Оп! Тюрьма - не для лишения чести. Одно только лишение свободы - уже большое наказание. Зачем же чести лишать в тюрьме? У нас на воле лишают чести в разных ситуациях.
//Тюрьма - не для лишения чести.//
На воле есть все шансы устоять. В тюрьме гораздо сложнее. Вспомнила и приведу Вам цитату из записок Лидии Корнеевны Чуковской от Анне Ахматовой: "Я рассказала Анне Андреевне, как, вернувшись из тюрьмы, А. И. Любарская прочитала мне две пушкинские строки:
И первый клад мой честь была,
Клад этот пытка отняла,
сказав, что только в тюрьме по-настоящему поняла «Полтаву».
Меланхолическая ипостась Дмитрия Львовича мне нравится гораздо больше. Совсем недавно он пророчил нам не сегодня завтра неизбежно грядущий позитив, впереди на белом коне Россия. Сегодня тоже на белом, но скорее это конь блед. Истина, вероятно, посередине.
Дмитрий - хороший умный человек.
В сталинских концлагерях пытки были страшнее.
Но сегодняшний человек к такому порогу пыток не готов. Да и зачем? Даже убийцев и ворюг незачем пытать.
Я - за гуманность в 21 веке. Пусть читают Библию.
Насаждение пошлости - стас Михайлов и т.п. - это плата. Перевоспитывать надо Библией, а не пошлостью и не пытками.
Как говорят специалисты-венерологи, сифилис нельзя вылечить. Можно лишь приглушить его развитие на какое-то время. При этом он не будет уже считаться больным, но останется вирусоносителем.
Стас Михайлов на одной сопливой песне смог многих женщин России развести - а вы то Харитонов что смогли сделать?Только критиковать Стаса?Неудачник вы Харитонов,лузер (как говорят наши путинисты неолибералы) а вот Стас крутой и богатый Мэн,так что вам Харитонов с ним не сравниться даже если вылизать путину весь его ботоксный ...
Использую этот коммент как иллюстрацию нашей дискуссии о модерировании. Такие комменты удалять не следует, т.к. информативная составляюшая в нём (о российском обществе) намного важнее, чем личное оскорбление, за которое я прошу модераторов не удалять этот коммент.
misha_iz_izraila: а нам всем следует видеть Россию такой, какая она есть.
------------------------------------------------------------------
Большевики не шайка разбойников, напавших на русский народ в его историческом пути и связавшая его по рукам и ногам, и не случайна их победа. Большевизм есть явление гораздо более глубокое и более страшное, более зловещее, Шайка разбойников была бы более невинным явлением. Большевизм есть не внешнее, а внутреннее для русского народа явление, его тяжелая духовная болезнь, органический недуг русского народа. Большевизм есть лишь отображение внутреннего зла, живущего в нас. Большевизм не есть самостоятельная онтологическая реальность, он не имеет бытия в себе. Он есть лишь галлюцинация больного народного духа. Большевизм соответствует духовному состоянию русского народа, выражает внешне внутренние духовные распады, отступничество от веры, религиозный кризис, глубокую деморализацию народа. Советская власть - не демократическая власть и не поставлена каким-либо учредительным собранием. Но никакая власть не создавалась формально, ее всегда создает сила. И советская власть оказалась единственной возможной в России властью в момент разложения войны, которой русский народ не имел силы вынести, в момент духовного упадка и экономического разгрома, в момент ослабления нравственных устоев. Эта власть оказалась народной в очень нелестном для нее смысле. Но признать это важно для понимания революции. Другая власть не могла быть создана в стихии революции при той духовной и исторической обстановке, в которой эта стихия разбушевалась. Народ находился в лживом состоянии и создал лживую власть. Только большевизм мог как-нибудь организовать и сдержать раскованную им демоническую стихию.
Русский народ не может создать серединного гуманистического царства, он не хочет правового государства в европейском смысле этого слова. Это - аполитический народ по строению своего духа, он устремлен к концу истории, к осуществлению Царства Божьего. Он хочет или Царства Божьего, братства во Христе, или товарищества в антихристе, царства князя мира сего. В русском народе всегда была исключительная, неведомая народам Запада --отрешенность, он не чувствовал исключительной прикованности и привязанности к земным вещам, к собственности, к семье, к государству, к своим правам, к своей мебели, к внешнему бытовому укладу. Русский народ приковывался к земной жизни грехом, и грехи его были не меньше, даже больше, чем у народов Европы. Русский народ, вероятно, менее честный и добропорядочный народ, чем народы Запада. Но народы Запада добродетелями своими прикованы к земной жизни и к земным благам. Русский же народ добродетелями своими отрешен от земли и обращен к небу. В этом духовно воспитало его православие. Европейский человек считает свою собственность священной и не позволит без жестокой борьбы отнять ее у себя. У него есть идеология, оправдывающая его отношение к земным благам. Русский человек, даже если грех корыстолюбия и стяжательства овладел его природой, не считает своей собственности священной, не имеет идеологического оправдания своего обладания материальными благами жизни, и в глубине души думает, что лучше уйти в монастырь или сделаться странником, Легкость низвержения собственности в России произошла не только от слабости правосознания в русском народе и недостатке буржуазной честности, но от исключительной отрешенности русского человека от земных благ.
Время правления Сталина в большей степени, чем любой другой этап советской истории, кажется чем–то фантастическим. В истории не было ничего подобного. Знакомство с массовыми социальными процессами на этом этапе истории ломает представление о мотивах людей, даже с точки зрения элементарного самосохранения и здравого смысла. Напрашивается мысль о каком–то массовом безумии. В 1937 году в лагерях сидело 8 млн. человек, а в 1938 – 16 млн. [1] .
Р. Редлих считает, что единовременное наказание отбывали 10% населения, всего репрессиям подверглось до 50% населения [2]. У. Черчилль сообщил со слов Сталина, что во время коллективизации погибло около 10 млн. крестьян. А. Солженицын полагает, что крестьян погибло не меньше 15–17 млн. Только в 1937–1938 годах было арестовано 8–9 млн. «врагов народа» [3]. Тот же автор пишет, что в июне 1937 года была выдвинута «скромная» норма истребления, т. е. 3–4% населения – около 5 млн. Впрочем, добавляет А. Авторханов, план перевыполнялся. По подсчетам Р. Медведева, жертвами террора до 1937 года стали 17–18 млн. человек, из которых погибло не менее 10 млн. В 1937–1938 годах было репрессировано от 5 до 7 млн. человек, в 1939–1940 годах – еще 2 млн., а в 19411953 годах – 11 млн. [4], т. е. всего 35–38 млн. Только в период 1936–1950 годов в лагерях умерло своей смертью 12 млн. чело век. Всего потери составляли 20 млн., «причем цифра эта, вероятно, занижена» [5]. После смерти Сталина было подано около 20 млн. заявлений о реабилитации (по данным Р. и Ж. Медведевых). Надо думать, что таких заявлений было значительно меньше, чем пострадавших.
Осознание масштабов террора возможно лишь в сравнении. История знает немало изуверских режимов. Так, согласно Синодику опальных Ивана Грозного, в годы опричного террора было уничтожено три–четыре тысячи человек [6]. Эти данные далеко не полны, так как тысячи смертей не были зафиксированы в Синодике, будучи результатом опричного разбоя, всеобщего одичания, не говоря уже о голоде, разорении, о массовых иных репрессиях (например, неизвестно, сколько погибших было среди тех 12 тысяч служилых с их чадами и домочадцами, которые в 1564 году в зимнее время были «испомещены» с опричных земель на земские). Всего во времена Ивана Грозного погибло не менее нескольких десятков тысяч человек при населении от 6 до 10 млн. (по разным данным) [7].
В том же веке в Англии за последние 14 лет царствования Генриха VIII казнено 72 тыс. человек (более 5 тыс. в год), за царствование Елизаветы I – свыше 89 тыс. (около 2 тыс. в год) [8], при численности населения 4–5 млн. Герцог Альба за 6–7 лет своего правления в Нидерландах в конце XVI века казнил 18 тыс. человек. В Германии при Карле V было казнено около 100 тыс. Человек [9]. В 1607 году по распоряжению царя Василия Шуйского пленных мятежников каждую ночь убивали сотнями (всего – до четырех тысяч человек), а тела топили в Яузе [10]. При подавлении восстания Степана Разина в одном Арзамасском уезде было казнено 10 тыс. человек. При Алексее Михайловиче в течение нескольких лет было казнено 7 тыс. человек, а при Петре I Великом иной раз в течение месяца подвергали казни свыше тысячи человек [11].
По делу декабристов было арестовано 316 человек [12]. Существует список приговоренных судом к смерти в России с 1826 по 1906 год – 690 человек. Из них фактически казнен 151 человек [13]. По другим данным, в этот период за разные преступления было казнено 997 человек. В «проклятое царское время» в конце XIX века тюрьмы были рассчитаны на 100 тыс. заключенных. В эпоху Николая I было официально казнено «всего» 40 человек, но тысячи гибли в результате внесудебных расправ. От царствования Елизаветы Петровны и до эпохи Великих реформ сечение кнутом, плетьми, батогами, розгами, шпицрутенами было завуалированной формой смертной казни (не говоря уж о других способах репрессий). Памятна лицемерная резолюция Николая I на приговоре о смертной казни: «Виновных прогнать сквозь 1 000 человек. Слава богу, смертной казни у нас не бывало и не мне ее вводить» [14].
По данным М. Н. Гернета, в 1906–1912 годах число казненных составило 3 998 человек [15], причем массовым явлением было внесудебное применение смертной казни по решению губернаторов и главнокомандующих. «Казнили людей по спискам, по указаниям шпионов и сыщиков, полицейских и черносотенцев… убивали людей без суда, без вины, иногда в силу какой–нибудь случайности, иногда по случайному раздражению. Убивали на глазах у всех, открыто» [16]. Писатель П. Д. Боборыкин ставит в вину бюрократическому царскому режиму эпохи «всеобщего согласия» и страшные самосуды крестьянской толпы над конокрадами («народно–русский закон Линча»), и еврейские погромы, и зверства черных сотен, и позорные ужасы китайских погромов («массовые потопления») в Благовещенске – это были «массовые казни над населением целых городов и областей» [17].
Интересно сравнение с гонениями на ранних христиан, длившимися два с половиной века. Античный теолог Ориген писал о христианах, что жертв было мало и «их легко сосчитать», другие отцы церкви говорили о «тысячах христиан, павших во время мучений» [18]. Во всяком случае, речь не шла о миллионах. Количество жертв ведовских преследований в Западной Европе исчислялось десятками тысяч. За год разгула якобинского террора во Франции с июня 1793 по июль 1794 года погибло 40 тыс. человек при населении примерно 25 млн. человек. Все эти факты показывают, тем не менее, что количество жертв сталинского террора среди собственного народа было беспрецедентно в истории. По свирепости и масштабам убийств Сталин превзошел всех своих предшественников, и количество погибших сравнимо лишь с деяниями Пол Пота, если учитывать удельный вес жертв террора в населении страны.
Загадка заключается в том, что массовая гибель людей, по здравой логике, должна была вызвать столь же массовое негативное отношение к власти, сделать невозможным решение медиационной задачи, лишить власть социокультурной основы. Между тем именно в этот период единство народа и власти достигло высшей точки. В громадных масштабах истреблялись собственные граждане, захваченные без оружия, не имеющие специфических расовых и религиозных особенностей, при отсутствии даже намека на стремление к враждебным правительству действиям. Количество жертв было столь велико, что им достаточно было повести плечами, чтобы уничтожить эту невиданную в истории мясорубку. Если же учесть, что у каждого из пострадавших оставалось на воле несколько родственников, друзей, то эта масса людей практически могла составлять все население страны. Количество жертв было столь велико, что невозможно отказаться от предположения, что они сами были соучастниками этого истребления. Именно в этой всеобщей причастности наиболее ярко открывается загадочность, абсурдность этой исторической реальности. Об этих событиях невозможно говорить в рамках здравого смысла. Абсурдными были не только масштабы событий, но и методы террора. Например, совершенно неправдоподобным кажется установление высшим руководством страны процентной нормы истребления. Избиение миллионов неграмотных людей, которые даже не могли взять в толк, в чем, собственно, их обвиняют, невозможно объяснить борьбой за власть между претендующими на нее группами. Если предположить, что страной овладели маньяки, то все равно требуется объяснить, почему общество не могло найти других людей, чтобы доверить им свою судьбу.
Ответственность за события во время правления Сталина невозможно свалить на одно или несколько лиц, на оборотней зла. Террор проводила и поддерживала вся страна. Это было невиданное в истории самоистребление. Все население страны должно было работать, обеспечивая пополнение лагерям: доносить, арестовывать, оформлять дела, транспортировать, охранять, расстреливать и т. д. Все другие проблемы (например, эффективность производства) были отодвинуты на задний план: не было дела более важного, более срочного, нежели выполнение контрольных цифр истребительного плана. Страна опускалась в некую метафизическую бездну, где происходил распад самих основ жизни. Причина этих событий могла корениться в скрытых ценностных установках, в смертельной схватке между ценностями, которые раздирали не только почву, но и каждого человека, превращая его и в палача, и в жертву одновременно. Это явление вряд ли можно исследовать традиционными методами.
А. С. Ахиезер "Россия: критика исторического опыта."
Демократия — это периодическая смена элит, а когда такой смены нет, налицо узурпация, диктатура, застой, тоталитарное государство, каким, собственно, всегда и была Россия. Путинская бюрократическая вертикаль власти — не просто контрпродуктивна, но разрушительна для страны: она игнорирует гражданское общество, народное творчество, инициативу, самоорганизацию. Она несовместима с модернизацией, свободой, рыночным хозяйством как таковыми. Фактически вертикаль власти — продолжение СССР плюс разворовывание страны путинской бюрократией и олигархией. Как и ранее, «вертикаль» преследует цель заботы власти о самой себе, охраны и защиты власти от народа. Еще это способ узурпации власти — без демократической смены элит, без модернизации, без гражданского общества, без экономического роста. Вертикаль власти — это страна, построенная по законам зоны, банды, тоталитарной секты...
Проблема сейчас стоит таким образом: либо России чудом удастся отстоять свои свободу и демократию, защититься от гибельной для страны имперской «партии реванша», либо болезнь ее неизлечима и тогда — фашизм, конец, распад...
Мне трудно согласиться с А.Яновым, что в России созданы все условия для «разгребания
грязи»: пока улицы ее городов и весей носят имя палачей народа, а на площадях стоят их памятники, о каких условиях вообще можно говорить? Сам дух земли препятствует... В чем причина фиаско А.Янова, предпринявшего в 90-е годы титанические попытки с помощью Запада ускорить демократизацию России, дабы предотвратить ее сползание в фашизм и небытие? Я полагаю, — в забвении «принципа разновременности», согласно которому в один и тот же исторический момент разные социумы, этносы, государства пребывают в разных эпохах. В ХХ веке продолжают сосуществовать первобытные племена Амазонки или Борнео, полуфеодальные государства Средней и Центральной Азии, средневековый арабский Восток, Россия эпохи Аввакума и Никона. Время можно ускорить, но перепрыгнуть его нельзя. Остается одно — набраться терпения и ждать, как родители ждут, пока подрастут их малыши. И, как родители, делать всё возможное, чтобы несмышленыш не навредил себе сам и не попал под колеса исторической машины. Всё остальное — задача утопическая, непосильная, есть большая вероятность надорваться... Фактически к этому выводу пришел и сам Янов: «Пусть всё идет, как идет — будущее само выберет, по какому из множества сценариев ему развиваться».
Когда анализируешь босховскую политическую ситуацию в современной России и разглядываешь картинки нового Капричоса Гойи, невольно возникает мысль, что такое количество ущербного отребья, монстров, ублюдков, вурдалаков одновременно могла выбросить на поверхность политической жизни лишь страна, веками пребывавшая во льдах Коцита, не знавшая ни Бога, ни Солнца. И — это самое страшное — все они в который раз оказывают сатанинское влияние на умы нового, неискушенного поколения, тем самым обрекая его на незавидные судьбы своих отцов и дедов. Слепые в очередной раз ведут незрячих, а сон разума порождает чудовищ... Похоже, все слишком быстро забыли знаменитую фразу Джона Донна, которую Эрнест Хемингуэй сделал эпиграфом к своему великому роману «По ком звонит колокол»: «Никогда не спрашивай, по ком звонит колокол, он всегда звонит по тебе». "Светлое" националистическое будущее мало отличается от "великого" коммунистического и будет иметь тот же результат — только теперь станет могильщиком не СССР, а России.
По словам Г.Федотова, в России «имперское сознание всегда питалось не столько интересами государства — тем менее народа — сколько похотью власти: пафосом неравенства, радостью унижения, насилия над слабыми». Федотов называл это языческим комплексом, но, мне кажется, это комплекс того человеческого характера, который рождает все формы терроризма и человеконенавистничества, включая коммунизм и фашизм.
Демократия — это периодическая смена элит, а когда такой смены нет, налицо узурпация, диктатура, застой, тоталитарное государство, каким, собственно, всегда и была Россия.
Еще это способ узурпации власти — без демократической смены элит, без модернизации, без гражданского общества, без экономического роста. Вертикаль власти — это страна, построенная по законам зоны, банды, тоталитарной секты...
------------------------------------------------------------------
Стало уже общим местом упрекать во всех наших бедах ВЛАСТЬ.
Хотя Юрий Пивоваров в своих лекциях и отдает должное влиянию ЭЛИТ, тем не менее, в соавторстве с Фурсовым выдвигает идею "властецентричности", как основополагающего компонента "РУССКОЙ СИСТЕМЫ".
Еще дальше идет Андрей Пелипенко, настолько увлекаясь критикой этой самой ненавистной власти, что не замечает о потере ПОЧВЫ под ногами.
А вот небольшой фрагмент передачи с Юрием Афанасьевым:
" Ю.АФАНАСЬЕВ: Не без этого, конечно. Но всё-таки вопрос такой, как бы, принципиальный: почему самовластие, а не институциональное устройство? Причём институты - это и церковь (это тоже институт), это и города (города как единицы, как субъекты социального устройства, социальной структуры), это и Вече, которое было вон, с каких времён, это и остатки этого Вече в виде похожести какой-то на республиканское устройство в северных городах - в Новгороде и Пскове...
М.СОКОЛОВ: И в Вятке.
Ю.АФАНАСЬЕВ: Да. Это, в конце концов, Русь литовская, где эти институты шляхетства, где что-то похожее на феод и на вассальную систему по принципам Хартии великой Вольностей. Были. Так вот, а почему они, в конце концов, не развелись? Почему они не утвердились? А почему, наоборот, с каждым столетием, с каждым новым правителем, царём восторжествовало это самовластие? Потому что уже тогда имело место отрешение населения России от доступа к ресурсам, к основным ресурсам...
М.СОКОЛОВ: Тогда основной ресурс - это была не нефть, а земля.
Ю.АФАНАСЬЕВ: Правильно. Земля. Это была и территория, это были и реки. Это был и лес, это была и охота. То есть это всё, чем тогда располагали. От этого всего и отрешили.
М.СОКОЛОВ: Но не всех. Не все крестьяне были крепостные, правда? Были государственные крестьяне, были свободные. И доля достаточно высока. В определённых районах практически все крестьяне были свободны - например, на русском севере.
Ю.АФАНАСЬЕВ: Это тоже правильно. Но дело в том, что все эти крестьяне тоже в разное время (я даже не имею в виду позднее время) и в ранние времена - даже не во времена Киевской Руси, а ещё и в докиевское время - облагались налогами, данью облагались. Причём дань эта была произвольным понятием - сколько хотят, столько и возьмут. Брали не только пушнину, не только какие-то вещи. Дань-то брали и живыми людьми. То есть, собственно говоря, данничество предполагало торговлю людьми в рабство. С тех пор это существовало. Это тоже, как бы, доступ к ресурсам, что власть блокировала и монополизировала полностью. А чем дальше, тем больше. И так становился этот тип власти, как бы, внешний по отношению к людям, к населению...
М.СОКОЛОВ: Вы ещё скажите "оккупационный режим".
Ю.АФАНАСЬЕВ: Именно так. Потому что это власть не просто внешняя, она как бы и рождённая не в ходе выяснения отношений в самом этом обществе или в среде этих людей, а она пришедшая извне. Это было и во времена Варягов, это встало и во времена ордынские. Во времена ордынские такая власть внешняя по отношению к социуму утвердилась уже как норма. И она полностью монополизировала доступ к основным ресурсам. С тех пор, то есть с 15 века, никакого социокультурного развития на территории России не существует. С тех пор. "
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1165810-echo/comments.html#cmnt-18769236
И с этим, в чем-то, можно согласиться.
Но картина не будет полной, без серьезного изучения МЕНТАЛИТА нашего народа от язычества до наших дней. А его сейчас запрятали в не поддающуюся расчленению 'РУССКУЮ СИСТЕМУ" (МАТРИЦУ).
А это, на мой взгляд, тупиковое направление.
Жаль, что фундаментальная работа А.Ахиезера “Критика исторического опыта” не нашла достойных продолжателей.
Я вам, Миша, советую внимательно почитать того же Н.Бердяева, А.Ахиезера,Г. Федотова, Ю.Афанасьева. Ваши суждения поверхностны, если не сказать больше.
Ставить знак равенства между фашизмом и большевизмом не корректно.
"стихийная любовь к русской земле, к русской народной душе." - это А.С. Пушкин.
Я безоговорочно осуждаю преступления большевиков, начавшихся с расстрела царской семьи. Народ должен помнить об этих преступлениях, творившихся с его молчаливого согласия, а иногда и одобрения. Но относиться к своему прошлому только акцентируя внимание только на этом недопустимо.
Исче крутой и багатый Коля Баксов. Чемпион по давлению воздуха, выдавливаемого из груди. Если вовремя не успеешь переключишь приемник - можно запачкать салон авто.
Кто хочет послушать реально выдающихся -
рекомендую Сару Брайтман и Андреа Бочелли.
миша-из-израиля: "Я пытаюсь объяснить, что правда жизни не всегда приятна, но надо смотреть ей прямо в глаза."
И это говорит израильский гражданин, который от пяток до самой макушки головы пронизан лицемерием!
Не ты ли, миша-из-израиля, при малейшем взгляде тебе прямо в глаза, сыпешь оскорблениями в ответ: "...ты ничтожный антисемит..."
Сам активно здесь постоянно порождаешь антисемитизм, а затем активно с ним борешься!
Если ты хочешь узнать всю правду о себе, глядя прямо в глаза, то прочитай все книги Григория Климова!
Тогда и гордыни поубавится(в чём я очень сильно сомневаюсь!)
santexnikk21, не нравится Г.Климов, тогда почитай Солженицына. Приведу пока только две его цитатки:
А теперь перейдём к тому, что писал А.И.Солженицин:
"Тезис Н.А. Френкеля об использовании заключённого в первые три месяца, а дальше ни он, ни его труп никому не нужны, не был пустым звуком, в реальности это была сформулированная Н.А.Френкелем идеология геноцида, реализуемая и самим Френкелем, и его соплеменниками на практике, - интенсивно выжимать из человека все силы, как сок из лимона, а потом выбрасывать, как ненужную кожуру. Когда же лагеря, превращённые френкелями с соплеменниками в гигантские пресса, в человеческую давиловку, проверялись комиссиями ВЦИК под председательством таких товарищей, как Сольц, которого А.И.Солженицын иронично и зло именует "совестью партии", они, конечно же, не находили никаких отклонений от социалистической законности. А фундаментальные труды, научно обосновывающие необходимость каторжного труда в концлагерях, пеклись такими "учёными юристками"(выражение А.И.Солженицина), как племянница Яноша Соломона Мовшевича, он же Яков Михайлович Свердлов, Ида Авербах - автор книги "От преступления к труду"(М.,"Советское законодательство", 1936г.). Её брат Леопольд Авербах - один из редакторов книги "Беломорско-Балтийский канал имени Сталина", циничного гимна каторжному труду и гибели тысяч заключённых, сочинённого в 1939 году к 17-му съезду партии. В соредакторах Леопольда Авербаха - замначальника ГУЛАГ, уже упоминавшийся Семён Фирин, палаческое имя которого А.И.Солженицын выделяет особо, расставляя по ранжиру имена наиболее "отличившихся" рабовладельцев: "Впору было бы выложить на откосах канала шесть фамилий - главных надсмотрщиков Беломора, шестерых наёмных убийц, записав за каждым тысяч по сорок жизней. Семён Фирин. - Матвей Берман. - Нафталий Френкель. - Лазарь Коган. - Яков Раппопорт. - Сергей Жук. Да приписать сюда, пожалуй, начальника ВОХРа БелБалтЛага - Бродского. Да куратора канала от ВЦИК - Сольца"(А.И.Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ", М., 1989, т.2, стр. 93).
"Спускаясь от "великого" Беломора до крохотного 121-го лагучастка 15-го ОЛПа Московского УИТЛК (оставившего по себе, впрочем, не такое уж незаметное полукруглое здание на Калужской заставе в Москве). Там - вся наша жизнь направлялась и топталась тремя ведущими придурками: Соломоном Соломоновым, главным бухгалтером; Давидом Бурштейном, "воспитателем", а потом нарядчиком; и Исааком Бершадером. (Соломонов и Бершадер перед тем так же точно вершили лагерем при Московском Автодорожном, МАДИ)". (А.И.Солженицин: "200 лет вместе", М., 2002, т.2, стр.335-336).
Соглашусь с haritonov46. Чтение Ветхого завета - тяжелый духовный труд. Но необходимый : 1) для понимания искусства и литературы 2)понимания Евангелия ,смысла жизни и бытия, духовного развития.Здесь чтение Библии небходимо сочетать с учением Церкви - св. Преданием ( ученим св. Отцов, самый простой вариант - в редакции " Закона Божьего")
Без церковного " комментирования - редактирования" всегда появлялиь вожди и харизматики со своими сектами( иегова,хлысты...), претендующие на исключительно правильное понимание и толкование Библии.
Вы меня неправильно поняли. Я имел в виду, что при чтении Библии убивает не сложность её содержания, а как раз наоборот - крайний примитивизм, который, впрочем, вполне объясним, если помнить как давно и какими примитивными людьми она писалась.
Да, общество сейчас поглупело настолько, что примитив для него - в самый раз.
Надеюсь Вы не будете спорить в общепризнанным (вовсе не оригинальным) мнением, что российсгое одщество деградирует интеллектуально и морально, спускается в средние века? Так что вполне закономерно, что такое примитивное чтиво сейчас и соответствует его теперешнему уровню.
"Перевоспитывать надо Библией, а не пошлостью и не пытками."
Я думаю, что воспитание на Библии делает из человека раба. Надо быть достаточно образованным, чтобы чтение этого Писания не привело к наркотической зависимости. При этом нельзя отрицать исторической и культурной значимости этой Книги древних мудрецов.
"А лучше, вместо стихов, пишите прозу. ПОКА НЕ ПОЗДНО!!!!! Пишите. И Заткнитесь, ради всего святого. Вы не понимаете Вашего предназначения!"
А оно у него есть, предназначение? У него один талант - "мели, Емеля...", всё остальное раздутое самомнение и купание в звуках собственной речи. По-моему, он именно от этого получает удовольствие.
«не в том объеме владеют информацией о русской литературе, в каком ею владею я.»
Информацией-то Быков может и владеет, но понимать русскую литературу ему не дано. Хоть он и пыжит из себя специалиста. Иначе ту пургу про страну, которую понес дальше, а тем более причинах, заведших её в тупик, не мел бы и уж точно поостерегся в качестве оракулов провозглашать Алексашенко и Улюкаева, понимая, что именно эти и другие верные гайдаровцы с альма-матер ВШЭ и доигрались.
//Информацией-то Быков может и владеет, но понимать русскую литературу ему не дано. Хоть он и пыжит из себя специалиста. //
Это вы будете решать кому дано понимать русскую литературу, а кому - нет? Товарищ Сталин на эту тему в газете Правда уже не высказывается. Лекции Быкова о русской литературе собирают полные залы, и его точка зрения по-крайней мере всегда интересна, а уровень знаний просто поражает.
Да, я, так же как решаете Вы, придерживаясь противоположного мнения. Только у Вас в обосновании наполняемость зала, а у меня содержание русской классической литературы, её мировоззренческая основа. Русская литература АНТИЛИБЕРАЛЬНА, она вся пронизана любовью к русскому миру, в основе которого православие, его столкновениям с либеральным индивидуалистическим миром и пониманием, что насаждение чуждого России мира приводит к её гибели. Быков же, объявляя себя знатоком русской литературы, пытается навязать стране то, с чем боролась и что осуждала в человеке русская классическая литература. Когда Ларина в одной из передач говорит, что её рука тянется к пистолету при упоминании имени Достоевского, я её понимаю, при её взглядах она и не может реагировать иначе, а когда исповедующий такие же взгляды Быков говорит противоположное, я возражаю «лукавите, батюшка».
Эрудицию я в данном случае не имела ввиду.
Разница между нами состоит в том, что для Вас русская литература - это только Достоевский с его моралью и Бесами, а для меня еще и Толстой с его богоборчеством и спором с Иоанном Кронштадским.
Толстой не был богоборцем. Он не с Богом боролся. Это, во-1-х. Во-2-х, русская литература ограничена для Вас этими 2мя именами? Не удивлена.
Я не буду с Вами спорить. Без толку. Скажу только одно - русскоязычный еще не значит русский, либерал, если он ПОНИМАЕТ русскую классическую литературу, не может не восстать против неё, т.к. она вся против либерализма и западных ценностей.
Не вижу у Быкова никаких противоречий, а "очищение через старадние" и "через тернии к звёздам", это вообще не он придумал. Если Вы с этим не согласны, это ещё не означает, что Быков ошибается.
Фраза популярная, но не всегда правильная: есть ситуации, когда нужно идти до конца, буквально в крайность. Например, война с Германией не до какого-то прекращения огня или перемирия, а до полной и безоговорочной капитуляции. И это только один пример, в жизни есть немало ситуаций, когда следует стремиться именно к крайности.
У нас вся российская жизнь служит лишению чести. Школа, армия, работа. Система воспитания идеальных заключённых. А в тюрьме, как и в армии - замкнутое пространство.
Я не понимаю, почему модераторы не вычищают с сайта явно больных людей. Все таки интернет - это такое же публичное пространство, где люди могут общаться. Значит здесь должны соблюдаться определенные правила, и за их соблюдением должны следить назначенные люди. Почему нормальные люди должны терпеть присутствие психически нездоровых людей или откровенных подонков.
// Без "держать и не пущать" жизни не представляете? //
Всё хорошо в меру, в том числе и политика ""держать и не пущать".
Она нужна в определённой мере; более того, она присутствует в человеческом обществе повсеместно ибо без неё общество и государство существовать не могут, без неё - анархия и одичание.
Всё дело в мере.
Согласен. И единственным оправданием цензуры я считаю личные оскорбления проотив других пользователей. Именно поэтому я нажал на кнопку "пожаловаться" под одним комментом, где грубиян назвал другого пользователя словом "чмо".
Всё. И больше никакой цензуры. Так получим адекватную картину здешнего общества.
Нет, не представляю. Живя в обществе человек должен соблюдать определенные нормы поведения. Конечно, нормы у всех разные. Поэтому раньше существовали классы, и крестьянин не мог оказаться в одной компании с графом. Если же сегодня нам приходится быть в одной "компании", то по моему первое правило - НЕ ОСКОРБЛЯЙ людей. Не согласен с чем то, АРГУМЕНТИРУЙ, но просто устраивать ругань - не допустимо, и затем должны следить модераторы.
//Я не понимаю, почему модераторы не вычищают с сайта явно больных людей.//
Оскорбительно для чести русских терпеть все это, но зато есть реальное представление, где мы живем.
//Да не переживай, будешь Вы модератором, будешь. Чуть-чуть потерпи//
Как, митрич, вы выдавили из себя "ВЫ" - я просто в восторге.
Такой радости я не испытывала давно - вы будете моей музой в квадрате, конечно.
Насчёт модераторства - это не ко мне, хотя я бы вас, голубчиков, подёргала бы за волосёнки.....)))
Не стремлюсь совершенно.
Удачной охоты, мои маленькие друзья!
//А ведь очередное коллективное письмо может не сработать, и у кого-то голова на место не вернется..//
Дмитрий, это угроза?
Вы меня испугали так, что моя сущность отказывается реагировать на все окружающие раздражители.
Я в ступоре и, боюсь, из него не выйду.....)))
Вам должно быть стыдно так пугать даму....? или нет?)
Требую извинений!
А я было испугалась, дурочка какая (как пишет ниже призма, но она больная на голову, потому не осуждаю), что Вы настроены агрессивно, но, слава Богу, мир не без добрых людей, как Вы.
Схема параноидальных коллективных испражнений в исполнении единомышленников понятна и роли Ваши ясны, хотя, думаю, Вас не так уж много - просто один играет две, а то и три роли (есть больше).
Но Вы же, Дмитрий, понимаете, что это клоунада, и в душе (если Вы нормальный человек) после таких изысков не комфортно.
Вы же прекрасно видите, что страна катится в будущем к бунту беспощадному, так как нагрузка на бюджет растёт с бешеной скоростью, а наполняемость будет падать из года в год.
Медведев уже запел про обязательное страхование жилищ, по всему интернету его как только не называют.....почитайте.
Наши чиновники думают, что обобрать население штрафами, акцизами, тарифами - это сойдёт с рук......ошибаются.
Хорошо бы, чтобы власть затем не подхватили бы коричневые - вот тогда нам всем "весело" будет.
Работать же на подхвате - это не достойное занятие для порядочного человека, если, правда, обстоятельства диктуют другое (например, болезнь детей).
На счёт авы подумаю......)))
Чернобыль какой-то получается. Ориентация она ведь не в концах находится. Тогда должно быть две головы... Впрочем не беда. Можно двух разнополых партнёров разом. Если один спереди, а другой сзади. ))
dmitriy_polykov
На воре шапка горит...
А, в вашу "умную голову" не могла мысль придти, что я ,всего навсего, комментарий оставила. Или комментировать, теперь, могут только портье?
Дмитрий, Вашей бригаде я не конкурент.
Мне за это деньги не платят (((, потому это так - хобби.....
Но если будет скучно.........Вы знаете как меня найти.
И вот стою я перед вами - простая русская баба... Что вам еще сказать? Муж пьет и бьет, дети получают двойки, кошка гадит мимо кассы, начальник за грудь хватает, получку три месяца уже не платят, кран течет, по телевизору Путина показывают... Хочется кричать - ведь душа, как сказал классик, не может немая идти - а сказать кому?
Севачка, а я бы комментарием Полякова гордился. Это же была не столько характеристика, сколько самохарактеристика. Человек подсознательно проговорился.
Понятия не имею.
Предполагаю, что на кнопочку "пожаловаться" нажимают "доброжелатели", это те, которые добра желаю.)))) Только, не понятно кому.
Ничего криминального и противоречащего правилам сайта в моем и многих других комментах не было.
Модераторы стираю все подряд, судя по всему- не глядя и не читая.
Ну в этой оценке Быков напоминает лису из басни "Лиса и виноград"
"У меня никогда не было времени ни писать эти диссертации, ни защищать их."
Меньше бы времени тратил на никчемные стишата, может быть написал что-нибудь достойное.
Кстати проза у него более осмысленная.
Хотя я его понимаю...
Срубить по лёгкому популярности и бабла так заманчиво.
Для него стишата это как в туалет сходить, по малому,
а диссертация требует не только ума и таланта, но и организованности, усидчивости, умения направить свое творчество не на потребу публики, а на поиски научной истины.
А на фиг ему это надо?
Он и так счастлив.
Я все еще мечтаю, срок еще не вышел. О демократии я уже не мечтаю, а Марс это вполне реальная перспектива. Возможно, погреем еще косточки на марсианском солнце.
Быков - мужик умный. Я его уважаю. НО быть честным до конца он не решился. Чтоб культурные растения процветали, сорняки надо выпалывать. И сорняки, - это не националисты, а малокультурная часть населения любой нации. Просто Россия собирает люмпенов изо всех стран, а приличные люди бегут из России. Беда именно в этом. Качество населения неумолимо падает, что и отражается практически на всех сферах жизни в стране. А национализм - нормальная реакция здоровой части общества на социальную деградацию.
Да нет,Миша.Я хоть и православная,но презрения к людям,поменявшим веру не испытываю.Они всё равно лучше,чем воинствующие атеисты.Вообще-то главное слово всё-таки "воинствующие".Кем бы они ни были.А про Пастернака с Бродским Вы так и не ответили.
Отвечу. Творчество - одно, а личность писателя - совсем другое. Например, я - фанат произведений Достоевского, но как человек он был ниже всякой критики. Выкрестом быть стыдно, потому что иудейская религия - это стержень еврейского народа, народа до сих пор гонимого, и еврей, переходящий в другую веру, декларирует тем самым разрыв с еврейским народом. Я считаю это недостойным, как недостойно бежать из осаждённого лагеря.
Этот случай предусмотрен в иудаизме. Такой крещёный в детстве обобщённо называется "пленённым младенцем". Его ответственность начинается с того момента, когда узнал, что родился евреем, и достиг совершеннолетия.
На мой взгляд воинствующие атеисты это те,кто убеждён в том,что вера это мракобесие,при этом не просто так думают,а постоянно декларируют,оскорбляют верующих уничижительными эпитетами в адрес священников,Церкви,Бога.Впрочем,что я Вам рассказываю! Читайте любой блог Кураева ,или другой ,посвящённый этой теме,и Вы их найдёте в большом количестве.Мой отец был атеистом(пока тяжело не заболел),при этом он никогда ни единым словом не обидел верующую бабушку.Воинствующий атеист прежде всего человек низкой культуры.Так я думаю.
Атеизм атеизму - рознь. Возьмите, скажем, деистов: кто они - атеисты или нет? Сложно сказать однозначно: с одной стороны, они признают Создателя (Архитектора мироздания), который наделил мир определёнными законами, наделил человека разумом для того, чтобы тот мог эти законы открывать и использовать. Но после сотворения мира Создатель "самоустранился" - его наличие или отсутствие вообще с практической точки зрения никакой разницы не имеет: человек - сам себе хозяин и использователь созданного Архитектором мира разума. Это атеизм или не атеизм? С формальной точки зрения - не атеизм, но с практической точки зрения никакой разницы между таким неатеизмом и атеизмом нет.
Это не атеизм с любой точки зрения и, в частности, с точки зрения Ф.Энгельса. Первичность интеллекта по отношению к материи в теизме очевидна, значит, это никакой не атеизм. Кстати, теизм не входит в противоречие с самой главной, Первой Заповедью о единобожии.
Сложно сказать однозначно. Деисты признают разум даром Создателя. Значит работа разума есть работа промысла Создателя. Значит разумное познавание и Природы, и самого человеческого сознания человеком есть промысел Создателя. А что делать, если разум, созданный Создателем и дарованный человеку, сам начинает пытаться познать Создателя? Здесь Создатель включает "красный свет" или же "зелёный"?
Если бы Вы поглубже ознакомились с религиями, нашли бы там простые и чёткие ответы на эти вопросы.
Да, разумное познавание и Природы, и самого человеческого сознания человеком есть промысел Создателя.
Да, человек пытается познать всё, что только может, в т.ч. и Создателя. И нет в этом ничего греховного или запретного. Заблуждение и грех начинаются там, где человек прямо или косвенно пытается представить себя равным Создателю, забывает, что Создателя он познать не может по определению, и что пути Господа неисповедимы. Заблуждение и грех начинаются там, где человек надеется познать Господа наукой, а не верой. Надеюсь, всё ясно со светофором.
"Заблуждение и грех начинаются там, где человек прямо или косвенно пытается представить себя равным Создателю, забывает, что Создателя он познать не может по определению, и что пути Господа неисповедимы."
============================================
Как же он не может ПОЗНАВАТЬ Создателя, если Создатель наделил человека разумом и дал ему свободу МЫСЛИТЬ?
Диалектика: границ для мысли человека не должно быть, но, с другой стороны, человек должен понимать и помнить, что возможности его мышления не безграничны и, например, что человек не способен познать Бога, как какую-то молекулу или планету.
"но, с другой стороны, человек должен понимать и помнить, что возможности его мышления не безграничны..."
============================================
Зачем же ему это ЗАРАНЕЕ помнить? Пусть мыслит, пусть сталкивается с невозможностями что-то осмыслить, понять на данный момент, но не теряет НАДЕЖДУ и ЖЕЛАНИЕ продолжать мыслить!
Не в "укрощении мысли" - промысел Создателя, а в назидании о том, каким образом ИСПОЛЬЗОВАТЬ результаты мыслительного процесса, плоды разума.
"Всегда полезно знать границы своих возможностей."
==============================================
Как же ты будешь знать эти границы заранее, не столкнувшись с ними на практике? А если столкнёшься, отойдешь в сторону или будешь по мере сил штурмовать бастионы?
Ну а вот зачем Вам - Какой он человек?? Вам же не детей с ним крестить и не родственник он Вам! И ещё... когда создатель наделяет кого-нибудь таким талантом, он много забирает взамен.
и Пушкин был сволочью, и Чайковский педиком, а уж горьких пьяниц и безбашенных игроков в рулетку и картишки вообще без счета среди российских гениев, но любим мы их всех совсем не за это....
Бабники,игроки ,пьяницы и педики (все ярлыки в кавычках) совсем не обязательно сволочи и плохие люди.Заурядный человек может утешать себя тем,что он лучше гения хотя бы тем,что не играет в рулетку,или наоборот,выпивая ,приближается к Мусоргскому или Высоцкому.
ну так я и говорю, что, "кто из вас без греха, пусть первый бросит камень!" тем более, что пили и играли они исключительно на свои, а чужих жен любили только по согласию. Да и вообще, кто согрешил с женщиной в мыслях своих, тот уже согрешил, а мы все только об этом и думаем, да вот, как-то не получается. Уровень тестостерона у гениев сильно повышенный, или даже, возможно, наоборот: повышенный этот уровень и обуславливает гениальность. Такие вот дела. От зависти и упрекаем их.
А с артистами, кстати, вообще беда. Хороший артист, за редчайшими исключениями (Ахеджакова, Ульянов, Басилашвили и т.д), в принципе, или дурак, или шизофреник, ну а про алкоголизм, как всегда, и говорить нечего. А я вот не пью, а что толку?
"кто из вас без греха, пусть первый бросит камень!"
Ещё одно ложное изречение Иисуса. По сути оно постулирует неправомерность земных судов, ибо какой судья без греха? А без судов человеческое общество неизбежно превращается в джунгли.
Верно, мы все не без греха. И истинный суд - это божий суд, - тоже верно! Так всё-таки нужны земные суды или нет? Может быть, судьи без греха? Вряд ли...
Итак, в очередной раз трескучая фраза Иисуса - и полная глупость, если в ней разобраться.
"и полная глупость, если в ней разобраться."
======================================
Так как всё-таки нам приблизиться к пониманию проблемы: это Вы не понимаете смысл изречения Христа или же это фраза Христа - глупость, именно потому что Вы её не понимаете?
Как нам разобраться-то? Одна сторона говорит: это глупость. Другая сторона говорит: нет, это глубокая мудрость. Так что это - глупость или мудрость?
Да бог с ним, с Иисусом. Не верю я ни в отца, ни в сына, ни в святого духа, не говоря уже о Магомете (да пребудет он в мире), и Будде. А вот суда, как такового, в России нету. Басманный не предлагать. А в свое время, в Североамериканских штатах, или как там они назывались, суд Линча очень даже неплохо функционировал. Были, конечно, большие издержки, но задача была выполнена. В настоящее время быть преступником в США стыдно и невыгодно (если, конечно, поймают), а у нас есть РадиоШансон. Бога, кстати, тоже нету, во всяком случае, для миллионов россиян, называющих себя христианами, но живущих не по-христиански, и процветают мясные прилавки в Великий Пост....
Государство Израиля - для воплощения национальных чаяний еврейского народа, в частности, для возможности эффективной самообороны, для избавления от зависимости от нееврейских правителей. Так считают сионисты, так считаю я, подробнее об этом - в Декларации Независимости.
Но не все евреи разделяют такие взгляды, думаю, что они ошибаются, но это - их право.
С точки зрения иудейской религии жить вне Страны Израиля еврею не запрещено, хотя переселение в Страну Израиля - одна из 613 заповедей. А вот переходить еврею в другую веру - это смертный грех, переходить в языческую веру, какой является христианство - это ещё один смертный грех.
1) Христианство признаёт себя религией монотеистической.
2) Все известные мне светские источники называют христианство религией монотеистической.
Я знаю, что Вы считаете христианство религией языческой. Это позиция иудаизма. Не могли бы Вы представить ссылку на хотя бы одного-двух крупных исследователей религии (любого происхождения), которые бы с позиций светского, философского анализа утверждали бы о том, что христианство есть религия языческая?
Когда встречаешь богословскую аргументацию времен Хосрова ануширвана ,Василида и т.д. через Аль-Газали вплоть до Алонсо де Салазара.понимаешь,что все сто мы можем предложить по сравнению с ними - демонстрация риторического убожества. Уж лучше наслаждаться великими.
Я не ссылаюсь ни на иудаизм, ни на авторитеты. Я опираюсь на то, что видят мои глаза: троебожие, бог во плоти, фетишизация креста, освящение рисунков, статуй и даже трупов - всё это находится в непримиримом противоречии с 10 Заповедями и идеей Единобожие, всё это признаки язычества.
Вы можете привести мне ссылку на то, что дважды два - четыре? Я не знаю ни одного авторитета, который высказал бы столь дерзкую мысль.
Тогда мне очень хотелось бы знать Ваше мнение по такому вопросу.
Вы довольно легко доказываете и показываете, что христианство - религия языческая. Но, как Вы думаете, почему нет ни одного крупного исследователя религий, который бы заявил то же самое? Это заговор? Это боязнь обидеть христиан? В чём же дело? Допускаете ли Вы (чисто теоретически), что Вы можете ошибаться по этому поводу?
Во-первых, далеко не уверен, что нет нет ни одного крупного исследователя религий, который считает христианство языческой религией. Если же это так, думаю, потому, что христианство - господствующая религия в странах "золотого миллиарда", оно давно уже перестало быть агрессивным, мешающим людям жить, учёным - исследовать, и т.д., и поэтому зачем "дразнить гусей"? Можно назвать это и боязнью обидеть христиан. Не думаю, что это заговор, и ещё раз скажу, что сомневаюсь в самом Вашем утверждении. Но искать авторитетов мне не интересно, т.к. я верю своим глазам и простому здравому смыслу.
Допускаю ли я, что могу ошибаться по этому поводу? Не думаю, что это должно кого-либо интересовать, т.к. мы здесь не обсуждаем пользователей, а обсуждаем идеи.
Читая аргументацию misha_iz_izraila, не знаю , насколько правоверного иудея , понимаешь откуда берутся духовные корни исламизма....
Иудаизм жив , пока он " вопреки себе " открыт Иисусу Христу( например Я.Нойснер " Разговор раввина с Иисусом Христом").
Надо быть "исламистом", чтобы не по понимать , что христианство - продолжение и завершение иудаизма.
" А Ислам как раз завершение Иудаизма. " eliberation_front
1) Имелся ввиду иудаизм не 613 заповедей (достаточно 10 Моисея), а иудаизм пророков и Божьего милосердия. Поэтому католичество или православие - иудеохристианская система.
2) Ислам , являясь историческим " копирайтом" иудео-христианства, хотя и превзошел в благочестии иудаизм, исповедуя великого пророка Ису и его матерь Марьям, с христианством может сосуществовать, но не состыкуется.А скорее выглядит не завершением иудаизма , а конкурентом в ветхозаветности.
По-моему, Миша привел вам достаточно простые и понятные аргументы. Они основаны на фактах, так что хоть он, как и любой другой, может ошибаться, но факты от этого существовать не перестанут. Не знаю, кого вы считаете "крупными исследователями религий", но среди раввинов, к примеру, другого мнения нет. Раввин, к вашему сведению, это не священник, а дипломированный богослов (религиовед) в иудаизме. И популярные в средние века при монаршьих дворах дискуссии между раввинами и христианскими богословами, заканчивались, как правило, казнью раввинов - в качестве последнего аргумента.
Апостолы же, со слов которых, причем записанных через значительное время после их ухода из жизни, Тору никогда серьезно не изучали. А с учетом тогдашних реалий, когда насаждались языческие культы Рима и Греции, скорее всего имели в голове естественную для малограмотных людей кашу из оных и обрывков иудаизма.
Христиане якобы опираются на Тору (Ветхий Завет), но именно с т.з. этого источника в Евангелиях столько несуразностей, что относиться к ним серьезно знаток Заповедей просто не в состоянии. Не говоря уже о принципиальных косяках в переводах, в т.ч. в пророчества о Мешиахе (Мессии). Ну нет в оригиналах на арамейском языке никакого рождения его девственницей, да еще и не от мужа! Погуглите слово "мамзер", тогда поймете, что при жизни Иисуса эта сказка не могла родиться в принципе! Зато в языческих культах развлечения богов с земными женщинами были в порядке вещей. Вообще-то, тема не для этого форума...
"Не знаю, кого вы считаете "крупными исследователями религий", но среди раввинов, к примеру, другого мнения нет."
======================
Мнение Миши и иудейских раввинов, как я уже писал, мне понятно. Меня как раз и смущает то, что доказательство язычества христианства получается очень лёгким, почти очевидным. И меня просто шокирует тот факт, что эта очевидность не признается ни христианами, ни светскими исследователями религий. Язычество христианства ведь ОЧЕВИДНО, причём очевидно, как дважды два... Но нигде не признаётся, кроме апологетов иудаизма. Поэтому я прошу Вас, Мишу, кого угодно, привести хоть одну ссылку на какого-нибудь крупного исследователя религий, кто показал бы языческий характер христианства.
Я лично знаю о чрезвычайной враждебности учения Христа к языческим верованиям и к языческой духовности.
Конечно, иконы, распятия, посредники (святые и т.п.) между Всевышним и его паствой, вкушение крови и плоти Христовых и т.п., не говоря уже об институте жрецов-монахов - это не признаки язычества. Заповедь "плодиться и размножаться" Иисус отменил? Где и когда? Или личным примером? Только ссылок на столпов христианства не надо. На историков-религиоведов, пжлста, которые без шор на тему смотрят.
"Апостолы же, со слов которых, причем записанных через значительное время после их ухода из жизни, Тору никогда серьезно не изучали. А с учетом тогдашних реалий, когда насаждались языческие культы Рима и Греции, скорее всего имели в голове естественную для малограмотных людей кашу из оных и обрывков иудаизма." baruh_001
Некомпетентное, малограмотное высказывание о христианской истории и христианской библиистики.
Рекомендую Й.Рацингера " Иисус Христос из Назарета.
К сожалению, на этом форуме нет людей, по-настоящему знающих христианство и обладающих способностью философски осмыслить духовные учения разных религий.
По проблеме отношения христианства и язычества очень рекомендую лекции профессора Московской Духовной Академии Алексея Ильича Осипова. Они есть на ютюбе. Кому интересно, могут посмотреть и послушать.
Как вы знаете, со времен Соломона и позднее, Храм временами напоминал мясокомбинат:приносились жертвы – быки,козлы,овцы... Интересно, кто «отучил» приносить кровавые жертвоприношения.
Каждый раз удивляюсь дивному сочетанию апломба с невежеством...
Из Википедии:
"слово корбан считается производным от корня קרב (`приближать`, `соединять`): жертвоприношение соединяет совершающего его с Божественным миром. Самое подробное изложение символического понимания жертвоприношения содержится в книге Зохар, где говорится, что жертвоприношение соединяет высший и низший миры, верующего и Бога, а также мужское и женское начала в самом Боге. Принесение в жертву животных интерпретируется символически как искупление грехов плоти".
Это относительно "мясокомбината", по Вашим словам.
И оттуда же:
"Дата последнего жертвоприношения в осаждённом римлянами городе точно зафиксирована в Талмуде[6] — 17 таммуза (70 года н. э.). Ту же дату сообщает и Иосиф Флавий[7].
Монотеистическая основа иудаизма и беспрецедентная в истории религий централизация его культа сделали жертвоприношение невозможным после разрушения Второго Храма. Поэтому в иудаизме, единственном из древних религий, основной ритуал храмовой службы до восстановления Третьего Храма заменили иные формы служения Богу: молитва, изучение Торы и строгое следование её ритуальным и этическим предписаниям".
Так что Иисусик ваш здесь не при чём, если Вы на это намекали.
Это не Вам, в начале коммента написано, на какой коммент он отвечает. Это не глюк, а "новшества" на сайте, не позволяющие направить коммент тому, кому ты хочешь ("that is enough"). Вот и приходится так ухищряться. Надеюсь, Вы не сердитесь за это. Если сердитесь, скажите, и я больше не буду использовать Ваши комменты с этой целью.
нет проблем. просто не раз замечал, что пишешь один коммент, жмешь на кнопку "комментировать", потом хочешь перейти к другому, а сайт просто перетаскивает все на новое место, если он перегружен и не успевает обновить контент.
Понять легко, если задуматься. В далекие 50-е годы Эренбурга, на встрече с читателями, спросили - чувствует ли он себя евреем? Он ответил - я остнусь евреем, пока есть хоть один антисемит.
Еврею в России назваться христианином - удобно. Слишком удобно, чтобы я поверил в искренность поступка.
_Еврею в России назваться христианином удобно.Слишком удобно,чтобы я поверил в искренность поступка.____ А вот митрополит Антоний Сурожский (Блум)-он ведь в Лондоне жил и проповедовал.В его искренность Вы тоже не верите?
Вы совсем не о том.
Одно дело самому придерживаться каких-либо убеждений (веры) и идти за них на "крест". Я же говорил совсем о другом - о презрении к тем, кто придерживается другой веры или не желает идти на "крест" за (ваши) убеждения. Не уверен, что тот же Эренбург, разделил бы Мишино презрение к "выкрестам" или тем, кто стал считать себя более русским, чем евреем.
Пора уже нам отвыкать о совковой жестоковыйности и постигать основы толерантности.
Я тоже не особый поборник этой самой толерантности, но в отношении религиозных убеждений необходимость самой широчайшей терпимости не вызывает никаких сомнений.
К Вашему сведению, в иудаизме нет претензий богословского характера к исламу. Нет и критики по отношению к пантеизму и другим менее известным религиям. Этот факт опровергает Ваше предположение или утверждения о якобы нетерпимости к другим религиям. И доказывает, что критика христианства - это критика по существу, критика обилия внутренних противоречий христианства, критика его языческой сути.
Причина иудейского неприятия христианства - в другом. Никакая другая религия, включая различные откровенно языческие верования, ислам или же "атеистическую религию" буддизм, деизм, отрицающий божественность Ветхого завета (и Нового завета, конечно же), не вызывает в иудаизме такого раздражения, такой злобы, такой потребности вести ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ борьбу с ней, как учение Христа.
А суть этой злобы заключается в том факте, что Христос, объявив себя сыном божьим и мессией, собственноручно отменил определённые положения Ветхого завета. Но ещё более важной причиной является не столько даже то, что он отменил или, скажем так, переформулировал некоторые положения или представления, а САМО СОДЕРЖАНИЕ его учения, само переворачивание понимания праведности. Христос же сказал - внешние ритуалы и правила НЕ ВАЖНЫ, а важна внутренняя вера. Вот суть! Вот сердцевина конфликта. Подобные высказывания были в иудейской среде и до Иисуса - он просто довёл этот тренд до КРЕЩЕНДО. Иудейские книжники отреагировали на его учение предсказуемо: "эти правила, эти ритуалы СВЯЩЕННЫ! Ты кто такой, чтобы их отменять? Ты кто такой, чтобы тебя вообще слушать? Ты кто такой, чтобы что-то вообще переосмысливать? Нет!" Заметьте, что все эти вопросы, все эти реакции были ФОРМАЛЬНЫМИ - не было ни одного ДУХОВНОГО ответа на учение Христа, то есть ответа по существу. Все ответы были только вокруг ЛИЧНОСТИ и ПРАВА Христа что-то проповедовать как откровение. Ни одной реакции на СОДЕРЖАНИЕ его проповеди. А во время казни? Все у него спрашивают: докажи, что ты - спаситель! докажи! докажи! докажи! докажи! докажи! докажи! Все хотят ДОКАЗАТЕЛЬСТВ для того, чтобы ПОВЕРИТЬ! Подумайте только: ДОКАЗАТЕЛЬСТВ для того, чтобы ПОВЕРИТЬ! :-)
Спасибо за комментарий, светоч, он интересен и познавателен.
Одно замечание хочу сделать, и то не по содержанию, а по форме - чисто филологическое.
// довёл этот тренд до КРЕЩЕНДО //
Про отвратный "тренд", надеюсь, всё ясно, а с "крещендо" у Вас явное непонимание. Прямое значение этого слова Вы можете, конечно, узнать в сети, но и в переносном смысле его так применить, как Вы, нельзя. Как это слово ни крути, но оно всегда будет только процесс всегда растянутый во времени, поэтому "довести до крещендо" не может быть ничем иным кроме бессмыслицы. Нельзя "довести ДО усиления", так же как, к прмеру, "довести До ускорения".
Спасибо за комментарий, светоч, он интересен и познавателен.
Самая банальная христианская апологетика. Причём для людей, не знакомых с азами христианской доктрины. Иисус требовал веры без доказательств, но веры во что? Этот вопрос обходится молчанием. Он требовал веры в то, что он - спаситель: уверуй в него, и ты спасён, будь хоть трижды убийцей и насильником. Поистине есть, чем восхищаться.
Светочу я не ответил, пишу это для Вас, т.к. он пользуется Вашей безграмотностью в религиях.
// он пользуется Вашей безграмотностью в религиях. //
Вы знаете, Миша, все эти религиоведческие беседы мне по барабану. В виде интеллектуалной развлекалочки на досуге - сойдёт. А по-большому счёту для меня Ваш упрёк звучит примерно как упрёк в "безграмотности в оттенках дерьма".
Вы странный человек. Религии - часть истории человеческого сознания, истории мысли и представлений. Даже с чисто философской точки зрения. Откуда у Вас такая ОБОСТРЁННАЯ неприязнь к религиям? Странно даже.
// Религии - часть истории человеческого сознания, истории мысли и представлений. Даже с чисто философской точки зрения. Откуда у Вас такая ОБОСТРЁННАЯ неприязнь к религиям? //
Всё это понятно. С этой, чисто интеллектуальной стороны, мне история религии тоже интересна, НО всё дело в том, что этот аспект - не главное содержание религиозной доктрины.
Нет, религия - далеко не наука, далеко не философия!
Основное её содержание - активная, я бы даже сказал -агрессивная проповедь, агрессивная агитация. Это активная, фактичкески политическая доктрина, чему мы и видим примеры в истории христианства, а собенно ярко на примере современного ислама. Был такой период и в иудаизма.
Вот именно поэтому играться в интеллектуальные игры с релиеией очень опасно. Это похоже на попытки игры со львом: когда он в клетке - с ним можно и поиграть но дав ему свободу - даже и не пытайся.
Вот так и с религией: в библиотеке, НИИ, в чисто научной среде, в чисто научно-историческом контексте, без прфессиональных проповедников - пожалуйста, но выпустить эту доктрину на широкую публику, дать проповедникам кафедры и амвоны, мечети и синагоги -это смертельно опасно - лучше не пытаться.
Продемонстрировано полное незнание учения Христа вкупе с его непониманием.
Иисус никогда ничего не требовал, а лишь только взывал и проповедовал. Принципиальный момент, свидетельствующий о непонимании учения Христа.
Иисус говорил о первом и главном шаге веры: интимное и истовое раскаяние без каких-либо "задних" мыслей. Учение Христа вообще не касается никаких внешних аспектов жизнедеятельности человека. Никаких! В этом отношении Христос не проповедовал отмену каких-либо внешних действий: он о них просто не говорил. Проповедь Христа касалась НАМЕРЕНИЙ человека, его ВНУТРЕННИХ мыслей и импульсов при осуществлении внешних актов. Иисус, например, словом не обмолвился по поводу Заповедей Моисея - он их не отменял! Он просто "открыл" (хотя предзнаменования в этом направлении были и до него и не только в иудаизме, но и в буддизме, индуизме, например) пласт духовной жизни, который в существовавшем на тот момент иудаизме не был возведен в принцип.
Учение Христа не отменило Ветхий завет, а надстроило над ним ещё один уровень духовности.
И где здесь требование? Вы понимаете разницу между требованием и проповедью? Если ты слышишь слово Истины, то как ты можешь ей сопротивляться? Истина овладевает тобой, обезоруживает тебя.
Иисус ничего не требовал, а только проповедовал, что ясно из приведённых цитат.
Когда я сказал "без понимания", то имел в виду именно жестоковыйность, непримиримось Мишиного (и иже с ним) отношешения к ушедшим из еврейства.
Снисходительно - да, принимая во внимание то, какими обидами вызвана эта сегодняшняя непримиримость. Но с пониманием, оправданием - нет. Не может быть оправдания ограничению чьей-то свободы воли в отношении религии и национальной самоидентификации. Это та палка, которая когда-то больнее всего ударила именно по евреям.
Действительно, по новостным ТВ постоянно идут военные маневры, танковые соревнования, новое стрелковое оружие, самолёты, авианосцы, Шойгу в красивом мундире.
Такой военной пропаганды нельзя даже представить на новостных каналах, например, США.
Ага, только Быков не только не смог назвать вероятного противника, но и не знает даже будет ли враг внешним или внутренним.
Главное ляпнуть про войну, как намедни Немцов (право слово, здесь к месту была бы цитата Тарасова)
Действительно, по новостным ТВ постоянно идут военные маневры, танковые соревнования, новое стрелковое оружие, самолёты, авианосцы, Шойгу в красивом мундире.
--------------------------------------------
По ТВ не показывают секретное смертоносное оружие: полк элитных портянок. Любой враг в ужасе побежит с поля боя.
Не знаю почему он сравнивает начало 20 века на полном серьезе с началом 21 века ?
Тогда основы рухнули ,а сейчас основы рухнули 20 лет назад и сейчас только создаются ,поэтому мне кажется это надуманно.
Всегда обращал внимание на одну российскую народную особенность. Подъезжая к посту ГАИ (по старому), стоящему полицейскому с палочкой или без палочки, и так далее, водители притормаживают в оцепенении. Такое ощущение, что все воруют безбожно и боятся, что это за ним "пришли". Эдакий народный стопор, - а вдруг за ним. Совершенно комичная и необъяснимая ситуация, - впадать в оцепенение на глазах любого полицейского, по любому поводу! Две крайности - наглость беспредельная или оцепенение от страха.
Вот что значит коррупция. Уважаемый, там, на обочине, такие таблички стоят - дорожные знаки называются. Ну ладно права купил, но книжечку-то мог полюбопытствовать.
Всякий человек заслуживает человеческого отношения. Даже у самого тяжкого преступника есть основные права человека, которые все обязаны соблюдать. Сегодня 21-й век, а не 12-й.
// хорошо что в Израиле таких немного Миша, а то бы давно не было вашей страны. //
Насколько я знаю, в израильских тюрьмах законченные террористы чувствуют себя лучше, чем у нас - невинные или мелкие хулиганы.
И ничего, Израиль не погибает.
Вы ошибаетесь насчёт того, что называете "Ветхим Заветом" (на самом деле Божественный Завет не ветшает по определению). Христианство призывает "возлюбить врага твоего", что, на мой взгляд - полный идиотизм, а иудаизм призывает справедливо относиться к врагу, к чему и я призываю.
миша-из-израиля: "Вы ошибаетесь насчёт того, что называете "Ветхим Заветом" (на самом деле Божественный Завет не ветшает по определению). Христианство призывает "возлюбить врага твоего", что, на мой взгляд - полный идиотизм, а иудаизм призывает справедливо относиться к врагу, к чему и я призываю."
миша-из-израиля, идиотизм - это нежелание или неспособность понять ВЫСШЕЕ!
в поезде я езжу довольно часто. Мой блог начался с "железки"
http://ashestaev.blogspot.ru/2012/02/blog-post_21.html
писал о РЖД постоянно
http://ashestaev.blogspot.ru/2012/09/blog-post.html
и сейчас о ЖД продолжаю писать
http://ashestaev.blogspot.com/2013/09/blog-post_24.html
не представляю как можно сейчас ублажать пассажироврелигиозными проповедями. Вряд ли будут слушать!
А почему не подумали о верующих других религий, которые могут посчитать христианскую проповедь непотребством? В России вроде бы религия отделена от государства?
Пессимист это хорошо информированный оптимист. Из всех оптимистов, Быков самый информированный. Умница. Очень люблю, когда он приходит в "Особое мнение"
Про" мусолить мелочи" это к Пархоменко.Вот кто сладострастно произнося слово"диссернет" испытывает... чудо-чудное и диво-дивное.(Когда -то на Руси не знали некоторых медицинских терминов.)
В американских университетах защита проходит на той же кафедре, где работал аспирант, с привлечением специалиста с родственной (по профилю) кафедре. Естественно, американские университеты имеют рейтинги, которыми дорожат, и с трудом верится, что они пойдут на явный подлог. Но представить такую защиту в наших институтах вообще невозможно. Диссертация хоть в письменном виде документирует исследования. И глупость каждого, либо подлог, явно становятся видными всем интересующимся.
К сожалению двойная мораль стала нормой в нашей жизни со времен СССР.
Может быть и раньше, пусть меня поправят.
История России предмет особого разговора, к которому сама жизнь нас заставит вернутся. Рано или поздно...
Не надо ни с кем бороться...Пусть пишут хоть сотню диссертаций...
Кому они мешают?
Просто надо убрать все преференции в отношении этих людей
И в первую очередь ликвидировать материальную заинтересованность...и конечно общественную значимость самих званий.
Мы же не ставим памятники тем у кого карие глаза или кто сумел сбросить лишний вес на 20 кг.
Пусть радуются сами своим достижениям или их близкие.
Э-э.. А можно не о глобальном? Маленькая поправка. "Пипл хавает", - это не Богдан Титомир. В Западной Украине, в сленге русскоязычных, обращение: "Пипл!", - и словосочетание: "Хавает за обе щёки.", - бытовало ещё до 70-х. А вот это самое: "Пипл хавает", - я своими ушами, мамой клянусь, услышал впервые в 1971-м году. Могу свидетельствовать под присягой, могу поспорить на бутылку пива - с опросом статистически достоверного колич-ва львовян под шестьдесят: 42 года тому назад "пипл" уже "хавал". "Как и было сказано".
Это становится традицией Быкова: ни одной передачи без очередного (или внеочредного) шедевра мысли - на этот раз Быков одобрил и поддержал библификацию железной дороги. Хочешь путешествовать - слушай Библию в нагрузку. Так и видится рекламный плакат: "Железная дорога - Библия для верующих и неверующих. Не нравится - ходи пешком."
"Быков одобрил и поддержал библификацию железной дороги. Хочешь путешествовать - слушай Библию в нагрузку."
Мне кажется, это не оговорка и не чудачество нашего кумира, а чёткая позиция - маленький подленький шажок в сторону власти. Не хотелось бы в это верить, но поже на то.
Вернуться к материалу
Комментарии
299Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
30 сентября 2013 | 17:27
Надо освободить Толоконникову и Алехину!
За РПЦ стыдно. 200 новых церквей в Москве не помогут.
Дмитрий Быков молодец!
30 сентября 2013 | 17:32
Оп! Тюрьма - не для лишения чести. Одно только лишение свободы - уже большое наказание. Зачем же чести лишать в тюрьме? У нас на воле лишают чести в разных ситуациях.
//Тюрьма - не для лишения чести.//
На воле есть все шансы устоять. В тюрьме гораздо сложнее. Вспомнила и приведу Вам цитату из записок Лидии Корнеевны Чуковской от Анне Ахматовой: "Я рассказала Анне Андреевне, как, вернувшись из тюрьмы, А. И. Любарская прочитала мне две пушкинские строки:
И первый клад мой честь была,
Клад этот пытка отняла,
сказав, что только в тюрьме по-настоящему поняла «Полтаву».
Меланхолическая ипостась Дмитрия Львовича мне нравится гораздо больше. Совсем недавно он пророчил нам не сегодня завтра неизбежно грядущий позитив, впереди на белом коне Россия. Сегодня тоже на белом, но скорее это конь блед. Истина, вероятно, посередине.
30 сентября 2013 | 18:29
Дмитрий - хороший умный человек.
В сталинских концлагерях пытки были страшнее.
Но сегодняшний человек к такому порогу пыток не готов. Да и зачем? Даже убийцев и ворюг незачем пытать.
Я - за гуманность в 21 веке. Пусть читают Библию.
Насаждение пошлости - стас Михайлов и т.п. - это плата. Перевоспитывать надо Библией, а не пошлостью и не пытками.
30 сентября 2013 | 18:58
Ухаха,хорошо сказал про сифилис и сыпь ))))))))))
30 сентября 2013 | 19:15
...... Свободный доступ ФСБ к прослушиванию телефонов Россиян .......
Спрашивается а что раньше они этого доступа не имели?
Ещё как имели и в законном доступе они в нашей стране не нуждаются!
30 сентября 2013 | 21:10
Когда сифилис есть – его надо лечить системно.
=============================================
А если сифилис в Кремле, то как его лечить?
Как говорят специалисты-венерологи, сифилис нельзя вылечить. Можно лишь приглушить его развитие на какое-то время. При этом он не будет уже считаться больным, но останется вирусоносителем.
30 сентября 2013 | 19:25
// Лучше послушать Библию, чем глубоко православного певца Стаса Михайлова... //
А ещё лучше - ни то, ни другое.
30 сентября 2013 | 19:42
Стас Михайлов на одной сопливой песне смог многих женщин России развести - а вы то Харитонов что смогли сделать?Только критиковать Стаса?Неудачник вы Харитонов,лузер (как говорят наши путинисты неолибералы) а вот Стас крутой и богатый Мэн,так что вам Харитонов с ним не сравниться даже если вылизать путину весь его ботоксный ...
С такими заявлениями надо обращаться в прокуратуру, а не на Эхо.
Использую этот коммент как иллюстрацию нашей дискуссии о модерировании. Такие комменты удалять не следует, т.к. информативная составляюшая в нём (о российском обществе) намного важнее, чем личное оскорбление, за которое я прошу модераторов не удалять этот коммент.
Но ведь это часть российского пейзажа, не так ли?
Да заботься ты о израильском пейзаже, какого чёрта тебе до России?
Многие так говорили о Гитлере, когда он набирал силы. Вы - на верном пути.
Мы все в одной лодке - желтая субмарина Битлз, помните?
30 сентября 2013 | 21:30
В отношении Вас я нажал конопочку "пожаловаться".
Ну и напрасно: меня это не оскорбляет, а нам всем следует видеть Россию такой, какая она есть.
misha_iz_izraila: а нам всем следует видеть Россию такой, какая она есть.
------------------------------------------------------------------
Большевики не шайка разбойников, напавших на русский народ в его историческом пути и связавшая его по рукам и ногам, и не случайна их победа. Большевизм есть явление гораздо более глубокое и более страшное, более зловещее, Шайка разбойников была бы более невинным явлением. Большевизм есть не внешнее, а внутреннее для русского народа явление, его тяжелая духовная болезнь, органический недуг русского народа. Большевизм есть лишь отображение внутреннего зла, живущего в нас. Большевизм не есть самостоятельная онтологическая реальность, он не имеет бытия в себе. Он есть лишь галлюцинация больного народного духа. Большевизм соответствует духовному состоянию русского народа, выражает внешне внутренние духовные распады, отступничество от веры, религиозный кризис, глубокую деморализацию народа. Советская власть - не демократическая власть и не поставлена каким-либо учредительным собранием. Но никакая власть не создавалась формально, ее всегда создает сила. И советская власть оказалась единственной возможной в России властью в момент разложения войны, которой русский народ не имел силы вынести, в момент духовного упадка и экономического разгрома, в момент ослабления нравственных устоев. Эта власть оказалась народной в очень нелестном для нее смысле. Но признать это важно для понимания революции. Другая власть не могла быть создана в стихии революции при той духовной и исторической обстановке, в которой эта стихия разбушевалась. Народ находился в лживом состоянии и создал лживую власть. Только большевизм мог как-нибудь организовать и сдержать раскованную им демоническую стихию.
Русский народ не может создать серединного гуманистического царства, он не хочет правового государства в европейском смысле этого слова. Это - аполитический народ по строению своего духа, он устремлен к концу истории, к осуществлению Царства Божьего. Он хочет или Царства Божьего, братства во Христе, или товарищества в антихристе, царства князя мира сего. В русском народе всегда была исключительная, неведомая народам Запада --отрешенность, он не чувствовал исключительной прикованности и привязанности к земным вещам, к собственности, к семье, к государству, к своим правам, к своей мебели, к внешнему бытовому укладу. Русский народ приковывался к земной жизни грехом, и грехи его были не меньше, даже больше, чем у народов Европы. Русский народ, вероятно, менее честный и добропорядочный народ, чем народы Запада. Но народы Запада добродетелями своими прикованы к земной жизни и к земным благам. Русский же народ добродетелями своими отрешен от земли и обращен к небу. В этом духовно воспитало его православие. Европейский человек считает свою собственность священной и не позволит без жестокой борьбы отнять ее у себя. У него есть идеология, оправдывающая его отношение к земным благам. Русский человек, даже если грех корыстолюбия и стяжательства овладел его природой, не считает своей собственности священной, не имеет идеологического оправдания своего обладания материальными благами жизни, и в глубине души думает, что лучше уйти в монастырь или сделаться странником, Легкость низвержения собственности в России произошла не только от слабости правосознания в русском народе и недостатке буржуазной честности, но от исключительной отрешенности русского человека от земных благ.
Н.А. Бердяев "РАЗМЫШЛЕНИЯ О РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ"
Время правления Сталина в большей степени, чем любой другой этап советской истории, кажется чем–то фантастическим. В истории не было ничего подобного. Знакомство с массовыми социальными процессами на этом этапе истории ломает представление о мотивах людей, даже с точки зрения элементарного самосохранения и здравого смысла. Напрашивается мысль о каком–то массовом безумии. В 1937 году в лагерях сидело 8 млн. человек, а в 1938 – 16 млн. [1] .
Р. Редлих считает, что единовременное наказание отбывали 10% населения, всего репрессиям подверглось до 50% населения [2]. У. Черчилль сообщил со слов Сталина, что во время коллективизации погибло около 10 млн. крестьян. А. Солженицын полагает, что крестьян погибло не меньше 15–17 млн. Только в 1937–1938 годах было арестовано 8–9 млн. «врагов народа» [3]. Тот же автор пишет, что в июне 1937 года была выдвинута «скромная» норма истребления, т. е. 3–4% населения – около 5 млн. Впрочем, добавляет А. Авторханов, план перевыполнялся. По подсчетам Р. Медведева, жертвами террора до 1937 года стали 17–18 млн. человек, из которых погибло не менее 10 млн. В 1937–1938 годах было репрессировано от 5 до 7 млн. человек, в 1939–1940 годах – еще 2 млн., а в 19411953 годах – 11 млн. [4], т. е. всего 35–38 млн. Только в период 1936–1950 годов в лагерях умерло своей смертью 12 млн. чело век. Всего потери составляли 20 млн., «причем цифра эта, вероятно, занижена» [5]. После смерти Сталина было подано около 20 млн. заявлений о реабилитации (по данным Р. и Ж. Медведевых). Надо думать, что таких заявлений было значительно меньше, чем пострадавших.
Осознание масштабов террора возможно лишь в сравнении. История знает немало изуверских режимов. Так, согласно Синодику опальных Ивана Грозного, в годы опричного террора было уничтожено три–четыре тысячи человек [6]. Эти данные далеко не полны, так как тысячи смертей не были зафиксированы в Синодике, будучи результатом опричного разбоя, всеобщего одичания, не говоря уже о голоде, разорении, о массовых иных репрессиях (например, неизвестно, сколько погибших было среди тех 12 тысяч служилых с их чадами и домочадцами, которые в 1564 году в зимнее время были «испомещены» с опричных земель на земские). Всего во времена Ивана Грозного погибло не менее нескольких десятков тысяч человек при населении от 6 до 10 млн. (по разным данным) [7].
В том же веке в Англии за последние 14 лет царствования Генриха VIII казнено 72 тыс. человек (более 5 тыс. в год), за царствование Елизаветы I – свыше 89 тыс. (около 2 тыс. в год) [8], при численности населения 4–5 млн. Герцог Альба за 6–7 лет своего правления в Нидерландах в конце XVI века казнил 18 тыс. человек. В Германии при Карле V было казнено около 100 тыс. Человек [9]. В 1607 году по распоряжению царя Василия Шуйского пленных мятежников каждую ночь убивали сотнями (всего – до четырех тысяч человек), а тела топили в Яузе [10]. При подавлении восстания Степана Разина в одном Арзамасском уезде было казнено 10 тыс. человек. При Алексее Михайловиче в течение нескольких лет было казнено 7 тыс. человек, а при Петре I Великом иной раз в течение месяца подвергали казни свыше тысячи человек [11].
По делу декабристов было арестовано 316 человек [12]. Существует список приговоренных судом к смерти в России с 1826 по 1906 год – 690 человек. Из них фактически казнен 151 человек [13]. По другим данным, в этот период за разные преступления было казнено 997 человек. В «проклятое царское время» в конце XIX века тюрьмы были рассчитаны на 100 тыс. заключенных. В эпоху Николая I было официально казнено «всего» 40 человек, но тысячи гибли в результате внесудебных расправ. От царствования Елизаветы Петровны и до эпохи Великих реформ сечение кнутом, плетьми, батогами, розгами, шпицрутенами было завуалированной формой смертной казни (не говоря уж о других способах репрессий). Памятна лицемерная резолюция Николая I на приговоре о смертной казни: «Виновных прогнать сквозь 1 000 человек. Слава богу, смертной казни у нас не бывало и не мне ее вводить» [14].
По данным М. Н. Гернета, в 1906–1912 годах число казненных составило 3 998 человек [15], причем массовым явлением было внесудебное применение смертной казни по решению губернаторов и главнокомандующих. «Казнили людей по спискам, по указаниям шпионов и сыщиков, полицейских и черносотенцев… убивали людей без суда, без вины, иногда в силу какой–нибудь случайности, иногда по случайному раздражению. Убивали на глазах у всех, открыто» [16]. Писатель П. Д. Боборыкин ставит в вину бюрократическому царскому режиму эпохи «всеобщего согласия» и страшные самосуды крестьянской толпы над конокрадами («народно–русский закон Линча»), и еврейские погромы, и зверства черных сотен, и позорные ужасы китайских погромов («массовые потопления») в Благовещенске – это были «массовые казни над населением целых городов и областей» [17].
Интересно сравнение с гонениями на ранних христиан, длившимися два с половиной века. Античный теолог Ориген писал о христианах, что жертв было мало и «их легко сосчитать», другие отцы церкви говорили о «тысячах христиан, павших во время мучений» [18]. Во всяком случае, речь не шла о миллионах. Количество жертв ведовских преследований в Западной Европе исчислялось десятками тысяч. За год разгула якобинского террора во Франции с июня 1793 по июль 1794 года погибло 40 тыс. человек при населении примерно 25 млн. человек. Все эти факты показывают, тем не менее, что количество жертв сталинского террора среди собственного народа было беспрецедентно в истории. По свирепости и масштабам убийств Сталин превзошел всех своих предшественников, и количество погибших сравнимо лишь с деяниями Пол Пота, если учитывать удельный вес жертв террора в населении страны.
Загадка заключается в том, что массовая гибель людей, по здравой логике, должна была вызвать столь же массовое негативное отношение к власти, сделать невозможным решение медиационной задачи, лишить власть социокультурной основы. Между тем именно в этот период единство народа и власти достигло высшей точки. В громадных масштабах истреблялись собственные граждане, захваченные без оружия, не имеющие специфических расовых и религиозных особенностей, при отсутствии даже намека на стремление к враждебным правительству действиям. Количество жертв было столь велико, что им достаточно было повести плечами, чтобы уничтожить эту невиданную в истории мясорубку. Если же учесть, что у каждого из пострадавших оставалось на воле несколько родственников, друзей, то эта масса людей практически могла составлять все население страны. Количество жертв было столь велико, что невозможно отказаться от предположения, что они сами были соучастниками этого истребления. Именно в этой всеобщей причастности наиболее ярко открывается загадочность, абсурдность этой исторической реальности. Об этих событиях невозможно говорить в рамках здравого смысла. Абсурдными были не только масштабы событий, но и методы террора. Например, совершенно неправдоподобным кажется установление высшим руководством страны процентной нормы истребления. Избиение миллионов неграмотных людей, которые даже не могли взять в толк, в чем, собственно, их обвиняют, невозможно объяснить борьбой за власть между претендующими на нее группами. Если предположить, что страной овладели маньяки, то все равно требуется объяснить, почему общество не могло найти других людей, чтобы доверить им свою судьбу.
Ответственность за события во время правления Сталина невозможно свалить на одно или несколько лиц, на оборотней зла. Террор проводила и поддерживала вся страна. Это было невиданное в истории самоистребление. Все население страны должно было работать, обеспечивая пополнение лагерям: доносить, арестовывать, оформлять дела, транспортировать, охранять, расстреливать и т. д. Все другие проблемы (например, эффективность производства) были отодвинуты на задний план: не было дела более важного, более срочного, нежели выполнение контрольных цифр истребительного плана. Страна опускалась в некую метафизическую бездну, где происходил распад самих основ жизни. Причина этих событий могла корениться в скрытых ценностных установках, в смертельной схватке между ценностями, которые раздирали не только почву, но и каждого человека, превращая его и в палача, и в жертву одновременно. Это явление вряд ли можно исследовать традиционными методами.
А. С. Ахиезер "Россия: критика исторического опыта."
Демократия — это периодическая смена элит, а когда такой смены нет, налицо узурпация, диктатура, застой, тоталитарное государство, каким, собственно, всегда и была Россия. Путинская бюрократическая вертикаль власти — не просто контрпродуктивна, но разрушительна для страны: она игнорирует гражданское общество, народное творчество, инициативу, самоорганизацию. Она несовместима с модернизацией, свободой, рыночным хозяйством как таковыми. Фактически вертикаль власти — продолжение СССР плюс разворовывание страны путинской бюрократией и олигархией. Как и ранее, «вертикаль» преследует цель заботы власти о самой себе, охраны и защиты власти от народа. Еще это способ узурпации власти — без демократической смены элит, без модернизации, без гражданского общества, без экономического роста. Вертикаль власти — это страна, построенная по законам зоны, банды, тоталитарной секты...
Проблема сейчас стоит таким образом: либо России чудом удастся отстоять свои свободу и демократию, защититься от гибельной для страны имперской «партии реванша», либо болезнь ее неизлечима и тогда — фашизм, конец, распад...
Мне трудно согласиться с А.Яновым, что в России созданы все условия для «разгребания
грязи»: пока улицы ее городов и весей носят имя палачей народа, а на площадях стоят их памятники, о каких условиях вообще можно говорить? Сам дух земли препятствует... В чем причина фиаско А.Янова, предпринявшего в 90-е годы титанические попытки с помощью Запада ускорить демократизацию России, дабы предотвратить ее сползание в фашизм и небытие? Я полагаю, — в забвении «принципа разновременности», согласно которому в один и тот же исторический момент разные социумы, этносы, государства пребывают в разных эпохах. В ХХ веке продолжают сосуществовать первобытные племена Амазонки или Борнео, полуфеодальные государства Средней и Центральной Азии, средневековый арабский Восток, Россия эпохи Аввакума и Никона. Время можно ускорить, но перепрыгнуть его нельзя. Остается одно — набраться терпения и ждать, как родители ждут, пока подрастут их малыши. И, как родители, делать всё возможное, чтобы несмышленыш не навредил себе сам и не попал под колеса исторической машины. Всё остальное — задача утопическая, непосильная, есть большая вероятность надорваться... Фактически к этому выводу пришел и сам Янов: «Пусть всё идет, как идет — будущее само выберет, по какому из множества сценариев ему развиваться».
Когда анализируешь босховскую политическую ситуацию в современной России и разглядываешь картинки нового Капричоса Гойи, невольно возникает мысль, что такое количество ущербного отребья, монстров, ублюдков, вурдалаков одновременно могла выбросить на поверхность политической жизни лишь страна, веками пребывавшая во льдах Коцита, не знавшая ни Бога, ни Солнца. И — это самое страшное — все они в который раз оказывают сатанинское влияние на умы нового, неискушенного поколения, тем самым обрекая его на незавидные судьбы своих отцов и дедов. Слепые в очередной раз ведут незрячих, а сон разума порождает чудовищ... Похоже, все слишком быстро забыли знаменитую фразу Джона Донна, которую Эрнест Хемингуэй сделал эпиграфом к своему великому роману «По ком звонит колокол»: «Никогда не спрашивай, по ком звонит колокол, он всегда звонит по тебе». "Светлое" националистическое будущее мало отличается от "великого" коммунистического и будет иметь тот же результат — только теперь станет могильщиком не СССР, а России.
Распад России из книги Русский фашизм
Игорь Гарин
По словам Г.Федотова, в России «имперское сознание всегда питалось не столько интересами государства — тем менее народа — сколько похотью власти: пафосом неравенства, радостью унижения, насилия над слабыми». Федотов называл это языческим комплексом, но, мне кажется, это комплекс того человеческого характера, который рождает все формы терроризма и человеконенавистничества, включая коммунизм и фашизм.
Распад России из книги Русский фашизм
Игорь Гарин
Демократия — это периодическая смена элит, а когда такой смены нет, налицо узурпация, диктатура, застой, тоталитарное государство, каким, собственно, всегда и была Россия.
Еще это способ узурпации власти — без демократической смены элит, без модернизации, без гражданского общества, без экономического роста. Вертикаль власти — это страна, построенная по законам зоны, банды, тоталитарной секты...
------------------------------------------------------------------
Стало уже общим местом упрекать во всех наших бедах ВЛАСТЬ.
Хотя Юрий Пивоваров в своих лекциях и отдает должное влиянию ЭЛИТ, тем не менее, в соавторстве с Фурсовым выдвигает идею "властецентричности", как основополагающего компонента "РУССКОЙ СИСТЕМЫ".
Еще дальше идет Андрей Пелипенко, настолько увлекаясь критикой этой самой ненавистной власти, что не замечает о потере ПОЧВЫ под ногами.
А вот небольшой фрагмент передачи с Юрием Афанасьевым:
" Ю.АФАНАСЬЕВ: Не без этого, конечно. Но всё-таки вопрос такой, как бы, принципиальный: почему самовластие, а не институциональное устройство? Причём институты - это и церковь (это тоже институт), это и города (города как единицы, как субъекты социального устройства, социальной структуры), это и Вече, которое было вон, с каких времён, это и остатки этого Вече в виде похожести какой-то на республиканское устройство в северных городах - в Новгороде и Пскове...
М.СОКОЛОВ: И в Вятке.
Ю.АФАНАСЬЕВ: Да. Это, в конце концов, Русь литовская, где эти институты шляхетства, где что-то похожее на феод и на вассальную систему по принципам Хартии великой Вольностей. Были. Так вот, а почему они, в конце концов, не развелись? Почему они не утвердились? А почему, наоборот, с каждым столетием, с каждым новым правителем, царём восторжествовало это самовластие? Потому что уже тогда имело место отрешение населения России от доступа к ресурсам, к основным ресурсам...
М.СОКОЛОВ: Тогда основной ресурс - это была не нефть, а земля.
Ю.АФАНАСЬЕВ: Правильно. Земля. Это была и территория, это были и реки. Это был и лес, это была и охота. То есть это всё, чем тогда располагали. От этого всего и отрешили.
М.СОКОЛОВ: Но не всех. Не все крестьяне были крепостные, правда? Были государственные крестьяне, были свободные. И доля достаточно высока. В определённых районах практически все крестьяне были свободны - например, на русском севере.
Ю.АФАНАСЬЕВ: Это тоже правильно. Но дело в том, что все эти крестьяне тоже в разное время (я даже не имею в виду позднее время) и в ранние времена - даже не во времена Киевской Руси, а ещё и в докиевское время - облагались налогами, данью облагались. Причём дань эта была произвольным понятием - сколько хотят, столько и возьмут. Брали не только пушнину, не только какие-то вещи. Дань-то брали и живыми людьми. То есть, собственно говоря, данничество предполагало торговлю людьми в рабство. С тех пор это существовало. Это тоже, как бы, доступ к ресурсам, что власть блокировала и монополизировала полностью. А чем дальше, тем больше. И так становился этот тип власти, как бы, внешний по отношению к людям, к населению...
М.СОКОЛОВ: Вы ещё скажите "оккупационный режим".
Ю.АФАНАСЬЕВ: Именно так. Потому что это власть не просто внешняя, она как бы и рождённая не в ходе выяснения отношений в самом этом обществе или в среде этих людей, а она пришедшая извне. Это было и во времена Варягов, это встало и во времена ордынские. Во времена ордынские такая власть внешняя по отношению к социуму утвердилась уже как норма. И она полностью монополизировала доступ к основным ресурсам. С тех пор, то есть с 15 века, никакого социокультурного развития на территории России не существует. С тех пор. "
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1165810-echo/comments.html#cmnt-18769236
И с этим, в чем-то, можно согласиться.
Но картина не будет полной, без серьезного изучения МЕНТАЛИТА нашего народа от язычества до наших дней. А его сейчас запрятали в не поддающуюся расчленению 'РУССКУЮ СИСТЕМУ" (МАТРИЦУ).
А это, на мой взгляд, тупиковое направление.
Жаль, что фундаментальная работа А.Ахиезера “Критика исторического опыта” не нашла достойных продолжателей.
Я вам, Миша, советую внимательно почитать того же Н.Бердяева, А.Ахиезера,Г. Федотова, Ю.Афанасьева. Ваши суждения поверхностны, если не сказать больше.
Ставить знак равенства между фашизмом и большевизмом не корректно.
"стихийная любовь к русской земле, к русской народной душе." - это А.С. Пушкин.
Я безоговорочно осуждаю преступления большевиков, начавшихся с расстрела царской семьи. Народ должен помнить об этих преступлениях, творившихся с его молчаливого согласия, а иногда и одобрения. Но относиться к своему прошлому только акцентируя внимание только на этом недопустимо.
Исче крутой и багатый Коля Баксов. Чемпион по давлению воздуха, выдавливаемого из груди. Если вовремя не успеешь переключишь приемник - можно запачкать салон авто.
Кто хочет послушать реально выдающихся -
рекомендую Сару Брайтман и Андреа Бочелли.
"Стас Михайлов на одной сопливой песне смог многих женщин России развести "
Избавь нас Бог от таких женщин, которых Стас Михайлов смог развести.
30 сентября 2013 | 19:34
Толоконникову Библией перевоспитывать?
Толоконникову Библией только пытать!
30 сентября 2013 | 19:56
// Толоконникову Библией только пытать! //
Да для любого нормального человека чтение Библии - пытка. В этом отношении даже Быков - немного свихнутый.
30 сентября 2013 | 20:10
\\Да для любого нормального человека чтение Библии - пытка.\\
И что Вы там такого вычитали?
Неужели Вы считаете чтение мифов Древней Греции пыткой? Или не считаете?
30 сентября 2013 | 20:57
Ого, тут бомбу противокомментариевую бросили, что ли?
30 сентября 2013 | 21:03
Объёмно-детонирующий боеприпас "Пожаловаться".
30 сентября 2013 | 21:11
Набег!
30 сентября 2013 | 21:13
Татаро-монгол?))))))))))))))))))
30 сентября 2013 | 21:15
Нет, Монголо-сарматов!
Если Вы говорите о мате в мой адрес, я специально просил его не убирать, он меня не оскорбляет.
30 сентября 2013 | 21:50
А Вы считаете, что остальным пользователям приятно это читать?
Не уверена!
Я пытаюсь объяснить, что правда жизни не всегда приятна, но надо смотреть ей прямо в глаза.
30 сентября 2013 | 22:16
что правда жизни не всегда приятна, но надо смотреть ей прямо в глаза.
Скорее всего это осеннее обострение, а если это не оно, то субъективное хамство
30 сентября 2013 | 22:32
миша-из-израиля: "Я пытаюсь объяснить, что правда жизни не всегда приятна, но надо смотреть ей прямо в глаза."
И это говорит израильский гражданин, который от пяток до самой макушки головы пронизан лицемерием!
Не ты ли, миша-из-израиля, при малейшем взгляде тебе прямо в глаза, сыпешь оскорблениями в ответ: "...ты ничтожный антисемит..."
Сам активно здесь постоянно порождаешь антисемитизм, а затем активно с ним борешься!
Если ты хочешь узнать всю правду о себе, глядя прямо в глаза, то прочитай все книги Григория Климова!
Тогда и гордыни поубавится(в чём я очень сильно сомневаюсь!)
02 октября 2013 | 17:47
santexnikk21, не нравится Г.Климов, тогда почитай Солженицына. Приведу пока только две его цитатки:
А теперь перейдём к тому, что писал А.И.Солженицин:
"Тезис Н.А. Френкеля об использовании заключённого в первые три месяца, а дальше ни он, ни его труп никому не нужны, не был пустым звуком, в реальности это была сформулированная Н.А.Френкелем идеология геноцида, реализуемая и самим Френкелем, и его соплеменниками на практике, - интенсивно выжимать из человека все силы, как сок из лимона, а потом выбрасывать, как ненужную кожуру. Когда же лагеря, превращённые френкелями с соплеменниками в гигантские пресса, в человеческую давиловку, проверялись комиссиями ВЦИК под председательством таких товарищей, как Сольц, которого А.И.Солженицын иронично и зло именует "совестью партии", они, конечно же, не находили никаких отклонений от социалистической законности. А фундаментальные труды, научно обосновывающие необходимость каторжного труда в концлагерях, пеклись такими "учёными юристками"(выражение А.И.Солженицина), как племянница Яноша Соломона Мовшевича, он же Яков Михайлович Свердлов, Ида Авербах - автор книги "От преступления к труду"(М.,"Советское законодательство", 1936г.). Её брат Леопольд Авербах - один из редакторов книги "Беломорско-Балтийский канал имени Сталина", циничного гимна каторжному труду и гибели тысяч заключённых, сочинённого в 1939 году к 17-му съезду партии. В соредакторах Леопольда Авербаха - замначальника ГУЛАГ, уже упоминавшийся Семён Фирин, палаческое имя которого А.И.Солженицын выделяет особо, расставляя по ранжиру имена наиболее "отличившихся" рабовладельцев: "Впору было бы выложить на откосах канала шесть фамилий - главных надсмотрщиков Беломора, шестерых наёмных убийц, записав за каждым тысяч по сорок жизней. Семён Фирин. - Матвей Берман. - Нафталий Френкель. - Лазарь Коган. - Яков Раппопорт. - Сергей Жук. Да приписать сюда, пожалуй, начальника ВОХРа БелБалтЛага - Бродского. Да куратора канала от ВЦИК - Сольца"(А.И.Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ", М., 1989, т.2, стр. 93).
"Спускаясь от "великого" Беломора до крохотного 121-го лагучастка 15-го ОЛПа Московского УИТЛК (оставившего по себе, впрочем, не такое уж незаметное полукруглое здание на Калужской заставе в Москве). Там - вся наша жизнь направлялась и топталась тремя ведущими придурками: Соломоном Соломоновым, главным бухгалтером; Давидом Бурштейном, "воспитателем", а потом нарядчиком; и Исааком Бершадером. (Соломонов и Бершадер перед тем так же точно вершили лагерем при Московском Автодорожном, МАДИ)". (А.И.Солженицин: "200 лет вместе", М., 2002, т.2, стр.335-336).
Соглашусь с haritonov46. Чтение Ветхого завета - тяжелый духовный труд. Но необходимый : 1) для понимания искусства и литературы 2)понимания Евангелия ,смысла жизни и бытия, духовного развития.Здесь чтение Библии небходимо сочетать с учением Церкви - св. Преданием ( ученим св. Отцов, самый простой вариант - в редакции " Закона Божьего")
Без церковного " комментирования - редактирования" всегда появлялиь вожди и харизматики со своими сектами( иегова,хлысты...), претендующие на исключительно правильное понимание и толкование Библии.
01 октября 2013 | 12:51
Вы меня неправильно поняли. Я имел в виду, что при чтении Библии убивает не сложность её содержания, а как раз наоборот - крайний примитивизм, который, впрочем, вполне объясним, если помнить как давно и какими примитивными людьми она писалась.
Ваше мнение лет 30 назад, в СССР не было бы оригинальным, а сейчас - вполне.
01 октября 2013 | 22:55
Да, общество сейчас поглупело настолько, что примитив для него - в самый раз.
Надеюсь Вы не будете спорить в общепризнанным (вовсе не оригинальным) мнением, что российсгое одщество деградирует интеллектуально и морально, спускается в средние века? Так что вполне закономерно, что такое примитивное чтиво сейчас и соответствует его теперешнему уровню.
"Перевоспитывать надо Библией, а не пошлостью и не пытками."
Я думаю, что воспитание на Библии делает из человека раба. Надо быть достаточно образованным, чтобы чтение этого Писания не привело к наркотической зависимости. При этом нельзя отрицать исторической и культурной значимости этой Книги древних мудрецов.
01 октября 2013 | 08:42
"А лучше, вместо стихов, пишите прозу. ПОКА НЕ ПОЗДНО!!!!! Пишите. И Заткнитесь, ради всего святого. Вы не понимаете Вашего предназначения!"
А оно у него есть, предназначение? У него один талант - "мели, Емеля...", всё остальное раздутое самомнение и купание в звуках собственной речи. По-моему, он именно от этого получает удовольствие.
«не в том объеме владеют информацией о русской литературе, в каком ею владею я.»
Информацией-то Быков может и владеет, но понимать русскую литературу ему не дано. Хоть он и пыжит из себя специалиста. Иначе ту пургу про страну, которую понес дальше, а тем более причинах, заведших её в тупик, не мел бы и уж точно поостерегся в качестве оракулов провозглашать Алексашенко и Улюкаева, понимая, что именно эти и другие верные гайдаровцы с альма-матер ВШЭ и доигрались.
//Информацией-то Быков может и владеет, но понимать русскую литературу ему не дано. Хоть он и пыжит из себя специалиста. //
Это вы будете решать кому дано понимать русскую литературу, а кому - нет? Товарищ Сталин на эту тему в газете Правда уже не высказывается. Лекции Быкова о русской литературе собирают полные залы, и его точка зрения по-крайней мере всегда интересна, а уровень знаний просто поражает.
01 октября 2013 | 16:49
«Это вы будете решать»
Да, я, так же как решаете Вы, придерживаясь противоположного мнения. Только у Вас в обосновании наполняемость зала, а у меня содержание русской классической литературы, её мировоззренческая основа. Русская литература АНТИЛИБЕРАЛЬНА, она вся пронизана любовью к русскому миру, в основе которого православие, его столкновениям с либеральным индивидуалистическим миром и пониманием, что насаждение чуждого России мира приводит к её гибели. Быков же, объявляя себя знатоком русской литературы, пытается навязать стране то, с чем боролась и что осуждала в человеке русская классическая литература. Когда Ларина в одной из передач говорит, что её рука тянется к пистолету при упоминании имени Достоевского, я её понимаю, при её взглядах она и не может реагировать иначе, а когда исповедующий такие же взгляды Быков говорит противоположное, я возражаю «лукавите, батюшка».
Эрудицию я в данном случае не имела ввиду.
Разница между нами состоит в том, что для Вас русская литература - это только Достоевский с его моралью и Бесами, а для меня еще и Толстой с его богоборчеством и спором с Иоанном Кронштадским.
02 октября 2013 | 15:33
Толстой с его богоборчеством
Толстой не был богоборцем. Он не с Богом боролся. Это, во-1-х. Во-2-х, русская литература ограничена для Вас этими 2мя именами? Не удивлена.
Я не буду с Вами спорить. Без толку. Скажу только одно - русскоязычный еще не значит русский, либерал, если он ПОНИМАЕТ русскую классическую литературу, не может не восстать против неё, т.к. она вся против либерализма и западных ценностей.
пРЯТНО СОЗНАВАТЬ ЧТО ДМИТРИЯ НЕНАВИДИТ ЛЕГИОН НАПРОЧЬ СОСТОЯЩИЙ ИЗ АНОНИМНЫХ НИЧТОЖЕСТВ.
Не вижу у Быкова никаких противоречий, а "очищение через старадние" и "через тернии к звёздам", это вообще не он придумал. Если Вы с этим не согласны, это ещё не означает, что Быков ошибается.
"Мудрость - избегать крайности" . Спасибо Быкову. Глубинный оптимист.
Фраза популярная, но не всегда правильная: есть ситуации, когда нужно идти до конца, буквально в крайность. Например, война с Германией не до какого-то прекращения огня или перемирия, а до полной и безоговорочной капитуляции. И это только один пример, в жизни есть немало ситуаций, когда следует стремиться именно к крайности.
мАЛЬГО - ЗАЧЕМ бЫКОВА ИЗВРАТИЛИ.еЩЕ РАЗОК ВЕРНИТЕСЬ К ПЕРВОИСТОМНИКУ.
"Оп! Тюрьма - не для лишения чести."
У нас вся российская жизнь служит лишению чести. Школа, армия, работа. Система воспитания идеальных заключённых. А в тюрьме, как и в армии - замкнутое пространство.
Ломка личности...
30 сентября 2013 | 19:41
СВОБОДУ Pussy Riot! - http://ow.ly/ctjz2
Сифилис у Быкова уже в голове,
после его поддержки "распилочной" реформы РАН
Я не понимаю, почему модераторы не вычищают с сайта явно больных людей. Все таки интернет - это такое же публичное пространство, где люди могут общаться. Значит здесь должны соблюдаться определенные правила, и за их соблюдением должны следить назначенные люди. Почему нормальные люди должны терпеть присутствие психически нездоровых людей или откровенных подонков.
Думаю, потому что модераторы - не доктора, чтобы диагностировать психиатрические расстройства. Без "держать и не пущать" жизни не представляете?
30 сентября 2013 | 18:57
Браво, Миша!
30 сентября 2013 | 19:11
// Без "держать и не пущать" жизни не представляете? //
Всё хорошо в меру, в том числе и политика ""держать и не пущать".
Она нужна в определённой мере; более того, она присутствует в человеческом обществе повсеместно ибо без неё общество и государство существовать не могут, без неё - анархия и одичание.
Всё дело в мере.
Согласен. И единственным оправданием цензуры я считаю личные оскорбления проотив других пользователей. Именно поэтому я нажал на кнопку "пожаловаться" под одним комментом, где грубиян назвал другого пользователя словом "чмо".
Всё. И больше никакой цензуры. Так получим адекватную картину здешнего общества.
30 сентября 2013 | 19:45
\\ Именно поэтому я нажал на кнопку "пожаловаться" под одним комментом, где грубиян назвал другого пользователя словом "чмо".\\
Миша! Неужели этот грубиян сам Харитонов46? Его любимое словечко! Хотя это и аббревиатура.
30 сентября 2013 | 20:59
Еще раз о вреде анонимности кнопочки "пожаловаться"!
Сколько еще необходимо доказательств?
30 сентября 2013 | 21:05
"Если б я был султан,
Был бы холостой!"(с).
Думал раз нармодов отменили, то будет что почитать, а тут...
====================
Я тоже попала к шапочному разбору--мемориал скрытых комментариев.
Нет, не представляю. Живя в обществе человек должен соблюдать определенные нормы поведения. Конечно, нормы у всех разные. Поэтому раньше существовали классы, и крестьянин не мог оказаться в одной компании с графом. Если же сегодня нам приходится быть в одной "компании", то по моему первое правило - НЕ ОСКОРБЛЯЙ людей. Не согласен с чем то, АРГУМЕНТИРУЙ, но просто устраивать ругань - не допустимо, и затем должны следить модераторы.
Не оскорблять - согласен. А вот аргументировать никто не обязан, это - опция.
//Я не понимаю, почему модераторы не вычищают с сайта явно больных людей.//
Оскорбительно для чести русских терпеть все это, но зато есть реальное представление, где мы живем.
30 сентября 2013 | 20:04
/ТАК И НАДО/ ЭТО ОДНА КРАЙНОСТЬ.ДРУГАЯ КРАЙНОСТЬ -ЭТО НЕ ЗАМЕЧАТЬ СТРАДАНИЯ ОСТАЛЬНЫХ.
30 сентября 2013 | 20:08
Страдания страданиям рознь.
30 сентября 2013 | 18:20
Плох тот поэт, чья мысль убога. Талант не вымолить у бога!
30 сентября 2013 | 19:24
Это Вам только так кажется.
Позвольте мне ответить. Я считал бы для себя за честь, но уверен, что недостоин женщины такого калибра. Только, пожалуйста, без пошлятины.
30 сентября 2013 | 17:55
Вы про Толоконникову? Тогда Вам надо срочно поднимать самооценку!
//Да не переживай, будешь Вы модератором, будешь. Чуть-чуть потерпи//
Как, митрич, вы выдавили из себя "ВЫ" - я просто в восторге.
Такой радости я не испытывала давно - вы будете моей музой в квадрате, конечно.
Насчёт модераторства - это не ко мне, хотя я бы вас, голубчиков, подёргала бы за волосёнки.....)))
Не стремлюсь совершенно.
Удачной охоты, мои маленькие друзья!
30 сентября 2013 | 18:59
А ведь очередное коллективное письмо может не сработать, и у кого-то голова на место не вернется...
//А ведь очередное коллективное письмо может не сработать, и у кого-то голова на место не вернется..//
Дмитрий, это угроза?
Вы меня испугали так, что моя сущность отказывается реагировать на все окружающие раздражители.
Я в ступоре и, боюсь, из него не выйду.....)))
Вам должно быть стыдно так пугать даму....? или нет?)
Требую извинений!
А я было испугалась, дурочка какая (как пишет ниже призма, но она больная на голову, потому не осуждаю), что Вы настроены агрессивно, но, слава Богу, мир не без добрых людей, как Вы.
Схема параноидальных коллективных испражнений в исполнении единомышленников понятна и роли Ваши ясны, хотя, думаю, Вас не так уж много - просто один играет две, а то и три роли (есть больше).
Но Вы же, Дмитрий, понимаете, что это клоунада, и в душе (если Вы нормальный человек) после таких изысков не комфортно.
Вы же прекрасно видите, что страна катится в будущем к бунту беспощадному, так как нагрузка на бюджет растёт с бешеной скоростью, а наполняемость будет падать из года в год.
Медведев уже запел про обязательное страхование жилищ, по всему интернету его как только не называют.....почитайте.
Наши чиновники думают, что обобрать население штрафами, акцизами, тарифами - это сойдёт с рук......ошибаются.
Хорошо бы, чтобы власть затем не подхватили бы коричневые - вот тогда нам всем "весело" будет.
Работать же на подхвате - это не достойное занятие для порядочного человека, если, правда, обстоятельства диктуют другое (например, болезнь детей).
На счёт авы подумаю......)))
30 сентября 2013 | 21:25
А у вас с Алехиным по два?
30 сентября 2013 | 21:30
//А у вас с Алехиным по два?//
Вот щастье-то чувакм привалило.
30 сентября 2013 | 21:35
Ой, Митрич, не скажите, это больше проблема, чем счастье.
30 сентября 2013 | 21:42
Почему? Мне кажется сплошные удобства - пока один отдыхает, другим пользоваться можно и так далее. Бесконечное наслаждение!
02 октября 2013 | 15:29
А если у концов окажется разная ориентация?
02 октября 2013 | 17:45
Чернобыль какой-то получается. Ориентация она ведь не в концах находится. Тогда должно быть две головы... Впрочем не беда. Можно двух разнополых партнёров разом. Если один спереди, а другой сзади. ))
Не беспокойтесь о моей самооценке: она достаточно высока.
А 40 лет назад?
30 сентября 2013 | 17:14
Зачем Вам у кого-то что-то спрашивать, Севачка. Вы ж и так сами уже всё знаете.
30 сентября 2013 | 17:14
Севачка решила бросить вызов портянкам?
Достойно
dmitriy_polykov
На воре шапка горит...
А, в вашу "умную голову" не могла мысль придти, что я ,всего навсего, комментарий оставила. Или комментировать, теперь, могут только портье?
Быков не против коррупции, так и говорит: "всем хорошо", но вот общество уже требует........интересная мысль.
30 сентября 2013 | 18:23
Если мысль заключается в том, что Вы сейчас написали - тогда она абсурдна до невозможности
30 сентября 2013 | 18:53
Да я вообще-то про Быкова... Рефлекс что ли у вас, из МС, подобным образом реагировать на мои комменты?
Похоже сегодня здесь проходит ваше выездное заседание...
Дмитрий, Вашей бригаде я не конкурент.
Мне за это деньги не платят (((, потому это так - хобби.....
Но если будет скучно.........Вы знаете как меня найти.
30 сентября 2013 | 19:08
И вот стою я перед вами - простая русская баба... Что вам еще сказать? Муж пьет и бьет, дети получают двойки, кошка гадит мимо кассы, начальник за грудь хватает, получку три месяца уже не платят, кран течет, по телевизору Путина показывают... Хочется кричать - ведь душа, как сказал классик, не может немая идти - а сказать кому?
30 сентября 2013 | 18:23
// dmitriy_polykov
На воре шапка горит... //
Севачка, а я бы комментарием Полякова гордился. Это же была не столько характеристика, сколько самохарактеристика. Человек подсознательно проговорился.
30 сентября 2013 | 20:45
seva4ka
30 сентября 2013 | 18:02
Что тут произошло? Ваш комментарий стерли, да ещё около 40 комментов. Вроде "нармодеров" нет, а погром налицо...
norad
30 сентября 20:45
Понятия не имею.
Предполагаю, что на кнопочку "пожаловаться" нажимают "доброжелатели", это те, которые добра желаю.)))) Только, не понятно кому.
Ничего криминального и противоречащего правилам сайта в моем и многих других комментах не было.
Модераторы стираю все подряд, судя по всему- не глядя и не читая.
30 сентября 2013 | 17:25
"Халява священна". Дмитрий Медведев о диссертациях депутатов Госдумы.
01 октября 2013 | 05:23
Ну в этой оценке Быков напоминает лису из басни "Лиса и виноград"
"У меня никогда не было времени ни писать эти диссертации, ни защищать их."
Меньше бы времени тратил на никчемные стишата, может быть написал что-нибудь достойное.
Кстати проза у него более осмысленная.
Хотя я его понимаю...
Срубить по лёгкому популярности и бабла так заманчиво.
Для него стишата это как в туалет сходить, по малому,
а диссертация требует не только ума и таланта, но и организованности, усидчивости, умения направить свое творчество не на потребу публики, а на поиски научной истины.
А на фиг ему это надо?
Он и так счастлив.
30 сентября 2013 | 17:47
Стихоплет и баламут
Дмитрий Быков (Зильбертрут)!
Я все еще мечтаю, срок еще не вышел. О демократии я уже не мечтаю, а Марс это вполне реальная перспектива. Возможно, погреем еще косточки на марсианском солнце.
Читайте "Аэлиту" Толстого - всё уже было.
Обижаете.
Уже , точно, не погреетесь.))))
Коммет о "яблонях в цвету" потерли!))))
_ Эти новые слова Премьера , которые надо непременно ..." отлить в граните " :
- " Не взрывать ландшафт ! " :((
-"отлить за гранитом" хотел сказать ДАМ, но журналисты всё напутали...
01 октября 2013 | 05:29
Можно не взрывать ладшафт, если ползать под землёй.....
30 сентября 2013 | 17:12
"Халява священна". Дмитрий Медведев о диссертациях депутатов Госдумы.
30 сентября 2013 | 17:13
"цитируемость")
наибольшая цитируемость, и с громадным отрывом - у астрологов)
30 сентября 2013 | 18:34
Поздравляю, дед. Тебе удалось сказать нечто вразумительное. Поддержал.
Ты на правильном пути, так держать!
Быков - мужик умный. Я его уважаю. НО быть честным до конца он не решился. Чтоб культурные растения процветали, сорняки надо выпалывать. И сорняки, - это не националисты, а малокультурная часть населения любой нации. Просто Россия собирает люмпенов изо всех стран, а приличные люди бегут из России. Беда именно в этом. Качество населения неумолимо падает, что и отражается практически на всех сферах жизни в стране. А национализм - нормальная реакция здоровой части общества на социальную деградацию.
Назвать выкреста "хорошим еврейским мальчиком" - это что-то!
30 сентября 2013 | 18:37
А фашики бъют не по "паспорту" и не заглядывая под рубашку, а сами знаете по чему.
Не всякого, кого фашики бьют по морде, можно назвать "хорошим еврейским мальчиком". Фашики - последние, кто имеет в этом вопросе слово.
30 сентября 2013 | 18:55
Миш,а Миш! Почему Вы считаете Дмитрия не хорошим еврейским мальчиком? Он же советует читать Евангелие только для общего развития.
Без большой дипломатии скажу, что отношусь с презрением к выкрестам.
30 сентября 2013 | 19:10
А как же Пастернак? А Бродский? А Александр Мень? Вы это серьёзно,Миша? Вы ведь не сионист какой-нибудь!
Совершенно серьёзно, и я - сионист какой-нибудь. Но отношение к выкрестам никак не связано с сионизмом. Или это у Вас просто бранное слово?
30 сентября 2013 | 19:18
Да нет,Миша.Я хоть и православная,но презрения к людям,поменявшим веру не испытываю.Они всё равно лучше,чем воинствующие атеисты.Вообще-то главное слово всё-таки "воинствующие".Кем бы они ни были.А про Пастернака с Бродским Вы так и не ответили.
Отвечу. Творчество - одно, а личность писателя - совсем другое. Например, я - фанат произведений Достоевского, но как человек он был ниже всякой критики. Выкрестом быть стыдно, потому что иудейская религия - это стержень еврейского народа, народа до сих пор гонимого, и еврей, переходящий в другую веру, декларирует тем самым разрыв с еврейским народом. Я считаю это недостойным, как недостойно бежать из осаждённого лагеря.
30 сентября 2013 | 19:33
А если крестили родители в детстве? Всё равно люди недостойны Вашего уважения?Ничего себе!А ещё говорят "православнутые".Хоругвеносцы отдыхают.
Этот случай предусмотрен в иудаизме. Такой крещёный в детстве обобщённо называется "пленённым младенцем". Его ответственность начинается с того момента, когда узнал, что родился евреем, и достиг совершеннолетия.
30 сентября 2013 | 20:59
vitalna Скажите пожалуйста, а как выглядят и что делают "воинствующие атеисты"
30 сентября 2013 | 23:26
На мой взгляд воинствующие атеисты это те,кто убеждён в том,что вера это мракобесие,при этом не просто так думают,а постоянно декларируют,оскорбляют верующих уничижительными эпитетами в адрес священников,Церкви,Бога.Впрочем,что я Вам рассказываю! Читайте любой блог Кураева ,или другой ,посвящённый этой теме,и Вы их найдёте в большом количестве.Мой отец был атеистом(пока тяжело не заболел),при этом он никогда ни единым словом не обидел верующую бабушку.Воинствующий атеист прежде всего человек низкой культуры.Так я думаю.
Это коротко называется "образованщина".
30 сентября 2013 | 23:39
Совершенно верно.А ещё эти люди очень любят называть себя" интеллигенцией."
Атеизм атеизму - рознь. Возьмите, скажем, деистов: кто они - атеисты или нет? Сложно сказать однозначно: с одной стороны, они признают Создателя (Архитектора мироздания), который наделил мир определёнными законами, наделил человека разумом для того, чтобы тот мог эти законы открывать и использовать. Но после сотворения мира Создатель "самоустранился" - его наличие или отсутствие вообще с практической точки зрения никакой разницы не имеет: человек - сам себе хозяин и использователь созданного Архитектором мира разума. Это атеизм или не атеизм? С формальной точки зрения - не атеизм, но с практической точки зрения никакой разницы между таким неатеизмом и атеизмом нет.
Это не атеизм с любой точки зрения и, в частности, с точки зрения Ф.Энгельса. Первичность интеллекта по отношению к материи в теизме очевидна, значит, это никакой не атеизм. Кстати, теизм не входит в противоречие с самой главной, Первой Заповедью о единобожии.
Сложно сказать однозначно. Деисты признают разум даром Создателя. Значит работа разума есть работа промысла Создателя. Значит разумное познавание и Природы, и самого человеческого сознания человеком есть промысел Создателя. А что делать, если разум, созданный Создателем и дарованный человеку, сам начинает пытаться познать Создателя? Здесь Создатель включает "красный свет" или же "зелёный"?
Если бы Вы поглубже ознакомились с религиями, нашли бы там простые и чёткие ответы на эти вопросы.
Да, разумное познавание и Природы, и самого человеческого сознания человеком есть промысел Создателя.
Да, человек пытается познать всё, что только может, в т.ч. и Создателя. И нет в этом ничего греховного или запретного. Заблуждение и грех начинаются там, где человек прямо или косвенно пытается представить себя равным Создателю, забывает, что Создателя он познать не может по определению, и что пути Господа неисповедимы. Заблуждение и грех начинаются там, где человек надеется познать Господа наукой, а не верой. Надеюсь, всё ясно со светофором.
"Заблуждение и грех начинаются там, где человек прямо или косвенно пытается представить себя равным Создателю, забывает, что Создателя он познать не может по определению, и что пути Господа неисповедимы."
============================================
Как же он не может ПОЗНАВАТЬ Создателя, если Создатель наделил человека разумом и дал ему свободу МЫСЛИТЬ?
Но человек не создан богом или равным Богу.
Вот и вопрос: ДОЛЖНЫ ЛИ БЫТЬ границы для МЫСЛИ человека? Два аспекта: долженствование и мысль как работа разума.
Диалектика: границ для мысли человека не должно быть, но, с другой стороны, человек должен понимать и помнить, что возможности его мышления не безграничны и, например, что человек не способен познать Бога, как какую-то молекулу или планету.
"но, с другой стороны, человек должен понимать и помнить, что возможности его мышления не безграничны..."
============================================
Зачем же ему это ЗАРАНЕЕ помнить? Пусть мыслит, пусть сталкивается с невозможностями что-то осмыслить, понять на данный момент, но не теряет НАДЕЖДУ и ЖЕЛАНИЕ продолжать мыслить!
Не в "укрощении мысли" - промысел Создателя, а в назидании о том, каким образом ИСПОЛЬЗОВАТЬ результаты мыслительного процесса, плоды разума.
Зачем же ему это ЗАРАНЕЕ помнить?
Всегда полезно знать границы своих возможностей. Незнание этих границ может повести по ложному пути, не говоря уже об искушениях.
"Всегда полезно знать границы своих возможностей."
==============================================
Как же ты будешь знать эти границы заранее, не столкнувшись с ними на практике? А если столкнёшься, отойдешь в сторону или будешь по мере сил штурмовать бастионы?
30 сентября 2013 | 20:54
как человек он был ниже всякой критики.
Ну а вот зачем Вам - Какой он человек?? Вам же не детей с ним крестить и не родственник он Вам! И ещё... когда создатель наделяет кого-нибудь таким талантом, он много забирает взамен.
Ну а вот зачем Вам - Какой он человек??
Вот как раз об этом я и говорю: в писателе важны его произведения, а не его личность.
и Пушкин был сволочью, и Чайковский педиком, а уж горьких пьяниц и безбашенных игроков в рулетку и картишки вообще без счета среди российских гениев, но любим мы их всех совсем не за это....
01 октября 2013 | 09:51
Бабники,игроки ,пьяницы и педики (все ярлыки в кавычках) совсем не обязательно сволочи и плохие люди.Заурядный человек может утешать себя тем,что он лучше гения хотя бы тем,что не играет в рулетку,или наоборот,выпивая ,приближается к Мусоргскому или Высоцкому.
ну так я и говорю, что, "кто из вас без греха, пусть первый бросит камень!" тем более, что пили и играли они исключительно на свои, а чужих жен любили только по согласию. Да и вообще, кто согрешил с женщиной в мыслях своих, тот уже согрешил, а мы все только об этом и думаем, да вот, как-то не получается. Уровень тестостерона у гениев сильно повышенный, или даже, возможно, наоборот: повышенный этот уровень и обуславливает гениальность. Такие вот дела. От зависти и упрекаем их.
А с артистами, кстати, вообще беда. Хороший артист, за редчайшими исключениями (Ахеджакова, Ульянов, Басилашвили и т.д), в принципе, или дурак, или шизофреник, ну а про алкоголизм, как всегда, и говорить нечего. А я вот не пью, а что толку?
"кто из вас без греха, пусть первый бросит камень!"
Ещё одно ложное изречение Иисуса. По сути оно постулирует неправомерность земных судов, ибо какой судья без греха? А без судов человеческое общество неизбежно превращается в джунгли.
оставьте Иисуса в покое. Смысл изречения, мне кажется, только в том, что, во-первых, мы все не без греха, и, во-вторых, истинный суд - это божий суд.
Верно, мы все не без греха. И истинный суд - это божий суд, - тоже верно! Так всё-таки нужны земные суды или нет? Может быть, судьи без греха? Вряд ли...
Итак, в очередной раз трескучая фраза Иисуса - и полная глупость, если в ней разобраться.
"и полная глупость, если в ней разобраться."
======================================
Так как всё-таки нам приблизиться к пониманию проблемы: это Вы не понимаете смысл изречения Христа или же это фраза Христа - глупость, именно потому что Вы её не понимаете?
Как нам разобраться-то? Одна сторона говорит: это глупость. Другая сторона говорит: нет, это глубокая мудрость. Так что это - глупость или мудрость?
Да бог с ним, с Иисусом. Не верю я ни в отца, ни в сына, ни в святого духа, не говоря уже о Магомете (да пребудет он в мире), и Будде. А вот суда, как такового, в России нету. Басманный не предлагать. А в свое время, в Североамериканских штатах, или как там они назывались, суд Линча очень даже неплохо функционировал. Были, конечно, большие издержки, но задача была выполнена. В настоящее время быть преступником в США стыдно и невыгодно (если, конечно, поймают), а у нас есть РадиоШансон. Бога, кстати, тоже нету, во всяком случае, для миллионов россиян, называющих себя христианами, но живущих не по-христиански, и процветают мясные прилавки в Великий Пост....
"еврей, переходящий в другую веру, декларирует тем самым разрыв с еврейским народом"
а как быть с хасидами, жвущими в Нью-Йорке? Веруют, но не живут в Израиле
Можно быть евреем в любом месте. Думал, что это не вызывает сомнений.
а зачем тогда Израиль?
Государство Израиля - для воплощения национальных чаяний еврейского народа, в частности, для возможности эффективной самообороны, для избавления от зависимости от нееврейских правителей. Так считают сионисты, так считаю я, подробнее об этом - в Декларации Независимости.
Но не все евреи разделяют такие взгляды, думаю, что они ошибаются, но это - их право.
С точки зрения иудейской религии жить вне Страны Израиля еврею не запрещено, хотя переселение в Страну Израиля - одна из 613 заповедей. А вот переходить еврею в другую веру - это смертный грех, переходить в языческую веру, какой является христианство - это ещё один смертный грех.
спасибо. хотя имхо христианство не языческая религия
Желаете это обсудить?
нет, не думаю что сумеем переубедить друг друга. тем более что ясного определения язычества нет
Не желаете - не надо, но ясное определение язычества - есть.
1) Христианство признаёт себя религией монотеистической.
2) Все известные мне светские источники называют христианство религией монотеистической.
Я знаю, что Вы считаете христианство религией языческой. Это позиция иудаизма. Не могли бы Вы представить ссылку на хотя бы одного-двух крупных исследователей религии (любого происхождения), которые бы с позиций светского, философского анализа утверждали бы о том, что христианство есть религия языческая?
Когда встречаешь богословскую аргументацию времен Хосрова ануширвана ,Василида и т.д. через Аль-Газали вплоть до Алонсо де Салазара.понимаешь,что все сто мы можем предложить по сравнению с ними - демонстрация риторического убожества. Уж лучше наслаждаться великими.
Я не ссылаюсь ни на иудаизм, ни на авторитеты. Я опираюсь на то, что видят мои глаза: троебожие, бог во плоти, фетишизация креста, освящение рисунков, статуй и даже трупов - всё это находится в непримиримом противоречии с 10 Заповедями и идеей Единобожие, всё это признаки язычества.
Вы можете привести мне ссылку на то, что дважды два - четыре? Я не знаю ни одного авторитета, который высказал бы столь дерзкую мысль.
Тогда мне очень хотелось бы знать Ваше мнение по такому вопросу.
Вы довольно легко доказываете и показываете, что христианство - религия языческая. Но, как Вы думаете, почему нет ни одного крупного исследователя религий, который бы заявил то же самое? Это заговор? Это боязнь обидеть христиан? В чём же дело? Допускаете ли Вы (чисто теоретически), что Вы можете ошибаться по этому поводу?
01 октября 2013 | 00:26
// Допускаете ли Вы (чисто теоретически), что Вы можете ошибаться по этому поводу? //
Миша?! Ошибаться в вопросах религии?!
Ты шутишь, Светоч!
Во-первых, далеко не уверен, что нет нет ни одного крупного исследователя религий, который считает христианство языческой религией. Если же это так, думаю, потому, что христианство - господствующая религия в странах "золотого миллиарда", оно давно уже перестало быть агрессивным, мешающим людям жить, учёным - исследовать, и т.д., и поэтому зачем "дразнить гусей"? Можно назвать это и боязнью обидеть христиан. Не думаю, что это заговор, и ещё раз скажу, что сомневаюсь в самом Вашем утверждении. Но искать авторитетов мне не интересно, т.к. я верю своим глазам и простому здравому смыслу.
Допускаю ли я, что могу ошибаться по этому поводу? Не думаю, что это должно кого-либо интересовать, т.к. мы здесь не обсуждаем пользователей, а обсуждаем идеи.
Читая аргументацию misha_iz_izraila, не знаю , насколько правоверного иудея , понимаешь откуда берутся духовные корни исламизма....
Иудаизм жив , пока он " вопреки себе " открыт Иисусу Христу( например Я.Нойснер " Разговор раввина с Иисусом Христом").
Надо быть "исламистом", чтобы не по понимать , что христианство - продолжение и завершение иудаизма.
Иудаизм - корни , а христианство - плоды единого " дерева жизни" . Одно без другого -бессмысленно.
Литургия и смысл Христианства имеют гораздо больше отношения к религии Амон-Ра (литургия вообще к иудаизму не имеет) и к Зороастризму .
А Ислам как раз завершение Иудаизма.
У иудеев иное мнение: христианство - иудаизм для язычников.
Имеется ввиду иудаизм не 613 заповедей (достаточно 10 Моисея), а иудаизм пророков и Божьего милосердия.
" А Ислам как раз завершение Иудаизма. " eliberation_front
1) Имелся ввиду иудаизм не 613 заповедей (достаточно 10 Моисея), а иудаизм пророков и Божьего милосердия. Поэтому католичество или православие - иудеохристианская система.
2) Ислам , являясь историческим " копирайтом" иудео-христианства, хотя и превзошел в благочестии иудаизм, исповедуя великого пророка Ису и его матерь Марьям, с христианством может сосуществовать, но не состыкуется.А скорее выглядит не завершением иудаизма , а конкурентом в ветхозаветности.
01 октября 2013 | 07:48
По-моему, Миша привел вам достаточно простые и понятные аргументы. Они основаны на фактах, так что хоть он, как и любой другой, может ошибаться, но факты от этого существовать не перестанут. Не знаю, кого вы считаете "крупными исследователями религий", но среди раввинов, к примеру, другого мнения нет. Раввин, к вашему сведению, это не священник, а дипломированный богослов (религиовед) в иудаизме. И популярные в средние века при монаршьих дворах дискуссии между раввинами и христианскими богословами, заканчивались, как правило, казнью раввинов - в качестве последнего аргумента.
Апостолы же, со слов которых, причем записанных через значительное время после их ухода из жизни, Тору никогда серьезно не изучали. А с учетом тогдашних реалий, когда насаждались языческие культы Рима и Греции, скорее всего имели в голове естественную для малограмотных людей кашу из оных и обрывков иудаизма.
Христиане якобы опираются на Тору (Ветхий Завет), но именно с т.з. этого источника в Евангелиях столько несуразностей, что относиться к ним серьезно знаток Заповедей просто не в состоянии. Не говоря уже о принципиальных косяках в переводах, в т.ч. в пророчества о Мешиахе (Мессии). Ну нет в оригиналах на арамейском языке никакого рождения его девственницей, да еще и не от мужа! Погуглите слово "мамзер", тогда поймете, что при жизни Иисуса эта сказка не могла родиться в принципе! Зато в языческих культах развлечения богов с земными женщинами были в порядке вещей. Вообще-то, тема не для этого форума...
01 октября 2013 | 12:09
Апостолы же, со слов которых, причем записанных через значительное время после их ухода из жизни, вы узнали об Иисусе... - дальше по тексту.
"Не знаю, кого вы считаете "крупными исследователями религий", но среди раввинов, к примеру, другого мнения нет."
======================
Мнение Миши и иудейских раввинов, как я уже писал, мне понятно. Меня как раз и смущает то, что доказательство язычества христианства получается очень лёгким, почти очевидным. И меня просто шокирует тот факт, что эта очевидность не признается ни христианами, ни светскими исследователями религий. Язычество христианства ведь ОЧЕВИДНО, причём очевидно, как дважды два... Но нигде не признаётся, кроме апологетов иудаизма. Поэтому я прошу Вас, Мишу, кого угодно, привести хоть одну ссылку на какого-нибудь крупного исследователя религий, кто показал бы языческий характер христианства.
Я лично знаю о чрезвычайной враждебности учения Христа к языческим верованиям и к языческой духовности.
03 октября 2013 | 15:36
Конечно, иконы, распятия, посредники (святые и т.п.) между Всевышним и его паствой, вкушение крови и плоти Христовых и т.п., не говоря уже об институте жрецов-монахов - это не признаки язычества. Заповедь "плодиться и размножаться" Иисус отменил? Где и когда? Или личным примером? Только ссылок на столпов христианства не надо. На историков-религиоведов, пжлста, которые без шор на тему смотрят.
"Апостолы же, со слов которых, причем записанных через значительное время после их ухода из жизни, Тору никогда серьезно не изучали. А с учетом тогдашних реалий, когда насаждались языческие культы Рима и Греции, скорее всего имели в голове естественную для малограмотных людей кашу из оных и обрывков иудаизма." baruh_001
Некомпетентное, малограмотное высказывание о христианской истории и христианской библиистики.
Рекомендую Й.Рацингера " Иисус Христос из Назарета.
К сожалению, на этом форуме нет людей, по-настоящему знающих христианство и обладающих способностью философски осмыслить духовные учения разных религий.
По проблеме отношения христианства и язычества очень рекомендую лекции профессора Московской Духовной Академии Алексея Ильича Осипова. Они есть на ютюбе. Кому интересно, могут посмотреть и послушать.
На коммент sergvol от 01 октября 2013 | 21:30
Т.е. иудаизм будете определять Вы, не иудеи? Вам не кажется это смешным?
Мы определяем иудаизм с высоты и позиции Иисуса Христа
еще реплика:
Как вы знаете, со времен Соломона и позднее, Храм временами напоминал мясокомбинат:приносились жертвы – быки,козлы,овцы... Интересно, кто «отучил» приносить кровавые жертвоприношения.
Ну вот видите - мы уже в определениях не сходимся
На коммент sergvol от 03 октября 2013 | 10:48
Каждый раз удивляюсь дивному сочетанию апломба с невежеством...
Из Википедии:
"слово корбан считается производным от корня קרב (`приближать`, `соединять`): жертвоприношение соединяет совершающего его с Божественным миром. Самое подробное изложение символического понимания жертвоприношения содержится в книге Зохар, где говорится, что жертвоприношение соединяет высший и низший миры, верующего и Бога, а также мужское и женское начала в самом Боге. Принесение в жертву животных интерпретируется символически как искупление грехов плоти".
Это относительно "мясокомбината", по Вашим словам.
И оттуда же:
"Дата последнего жертвоприношения в осаждённом римлянами городе точно зафиксирована в Талмуде[6] — 17 таммуза (70 года н. э.). Ту же дату сообщает и Иосиф Флавий[7].
Монотеистическая основа иудаизма и беспрецедентная в истории религий централизация его культа сделали жертвоприношение невозможным после разрушения Второго Храма. Поэтому в иудаизме, единственном из древних религий, основной ритуал храмовой службы до восстановления Третьего Храма заменили иные формы служения Богу: молитва, изучение Торы и строгое следование её ритуальным и этическим предписаниям".
Так что Иисусик ваш здесь не при чём, если Вы на это намекали.
Миша, это вы мне? Или компьютерный глюк?
Это не Вам, в начале коммента написано, на какой коммент он отвечает. Это не глюк, а "новшества" на сайте, не позволяющие направить коммент тому, кому ты хочешь ("that is enough"). Вот и приходится так ухищряться. Надеюсь, Вы не сердитесь за это. Если сердитесь, скажите, и я больше не буду использовать Ваши комменты с этой целью.
нет проблем. просто не раз замечал, что пишешь один коммент, жмешь на кнопку "комментировать", потом хочешь перейти к другому, а сайт просто перетаскивает все на новое место, если он перегружен и не успевает обновить контент.
30 сентября 2013 | 20:27
Без большой дипломатии скажу, что отношусь с презрением к выкрестам.
Миша , это ж не либерально и не толерантно. Шовинизьм какой то!
30 сентября 2013 | 19:20
// отношусь с презрением к выкрестам. //
У каждого свои пунктики. Не ко всем из них можно относиться снисходительно. К Вашему - пожалуй: снисходительно, хотя и без понимания.
30 сентября 2013 | 21:37
Понять легко, если задуматься. В далекие 50-е годы Эренбурга, на встрече с читателями, спросили - чувствует ли он себя евреем? Он ответил - я остнусь евреем, пока есть хоть один антисемит.
Еврею в России назваться христианином - удобно. Слишком удобно, чтобы я поверил в искренность поступка.
30 сентября 2013 | 23:15
_Еврею в России назваться христианином удобно.Слишком удобно,чтобы я поверил в искренность поступка.____ А вот митрополит Антоний Сурожский (Блум)-он ведь в Лондоне жил и проповедовал.В его искренность Вы тоже не верите?
01 октября 2013 | 00:09
Вы совсем не о том.
Одно дело самому придерживаться каких-либо убеждений (веры) и идти за них на "крест". Я же говорил совсем о другом - о презрении к тем, кто придерживается другой веры или не желает идти на "крест" за (ваши) убеждения. Не уверен, что тот же Эренбург, разделил бы Мишино презрение к "выкрестам" или тем, кто стал считать себя более русским, чем евреем.
Пора уже нам отвыкать о совковой жестоковыйности и постигать основы толерантности.
Я тоже не особый поборник этой самой толерантности, но в отношении религиозных убеждений необходимость самой широчайшей терпимости не вызывает никаких сомнений.
К Вашему сведению, в иудаизме нет претензий богословского характера к исламу. Нет и критики по отношению к пантеизму и другим менее известным религиям. Этот факт опровергает Ваше предположение или утверждения о якобы нетерпимости к другим религиям. И доказывает, что критика христианства - это критика по существу, критика обилия внутренних противоречий христианства, критика его языческой сути.
Причина иудейского неприятия христианства - в другом. Никакая другая религия, включая различные откровенно языческие верования, ислам или же "атеистическую религию" буддизм, деизм, отрицающий божественность Ветхого завета (и Нового завета, конечно же), не вызывает в иудаизме такого раздражения, такой злобы, такой потребности вести ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ борьбу с ней, как учение Христа.
А суть этой злобы заключается в том факте, что Христос, объявив себя сыном божьим и мессией, собственноручно отменил определённые положения Ветхого завета. Но ещё более важной причиной является не столько даже то, что он отменил или, скажем так, переформулировал некоторые положения или представления, а САМО СОДЕРЖАНИЕ его учения, само переворачивание понимания праведности. Христос же сказал - внешние ритуалы и правила НЕ ВАЖНЫ, а важна внутренняя вера. Вот суть! Вот сердцевина конфликта. Подобные высказывания были в иудейской среде и до Иисуса - он просто довёл этот тренд до КРЕЩЕНДО. Иудейские книжники отреагировали на его учение предсказуемо: "эти правила, эти ритуалы СВЯЩЕННЫ! Ты кто такой, чтобы их отменять? Ты кто такой, чтобы тебя вообще слушать? Ты кто такой, чтобы что-то вообще переосмысливать? Нет!" Заметьте, что все эти вопросы, все эти реакции были ФОРМАЛЬНЫМИ - не было ни одного ДУХОВНОГО ответа на учение Христа, то есть ответа по существу. Все ответы были только вокруг ЛИЧНОСТИ и ПРАВА Христа что-то проповедовать как откровение. Ни одной реакции на СОДЕРЖАНИЕ его проповеди. А во время казни? Все у него спрашивают: докажи, что ты - спаситель! докажи! докажи! докажи! докажи! докажи! докажи! Все хотят ДОКАЗАТЕЛЬСТВ для того, чтобы ПОВЕРИТЬ! Подумайте только: ДОКАЗАТЕЛЬСТВ для того, чтобы ПОВЕРИТЬ! :-)
02 октября 2013 | 02:03
Спасибо за комментарий, светоч, он интересен и познавателен.
Одно замечание хочу сделать, и то не по содержанию, а по форме - чисто филологическое.
// довёл этот тренд до КРЕЩЕНДО //
Про отвратный "тренд", надеюсь, всё ясно, а с "крещендо" у Вас явное непонимание. Прямое значение этого слова Вы можете, конечно, узнать в сети, но и в переносном смысле его так применить, как Вы, нельзя. Как это слово ни крути, но оно всегда будет только процесс всегда растянутый во времени, поэтому "довести до крещендо" не может быть ничем иным кроме бессмыслицы. Нельзя "довести ДО усиления", так же как, к прмеру, "довести До ускорения".
Спасибо за комментарий, светоч, он интересен и познавателен.
Самая банальная христианская апологетика. Причём для людей, не знакомых с азами христианской доктрины. Иисус требовал веры без доказательств, но веры во что? Этот вопрос обходится молчанием. Он требовал веры в то, что он - спаситель: уверуй в него, и ты спасён, будь хоть трижды убийцей и насильником. Поистине есть, чем восхищаться.
Светочу я не ответил, пишу это для Вас, т.к. он пользуется Вашей безграмотностью в религиях.
02 октября 2013 | 02:50
// он пользуется Вашей безграмотностью в религиях. //
Вы знаете, Миша, все эти религиоведческие беседы мне по барабану. В виде интеллектуалной развлекалочки на досуге - сойдёт. А по-большому счёту для меня Ваш упрёк звучит примерно как упрёк в "безграмотности в оттенках дерьма".
Вы странный человек. Религии - часть истории человеческого сознания, истории мысли и представлений. Даже с чисто философской точки зрения. Откуда у Вас такая ОБОСТРЁННАЯ неприязнь к религиям? Странно даже.
03 октября 2013 | 09:00
// Религии - часть истории человеческого сознания, истории мысли и представлений. Даже с чисто философской точки зрения. Откуда у Вас такая ОБОСТРЁННАЯ неприязнь к религиям? //
Всё это понятно. С этой, чисто интеллектуальной стороны, мне история религии тоже интересна, НО всё дело в том, что этот аспект - не главное содержание религиозной доктрины.
Нет, религия - далеко не наука, далеко не философия!
Основное её содержание - активная, я бы даже сказал -агрессивная проповедь, агрессивная агитация. Это активная, фактичкески политическая доктрина, чему мы и видим примеры в истории христианства, а собенно ярко на примере современного ислама. Был такой период и в иудаизма.
Вот именно поэтому играться в интеллектуальные игры с релиеией очень опасно. Это похоже на попытки игры со львом: когда он в клетке - с ним можно и поиграть но дав ему свободу - даже и не пытайся.
Вот так и с религией: в библиотеке, НИИ, в чисто научной среде, в чисто научно-историческом контексте, без прфессиональных проповедников - пожалуйста, но выпустить эту доктрину на широкую публику, дать проповедникам кафедры и амвоны, мечети и синагоги -это смертельно опасно - лучше не пытаться.
Продемонстрировано полное незнание учения Христа вкупе с его непониманием.
Иисус никогда ничего не требовал, а лишь только взывал и проповедовал. Принципиальный момент, свидетельствующий о непонимании учения Христа.
Иисус говорил о первом и главном шаге веры: интимное и истовое раскаяние без каких-либо "задних" мыслей. Учение Христа вообще не касается никаких внешних аспектов жизнедеятельности человека. Никаких! В этом отношении Христос не проповедовал отмену каких-либо внешних действий: он о них просто не говорил. Проповедь Христа касалась НАМЕРЕНИЙ человека, его ВНУТРЕННИХ мыслей и импульсов при осуществлении внешних актов. Иисус, например, словом не обмолвился по поводу Заповедей Моисея - он их не отменял! Он просто "открыл" (хотя предзнаменования в этом направлении были и до него и не только в иудаизме, но и в буддизме, индуизме, например) пласт духовной жизни, который в существовавшем на тот момент иудаизме не был возведен в принцип.
Учение Христа не отменило Ветхий завет, а надстроило над ним ещё один уровень духовности.
Иисус никогда ничего не требовал, а лишь только взывал и проповедовал. Принципиальный момент, свидетельствующий о непонимании учения Христа.
Конечно, конечно, ничего не требовал, кроме веры в него:)))
"отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную".
(Евангелие от Иоанна 3,16)
"Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".
(Евангелие от Иоанна 14,6)
И где здесь требование? Вы понимаете разницу между требованием и проповедью? Если ты слышишь слово Истины, то как ты можешь ей сопротивляться? Истина овладевает тобой, обезоруживает тебя.
Иисус ничего не требовал, а только проповедовал, что ясно из приведённых цитат.
02 октября 2013 | 02:41
будет ОЗНАЧАТЬ только процесс
01 октября 2013 | 00:24
Когда я сказал "без понимания", то имел в виду именно жестоковыйность, непримиримось Мишиного (и иже с ним) отношешения к ушедшим из еврейства.
Снисходительно - да, принимая во внимание то, какими обидами вызвана эта сегодняшняя непримиримость. Но с пониманием, оправданием - нет. Не может быть оправдания ограничению чьей-то свободы воли в отношении религии и национальной самоидентификации. Это та палка, которая когда-то больнее всего ударила именно по евреям.
30 сентября 2013 | 22:52
// отношусь с презрением к выкрестам. //
Нацизм Гитлера отдыхает!
30 сентября 2013 | 17:25
//Быков: Россия усиленно готовится к войне//
Действительно, по новостным ТВ постоянно идут военные маневры, танковые соревнования, новое стрелковое оружие, самолёты, авианосцы, Шойгу в красивом мундире.
Такой военной пропаганды нельзя даже представить на новостных каналах, например, США.
30 сентября 2013 | 17:29
Ага, только Быков не только не смог назвать вероятного противника, но и не знает даже будет ли враг внешним или внутренним.
Главное ляпнуть про войну, как намедни Немцов (право слово, здесь к месту была бы цитата Тарасова)
30 сентября 2013 | 21:12
Тарасов тут актуален на каждом шагу.....
Действительно, по новостным ТВ постоянно идут военные маневры, танковые соревнования, новое стрелковое оружие, самолёты, авианосцы, Шойгу в красивом мундире.
--------------------------------------------
По ТВ не показывают секретное смертоносное оружие: полк элитных портянок. Любой враг в ужасе побежит с поля боя.
Не знаю почему он сравнивает начало 20 века на полном серьезе с началом 21 века ?
Тогда основы рухнули ,а сейчас основы рухнули 20 лет назад и сейчас только создаются ,поэтому мне кажется это надуманно.
Ничего сейчас не создаётся! Дорушивают разрушенное... , и недра высасывают пока., а потом за бугор!
_ Ничего нового и интересного.
Видимо , все наши доморощенные философы и литераторы - выдохлись ! :((
Всегда обращал внимание на одну российскую народную особенность. Подъезжая к посту ГАИ (по старому), стоящему полицейскому с палочкой или без палочки, и так далее, водители притормаживают в оцепенении. Такое ощущение, что все воруют безбожно и боятся, что это за ним "пришли". Эдакий народный стопор, - а вдруг за ним. Совершенно комичная и необъяснимая ситуация, - впадать в оцепенение на глазах любого полицейского, по любому поводу! Две крайности - наглость беспредельная или оцепенение от страха.
Может потому что сбрасывать скорость на постах нужно до 40 ,вот и притормаживают ))
30 сентября 2013 | 19:06
Вот что значит коррупция. Уважаемый, там, на обочине, такие таблички стоят - дорожные знаки называются. Ну ладно права купил, но книжечку-то мог полюбопытствовать.
30 сентября 2013 | 21:09
\\Ну ладно права купил, но книжечку-то мог полюбопытствовать.\\
Настоящие пацаны выше этого!
Всякий человек заслуживает человеческого отношения. Даже у самого тяжкого преступника есть основные права человека, которые все обязаны соблюдать. Сегодня 21-й век, а не 12-й.
Даже если он Гитлер.
Вы что-то перепутали: я - не пацифист. И настоящие воины - не звери.
30 сентября 2013 | 18:45
// хорошо что в Израиле таких немного Миша, а то бы давно не было вашей страны. //
Насколько я знаю, в израильских тюрьмах законченные террористы чувствуют себя лучше, чем у нас - невинные или мелкие хулиганы.
И ничего, Израиль не погибает.
Вы ошибаетесь насчёт того, что называете "Ветхим Заветом" (на самом деле Божественный Завет не ветшает по определению). Христианство призывает "возлюбить врага твоего", что, на мой взгляд - полный идиотизм, а иудаизм призывает справедливо относиться к врагу, к чему и я призываю.
Не слушайте Вашего сына.
30 сентября 2013 | 23:01
миша-из-израиля: "Вы ошибаетесь насчёт того, что называете "Ветхим Заветом" (на самом деле Божественный Завет не ветшает по определению). Христианство призывает "возлюбить врага твоего", что, на мой взгляд - полный идиотизм, а иудаизм призывает справедливо относиться к врагу, к чему и я призываю."
миша-из-израиля, идиотизм - это нежелание или неспособность понять ВЫСШЕЕ!
30 сентября 2013 | 20:43
Давно заметил, что Гитлеру вы уже почти всё простили.
А вот к Сталину ваша ненависть всё ярче с каждым годом.....
30 сентября 2013 | 17:48
Дима сегодня просто молодец! Коротко, точно и по делу.
Как всегда Быков предрёк апокалипсис и поехал бабки подбивать
_ Это по-современному , характеризуется магическим и модным выражением :
" Когнитивный диссонанс ". Все - довольны ! :(((
"Как всегда Быков предрёк апокалипсис и поехал бабки подбивать "
Вы или не слушали Быкова, или не поняли ничего. Он сказал, что через 5-7 лет Россия начнёт налаживать жизнь.
30 сентября 2013 | 17:51
в поезде я езжу довольно часто. Мой блог начался с "железки"
http://ashestaev.blogspot.ru/2012/02/blog-post_21.html
писал о РЖД постоянно
http://ashestaev.blogspot.ru/2012/09/blog-post.html
и сейчас о ЖД продолжаю писать
http://ashestaev.blogspot.com/2013/09/blog-post_24.html
не представляю как можно сейчас ублажать пассажироврелигиозными проповедями. Вряд ли будут слушать!
30 сентября 2013 | 18:48
// не представляю как можно сейчас ублажать пассажиров религиозными проповедями. Вряд ли будут слушать! //
Найдутся придурки. Перефразируя известную поговорку: на всякое дерьмо есть свой покупатель.
А почему не подумали о верующих других религий, которые могут посчитать христианскую проповедь непотребством? В России вроде бы религия отделена от государства?
30 сентября 2013 | 19:57
ну и как Вам мои железнодорожные рассказы? Есть нерекантя? Люблю критические замечания.
Пессимист это хорошо информированный оптимист. Из всех оптимистов, Быков самый информированный. Умница. Очень люблю, когда он приходит в "Особое мнение"
Прав...нужно перестать мусолить мелочи и частности.
А вот про кризис возможный и про тюрьму-это очень важно.
30 сентября 2013 | 19:02
Про" мусолить мелочи" это к Пархоменко.Вот кто сладострастно произнося слово"диссернет" испытывает... чудо-чудное и диво-дивное.(Когда -то на Руси не знали некоторых медицинских терминов.)
Дмитрий Быков:"...матрица не преодолена."
-----------------------------------------------------------
И кто же, интересно, в этом виноват?
В американских университетах защита проходит на той же кафедре, где работал аспирант, с привлечением специалиста с родственной (по профилю) кафедре. Естественно, американские университеты имеют рейтинги, которыми дорожат, и с трудом верится, что они пойдут на явный подлог. Но представить такую защиту в наших институтах вообще невозможно. Диссертация хоть в письменном виде документирует исследования. И глупость каждого, либо подлог, явно становятся видными всем интересующимся.
К сожалению двойная мораль стала нормой в нашей жизни со времен СССР.
Может быть и раньше, пусть меня поправят.
История России предмет особого разговора, к которому сама жизнь нас заставит вернутся. Рано или поздно...
01 октября 2013 | 05:49
Зачем бороться с липовыми диссертациями?
Не надо ни с кем бороться...Пусть пишут хоть сотню диссертаций...
Кому они мешают?
Просто надо убрать все преференции в отношении этих людей
И в первую очередь ликвидировать материальную заинтересованность...и конечно общественную значимость самих званий.
Мы же не ставим памятники тем у кого карие глаза или кто сумел сбросить лишний вес на 20 кг.
Пусть радуются сами своим достижениям или их близкие.
Быков сегодня красавец.
Хорошая, боевая злость.
Э-э.. А можно не о глобальном? Маленькая поправка. "Пипл хавает", - это не Богдан Титомир. В Западной Украине, в сленге русскоязычных, обращение: "Пипл!", - и словосочетание: "Хавает за обе щёки.", - бытовало ещё до 70-х. А вот это самое: "Пипл хавает", - я своими ушами, мамой клянусь, услышал впервые в 1971-м году. Могу свидетельствовать под присягой, могу поспорить на бутылку пива - с опросом статистически достоверного колич-ва львовян под шестьдесят: 42 года тому назад "пипл" уже "хавал". "Как и было сказано".
30 сентября 2013 | 20:41
Подтверждаю. Это выражение поздних шестидесятых.
01 октября 2013 | 12:24
// А можно не о глобальном? Маленькая поправка...В Западной Украине... //
А можно не о глобальном? Маленькая поправка. НА Западной Украине.
30 сентября 2013 | 20:03
Это становится традицией Быкова: ни одной передачи без очередного (или внеочредного) шедевра мысли - на этот раз Быков одобрил и поддержал библификацию железной дороги. Хочешь путешествовать - слушай Библию в нагрузку. Так и видится рекламный плакат: "Железная дорога - Библия для верующих и неверующих. Не нравится - ходи пешком."
"Быков одобрил и поддержал библификацию железной дороги. Хочешь путешествовать - слушай Библию в нагрузку."
Мне кажется, это не оговорка и не чудачество нашего кумира, а чёткая позиция - маленький подленький шажок в сторону власти. Не хотелось бы в это верить, но поже на то.
30 сентября 2013 | 20:14
Ха-ха, про Михайлова Дмитрий прелестно высказался))