Время выхода в эфир:
08 июля 2013, 17:08
в гостях:
Дмитрий Быков
писатель
Дмитрий Быков
писатель
Ведущий:
Татьяна Фельгенгауэр
12+
91,2 FM Москва
регионы
Вернуться к материалу
Комментарии
469Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
08 июля 2013 | 17:12
Не злорадствует ведущая? Ещё как злорадствует, как и многие другие.
08 июля 2013 | 21:19
...да в том и проблема, что в данном случае "количество" означает "качество"
населения
08 июля 2013 | 21:50
Быков несёт ахинею. Какой толк, скажем, от него, если он придёт на митинг? Что он сможет там совершить? Ничего. А если вместо него туда придёт тысяча молодых агрессивных ребят? Есть разница? Разница очевидна. Поэтому тут два варианта: первый - он глуп, потому что не понимает таких простых вещей и второй- он просто пиарится на этом деле.
09 июля 2013 | 00:33
если техника развивается, то и падает
=================================
протон ракета 1965 года
09 июля 2013 | 02:57
..А колесо,рычаг и топор изобретены вообще несколько тысяч лет назад..но как-то всё это не потеряло актуальность..Костя
. совершенно не важно, что они требуют при этом...
===================
Именно. Где требования о пересмотре итогов приватизации 90-х?
Сначала надо установить, имели ли место нарушения законов при приватизации 90-х, и только если имели, можно говорить о пересмотре итогов, да и то с учётом сроков давности, установленных законом. Иначе пересмотр итогов приватизации превратится в очередное "отнять и поделить".
misha_iz_- представь,будто,Кнессет принял закон: Мишам вместе с крайней плотью отрезать яички (некоторым депутатам- репатриантам из СССР нравилось блюдо из запеченных яиц кастрированных поросят),а лет через...надцать , скажут,что действовали строго в рамках закона.Абсурд,скажете? А насчет" отнять и поделить"- отняли-то ещё в 90-е,да до сих пор делят - переделивают.
=argon135=
=а лет через...надцать , скажут,что ...=
именно так. Все в человеческой истории было несправедливо. Но как только появлялись восстановители справедливости, то лилось еще больше крови и выплескивалось еще больше несправедливости. То что прошло, то уехало. Надо ставить точку и жить с тем, что есть. Были несправедливые 90-е, они прошли. Боритесь с несправедливостью сегодняшней.
Может быть вы уже стары, и вам обидно, что жизнь прошла, что жуликам досталось больше, а вы остались с пустым корытом? Но и в этом случае, старые не должны цеплять костлявыми руками молодых. Пусть нашим детям и внукам повезет больше. Помогайте им, а не взваливайте на них свои проблемы.
То что прошло, то уехало. Надо ставить точку и жить с тем, что есть.
Не согласен. Безнаказанность прошлых преступлений стимулирует новые. Прошлые преступления следует расследовать и судить, но только в соответствии с законом, а не по "революционной справедливости".
А мы начнем судить с преступного правления, с преступного законотворчества и преступного извращения смыслов.
И главным критерием (одновременно - целью) будет именно справедливость.
А сакрализацию написанного неизвестно кем оставьте себе, в синагоге пригодится.
"А сакрализацию написанного неизвестно кем оставьте себе, в синагоге пригодится."
==========================
А это уже одно из интереснейших и важнейших противоречий либерального фундаментализма - с одной стороны, человеческая природа рассматривается как неискоренимо агрессивная, лживая, алчная, под себя гребущая (качества, запряжённые в механизм рынка и им конвертируемые в общественное благо), а с другой стороны от ЭТОГО ЖЕ агрессивного, лживого, ленивого, алчного, под себя гребущего человека ожидается благонамеренность и цивилизованность достойная древнегреческих стоиков и прочих героев с практически КОММУНИСТИЧЕСКОЙ моралью и самоотречённостью.
09 июля 2013 | 14:03
Прошлые преступления следует расследовать и судить, но только в соответствии с законом,
В том то дело, что вся приватизация была в рамках ТЕХ законов. Да, закон был дырявый, много было лазеек, а уж о "минимизации налогов" и говорить нечего. Целые полосы рекламных объявлений газеты "Экстра М" предлагали эту "услугу" и уверяю Вас, ей пользовались поголовно все: от владельца киоска до владельцев "заводов, домов, пароходов"
Полностью согласен с Вашим оппонентом, утверждающим что хватит мусолить "лихие 90-е" и надо думать о дне сегодняшнем. В любом случае, ТЕ деньги уже давно работают на экономику других стран,вложены в зарубежную недвижимость, а приватизированные тогда предприятия уже по несколько раз проданы-перепроданы.
В том то дело, что вся приватизация была в рамках ТЕХ законов. Да, закон был дырявый, много было лазеек, а уж о "минимизации налогов" и говорить нечего.
Не понимаю, что значит "дырявый". Либо закон противоречил конституции и/или основным правам человека, либо не противоречил. Если не противоречил, то Ваше определение "дырявый" - пустой звук. Общество должно жить по законам, по существующим законам, оно не может жить по законам послезавтрашнего дня.
Минимизация налогов, как и прочие операции, может быть в рамках закона, может быть и вне его рамок. Если минимизация налогов не противоречит существующим законам, то минимизирующего можно только поздравить. Для минимизации налогов в основном и существуют аудиторы. Осуждать законную минимизацию налогов - это как осуждать адвоката за то, что он защищает преступника. Т.е. абсурд.
09 июля 2013 | 15:47
Минимизация налогов, как и прочие операции, может быть в рамках закона, может быть и вне его рамок.
А кто сейчас, спустя 20 лет, будет копаться в законности или незаконности той приватизации. У того же Ходорковского был огромный штат и юристов и собственных аудиторов, задачи которых была в том, чтобы все операции были в рамках закона. Была создана самая прозрачная компания, однако для острастки и подконтрольности всех остальных богатых людей, те законы были так извращены и трактованы таким способом, только чтобы посадить Ходорковского. Сейчас власть просто отбирает интересные предприятия, обирает до нитки прежних владельцев и, или отпускает с миром, как в случае с "Арбат-Престиж", или сажает на большие сроки.
"Не понимаю, что значит "дырявый".
================================
По меньшей мере "дырявый" означает содержащий внутри себя большое количество размытых, расплывчатых, обтекаемо определённых формулировок, ПРЕДНАМЕРЕННО позволяющих обставить любую афёру в качестве поверхностно законной.
svetoch
Я в толк не возьму: они действительно этого не понимают, или других за идиотов держат?
Я думаю, что это часть политически ангажированного общего ФЕТИШИЗМА, который составляет центральный стержень мировоззрения либеральных фундаменталистов. Фетишизм наделяет средства свойствами самоцели. То есть, грубо говоря, не право как слуга общества, как средство для достижения общественного БЛАГА, а право как самодостаточный объект поклонения ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от последствий его применения или не применения.
В какой-то степени такой подход распространяется и на отношение к религии. В религиозном учении вычленяются сугубо и нарочито ФОРМАЛЬНЫЕ аспекты, их соблюдению придаётся МАГИЧЕСКИЙ, ВОЛШЕБНЫЙ характер. В конфликте между жизнью, то есть процессом постоянного изменения, развития, и формами, ритуалами предпочтение отдаётся формам и ритуалам. Не ритуалы должны переосмысливаться, считают фундаменталисты и фетишисты, а жизнь ДОЛЖНА подстраиваться под ритуалы и формы. Фетишизация формы - показатель воинствующе АНТИ-ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО сознания.
toparbitr: ... приватизированные тогда предприятия уже по несколько раз проданы-перепроданы...
Если бы, это еще было бы полбеды, беда в том, что львиное большинство предприятий проданы ОДИН раз и сразу на МЕТАЛЛОЛОМ, а люди выброшены умирать в нищете, в этом и преступление.
Чьё преступление - продавшего за гроши или продавшего на металлолом? И какой статьёй УК предусмотрено такое "преступление"?
Всё это - не более, чем трескучие фразы.
misha_iz_izraila: ...И какой статьёй УК предусмотрено такое "преступление"?
Был бы человек хороший, а статья найдется, например, ВРЕДИТЕЛЬСТВО (читать терроризм).
Это на форуме Вы можете жонглировать словами, а в УК по каждой статье определён состав преступления, подходящий под эту статью. Статьи "вредительство", в нынешнем или тогдашнем УК РФ, слава Богу, нет, а с терроризмом состав предполагаемого преступления не имеет ничего общего.
misha_iz_izraila: ...с терроризмом состав предполагаемого преступления не имеет ничего общего.
В 10 разделе УК РФ найдется подходящая формулировка, была бы воля. И нет проблем дополнить, если Вам не нравятся формулировки.
Миша, главное, что Вы либо не понимаете (тогда это вопрос недостаточности знаний и неготовности интеллекта к восприятию принципиально нового), либо делаете вид, что не понимаете (тогда это политическая борьба), что право, законодательная база зависят от общественно-экономического строя, фундамент которого они ЗАКРЕПЛЯЮТ и ЗАЩИЩАЮТ. Например, при капитализме закреплено право на частную собственность. Оно ЗАКРЕПЛЕНО и не подлежит пересмотру. То есть в обществе при свободе слова дебатировать пригодность, моральность, дееспособность частной собственности МОЖНО, но нарушать право на неё НЕЛЬЗЯ.
Макс Вебер, великий либеральный социолог и правовед начала 20-го века, охарактеризовал так одно из проявлений кризисности современной западной цивилизации - конфликт между формальной рациональностью и содержательной рациональностью (если последняя рассматривает право в принципе в качестве СРЕДСТВА для функционирования общества, то первая из соблюдения юридических норм сделала фетиш, сделала САМОЦЕЛЬ, следование которой может привести к разрушению общества).
Если Вы этого не понимаете, то Вы - человек невежественный и глупый, если понимаете (что Вы не раз демонстрировали в своих диалогах со мной), то постоянно и непоследовательно лукавите.
10 июля 2013 | 03:33
Постоянно и последовательно лукавит - он иначе НЕ МОЖЕТ! А вот почему - это очень интересно было бы узнать!
=svetoch=
вы словно, елей капаете на мою лысину. Приятно читать.
Если бы вы опосля последнего параграфа поставили бы IMHO, то хоть в рамочку.
Красиво изложить - замечательно. Но всё же суть - это главное.
Если Вы не поняли смысла моего комментария, я с удовольствием поясню. Мне это вовсе не в тягость. Но Вы не задаёте мне дополнительных вопросов, что мне говорит о том, что Вам НЕ ХОЧЕТСЯ понять смысл моей позиции.
Несогласие у меня с rness было по вопросу, может ли быть, что КС учреждён не по воле спецслужб или, тем более, вопреки их воле. Я утверждаю, что это абсолютно исключено. rness с этим не согласен. Он говорит, что Вы ответили на этот вопрос очень ясно, но я этого ответа не вижу. А вижу Ваши рассуждения о совсем другом.
Хм, мне показалось, что это было по поводу соотношения политики, общества и права...
Подтвердить ссылками на конкретные комменты?
"Статьи "вредительство", в нынешнем или тогдашнем УК РФ, слава Богу, нет..."
================================================
Миша, а почему "слава Богу"? Потому что "вредительства" не бывает в принципе или потому что "вредительство" не должно считаться преступлением и, соответственно, не должно наказываться?
Потому что это слишком общее и размытое определение, под которое можно подвести что угодно, как мы видели в практике сталинского периода.
Но мы же можем попробовать конкретизировать, уточнить это понятие. Некая сложность в определении не должна быть предлогом к полному отклонению рассмотрения этой важной проблемы.
svetoch
"Некая сложность в определении не должна быть предлогом к полному отклонению рассмотрения этой важной проблемы."
-----------
Возможно, у некоторых лиц честному анализу препятствуют некие внутренние ограничители, установленные на неизвлекаемость.
Заметьте, что рыночная идеология всегда готова предоставить индульгенцию классу собственников на практически любые действия, направленные на защиту своих интересов, определяемых императивом извлечения прибыли. Но вот пусть только легитимное правительство попробует защитить интересы ТРУДА! Тут же начинается массовый саботаж со стороны представителей капитала - например, спланированный обвал валютного рынка, намеренное удерживание продуктов первой необходимости или взвинчивание цен на них для того, чтобы вызвать недовольство и т.п. И как быть правительству, пытающемуся защитить интересы трудящихся, если против этих попыток начинается спланированный саботаж, то есть ВРЕДИТЕЛЬСТВО? Можно поступить двумя образами. Можно на конфронтацию ответить симметрично - ввести карательные меры за саботаж законных решений правительства. А можно сложить лапки и сдаться.
svetoch
Заметьте, что рыночная идеология всегда готова предоставить индульгенцию классу собственников на практически любые действия, направленные на защиту своих интересов, определяемых императивом извлечения прибыли.
---------------
Давно заметил...
Индульгенция у собственников не только на произвольное, не учитывающее интересов общества, поведение, но и на формирование легитимного правительства.
"Индульгенция у собственников не только на произвольное, не учитывающее интересов общества, поведение..."
=======================================
Более того! Интересы собственников изначально рассматриваются в качестве гаранта реализации интересов ВСЕГО общества. Поэтому-то мы и получаем ситуацию, когда фактически вредительство по отношению к обществу со стороны элитных групп собственников объясняется РЫНОЧНОЙ РАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ, то есть следованием МЕХАНИЧЕСКИМ ЗАКОНАМ РЫНКА. Что означает СНЯТИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за совершаемое. Причём, с точки зрения формального права эти действия могут быть вполне законными. О чём мы и говорили по ходу реакции на доводы Миши.
svetoch
"Что означает СНЯТИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за совершаемое."
----------------
Вообще вся современная западная система отношений внутри общества ориентирована на снятие ответственности с реальной власти и перекладывание ее на некоторые "аватары" или неопределенный круг лиц.
Максимальная ответственность обычно возлагается на компании или лица, вред которых может быть доказан по действующему законодательству.
Процедура же оценки вреда высших исполнительных или законодательных структур мне лично неизвестна (поправьте, если это не так). Виноваты обычно сами избиратели (неправильно выбрали), или "таков закон" (тоже в конечном итоге как бы производное от избирателей). Максимальное наказание для номинальной власти - импичмент или неизбрание на следующий срок.
"Это на форуме Вы можете жонглировать словами..."
===============================================
Словами, увы, жонглирует жизнь. Преступление в первоначальном смысле является понятием МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКИМ, то есть коренится в доминирующем в народе представлением о высшей справедливости, о, скажем так, настоящей справедливости. И уж затем преступление превращается в юридическую концепцию, означающую нарушение формальной правовой нормы или закона. Лучший случай - если доминирующие морально-этические представления о справедливом устройстве в основном совпадают с закреплённым в формальном праве представлении о справедливости. В России же сегодня мы имеем ситуацию, когда НАОБОРОТ разница, контраст, конфликт между доминирующим представлением о справедливости и представлением о ней, закреплённом в формальном праве, БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫ.
"И какой статьёй УК предусмотрено такое "преступление"?"
======================================
Но УК ведь не сакральный документ, переданный нам, смертным людям, какой-то божественной силой. Если перед тобой клетка, в которой находится бизон, а на табличке сказано, что это жираф, то чему следует верить - глазам или табличке?
=misha_iz_izraila=
=Не согласен=
вам в принципе polaris_l_ ответил - "И главным критерием будет справедливость."
На этом ответе можно поставить точку. Задай вопрос polaris_l_, что такое справедливость... Ох-х, лучше не задавать.
И если на вашу мантру -"судить, но только в соответствии с законом"- вы начнете сами себе задавать вопросы (неприянтые), то сами поймете всю ее нереальность, а отсюда бессмысленность.
IMHO/
=misha_iz_izraila=
polaris_l_ ответил, а svetoch, вообще, разложил по полочкам, разжевал на пальцах. Аж завидно, я так не умею.
В наиболее общем виде я определил бы справедливость как соразмерность воздаяния личному вкладу.
С учетом знака.
10 июля 2013 | 12:10
личному вкладу в Банке?
polaris_l_: ...соразмерность воздаяния личному вкладу
Вы забыли одну важнейшую деталь, без которой Ваша определение подобно притчи об отрубленной голове на весах.
?
polaris_l_: ...?
Сколько весит человеческая голова, отделенная от туловища, если ее взвешивать золотыми гирьками? Как оказалось, для такого эксперимента не хватило ВСЕГО золота мира! А вот если ей завязать глаза...
В вашем определении СПРАВЕДЛИВОСТИ не хватает понятия нравственности, собственно, справедливость есть следствие нравственности.
Не знаю, сколько весит голова, отделенная от тела – но отделенная от разума не весит нисколько. Пяти килограмм дерьма – и то не весит.
В общем, широком, смысле справедливость есть разумность общественной жизни; ее можно определить как общий нравственный знаменатель всех социально упорядоченных отношений между людьми, последнюю нравственно-апелляционную инстанцию в общественных делах. Она совпадает с нравственностью в ее проекции на социальную сферу, является основной добродетелью социальных ин-тов. В специальном, узком, смысле слова справедливость есть нравственно санкционированная соразмерность в распределении выгод и тягот совместной жизни людей, степень совершенства самого способа кооперирования деятельностей и взаимного уравновешивания конфликтующих интересов в обществе и государстве.
Именно в таком ключе я дал краткое определение справедливости, не вдаваясь в ее уравнивающую и распределительную формы.
Нравственность же – более широкое понятие, включающее другие нормы поведения, не касающиеся баланса благ и
Вы, однако, пытаетесь свести справедливость к ее первобытной сути – следованию заведенному порядку. В этом Вы смыкаетесь с либерастами, которые заходят еще дальше, сводя справедливость и нравственность к писаной морали.
Для русских, однако, справедливость – сублимированная нравственность, отправная точка построения лада жизни, интегрированная в душу в виде совести.
Поэтому русские могут строить свою жизнь не заглядывая в Тору, Новый завет, кодексы светских законов, а лишь сверяясь с совестью, сформированной воспитанием.
polaris_l_: ...Поэтому русские могут строить свою жизнь не заглядывая в Тору, Новый завет, кодексы светских законов, а лишь сверяясь с совестью, сформированной воспитанием.
Ну что тут скажешь, одно противоречит другому, но крен вроде бы правильный, а вот концовка НИКУДА НЕ ГОДИТСЯ.
ТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ исторический опыт, запечатленный в перечисленных Вами носителях и других, еще никому не помешал. Впрочем, такие заявления безответственны, и должны быть оскорбительны для наших славных предков, Вы горячитесь.
Наши славные предки жили по своему уставу и в чужом не нуждались. Преодолевали и осваивали огромные пространства, хранили память тысячелетий в своих традиционных верованиях.
Указанные носители с записанными в них компиляциями были нашим предкам навязаны огнем и мечом ради построения государственной иерархии и удержании народа в покорности.
Большой вопрос, было ли это во благо.
Указания на противоречия принимаю только аргументированные.
//Прошлые преступления следует расследовать и судить, но только в соответствии с законом, а не по "революционной справедливости".//
Вы так боготворите законы. А их придумывают люди. Вот наша госдура столько за последнее время дурацких законов напридумывала. Так что могут прийти в Думу новые люди и примут закон: Все отнять и поделить. Закон примут как положено, в трех чтениях. И что вы тогда на это скажите?
Я скажу, что это - закон плохой, но надо его соблюдать.
Зря немцы вам лагерей понастроили....
Надо было принять закон, чтобы вы друг друга сами поубивали - и порядок.
Куда бы такие, как Вы, делись?
"пин -понг"
Ну вот лично для Ходороковского отменили результаты приватизации... и ЧТО ?
misha_iz_izraila: ...Сначала надо установить, имели ли место нарушения законов при приватизации 90-х...
Нет! Сначала нужно установить, легитимна ли последняя конституция, на основании которой приняты законы и указы президента.
Вполне законное требование. Но в таком случае возникают две другие проблемы:
1. Кто будет решать, легитимна ли та конституция? В правовых государствах такие вопросы рассматривает конституционный суд в той или иной ипостаси, который должен быть независимым. А в России независимых судов нет, т.к. нет разделения властей.
2. Даже если та конституция будет признана незаконной, всё равно закон не имеет обратной силы. И те действия, которые не нарушали законов того времени, остаются вполне законными.
misha_iz_izraila: ...в России независимых судов нет...
Независимого суда пока нет на планете и слава Богу, только у Всевышнего если.
Будет зависимый суд пролетарский, он и подберет нужные законы, а если их не окажется под рукой, то их тут же напишут, не отходя от кассы. Целесообразность, она, что буржуазная, что пролетарская, скорая.
Вам мало 70 лет совка и истребления лучшей части народа?
misha_iz_izraila: ...Вам мало 70 лет совка и истребления лучшей части народа?
Тут Вы чуть не додумали, я уж за Вас - это поклеп, мы-то с Вами есть подтверждение ложности такого мнения, не правда ли?
Недурно пущено :)))
Не знаю, как Вы, а я, уроженец СССР, выросший на русской культуре и любящий её и, тем не менее, эмигрировавший, - могу служить иллюстрацией провала советской национальной политики, но никак не опровержением истребления лучшей части народа. Даже если я, гипотетически, и принадлежу к лучшей части народа, что толку с этого для вашей страны, если я её покинул?
misha_iz_izraila: ...что толку с этого для вашей страны, если я её покинул?
Покинули, для того чтобы занять место встрою на другом еще более трудном участке борьбы с мировой энтропией. Израиль - ФОРПОСТ России возле мировой бензоколонки, который должен держать цену на горючку до последнего шекеля, пока Россия разбирается со своими европейскими должниками и их собственностью. Ваша доля будет за Вами. Союз России и Израиля на века! Вам всегда открыта дорога в Россию, впрочем, это Ваш дом, и даже неуместно говорить об этом.
rus
"Союз России и Израиля на века! Вам всегда открыта дорога в Россию, впрочем, это Ваш дом, и даже неуместно говорить об этом."
----------------
С какой это стати?
Лично для меня люди, которые сделали сознательный или эмоциональный выбор в пользу более привлекательной для них страны автоматически переходят в разряд иностранцев, независимо от национальности и прочих факторов.
Я бы рекомендовал им максимально сосредоточиться на своей новой Родине, стать ее образцовыми гражданами, слиться до неразличимости.
Не собираюсь иметь с них никакой выгоды, и не собираюсь зазывать обратно.
Если Вы желаете - можете пригласить кого угодно в свой дом, это ВАше право.
polaris_l_: ...С какой это стати?
С такой, что мы - Великороссы, большие и широкие, Господь распорядился окормлять и обласкивать множество народов под нашей дланью, в том судьба наша. И кроме того русские и евреи во многом разделенные народы - это с одной стороны, а с другой - еврейский народ выполняет важную функцию на острие мирового развития, как и предполагал тов. Сталин. Фактически, они у стрелки перевода хода прогресса, пионеры, однако, и тут Господь распорядился.
Я как потомственный великоросс с Вами никак не согласен.
Да, мы приняли в свой суперэтнос коренные народы, жившие испокон веков в наших нынешних границах, и должны делать всё необходимое для сохранения их культуры, идентичности, воспроизводства их родов.
Но не ценой самоуничтожения.
Такие самоубийственные ласки и окормление мы никому доставлять не будем, хоть они сто раз золотые и умные дальше некуда.
Насчет какой-то особой функции еврейского народа Вам явно евреи напели. Не помню, чтобы Сталин что-то подобное говорил или планировал.
Прогресс в их понимании никого еще счастливым не сделал, и нам такой прогресс на фиг не нужен.
У них, напомню, есть свое государство, вот там они путь и переводят стрелки куда хотят, а мы полюбуемся с холмов Русской равнины.
Удивлен Вами, честно.
polaris_l_: ...Удивлен Вами, честно.
Учится никогда не поздно.
Коль Вы согласны, что у Великороссов есть ответственность (миссия) за "малые" этносы, коими и сильны мы то, причем тут вставленное Вами слово "самоуничтожение"?
Функция, миссия, место есть у каждого народа осознающего себя этносом, как у нас - сохранить Россию, как синтез этносов, "используя", каждый народ для развития России в целом и каждого этноса в частности.
Этносы различаются чем-то, в т.ч., и не внешним видом, иначе они не были бы этносами.
Вы отвергаете подобную логику? Если нет, то почему не использовать индивидуальность КАЖДОГО этноса на благо ВСЕХ?
У Еврейского народа, как мне кажется, нет ОСОБОЙ функции, а есть СВОЯ миссия, я ее понимаю как - СОХРАНИТЬСЯ, пройдя через исторический катаклизм, почему не помочь?
Другого прогресса для Вас нет, есть только тот который предложен, и если мы не найдем в нем своего места то и нас не будет, а Евреи будут!
Конечно, это все поверхностно, но тут главное ухватить проблему в ЦЕЛОМ, а потом уж копаться в деталях.
Самоуничтожение - это проведение такой национальной политики, когда "титульные нации" замещаются мигрантами.
Пример - толерантная мультикультурная Европа, в которой скоро белого человека не встретишь.
Русский националист уважает национальные особенности других народов, их право на собственный национализм, понимаемый как любовь к своему народу и стремление сохранить его своеобразие.
НО!
Если это не ущемляет такие же права других народов России, в том числе русского. Тут важен верный тон и своевременная реакция на возможный экстремизм малых народов, их похотливость на экспансию.
Русские сильны вовсе не малыми народами (как это 80% может быть сильны 20-ю процентами?), а своей способностью к их интеграции, формулированию общего смысла.
Миссия же евреев прямо противоположна: они всегда были нацелены на дезинтеграцию коренного народа с целью усиления своего влияния и выгоды, на стравливание между собой групп и этносов своего окружения при сохранении собственного единства.
Не вижу смысла русским помогать им в этом.
Уже повелись однажды, в 17-м.
Если Вы лично не видите своего места вне прогресса иудейского формата - это Ваша проблема. Значит, Вам лучше прибиться к евреям и наслаждаться их величием.
Мы же прошли свой путь, и дальше пойдем своим путем, любые крюки с которого обходятся нам дорого.
Если Вы не в курсе - есть книги, статьи, блоги, люди, которые Вам помогут разобраться.
Было бы желание.
polaris_l_: ...Русские сильны вовсе не малыми народами ... а своей способностью к их интеграции, формулированию общего смысла.
Ну и как, с интегрировали интеграторы хреновы? В том и дело что общий смыл, без смысла одного НЕ ИНТЕГРИРУЕТСЯ! Мне знакома позиция подобных, она слаба и закомплексована невероятно. Книги Вами упомянутые, несут важную информацию, но вот сделать правильные выводы из них не всем по силам.
17-й - исторический перелом невероятной силы, пустивший судьбы людей всего мира по другим рельсам, выдвинувший Россию на ПЕРВОЕ место по значимости на ход цивилизации.
Русская трагедия в том заключается, что благодаря таким как Вы не проинтегрировалось пространство из-за того что выпал один МАЛЕНЬКИЙ этнос.
Думайте лучше над прочитанным, количество прочитанного не прямо пропорционально мудрости.
Ишь ты...
А мне сдается, что русское пространство уже не один раз дезинтегрировалось усилиями одного маленького этноса, к которому Вы подозрительно неравнодушны.
А ну-ка, скажите "Бог"?
polaris_l_: ...Ишь ты...
Извольте на Вы.
Извольте сказать "Бог"?
А внутри себя подумать о том, как сами вы интегрируетесь без учета всяких там пренебрежимо малых.
polaris_l: ...Извольте сказать "Бог"?
Именно, в каждом его лик.
.пересмотр итогов приватизации
превратится в очередное "отнять и поделить".
===============
Именно, что также было сотворено через
раздербанивание ЧИФов и материнских ОАО
при нищенской з\п трудящимся.
Требование о пересмотре итогов приватизации может в данном контексте иметь исключительно форму требования НАЦИОНАЛИЗАЦИИ всей крупной собственности. Законодательная база для проведения национализации имеется.
Национализация не есть пересмотр итогов приватизации, а мера сама по себе.
Конечно.
misha_iz_izraila: ...мера сама по себе
Это с какой же стати? Национализация именно в рамках пересмотра базовых взглядов на эффективность частной собственности полученной в рамках приватизации, это ПОЛИТИЧЕСКИЙ шаг. Нет не то что эффективности, а есть чистый ПРОВАЛ, и не то что чистый провал, а ЕСТЬ КАТАСТРОФА философии либерализма, одной из его мантры об эффективности частного над общественным априори, причем планетарного уровня. И это еще не все, в либеральном капитализме, продемонстрированном в России, наглядно видны фундаментальные нарушение прав человека на жизнь, а это уже будущая Гага. Пора капитализм тащить в трибунал.
в либеральном капитализме, продемонстрированном в России
Нет и не было в России "либерального капитализма", а есть криминальный олигархический капитализм под прикрытием полицейского государства.
наглядно видны фундаментальные нарушение прав человека на жизнь, а это уже будущая Гага.
Зачем же сразу Гаага? Почему бы не учредить независимые, публичные, состязательные суды, как предусмотрено Конституцией РФ, и там рассматривать предполагаемые нарушения прав человека? Пора наводить порядок в собственной стране.
misha_iz_izraila: ...Нет и не было в России "либерального капитализма", а есть криминальный олигархический капитализм...
Ну, прилагательные дело вкуса, в целом к капитализму ВСЕ подобные прилагательные подходят в разное время, в разную эпоху, но обратите внимания и ВСЁ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДУРНОЕ!
"Учредить" и "независимый", Вы ничего не чуете? Вы же проницательный человек, общением с которым я горжусь, и Вы не увидели оксюморон?
Нет, не вижу. После назначения судьи вполне могут быть независимы. А назначать судей высшей инстанции может либо специальный орган, либо учредительное собрание, либо парламент, в разных странах по-разному.
Кстати, одна из "Сами Заповедей сынам Ноевым" повелевает учредить справедливые суды.
Следует читать:
одна из "Семи Заповедей сынам Ноевым"
misha_iz_izraila: ...справедливые суды
Вот Вам лишнее доказательство ТОЧНОСТИ формулировки, то есть, святости "первоисточников"! Кто будет против понятия "справедливый суд", и даже я за, конечно, справедливость суда будет определяться целесообразностью той или другой.
Ну, нет в мире людей большей справедливости, чем классовая целесообразность.
В Талмуде говорится о справедливых судах, в Конституции РФ - о независимых, публичных, состязательных. Эти три эпитета по сути расшифровывают понятие "справедливые". "Классовая целесообразность" - это эвфемизм беззакония, правового разбоя.
misha_iz_izraila: ...о независимых, публичных, состязательных...
Верно, это и есть КЛАССОВАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ,
Классовая целесообразность - рамки действия независимости, публичности, состязательности, так понятней?
Вы уперлись в НЕДОСТАТОЧНОЕ понимание смысла понятия - независимы суд, включите ПОСТМОДЕРНИЗМ, и потренируйтесь в аргументации сам с собой. Если на планете что ни будь независимое, вон и мессир на эту тему высказывался, а Вам все не указ, берегите голову, Берлиоз не смог.
Справедливый суд - это не суд, который "независимый, публичный и состязательный", а суд, который способен рассмотреть и дать оценку БАЗОВЫМ принципам, на которых построено общество. То есть это такой суд, который может судить не только ВНУТРИ системы, но и САМУ СИСТЕМУ.
svetoch: ... То есть это такой суд, который может судить не только ВНУТРИ системы, но и САМУ СИСТЕМУ.
Вообще-то, степень обобщения должна быть еще ВЫШЕ, "независимый суд" - есть абсолютная зависимость человечества от нечто, и фактически полная несвобода (отсутствие выбора). Только "зависимый суд" открывает перед человечеством дорогу к выбору, то есть путь к абстрактной свободе. Так перед кем зависимый, или перед кем независимый этот суд?
Независимый от других властей - исполнительной и законодательной.
misha_iz_izraila: ...Независимый от других властей...
И что, у каждой своя валюта и экстерриториальность, и свои вооруженные силы?
Вы про Сноудена чего нибудь слышали? А последний мастер класс Злобина изучили?
Откуда у Вас такая уверенность, что этого не может быть? Хотя бы был у Вас опыт жизни лет с десять в правовом государстве...
misha_iz_izraila: ...Откуда у Вас такая уверенность...
Вообще-то и от Вас, в т.ч., Вы же ПОСТОЯННО уверяете меня, - человек безмерно грешен, что для социализма он никак непригоден, только для капитализма, который может ехать даже на мерзавцах. Причем чем их больше, тем больше пару.
Не припомню, чтобы я говорил такое о социализме. Да и под словом "социализм" подразумеваются очень разные, подчас полярно противоположные, формации. Социалистические идеалы провозглашали не только Ленин и Сталин, но и Гитлер, и Каддафи, и Пол Пот, и Бен-Гурион, и Дэн Сяо Пин... В социализме живёт Скандинавия. Так о каком социализме Вы говорите?
misha_iz_izraila: ...Так о каком социализме Вы говорите?
Вообще-то мы говорим о капитализме, где, как Вы меня пытаетесь ввести в заблуждение, есть некое разделение каких-то властей?! Я это представляю, как купюры в моем кошельке, каждая врозь и со своим достоинством, но у меня в кармане. Как вот, Вы этого не понимаете?
"Социалистические идеалы провозглашали не только Ленин и Сталин, но и Гитлер, и Каддафи, и Пол Пот, и Бен-Гурион, и Дэн Сяо Пин... В социализме живёт Скандинавия. Так о каком социализме Вы говорите?"
=============================================
Если исходить из Вашего понимания социализма, то социалистом является и Обама, и королевская семья Саудитов (причём намного более ярко выраженными, чем, скажем, Дэн Сяопин, провозгласивший лозунг "обогащайтесь!" и "ударим по рисовой миске!"), и вообще ЛЮБОЙ режим, занимающийся "перераспределением" прибавочной стоимости. В таком случае даже феодальные монархии имели значительный элемент социализма, и даже рабовладельческие общества тоже! Одним словом, получается, что все общества, НЕ основанные на социал-дарвинистском "свободном рынке", являются социалистическими. Не так ли? Можно с успехом констатировать, что именно "социализм", тяга к социализму является НОРМОЙ, а вот востребованность капитализма - проблематична...
Пожалуйста, не говорите от моего имени. Тем более, что в предыдущем моём комменте я ясно описал неопределённость, существующую в определении социализма, и попросил моего собеседника внести ясность, что же именно имеет в виду он. Я готов принять за основу любое определение, лишь бы было ясно, о чём речь.
Так я Вам и ответил. И заметил, что это ВЫ назвали фашистскую Германию, Ливию Каддафи и скандинавские "социальные капитализмы" социалистическими обществами. На каком основании Вы причислили их к социализму? Понятно же, что на основании того, что во всех них государство практиковало мощную ПЕРЕРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНУЮ функцию. Таким образом, я делаю вполне логичный вывод, что ДЛЯ ВАС определяющим социализм фактором является сильная перераспределительная функция государства. Это ОШИБОЧНОЕ представление о социализме. Нацистская Германия, Ливия Каддафи, Скандинавия - капиталистические общества.
это ВЫ назвали фашистскую Германию, Ливию Каддафи и скандинавские "социальные капитализмы" социалистическими обществами.
Будьте точны. Я не назвал эти режимы социалистическими. Я сказал, что все они провозглашали социалистические идеалы, и поэтому нужно внести ясность, что мы имеем в виду, когда говорим о социализме.
я делаю вполне логичный вывод, что ДЛЯ ВАС определяющим социализм фактором является сильная перераспределительная функция государства.
Вывод совершенно нелогичный (см. выше).
"Я сказал, что все они провозглашали социалистические идеалы..."
================================
Социалистические идеалы? Это типа за всё хорошее и против всего плохого? "Социалистические" идеалы провозглашает и Саудовская монархия, и президент Обама, и президент Путин.
"...и поэтому нужно внести ясность, что мы имеем в виду, когда говорим о социализме."
===============================
Тогда уж нужно вносить точность в то, что мы имеем виду, говоря о социалистических ИДЕАЛАХ. То есть, что есть социалистическая идеология?
Вот об этом я и говорю. Определяют социализм по-разному. Главный водораздел, на мой взгляд, проходит между одним подходом, суть которого в обобществлении средств производства, и другим, суть которого, в более справедливом распределении национального продукта. Остальные различия - более второстепенны: у Каддафи - это мусульманский социализм, у Мао - крестьянский, не рабочий, социализм, у Бен-Гуриона - сионистский социализм и т.д. Я готов говорить на оснгове любого определения, главное - чтобы все говорили об одном и том же.
misha ii
"Главный водораздел, на мой взгляд, проходит между одним подходом, суть которого в обобществлении средств производства, и другим, суть которого, в более справедливом распределении национального продукта."
------------------
Миша как бы не понимает, что обобществление средств производства изначально предлагалось для достижения более справедливого распределения прибыли, доставляемой этими средствами.
А все разновидности социализма, капитализма и других формаций можно классифицировать по пониманию справедливости.
Что написано о справедливости в Торе?
"Миша как бы не понимает, что обобществление средств производства изначально предлагалось для достижения более справедливого распределения прибыли, доставляемой этими средствами."
======================================
Так нынешний кризис социал-капитализма в Европе и свидетельствует о том, что даже на чисто экономическом уровне из капитализма социализм не сделать. Вон, смотрите, что творится в Евросоюзе по отношению к Греции, Италии, Испании, Португалии. Ведь сейчас в Европе созданы объективные условия не для неолиберальной шокотерапии, а для НАЦИОНАЛИЗАЦИИ, не для фрагментации, а ещё БОЛЬШЕЙ интеграции!
Скажите, чему научил Вас крах попыток построить социалистическое общество во всех без исключения странах, где делались такие попытки? и научил ли вообще чему-нибудь?
На данный момент меня больше всего интересует кризис КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ цивилизации и как из него выйти... Попробуйте подойти к проблеме социализма с этого угла...
Здесь ведь идёт разговор о переходе из "плохого" капитализма в "хороший" социализм. Поэтому мой вопрос наиактуален по отношению к обсуждаемой теме. Из Вашего ответа я делаю вывод, что провал попыток построить социализм во всех без исключения странах не научил Вас ничему, Вы просто игнорируете этот "незначительный" факт. Если я неправ, - поправьте.
Отойдите на момент от жупелов, забудьте про "социализм". Проанализируйте СИСТЕМАТИЧЕСКИ и ГЛУБОКО нарастающие кризисные явления глобальной капиталистической цивилизации и подумайте над направлениями выхода из этих кризисных явлений. Вас травмирует слово "социализм", травмирует его прошлое и т.п. Прекрасно. Начните от обратного. Отойдите от ярлыков и терминов, которые Вас раздражают. Итак, дан обостряющийся кризис глобального капитализма. Как его разрешить? Конечно же, это риторический вопрос...
Вы подтвердили мой вывод, что из краха попыток построения социализма Вы никаких уроков не извлекли. А теперь пусть каждый соотнесёт этот факт с красноречивой фразеологией, которой Вы блистаете.
Сим выводом Вы подтвердили моё подозрение о том, что Вы не готовы рассматривать социализм в качестве решения проблем кризиса глобального капитализма НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ. За недопущение социализма Вы готовы заплатить и уничтожением человечества.
Симметрии между нами нет. Я трижды задал Вам простой и очень важный вопрос, и Вы уклоняетесь от ответа, переводя стрелки то туда, то сюда. Раз Вы говорите, что Вас "больше всего интересует кризис КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ цивилизации и как из него выйти". Другой раз призываете проанализировать "кризисные явления глобальной капиталистической цивилизации" и "подумать над направлениями выхода из этих кризисных явлений". А заодно приписываете мне вещи абсолютно лишённые оснований, как, например, что меня якобы "травмирует слово "социализм" или что "за недопущение социализма я готов заплатить и уничтожением человечества" ни более и ни менее.
Не было ни одного Вашего вопроса, на который я не ответил бы прямо, без увёрток, как это делаете Вы. Тем большее недоумение вызывают Ваши повторяющиеся поползновения говорить от моего имени и приписывать мне не мои позиции. Спросите, и я отвечу.
Ну я говорил в первую очередь о СПРАВЕДЛИВОМ суде в очень общих чертах. И в первую очередь для того, чтобы показать Мише, что любая общественно-политическая система основана на НАСИЛИИ, то есть на властном утверждении каких-то основополагающих норм, которые ДЕ ФАКТО и ДЕ ЮРЕ выведены из сферы выбора. Миша об этом предпочитает молчать, не отрицая, но и не подтверждая этот ОЧЕВИДНЫЙ факт. То есть этот факт уже описан на концептуальном языке, который либералы либо искренне не понимают, либо игнорируют, так как не имеют на него принципиального ответа (кроме, конечно же, честных либералов, которые открыто размышляли о процессе СТАНОВЛЕНИЯ капиталистических институтов).
svetoch
То есть это такой суд, который может судить не только ВНУТРИ системы, но и САМУ СИСТЕМУ.
--------------
К сожалению, никакая система не может идентифицировать сама себя полностью.
Получается, что суд по Вашему определению должен быть внешним по отношению к системе?
По крайней мере, в той его части, которая идентифицирует систему в целом.
Как это реализовать, не выходя за пределы человеческого общества?
"К сожалению, никакая система не может идентифицировать сама себя полностью."
====================================
Конечно. Не может. Поэтому мы должны быть вооружены аналитической МЕТАСИСТЕМОЙ, которая бы позволяла рассматривать конкретные системы ИЗВНЕ.
"Получается, что суд по Вашему определению должен быть внешним по отношению к системе?"
===================================
Суд здесь понятие несколько метафорическое. Но да, он должен ОЦЕНИВАТЬ и ВЗВЕШИВАТЬ принципы, которые рассматриваемая система утверждает в качестве априори верных или предпочтительных. Вам это покажется странным, но сейчас в развитых капиталистических обществах существует законодательная база, при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ ИСПОЛНЕНИИ КОТОРОЙ может быть осуществлён переход к социализму, то есть МИРНЫЙ ДЕМОНТАЖ КАПИТАЛИЗМА. На основе законов и правовых институтов САМОГО КАПИТАЛИЗМА!
svetoch
"Вам это покажется странным, но сейчас в развитых капиталистических обществах существует законодательная база..."
-----------
Отчего же... я охотно допускаю, что база существует в любом обществе, вопрос в релизуемости перехода, в наличии условий, внутренней или внешней силы для его совершения.
Тот же Николай II мог сложить с себя полномочия и передать их Учредительному собранию, защищенному надлежащим образом, которое в свою очередь могло установить вполне социалистический уклад общества.
Проблема всегда не в процедуре, а в возможности договориться, прийти к устраивающему части общества пониманию той самой справедливости.
Даже отдельно взятый человек на необитаемом острове может считать, что судьба к нему несправедлива - а если их больше одного, моментально возникают вопросы справедливости пользования результатами совместного хозяйствования или справедливости обмена.
Поэтому ключевым, основополагающим является именно формулирование универсального для общества принципа справедливости, порождающего реализуемые на его базисе общественные формации.
Если развитые капиталистические общества созрели для иного, чем сейчас, понимания справедливости, переход к нему является чисто техническим.
Вопрос только - созрело ли, и в какой части.
Пока никакого единства в истории человеческих сообществ не замечалось, а в качестве метасистемы выступал Всевышний в разных ипостасях.
Можете ли Вы предложить иную метасистему, в большей степени свободную от субъективного фактора?
В том числе Вашего? :)
"Можете ли Вы предложить иную метасистему, в большей степени свободную от субъективного фактора?"
=========================================
Простите, о чём это Вы? Вы, по-видимому, не совсем вникли в смысл написанного мною. Капитализм генерирует идеологию, которая не позволяет анализирующему встать ВНЕ капиталистического мировоззрения. В данном случае я говорю о МЕТАСИСТЕМЕ, то есть о философском подходе, способном посмотреть на весь комплекс явлений под названием капитализм ИЗВНЕ, то есть критически и исторически. Есть представление о справедливости, которое навязывает в качестве, дескать, безальтернативного капитализм. А есть представление о справедливости, которое противоречит базовым установкам капитализма и отвергает их. Вариации на тему возможны, конечно, но они не меняют ситуацию принципиальным образом. Историко-диалектический материализм и есть такая МЕТАСИСТЕМА.
svetoch
"В данном случае я говорю о МЕТАСИСТЕМЕ, то есть о философском подходе, способном посмотреть на весь комплекс явлений под названием капитализм ИЗВНЕ, то есть критически и исторически."
----------------
А я говорю о гипотетической универсальной метасистеме, способной оценить извне любую возможную общественную систему, произвести сопоставление и выбор, оптимизировать ее параметры.
Социализм, анархия, монархия или коммунизм нуждаются в метасистеме не меньше, чем капитализм или феодальный строй, в противном случае дрейф их внутренних параметров неизбежно приводит к кризисам.
"А я говорю о гипотетической универсальной метасистеме, способной оценить извне любую возможную общественную систему..."
=======================
Я Вам и ответил именно по этому поводу: диалектическая логика, применённая к человеческому обществу в его историческом и географическом измерениях, и есть такая метасистема, система, преодолевшая оппозицию субъекта и объекта.
svetoch
Диалектическая логика не настолько абстрактна, чтобы допустить возможность ее формализации до уровня, позволяющего применить строгий, доказуемый вывод.
В ней все равно сохраняется элемент субъективности, стало быть, саму эту логику должен оценивать внешний арбитр более высокого порядка.
Кроме того, меня не оставляет чувство, что мы говорим о разных вещах.
Вы говорите о философском методе, а я - о системе управления и организации конкретного общества, действующей не по законам философии, а по заданным для нее правилам с учетом внутренних и внешних факторов.
Меня интересуют в данном случае эти правила ( в частности, пресловутая "справедливость"), целеполагание общества и производная от них структура управления.
Согласитесь, что диалектическая логика и философия в целом не позволили сформировать оптимальную по критериям качества (в частности, устойчивости) систему управления СССР.
"Диалектическая логика... В ней все равно сохраняется элемент субъективности, стало быть, саму эту логику должен оценивать внешний арбитр более высокого порядка."
==========================
Нет в принципе ничего выше диалектической логики, нет ничего вне её. Она в принципе тотальна. И "заканчивается" она, как известно, ПОСТИЖЕНИЕМ АБСОЛЮТА, то есть сознанием, познавшем себя. Существует ЕДИНСТВЕННОЕ систематическое и полное изложение диалектической логики - "Наука логики" Гегеля. С 1816 г., когда впервые появился этот гениальный труд, к разработке диалектической логики по существу НИЧЕГО не прибавилось! НИ-ЧЕ-ГО! Так как и прибавить-то нечего и НЕВОЗМОЖНО.
Я не собираюсь оспоривать методологичесое значение диалектической логики. Против такой широты что возразишь? Хотя не стал бы утверждать, что развитие на ней завершено.
Вопрос мой был в другом: что именно предлагает эта методология в области общественного устроения? Позволяет ли строго доказать оптимальность той или иной системы для заданных условий?
Дает ли инструментарий разрешения конфликтов, поддержания качества социальных механизмов, обеспечения устойчивости?
Я уж не говорю о каких-либо строгих доказательствах в области нравственности, смыслов.
Если Вы покажете мне конструктивность метода в этих областях, я буду весьма удовлетворен.
"Социализм, анархия, монархия или коммунизм нуждаются в метасистеме не меньше, чем капитализм или феодальный строй, в противном случае дрейф их внутренних параметров неизбежно приводит к кризисам."
==============================================
Коммунизм УКРЕПЛЯЕТСЯ развитием критического разума, распространением диалектического подхода. Капитализм БОРЕТСЯ с диалектическим методом мышления, маргинализирует его, вытесняет на задворки. Поэтому не верно говорить о том, что феодализму и капитализму "нужна" критическая метасистема. Феодализм и капитализм ОТРИЦАЮТ саму возможность такой метасистемы (есть, правда, одно исключение, но и оно подтверждает правило, так как предназначается исключительно для избранных). Коммунизм же и есть утверждение МЕТАСИСТЕМЫ, полное совпадение собственной "идеологии" с критическим, диалектическим разумом. Чем развитей и углублённей диалектический разум в людях, тем это делает коммунистическое общество СИЛЬНЕЕ, а не слабее.
svetoch: ...сейчас в развитых капиталистических обществах существует законодательная база, при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ ИСПОЛНЕНИИ КОТОРОЙ может быть осуществлён переход к социализму...
И кто же заинтересанты, республиканцы или демократы?
Когда припрёт (не без вашей помощи), то шлюзы откроет весь истеблишмент. Но а потом на подхвате - опыт СОВЕТСКОЙ кредитно-денежной системы тщательно изучается...
"Нет и не было в России "либерального капитализма", а есть криминальный олигархический капитализм под прикрытием полицейского государства."
===================================
Вот это точно. Попробовали бы в течение полугода диктатуру русского Пиночета на дрожжах идей Валерии Ильиничны и результат не заставил бы себя долго ждать: НОВАЯ РУССКАЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ! Это по крайней мере.
Куда-то делась кнопка "поддержать".
Поддерживаю так.
Именно национализация, и именно крупной.
Причем по симметричной процедуре, чтобы за копейки.
.НАЦИОНАЛИЗАЦИИ всей крупной собственности.
=====================
Государство как и при СССР
опять станет народ держать в нищете, но
гонку вооружений раскрутит, а вот передать в ОАО
народу - это и станет общенародной собственностью!!!
I told the same thing, but my comment has been erased.
Да, это Быков "мощно задвинул"(с), нечего сказать. Есть такие отъявленные гуманитарии, которые с умным видом берутся рассуждать о технических проблемах. Но при этом выглядят просто смешно. Как тот же Рогозин, однажды заявивший по поводу нового пистолета (забыл, к сож., его название), который ему демонстрировали на одном оружейном заводе "пистолет повышенной огнестрельности" :)
Быков несет ахинею - сказало чмо, которое ничем себя не проявило...
Вот образец коммента, который следовало удалить, а автора - забанить, ибо здесь - личное оскорбление пользователя. И коммент не удалён, и автор его не забанен, что показывает неадекватность модераторов, "народных" и штатных.
О, у Миши новый репертуар.
Мария не зря воспитывала.
Я похвалю Вас, когда ее увижу.
09 июля 2013 | 01:54
Что меня в Быкове раздражает - так это его склонность к стёбу. Причём о серьёзных и болезненных вещах, в которых он ничего не смыслит, в чём сам признаётся. Вот и в этот раз гадостный пассаж о ситуации с разгоном РАН. И так каждый раз - обязательно надо ему в бочку мёда ложку дерьма вылить.
09 июля 2013 | 03:56
Что меня в Быкове удивляет - так это его склонность к стёбу, так и хочется сказать - над кем стебётесь? - над собой стёбетесь! - Быков "Но Абрамовича очень полюбили после этого, потому что человек, который может пропить – еврей, тем более – который может пропить за два часа больше, чем получает учитель средней школы за год, – это человек серьезный, масштабный, его есть за что уважать."
Быков, не любили мы Абрамовича, Ходорковского, Березовского, Ротенберга, Фридмана и других, и не уважали никогда. "Чем бы занимались олигархи, если бы СССР "дожил" до 2011 года" читайте комментарии к ним, Дмитрий Быков - "Нестабильная, наделенная фальшивыми ценностями, амбициозная и снобическая система так называемого демократического общества приводит к наивысшему проявлению эгоизма как жажда денег и власти...спецы превратились в другую категорию общества - олигархи! это как новый подвид рептилий" и другие, Быков, читайте http://www.rb.ru/report/34137/1.html
А я пока "в мире животиков" читаю, грустно как-то становится, в чем дело Быков?
09 июля 2013 | 05:35
*Навальный-мой друг*
На месте Быкова я бы поостерегся бы дискредитировать Навального своей дружбой.Ну не любят у нас абрамовичей,березовских,фридманов и даже псевдонимов быковых.Навальный в свою очередь не любит этих жуликов и воров,и вообще он слишком гордый,обид не простит
santilllll -" Быков, не любили мы Абрамовича, Ходорковского, Березовского, Ротенберга, Фридмана и других, и не уважали никогда."
Однобоко santilllll, "мы не любили" а ниже следующих любли?
а где Тимченко,
ПОТАНИН Владимир Николаевич
ПРОХОРОВ Михаил Дмитриевич
МОРДАШЕВ Алексей Александрович
АЛЕКПЕРОВ Вагит Юсуфович
АБРАМОВ Александр Григорьевич
ЕВТУШЕНКОВ Владимир Петрович
ГОРОДИЛОВ Андрей Викторович
Олег Дерипаска по одной версии он русский, по другой — белорус.
и и.т.
А члены кооп Озеро тебя не интересуют?
Владимир Путин, Владимир Смирнов, Николай Шамалов, Владимир Якунин, Юрий Ковальчук, Виктор Мячин, Сергей Фурсенко, Андрей Фурсенко, и примкнувшие к ним!
Наткнулся на сайт http://www.chitalnya.ru/ - там все русские фамилии и другие безапелляционно подписаны евреями. Стал проверять - ничуть не бывало!
Точно также - весь состав первого большевистского правительства - еврейский. Стал проверять - опять лажа! Там всего-то один еврей - Троцкий Л.Д.
И даже Ленина прописали по матери (Бланк) - евреем. Оказалось по факту- мать Ленина из обрусевших немцев!
Не стоит santilllll, позорить русскую нацию!
09 июля 2013 | 07:43
А теперь жгите про руководство ГУЛАГа 30-х годов... сплошь чуваши?
nikodim___"А теперь жгите про руководство ГУЛАГа 30-х годов... сплошь чуваши?"
Сразу скажу, я – русский. Но уродыесть в каждой нации. И мучитель-мучимый, – это не вопрос национальности! А москалей, или хохлов, или иных - мало среди предателей?
Начнем:
Феликс Эдмундович Дзержинский - по происхождению польский дворянин, советский государственный деятель, глава ряда наркоматов, основатель ВЧК, один из организаторов «красного террора».
Николай Иванович Ежов - родился в 1895 году в Петербурге в семье рабочего-литейщика. Его отец Иван Ежов, родившийся в Тульской губернии -Народный комиссар внутренних дел СССР (1936—1938).
Лаврентий Павлович Берия - Родился в селении Мерхеули Сухумского округа в бедной крестьянской семье. Отец Берия Павел Хухаевичь по национальности был мингрел, мать Марта Джакели (1868 - 1955) мегрелка. Генеральный комиссар госбезопасности (1941), Маршал Советского Союза (1945).
Фёдор (Теодорс) Иванович Эйхманс (латыш. Teodors Eihmans, 1897 — 3 сентября 1938) — сотрудник ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР. Бывший латышский стрелок. Начальник УЛАГ ОГПУ в апреле-июне 1930 года, один из организаторов сталинских репрессий.
Первый комендант Соловецкого лагеря особого назначения (СЛОН). 22 июля 1937 арестован в ходе ликвидации старых кадров в НКВД. Расстрелян 3 сентябрят 1938 года.
Руководство ГУЛАГ:
Фёдор (Теодорс) Иванович Эйхманс (ЛАТЫШ. Teodors Eihmans, 1897 — 3 сентября 1938) — сотрудник ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР. Бывший латышский стрелок. Начальник ГУЛАГ ОГПУ в апреле-июне 1930 года, один из организаторов сталинских репрессий.
Первый комендант Соловецкого лагеря особого назначения (СЛОН).
Лазарь Иосифович Коган (1889-1939), родился в Енисейской губернии в семье богатого торговца. Еврей. Связался с уголовниками, неоднократно был судим. В 1905г. объявил себя «анархистом-коммунистом». В 1908г. Л.И.Коган, за участие в вооруженном ограблении банка, был приговорен Киевским окружным судом к смертной казни, замененной пожизненной каторгой, В 1918г. вступил в партию большевиков. В 1926-1930гг. Л.Коган – помощник начальника войск ОГПУ, а в 1930г. был назначен начальником Управления лагерей ОГПУ. В январе 1938г. Л.Коган был арестован,.писал покаянные письма Н.И.Ежову, затем – Берии, и в марте 1939г. Л.И.Когана расстреляли.
Матвей Давыдович Берман (10 апреля 1898 — 7 марта 1939) — еврей - высокопоставленный сотрудник ЧК-ОГПУ-НКВД СССР,комиссар государственной безопасности 3-го рангат (1935). Начальник ГУЛаг ОГПУ-НКВД (1932—1937). Расстрелян по приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР 7 марта 1939 года на расстрельном полигоне «Коммунарка».
И. И. Плинер (до 16 ноября 1938) - в числе прочих видных чекистов погиб в годы «большого террора».
Далее все русские, возглавявшие ГУЛАГ:
Г. В. Филаретов (до 18 февраля 1939)
* В. В. Чернышов (до 26 февраля 1941)
* В. Г. Наседкин (до 2 сентября 1947)
* Г. П. Добрынин (до 31 января 1951)
* И. И. Долгих (до 5 октября 1954)
* С. Е. Егоров (до 4 апреля 1956)
* П. Н. Бакин (до 6 мая 1958)
* М. Н. Холодков (до 13 июня 1960)
Однако, ГУЛАГ как систему создали именно при еврейском руководстве (кстати, ниже по службе их тоже более чем достаточно было в тот период)
polaris_l_ "Однако, ГУЛАГ как систему создали именно при еврейском руководстве "
Но следует уточнить: под руководством адольфа сталина.
А первым начальником ГУЛАГ-ОГПУ был
Фёдор (Теодорс) Иванович Эйхманс (ЛАТЫШ. Teodors Eihmans, 1897 — 3 сентября 1938) — сотрудник ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР. Бывший латышский стрелок. Начальник ГУЛАГ ОГПУ в апреле-июне 1930 года, один из организаторов сталинских репрессий.
Видимо, инородцы лучше русских понимали, как нужно поступать с во многом инородческой оппозицией того времени.
Я, кстати, считаю репрессии 30-х необходимой в той ситуации санацией общества, которое было в результате революций, гражданской войны, экспроприаций и идеологических диверсий просто напичкано деструктивными элементами на всех уровнях.
09 июля 2013 | 21:49
А почему Вы не упоминаете про Иисуса, Моисея и т.д.
Вам надо начинать с тех времен и это будет неубиенный аргумент.
Хотя верующим не нужны аргументы.
vbravov - "А почему Вы не упоминаете про Иисуса, Моисея и т.д. "
Элементарно: отвечаю nikodim___ про руководство ГУЛАГа 30-х годов. Смотрите выше вопрос nikodim___
Да, кстати.
Моисей - внутреннее дело иудеев.
А вот христианский проект в его православном формате был для славян фактором порабощения и сдерживания развития, хотя и укрепил на какое-то время государство как аппарат принуждения.
Остается и сейчас, просто роль его снижена.
09 июля 2013 | 14:10
Не стоит santilllll, позорить русскую нацию!
"Спорить с антисемитом, все-равно что пытаться говорить с животными".
Да и не нацию он позорит, а прежде всего себя.
Не назовете ли самое антисемитское государство Ближнего Востока?
Быков, само умиляется демагогией относительно недостатков родины...
Снобизм возведенный в нарцицизм... С претензией на мудрость оракула. Все на потребу дня его воздыхателей. Смешно не более.
09 июля 2013 | 09:43
Я бы сказал проще, в отличии от Быкова. Я не буду пугать эту власть, она только этого и ждет. Я скажу более страшную вещь. Я буду равнодушен, когда её будут убивать. И не важно кто.
Ваше "не важно кто" роднит Вас с Быковым. Его недавно разыграли - заплатили за рекламу несуществующего кандидата в депутаты и Быков даже не поинтересовавшись, что за человек (зато поинтересовавшись, о какой сумме идет речь), поехал давать "благотворительные" концерты в поддержку "не важно кого". И ладно что никакого кандидата в реальности не было, а ведь мог быть вор, убийца, торговец наркотиками. Вы с этими "неважно кто" поосторожнее бы, а то СССР уже поменяли на "неважно что".
Я поддержал бы, если бы не Ваше, по умолчанию, сожаление об СССР.
У меня сожаление по умолчанию обо всякой зазря поломанной вещи. Советский Союз критиковали за неэффективную экономику и отсутствие демократии, отказавшись же от него ради "неважно чего" получили более чем двухкратное падение ВВП, многомиллионную безработицу, резкое повышение смертности, а в плане демократии - криминальные диктатуры или экзотических царьков типа Туркменбаши. Это в лучшем случае, в худшем - военные конфликты и этнические чистки. Так что вопрос не в моей несуществующей приверженности советскому строю, а в очевидной приверженности многих болотников идее бездумного разрушения. Такое допустимо для прыщавых подростков, восстающих против родителей, но как политическое движение это крайне опасно.
09 июля 2013 | 04:39
Сам раньше думал, что "монетизация" РАН с ее активами- преступление против науки, но...потом вдруг вспомнил Пивоварова, массу других абсолютно бессмысленных и не нужных науке и прогрессу людей и понял, что в наших условиях звание академика является каким-то подобием дворянского титула, и - не более того.
"Что меня в Быкове раздражает - так это его склонность к стёбу. Причём о серьёзных и болезненных вещах, в которых он ничего не смыслит, в чём сам признаётся."
========================
В точку! Это типичная российская привычка спрашивать у людей, умеющих хорошо играть словами, о их мнении по поводу экономики, внутренней политики и внешней политики. Быков - типичный гуманитарий, то есть человек, не привыкший подвергать свои мысли интеллектуальной ДИСЦИПЛИНЕ и постоянно подменяющий серьёзные размышления остроумной игрой слов. Есть попытка сравняться с А.А.Прохановым в представлении себя в качестве пророка (в данном случае либерального). Но Быкову не хватает прохановского трагизма. К тому же Быков до одурения самовлюблён и безразличен ко всему, что не тешит его безудержное самолюбование. Талантлив, остроумен, но пустоцвет... Или, как я люблю говорить, бенгальский огонь - искрится, щелкает, разлетается по сторонам, но жару не даёт и очень быстро гаснет без следа...
Истинно так.
Отсутствие интеллектуальной дисциплины и гигиены духа - типичный порок либерастов.
Я вот тоже не понимаю простых вещей, а именно:
почему национальная сборная России должна платить Олимпстрою за аренду льда для тренировок???
даже не вопрос, почему несколько миллионов за одну тренировку, а вообще в принципе - почему национальная сборная должна платить за аренду льда на государственном олимпийском объекте, который построен на огромные национальные деньги?
это, по-вашему, не ахинея?
08 июля 2013 | 22:21
В целом адекватный Быков пронёс капитальную пургу.
Разработка "Протона" началась в 1961 году. "Протон-М" выпускается с 2001 года.
Какой на хрен поиск в науке, который не бывает без ошибок?! Давно отработанная модель грузовика, чего там искать? Полный развал космической отрасли, криворукость работников, воровство начальства. Других причин катастрофы не существует.
Да ладно, хоре, Дмитрий Львович не претендует на звание аэрокосмического инженера, он писатель и поэт.
Толстый, хороший, чувствительный. Даже, чувственный!
Нафига из него делать эксперта?
Но, многие вещи он просекает, что называется, "влёт"!
По-простецки - облажались
09 июля 2013 | 01:58
Ровно та же ситуация, что и с "Жигулями". С 70-х годов выпускаем, а всё вёдра с болтами получаются.
Нет, раньше-то умели ракеты делать. А сейчас всё скатилось на уровень "Жигулей".
09 июля 2013 | 09:14
dekaris (22:21): "В целом адекватный..."
Я бы сказала иначе. И Быков редко адекватен, а вы - тем более, судя по тому, что на мой текст о злорадстве вы ответили по принципу "в огороде бузина".
"Отъявленный гуманитарий" - я придумал определение подобных людей (см. выше). Не патентую :)
Я тоже злорадствую, потому что не соотношу себя ни с этим государством,ни со вкусами и предпочтениями этой бестыжей власти и недоэлиты.
11 июля 2013 | 20:54
Быков: "Насчет «Протона». Здесь бы я злорадствовать не стал, потому что… ну, и вообще, понимаю, что и вы не злорадствуете".
Мой комментарий этой фразы Быкова: \\"Не злорадствует ведущая? Ещё как злорадствует, как и многие другие".\\
А тут и вы подсуетились с подтверждением моего замечания, сдав разом и себя, и Быкова, и ведущую. Спасибо вам большое, хотя бы за то, что вы маскировать своё русофобство не стали, лишь чуть-чуть приправили другим, разноцветным соусом, но всё равно - сильно выпирает.
Небольшая иллюстрация к тому, что вы сказали. Обращаю ваше внимание, что это - в вашей парадигме.
Я тоже не ассоциирую себя ни с объединёнными государствами Америки, "ни со вкусами и предпочтениями тамошних бесстыжих властей и недоэлиты" (С) (лексикон nerpa), сменяющих друг друга, как-то Рейган тех времён, Буши и т.д., но по поводу катастрофы шаттла «Челленджер», как и по поводу других аналогичных катастроф, как и терактов с гибелью и без гибели людей, никогда не злорадствовала и не злорадствую. Характер другой. Так что не прикрывайте собственные личностные черты чем угодно, тем, что вам подсовывает в своё оправдание ваша услужливая психика для отмазки себя любимого.
Вскрылась очевидна глупость Быкова, "зачем нам РАН" ... и этот балбес еще в школе преподает ...
Хотя раньш относился к нему неплохо...но Быков оказался ярым Ливановцем
11 июля 2013 | 19:38
Вам только что открылось, что Быков - балабол и балбес? Я услышала это от него давным-давно, даже не в конце 80-х, в 90-е, когда он, когда все бежали оттуда, вступил в компартию на волне протеста и т.п., а, как минимум, больше 10 лет назад, когда он на НТВ в "К барьеру" открыто взывал об идеологии. Сетовал на то, что чейчас нет никакой идеологии, мол, и не понятно, против чего выступать и на чём делать пиар. Теперь для него - разлюли-малина.
11 июля 2013 | 19:42
Правка:
- лучше было бы сказать не услышала это от него, а - поняла о нём;
- сейчас.
Отлично - "Зачем Путину "словцо", если у него есть следственный комитет"!)))
Да, самый главный политический орган теперь - СК!
Согласна с Быковым в отношение ВВП!
Отличная передача , Быков умница и как всегда эмоционально точен!
08 июля 2013 | 17:53
Быков умён...талантлив.
Поэтому, бездарные портянки, его ненавидят.
Им, не по себе, когда умные и талантливые в авторитете.
Для них серость и убогость...вот мерило патриотизма.
08 июля 2013 | 17:54
Отличная беседа!
08 июля 2013 | 18:03
Молодец Дмитрий Львович! Весело, с оптимизмом, душой! Всем бы нам так.
08 июля 2013 | 22:27
Безусловно, 30 дней на сайте, а до сих пор не забанили.
08 июля 2013 | 23:17
Безусловно, 30 дней на сайте, а до сих пор не забанили.///
Представляете, какие самоограничения наложил на себя Патрик -8, чтобы в своей восьмой ипостаси продержаться аж 30 дней ?
Патрику -сочувствие и продолжать работу над собой.
08 июля 2013 | 23:55
Патрик, а вам нравится такая жизнь? Мне, не очень.
09 июля 2013 | 00:37
Ни в коем случае. Не продавайте Родину, ни за какие коврижки, а тем более печеньки. Оставайтесь всегда таким же смелым, мужественным и решительным, да хранит вас бог.
09 июля 2013 | 00:51
Оставайтесь всегда таким же смелым, мужественным и решительным, да хранит вас бог. ///
да,да,да.
брууууутальный мужчина.
А почему бы ему самому не стать богом? На распятие, в пещеру и воскресение...под №9. А вот когда появится №10, на ЭХЕ должно быть юбилейное торжество и сам ААВ должен вручить этому многоголовому ПАТРИоту-патрику почётную грамоту от ....Пиндосии.
09 июля 2013 | 02:13
Портянкам - самые почетные печеньки!))))
09 июля 2013 | 10:50
Видел на фото, приема у Макфола, в посольстве США, эти пресловутые печеньки, раскрашенные в цвет звездно-полосатого. Стоит только откусить кусочек и ты пропал, как россиянин, тесто к данному лакомству замешивается по рецепту Кондолизы Райс и Мадлен Олбрайт. Ну а если тебе нравится творчество Быкова и не дай бог, его жизненная позиция, то родная земля будет гореть у тебя под ногами и нет тебе прощения.
Не пей из копытца, козленочком станешь!
Велика мудрость...
Прокладкам - ложку варенья в середку, между крылышками.
09 июля 2013 | 02:05
Само собой не нравится, и что, мне теперь подпиндосником стать?
==
Таким аромат отечественного дерьма куда милее приторной вони пиндосского одеколона...
08 июля 2013 | 23:55
Патрик, а вам нравится такая жизнь? Мне, не очень.
08 июля 2013 | 23:43
Это я о себе сударыня. Патрик написал, что мне везет, могу делать все, что захочу, вот и указал срок своего везения и ничего, жизнь не закончилась.
09 июля 2013 | 00:12
Патрик написал, что мне везет, //
Вам действительно везет. Вы 30 дней на сайте, а его восьмая жизнь началась всего 6 дней назад.
Практически младенец. Но какой разговорчивый!)))
patrick_8
08 июля 2013 | 21:47
==Везёт вам, вы можете без опаски высказывать своё мнение о Быкове==
Значит заслужил!
На мой взгляд, несомненно талантлив, но отнюдь не умён.
Смотря в чём умён!!!)))
08 июля 2013 | 18:17
Фентазёр, и не более...
Думает умён, а просто много прочёл, но это не значит быть умным.
Мне он неприятен, такие как он - сливают протест по страшному.
08 июля 2013 | 18:30
А по моему, Быков заряжает людей своим бесконечным оптимизмом и предлагает не вешать нос. Гляди веселей!
08 июля 2013 | 18:34
Заряжает?
...
А, ну, ну...(по Булгакову)
...
risings "Мне он неприятен, такие как он..."
Что означает "такие как он"?
Смелее, смелее Александр Геббельсович...
08 июля 2013 | 19:18
Это означает - "краснобаи", если угодно, проболтавшие, мягко очень говоря (есть хорошее непечатное слово), время на тусовке в КС оппозиции, бездарно растративших время.
Оказавшихся не готовыми не к выборам мэра Москвы, и вообще ни к чему.
Мне порой кажется, что КС был непосредственно организован спецслужбами, с правокаторами - бондариками и проч.
Прав трижды ААВ, нафиг этот "совет" никому, кроме проф-тусовщикам не нужен.
...
Так то dymitri, и я Вас между прочим никакими "геббельсовичами" не называю.
risings - "КС был непосредственно организован спецслужбами, с прАвокаторами - бондариками и проч..."
Ну, это уже слишком! И пример Навального, и арестованные, и уже осужденные с Болотной - для Вас пустое место!
Не похоже это на Вас, судя по прошлым Вашим комментариям!
Что касается "Геббельсовича" - извиняюсь. Но Вы сами спровоцировали двусмысленностью "Мне он неприятен, такие как он..." . И слава богу, что дело у Вас не в национальности.
Обвинять КС в том, что организован спецслужбами, и в нем элементарные предатели, значит ПОДЛО оплевать людей, которые в большинстве действуют, исходя из своих убеждений.
Другое дело, что в КС вошли несовместимые по воззрениям люди, но это - совсем другое дело!
Тот факт, что в Кс вошли и некоторые порядочные люди, никоим образом не исключает, что этот орган организован спецслужбами. Некоторые из порядочных людей могут не понимать этого, другие могут закрывать на это глаза, чтобы стать причастными к "клубу избранных". Но абсолютно исключено, что КС учреждён не по воле спецслужб или, тем более, вопреки их воле.
misha_iz_izraila - где факты? А без конкретики - бла-бла...
Мы не на суде, я здесь высказал свой взгляд.
=misha_iz_izraila=
=Но абсолютно исключено...=
вот ведь нравится людям быть непререкаемыми пророками. Хоть бы IMHO поставили.
Вот скажите Миша из Израиля, если бы вам предложили час на доказательство вашей истины, и в противном случае вырвали бы вам язык, самым непосредственным образом. Согласились бы вы на такую сделку?
Иной раз у бандюганов случаются неглупые традиции - мели языком, но все же оглядывайся. Базар, пурга, ответственность.
Я говорю "абсолютно исключено", потому что современная Россия - полицейское государство, в котором нет разделения властей, нет независимых судов и т.д. В таком государстве невозможно создание института общероссийского масштаба без ведома спецслужб или, тем более, вопреки их воле. Надеюсь, доходчиво объяснил?
Вот скажите rness, если бы вам предложили час на доказательство вашей истины, и в противном случае вырвали бы вам яйца, самым непосредственным образом. Согласились бы вы на такую сделку?
Вы правы Миша, насчет полицейского государства,
но еще много, очень много тех, кто не согласен и пытается бороться и протестовать!
И критическая масса растет!
=misha_iz_izraila=
=Вот скажите rness, если бы вам предложили...=
нет не согласился. Хотя мое утверждение заключается лишь в том, что в социологии нет абсолютной правды. Для всех. Мне это кажется правильным, но утверждать, что это верно, я бы не взялся. Возможно, я ошибаюсь. Вы ведь уверены, что ваше "абсолютно исключено" это абсолютная истина.
Причем в том, что Россия эволюционирует в полицейское гос-во, что разрушается важнейший институт - суд и тэдэ и тэпэ, я с вами спорить не собирался и не буду. Возможно мое мнение еще хуже чем ваше. Но то, что это абсолютная истина априори, я не соглашусь. Есть люди у которых мнение другое чем у вас, чем у меня. У них своя правда.
К сожалению, у многих представителей оппо именно подобная риторика. Ни доказательств, ни анализа. Только лозунги. Точно так же, как и путинских поклонников. Вот и получается - демагогия. Или в терминологии ЛАРа - демшиза. Причем страдают этим и те и другии.
Собственно, Навальный, единственный, кто выделяется из оппо. День за днем на своем РосПиле, он приводит документы, факты, доказательства, что власть состоит из жуликов. И если добавляет лозунгов, то самую малость. Так, для красоты образа. И приведя 100 справедливых фактов, он уже может в 101-й раз и приврать. Не страшно. Ему все равно поверят. А вот власти, котрая соврала 100 раз, не поверят даже если она в 101-й скажет правду.
Ну а риторика состоящая из лозунгов, это шуршание листев на ветру.
IMHO
09 июля 2013 | 04:49
Разве кто-либо ограничивал активность той или иной политической силы исключительно КС? Безусловно, Бондарик, "коллега Кац", Собчак, и вообще весь этот "Союз ГРАЖДАН" играли либо тормозящую, либо провокационную роль, но разве у лидеров, избранных в КС , было мало почитателей, к которым они могли бы обратиться "через голову" этого органа?
//Мне он неприятен ...//
У меня противоположная проблема. Приятен, верю, что честен, но бываю недовольна им очень. Многие его мысли рождаются по ходу разговора, легкость необыкновенная, хлестаковская (извините, Дмитрий Львович, критикую Вас из лучших побуждений). Сегодня я слышала заключительную часть, где Вы рассуждаете о мате. Я признаю все Ваши таланты, Вы кто угодно, но точно не лингвист. Нельзя создать новый мат с бухты-барахты. Ну, почитайте Бориса Андреевича Успенского. Мат имеет сакральное происхождение и связан с "органами размножения", как Вы изволили выразиться, неспроста. Нельзя из любого слова сделать "лексическую систему"(?!), язык имеет свою глубокую, архетипическую мотивировку. И т.д.
08 июля 2013 | 20:38
malgorzata
Согласен в плане "хлестоковщины", там в КС таких большинство.
Приходит развалясь попиарится. Наверно это повышает продаваемость его нехитрых книг.
Мне отвратителен в последнее время особенно Лимонов, но это огромный русский писатель, Быков хочет на волне своей "оппозиционности" еще и деньжат подзаработать "гражданинами поэтами" и проч. - это некусачее, диетическое критиканство властей уже у многих вызывало отторжение.
Заездили они с Ефремовым по ушам своими стишатами.
ПроЕкт сдулся, канул в лету - туда ему и дорога.
Достал своей повторяемостью...Было интересно поначалу и не более.
//Мне отвратителен в последнее время особенно Лимонов, но это огромный русский писатель//
Спасибо за отклик. Лимонова не люблю ни в каком качестве. В прозе он не создал главного - своего стиля, а значит, не огромный. Великая русская литература закончилась на Венедикте Ерофееве, в поэзии - на Иосифе Бродском. Все остальное - текущий литературный процесс. Это нормально. Ждем-с.
А я люблю Лимонова не в любом качестве, а только в тех местах, где он даёт красивый и глубокий по смыслу текст, уж Быкову-то об этом не знать, в отличии от вас. Так что ждите, когда для вас создадут очередного кумира, на которого вы будете молиться.
В Лимонове есть ниточка истины, тонкая, но есть.
А в Быкове нет;(... Один глумливый сарказм. Иногда веселящий.
09 июля 2013 | 02:04
Умные люди не слушают тех, кто им отвратителен. Исключение: мазохисты, и те, кто по долгу службы. Вы чьих будете?
=hryun_morzhov=
=Умные люди не слушают тех, кто им отвратителен. =
прежде чем стать отвратильными для умных людей, их должно послушать. Если же они пользуются своей оценкой токко интуитивно или внешним видом, то это неумные люди.
Ах да. Еще бывает, что послушают мнение соседа. Но в этом случае, они тем более, на умных не похожи.
risings, malgorzata - ведь нельзя отрицать громадный природный дар Дмитрия Быкова!
Кроме того, напомню Вам:
Дми́трий Льво́вич Бы́ков (род. 20 декабря 1967, Москва) — Википедия – русский писатель и поэт,журналист, кинокритик, сценарист, биограф Бориса Пастернака, Булата Окуджавы и Владимира Маяковского. Совместно с Михаилом Ефремовым регулярно издаёт литературные видеовыпуски в рамках проектов «Гражданин поэт», «Господин хороший». Профессор МГИМО.
По состоянию на февраль 2013 года, Быков работает над тремя романами (включая «Нулевые»), а также над биографией В.Маяковского для серии «ЖЗЛ».
Литературные премии Дмитрия Быкова:
• 2004 — Международная литературная премия имени А. и Б. Стругацких за роман «Орфография»;
• 2006 — Международная литературная премия имени А. и Б. Стругацких за роман «Эвакуатор»;
• 2006 — премия «Бронзовая улитка» за роман «Эвакуатор»;
• 2006 — премия «Национальный бестселлер» за книгу «Борис Пастернак»;
• 2006 — премия «Большая книга» за книгу «Борис Пастернак»;
• 2007 — Международная литературная премия имени А. и Б. Стругацких за роман «ЖД»;
• 2007 — финалист премий «Большая книга» и «Национальный бестселлер» (роман «ЖД»);
• 2008 — премия «Портал» за рассказ «Отпуск»;
• 2009 — премия «Бронзовая улитка» за роман «Списанные»;
• 2011 — премия «Портал» за роман «Остромов, или Ученик чародея»;
• 2011 — премия «Национальный бестселлер» за роман «Остромов, или Ученик чародея»;
• 2012 — финалист Бунинской премии (книги стихов: «На самом деле», «Отчёт: стихотворения, поэмы, баллады»).
Для меня Дмитрий Быков - неповторимый талантище!
08 июля 2013 | 20:45
malgorzata
Вы абсолютно правы, с моей точки зрения. И по поводу мата, тоже, конечно. Но возможно, Быков всего лишь стебался. Кроме того, мне так кажется, что ругательства вообще многофункциональны, и во многих ситуациях мат с его метафизическими свойствами незаменим. Но в других ситуациях почему бы и не поиграть словами, что, кстати, с успехом и делается многими. Получается творчески, красиво и смешно. А к месту и не к месту использовать слова, имеющие сакральный смысл... обесценивает его, имхо.
//Но возможно, Быков всего лишь стебался.//
Не думаю, язык для него дело серьезное. В связи с предложением Дмитрия Львовича скоренько изготовить новый мат, минуя "органы размножения", я написала о его непростом сакральном происхождении, т.е. об истоках. Сейчас, Вы правы, его функции совсем другие. Кстати, по Быкову, "смешное" слово "пуп", на самом деле, одно из центральных понятий древних космологий. Опупеть, конечно, можно, но дальше дело не пойдет.
08 июля 2013 | 20:34
Смертельная серьезность к себе никому не приносила пользы, в том числе и протесту. Поэтому правы такие, как Быков. Правы сверхлогично.
Приятно встретить думающих людей.
Теперь это здесь редкость.
Для меня мат давно стал органичен. Правда, ограниченно органичен.
Он у меня довольно быстро утратил связь с половой органикой,
и давно живёт в моём лексиконе сам по себе.
Главное - сало не пересолить.
Быкова люблю и готов за талант многое ему простить. Хлестаковщину, например.
Считаю, что все темы путинских разводов были раскрыты с блеском
и гражданином поэтом, и господином хорошим.
09 июля 2013 | 02:08
Жаль, что "гражданин" закрылся. Причем закрылся в расцвете. Последние выпуски были очень уж хороши.
Так его специально под выборы готовили. Выборы прошли, проект закрылся вместе с предвыборными фондами.
"Думает умён, а просто много прочёл, но это не значит быть умным."
==================================================
Быков заботится не о правде, а об эффекте. Типичный представитель постмодернистского отношения к жизни. При помощи игры слов, неожиданного сопоставления, остроумной метафоры ввести склонных к экзальтированности дам в экстаз, привлечь внимание, получить восклики восторга и хлопки одобрения, одним словом - пустить пыль в глаза и ... быстренько скрыться для того, чтобы через неделю снова появиться, уже забыв о том, что говорил прошлый раз. И главное знать, что и обожающая публика не напомнит: ведь писатель мыслит ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ формами... Что с него взять? Но вот уж он-то точно знает, ЧТО взять с экзальтированной публики...
svetoch -
осмелюсь обратиться к Вам, Ваша Тёмность.
Куда Вам до Быкова!
Даже учитывая такие словечки, как
"представитель постмодернистского отношения к жизни",
"остроумной метафоры","склонных к экзальтированности дам в экстаз", но особенно "восхищает" глЫбокомысленное
изречение "Вашей Ткёмности"
- "ведь писатель мыслит ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ формами..."
svetoch - но особенно "восхищает" глЫбокомысленное
изречение "Вашей Ткёмности"
- "ведь писатель мыслит ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ формами..."
Как серпом по яйцам! СЕБЕ!
Вот до чего доводят люди типа Быкова: его поклонники даже не могут себе представить, что кто-то может всё-таки понимать смысл используемых слов!
svetoch - Ваша Тёмность, Вы, конечно, понимаете смысл СВОИХ используемых слов, но считать нас за дураков Вам пока рановато! Это Быков-то - постмодернист?
http://bogemnyipeterburg.net/vocabulare/alfavit/persons/b/bukovdmitri.html
"В своей поэзии Дмитрий Быков совсем не заумный постмодернист, а крепкий новый РЕАЛИСТ, мастер точных деталей, состояний. Поэт, которого интересно читать- а таких не так уж и много сегодня. В своей прозе он поэт-МЕТАФОРИСТ, строящий реальность на основе найденного образа, конструкта. Тексты его жизненны. И это тоже по нынешним временам явление в отечественной литературе отрадное, долгожданное. В 2004 году Дмитрий Быков стал лауреатом премии имени братьев Стругацких за роман «Орфография» («Вагриус», 2003). В 2005 году за роман «Эвакуатор» («Вагриус», 2005) он получил премию «Студенческий Букер». В 2006 году Дмитрий Быков получил премию «Национальный бестселлер» за роман «Борис Пастернак»."
Далее, в ВАШЕМ КОНТЕКСТЕ фраза "ведь писатель мыслит ХУДОЖЕСТВЕННЫМИ формами..." свидетельствует о том, что Вы не понимаете - что такое "Литературно-художественная форма". А ведь она включает также и «предметную изобразительность», т.е. все те индивидуальные жизненные явления с их подробностями, которые воспроизведены писателем!
08 июля 2013 | 18:42
misha_iz_izraila
....несомненно талантлив, но отнюдь не умён...
А почему не умён?
Cчитаете , что он глупее вас?
Или почему вы пришли к такому выводу?
Голословное утверждения.
Как всегда...серость обижается, когда люди умнее их.
Без обид...
3десь обсуждается Особое Мнение Быкова и его личность в связи с этим, а не личности пользователей.
08 июля 2013 | 19:16
misha_iz_izraila
Ну так и обсуждайте мнение Быкова.
Зачем обсуждаете самого Быкова...
Если вам по барабану его мнение, к чему ваши посты?
Свою личность вы считаете неприкасаемой.
Тогда зачем, касаетесь личностей других.
Обсуждайте тогда мнения....
Тогда и вашу личность трогать не станут.
09 июля 2013 | 00:15
vikont_santexnik
Выступили?
Встряли в чужой разговор..не поняв про что....оскорбили незнакомого человека...... довольны.
Вы конечно умны...
Пусть...
Считайте себя светочем...
Только мне кажется...вы простая выскочка и пустышка.
Извините...
Но иногда ,лучше вам помолчать...за умного тогда может и сойдёте...
08 июля 2013 | 20:48
\\\Да дедушка из Израиля даже не понимает, что обсуждать личность человека, это не красиво.\\\
Иногда можно и обсудить, но в рамках контекста, и с определенной долей такта и корректности. Кроме того, неплохо бы обосновать необходимость перехода на личности...
я тебя раза в два молодее
Я никогда не говорю об ошибках в правописании других. Но это - учительница! Боже мой, в России такие учителя учат детей? Немудрено, что "Протоны" взрываются...
prizma7 - " я так, погулять вышла."
Я не такая...
Я жду трамвая!
08 июля 2013 | 20:32
Зря Вы так. Ум бывает разный. Образный, интуитивный. В этом есть своя логика. Он не всегда прав, потому что временами смешивает разные категории, и слишком эмоционален и литературен, если можно так выразиться. Но иногда его оценки вернее и точнее, чем у любого аналитика.
Это у него в крови.
А если его мама Зильбертруд, то они, вообще, в отпаде...
alcher75 "А если его мама Зильбертруд"...
Родился в семье Льва Зильбельтруда
и мтери - Натальи Быковой.
Родители вскоре развелись, и ребёнка воспитывала мать, учительница русского языка и литературы в школе № 1214 г. Москвы.
Окончил факультет журналистики МГУ.
Быков умён и талантлив ровно настолько, чтобы привлекать туеву хучу прокладок, которые слетаются на его эманации, трепеща крылышками.
09 июля 2013 | 14:02
Ну правильно...вас-то привлёк...
Вы же слетелись сюда....
Как вы сказали... трепеща крылышками.
Бу-га-га..
Посмеялся...спасибо.
Я не слетаюсь.
Я планомерно обхожу места, привлекательные для прокладок, и старательно прихлопываю тапком наиболее пассионарных.
Негативная селекция ведет к деградации прокладок, что меня радует, да и Вам изнутри роя тоже должно быть заметно.
Вот Вы, например, порхаете, а гогочете по-гусиному.
Признак вырождения?
09 июля 2013 | 01:58
Отличная передача , Быков умница и как всегда эмоционально точен!
===
Чем-то он мне напоминает Латынину. Интересные, порой парадоксальные суждения изобилуют фактическими неточностями (ляпами) и перемежаются откровенной пургой.
09 июля 2013 | 02:21
Есть такое, но в этом и своя прелесть!))))
Да, Быков порой даёт очень неплохие психологические оценки многим людям, но очень хотелось бы, чтобы он хоть чуть-чуть обратил внимание на себя: такого захлёбывания от собственного самолюбования и такого откровенного презрения ко всем окружающим людям я НИКОГДА не видел.
svetoch -"такого захлёбывания от собственного самолюбования и такого откровенного презрения ко всем окружающим людям я НИКОГДА не видел."
Ваша Тёмность, svetoch - как серпом по яйцам! Сам СЕБЕ!
09 июля 2013 | 21:34
Добрый вечер!
Презрения никакого я в нем не заметил- наоборот, сплошной позитив. А самолюбование- разве это так плохо?
Нет в Быкове жизненной правды. Вот, в чём дело-то...
08 июля 2013 | 20:29
Орган власти - пожалуй. Карательный орган - да. Но политический...
Если вся политика в стране сведена к репрессиям, то СК - вполне себе политический орган)))
09 июля 2013 | 02:32
splinter
Увы...
himerita
Орган власти - пожалуй. Карательный орган - да. Но политический...
=========================
"Я государство вижу статуей:
Мужчина в бронзе, полный властности,
Под фиговым листочком спрятан
Огромный орган безопасности"
И.Г.
08 июля 2013 | 19:34
Дмитрию Быкову спасибо за эфир, как всегда умно, иронично и искрометно, даже оптимистично!
Таки победим!
08 июля 2013 | 18:09
А где гарантия, что вдруг в одночасье наша элита не решит слить Путина и поставит на Прохорова! Пути господни всегда неисповедимы, а тем более в России!
........................................................
И будет нам счастие...Аминь...
08 июля 2013 | 18:20
Счастья не будет. От власти люди резко дуреют.
/Счастья не будет. От власти люди резко дуреют./
Ну, уж такой степени дурости власти, как сейчас, точно не будет - просто некуда)))
власть в стране принадлежит чекисткой банде. Держится на управляемом правосудии, армии сексотов и равнодушии населения.
Прохоров это холуй банды. Он делает то, что ему приказывают и его деньги это наполовину общак банды. Если фамилия пахана изменится ничего не поменяется. Банда сама власть не отдаст. При потере власти наших лидеров ждут нары.
/власть в стране принадлежит чекисткой банде./
Кто бы спорил...
Но, быть может, если фамилия пахана поменяется, то хотя бы Ходорковского и Лебедева на свободу выпустят. Ведь ясно, кто их там держит.
09 июля 2013 | 02:35
Все почему-то забывают про Пичугина и других юкосовцев. Наверное. это несправедливо.
Согласна, написало не очень корректно, но я имела в виду как раз все дело ЮКОСа, которое с освобождением Ходорковского и Лебедева может быть или пересмотрено, или Ходорковский на свободе станет бороться за освобождение своих коллег. Он ведь и не уехал в 2003 г. потому что в заложниках уже были Пичугин и Лебедев.Так что, думаю, он и сейчас, освободившись, их бы не бросил.
Опечатка: написаНо не очень корректно...
такой степени дурости власти, как сейчас, точно не будет - просто некуда)))
==================================================
Вы, уважаемый, просто пессимист. Есть куда, пределов дурости не существует.
/Вы, уважаемый, просто пессимист./
Есть такой грех)))
:))))
слить Путина и поставит на Прохорова...И будет нам счастие...Аминь...
----------------------------
Кому счастие от капиталиста? При нём даже до пенсии не все дожили бы.
09 июля 2013 | 07:43
varlam59, я же с сарказмом...
08 июля 2013 | 22:27
Да уж любой получше путина будет, разве что кроме страшилок клоуна-психопата и хряка, в монитор уже не вмещающегося....
Не любой: может быть как лучше, так и хуже.
Не любой: может быть как лучше, так и хуже.
-------------------------------------------------------
Совершенно верно. Но под теми кому будет лучше или хуже, нужно понимать весь народ, а не отдельных коммерсантов-бизнесменов. Эти только о себе думают.
08 июля 2013 | 20:50
Вот и сидит тихонько олигарх, ждет своего часа, не высовывается. Ммда...
и крепкое откормленное лицо
интересно, какой поиск идет на бородатом "Протоне"? Где украсть?
Я считаю, главная причина наших катастроф и неудач- это назначение на все руководящие посты людей мафии и их деятельность по распилу. Как правило это не самые лучшие специалисты.
"не самые лучшие специалисты"
к сожалению, такая же тенденция свойственна всему миру. Лет двадцать назад работая на производстве одной западной страны, я очень удивлялся когда из-за вывалившегося из стены гвоздя (к примеру) останавливали весь процесс работы. Прибегал начальник, ахал и охал и срочно вызывал ремонтную фирму. Которая приезжала только на следующий день. Трудно представить было мой сарказм по этому поводу! Однако со временем я понял великий и глубокий смысл всего происходящего. Всё должны делать только специалисты своего дела. И если ты не специалист по приколачиванию гвоздей - не суйся не в своё дело! Есть и другие смыслы: каждый должен зарабатывать свои деньги.. и много другое.
А сейчас, когда в фирме главным специалистом по компьютерам является малолетний родственник начальника.. я не очень удивляюсь. Главное, что бы у него в подчинении находились высококачественные компьютерщики. Правда получают они зарплату раза в 5 меньше этого молокососа родственника. Но хоть дело не загубят.
Однако со временем я понял великий и глубокий смысл всего происходящего. Всё должны делать только специалисты своего дела. И если ты не специалист по приколачиванию гвоздей - не суйся не в своё дело!
======================
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя
К.Прутков
это в отношениях с женщинами нужно "блистать" цитатами и познаниями.. или починить в её доме и розетку и замок. Она вам будет благодарна. А в деле только специалист может дать гарантию на свою работу. И если эта работа не качественная - он ответит за такой брак. Много раз сталкивался с мнениями: на фирме сделать дорого, лучше обращусь к частнику. По своему горькому опыту убедился - если ремонтировали машину на фирме, то колесо завтра не отлетит в сторону на полном ходу машины. Даже если такое и случится, фирма оплатит все убытки. А у частника - никакой ответственности. Но берёт за свои услуги чуть дешевле. И такие "флюсы" мне больше нравятся. Мне не нужен автомастер: и шнец, и жнец, и на дуде игрец. Пусть он лучше меня в машине разбирается, но не сможет процитировать ни строчки из Гейне. Я его уважаю за его работу.
tradearea_eu
это в отношениях с женщинами нужно "блистать" цитатами и познаниями.. или починить в её доме и розетку и замок. Она вам будет благодарна. А в деле только специалист может дать гарантию на свою работу.
===================
Вы меня рассмешили, потому что я женщина, и я могу починить розетку и замок.
И многое умею: и шнец, и жнец и на дуде игрец.
Но вот в компьютерах..увы...
С завистью смотрю на сына, и вообще не понимаю, что он делает...
Так что давайте без мужского шовинизма...:))))
я женщина, и я могу починить розетку и замок.
================================================
почёт Вам и слава! Но.. оно Вам это нужно? Если есть рядом человек который более понимает в этих вопросах?
Если женщина будет готовить обед.. я не полезу к ней с деловыми советами: как и что надо делать! В лучшем случае - при употреблении данного варева постараюсь сдержать рвотные позывы.. и исключу посещение данной Дамы в обеденное время. Как говаривал дед Щукарь: "Надо было после обеда прийтить."
Шутки шутками, но равноправие полов не должно ограничиваться возможностью (и желанием) женщины починить табуретку. Так что шовинизм здесь ни при чём!
tradearea_eu
почёт Вам и слава! Но.. оно Вам это нужно? Если есть рядом человек который более понимает в этих вопросах?
Если женщина будет готовить обед.. я не полезу к ней с деловыми советами: как и что надо делать! В лучшем случае - при употреблении данного варева постараюсь сдержать рвотные позывы.. и исключу посещение данной Дамы в обеденное время. Как говаривал дед Щукарь: "Надо было после обеда прийтить."
Шутки шутками, но равноправие полов не должно ограничиваться возможностью (и желанием) женщины починить табуретку. Так что шовинизм здесь ни при чём!
====================
Мужской шовинизм у Вас, как не прикрывайте.:)))
Завуалированное три К.
И намек, что я одиночка, из той же серии,
но я замужем столько лет, что и забыла точно сколько.
Мама дочери и сына, который вырос рукастым, потому что папа его вовлекал в эти все настоящие премудрости--яхта, компьютер, походы на байдарках, на катамаране.Собрал с ним "Микрошу", когда компов еще не было, или были жутко дорогие.Научил кататься на велосипеде, когда был он маленьким.Запускал воздушных змеев, что-то все-время делали, потом вместе с ним ходил на курсы водителей, и в результате сын на машине, а муж, хоть и сдал на права, но ездить так и не смог, как, впрочем, и я..Годик поездила и отдала машину сыну, ему как-раз 19 тогда исполнилось.Не смогла, к сожалению.Вот, что не дано, то не дано.
И не смогу починить машину или мотик, или генератор.Не дано, а сын может,
хотя он АЙтишник.
Но в настольный теннис до сих пор всех обыгрываю.:)))
Мы все инженеры.Я инженер-механик по приборам точной механики, то есть универсал, и зачем мне ждать с мелочевкой помощь, изображая блондинку.?
А вот готовить, как я никто не умеет, к сожалению.
Уж не говоря про консервирование, чем сейчас занимаюсь.
Так что "слабые" существа это мужчины
И беспомощные...:))
09 июля 2013 | 05:06
"и их деятельность по распилу"................................../////////////////////
Почему? Это- тоже нужно уметь. Если нет соответствующих талантов( или, по крайней мере, "яйцеголовых" профессионалов), то всю оставшуюся жизнь придется бояться срока и отъема всего, нажитого непосильным трудом.
08 июля 2013 | 22:09
До злорадства ли? Раз - и за минутку сожгли $200 миллионов, т.е. 6.5 триллионов рублей. Именно этой суммы недосчитается Пенсионный фонд из-за того, что с начала года закрылись 300 тысяч индивидуальных предпринимателей. Хорошенькая цена выводу: "если есть неудачи, значит есть поиски"... И цена Путину: 300 тыс. предпринимателей прекратили деятельность, потому что не захотели оплачивать взрыв ракеты на Байконуре.
я тоже злорадствую провалам бездарного государства, с которым ни я себя не соотношу, ни , в первую очередь, оно (государство РФ) меня, моих коллег, друзей,соседей и всех кого я знаю, с собой не соотносит
08 июля 2013 | 17:13
"У нас сейчас один критерий - сколько это стоит" Но это же ваша либеральная идея, деньги это икона либерализма...Странно это от либерала слышать...
зайдите сюда на досуге https://ru.wikipedia.org/ и вбейте "Либерализм"
08 июля 2013 | 17:17
Лукавит Дмитрий Быков, злорадствует он по поводу "Протона"!
Не злорадствуют, а ликуют сдержанно. Последний раз такое счастие на Эхе было, когда умер больной ребёнок, которому было отказано в усыновлении в США. Прям, светились все...
//Последний раз такое счастие на Эхе было,....//
Да будет врать-то))) Это Астахов всегда радуется, когда что-то происходит с усыновленными американцами детьми, да и соврать при этом не брезгует)))
08 июля 2013 | 17:49
Да будет врать-то))
Зачем врать, сам лицезрел. А про Астахова тоже правда. Одно другого не отменяет. Вы не лучше и не хуже кремлёвской мрази. Просто другая ОПГ, конкурирующая...
Хм-м- м... портянкам дали новые ЦУ - определили другую доминирующую линию "работы".
Очевидно, что оправдывать власть уже бесполезно - вот им и разрешили почём зря гвоздить "кремлёвских", лишь бы не забывали про главную задачу - очернять протестное движение.
"...Вы не лучше и не хуже кремлёвской мрази...." - попробовали бы они написать это пару лет назад!
08 июля 2013 | 18:22
\\Очевидно, что оправдывать власть уже бесполезно\\
А Вы, лично, не догадывались о простой истине, что из двух зол выбирают меньшее, в данном случае режим Путина?
Перестаньте быть для России злом, а там поглядим. Делов то!
09 июля 2013 | 05:19
Думаю, что дело тут- не в "меньшем из зол", а от не изжитого еще со времен крепостного права преклонения перед "начальством". В блоге Мальгина есть видео из Ставропольского края, где ограбленные, в дешевых ситцевых платьях, мешковатых дешевых костюмах, и трениках, рабы, требуют "лишить гражданства" оппозицилнеров. Причем , фамилий их они не помнят, но твердо уверены, что именно оппозиция "мешает вставать с колен". А мысль, что ИМЕННО ПРАВЯЩАЯ КЛИКА превратила ЭрЭфию в филиал Ада на Земле, недоступна для них из-за через чур высокой "крамольности".
Вот, смотришь на это, и думаешь: а заслуживает ли такой народ другого?
Впрочем(в оправдание народа) это- южный регион. Они никогда не отличались широтой мысли.
08 июля 2013 | 18:24
Лошина, ты мои труды плохо штудировал. Про кремлёвских мразей я начал писать с Апреля 85го...
08 июля 2013 | 20:54
buzik260703
Так это давно уже.
У них разные тактики, тут не откажешь в изворотливости. Одно время, когда протесты были на взлете, все пытались натравить провинцию на москвичей.
Но все же исполнение любой портяночной тактики грубоватое, хамоватое. Отвращает...
mishkanaseynere "сам лицезрел..."
С высоким штилем не совладать. То, что другие не видят, можно "лицезреть".
Мы смотрим и видим, а "лицезреть" нам не дано.
Быков удивил: "Протон" создан без малого 30 лет назад. Какое развитие и поиск? Это не новая техника. Разочаровала легковесность суждения.
08 июля 2013 | 17:26
Пока Быков говорит очень много и , в основном, ни о чём. А Навальный - сурковский проект, краплёная карта из засаленой колоды.
08 июля 2013 | 20:49
Ещё не определились, что говорить. Будет, как с Новохоперском. Неделю помолчат, потом скажут, да так ,как Латынина, после которой 90% слушателей так и остались после передачи сидеть с открытым ртом от крайней степени удивления.
notata11
"Сурковский", "крапленая", "засаленой" - браво!
А еще пару эпитетов слабО, notata11?
08 июля 2013 | 20:55
Про Навального не слабо - ряженый националист с гламурной внешностью и высоким фальцевтом.
09 июля 2013 | 05:25
В чем выражается "национализм" Навального? В том, что он, явившись на бессмысленный(и, действительно, созданный Сурковым для ликвидации 7-го ноября)"Русский Марш", пытался открыть глаза явившимся туда зомби; объяснить, как стремительно население великой страны превращают в каких-то троглодитов , спаивают и грабят?
Порядочному человеку нельзя появляться в непорядочной компании, иначе его имя будет запятнано. Именно это и произошло с Навальным, на мой взгляд.
09 июля 2013 | 21:20
В 1905-1917-м агитаторы революции и в казармы, и к казакам ходили, и рассказывали там ПРАВДУ. Часто их там убивали с особой жестокостью, они знали об этом, но все равно шли и говорили. Вот- настоящие харизматические личности. ИМХО Навальный- из таких.
Это, я думаю, другое. Эти люди считали казаков невежественными, искренне заблуждающимися, и потому пытались их разагитировать. Сегодня, после 2-й мировой войны со всеми её ужасами, невозможно исповедовать нацистские взгляды, не будучи сознательным злодеем по убеждению. И порядочный человек должен держать от них дистанцию.
09 июля 2013 | 21:46
Миша, ну какое у нас сейчас образование? Какая история? Какая картина Мира? Они- тоже очень невежественны.
З.Ы.Смотрел запись того "Русского марша", где выступал Навальный, а потом опрос слушателей- многие говорили, что им НЕ интересно, что ИХ ЖЕ обкрадывают, только, вот, "в правительстве мало русских":) Ну, не невежество!? Не убогость мышления у этих участников!?
09 июля 2013 | 05:28
Нотата, как Вы тогда объясните, что Навальный предлагает не дотировать этническую преступность(в т.ч.- в Чечне), на деньги которой покупаются и российские активы, в то время, как Сурков очень дружен с Кадыровым???
08 июля 2013 | 17:29
Прав господин Быков: путин - нулевой политик. Он человек без будущего, но с самыми мрачными перспективами - грехов и жертв (в основном невинных) за ним немерено.
Вот дыхание современной России. Даже во времена погромов были в России и горькие, и короленки, и толстые. А сейчас - тьма. Увидите, что плохо от этого будет не евреям, а вам.
09 июля 2013 | 00:16
Миша , вы надоели со своим анти - антисемитизмом.
09 июля 2013 | 05:32
В нормальном, городском, образованном населении антисемитизм отсутствует полностью. Это- продукт для ПТУшников и маргиналов. Но их- мало, и они ничего не решают.
Зря Вы, найдя на ветке ОДНОГО-ЕДИНСТВЕННОГО антисемита, раздули это явление до сколько-нибудь серьезных масштабов.
Вы рассказываете мне, как будто я никогда не жил и не бывал в России. И почему из России уехали практически все евреи? Неужели из-за малочисленных ПТУшников и маргиналов?
Вы выдаёте желаемое за действительное, это - простительная слабость, но всё же слабость. Отрицая массовый российский антисемитизм, преуменьшая его масштабы, Вы объективно препятствуете его искоренению.
09 июля 2013 | 21:15
Миша, на Украине все намного более запущено. А говоря о России, я говорил о средней полосе и севере: на юге "оригиналов" тоже хватает.
Я немало лет жил в России - в Сибири и в Москве, и знаю, о чём говорю.
09 июля 2013 | 21:23
Ну, Москва- просвещенный город. Мне кажется, что Вы несколько преувеличиваете. А гопники, пьющие на корточках пиво с "семками", есть везде.
10 июля 2013 | 13:31
миша-из-израиля, вы в состоянии понять, что ваше присутствие( израильских граждан) на этом сайте порождает антисемитизм?! А если учесть то, что вы здесь пишете, то это вне всякого сомнения так!
Неужели так трудно понять, что бороться с антисемитизмом глупо и бесполезно. Это - как пытаться погасить костёр дутьём на слабо тлеющие, но раскалённые угли. Если в этот костёр не подкидывать палок и не дуть на него, то он и не будет разгораться, а просто и естественно перейдёт в фазу затухания. Наблюдая за вами, за вашими словесными изысками я всё более убеждаюсь в вашей несуразности и неадекватности, всё более убеждаюсь в том, что НОРМАЛЬНЫЕ граждане Израиля занимаются своими собственными проблемами у себя дома! А это - свидетельство того, что вы здесь не настолько умны, на сколько это показываете!
Дмитрий Львович Зильбельтруд
И этим все сказано! :)
=========================
И что этим сказано?
08 июля 2013 | 22:18
Прав господин Быков: путин - нулевой политик
==================================================
Демченко, закусывать не пробовали? Тогда уж объясните, чем Вы вообще определяете значимость политика
09 июля 2013 | 05:35
Путин- это высокие цены на нефть, удачные политтехнологи Сурков и ранний Павловский, плюс- привычка населения к подчинению человеку в погонах. Путин- действительно, архи-бездарный политик.
Путин - это очень обострённое, до крайности заточенное ощущение реальности с вытекающего из этого ощущения представления о приемлемом риске.
09 июля 2013 | 22:37
Думаю, что deadline он давно переступил...
Мне кажется, что Вы ошибаетесь. Путин - правитель макиавеллианского типа. Помните, в чём заключалось одно из центральных наставлений Макиавелли князю? Не давай сентиментальности, эмоциям, страстям, религиозным верованиям, суевериям, морали, этике, дружбе и прочим добродетелям вставать на пути главного - удержания власти. Бесстрастность Путина, его абсолютный идеологический нигилизм, его осторожность - в этом корень его живучести и его способности выверять "нужный" момент.
09 июля 2013 | 23:09
Думаю, что дружбой-то со "своими" он не пренебрегает.
Нужно будет - пренебрежёт. Путин - не Путин, а политическая функция, он - заложник государства.
10 июля 2013 | 12:54
levas555, это Вас Быков вдохновил на то, что Путин - архи-бездарный политик?
Значит, Быков добился своей цели!
08 июля 2013 | 17:50
Появилась Тамара эльф90 из Питера - "комментарий скрыт" самый популярный комментарий блога.
Не пора ли назначить модераторов над народными модераторами? А, Алексей Алексеевич?
Отменить т.н. "народных модераторов". Если кто-нибудь организует петицию, я присоединюсь.
08 июля 2013 | 18:11
Зачем петецию? Пишите лично в личку Венедиктова!
Заграница нам поможет! Мысленно с Вами!
Думаю, что подписанное многими обращение имело бы какой-то шанс. Обращение одиночки - пустое.
08 июля 2013 | 18:32
Обращение к диктатору, шанс? Миша, Вы ли это?!
Особенно, если это обращение к выборному диктатору, из единственной кадидатуры и подавляющим числом голосов выборщиков! Тут, извините, полный одобрямс "соратников".
Тогда нам остаётся неустанно высказывать презрение к самому институту "народного модераторства". Чтоб не чувствовали себя уважаемыми людьми, как им кажется.
Не отменить, а сделать открытой и прозрачной работу НМ,-более существенно и справедливо ,Михаил, с моей точки зрения.
Институт НМ -адекватное явление,если скрытие ими комментариев будет адресно и появиться ссылка за что.
У Вас отсутсвует чувство демократизма? Почему эти люди имеют полномочия, которыми не обладают другие? Какая прозрачная процедура привела к наделению их этими полномочиями?
На эти вопросы ,кроме первого,у меня нет ответа!
А вот то,что сейчас все наши комментарии могут быть удалены как несоответствующие теме блога "Особое мнение"-это я знаю точно.И демократия здесь ни при чем.
Я говорил не о демократии, а о чувстве демократизма, о равенстве людей в правах. Общество может быть каким угодно, но человек верящий в равенство людей в правах, никогда не сможет смириться с неравноправием, даже если это неравноправие даёт ему привилегии. У меня ощущение, что Вы просто меня не слышите.
Люди никогда не будут равны, это заблуждение. Умные и глупые, иногда из очень большого количества людей только одному приходит в голову гениальная идея.
Другое дело, что закон должен применяться ко всем одинаково - к умным и глупым, бедным и богатым, известным и неизвестным. Но и здесь равенства не будет - богатый сможет нанять себе умных адвокатов и выйти сухим из воды.
А по поводу НМ, мне не обязательно знать кто удалил мой коммент, я хотела бы, чтобы официальные модераторы Эха видели, кто удалил коммент (цветом ли, печатью ли) - сразу будет видно сколько комментов удалил НМ и будет видно, обоснованно или нет удален комментарий.
Я вот не могу понять кто в поздравлялке скрывает комментарии и почему надо кричать - Эй, верните!
Люди никогда не будут равны, это заблуждение. Умные и глупые, иногда из очень большого количества людей только одному приходит в голову гениальная идея.
Вы вроде бы возражаете мне, но я ни слова не писал о том, что все люди равны во всех отношениях или хоть в одном каком-либо отношении. Я только писал о равенстве людей в правах, разницу чувствуете? И в связи с этим выразил недоумение, почему некий пользователь вправе удалить мой коммент, а я - не вправе. Всё начинается с малого, и если мы будем мириться с неравенством в малом, неминуемо будет и неравенство в большом. Вот из-за такого мышления в России никогда не было равенства и справедливости.
А по поводу НМ, мне не обязательно знать кто удалил мой коммент, я хотела бы, чтобы официальные модераторы Эха видели, кто удалил коммент (цветом ли, печатью ли) - сразу будет видно сколько комментов удалил НМ и будет видно, обоснованно или нет удален комментарий.
Вам не обязательно знать, кто удалил Ваш коммент, а само удаление Вас не обижает, не оскорбляет? Меня и обижает, и оскорбляет.
Я считаю, что народные модераторы нужны, иногда слишком много мата бывает на Эхе и национализм цветёт.
Другое дело, что убирают комментарии, где высказана точка зрения, которую не разделяет НМ. А иногда складывается такое впечатление, что НМ встал не с той ноги, и очень хочется на ком-нибудь выместить своё плохое настроение.
Ведь не даром поговорка "Бодливой корове... - а тут вдруг появилась возможность боднуть. Если это будет не анонимно, хотя бы во внутренней эховской кухне, может набегов НМ на чей-нибудь блог поубавится?
Михаил, мне не обязательно знать кто удалил мой комментарий, - я не хочу, чтобы его удаляли. Мы с Вами переписываемся, не оскорбляя друг друга, пишем друг другу вполне разумные вещи и я не понимаю почему наши комментарии кто-то может удалить.
Собственно, у меня те же претензии и к нашему государству. Мы не нарушаем законов, но почему чиновники эти законы нарушают. Почему им можно?
А гражданам по всей строгости закона?
Почему Вы решили, что анна_5555 и elf90, именно те самые горе-народные модераторы? Модераторов больше 30 человек и кто из них скрывает комменты, они, наверное, и сами не знают. Вы предъявляете к ним претензии, потому что они Вам отвечают?
И по поводу обсуждаемой темы, - есть такие умельцы, что так далеко уводят от обсуждения того, о чём говорил автор особого мнения, что иногда диву даёшься.
Если ко мне обращаются на ты или хамят, я просто не буду отвечать. Я могу не соглашаться с точкой зрения собеседника, но могу с ним подискутировать. Как известно, в споре рождается истина, только не переходя на личности.
09 июля 2013 | 01:18
Оленька, дорогая!)))
Зачем Вы ему что то доказываете?
Вы посмотрите на комментарии. С кем бы он не общался почти все закрыты. А он открыт. Делайте выводы.
Есть НМ, которые истинно ЧЕСТНЫЕ, а есть так.(((
Честные - это те, которые интеллектуалки, которые нас с Эльф выгнали из поздравлялок.))))))))))))
Вы не представляете себе иных мотивов для репатриации, кроме колбасы?
09 июля 2013 | 14:02
Особенно вы честнЫ ,
Неуспев выйти на другой блог , тут же высказали свою
мысль про этот блог : пришла поздно , а там бой идёт .
И все наши . ///
"НАШИ"
Я тоже обратила внимание на этот коммент.
Эта фраза Тамары и некоторые другие безусловно подтверждают мнение о том, что некоторые модераторы исполняют свою работу , исходя из принципа " наши-не наши". Неплохо было бы услышать разъяснение администрации сайта, исходя из каких достоинств таким модераторам дано право убирать комменты ?
09 июля 2013 | 01:21
Посмотрите, внизу скрыты комментарии, собеседницы этого пользователя. Его открыт, а ее уже закрыли.
Сейчас здесь, как минимум 3 НМ.
Да, сегодня классно увели от обсуждения того, о чём Д.Быков говорил в "Особом мнении".
Вместо обсуждения - громко, сам с собою, я веду беседу.
Да, он прав, количество комментариев и их качество.
09 июля 2013 | 14:08
Почему Вы решили, что анна_5555 и elf90, именно те самые горе-народные модераторы? ///***
Извините, я вмешаюсь в разговор.
Вот сейчас перечитываю ветку и вижу , что комментарий виконта сантехника, на который вы отвечаете, удален. А с утра он был.
Кому-то очевидно, не понравился коммент виконта, в котором он так охарактеризовал действия нармодов
анна_5555 и elf90.
Интересно, кому не понравился ? Вопрос риторический.
Очень жаль, что скрыли. Ко мне он обращался без хамства и на Вы, поэтому я и ответила. Кто прав - кто не прав, можно судить только по диалогу. Иногда, некоторые обсуждения превращаются в монологи. Даже если "монолог" интересен, он абсолютно не информативен для других. И иногда мне кажется, что это делается специально, скрывая одного из оппонентов, выхолащивается обсуждение и тема.
Только мне кажется, что делают это не анна_5555 и elf90. Иногда НМ скрывают комменты, из-за своих интересов, нам не очень понятных. НМ тоже люди, они могут обижаться и ссориться, подставляя друг друга.
Ситуация всё больше напоминает - вместе с грязной водой и ребенка выплеснули.
09 июля 2013 | 15:54
Только мне кажется, что делают это не анна_5555 и elf90. Иногда НМ скрывают комменты, из-за своих интересов, нам не очень понятных. НМ тоже люди, они могут обижаться и ссориться, подставляя друг друга. //
Для обид, ссор и подстав есть личная переписка.
Если дело обстоит действительно так, как Вы пишете, то это говорит о том, что или не должно быть НМ, или администрация сайта ошиблась в выборе конкретных личностей.
или не должно быть НМ, или администрация сайта ошиблась в выборе конкретных личностей.
Не должно быть НМ. Точка.
09 июля 2013 | 05:49
Вы же воспеваете неравенство перед законом? Вы же считаете, что человек богатый может обойти закон,"наняв умных адвокатов"(вообще-то, цели и задачи адвокатуры несколько другие). Тогда Вам должно казаться справедливым и то, что наделенный властными полномочиями субъект может не соблюдать закон, написанный не для него, а для Вас.
З.Ы.Цель спича- призыв перестать демонизировать адвокатов, представляя их не институтом, обеспечивающим Право на Защиту, а пособниками богатых преступников.
08 июля 2013 | 23:07
Вера! Добрый вечер!
Читаю комментарии и умиляюсь!))))))
Но ты права, даже тебя уже закрыли, там где ты к сантехнику обращалась.
Он с модератором что ли ходит?
И его перлы он/она тут же открывает.
08 июля 2013 | 21:44
prizma 7 //модератором ДОЛЖЕН быть гражданин
России с IQ не выше 7, как у тебя...
По-моему, эта госпожа не заслуживает ничего, кроме игнора.
09 июля 2013 | 02:00
Дамочка!)
Вы зря развоевались!))))
Пустое плевать против ветра!)))))
veran
Не отменить, а сделать открытой и прозрачной работу НМ,-более существенно и справедливо ,Михаил, с моей точки зрения.
==========================
Это Вы на чуровщину замахнулись...:))
Для irdo
_______________________
Не зря же на протестные митинги хожу)))
08 июля 2013 | 22:20
Институт НМ -адекватное явление,если скрытие ими комментариев будет адресно и появиться ссылка за что
================================================
И как тогда будет выглядеть блог?
08 июля 2013 | 23:18
Не хуже, чем сейчас.)))
Под надписью :"Комментарий скрыт" будет написано кем из НМ и причина закрытия.
08 июля 2013 | 23:44
Тогда нам остаётся неустанно высказывать презрение к самому институту "народного модераторства". Чтоб не чувствовали себя уважаемыми людьми, как им кажется. ///
Самодовольство, весьма скромный интеллект, завышенная самооценка, нетерпимость к критике -вот некоторые черты отдельных нармодов, имя которых на слуху у всех.
Удивительно то, что не делают выводов, слыша неоднократные замечания в свой адрес.
Неоднократно сталкивалась с ситуацией , когда НМ убирали комментарии, не нравящиеся им по смыслу или содержащие критику в свой адрес.
Я считаю это недопустимо. Я считаю, что необходимо сообщить в редакцию сайта , приведя факты.
naabnatacsha2010
Неоднократно сталкивалась с ситуацией , когда НМ убирали комментарии, не нравящиеся им по смыслу или содержащие критику в свой адрес.
Я считаю это недопустимо. Я считаю, что необходимо сообщить в редакцию сайта , приведя факты.
==================
Я тоже сталкиваюсь, о чем писала,
но потом пришла к неутешительному выводу,
что нельзя надеяться, что в зараженной неуважением власти к населению и друг к другу, найдется отдельно взятый чистый островок.
ЭХО встроено в вертикаль, поэтому бессмысленны наши стенания на прозрачность, на обратную связь, на желание, чтобы услышали.
ИМХО
09 июля 2013 | 14:16
Вы правы, Галина.
Иногда , после добавления комментариев, перечитываешь ветку. И обращаешь внимание, что исчезают/ скрыты интересные комменты , написанные людьми , мнение которых всегда интересно.
Если бы скрывали их штатные модераторы, еще бы как говорится, пусть их- мы здесь в гостях, хочешь приходи, хочешь нет. И твое дело давать их действиям какую-либо оценку. Но когда такие действия производятся нармодами, это раздражает, поскольку мы здесь все на положении слушателей, ограниченных определенными правилами сайта.
И в итоге интересный коммент скрыт, а остается или менторский тон нармода, или заставки ( комментарий скрыт).
naabnatacsha2010
Вы правы, Галина.
Но когда такие действия производятся нармодами, это раздражает, поскольку мы здесь все на положении слушателей, ограниченных определенными правилами сайта.
И в итоге интересный коммент скрыт, а остается или менторский тон нармода, или заставки ( комментарий скрыт).
====================
Самое забавное, когда остается штук пять отзывов на комментарий, который закрыт.
У меня скрывают те комментарии, где я пишу почему хочу видеть мэром Москвы, как москвичка, Митрохина, а не Навального,
из чего вырисовывается картинка, что это делают нармоды из секты Навального, критику которого они не приемлют по определению,
становясь зеркальными антиподами путинской вертикали,даже не понимая этого,
которая тоже не переносит критику или не совпадающее мнение.
Но учитывая, что все мы здесь просто" клубные пиджаки", и наше мнение просто белый шум,
то я перестала это замечать,
поняв, что противники Путина, в основном, ничем не отличаются от его власти.
Все мы из одной большевистской советской шинели, кто больше, кто меньше,
и, именно, наверное, поэтому достойны той власти, которую имеем.
ИМХО
09 июля 2013 | 21:45
Галина , в блоге Гудкова идет разговор о НМ.
http://www.echo.msk.ru/blog/dgudkov/1111708-echo/#cmnt-16555452
08 июля 2013 | 18:52
Тут знающий человек сказал , что на Венедиктова АА петиции не действуют, лучше массово обращаться с этим в вопросах к его передачам.
09 июля 2013 | 00:08
У Вас есть связь через Upself?
Мой поиск "misha_iz_izraila " дал 10 вариантов, но не Ваш.
Там я называюсь по-русски: Миша из Израиля.
09 июля 2013 | 00:45
Ок.
Не отменить, а сделать открытой и прозрачной работу НМ,-более существенно и справедливо ,Михаил, с моей точки зрения.
Институт НМ -адекватное явление,если скрытие ими комментариев будет адресно и появиться ссылка за что.
08 июля 2013 | 23:36
Михаил, Я Вам напишу в личку на эту тему.
09 июля 2013 | 05:37
Абсолютно верно: сайт и интересен своей живостью и остротой, а у "народных модераторов" всегда будет присутствовать вкусовщинка.
Отменить т.н. "народных модераторов".
============================
ОК, где взять деньги на зарплату "ненародным" модераторам? Петиции - это хорошо, пишите, Миша...
Не всегда были "народные модератоты", и блоги "Эха Москвы" как-то функционировали. Значит, это возможно.
Кроме того, модераторы, штатные и нештатные, удаляют много такого, чего удалять нет надобности. Штатные модераторы делдют это, по всей вероятности, чтобы показать начальству свою деятельность (если мало удалила, может, и модератор не нужен? так я представляю себе ход их мыслей), а "народные" - чтобы почувствовать себя важными. А удалять надо, на мой взгляд, только личные оскорбления пользователей блога, ну, и матерщину открытым текстом, Вот и всё.
Вижу наш спор бесполезным, но всё же отвечу: как сам блог, так и комментарии - это публичное пространство. Публичные призывы расстреливать евреев, геев, натуралов, маргиналов, модераторов - кого угодно - должны быть, на мой взгляд, уголовно наказуемыми. Государство статьями УПК мою позицию подтверждает.
Что касается проблем с модераторами - я уже писал - поставьте кнопку "пожаловаться" или скрывайте комментарии так, чтобы каждый при особом желании мог их открыть и всё-таки прочитать (хотя это сомнительный путь). В общем, больше контроля над народными модераторами - и не будет никакого "синдрома вахтёра".
Я в своих блогах обыкновенно открываю неприятные для себя комментарии, которые закрываются сайтом автоматически. Если, конечно, там не одно откровенно тупое хамство, а хотя бы толика конструктива.
Чужие блоги модерировать прав не имею и не хочу - зачем мне этим бесплатно заниматься?
И то, что "раньше справлялись без НМ" - так раньше и небо было голубее, вы же знаете. С таким шквалом г***на, льющегося в комментариях с самых разных сторон, редакция сайта сама вряд ли справится.
А какая связь между орфографической ошибкой Лизы и оскорблениями, содержавшимися в справедливо удалённом комменте Призмы?
Виконт. Никто не изгонял Эльф из Поздравлялок. С чего Вы это взяли?
Я Вас не узнаю. К чему эти наезды?
vikont_santexnik, вот зачем это "я взял из того.."? Вы же тётка. В смысле, женщина. Это совершенно точно) И нет, дело не в упомянутой Хромченко с её программой) Мужскому стилю общения подражать сложно. На этом форуме я знаю только одну женщину, которой это временами удаётся. Но она умная. А Вы, извините, дура.Это безотносительно к политической ориентации)
09 июля 2013 | 04:02
siamon 09 июля 2013 | 03:18
vikont_santexnik, вот зачем это "я взял из того.."? Вы же тётка. В смысле, женщина. Это совершенно точно) ////
Проверяй, какого пола твой сосед!"
...Там шпионки с крепким телом,
Ты их в дверь - они в окно!
Говори, что с этим делом
Мы покончили давно.
Но могут действовать они не прямиком:
Шасть в купе - и притвориться мужиком,-
А сама наложит тола под корсет.
Проверяй, какого пола твой сосед!"
В.Высоцкий - Инструкция перед поездкой за рубеж
to naabnatacsha2010.
"Наутро дали премию в бригаде"
Сегодня в нашей комплексной бригаде
Прошел слушок о бале-маскараде,
Раздали маски кроликов,
Слонов и алкоголиков,
Назначили все это - в зоосаде.
Наутро дали премию в бригаде,
Сказав мне, что на бале-маскараде
Я будто бы не только
Сыграл им алкоголика,
А был у бегемотов я в ограде.
В.Высоцкий - Бал-маскарад
Виконт, почему у вас нет апселфа?
А про цвет интеллигенции, которых приятно было слушать, Вы слегка погорячились. Многого не слышали.
А я Вас действительно не узнаю. Ваш несправедливый наезд на Поздравлялки выглядит как маленькая месть анне555, не знаю за что.
Помню наши боевые выступления в прохановском блоге. Это действительно сейчас Вы? Очень не похожи.
А В Поздравлялки заходите. И не инкогнито, а чтобы Вас приятно было послушать. Приглашаю.
Виконт, спасибо за стихи. Я люблю и Гейне и Мандельштама, которого Вы мне читали.
Больше того, я даже Вас могла бы полюбить, если бы Вы не были так несправедливы к Поздравлялкам.:))
PS.Так и не пойму что или кто Вас подвИг на это...
Если, скажем, призму7 забанят на сайте за то, что у неё в каждом втором комментарии то «дурак», то «тупой идиот» (даже без объяснений своей позиции) - это будет неправильно? По-моему, совершенно правильно.
Для улучшения качества модерации я бы всего лишь ввёл кнопку «пожаловаться», на которую мог бы нажать автор удалённого комментария, чтобы предъявить претензии НМ.
Когда речь идёт о матерщине или о личном, подчёркиваю, личном оскорблении пользователя, удаление коммента оправдано. Но и тогда это должно быть сделано штатным модератором, ибо в т.н. "народном модераторстве" заложено противоречие между субъективной позицией пользователя блога (а позиция эта всегда субъективна) и требующей объективности позицией модератора. Ничего, абсолютно ничего не следует удалять за позицию, будь то сталинизм, гитлеризм, клерикализм, атеизм и т.д., а также за коллективные или неопределённо-личные оскорбления, типа "вы все быдло" и т.д.
"Расстреливать всех евреев", Миша из Израиля, - это тоже позиция. Не нужно за такую позицию удалять? И садить за решётку не нужно?
Не знаю, что говорят российские законы по этому поводу, и распространяется ли их действие на интернет, но, на мой взгляд, за слова наказывать не следует, а только за преступные действия. За исключением личных оскорблений и клеветы, доказанных в суде. Конкретно на Ваш вопрос: нет, не следует удалять такие комменты, а сажать в тюрьму модераторы Эха пока ещё не могут. Если бы все позиции могли быть свободно выражены, мы, пользователи блога, могли бы более адекватно видеть реальную ситуацию в российском обществе. А люди с такими взглядами выпускали бы пар вербально и в меньшей степени были бы склонны к реальному насилию. Когда им затыкают рты, они начинают ощущать себя преследуемыми за правое дело закулисой, и часть из них склоняется к насилию. Реальный путь борьбы с такими тенденциями - активное осуждение таких взглядов и позиций согражданами, именно согражданами, а не модераторами или субъектами ненависти (в Вашем примере - евреями), так, чтобы они почувствовали себя маргиналами. В блогах Эха нередко встречаются буквально нацистские авторы, но слов осуждения от своих сограждан они не слышат и делают из этого вывод, может быть, обоснованный, что сограждане их не осуждают.
Нельзя же так беспардонно лгать,vikont_santexnik!
Это называется-облыжное обвинение!
Тем более,если учесть ,что Тамара (elf90)-одна их самых первых(если не первый) НМ и самых уважаемых НМ на "Эхе",-четко придерживается правил модерирования.
Вы завязали появление комментария elf90 и скрытие комментариев других пользователей,-убеждена,что если это так,-значит были нарушены правила сайта:переход на личности,флуд и .д., и т.п.
08 июля 2013 | 23:56
Тем более,если учесть ,что Тамара (elf90)-одна их самых первых(если не первый) НМ и самых уважаемых НМ на "Эхе",-//
Можно вмешаться с вопросом ?
Как Вы понимаете свою фразу" одна из самых уважаемых", поясните пожалуйста, исходя из какого критерия В оцениваете степень уважения ( я не относительно конкретно личности Тамары) ?
А Вы не догадываетесь? Я тебя уважаю, ты меня уважаешь, мы оба - уважаемые люди...
09 июля 2013 | 00:20
Так просто ?
В таком случае спешимте стать уважаемыми людьми .
Я Вас уважаю, Миша (поторопитесь с ответным , пож-та).
И мы завтра сможем о себе с уверенностью сказать, что мы пришли на ЭМ уже уважаемыми людьми.))))
09 июля 2013 | 01:43
Наталья, не надо ёрничать!
Уже давно все поняли, что Вы хотите!
Вам неугодны мы с Тамарой - Эльф, зато угодны другие модераторы, которые поддерживают только одну Вашу и их точку зрения.
Их Вы разумеется пожелаете и оставите в модераторах.
Пусть трут неугодных.
А зачем на Эхо инакомыслие?)))
К чему?
Мы же при Путине живем, он научил, как ходить строем, вот некоторые и другим теперь указывают, что ходить надо только "их строем".
Хороший учитель у Вас был - ВВП.
Странно, что вы(мн.ч) его критикуете, вы же его копия.
П.С. Поменьше общайтесь и улыбайтесь с Патриком, а то, Вас тоже заклеймят, "неверная" и "портянка". С ними же нельзя общаться, они нелюди, они изгои.
09 июля 2013 | 02:21
Тамара, Вы сами писали, что модерирование безымянное.
И я не смогла бы увидеть , кто из НМ скрывает комментарии. Поэтому Ваши претензии, что мне нравится модератор Х, но не нравится У , отвергаю.
А высказала я Вам свои претензии о ваших злоупотреблениях, о том, что Вы скрываете не нравящиеся Вам по смыслу комментарии или содержащие критику в Ваш адрес тогда,когда столкнулась с вашей угрозой скрыть корректный коммент другого слущателя.
И Вы подтвердили мои претензии тем, что скрыли и мои комментарии , содержащие нелецеприятные отзывы о вашей работе НМ ( кстати, оказывается, очень много разделяющих мое мнение), на что я Вам указала, продублировав свой коммент.
Я Вам говорила, что по моему мнению,НМ должен быть беспристрастным, эрудированным, с определенным кругозором, чтобы хоть немного соответствовать тому праву , которое представлено ему в сокрытии других комментов.
Когда я встречаю скрытые комментарии умных интересных людей, вполне корректные, то понимаю, что НМ, скрывая их коммент, руководствовались совсем не теми задачами, которые возложила на них администрация сайта.
И Я ЕЩЕ РАЗ ПРИЗЫВАЮ СЛУШАТЕЛЕЙ ОБРАТИТЬСЯ К АМИНИСТРАЦИИ САЙТА С ОЦЕНКОЙ РАБОТЫ НМ. ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ Я ЭТО СДЕЛАЮ.
Теперь что касается Ващего П.С. " П.С. Поменьше общайтесь и улыбайтесь с Патриком".
Можно я буду улыбаться, кому захочу ? Я даже Вам могу улыбнуться, без уверенности получить в ответ улыбку.
09 июля 2013 | 02:39
Наташа, это переходит уже все границы!
Я скрыла Ваши комментарии?
Я отвечала на Ваши комментарии, зачем мне их скрывать?
На сайте висит куча комментарии, в которых нелицеприятное обо мне. И они не скрыты.
Когда Вы мне написали, я пришла на ту страницу и ответила Вам и открыла Ваши комментарии.
После такой лжи из Ваших уст, я не собираюсь больше ничего с Вами обсуждать.
Кстати, если бы Вы увидели, что было написано в тех комментариях, которые я скрыла и оповестила об этом, то вряд ли захотели, чтобы это было на ветке.
Я НИ РАЗУ НЕ ЗАКРЫЛА НИ ОДНОГО КОММЕНТАРИЯ, С КОТОРЫМ Я БЫЛА БЫ НЕ СОГЛАСНА ПО СМЫСЛУ.
А теперь задайте вопрос модераторам тома18, анинел, олена, саат, вит. Оставили ли они хоть раз свое имя, когда закрывали комментарий?
Ответ будет - НЕТ.
А зачем? Пусть думают на других. Игра то в темную.
Я уже тогда сказала Вам, что поддерживаю Вашу идею.
Боюсь, что Вы удивитесь результатам.
09 июля 2013 | 02:54
anna_5555 Тамара Лукашова
09 июля 2013 | 02:39
Я отвечала на Ваши комментарии, зачем мне их скрывать? ///
Обратите внимание, сколько возле ваших комментов скрытых комментариев. Не моих, других слушателей.
И загляните в ваши входящие и посмотрите, сколько людей Вам указали ровно на то , на что указываю я.
Очень много и часто.
Спокойной ночи.
Я несколько раз писала в Проблем, чтобы нашу работу сделали прозрачной, то есть люди знали, кто закрыл их коммент. И если считают, что они ничего не нарушили, никого не оскорбили могли адресно жаловаться на НМ.
И призывала пользователей писать о том же и настаивать на прозрачности работы. Поэтому правильно, пишите, чтобы работа НМ была прозрачной. Я только - за.
А я чаще открываю закрытые комменты, чем закрываю.
09 июля 2013 | 16:07
Я несколько раз писала в Проблем, чтобы нашу работу сделали прозрачной, то есть люди знали, кто закрыл их коммент. И если считают, что они ничего не нарушили, никого не оскорбили могли адресно жаловаться на НМ. //
Елена, я думаю Вы согласитесь, что вряд ли мы будем отслеживать судьбу своего коммента ( скрыт/не скрыт) зная, что он корректный и по теме ?
Я , например,узнала , что мои комментарии закрывают оч. часто, поскольку столкнулась не раз с ситуацией, когда мне отвечают, а я не нахожу коммент, на который получила ответ.
Но вопрос ведь не во мне, и говорит не моя личная обида от того , что кто-то из-за скрытия не прочел мой коммент.
С этим сталкиваются многие слушатели, и , как я заметила лично, пропадают интересные комментарии. С такой ситуацией сталкиваешься, когда перечитываешь ветку по мере ее разрастания.
И у меня есть основания предполагать, что такое удаление комментария нармодами произведено не по тому, что он строго следует своим обязанностям, а по другим причинам ( личное пристрастие, некомпетентность, обида на критику в свой адрес).
milenna
Я несколько раз писала в Проблем, чтобы нашу работу сделали прозрачной, то есть люди знали, кто закрыл их коммент. И если считают, что они ничего не нарушили, никого не оскорбили могли адресно жаловаться на НМ.
И призывала пользователей писать о том же и настаивать на прозрачности работы. Поэтому правильно, пишите, чтобы работа НМ была прозрачной. Я только - за.
А я чаще открываю закрытые комменты, чем закрываю.
=====================
Помнится, в самом начале работы нармодов, мы с Вами обсуждали эту проблему, и я писала, что это нонсенс--комментирующий нармод, то есть вроде играющего судьи.
И что поэтому, я буду игнорировать всех нармодов, которых знаю, не взирая на симпатии и антипатии.
Вы слегка обиделись, потому что, естественно, не можете отвечать за всех нармодов,
но и мы, пользователи, не имеем возможности различать вас(мн.ч.), и поэтому претензии ко всем сразу.
Претензии усугубляются, потому что ангажированность нармодов уже видна невооруженным глазом.
Нармоды вяло огрызаются, пользуясь непрозрачностью и анонимностью., а воз на том же месте.
Резюмируя, можно уже достаточно определенно утверждать, что это политика сайта, и что обратной связи нет,
как, впрочем, везде и всюду в нашем государстве.
Исключений нет.
И поэтому, обращая свой пост к Вам, так как отношусь к Вам с симпатией, и верю в Вашу неангажированность, то я бы просто отказалась от этой "почетной" обязанности играть в наперстки с любой властью, не исключая и ЭХА.
С ув.
Поддерживаю от первой до последней буквы.
09 июля 2013 | 17:15
Присоединяюсь.
milenna
Я несколько раз писала в Проблем, чтобы нашу работу сделали прозрачной, то есть люди знали, кто закрыл их коммент. И если считают, что они ничего не нарушили, никого не оскорбили могли адресно жаловаться на НМ.
И призывала пользователей писать о том же и настаивать на прозрачности работы. Поэтому правильно, пишите, чтобы работа НМ была прозрачной. Я только - за.
А я чаще открываю закрытые комменты, чем закрываю.
=====================
Помнится, в самом начале работы нармодов, мы с Вами обсуждали эту проблему, и я писала, что это нонсенс--комментирующий нармод, то есть вроде играющего судьи.
И что поэтому, я буду игнорировать всех нармодов, которых знаю, не взирая на симпатии и антипатии.
Вы слегка обиделись, потому что, естественно, не можете отвечать за всех нармодов,
но и мы, пользователи, не имеем возможности различать вас(мн.ч.), и поэтому претензии ко всем сразу.
Претензии усугубляются, потому что ангажированность нармодов уже видна невооруженным глазом.
Нармоды вяло огрызаются, пользуясь непрозрачностью и анонимностью., а воз на том же месте.
Резюмируя, можно уже достаточно определенно утверждать, что это политика сайта, и что обратной связи нет,
как, впрочем, везде и всюду в нашем государстве.
Исключений нет.
И поэтому, обращая свой пост к Вам, так как отношусь к Вам с симпатией, и веря в Вашу неангажированность, то я бы просто отказалась от этой "почетной" обязанности играть в наперстки с любой властью, не исключая и ЭХА.
С ув.
Михаил!
Неужели Вы ещё и чужие мысли умеете читать за столько км ,что позволяете себе отвечать за меня да еще в подобном тоне?
Тогда не изволите ли объяснить Ваше замечание о "всеобщем уважении"?
А я ,-о конкретном комментаторе и НМ, имеющем всегда собственную точку зрения и умеющем её отстаивать.
Даже если я с ней бываю не согласна по тем или иным вопросам ,- взглядам и точкам зрения.что бывает частенько,не припоминаю,чтобы она вот так кого-то обсуждала, а тем более обвиняла за глаза.
И зачем Вы пишите провокативные комменты . с какой целью устраиваете в блоге флейм и тем самым нарушаете правила сайта ЭМ !
До Вашего коммента скрыт всего ОДИН коммент юзера , который написан в оскорбительных эпитетах о ведущих и гостях ЭМ !
Всего ОДИН , а Вы уже занялись троллингом!
И любой всегда может обратиться в проблем-отдел с просьбой восстановить его комментарий!
Да , я буду неукоснительно соблюдать Правила сайта ЭМ и помогать очищать от всяких нарушений , на сайте много грязи и если кому-то нравится читать мерзости , то мне нет и я буду с этим бороться!
08 июля 2013 | 20:07
А Вы, Тамара, посмотрите на время моего коммента, и на количество на тот момент скрытых комментариев пользователей, а уже потом предъявляйте претензии. Скрыто было 2\3. На один из пяти, я бы и внимания не обратил.
То, что в среде 36-ти "бакинских комиссаров" давно не всё впорядке, это уж - Платон мне друг, но истина дороже.
Тут вот мне вчера один из рукожатных неполживцев очень нелицеприятно про нармордов написал, палку то неполживец конечно перегнул, но ведь шила в мешке не утаишь - пристратны вы чересчур. А хамство здесь никогда не было односторонним.
Во так-то, Тамара.
08 июля 2013 | 20:13
//Тут вот мне вчера один из рукожатных неполживцев очень нелицеприятно про нармордов написал//
Любопытно, а эти "рукожатные" действительно "неполживцы"? Вы точно знаете?))
Как бы хотелось присутствовать при рукожатии непоживцев)))
Вы написали неправду!
Время Вашего коммента 08 июля 2013 | 17:50
К этому времени был скрыт только ОДИН !!! оскорбительный коммент
от 08 июля 2013 | 17:38 !!!
Еще раз напоминаю Вам правила - не разжигайте флейм и НЕ занимайтесь троллингом!
Интересные Дмитрий Быков исторические параллели делает между нашим временем и нашим же историческим прошлым. Не знаю, ведет ли, волочит, тащит нас сегодня уже История и рок событий, или Путин еще чем-то рулит и от него что-то зависит. Вряд ли сегодняшнюю ситуацию можно сравнить с предреволюционным временем 1915-16 годов. Но сравнение с последними годами правления Николая I, усугубленными еще и Крымской войной (1853—1856), по-моему, очень уместно.
Именно об этом времени и этом правлении будущий министр внутренних дел Петр Валуев сказал: «Сверху блеск, снизу гниль». Не удержусь. Вот маленький кусочек из записки Петра Александровича Валуева, тогда еще курляндского губернатора, «Дума русского», написанной им после падения Севастополя – «Господствует всеобщая официальная ложь. Сверху блеск, снизу гниль. Во главе многих правил наших надлежало бы напечатать два слова: «Умственная ограниченность!». Увы, звучит более чем актуально.
to ludafo
Ну наконец-то! Где же Вы пропадали, без Вас было очень тоскливо.Наверное всё больше по учёной линии?
Рад, рад за Вас.
От Вас - особенно приятно :)) А про "ученую линию" попрошу не иронизировать. С этими «линиями», будь они академические или вузовские, у нас сегодня дело плохо обстоит. Или задираться будем? :)
Уместная цитата, и очень жаль, что Быков снова увлекается поверхностными парадоксами, и для него Путин, Навальный и Рогозин стоят в одном ряду... Тогда почему бы не соединить в один ряд Николая, Столыпина и Раскольникова... Да и вообще любой набор. Прихожу к ужасному заключению: ему все безразлично. Кроме него самого. Но масштабом он все же не вышел. Плодовит, потрафляет любителям посредственных рифм. Жалко его учеников. И пьеса задумана, так сказать, с натуры, дешевовато. Про РАН вообще стыдно спорить. Зачем он все это наговорил... Воздух сотрясал, опасно болтать, автор как на рентгеновском снимке.
08 июля 2013 | 18:04
Самая матерная фамилия - Рогозин.
08 июля 2013 | 18:04
О как, мой безобидный коммент стёрли...Ну и какое к себе отношение вы заслуживаете? А, либеральчики?
Это Вам хочется осрамить либеральную идею, связывая с ней местную цензуру. На самом же деле либерализм и цензура - вещи несовместимые.
08 июля 2013 | 18:39
Это Вам хочется осрамить либеральную идею, связывая с ней местную цензуру. На самом же деле либерализм и цензура - вещи несовместимые.
......................................................................
Знаете ли, социализм и репрессии вещи тоже не совместимые, но совместились...Что касается либеральной идеи, она такая же утопия как и коммунизм, особенно у нас это заметно - количество миллиардеров растёт, а жизнь большинства всё хуже и хуже...
Нет, пожалуй, ничего более далёкого от либеральной идеи, чем современная российская действительность. Путин - либерал? Не смешите мои тапочки...
08 июля 2013 | 19:04
Путин - либерал? Не смешите мои тапочки...
........................................................
Нет, он коммунист...не смешите мои тапочки, может и реформы 90-х, это коммунистические реформы, вам стыдно за всю либеральную грязь 90-х?
А кроме коммунистов и либералов, больше ничего не существует? У вас в России после краха СССР совковая номенлатура осталась у руля, начиная с коммуниста Ельцина и кончая чекистом Путиным. В других странах, где народ оказался поумнее, всю совковую номенклатуру люстрировали, и результаты не заставили себя ждать. А вас, дураков, науськивают то на евреев, которых в России почти не осталось, то на либералов, которых просто нет и не было, то на американцев, которые относятся к России, как к горилле с дубинкой. А настоящее ворьё продолжает вами править и презирает вас.
А арабы к евреям относятся, как к горилле с дубиной, - и нельзя сказать, что безосновательно, - что тут поделать, всем мил не будешь. Вы, умник, там у себя в Израиле, когда спать ложитесь, М16 под подушку кладёте или с ней в обнимку спите? А может быть с базукой?
И просветите, пожалуйста, глупый народ, если ваш Израиль мерить шагами, то сколько шагов он будет в длину, а сколько в ширину?
Это так сказать во вторых, а в третьих, - умотал и не фига учить жить других. Без всяких там мишь из израиля обойдёмся.
В других странах, где народ оказался поумнее, всю совковую номенклатуру люстрировали, и результаты не заставили себя ждать.
---------------------------------------------------------------
Да уж, полный финансовый и моральный кризис и даже немцы в большинстве (88%) выступают против капитализма и даже хоронят его символично на улицах. Фото можете найти сами.
Номенклатура оказалась не "совковой", а чисто эгоистичной с западным выбором золотого тельца. Неудивительно, что всевластие денег над людьми процветает, а люди нет.
А вообще Миша из Израиля мне нравится. Часто бывает справедлив. Несколько лет назад я обратил на Вас внимание когда Вы прочли ругань на этом сайте человека из Израиля и честно написали:" И в Израиле есть..." - не помню как Вы его обозвали, но это было честно и справедливо.
а кто эти реформы проводили как не бывшие коммунисты
а кто эти реформы проводили как не бывшие коммунисты
-----------------------------
Иметь партбилет ещё не значит быть коммунистом. Эгоисты при любой власти находят сытные места и быстро перевоплощаются в любые крайности, если это им выгодно.
08 июля 2013 | 18:19
Какое все-таки неприятное лицо у этого Быкова. Человек, не вызывающий доверия...
Ты свое лицо в зеркало видел?
09 июля 2013 | 00:20
Мне все время кажется, что это не взрослый муж, а подросток .Быков наш.
Неудача, сама по себе, не является признаком упадка. Однако, если частота неудач и аварий заметно выше нормального, то это однозначно признак деградации.
Совершенно очевидно, что число всевозможных техногенных катастроф в России возрастает. И это является прямым следствием деградации образования и науки.
08 июля 2013 | 18:33
Какой же все-таки Дмитрий Быков умный, обаятельный и позитивный! Обожаю его! :)
молодец, всё что можно сказать
08 июля 2013 | 18:49
Вспомнился Соболев.
...И нaчaлaсь новaя эпохa: и точно, нормaльной, скaжем, брaни больше от Помпея Ефимовичa никто не слышит. Но кaк-то тaк он сумел и обыкновенные словa поворaчивaть, что слушaешь его - в отдельности будто все словa пристойные, кaждое печaтaть можно, - a в целом и по смыслу - сплошнaя мaтерщинa. Меня дaже любопытство взяло. Постоял я рaз нa одном aврaле - шлюпки подымaли, - послушaл внимaтельно и понял его приемчик. Он весь этот свой синтaксис - в тридцaть три светa, дa в мутный глaз, дa в Сибирь нa кaторгу, в печенку, в селезенку - в речи остaвил, и хоть прямых непечaтностей нет, но до того прозрaчный смысл получaется, хоть святых вон выноси. Дa вслушивaюсь, - он еще кaкие-то инострaнные словa встaвляет, тaк и пестрит все ими. После я дознaлся: окaзывaется, он двa вечерa к стaршему врaчу ходил, все полупочтенные словa у него по-лaтыни рaздобыл, нa бумaжку списaл - и без зaпинки ими пользуется. Комсомольцы прямо вой подняли. "Что же, - говорят, - товaрищ комиссaр, еще хуже стaло! Рaньше, бывaло, поймешь, хоть фыркнешь, a теперь покроет по-лaтыни - и вовсе не рaзберешь, что к чему!.."
08 июля 2013 | 19:11
С радостью разрушим этот мир,а там посмотрим.
Вам не угодить, Дмитрий Львович и Татьяна Владимировна. Только вроде как и у вас появился повод заговорить о Прохорове-политике, как эта тема с Урлашовым упоминается вскользь со словами "да это вроде и не так, а если и так, то вряд ли чего-то даст" (вы, блин, о чем вообще - есть политическое решение, его и комментируйте, а суды у нас известно какие и Прохоров тут не при чем), а на первый план выходит "свежачок" про выборы в Подмосковье, от которых он еще ПОЛГОДА НАЗАД ОТКАЗАЛСЯ. Полгода. Озвучивая ровно ту же причину, что и сейчас, не путаясь в показаниях. Но нет, это оказывается куда более важный инфоповод. Смешные вы, еи-богу, в своей "объективности".
Хороший учитель Быков стимулирует вспоминать классиков:
Остапа понесло...
Лёгкость в мыслях необыкновенная...
Все за права для автолюбителей мегаполиса, один я напоминаю, что их надо гнать и что нынешние свободы для них это преступление властей. И один я прав.
А в чем правота оппозиционеров? Им же очередной буржуазный переворот нужен и ни чуть не больше.
Одни говорят, что Быков талантлив, но не умён, другие прямо противоположное, - умён, но не талантлив. Отбросив крайности, давайте сойдёмся на том, что он говорлив.
09 июля 2013 | 00:22
Графоман и болтун , так это называется.
Что на ситуацию в стране уже никто не влияет это вы правильно Дмитрий подметили, предреволюционным состоянием страны пропитан сам воздух.
08 июля 2013 | 21:58
Если идёт способ - случаются и неудачи, но обратного хода в этой логике нет. Если есть неудачи - это может быть как следствием поиска, так и следствием чего-то другого.
Потому что, если идёт распил - неудачи случаются, если идёт деградация - неудачи случаются, и т.п.
Насколько Дмитрий Быков талантливо пишет стихи и прозу, настолько же не разбирается в политике. Конечно, сверкающий оптимизм -хорошо. Но где поводы? Дмитрий оптимистичен, потому, что он влюблен в себя и пользуется взаимностью. К текущему моменту это не имеет ни малейшего отношения.
09 июля 2013 | 08:25
/Дмитрий оптимистичен, потому, что он влюблен в себя и пользуется взаимностью. К текущему моменту это не имеет ни малейшего отношения. /
скорее всего это и раздражает обывателя, когда подозрительно пахнет жареным, оптимизм по этому поводу чисто подростковый...
Пожалуй. Напрасно он берется за то, в чем выглядит попросту глупо... Жаль - все-таки хороший писатель, не стоило бы позориться. Прекраснотушие какое-то подростковое...