'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 29 ноября 2013, 19:08



О.ЖУРАВЛЁВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях сегодня писатель Михаил Веллер. Здравствуйте, Михаил Иосифович.

М.ВЕЛЛЕР: Добрый вечер.

О.ЖУРАВЛЁВА: Один из самых популярных вопросов лучше всего сформулировал человек под ником Татататата: «Сейчас 2 темы на слуху – Украина и Сердюков. Хотелось бы услышать вашу оценку». Михаил Иосифович?

М.ВЕЛЛЕР: Мне нравится этот пулеметный ник. Бабушка, правда ли, что вы пережили всю блокаду в Грозном? Что касается Украины.

О.ЖУРАВЛЁВА: Так?

М.ВЕЛЛЕР: То, что я сказал 3 дня назад на Первом канале. Нам бы такое обсуждение, когда Россия вступала в ВТО. Чтобы были за и против, чтобы говорили, что страна получит и чего не получит. Глухо и тихо. Аргументы власти: «Ну смотрите, вот Китай же вступил и всё хорошо. Поэтому и мы вступаем». Ну, это отдельный вопрос (мы проехали).

Если признано, что Украина – независимое и суверенное государство, то занимайтесь все своими делами. Не ваше собачье дело. Суверенное государство имеет право. То есть здесь Россия категорически сует нос не в свое дело, нервно крича и разрывая рубашку, что «Ну как же! Мы же не можем равнодушно к тому, что наши братья хотят хуже». А братьям вообще мешком по голове стукнули, они вылезли на Майдан и все кричат «Хотим хуже! Хотим хуже! Хотим в Европу!» А из Европы кричат «Выпустите Тимошенко!»

Вот здесь должен был бы сидеть нормальный экономист, нормальный торговец, который скажет, за что сидит Тимошенко. Приходится самому (и журналистов, разгребателей грязи нету) лезть, рыться в интернете, сопоставлять и выяснять, что Тимошенко сделала всё для ликвидации посреднической фирмы РосУкрЭнерго, которая была зарегистрирована в Швейцарии с уставным капиталом в 35 тысяч долларов и которая переталкивала все эти миллиарды кубов газа, которая с украинской стороны (50%) принадлежала двум друзьям Януковича, а с российской стороны – Газпром-Банку, который не надо путать с Газпромом, который по утверждению интернета принадлежал братьям Ковальчукам. Если интернет врет, то я не виноват. Я в этом банке акций не имел ни одной никогда.

Таким образом или эта посредническая контора закупала бы газ по 335 долларов за тысячу кубов у России, или ее ликвидируем, а тогда Украина закупала бы по 385. 50 долларов Украина платила бы больше на каждую тысячу кубов, зато посреднической конторы бы не было.

По интернету Путин согласился с тем, что посредническую контору надобно ликвидировать. Пошли несколько миллиардов кубов. И в результате украинское государство переплатило за этот газ около 200 миллионов долларов по сравнению с тем, как если бы по-прежнему покупалось через РосУкрЭнерго, потому что она большую половину закупала дешевого туркменского газа и прибылями от него компенсировала недостаток прибыли от России. Могла у России брать подешевле. Как они друг другу откатывали, мы понятия не имеем.

Вот за это Тимошенко сидит. РосУкрЭнерго она распатронила, его больше нету, а Украина 200 лимонов переплатила. Так давайте спросим, а зачем она это делала? Чтобы Украина переплатила? Вопрос: для чего ей это нужно? Теперь Янукович и говорит «Пущай ложит взад наши 200 миллионов». Она говорит «Денег нету, буду голодать». Это буквально…

О.ЖУРАВЛЁВА: Вы на чьей стороне в этой истории?

М.ВЕЛЛЕР: На стороне…

О.ЖУРАВЛЁВА: Кому вы больше сочувствуете?

М.ВЕЛЛЕР: ...моего любимого литературного героя Меркуцио: «Чума на дома ваши оба». Пусть разбираются.

Таким образом еще одна вещь. Что такое Европейское экономическое сообщество? Это неоколониальная система, которую придумали умные ребята в Германии. К ним присоединились умные ребята из Франции и из Северной Италии. Сводится это к тому, что каждое государство вступает на своих условиях. Оно подписывает экономические обязательства. Оно поступает в зависимость от тех, кто больше производит и богаче. И, вот, когда Греция вступила, она чего получила? Огромные дотации. И левое правительство сугубо популистское говорит водителю автобуса: «Мужик, ты получаешь 400 евро. Хочешь получить завтра 2 тысячи?» Но оно ему не говорит «Мужик, нашей экономике через 15 лет конец. Потому что нам оливки нельзя, судостроение почти что нельзя, многое еще нельзя, потому что такие условия. Это мешает нашим большим братьям из Германии и Франции. Но зато они дают денег. И ты сразу будешь получать 2 тысячи. А иначе ты до них будешь расти вот эти 20 лет. То ли дорастешь, то ли сдохнешь, то ли комета на Землю врежется». Мужик говорит «Я голосую за то правительство, которое мне даст 2 тысячи евро завтра». Вот это то, что произошло в Греции.

Почему Германия дает Греции деньги? Потому что дают деньги государственные банки, а возвращаются деньги через покупку товаров в частные немецкие фирмы. Вот, огрубляя, основы этой схемы.

Это слишком сложно для украинских ребят, которые выходят на Майдан, потому что они хотят в Европу, потому что молодежь туда сдунет, будет там учиться, будет там работать и будет жить в Европе как можно скорее, а не неизвестно где, неизвестно что. Она хочет жить в большом общем цивилизованном мире.

О.ЖУРАВЛЁВА: Но их можно понять.

М.ВЕЛЛЕР: Абсолютно. И я их полностью поддерживаю. Народ имеет право. Хотят разориться – пусть разоряются. Хотят быть миллиардерами все – сумеют, станут, молодцы. Это не наше дело.

Но! А как же тогда политическое равновесие, многополюсный мир? Это получится, что никого у России нет. С одной стороны Китай, с другой Евросоюз, с третьей Америка.

О.ЖУРАВЛЁВА: У нас Белоруссия есть, перестаньте.

М.ВЕЛЛЕР: Сложно с Белоруссией. Вот, батька Лука – мало того, что он последний диктатор, он мерзавец. С какими трудами добился Игорь Иванович Сечин купить этот нефтеперегонный заводик! Ничего не хочет Лукашенко продавать русскому капиталу, понимаете? Он говорит «Нет. Это все создано трудом народа при советской власти. Пусть работает на белорусский народ», гадина такая.

Так что с Лукашенко очень тяжело. Его там чай пить не приглашают в Брюссель. Что с ним делать? Дружба с Лукашенко – она политически сегодня Россию только дискредитирует, хотя если бы открытые выборы, Лука бы пролетел в президенты России на белом коне с голубым глазом, и все были бы счастливы. Журналистов бы уконтрапупили. Но пенсии с зарплатами стали бы выше.

О.ЖУРАВЛЁВА: Вы думаете?

М.ВЕЛЛЕР: Автоматически. Автоматически.

О.ЖУРАВЛЁВА: Интересно.

М.ВЕЛЛЕР: Он тварь такая, он воровать не дает.

О.ЖУРАВЛЁВА: Михаил Веллер со своим особым мнением. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Здесь Михаил Веллер, меня зовут Ольга Журавлёва. Михаил Иосифович, вы с евроинтеграцией еще не все сказали, я чувствую. Вам есть еще, что сказать. И, кстати…

М.ВЕЛЛЕР: Сердюкова интегрируем сейчас.

О.ЖУРАВЛЁВА: До Сердюкова еще. Вы сейчас говорили о том, что Украина – это ее личное дело: хочет в Европу – пусть…

М.ВЕЛЛЕР: Да.

О.ЖУРАВЛЁВА: А есть ли какие-то?.. Вы заметили какие-то преимущества для Украины от вступления в Таможенный союз? Вот у нас тут некоторые слушатели интересуются: «Что хорошего-то в Таможенном союзе, если уж выбирать между Таможенным союзом и ЕС?»

М.ВЕЛЛЕР: Я боюсь, что вот здесь я несколько плаваю в теме, потому что. Первое. Поскольку российская политика есть обслуживание экономики, а российская экономика есть коммерческая тайна, а профессия журналиста, разгребателя грязи исчезла в принципе, то информация отсутствует. Вот, невозможно открыть газету или пойти на сайт и выяснить, кто чего сколько и почем получает от Таможенного союза. Не знаю я. Это здесь должен сидеть экономист, который скажет «В результате Таможенного союза вот от этого и вот от этого получит вот столько и вот столько таким и сяким образом».

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, мне кажется, решается-то всё равно всё по-другому. Встречаются большие начальники двух государств и договариваются о том, по какой цене будет идти то-то и сколько денег мы вам дадим в качестве кредита.

М.ВЕЛЛЕР: Перед этим их экономический аппарат объясняет им, чего они должны просить и чего они должны получить. Информация эта секретная есть. Вот какая история. Я не располагаю секретной информацией – для этого нужен разведчик-аналитик.

О.ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Еще одна тема, в которой тоже, наверняка, полно секретной информации, это Сердюков. Она тоже была заявлена у нас в начале, а сейчас говорят, что уже не халатность преступная, а, возможно, будет более серьезная статья, переквалифицируют обвинение. Как вы видите перспективу?

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, я вижу перспективу Сердюкова как Якудзы, который проштрафился перед начальником регионального отделения. Он обертывает салфеточкой мизинец, надавливает на острый нож, мизинец с хрустом отделяется и он с поклоном на серебряном подносике протягивает его начальнику в знак полной покорности и того, что он себя наказал.

То есть. Если по-хорошему время от времени такого боярина нужно выбрасывать толпе на потеху и расправу.

О.ЖУРАВЛЁВА: Так давно уже ждем.

М.ВЕЛЛЕР: Толпа боярина разорвет и скажет «Государь – справедливый, милостивый, следит, чтобы всё было справедливо». Это с одной стороны.

С другой стороны, если бросаться своими пацанами, которые понятия не нарушили, то пацаны скажут «Нафига нам такой старшак, если мы заносили на поляну оговоренную дольку, а тут какая-то фигня такая происходит? Этот вопрос надо перетереть». Вот на этом языке, канонизированном в золотые 90-е, решаются вопросы, понимаете ли, в клане или около того.

То есть, на самом деле, вот по-простому что сказано о Сердюкове в великой советской культуре? «Тебя посодют, а ты не воруй».

У этого человека всё написано на лице. Конечно, внешность была обманчива. Но, по-моему, у него внешность чрезвычайно честная. Вот, действительно, он торговал мебелью. Вот, представьте синий сатиновый халат, нарукавнички, карандаш в нагрудном кармане, деньги, которые, не глядя в глаза, прячутся в карман брюк, задирая слегка полы халата, и мебель, которая упакованная грузчиками выносится с заднего крыльца и грузится покупателю в автомобиль. Вот дело Сердюкова!

Он не сам себя на это место назначил. Его нога – это чья надо нога. Таким образом Сердюков, который среди прочего размонтировал Академию имени Жуковского, потому что, ну, недвижимость в центре дорогая, в Воронеж ее перевести, и заставляет как раз народ жалеть о том самом товарище Сталине. Вот, не о рябом уголовнике, который банки грабил, а о великом и мудром, бессонном в Кремле, который вот таких вот мгновенно расстреливал, вытрясая всё народное добро, вплоть до золотых пломб, чтобы воровать не смели. А потом говорят «Вот! Народу нужен тиран!» Народу не нужен тиран – народу очень не нужны такие как Сердюков.

Таким образом никакими флагами не покрыть тот урон патриотизму, который наносит нахождение Сердюкова, Васильевой и всего их летучего эскадрона воров на свободе. Вот какая история.

Ежели их посадить, то патриотизм в стране вырастет. Значит, будут и к власти чуть-чуть получше относиться. А ежели их не сажать, то вы замучаетесь хором петь гимн Советского Союза перед очередным собранием партии «Единая Россия». Вот какая история.

Так что Сердюкову можно посочувствовать – они его до инфаркта доведут. Несчастный человек. Посадят, не посадят, посадят, не посадят.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну а что мешало? Столько времени идет народное возмущение (и не только народное), столько мы об этом говорим, уже, я не знаю, год, уже языки стерли говорить о том, что… Уже Васильева сколько времени под домашним арестом находится. Все всё время вспоминают. Что мешает?

М.ВЕЛЛЕР: Я думаю, первое, мешает договоренность. Он ничего не нарушал. И он чего надо было, то он и делал. Он чего? Продавать? Продавал. А деньги куда надо заносил. Чего он, всё себе брал? Его б тогда никто на это дело не назначил. Он всё делал правильно.

То есть кто есть Сердюков? Он, ну, вроде бы, по всему получается, он – одна из частей механизма большого казнокрадства, механизма полезного, механизма лояльного. За что его сажать, понимаете?

Кроме того, сегодня Сердюкова посадят, завтра неизвестно на кого замахнутся. Потом и Миллер не понравится с его проектом Кукурузины на Неве, потом еще кто-то им будет плох, потом они Грефу Сбербанк припомнят с каким-нибудь грехом. Ни в коем случае. Сдашь одного – потом начнется.

Третье. Ну, конечно, все-таки, колебания, потому что вот такой уж он вот не симпатичный, что как будто, когда его назначали, его изначально назначили на заклание, вот, чтобы его грязными руками сделать грязные дела, а потом посадить, потому что он такой противный, что его не жалко.

Вот, у настоящего мошенника должна быть внешность доверия. Вот, например, если бы я был, ну, чисто условно говоря, всемогущий начальник всех и мог бы любого назначить и сделать мошенником, я бы, безусловно, выбрал бы Лаврова. Вот так должен выглядеть настоящий мошенник.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ничего себе.

М.ВЕЛЛЕР: Да. Человек вызывает абсолютное доверие. Ты с ним сядешь играть в карты – никогда не подумаешь, что обманет. Ты с ним заключишь договор – никогда не подумаешь, что он тебя кинет. У него лицо абсолютно честного, надежного человека. Вот так надо выглядеть. А Сердюков – это, ну, что это такое?

Так что я думаю, что, все-таки, надо сажать. Сказать, что «Ну, прости, старик, мы позаботимся о твоей семье, но ты должен пожертвовать собой. Давай ты застрелишься». Помнишь, было такое кино по пьесе Горького «Васса Железнова»? Миша, прими порошок. Вот. Вот, принял бы он порошок, ей-богу.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ужасные и кровожадные вещи вы рассказываете. Но тем не менее, ситуация, действительно, странная.

М.ВЕЛЛЕР: Да, да.

О.ЖУРАВЛЁВА: Не вылезет ли при судебном процессе какая-то нехорошая информация?

М.ВЕЛЛЕР: Вот я и говорю, вдруг он в камере простудится, туберкулезом заболеет. А тут, опять же, понимаете, появляется какая-то странная информация, что летают российские самолеты то над Швецией, то еще над кем-то. Чего они там летают?

О.ЖУРАВЛЁВА: Это уже к Шойгу вопрос.

М.ВЕЛЛЕР: Идет восстановление российской армии. Она чего будет делать? У советской армии задача была понятная и доктрина государственная была однозначная. Мы противостоим миру мирового капитала, мы имеем конечной целью социализм во всем мире, поддерживаем все режимы, которые против империализма, и вот для этого наша огромная замечательная армия. Трепещите, гады. И они трепетали – им кошмары снились.

А сейчас что должна делать армия? Это же не армия, это же симулякр. У нас работает эффект Карго. Это вот когда туземцы на островах Полинезии во время войны видели потрясенные, как садятся гигантские корабли с неба и оттуда вытаскивается еда, консервы, оружие, одежда. Откуда? Видимо, духи предков послали. И, вот, уехали белые, ни тебе кораблей, ни тебе консервов. Они построили посадочные полосы, они стали делать из палочек и листьев наушники, антенны. Они маршировали как аэродромные службы при разводе по постам! Они ждали, когда к ним тоже что-нибудь сядет, потому что они повторяли то же самое. То есть они, не понимая целесообразности действий, повторяли это как магический обряд, уловив внешнюю сторону связи.

Вот у нас все эти наши, все эти армейские восстановления, все эти гимны и прочие флаги напоминают эффект Карго. То есть восстановление каких-то формальных обрядов, думая, что от этого всё укрепится. В то время как, простите, никакой государственной задачи, никакой идеологии, никакого доверия, никакого ничего, никакого движения кроме как бабла в карманы и из карманов за бугор и так далее. Так что ничего не получится.

И здесь, конечно, пример вопиющий – это прошло по телевидению. Евгений Евтушенко обратился со словами о том, что необходимо вновь создать Союз писателей, аналогичный советскому.

О.ЖУРАВЛЁВА: То есть это те же магические ритуалы, вы считаете?

М.ВЕЛЛЕР: Да, да. И чтобы там был единый Литфонд. Ну и, кстати, места писателей в университетах как на Западе, чтобы они там работали, а в это время бы на зарплату писали роман. С последним я согласен (это справедливо).

Но что касается Союза писателей, кем был писатель в 1934 году, когда Сталин приказал создать? Он был властителем дум. Ромен Роллан, Рабиндранат Тагор, Герберт Уэллс, да еще Максим Горький, все-таки тоже, это были властители дум мыслящей части всех цивилизованных стран.

Кто такой писатель сегодня в мире? Во-первых, его нету.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну ладно!

М.ВЕЛЛЕР: Нет, вот, в России – да. А что касается там… Кто сегодня представляет американскую литературу? Стивен Кинг, Том Клэнси и Джон Гришэм, то есть одна коммерция. Что делается во Франции? Вербер с их «Муравьями»? Это всё совершенно несерьезно. Кто сегодня в Англии, кто сегодня в Германии?

О.ЖУРАВЛЁВА: В Италии есть Умберто Эко.

М.ВЕЛЛЕР: Умберто Эко – да-да…

О.ЖУРАВЛЁВА: Писатель по совместительству.

М.ВЕЛЛЕР: Да, он был прекрасен, когда на Всемирный философский форум прислал как японский император фотографию, цветок и стихотворение. Ну, вместо стихотворения текст тезисов доклада, чтобы их зачитали за него. Это было прелестно.

Да, это такой коммерческий писатель, такие, исторические детективы. Нет, это вам немного не Данте.

Так вот сегодня те, которые властители дум, это какие-то рок-певцы, это знаменитые артисты, это Шэрон Стоун выступила без белья в «Основном инстинкте», а потом стала деньги собирать для детей-сирот во всём мире.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну что же в этом плохого?

М.ВЕЛЛЕР: Отлично! Это к тому, что а где писатели? Почему Том Клэнси не собирает деньги для сирот во всем мире? А хоть бы и у нас… Чего они собирают? Они в крайнем случае могут пойти на писательскую прогулку или подписать выпустить Pussy Riot. Они это могут подписать хоть у себя на лбу, потому что это не имеет всё равно никакого практического эффекта.

Сегодня воссоздание Союза писателей – это никак не повлияет на крепость власти, но создаст некий мираж, некую голограмму того, что мастера культуры вместе с Кремлем. Кому это надо? А чиновники свои деньги отрабатывают. Они скажут «Смотрите, мы же говорили «Дайте бабла, мы сделаем». Вот, мастера культуры вместе с Кремлем».

О.ЖУРАВЛЁВА: Послушайте, уже сделали, собрали Достоевского, Лермонтова там и так далее. Как бы литературное мероприятие.

М.ВЕЛЛЕР: Восхитительные люди. Я удивлен, что они не нашли еще Сухово-Кобылина, Чехова потомков, еще кого-нибудь.

Вы знаете, вот, сегодня годовщина смерти Владимира Ипатьева, великого русского химика и родного брата купца Ипатьева, в доме которого расстреляли императорскую фамилию.

О.ЖУРАВЛЁВА: В Екатеринбурге.

М.ВЕЛЛЕР: Это тот химик, который работал на советскую власть, а потом, все-таки, смотрит, ребята, 30-е годы начались, порохом пахнет, всех расстреливают и уехал в Штаты. Его лишили гражданства. Это он изобрел антидетонационные присадки для авиационного бензина, это на его стооктановом бензине летали все американские и английские истребители, и советские, те, кому этого бензина хватало, и те, которые ленд-лизовские, потому что на нашем они не могли.

Вот, понимаете, это серьезные люди. А у нас даже нигде памятника нету инженеру Ипатьеву, вообще ничего нету. Великий русский химик, понимаете?

О.ЖУРАВЛЁВА: Писатель Михаил Веллер со своим особым мнением. Меня зовут Ольга Журавлёва. Никуда не уходите – мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, у нас в гостях писатель Михаил Веллер. Михаил Иосифович, к вам обращаются со всеми возможными вопросами. Про Тома Клэнси пишут, что да, действительно, его нет уже в живых. Это понятно. Вопрос в том, что писатель имеет в виду некий образ – вы не имеете в виду конкретную личность.

М.ВЕЛЛЕР: Я быстро отвечу. За это время я уже вспомнил, как в моем любимом романе Тома Вулфа «Костры и люди» есть чудная фраза в первой же главе: «Джек, тебе не кажется, что презирать человека только за то, что он не знает, что этот Кристофер Марлоу уже умер, это хамство?» Том Клэнси, действительно, умер. И я так припоминал, что, кажется, да. Но мне гораздо больше понравилась другая смска или что: «Кому он нужен без белья?» Остроумные люди пишут – приятно слышать и читать.

О.ЖУРАВЛЁВА: Так. Вернемся к другим остроумным людям. Член Комитета Госдумы по, внимание, бюджету и налогам Федоров предлагает отменить статью Конституции о запрете госидеологии. «Чтобы нам наладить госаппарат, чтобы в нем не было коррупции, нам нужно иметь систему ценностей, — говорит он. – Это система воспитания, подбора снизу-сверху. Допустим, на уровне детского сада и школы это воспитание, обычное воспитание на патриотизме. В России это запрещено».

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, я с ним полностью согласен. Но! Здесь не надо бы ставить телегу впереди лошади и крутить их на волчке. Вы сначала нам предложите идеологию, которую вы хотите вставить на то место, где она запрещена. А потом пускай народ подумает, лучше эту идеологию принять или лучше ну ее нафиг и пускай идеология будет запрещена. Потому что если это будет такая идеология, что в 6 утра все встают и поют славу начальнику… Шаг влево, шаг вправо – измена родине, 5 лет Колымы. Спасибо вам за такую идеологию. Хотелось бы сначала ознакомиться с предложением, то есть огласите весь список, пожалуйста. Они какую идеологию имеют в виду? А то, что она, в принципе, нужна, абсолютно согласен.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, тогда вы предложите какой-то вариант. Что значит?.. Вот, мы в Конституции напишем, что, там не знаю, убивать нехорошо и сразу всё станет прекрасно.

М.ВЕЛЛЕР: Это написано в Уголовном кодексе и в 10-ти заповедях. Я думаю, здесь Конституция…

О.ЖУРАВЛЁВА: В общем, там-то всё и написано насчет идеологии.

М.ВЕЛЛЕР: Не совсем. Идеология – это единая для всего народа задача, спроецированная на плоскость мировоззрения всего народа, всех его членов, всех граждан. Вот что такое идеология. То есть коммунистическая идеология – это означает: мы строим коммунизм, мы его построим и во всем мире он лучше всего. С идеологией всё понятно.

О.ЖУРАВЛЁВА: Это запрещает воровать?

М.ВЕЛЛЕР: Это как вам сказать? Само по себе нет, потому что воровать запрещает Уголовный кодекс. Но! Идеология – она больше направлена на формирование внутреннего закона, того, что называется категорическим императивом или совестью, или моралью.

О.ЖУРАВЛЁВА: А разве это не мама с папой воспитывают?

М.ВЕЛЛЕР: Мама с папой воспитывают, но сначала же нужно маму с папой воспитать. Если маме с папой объяснят, что кто больше денег все равно каким образом добыл, тот и прав, то детям это, вот, прививается с молоком матери и водкой отца автоматом. Так что формирование внутреннего закона – оно, разумеется, связано с общим состоянием общества и с тем, чего общество хочет и куда оно движется.

О.ЖУРАВЛЁВА: Но тогда можно опять обращаться к религии.

М.ВЕЛЛЕР: Вот, уже обратились. Спасибо. К религии уже обратились.

О.ЖУРАВЛЁВА: Вам нравится?

М.ВЕЛЛЕР: Так, как обратились, мне не очень нравится, потому что когда… Ну, хотелось бы избежать таких грубоватых народных поговорок «За что ни берется человек с ограниченными умственными возможностями, всё у него получается так, как всегда». Я понятно перевел с русского на русский?

О.ЖУРАВЛЁВА: Понятно.

М.ВЕЛЛЕР: Религия была у человечества всегда. Он был еще неандерталец, а у него уже была религия, не говоря о кроманьонцах. Но что касается последних нескольких веков, вот, начиная с Фрэнсиса Бэкона, то всё это несколько не обязательно, потому что вся система мирообъяснения, которая всегда была обязательной частью религии, она как-то обходилась без религии. Хотя, это большинству нужно. Но религия – это еще не идеология. Я повторяю, идеология – это установка на задачу. И поскольку мы, как это ни кажется нам ужасным, противным и, строго говоря, нас не совсем касающимся типа Спида в Африки… Когда в Африке, он, все-таки, в Африке, это не наш. Мы живем в гибнущей цивилизации. Она гибнет с огромной стремительностью. И Россия всё еще не совсем потеряла шанс отрулить от этой воронки, не ухнуть в этот омут.

Для этого нужна совершенно ясная задача. Она должна быть абсолютно храброй. Мышление должно быть абсолютно беспощадным. Решения должны быть совершенно радикальными. Среди прочего это то, что я писал когда-то в финальной части книжки «Великий последний шанс» уже 8 лет назад. В это входит, безусловно, христианская реформация, та, которая была где-то там 500 (уже больше) лет назад. В это входит смена экономических и политических ориентиров. В это входит не просто реставрация консервативных ценностей, а ход по пути тех критериев, которые сегодня называются консервативными, потому что на прочих путях славные люди загнутся. Это отдельный долгий разговор хотя бы на 20 минут, которых у нас сейчас нету. Да, такая идеология возможна. Поставьте меня на площадь, соберите всех, велите им молчать и записывать, и за 2 часа я ее изложу. Но всё еще никто не позвонил.

О.ЖУРАВЛЁВА: Звоните – Михаил Иосифович Веллер готов принять ваши предложения, предоставляйте площадь.

Кстати о площади. Дмитрий интересуется: «Чем чемодан-то помешал?»

М.ВЕЛЛЕР: Ну, это самая гениальная из ремарок «Это был не мой чемоданчик». То есть нужно было просто джаз-банд пригласить, чтобы он влез на крышу, это спел, а потом начали бы лихо это всё пинать, расковыривать и так далее.

Вы знаете, я не отношусь к каким-то там фетишистам, которые начинают дрожать, когда смотрят на святую брусчатку Красной площади. Если бы я был начальник, я бы велел отполировать Красную площадь, чтобы она была как стол, потому что только те, кто проходил в парадных коробках по Красной площади, знают, как ужасны эти волны и как по ним чудовищно трудно ходить.

Но и тем не менее это символ. Это символ, который, ну, живет практически в любом русском, вы понимаете? Так или иначе. Ты здесь родился. Как бы ты к этому ни относился, это в твоем подсознании. Поэтому плевать на этот Луи Виттон – пусть делает, что хочет. Не может стоять на Красной площади французский трехэтажный чемодан в качестве рекламы. В конце концов, объявите подписку и в этот добровольный фонд соберут денег без чемодана, потому что вид его несколько оскорбителен для народного самосознания, простите ради бога.

О.ЖУРАВЛЁВА: А каток?

М.ВЕЛЛЕР: Нет, а каток не оскорбителен. Хрен с ним, с катком – свои люди катаются.

О.ЖУРАВЛЁВА: А Пол Маккартни?

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, это сомнительно, но Пол Маккартни поет, а люди слушают и радуются. Несмотря на то, что ему платят хорошие деньги за концерт, Пол Маккартни – это не торговец сумками. Потому что есть некий предел…

О.ЖУРАВЛЁВА: Я пытаюсь понять, где вот этот предел?

М.ВЕЛЛЕР: Это торгашеский символ. Торгашам с их производством, с их сумками, чемоданами, с их подтяжками и колготками на Красной площади… Простите ради бога, нет смысла об этом долго говорить – уже все 3 дня только и трындят. Но, все-таки, не место.

И, конечно, необходимо найти того, кто конкретно подписал разрешение, и посадить его хотя бы на месяц в такой чемодан, протягивать ему хлеб на палочке, чтобы он им там питался.

О.ЖУРАВЛЁВА: Кровожадный писатель. Я прям не знаю.

М.ВЕЛЛЕР: Нет, нет! Крови не пускать ни капли. Кормить. И поить водой.

О.ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. Спрашивает вас Дмитрий тот же самый: «Как вам шабаш во МХАТе?» Вы знаете, что спектакль вызвал неудовольствие особо активных, я бы сказала, людей и был прерван.

М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, когда я это прочитал, я никак не понял, чего они прервали «Идеального мужа», где нету ничего такого особенно антихристианского, антиморального? В сущности, ну, чего там такого-то? Ну, есть элементы некоего доброго юмора.

Потом оказалось, что они там решили привязать к крестику голую бабу. Заметьте, если б они не привязали эту голую бабу, то никто бы и не знал про их спектакль.

О.ЖУРАВЛЁВА: Да ладно! Это известный спектакль.

М.ВЕЛЛЕР: Да. Он известен только знатокам театра, а театр находится в стадии комара, который колышет лапками в агонии. Это отдельный разговор.

Какое отношение голая баба имеет к этой пьесе? Они бы там еще 2 половых акта шимпанзе поставили. Я категорически против вандалов в искусстве, которые прерывают спектакли. Я категорически против голых баб в спектаклях, каковые спектакли к этому не имеют ни малейшего отношения.

О.ЖУРАВЛЁВА: Хорошо, но в Шекспире если там будут…

М.ВЕЛЛЕР: Одна секундочка. Если б у них были голые бабы в спектакле по «Сатирикону», то это всё было бы нормально. Если бы у них были голые бабы с мужиками в «Лисистрате», это был бы такой спектакль, дети до 16-ти не допускаются.

А причем здесь «Идеальный муж»? Я видел голых баб и мужиков, когда Виктюк выставил в Таллинском Русском Драме четверть века назад гоголевского Городничего «Ревизора». Где «Ревизор», а где голые бабы с мужиками, когда у Городничихи выпрыгивает бюст арбузного размера? Причем здесь Гоголь? Причем здесь театр?

Так вот я думаю, что сначала искусство…

О.ЖУРАВЛЁВА: То есть правы были активисты.

М.ВЕЛЛЕР: Нет. Активисты были не правы, но сначала нужно дать розог тем, кто, не умея делать спектакль, выставляет голых баб для привлечения внимания. Это не искусство. Любой может оголить задницу и показать всем. Шума будет масса! И это назовут современным искусством. Но нельзя же до абсурда-то доводить!

О.ЖУРАВЛЁВА: Консерватор, писатель и…

М.ВЕЛЛЕР: По-моему, это не более, чем здравый смысл.

О.ЖУРАВЛЁВА: Здравомыслящий писатель Михаил Веллер со своим особым мнением. Всем спасибо, всего доброго.

М.ВЕЛЛЕР: Спасибо всем.

Комментарии

380

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

01 декабря 2013 | 18:15

\\Вот за что сидит Тимошенко?\\

Как и любой тупой вор Юля сидит за наглость!


ekavhayastanci 01 декабря 2013 | 18:59

а что есть по-русски "Журналистов бы ' уконтрапупили ' " ?


eugheni_leghedin Евгений Легедин 02 декабря 2013 | 05:12

Веллер - бульварный писака, врун и рассказчик пошлых анекдотов. Такие ко двору российских олигархов.


eugheni_leghedin Евгений Легедин 02 декабря 2013 | 06:04

Веллер, высеки себя сам розгами!

К 2007 году культурная деградация России достигла такого уровня, что эти пьяные убогие анекдоты проходят теперь по ведомству «исторической литературы» и издаются 30-тысячным тиражом в крупнейшем столичном издательстве (а потом постоянно переиздаются), а рассказчики этих анекдотов числятся по ведомству «литераторов». «Рóманы тискают».

Издательство «АСТ» – вовсе не подпольное, не самиздат какой-нибудь. Однако в выходных данных книги Веллера вы не найдете, вопреки обыкновению, имен ни редактора, ни корректора, ни технического редактора, ни художественного. Так в издательстве «АСТ» бывает, когда редакционные работники не хотят мараться – и отказываются ставить свои имена. Следовательно, книга пришла в «АСТ» в готовом виде, откуда-то «сверху», и весь 30-тысячный тираж был заранее оплачен, а «АСТ» было использовано как «полиграфическая площадка» и «издательская крыша».

Итак, зачем выпущена в свет и из года в год переиздается эта книга? Это – идеологический заказ. Власти дали г-ну Веллеру задание – под 90-ю годовщину Октябрьской революции написать доступным языком (доступным даже малограмотным, даже уголовникам, шпане, наркоманам и алкоголикам) об этой самой революции. Написать так, чтобы социальные низы, которым и адресована эта книга, выучили: революции вредны и опасны, надо покорно сносить все унижения и издевательства со стороны властей предержащих – и ни в коем случае не задумываться о возможности социальных изменений. И даже не мечтать о них. И уж тем более ни в коем случае не думать о возможности новой революции.

(Аннотация А.Тарасова к стряпне Веллера про Махно)


newzinger 02 декабря 2013 | 14:07

Недавно в Татарстане в районах сожгли 7 церквей. Зачем это делается? Чтобы стравить русских и татар. Зачем это делается? Чтобы стравить татар и русских. Мы, потомки Булгар всегда были - ремеслиниками и торговцами. Без бер кемгя началык ясамадыс. Я родился в Ленинтграде, но никогда Татары были против поядка


jur 29 ноября 2013 | 19:14


Очень интересно! Наконец-то здравомыслящий человек простыми словами объяснил, почему сидит Юля! Оказывается, просто воровка. Тогда совершенно правильно сидит :-)


29 ноября 2013 | 19:17

Веллер о ЕС,Греции,Украине прав на все 100%.


29 ноября 2013 | 19:20

Про греков он полностью прав.
Их практически разорили.Оливки,вино они не могут продать.


wojskowy Марек Качоровски 29 ноября 2013 | 21:47

Бред не несите, Греция входит в Шенгенскую зону, это единое экономическое пространство, где нет границ и таможни, вези куда хочешь и продавай, что хочешь. Если товар качественный, то его и будут покупать. Кто им может запретить? Прежде, чем писать, прочитайте, что такое Шенгенская Зона. Марек


taicia 30 ноября 2013 | 02:30

Монсанто. Может. Запретить.
Сами же насельники шенгенской зоны уже взвыли недавно по "евроньюс". Монсанто раздавит всех. если ничего не делать...


30 ноября 2013 | 14:26

Монсанто - коммерческая фирма. Она продает семена. Не хочешь - не покупай. Никому ничего запретить она не может. Тем более что ни виноградом, ни оливками Монсанто не занимается вообще. А воют в основном лузеры, проигрывающие в конкуренции Монсанто, потому что технология Монсанто обеспечивает более высокие урожаи и требует меньших затрат ручного труда.


taicia 05 декабря 2013 | 20:52

Не хочешь - подыхай с голоду.
О "Монсанто" и других наднациональных корпорациях мы наслышаны.


30 ноября 2013 | 14:33

Продать они могут всё. Вопрос только, почем. В Евросоюзе избыток продовольствия, так что цены низкие. И никакая страна не может стать богатой на одном сельском хозяйстве. Это вообще в современном мире почти везде убыточная отрасль. Нужно было промышленность создавать, способную что-то давать на экспорт. Все страны, в которых основным занятием населения является мелкотоварное и натуральное крестьянское хозяйство, - нищие.


eliberation_front 29 ноября 2013 | 21:41

ЕЕ потому и вытаскивают,чтобы пользоваться как отмычкой.


jur 29 ноября 2013 | 19:19


И насчет Европы - тоже верно. У нас уже давно пишут, что помощь ЕС - это удушающая петля на шее тех бедняг, которые имели неосторожность на сию "помощь" позариться...


jur 29 ноября 2013 | 19:21


Про Сердюкова-якудза - класс! :-)


(комментарий скрыт)

nickgv 29 ноября 2013 | 22:37

Друзья. Уже порядка 20-и лет и не могу понять и воспринять логику этих нео-менеджеров. Наверное 95% их решений и действий увеличивают энтропию хаоса и сумятицы. Но и принуждать действовать иначе не будет правильным. Это все вырождается в обыкновенное воровство. Рационально бы было оставить прежнюю систему производственных предприятий в форме, например, акционерных обществ и закладывать новые с любыми формами собственности и управления. Завершить, наконец, передел и перераспределение собственности. Только здоровая конкуренция.


eliberation_front 30 ноября 2013 | 00:57

Они просто тупые . Третье поколение Ибн-Хальдуновского цикла по социологии.


(комментарий скрыт)

nickgv 30 ноября 2013 | 11:22

Это, в уловиях отсутствия здоровой конкуренции или ее извращенности - на лицо логика вора - стырить и сбежать (спрятать). В нормальных условиях - действующий закон, неотвратимая ответственность, все было б иначе.


savl_1 30 ноября 2013 | 01:01

\\В том-то и проблема украинцев, что ее никто НЕ ЗВАЛ в Европу\\
Скорее всего, Янукович хотел "вильнуть хвостом", рассчитывая на очередное денежное заверение в вечной дружбе, со стороны Путина. Но финт получился неуклюже: увы, корявенький он политик.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

jur 29 ноября 2013 | 19:30


Рискну предположить, что пятничный Веллер даже лучше Радзиховского! :-)

P.S. Ребята, подскажите, почему я не могу зарегистрироваться на сайте OnlineTV.ru? Без объяснения причин говорит, что, мол, низзя... Фильтрация по IP?


29 ноября 2013 | 19:53

А зачем? Там смотреть и комментировать и без регистрации можно.


jur 29 ноября 2013 | 20:12


Точно! Проверил - проходит. Хотя, IMHO, это не совсем правильно... Попруться всякие тролли - что делать?...


jur 29 ноября 2013 | 20:14


Да, забыл поблагодарить. Большое спасибо!


29 ноября 2013 | 20:32

Если у Вас роутер - поменяйте MAC адрес.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

29 ноября 2013 | 19:39

Ну и неделя выдалась! Первое нормальное ОМ. Оно же последнее.
Никто не хочет ходить, или это новая политика Венедиктова (читай - Кремля)?


jur 29 ноября 2013 | 19:51


Точно! Радзиховского с Белковским на Венедиктова нет! :-)

P.S. Радзиховского с Белковским прекрасно и продолжительно представляет великолепный Корзун. Только я на его сайте никак зарегистрироваться не могу...


(комментарий скрыт)

savl_1 30 ноября 2013 | 01:22

levas555
Свято место пусто не бывает. Нет идеологии, тогда это место займёт церковь. Вон они как стремятся скорректировать конституцию под себя! Вы этого хотите?
Стая комаров. Отдельные комары движутся хаотично (демократия), но должен быть некий порыв ветра, чтобы сносить всю стаю в направлении прогресса и какого - то общего поступательного движения. Так в природе.
Остроумно Веллер сказал: «Идеология – это то, что впитывается с молоком матери и водкой отца».


(комментарий скрыт)

30 ноября 2013 | 03:06

levas555
Замечательно, Левас,Последнее время читаю Вас с большим восхищением.


(комментарий скрыт)

jur 29 ноября 2013 | 19:44


"Торгашам с чемоданами на Красной площади не место." IMHO, с точки зрения нормальных людей - совершенно верно. Однако, с точки зрения "либерастов" - неправильно.

Хм... Я не за "либерастов"... :-)



viktor_rf 29 ноября 2013 | 20:01

jur "Торгашам...на Красной площади не место."
А как же ГУМ, jur?
Это что, Лувр, или Эрмитаж?
А, его, наверное, либерасты поставили.


jur 29 ноября 2013 | 20:19


По-моему, есть разница между достойным архитектурным строением "ГУМ" и идиотской "инсталляцией" под кликухой "Сундук" (а также "Чемодан" и т.п.). Это моя сугубо совковая точка зрения. Мнение а-ля Марат Гельман толерирую, но ни на йоту не разделяю...


viktor_rf 29 ноября 2013 | 21:49

jur
Значит не "торгашам" не место, а нелепому дизайну, неуместному на этом месте.
Например, зеркало Кристиан Диор на Красной площади, судя по фотографиям, смотрелось очень красиво.


jur 30 ноября 2013 | 19:22


Да, согласен с этим уточнением. Я как-то сразу этого момента не просек... :-)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

zinaida8 29 ноября 2013 | 20:16

Так Вы, господин levas, радуйтесь, что пока бегают хулиганистые " православнутые " гопники, ( как Вы их называете) , над которыми " креативные" могут вволю поиздеваться, а заодно и над православной религией. Вот когда в дело вступят правильные русские парни, будет уже не до смеха.


savl_1 30 ноября 2013 | 01:34

Мне кажется наоборот, дирекция театра должна заплатить "гопникам" за рекламную акцию, которая способствует увеличению числа зрителей, а следовательно, и повышает популярность театра.
Хотя levas, формально Вы правы.
А Веллер совершенно верно, как и положено писателю, поднимает моральные проблемы, которые не имеют однозначного решения. Респект ему за профессионализм.


29 ноября 2013 | 19:59

"...с точки зрения нормальных людей... Нормально то, что это не площадь, а кладбище.
Во все времена и у всех народов площади создавыались для торговли. Для этой же цели создавалась и Красная (ГУМ рядом ни о чем не говорит?). Но у нас специфическая (переписываемая каждым правителем и общественннрым строем) история, суверенная демократия, особенная миссия и вообще плевать нам на всех и на все, как решим - так и будет, а поскольку решающих много и все они друг с другом не согласны, то и получится то, что и получалось до сих пор.


(комментарий скрыт)

rubilo 30 ноября 2013 | 21:57

М. Веллер:
"...Для этого нужна совершенно ясная задача. Она должна быть абсолютно храброй. Мышление должно быть абсолютно беспощадным. Решения должны быть совершенно радикальными..."

Совершенно верно! Как верно и то, что наш "нацлидер" всеми этими качествами не обладает. Трус он, наш дзюдоист. И по большому счёту слабак!


ibuprofen 02 декабря 2013 | 02:49

Слабо, товарищ Веллер, Вам бы в доме престарелых читать лекции.
Про Юлю смотрите "Украденный попкорн", тюрьма русскому генералу Олейнику по делу Юли,интерпол для Юли по запросу России, поддельное решение украинского правительства на переговорах с Путиным, речь идёт о миллиардах долларов и о нанесении тяжелейшего удара по экономике Украины с подписанием энергетического
договора с Россией.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире