Спасибо ИринеПрохоровой.
Она одна из немногих женщин в России называет вещи своими именами.
Когда царь без царя в голове, без интеЛЛекта, бесконечно вербует подданных, СВОБОДУ ОППОЗИЦИИ !
вирус гомосячества попал в голову shptint_f и пустил там споры, теперь всё, что бы он не слышал, всё сводится к этому.
ему говорят: свобода, он слышит: гомосеки
ему говорят: в России нарушаются права, он слышит: гомосеки.
ему говорят: Россия поступила с соседом подло, он слышит: гомосеки.
........................................................................
ему говорят:гомосеки, а он слышит: гомосеки.
и вот тут я с ним пожалуй соглашусь
Прохоровой надо завести своих детей, а потом..
-----
Правильно рассуждать это не мешает.
Э.Кант, например, нигде не был, всю жизнь прожил в Кенигсберге..
//У меня её неостановимая пустая болтовня вызывает сильнейшее раздражение// Не только раздражение, но и желание, чтобы она, как хорошая сестричка, повлияла на Ё-братца с возвратом в казну украденных у населения миллиардов. Иначе у него большие шансы стать козлёночком.
Не только раздражение, но и желание, чтобы она, как хорошая сестричка, повлияла на Ё-братца с возвратом в казну украденных у населения миллиардов.
===============================================
Вы хотите невозможного, чтобы человек добровольно отказался от хорошей жизни, ведь от миллиардов брата и ей перепадает.
А вообще, странно, что вторую передачу Альбац до нее не доходит.
Боюсь спугнуть, но ИМХО наши своей "истерикой" заманивают украинцев в ловушку и просто провоцируют на эту идиотскую делимитацию границы))) Уверяю, имел с этим дело, на каждом километре, ну, паре-другой найдется спорный участок хотя бы в метр глубиной. Это же прекрасный повод повозмущаться недельку, а потом объявить эти "колышки" агрессией и воткнуть их соседям в... в чернозем метрах в 50-100 западнее. А там понеслась по кочкам)))
Вспомните, как начиналась Вторая Чеченская. После того, как отбили Басаева с Хаттабом в Дагестане, начали устанавливать "Зону безопасности" в степной части. Там на сотню метров, здесь на две - "для выравнивания". Масхадов тогда только отдал приказ к активному сопротивлению, когда Щелковской с Наурским почти полностью очистили, "выравнивая".
Друзья, я стал жертвой подлой интриги со стороны Рангемах3.
Сейчас я веду переговоры с руководством Эха и надеюсь на восстановление аккаунта.
Всем кто меня поддержал огромное спасибо.
Меньше через месяц я снова войду в первую десятку лидеров рейтинга.
С надеждой на вашу помощь, Валерий.
Уважаемый Валерий! Я очень сочувствую Вам в том, что с вами случилось. Только Рангемаксов тут двое: один настоящий, а второй - его клон, и Вы, наверно, стали жертвой клона, всё-таки. Потому что один из них - приличный человек, и наверно, это всё-таки тот, который настоящий. А говорю я Вам об этом потому, что сама терпеть не могу мошенничества, и ещё когда человека дискредитируют. С уважением, Елена.
повлияла на Ё-братца с возвратом в казну украденных у населения миллиардов.
==================
Ага, бежит и падает...Именно его деньги и сделали из библиотекарши хоть какую-то величину...Я понимаю, как действуют ее гладкие, грамотные речи на наше население, учитывая его почти полную безграмотность. А по смыслу-то, всего лишь, "льет воду". И это действительно раздражает.
Особое мнение : Ирина Прохорова .
------------------------------------------------------------
Говорильная безостановочная машина системы -"иринапрохорова" , доставлена в студию станции ЭМ ! Атас !!!
Разумеется, не работала - я ангел.
====
Прежде чем пытаться острить, напишите изложение по картинке "Дети, бегущие от грозы".
Через год можете писать сочинение по рассказу "Белый пудель".
"А может они с мамой уже лесбиянки... "
________________________________
Не уверена, но очень похоже. Вообще, Прохорова с самого начала показалась мне "нетрадиционной" какой-то.
Но поначалу она понравиться хотела, никого ничему не учила и рожу так, как сейчас, не корчила.
Глупость так и прёт из неё
pro_hanov - /Так не слушайте её. Смотрите Дмитрия Киселёва./
А почему сразу Киселёва? Нынче никому веры нет...
Если бы Прохорова не была спойлером – как и её братец – давно укатали бы этого "политика" как Навального...
осталась только передача Прохоровой на РБК, где можно услышать альтернативное официальной пропаганде мнение.
------------------------------------------------------------------
Какая альтернатива? Вы давно смотрели РБК? Всё тоже самое. Не выдавайте желаемое за действительность.
"Надоели придурки. "
-Да, уж...скоро не буду смотреть комментарии (начиная с ИноСМИ).Как бесятся придурки, читая иностранных журналистов!
Как быстро одичала Россия . Не ожидаллл.
portyanka705
а Ирина Прохорова на "Авроре" тоже отжигала?
====================================================
Мое образование - не Ваша забота. Я имею ученую степень и звание. А Вы? Не смешите. Прохорова образованный человек и квалифицированный специалист. А Вам она не нравится, возможно, именно поэтому. Классовый враг. А судя по Вашему живописному описанию "отжигания" на "Авроре", Вы там присутствовали. Был ли Прохоров с сестрой на "Авроре" в гордом одиночестве? Как же Вы не приметили добрую часть администрации президента и госдумы? Вы Валентине Матвиенко не хотите сделать замечание за участие в банкете? Кстати, "Аврору" они с оружием не захватывали. Ее сдали в аренду командиры судна с согласия властей города. И Вы знаете, они не разгромили имущество корабля, и пьяной драки там не наблюдалось. Так что успокойтесь.
portyanka705 Прохорова живет за счет труда горняков Норникеля.
ее мутная болтовня никому неинтересна.
==================================================
Я думаю, Вы неправы. Ее рассуждения интересны многим. Вам обидно за горняков? Ну они же согласны с предлагаемым договором, получают заработную плату, любят отдохнуть с бутылочкой пива после смены и особо не желают рваться в класс собственников (не паразитов). Это трудно, ответственно, рискованно. Не все хотят они брать на себя эту ношу, не так уж она и завидна. Если горняки недовольны, они могут организованно выступать против собственника через профсоюзы. Это тоже хлопотно и требует знаний, усилий, смелости. А многие и этого не хотят. Каждому свое. Будьте справедливы. Так ведь и любого директора любого госпредприятия можно назвать паразитом. У горняков есть варианты - или развивать профсоюзную деятельность и быть в диалоге с собственником или бороться с директорами - а значит, с политической системой, а эта борьба куда более опасна и бесперспективна. А Прохорова работает в издательстве, отлично организует его работу, поддерживается коллективом и паразитом никак не является, поверьте.
/А Прохорова работает в издательстве, отлично организует его работу, поддерживается коллективом и паразитом никак не является, поверьте./Не верю!Откуда у Вас информация про отличную работу издательства, если сама Прохорова говорит об отсутствии прибыли.(Братца доит?)
Верю - не верю. Это не разговор. Издательство Прохоровой издало много прекрасных книг. Дело это не очень прибыльное - вообще, в принципе. Кто озабочен сверхдоходами, тот занимается другим бизнесом. Издательство - удел энтузиастов. Ирина - серьезный специалист по зарубежной литературе, долго работала в Институте мировой литературы Академии Наук РФ. Потом рискнула заняться бизнесом , не гонясь за сверхприбылью. Но Вам ведь это неважно? Важнее, что она сестра "олигарха".А друзья Путина - сверхолигархи - Вас волнуют меньше, чем Ирина Дмитриевна, которая спонсирует и опекает многие образовательные проекты. Ну как хотите. Можете и дальше упорствовать и не принимать во внимание никакие аргументы. Нет - и все тут. Это тупик развития.
/Ирина - серьезный специалист по зарубежной литературе, долго работала в Институте мировой литературы Академии Наук РФ/И что?Что тут такого грандиозного?Я (чисто для констатации факта, а не тщеславия ради) - серьёзный специалист по проектированию АСУТП, долгие годы работал в ГИПРОБУМЕ.
Опять же, и что?Вы хотите меня убедить, что Ирина Дмитриевна создала, содержит малоприбыльное издательство, "спонсируя и опекая многие образовательные проекты" на сбережения от зарплаты научного сотрудника ИМЛ?!Да 99% сотрудниц ИМЛ в 1992 году переквалифицировались в продавщиц и уборщиц, во многом благодаря деятельности того же Михаила Дмитриевича.Я ни в чём не упорствую, друзей Путина не надо приплетать к разговору, я про них дифирамбов вроде не писал.Легко заниматься интересной деятельностью при хороших отношениях с братом-мультимиллиардером.Это главное!А серьёзных специалистов по литературе(не хуже И.Д.) или АСУТП(лучше меня), прозябающих в нищете - ЛЕГИОН!
krot50 А серьёзных специалистов по литературе(не хуже И.Д.) или АСУТП(лучше меня), прозябающих в нищете - ЛЕГИОН!
================================================
Знаете, я ни в чем не хочу Вас убедить. Некоторые просто даже не хотят и не способны прислушиваться к чужому мнению. Ситуацию в Академии наук и высшей школе знаю не хуже Вас. Никто не разбогател, кроме начальников. Люди в 92г. искали выход, чтобы заработать. Продавщицы- не продавщицы, а по 2 - 3 работы люди имели, чтобы свести концы с концами. Но при чем здесь именно Ирина Дмитриевна? Она начала бизнес, смогла, а кто-то побоялся рисковать, не захотел, не смог. Что делать? Не каждому дано. Но если Вам кто-то помог - отец, друг, брат - почему надо говорить, как ВЫ "братца доит"? Грубо. А то, что она умная и образованная женщина - это не "ну и что?"! Дураков хватает везде - в том числе и в академии наук и в проектных организациях. Человек прекрасно знает языки, историю, литературу и всю гуманитарную сферу - это немало. А тут на форуме некоторые пишут по 6 ошибок в слове, двух слов связать не могут, в огороде у них бузина, а в Киеве дядька , набросились на нее с оскорблениями, чуть ли не дура она у них. За что? Только за то, что у нее брат миллиардер? Несправедливо. У них родители умерли, когда Михаилу 19 лет было. Никто им не помогал. Ему пришлось попахать. А если он оказался поумнее нас с Вами, так это не его вина. Издательство - неприбыльное дело вообще, а не у Прохоровой одной такое. Олигархи, на мой взгляд, лучше, чем один царь-батюшка из КГБ. Есть конкуренция, есть альтернатива. И со временем , как в Европе, дикий капитализм закончится. В Европе социализма, социальной ориентации экономики, уже больше, чем в Советском Союзе было. А для развития конкукренция и в политике, и в экономике, и в науке всегда лучше, чем один царек, который может с любым сделать что угодно, имея власть абсолютную.. А Вы можете думать, что хотите. Это ваш выбор.
Вы в своём посте слишком широко захватываете.Практически всё, что Вы написали - для меня прописные истины.Почти со всем согласен.Кроме социальной ориентации в Советском Союзе(не было там никакой соцориентации, было угнетение и бесправие.В 1992 мне шёл 5-й десяток, я знаю).У нас нет принципиальных расхождений.Да и непринципиальных тоже.Вы пишете:/... если Вам[Ирине] кто-то помог - отец, друг, БРАТ .../, я пишу: "...БРАТца доит...".Разница между Вашим и моим высказываниями не больше, чем между пресловутыми "брито-стрижено".К чему все остальные слова в Вашем посте?К примеру, про евросоциализм - я с 1989 года там периодически бываю и, кстати, живу на границе - с балкона видна в бинокль Imatra.Про 6 ошибок в слове - могу не там поставить запятую, так я не филолог.Про дикий капитализм - он в России и не начинался.Зачем из отношения к происхождению капитала у конкретной дамы высасывать из пальца моё мировоззрение в целом?Каким образом из моего представления об источнике финансирования начинаний Ирины Дмитриевны вытекает, что я считаю её глупой и необразованной?
/Человек прекрасно знает языки, историю, литературу и всю гуманитарную сферу/ - мне это говорит только о наличии общей культуры, тем более она профессионально этим занималась за ЗАРПЛАТУ.Это не ПРОФЕССИЯ, а забавы.("...Есть 2 вида науки: ядерная физика и коллекционирование марок...".Надеюсь автора цитаты Вы знаете?!)Среди моих друзей нормально знать 2-3 )языка ((А.(дама!) свободно говорит на 6-ти европейских и фарси, будучи к.т.н и главным технологом фабрики),знать историю, читать литературу и т.д в свободное время без получения за это денег.При этом они являются серьёзными специалистами в серьёзных науках, почти все к.т.н. или д.т.н. Миллионер один - Бостон, США.И что?
krot50 Миллионер один
=====================================
Да я с Вами тоже не особо спорю. Но мне нравится Ирина Дмитриевна, нравится ее культура, логика и т.п. В чем же проблема? Миллионер Прохоров,? Приходится признать - онтаки смог, а мы не смогли. Вот что. Не говорю, что все справедливо, но мы не смогли. Это факт. А миллионеров доллоровых в РФ 160 тысяч.Недавно услышала эти цифры. (!!!) Они сидят себе тихонько, никуда не лезут, никакие фонды благотворительные не возглавляют. Так почему достается от нас только Прохоровым? Их деньги хоть кому-то пользу приносят.
Да нет никакой проблемы.Мне бы хотелось видеть в политике не подполковников, боксёров, певичек, помощников присяжных поверенных или сестёр миллиардеров, а карьерных руководителей науки, промышленности, регионов.Людей, реально построивших хозяйство уровня Уралмаша или Калифорнии.А таких в публичном пространстве нет.Прохоров же и многие нынешние олигархи вызывают у меня отторжение в первую очередь как бывшие секретарьки, сначала призывавшие массы к строительству коммунизма, а потом так же рьяно хапающие всё, что плохо лежит.Так же как ЕБН, снесший дом Ипатьева, а потом смиренно стоящий со свечечкой в церкви.Ненавижу ДВУЛИЧИЕ.И Вам того же желаю всенепременно.
krot50 Ненавижу ДВУЛИЧИЕ.
=====================================
Почти со всем согласна. Но думаю, абсолютно нравственные, не способные кривить душой люди, не принимающие "реал политик" в политику не идут. А если пойдут, будут безжалостно сожраны.
Абсолютно нравственных людей не бывает.Но флуктуации на 5-10 градусов влево-вправо приемлемы.Несмотря на относительно чёткое выполнение союзнических обязательств, Черчилль никогда не отходил от антикоммунистических убеждений.Хотя многих коробило от его любви к сигарам и коньяку.
Какая на фиг оппозиция, как на Украине, одни воры на смену другим? Вот с царём в голове проблемы у Вас и оппозиции. Который год побеждаете Путина, а у него рейтинг только крепчает после Ваших "побед".
bosen48
Рейтинг Путина известен, надут на 146%. У нас более 60% населения - чиновники, которые обязаны голосовать за Путина и раздувать его рейтинг. И даже с такой армией его рейтинг, как надутый шарик.
Вы способны тешить своё самолюбие, типа как нас много, только на подобных сайтах. На самом деле Вы пыль, вроде бы Вы есть, но Вас практически не видно. Так что хвалите себя, удивляйтесь своему уму, прозорливости, делайте "оптимистические" прогнозы. Ведь Вам же если плохо России, то для Вас это бальзам на душу.
Алё, гараж, это Вы о ком? Обо мне ни слова нет. Да и не ожидала я от Вас такого странного потока сознания.
И всё-таки осмелюсь напомнить: не путайте Россию с Вашим кумиром - это не одно и то же.
Это не конкретно о Вас, а о критиках подобным Вам. Кумиров у меня никогда не было и нет. Я и за Путина первый раз проголосовал после президентства Медведева (стало ясно, кто есть кто). Как говорится, от добра добра не ищут. А Вы не отождествляйте себя с Россией. Россия это работящий народ, который может не только весело отдохнуть, но и перенести все невзгоды и тяготы, наш народ не любит ныть и скулить и постоять за себя наш народ тоже умеет.
Спасибо Ирине. Она одна из немногих женщин в России называет вещи своими именами. Когда царь без царя в голове, без интеЛЛекта, бесконечно вербует подданных, СВОБОДУ ОППОЗИЦИИ !
portyanka705
======================================
Вы знаете, я думаю, Вы человек неравнодушный и переживаете за несправедливости современного гос. устройства. Здесь абсолютно с Вами согласна. Но боюсь, Вы неправильно выстроили для себя причинно-следственную связь этих несовершенств. Вы хотите найти простые ответы на очень сложные вопросы. Дело ведь абсолютно не в Прохоровых. Система заточена на выстраивание вертикали. Наверху те , для кого закон не писан, могут все, пользуются общественной кормушкой беспрепятственно, и тех -внизу - которые должны быть довольны этим положением дел. Для недовольных - перекроем кислород и можно править до "вперед ногами". Может, и Вы согласны с таким положением вещей. Тогда бессмысленно тут нам с Вами долго дискутировать. Каждый останется при своем мнении.
Да надо, мне видится, дать власти превратить РФ в СССР. Тогда все быстрей развалится. И тогда можно что-то цивилизованное построить. Впрочем, каждый народ достоин своего правительства.
Владимир, о какой правовой среде можно говорить, если законы теперь срабатывают избирательно: для народа - карательные, для власти и её охраны - поощрительно.
Смотрела по ТВ, как Мишаня отжигал на Селигере. Он-то не смотрел в сторону "девок с молоком на губах". Только вот кого нагнали на Селигер? Продавали себя так смело и вожделенно, что не всяк донжуан мимо пройдёт. И хорошо, что Мишаня "застыл", нето мог порезвиться козлик в огороде, пожирая капустку.
Столько зависти в вашей лесенке комментариев! Посмотрите в зеркало: вы ведь не достигли такого же богатства как Прохоров не потому, что ваши моральные принципы не позволили тогда действовать как он. Просто не хватило смелости и ума в нужный момент. Не так-ли? Если честно признаться самому себе.
\\у него были великолепные стартовые возможности по жизни благодаря своим родителям и плюс ещё москвич\\
Когда в бозе почил СССР, москвичей было 10 миллионов. Одних только детей членов ЦК КПСС и министров было не меньше тысячи. Далеко не у всех у них в бизнесе всё сложилось так удачно.
\\И у меня вопрос – так если моральные принципы ИЗЛИШНИ для того, чтобы стать «прохоровыми», то почему вы все тут осуждаете коррупцию, рейдерство, кумовство прочих «прохоровых»?\\
Закономерный вопрос. В 90ые было такое "беспредельное" время. Не будем спорить хорошо это или плохо. Это свершившийся факт. Побеждал тогда тот, у кого хватало наглости, смелости и удачи. Так постоянно жить нельзя. "Дикий Запад" должен смениться временем торжества закона и порядка, когда дети бывших флибустьеров становятся респектабельными бизнесменами. Не надо постоянно оглядываться на прошлое, а нужно сегодня создавать нормальную жизнь в стране. А лежать на печи (стучать по клаве) и всё время пенять на "проклятые девяностые" - это контрпродуктивно.
Побеждал тогда тот, у кого хватало наглости, смелости и удачи. Так постоянно жить нельзя.
////////////////////////
Кто сказал? Отчего вдруг двойные стандарты, Прохоровоходорковским можно, а что делать тем, кто не успел, но тоже хочет урвать?
И по торжеству какого закона мы должны жить- по закону, написанному прохоровыми в их же пользу?
Если вы согласны принять результаты воровской приватизации - это ваше право, но вот я не принимаю и считаю, что страна не сдвинется с места с итогами приватизации. Да и сами приватизаторы не ощущают своей легитимности, выводят всю прибыль до копейки в лондоны. Ну и как можно находиться враскорячку? Как идти вперед, если прибыль, которая генерируется в стране - в рублях, а свободных средств для конвертации прибавочного продукта - не больше 200 млрд. долл. в год? Смысл какой от развития, если его не удастся конвертировать в валюту и перегнать на Запад? Это краеугольный камень почему российская экономика вошла в стагнацию.
\\Смысл какой от развития, если его не удастся конвертировать в валюту и перегнать на Запад? Это краеугольный камень почему российская экономика вошла в стагнацию\\
Вы путаете причину со следствием. Деньги выгоняют из России потому, что нет условий для надёжного, стабильного бизнеса, люди не уверены в сохранности своих инвестиций. Дело не в том, что бизнесмены такие непатриотичные и выгоняют деньги вместо того, чтобы поднимать экономику России. Тут вопрос доходности и уверенности в завтрашнем дне.
"Деньги выгоняют из России потому, что нет условий для надёжного, стабильного бизнеса.."
_______________________________________
Вот типичное рассуждение некомпетентного человека (без обид - нельзя во всё быть компетентным).
Вас тупо разводят: никто деньги отсюда НЕ ВЫГОНЯЕТ: это придумали как раз те, кто деньги отсюда выводит.
Просто чтобы деньги оставались тут, надо изменить либерастическую экономическую политику на национально-ориентированную, провести импортозамещение, изменить структуру ЦБ и, главное, перестать "проводить в жизнь" гайдаровские мульки и "необходимости иностранных инвестиций".
Почитайте или послушаете приличных людей, Хазина, Старикова, Гильбо, Делягина, Фурсова, Глазьева...
Их много: как только поймёте, что Вас примитивно зомбируют либер-пропагандоны, сразу всё поймёте.
\\Вас тупо разводят: никто деньги отсюда НЕ ВЫГОНЯЕТ\\
Никто меня не разводит. Я сам занимаюсь бизнесом, и мне часто приходится принимать решение вложить-ли деньги с риском в России или перевести на спокойный, но менее доходный, Запад.
Скорее это Вас разводят так называемый Вами "приличные люди". Особенно улыбнуло про Глазьева :-)
нет условий для надёжного, стабильного бизнеса, люди не уверены в сохранности своих инвестиций.
................................
Однако пока все ровно наоборот. Откуда же берутся эти деньги, перегоняемые на Запад? Они генерируются бизнесом здесь, в РФ. Бизнес здесь, деньги там. Источники средств все в РФ.
Ведь не в бизнес же они вкладываются на западе? Нет у олигархов никакого бизнеса там, одни дворцы и счета в банках. Да Запад и не позволит им иметь там источники дохода. Вспомните, как запретили продавать завод Опель.
А вы говорите - нет условий для бизнеса. Бизнес генерирует триллионами прибыль, выведенную из страны, а у вас всё нет условий.
А вообще, что началось с лжи, воровства и коррупции - ничем хорошим не закончится, либо мы всех этих прохоровых ставим к торжеству закона, либо так беззаконие и будет продолжаться.
\\Вы как-то писали, что уезжали из России, я поняла, что во времена пика «смелости и наглости» «прохоровых» за лучшей долей. Потом вернулись во времена «Озера» и сумели создать в России успешный бизнес.\\
Хотите верьте или нет, но это правда. Я вернулся в конце 90ых, когда "Озеро" ещё не успело развернуться. В начале 2000ых во времена первого президентства Путина и премьерства Касьянова было благоприятное время для бизнеса, и мы смотрели в будущее с оптимизмом.
\\вот такой кульбит во взглядах поддерживающих капитализм не понятен? Почему Вы против той среды, которая сделала Вас конкурентоспособным\\
Потому что ситуация изменилась. Условия для бизнеса стали хуже, растёт административное давление. Я считаю политику Путина недальновидной и тупиковой.
Что же касается приватизации 90ых, то мне также многое не по души из того, что тогда делалось, но я просто не берусь огульно осуждать "героев" этого времени. Я бы, откровенно говоря, вероятно тоже воспользовался бы некоторыми представившимися в то время возможностями.
\\ненавидите людей, во времена которых стали успешным в России\\
Я считаю, что чиновничий произвол и коррупционная вертикаль во много раз опаснее для будущего страны чем олигархи 90ых с их неправедно нажитыми богатствами.
Больше стало разных контролирующих инстанций. Чиновники стали изворотливей, придумывают разные способы испортить жизнь бизнесменами, чтобы те шли к ним с подношениями. Налоговая система позволяет жить, но не выполняет стимулирующую функцию, не поощряет инвестиции в производство. Налоговую нагрузку для этого надо перенести на конечного выгодоприобретателя, но это сложная и долгая тема для обсуждения. В целом, законы не стимулируют производство, и из-за этого мы и сидим как сырьевой придаток.
pro_hanov: ... В целом, законы не стимулируют производство, и из-за этого мы и сидим как сырьевой придаток.
Захватывающее чтиво, буржуазные законы мешают развитию буржуазии?! Что-то в таком утверждении не то, а если так: законы, принятые при лоббировании одной частью буржуа (крупной), не дают шансов другой части (мелкой) стать крупной, нажить конкурента. Еще проще, крупная буржуазия не склонна снизить дифференциацию уровня доходов в России. И совсем по коммунистически: крупная буржуазия в отличие от мелкой за дальнейший ПЕРЕДЕЛ общественного пирога в свою пользу. А вот у мелкой, вместе с оппами язык в заднице, вбросить лозунг ПЕРЕДЕЛА по-лимоновски - ОТНЯТЬ ВСЕ И ПЕРЕДЕЛИТЬ!
/Я считаю, что чиновничий произвол и коррупционная вертикаль во много раз опаснее для будущего страны чем олигархи 90ых с их неправедно нажитыми богатствами./По-моему коррупционная вертикаль целиком состоит из олигархов 90-х, либо их "талантливых" учеников и родичей.Или где?
Да откуда ему взятся-то, особому мнению?
Начиталась тётенька плохих книжек в библиотечной сети, а о жизни представления "квадратные". Плохо, что мадам так широко делится своими завиральными догадками.
beh666 "Еврейское командование киевской хунтой..."
--------------------------------------------------------------------
Да, уж...
Маразм крепчал...
На каких идиотов этот бред рассчитан?
Глубокие тараканы шевелятся в зомбированных мозгах российских гопников...
Отчасти не согласен с уважаемой И. Прохоровой - принимается масса не просто дурацких законов. Эти законы, при всей их дурацкости, принимаются только лишь для ужесточения режима с приданием ему большей формальной легитимности, весомости, устойчивости и правомочности для привлечения несогласных к ответственности по самым идиотским и надуманным законам и основаниям типа "злостного и вредоносного кощунничания и покусительства на расшатывание духовных скреп". И законы эти - не дурацкие. Они просто преступные, вредительские, вражеские, мракобесные.
Идет война антинародная.
Позорная война...
alex_top13: ...законы, при всей их дурацкости, принимаются только лишь для ужесточения режима ...
Естественно, для ужесточения БУРЖУАЗНОГО режима, а Вы все же карбонарий - вольтерьянец, мечтаете поделить всем поровну? Вот от таких помыслов буржуазный режим и защищается.
alex_top13
В точку. Законы не дурацкие. Это на первый взгляд они такими кажутся, на самом деле очень продуманные, по всей своей сути антинародные, вредительские.
ewlada
Спасибо за поддержку.
Увы, все намного печальнее. И законы только с виду такие идиотские, и сами дураки и идиоты из Госдумы и Совфеда только с виду такие кретины и недоумки. Это очень расчетливые, циничные и хитрые хамелеоны и подстилки. Если у кого-то из верховных правителей нечаянно щелкнет что-нибудь в черепе ни с того, ни с сего, и он повелит для вящего укрепления скреп и сбережения популяции с поощрением массовых соитий и повышением рождаемости разрешить пропаганду однополых браков, гомосексуализма с педофилией и навязывать повсюду порнографию и содомию, особенно про любовь к детям, эти далдоны тут же перестроятся и начнут поголовно клеймить, сажать и штрафовать немногих еще уцелевших любителей традиционных отношений и старомодных ценностей...
все эти "свежие" партии-надежды увы играют только 1ну роль - симулякра и раскола и так зачищенного кричалками электората яблока (партии стойких чел. интеллект. ценностей и игнорируемых но верных им дел)..
Нью-барщевский вместо экс-протеже общества - антисирот...
и это не обзывалки, как в случае с кричалками про яблоко - это роль, тем более жизнь их очень обозрима. Как и пресловутая "любовь" к ним, на которой как критерии 20 лет настаивали наши "медиа-торы" и добились своего...
а вот про яблоко отмахиваться кричалками - даже уважаемая Прохорова себе позволяла... Зато как предлагается трезво осознать свою очевидную роль - "просто обзывают"..
это не обзывалки, как в случае с кричалками про яблоко - это роль, тем более жизнь их очень обозрима. Как и пресловутая "любовь" к ним, на которой как критерии 20 лет настаивали наши любимые "медиа-торы", и добились таки своего...
уточнение: "их", "к ним" - про "свежие" партии и "чистые" аббревиатуры, всяких ксп и солидарностей с лимоновым, наконец, с оттенками навальных 30ти процентов... Приведших кстати к цахесовской "ответке" 100-процентной крымской "любовью". Чего осознать уже просто некому - дела своих рук и критериев "культа "реально силы и "быстрых верных" интриг...
есть уникальные женщины которые вечно прячутся за могучие спины мужей, братьев. Убери эти спины и становится ясно каким местом эти женщины идут к успеху.
Ирина Прохорова - человек, конечно, хороший, а такое "мнение", imho, для партийного руководителя российского масштаба, когда страна оказалась практически в полной политической изоляции, когда даже "лучший" друг - Лукашенко, стоя аплодирует заявлению Порошенко, что Крым был и будет принадлежать Украине, когда убитых уже сотни, когда ни одна проблема и внутри страны не решается и во всех сферах - сплошные тупики, заниматься констатацией этого - просто скучно. Мы всё это уже слышали, читали в блогах.
Что предлагает партия в нынешних условиях, какие шаги предпринимаются или предлагаются для выхода из тупикового положения?! Нет ответа или я пропустил?! :(
vmyu: ... когда ни одна проблема и внутри страны не решается...
Вы не справедливы, ГЛАВНАЯ задача буржуазной власти России – надежное получение прибыли успешными людьми, так же успешно решается, других задач перед капитализмом не стоит.
Ваш тезис о патологической жадности некоторых власть предержащих, конечно, очень важен. Согласен. Если я, конечно, правильно Вас понял. Что касается терминов, например, социализм, капитализм – это схемы из учебников. Мы же с Вами здесь ЖИВЁМ! В жизни всё довольно сложно и в простые схемы не укладывается.
В ответ я бы хотел сделать ещё три замечания.
1. Я на справедливость в своём коммент. не претендовал.
2. Вы назвали власть буржуазной, но она, imho, никак не буржуазная.
3. Есть "другая" задача" у такой власти. Самая важная! УДЕРЖАНИЕ ВЛАСТИ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, ДАЖЕ ЗА СЧЁТ УМЕНЬШЕНИЯ ПРИБЫЛИ!
Imho, чем дальше, тем это заметнее, хотя официальная статистика подвирает, как когда-то, как Вы, возможно, сказали бы «при социализме», про какой-то рост ВВП в 2013 году. В неофициальной обстановке специалисты говорят о его снижении.
Imho, как не было раньше в СССР социализма, так нет нынче в России и капитализма, соответствующих учебным схемам. У нас ОСОБЫЙ путь. Вот простенький пример из экономики современной России. Помните про ЮКОС. Это была самая прибыльная компания. И где она? А про «доктора», которого надо бы прислать на металлургический концерн, а про Яндекс, (на днях мгновенно потерял 5% стоимости акций) которым управляет Госдеп. Только на этих примерах Россия в сумме потеряла не один десяток миллиардов долларов прибыли. Увы. Что, что, а прибыль – НЕ ГЛАВНАЯ задача такой власти.
vmyu: ... Помните про ЮКОС. Это была самая прибыльная компания. И где она?
Возможно, и была самой прибыльной на тот момент, но нам-то с Вами что, до прибыли господина Ходорковского, которую он успешно выводил на Запад? Собственность его компании по-прежнему приносит прибыль другим более успешным людям, и надо думать еще больше, конкуренция, однако.
Жадность в капитализме не патология, а естественная необходимость без нее нет успеха. Россия ныне страна с сильнейшей дифференциацией доходов, где 1% граждан владеет 71% всех богатств страны, в такой стране власть может быть ТОЛЬКО буржуазной, естественное желание и к самосохранению собственников - буржуа.
На то и учебники, чтобы люди их изучившие могли применять знание непосредственно в жизни. Жизнь, конечно, куда сложней учебника, но ОБЩИЕ закономерности надежный компас. В России - капитализм, это факт, капитализм - сугубо классовое общество: имущих и не имущих, с ЖЕСТОЧАЙШИМ антагонизмом, вот это и отправная точка.
rus
19 июня 2014 | 08:55
"Жадность в капитализме не патология, а естественная необходимость без нее нет успеха."
______________________________________________________
Я, конечно же, согласен с Вами. ЕСТЕСТВЕННЫЕ ЖАДНОСТЬ + УМ + ЭНЕРГИЯ + ПРЕДПРИИМЧИВОСТЬ + ПРОФЕССИОНАЛИЗМ + ТАЛАНТ + и т.д. – без них нет успеха при капитализме, который, как и социализм, как и автократия и демократия, несовершенны в их конкретном воплощении.
Теперь рассмотрим такой набор качеств: ЖАДНОСТЬ + ТЩЕСЛАВИЕ + ХИТРОСТЬ + ЗАВИСТЛИВОСТЬ + ЭНЕРГИЯ + СРЕДНЕНЬКАЯ ОБРАЗОВАННОСТЬ + МСТИТЕЛЬНОСТЬ + и т.д. и никакая экономическая система не преграда. Согласно программе, изложенной в книге «Моя борьба» авт.А.Гитлер , наворочены горы трупов при капитализме, поучаствовали в этом и Муссолини, Антонеску, Квислинг, Салаши и т.п. Сталин, Мао, Ходжа, Пол Пот и т.п. «потрудились» эксплуатируя граждан за колючей проволокой лагеря социализма.
ЮКОС – отличная иллюстрация. При довольно диком, слабом, недоразвитом капитализме, компания по всем показателям превосходила госкомпании, включая ГАЗПРОМ, в том числе по такому показателю, как уплата налогов на наши с Вами нужды.
Только отказ от схем социализма, постепенное реформирование в сторону капиталистических схем позволило КНР избавиться от голода, который продолжается в КНДР и сейчас.
Компас – отличная модель, предложенная Вами. Только я считаю, что направления, по которым должны ориентироваться народы и общества не ЗАПАД-ВОСТОК, не КАПИТАЛИЗМ-СОЦИАЛИЗМ. Компас, современности, imho, – сложный постоянно развивающийся и корректирующийся аппарат.
vmyu: ...ЮКОС – отличная иллюстрация. При довольно диком, слабом, недоразвитом капитализме, компания по всем показателям превосходила госкомпании...
Подобное утверждение - отличная иллюстрация принципов постмодернизма, хорошо выраженная словами Ленина: "По форме - правильно, по сути – издевательство!" Производительность труда в нефтегазовой отрасли народного хозяйства современной России, то есть эффективность, даже не приблизилась к Советскому уровню четверть вековой давности. Другое дело, что эта отрасль в СССР служила всем, а сегодня кучки собственников.
Не могу не заметить, что в Китае не капитализм, а социализм, где задействован в значительной мере рыночные механизмы, но, кто сказал, что рынок, как экономический инструмент изобретен или приватизирован капитализмом?
Ну, и в капитализме правит его величество - РЕЗУЛЬТАТ, образование и другие человеческие качества, в т.ч. нравственные, перпендикулярны.
rus
19 июня 2014 | 12:14
+++++++++++++++++++++++++++++
Ну, да. При капитализме в условиях демократии со всеми его недостатками результаты, например. в экономике, в науке, в социальной сфере несомненно достигаются довольно эффективно. При попытках построить соцлагерь дело кончилось полным фиаско. Я имею в виду именно соцлагерь! В ТЕХ ЖЕ демократических странах приход к власти социалистов, как сравнительно недавно в Италии, не так опасно. Правительство «дотторе профессоре» Проди не смогло разорить страну. Демократические выборы не позволили. В результате выборов к власти, как известно, вернулся, imho, мошенник Берлускони. Казалось бы страна в тупике. Мошенника сменил вполне искренний и вовсе не мошенник социалист, но и его меняют из-за ухудшения экономических показателей через очень короткое время снова на мошенника. Всё же демократические выборы, пусть не сразу, привёли к улучшению в стране, когда, наконец-то, народные избранники приняли верное решение, забаллотировав Берлускони и поручив временное управление профессиональному экономисту. Так не без проблем страна создаёт, например, 80% (по памяти) всех предметов роскоши. Я не пользуюсь роскошью. Думаю Вы тоже. Однако дизайн большинства автомобилей имеет итальянские корни. Количество туристов из России и в прошлом году опять рекордное. На днях на юбилейном банкете я с удовольствием пил великолепное ит.вино. Вот пример, совсем не элементарный, не очевидный. Италия, с её глубоко укоренившимися (по-нашему, я думаю и по-вашему) социалистическими достижениями в социальной сфере, никак не может выбраться из экономического кризиса к росту, как в 60-70-е годы прошлого века. Но в Италии и близко нет фиаско, которое потерпели соцстраны. Люди живут НОРМАЛЬНО! Страна, встроенная в систему капиталистических отношений, выкарабкивается, несмотря на труднейшую конкурентную борьбу, например, в сфере производства вин. Кроме Франции теперь её теснят США, Чили, Южно-Африканская республика, Австралия. Я уж не говорю о туризме и т.п.
(Про Южную и Северную Корею не будем, правда?! Про уровень жизни на Тайване и в КНР тоже не стоит. У меня есть родственники, которые работают уже почти 20 лет в Тайбее. Приглашают в гости. «Вот увидишь, где стоит жить, где люди относятся фантастически доброжелательно к друг другу и к приезжим, где бизнесмену можно верить на слово. Я не еду. Верю на слово. В КНР я прожил более двух лет. Мой вывод: китайцы трудолюбивы и дисциплинированы.)
Ваше чёткое разделение на, если я правильно понял, ленинский социализм, которому Вы присваиваете знак +, но его, imho, нет в природе, и капитализм любого вида, мне кажется сильным упрощением.
Кстати, по поводусrus
19 июня 2014 | 12:14
+++++++++++++++++++++++++++++
Ну, да. При капитализме в условиях демократии со всеми его недостатками результаты, например. в экономике, в науке, в социальной сфере несомненно достигаются довольно эффективно. При попытках построить соцлагерь дело кончилось полным фиаско. Я имею в виду именно соцлагерь! В ТЕХ ЖЕ демократических странах приход к власти социалистов, как сравнительно недавно в Италии, не так опасно. Правительство «дотторе профессоре» Проди не смогло разорить страну. Демократические выборы не позволили. В результате выборов к власти, как известно, вернулся, imho, мошенник Берлускони. Казалось бы страна в тупике. Мошенника сменил вполне искренний и вовсе не мошенник социалист, но и его меняют из-за ухудшения экономических показателей через очень короткое время снова на мошенника. Всё же демократические выборы, пусть не сразу, привёли к улучшению в стране, когда, наконец-то, народные избранники приняли верное решение, забаллотировав Берлускони и поручив временное управление профессиональному экономисту. Так не без проблем страна создаёт, например, 80% (по памяти) всех предметов роскоши. Я не пользуюсь роскошью. Думаю Вы тоже. Однако дизайн большинства автомобилей имеет итальянские корни. Количество туристов из России и в прошлом году опять рекордное. На днях на юбилейном банкете я с удовольствием пил великолепное ит.вино. Вот пример, совсем не элементарный, не очевидный. Италия, с её глубоко укоренившимися (по-нашему, я думаю и по-вашему) социалистическими достижениями в социальной сфере, никак не может выбраться из экономического кризиса к росту, как в 60-70-е годы прошлого века. Но в Италии и близко нет фиаско, которое потерпели соцстраны. Люди живут НОРМАЛЬНО! Страна, встроенная в систему капиталистических отношений, выкарабкивается, несмотря на труднейшую конкурентную борьбу, например, в сфере производства вин. Кроме Франции теперь её теснят США, Чили, Южно-Африканская республика, Австралия. Я уж не говорю о туризме и т.п.
(Про Южную и Северную Корею не будем, правда?! Про уровень жизни на Тайване и в КНР тоже не стоит. У меня есть родственники, которые работают уже почти 20 лет в Тайбее. Приглашают в гости. «Вот увидишь, где стоит жить, где люди относятся фантастически доброжелательно к друг другу и к приезжим, где бизнесмену можно верить на слово. Я не еду. Верю на слово. В КНР я прожил более двух лет. Мой вывод: китайцы трудолюбивы и дисциплинированы.)
Ваше чёткое разделение на, если я правильно понял, ленинский социализм, которому Вы присваиваете знак +, но его, imho, нет в природе, и капитализм любого вида, мне кажется сильным упрощением.
Кстати, по поводу производительности труда в нефтегазовой отрасли в СССР и в сейчас в России у Вас есть данные? Дайте, пжл., ссылочку.
Что касается кому она служила, то это отдельный вопрос. Что раньше всем, а теперь кучке, с этим не могу согласиться.
Я с Вами опять же солидарен, что дела обстоят почти катастрофически. Добыча осуществляется хищнически. Средства раскрадываются безобрапзно. На этом остановлюсь.
vmyu: ...При капитализме в условиях демократии со всеми его недостатками результаты, например. в экономике, в науке, в социальной сфере несомненно достигаются довольно эффективно.
Да нет, надо определиться, что значит эффективно? Смотреть нужно шиРше! Западную экономику, если честно, необходимо считать не только по метрополии, но и на прозябающие в нищете колонии, в совокупности.
Право уж эти штампы: С.Корея и Ю.Корея, любопытней посмотреть нищую Мексику, где ВЕКА, как капитализм и цитадель демократии - Пиндосию, которая через "стенку", а разрыв чудовищен, и почему это Вам не бросается в глаза? Некому перстом ткнуть? Посмотрите на буржуазную Гаити, где голодает более половины населения ПРЯМО СЕЙЧАС, а Вам и дела нет, а вот до С.Корее есть, и почему? ШиРши, шиРши на мир смотреть надобно, честно без навязанных шор!
19 июня 2014 | 18:36
а Вам и дела нет
__________________________________________
Вот это точно! Про Гаити я ничего не знаю (думаю, что она такая же буржуазная, как КНДР социалистическая. Здесь обратите внимание на моё ШИРШЕ!), а с корейцами приходилось работать. В России корейцы живут. Ким Чен Ира никуда не приглашали, кроме России. Т.е. я хоть что-то про Корею слышал. Я и про Мексику ничего не знаю. Читал только «Силу и славу» Грэма Грина. Оттуда узнал совсем немного, что там была аналогичная нашей кровавая атеистическая революция и тоже в первой половине ХХ века. Кстати понял, что Троцкий не случайно слинял именно в Мексику, где его и настиг сталинский «карающий меч революции». Может Мексика тоже до сих пор, как и Россия, не может очухаться?!
Дело мне есть только до России, которая, imho, нуждается в таком политическом устройстве, которое позволит сочетать капиталистические экономические отношения (imho, других эффективных пока нет) для добывания и накопления и социальную политику власти, направленную на защиту и справедливую поддержку всех граждан, здоровья нации духовное, культурное и физическое. Проще говоря, естественную жадность, энергию и пр. одних с помощью властных полномочий + учительского авторитета духовных руководителей нации направить на установление вполне возможной справедливости, но без жестокости и фанатизма. Интересно, что в некоторых станах Европы это получается, а в Азии, кажется, в Сингапуре. Политические системы разные, экономические отношения похожи и результат неплох. Жаль, что не могу привести аналогичные примеры, но известно, что они есть и в Африке и в Америке. Кстати Абаму с его реформой системы здравоохранения, которая была жестко капиталистической (какая страховка – такое лечение, нет страховки, как получится. Роды примет полицейский прямо на улице. ) его оппоненты костерят социалистом. Надо бы поинтересоваться, что ему удалось достичь за 7 лет президентства, да некогда. Тут, понимАшь, в «русских» областях Украины мясорубка началась
vmyu: ...Проще говоря, естественную жадность, энергию и пр. одних с помощью властных полномочий + учительского авторитета духовных руководителей нации направить на установление вполне возможной справедливости, но без жестокости и фанатизма.
Ну да, я с такой наивностью тут на ЭМ постоянно сталкиваюсь: дескать, капитализм это некий коммунизм только получше!
Капитализм и в Гаити, и Мексике, и в Штатах, и Европе, и в России, и везде он разный, но цель у него ОДНА - прибыль и нечего кроме прибыли, прибыль есть - справедливость, свобода, совесть, честность, мораль, и все остальное.
rus
22 июня 2014 | 15:26
...прибыль есть - справедливость, свобода, совесть, честность, мораль, и все остальное
_______________________________________________
Как-то Вы склонны персонализировать мировое зло под именем капитализм, а добро - коммунизм. Таких "персонажей" просто нет в природе. Увы. Капиталистические экономические отношения действительно существуют и реализованы в разных странах по-разному.
Списочек, что в конце Вашего комментария, боюсь вам не очень знаком. Например, я уверен, Вы не знаете, что в СССР слово совесть почти полвека отовсюду выкорчёвывалось. Оно заменялось на слово сознательность. Если кого-то укоряли, то говорили, где твоя пионерская, комсомольская и т.п. сознательность или, например, профессиональная ответственность. Слово совесть отсутствовало в первой Малой Советской Энциклопедии. Вот в первом издании Большой не помню. Во втором издании, кажется, уже появилась. Не было слова совесть и в энциклопедических словарях. Оно появилось только после хрущёвской оттепели. Его толкование непрерывно изменялось. Ну, не могли же коммунисты-редакторы написать так, чтобы была отражена недоступная им реальность, да ещё и запрещённая, как реакционная. Дело в том, что совесть – это термин, которым обозначают голос Бога в душе человека. Это особая весть. Самая важная весть, которая доступна каждому из нас. Надо только попытаться прислушаться. В Рунете сейчас полно разных определений этого слова, понадерганных из отечественных, главным образом советских изданий.
Я думаю небезынтересно для вас было бы поискать слова кибернетика, генетика в советских изданиях. Кибернетика – как «лженаука и буржуазное средство для угнетения рабочего класса», выкорчёвывалась, как и генетика в советское время даже и во время оттепели. В результате у нас в России не преодолено страшное отставание во многих отраслях науки и промышленного производства.
Когда искореняется или искажается совесть, неизбежно вкривь и вкось идёт всё!
Ваши несимпатичные «персонажи» - капитализм, как в нацистской Германии или «социализм», как, например, во всех странах соцлагеря, не могли быть и не стали панацеей. Я уже повторяюсь, поэтому, думаю, что на этом следует поставить точку в нашем с Вами диалоге. :)
vmyu: ...у нас в России не преодолено страшное отставание во многих отраслях науки и промышленного производства...
Господи, да почему Вы считаете, что в России должна развиваться генетика с кибернетикой, ну, живет та же буржуазная Финляндия, к примеру, или Польша, да та же Гаити, никакой тебе генетики с кибернетикой?
Понятно, что все это влияние коммунистов, сделавших из России научную державу, планку они гады задрали на не досягаемую высоту для буржуазной России, что в науке, что в морали, что в любой сфере человеческой деятельности, но беда их - гадов, что они были не совсем ангелы. Вы же их с ангелами сравниваете, так как с буржуа сравнивать страшно - пропасть глубока, тут и зачешешь затылок...
это влияние коммунистов, сделавших из России научную державу,..
___________________________________________________________________
Н-да. Больше отвечать не буду. У Вас в каждом новом комментарии новый Демиург. То какие-то странные персонажи «капитализм» и «социализм», теперь по Вашему «коммунисты» что-то сделали из России. Надо хоть немножко поинтересоваться историей СССР. Слово Россия многие десятилетия было белогвардейским термином. Партия коммунистов (большивиков – в дальнейшем здесь партия КБ) разрушила государство Россия «до основанья». Научным школам, которые возникли при проклинаемом партией КБ царизме, пришлось туго. Нобелевский лауреат Менделеев, Боткин, Бехтерев, Павлов, Циолковский и др – русские учёные с мировым именем, создатели РОССИЙСКИХ школ. (Вы хоть знаете, что название Боткинская больница и расстреленный вместе с царской семьёй знаменитый врач Боткин как-то связаны между собой? Знаете? Так вот, его расстреляли просто так. Без суда и следствия. Просто так. Заодно с девицами и тяжело больным подростком).
Никакую Россию в сталинское время никто и не собирался строить. Почитайте хоть немножко! Ставилась задача «мирового масштаба» – отмирание государства и уничтожение в первую очередь России. СССР был прототипом всемирной республики трудящихся всех стран. Ну, почитайте хоть немного!
Коммунист-большевик Ленин, как утверждали «верные ленинцы», не допустил бы того, что натворил генсек. Партии КБ Сталин, а коммунист Хрущёв, распустивший страшный ГУЛАГ, немного освободил путы экономики СССР. Пытался проводить реформы, Остальные коммунисты сталинского толка – Мао, Ходжа и др. заклеймили Хрущёва ревизионистом и прокляли за отход от коммунистических идей. Начался раскол в соцлагере, который привёл к первым коммунистическим войнам. Не в курсе? Почитайте.
Коммунистов брежневского времени «верные ленинцы» назвали «перерожденцамим», а нынешние КОММУНИСТЫ-ПРАВОСЛАВНЫЕ?!(рука не поднимается написать такое!)
Да меня бы заодно с Зюгановым при Дзержинском-Ярославском-Ежове-Берии в ЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ без суда к стенке за такую клевету.
Советская наука была создана, поскольку необходимо было решеть задачи, связанные с разработкой оружия и всего, что требовалось для войны, для борьбы за мир, коммунистический, воображаемый, без всех остальных миров.
Для граждан СССР для домашнего хозяйства - холодильник, пылесос, телевизор, шарикоая ручка, современный автомобиль, мобильник, персональный компьютер - всё это за целый век появилось не в СССР.
Про Зворыкина почитайте, про Королёва почитайте, который всю войну просидел в лагере, вместо того чтобы обогнать фон Брауна. Обогнал вопреки страшной судьбе многих погибших в лагерях, но после войны. Из-за этого Красная-Советская Армия потеряла многие сотни тысяч солдат, которые не погибли бы, имей такое преимущество в ракетной технике, которое было создано, но после войны. А про Капицу и Тамма Вы что-нибудь читали? Как они выцарапывали, например, Ландау и других учёных-физиков из лагерей. Эти учёные, а не воображаемые «коммунисты», разработали ядерное оружие. Существенную роль при этом сыграл трижды Герой соцтруда, академик Сахаров. Ну, так почитайте, что пишет этот академик! Ну, хоть немножко почитайте! Немножко!
Нет такого персонажа в истории – «коммунисты», благодаря которому что-то создали советские рабочие, инженеры во главе с замечательными учёными. Они создали, что смогли, вопреки оторванному от реальности управлению громадной страной разными деятелями, которые себя называли коммунистами, но НЕ НАЗЫВАЛИ ИХ ЖЕ «СОРАТНИКИ» в борьбе за «победу коммунизма во всём мире»!
Финиш. Читать надо, читать!
Эх, мечта! Ирина Прохорова - Президент России. Уверен, что тогда страна обретёт человеческий облик и станет на путь не имперский, "вставания с колен", а настоящего прогресса. Пытаюсь представить, не эти постановочные интервью, пресс-конференции и пресловутые комичные шоу "встречи с народом", а настоящие телевизионные дебаты Путин - Прохорова. Разумеется, а прайм-тайм и на всех каналах. Даже не приходится сомневаться, что астрономический рейтинг "нацлидера" драматично опустится ближе к нулю.
Мечты, мечты,
Где ваша сладость?
Где ты, где ты,
Ночная радость?
Исчезнул он,
Веселый сон,
И одинокий
Во тьме глубокой
Я пробужден.
Кругом постели
Немая ночь.
...................
А.С.Пушкин
Пытаюсь представить, не эти постановочные интервью, пресс-конференции и пресловутые комичные шоу "встречи с народом", а настоящие телевизионные дебаты Путин - Прохорова.
..................................
А собственно, если взять ключевые вопросы: собственность, приватизация, коррупция - то какие между ними разногласия?
Сейчас хотела прочесть комментарии на блог о смерти Игоря Корнелюка и пришла в ужас. Я, конечно, ожидала прочесть мерзости, но чтоб все комменты пришлось удалить и заблокировать дальнейшие, то это ж только предполагать можно, что там написано!!
Вот они Ваши завсегдатели Эха Москвы, вот так они понимают и демократию и свободу слова, у них уже полностью деформировано сознание, искажено ненавистью и они переносят ее на всех, кто имеет отличное от их мнение.
Позор и стыд!
Продолжайте и дальше в том же духе нести "доброе и вечное".
К Вам, Оля, это тоже относится, к сожалению.
Уважаемый! ( не знаю как к Вам обращаться) ОНИ НЕ ПРОХОДЯТ! я вот только что попробовала, потому что что-то в этом роде предполагала. Пишется, что - ошибка!По-моему - это атака лично на Сергея Александровича Бунтмана, и модераторам надо с этим разобраться! НЕНАВИЖУ МОШЕННИЧЕСТВО!
Обосравшаяся руководительница засранской партии. Просто Ниагара пустозвонства. Тьфу,мерзость. Высокопарное ничтожество. Как только я 5 минут выдержал слушать?
Вернуться к материалу
Комментарии
187Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Нет правовой среды. Все разговоры по кругу. Мы уже ниже уровня 80х годов по интелекту. Царь батюшка... Без царя в голове.
17 июня 2014 | 19:52
Спасибо ИринеПрохоровой.
Она одна из немногих женщин в России называет вещи своими именами.
Когда царь без царя в голове, без интеЛЛекта, бесконечно вербует подданных, СВОБОДУ ОППОЗИЦИИ !
Г. Прохорова находится в оппозиции. К самой себе. Впрочем, как и ее братец.
Депутаты году мы внесли законопроект о изъятии из алфавита букв х, у, й, л, о.
\\Прохоровой надо завести своих детей\\
У неё есть дочь. Сначала учите матчасть, а уже потом брызгайте слюной.
\\её неостановимая пустая болтовня вызывает сильнейшее раздражение\\
Так не слушайте её. Смотрите Дмитрия Киселёва.
После отлучения Дождя от эфира осталась только передача Прохоровой на РБК, где можно услышать альтернативное официальной пропаганде мнение.
вирус гомосячества попал в голову shptint_f и пустил там споры, теперь всё, что бы он не слышал, всё сводится к этому.
ему говорят: свобода, он слышит: гомосеки
ему говорят: в России нарушаются права, он слышит: гомосеки.
ему говорят: Россия поступила с соседом подло, он слышит: гомосеки.
........................................................................
ему говорят:гомосеки, а он слышит: гомосеки.
и вот тут я с ним пожалуй соглашусь
Прохоровой надо завести своих детей, а потом..
-----
Правильно рассуждать это не мешает.
Э.Кант, например, нигде не был, всю жизнь прожил в Кенигсберге..
17 июня 2014 | 20:49
//У меня её неостановимая пустая болтовня вызывает сильнейшее раздражение// Не только раздражение, но и желание, чтобы она, как хорошая сестричка, повлияла на Ё-братца с возвратом в казну украденных у населения миллиардов. Иначе у него большие шансы стать козлёночком.
Не только раздражение, но и желание, чтобы она, как хорошая сестричка, повлияла на Ё-братца с возвратом в казну украденных у населения миллиардов.
===============================================
Вы хотите невозможного, чтобы человек добровольно отказался от хорошей жизни, ведь от миллиардов брата и ей перепадает.
А вообще, странно, что вторую передачу Альбац до нее не доходит.
Славянск хоронит своих жителей в день гибели
http://www.youtube.com/watch?v=TT5q3XUXmWk&sns=tw
Скажу коротко: тупая баба. Зря она лезет туда, где вообще не соображает.
17 июня 2014 | 21:46
Боюсь спугнуть, но ИМХО наши своей "истерикой" заманивают украинцев в ловушку и просто провоцируют на эту идиотскую делимитацию границы))) Уверяю, имел с этим дело, на каждом километре, ну, паре-другой найдется спорный участок хотя бы в метр глубиной. Это же прекрасный повод повозмущаться недельку, а потом объявить эти "колышки" агрессией и воткнуть их соседям в... в чернозем метрах в 50-100 западнее. А там понеслась по кочкам)))
17 июня 2014 | 21:46
Вспомните, как начиналась Вторая Чеченская. После того, как отбили Басаева с Хаттабом в Дагестане, начали устанавливать "Зону безопасности" в степной части. Там на сотню метров, здесь на две - "для выравнивания". Масхадов тогда только отдал приказ к активному сопротивлению, когда Щелковской с Наурским почти полностью очистили, "выравнивая".
Вотки себе колышек в Ж-У,недрационал.
Хероплётов.ты реальный пид.р или как в известном фильме "по замазкам вроде пид.р,но я не уверен".Фильм называется "Место встречи изменить нельзя".
18 июня 2014 | 06:26
Друзья, я стал жертвой подлой интриги со стороны Рангемах3.
Сейчас я веду переговоры с руководством Эха и надеюсь на восстановление аккаунта.
Всем кто меня поддержал огромное спасибо.
Меньше через месяц я снова войду в первую десятку лидеров рейтинга.
С надеждой на вашу помощь, Валерий.
Уважаемый Валерий! Я очень сочувствую Вам в том, что с вами случилось. Только Рангемаксов тут двое: один настоящий, а второй - его клон, и Вы, наверно, стали жертвой клона, всё-таки. Потому что один из них - приличный человек, и наверно, это всё-таки тот, который настоящий. А говорю я Вам об этом потому, что сама терпеть не могу мошенничества, и ещё когда человека дискредитируют. С уважением, Елена.
..Друзья, я стал жертвой подлой интриги..
Хоть немного отдохнем от пламенных призывов и цветистых банальностей.
Славянск хоронит своих жителей в день гибели =
Не рановато ли? Живых торопятся надёжнее упрятать?
повлияла на Ё-братца с возвратом в казну украденных у населения миллиардов.
==================
Ага, бежит и падает...Именно его деньги и сделали из библиотекарши хоть какую-то величину...Я понимаю, как действуют ее гладкие, грамотные речи на наше население, учитывая его почти полную безграмотность. А по смыслу-то, всего лишь, "льет воду". И это действительно раздражает.
17 июня 2014 | 21:55
А вообще, странно, что вторую передачу Альбац до нее не доходит.
---------------------------------------------------------
Действительно странно. Может ослабла ...? :)))
17 июня 2014 | 21:58
Особое мнение : Ирина Прохорова .
------------------------------------------------------------
Говорильная безостановочная машина системы -"иринапрохорова" , доставлена в студию станции ЭМ ! Атас !!!
:)))
17 июня 2014 | 22:40
Поскольку природа отдыхает на детях гениев, постольку отец Прохоровых должен был быть дважды лауреатом Нобелевской премии по физике.
17 июня 2014 | 23:40
Судя по написанному вами, на вас природа не просто отдыхала, она вообще ни разу не работала.
18 июня 2014 | 00:57
Разумеется, не работала - я ангел.
====
Прежде чем пытаться острить, напишите изложение по картинке "Дети, бегущие от грозы".
Через год можете писать сочинение по рассказу "Белый пудель".
17 июня 2014 | 22:11
У неё есть дочь.
Так пусть воспитает из неё оппозиционную лесбиянку!
А может они с мамой уже лесбиянки...
17 июня 2014 | 23:56
Что, х**лопоклонники, коробит вас от вида умных женщин? Это правильно, вам в вашей жизни таких даже не увидеть, не то что пощупать.
"А может они с мамой уже лесбиянки... "
________________________________
Не уверена, но очень похоже. Вообще, Прохорова с самого начала показалась мне "нетрадиционной" какой-то.
Но поначалу она понравиться хотела, никого ничему не учила и рожу так, как сейчас, не корчила.
Глупость так и прёт из неё
pro_hanov - /Так не слушайте её. Смотрите Дмитрия Киселёва./
А почему сразу Киселёва? Нынче никому веры нет...
Если бы Прохорова не была спойлером – как и её братец – давно укатали бы этого "политика" как Навального...
осталась только передача Прохоровой на РБК, где можно услышать альтернативное официальной пропаганде мнение.
------------------------------------------------------------------
Какая альтернатива? Вы давно смотрели РБК? Всё тоже самое. Не выдавайте желаемое за действительность.
shplint_f, || У меня её неостановимая пустая болтовня вызывает сильнейшее раздражение.||
А мне показалась Ирина Прохорова гораздо мягче и образованнее журналистки Ольги Журавлевой. На фоне Журавлевой Прохорова не вызывала раздражение.
Так выключи радио, заплати налоги и спи спокойно.
Приятно слышать речь умного, образованного, здравого человека. И это уже редкость. Надоели придурки.
"Надоели придурки. "
-Да, уж...скоро не буду смотреть комментарии (начиная с ИноСМИ).Как бесятся придурки, читая иностранных журналистов!
Как быстро одичала Россия . Не ожидаллл.
portyanka705
а Ирина Прохорова на "Авроре" тоже отжигала?
====================================================
Мое образование - не Ваша забота. Я имею ученую степень и звание. А Вы? Не смешите. Прохорова образованный человек и квалифицированный специалист. А Вам она не нравится, возможно, именно поэтому. Классовый враг. А судя по Вашему живописному описанию "отжигания" на "Авроре", Вы там присутствовали. Был ли Прохоров с сестрой на "Авроре" в гордом одиночестве? Как же Вы не приметили добрую часть администрации президента и госдумы? Вы Валентине Матвиенко не хотите сделать замечание за участие в банкете? Кстати, "Аврору" они с оружием не захватывали. Ее сдали в аренду командиры судна с согласия властей города. И Вы знаете, они не разгромили имущество корабля, и пьяной драки там не наблюдалось. Так что успокойтесь.
portyanka705 Прохорова живет за счет труда горняков Норникеля.
ее мутная болтовня никому неинтересна.
==================================================
Я думаю, Вы неправы. Ее рассуждения интересны многим. Вам обидно за горняков? Ну они же согласны с предлагаемым договором, получают заработную плату, любят отдохнуть с бутылочкой пива после смены и особо не желают рваться в класс собственников (не паразитов). Это трудно, ответственно, рискованно. Не все хотят они брать на себя эту ношу, не так уж она и завидна. Если горняки недовольны, они могут организованно выступать против собственника через профсоюзы. Это тоже хлопотно и требует знаний, усилий, смелости. А многие и этого не хотят. Каждому свое. Будьте справедливы. Так ведь и любого директора любого госпредприятия можно назвать паразитом. У горняков есть варианты - или развивать профсоюзную деятельность и быть в диалоге с собственником или бороться с директорами - а значит, с политической системой, а эта борьба куда более опасна и бесперспективна. А Прохорова работает в издательстве, отлично организует его работу, поддерживается коллективом и паразитом никак не является, поверьте.
/А Прохорова работает в издательстве, отлично организует его работу, поддерживается коллективом и паразитом никак не является, поверьте./Не верю!Откуда у Вас информация про отличную работу издательства, если сама Прохорова говорит об отсутствии прибыли.(Братца доит?)
Верю - не верю. Это не разговор. Издательство Прохоровой издало много прекрасных книг. Дело это не очень прибыльное - вообще, в принципе. Кто озабочен сверхдоходами, тот занимается другим бизнесом. Издательство - удел энтузиастов. Ирина - серьезный специалист по зарубежной литературе, долго работала в Институте мировой литературы Академии Наук РФ. Потом рискнула заняться бизнесом , не гонясь за сверхприбылью. Но Вам ведь это неважно? Важнее, что она сестра "олигарха".А друзья Путина - сверхолигархи - Вас волнуют меньше, чем Ирина Дмитриевна, которая спонсирует и опекает многие образовательные проекты. Ну как хотите. Можете и дальше упорствовать и не принимать во внимание никакие аргументы. Нет - и все тут. Это тупик развития.
/Ирина - серьезный специалист по зарубежной литературе, долго работала в Институте мировой литературы Академии Наук РФ/И что?Что тут такого грандиозного?Я (чисто для констатации факта, а не тщеславия ради) - серьёзный специалист по проектированию АСУТП, долгие годы работал в ГИПРОБУМЕ.
Опять же, и что?Вы хотите меня убедить, что Ирина Дмитриевна создала, содержит малоприбыльное издательство, "спонсируя и опекая многие образовательные проекты" на сбережения от зарплаты научного сотрудника ИМЛ?!Да 99% сотрудниц ИМЛ в 1992 году переквалифицировались в продавщиц и уборщиц, во многом благодаря деятельности того же Михаила Дмитриевича.Я ни в чём не упорствую, друзей Путина не надо приплетать к разговору, я про них дифирамбов вроде не писал.Легко заниматься интересной деятельностью при хороших отношениях с братом-мультимиллиардером.Это главное!А серьёзных специалистов по литературе(не хуже И.Д.) или АСУТП(лучше меня), прозябающих в нищете - ЛЕГИОН!
krot50 А серьёзных специалистов по литературе(не хуже И.Д.) или АСУТП(лучше меня), прозябающих в нищете - ЛЕГИОН!
================================================
Знаете, я ни в чем не хочу Вас убедить. Некоторые просто даже не хотят и не способны прислушиваться к чужому мнению. Ситуацию в Академии наук и высшей школе знаю не хуже Вас. Никто не разбогател, кроме начальников. Люди в 92г. искали выход, чтобы заработать. Продавщицы- не продавщицы, а по 2 - 3 работы люди имели, чтобы свести концы с концами. Но при чем здесь именно Ирина Дмитриевна? Она начала бизнес, смогла, а кто-то побоялся рисковать, не захотел, не смог. Что делать? Не каждому дано. Но если Вам кто-то помог - отец, друг, брат - почему надо говорить, как ВЫ "братца доит"? Грубо. А то, что она умная и образованная женщина - это не "ну и что?"! Дураков хватает везде - в том числе и в академии наук и в проектных организациях. Человек прекрасно знает языки, историю, литературу и всю гуманитарную сферу - это немало. А тут на форуме некоторые пишут по 6 ошибок в слове, двух слов связать не могут, в огороде у них бузина, а в Киеве дядька , набросились на нее с оскорблениями, чуть ли не дура она у них. За что? Только за то, что у нее брат миллиардер? Несправедливо. У них родители умерли, когда Михаилу 19 лет было. Никто им не помогал. Ему пришлось попахать. А если он оказался поумнее нас с Вами, так это не его вина. Издательство - неприбыльное дело вообще, а не у Прохоровой одной такое. Олигархи, на мой взгляд, лучше, чем один царь-батюшка из КГБ. Есть конкуренция, есть альтернатива. И со временем , как в Европе, дикий капитализм закончится. В Европе социализма, социальной ориентации экономики, уже больше, чем в Советском Союзе было. А для развития конкукренция и в политике, и в экономике, и в науке всегда лучше, чем один царек, который может с любым сделать что угодно, имея власть абсолютную.. А Вы можете думать, что хотите. Это ваш выбор.
Вы в своём посте слишком широко захватываете.Практически всё, что Вы написали - для меня прописные истины.Почти со всем согласен.Кроме социальной ориентации в Советском Союзе(не было там никакой соцориентации, было угнетение и бесправие.В 1992 мне шёл 5-й десяток, я знаю).У нас нет принципиальных расхождений.Да и непринципиальных тоже.Вы пишете:/... если Вам[Ирине] кто-то помог - отец, друг, БРАТ .../, я пишу: "...БРАТца доит...".Разница между Вашим и моим высказываниями не больше, чем между пресловутыми "брито-стрижено".К чему все остальные слова в Вашем посте?К примеру, про евросоциализм - я с 1989 года там периодически бываю и, кстати, живу на границе - с балкона видна в бинокль Imatra.Про 6 ошибок в слове - могу не там поставить запятую, так я не филолог.Про дикий капитализм - он в России и не начинался.Зачем из отношения к происхождению капитала у конкретной дамы высасывать из пальца моё мировоззрение в целом?Каким образом из моего представления об источнике финансирования начинаний Ирины Дмитриевны вытекает, что я считаю её глупой и необразованной?
/Человек прекрасно знает языки, историю, литературу и всю гуманитарную сферу/ - мне это говорит только о наличии общей культуры, тем более она профессионально этим занималась за ЗАРПЛАТУ.Это не ПРОФЕССИЯ, а забавы.("...Есть 2 вида науки: ядерная физика и коллекционирование марок...".Надеюсь автора цитаты Вы знаете?!)Среди моих друзей нормально знать 2-3 )языка ((А.(дама!) свободно говорит на 6-ти европейских и фарси, будучи к.т.н и главным технологом фабрики),знать историю, читать литературу и т.д в свободное время без получения за это денег.При этом они являются серьёзными специалистами в серьёзных науках, почти все к.т.н. или д.т.н. Миллионер один - Бостон, США.И что?
krot50 Миллионер один
=====================================
Да я с Вами тоже не особо спорю. Но мне нравится Ирина Дмитриевна, нравится ее культура, логика и т.п. В чем же проблема? Миллионер Прохоров,? Приходится признать - онтаки смог, а мы не смогли. Вот что. Не говорю, что все справедливо, но мы не смогли. Это факт. А миллионеров доллоровых в РФ 160 тысяч.Недавно услышала эти цифры. (!!!) Они сидят себе тихонько, никуда не лезут, никакие фонды благотворительные не возглавляют. Так почему достается от нас только Прохоровым? Их деньги хоть кому-то пользу приносят.
Да нет никакой проблемы.Мне бы хотелось видеть в политике не подполковников, боксёров, певичек, помощников присяжных поверенных или сестёр миллиардеров, а карьерных руководителей науки, промышленности, регионов.Людей, реально построивших хозяйство уровня Уралмаша или Калифорнии.А таких в публичном пространстве нет.Прохоров же и многие нынешние олигархи вызывают у меня отторжение в первую очередь как бывшие секретарьки, сначала призывавшие массы к строительству коммунизма, а потом так же рьяно хапающие всё, что плохо лежит.Так же как ЕБН, снесший дом Ипатьева, а потом смиренно стоящий со свечечкой в церкви.Ненавижу ДВУЛИЧИЕ.И Вам того же желаю всенепременно.
krot50 Ненавижу ДВУЛИЧИЕ.
=====================================
Почти со всем согласна. Но думаю, абсолютно нравственные, не способные кривить душой люди, не принимающие "реал политик" в политику не идут. А если пойдут, будут безжалостно сожраны.
Абсолютно нравственных людей не бывает.Но флуктуации на 5-10 градусов влево-вправо приемлемы.Несмотря на относительно чёткое выполнение союзнических обязательств, Черчилль никогда не отходил от антикоммунистических убеждений.Хотя многих коробило от его любви к сигарам и коньяку.
17 июня 2014 | 22:09
СВОБОДУ ОППОЗИЦИИ !
А не то брателло Прохоровой объявит бессрочную забастовку на своих заводах!
17 июня 2014 | 23:58
И охота вам своей тупостью блистать? Обычно такие вещи скрывают.
Прохорова живёт на деньги брата. Брат её живёт на то, что ему в Кремле выделят. Оппозиция, да
vladimir_malovik
Прохоров - оппозиция? Если только к сестре.
Так зачем она у него бабки берёт?
Какая на фиг оппозиция, как на Украине, одни воры на смену другим? Вот с царём в голове проблемы у Вас и оппозиции. Который год побеждаете Путина, а у него рейтинг только крепчает после Ваших "побед".
bosen48
Рейтинг Путина известен, надут на 146%. У нас более 60% населения - чиновники, которые обязаны голосовать за Путина и раздувать его рейтинг. И даже с такой армией его рейтинг, как надутый шарик.
Вы способны тешить своё самолюбие, типа как нас много, только на подобных сайтах. На самом деле Вы пыль, вроде бы Вы есть, но Вас практически не видно. Так что хвалите себя, удивляйтесь своему уму, прозорливости, делайте "оптимистические" прогнозы. Ведь Вам же если плохо России, то для Вас это бальзам на душу.
Алё, гараж, это Вы о ком? Обо мне ни слова нет. Да и не ожидала я от Вас такого странного потока сознания.
И всё-таки осмелюсь напомнить: не путайте Россию с Вашим кумиром - это не одно и то же.
Это не конкретно о Вас, а о критиках подобным Вам. Кумиров у меня никогда не было и нет. Я и за Путина первый раз проголосовал после президентства Медведева (стало ясно, кто есть кто). Как говорится, от добра добра не ищут. А Вы не отождествляйте себя с Россией. Россия это работящий народ, который может не только весело отдохнуть, но и перенести все невзгоды и тяготы, наш народ не любит ныть и скулить и постоять за себя наш народ тоже умеет.
17 июня 2014 | 19:50
Спасибо Ирине. Она одна из немногих женщин в России называет вещи своими именами. Когда царь без царя в голове, без интеЛЛекта, бесконечно вербует подданных, СВОБОДУ ОППОЗИЦИИ !
portyanka705
======================================
Вы знаете, я думаю, Вы человек неравнодушный и переживаете за несправедливости современного гос. устройства. Здесь абсолютно с Вами согласна. Но боюсь, Вы неправильно выстроили для себя причинно-следственную связь этих несовершенств. Вы хотите найти простые ответы на очень сложные вопросы. Дело ведь абсолютно не в Прохоровых. Система заточена на выстраивание вертикали. Наверху те , для кого закон не писан, могут все, пользуются общественной кормушкой беспрепятственно, и тех -внизу - которые должны быть довольны этим положением дел. Для недовольных - перекроем кислород и можно править до "вперед ногами". Может, и Вы согласны с таким положением вещей. Тогда бессмысленно тут нам с Вами долго дискутировать. Каждый останется при своем мнении.
Да надо, мне видится, дать власти превратить РФ в СССР. Тогда все быстрей развалится. И тогда можно что-то цивилизованное построить. Впрочем, каждый народ достоин своего правительства.
Владимир, о какой правовой среде можно говорить, если законы теперь срабатывают избирательно: для народа - карательные, для власти и её охраны - поощрительно.
Смотрела по ТВ, как Мишаня отжигал на Селигере. Он-то не смотрел в сторону "девок с молоком на губах". Только вот кого нагнали на Селигер? Продавали себя так смело и вожделенно, что не всяк донжуан мимо пройдёт. И хорошо, что Мишаня "застыл", нето мог порезвиться козлик в огороде, пожирая капустку.
\\ ейный братец денег украл кучу\\
Столько зависти в вашей лесенке комментариев! Посмотрите в зеркало: вы ведь не достигли такого же богатства как Прохоров не потому, что ваши моральные принципы не позволили тогда действовать как он. Просто не хватило смелости и ума в нужный момент. Не так-ли? Если честно признаться самому себе.
\\Кто папа у Прохорова в курсе? Тогда о каком уме и смелости вы тут бредите?\\
Были папы и покруче папы Прохорова. Всё равно было необходимо сочетание ума, смелости, наглости и удачи.
kotomatrix Не в курсе. Просветите, будьте добры.
\\у него были великолепные стартовые возможности по жизни благодаря своим родителям и плюс ещё москвич\\
Когда в бозе почил СССР, москвичей было 10 миллионов. Одних только детей членов ЦК КПСС и министров было не меньше тысячи. Далеко не у всех у них в бизнесе всё сложилось так удачно.
\\И у меня вопрос – так если моральные принципы ИЗЛИШНИ для того, чтобы стать «прохоровыми», то почему вы все тут осуждаете коррупцию, рейдерство, кумовство прочих «прохоровых»?\\
Закономерный вопрос. В 90ые было такое "беспредельное" время. Не будем спорить хорошо это или плохо. Это свершившийся факт. Побеждал тогда тот, у кого хватало наглости, смелости и удачи. Так постоянно жить нельзя. "Дикий Запад" должен смениться временем торжества закона и порядка, когда дети бывших флибустьеров становятся респектабельными бизнесменами. Не надо постоянно оглядываться на прошлое, а нужно сегодня создавать нормальную жизнь в стране. А лежать на печи (стучать по клаве) и всё время пенять на "проклятые девяностые" - это контрпродуктивно.
Побеждал тогда тот, у кого хватало наглости, смелости и удачи. Так постоянно жить нельзя.
////////////////////////
Кто сказал? Отчего вдруг двойные стандарты, Прохоровоходорковским можно, а что делать тем, кто не успел, но тоже хочет урвать?
И по торжеству какого закона мы должны жить- по закону, написанному прохоровыми в их же пользу?
Если вы согласны принять результаты воровской приватизации - это ваше право, но вот я не принимаю и считаю, что страна не сдвинется с места с итогами приватизации. Да и сами приватизаторы не ощущают своей легитимности, выводят всю прибыль до копейки в лондоны. Ну и как можно находиться враскорячку? Как идти вперед, если прибыль, которая генерируется в стране - в рублях, а свободных средств для конвертации прибавочного продукта - не больше 200 млрд. долл. в год? Смысл какой от развития, если его не удастся конвертировать в валюту и перегнать на Запад? Это краеугольный камень почему российская экономика вошла в стагнацию.
\\Смысл какой от развития, если его не удастся конвертировать в валюту и перегнать на Запад? Это краеугольный камень почему российская экономика вошла в стагнацию\\
Вы путаете причину со следствием. Деньги выгоняют из России потому, что нет условий для надёжного, стабильного бизнеса, люди не уверены в сохранности своих инвестиций. Дело не в том, что бизнесмены такие непатриотичные и выгоняют деньги вместо того, чтобы поднимать экономику России. Тут вопрос доходности и уверенности в завтрашнем дне.
"Деньги выгоняют из России потому, что нет условий для надёжного, стабильного бизнеса.."
_______________________________________
Вот типичное рассуждение некомпетентного человека (без обид - нельзя во всё быть компетентным).
Вас тупо разводят: никто деньги отсюда НЕ ВЫГОНЯЕТ: это придумали как раз те, кто деньги отсюда выводит.
Просто чтобы деньги оставались тут, надо изменить либерастическую экономическую политику на национально-ориентированную, провести импортозамещение, изменить структуру ЦБ и, главное, перестать "проводить в жизнь" гайдаровские мульки и "необходимости иностранных инвестиций".
Почитайте или послушаете приличных людей, Хазина, Старикова, Гильбо, Делягина, Фурсова, Глазьева...
Их много: как только поймёте, что Вас примитивно зомбируют либер-пропагандоны, сразу всё поймёте.
\\Вас тупо разводят: никто деньги отсюда НЕ ВЫГОНЯЕТ\\
Никто меня не разводит. Я сам занимаюсь бизнесом, и мне часто приходится принимать решение вложить-ли деньги с риском в России или перевести на спокойный, но менее доходный, Запад.
Скорее это Вас разводят так называемый Вами "приличные люди". Особенно улыбнуло про Глазьева :-)
нет условий для надёжного, стабильного бизнеса, люди не уверены в сохранности своих инвестиций.
................................
Однако пока все ровно наоборот. Откуда же берутся эти деньги, перегоняемые на Запад? Они генерируются бизнесом здесь, в РФ. Бизнес здесь, деньги там. Источники средств все в РФ.
Ведь не в бизнес же они вкладываются на западе? Нет у олигархов никакого бизнеса там, одни дворцы и счета в банках. Да Запад и не позволит им иметь там источники дохода. Вспомните, как запретили продавать завод Опель.
А вы говорите - нет условий для бизнеса. Бизнес генерирует триллионами прибыль, выведенную из страны, а у вас всё нет условий.
А вообще, что началось с лжи, воровства и коррупции - ничем хорошим не закончится, либо мы всех этих прохоровых ставим к торжеству закона, либо так беззаконие и будет продолжаться.
\\Вы как-то писали, что уезжали из России, я поняла, что во времена пика «смелости и наглости» «прохоровых» за лучшей долей. Потом вернулись во времена «Озера» и сумели создать в России успешный бизнес.\\
Хотите верьте или нет, но это правда. Я вернулся в конце 90ых, когда "Озеро" ещё не успело развернуться. В начале 2000ых во времена первого президентства Путина и премьерства Касьянова было благоприятное время для бизнеса, и мы смотрели в будущее с оптимизмом.
\\вот такой кульбит во взглядах поддерживающих капитализм не понятен? Почему Вы против той среды, которая сделала Вас конкурентоспособным\\
Потому что ситуация изменилась. Условия для бизнеса стали хуже, растёт административное давление. Я считаю политику Путина недальновидной и тупиковой.
Что же касается приватизации 90ых, то мне также многое не по души из того, что тогда делалось, но я просто не берусь огульно осуждать "героев" этого времени. Я бы, откровенно говоря, вероятно тоже воспользовался бы некоторыми представившимися в то время возможностями.
\\ненавидите людей, во времена которых стали успешным в России\\
Я считаю, что чиновничий произвол и коррупционная вертикаль во много раз опаснее для будущего страны чем олигархи 90ых с их неправедно нажитыми богатствами.
\\ Что Вы имеете в виду? \\
Больше стало разных контролирующих инстанций. Чиновники стали изворотливей, придумывают разные способы испортить жизнь бизнесменами, чтобы те шли к ним с подношениями. Налоговая система позволяет жить, но не выполняет стимулирующую функцию, не поощряет инвестиции в производство. Налоговую нагрузку для этого надо перенести на конечного выгодоприобретателя, но это сложная и долгая тема для обсуждения. В целом, законы не стимулируют производство, и из-за этого мы и сидим как сырьевой придаток.
pro_hanov: ... В целом, законы не стимулируют производство, и из-за этого мы и сидим как сырьевой придаток.
Захватывающее чтиво, буржуазные законы мешают развитию буржуазии?! Что-то в таком утверждении не то, а если так: законы, принятые при лоббировании одной частью буржуа (крупной), не дают шансов другой части (мелкой) стать крупной, нажить конкурента. Еще проще, крупная буржуазия не склонна снизить дифференциацию уровня доходов в России. И совсем по коммунистически: крупная буржуазия в отличие от мелкой за дальнейший ПЕРЕДЕЛ общественного пирога в свою пользу. А вот у мелкой, вместе с оппами язык в заднице, вбросить лозунг ПЕРЕДЕЛА по-лимоновски - ОТНЯТЬ ВСЕ И ПЕРЕДЕЛИТЬ!
/Я считаю, что чиновничий произвол и коррупционная вертикаль во много раз опаснее для будущего страны чем олигархи 90ых с их неправедно нажитыми богатствами./По-моему коррупционная вертикаль целиком состоит из олигархов 90-х, либо их "талантливых" учеников и родичей.Или где?
17 июня 2014 | 19:22
"Я,от восторга,прыгаю"---но на свою "платформу"........
А где "особое мнение"?Уже полчаса рассказывает о своем издательстве.
Может она на коммерческой основе выступает?
Да откуда ему взятся-то, особому мнению?
Начиталась тётенька плохих книжек в библиотечной сети, а о жизни представления "квадратные". Плохо, что мадам так широко делится своими завиральными догадками.
Вы бредите. А война идет.
17 июня 2014 | 21:46
beh666 "Еврейское командование киевской хунтой..."
--------------------------------------------------------------------
Да, уж...
Маразм крепчал...
На каких идиотов этот бред рассчитан?
Глубокие тараканы шевелятся в зомбированных мозгах российских гопников...
Ирина - большая умница. Хоть она не уезжает.
Ирина - большая умница. Хоть она не уезжает.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -- -
И не говорите, после неё так хорошо!
"Ей бы на рынке торговать "
____________________________
Подержанными вещами: так любит она подержанные теории.
17 июня 2014 | 19:43
Отчасти не согласен с уважаемой И. Прохоровой - принимается масса не просто дурацких законов. Эти законы, при всей их дурацкости, принимаются только лишь для ужесточения режима с приданием ему большей формальной легитимности, весомости, устойчивости и правомочности для привлечения несогласных к ответственности по самым идиотским и надуманным законам и основаниям типа "злостного и вредоносного кощунничания и покусительства на расшатывание духовных скреп". И законы эти - не дурацкие. Они просто преступные, вредительские, вражеские, мракобесные.
Идет война антинародная.
Позорная война...
alex_top13: ...законы, при всей их дурацкости, принимаются только лишь для ужесточения режима ...
Естественно, для ужесточения БУРЖУАЗНОГО режима, а Вы все же карбонарий - вольтерьянец, мечтаете поделить всем поровну? Вот от таких помыслов буржуазный режим и защищается.
rinki - ну ты и пентюх - все карбонарии щас в Донецке, а буржуа в Парижу
Вот как, лучшее люди России разъехались, одни дебилы остались, а Вы от их имени вещаете?
assaassin
Сливается обычно накипь. Всё лучшее здесь. Его деньгами не измерить, дурным законом не уничтожить.
alex_top13
В точку. Законы не дурацкие. Это на первый взгляд они такими кажутся, на самом деле очень продуманные, по всей своей сути антинародные, вредительские.
18 июня 2014 | 20:19
ewlada
Спасибо за поддержку.
Увы, все намного печальнее. И законы только с виду такие идиотские, и сами дураки и идиоты из Госдумы и Совфеда только с виду такие кретины и недоумки. Это очень расчетливые, циничные и хитрые хамелеоны и подстилки. Если у кого-то из верховных правителей нечаянно щелкнет что-нибудь в черепе ни с того, ни с сего, и он повелит для вящего укрепления скреп и сбережения популяции с поощрением массовых соитий и повышением рождаемости разрешить пропаганду однополых браков, гомосексуализма с педофилией и навязывать повсюду порнографию и содомию, особенно про любовь к детям, эти далдоны тут же перестроятся и начнут поголовно клеймить, сажать и штрафовать немногих еще уцелевших любителей традиционных отношений и старомодных ценностей...
17 июня 2014 | 19:43
все эти "свежие" партии-надежды увы играют только 1ну роль - симулякра и раскола и так зачищенного кричалками электората яблока (партии стойких чел. интеллект. ценностей и игнорируемых но верных им дел)..
Нью-барщевский вместо экс-протеже общества - антисирот...
и это не обзывалки, как в случае с кричалками про яблоко - это роль, тем более жизнь их очень обозрима. Как и пресловутая "любовь" к ним, на которой как критерии 20 лет настаивали наши "медиа-торы" и добились своего...
17 июня 2014 | 19:51
а вот про яблоко отмахиваться кричалками - даже уважаемая Прохорова себе позволяла... Зато как предлагается трезво осознать свою очевидную роль - "просто обзывают"..
это не обзывалки, как в случае с кричалками про яблоко - это роль, тем более жизнь их очень обозрима. Как и пресловутая "любовь" к ним, на которой как критерии 20 лет настаивали наши любимые "медиа-торы", и добились таки своего...
17 июня 2014 | 19:56
уточнение: "их", "к ним" - про "свежие" партии и "чистые" аббревиатуры, всяких ксп и солидарностей с лимоновым, наконец, с оттенками навальных 30ти процентов... Приведших кстати к цахесовской "ответке" 100-процентной крымской "любовью". Чего осознать уже просто некому - дела своих рук и критериев "культа "реально силы и "быстрых верных" интриг...
вали
17 июня 2014 | 20:09
есть уникальные женщины которые вечно прячутся за могучие спины мужей, братьев. Убери эти спины и становится ясно каким местом эти женщины идут к успеху.
Ирина Прохорова - человек, конечно, хороший, а такое "мнение", imho, для партийного руководителя российского масштаба, когда страна оказалась практически в полной политической изоляции, когда даже "лучший" друг - Лукашенко, стоя аплодирует заявлению Порошенко, что Крым был и будет принадлежать Украине, когда убитых уже сотни, когда ни одна проблема и внутри страны не решается и во всех сферах - сплошные тупики, заниматься констатацией этого - просто скучно. Мы всё это уже слышали, читали в блогах.
Что предлагает партия в нынешних условиях, какие шаги предпринимаются или предлагаются для выхода из тупикового положения?! Нет ответа или я пропустил?! :(
vmyu: ... когда ни одна проблема и внутри страны не решается...
Вы не справедливы, ГЛАВНАЯ задача буржуазной власти России – надежное получение прибыли успешными людьми, так же успешно решается, других задач перед капитализмом не стоит.
Ваш тезис о патологической жадности некоторых власть предержащих, конечно, очень важен. Согласен. Если я, конечно, правильно Вас понял. Что касается терминов, например, социализм, капитализм – это схемы из учебников. Мы же с Вами здесь ЖИВЁМ! В жизни всё довольно сложно и в простые схемы не укладывается.
В ответ я бы хотел сделать ещё три замечания.
1. Я на справедливость в своём коммент. не претендовал.
2. Вы назвали власть буржуазной, но она, imho, никак не буржуазная.
3. Есть "другая" задача" у такой власти. Самая важная! УДЕРЖАНИЕ ВЛАСТИ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, ДАЖЕ ЗА СЧЁТ УМЕНЬШЕНИЯ ПРИБЫЛИ!
Imho, чем дальше, тем это заметнее, хотя официальная статистика подвирает, как когда-то, как Вы, возможно, сказали бы «при социализме», про какой-то рост ВВП в 2013 году. В неофициальной обстановке специалисты говорят о его снижении.
Imho, как не было раньше в СССР социализма, так нет нынче в России и капитализма, соответствующих учебным схемам. У нас ОСОБЫЙ путь. Вот простенький пример из экономики современной России. Помните про ЮКОС. Это была самая прибыльная компания. И где она? А про «доктора», которого надо бы прислать на металлургический концерн, а про Яндекс, (на днях мгновенно потерял 5% стоимости акций) которым управляет Госдеп. Только на этих примерах Россия в сумме потеряла не один десяток миллиардов долларов прибыли. Увы. Что, что, а прибыль – НЕ ГЛАВНАЯ задача такой власти.
vmyu: ... Помните про ЮКОС. Это была самая прибыльная компания. И где она?
Возможно, и была самой прибыльной на тот момент, но нам-то с Вами что, до прибыли господина Ходорковского, которую он успешно выводил на Запад? Собственность его компании по-прежнему приносит прибыль другим более успешным людям, и надо думать еще больше, конкуренция, однако.
Жадность в капитализме не патология, а естественная необходимость без нее нет успеха. Россия ныне страна с сильнейшей дифференциацией доходов, где 1% граждан владеет 71% всех богатств страны, в такой стране власть может быть ТОЛЬКО буржуазной, естественное желание и к самосохранению собственников - буржуа.
На то и учебники, чтобы люди их изучившие могли применять знание непосредственно в жизни. Жизнь, конечно, куда сложней учебника, но ОБЩИЕ закономерности надежный компас. В России - капитализм, это факт, капитализм - сугубо классовое общество: имущих и не имущих, с ЖЕСТОЧАЙШИМ антагонизмом, вот это и отправная точка.
rus
19 июня 2014 | 08:55
"Жадность в капитализме не патология, а естественная необходимость без нее нет успеха."
______________________________________________________
Я, конечно же, согласен с Вами. ЕСТЕСТВЕННЫЕ ЖАДНОСТЬ + УМ + ЭНЕРГИЯ + ПРЕДПРИИМЧИВОСТЬ + ПРОФЕССИОНАЛИЗМ + ТАЛАНТ + и т.д. – без них нет успеха при капитализме, который, как и социализм, как и автократия и демократия, несовершенны в их конкретном воплощении.
Теперь рассмотрим такой набор качеств: ЖАДНОСТЬ + ТЩЕСЛАВИЕ + ХИТРОСТЬ + ЗАВИСТЛИВОСТЬ + ЭНЕРГИЯ + СРЕДНЕНЬКАЯ ОБРАЗОВАННОСТЬ + МСТИТЕЛЬНОСТЬ + и т.д. и никакая экономическая система не преграда. Согласно программе, изложенной в книге «Моя борьба» авт.А.Гитлер , наворочены горы трупов при капитализме, поучаствовали в этом и Муссолини, Антонеску, Квислинг, Салаши и т.п. Сталин, Мао, Ходжа, Пол Пот и т.п. «потрудились» эксплуатируя граждан за колючей проволокой лагеря социализма.
ЮКОС – отличная иллюстрация. При довольно диком, слабом, недоразвитом капитализме, компания по всем показателям превосходила госкомпании, включая ГАЗПРОМ, в том числе по такому показателю, как уплата налогов на наши с Вами нужды.
Только отказ от схем социализма, постепенное реформирование в сторону капиталистических схем позволило КНР избавиться от голода, который продолжается в КНДР и сейчас.
Компас – отличная модель, предложенная Вами. Только я считаю, что направления, по которым должны ориентироваться народы и общества не ЗАПАД-ВОСТОК, не КАПИТАЛИЗМ-СОЦИАЛИЗМ. Компас, современности, imho, – сложный постоянно развивающийся и корректирующийся аппарат.
vmyu: ...ЮКОС – отличная иллюстрация. При довольно диком, слабом, недоразвитом капитализме, компания по всем показателям превосходила госкомпании...
Подобное утверждение - отличная иллюстрация принципов постмодернизма, хорошо выраженная словами Ленина: "По форме - правильно, по сути – издевательство!" Производительность труда в нефтегазовой отрасли народного хозяйства современной России, то есть эффективность, даже не приблизилась к Советскому уровню четверть вековой давности. Другое дело, что эта отрасль в СССР служила всем, а сегодня кучки собственников.
Не могу не заметить, что в Китае не капитализм, а социализм, где задействован в значительной мере рыночные механизмы, но, кто сказал, что рынок, как экономический инструмент изобретен или приватизирован капитализмом?
Ну, и в капитализме правит его величество - РЕЗУЛЬТАТ, образование и другие человеческие качества, в т.ч. нравственные, перпендикулярны.
rus
19 июня 2014 | 12:14
+++++++++++++++++++++++++++++
Ну, да. При капитализме в условиях демократии со всеми его недостатками результаты, например. в экономике, в науке, в социальной сфере несомненно достигаются довольно эффективно. При попытках построить соцлагерь дело кончилось полным фиаско. Я имею в виду именно соцлагерь! В ТЕХ ЖЕ демократических странах приход к власти социалистов, как сравнительно недавно в Италии, не так опасно. Правительство «дотторе профессоре» Проди не смогло разорить страну. Демократические выборы не позволили. В результате выборов к власти, как известно, вернулся, imho, мошенник Берлускони. Казалось бы страна в тупике. Мошенника сменил вполне искренний и вовсе не мошенник социалист, но и его меняют из-за ухудшения экономических показателей через очень короткое время снова на мошенника. Всё же демократические выборы, пусть не сразу, привёли к улучшению в стране, когда, наконец-то, народные избранники приняли верное решение, забаллотировав Берлускони и поручив временное управление профессиональному экономисту. Так не без проблем страна создаёт, например, 80% (по памяти) всех предметов роскоши. Я не пользуюсь роскошью. Думаю Вы тоже. Однако дизайн большинства автомобилей имеет итальянские корни. Количество туристов из России и в прошлом году опять рекордное. На днях на юбилейном банкете я с удовольствием пил великолепное ит.вино. Вот пример, совсем не элементарный, не очевидный. Италия, с её глубоко укоренившимися (по-нашему, я думаю и по-вашему) социалистическими достижениями в социальной сфере, никак не может выбраться из экономического кризиса к росту, как в 60-70-е годы прошлого века. Но в Италии и близко нет фиаско, которое потерпели соцстраны. Люди живут НОРМАЛЬНО! Страна, встроенная в систему капиталистических отношений, выкарабкивается, несмотря на труднейшую конкурентную борьбу, например, в сфере производства вин. Кроме Франции теперь её теснят США, Чили, Южно-Африканская республика, Австралия. Я уж не говорю о туризме и т.п.
(Про Южную и Северную Корею не будем, правда?! Про уровень жизни на Тайване и в КНР тоже не стоит. У меня есть родственники, которые работают уже почти 20 лет в Тайбее. Приглашают в гости. «Вот увидишь, где стоит жить, где люди относятся фантастически доброжелательно к друг другу и к приезжим, где бизнесмену можно верить на слово. Я не еду. Верю на слово. В КНР я прожил более двух лет. Мой вывод: китайцы трудолюбивы и дисциплинированы.)
Ваше чёткое разделение на, если я правильно понял, ленинский социализм, которому Вы присваиваете знак +, но его, imho, нет в природе, и капитализм любого вида, мне кажется сильным упрощением.
Кстати, по поводусrus
19 июня 2014 | 12:14
+++++++++++++++++++++++++++++
Ну, да. При капитализме в условиях демократии со всеми его недостатками результаты, например. в экономике, в науке, в социальной сфере несомненно достигаются довольно эффективно. При попытках построить соцлагерь дело кончилось полным фиаско. Я имею в виду именно соцлагерь! В ТЕХ ЖЕ демократических странах приход к власти социалистов, как сравнительно недавно в Италии, не так опасно. Правительство «дотторе профессоре» Проди не смогло разорить страну. Демократические выборы не позволили. В результате выборов к власти, как известно, вернулся, imho, мошенник Берлускони. Казалось бы страна в тупике. Мошенника сменил вполне искренний и вовсе не мошенник социалист, но и его меняют из-за ухудшения экономических показателей через очень короткое время снова на мошенника. Всё же демократические выборы, пусть не сразу, привёли к улучшению в стране, когда, наконец-то, народные избранники приняли верное решение, забаллотировав Берлускони и поручив временное управление профессиональному экономисту. Так не без проблем страна создаёт, например, 80% (по памяти) всех предметов роскоши. Я не пользуюсь роскошью. Думаю Вы тоже. Однако дизайн большинства автомобилей имеет итальянские корни. Количество туристов из России и в прошлом году опять рекордное. На днях на юбилейном банкете я с удовольствием пил великолепное ит.вино. Вот пример, совсем не элементарный, не очевидный. Италия, с её глубоко укоренившимися (по-нашему, я думаю и по-вашему) социалистическими достижениями в социальной сфере, никак не может выбраться из экономического кризиса к росту, как в 60-70-е годы прошлого века. Но в Италии и близко нет фиаско, которое потерпели соцстраны. Люди живут НОРМАЛЬНО! Страна, встроенная в систему капиталистических отношений, выкарабкивается, несмотря на труднейшую конкурентную борьбу, например, в сфере производства вин. Кроме Франции теперь её теснят США, Чили, Южно-Африканская республика, Австралия. Я уж не говорю о туризме и т.п.
(Про Южную и Северную Корею не будем, правда?! Про уровень жизни на Тайване и в КНР тоже не стоит. У меня есть родственники, которые работают уже почти 20 лет в Тайбее. Приглашают в гости. «Вот увидишь, где стоит жить, где люди относятся фантастически доброжелательно к друг другу и к приезжим, где бизнесмену можно верить на слово. Я не еду. Верю на слово. В КНР я прожил более двух лет. Мой вывод: китайцы трудолюбивы и дисциплинированы.)
Ваше чёткое разделение на, если я правильно понял, ленинский социализм, которому Вы присваиваете знак +, но его, imho, нет в природе, и капитализм любого вида, мне кажется сильным упрощением.
Кстати, по поводу производительности труда в нефтегазовой отрасли в СССР и в сейчас в России у Вас есть данные? Дайте, пжл., ссылочку.
Что касается кому она служила, то это отдельный вопрос. Что раньше всем, а теперь кучке, с этим не могу согласиться.
Я с Вами опять же солидарен, что дела обстоят почти катастрофически. Добыча осуществляется хищнически. Средства раскрадываются безобрапзно. На этом остановлюсь.
Караул! Дурацкий эховский сайт. Исправить невозможно!
vmyu: ...При капитализме в условиях демократии со всеми его недостатками результаты, например. в экономике, в науке, в социальной сфере несомненно достигаются довольно эффективно.
Да нет, надо определиться, что значит эффективно? Смотреть нужно шиРше! Западную экономику, если честно, необходимо считать не только по метрополии, но и на прозябающие в нищете колонии, в совокупности.
Право уж эти штампы: С.Корея и Ю.Корея, любопытней посмотреть нищую Мексику, где ВЕКА, как капитализм и цитадель демократии - Пиндосию, которая через "стенку", а разрыв чудовищен, и почему это Вам не бросается в глаза? Некому перстом ткнуть? Посмотрите на буржуазную Гаити, где голодает более половины населения ПРЯМО СЕЙЧАС, а Вам и дела нет, а вот до С.Корее есть, и почему? ШиРши, шиРши на мир смотреть надобно, честно без навязанных шор!
19 июня 2014 | 18:36
а Вам и дела нет
__________________________________________
Вот это точно! Про Гаити я ничего не знаю (думаю, что она такая же буржуазная, как КНДР социалистическая. Здесь обратите внимание на моё ШИРШЕ!), а с корейцами приходилось работать. В России корейцы живут. Ким Чен Ира никуда не приглашали, кроме России. Т.е. я хоть что-то про Корею слышал. Я и про Мексику ничего не знаю. Читал только «Силу и славу» Грэма Грина. Оттуда узнал совсем немного, что там была аналогичная нашей кровавая атеистическая революция и тоже в первой половине ХХ века. Кстати понял, что Троцкий не случайно слинял именно в Мексику, где его и настиг сталинский «карающий меч революции». Может Мексика тоже до сих пор, как и Россия, не может очухаться?!
Дело мне есть только до России, которая, imho, нуждается в таком политическом устройстве, которое позволит сочетать капиталистические экономические отношения (imho, других эффективных пока нет) для добывания и накопления и социальную политику власти, направленную на защиту и справедливую поддержку всех граждан, здоровья нации духовное, культурное и физическое. Проще говоря, естественную жадность, энергию и пр. одних с помощью властных полномочий + учительского авторитета духовных руководителей нации направить на установление вполне возможной справедливости, но без жестокости и фанатизма. Интересно, что в некоторых станах Европы это получается, а в Азии, кажется, в Сингапуре. Политические системы разные, экономические отношения похожи и результат неплох. Жаль, что не могу привести аналогичные примеры, но известно, что они есть и в Африке и в Америке. Кстати Абаму с его реформой системы здравоохранения, которая была жестко капиталистической (какая страховка – такое лечение, нет страховки, как получится. Роды примет полицейский прямо на улице. ) его оппоненты костерят социалистом. Надо бы поинтересоваться, что ему удалось достичь за 7 лет президентства, да некогда. Тут, понимАшь, в «русских» областях Украины мясорубка началась
vmyu: ...Проще говоря, естественную жадность, энергию и пр. одних с помощью властных полномочий + учительского авторитета духовных руководителей нации направить на установление вполне возможной справедливости, но без жестокости и фанатизма.
Ну да, я с такой наивностью тут на ЭМ постоянно сталкиваюсь: дескать, капитализм это некий коммунизм только получше!
Капитализм и в Гаити, и Мексике, и в Штатах, и Европе, и в России, и везде он разный, но цель у него ОДНА - прибыль и нечего кроме прибыли, прибыль есть - справедливость, свобода, совесть, честность, мораль, и все остальное.
rus
22 июня 2014 | 15:26
...прибыль есть - справедливость, свобода, совесть, честность, мораль, и все остальное
_______________________________________________
Как-то Вы склонны персонализировать мировое зло под именем капитализм, а добро - коммунизм. Таких "персонажей" просто нет в природе. Увы. Капиталистические экономические отношения действительно существуют и реализованы в разных странах по-разному.
Списочек, что в конце Вашего комментария, боюсь вам не очень знаком. Например, я уверен, Вы не знаете, что в СССР слово совесть почти полвека отовсюду выкорчёвывалось. Оно заменялось на слово сознательность. Если кого-то укоряли, то говорили, где твоя пионерская, комсомольская и т.п. сознательность или, например, профессиональная ответственность. Слово совесть отсутствовало в первой Малой Советской Энциклопедии. Вот в первом издании Большой не помню. Во втором издании, кажется, уже появилась. Не было слова совесть и в энциклопедических словарях. Оно появилось только после хрущёвской оттепели. Его толкование непрерывно изменялось. Ну, не могли же коммунисты-редакторы написать так, чтобы была отражена недоступная им реальность, да ещё и запрещённая, как реакционная. Дело в том, что совесть – это термин, которым обозначают голос Бога в душе человека. Это особая весть. Самая важная весть, которая доступна каждому из нас. Надо только попытаться прислушаться. В Рунете сейчас полно разных определений этого слова, понадерганных из отечественных, главным образом советских изданий.
Я думаю небезынтересно для вас было бы поискать слова кибернетика, генетика в советских изданиях. Кибернетика – как «лженаука и буржуазное средство для угнетения рабочего класса», выкорчёвывалась, как и генетика в советское время даже и во время оттепели. В результате у нас в России не преодолено страшное отставание во многих отраслях науки и промышленного производства.
Когда искореняется или искажается совесть, неизбежно вкривь и вкось идёт всё!
Ваши несимпатичные «персонажи» - капитализм, как в нацистской Германии или «социализм», как, например, во всех странах соцлагеря, не могли быть и не стали панацеей. Я уже повторяюсь, поэтому, думаю, что на этом следует поставить точку в нашем с Вами диалоге. :)
vmyu: ...у нас в России не преодолено страшное отставание во многих отраслях науки и промышленного производства...
Господи, да почему Вы считаете, что в России должна развиваться генетика с кибернетикой, ну, живет та же буржуазная Финляндия, к примеру, или Польша, да та же Гаити, никакой тебе генетики с кибернетикой?
Понятно, что все это влияние коммунистов, сделавших из России научную державу, планку они гады задрали на не досягаемую высоту для буржуазной России, что в науке, что в морали, что в любой сфере человеческой деятельности, но беда их - гадов, что они были не совсем ангелы. Вы же их с ангелами сравниваете, так как с буржуа сравнивать страшно - пропасть глубока, тут и зачешешь затылок...
rus
23 июня 2014 | 00:37
это влияние коммунистов, сделавших из России научную державу,..
___________________________________________________________________
Н-да. Больше отвечать не буду. У Вас в каждом новом комментарии новый Демиург. То какие-то странные персонажи «капитализм» и «социализм», теперь по Вашему «коммунисты» что-то сделали из России. Надо хоть немножко поинтересоваться историей СССР. Слово Россия многие десятилетия было белогвардейским термином. Партия коммунистов (большивиков – в дальнейшем здесь партия КБ) разрушила государство Россия «до основанья». Научным школам, которые возникли при проклинаемом партией КБ царизме, пришлось туго. Нобелевский лауреат Менделеев, Боткин, Бехтерев, Павлов, Циолковский и др – русские учёные с мировым именем, создатели РОССИЙСКИХ школ. (Вы хоть знаете, что название Боткинская больница и расстреленный вместе с царской семьёй знаменитый врач Боткин как-то связаны между собой? Знаете? Так вот, его расстреляли просто так. Без суда и следствия. Просто так. Заодно с девицами и тяжело больным подростком).
Никакую Россию в сталинское время никто и не собирался строить. Почитайте хоть немножко! Ставилась задача «мирового масштаба» – отмирание государства и уничтожение в первую очередь России. СССР был прототипом всемирной республики трудящихся всех стран. Ну, почитайте хоть немного!
Коммунист-большевик Ленин, как утверждали «верные ленинцы», не допустил бы того, что натворил генсек. Партии КБ Сталин, а коммунист Хрущёв, распустивший страшный ГУЛАГ, немного освободил путы экономики СССР. Пытался проводить реформы, Остальные коммунисты сталинского толка – Мао, Ходжа и др. заклеймили Хрущёва ревизионистом и прокляли за отход от коммунистических идей. Начался раскол в соцлагере, который привёл к первым коммунистическим войнам. Не в курсе? Почитайте.
Коммунистов брежневского времени «верные ленинцы» назвали «перерожденцамим», а нынешние КОММУНИСТЫ-ПРАВОСЛАВНЫЕ?!(рука не поднимается написать такое!)
Да меня бы заодно с Зюгановым при Дзержинском-Ярославском-Ежове-Берии в ЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ-КГБ без суда к стенке за такую клевету.
Советская наука была создана, поскольку необходимо было решеть задачи, связанные с разработкой оружия и всего, что требовалось для войны, для борьбы за мир, коммунистический, воображаемый, без всех остальных миров.
Для граждан СССР для домашнего хозяйства - холодильник, пылесос, телевизор, шарикоая ручка, современный автомобиль, мобильник, персональный компьютер - всё это за целый век появилось не в СССР.
Про Зворыкина почитайте, про Королёва почитайте, который всю войну просидел в лагере, вместо того чтобы обогнать фон Брауна. Обогнал вопреки страшной судьбе многих погибших в лагерях, но после войны. Из-за этого Красная-Советская Армия потеряла многие сотни тысяч солдат, которые не погибли бы, имей такое преимущество в ракетной технике, которое было создано, но после войны. А про Капицу и Тамма Вы что-нибудь читали? Как они выцарапывали, например, Ландау и других учёных-физиков из лагерей. Эти учёные, а не воображаемые «коммунисты», разработали ядерное оружие. Существенную роль при этом сыграл трижды Герой соцтруда, академик Сахаров. Ну, так почитайте, что пишет этот академик! Ну, хоть немножко почитайте! Немножко!
Нет такого персонажа в истории – «коммунисты», благодаря которому что-то создали советские рабочие, инженеры во главе с замечательными учёными. Они создали, что смогли, вопреки оторванному от реальности управлению громадной страной разными деятелями, которые себя называли коммунистами, но НЕ НАЗЫВАЛИ ИХ ЖЕ «СОРАТНИКИ» в борьбе за «победу коммунизма во всём мире»!
Финиш. Читать надо, читать!
17 июня 2014 | 21:12
Эх, мечта! Ирина Прохорова - Президент России. Уверен, что тогда страна обретёт человеческий облик и станет на путь не имперский, "вставания с колен", а настоящего прогресса. Пытаюсь представить, не эти постановочные интервью, пресс-конференции и пресловутые комичные шоу "встречи с народом", а настоящие телевизионные дебаты Путин - Прохорова. Разумеется, а прайм-тайм и на всех каналах. Даже не приходится сомневаться, что астрономический рейтинг "нацлидера" драматично опустится ближе к нулю.
Мечты, мечты,
Где ваша сладость?
Где ты, где ты,
Ночная радость?
Исчезнул он,
Веселый сон,
И одинокий
Во тьме глубокой
Я пробужден.
Кругом постели
Немая ночь.
...................
А.С.Пушкин
Пытаюсь представить, не эти постановочные интервью, пресс-конференции и пресловутые комичные шоу "встречи с народом", а настоящие телевизионные дебаты Путин - Прохорова.
..................................
А собственно, если взять ключевые вопросы: собственность, приватизация, коррупция - то какие между ними разногласия?
Из Ирака передают - повстанцы повесили судью Рауфа Абдель Рахман Рашида, приговорившего Саддама Хуссейна к смертной казни, перед портретом Хуссейна.
Сейчас хотела прочесть комментарии на блог о смерти Игоря Корнелюка и пришла в ужас. Я, конечно, ожидала прочесть мерзости, но чтоб все комменты пришлось удалить и заблокировать дальнейшие, то это ж только предполагать можно, что там написано!!
Вот они Ваши завсегдатели Эха Москвы, вот так они понимают и демократию и свободу слова, у них уже полностью деформировано сознание, искажено ненавистью и они переносят ее на всех, кто имеет отличное от их мнение.
Позор и стыд!
Продолжайте и дальше в том же духе нести "доброе и вечное".
К Вам, Оля, это тоже относится, к сожалению.
Господа Свободномыслящие,какого рожна у вас все комментарии к гибели журналиста Корнелюка заблокированы? право как то странно выглядит!((((
Уважаемый! ( не знаю как к Вам обращаться) ОНИ НЕ ПРОХОДЯТ! я вот только что попробовала, потому что что-то в этом роде предполагала. Пишется, что - ошибка!По-моему - это атака лично на Сергея Александровича Бунтмана, и модераторам надо с этим разобраться! НЕНАВИЖУ МОШЕННИЧЕСТВО!
17 июня 2014 | 22:24
Но с каким умным лицом излагает.
17 июня 2014 | 22:41
Обосравшаяся руководительница засранской партии. Просто Ниагара пустозвонства. Тьфу,мерзость. Высокопарное ничтожество. Как только я 5 минут выдержал слушать?
Мерзотой здесь являются совсем другие.
Понятно выражаюсь или пальцем показать?