'Вопросы к интервью
О. БЫЧКОВА – Добрый вечер. Это программа «Особое мнение». С особым мнением Евгения Альбац, главный редактор журнала «The New Times». Добрый вечер.

Е. АЛЬБАЦ — Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА – У нас сегодня день, когда мы повторяем одно имя – Анна Политковская. Сегодня была акция памяти около «Новой газеты», организованная «Новой газетой» и Amnesty International. И опять конечно, все задают один и тот же вопрос: заказчики преступления, когда они будут найдены. Уже, в общем, наверное, бессмысленно спрашивать, почему до сих пор их не нашли. Хотя прошло уже столько лет.

Е. АЛЬБАЦ — Прошло 8 лет, как Аню убили. Я думаю, что при этом режиме, при этой власти заказчики не будут найдены. Но конечно, рано или поздно, я не знаю, при нашей ли жизни, но справедливость восторжествует и люди, которые заказали убийство Ани, будут если не найдены, то их имена будут обнародованы.

О. БЫЧКОВА – То есть они сейчас не обнародованы и не найдены или как бы не найдены, не потому что все следы прекрасно заметены и найти их не представляется возможным.

Е. АЛЬБАЦ — Я думаю, что потому что за эти 8 лет, а на самом деле значительно раньше, еще в первые годы, когда шло следствие, было приложено максимум усилий, чтобы те, кто могли рассказать, кто заказал и почему, чтобы они никогда не смогли этого сделать. Как минимум мы знаем, что в наводке на место, где жила Аня на Лесной улице, участвовал сотрудник МВД, участвовал сотрудник ФСБ. Я думаю, что это максимум, что власть позволила узнать о ее убийстве.

О. БЫЧКОВА – Меня сегодня опять спрашивали коллеги иностранные во время этой церемонии, этой красивой акции, а случайно или нет, что это так совпало или не совпало с днем рождения президента.

Е. АЛЬБАЦ — Я думаю, что, конечно, неслучайно. Совершенно неслучайно. Я думаю, что кто-то хотел сделать такой «подарок» Путину. Не хотела бы я на его месте оказаться. И я думаю, что в том числе и с этим связано, что мы до сих пор не знаем, кто заказал убийство Ани. Но я, честно говоря, мы много писали в журнале об этом в предыдущие годы, что в разных городах мира названы проспекты, улицы именем Ани. А в городе, где Аня жила и где она работала, нет ни улицы, ни проспекта, ни площади Анны Политковской. Понимаете, мы знаем, что профессия журналиста одна из самых опасных профессий в мире. Везде в мире, не только в России. В России и в Ираке это особенно, Россия почти постоянно держит второе место. Иногда на третье уходит. Но везде в мире журналистов убивают. И в последние месяцы в связи с этими варварами из «Исламского государства» это число только увеличивается. Но во всем мире как-то все-таки пытаются искать и находить, чтобы как минимум напоминать убийцам и тем, кто стоят за убийцами, что журналисты это люди, которые приносят плохие или хорошие новости, не потому что журналисты плохие или хорошие, а потому что новости часто бывают…

О. БЫЧКОВА – Такие, какие они есть.

Е. АЛЬБАЦ — Совершенно верно. Еще я помню…

О. БЫЧКОВА – Но есть журналисты, которые например, как некоторые считают, суют нос не в свое дело и поэтому зачем их туда пускать.

Е. АЛЬБАЦ – Журналисты, их профессия – исполнять конституционное право людей на информацию. Все. И поэтому они обязаны совать нос везде. Это просто их профессия. Но я хочу еще вот о чем сказать, Оля, если можно. Тогда 8 лет назад, когда они убили, была вакханалия во всяких прокремлевских СМИ, особенно всяких интернет-сайтах. И разные люди, которые с того времени, кто-то поменял свою точку зрения, кто-то нет, позволили себе написать много дерьма об Ане. И я вот все жду, когда же эти люди, вот прошло 8 лет, произошло в стране то, что произошло, знаем, что Аня в своей книге о Путине предсказала очень многие вещи. И очень точно тогда говорила о том, в какую сторону будет развиваться режим. Мы сейчас это видим воочию. И я все продолжаю ждать, когда же коллеги, которые тогда писали о ней всякое дерьмо, когда они, наконец, извинятся и не перед живущими, а перед ее памятью. И скажут о том, что Аня была совершенно замечательным журналистом, которая исполняла традицию русской журналистики, адвокатской журналистики. Она о себе однажды до смерти написала: так что, я, подлая делала, я всегда писала о том, чему я была свидетелем. Это абсолютная правда.

О. БЫЧКОВА – Кто-нибудь извинился хоть один человек.

Е. АЛЬБАЦ — Я не видела пока. Но я просто хочу напомнить, что именно она носила, когда был захват «Норд-Оста», носила туда воду. И она летела в Беслан, когда врали по поводу количества детей, которые там были в заложниках. И ее отравили по дороге в Беслан. И именно она писала о катастрофе, которая происходила с беженцами в Чечне и в Ингушетии. И поэтому мне кажется, что полезно сейчас перечитать ее репортажи и увидеть, насколько же она хорошо видела, что будет с отечеством происходить.

О. БЫЧКОВА – Минута перерыва в программе «Особое мнение».

РЕКЛАМА

О. БЫЧКОВА – Мы продолжаем программу «Особое мнение». Тут вам задают вопросы слушатели на сайт в Интернете, в том числе прислал слушатель Свет77, он пишет: «Путин отменил ежегодное бюджетное послание президента парламенту, неужели ему нечего сказать парламенту?» Собственно, по официальному объяснению пресс-секретаря президента Дмитрия Пескова, бюджетное послание будет включаться в общее послание главы государства Федеральному собранию. То есть отдельно про бюджет парламенту он говорить не будет. Надо ли искать второе дно в этой истории.

Е. АЛЬБАЦ — Я думаю, что понятно, что Путину особенно про бюджет сказать нечего, потому что ситуация действительно очень тяжелая. Прогноз мирового банка по оттоку капитала 150 млрд. долларов на конец года. Другие предсказывают 120-130 млрд. Понятен параметр цен. Прогноз мирового банка по экономике — рецессия, ВВП будет в минусе. Поэтому понятно, что…

О. БЫЧКОВА – То есть хвалиться нечем.

Е. АЛЬБАЦ — Нефть падает, Минфин прогнозирует на следующий год даже 80 долларов за баррель. Другие прогнозы указывают вокруг 90 долларов. То есть понятно, что бюджет с большим напрягом. При этом опережающими темпами идет освоение бюджета на войну. И одновременно идет сокращение бюджета на здравоохранение, образование и так далее. Вероятно, Путину про это говорить не хочется, потому что рано или поздно электорат очнется, и начнут задавать вопросы не только про то, как замечательно, что Крым наш, но и про то, почему собственно так подешевели зарплаты. Вот я сегодня шла, евро больше 50, доллар – около 40.

О. БЫЧКОВА – Все ждали, что будет 40, но как-то не хватило копеек.

Е. АЛЬБАЦ — Это плюс-минус примерно вокруг этого. Так что ситуация в этом смысле очень тяжелая. Каким образом будут выполняться инаугурационные указы Путина о повышении пенсий, зарплат, совершенно непонятно. Потому что в регионах просто пустые карманы. И регионы уже плачут. Другой вопрос, что ужасно интересно, что будет собственно в ежегодном послании Путина. Потому что по Москве идут слухи, что готовится очередная поправка в Конституцию РФ, меня спрашивали, зачем я принесла эту книжечку.

О. БЫЧКОВА – Зачем вы принесли эту маленькую потрепанную, не очень свежую книжечку с множеством разноцветных закладок.

Е. АЛЬБАЦ — Да, да.

О. БЫЧКОВА – Оказалось, что это Конституция РФ.

Е. АЛЬБАЦ — И собственно, разговор идет о том, что будут внесены поправки в главу 6-ю Конституции РФ о правительстве РФ. Собственно у нас в номере, в частности об этом в материале Константина Гаазе. Что начала опять циркулировать идея о совмещении постов главы государства, кем является по Конституции президент РФ и исполнительной власти, главы исполнительной власти. Согласно главе 6-й главой исполнительной власти у нас является премьер-министр, и правительство РФ выполняет функции исполнительной власти. У нас Конституция предполагает смешанную форму республики, сделано это по типу Пятой французской республики, где президент скорее человек, который отслеживает соблюдение правил игры и разруливает противоречия между ветвями власти. Ветвей власти у нас уже давно не стало разных, у нас все одна сплошная исполнительная власть. Президент по Конституции глава государства, он дает основные направления внутренней и внешней политики, он верховный главнокомандующий. Ему подчиняются силовые министерства и министерство иностранных дел. Этого в Конституции нет, это согласно закону о правительстве. Так традиционно сложилось со времен Ельцина. И он представляет страну на международной арене. При этом распоряжения ресурсами, вообще все ресурсы страны, бюджет и так далее находятся в компетенции, распоряжении исполнительной власти и ее главы – премьер-министра. Вот пошли по Москве разговоры, что Путин в своем послании Федеральному собранию может предложить очередные поправки в Конституцию, чтобы забыть про 6-ю главу Конституции, поскольку это не относится к первым двум главам, тут не нужны особые усилия. Это делается все очень просто. И тогда он сосредоточит в своих руках всю власть и все полномочия. Что это значит.

О. БЫЧКОВА – А сейчас такого нет?

Е. АЛЬБАЦ — Сейчас это есть, дело в том, что почему так важны институты, Конституция это тоже институт. Правила, традиции, законы, Конституция, почему это так важно. Потому что все-таки, когда у вас хотя бы на бумаге по закону существует отдельно институт президента и институт исполнительной власти, правительства РФ, премьер-министра, то это создает хоть какую-то плюралистическую площадку. Когда у вас есть два бюрократических аппарата, то они неизбежно перетягивают, одеяло тянут на себя и это создает хоть какую-то плюралистическую площадку. То есть притом, что все решения и так принимаются за закрытыми дверями, и мы знаем, что место принятия решений это, конечно же, прежде всего, Кремль вместе с Лубянкой. Но хоть какие-то решения остались еще в компетенции российского Белого дома.

О. БЫЧКОВА – Но иногда доносятся какие-то такие очень локальные отдельные сюжеты каких-то противоречий. Все-таки они доносятся.

Е. АЛЬБАЦ — Конечно, и для бизнесов это лучше. Это со всех точек зрения, когда у вас есть больше, чем одна властная площадка это создает какой-то плюрализм интересов. И представительство, какой-то плюрализм в представительстве интересов. В случае если Путин станет главой исполнительной власти, это почти оформившаяся диктатура. Собственно, президентские республики такого типа, где совмещается, где президент является главой исполнительной власти, это вся Латинская Америка за исключением пары стран. И единственно более-менее успешный опыт функционирования такого рода президентской республики это США. И то в силу того, что это федеративное государство, и там большие полномочия у штатов, составляющие США. Во всех странах Латинской Америки это неизбежно приводило к диктатурам, переворотам и прочим разным другим удовольствиям. Поэтому это очень серьезная история, если она случится. И об этом говорили, это не первый раз, когда об этом говорят, и когда Путин вернулся в очередной раз в Кремль, об этом тоже говорили. Но сейчас об этом заговорили вновь, что об этом собственно и будет идти речь в послании Федеральному собранию. Это очень серьезная трансформация, понятно, кажется, что если аккумулировать всю власть и все деньги в одних руках, то будет проще управлять. Мы видим, как происходит такая же монополизация в разных сферах экономической жизни. Например, с созданием холдинга Vi, в котором происходит монополизация всех рекламных потоков в угоду Михаилу Лесину. Это происходит в других сферах экономики, больше 60% российской экономики монополизировано. Но монополизация власти представляет уже вполне серьезную угрозу тем малым росткам, малым побегам плюрализма, которые еще остались в российском обществе.

О. БЫЧКОВА – То есть это переход на следующий уровень.

Е. АЛЬБАЦ — Это значительное ухудшение ситуации. И в этом смысле создание этого монополиста на рынке рекламы показывает, что идея, что в авторитарных режимах лучше концентрировать все в одних руках, может быть, меньше украдут, что неправда, крадут значительно больше именно в авторитарных режимах. Ровно потому что это абсолютно непрозрачно, сосредоточено в одних руках. Просто это свидетельство того, в какую сторону развивается управленческая или кремлевская мысль в наше время. При этом мы видим по тем заявлениям, которые в последнее время прозвучали от главы сбербанка Германа Грефа, главы Минэконом Алексея Улюкаева и бывшего министра финансов Алексея Кудрина вчера на Первом канале у Познера, что экономические люди, эксперты, экономические министры не имеют доступа абсолютно к сфере принятия решений к Путину и в силу этого вынуждены использовать публичные площадки для того, чтобы попытаться сказать президенту, что ситуация в экономике аховая.

О. БЫЧКОВА – То, что они говорят даже во вполне сдержанных выражениях, они не позволяют себе чрезмерной публицистики.

Е. АЛЬБАЦ — Герман Греф был вполне себе откровенен.

О. БЫЧКОВА – Они выражаются при этом вполне аккуратно. Но даже от этой аккуратности так веет таким холодком кошмарным.

Е. АЛЬБАЦ — Герман Греф сказал о том, что все молчат о главной базовой проблеме, фундаментальной проблеме — низкое качество государственного управления. Поскольку ручным управлением всего и вся у нас занимается Путин, то интерпретация, которую дал речи Грефа Алексей Навальный в своем блоге, а именно, что Греф публично сказал, что король голый, мне кажется абсолютно адекватной и совершенно соответствует действительности. Я думаю, что ровно это говорил Греф.

О. БЫЧКОВА – Ну и это, допустим, кроме вас, Алексея Навального и еще некоторого количества читателей и слушателей никто не услышит.

Е. АЛЬБАЦ — Я не думаю, что это так. У нас 65 миллионов интернет-пользователей.

О. БЫЧКОВА – Но не они принимают решения.

Е. АЛЬБАЦ — Дело не в этом. Дело в том, что идет процесс накопления. Людям трудно расставаться с иллюзиями. Им, начиная с февраля, рассказывают про то, что Россия встала с колен, Крым наш, мы всех победим, и мы опять самые главные и всем угрожаем и надо так превратим в радиационную пыль главного врага США. И всех остальных и Европу забросаем всем, чем у нас найдется, чем забросать. Но, рано или поздно, люди начнут задаваться вопросом – почему, если мы так упорно встаем с колен и такие мы замечательные, почему в США экономика растет, уже рост под 5%, по-моему, и деньги туда бегут, потому что они показали по последнему кварталу, по сентябрю снижение безработицы. А почему там дешевая электроэнергия, а у нас дорогая, почему от нас капитал бежит ускоренными темпами, а экономика точно также обваливается вниз, как и наши доходы.

О. БЫЧКОВА – Мы сейчас сделаем перерыв на несколько минут. В студии главный редактор журнала «The New Times» Евгения Альбац, которая сюда вернется.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА – Мы продолжаем программу «Особое мнение». Да, это интересная новость про то, что МОТ предлагает России четырехдневную рабочую неделю установить. В ГД об этом задумались, сокращать ли количество дней. Или сокращать количество рабочих часов в неделю. С нынешних 40 до 36. И Ольга Голодец сказала, что это мечта. Еще разные эксперты высказали разные мнения. Но мне кажется, что появление этого сюжета в наших дискуссиях российских, это что-то совсем новое. Потому что до сих пор мы такое слышали только в Европе и очень удивлялись.

Е. АЛЬБАЦ — Я не видела, какая аргументация у Международной организации труда.

О. БЫЧКОВА – Увеличить число рабочих мест, повысить работоспособность.

Е. АЛЬБАЦ — Понятно, но то, что начали рассматривать в думе, у меня единственная гипотеза, что поскольку в бюджете нет денег для индексации зарплат и пенсий и очевидно совершенно, что этого не произойдет, во всяком случае, в адекватном варианте. Поскольку инфляция уже зафиксирована 8,1%, год к году прогноз по инфляции еще больший. Рубль подешевел, видимо, процентов на 15-17, если не больше, одновременно выросли цены. То есть, моя единственная гипотеза, что правительство понимает, что придется, как было в кризис 2008-2009 года отправлять людей в неоплаченный отпуск или на сокращенную рабочую неделю, проиндексировать зарплаты не удастся, значит будут пытаться как-то переложить эти издержки на предприятия. И при этом, чтобы не поднималась цифра, количество безработицы. Потому что сейчас безработица минимальная. В Москве она 1,2%. То есть, ее вообще нет. Но, наверное, в целом по стране может быть безработица 5-6% это очень мало. Поэтому вероятно для того, чтобы не создавать социальное напряжение, которое неизбежно вызывается безработицей, опять это моя гипотеза, возможно, будут пытаться как-то узаконить более короткую неделю и каким-то образом решать проблему с выплатами. Во всяком случае, любопытно будет за этим понаблюдать.

О. БЫЧКОВА – Но с другой стороны у нас ведь еще есть такая сложно учитываемая скрытая безработица, когда люди работают, прежде всего, в бюджетной сфере, и они получают какую-то очень небольшую зарплату и сохраняют эти рабочие места и не считаются безработными. Хотя на самом деле то, что они получают, это больше, чем пособие по безработице, но меньше, чем…

Е. АЛЬБАЦ — Насколько я понимаю, зарплаты в бюджетной сфере сейчас достаточно высокие. Очень высокие стали зарплаты в армии, особенно в армии, в спецслужбах очень высокие зарплаты. Кудрин Алексей вчера говорил в интервью Владимиру Познеру на Первом канале о том, что по-моему, в три раза зарплата в армии выше, чем средняя страна по экономике. Это очень высокие зарплаты. Зарплаты ФСБ и прочих силовых ведомств тоже очень резко выросли. Они очень большие. Они выше, чем в Европе. Поэтому я не знаю, о каких бюджетниках вы говорите. Очень резко подняты зарплаты и чиновникам разных уровней. Подняты зарплаты и учителям и медицинским работникам. Нет, я думаю, что тут вопрос в другом. Что будут неизбежно вставать предприятия, собственно проблема со сталелитейными предприятиями, вообще с металлургической отраслью началась уже не сейчас. И очевидно совершенно, что заводы будут вставать, тем более что ведь сейчас другая проблема, чем в 2008-2009 году. Сейчас нет денег, чтобы перекредитоваться, поскольку у банков дикий дефицит валюты. Нет денег, нет валюты, поскольку занять невозможно абсолютно на внешнем рынке. И сейчас, как раз мы об этом пишем в номере, начался передел собственности, связан он прежде всего с тем, что люди из больших государственных и не очень больших, но связанных с государством компаний приходят к тем, у кого большая экспортная выручка, то есть, есть валюта или большая рублевая выручка. И говорят «отдай». Это связано ровно с тем, что дикий дефицит валюты у компаний. При этом очень большие долги. Вчера Кудрин в интервью на Первом канале говорил, что ежегодно российские компании должны будут платить примерно 120 млрд. долларов по кредитам. А долларов этих нет. Их просто нет.

О. БЫЧКОВА – И взять уже негде.

Е. АЛЬБАЦ — Занять на внешнем рынке пока невозможно. Если в 2013 году в первом полугодии в Россию пришло в виде синдицированных кредитов и инвестиций 40 млрд. долларов, то в первом полугодии 2014 года, по-моему, 9 млрд. долларов, а после того как началась война на Украине – ноль. Поэтому это серьезная проблема.

О. БЫЧКОВА – Сразу нам человек написал: я работаю в музее в Москве, зарплата 16 тысяч. Есть такие категории.

Е. АЛЬБАЦ — Наверное, есть, предприятия культуры. Наверное.

О. БЫЧКОВА – Еще образовательные учреждения разные. У них тоже ситуация неоднородная.

Е. АЛЬБАЦ — Да, наверное. Но понимаете, надо в каждом отдельном случае все-таки разбираться. 16 тысяч это за какую рабочую неделю, сколько там реально работы. Потому что часто в таких учреждениях людей берут на полную ставку, притом, что в любой частной компании они получили бы, например, работы на треть ставки. Но учреждения культуры у нас как всегда, так было и при советской власти кстати.

О. БЫЧКОВА – Факт тот, что тут есть за чем понаблюдать в связи с этими предложениями МОТ. Вы знаете, что прекрасный закон, который ограничивает иностранную долю в СМИ, касается также не только СМИ, а других крупных компаний, «КоммерсантЪ» сегодня об этом пишет. Типа сотовых операторов, пенсионных фондов и ВТБ, Норникель, вот это все.

Е. АЛЬБАЦ — Я не видела «КоммерсантЪ», не читала этой статьи, но я не понимаю, там это были поправки к закону о СМИ. Поэтому я не очень понимаю, может быть, там есть что-то еще, но поправки…

О. БЫЧКОВА – Сайты, зарегистрированные как СМИ.

Е. АЛЬБАЦ — Возможно. Конечно, но это именно поправки к закону о СМИ, которые запрещают иностранцам, либо людям с двойным гражданством иметь больше 20%.

О. БЫЧКОВА – Да.

Е. АЛЬБАЦ — Мы говорили об этом на прошлой неделе в этой студии. С моей точки зрения совершенно очевидно, что делается все, чтобы убрать с рынка газету «Ведомости» или чтобы она оказалась в чьих-то других руках. Потому что действительно эта газета лучшая газета страны.

О. БЫЧКОВА – А вот дело о наемничестве первом, о котором объявил Следственный комитет, некто Роман Железнов, который воевал на востоке Украины против сепаратистов. И там до сих пор находится. И получал вознаграждение за свою деятельность в украинских гривнах. Это что такое. Это для отвода глаз или для чего?

Е. АЛЬБАЦ — Мне трудно сказать, что это такое. Это очень любопытно, что появилось это дело. Тут же возникает вопрос, а как российская власть будет относиться к тем, кто воюет, к российским гражданам, в частности Стрелков-Гиркин. Ему тоже предъявят обвинение в наемничестве.

О. БЫЧКОВА – Скажут, что это пламенный доброволец. Как они сейчас говорят.

Е. АЛЬБАЦ — Тогда это вопрос не о законе.

О. БЫЧКОВА – Гренада, Гренада говорят, Гренада моя. И все такое.

Е. АЛЬБАЦ — Понятно. Значит, это никакого отношения к закону не имеет. Ну вот и все. Какой тут может быть еще комментарий.

О. БЫЧКОВА – То есть вы думаете, не будет, неужели не будет такого большого количества уголовных дел о людях, которые неизвестно зачем ищут неизвестно какой удачи в чужих краях. Нет?

Е. АЛЬБАЦ — Единственное, что я забыла сказать, что очень важно, сегодня я прочитала в РБК, мне кажется это очень важная история. Что вроде бы бизнесу удалось договориться с правительством о так называемой электронной регистрации проверок. Я была совершенно потрясена. Увидев, что в 2013 году, оказывается, было проведено 2,6 миллиона проверок и это обошлось отечеству в 117 млрд. рублей. Я очень смеялась, потому что об этой проблеме много говорили в 2000 году, когда Путин шел к власти и тогда был принят закон, долго за него бились, о прекращении беспорядочного лицензирования, который не давал бизнесу работать. Прошло 14 лет.

О. БЫЧКОВА – Да, Дмитрий, врач из Перми пишет: увы, зарплата врачей не повысилась, а снижается.

Е. АЛЬБАЦ — Так это региональные бюджеты.

О. БЫЧКОВА – Да. Но какая разница. Спасибо большое. Евгения Альбац в программе «Особое мнение».


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире