'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 20 февраля 2014, 19:08

О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день, это программа «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Максим Шевченко. Добрый вечер.

М.ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте.

О.БЫЧКОВА: Ну, у нас главная тема – Украина сегодня.

М.ШЕВЧЕНКО: Да, я считаю, не очень добрый. Там такие жертвы, такой ужас.

О.БЫЧКОВА: Да уже 50 человек. Это, видимо, минимальная цифра, потому что может оказаться и больше. Сотни уже человек в больницах. То, что называлось вчера вечером «перемирием», вчера поздно ночью, сегодня было катастрофически нарушено. Ну и США вводят санкции против 20 украинских чиновников, которые отвечают, по их мнению, за это насилие. А Россия в свою очередь, президент Путин отправляет Владимира Лукина в качестве посредника в переговорах с оппозицией. Вы видите какой-нибудь вообще позитивный выход из этого положения, какой-то позитивный сценарий? Есть ли он еще на сегодня?

М.ШЕВЧЕНКО: Да, вижу. Дело в том, что каждая политическая ситуация – она существует не вообще сама по себе. Она привязана к неким идеалам и формам, к которым стремится то или иное общество, то или иное государство, и к конкретной реальной политической ситуации. Если, допустим, в декабре я сказал бы, что Янукович не должен идти на досрочные перевыборы и распускать парламент, и объявлять разного рода политические выборные процедуры, то теперь я скажу так, что досрочные выборы и выборы как парламента, так и президента могут стать той точкой консенсуса, которая сможет вывести украинское общество из ситуации перманентно прогрессирующего насилия.

О.БЫЧКОВА: Как это может произойти, если Янукович до сих пор?..

М.ШЕВЧЕНКО: Это может произойти, очевидно, передачей определенной части полномочий… Ну, к Раде доверия, наверное, нету, потому что в Раде имеет большинство Партия Регионов.

О.БЫЧКОВА: Вот, кстати, с этим непонятно. Это тоже одна из важных сегодняшних новостей, потому что нету официальных подтверждений, но очень много, тем не менее, сообщений журналистов о том, что Партию Регионов депутаты пачками начинают покидать. И это значит, что они теряют свое преимущество в Раде.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, я допускаю, потому что Партия Регионов была и остается искусственно созданным неким политическим объединением как точка консенсуса нескольких олигархов Востока, условно говоря. Там, Пинчук, Ахметов и так далее.

Вообще все эти украинские политические партии – это олигархические политтехнологические игрушки. Те, кто в Раде. Мы видим, что партии, которые представляют реально что-то из себя в политическом смысле, сегодня вырастают на улицах – на улицах Майдана или на улицах Антимайдана, как угодно.

Поэтому я думаю, что Рада сама по себе как инструмент тоже теряет свою легитимность, к сожалению, вследствие того, что вообще теряют легитимность все органы политической власти. Но пока не поздно, какой-то временный комитет, который будет сформирован из депутатов государственной Рады Украины от разных фракций (Батькивщина, Партия Регионов, Коммунистическая партия Украины, самых разных там, Партии Свобода) и который подготовит какую-то процедуру по политической реформе, по выборам, допустим, мне кажется, это могло бы быть каким-то сценарным ходом в этой ситуации. Потому что если будут по-прежнему стороны настаивать только на своей правде (а сегодня это такая ситуация), ну, я боюсь, что, конечно, выхода не будет и кровь будет литься всё больше и больше.

О.БЫЧКОВА: Я имела в виду, как это может произойти, если до сих пор мы видим упорное стремление президента Януковича сохранить свою власть, сохранить свой президентский пост, сохранить всё, что только у него еще остается в этой ситуации. То есть почему Янукович должен?.. Ведь, многое и от этого зависит, да? Почему он должен вдруг переменить, видимо там, свое представление обо всем?

М.ШЕВЧЕНКО: Оль, ну, Янукович не существует сам по себе.

О.БЫЧКОВА: Да, конечно.

М.ШЕВЧЕНКО: Вся эта Украина, по крайней мере, после ухода Кучмы – это территория консенсуса олигархических группировок. Их там примерно 8 или 9, которые представляют не Восток и не Запад. Это абсолютно транснациональные группировки, которые мы только называем условно украинскими. Ну, которые, конечно, имеют какую-то опору кто на Киев, кто на Днепропетровск, кто на Луганск, кто на Донецк. И, собственно, современный кризис – это, на самом деле, восстание части олигархов (это верхняя часть этого кризиса) против Януковича, который был долгое время точкой согласия.

Я считаю, что основанием этого восстания был арест Тимошенко и ее посадка, потому что этим Янукович, не имея реальных инструментов власти (он же не Иван Грозный, у которого справа Малюта Скуратов, слева Федор Басманов, понимаете, который мог любого боярина взять и повесить на его воротах, он всего-навсего президент некоего демократического государства).

О.БЫЧКОВА: И президент, как сейчас, в общем, всё больше и больше становится понятно…

М.ШЕВЧЕНКО: Не имеющий никакого силового ресурса, на самом деле, который он мог бы бросить в бой.

О.БЫЧКОВА: И профессионально непригодный, я боюсь.

М.ШЕВЧЕНКО: Это я так не уверен. Президент – все-таки, он был законно избранный…

О.БЫЧКОВА: Не-не-не, я про другое.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, профессионально непригодным становится любой президент, который проигрывает. Президент, который выигрывает, потом прославляется в истории как величайший в истории профессионально пригодный Бонапарт какой-нибудь, понимаете? Поэтому я не знаю. Если Янукович проиграет (а он, скорее всего, проиграет в этой ситуации, потому что я не вижу просто его ресурса для победы как в военном смысле, в силовом формате, так и в политическом), то тогда, конечно, он станет там врагом…

О.БЫЧКОВА: Так и в личном.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, в личном он достаточно долго держится в критической ситуации. Он причем показывает, что он опытный и изощренный политик. Он же пытается, на самом деле, избежать ситуации любой, ведь, его эти полицейские силы, которые ему подчиняются, это, на самом деле, те силы, которые… Ну, скажем так, он этнически может мобилизовать по этническому признаку. Это как правило ОМОН или «Беркут» с Востока Украины. Ни львовский, ни тернопольский ОМОН ему подчиняться не будет – я уверен просто.

О.БЫЧКОВА: Давайте мы сейчас сделаем очень небольшой перерыв на одну минуту, затем продолжим программу «Особое мнение» с Максимом Шевченко. Продолжим говорить о Януковиче и Украине, конечно.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Максим Шевченко. И, вот, возвращаясь, вернее, продолжая обсуждать ситуацию на Украине и в том числе что сейчас может предпринять президент Янукович, все-таки, у меня такой вопрос. Вот…

М.ШЕВЧЕНКО: Чтобы уйти достойно и чтобы имя его осталось в истории не как имя разрушителя страны и последнего президента, после которого началась гражданская война…

О.БЫЧКОВА: А есть такой шанс у него?

М.ШЕВЧЕНКО: Конечно, есть, если он, еще раз говорю, объявит сейчас некие политические процессы, которые позволят консолидировать не вокруг его имени или вокруг имени Порошенко или Фирташа, или Пинчука, или черта лысого…

О.БЫЧКОВА: А кто давит на Януковича, как вы думаете, сейчас? Вот, есть распространенное мнение, что на Януковича очень сильно давят из Москвы и говорят ему «Оставайся на месте. Давай там еще больше «Беркута». Хочешь, мы тебе дадим наших каких-нибудь братушек и так далее». Вот, есть такое распространенное мнение.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, здесь есть такой момент. Я не знаю, естественно, подлинной ситуации, я могу только анализировать, потому что все политические кризисы – они, на самом деле, развиваются по одному сценарию всегда в истории. Вот, встретив в коридоре Венедиктова, мы с ним проговорили про историю Великой Французской революции.

О.БЫЧКОВА: Главного редактора «Эха Москвы», вы имеете в виду?

М.ШЕВЧЕНКО: Главного редактора «Эха Москвы». Это еще можно так произносить?

О.БЫЧКОВА: Ну, пока да. Да. Еще какое-то время.

М.ШЕВЧЕНКО: Значит, главного редактора «Эха Москвы» Венедиктова. Я же просто не знал, понимаете, как, можно, нельзя. Вот.

Поговорили в двух словах об истории Великой Французской революции. Вот это просто модельное развитие ситуации. Власть, которая идет на компромиссы, и группа радикалов, которые в каждом компромиссе получают новые, новые и новые преимущества для себя за счет усиления радикализации своей позиции. Поэтому, вот, в современном кризисе, на самом деле, еще очень большой ресурс для Януковича. Он, конечно, не останется королем Людовиком XVI на престоле, понимаете? Да и король-то плохо кончил. Но он может уйти на покой (что-то вроде Кучмы). Кучма же ушел, когда была «Кучма, геть!» Конечно, до такого не доходило как сейчас, но Кучма ушел и, в принципе, остался в истории президентом Украины. А Янукович может довести до ситуации, когда он не останется в истории президентом Украины.

Теперь что касается Москвы. Москва опасается любого подрыва легитимности в отношении тех, кого она считает своим союзником. Дело в том, что Янукович при всех минусах его политического, скажем так, политического реноме, это легитимный президент, который действует на основании конституционной процедуры. Вы тоже были в Киеве, когда были выборы с Тимошенко. Помните эти 1,5% или 2%, которые он победил?

О.БЫЧКОВА: Ну, его выбрали, да.

М.ШЕВЧЕНКО: Да, его выбрали. Я был и в штабе Януковича, и в штабе Тимошенко тогда в Киеве.

О.БЫЧКОВА: Претензий не было. Претензий не было, что…

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, претензии были у Юлии Владимировны какие-то там 3 дня, потом она эти претензии сняла после 3-х дней.

О.БЫЧКОВА: Ну, скажем, это была ситуация не такая как с российскими выборами абсолютно.

М.ШЕВЧЕНКО: Янукович, еще раз говорю, он поссорился с хозяевами Украины, с олигархами. Они его испугались. Арест Тимошенко был серьезной ошибкой. И я тоже об этом говорил. Юлия Владимировна Тимошенко – она для меня, как говорится, никто как политик. Но это классическая ошибка: нельзя, не обладая собственными мобилизационными силовыми ресурсами, финансовыми ресурсами, опираясь только на умозрительные представления о своем статусе, объявлять войну, запугивать правящую элиту. Он подумал, что он Путин. Но Янукович – это не Путин, он далеко не Путин. У него нету ни социальной базы в элитном пространстве. Более того, он даже не контролирует силовые структуры страны.

Объясню. Я уже в первой части пытался об этом сказать. Вот, я уверен просто, что западные области, полиция и армия в западных областях могут при определенном сценарии не только не подчиняться приказу Януковича, а перейти на сторону местных каких-то легитимных или не легитимных (это уже всё история покажет) органов власти.

О.БЫЧКОВА: Так уже сегодня были локальные власти.

М.ШЕВЧЕНКО: Уже. И СБУ, и полиция тернопольская там или ивано-франковская, или Львовской области, или Ровенской области запросто совершенно может сказать «Вот, мы переходим на сторону местных советов, отказываемся считать Януковича своим президентом». И он ничего не сможет сделать – не полетит же он бомбить Львов, в конце концов. Да и самолеты не взлетят, да и летчики не подчиняться. Поэтому он должен сегодня бросать «Беркут» туда на улицы. На самом деле, в этом противостоянии всё больше и больше складывается региональный конфликт. «Беркут-то» этот – он из Севастополя, из Крыма, из Харькова, из Луганска. Это не добровольцы, это полицейские, которые подчиняются приказам человека, которого они пока еще считают своим президентом. Но завтра они тоже спросят, а почему, собственно говоря, зачем нам нужен Янукович, если уже конфронтация дошла до такого уровня, при котором уже, как говорится… Смотрите, Рада там покидает, здание Верховной Рады депутаты, там СБУ здание (или что-то такое) во Львове, по-моему, захвачено, еще где-то, еще где-то. Крым сегодня заявил тоже о своем выходе из состава Украины возможном. И это всё более серьезными становятся заявления.

Поэтому как можно быстрее. Вот, если Владимир Петрович Лукин поедет в Киев, я бы дал ему совет (ну, мы как журналисты можем дать, Оль, совет). Еще раз говорю, я бы предложил бы как единственный сценарий сегодня, пока еще возможный, сценарий мирного какого-то процесса – это, конечно, досрочные выборы. И временное правительство, временный совет из представителей Рады. Да, это сценарий российского 1917 года, февральский сценарий, но он единственно работающий и возможный сегодня. И новое учредительное собрание, которое создаст новую политическую конструкцию Украины. В этой конструкции, мне кажется, должен быть учтен федерализм, во-первых. Она должна перейти от унитарного к федеральному государству. Должны быть несколько иные принципы выборов в парламент. Я точно не знаю, должен ли парламент быть двухпалатным или однопалатным. Может быть, двухпалатным, чтобы права регионов, сенаторы от регионов закреплены были сразу уже в верхней палате парламента.

Точно совершенно уже теперь не получится сохранить Украину, безусловно, президентской республикой – я почти уверен в этом. Ну, не получится, потому что…

О.БЫЧКОВА: Ну, может быть, то, что происходит, это…

М.ШЕВЧЕНКО: Чтобы получилось, ему надо просто поставить пушки и картечью расстрелять…

О.БЫЧКОВА: ...это доказательство того, что это не работает, на самом деле, на Украине?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, это всё работает. И поверьте, парламентская точно так же не работала. Вспомните, Оль, как это было в 2004 году. Все метались. Это же все, на самом деле, хитрые, хитрозадые (так, Оль, скажу в мягкой форме).

О.БЫЧКОВА: Это мягкая форма?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, более жесткая форма просто запрещена в эфире. Это манипуляция украинских правящих олигархических банд.

О.БЫЧКОВА: А они чего хотят-то, на самом деле?

М.ШЕВЧЕНКО: Они хотят сохранения своей власти и денег. Они ничего кроме этого не хотят вообще.

О.БЫЧКОВА: Не, ну, мы же видим по каким-то и прямым, и косвенным…

М.ШЕВЧЕНКО: Оль, они хотят только власти и денег. Им плевать на Украину – они торгуют ею направо и налево.

О.БЫЧКОВА: Ну, мы видим, что многие из них тоже в ужасе от того, что сейчас происходит.

М.ШЕВЧЕНКО: Ничего они не в ужасе ни в каком. Они совершенно не в ужасе, их деньги находятся не в Украине. Украина – это их ресурс. Гражданская война – это ситуация, на которой многие из них заработают. Сами-то они будут жить не в Украине, семьи их будут жить в Швейцарии там или в других каких-то странах, понимаете? И они вполне будут торговать, если надо, оружием, медикаментами, вывозить по черным схемам, там не знаю, да хоть чернозем, понимаете? Рабынями, украинскими девушками будут торговать. Это циничные люди без совести, без какой-либо души, с чувством глубочайшего презрения к своей родине. Не все, конечно. Я знаю некоторых украинцев, богатых людей, которые любят Украину. Но вот эта высшая украинская олигархическая знать – это же они довели страну до войны гражданской. Это они не смогли реализовать вследствие своей жадности и наглости все те возможности, которые открывались перед Украиной на достаточно, между прочим, консенсусных выборах, когда Янукович победил Тимошенко. 2%! Это как возможность для конфронтации.

О.БЫЧКОВА: А что открывалось там такого?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, консенсус. Ну, почему? Ну, была вот борьба, была победа, было признание со стороны Тимошенко. Янукович стал президентом. Видно, что половина Украины голосует за Юлию Владимировну, половина голосует за Януковича.

О.БЫЧКОВА: А вот скажите про Юлию Владимировну. Еще несколько недель назад, когда только всё это начиналось и еще не дошло до такого кошмарного уровня как сейчас, когда были такие странные там переговоры между этими тремя представителями украинской оппозиции и Януковичем или не переговоры и попытки там разные, у меня, например, было такое ощущение, что не хватает там Юлии Владимировны в этот момент.

М.ШЕВЧЕНКО: А ее никто не хотел, потому что она бы сейчас, выйдя из тюрьмы, она бы как…

О.БЫЧКОВА: Понятно, понятно. Я про другое, да.

М.ШЕВЧЕНКО: Понятно, что она возглавила бы просто всё. И на белом коне бы въехала…

О.БЫЧКОВА: Тогда мне казалось «Вот, она бы сейчас была и она бы их там всех скрутила в бараний рог, и навела бы там порядок, потому что она является мужиком в отличие от многих других в этом политическом…»

М.ШЕВЧЕНКО: Вы заблуждаетесь.

О.БЫЧКОВА: А сейчас как?

М.ШЕВЧЕНКО: У нее всегда были очень сильные советники и  политтехнологи мужчины, которые ей советовали. Ее всегда вели очень сильные… Она, конечно, человек незаурядный – и женщина незаурядная, и незаурядный харизматический политик. Но у нее всегда была очень сильная команда.

О.БЫЧКОВА: Значит, у нее хватило воли для того, чтобы собрать и держать эту команду, и прислушиваться к правильным советам.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, она, безусловно, человек, который в сложнейших ситуациях всегда, как бы, находила такой, правильный алгоритм за исключением ситуации, при которой она оказалась в тюрьме. И ее освобождение – это далеко не главное требование Майдана, между прочим. Оно, безусловно, звучит на Майдане, но это не первый пункт, что, конечно, для меня странно и для меня говорит о том, что Майдан организован не теми людьми… Ну, он организовался стихийно. Я не хочу оскорблять людей, которые там сражаются уже много месяцев, честно скажу, потому что, естественно, там есть 2 составляющих – это воля людей и нежелание, чтобы ими просто правила, как они сами выражаются, банда олигархическая, понимаете? На самом деле, они ни за Януковича, ни за Пинчука, ни за Порошенко, ни за кого из них. Никто из этих людей для них не является своим.

Революция развивается вообще по своей логике. Знаете, в какой-то момент и Мирабо становится (вернемся к Франции) символом революции. А потом Мирабо оказывается предателем. А потом предателем оказывается Дантон. Это логично, потому что революция – она управляется не людьми, которым кажется, что они управляют процессами, она всё больше и больше управляется стихийной волей масс и неким процессом истории.

Вот, в Украине – там пока еще революция не наступила, пока только кризис, который еще не переродился в революцию. Потому что революция – это будет безоговорочная силовая смена власти, безоговорочное свержение силовое власти. Это уже далеко не оранжевая революция. Украинская революция – это кровавая революция, это не цветная революция. И говорить сейчас…

Вот, часто пишут там, готовили американские политтехнологи. Я еду, просто смеюсь, понимаете? УНА-УНСО, Свобода и Тризуб (это правый сектор) готовили американские политтехнологи. Чушь! Они их не готовили.

Безусловно, американцы всегда работали с украинским национализмом. Это всегда был американский ресурс. Всегда западноукраинцы, бандеровцы, не знаю, последователи Стецко опирались после 1946 года на американцев в конфликте с советской властью, безусловно. Это был их партнер, это был их союзник. И самая сильная украинская диаспора всегда была именно в США, которая влияла на ситуации именно в западных областях.

О.БЫЧКОВА: Но сейчас там просто слишком много людей. Слишком много тысяч людей вовлечены в это дело.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, просто правый сектор, просто эти военизированные радикалы – это молодежь, которая… Ведь, эти процессы происходят естественно. Молодой человек, который пришел посмотреть еще в ноябре на Майдан, сегодня за 3 месяца холода, питания из костров, битв с коктейлем Молотова…

О.БЫЧКОВА: И предыдущего разгрома.

М.ШЕВЧЕНКО: Да. ...стал уже опытным бойцом, которому нечего терять.

О.БЫЧКОВА: Конечно. Конечно.

М.ШЕВЧЕНКО: И, на самом деле, мы сегодня имеем совсем с другими людьми. А сегодня, похоронив своих товарищей (мы видим на видео, как в перестрелки идут, как они вытаскивают из-под огня там товарищей своих, как «Беркут» вытаскивает), сознание человека уже меняется. Человек перешагивает внутри себя некий порог, который раньше у него был, этический порог. Условно говоря, мальчики, ушедшие на войну, перестают быть поклонниками Цветаевой, а неожиданно для себя вдруг оказываются в роли вешающих, расстреливающих, там не знаю, и сжигающих деревни. И потом на каком-нибудь Нюрнбергском процессе его спрашивают «А как ты это делал? Почему?» Он говорит «А я и сам не знаю. Просто так получилось. Я-то шел, ведь, не за этим, понимаете, чтобы Хатынь жечь, я же шел там за чем-то другим».

О.БЫЧКОВА: Давайте мы сейчас прервемся на краткие новости и небольшую рекламу на несколько минут. Затем мы продолжим программу «Особое мнение» с Максимом Шевченко.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – журналист Максим Шевченко. Я хочу успеть задать вам еще один вопрос, не связанный с Украиной, но получивший много комментариев (вы тоже комментировали в интернете). Это то, что произошло только что в Сочи с девушками из группы Pussy Riot. И вот один наш слушатель с ником Фарлоций пишет «Я – донской казак в тридесятом поколении. Возмущен поведением лиц в казачьей форме и полицейских на акции Pussy Riot». Просит вас прокомментировать. Они, правда, казаки, как вы думаете?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, мы занялись расследованием этого дела (Кавполит имеется в виду), журналисты. И, вот, нам сообщил, допустим, заместитель войскового атамана по организации государственной службы кубанского войска Валерий Ефремов по телефону, что по его словам казаки на видео не относятся к реестровым. Я не знаю, какие у них там реестровые казаки, ну, очевидно, зарегистрированные.

О.БЫЧКОВА: Ну, какие-то официальные.

М.ШЕВЧЕНКО: Да. Это не те казаки, которые наравне с полицейскими несут службу по охране общественного порядка в Сочи. Это могут быть кто угодно. Вот интересно: в Сочи, в городе, где особый режим, где ФСО, где казачьи дружины, где куда ни въехать, кто угодно с нагайками и с баллончиками перцовыми. Тогда, может быть, там еще шляется кто-то и с автоматами, и с поясами со взрывчаткой, может быть, тоже? Может быть, там присмотреться вообще, если там такой свободный режим?

«На Кубани есть множество общественных организаций, — продолжаю я цитировать Ефремова, — в том числе и казачьих. В структуру кубанского казачьего войска они не входят, а форму могут носить. Так что делать вывод по одежде неправильно». Ну, в общем, казаки, которые несут охрану в дружинах казачьих, от этого открестились. Они заявили, что, во-первых, казачьи дружины официальные не имеют нагаек во время патрулирования, и что они патрулируют и применяют какое-либо насилие (ну, это по их словам), только если рядом есть полицейские, естественно говоря, при наличии органов власти.

Честно говоря, мы видим на этом видео, как нам кажется, представителей полиции. А если их там нету при таком скоплении народа, тогда мне вообще непонятно, что там должна делать полиция.

О.БЫЧКОВА: Там какие-то будто бы представители полиции или выглядящие как представители полиции, очень индифферентные.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, в общем, я хочу сказать, что реакция губернатора Ткачева была, на мой взгляд, достаточно адекватной. Я часто его критикую. В данном случае он и, во-первых, по-моему, распорядился в больницу поместить этих девушек для обследования, и расследовать, и наказать. Ну, естественно: потому что эта ситуация порочит и его, и Кубань, и, честно говоря, всю Олимпиаду. Потому что… Я этот ролик нашел не в YouTube, я это увидел, CNN показала, Евроньюс показала, AP показала. Я не знаю, какое из топовых мировых агентств не показало этот ролик.

О.БЫЧКОВА: Это показали все мировые агентства.

М.ШЕВЧЕНКО: Я думаю, что это посмотрело в мире несколько сотен миллионов человек (посмотрело).

О.БЫЧКОВА: Да. Этим был переполнен просто и остается интернет весь. И сегодняшние газеты английские, американские, европейские…

М.ШЕВЧЕНКО: Французские, китайские, поверьте, вьетнамские.

О.БЫЧКОВА: Они все вышли там чуть ли не на первых полосах.

М.ШЕВЧЕНКО: И газеты на языке суахили тоже выйдут с этим со всем.

О.БЫЧКОВА: Да. Со всеми картинками.

М.ШЕВЧЕНКО: А я считаю, что вывод надо сделать следующий. Закон о казачестве и все попытки нормализовать жизнь в казачьей среде давно уже активно торпедируются, проваливаются и блокируются. Все эти непонятные ЧОПы, которые напяливают на себя казачью форму, а потом называют себя «казаками»... Вот, есть какие-то казаки, вы не поверите, московского войска, петербургского войска. Или, там, войско Ленинградской области. Ну, в общем, казаков каких только нету, понимаете? Мне кажется, что это всё очень вредная вещь. Конечно, надо…

О.БЫЧКОВА: А, например, в какой-нибудь Кущевке, как мы знаем, там не было близко вообще даже.

М.ШЕВЧЕНКО: А в какой-нибудь Кущевке, да, мы знаем. А вообще казак, по-моему, казаки должны обладать как минимум двумя особенностями, ну, тремя, скажем так, особенностями. Казаки, во-первых, имеют отношение к землевладению индивидуальному или коллективному в рамках станицы. Казак без земли, землевладения – это вообще не казак. И второе, казаки обладают местным самоуправлением. То есть в станицах есть местный совет или круг, или как угодно они могут это называть. И это носит…

О.БЫЧКОВА: Да. И это то, собственно, почему они на протяжении веков остались казаками.

М.ШЕВЧЕНКО: И поэтому они казаки. Вот, у меня вопрос: на Кубани казачьи станицы и казаки кубанского войска – они землей владеют? В каком отношении к землепользованию они находятся? Выдающиеся сельскохозяйственные ресурсы Кубани принадлежат кому? Казакам Кубани? Или кому-нибудь еще принадлежат, каким-нибудь семьям там или персональным каким-то людям?

И такой же у меня вопрос относительно других казачьих регионов везде. Казаки по Северному Кавказу ставят вопрос о том, что нас лишили экономической базы. От имени казачества выступают люди, просто прикормленные государством, которые получают зарплату, понимаете, где-то там в каких-то непонятных структурах. А настоящее казачество, которое могло бы и должно было бы стать в этих сложных регионах фактором этнической консолидации христианского, русского населения (ну, не только русского – там, русского, украинского, разного), что нормально, потому что кавказские народы, ведь, этнически консолидированы и это естественный фактор. А русские социально, экономически, этнически дисперсны и не могут консолидироваться. А так называемое казачество сводится, в основном, к двум-трем атаманам, которые приватизируют казачьи земли, потом их сдают в субаренду тем же самым кавказцам, провоцируя межнациональные конфликты, становятся мультимиллиардерами зачастую (в Ставропольском крае и в других регионах приходится с этим сталкиваться), в то время как основная масса казачьего населения, людей, которые могли бы быть казаками, там пребывает в нищете и в озлобленности. А какие-то так называемые казаки, которые, по сути дела, являются ЧОПами при губернаторе, потому что он им платит зарплату (Ткачев) из какого-то своего бюджета регионального – ну да, ребята получают зарплату (у меня нет возражений, в принципе), семьи свои кормят. Но их статус-то непонятен всё равно.

Поэтому я думаю, что разберутся с тем, кто это был. Хотелось бы узнать имена этих людей и хотелось бы, чтобы процесс над ними был, ну, если и не такой, как они устроили над Pussy Riot, но публичный и с допуском журналистов на этот процесс.

О.БЫЧКОВА: Ну, по крайней мере, чтобы он был понятным и открытым, да.

М.ШЕВЧЕНКО: Потому что там хулиганство в чистом виде. Избиение в курортном городе женщины любой, которая просто в разноцветной одежде с микрофоном в руках хотела что-то попрыгать (да это в Сочи сплошь и рядом вообще)... Так каждого приезжающего в Сочи и бить за это – так там нагаек не хватит просто, понимаете?

Кстати, Оль, есть еще один вопрос. Каким образом Pussy Riot попали в Сочи? Ведь, это город закрытого режима. Там вы же знаете, вы не сможете… Вот, мы с вами в Сочи не можем просто так проехать сейчас.

О.БЫЧКОВА: Я не знаю.

М.ШЕВЧЕНКО: В разгар Олимпиады. Там надо оформлять какие-то документы, по-моему.

О.БЫЧКОВА: Не-не-не. Ну, тут для людей.

М.ШЕВЧЕНКО: В сам город можем, да?

О.БЫЧКОВА: Туда люди ездят, конечно.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, тогда, значит, этот вопрос снимается тоже.

О.БЫЧКОВА: Только что Интерфакс Украины сообщил, что первый президент Украины Леонид Кравчук считает, что парламент должен принять закон о власти, ограничивающий полномочия президента и решение о досрочных выборах президента и Верховной Рады.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, видите, как я угадал?

О.БЫЧКОВА: Да.

М.ШЕВЧЕНКО: Вот, сценарий… Леонид Макарович – разумный человек. Он уберег Украину от распада в 1992 году. Он не хотел, между прочим… Вот, я с ним общался и делал интервью, и вы, наверное, тоже с Кравчуком, не знаю там, знакомы как журналист, общались?

О.БЫЧКОВА: Да, конечно-конечно. Причем, очень давно.

М.ШЕВЧЕНКО: Он рассказывал, как он тогда был готов отдать и Крым, и еще что-то на переговорах. И внезапно ему сказали «Бери. Бери, что хочешь», — вот в таком стиле всё это было.

Мне кажется, что он долго, ведь, поддерживал Януковича (Кравчук). В штабе его работал, по-моему, начальником штаба был предвыборного на выборах, по-моему, каких-то там.

О.БЫЧКОВА: А вы думаете, Россия настроена на выборы?

М.ШЕВЧЕНКО: А это вот интересный вопрос.

О.БЫЧКОВА: Мы знаем, что, например, Европейский Союз говорит «Да, выборы. Надо проводить выборы и решать таким образом проблему», он солидарен с вами, с Кравчуком и со многими другими. А Россия? А другие?

М.ШЕВЧЕНКО: Россия, условно говоря, это Кремль, потому что в России есть разные силы во власти.

О.БЫЧКОВА: Ну, понятно, что Россия – это Кремль. Конечно. Кто же еще?

М.ШЕВЧЕНКО: Это не всегда так.

О.БЫЧКОВА: Больше в России кроме Кремля ж ничего нету.

М.ШЕВЧЕНКО: Дело в том, что Россия и Евросоюз настроены, конечно, на любые органы власти Украины, которые будут делать ее мирной. Потому что это связано с нестабильность на европейском континенте, это связано с этим европейско-российским газовым консорциумом, который, конечно, позволит евро эмансипироваться от доллара в значительной степени, если он заработает, потому что основными вкладчиками с европейской стороны являются Германия, Франция и Италия в консорциуме. Который позволит России решить многие вопросы с бюджетом, особенно в социальной сфере, если газ пойдет в Европу. И дестабилизация европейского пространства, срыв этого проекта, ну, на мой взгляд, тут даже и искать долго не надо. Это, конечно, в интересах американцев, потому что не позволить Европе, скажем так, эмансипироваться от доллара, не позволить возникнуть вот этому пространству Европа-Россия-Китай, единому экономическому пространству, которое возникает после крепкого экономического российско-европейского альянса, это одна из стратегических задач США. И они будут вкладываться в дестабилизацию, в силовой сценарий и в конфликтные решения. Украина для этого самый лучший вариант. Заметьте: ведь, не только Украина полыхает.

О.БЫЧКОВА: Вы про США говорите или про РФ?

М.ШЕВЧЕНКО: Я говорю про США.

О.БЫЧКОВА: Странно.

М.ШЕВЧЕНКО: А Россия заинтересована в любой власти, которая обеспечит мир и стабильность. В любой власти. Смотрите, в Боснии одновременно заполыхало. Стоило Болгарии подписать соглашение по Южному потоку, заполыхала Босния. Ну и так далее. Всё будет полыхать сейчас. Надо готовиться к достаточно серьезным событиям.

О.БЫЧКОВА: Ну и последнее сообщение сейчас из Киева. Депутаты Рады вернулись в зал, где проходит заседание. На заседании есть кворум 227 депутатов (нужно 226). То есть Верховная Рада собралась и, видимо, будет принимать какие-то решения.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну что сказать? Слава Украине, слава тем героям, которые выведут ее из нынешнего тяжелейшего состояния. Они, на самом деле, будут героями.

О.БЫЧКОВА: Это правда. Это правда, это, действительно, так.

М.ШЕВЧЕНКО: Если они сумеют это сделать.

О.БЫЧКОВА: Максим Шевченко в программе «Особое мнение».

Комментарии

233

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

cherezchur 20 февраля 2014 | 19:36

А.. а теперь пошел разговор про казачков-титушек. Конечно это были не казаки. Конечно провокаторы.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

reader2012 20 февраля 2014 | 22:23

Скорее всего у него на Украине родственники живут, вот и пришлось быстренько корректировать свою позицию. Беркут по квартирам не пойдет, а вот майданутые -запросто.


(комментарий скрыт)

reader2012 20 февраля 2014 | 22:20

Обосрался шевченко. Полностью. Тварь трусливая..


jagatai 21 февраля 2014 | 03:06

Хохлы! Никакая Европа ВАС не вытянет из нищеты!!Сам живу в "незалежной Литве у нас свои "януки" западенцы давно ея продали!не повторяйте ошибок!вам нужно выкинуть за борт своих кровососов -Янука и рвущихся к власти бандеров!Украина велика и земля ея обильна но хозяина на ней нет - станьте хозяевами на СВОЕЙ земле вам ИСТОРИЯ шанс даёт!! Украина моя вторая Родина по матери!- не будте дураками вы великая нация(окромя бандеров) уже показали своей продажной зажравшейся власти что ВЫ сила и москалей не кидайте пусть они не красавы но всё равно БРАТЬЯ !! Для пендосов ВЫ всё равно людьми не будете - в лучшем случае "латиносами"!!


dedvladimir 22 февраля 2014 | 15:09

дед Владимир деве.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире