'Вопросы к интервью


О.БЫЧКОВА: Добрый вечер, добрый день. Это программа «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – главный редактор «Независимой газеты» Константин Ремчуков. Добрый вечер.

К.РЕМЧУКОВ: Добрый.

О.БЫЧКОВА: А давайте мы с Полонского начнем? Что это за история вообще такая странная с ним? Сегодня арестовали в полотенце в непонятных джунглях. Непонятно что происходит.

К.РЕМЧУКОВ: Ну, история эта достаточно давно началась. Сегодня одна из остановок в  этой истории. Трудно комментировать, поскольку поведение весьма импозантное, нестандартное демонстрирует Сергей Полонский. Если хотел бы скрыться, то мы понимаем, что за деньги даже по тому видео, которое сегодня распространено в сети за миллион долларов, готовы были его не выдавать. Еще один миллион тихо отдай, люди тебе другие документы справят. Еще за миллион купи остров и скройся вообще от всех. И чтобы не знали. Это такой пиар мощный, который был в последние месяцы, все видели эту красивую жизнь на фоне нервных криков пайщиков или дольщиков «Кутузовской мили», которые считали, что их почти на 6 миллиардов рублей обманули с их инвестициями в этот проект, злить им, что я пью дорогое вино, ем свежую рыбу, живу на своем острове, купаюсь, было неразумно. Поэтому не совсем понятна линия защиты в данном случае, потому что защищаться надо было – это очевидно. Но сегодня мы увидели, что предельная публичность привела все правоохранительные органы прямо по месту его жительства. И хотя сообщалось, что он там сбежал типа в джунгли куда-то или в город, ну, в общем, его взяли в одном полотенце и сейчас привезут сюда и будут дальше выяснять.

О.БЫЧКОВА: Разбираться с кредиторами.

К.РЕМЧУКОВ: Да. Но в целом, конечно, вот такая политика пиара у меня всегда ассоциировалась… Когда я вижу, на федеральных каналах какой-нибудь банк начинает пиариться в программе типа «Что? Где? Когда?», значит, жди, что скоро выяснится, что кто-то…

О.БЫЧКОВА: Ну, типа «Что? Где? Когда?». Ничего конкретного тут, я думаю, что Константин Ремчуков не имеет в виду.

К.РЕМЧУКОВ: Ну да, типа. Типа массовых. Типа массовых компаний когда начинается, такое ощущение, что у бизнесменов есть представление: чем больше их знают, чем более они публичны, тем больший иммунитет это им дает во взаимоотношениях с правоохранительными органами. Это не так.

О.БЫЧКОВА: А такое впечатление, что именно к Полонскому прицепились и, действительно, это просто оттого, что он каждый шаг свой освещает в интернете и как-то вообще, действительно, является такой, привлекающей внимание СМИ экстравагантной персоной. Кажется просто, что его очень много. Или есть некая неравномерность внимания?

К.РЕМЧУКОВ: Нет, ну, нам же объясняли уже даже, по-моему, по делу Навального, кто-то из представителей Следственного комитета объяснял «Мы бы, может, и не дошли бы до этого дела Кировлеса, но человек так громко себя заявил в политике, что решили поинтересоваться, а кто ты такой». Это, я помню, было ужасно неуклюжее интервью. По-моему, это Маркин был, когда он просто объяснил, что «мы обратили на него внимание, потому что у него образовалась некая политическая повестка для страны, поэтому мы решили разобраться, кто это такой».

О.БЫЧКОВА: А у Полонского какая повестка кроме Кремлевской мили и очевидных дольщиков?

К.РЕМЧУКОВ: Нет, ну вот это, мне кажется, что ты либо должен регулировать вопросы индивидуально со всеми, но не через СМИ, а если денежки улетучились, а в обмен жилья нет, то мне кажется, это такая тихая кропотливая работа с каждым инвестором. Самых буйных надо там успокаивать. Вот, насколько я помню, в свое время Мавроди действовал таким образом, что самые крупные инвесторы в его МММ – он с ними со всеми урегулировал.

О.БЫЧКОВА: И они там как-то тихо слились, да?

К.РЕМЧУКОВ: Он урегулировал. Потому что там было много структур типа МВД, типа таких, серьезных людей, которые вкладывали серьезные деньги. Вот, он с ними со всеми. Крупные другие инвесторы – он со всеми урегулировал. Поэтому против него возбуждали уже дела просто из принципа, чтобы наказать.

О.БЫЧКОВА: Ну да, ну да.

К.РЕМЧУКОВ: Такой тип пирамидального инвестирования. Конкретных людей не было.

О.БЫЧКОВА: Ну, Мавроди – как бы, его человеком бесхитростным не назовешь, так, деликатно скажем. А есть какая-то закономерность?

К.РЕМЧУКОВ: Нет, просто мы видели различные стратегии.

О.БЫЧКОВА: Да, да.

К.РЕМЧУКОВ: Вот такого тип поведение – оно имеет разные стратегии. Мне кажется, что если бы Полонский пошел по пути Мавроди, тихого урегулирования со всеми инвесторами, находить деньги и расплачиваться со всеми и не дразнить всех своей красивой жизнью… Ведь, что такое в сознании людей у тебя свой остров?

О.БЫЧКОВА: Да. Это значит, у тебя есть, чем расплатиться с кредиторами, безусловно.

К.РЕМЧУКОВ: Да.

О.БЫЧКОВА: Да. Или с дольщиками обманутыми. Последнее на эту тему. Уже даже не говоря о лично Полонском, есть ли некая закономерность в том, что вот эти вот бешеные деньги 2000-х годов, такие вот безумные совершенно падали с неба не всегда, скажем, на тех, кто их мог заслужить, там не знаю, интеллектом, упорным трудом или, там, бизнес-смекалкой какой-нибудь? И, вот, мы видим сейчас разные примеры поведения, которые нам кажутся неадекватными для людей, которые, вроде бы, должны были быть умными и хитрыми, если они заработали раньше большие миллионы и миллиарды.

К.РЕМЧУКОВ: Ну, в вашем вопросе, как бы, содержится некая подсказка к ответу.

О.БЫЧКОВА: Не-не, нет. Это версия. Просто я хочу ее проверить.

К.РЕМЧУКОВ: Я очень коротко вам скажу, что нет, мне кажется, что кризис 2008 года выявил молодость нашего предпринимательского класса и бизнесменов, которые построили на волне бешеной инвестиционной деятельности сначала 2000-х с ростом цен на сырье и легкой доступностью кредитов, построили модель долгового финансирования своего бизнеса, абсолютно утратив даже признаки риск-менеджмента – а что будет, если случится кризис. Им казалось, что кризис не случится и что цена недвижимости будет всегда идти вверх.

И, вот, когда в 2008 году случилось и до сих пор ничего не отросло, не вернулось, вот, мне кажется, это уже 5 лет тяжелейший урок для всех бизнесменов. Просто оказались не готовы.

О.БЫЧКОВА: Мы сейчас сделаем перерыв на одну минуту, затем продолжим программу «Особое мнение» с Константином Ремчуковым.

РЕКЛАМА

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты» в этой студии. Мы в эфире «Эха Москвы», на экранах Сетевизора и на экранах RTVi. Да, извините.

К.РЕМЧУКОВ: Можно я завершу предыдущее предложение?

О.БЫЧКОВА: Давайте. Я думала, вы завершили.

К.РЕМЧУКОВ: Нет, это в целом, потому что это имеет отношение в том числе и к проблемам нашего экономического роста, из которых проистекает огромное количество проблем, связанных с пенсионной системой, с темпами экономического развития, с прогнозами, которые, выяснилось, идут по самому плохому, пессимистическому сценарию до 2030 года. Потому что сейчас сценарный подход преобладает в нарисовании будущего.

Если раньше использовался метод экстраполяции – берем тенденции этого периода, экстраполируем их на будущее и прогнозируем. Потом поняли, что появляются новые факторы, от которых зависит экономическое развитие. Поэтому перешли… Первыми были нефтяники, а потом перешли все остальные к сценарному подходу – оптимистический, средний, пессимистический.

О.БЫЧКОВА: Да.

К.РЕМЧУКОВ: К сожалению, этой осенью выяснилось, что Россия развивается и, скорее всего, в ближайшие годы до 2020-го, а то и до 2030-го года будет развиваться по пессимистическому сценарию. И вот это одна из самых важных новостей этой осени с точки зрения экономики, потому что никаких оснований для абстрактных позитивных ожиданий «Авось как-нибудь все срастется и покатится всё прежней жизнью» — их нет.

О.БЫЧКОВА: Вот, нет причин, чтобы срослось и покатилось.

К.РЕМЧУКОВ: Да. Но, вот, если мы говорили о Полонском, о его модели долгового финансирования, и многие другие ребята, которые в период роста цен на недвижимость брали кредиты, обеспеченные недвижимостью либо стоимостью активов на пике глобального спроса на сырье, когда Китай рост, когда Азия росла. И выяснилось, что цена их компаний, которых, как правило, акции лежали в основе залога, либо цена экспортной выручки не возвращается к той стоимости, по которой они брали кредит. И выяснилось, что кредит, который они взяли…

Условно говоря, я беру кредит 20 миллиардов долларов, моя компания стоит 40 миллиардов долларов на период 2007 года, да? Я 50% компании заложил, чтобы взять 20 миллиардов. 20 миллиардов у меня остались по номиналу моим долгом, который я должен заплатить, а компания моя вместо 40 миллиардов стала стоить 10. То есть мой долг уже в 2 раза дороже, чем компания. Каким образом реструктуризировать этот долг? У правительства не оказалось внятной стратегии, что делать с активами российских компаний, которые обесценились до такой степени, что они не в состоянии помочь им расплатиться. Поэтому кризис 2008 года, с моей точки зрения, вынул из процесса экономического роста огромное количество активистов начала 2000-х, конца 90-х годов. Вот, они сейчас бьются только за одно – сохранить свой бизнес, каким-то образом перекредитоваться, каким-то образом выйти. То есть никаких целей, связанных с дальнейшим развитием, у них нет.

С другой стороны, государство за это время усиливало свою позицию в экономике и породило вот эту бюрократическую модель развития, связанную с госмонополиями и с госкорпорациями. И до частного бизнеса дело так и не дошло. Поэтому в Полонском воплощен драматический крах вот этой модели долгового развития, когда люди не могли оценить свои риски, когда брали кредиты, не сомневаясь, что их все небоскребы стоят бесчисленные миллиарды и будут стоить еще больше, и неразумно распоряжались этими деньгами. Всё, заканчиваем на тему…

О.БЫЧКОВА: Да, спасибо. На самом деле, действительно, вся вот эта история с Полонским – она, конечно, больше, чем просто экстравагантный человек в полотенце, которого там где-то… Который так неудачно спалился в Камбодже. Это несомненно так.

Но у нас еще одна очень драматичная история на очереди. Тут спрашивает вас, знаете, кто? Тут спрашивает ваш слушатель…

К.РЕМЧУКОВ: Дмитрий?

О.БЫЧКОВА: Ну, Дмитрий, да, спрашивает из Екатеринбурга. Я добавлю к его вопросу. Он спрашивает: «Зачем Янукович ездил к Путину?» А мы знаем, что позавчера Янукович практически секретно, инкогнито и просто, вот, в черных очках буквально прилетал в Москву. А сегодня при всем при этом, как ни странно, выясняется, что «Нафтогаз Украины» прекратил закупать российский газ. И что? Что это значит? Зачем он тогда приезжал?

К.РЕМЧУКОВ: Да, наш корреспондент нашей газеты Татьяна Ивженко из Киева. Я ей перед эфиром звонил, говорю «Тань, что это за секретная история?» Она говорит, что ей источник, близкий к президенту Украины, сообщил, что встречались они с Путиным на военном аэродроме в Подмосковье. Это даже не было…

О.БЫЧКОВА: Это война уже у нас, что ли, теперь?

К.РЕМЧУКОВ: Нет, ну просто это была, действительно, короткая такая встреча. Не знаю, насколько это достоверно. Вот, источник так сказал.

О.БЫЧКОВА: То есть Путин его встретил на полустанке практически, можно сказать.

К.РЕМЧУКОВ: И более того, было сказано, что обсуждали… Вот, через запятую помощниками было: «Коротко обсуждали газ, запятая, Сноудена, запятая, Тимошенко». И Татьяна Ивженко, значит…

О.БЫЧКОВА: А Сноуден тут причем? Газ – понимаю, Тимошенко – тоже понимаю.

К.РЕМЧУКОВ: Нет, ну, там много же политологов. Вы знаете, когда нет информации, начинаются конспирологические версии – не надо ли обменять Тимошенко на Сноудена, кому их отдать.

О.БЫЧКОВА: Да. А Сноудена на газ, а газ обратно на Тимошенко.

К.РЕМЧУКОВ: Что касается газа, то накопленного газа на Украине хватит, чтобы пройти этот зимний сезон.

О.БЫЧКОВА: То есть на одну зиму точно хватит?

К.РЕМЧУКОВ: На эту зиму хватит, да.

О.БЫЧКОВА: А на следующую уже нет?

К.РЕМЧУКОВ: Про следующую сейчас не думают, потому что сейчас идет торг. Торг, насколько я понимаю… Вот, в рамках подготовки к сегодняшнему эфиру я посмотрел, какие крупные вещи сейчас определяют российско-украинские отношения. Как известно, через 2 недели будет в Вильнюсе встреча, на которой ожидается, что Украина подпишет договор с Евросоюзом об ассоциированном…

О.БЫЧКОВА: Об Ассоциации с Европейским Союзом.

К.РЕМЧУКОВ: Да. России категорически не нравится это направление деятельности, и Россия предлагает Украине взамен интеграции с Евросоюзом интегрироваться с нами, с Таможенным союзом, с Евразийским союзом.

О.БЫЧКОВА: «Приезжайте к нам на Колыму», — говорят. Извините.

К.РЕМЧУКОВ: Да. Значит, тут есть много смыслов, которые носят, как бы, принципиальный характер. С одной стороны, конечно, многие на Украине хотят интеграции с Евросоюзом, понимая всю жесткость последствий такого шага, за то, чтобы через какой-то ряд лет (10, 15, 20) выстроить институты и работающую систему, и качество жизни, скорее всего, похожее на европейский.

Мы в противовес ничего про институты и про качество жизни не говорим – мы говорим про рынки, про доступ украинских товаров на наши рынки, показывая, что конкретные текущие выгоды, скорее всего, в пользу украинского народа. Поэтому полемика носит, как бы, с одной стороны, методологически абстрактные выгоды будущей цивилизованной жизни Украины в Европе. С другой стороны, конкретно зима будет и уже у нас тут будет легче с точки зрения цен.

Что здесь существенно? Янукович понимает, что для того, чтобы… И Азаров устроил пресс-конференцию, на которой обозначил цифру. Оказывается, для того, чтобы адаптировать украинскую экономику и все стандарты промышленные, экономические к требованиям Евросоюза, им потребуется 160 миллиардов евро (украинцам) в ближайшие годы потратить. Это колоссальная сумма, которая должна быть вынута. Но это такая, знаете, принудительная модернизация институтов. Вот, за 160 миллиардов евро вы становитесь периферийной частью Европы.

О.БЫЧКОВА: А простите, а 160 миллиардов евро – это то, что они могут откуда-нибудь вынуть? Или это абстрактная космическая цифра?

К.РЕМЧУКОВ: Не, они будут вынимать отсюда, они будут брать кредиты. Вот, стоимость всех… Азаров – премьер-министр, ему стоит доверять, да? Он же, как бы, здесь не может обманывать, он просто… Уже результат на техническом уровне переговоров с Еврокомиссией показывает: чтобы такую страну как Украина адаптировать к Евросоюзу, требуется 160 миллиардов евро. Но это будет лишь означать, что теперь территория (вот, как вот этот стол) стала похожа на вот эту. Но вот это периферийная часть Европы, а вот это центральная часть Европы. В центральной части Европы находятся Германия, Франция и другие более развитые страны. Поэтому сами по себе выгоды не автоматически притекут на Украину.

И вот это, как бы, концептуальная вещь – стоит или не стоит. Более конкретные вещи, вокруг которых происходит торговля и вот эти визиты в том числе и тайные – это должно действовать на европейские столицы накануне саммита. Кредиты, цена кредитов – по какой цене Украина может получить кредиты на свои экономические, социальные потребности либо от России, либо от Евросоюза.

Вторая часть, волнующая Украину, — это цены на газ, по какой цене за российский газ, в частности, либо альтернативные поставки они будут жить.

Наконец, третья, очень существенная часть связана с 2015 годом, поддержкой Януковича на президентских выборах.

О.БЫЧКОВА: Это уже близко.

К.РЕМЧУКОВ: Это уже очень близко, потому что 2013-й заканчивается. Вот, если, предположим, Европейский Союз скажет «А мы поддержим Януковича на президентских выборах», тогда возможно, что он пойдет сюда. Тут, конечно, фактор Тимошенко. Известно, что европейцам хотелось бы, чтобы до саммита в Вильнюсе Тимошенко оказалась в Германии уже на лечении. Но происходит торможение в принятии соответствующих законов. Хотя, там, по-моему, 3 варианта закона даны. А каким образом применить этот закон к другим осужденным? Будут ли они иметь право (все другие осужденные) в Украине получить право лечиться в Европе? Или этот закон имени Тимошенко применим только к Тимошенко? Насколько это хорошо?

Плюс Азаров в достаточно раздраженной манере (я видел его объяснения) сказал, что европейцам объяснили по пунктам вину Тимошенко. И то, что они на нас сейчас давят, вот, все на частном уровне признали, что там есть состав уголовного преступления. И то, что они требуют, чтобы мы ее там освободили или помиловали, или что, это неправомерно. Поэтому если мы не вступим или не подпишем соглашение с Евросоюзом, то это будет на совести европейцев, которые знали, что наша правовая позиция безупречна.

Поэтому здесь большой набор факторов, с моей точки зрения, в основе которых все равно лежат деньги. Потому что кредиты сколько будут стоить, сколько будет стоить газ и будет ли поддержка Януковича на президентских выборах, что тоже в конечном итоге означает деньги.

О.БЫЧКОВА: То есть получается, что, например, такая вещь как сентиментальные чувства про отношения двух братских народов – они занимают здесь не первую позицию?

К.РЕМЧУКОВ: Мне кажется, совсем уже улетучивающаяся прослойка людей. Жизнь жесткая, жизнь ежедневная, жизнь с текущими проблемами. И люди, которые могут голосовать сердцем, мне кажется, их всё меньше и меньше.

О.БЫЧКОВА: А нам должно быть?.. Вот, нам с вами, например, должно быть обидно, что Украина куда-то уходит из нашего привычного пространства?

К.РЕМЧУКОВ: Ну, мы с вами – разные люди, скорее всего, поэтому если вам что-то обидно, мне, может, не обидно и наоборот. Вот, мне вообще не обидно (вот, искренне говорю), вообще не обидно, что каждая из тех республик, которые входили в состав Советского Союза, стали независимыми государствами. Я довольно часто бываю за границей. И то, как меня принимают на Украине, вот, сердечно, тепло, как рады мне искренне… Я в Крым прилетаю или в Киев прилетаю, я заполняю декларацию, что я привожу тысячу долларов, я прихожу в ресторан. У меня дочь с женой с моей на майские летали в Киев, говорят «Более гостеприимных…»

О.БЫЧКОВА: Там очень хорошо, да.

К.РЕМЧУКОВ: То есть я не понимаю, в какой форме я хочу иметь Украину помимо той, в которой я имею соседа.

О.БЫЧКОВА: Нет, ну, даже, например, даже в Грузии, несмотря на всю войну и все эти ужасы с Грузией в отношениях, даже в Грузии, на самом деле, между людьми всё хорошо.

К.РЕМЧУКОВ: Ну а Узбекистан? А Туркмения? Я, вот, в советское время часто бывал в Ашхабаде или в Душанбе. Ну, какая разница? Люди живут, они сделали свой выбор. Ну, они же меня принимают, если я приезжаю с добрыми намерениями, так же хорошо, как меня принимают в Токио или в Нью-Йорке.

О.БЫЧКОВА: И так же хорошо как раньше.

К.РЕМЧУКОВ: У меня нет этого чувства. У меня нет этого чувства, что, вот, я хочу, чтобы они были еще частью… Тем более, что я не совсем уверен, что мы очень хорошо умеем управлять своими территориями, о чем говорит огромное количество проблем в России.

О.БЫЧКОВА: Да. И об этих проблемах и территориях мы поговорим через несколько минут после краткого выпуска новостей и рекламы. Это программа «Особое мнение».

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты». Я вас хочу спросить про спорт. И я для этого выбрала вопрос слушателя с ником Лопатин46, который задает его экстремальным образом абсолютно просто и радикальным: «Как вы считаете, перед Чемпионатом мира по футболу в России будут ли также издеваться над футбольным мячом, как ныне над факелами, катать по стране, затаскивать в открытый космос, пытаться утопить в Байкале? На что еще хватит фантазии у наших фанфаронов?» Почему так много людей вокруг, можно сказать, стебутся, извините меня за эти жаргонизмы, над всеми этими приключениями факела и тем, что происходит вокруг Олимпиады?

К.РЕМЧУКОВ: Ну, мне кажется, несколько причин. Первая, это ощущение, что не все так благополучно в стране с точки зрения социально-экономической жизни, обеспеченности стариков, больниц, поликлиник.

О.БЫЧКОВА: И далее по списку, да.

К.РЕМЧУКОВ: А факел и Олимпиада, вот это праздничное настроение выглядит таким, как бы, искусственным допингом. Вот, посмотрите, как хорошо. То есть люди взрослеют, мне кажется, и в политическом, и в социальном плане, и не воспринимают эти матрешечные радости как сущностные. Лубок такой получается, с одной стороны.

С другой стороны, конечно, ну и поменялась страна, поменялись центры формирования общественного мнения. Если раньше, как бы, один был центр, рупор… Ну, Олимпиада-80. Как нам надо было радоваться Мишке? Сейчас появилось огромное… Сейчас появился интернет, где формируются альтернативные точки зрения на то, что происходит. И всё больше и больше вопросов достаточно содержательных при тех нерешенных социально-экономических проблемах в стране. Имеет ли смысл вкладывать деньги в такого рода спортивные мероприятия?

О.БЫЧКОВА: Вы считаете, имеет?

К.РЕМЧУКОВ: Я не могу однозначно ответить. Я могу объяснить логику того, почему считается, что это единственный способ принуждения к модернизации российской экономики. Скорее всего, Владимир Путин, поуправляв страной, обнаружив, что страна институционально разболтана, воровата и не дисциплинирована… Кстати, всё больше и больше исследований, посвященных анализу проблем с российским управлением, отталкивается от того, что у нас культурная традиция, языковая традиция хуже структурирована, чем где бы то ни было. Я получил одну статью…

О.БЫЧКОВА: Прямо уж где бы то ни было?

К.РЕМЧУКОВ: Да, нет, очень забавно было. Один профессор 2,5 года провел, исследуя наши управленческие традиции. И, вот, он говорит «Вот, вы можете представить фразу «I love You»? Вот, по-английски она звучит «I love You», «Я тебя люблю». По-русски ее можно сказать четырьмя способами. «Love I You», «You Love I», «You I Love» и так далее – «Я тебя люблю», «Тебя я люблю», «Люблю я тебя», ну и так далее.

О.БЫЧКОВА: Не будет ошибки ни в одном случае в отличие от английского языка.

К.РЕМЧУКОВ: Да. И тут всё доводит этот смысл. Вот, им кажется, что такая слабая структурированность и возможность вариативности ведет к тому, что и команды, которые отдаются, и команды, как они принимаются, могут… Ну, это одна из 12-ти проблем. Я даже хотел как-то рассказать… Ну, может, когда-нибудь эфир будет, можно подробно остановиться – там достаточно забавно, как мы на дорогах ездим, дисциплина. Сейчас не об этом.

Вот Путин смотрит, и он принимает решение, что развивать страну с такими особенностями, можно только в рамках реализации больших проектов. Например, «Олимпиада в Сочи». В совокупности вложится 60 миллиардов государственных и частных денег, сколько-то, безусловно, там разворуются, но под принуждением обязательств международных… И, кстати, вот я когда ездил 2 недели назад, смотрел эти объекты, очень часто все объекты просматриваешь, спрашиваешь «А вот это что такое? Зачем вот это сделали?» — «А это международная федерация от нас потребовала». «А это?» — «А это Международный Олимпийский Комитет потребовал дополнительную парковку для инвалидов». То есть наши бы мудрецы – они бы, конечно, ничего такого не делали. Но вот эти вот требуют и делают, и вкладывают, укрепляют, делают удобным.

О.БЫЧКОВА: То есть это такой приход цивилизации.

К.РЕМЧУКОВ: Вот, инфраструктурная обеспеченность Краснодарского края на десятилетия будет опережать среднюю инфраструктурную обеспеченность страны.

Я думаю (гипотезу высказываю), что вот то, как я смотрел… Действительно, очень многое удалось посмотреть. Вот, как Петр Первый создал Петербург в свое время. Мы же в школе учили, на костях был построен, сколько бубнили, сколько пришлось бород отрубить, как недовольна была Москва тому, что Питер создавался в каком-то гнилом болотном месте. Вот, Путин для себя… Это его Петербург. Вот то, что он в Сочи построил, Краснодарский край… Пройдет 50-60 лет, не знаю, они там переименуют его в Путинград (этот регион), потому что они будут ощущать последствия вот этих инвестиций.

Красноярск, Универсиада. В этом году была Универсиада летняя в Казани. Огромные инфраструктурные вложения, продвижения. Теперь возьмутся за Красноярск. АТЭС подальше был, труднее было контролировать, многое упало или смылось водой. Но всё равно вот эти попытки вот такого вот…

О.БЫЧКОВА: Но что-то осталось всё равно.

К.РЕМЧУКОВ: Вот, мне кажется, что при той модели, которую сам себе построил Путин (а это ограничение его ума), оно (ограничение) состоит в следующем. Государство – это всё. Государственные корпорации – это самый надежный способ давать указания, чтобы хоть кто-то что-то делал, потому что я ограниченное количество управляющих этих компаний Сечина, Миллера, Костина могу призвать к себе в кабинет, постучать кулаком и потребовать.

О.БЫЧКОВА: Ну да, и могу сам прилететь в Сочи и там разрулить.

К.РЕМЧУКОВ: Да. Как работать с тысячами или миллионами, никто не знает, поскольку эти тысячи и миллионы не хотят быть просто муравьями работающими, потому что в них пробуждается какое-то самосознание, а иногда и политические интересы – им может не нравиться губернатор или правоохранительная система. Это большая заморочка.

Поэтому чтобы вынуть как субъектов…

О.БЫЧКОВА: Ну, они, получается, не вписываются в концепцию.

К.РЕМЧУКОВ: Они не вписываются в концепцию. Поэтому в той концепции, которую он избрал для себя, это единственный способ для него развивать страну. И это, вот, он абсолютно это, я так понимаю, делает искренне, потому что он после себя хочет оставить какие-то сдвиги. И это одновременно является тупиком для России, потому что количество государственных корпораций. рабочих мест в них высокоинтеллектуальных, креативных и высокооплачиваемых минимально, все рабочие места сосредоточены всё равно в столичных регионах. И, естественно, всё трудней и трудней сориентировать молодежь на то, чтобы она видела свое будущее здесь, потому что нет возможности для развития вот этого бизнеса.

О.БЫЧКОВА: Может, она хочет сама (молодежь)?

К.РЕМЧУКОВ: Чего хочет?

О.БЫЧКОВА: Ну, сама хочет. Вот, сама что-то себе создавать.

К.РЕМЧУКОВ: Конечно! Поэтому она не может… Да-да-да. Она не может. Поэтому они… Вот это, мне кажется, самое большое последствие вот этой централистского типа модернизации в России, это то, что количество субъектов хозяйственной деятельности уменьшается, бюрократия становится доминирующим классом, а это тупиковая ветвь, потому что бюрократия – это расходы, это не доходы. Они не генерируют доходов – они генерируют только расходы.

О.БЫЧКОВА: Ну вот да. И бюрократия в конечном счете не создает новых там качеств и смыслов.

Вот, хочу успеть попросить вас прокомментировать историю. Совет ректоров вузов Санкт-Петербурга, его Совет по идеологической работе, созданный для усиления работы со студентами, и циркуляры, которые он распространял по питерским вузам назначить ответственного за работу, возглавляемым вам и так далее, до 18 ноября.

К.РЕМЧУКОВ: Я тоже когда увидел, то очень удивился.

О.БЫЧКОВА: Какое-то просто…

К.РЕМЧУКОВ: Да. Совет ректоров. Назначить человека, отвечающего за идеологию. За какую такую идеологию? У нас запрещена идеология. Сегодня правящая партия одна – одна идеология, завтра – другая. Поэтому на всякий случай это отменили.

Во-вторых, такую ставку может утвердить только, я так понимаю, Министерство образования, потому что Совет ректоров, при всем уважении к этой структуре, является общественной организацией – он не может такую ставку.

Во-вторых, описание компетенций. Кремль вряд ли бы пошел на такое. Там при всей критике кремлевской политики, все-таки, так грубо потребовать, на мой взгляд, не могли.

О.БЫЧКОВА: До такого креатива не доходит.

К.РЕМЧУКОВ: Это инициатива питерских ректоров, и мне кажется странной для вузовского уровня такая неточность в терминологии.

Скорее всего (моя гипотеза – посмотрим, в ближайшие дни подтвердится она или нет), речь шла просто о воспитании студентов в рамках вообще вузовских. Это воспитание как патриотическое воспитание.

О.БЫЧКОВА: Ну и написали бы «воспитание». Они же написали «идеология».

К.РЕМЧУКОВ: Да. А уж выделять единицу, которой был зам ректора по идеологии, это совсем тупизм, который… Я думаю, в ближайшие дни его опровергнут или отрекутся. Скорее всего, отрекутся.

О.БЫЧКОВА: Мы можем поспорить с вами. Отрекутся или назначат. Вот тут или одно, или другое.

К.РЕМЧУКОВ: Да. На мороженое Эскимо.

О.БЫЧКОВА: Всё, договорились. Эскимо. В шоколаде.

К.РЕМЧУКОВ: На палочке.

О.БЫЧКОВА: Да. Вот, коричневый шоколад, не белый.

К.РЕМЧУКОВ: Да-да-да, конечно.

О.БЫЧКОВА: Всё. Константин Ремчуков в программе «Особое мнение». Спасибо большое.



Комментарии

145

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

serjios 11 ноября 2013 | 22:58

Не, в Путингад они его переименуют.


eliseevalery 11 ноября 2013 | 23:14

Одна из 12-ти проблем: "Команды, которые отдаются, и команды, как они принимаются могут различаться" (Ремчуков со ссылкой на профессора). Любые тексты, и тем более документы, должны начинаться с определений. В отечественной и переводной литературе обнаружилось более сотни определений для понятия "проектирование".
"Определить - значит ограничить" -О.Уайльд.
По мнению другого профессора, в России есть слова, но нет понятий.


korovin 11 ноября 2013 | 23:18

"Путинград" - э как его торкнуло.


symphony 11 ноября 2013 | 23:22

И при любом раскладе, с ближайшими соседями, братьями лучше жить в мире. Кто сейчас у нас в друзьях? Не густо.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

12 ноября 2013 | 00:19

Благодаря инфраструктуре отстроенной Путиным Кубанскую Казачью Республику примут в ЕС в ускоренном порядке!


bezdebatnyj 12 ноября 2013 | 00:46

О.Б. ''Ну, сама хочет. Вот,сама что-то себе создавать.''
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
''Знаменательные дела ныне весьма редки не потому,что люди, способные к ним стали редки, а потому,что неспособные не пускают их к тем местам,на которых оные делать можно.'' (Николай Иванович Гнедич, друг и сосед И.А.Крылова).

"Никогда не хотел бы быть писателем, если б мне дали делать. И кто захочет писать, если он может действовать? Но кто и кому дает действовать у нас?'' (Он же).


12 ноября 2013 | 00:54

Ремчуков! Говорим типун тебе на язык, подразумеваем - путин. Путинграда не будет никогда, максимум что могут выдавить самые, самые - Путяград, так так всю совесть пропить невозможно.


12 ноября 2013 | 01:05

anton_volnov
Антон, Вы в здравом уме все это написали? Это где Вы видели толпу русских, стремящихся уехать на Украину. Да у нас вся ваша попса уже проживает. В театре Петросяна 90 процентов актеров с фамилиями на ко, все рынки вашими забиты, я уже не говорю про гастарбайтеров, которые вот уже лет 15 исправно строят дачи во всех садоводствах.Я против них ничего не имею, даже уважаю за хороший труд.Но писать такую лабуду!!Вы как маленький злой волчонок бегаете по ветке и все тяф- тяф.!!!


(комментарий скрыт)

12 ноября 2013 | 17:50

rakotana
Вы, как я поняла , хотели меня подкузьмить моим знакомством с украинскими гастарбайтерами? Это очень смешно и глупо. У меня на даче вот уже четвертый летний сезон работает бригада строителей с Западной Украины.Хорошие все ребята, должна Вам сказать - профессиональные, спорые и честные. Вокруг все строятся, реставрируются, ремонтируются и украинские строители вот уж 15 лет всем очень нужны. По-вашему выходит, что мое знакомство с ними меня как - то компрометирует?
С театром Петросяна Вы тоже попали пальцем в небо. Кроме этого театра я знаю еще как минимум 20. И во всех этих театрах огромное количество актеров с Украины. А многие вообще стали звездами. А сколько студентов - выпускников русских вузов с украинским гражданством остаются в России?А композиторы, певцы, балетные , танцоры, участники всевозможных телевизионных шоу? Да, уже все давно перемешалось и переженилось. А Вы, будучи жителем Белоруссии , постеснялись бы писать такую лабуду, не зная толком ни русскую , ни украинскую жизнь. Да еще так безаппеляционно.


(комментарий скрыт)

13 ноября 2013 | 22:50

rakotana
"Поговорили" называется. А мне -урок: не связываться с идиотами!!!


ryabihina_olga 12 ноября 2013 | 04:09

С тысячей долларов в кармане любого хорошо бы приняли,а не только Ремчукова,да только где их взять? От Полонского отличается тем,что сумел сохранить и многократно приумножить.Сам же тоже абсолютно ничего не создает,а только демонстрирует свою якобы осведомленность.А газета дело такое ее прочитал -выкинул, а денежка капает.Закон сообщающихся сосудов. Нет бы деревню какую к жизни возродил память о себе оставил.


12 ноября 2013 | 04:11

Ремчуков ты зажрался полностью,капиталист хренов! -"Народы союза сделали выбор"..Ты идиот!? Кто эти народы спрашивал!??? Пойди на стройки московские увидишь-как довольны гастарбайтеры!!!


(комментарий скрыт)

pastukh 12 ноября 2013 | 07:19

Не Путенград, а Путингорф или Путинбург.


(комментарий скрыт)

12 ноября 2013 | 09:09

бычкова как обычно слила эфир


(комментарий скрыт)

bionomica 12 ноября 2013 | 11:02

Боюсь, что Сочи будет переименован не в Путинград, а в Путинворск.


sherloc 12 ноября 2013 | 12:18

К.РЕМЧУКОВ: "Вот, инфраструктурная обеспеченность Краснодарского края на десятилетия будет опережать среднюю инфраструктурную обеспеченность страны".
Вслед за Ерофеевым и Ремчуков заманеврировал.
Ремчукову надо проехаться по краю и убедиться в его потрясающей инфраструктурной необеспеченности. Чтобы проехать из Лабинска в Сочи, надо ехать через Майкоп, потом через Шаумянский перевал минут 40 по гравийке трястись с реальным риском для жизни (а зимой так вообще ужас). Час до перевала и час после - совершенно отстойная дорога, с ямами и оползнями. Нормально только уже в Туапсе.


diamonds 12 ноября 2013 | 12:26

Rakotana,
Вы, очевидно, сильно ненавидите Россию и Русский народ. А живете вы со своей ненавистью, вероятно, в очень "теплом" месте, может быть, даже в Москве. И едите ежедневно свежий русский хлеб! Да еще частенько русской икрой его намазываете!
Да, с 1991 года, после подписания преступных, как считают очень многие в России, Беловежских соглашений, Украина бежит от России, "украв" у России очень большой кусок исконно российской территории. Это хорошо видно невооруженным глазом. Поэтому тезис "Держи вора!" сегодня актуален для всех, кто любит Россию.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

belg 14 ноября 2013 | 09:32

Какой раздрай в комментах! А если принять всех за одного? Ясно, никто бы не захотел принять такое состояние! Умный сказал, что Бог мог бы сам сделать жизнь прекрасной, но он поручил это нам. А мы вот такие, претендующие на признание, компетентность, мягко срезающие углы противоречий, пытающиеся войти в логику другого, объяснить суть его деяний, остро чувствующие других - наш или не наш, - высказывающие единственно верную истину, желающие уколоть сильнее несвоего... Бить наотмашь могут слабые и неумные.
Встреча с Ремчуковым всегда важна - суть дела открывает он ясно, надо слушать и думать одновременно. Это и о Путинграде, который будет на самом деле, если самодержавная власть сохранится ещё на сто лет, мб, чуть меньше. В связи с глобализацией это маловероятно - это для тех, кто вообще не берёт её в счёт, живёт в замкнутом пространстве единой неделимой российской империи.


11 ноября 2013 | 20:01

А теперь о начальнике транспортного цеха. С его идеей фикс - ГЛОБАЛЬНЫХ проектах.
Ну вот, он настроит за свою президентскую жизнь , допустим, дюжину таковых.
И это на всю нашу БЕСКОНЕЧНУЮ рашу! Это даже не капля в море. Это - песчинка в океяне.
Я уже как-то сравнивал его с Пушкинской старухой. Та ведь тоже шла от одного проекта к другому. Кто-нибудь напомнит мне (извините, склероз!), чем все это кончилось?


echo_it 11 ноября 2013 | 20:19

Ну кто-нибудь объясните "журналистке" Бычковой, что "сентиментальные чувства" это масло масленное. Слух режет ужасно!


(комментарий скрыт)

irene 11 ноября 2013 | 20:28

_ Что настораживает ?
Озвучена огромная цифра : " Украине необходимо 160 млрд. евро , чтобы адаптировать Украину к европейской экономике ".
И где же эти деньги взять , из чего они должны материализоваться ?


11 ноября 2013 | 21:30

Главная адаптация культурная и политическая. Ее никакими деньгами не заменишь.
В Украине для русских нет даже виз на жительство, а желающий туда уехать полно! В Россию же из Украины никто не стремиться.


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире