этом писали про Первомайск. Мы говорили уже. Там была делегация «Мемориала», Олег Орлов оставил очень трагическое описание ситуации в Первомайске, который был на 75% разрушен киевской артиллерией. Летом. Последний конвой туда с гумпомощью доходил в июле. Это, правда, месяц назад было, с тех пор может еще что-то дошло после этой публикации.

К. Орлова Но было много конвоев.

М. Шевченко До Первомайска всю осень ничего не доходило.

К. Орлова Разворовывали?

М. Шевченко У людей твердое ощущение, что их шантажируют и пытаются к чему-то принудить. Мне кажется это неправильно. Поэтому я уже предлагал в эфире «Эхо Москвы», чтобы ситуацию с распределением гуманитарной помощи, поступающей из России, взяли под свой контроль российские гуманитарные организации. Конечно, их надо будет при этом защищать. Потому что всякая гражданская война приводит к разгулу откровенного криминала, который, прежде всего, конечно же, начинает работать с тем, что можно продать на черном рынке. А это гуманитарная помощь.

К. Орлова То есть можно верить Павлу Дремову…

М. Шевченко Я бы вообще казакам верил. Как правило. Мне казаки всегда были по сердцу. И тем более казаки, которые своей жизнью и храбростью доказали, что они являются искренними сторонниками народной свободы. Я бы им верил практически во всем.

К. Орлова Тогда вопросы от слушателей. Svet77 спрашивает: «Максим, мир уже вышел из кризиса 2008-09 годов, растет экономика, сокращается безработица. Экономика США в третьем квартале выросла на 5%. На этом фоне в России разразился финансово-экономический кризис с падением экономики, резким падением рубля и ростом цен и инфляцией. Как вы думаете, в чем причина и кто в этом виноват?»

М. Шевченко Причина в том, что российская экономика долгое время была привязана к американской экономике.

К. Орлова Каким образом?

М. Шевченко Ценные бумаги размещались в США. Деньги предпочитали переводить в США, а не вкладывать в свою страну. Потому что там предпочитали покупать долларовую массу, ценные бумаги, которые выпускались американскими…

К. Орлова А кто покупал и кто размещал?

М. Шевченко Правительство России, начал эту тему Кудрин. Мы это прекрасно помним. Долго за нее боролся. Правительство, к сожалению, продолжает ее, несмотря на войну, конфликт, я думаю, хотело бы продолжать в тех же объемах, американцы просто не дают. Потому что американцы прекрасно понимают, что это именно и есть тот поводок, за который всегда можно потянуть. Кризис, собственно, возник из-за американских санкций. Будем откровенны. Из-за того, что многие финансовые инструменты, которые они использовали здесь в Москве, сейчас оказались, скажем так, не то что перехвачены американскими партнерами, но в общем, не могут в полной мере быть задействованы.

К. Орлова Максим Леонардович, извините…

М. Шевченко А альтернативно никакой базы в России они не создали. Ни современных дорог, ни современных больших заводов, предприятий, которые служили бы активом для российского финансового рынка. Плюс к этому тут специалисты обратили внимание на очень интересную особенность. В России наши финансовые органы не хотят печатать деньги, не хватает денежной массы.

К. Орлова Действительно, чтобы что? Чтобы инфляцию разогнать?

М. Шевченко Дело в том, что инфляция не является бедой. Инфляция является естественным инструментом преодоления кризиса экономического. И искусственное сдерживание денежной массы, инфляции на руку только тем спекулянтам, которые работают с долларами.

К. Орлова Вы не совсем правы.

М. Шевченко Фактически российская экономика живет за счет долларов, которые сюда завозятся в обмен на что-то, что продается в США. Может я не прав, это мое особое мнение.

К. Орлова 625 млрд. долларов, которые «Роснефть» получила при загадочных обстоятельствах, по мнению экономистов все-таки это фактически была проведена эмиссия ЦБ. То есть все-таки напечатал деньги, просто не для нас с вами, а для «Роснефти».

М. Шевченко Доллары напечатал что ли?

К. Орлова Почему, рубли. Рублей, не долларов. А кстати знаете, на что пошли эти деньги?

М. Шевченко Но оценивают-то в долларах. Что, Карина, существенно.

К. Орлова А вы говорили, что причина падения российской экономики в том, что мы слишком были завязаны на США.

М. Шевченко Не мы, а правящие элиты.

К. Орлова А покупка «Роснефтью»…

М. Шевченко На мировой рынок.

К. Орлова … компании ТНК-Би-Пи. Она выкупила долю британской Би-Пи за 28 млрд. долларов. То есть эти деньги пошли в бюджет Великобритании.

М. Шевченко Я не считаю, что покупка ценного актива это плохо. Вы лучше меня в этом разбираетесь. Естественно, вы специалист.

К. Орлова Деньги на Запад выводятся.

М. Шевченко И что, если я покупаю у вас что-то, это не значит, что я должен жалеть…

К. Орлова Вы только что сказали, что причины…

М. Шевченко Вот допустим, я куплю у вас эту чашку, это не значит, что я потом должен мучиться, что мои деньги ушли к вам. Зато ко мне пришла чашка.

К. Орлова Я вашей логикой руководствуюсь, вы говорите, что причины проблем в экономике…

М. Шевченко Понимаете, разные вещи совершенно. Покупка это одно, а размещение в ценных бумагах, на счетах это совсем другое. Это не покупка. Это называется…

К. Орлова Действительно.

М. Шевченко Я не специалист в этих финансовых инструментах, вы зря пытаете меня о том, о чем правильно было бы говорить Алексашенко или Хазину. Потому что я в этом не специалист. Но я точно понимаю, что между покупкой и размещением денег на счетах на депозитах или как называется, есть принципиальная разница.

К. Орлова Но разницы нет в том, что деньги уходят из России.

М. Шевченко Ну если деньги уходят, вкладываясь во что-то, в ценную покупку, то это хорошо.

К. Орлова Даже если в бюджет иностранного государства.

М. Шевченко Если деньги уходят для того, чтобы лечь на счета какого-то банка американского, то это плохо. Понятно?

К. Орлова Очень глубокомысленно. Да.

М. Шевченко Значит непонятно.

К. Орлова А вы говорите, что инфляция не имеет значения.

М. Шевченко Продолжаем разговор.

К. Орлова А вы на себе заметили…

М. Шевченко Будем по-китайски. Конечно, заметил.

К. Орлова А как именно?

М. Шевченко Зарплаты-то у меня никак не выросли. Я получаю в двух местах не очень большие зарплаты, честно скажу, и они никак не выросли. А цены очень сильно выросли.

К. Орлова Вы видите это.

М. Шевченко Конечно.

К. Орлова Потому что некоторое время назад вы говорили, что не видите рост цен.

М. Шевченко Я просто не зациклен на потреблении так сильно. Но мне тут надо было купить кое-что дорогое, и я понял, что цены сильно выросли. Я отказался от этой покупки.

К. Орлова Понятно. Мы продолжим через несколько минут.

НОВОСТИ

К. Орлова Это программа «Особое мнение». И вот слушатели радуются, что наконец-то вы, Максим Леонардович, поняли, что все подорожало. Приятно слышать, что вы обычный человек с потребностями. В связи с этим у меня вопрос, вам специалист по демагогии прислал, если цены растут, зарплаты не растут, в Крыму тоже также. Это же Россия.

М. Шевченко В Крыму очень плохо вообще. Отключила Украина электроэнергию. Тепла не хватает. Но люди борются, люди герои. Мы ими гордимся.

К. Орлова Вопрос касается права народа: «Вы очень приветствовали самоопределение крымчан и отделение их от Украины. А, допустим, они теперь захотят отделиться назад, будете ли вы приветствовать свободу…»

М. Шевченко Я всегда за свободу народа. Конечно, буду. Разумеется. Я это откровенно говорю. Я всегда за то, чтобы народ имел право на самоопределение. Вдруг Крым проведет референдум и захочет отделиться, это правда, не предусмотрено Конституцией РФ, по-моему, выход из состава…

К. Орлова Ничего страшного, Конституцией Украины тоже не было предусмотрено.

М. Шевченко А вот там был нюанс. Нет, Конституция республики Крым предусматривала такую процедуру. Вы просто не в курсе, Карина.

К. Орлова Она вряд ли могла противоречить Конституции Украины.

М. Шевченко Это очень долго и давно согласовывалось, и по этому поводу очень много было сломано копий. Но дело в том, что то соглашение, которое было республикой Крым и Украиной еще во времена кризиса 1992 года, 91-го, по оценкам некоторых юристов подразумевало такую процедуру. А юристы, всегда есть две стороны. Есть сторона обвинения и сторона защиты. Есть разные стороны в юридическом анализе. Поэтому что касается, если сейчас вдруг захотят, ну ради бога. Только зачем им идти под Киев. Пусть становятся суверенным государством. Если хотят. В чем проблема.

К. Орлова Это был вопрос слушателя. Вадим009 спрашивает вас: «Максим, зачем Россия решила поставлять уголь на Украину. Да еще и бесплатно. Ведь никто Москву не просит об этом. Киев не торопится, зачем Москва бежит впереди паровоза. Ведь народу своему он лгут круглосуточно».

М. Шевченко Про лгут круглосуточно я не знаю. Вы в эфире круглосуточно, вам решать. А зачем они решили поставлять уголь, я считаю, что это неправильно. Я считаю, что это просто игра каких-то групп в Москве, которые, допустим, хотят поддержать Порошенко. В противовес Коломойскому или еще кому-то. Там назревает серьезный конфликт между Порошенко и Коломойским. По-моему, Филатов, зам. Коломойского в Интернете опубликовал список 80 депутатов, по крайней мере, со ссылкой на него это обсуждается, 80 депутатов Верховной Рады, включая Дмитро Яроша и так далее, которые сформируют такую антипорошенковскую фракцию. Там достаточно радикальные националисты и эту фракцию связывают…

К. Орлова Это кто?

М. Шевченко Филатов, зам. Коломойского. Это связывают с именем Коломойского. Борьба в Украине обостряется. И Москва мне кажется, делает серьезную ошибку, пытаясь помочь порошенковскому режиму удержаться у власти. Мне кажется, что чем быстрее украинский народ перейдет ко второму, третьему и четвертому майданам, и чем быстрее он восстановит формы народовластия, тем больше будет в интересах, в том числе и русского народа.

К. Орлова А русскому народу не пора перейти к хотя бы первому майдану, чтобы установить народовластие.

М. Шевченко Мы сейчас говорим про… Вам решать.

К. Орлова Мы сейчас уже говорим про Россию.

М. Шевченко Вы считаете, что предпосылки есть?

К. Орлова Я считаю, точнее я знаю, что это программа «Особое мнение» ваша.

М. Шевченко Пока у нас тут майдан был в составе нескольких тысяч человек на Манежной. Он пока не впечатлил.

К. Орлова Сколько?

М. Шевченко Несколько тысяч.

К. Орлова Вы ходили?

М. Шевченко И он разошелся через 3-4 часа. По поводу парфюмерного приговора. Я не ходил, мои близкие ходили. Я в это время был занят, я как раз из аэропорта ехал. И я считаю, я не знаю, правильный приговор или нет…

К. Орлова Вы же можете оценить.

М. Шевченко Я не могу оценить, спекулировал Олег Навальный и Алексей Навальный…

К. Орлова Вы можете оценить, например, то, что «Ив Роше» отказалась от обвинений.

М. Шевченко Я считаю, что политически, я писал много раз, политическое преследование братьев Навальных я считаю серьезной ошибкой, которая раскручивает их серьезной политической фигурой. Я пост написал. Ошибкой.

Я поддерживаю народные сходы. Я считаю, что народный сход это правильно
К. Орлова Но не преступлением. Не нарушением Конституции, Уголовного кодекса.

М. Шевченко Не знаю, нарушением Конституции я не могу считать деятельность суда. Да, я допустим, считаю, что приговор пожизненный Расулу Кудаеву в Нальчике, человеку, которого пытали, человека, которого Amnesty International признало узником совести, доказано, что он был пытан и все показания против него были построены на перекрестных признательных показаниях других участников процесса. Которые тоже заявили о пытках. Вот этот приговор я считаю нарушающим право серьезно и по-настоящему. Этот приговор, правда, никем не был замечен в Москве, практически кроме заявления «Мемориала», по-моему, еще отдельных правозащитных организаций. Приговор по поводу хищения денег Навальными, ну даже если там было хищение, я считаю, что бросать человека в тюрьму в этой ситуации Олега Навального это совершенно неправильно.

К. Орлова Дмитрий Мезенцев спрашивает: «Максим, Кремль боится Навального?»

М. Шевченко Кремль Навального не боится ни одной секундочки. Честно вам говорю. Кремль я думаю… Навальный наоборот даже оказывает определенного рода услугу Кремлю. Потому что реальная проблема для Кремля это Михаил Ходорковский, естественно, а никакой не Навальный.

К. Орлова Да?

М. Шевченко Конечно. Ходорковский, который находится за границей, который вхож во все кабинеты или на все дачи реально представителей мировой элиты. Не президентов, которые тоже с удовольствием его попринимали бы, а я думаю, каких-то условных Ротшильдов или Рокфеллеров. Если они существуют. Это просто фамилии такие, имена-бренды как говорится. И я уверен, что Ходорковский для них является собеседником и партнером. И Ходорковский опасен.

К. Орлова Но Ходорковский там.

М. Шевченко Для Кремля. А Навальный совершенно ни для кого не опасен. Более того, моя идея, что он именно раскручивается, выдвигается для того, чтобы минимизировать влияние Михаила Борисовича Ходорковского на политическую ситуацию. Он так называемый спойлер.

К. Орлова Ходорковский поддерживает Навального…

М. Шевченко Ну и что? Навальный спойлер, за которым никого нет. Как пакистанская девочка, которой дали Нобелевскую премию, понимаете. Она на самом деле вроде как значимая фигура, но она вообще ни на что не влияет. Я считаю, что Алексей Навальный тоже ни на что не влияет.

К. Орлова А вы считаете, что Навальный проект Кремля или какой-либо из его башен.

М. Шевченко Это слишком серьезное обвинение, которое не было пока доказано, оно абсолютно демагогическое. Но я не исключаю, зная, что вся наша политика построена на  политтехнологических проектах, что где-то какая-то группа использует популярность этого, безусловно, обаятельного человека, все, что говорит Алексей Навальный правильно. Я солидарен со многим подавляюще из того, что он говорит. Вся его борьба с коррупцией, с произволом, борьба против неправедного суда это невозможно не поддержать. Я официально заявляю, что я поддерживаю все эти тезисы. Но при все этом я считаю, что вся эта шумиха, история с Навальным это, к сожалению, политтехнологическая постановка.

К. Орлова Если вы поддерживаете все тезисы Навального, почему вы не поддерживаете его самого.

М. Шевченко Не все, потому что некоторые тезисы — свержение власти я не поддерживаю, естественно. Я поддерживаю тезисы борьбы с коррупцией. То, что говорит Навальный созвучно с тем, мы начали с ЦК КПК, он тоже – борьба с коррупцией. И Навальный говорит: надо бороться с коррупцией. А то, что он кого-то обвиняет, справедливо, несправедливо, это надо просто разбираться. То, что наша система пронизана коррупцией сверху донизу это очевидно каждому, кто в ней хоть немножко работал, кто с ней сталкивался. Навальный храбрый и обаятельный человек. Но вот этот приговор в 10 лет, которые просил прокурор. Абсурдные 10 лет. Я это не могу воспринимать иначе как просто его такое надувание. Раскручивание как медиафигуры, политической фигуры, за которой на самом деле стоят только честные достойные люди, многие из которых вышли протестовать, потому что это их убеждения, и они имеют полное право это делать. Как граждане РФ. Но сама по себе эта ситуация ни на что не повлияет. Более того, она уводит реальный политический разлом, который реально существует, в сторону какого-то такого уличного спойлерства.

К. Орлова А что за разлом?

М. Шевченко Ходорковский. Это серьезная фигура. И это серьезная трещина на этом айсберге, поверьте.

К. Орлова Максим Леонардович, вы сказали, что люди имеют полное право выходить на акции в поддержку Навального.

М. Шевченко Конечно, я считаю, что имеют право, если это согласовано с городскими правилами.

К. Орлова Какое же это право, простите.

М. Шевченко Вот есть горожане. Понимаете. У города есть свои правила.

К. Орлова А вот завтра город установит правила, что вы имеете право выходить на улицу только, надев на голову красную шапку и скрепив руки наручниками.

М. Шевченко Давайте обсуждать эти правила. Вам не нравятся городские правила организации демонстраций.

К. Орлова Они противоречат Конституции. Статье 31-й.

М. Шевченко Свобода собраний?

К. Орлова Да. Мирно и без оружия. Свобода это значит не нужно…

М. Шевченко Я поддерживаю народные сходы. Я считаю, что народный сход это правильно.

К. Орлова 270 задержанных это правильно?

М. Шевченко Я не знаю обстоятельств их задержания.

К. Орлова Я вам расскажу.

М. Шевченко Их же быстро отпустили.

К. Орлова Не всех. Кому-то дали 15 суток. А кого-то ждут после нового года разбирательства.

М. Шевченко Карина, хватит меня вербовать в прямом эфире. Чего вы от меня хотите, чтобы я с вами во всем соглашался. Первого января, Карина, вы как Снегурочка, я с вами во всем соглашаюсь. Я считаю, что неправильно людей задержали. Я считаю, что людей надо было сразу же отпустить. Из всех этих вагонзаков. И их, по-моему, всех отпустили практически сразу же.

К. Орлова Не всех.

М. Шевченко Я считаю, что всех людей, которые пришли туда для того, чтобы высказать свое мнение, задерживать было не надо. Точка.

К. Орлова Серьезный вопрос. Windert задает: «Как вы считаете, сможет ли Кадыров стать преемником Путина, если да, то почему, если нет, то почему».

М. Шевченко Я на абсурдные вопросы не отвечаю. Потому что Рамзан Ахматович никогда к этому и не стремился. И, собственно говоря, Владимир Владимирович никогда это не рассматривал. Вот какой-то такой ернический тролльский вопрос. Просто чего его обсуждать даже. Рамзан Ахматович сам достойный человек…

К. Орлова Ну если он достойный, почему он не может стать преемником.

М. Шевченко Ну вы за, смотрите, вы за председателя ЦК КПК, вы с этого начали. Теперь вы за Рамзана Кадырова. Карина, вы делаете огромные успехи. Двигайтесь в этом направлении, и может быть вас выберут в Народный фронт.

К. Орлова Может быть, у меня вырастет зарплата, наконец.

М. Шевченко И зарплата вырастет, когда вы станете членом Народного фронта. Вступайте в руководство Народного фронта, вас там ждет большая карьера.

К. Орлова Я не поняла, почему это абсурдно.

М. Шевченко Потому что, ну а с чего этот вопрос возник. Кто это обсуждает?

К. Орлова Я не знаю, с чего он возник. Но почему не обсудить. Он политический деятель.

М. Шевченко Почему мы должны обсуждать то, когда мы не знаем, с чего это возникло.

К. Орлова А вот это другой вопрос.

М. Шевченко Давайте, вы можете быть преемником кого-нибудь. Алексея Венедиктова. Карина, вы преемник Алексея Алексеевича Венедиктова. Говорят, в сети пишут, что вас прочат на пост главного редактора «Эхо Москвы». Карина.

К. Орлова Это неправда.

М. Шевченко Это неправда? Ну и про Кадырова это неправда, скорее всего. Что обсуждать, Карина? Вы хороший журналист, почему не можете «Эхо Москвы» возглавлять? Возглавьте «Эхо Москвы». Не хотите. Что вы засмущались. Вот видите, Карина, что-то есть, вы засмущались. Глаза у вас покрылись поволокой.

К. Орлова Вас спрашивают не о том, насколько велики шансы у Кадырова…

М. Шевченко Давайте не будем тратить время на абсурд.

К. Орлова …а насколько он готов. А что сегодня, кстати, пост Немцова видели на «Эхо Москвы». Все обсуждают, что будет, если Путин уйдет в отставку. То кто будет. Допустим Медведев. Вот Медведев вас бы устроил?

М. Шевченко Я думаю, что будет избран, если вдруг президент по конституционным каким-то нормам уйдет в отставку, будет избран другой президент РФ в соответствии со всеобщим тайным и равным голосованием.

К. Орлова Но на время до выборов…

М. Шевченко На время по Конституции кто у нас исполняет…

К. Орлова Премьер.

М. Шевченко Вот вам и ответ.

К. Орлова Вас устроит?

М. Шевченко Да какая разница, устроит меня или нет.

К. Орлова А если бы Медведев баллотировался вновь на пост президента, вы бы стали голосовать за него?

М. Шевченко Я вообще не участвую в выборах.

К. Орлова Почему?

М. Шевченко Не хочу. Мне это неинтересно.

К. Орлова А вы понимаете, что велик шанс, что ваш бюллетень будет использован…

М. Шевченко Да мне все равно, Карина. Я не верю в демократию. Я в свое время прочитал статью Константина Леонтьева «Величайшая ложь нашего времени» о том, что представительская демократия является величайшей ложью, ей является величайшая ложь и в наше время. Сейчас консервативный тренд у нас в почете в России, вот я гиперконсервативный тренд в этом смысле поддерживаю, только извиняюсь, не Леонтьева, а Победоносцева.

К. Орлова Леонтьев это другое. Это из «Роснефти» наш друг.

М. Шевченко Ну, Карина, я имел в виду Константина Леонтьева. Победоносцева я имел в виду. Константина Победоносцева. Гиперконсерватора, обер-прокурора синода, и так далее. Вот у него была работа «Величайшая ложь нашего времени». Где он разнес представительскую демократию просто в щепки. Вот я с ним согласен.

К. Орлова Максим Шевченко высказал свое особое мнение в одноименной программе. Я с вами прощаюсь, до свидания.

Комментарии

299

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире