'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 13 ноября 2000, 19:15

С.КОРЗУН: Главное на прошлой неделе?
А.ЧЕРКИЗОВ: Собственно, три события. Они, естественно, разновеликие, но я бы их отнес к главным. Если внутри страны это первое заседание правления Российского союза промышленников и предпринимателей, и я потом скажу, почему я его считаю очень серьезным событием. Второе это возмутительное, граничащее со статьей Уголовного кодекса высказывание только что избранного губернатором Курской области господина Михайлова в интервью корреспонденту «Коммерсанта». Ну а во вне России это выборы и послевыборная история в США и, конечно, жуткая трагедия в австрийских Альпах. Вот четыре проблемы.
С.КОРЗУН: Свою иерархию можешь выстроить этих событий?
А.ЧЕРКИЗОВ: Так как меня больше интересуют проблемы внутри страны, то это РСПП, это Михайлов, увы и ах, это выборы и трагедия. А если человечески — конечно, трагедия. Всякая трагедия — увы, столь сильное информационное событие, что нормальный человек, естественно, первым делом переживает по этому поводу. Представляете себе, что творилось с людьми в этом тоннеле: люди задыхались, горели, как факел 170 человек погибло действительно, трагедия, мурашки по коже. В каждом из этих событий есть то, что для меня важно. Например, по порядку
С.КОРЗУН: С Союза я бы начал, если не возражаешь, потому что любопытно, вообще к экономическим темам-то не особенно часто обращаемся.
А.ЧЕРКИЗОВ: Но в силу того, что я всегда знаю цену свободы слова, я всегда остерегаюсь говорить о том, в чем я не разбираюсь для меня на понятном уровне. Казалось бы, событие сугубо организационное. Недавно прошел очередной съезд Российского союза, принято называть его Союз Вольского. Там было избрано правление — 178 человек из 6 регионов страны. Вот оно заседало и избрало бюро правления, 27 человек. Казалось бы, почему нас должно это волновать. А мне показалось очень значимым и очень весомым то, что и в правление, и в бюро правления вошли представители крупнейшего частного бизнеса, что если раньше делили промышленников на красных директоров и олигархов, то впервые РСПП предприняло такой шаг: хватит делить. Предположим, если у Потанина «Норникель» а это 40% мирового производства палладия, а у Бендукидзе «Уралмашзаводы» или Сормовская «Красная Этна», а у Дерипаски 60% алюминия всей страны. И вот то, что эти люди вошли в правление Союза, — это может быть 1-й шаг по созданию в стране того, что в Италии называется кофиндустри, по-моему, во Франции называется патронат, а для краткости можно назвать профсоюзом бизнесменов. В нормальной стране с рыночной экономикой Танго всегда танцуют вдвоем, для диалога нужно 2 стороны: бизнес и труд. В России бизнес не был оформлен как социальная группа, как социальный институт, и то, что сейчас делаются первые, но уже серьезные, небумажные шаги по этому поводу это очень важно. И то, что Вольский (а он лидер РСПП, поэтому я так строю фразу) долго пилил к этому, несколько лет Потому что еще же есть организация, пытавшаяся быть конкурентом — Союз российских товаропроизводителей Николая Ивановича Рыжкова, но вот то, что Вольскому удалось сделать серьезнейший шаг по превращению РСПП в кофиндустри это очень важно и для российской экономики, и для российского общества.
С.КОРЗУН: На твой взгляд, для чего реорганизовывался этот Союз для диалога с трудом, как ты сказал, или для диалога с властью?
А.ЧЕРКИЗОВ: Я думаю, во-первых, для диалога между собой, потому что это, конечно, консолидирующий шаг. Все, баста, нет бизнесменов и красных директоров.
С.КОРЗУН: Консолидировались против кого?
А.ЧЕРКИЗОВ: Не против. Это неправильно. Консолидировались для себя. Невозможно в стране делать бизнес, если люди выясняют отношения друг с другом: ты красный директор или ты не красный директор. Все, проехали. Надо делом заниматься. Это первое. То есть это бизнес пытается самоорганизоваться вот что я имею в виду, когда я говорю о диалоге между друг другом. Конечно, диалог с трудом и с государством. Потому что одно дело когда по Думе шастают самые разные и в самом разном количестве лоббисты (я не вкладываю в это слово ничего дурного, это нормальное занятия для людей), а другое дело когда лоббистом становится профсоюз бизнесменов. А им есть что лоббировать, кто спорит. Поэтому я думаю, это равновеликие направления диалога. Я бы не сказал, что против кого-то. Это неверно. Пытаться решить проблему против Путина это или во исполнение указаний Путина? Это во исполнение указаний здравого смысла, которые диктует бизнес.

С.КОРЗУН: Вторая из внутренних тем.
А.ЧЕРКИЗОВ: Это заявление в интервью нового курского губернатора господина Михайлова газете «Коммерсантъ», абсолютно антисемитское по своему смыслу и открытому, и закрытому, если подходить с точки зрения не морали, а политики, подонистое, потому что предлагает обывателю образ врага, РЕК, Российский еврейский конгресс, а стало быть, людей иудейского вероисповедания или еврейской национальности, похабное по тону, потому что что же такое за открытие кто по национальности мама у Руцкого А кого это вообще должно интересовать, когда в России по Конституции никто не может быть понужден к указанию своей национальности. Возмутительно, что это говорит руководитель субъекта, возмутительно, что никак на это не реагирует администрация президента. Сегодня стало известно, что во вторник, то есть завтра, господин Полтавченко — это президентский представитель в Центральном административном округе — пригласил к себе Михайлова, и, как заявили, Полтавченко собирается ему указать на недопустимость подобных заявлений. Но помимо Полтавченко это могли бы сделать и люди более вышестоящие из окружения президента. Тем более, посмотрите, это было опубликовано в четверг на прошлой неделе. 4 дня прошло, только на 5-й господин Полтавченко изволили высказаться. А еще если напомнить, что Михайлов дает понять в своем интервью, что его «окучивали» люди из команды президента, «личный психолог президента дважды приезжал со мной работать», то есть Михайлов хочет нас убедить, что за ним Кремль, а раз Михайлов антисемит, стало быть, его и тут поддерживает Кремль Это возмутительно, и это требует, как говорили в народе, немедленно и по губам, чтобы не повадно было. И это не шуточки. Тут вот вчера Андраник Мигранян говорил по телевизору, что либеральные СМИ только Михайлову делают тем самым рекламу, что об этой истории говорят. Я с господином Миграняном во многом расхожусь, а уж тут тем паче. Мы говорим это ни в коей мере не с тем, чтобы создать рекламу Михайлову, а с тем, чтобы добиться от властей известной пощечины господину Михайлову, потому что высокой чиновник и  вообще любой человек должен отвечать за свои слова.
С.КОРЗУН: Часть наших слушателей настроена достаточно решительно. «У русских всегда будет лидер, запугали Кондратенко на Кубани  — появится новый культовый лидер Михайлов», считает Владимир. Вообще история с Кондратенко похожа?
А.ЧЕРКИЗОВ: Тот тоже был весьма активен в поисках жидомасонского заговора. Речь не о лидерстве, никто никогда не говорит, что у русских не должно быть лидера. Но лидер никогда не должен строить свою карьеру за счет оскорбления других народов, других национальностей. Такое лидерство мир уже проходил, чем это заканчивалось, мы знаем. И помнить об этом надо. Поэтому если русский народ позволит себе иметь такого лидера, значит, у меня будут претензии к русскому народу. На самом деле, Михайлов вовсе не лидер, он самозванец. Между прочим, обрати внимание, что перед выборами он не был особенно откровенен в антисемитских высказываниях. Вот после это уже можно, мы себе такое право взяли.
С.КОРЗУН: Еще один вопрос на ту же тему от Михаила. «Что собственно сказал Михайлов? Назвать человека евреем это оскорбление?»
А.ЧЕРКИЗОВ: Когда люди себя по-хамски, вызывающе или оскорбительно ведут в какой-то компании, им говорят один раз: «Остановись!», а они не останавливаются, им тогда нет смысла объяснять, чем он себя неправильно ведет, его просто из этой компании удаляют. И если Михаил не понимает, если он не знает, что сказал Михайлов читайте «Коммерсантъ», а если он не понимает, что в этом оскорбительного, мне остается развести руками. Если не понимает, что дважды два четыре, объяснять ему это я не могу, я много лет в школе не преподаю, это Алеша профессиональный учитель, он может объяснять, а я же давно не учитель, мне лень это объяснять. Ну, если человек говорит, что на выборах в Курской области решался вопрос борьбы с еврейским засильем (все эти его фразы понимаются именно в этом контексте возьмите и прочитайте), то это бред, это нарушение закона и ложь. Ну что еще тут можно объяснять?
С.КОРЗУН: Другая часть слушателей возвращает нас к вопросу о  Российском союзе предпринимателей и промышленников. «Просьба прокомментировать заявление Аркадия Вольского о том, что господина Березовского не пригласили в свою компанию. Лора».
А.ЧЕРКИЗОВ: Тут ситуация очень простая. В каждую компанию приглашают тех, кого компания хочет пригласить. Не знаю, что имеет в виду автор этого вопроса. Слова Вольского о том, что Березовского и Гусинского не позвали, потому что звали только людей с чистыми руками это ложь, Вольский так не говорил, его слова вырваны из контекста. Есть стенограмма у меня. Там в данном случае государственное агентство РИА «Новости» несколько подредактировало ответ Аркадия Ивановича Вольского. Там на разные вопросы были даны разные ответы, их потом соединили в один. Так образовался вот этот якобы ответ. Это неправда, так Вольский не говорил.
С.КОРЗУН: Еще вопрос от Натальи Алексеевны: «Неужели Вы верите начальнику Союза промышленников и предпринимателей?»
А.ЧЕРКИЗОВ: Верю, уважаю, отношусь с огромным респектом и ценю как, к сожалению, из-за загруженности Аркадия Ивановича очень редкого, но как собеседника. Вот тот самый случай, когда готов с человеком разговаривать сутки напролет, так это интересно, так это полезно, так это мудро Еще есть третий сюжет американские выборы — из тех, которые я назвал. Я должен сказать, что великую фразу сказал, по-моему, через день после выборов американский президент Билл Клинтон. Он сказал: «Вот теперь никто не скажет, что мой голос ничего не значит». И то, с каким занудством американцы во  Флориде пересчитывают голоса, потому что разница 280 с чем-то человек, и то, с каким терпением американское общество ждет результатов, и то, что на каждом участке при подсчете присутствует судья, и то, что Буш, губернатор Флориды, уехал из Флориды, говорит о том, как всерьез в США относятся к голосу налогоплательщика. Вот этот гражданский контроль Можно, конечно, смеяться, что архаичная выборная система, вот как сказал очень умный Александр Альбертович Вешняков, (это я без иронии говорю), что у нас в России выборы демократичнее и понятнее, но, тем не менее, мне больше нравится та скрупулезность, с которой каждый голос в этой решающей ситуации выискивают, считают, стараются не пропустить, чтобы это не провалилось сквозь сито в США, конкретно в штате Флорида. Мне бы хотелось, чтобы в моей стране к моему голосу относились так же, как в США.
С.КОРЗУН: Есть еще вопрос. «Почему так редко появляетесь на различных дискуссиях на телевидении, например, в передаче «Пресс-клуб»? Илья».
А.ЧЕРКИЗОВ: Я появляюсь только там и тогда, когда и куда меня зовут. Без приглашения я вообще вхожу только в единственный дом  — это в свою собственную квартиру. А история с неприглашением в «Пресс-клуб» очень занимательная, долгая. Меня ровно перестали приглашать, когда «Пресс-клуб» перестал работать в прямом эфире, это еще на третьей кнопке, меня ровно таким же образом по личному указанию господина Добродеева, поначалу оно прозвучало, не приглашают в «Пресс-клуб» на Российском канале, и вот теперь тоже не зовут. Ну не хотят они видеть меня в качестве своего собеседника. Ну, не хотят и не хотят, не надо, у меня есть чудесная аудитория для собеседования «Эхо Москвы» и слушатели нашей радиостанции. Вполне устраивает.
С.КОРЗУН: А теперь один телефонный вопрос до новостей, потом продолжим, после новостей. Алло!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Елена. Очень люблю вашу радиостанцию, но к Черкизову отношусь отрицательно.
С.КОРЗУН: Вопрос в чем?
СЛУШАТЕЛЬ: В том, что он все-таки сермяжный какой-то.
А.ЧЕРКИЗОВ: А сермяжный это значит, что от земли. Что же в сермяге-то плохого? Спасибо за комплимент, очень приятно!

С.КОРЗУН: Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Вадим Николаевич. Дело вот в чем. У меня к господину Черкизову вопрос: с чего он взял, что сермяжный это комплимент и это от земли?
А.ЧЕРКИЗОВ: Потому что простое сукно — это совершенно простое изделие, поэтому меня устраивает, что меня сравнивают с простым некрашеным изделием, с простым некрашеным сукном. Ничего плохого в этом не вижу.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы считаете, что это сукно украшает «Эхо Москвы»?
А.ЧЕРКИЗОВ: Я люблю носить простые вещи.
С.КОРЗУН: Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Виктор. Недавно была передача «Глас народа», в которой Андрей Черкизов выступал
А.ЧЕРКИЗОВ: Недавно этого не было, это было довольно давно, с месяц назад
СЛУШАТЕЛЬ: По поводу какого-то учебника.
А.ЧЕРКИЗОВ: А, по поводу этой смешной книжки
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Так вот, когда там сказали что-то про подъем американского флага, Вы разразились такой тирадой, после которой Баркашов и Макашов отдыхают, в том смысле, что нечего нам кивать на Америку, что мы особенный народ, у нас есть своя религия. А сейчас я слышу: давайте брать пример с Америки. Когда Вы говорите искренне?
А.ЧЕРКИЗОВ: Странный вопрос. Я попытаюсь на него ответить. Одно дело, когда мне предлагают строить жизнь мою, государства, общества по образу и подобию Америки, я на это говорил, говорю и буду говорить одну простую фразу: ребята, мы живем в Европе, и мы государство европейское и поэтому я бы искал примеры для подражания в Европе. Однако же когда я вижу в любой стране мира, в том числе и в Америке, нечто, доводящее меня до белой зависти, тем более что сегодня это событие продолжает быть событием номер один в СМИ всего мира, то я говорю, что я очень хотел бы, чтобы мой голос стоил так же дорого и к нему относились бы с таким же уважением, как в США. Так что ни первое, ни второе утверждение друг другу, по-моему, не противоречат. А если кто-то хочет упорствовать и полагать, что противоречат, значит, я убийственно противоречивая личность и сам себе противоречу. Но искренен всегда
С.КОРЗУН: Новая тема с пейджером: «Прокомментируйте пожалуйста отказ выдачи виз российским ученым для участия в Брюссельской выставке».
А.ЧЕРКИЗОВ: Никогда не комментирую подобные вещи, потому что право всякого МИДа отказывать в визах и не объяснять причину отказа. Ну что я буду вмешиваться в дела Бельгийского королевства? Оно мне надо?
С.КОРЗУН: Но там отказ с отягощением. Бывает просто отказ, а там отказ письменный, который закрывает им дорогу в страны Шенгенского соглашения на достаточно долгое время.
А.ЧЕРКИЗОВ: Нет, не письменный отказ, а проставленный в паспортах штамп отказа в визе. Это право
С.КОРЗУН: У меня был штамп отказа без последствий. Там по вине консульских работников это одно дело
А.ЧЕРКИЗОВ: Но ведь о том, что это вызовет долгие проблемы с Шенгенской зоной, это уже комментарии Российского информационного агентства. Поэтому сам факт постановки
С.КОРЗУН: Факта не знаю.
А.ЧЕРКИЗОВ: Я знаю, опять-таки из агентств, что поставлен штамп, отказано в визе, что абсолютное суверенное право всякого консульства. Ну, отказано, значит, отказано, пусть МИД России с этим разбирается с МИДом королевства Бельгия.
С.КОРЗУН: Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Марина, и я хотела бы  очень поблагодарить Черкизова за то, что по его комментарию можно ориентироваться, что произошло за день. Я хочу высказать ему огромнейшую благодарность за его работу.
А.ЧЕРКИЗОВ: Спасибо.
С.КОРЗУН: Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Вадим. У меня комментарии по обоим событиям. Присоединение, вливание олигархов в Союз промышленников Вольского некоторые комментируют как то, что этим олигархам, задавленным Путиным, некуда уже податься и вот они пошли к Вольскому. Есть и обратное мнение что Вольскому долго некуда было деваться и он решил пригласить к себе всех этих ультрарыночных олигархов, которых раньше там не было.
С.КОРЗУН: Суть вопроса в чем?
СЛУШАТЕЛЬ: Как Ваше мнение, ближе к тому или к другому?
А.ЧЕРКИЗОВ: Из того, что Вы назвали, с моей точки зрения, к действительности не имеет касательства ни то, ни другое. Что я по этому поводу думаю И то и другое объяснение, которое Вы процитировали, равноудалены от действительности. То, что я думаю по этому поводу, я высказал в течение 5,5 минут, и мне сейчас повторять это это будет самоцитирование.
С.КОРЗУН: Александр задает вопрос, отчасти близкий к визам. «Просьба прокомментировать то, что во Франции топ-модели Семановой отказались продлить разрешение на работу».
А.ЧЕРКИЗОВ: Это вопрос французского законодательства, адвокатов госпожи Семановой, мне до этого дела нет. Я в такие дела не вмешиваюсь.
С.КОРЗУН: Наталья с комментариями событий в Америке на пейджере: «То, что считают каждый голос в Америке так скрупулезно, происходит оттого, что вложены просто огромные деньги и никто не хочет уступать огромный куш».
А.ЧЕРКИЗОВ: Ну, у нас, можно подумать, все это за бесплатно
С.КОРЗУН: Время комментариев Андрея Черкизова просит повторить Элеонора. Первый выходит в информационной большой программе «Эхо» после 18 часов.
А.ЧЕРКИЗОВ: Первый комментарий плавает между 18 и 18.45, это идет живьем в 99 случаях из 100. Второй раз  — в  20.03, и третий раз в 22 с копейками, после новостей.
С.КОРЗУН: И утром каждый два часа на следующий день можете услышать.
А.ЧЕРКИЗОВ: По-моему, в 6.45, 7.45 и даже, по-моему, в 8.45.
С.КОРЗУН: Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Галина Александровна. Я очень хочу поблагодарить Андрея Черкизова. Он очень умный, мы его очень любим.
С.КОРЗУН: Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Андрей, я сейчас задам короткий вопрос и хочу сказать, что благодарят Вас в основном женщины, но ни одни мужчина Вам комплимент не сказал. Сермяжный это приземленный.
А.ЧЕРКИЗОВ: Ваш вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос: все-таки кто вам симпатичнее как гражданину России, не как Черкизову, а как гражданину России Гор или Буш? Кого бы Вы хотели видеть президентом?
А.ЧЕРКИЗОВ: Честное слово, вот  перекрещусь, Корзун свидетель: наплевать до такой степени, что даже как-то странно мне об этом говорить. Честное слово, мне все равно, кто будет президентом США, это личное дело граждан США. Российская политика должна строиться таким образом, чтобы с нами было интересно общаться и президенту Бушу, и президенту Гору, чтобы мы могли продолжать диалог, чтобы мы могли учитывать их перемены во внешней политике, а они учитывали бы или реагировали бы на перемены в нашей внешней политике, кстати. Собственно говоря, какая мне разница, кто там президент? Право слово, и раньше-то было все равно, а сейчас тем более наплевать, когда 288 голосов между ними отличие. Кстати, обратите внимание, что даже когда они устраивали выборы, они не спорили по внешней политике, у них там проблемы другие: социалка, образование, медицинское обслуживание.
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» был Андрей Черкизов, политический обозреватель.

Комментарии

0

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире