'Вопросы к интервью

О.Чиж 17 часов и 8 минут в столице. Добрый всем день! Меня зовут Оксана Чиж, это «Особое мнение». Особое мнение сегодня представляет журналист и музыкальный критик Артемий Троицкий. Здравствуйте!

А.Троицкий Здравствуйте, Оксана! Рад знакомству.

О.Чиж И я рада. Я напомню, что можно присылать вопросы, телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, а можно пользоваться еще аккаунт vyzvon в Твиттере или сайтом «Эха Москвы» echo.msk.ru. Сегодня опять встал вопрос о светском образовании, о том, такое ли оно у нас светское. Потому что, как стало известно еще утром из газет, Русская православная церковь получили право на некую безвозмездную аренду для своих воскресных школ в помещениях московских образовательных учреждениях. Предполагается, что решать пускать или не пускать, отдавать в аренду или не отдавать в аренду будет совет школы. Но есть некие сомнения у всяких правозащитников, у образовательного сообщества, что будет вот такая самостоятельность выбора.

А.Троицкий Да, я в принципе никогда не был противником посева разумного доброго вечного. Есть некоторые вопросы технического характера. Во-первых, что значит безвозмездная аренда? Я так думаю, что РПЦ далеко не самая бедная организация в наше стране. Я бы сказал даже, что они принадлежат к числу богатых организаций, а вот школы у нас, как правило, не уж чтобы нищенствуют, но бедствуют точно. Поэтому, я думаю, что было бы справедливо, что уже если аренда, то пусть платят денежками или хотя бы снабжают булочками на завтрак из монастырских пекарен — что-нибудь такое делают полезное для детишек и преподавателей. Во-вторых, наверное, если РПЦ на это дело наложит лапу, то на ними потянутся и мусульмане и иудеи, и буддисты, там, того гляди и адвентисты с баптистами, сайентологи и так далее…

О.Чиж Кстати, «Коммерсант» сегодняшний пишет, что как раз представители других российских конфессий намерены добиваться тех же прав, которыми наделили РПЦ.

А.Троицкий Ну это абсолютно логично и возразить тут нечего. Или надо уж писать в Конституции, что православие у нас государственная религия и, вообще, перелопачивать все: и Конституции, и, вообще, устройство страны. Я думаю, что вряд ли это будут делать.

Ну и в-третьих, естественно, очень много зависит от того, что именно в этой воскресной школе будут преподавать. Откуда в принципе взялась эти идея, мне не очень понятно, потому что имеются храмы, в храмах я знаю… вот, скажем, мой сын Иван посещал у нас в деревне воскресную школу в нашем Луцинском храме. В общем-то, иногда ему было интересно, иногда не очень. Но при церквях существуют какие-то эти занятия для детей. Я не знаю, называется ли это у них «воскресная школа» или как-нибудь еще, но такая практика существует, и я не вижу особых причин, чтобы переносить это, собственно, из храмов, а также из мечетей и синагог в общеобразовательные школы. Общеобразовательных школ, как известно, у нас огромное количество, их очень много, и если в каждой заводить воскресную школу, то это, вообще, начнется просто какой-то религиозный потоп у нас. Зачем это надо, не знаю.

О.Чиж Что касается причин, то одну из них приводит тот же «Коммерсант», говоря о том, что сейчас 300 таких воскресных школ в Москве и они постоянно в своем числе увеличиваются и увеличиваются. Очевидно все-таки, что нужны какие-то площади для них. Но, что касается самого принципа, вы видите какое-то вмешательство и посягательство на светское образование? Потому что, казалось бы, один день в неделю, в воскресенье – кому мешает?

А.Троицкий Я думаю, что все зависит от деталей, а детали тут могут быть такие: является ли это воскресная школа обязательной или она не является обязательной? Я думаю, что если постановят то, что если ты ходишь в воскресную школу или у тебя будет двойка за поведение – это, естественно, насилие в чистом виде, и я считаю, что это просто антиконституционно.

О.Чиж То есть нарушение основного закона тут все-таки есть?

А.Троицкий Абсолютно точно.

О.Чиж Это у нас такая некая генеральная симптоматичная линия в отношении церкви, которая проходит везде или частности, на которые не нужно особенно обращать внимание?

Церковь у нас достаточно кровожадная, о христианском смирении тут уже давно речь не идет

А.Троицкий Я не думаю, что это генеральная линия. Вообще, как вы могли заметить в связи с украинскими событиями, наша церковь очень приутихла по абсолютно понятным причинам. Потому что РПЦ даже, если бы им очень хотелось, они не могут по Украине занять такую же позицию, как наши СМИ официальные.

О.Чиж Но заявления-то, так или иначе, патриарха были разного рода.

А.Троицкий Были, но они были очень мягкие: и вашим и нашим, половинчатые, в общем, миролюбивые и так далее. Согласитесь, что они могли быть гораздо более кровожадными. В принципе, церковь у нас достаточно кровожадная. То есть о христианском смирении тут уже давно речь не идет. Объясняется это абсолютно прозаическими причинами, а именно: если РПЦ вдруг заявит: «Крым наш» со всеми вытекающими отсюда последствиями, то «чао-чао, Киево-Печерская Лавра!», а это, собственно говоря, главная православная святыня в нашем околотке, да и много другое тоже.

О.Чиж Приходится смиряться как бы.

А.Троицкий То есть там, ну Украине уже на эту тему много было всяких соображений и предложений такого как бы антиэрпэцэшного характера. Пока что они не имели там никакого эффекта и именно потому, что и Кирилл и его собратия, они очень себя дисциплинированно себя в этом смысле ведут.

О.ЧижАртемий Троицкий и его особое мнение. Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45, можно задавать вопросы, некоторые из них прозвучат в эфире. Например, сейчас, потому что много вопросов касаются интервью Владимира Путина, которое уже вторые сутки анализируют. Есть там зацепочки к разным заявлениям. Но, конечно, самая главная история – это про 18-й год. И Алексей вас спрашивает: «Насколько реальны претензии Владимира Путина на президентство после 18-го года». Я напомню, что он не исключил участие в выборах.

А.Троицкий Понятно. Вообще, интервью не особо интересное. Я знал, что что-нибудь такое спросите вы меня по поводу этого интервью, поэтому прочел его от начала до конца один раз без особого интереса. Там, естественно, лепят из Путина самого человечного человека. В принципе информации там было крайне мало, все в высшей степени абстрактно, обтекаемо и общо. По поводу 18-го года: эта информация относительно интересная и не лишенная хоть второй, но свежести, потому что… ну звучит это банально. Уже говорят многие наши либералы, что «Путин, он будет и в 18-м году, вообще, всю нашу жизнь. Ужас, кошмар! Монарх, несменяемый лидер» и прочее.

Это сценарий, который вовсе не являлся обязательным. Более того, насколько мне известно, виды на жизнь у Путина были еще год назад совсем другие. То есть во вторую половину прошлого года у Путина удались несколько хороших операций. Это умиротворение с химическим оружием Сирии, потом это такие как бы честные выборы мэра Москвы, когда Собянину все-таки в конце несколько процентиков пририсовали, но, тем не менее, это были гораздо более прозрачные и убедительные выборы, чем все, что было до этого.

О.Чиж Ну уж с думскими сравнивать не приходится.

Украина спутала все карты

А.Троицкий Да. Плюс, соответственно, «гуляй, Ходорковский» и «придите, ПуссиРайот», потом еще Олимпиада прошла очень удачно. То есть все на самом деле шло к тому, что Владимир Владимирович Путин уйдет на заслуженный отдых, потому что много как бы он все сделал, много всего нагреб, а жизни хорошей, так и…

О.Чиж Потом узнаем через несколько минут.

РЕКЛАМА

О.Чиж 17 часов и 20 минут. Свое особое мнение представляет Артемий Троицкий. Остановились мы на том, что еще буквально чуть больше года назад все шло, по вашему мнению к тому, что Владимир Путин должен был уйти в 18-м году, причем уйти как человек, который добился успеха в вопросе сирийского разоружения…

А.Троицкий Я помню, что я говорил, Оксана, клянусь.

О.Чиж Напоминаю слушателям.

А.Троицкий Да-да. Ну вот, то есть все было в принципе неплохо, более того готовился преемник. То есть таким техническим кратковременным преемником, насколько мне известно, естественно, по Конституции должен был стать Медведев, который, естественно, с одной стороны уже доказал свою лояльность, с другой стороны, будучи этим местоблюстителем, конечно, страну слегка развинтил. Поэтому таким настоящим, уже серьезным преемником должен был стать Сергей Шойгу, министр обороны, и как-то он уже на это дело потихоньку готовился. Можно много говорить о том, почему именно Шойгу – не буду на эту тему много распространяться, — но в принципе такой сценарий существовал.

Но все карты спутала Украина. То есть, когда пошли все эти дела сначала майдановские, а потом уж и февральские, то все изменилось и самым кардинальным образом. Я так понимаю, что, с одной стороны, перед Путиным замаячили призраки Чаушеску, Каддафи и все прочее, стало ему как-то зябко и не вполне по себе, имея в виду такую перспективу. С другой стороны, я думаю, особенно после того как относительно неплохо завершилась военно-пропагандистская операция по Крыму, он почувствовал определенный драйв, и потом еще рейтинг у него весь этот пошел. То есть до этого Путину уже было просто очень скучно, то есть он все получил, что хотел и как бы чувствовал себя одиноко: кайфа особого нет, холодно там, на вершине горы, ветры дуют враждебные…

О.Чиж Не хватало препятствий.

А.Троицкий Нет, в принципе, он хотел на конец-то капитализировать наработанное тяжким трудом и спокойно остатки жизни прожить в теплой дружественной обстановке, скажем, с другом Сильвио на острове Сардиния или где-нибудь еще. Ну а тут, значит, да – вмешалась нехорошая Украина. Но определенный драйв, определенный азарт или, как это еще называется, кураж – вот хорошее слово «кураж» — пошел у Владимира кураж в этой связи. А он, кстати, как я понял, из того интервью, он на рейтинг очень обращает внимание. То есть там по поводу рейтинга в этом интервью говорилось очень много и возвращался он к нему много раз…

О.Чиж Ну как? Он же говорит: «Я не заложник рейтинга…».

А.Троицкий Нет, он может говорить все, что угодно, но уже одно то, что он по поводу этого рейтинга говорил все время и в связи с Обамой, и в связи с Крымом, и в связи с собой, и в связи со всем остальным – это говорит о том, что тема для него очень даже животрепещущая. Так что куражом он тоже отоварился.

Ну и третье – это, наверное, то, что это ощущение у него возникло, я думаю, несколько позже, то есть уже летом, особенно после малайзийского Боинга и окончательно окрепло, я думаю, после австралийских его приключений – это чувство того, что в общем-то, терять ему нечего, то есть хорошей жизни на острове Сардиния в компании мировых лидеров или, скажем, Нобелевской премии мира, или, скажем, поста генсека ООН, или какие-нибудь такие еще нарядненькие международные позиции ему больше не видеть никогда. То есть все, он свою репутацию в глобальном масштабе похоронил. И, поскольку, терять ему нечего, некоторый кураж есть, опасности в принципе какие-то тоже имеются, я думаю, что он решил: «Раз так, то значит, буду я тут навеки».

О.Чиж Какую-то пугающую личную свободу вы сейчас рисуете, потому что в этой логике не видно никаких ограничений вообще.

А.Троицкий А я думаю, что Путин и не чувствует никаких ограничений. Он же, вообще, я думаю, имеет такую, искаженную картину мира. Известно же, что, скажем, интернет он не посещает. Это для него территория чуждая. То есть та информация, которую он имеет о событиях, происходящих вовне его холостяцкой берлоги, — это, собственно, то что ему приносят в папочках всякие референты и так далее. А что это за референты, опять же можно было посудить по истории в Брисбене, поскольку эти его референты явно его дезинформировали по поводу того, как там что будет, и как там на все это дело мировые лидеры будут реагировать, поэтому для Путина это оказалось полной неожиданностью и холодным душем, так что даже был вынужден как бы ретироваться.

Я думаю, что он считает уж, по крайней мере, в своей тайге, ограниченной госграницами Российской Федерации и какими-то прилегающими областями – уж тут он считает себя полным хозяином и человеком, который волен делать все, что угодно. В принципе, я думаю, что это достаточно оправданное у него ощущение, потому что сейчас очень много говорят о том, что в элите раскол; что часть элиты недовольна тем, что происходит, что может быть дворцовый переворот и все такое прочее…

О.Чиж Да, вас тут даже спрашивают, не считаете ли вы, что Дмитрий Медведев подсиживает Владимира Путина?

А.Троицкий У Дмитрия Медведева были прекрасные шансы Владимира Путина не то что подсидеть, а вообще столкнуть с края платформы – я об этом писал даже не так давно. Нет, я думаю, что элита у нас абсолютно не расколота. То есть она, конечно, крайне несчастна. Никому не нравится в нашей элите то, что сейчас происходит в России и то, что делает сейчас Владимир Путин. Кстати говоря, в этом же интервью, пожалуй, единственный был любопытный момент – это там, где он говорит о своих дочерях. Говорит: «Да они же в России находятся, я их вижу каждый месяц». Сначала я подумал: «Ага! Ну ка же? Фальшак!», потому что всем известно, что дочери Путина — одна замужем за голландцем, вторая за южнокорейцем, — обе живут за границей и прекрасно себя чувствуют. Но тут я подумал: а, может быть, на самом деле так оно и есть? Может, сейчас по случаю всеобщей мобилизации, угрозы Запада и так далее, он сказал: «Ну-ка, девочки, давайте-ка ко мне под крыло, а то не дай бог вас там похитят или какие-нибудь пикеты перед домом устроят». Поэтому, очень может быть, что и дочерей он сюда перевез. Не думаю, что дочери страшно рады этому обстоятельству. Что уж говорить про всяких их Ротенбергов, Тимченко и прочих людей из ближайшего круга, которые просто-напросто теряют и пространство для личного маневра – их уже не пускают туда-суда — и теряют, главное, огромные деньги.

У Дмитрия Медведева были прекрасные шансы Владимира Путина не то что подсидеть, а вообще столкнуть с края платформы

В общем, все они, конечно, несчастные, все они совершенно не в восторге от того, что происходит. Другое дело, что Путин собрал вокруг себя очень правильный коллектив. То есть имеются разные подходы, вообще, к тому, как собирать людей вокруг себя. Я два раза в жизни был начальником. Один раз я был начальником по музыкальным программам на – страшно себе даже сейчас представить – на российском телевидении с 91-го по начало 94-го года – там был главный по музыке. Было у меня в подчинении человек 30. Второй раз — я был главным редактором русского издания журнала «Плейбой», опять же был под моим началом некоторый коллектив. И я, будучи человеком абсолютно беспечным, — мне всегда нравилось приглашать на работу людей талантливых, инициативных.

О.Чиж И спорщиков…

А.Троицкий …работящих, самостоятельных и так далее. Потому что, с одной стороны, мне просто хотелось, чтобы создавался хороший, одаренный продукт, чтобы была интересная динамичная команда. С другой стороны, я как разгильдяй по жизни, наверное, подспудно думал, что чем сильнее у меня будет команда, тем меньше мне будет реально делать и смогу я спокойно предаваться всяческими своим хобби и увлечениям. В результате получилось то, что команды были отличные, но и та и другая команда меня, разгильдяя выжили из этих самых коллективов.

О.Чиж Продолжим мы через несколько минут.

НОВОСТИ

О.Чиж17 часов и 34 минуты. Особое мнение сегодня представляет журналист Артемий Троицкий. Итак, у нас есть два варианта: команда, которая очень креативная, очень шумная, работоспособная и очень энергичная, но есть вариант, что они выживут своего начальника…

А.Троицкий Да, проблема точно. Со мной оба раза было именно это самое. Я не могу сказать, что я как-то особо этому противился, потому что я человек карьерой абсолютно не озабоченный, но факт есть факт. И гораздо более мудрый способ составлять команду – это наоборот, набирать в нее людей исполнительных, но при этом очень послушных, не самостоятельных, безынициативных…

О.Чиж Что, впрочем не означает — некомпетентных.

А.Троицкий Желательно лично преданных, но даже не это самое главное. А главное, чтобы амбиций у них не было и не было у них никаких «раскольниковских комплексов» типа «тварь я дрожащая или право имею?»

А в команде Путина – там люди, которые такими вопросами на задаются. Они грызутся, я думаю, самым шумным образом под толстым ковром друг с другом, но при этом как бы посягают на то, что находится сверху. Поэтому, с одной стороны, конечно, дворцовый переворот, учитывая всеобщую несчастность и, вообще, ужас и то, что страна реально катится в тартарары, естественно, дворовый переворот дворовых хулиганов против «пахана» был бы абсолютно логичен, но переворачивать этот дворец некому.

Поэтому ситуация абсолютно мутная, продлится может сколько угодно. Страну нашу любимую, Россию при этом реально очень жалко, поскольку она в заложниках крайне непредсказуемой и нехорошей, с любой точки зрения, ситуации.

О.Чиж Имея в голове этот маркер Евромайдана и произошедшего на Украине, нужно искать какие-то дополнительные трактовки в его словах о несогласных? О том, что «хорошо, когда есть сомневающиеся, но они должны предлагать конструктивные решения – вот, если мы имеем дело с такими оппонентами, они очень полезны» — это есть какая-то попытка успокоить в этом кого-то и объяснить, что «да, я могу разговаривать с людьми, которые со мной не согласны»?

А.Троицкий Нет, во-первых, известно, что Путин с такими людьми просто не разговаривает. Все его пресс-конференции, какие-то встречи – его же всегда окунают в такую максимально благоприятствующую среду, то есть журналисты ему задают все правильные вопросы. Даже, когда это встреча с какими-нибудь иностранцам вроде Валдайского клуба, иностранцев там всех подбирают очень тщательным образом, да я думаю, еще инструктаж с ними проводят, чтобы они не дай бог не задали какой-нибудь вопросик и не высказались бы в присутствии Владимира Владимировича таким образом, чтобы ему вдруг стало нехорошо.

Нет. Австралийская история как раз показывает, что холодного к себе отношения Путин абсолютно не в состоянии выдержать, он не держит удар как настоящий боксер. Я думаю, что в дзюдо насколько иные приемы: может быть, там какая-нибудь выносливость нужна, и, может быть, как дзюдоист он настроен правильно, — но если сравнивать его с боксером, то удар он точно не держит. Ему должно быть комфортно, и никто он ни с какими реальными сильными несогласными разговаривать не будет. Насколько мне известно, все случаи общения несогласных с ним, да еще таких несогласных, которые ощущали свою силу – Михаил Ходорковский – они заканчивались совершенно определенным образом.

О.Чиж Очень просят вас прокомментировать годовщину Евромайдана. Илья пишет: «Прошел уже год после так называемого Евромайдана. Результаты скорее положительные или отрицательные или, как говорится, еще мало времени прошло, чтобы говорить об итога Великой французской революции?»

А.Троицкий Нет, я думаю, что можно сказать совершенно точно, что для Украины в общем и целом результат, конечно положительный. Я думаю, что Украина все-таки благодаря и Майдану и последовавшим, как ни прискорбно звучит, трагическим событиям, она приобрела того, чего у нее не было, то есть она приобрела на самом деле могучее чувство собственного достоинства. И в общем, это реальное рождение украинской идентичности и украинской государственности – это очень важно.

Для этого пришлось, к сожалению, принести, в общем-то, реальные жертвы, то есть люди погибли и ужас в том, что они продолжают гибнуть. Но это не напрасные жертвы – это абсолютно точно, и в Украине это прекрасно понимают. К сожалению, Майдан имел какие-то совершенно катастрофические невероятно масштабные последствия и для России, причем последствия эти продолжают сказываться.

Австралийская история как раз показывает, что холодного к себе отношения Путин абсолютно не в состоянии выдержать

Я, вообще, не смотрю наше телевидение, но сегодня заходил на массаж – там совершенно случайно, находясь в приемной, увидел даже не знаю, по какому каналу программу новостей и все равно все про Украину. То есть я так понимаю, что все наши политические информационные новостные программы процентов если не на 90, то уж как минимум на 50-60 состоят из украинских событий, как будто мы на самом деле все живем на Украине. То есть у меня такое ощущение, что Украина – это, вообще, подсознание России. И это, конечно, страшно, потому что если в Украине, по крайней мере, имеется какой-то вектор развития: люди знают, что они хотят, и общее направление движения у них абсолютно правильно – то в России Украина задала какой-то совершенно кривой импульс движения и страна движется не вполне понятно, куда именно, но точно, что под откос. И докуда этот откос дойдет, сколько времени это еще продлится – ну уж точно не мне на этот вопрос отвечать. Я так думаю, что никто из наших хитроумных этих аналитиков, политологов и так далее тоже на этот вопрос ответить не сможет. Потому что это вообще непонятно, поскольку какое-то просто смешение факторов не только объективных и субъективных, но также интуитивных, психиатрических и мистических. То есть это просто густопсовый бред – вот то, что сейчас в России происходит. И импульс этому дала именно Украина.

О.Чиж Помимо всей истории с телевидением, с каким-то массовым сознанием, один из слушателей обращает наше внимание вот на какое последствие всего украинского досье. Обращает внимание конкретно на то, что «похоже, — пишет этот человек, который живет в Белоруссии, — некое имперское, — я цитирую сейчас, — сознание демократических и либеральных кругов, оно, в общем, примерно соответствует такому сознанию руководства, то есть в этом плане нет никакого различия между неким либерально-демократическим движением, которое себя показало в 11-12 годах и тему, кто остался у власти».

А.Троицкий Я не думаю, что это так. Я думаю, что если участие этой либерально-демократической общественности, к которой я себя отношу с большими оговорками… так вот скажем, если весной-летом еще много было этих «крымнашистских» настроений – сейчас, по-моему, градус этого самого шапкозакидательского ура-патриотизма понизился очень заметно. Так что не думаю, что что-то может происходить с Беларусью, тем более, что у них такой умелый лидер Лукашенко, который в принципе еще до Путина освоил все эти трюки. То есть, где можно – шантажировать, где можно – нажимать, где можно – делать уступки и так далее. Так что будет он и дальше из России качать деньги, намекая на то, что если денег не будет, то Беларусь, естественно, сдвинется в сторону своих западных соседей.

О.Чиж Партнеров.

А.Троицкий Я так понимаю, что примерно такая же история сейчас с Абхазией, которой кинули очень серьезную сумму денег, потому что Абхазия тоже, как известно, проводит такую политику: и вашим и нашим, то есть, я так понимаю, что ЛНР и ДНР – они не признали и признавать не собираются. С Грузией, правда, у них отношения тоже не налаживаются, но как бы поссорить их и поставить на грань войны с Грузией Кремлю никак не удается, соответственно, опять же приходится деньгами прикармливать. То есть у России единственное ее реальное оружие – естественно, есть нефть и деньги. Собственно говоря, такие аргументы довольно скучные.

О.Чиж Так. А почему стало меньше людей, которые «Крым наш»?

А.Троицкий Я не знаю. У меня есть такое просто ощущение по общению со своими знакомыми. То есть у меня не было таких активных «крымнашистов» в кругу общения с самого начала, но просто, если раньше были люди, которые говорили: «С одной стороны так…, а с другой – эдак…», то сейчас как-то, я смотрю, позитивчик очень серьезно уменьшился. И в принципе, если раньше мне еще приходилось спорить о том типа: «какой ценой?», «а зачем нам это надо?», «а вы подумайте о будущем…» и так далее – то сейчас уже как бы все споры на эту тему уже закончились сами собой, и люди понимают, что к чему.

О.Чиж А! То есть они просто увидели как раз, чем пришлось заплатить и чем, возможно, еще придется, в корыстном плане – или как?

А.Троицкий Да нет, эти люди, у которых есть органы чувств, а также какие-то элементарные мозговые ресурсы, они, в общем-то, это не могут и не увидеть, и не продумать.

О.Чиж Я спрашиваю, потому что меня немножко удивляет этот диссонанс между по-прежнему очень высоким рейтингом поддержки основного курса и экономическими передрягами, я имею в виду рост цен, который уже вполне себе заметен в магазинах. Очевидная история с курсами валют, которую, так или иначе, каждый чувствует на себе. Почему не снижается рейтинг-то?

А.Троицкий Оксана, это вопрос не к тебе и не ко мне. Это вопрос к тому, как делаются эти рейтинги. Я могу тебе сказать это абсолютно точно, и, по-моему, я даже видел такого рода результаты. Типа у людей спрашивают: «Считаете ли вы, что повышение цен благоприятно сказывается на нашей экономике?» Да – 73% отвечает, что да, это скажется благоприятно. То есть задать вопрос всем этим ВЦИОМам,ФОМам и прочим этим позорным конторам прямо в лоб: «Считаете ли вы, что ухудшение вашей жизни на самом деле способствует подъему России как великой державы?»

О.Чиж Они с перепугу отвечают — да?

А.Троицкий Они скажут: «Да, и правильно, и так и надо!» Так что нет, это просто бред, этим всем опросам и рейтингам вообще нельзя верить. Я уже тоже, кстати, высказывался на эту тему. Это то же самое, что в 81-м году к вам приходят социологи и спрашивают: «А, что вы думаете о генеральном секретаре Леониде Ильиче Брежневе и братской помощи афганскому народу?» Естественно: «Все одобряем, все прекрасно!»

О.Чиж Хороший, да — одобряют.

А.Троицкий Все то же самое.

О.Чиж Артемий Троицкий, его особое мнение. Спасибо!

А.Троицкий Пока!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире