'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 02 января 2014, 17:08

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Здравствуйте. Это программа «Особое мнение», меня зовут Татьяна Фельгенгауэр и я приветствую в этой студии Виктора Шендеровича. Здравствуйте, Виктор Анатольевич.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Буквально только что новости пришли о том, что суд избрал меру пресечения для Сергея Мохнаткина – на 2 месяца он арестован. Что будет дальше…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да ясно, что будет дальше – он будет сидеть в СИЗО.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Статья опасная для него, тяжелая.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, статья опасная. Тут ведь надо что понимать? Что когда мы говорим о нападении на полицейского (теоретически за пределами нашего знания о практике), то — когда мы говорим о нападении на полицейского, — имеется в виду, что полицейский стоит на страже закона и вот — есть некто, кто напал на полицейского (стоящего на страже закона)! Это не шутки – за это, действительно, надо наказывать. Но я-то был на Триумфальной, да? И в картинках и телом помню, что такое «исполнение закона», что такое выполнение закона в исполнении тамошнего ОМОНа, когда тебя размазывают по залу Чайковского, когда тебя пихают, давят, провоцируют, хамят, да? А потом, если ты коснешься его, то ты идешь на пять лет за нападение на представителя закона, на представителя правоохранительных органов. Значит: закон, работающий в одну сторону на полную катушку, а в другую не работающий вообще. То есть, они нас могут метелить ногами в пах, сапогами, дубинками — вся Болотная… — превращать в фарш просто людей — и ничего. Ты чего-нибудь слышала о каком-нибудь наказанном полицейском? Я – нет. Ну, вот этот самый, «жемчужный прапорщик» несчастный, попавшийся в кадр.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, да, жемчужный прапорщик, да.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А вот тот, который бил в пах лежащего на Болотной? Не помнишь? С ним ничего? Нет? Значит, это можно. Это — можно. А когда тебя давят, размазывают… Ты вышел без оружия на мирный митинг под мирными лозунгами, да? И тут — пять лет.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Виктор Анатольевич, смотрите. Я так как тоже как журналист работала и не раз работала на Триумфальной площади, я знаю, как там бывало. Но сейчас там уже совсем не так – там уже нет таких огромных толп и уже так не размазывают.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Скажи, пожалуйста, как ты представляешь себе произошедшее с Мохнаткиным? Пришел Мохнаткин, разбежался и ударил сотрудника правоохранительных органов?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Никак не представляю. Никак не представляю, знаю с его слов, знаю со слов полиции.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я знаю Мохнаткина уже и лично (раньше знал только как журналист, с тех пор узнал и лично). Это интеллигентный приличный немолодой человек, да? И я не представляю себе ситуации, чтобы он пришел и с разбегу вдруг напал на представителя правоохранительных органов. Я знаю, кто такой Мохнаткин — и я знаю, что такое наши правоохранительные органы. Поэтому, так сказать, презумпция невиновности есть у Мохнаткина в моих глазах, а не у нашей полиции, которую я на себе чувствовал кожей много раз. И уж я не говорю о том, что чувствовали другие, и то, что я видел в СМИ… Значит, это не закон! Закон, который работает в одну сторону, а в другую не работает вообще, это не закон – это разновидность произвола. Всё это мы проходили много-много раз. К сожалению, видимо, Мохнаткин на себе в очередной раз опробует… Кстати говоря, ты помнишь, за что он первый раз оказался? Как мы узнали его, да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, когда он заступался за женщину.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Заступался за женщину, которую — били. Пожилую женщину били. И он – единственный, кто вступился. Он за это отсидел в тюрьме, мы праздновали как свою победу там некоторое его помилование… А что-нибудь ты слышала о том, какое наказание понес какой-нибудь полицейский или какие-нибудь командиры, которые отдавали этот приказ?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Виктор Анатольевич, но мы же с вами смотрели пресс-конференцию Владимира Путина, когда он на прямой вопрос о том, что как же так, что ОМОН бьет девушек, говорит «Да я не верю. Наш ОМОН будет бить девушек? Не верю».

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Путина комментировать довольно уже бессмысленно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Он сам кого хочешь откомментирует.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Лгал, лжет и будет лгать. Да? И делать голубые глаза. «Наша полиция» и так далее. Чего это комментировать? Ну, вот было новогоднее обращение, которое, конечно, стоит откомментировать — потому что, ну, это уже такая, отдельная тема…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, к ней обязательно вернемся. По поводу влияния общественного на судебные процессы, разбирательства.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Никакого. Никакого.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну а смотрите, а, например, УДО Фарберу – это…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Никакого.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Мы могли расшибиться в лепешку.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Это не потому что вот такой окрик?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет. Нет-нет-нет. Ну, ребят, ну, давайте мы будем, все-таки, оставаться в рамках реальности, а не чесать себе там, где приятно. Это у Козьмы Пруткова сказано, что три дела, однажды начавши, трудно кончить — в том числе «чесать, где чешется». У нас чешется самолюбие, нам приятно, наверное, было бы думать, что это мы освободили Ходорковского, Фарбера, «болотных» и так далее. В его иезуитских интересах сейчас продемонстрировать (чтобы хотя бы Меркель приехала) — вот, он выпустил Ходорковского, вынул из рукава эту карту… Это дана отмашка выпустить. Завтра будет дана отмашка посадить – посадят всех: тебя, меня, кого скажут. Нет инструментов общественного давления.
Если бы у нас были инструменты общественного давления, Владимир Путин давно бы проходил обвиняемым по огромному количеству дел, в том числе очень тяжелых. Нету никакого общественного давления, не будем себя обманывать.
В их интересах сейчас, чтобы Фарбер был на свободе. Сейчас у них оттепель, в морозилке убавили, небольшим поворотом ручки убавили температуру (то есть, наоборот, прибавили).

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, то есть, все-таки, можно говорить, пусть видимая. Не будем говорить о причинах, почему вдруг включили режим оттепели. Но это так.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет. Нет, я об этом довольно подробно написал – это будет в первом номере журнала «The New Times». Про оттепель. Исторически это возникло, еще Тютчев ввел в русский язык, еще та «оттепель». Так вот оттепель начинается с того, что сдыхает Николай «Вешатель», или этого сухорукого тирана выносят вперед ногами из Мавзолея и закапывают, наконец. Вот тогда начинается оттепель. А когда сам вешатель или тиран туда-сюда убавляет, да? Сколько было амнистий и послаблений при Сталине. В честь Берии, если помнишь, пели песни заключенные (это в воспоминаниях покойной Сусанны Печуро). Так что Берия – это воспринималось как послабление и так далее… Так что — это всё тиранские игры, туда-сюда. Не будем себя обманывать, давайте оставаться, все-таки, с холодными мозгами и в рамках реальности.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Виктор Шендерович в программе «Особое мнение». Давайте тогда про Владимира Путина поговорим, все же.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вы хотите об этом поговорить? (смеется)

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, я хочу поговорить о президенте и о том, как он повел себя в условиях двух терактов.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Привычно повел. Забился под плинтус до полной зачистки как всегда, когда что-то случается: «Курск», Норд-Ост, Беслан, да? Он уходит под плинтус, его нет. Потом, когда осуществляется полная зачистка, он приступает к пиару – он появляется и…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: В этот раз чего-то с пиаром не очень хорошо получилось.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, всё хуже.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И с обращениями какая-то заминка, и в Волгоград он не сразу прилетел.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, даже не заминка. Я тоже писал уже об этом, ну, немножко… Хотя, это не я один заметил: деградация нарастает. Вот этот «музей мадам Тюссо», вот эта восковая копия народа, которая стояла там вокруг, и он сам…. И это уже даже не Брежнев, а уже такой Черненко. То есть с дикцией еще всё в порядке, но уже слова произносятся механически, уже энтузиазма нет, никого это не обманывает, уже это такая чистая профанация. Я уже не говорю о тексте, который он говорит: всё то же самое, борьба с терроризмом… 14 лет назад это звучало убедительно. «Мочить в сортире». Духоподъемно так. И его под это дело выбрали. С  тех пор количество жертв терактов нарастает, только вырастает. Финансирование в четыре раза увеличилось у спецслужб. Он несколько раз, окопавшись у власти… Так сказать, он развалил все, какие можно, демократические инструменты. И единственное, что ему удалось за это время, это крепко окопаться у власти и закатать под асфальт всё, что «не Путин». Вот это ему удалось. Что касается борьбы с терроризмом, то власть в очередной раз жидко обделалась. И всякий раз, когда она жидко обделывается, она потом начинает сводить счеты с обществом. Каждый раз, когда власть терпит очередную позорную неудачу в борьбе с терроризмом, вопреки обещанному, она оттягивается на очередном закручивании гаек. После Норд-Оста, напомню, догромили НТВ, после Беслана отменили выборы, после взрывов в метро в очередной раз закрутили — все правозащитники оказались пособниками террористов. Сейчас выясняется, что СМИ виноваты. Значит, можно несудебным образом закрывать СМИ за пропаганду там терроризма и так далее.
Что, СМИ виноваты в том, что оно взрывается? Или власть, которая дает Патрушеву золотую Звезду героя после чудовищной крови и провала?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, мы же не знаем, сколько предотвратили.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Мы знаем.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вернее, нам говорят раз в год на заседании.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, еще Патрушев докладывал.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Много предотвратили, а могло быть хуже, Виктор Анатольевич. Могло быть хуже.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Для этого есть такая вещь как свобода слова, общественный контроль, в том числе парламентский (того парламента, который представляет народ, а не узурпирующую корпорацию). Вот для этого есть общественный контроль, чтобы сказать тому же Патрушеву: предъявите нам своих 853 шпионов. Где процессы? Нет процессов. Все террористы последнего времени – все уничтожаются, а по паре случаев мы знаем, как это бывает, когда человек посмертно оказывается террористом. По этому поводу у «Мемориала» огромные тома вышли — про то, как люди посмертно попадали в отчетность и сколько потом финансирования и звезд, и медалей, и погон на этом получили наши доблестные спецслужбы. Мы видим, что они — не предотвратили, и это слишком много за 14 лет. Сколько еще должно погибнуть россиян для того, чтобы они получили пендаля, а не медаль, не Звезду героя? Риторический вопрос, потому что они свою функцию при Путине выполняют: наши спецслужбы охраняют Путина от нас с тобой. Да? И у них хватает квалификации подбросить наркотики нацболке Осиповой, прослушивать лидеров Болотной, дискредитировать, вести незаконную слежку, съемку, похищать Развозжаева, взрывать Яндарбиева. На это у них деньги и средства, и тут очень всё квалифицированно.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, сейчас вот в Волгограде «Вихрь-Антитеррор» запустили, сразу столько преступлений раскрыли.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, «Вихрь-Антитеррор» они запустили перед приездом Путина, чтобы с благодетелем ничего не случилось. А еще они что успели сделать? Вот, самое успешное? Они разогнали народный сход.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще облетели с иконой.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: И с иконой облетели. Это тоже отдельная песня, потому что либо включать демократические механизмы и увольнять с позором людей, которые провалили свою работу при четырехкратном финансировании — и увольнять эту администрацию, этого Тартюфа, который на этом пришел к власти… Да? Либо включать демократические механизмы, — либо, как альтернативный вариант, облетать с иконой в начале XXI века. Россия путинская выбирает облетать с иконой. И вот мы видим православную разновидность Талибана на подходе. Ну, с иконой облетаем – вот, борьба с терроризмом вся.
Послушай, когда случился Норд-Ост, потом Беслан, об этом можно было еще говорить как о новизне. Сейчас ведь мы всё уже знаем. Мы знаем заранее, что он скажет. Он говорит те же самые слова, только уже всё скучнее и скучнее. У него у самого вид скучнее, он уже сам давно устал и не верит в то, что он говорит.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Чего же он не уходит?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: А уже не может. Уже всё. Его фамилия Каддафи уже. Куда он уйдет? Ну, пока не Каддафи, пока Лукашенко. Куда он уйдет?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Послушайте, неужели, вы не представляете себе сценарий, при котором Владимир Путин отдает власть под условия, под гарантии личной безопасности?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Но только Пиночет тоже (и Милошевич) отдавали под гарантии личной безопасности, а потом те, кто давал эти гарантии, в результате выборов уходили, а потом приходила президент Бачелет и говорила «Простите, а что там у нас были за массовые внесудебные казни на стадионах?» И старенький-старенький Пиночет, трясущийся в альцгеймере, сидит на скамье подсудимых, — в связи с чем я уже желал Владимиру Владимировичу долгих лет и крепкого здоровья. Да? И по слабоумию Пиночет не осужден и ему дают умереть не под арестом — по слабоумию. Да? Значит, Владимир Владимирович отслеживает судьбы своих ментальных товарищей. Это же вам не Махатма Ганди – у него-то другие ориентиры, да? Он отслеживает. Ну, кто-то успел как Чавес своим ходом, да? А у остальных всё гораздо хуже. Поэтому он от власти не уйдет, — то есть сколько может не уйдет! А дальше уже варианты матушки истории самые разнообразные, включая там гусара Зубова, Михайловский замок или Чавеса… Там разные варианты.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но, ведь, в таких ситуациях трагических, тяжелых общество как-то сплачивается обычно?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Если оно есть.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну вот смотрите. Крымск когда случился, мы же сплотились.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Но Крымск – это был в такое короткое время, когда, действительно, была оттепель. А оттепель можем мы сделать сами.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо, выборы в Госдуму. Ну, пусть мы говорим про Москву, пусть мы говорим про несколько сотен тысяч человек. Но сплотились же.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Таня, инструментов нету! Я могу позвонить тебе, ты еще кому-то, мы можем завести на Facebook «Крымск». Вот, люди объединились, да? Но это то, что касается стихийного бедствия. То, что касается политики, эти инструменты называются «независимый парламент», «независимый суд», «свободная пресса», «выборы». Да? Вот эти четыре кита, на которых держится демократический контроль над властью, — они все демонтированы, они все в руках Путина. Инструментов нету. Вот, мы сидим, повторяю, в этой маленькой, обитой войлоком комнате и разговариваем. Это последний закуток. Ну, еще есть Facebook. Общей территорией свободы в 140-миллионной стране, ну, миллиона на 2-3. Ну, 5, да? Нету инструментов, они демонтированы. И сам Путин… Другое дело, что это может отскоком прийти ему в лоб. Ну, он же троечник, его же в Высшей школе КГБ истории не учили – там другие предметы были, о которых он писал: разводка, провокация, спецоперация. Этим он владеет, кстати говоря, на пятерку. А вот истории не учили. Поэтому то, что это может прийти ему в лоб, — он уже сейчас, может быть, догадывается…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: И Ходорковского он поэтому отпускает?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ходорковского он отпустил, потому что ему надо… Это тактическая операция. Вот, есть проваливающаяся Олимпиада в Сочи, на которую…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Почему проваливающаяся-то?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Проваливающаяся, потому что он будет сидеть рядом с Назарбаевым и Лукашенко. Ну, вот сейчас вот…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, без Обамы, ну, без Аббы посидит.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Так а зачем это ему? Ему не хочется сидеть рядом с Лукашенко и Назарбаевым, ему хочется с Обамой, с Олландом, с Меркель. Ну, Меркель теперь приедет в обмен на Ходорковского, наверное. Вот, он спасает себя от ближайшего позора. Что будет дальше? Выход Ходорковского… Я говорю: я рад, что я ошибся, и мне казалось, что при живом Путине этого не будет. Вот тактические интересы возобладали. Но это, действительно, довольно серьезная перемена политического пейзажа – Ходорковский на свободе! Так получилось. Он совершенно искренне говорит, что он не политик. Совершенно, думаю, искренне. Но сам факт… Дело в том, что вне зависимости от того, что он хочет или не хочет, именно он символизировал собой главное противостояние этого десятилетия. Главное противостояние этого десятилетия – это Путин-Ходорковский. Это так, потому что это так. Так получилось. И именно на втором деле Ходорковского фактически рухнул прежний Путин, когда всем стало ясно, что закона нет, что есть братва в законе и «кто первый встал, того и тапки». Сажать его (Путина) можно было гораздо раньше и по очень многим статьям, но это понимание того, что он, так сказать, преступный негодяй — и что режим фактически не демократический — это понимание было, все-таки, уделом маргиналов. В 2001 году, в 2000-м я был абсолютным маргиналом. Мы ходили на митинги в 2005-2006 году, я знал все 125 человек, которые придут на этот митинг кроме меня (я был 126-м). Потом всё это увеличилось в тысячу раз. Именно со второго дела Ходорковского стало ясно, что власть беззаконна, демонстративно беззаконна! Именно с фамилией Ходорковского связано наиболее последовательное нравственное сопротивление. А с нравственными авторитетами у нас, за пределами Лии Ахеджаковой, в стране очень тяжело…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, так это противостояние – оно закончено?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Оно не закончено.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Или это новый уровень и новый виток?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это новый уровень и новые возможности этого противостояния.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, но Михаил Ходорковский очень осторожно говорит о Путине. И скорее, ну, если не с уважением, то как-то вот… Ну, он…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Понимаешь, если бы, выйдя на свободу, Ходорковский закричал бы «Банду Путина под суд», то Путин мог бы вздохнуть с облегчением, потому что Ходорковский в этом случае не представлял бы никакой опасности для него, — потому что крикнуть «Банду Путина под суд» могу я или Новодворская.
А то, что Ходорковский предстал крупным государственным политическим деятелем, человеком системным, человеком, безусловно, государственным, патриотом в чистом виде этого слова (уже замазанного и пахнущего дурно от неточного употребления), но он-то предстал, действительно, патриотом, государственником, системным человеком… И это гораздо опаснее для Путина. И то, как он разрешил Прохорову ему позвонить, то, как к нему сейчас, конечно, ясно, что вся элита… Ну, те, кто не в доле просто у Путина впрямую, и те, для кого обрушение Путина не означает личного краха… Да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Еще такие есть?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Разумеется. Те, кто будут сидеть на той же скамейке подсудимых, так сказать. Ну, это понятно. Там есть некоторые люди, которые прямо участвуют.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Нет-нет, такие-то понятно. Вот, других-то?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Других очень много, которые просто лежали и лежат ничком, но появление Ходорковского – безусловно, некоторый ориентир. И это, повторяю, это серьезное изменение пейзажа. Тут, ведь, не в том дело, что Ходорковский не искренен, когда он говорит, что он будет заниматься общественной деятельностью. Но общественная деятельность в тоталитарной, авторитарной стране, деятельность свободного человека в тоталитарной стране – это политическая деятельность! И покажите мне, где проходит эта граница. Он, ведь, когда занимался «Открытой Россией», свободным интернетом, образованием — это же не было политической деятельностью. Но это было политической деятельностью! — потому что из свободных людей не вырастает вот эта вот массовка, которая стояла у елочки, из них вырастают какие-то другие, Фарберы вырастают, что-то другое, да? Другое дыхание. Поэтому, конечно, это политическая деятельность, в конечном счете. Так что пейзаж изменился довольно серьезно, и посмотрим, что будет дальше.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Давайте сейчас сделаем перерыв буквально 3 минуты, и после этих нескольких минут поговорим как раз о том, чего ждать от 2014 года. Оставайтесь с нами – это программа «Особое мнение» с Виктором Шендеровичем.

НОВОСТИ

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Продолжается программа «Особое мнение», в которой сегодня выступает Виктор Шендерович. И про 2014-й год – ожидания, прогнозы. Как вы считаете, это будет год противостояния Путина и Ходорковского?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не знаю. Дело не в том, что именно Путина и Ходорковского. Ясно, что поезд этот путинский набрал уже такой ход под откос, что никаких серьезных… Выполаживания маршрута уже не может быть. То есть там могут быть всякие тактические истории вроде предолимпийской, но ясно, что власть абсолютна и он уже страшно напуганный Болотной и так далее, всей этой историей, когда тоже он забился под плинтус и ждал, что его сейчас отлавливать будут. И потом мы узнали, что там была паника довольно серьезная в эти дни.
Ясно, что он страшно напуган любой возможностью возвращения общественного глубокого сильного дыхания, что это для него главная опасность. И мы видим, что главные силы по-прежнему направлены… С террористами-то они борются, но террористы побеждают! А вот всё, что касается народного схода, СМИ, Мохнаткина, — вот тут у них всё в порядке. Поэтому ясно, что действия Путина можно предположить. До Олимпиады это — в кавычках — оттепель.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Держать себя в руках.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, держать себя в руках. А потом, там, по ситуации.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вот этот вот закон, который…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я просто хочу сказать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Поскольку жизнь состоит не из одного Путина… А дальше наступает такой забавный вопрос: а мы, собственно?» Вот, мы, собственно, и должны делать то, что мы (большие «мы») считаем нужным делать.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, погодите. Вы же сами в прошлой части сказали, что ничего не надо себя обманывать и тешить, ничего мы не решаем.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет-нет-нет. Не надо называть оттепелью высочайшие поблажки. Не надо называть оттепелью, что Сталин шлепнул Ежова и поставил Берию, да? Вот это не надо называть оттепелью! Оттепель… это мы можем только сделать оттепель! Мы. Вот, когда мы, когда выходит проспект Сахарова, то это возможность оттепели, это инструмент для оттепели (когда выходит 120 тысяч). А когда нас нету в достаточно числе, то никакой оттепели быть не может. Вот, о чем речь. Это не значит, что мы должны… Каждый из нас дальше решает сам за себя. Продолжает работать Лиза Глинка, продолжает работать Митя Алешковский, продолжает работать тот, другой, пятый, десятый. Люди самоорганизуются. Вот эта самоорганизация – это то единственное, на что есть какая-то надежда. Потому что мы же видим, что такое эта вертикаль, воткнутая в болото. Это уже не работает.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Да, но только эти 120 тысяч, которые собирались, они раз смогли собраться, два смогли собраться, а потом как-то…

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, это вопрос к политической части либерального, оппозиционного спектра. То, что политики…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, вот, выборы мэра Москвы прошли в сентябре прошлого года.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Совершенно верно. Эти выборы показали запрос, огромный общественный запрос в Москве, огромный. При несопоставимом ресурсе административном человек, представляющий не системную оппозицию, требуя возвращение правил честной игры, набрал в полтора раза больше, чем все оппозиционные кандидаты вместе взятые. И если бы нам считать не по Чурову там, условно говоря, то и был бы второй тур с неясными последствиями. Это мы продемонстрировали запрос. Но выборы – это инструмент для демонстрации этого запроса, и мы вместе с Навальным, мы (не я, а мы все вместе с Навальным) сумели продемонстрировать, использовать этот ресурс. Какие есть еще ресурсы? Выборов нет, СМИ нет, независимого суда нет, смены власти нет. Да?

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Планета Шелезяка.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да. Значит, улетать на Марс и там закапываться, как было сказано только что, на пять метров вглубь. Это может быть безопаснее, чем в Волгограде. Вопрос только в том, что мы, действительно… То, что нет никаких, по моему особому мнению, нет никаких особенных радостных перспектив, потому что, повторяю, все инструменты сломаны и просто не видно, каким образом это можно сделать легитимно и постепенно, а виден только вариант деградации и взрыва. Вот сейчас просматриваются два этих варианта. Ходорковский, вышедший на свободу, — это некоторый, ну, может быть (последний? не последний?) шанс на какое-то изменение в элите, в том, что сейчас называется элитой, да? Вот эта лежащая ничком элита… Может быть, по случаю того, что Ходорковский существует… может быть, его существование и его прямостояние каким-то образом повлияет на эту элиту. Посмотрим. Пока что мы видим, что те, кто стоят прямо, они стоят прямо — не здесь. Гуриев во Франции, Ходорковский в Швейцарии. Да? Как-то они, те, кто, повторяю, не публицисты, а те, кто принадлежали к элите промышленной, бизнес-элите, все поделились на тех, кто легли у сапога в конечном счете, и остались стоять прямо, но уже во Франции.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Если говорить об инструментах, которые, все-таки, нам каким-то образом доступны. В следующем сентябре опять выборы и, например, будут выборы в Мосгордуму.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, посмотрим. Времени очень много. Не очень ясно, что это будет означать, до какой степени это… Тут каждый раз истина конкретна: до какой степени это легитимизация режима? Что эффективнее? Я, к сожалению, сейчас, действительно, не вижу легитимных возможностей, потому что все инструменты Путиным за 14 лет разломаны. Вот тут он проявил чрезвычайную эффективность. Все инструменты разломаны. Значит, остался только «лимоновский» инструмент – выйти куда-то, нашуметь. Или шахидский инструмент, да? Вот эти инструменты, как мы видим, работают. Вот, взорвать можно при наших спецслужбах. Можно устроить скандал, да? Но каким образом — вот эта вот мягкая передача, которая существует в странах с демократической обратной связью, эта мягкая передача, когда запрос общества через инструменты передается на шестеренки власти, и власть поворачивает куда-то… — вот этого нету, эти инструменты разломаны. И я, действительно, не очень понимаю, как их вернуть.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, смотрите, про запрос общества. Бывают просто разные запросы. Может быть запрос как после выборов в Госдуму в виде многотысячного митинга с требованием честных выборов, а может быть общественный запрос как в Бирюлёво, как мы тоже видели в прошлом году. И на этот общественный запрос гораздо быстрее отреагировали.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Совершенно верно. Но только, опять-таки, это называется «Сам сломаю, сам починю» в случае с Бирюлёво. Значит, сначала они крышуют (эти же фсбшники), да? Вместо того, чтобы следить за будущими террористами, они крышуют рынки, они доводят ситуацию до социального взрыва, а потом на этом он срывает пенку, выходя весь в белом (Путин). Так было и с Манежкой, и так далее, и так далее. Много раз. Это уже проверенный механизм. И все вопросы – и бирюлевский, и такой, и сякой – должны обсуждаться в свободных СМИ. Не с Мамонтовым и Дмитрием Киселёвым, а в свободных, нормальных СМИ. Должен работать суд честный независимый, должен быть институт выборов, который отправит в отставку неквалифицированное правительство — или проворовавшееся, да? Этих инструментов…

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Ну, понятно, что это должно быть.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Правильно!

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Но, как известно, «других писателей у меня для вас нет».

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Секундочку. Писателей и не надо, писателей я без тебя найду себе. Речь идет о том, что, вот, в 2011 году (я говорил об этом) власть, элита проскочила мимо, как мне казалось, последней возможности общественную энергию протеста перелопатить во что-то позитивное, измениться. Тогда был очень хороший для этого момент. Но Путин предпочел делать то, что он умеет делать, то есть дискредитировать, разламывать, разводить, подавлять, шантажировать и так далее. И сам загнал себя в этот угол. Сейчас этой энергии нету, но растет энергия озлобления, — потому что Болотная не была озлоблена, если ты помнишь, а сейчас уже озлобление.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А с другой стороны, вот Сергей из Кронштадта нам пишет, что большинство-то населения России Путин устраивает. Зачем огород городить?

В.ШЕНДЕРОВИЧ: В Волгограде спросите, устраивает ли Путин.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А потом на Уралвагонзавод съездите и спросите, устраивает ли их Путин.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, на «Уралвагонзавод». Только не к Холманских, который во дворце живет там, не к продажной, так сказать, прослоечке… — а съездите на настоящий «Уралвагонзавод», тоже много, наверное, услышите. Я был в Екатеринбурге, я не заметил особого оптимизма. Те люди, которых взорвали в Волгограде, — по Чурову они ж все за Путина! В Марий Эл, откуда пришел этот смертник, вообще 100% за Путина. Этот Печенкин (или как его там) – он по Чурову ж за Путина голосовал. Там вообще никого другого не было (в Марий Эл), не так ли? Сколько там в Марий Эл? 98%? 97%? За Путина, за «Единую Россию». Так Печенкин за «Единую Россию». Только потом оказалось, что он шахид, взорвался. Да? В том-то и дело, обратной связи нету. И это ответственность элиты. И в этом есть ответственность, конечно, демократической части политического спектра, либеральной, оппозиционной — то, что они оказались совершенно недостойны своих избирателей, извините, если говорить о политической части спектра. То, что они все немедленно начали делить шкуру неубитого медведя и друг друга закладывать и бегать к Путину. Ну, не все, но очень многие, да? И боролись с Навальным, а не с Путиным. Это отдельная ответственность политической части.
Выборы московские показали очевидный запрос на изменение правил игры. Механизмов для реализации этого запроса сейчас нет. Надежда на элиту очень небольшая. Элита уже та, которая сложилась, и она уже лежит у путинских сапог. Изменение серьезное на 2014-й год, Ходорковский на свободе. Посмотрим, что это будет означать для России.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Спасибо большое. Это была программа «Особое мнение», в которой сегодня выступал Виктор Шендерович. Большое спасибо, Виктор Анатольевич.

В.ШЕНДЕРОВИЧ: С Новым годом.

Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Всем счастливо.

Комментарии

450

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


dynozaur_russ 03 января 2014 | 13:51

Шендерович напрасно превратился в "личного врага Путина № 1"- этакого антипода Проханова.
Таких врагов Путина даже на Эхе видимо-невидимо и мне искренне жаль любящих Путина портянок , которые здесь терпят унижения и поругания при оскорблении своего кумира .
А вот написать такой сценарий как "Крошка Цахес" далеко не каждый сможет .
Шендерович напоминает библейского персонажа , который свои "таланты" в землю закопал и хода им не дал .
И про Петрушку ничего не слышно .
Жаль Шендеровича - вот Веллер в этом жанре особого мнения как раз на своём месте .


donez 03 января 2014 | 20:52

Не думаю, что он враг Путина. Здесь вообще нет врагов Путина. На хрен он кому сдался. Вот враги его поступков и дел, а так же его безделья много. Как правило это люди которые не всегда любят только богатыми любить свою бедную Родину. А Путин и его сторонники любят её любить только богатыми.


03 января 2014 | 14:01

А вот было время, когда пахан - Ходорковский был в законе . Хорошо, что оно прошло !


artem95 03 января 2014 | 15:11

Виктор! Хватит пиарить партию власти с аббревиатурой ВППЕР подменой незарегистрированным названием с использованием в кавычках имени Россия и прилагательным единая. Это же чистой воды политическое мошенничество.


(комментарий скрыт)

progmatik 03 января 2014 | 22:50

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага -
И ненавидите вы нас...

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

А. С. Пушкин


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

misha_iz_izraila 03 января 2014 | 16:57

я тебя , ХУЦПУ спроси

Что Вы имеете в виду, говоря слово "хуцпа" в данном контексте?


sazikov 03 января 2014 | 17:52

У нас в стране нет националистов, нет террористов, нет психов, нет идиотов. У нас в стране есть только таня фельгенгауэр и витя шендерович, которых страшно боится Путин!


(комментарий скрыт)

hull 03 января 2014 | 22:05

На встрече с писателями кто-то из участников спросил у Путина:
- Сбор налогов по стране осуществялется неправильно и нельзя ли для развития регионов оставлять большую часть?
Путин ответил:
- А на что будем содержать армию...
Армию силовиков!


03 января 2014 | 23:19

В публичном доме для льва не оказалось львицы-*тогда кошек(=шендеровичей)на рубль..*-всем бы таких карикатурных врагов .


energo70 03 января 2014 | 23:42

Сколько же шендеровичей еще вокруг нас! Работы непочатый край!


(комментарий скрыт)

04 января 2014 | 15:47

energo70:

//Работы непочатый край//

Работа - это как? Расстреливать нас будете, сталинисты? Руки коротки!


04 января 2014 | 00:18

\\В Марий Эл, откуда пришел этот смертник, вообще 100% за Путина. Этот Печенкин (или как его там) – он по Чурову ж за Путина голосовал. \\\--очередную глупость сморозил-явка была не 100% и этот гаденыш просто не ходил на выборы .Показательно вспомнил *пъеступление кгававого ежима*-замочили яндарбиева,какой-никакой,а союзник,тоже против Кремля-шендеровичам жалко...


progmatik 04 января 2014 | 03:52

Главное противостояние этого десятилетия – Путин-Ходорковский ..." закончилось "пшиком" , т.е -либеральным "пуком"....


04 января 2014 | 10:39

Матрас-это не просто матрас,а поле виртуальной битвы ! -на нем наш Герой,закрыв глаза,представляет,что он сделает с Властью...


05 января 2014 | 00:26

Злой Виктор Анатольевич,злой!


leon2910 05 января 2014 | 08:50

Господа, исходящие злобой по поводу Лариной, Петровской, Шендеровича, Сванидзе, Альбац, Латыниной и пр., и пишущие на форуме всякие гадости о них.
Не пойму я вас. Вы духовные мазохисты? Каждую неделю вы добросовестно выслушиваете ненавистных вам людей, тратите свое время, потом что-то злобное пишете. Зачем? Объясните свое поведение. Ведь есть масса альтернатив как это время провести приятнее для вас, даже, например, слушая и читая "пропутинские" СМИ а не этих "либерастов". Если к примеру я не люблю Шевченко, Лимонова, Проханова, то мне и в голову не придет каждую неделю выслушивать их "особое мнение", а потом еще что-то писать и комментировать.
Или же слухи о том, что за гадостные комментарии вам что-то кто-то платит действительно верны?


07 января 2014 | 00:36

Даже печеньки не получаем! просто эта публика уже заговаривается как ларина с призывом к украм *бегите от нас!*,если таким никто не будет возражать,то они могут возомнить,что или сказать нечего,или некому.Должен же кто-то доносить до вас мнение 60-80% россиян,это,поверьте,приятней,чем какие-то 11-80 .


(комментарий скрыт)

02 января 2014 | 17:13

Ужасно страшные укроинские фошизды... Валерьяночки накапать?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nordic002 02 января 2014 | 17:37

- Так ведь, бандерщик и шендерал - страшная сила!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

misha_iz_izraila 03 января 2014 | 23:56

На мой взгляд, эти люди и их последователи - страшные украинские фашисты:

"подразделения УПА уничтожали евреев, прятавшихся в лесах и деревнях, занимались массовыми убийствами поляков, сначала на Волыни, а затем и в Восточной Галиции. Число жертв среди поляков оценивается примерно в 40,000"
http://www1.yadvashem.org/odot_pdf/Microsoft%20Word%20-%20399.pdf

А Вы как думаете?


(комментарий скрыт)

misha_iz_izraila 04 января 2014 | 03:37

Мы думаем что вы фашист!! И фашист Российский!!!

Вы - крупный мыслитель. Может быть, потрудитесь объяснить, почему назвали меня фашистом и почему российским?


(комментарий скрыт)

misha_iz_izraila 04 января 2014 | 12:27

Те, кого Вы называете украинскими патриотами, на самом деле - нацистские прихвостни, массовые убийцы. И до тех пор, пока на Украине они ходят в героях, Украине нет места среди цивилизованных наций.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

misha_iz_izraila 04 января 2014 | 14:42

Истребление евреев и поляков бандеровцами носило именно массовый характер. Бандеровцы - нацистские прихвостни и массовые убийцы. Нет им прощения.


(комментарий скрыт)

misha_iz_izraila 04 января 2014 | 15:25

Евреев в западной Украине ни кто не вырезал , это Российская пропаганда!!

Я привёл ссылку на Мемориал Холокоста в Иерусалиме. Это - российская пропаганда?

Переписывать историю - не получится. Народ Израиля жив и будет преследовать каждого из убийц до конца.


(комментарий скрыт)

misha_iz_izraila 04 января 2014 | 16:05

Не немцы, а именно украинцы, УПА. Повторяю в третий раз "российскую пропаганду" из Иерусалима:

"подразделения УПА уничтожали евреев, прятавшихся в лесах и деревнях, занимались массовыми убийствами поляков, сначала на Волыни, а затем и в Восточной Галиции. Число жертв среди поляков оценивается примерно в 40,000"
http://www1.yadvashem.org/odot_pdf/Microsoft%20Word%20-%20399.pdf

Не понимаю: то ли Вам мозги замылили, то ли Вы пытаетесь сделать это другим.


nordic002 04 января 2014 | 16:34

- Миша, Вы ведете диалог с нацистом?
Удивительно!


misha_iz_izraila 04 января 2014 | 17:03

Я думал, он заблуждается. Тем более, что он сам, кажется, еврей. Теперь мне ясно, что делает грязную работу за тридцать сребреников.


(комментарий скрыт)

misha_iz_izraila 04 января 2014 | 17:28

Однажды на форуме кто-то сказал, что в фейсбуке Вы представляетесь евреем, и Вы промолчали. Но я не настаиваю. Действительно, от еврея трудно ожидать такое безразличие к истреблению его соплеменников. Так что я охотно принимаю, что Вы не еврей.


alexandr_chatskiy 05 января 2014 | 12:21

"Действительно, от еврея трудно ожидать такое безразличие к истреблению его соплеменников."

Скорее, от еврея трудно ожидать столь агрессивного и патологического идиотизма.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nordic002 04 января 2014 | 17:24

-Такой сброд, как этот малограмотный "извозчик", обычно, обитает на "Кавказ-центре".
На вот, теперь, на Эхе...
-Куда катится мир?)


alexandr_chatskiy 05 января 2014 | 12:06

Для чего Вы спорите с этим существом?

Никакой


alexandr_chatskiy 05 января 2014 | 12:13

Послушайте, Миша, для чего Вы спорите с этим существом?
Никакой он не фашист и не нацист, и не всё остальное - это просто тяжело больной человек, одержимый звериной, патологической ненавистью ко ВСЕМУ, ЧТО ему не нравится.

Его лечить надо, и обязательно в стационаре - он опасен для общества.


misha_iz_izraila 05 января 2014 | 15:21

А я и не называл его ни фашистом, ни нацистом. Да и ставить заочные диагнозы, тем более, не будучи врачом, я не стану. Я думаю, что это человек не большого ума, ослеплённый ненавистью и даже не пытающийся объективно разобраться. Отдельные мои сожаления патриотам независимой Украины, которые не видят необходимости отмежеваться от столь одиозного "соратника".


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

04 января 2014 | 10:49

шония ,что ты имеешь против решений мудрых грузин Берии и Джугашвили ?


(комментарий скрыт)

04 января 2014 | 16:24

значит при сталине ,по-твоему, страна процветала,ладно,уговорил,в следующий раз выберем сталина-лайт


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

02 января 2014 | 19:10

moisha_zasranetz закончит в газенвагене
..................................................
так таким и надо


perestarok 02 января 2014 | 19:06

"Товарищи бандеровцы доказывают просвещённой Европе, что их характер приближается к нордическому!"

Нет, хохлы в трансе. И немцы не приходят и их к немцам не пускают. Где бедному хохлу в полицаи записаться?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

simbo 02 января 2014 | 18:47

Извините, Здесь, конечно


svann06 02 января 2014 | 21:55

А вы политики журналисты ходите говорите ....Вы же поняли , что народ выйдет ,когда сам решит..


02 января 2014 | 22:08

Завтра же пойдем и будем кричат-*ель-цин !!!ель-цин!*или*ю-щен-ко !*или может*ми-ши-ко!*,опыт показал,что все ваши перемены-только к худшему .


rozov19 02 января 2014 | 22:21

Г-н Шендерович опять брыжжит завистью к таланту В.В.Путина из своего ничтожества.
Главное качество В.В.Путина,как политика, это практичность,как производная от таланта и прекрасного образования. Он стал самым успешным политиком года(Times) имея ресурсную базу много меньше, чем весьма толковый Обама(per capita GDP =51000$, Russia=17518$; Разрыв в военной мощи много больше).
Чем иным кроме политического таланта это можно объяснить, если не прятать голову под шкаф, чтобы не видеть достижений субъективно ненавистного политика? Нью-Йоркский миллиардер Трамп, имеющий достаточно средств, чтобы иметь собственное мнение, увидел этот талант ещё 9 лет назад в своем интервью Л.Кингу.


donez 03 января 2014 | 20:56

Выпускник восьмимесячных Минских курсов КГБ СССР, которого к серьезной оперативке и близко не подпускали и которого вывели в 90 м в оперативный резерв, за отсутствие показателей в работе... талантлив? Образован? Университет он конечно окончил, но не он один, а вот военного образования у него нет и не разведчик он ни разу...))) Таких "пиджаками" называли, вроде форму офицерскую носит, но не кадровый офицер. Пиджак потому что. )))


federal 04 января 2014 | 01:32

И где бы этот "пиджак" был бы сейчас и чем бы занимался если бы Ельцин своей мохнатой лапой не вытащил его из спекулянтсой кодлы и не посадил его на шею наивному населению ?


donez 04 января 2014 | 22:32

Там бы, где и все его коллеги "кураторы" (аналог полицейскому участковому), когда в 1996 году был упразднен институт оперативного резерва созданный в КГБ. Пил бы горькую, или потихоньку по-жизни подворовывал бы "в крысу", как он и делал в Смольном.


04 января 2014 | 15:53

rozov19:

//брыжжит завистью к таланту В.В.Путина из своего ничтожества.//

И вот такие ничтожества выступают с кургиняновской пеной у рта защитниками царя Азиопы, других защитников у него, похоже, не осталось. Велик могучим русский яыка!


agav 02 января 2014 | 22:34

Шендеровичу привет и поздравление с Новым Годом!
Шендерович своим интервью притягивает много отморозков - они не могут уже жить без него.....
Шендеровичу нужны годы пояснять, чтобы до отморозков дошло, что их продолжительность жизни на 15-20 лет меньше, чем в Европе...., но столько же как в беднейших странах Африки...
Но отморозкам все это до лампочки...., как пояснил Шендеровичу - А.Кончаловский, половина населения Россия еще находится в стадии феодализма.....поэтому у них уровень мышления такой же как в малоразвитых африканских странах...


02 января 2014 | 22:47

практика по либеральной теории была в 90- надолго запомнится,а вымирать Россия стала сразу после *великого либерального перелома* .


04 января 2014 | 17:02

anti_liberal:

//вымирать Россия стала сразу после *великого либерального перелома*\\

Вы слышали звон, но не знаете, где он. Когда стала вымирать Россия на самом деле? Модернизация в Российской империи началась задолго до вашего "либерального перелома" и длилась весь прошлый век. Она включала в себя экономическую, промышленную, демографическую, культурную революцию - все, кроме политической революции, то есть, смены парадигмы власти. Они были неизбежными, но они сильно запоздали, лет на 300. Весь этот вековой перелом через колено дорого стоил населению. Накопленные демографические потери составили, в миллионах человек:

1920 - 14,3;
1940 - 35,8;
1960 - 84,6;
1980 - 115,1 и
1995 - 121,3.

Если брать только смертность, то в 1992-1994 она выросла катастрофически - в полтора раза по сравнению с серединой 80-х. К тому же за этот период рождаемость упала на 50%. Это и неудивительно во время реформ. Сначала решили, что это связано с обнищанием населения. Но это не может объяснить рост смертности. Уровень благосостояния в 90-х упал до уровня 60-х, но смертность в 60-х была одной из самых низких среди развитых стран. До 20% роста смертности можно было отнести на счет нищеты, поощряемого государством алкоголизма и разваливающейся системы здравоохранения. Остальные 80% - это духовный вакуум и нравственный кризис после крушения советской системы. Так было и раньше: при духовном подъеме после Сталинградской битвы уровень смертности гражданского населения снизился на 50% по сравнению с 1939 годом. В 1970х, когда люди поняли, что Хрущев их обманул и никакого коммунизма не будем, смертность поползла вверх несмотря на благоприятную экономическую ситуацию. Опять, когда Горбачев начал проводить новую политику перестройки и гласности, надежды на перемены снизили смертность на 40% даже несмотря на трудную экономическую ситуацию.

Судя по вашим оголтелым высказываниям, вы не знаете новейшую историю своей страны. Почему бы вам не заняться хотя бы самообразованием, если вы конечно не тролль?


04 января 2014 | 17:31

новейшую историю я не только знаю,но я при ней жил и могу быть свидетелем-жертвы *либерального перелома* в России-это по 100тыс.смертей в год от наркотиков,по 30тыс-отравление алкогольными суррогатами,Жириновский назвал цифру в 100тыс,предпринимателей,убитых в 90-е ,список этот бесконечен.Ради чего это было сделано-чтобы продать за границу море нефти и купить на эти деньги гору китайского ширпотреба и десятки миллионов иномарок-*неверной дорогой идете,господа !*


04 января 2014 | 17:46

anti_liberal:

А я,по-вашему, где жил? Жить еще не значит знать. Все население тогда жило, а что они могут сказать? Я не просто жил, но и боролся. Вот ваша партия называется ЛДПР (либерально-демократическая), хотя в ней нет ничего либерального или демократического. Она приютила много уголовников и убийц, хотя бы того де Лугового. Так что, слова - это что-то одно, а реальность - это что-то другое. Правление Путина особенно - сплошной обман и надувательство.


04 января 2014 | 18:04

чего-то Вы опять путаете-лдпр-НЕ *моя*,Луговой ездил завербовать Литвиненко против БАБа(утверждал франц.исследователь на эхе),пусть англичане поставят следств.эксперимент-возможно ли это в принципе,не причинив вреда себе,то у них был чай,то конверт,вон Кивилиди в 90-е убрали вообще суперядом,и это возможности криминала,а не государства...лжецы ваши англичане,офиц,заключение о смерти Л.так и не опубликовали,демонстративно ПОБРИЛИ его голову,провокация чистой воды,и Р.Гесса они же устранили..


03 января 2014 | 13:33

кто забыл-напомню-в *активе*зондер-команды молодых и не очень *реформаторов* -шок без терапии,деиндустриализация,передача десятков тысяч автоматов боевикам(палкой много не навоюешь)неподготовленная чеч.война,позорный Хасавъюрт(у комми-Ялта и Потсдам),силовой незаконный передел Конституции,на которой присягали,прихвтизация,МММ,ГКО,пропавшие транши МВФ,дефолт и др.*загогулины*.


04 января 2014 | 17:41

anti_liberal:

Вы забыли один из главнейших итогов ельцинского правления, который предопределил дальнейшую катастрофу путинского режима - криминализацию всей страны в 1992-1998: пирамиды МММ, Первой ФСК, Чара банка, Властилины, массовый подкуп чинов в МВД и прокуратуре (читайте "Путинская Россия" Анны Политковской), приход к власти Наздратенко и рыбная мафия во Владике и в Приморье, Красноярский алюминий и приход к власти банды Быкова, Уралмашевская ОПГ, Путин и его внешнеэкономическая деятельность в мэрии Петербурга в 1992 году (доклад Марины Салье). Все есть в открытом доступе, нужно уметь пользоваться информацией.


04 января 2014 | 18:15

все это вместе тогда и некоторые сейчас называют*временем надежд*,Свободы и Демократии- упаси Боже повтора ! управлять Россией-не так то просто,тут всякие кворумы-консенсусы могут до беды довести-короче-*твердая власть,православие,народность !-


04 января 2014 | 23:30

anti_liberal:

Я бы уточнил: время несбывшихся надежд. А кто виноват, что не сбылось? Только не демократы. Население очень инертно: кто-то все еще бредит Лениным, кто-то Сталиным, и подавляющее большинство привыкло жить на всем готовеньком. Ну и как в такой среде можно строить нормальное государство? Вот получите чекиста Путина!


05 января 2014 | 00:26

а и надо реформы подгонять под народ,а не народ-под реформы...как в образцовом Китае !


donez 03 января 2014 | 20:58

Не только. Виктор, веселый и не злой. А эти злые... Путинцы..., что с них взять?


(комментарий скрыт)

03 января 2014 | 01:13

Из интернета:
31-го встречалась на Тверской с ребенком. Пока ее ждала, лично насчитала около 10!!! автобусов, перевозящих отбросы общества, из 1-го ОПП в том числе. Сейчас увидела, куда сгоняли правоох@ителей - их гнали бить с десяток протестующих мирных и безоружных граждан из "Стратегии-31". Сотни гестаповцев против десятка-полутора мирных несопротивляющихся протестантов. И страна до сих пор удивляется, что ее некому защищать от терроризма? С праздником, страна! Ты заслужила, чтобы тебя взрывали, так что не ной.


03 января 2014 | 03:50

Очень грубо, особенно для женщины. Вы счастливы в личной жизни?


03 января 2014 | 10:57

-сказала бы ты,злая болтливая баба,это в Америке-\\ страна! Ты заслужила, чтобы тебя взрывали, так что не ной.\\- Сотни гестаповцев\\-и оказалась бы под судом как пособница террористов, если *заслужила*,то и твой ребенок может попасть под руку этим *мстителям*,как тот годовалый в Волгограде .Никто не может *заслужить*убийство детей,придурок !


03 января 2014 | 13:11

PS- И вот такие .... работают в *навальный.ру*-мало вас сажают !


(комментарий скрыт)

03 января 2014 | 05:54

Россию разворовали ВОРЫ !
Самым хищным и кровавым до его ареста был ВОР Ходорковский.
А сегодня Шендерович назвал его "ПАТРИОТОМ"! Вот это да !

ШЕНДЕРОВИЧ
Ну КАКОЙ СМЫСЛ постоянно критиковать жуликов при власти если Вы заявляете
о поддержке КРУПНЕЙШЕГО ВОРЮГИ и заказчика убийств Ходора обворовавшего
миллионы людей на миллиарды долларов ?
НАПОМИНАЮ
Популярные приёмы ВОРОВ типа ХОДОРКОВСКОГО при ограблении нашей Родины:
1. За купленные предприятия заплачено 5% их стоимости! Иностранцев,готовых
заплатить настоящую цену - выкидывали под надуманными предлогами! Бюджет
(русский народ) недополучил колоссальные деньги и МИЛЛИОНЫ бюджетников
сидели на нищенской зарплате, которую задерживали по несколько МЕСЯЦЕВ !
2. За купленные предприятия заплачено НА ОДНИ СУТКИ ! - деньги перечислены
на счета предприятий (это одно из условий покупки) - а на следующий день
деньги перечисляют ОБРАТНО !
3. За купленные предприятия заплачено ГОСУДАРСТВЕННЫМИ БЮДЖЕТНЫМИ ДЕНЬГАМИ !
которые были ВРЕМЕННО размещены в банках этих ВОРОВ!
У ВОРА ХОДОРКОВСКОГО ЭТО БАНК МЕНАТЕП !
- И так далее - любой желающий может узнать подробней.
Кроме того он УКРАЛ у России миллиарды путём неуплаты налогов !
И в тюрьму он попал не "за убеждения" или "политику", а за то, что не сумел
"правильно" поделить наворованное со своими коллегами - ВОРАМИ !


Если "сторонники" Ходорковского этого не знают - то они дураки !
А если знают и "защищают" этого ВОРА - то они ВРАГИ РОССИИ !


03 января 2014 | 13:15

ВЛАДИМИР
fiklesss
Член Клуба Эха на сайте с 11.12.2013 (23 дн.)

Вот интересно, отчего это почти все конторские портянки скрывают человеческое лицо под кошачьей мордой?..
Что касается Михаила Ходорковского, то он был талантливым и выдающимся организатором производства. Это признавали все специалисты отрасли и руководители страны, в том числе и путин в начале 2003 года. (Посмотрите и послушайте сюжет "Путин поздравил Ходорковского с юбилеем" http://www.youtube.com/watch?v=p1Mfk1TQdmY).
Одно дело голословно и тупо орать, что Ходорковский - вор, и совсем другое в самые короткие сроки сделать из убыточного предприятия-банкрота высокодоходную компанию, которая являлась вторым по величине отчислений (после Газпрома) налогоплательщиком страны.


03 января 2014 | 16:44

имена и фамилии специалистов которые признавали "талант" ХОДОРА -КОМСЫ ???

ОЛЕГ ВОРОНКОВ -ВЕРШИНИН.

p.s. .....кукушка хвалит петушка за то ....


03 января 2014 | 17:48

Темнота вы, Олег Воронков - Вершинин! О таланте организатора и руководителя крупнейшей в стране нефтяной компании Михаила Ходорковского не наслышан только ленивый. Публично признавали талант МБХ - в то время, когда он поднимал ЮКОС - Ельцин, Черномырдын, Гайдар, Касьянов, Алекперов, Потанин, Путин, десятки других известных в стране людей. Не поленись, загляните на сайт http://khodorkovsky.ru/ или просто покопайтесь в интернете. Обсирать крупную личность - много ума не надо.


03 января 2014 | 18:04

МНЕ НЕ НАДО НИКУДА ЗАГЛЯДЫВАТЬ - ЭТО ВАМ ВСЕМ НАДО ЗАГЛЯНТЬ В САМИХ СЕБЯ И (!!!!) попытаться "заглянуть " ( если голова способна ) в суть всех ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ИМЁН !!!!

Я для вас , большинства, "ТЁМНЫЙ" , ТОЛЬКО ПОТОМУ , ЧТО МАЛО КТО ИЗ ВАС "догоняет" мой УРОВЕНЬ ОЦЕНКИ ВАС ВСЕХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ И ПО ОТДЕЛЬНОСТИ !!!

олег воронков-вершинин.

p.s. весь ваш список ИМЁН - ДЛЯ МЕНЯ ЕСТЬ \НЕВНЯТНОЕ БУЛЬКАНЬЕ БОЛОТА \......

p.p.s. если же говорить о тезе - ОБСИРАНИЯ , то вы все ,сообща пытаетесь, вот уже век , от года 1917-го обгадить ЖИЗНЬ МАТУШКУ !!! И что из этого получилось ? ЭТО КАК РАЗ ВОТ ТАКИЕ КАК ТЫ , ДЕМЧЕНКО , КОТОРЫМ НАДО ПРОЧИТАТЬ ОЧЕРЕДНОЙ ЛИСТИК ОТРЫВНОГО КАЛЕНДАРИКА ЧТОБЫ ЧТО-ТО НАКРОПАТЬ В ПОСТЕ ....


pub_ii 03 января 2014 | 21:44

У нас, как сел на трубу, так сразу талантливый...


04 января 2014 | 05:19

У меня каникулы и Ваши ГЛУПОСТИ я обнаружил только сейчас.

К сожалению Вы удивительно бестолковы !
И Ваши развязность и бескультурье только подчёркивают это.
ОБЪЯСНЯЮ:
1. Ваша мама не заложила в Вас даже элементарных основ
нравственности - Вы почему-то "уважаете" ВОРОВ !
2. Вы хвалите ВОРА за то, что он хорошо обошёлся с наворованным !
Вот представьте - у Вас украли квартиру, Вы "бомжуете", ночуете
на улице и ХВАЛИТЕ ВОРА за то, что он сделал в Вашей бывшей
квартире евроремонт !
К доктору сходите - Вам давно пора !
3. Слухи об "успешности" наших ВОРОВ-миллиардеров сильно преувеличены -
НИКТО из них в Западном (то есть нормальном, без воровства) бизнесе
НИЧЕГО не добился ! Они там известны только глупым транжирством !
4. Вы зачем-то пишете о похвале Ботокса в адрес ВОРА Ходорковского !
Этот Ботокс назначил на все ключевые должности ВОРОВ и дураков которые
воруют и попадаются - Сердюкова, Чубайса, Якунина, Матвиенко и прочих,
так что его "похвала" имеет ОБРАТНЫЙ эффект !

С Вашим "развитием" лучше сидеть тихо и не позориться в Интернете !


(комментарий скрыт)

agav 03 января 2014 | 12:08

Интересно, сколько классов сумел одолеть fiklesss ?
Глупость и вранье - главное ,,оружие,, этого отморзка....
Запомни, дурашка fiklesss, благодаря потаниным, ходорковским, дерибаскам, прохоровым, лисиным, алекперовым, фридманым, мордашовым, евтушенкам.....ты не голодный и не ищешь пропитание.....они дали тебе работу....
США, ведущие страны Европы....процветают благодаря частной собственности.....
Обрати внимание, fiklesss, практически все эти ,,олигархи,, заканчивали школы с золотыми медалями, а ВУЗы с красными дипломами...
Успехи человека зависят от его умственных способностей......., поэтому неудачники-неучи завидуют отличникам-,,олигархам,,.......как говаривал наш Вождь: учение Свет, а неучение - ТЬМА...... и бедность....
Вождь призывал: учиться, учиться, учиться...., а ты, дурашка fiklesss, не следовал заветам Вождя и поэтому завидуешь.......


03 января 2014 | 12:40

AGAV - ВИ ТАКИ ЕСТЬ ХУЦПА СТОПРОЦЕНТНАЯ !!!!

олег воронков-вершинин.

p.s. ДИМА БЫКОВ ЖДЁТ ВСТРЕЧИ С ХОДОРОМ-КОМСОЙ В МОСКВЕ !!!!

Судя по комментариям и анализИурая АСПЕКТЫ БОЛЕЕ ЗНАЧИМЫЕ ПО СВОЕЙ СМЫСЛОВОЙ НАГРУЗКЕ - ХОДОРУ КОМСЕ В МОСКВЕ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО И ДАЖЕ ОПАСНО В БЛИЖАЙШИЕ 50-60 ЛЕТ !!!!

А ЗА "БУГРОМ" КОМСЮКУ ТОЖЕ НАДО ДЕРЖАТЬСЯ ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО - НЕ ВЫСОВЫВАТЬСЯ , А ТО МОЖНО ОЧЕНЬ ЛЕГКО ПОПАСТЬ В СЦЕНАРИЙ А'ля тоннель принцессы ДИАНЫ !!!

Совдепия КУХАРКИНЫХ конечно же зашорена психологизмами КОМСЮКОВСТВА , но конкретные проявления комсюковства не очень то и привечает ....

а мемориальные доски на здании КУТУЗОВСКИЙ 26 - ЭТО УЖИМКИ КИКИМОРИЗМА КУХАРКИНОЙ КУЛЬТУРЫ ( по этому адресу жил СИСЬКИМАСИСЬКИ, ГЕРОЙ БРОВЕНОСЕЦ )..


03 января 2014 | 14:03

а березовский-вообще ученый ..


03 января 2014 | 14:07

Запомни, дурашка fiklesss, благодаря потаниным, ходорковским, дерибаскам, прохоровым, лисиным, алекперовым, фридманым, мордашовым, евтушенкам.....ты не голодный и не ищешь пропитание.....они дали тебе работу.... \\\-какие у нас *эффективные собственники*видно по БАБу-на западе прос..проспал 3 миллиарда $


aqualung_z 03 января 2014 | 15:02

to agav:
Ты действительно САМ веришь в то, что здесь написал??? Если это так, я не буду врать, что мне тебя жаль. Совсем не жаль. Но настроение ты мне поднял.


03 января 2014 | 20:00

Глупость и вранье - главное ,,оружие,, этого отморзка.... :)))))

//Запомни, дурашка fiklesss, благодаря потаниным, ходорковским, дерибаскам, прохоровым, лисиным, алекперовым, фридманым, мордашовым, евтушенкам.....ты не голодный и не ищешь пропитание.....они дали тебе работу.... //

agav, какая муха тебя укусила сегодня?! А, понял в чём дело: не надо было тебе в "Год лошади" подходить к ней сзади!


paradoks01 04 января 2014 | 01:41

Глупость и вранье - главное ,,оружие,, этого отморзка....

//... благодаря потаниным, ходорковским, дерибаскам, прохоровым, лисиным, алекперовым, фридманым, мордашовым, евтушенкам.....ты не голодный и не ищешь пропитание.....они дали тебе работу....//

agav, в этот "Год лошади" я, как и "antiterror002", желаю, чтобы тебе и всем перечисленным в списке удалось до конца накрутить хвост лошади, чтобы вам всем была удача сзади лошади и всем было счастье!


agav 03 января 2014 | 14:41

anti_liberal, Березовский никогда не занимался бизнесом - он известный ученый.....достаточно сказать, что монография ,,Многокритериальная оптимизация: математические аспекты,, переведена на английский и является учебным пособием в университетах США....
Кстати, членом корр-м АН он стал, еще до того, как его втянули в политику...


03 января 2014 | 15:25

AGAV , СМОТРЕТЬ МНЕ В ГЛАЗА И РУКИ НА СТОЛ ......, в каком УНИВЕРЕ США ЯВЛЯЕТСЯ ПОСОБИЕМ ЭТА САМАЯ МОНОГРАФИЯ ХОЛУЯ И ШАКАЛА БЕРЗОВСКИ ????

ХУЦПА , ПРИКРУТИ КРАН !!! БУДЬ ПОСКРОМНЕЙ !!!

ТЫ настолько ГЛУП, что даже не допускаешь - НАСКОЛЬКО ТВОИ ЗАЯВЫ МЕЛОЧНО -ПОВЕРХНОСТНЫ !!!

олег воронков-вершинин.

p.s. будь БЕРЗОВСКИ действительно КРИЭЙТОРОМ , КАК ЕГО ПЫТАЛСЯ ПОЗИЦИОНИРОВАТЬ БЕЛКОВСКИЙ В ИНТЕРВЬЮ МАНЕ БАРОНОВОЙ - ЧЕБОТАРЁВОЙ ДЛЯ "СЛОНА" - он никогда бы не влез в вакханалию делёжки активов ПЕРВОЙ ФАЗЫ СОВДЕПИИ -СССР !!!

БЕРЗОВСКИ БЫЛ - ФАРЦОВЩИК ПО НАТУРЕ !!!


03 января 2014 | 14:56

3 ярда отжать-это должен быть крупный бизнесмен, об успехах других наших олигархов на западе,где правильные законы,суд,инв.климат,что-то не слышно,все типа *челси*-вложен ярд-а получена только западная протекция вместо прибыли


agav 03 января 2014 | 16:01

nekhakamada, увы, рано тебя выпустили....лечение надо повторить......на досуге изучай статьи Шендеровича, они очеловечивают таких, как ты.....еще не все потеряно для тебя.


(комментарий скрыт)

misha_iz_izraila 03 января 2014 | 17:00

я тебя , ХУЦПУ спросил

Что Вы имеете в виду, говоря слово "хуцпа" в данном контексте?


03 января 2014 | 17:35

это ОБОЗНАЧАЕТ ТО ЖЕ САМОЕ - КАК ВСЕГДА !!! НИЧЕГО НОВОГО Я В ЭТОМ ОПРЕДЕЛЕНИИ НЕ ИЗОБРЕТАЮ !!!

наглый глупец ,НАГЛЫЙ - не понимающий "цензуры " общения между людьми и пытающийся на СОВДЕПОВСКИХ ЗАЛЕПУХАХ ОСТАВИТЬ ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА СОБОЙ , как "баба у колодца" .....

олег воронков-вершинин.


misha_iz_izraila 03 января 2014 | 17:52

Вы получаете "двойку" по ивриту: "хуцпа" означает наглость, дерзость, а не "наглый". Если желаете, скажу Вам, как на иврите "наглый". Поэтому Ваши слова "я тебя , ХУЦПУ спросил" лишены какого-либо смысла.


03 января 2014 | 18:07

да-да , лишены смысла , но ВАС ЗАДЕЛИ .....


misha_iz_izraila 03 января 2014 | 18:26

Конечно, задели. Иврит - язык Святого Писания, и обращаться с ним следует бережно и уважительно.


03 января 2014 | 18:56

и ОСОБЕННУЮ ЗАДЕТОСТЬ ПРОДУЦИРОВАЛО УПОМИНАНИЕ ПОНЯТИЯ -ХУЦПА !!!!

..... как же я ВАС понимаю МАЙКЛ , как понимаю .....

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире