'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 30 мая 2013, 19:08

О.ЖУРАВЛЁВА: Добрый вечер. Это программа «Особое мнение», меня зовут Ольга Журавлёва, в гостях у нас журналист Максим Шевченко. Здравствуйте, Максим.

М.ШЕВЧЕНКО: Здравствуйте, Ольга.

О.ЖУРАВЛЁВА: Вы сегодня выступали еще в качестве организатора пресс-конференции. Сегодня прошла пресс-конференция одного из… Скажем так, это боковая ветвь бостонского теракта.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, в качестве организатора выступал, все-таки, РИА Новости. Мы, «Кавказская политика» и Совет по правам человека, членом которого я являюсь, выступали как соорганизаторы пресс-конференции. Но это вообще не имеет никакого отношения к Бостонскому теракту.

О.ЖУРАВЛЁВА: Вот, объясните, пожалуйста, потому что мы когда читаем новости, Братья Царнаевы, знакомые Царнаевых, человек, которого называли другом Царнаевых, в том числе и застреленный при допросе. Вы считаете, что это к Бостонскому теракту не имеет отношения. Расскажите, почему?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, так считаю не только я, так считают все, кто дал себе труд изучить обстоятельства смерти Ибрагима Тодашева, который был застрелен агентами ФБР в Орландо…

О.ЖУРАВЛЁВА: Они признали, что он был безоружен.

М.ШЕВЧЕНКО: Это сейчас они признали, что он был безоружен. Сейчас утечка, когда пошел скандал. Но на пресс-конференции отец Абдулбаки Тодашев показал фотографии из морга, фотографии тела его убитого сына. Сейчас тело лежит в морге исламской общины города Орландо, там тоже есть чеченцы, один там его друг, он ухаживает за телом и он сфотографировал. На фотографиях видно, что пуля – левая затылочная часть головы. То есть это хладнокровный выстрел в голову сзади. О какой самообороне может идти речь, когда пуля была человеку выпущена в затылок фактически? Кроме этого, на теле еще 6 пулевых ранений. Я понимаю, что 5 агентов ФБР, конечно, дико боятся чеченского парня из России, у которого не было ни одного правонарушения до этого, он был кандидатом на Greencard, который жил в Америке… Ну, там у него, вроде как, говорят, был какой-то конфликт на стоянке, но это не зарегистрировано полицией, не было никакого привода, не было зафиксировано. Вы знаете, какие строгие правила в Америке для кандидатов на тех, кто хотел бы там остаться?

Парень находился в постоянном контакте со своим отцом Абдулбаки, а Абдулбаки живет в Грозном и является сотрудником аппарат мэрии, между прочим, Грозного. И никаким образом нельзя привязать его каким-то образом к чему-то еще.

Да, Ибрагим Тодашев тренировался вместе с братьями Царнаевыми в зале.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, то есть он был, как бы, шапочно знаком, потому что один язык, одна родина и одно место, где они пересекались.

М.ШЕВЧЕНКО: Конечно. Чеченская молодежь, они живут там, далеко от родины. Он уехал в США с ведома отца, он учился в грозненском университете, он уехал туда как-то строить свою жизнь. Он – старший в семье, где кроме него, между прочим, еще 11 детей. У Абдулбаки Тодашева 12 детей. Огромная семья. И вот он был старший. И теперь его старший сын убит. Причем, убит (он показывал фотографии) жестоко, целенаправленно, с контрольным выстрелом в голову. Иначе вот этот выстрел в голову нельзя интерпретировать, в затылочную часть.

О.ЖУРАВЛЁВА: Максим, но вы можете объяснить, вот, для себя? Вы сейчас уже в эту тему достаточно серьезно погрузились. Вы можете для себя объяснить, что происходит по этой линии?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, могу объяснить. Кстати, скажу, что фотографии, о которых я говорю, они выложены на сайте «Кавказская политика». Отец Абдулбаки Тодашев передал нам права на публикацию этих фотографий. Всякий, кто хочет, может зайти, посмотреть их и так далее.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, я прошу прощения, изначально официально его вызвали на допрос как знакомого Царнаевых.

М.ШЕВЧЕНКО: Его вызывали. Да в том-то и дело, что там было все абсолютно нарушением. Его вызывали на допрос дважды, и он дважды приходил на допрос. В этот раз они приехали к нему домой. Они приехали к нему домой, там жил еще его товарищ Хусейн. Я не помню точно фамилию. Сначала допрашивали Хусейна несколько часов, часа 4. Причем, допрос велся без протокола, без видеофиксации, что, честно говоря, запрещено, и без адвоката.

О.ЖУРАВЛЁВА: Это то, что вы знаете со слов отца.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, пожалуйста, покажите нам адвоката, который присутствовал при допросе. Потом закончили допрос Хусейна и перешли к допросу Ибрагима. На 6-м часу этого допроса у него дома, а не в полицейском участке.

О.ЖУРАВЛЁВА: Вы говорите о беззаконии.

М.ШЕВЧЕНКО: Абсолютное беззаконие.

О.ЖУРАВЛЁВА: Против бывшего российского гражданина.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, он еще остается российским гражданином. Оставался. Он даже сейчас, уже погибший, убитый агентами ФБР, остается российским гражданином, тело которого отец…

О.ЖУРАВЛЁВА: Так. И как вы это объясняете?

М.ШЕВЧЕНКО: Я объясняю это паникой, истерикой, непрофессионализмом и нацеленностью сотрудников силовых структур США на нарушение прав человека по отношению к тем, кого они виртуально считают, возможно, в силу их национального происхождения (чеченцы) и вероисповедания (мусульмане) причастными к мировой террористической, не знаю там, сети.

О.ЖУРАВЛЁВА: Максим, у нас, ведь, тоже есть такая проблема, правда?

М.ШЕВЧЕНКО: Какая проблема? У нас нет такой проблемы.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, вы же прекрасно…

М.ШЕВЧЕНКО: Такая проблема была в нацистской Германии, когда каждый еврей заведомо считался врагом Рейха и нацистской Германии.

О.ЖУРАВЛЁВА: Максим, вы в этой передаче неоднократно призывали к законности, когда такие же проблемы возникали на территории нашей страны.

М.ШЕВЧЕНКО: А вы имеете в виду, что бессудные расправы?

О.ЖУРАВЛЁВА: Бессудные расправы, незаконные расправы.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, я, честно говоря, такого не слышал давно, чтобы приехали допрашивать человека. Во-первых, я в России при всем произволе, который творится в тюрьмах, в СИЗО, при пытках там, о которых мы неоднократно свидетельствовали в 6-м отделе Нальчика, например, в начале 2000-х, при всем при этом я не припоминаю случая, чтобы приехали сотрудники милиции к человеку дома, дома его допрашивали несколько часов, а по истечении длительного времени застрелили, пулю в голову и при этом у человека не было ни оружия, ни ничего. Была какая-то версия, что, якобы, он при наличии 5 сотрудников ФБР пошел на кухню, взял кухонный нож, вернулся и после этого они его застрелили. Но это версия для дураков, естественно, а не для вменяемых людей.

О.ЖУРАВЛЁВА: Но, тем не менее, американские спецслужбы неоднократно заявляли и наши им отвечали о том, что они ведут по делу Бостонского теракта, ведут совместные какие-то действия.

М.ШЕВЧЕНКО: Да, ведут. И, вот, Ибрагим Тодашев, сын достаточно известного в Чечне человека, который вернулся в Чеченскую республику в 2008 году, который работает в правительстве, считайте, города Грозного, то есть в администрации Чеченской республики, которого никак, никаким образом ни Ибрагима, ни его отца, ни всех остальных 11 детей Ибрагима, братьев и сестре Ибрагима Тодашева и детей Абдулбаки Тодашева не привяжешь к террористическому подполью. Более того, Ибрагим был известен как последователь традиционного для Чеченской республики ислама кунтахаджийского тариката. Он не был особенно религиозным человеком. Поэтому его убийство – это просто хладнокровное убийство российского гражданина.

У меня другой вопрос возникает в связи с этим. Почему наш МИД, который несколько дней назад, сотрудники МИДа…

О.ЖУРАВЛЁВА: Про Евровидение у нас МИД переживает, не знаю.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, я не знаю про Евровидение. Тоже правильно переживает. Не МИД, а Лавров переживает сам лично. А после публикации на нашем сайте, например, они позвонили Абдулбаки. Но мне кажется, МИД должен автоматически реагировать. Это резонансное дело. Об этом говорит весь мир. Убит российский гражданин, застрелен. Есть подозрения в нарушении прав российского гражданина. Где?

О.ЖУРАВЛЁВА: Давайте мы продолжим этот разговор. Это Максим Шевченко, это его особое мнение. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

РЕКЛАМА

О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва. Наш гость – журналист Максим Шевченко, и мы продолжаем. По итогам сказанного вопрос от Ильи из Москвы: «Скажите, пожалуйста, зачем чеченскому парню из России бежать из России в Америку?»

М.ШЕВЧЕНКО: Да он не бежит из России в Америку. Он учился в…

О.ЖУРАВЛЁВА: А Greencard зачем получает?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, человек имеет право жить там, где он хочет в современном мире. Он ни от чего не бежит. Вообще-то у него был билет. Вот, его убили за 2 дня до того, как он должен был вернуться в Россию, поехать в Грозный. Этот человек не скрывался ни от уголовного преследования, за ним не было правонарушений ни на территории России, ни на территории США. Его вина была в том, что он – чеченец и мусульманин. Все, другой вины за ним не было. И еще он занимался силовыми единоборствами как подавляющее большинство современных молодых людей, которые хоть как-то себя ощущают мужчинами вообще в этом мире.

О.ЖУРАВЛЁВА: Андрейка интересуется «Что для России опаснее, внешняя миграция из Азии или внутренняя с Северного Кавказа? Кто больше дестабилизирует обстановку в стране?»

М.ШЕВЧЕНКО: Для России опаснее все вот дураки, которые задают такие вопросы и которые провоцируют разделение граждан РФ по национальному или этническому признаку.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, вы же понимаете, что это происходит?

М.ШЕВЧЕНКО: Это совершенно разные вещи. Миграция с Северного Кавказа, равно как и миграция из Архангельской области, равно как и миграция из Дальнего Востока или Красноярского края в Москву, является нормальным перемещением граждан РФ в силу каких-то экономических предпосылок. Понимаете? Поверьте, что всякие люди, которые приезжают из других регионов в Москву, из глубинки, например, в Москве чувствуют себя неадекватно. И по уровню преступности тут особой разницы нету, с Юга приехал, с Кавказа или из Сибири, или с Севера. Запросите сводки МВД – вам покажут, что Север тоже дает круто так, нормально лихих и дерзких людей. Что, собственно, естественно.

Что касается Средней Азии, то в данном случае хотел бы отметить 3 момента. Последнее время во многих СМИ, в том числе федеральных больших СМИ прокатилась целая волна программ, которые я могу квалифицировать как член двух президентских советов — по межнациональным отношениям и по правам человека – как разжигающие религиозную ненависть. Когда на телеэкране показывают лицо таджика, пишут его имя и пишут, что он изнасиловал женщин, я извиняюсь, я бы это сравнивал с тем, как нацисты в Германии показывали плакат, на котором изображен еврей, допустим, который изнасиловал женщину и говорили «Все евреи насилуют женщин, все евреи – гомосексуалисты, все евреи грабят немецкий народ». Это то же самое.

Я просто не понимаю, зачем нужна неонацистская пропаганда, которая просто копирует принципы нацистской пропаганды, расистской антисемитской 30-х годов в современной России.

О.ЖУРАВЛЁВА: А кто в ней заинтересован?

М.ШЕВЧЕНКО: Я много думаю над этим. И мои раздумья печальны. Пока еще… Знаете, как вот? Результаты моих раздумий я не готов, как бы, представить обществу, потому что первая версия… У меня есть несколько версий. Я еще о результатах не говорю. Готов о версиях говорить.

Первая версия, что пытаются социально-экономические проблемы перевести в такое русло, понятное и логичное ненависти к каким-то людям, у которых нету ни голоса в публичном пространстве, ни лица в публичном пространстве кроме того, которое показывают там вот. «Все таджики – насильники. Все узбеки – разбойники», понимаете? Соловьев мне говорит «Они сюда все приезжают». Я говорю «А кто такие все? Кто они?» Соловьев говорит мне в программе «Ну, они – это они. Вот, они – это все». То есть все, кто приезжает, подразумевается, ну, из Средней Азии, естественно…

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну хорошо. Вы для себя как это объясняете? Естественно, что люди из стран, где…

М.ШЕВЧЕНКО: Я объясняю это как действия той лоббистской группы, которая хочет уничтожения Евразийского проекта, которая хочет разделения РФ, которая хочет, чтобы продолжалась либеральная эксплуатация тех же самых гастарбайтеров, потому что вся эта болтовня призвана затенить очевидный факт: причина не в мигрантах, а в тех, кто их сюда привозит и отбирает у них деньги, и незаконно использует их рабский труд. А это квадрига в составе коррумпированной бюрократии, криминальных силовиков, продажных и гоняющихся за любой прибылью финансистов и откровенного криминала, который осуществляет деятельность силового ресурса, когда эти рабочие поднимаются и говорят «Дайте нам зарплату. Почему нам 3 месяца не платят зарплату? Почему у нас паспорта отобрали? Почему нас выкидывают без договоров?», приезжают бандиты с бейсбольными битами, с пистолетами и избивают людей. И люди никому пожаловаться не могут, потому что они видят, что эти бандиты приезжают вместе с сотрудниками полиции зачастую.

О.ЖУРАВЛЁВА: Совершенно верно.

М.ШЕВЧЕНКО: И нам еще рассказывают, что они виноваты. Виноваты те, вот эта вот квадрига, вот, она виновата. Вот, они – главные виновники этой ситуации.

О.ЖУРАВЛЁВА: Мэр Москвы Сергей Собянин считает, что гастарбайтеры из Средней Азии не должны навсегда оставаться жить в российской столице.

М.ШЕВЧЕНКО: Я тоже так считаю.

О.ЖУРАВЛЁВА: Что они должны поработать и уехать.

М.ШЕВЧЕНКО: Так считает каждый нормальный человек. Но только я уверен, что Сергей Семенович, который не является каким-то расистом или кем-то еще, прекрасно понимает, что если…

О.ЖУРАВЛЁВА: А он не подогревает эти настроения?

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, он не подогревает. Это абсолютно нормальная позиция. Вы когда приезжаете работать в Америку, допустим, или куда-то еще, вы можете работать там год, два. И не важно, где вы работаете, в Силиконовой долине менеджером или, допустим, убираете урожай где-нибудь в окрестностях Сан-Диего, понимаете? Если у вас есть легальное разрешение на работу, оно у вас кончается и дальше вы смотрите. За вас же отвечает ваш работодатель. Приезжая на работу в чужую страну, работодатель должен за вас нести какую ответственность? Он должен обеспечивать вас медицинской страховкой, он должен обеспечить вас жильем на время вашей работы.

О.ЖУРАВЛЁВА: Вот, мы все это знаем, естественно.

М.ШЕВЧЕНКО: Секундочку, Оль. Можно я закончу?

О.ЖУРАВЛЁВА: Да, хорошо.

М.ШЕВЧЕНКО: Он должен платить там за вас налоги. Он должен каким-то образом гарантировать (ваш работодатель), что вы будете находиться… Ну, как бы, вы же заполняете там какую-то карточку миграционную, пишете «Буду жить в таком-то месте», правда? Не предполагается, что работодатель отберет ваш паспорт, а через 2 месяца выкинет вас пинком на улицу, не заплатив вам денег со словами «Да пошел ты! Делай чего хочешь. Я за тебя не отвечаю». Но так же происходит. Это происходит почему? Потому что те органы надзорные, которые должны следить за этим… Федеральная миграционная служба не следит. По каким причинам, думаю, надо разбираться. Полиция не следит. По каким причинам, надо разбираться. Бюрократия, которая дает разрешения, не следит. Поэтому Собянин говорит правильно: надо поработал человек, кончилась трудовая виза…

О.ЖУРАВЛЁВА: У Собянина власть в руках. И когда он просто говорит, это странно. Согласитесь.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, во-первых, ситуация в Москве меняется в лучшую сторону, хотя здесь есть нюансы. Вот смотрите, так называемые приезжие из Средней Азии, с Украины или Молдавии заняты в 4-х секторах экономики. Они заняты в строительстве, они заняты в агрохолдинге, они заняты в ЖКХ и они заняты в строительстве коммуникаций – дороги там, железные дороги и так далее. Ну, 5-го просто придумать практически невозможно.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, есть еще няни приезжие – они дешевле.

М.ШЕВЧЕНКО: Это очень мало, не считается и это вообще никак не существенно, на рынке труда не играет. Вот эти 4 сектора. Вот, Сергею Собянину точно подчиняется строительство и ЖКХ. В Москве полно работает выходцев из Средней Азии.

О.ЖУРАВЛЁВА: И многие из них нелегально.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, во-первых, еще раз скажу, нелегальное пребывание иностранца на территории РФ – это уголовное преступление, которое, собственно, чего обсуждать? Преступление – пусть им занимается полиция. Если человек нелегально проник, нелегально находится, он не имеет на это право, значит, надо его депортировать просто на родину.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, есть 2 объяснения. Либо у власти нет никаких рычагов в руках…

М.ШЕВЧЕНКО: Либо есть какой-то интерес у кого-то.

О.ЖУРАВЛЁВА: Либо есть какой-то интерес.

М.ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что версия – это интерес. Что есть серьезные коррумпированные криминальные группы, которые заинтересованы в использовании безропотного, безоплатного труда миллионов людей. А стрелки с себя… Вот, они переключают, как бы, включают националистов и разжигают такую расистко-неонацистскую ненависть, чтобы отвести удар от себя. Смотрите, это не мы виноваты. Богатеи, наживающиеся по 1000% на труде этих рабов. А это они виноваты, таджики, узбеки, киргизы. Это их вы должны ненавидеть, а не нас. Мы не виноваты, мы хорошие. А они плохие. Вот это, мне кажется, вот это отвратительно до тошноты просто, понимаете?

О.ЖУРАВЛЁВА: Еще один вопрос по поводу плохих. Это для многих до сих пор непонятно. Зачем приезжают, если?..

М.ШЕВЧЕНКО: А еще раз хочу четко, чтобы меня обвиняли. Всех нелегальных мигрантов надо отправить на родину. Все легальные мигранты должны жить, получать зарплаты в соответствии с законами РФ. Должны иметь все гарантии, которые имеет законно находящийся иностранный гражданин на территории России. Я думаю, меня ясно услышали.

О.ЖУРАВЛЁВА: Здесь трудно с вами не согласиться. Зачем приезжают, если тут так плохо? Простой бытовой вопрос.

М.ШЕВЧЕНКО: Дело в том, что, во-первых, там еще хуже, это раз. Потом людей обманывают. Я был свидетелем в Шереметьево, как прилетел целый самолет с узбеками. И, вот, я вижу, что молодые ребята, они вообще не знают русского языка, они полностью зависят от тех, кто их встречал по ту сторону границы. Там были узбеки русскоговорящие, менеджеры. Хотя, я уверен, что хозяева тех предприятий, тех заводов или тех строек, на которых будут их использовать, не узбеки, не таджики и не киргизы. Уж какой они национальности, это вы сами, дорогие радиослушатели, разбирайтесь, кто у нас занимает ключевые позиции в строительном бизнесе, в агрохолдинге. Скажем так, советской национальности.

О.ЖУРАВЛЁВА: Хорошо.

М.ШЕВЧЕНКО: Постсоветской национальности, понимаете?

О.ЖУРАВЛЁВА: Хорошо.

М.ШЕВЧЕНКО: Космополитической национальности, какой угодно. Потому что мне кажется, что для этих людей их единственная родина – это деньги. Всё. И они готовы идти на любые преступления по Марксу ради прибыли в 300%. А тут прибыль-то не 300%, тут прибыли в 1000%.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, возникает ощущение, что прибыль у силовых ведомств идет из этого же источника, не так ли?

М.ШЕВЧЕНКО: У силовых ведомств я такие утверждать не могу. Я говорю о криминальных группах, которые, к сожалению, есть в первую очередь в МВД и в миграционных, очевидно, службах и без участия которых невозможна была бы эта процедура. Поэтому я думаю, что у силовых ведомств нет прибыли, они получают дотацию из госбюджета. Не надо всех мазать одной краской.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, тогда давайте переключимся на совсем другую историю.

М.ШЕВЧЕНКО: Но ситуация чрезвычайная. Я считаю, что так как эта ситуация продуцирует терроризм (это очевидно) и межнациональные столкновения, я считаю, что НАК должен был бы заняться чисткой силовых структур и всех этих бюрократических структур, которые отвечают за ввод в Россию фактически рабской силы. Я считаю, что это вопрос, имеющий прямое отношение к борьбе с терроризмом. Поэтому НАКу надо бы не только на Апраксином дворе, не знаю, шмоны производить, потом задерживая двух таджиков без прописки, а я бы в некоторых…

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, сейчас, говорят, уже тысячу задержали в Москве.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, поверьте, там все равно будет прописка. А я бы провел бы шмоны в некоторых больших начальственных управлениях. Думаю, не менее…

О.ЖУРАВЛЁВА: На только вы, я думаю.

М.ШЕВЧЕНКО: ...пособничества терроризму там можно было бы выявить.

О.ЖУРАВЛЁВА: Но, к сожалению, это не в наших силах.

М.ШЕВЧЕНКО: А, может быть, даже и поболее.

О.ЖУРАВЛЁВА: «Не разжигаем ли мы еще больше гражданскую войну в Сирии, поставляя СС-300?» — интересуется Дмитрий.

М.ШЕВЧЕНКО: Только не СС-300, а С-300, знаете?

О.ЖУРАВЛЁВА: С-300, да.

М.ШЕВЧЕНКО: Я считаю, что мы не разжигаем. С-300 нацелены не на сирийскую оппозицию, а С-300 нацелены на израильскую авиацию, которая поддерживает открыто сирийскую оппозицию, нанося удары по сирийским войскам. И С-300 нацелены на те потенциальные авиаудары НАТО или турецких ВВС, которые тоже, возможно, могут быть нанесены с целью свержения законного сирийского правительства.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну вот Дыбенко говорит «Сирийская оппозиция условием начала переговоров требует отставки Асада, а мы продолжаем поставлять сирийским властям оружие».

М.ШЕВЧЕНКО: А что, сирийская оппозиция – это что, царь и бог, что ли, которые…

О.ЖУРАВЛЁВА: У каждой страны конфликты свои претензии.

М.ШЕВЧЕНКО: Во-первых, Сирия стала объектом прямой агрессии Турции и стран залива, потому что на территории Сирии… Сирийско-турецкая граница открыта, через нее идет поток оружия и поток подготовленных специалистов. На территории Турции находятся лагеря по подготовке вооруженной оппозиции. Фактически Турция ведет войну за оккупацию Сирии, за подчинение ее…

О.ЖУРАВЛЁВА: А мы фактически ведем войну против Турции.

М.ШЕВЧЕНКО: А чего, мы должны бросить нашего союзника, что ли?

О.ЖУРАВЛЁВА: Я констатирую просто.

М.ШЕВЧЕНКО: Турция вместе с Израилем хочет свержения Асада по разным причинам. Израиль хочет свержения Асада, потому что Асад поддерживает Хезболлу и палестинцев, а Турция хочет свержения Асада, потому что Асад, понимаете ли, потому что они… Почему турки вмешались? Ведь, у них были волшебные отношения. Все начал Катар и Саудовская Аравия в Сирии. И вот турки в какой-то момент подумали, что у Катара и у Саудовской Аравии хватит сил свергнуть Асада. И это государство Шам, так, на этой территории Сирии прет под власть саудитов и катарцев, а Турция останется не у дел. Поэтому турки втянулись в эту войну так сильно.

О.ЖУРАВЛЁВА: Хорошо. И мы тоже каким-то образом в этой войне участвуем.

М.ШЕВЧЕНКО: Это наш союзник. Мы выступаем за демократическую, свободную, многоконфессиональную Сирию, в которой, поверьте, не было никакого ущерба ни суннитам, ни шиитам, ни салафитам, ни алавитам, никому. Только политические партии там каким-то образом прессовались. Любая община гораздо более радикальная. В Саудовской Аравии такие люди в тюрьмах сидели, а в Сирии они свободно жили до начала войны.

О.ЖУРАВЛЁВА: Мы здесь сделаем небольшую паузу. Это Максим Шевченко. Никуда не уходите, мы скоро вернемся.

НОВОСТИ

О.ЖУРАВЛЁВА: И снова с вами программа «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва, наш гость – журналист Максим Шевченко и мы продолжаем. Максим, есть еще одна тема, которую в последнее время очень бурно все обсуждают. У нас мы уже обсудили проблему мигрантов, которая, действительно, очень острая и проблему межнациональных отношений, скажем так. Есть еще проблема – проблема коррупции в области образования. Потому что история с ЕГЭ каждый раз выливается в одно – кто-то позволяет покупать правильные результаты, кто-то позволяет сливать правильные результаты, кто-то позволяет, я не знаю там, сдавать за кого-то и так далее. Опять та же самая история. Вроде бы, ЕГЭ был ориентирован на то, чтобы бороться с коррупцией, но и сюда она пробралась. Вы видите здесь проблему?

М.ШЕВЧЕНКО: Да, я вижу проблему в самом ЕГЭ.

О.ЖУРАВЛЁВА: А, вы считаете, что в нем проблема?

М.ШЕВЧЕНКО: Конечно. Я вообще не считаю. Что это за мотивы, ЕГЭ как способ борьбы с коррупцией?

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, я вам могу объяснить вкратце.

М.ШЕВЧЕНКО: Да, пожалуйста, давайте.

О.ЖУРАВЛЁВА: ЕГЭ сдают безлично, в другой школе, не в той, в которой учатся.

М.ШЕВЧЕНКО: А почему учителя, принимая экзамены у любимых учеников своей школы, не могут им завысить немножко оценки? Что это за рационализм, которого не знает Северная Корея? Я всегда подразумевал, что либералы, неолибералы являются сторонниками такой утопии, знаете, такой жуткой утопии Томаса Мора в современном обществе. Такое общество, в котором человек является просто монадой, таким винтиком. Мы должны обезличить полностью отношения учителя с учеником. Мы должны полностью ликвидировать любые человеческие отношения.

О.ЖУРАВЛЁВА: Когда мы хотим получить результат…

М.ШЕВЧЕНКО: Я хочу получить результат в виде образованного человека, а не в виде заполненной таблицы тестов.

О.ЖУРАВЛЁВА: Там не только тесты.

М.ШЕВЧЕНКО: Вот эта вот дегуманизация образования, я решительный ее противник. Это противоречит всей сути характера и менталитета нашего народа.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну хорошо. Скажите, пожалуйста, вы никогда не сталкивались с тем, что ребенок, закончивший школу с хорошими оценками, не мог поступить в институт?

М.ШЕВЧЕНКО: Я сталкивался. Это всегда было, есть и будет. Могу сказать, это вот абсолютно так.

О.ЖУРАВЛЁВА: То есть с этим ничего поделать нельзя?

М.ШЕВЧЕНКО: Сейчас он не может поступить в институт, потому что у него денег не хватает, в основном, понимаете? Конечно, да. Вот, образование стоит денег серьезное. Какие бы ни были у тебя хорошие оценки, ты можешь не поступить – у тебя не хватит денег.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, если у тебя хорошие результаты ЕГЭ…

М.ШЕВЧЕНКО: Омерзительная либеральная реформа образования, которая привела к падению общего уровня образования, общего уровня культуры среди молодежи, которая привела к росту насилия среди молодежи, потому что гуманизирующая составляющая образования просто убрана. Главная задача, оказывается, школы – это так вот научить. Знаете, как вот спортсмену накачать мускулы, так же некоего ребенка накачать знаниями. Естественно, ученики привилегированных школ, лицеев, будут иметь преимущество. А и не будут, тоже поступят. Вот, я знаю, например, абсолютно тупого одного парня, сына очень богатых родителей. Вот, он абсолютно тупица был. Он поступил и уже там в каком-то бизнесе круто сидит, уже он имеет какие-то большие дипломы. Бабки решают все в этом омерзительном мире, понимаете, который нам тут создали. Поэтому я считаю, что никакой коррупции в ЕГЭ тут нету. Я считаю, что это абсолютно выдуманная проблема, дутая просто проблема. Подумаешь, выложили результаты тестов. Ну, прямо подразумевается, что прямо по всей стране ученики, прямо, сидят в этих сетях. По всей стране у вас полно народу.

О.ЖУРАВЛЁВА: По всей стране нам рассказывают, у нас вот есть репортаж на сайте «Эха Москвы» о том, сколько стоит обратиться к специалисту. Сдать экзамен по русскому – 25 тысяч, там еще по математике.

М.ШЕВЧЕНКО: ЕГЭ увеличил процент коррупции. Увеличил. Потому что появился прейскурант за понятные услуги. Раньше вы платили за подготовку специальную человека к институту, понимаете? За то, чтобы потом человек, который в приемной комиссии, его вот готовил и потом что-то зафиксировал там, да? Я знаю массу людей, которые так поступили и потом прекрасно учились и были прекрасными специалистами. А сегодня у вас просто есть прейскурант: столько-то платишь, столько-то ответов за это, за это, за это. Вот, я считаю, что ЕГЭ – это чудовищная вещь просто.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну хорошо: когда личный экзамен, точно так же ты платишь преподавателю и все то же самое.

М.ШЕВЧЕНКО: Оль, ЕГЭ сделан с одной целью – понравиться мировому сообществу, соответствовать так называемому мировому уровню, подготовить кадры для так называемого мирового рынка.

О.ЖУРАВЛЁВА: А почему мы не можем понравиться мировому сообществу каким-то другим способом? Есть же масса других способов.

М.ШЕВЧЕНКО: А я не знаю, чем было плохо наше образование советское. Вот, клянусь просто, не понимаю. Вот, у нас были вузы, по уровню которые превосходили многие. МФТИ, МИФИ, МАДИ, МАИ. Понимаете? Они во что превращены сейчас? Это просто какие-то… Ну, они просто разгромлены. Разгромлено системное образование. Военные институты разгромлены, разгромлены специальности технологические.

О.ЖУРАВЛЁВА: И это все при помощи ЕГЭ сделано?

М.ШЕВЧЕНКО: Это сделано при помощи либеральных реформ образования. Это сделано специально целые списки были вузов технических, которые вносились в 90-е годы американцами в списки запрещенных, потому что в них, якобы, учились студенты из Ирана, там, из Сирии. Питерский Военмех, понимаете? Вот, Савельев был его ректором, я помню.

О.ЖУРАВЛЁВА: Так. Ну, короче говоря, мировая закулиса нам подорвала образование.

М.ШЕВЧЕНКО: Не мировая закулиса, а сговор правящей элиты российской, которая хочет быть, хотела… Надеюсь, сейчас меньше уже хочет.

О.ЖУРАВЛЁВА: Почему вы так надеетесь?

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, я надеюсь, потому что это моя надежда, потому что я надеюсь на российскую нацию, на ее рождение, на суверенный независимый путь России.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, у нас правящая элита не меняется уже давно.

М.ШЕВЧЕНКО: Она меняется, ее отношение к жизни. Она, может быть, сама и не меняется, а отношение к жизни, я вижу, что меняется. И я хочу, чтобы она, наконец-то, усвоила, что у России нет союзников. Не надо туда идти, не надо туда стремиться. Считаются не с теми, кто хочет…

О.ЖУРАВЛЁВА: У нас Сирия – союзник.

М.ШЕВЧЕНКО: Очень хорошо. Совсем неплохо. Святая земля, между прочим, первая христианская община была в Дамаске. Символически это, поверьте, для России очень хорошо.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, значит, некоторые союзники, все-таки, есть.

М.ШЕВЧЕНКО: Да, у нас Китай – союзник. У нас Бразилия – союзник. У нас Индия – союзник. У нас вообще в союзниках ходит большая часть населения земного шара. БРИКС – Бразилия, Россия, Индия, Китай – по численности больше…

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну так, значит, у нас все в порядке, нам не нужно никому нравиться, правильно?

М.ШЕВЧЕНКО: А я считаю, что да, надо отказаться от всех попыток войти в так называемое мировое правительство, понравиться мировому порядку, занять там, как говорил Медведев, 5-е место в списке мировых там развитых государств. Не надо. Развивайте БРИКС. Создайте фонд БРИКС. Создайте валюту и капитал, основанный на реальном производстве, а не на Бреттон-Вудских соглашениях и спекуляциях Международного Всемирного банка, понимаете?

О.ЖУРАВЛЁВА: Но вы же сами говорили в начале этой передачи, что не хватает политической воли.

М.ШЕВЧЕНКО: Короче, я против всего, что связывает нас, привязывает нас к Западу таким образом. Против любой такой.

О.ЖУРАВЛЁВА: Против свободы, демократии, образования…

М.ШЕВЧЕНКО: Это не свобода. Это не имеет отношения к свободе.

О.ЖУРАВЛЁВА: Так?

М.ШЕВЧЕНКО: Это не имеет. Я за свободу, за демократию и за образование, которые у нас прекрасно развивались, исходя из истории и традиций наших народов, которые у нас прекрасно являются результатом нашей борьбы, нашей философии, нашего мышления о жизни, а не того… Я с большой любовью отношусь к отцам-основателям США, но это другая нация и другой народ.

О.ЖУРАВЛЁВА: Но согласитесь, что странно, что…

М.ШЕВЧЕНКО: Ничего странно.

О.ЖУРАВЛЁВА: ...ЕГЭ – это был единственный способ понравиться Западу.

М.ШЕВЧЕНКО: Нет, это был не единственный способ понравиться Западу.

О.ЖУРАВЛЁВА: Можно было усыновление не запрещать, еще что-нибудь не делать.

М.ШЕВЧЕНКО: Вот то, что запретили усыновление, это прекрасно, я считаю. Это наконец-то нанесет удар по коррупционным…

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, хорошо. Но почему тогда ЕГЭ-то нельзя было отменить?

М.ШЕВЧЕНКО: Это следующий этап. Надо бороться за отмену этого чудовищного…

О.ЖУРАВЛЁВА: Так это чудовищное все было придумано при той же власти.

М.ШЕВЧЕНКО: Понимаете, когда Виктор Антонович Садовничий говорит (я вот слышал своими ушами, сидел с ним рядом), что ректор Болонии отказывается от Болонской системы. А в России с таким, как бы, темпераментом карательной какой-то экспедиции СС вводят Болонскую систему упорно. На хрена она нам нужна? Что, у нас все должны быть торговцами, бизнесменами и предпринимателями? Академическая наука уничтожена практически в стране.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну так она уничтожена нашими руками. Не для того, чтобы Западу понравиться.

М.ШЕВЧЕНКО: Оль, вашими, что ли, она руками уничтожена?

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, слава богу, что не моими.

М.ШЕВЧЕНКО: Списки тех, чьими руками все это уничтожается, я думаю, в свое время будут опубликованы и будут висеть на каждой стене в наших городах, понимаете? Как и лица тех, кто уничтожал.

О.ЖУРАВЛЁВА: А списки тех, кто у нас ведет такую неправильную, как вы сами говорите, политику относительно мигрантов? А списки тех полицейских?

М.ШЕВЧЕНКО: Я думаю, что все, кто действуют против интересов российской политической нации, ее развития, ее будущего, кто действует против интересов России как суверенного государства, все эти люди являются предателями. И с предателями надо поступать так, как поступают с предателями в ходе войны. Разворачивается мировая война. Только слепой это может не увидеть.

О.ЖУРАВЛЁВА: Ну, у вас не возникает ощущения, что часть этих людей находится в самых высших эшелонах власти ныне действующей?

М.ШЕВЧЕНКО: Возникает. Порой возникает.

О.ЖУРАВЛЁВА: Вот, и у многих других порой возникает.

М.ШЕВЧЕНКО: Ну, посмотрим.

О.ЖУРАВЛЁВА: Так это, получается, что змея кусает собственный хвост и все происходит внутри себя.

М.ШЕВЧЕНКО: Какая змея? Вы что в таких нордических терминах понимаете? Или, там, ведическая Рудра убивает Индру.

О.ЖУРАВЛЁВА: Получается, что те люди, которые…

М.ШЕВЧЕНКО: А Индра убивает Рудру вечно.

О.ЖУРАВЛЁВА: Те люди, которые фальсифицируют выборы, они же фальсифицируют ЕГЭ. И они же подрывают образование одной рукой и…

М.ШЕВЧЕНКО: Безусловно. И эти люди – либералы, поверьте. Потому что ЕГЭ – это главное достижение, продукт либеральных реформаторов.

О.ЖУРАВЛЁВА: То есть не может власть нелиберальная их никак победить? Злобных либералов.

М.ШЕВЧЕНКО: Чем меньше власть в России будет либеральная и западническая, тем больше будет свободы, демократии и процветания народам нашей страны, тем меньше будет межнациональной розни, тем меньше будет проблем с мигрантами. Тем больше власть будет национальная, будет действовать в интересах развития нации, политической нации, как сказал Путин, которая обеспечивает возможности этнокультурного развития каждого народа РФ. Тем счастливее будет страна и тем она будет свободней и независимей.

О.ЖУРАВЛЁВА: Об этом только мечтать. Спасибо большое.

М.ШЕВЧЕНКО: Мы об этом мечтаем.

О.ЖУРАВЛЁВА: Максим Шевченко, «Особое мнение». Меня зовут Ольга Журавлёва. Всем спасибо, всего доброго.


Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире