Программа о приказе 1240, регламентирующем деятельность ГИБДД по техническому надзору

В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Сергей Асланян, Сергей Бунтман, Александр Пикуленко.

С.БУНТМАН: Перед моими коллегами масса документов всевозможных сегодня, главные из которых по заявленности и, наверно, по времени самый близкий к нам это приказ номер 1240. Генерала мы никакого не объявляли. Что, вы считаете, что мы сейчас генерала пригласим, который будет нам отдавать приказы?
С.АСЛАНЯН: Ни рояля в кустах, ни генерала с собой.
С.БУНТМАН: Нет, никого мы не объявляли, ошибочка у вас вышла, вы ослышались.
А.ПИКУЛЕНКО: Генерал уже все сказал, в течение недели он все откомментировал
С.АСЛАНЯН: Запутал страну окончательно.
С.БУНТМАН: У нас есть факт документа, сейчас мы о нем и будем говорить. Что же это за документ и главный его для нас смысл физический?
А.ПИКУЛЕНКО: Дело в том, что этот приказ 1240, он называется «Утверждение нормативных правовых актов, регламентирующих деятельность Государственной инспекции безопасности дорожного движения министерства внутренних дел Российской Федерации по техническому надзору». Приказ у меня, например, вызывает двоякое отторжение по двум флангам. С одной стороны, приказ своевременный и нужный. Потому что сейчас посмотришь, что творится Последняя тяжелейшая авария на Рязанском шоссе обрыв рулевой тяги, отказ тормозов улетел автобус в реку, утонули люди. То есть технический надзор за автомобилями во многих автохозяйствах, у частных автовладельцев из рук вон, видно, плохо поставлен. Давайте посмотрим, что творится на автозаводе, хотя бы взять автомобильный завод «Москвич». Тоже технический надзор со стороны ГИБДД отсутствует полностью, потому что автомобиль выходит, не отвечающий никаким требованиям ГОСТа. Замечательно, кажется, нужен такой приказ. Но в этом приказе с первого пункта начинаются противоречия. С Конституцией, с правилами дорожного движения.
С.БУНТМАН: Конкретней, пожалуйста.
А.ПИКУЛЕНКО: Он утвержден в министерстве юстиции.
С.АСЛАНЯН: Он зарегистрирован в министерстве юстиции.
А.ПИКУЛЕНКО: Я просто один пример. Он не касается нас, автолюбителей, прямо, но здесь написано, что ГИБДД имеет право при выявлении выпуска производителем продукции, не соответствующей нормативам, отобрать паспорт транспортного средства. То есть инспектор технического надзора приходит и забирает ПТС директора автомобильного завода. Кто его туда пустит, что же за Александр Матросов такой? Я беру другой документ «Правила по проведению сертификационных работ».
С.БУНТМАН: Когда они выпущены? Это действующие правила?
А.ПИКУЛЕНКО: А как же, это действующие правила, которые никто не отменял, по ним живем
С.АСЛАНЯН: Все, кроме автозаводов.
А.ПИКУЛЕНКО: И написано, что состав совета по сертификации формируется на основе добровольного участия в том числе и ГИБДД, что совет по сертификации не может вмешиваться в деятельность участников системы. А участники системы — это Госстандарт, испытательная лаборатория, изготовители и продавцы продукции. Ну, спрашивается: на что мне обращать внимание на закон федеральный или подзаконный акт, называемый приказом. Вот просто чтобы не занимать много времени, это один из таких моментов. Потом, дальше. Нам ГИБДД, в том числе и генерал Федоров, неоднократно обещал, что ГИБДД не будет делегировать свои полномочия по техническому осмотру в руки коммерсантов.
С.АСЛАНЯН: Во-первых, ГИБДД не имеет права делегировать свои полномочия вообще никому, начнем с этого.
А.ПИКУЛЕНКО: Да, и все пункты технического контроля будут постепенно переходить в распоряжение ГИБДД. Здесь написано, что может быть использована производственно-техническая база даже индивидуального предпринимателя.
С.БУНТМАН: То есть?
А.ПИКУЛЕНКО: То есть коммерсант, частник, договорившись с ГИБДД, осуществляет у нас техосмотр.
С.БУНТМАН: А может, это прогресс, может, это хорошо, наоборот, к рыночным отношениям вперед?
А.ПИКУЛЕНКО: По-моему, это просто попытка с нас лишний раз получить деньги. Потому что эта система не работает полностью. Почему? Мы с ней столкнулись. Ты приезжаешь и говоришь: «Ребята, у меня к вам претензии, у вас прибор неправильный». Тебе говорят: «У нас метрологи пришли, все проверили, мы только кнопки нажимаем». ГИБДД тот говорит: «А я чего? У них приборы, у них компьютеры, а мне приходит только распечатка, в ней написано, что вы неисправны». Мы уже рассказывали, что по тормозным усилиям база оказалась в 2 раза больше норматива.
С.АСЛАНЯН: То есть компьютер был заточен под другие нормативы, от которых наши тормозные системы отличаются с момента выпуска просто.
С.БУНТМАН: То есть отличается и от наших требований?
С.АСЛАНЯН: Конечно, от наших ГОСТов в первую очередь. Требования, которыми мы руководствуемся, — это наши ГОСТы.
С.БУНТМАН: То есть первое, делаем вывод на этих нескольких примерах, что в некоторых своих пунктах приказ противоречит законам. А Конституции он в чем противоречит?
А.ПИКУЛЕНКО: Конституции он противоречит в самом интересном пункте, это тот, который касается непосредственно нас всех, движущихся по дороге и уже прошедших один раз техосмотр. Это пункт 16: «Особенности контроля за конструкцией и техническом состоянием транспортных средств при осуществлении надзора за дорожным движением». Здесь написано, что при выявлении транспортных средств с неисправностями, указанными в правилах дорожного движения Российской Федерации, это приложение
С.АСЛАНЯН: Есть такая замечательная книжка, страшный совершенно учебник, в котором есть перечень неисправностей, при которых
С.БУНТМАН: При которых запрещена эксплуатация.
А.ПИКУЛЕНКО: Да, и здесь написано, что при выявлении таких неисправностей транспортное средство задерживается в установленном порядке. То есть это что? Этот автомобиль отправляется на штрафную стоянку. Что здесь написан: «Оформляется отдельным протоколом» То есть получается так, что за отсутствие аптечки, за неработающий сигнал машина отправляется на штрафную стоянку. Почему? Генерал Федоров говорит, что у нас здесь не прописан, не определен механизм запрета движения ни КоАПом, ничем. Поэтому раньше они снимали номера, вроде как запрещено движение. А сейчас, согласно этому приказу
С.БУНТМАН: Нет, может быть, это разъяснение существующего. Эксплуатировать нельзя средство, так что с ним сделать?
А.ПИКУЛЕНКО: Что с ним сделать? Его отправят на штрафную стоянку.
С.БУНТМАН: А что вы предлагаете делать?
А.ПИКУЛЕНКО: Автомобиль, который проходит годовой технический осмотр, — на этой стадии и должны выявляться все неисправности.
С.АСЛАНЯН: После чего либо он признается годным к эксплуатации, либо определен срок, в течение которого он считается годным.
С.БУНТМАН: А вдруг что-то произошло?
С.АСЛАНЯН: Смотря что произошло. Если отвалилось колесо на глазах у милиционера это одно. А если у милиционера возникло подозрение, что у тебя протух аспирин в аптечке согласно этому приказу, у него такое подозрение может возникнуть.
С.БУНТМАН: То есть у меня проверяют аптечку, когда я прохожу техосмотр, да?
А.ПИКУЛЕНКО: Когда вы проходите техосмотр, используется такая вот большая — называется «Требования к техническому состоянию и условия проверки безопасности движения».
С.АСЛАНЯН: Кстати, когда проходим техосмотр, там проверяется наличие аптечки, но никак не срок годности препаратов.
А.ПИКУЛЕНКО: Тут ты неправ. Здесь как раз наоборот. Когда мы проходим техосмотр, здесь как раз написано, что при прохождении технического осмотра тут проверяется все. И определение значения, показатель, условия торможения, в том числе и исправность огнетушителя и наличие аптечки. А вот здесь написано только так: «Отсутствуют медицинская аптечка, огнетушитель, знак аварийной остановки». То есть, согласно пункту 16.5, при отсутствии этих вещей на автомобиле автомобиль считается неисправным, задерживается в установленном порядке. То есть получается так, что в связи с этими трактовками расплывчатыми и отсутствием определения запрещения движения любой автоинспектор мы попадаем в его полную власть.
С.БУНТМАН: То есть он может решать сам?
А.ПИКУЛЕНКО: На основе этого документа он может предъявить вам претензии, что у вас автомобиль запрещен к эксплуатации, потому что у вас нет аптечки, огнетушителя или чего-нибудь еще — противооткатных упоров или даже брызговиков.
С.АСЛАНЯН: Да, если они предусмотрены конструкцией.
С.БУНТМАН: Я напоминаю, что это приказ 12.40, который издан был министром внутренних дел. Мы вернемся к этому приказу. Саш, ты сказал, что у тебя двойственные чувства: с одной стороны, он нужен, с другой стороны, он сильно противоречив. Какова, по-твоему, должна быть судьба этого приказа сейчас? Что с ним делать сейчас? Он же начнет выполняться прямо сейчас.
А.ПИКУЛЕНКО: Конечно. Он уже выполняется с 20-го числа. Поэтому я считаю, что это повлечет за собой очередной иск, вал судебных каких-то решений, и после всего — это будет судьба многих приказов — его начнут видоизменять.
—
С.БУНТМАН: Виктор Иванович считает, что пора снимать Рушайло. Ну, Вы какой-то экстремист, Виктор Иванович, я не знаю. Что же снимать-то?
А.ПИКУЛЕНКО: Может быть, он еще и пользу принесет какую-нибудь.
С.БУНТМАН: Это во-первых, а во-вторых, ну что такое? Министр подписывает. Необходимость появления этого приказа — это что?
С.БУНТМАН: Понять бы, зачем этот приказ вообще нужен был. Это самый большой вопрос. Потому что этот приказ ясности не внес, по большому счету, никакой, сумятицу организовал изрядную. И одно дело, если этот приказ был запланирован давно и должен был стать нормальным элементом, либо идущим после обсуждения и принятия КоАПа, что не состоялось, либо должны были на весну, планировались по крайней мере, новые правила, приказ мог бы их предварять. Правил новых не будет, поскольку не будет КоАПа, поэтому этот приказ повис в воздухе сам по себе. И теперь, если, например, поступать по закону, а этот приказ не является для нас с вами, для участников движения, документом, обязательным к исполнению
С.БУНТМАН: «Стою напротив «Эха» вместе с гаишником, слушаю вас. Говорит, что они никакого приказа не получали».
С.АСЛАНЯН: Но приказ, между прочим, издан, и они обязаны его исполнять.
А.ПИКУЛЕНКО: Так-так, одну минуточку
С.БУНТМАН: Ты не в окно высовывайся, Саш, а ты в микрофон говори, несмотря на то, что стоит напротив и нас слушает.
А.ПИКУЛЕНКО: «Организовать принятие зачетов по знанию положения настоящего приказа сотрудниками Государственной инспекции безопасности дорожного движения министерства внутренних дел РФ» пункт 2.1 приказа.
С.БУНТМАН: Ну, может быть, еще не организовано, на это же время надо.
С.АСЛАНЯН: Но он уже вступил. А там подпись какая была не Антизерский сейчас?
С.БУНТМАН: Антизерский.
С.АСЛАНЯН: Это Юра Антизерский, это художник. Я бы не советовал его трогать, это мой инспектор. Я просто знаю, какие последствия будут.
С.БУНТМАН: Люди стоят и слушают, может быть, и смотря в окна. Так, давайте дальше пойдем.
С.АСЛАНЯН: Стандартная ситуация. Едем мы, нас останавливает инспектор, предположим, на пикете, и у него душа переполняется подозрениями по поводу технической неисправности автомобиля. При этом колеса прикручены, фары светят, дворники работают, он останавливает, чтобы исполнить этот приказ, чтобы проверить техническое состояние автомобиля. Основанием служит, например, отсутствие талона техосмотра в правом нижнем углу лобового стекла либо подозрения инспектора, что он не является подлинным.
С.БУНТМАН: Ну, может быть, такое подозрение.
С.АСЛАНЯН: Любое подозрение должно быть на чем-то основано. Подозрение, например, к дяде Васе, что он вчера убил тетю Маню, должно быть на чем-то основано.
С.БУНТМАН: Ну, талон вместо синенького показался ему темноватым слишком, скажем так.
А.ПИКУЛЕНКО: Имеет право инспектор остановить нас и все проверить.
С.БУНТМАН: Имеет право. Мало ли, интуиция?
А.ПИКУЛЕНКО: Право ему дано законом.
С.БУНТМАН: Ну, хорошо, дальше.
С.АСЛАНЯН: А дальше такая интересная ремарка по поводу того, что техосмотр мы все-таки проходим раз в год, и это нормативный акт, установленный гораздо выше уровня министра внутренних дел, потому что он определен в правилах дорожного движения и постановлением правительства. Поэтому у нас не может быть техосмотр каждые 20 метров. Он может быть 1 раз в год, и выдается документ о его прохождении, и он вывешивается в правом нижнем углу лобового стекла.
А.ПИКУЛЕНКО: Дело ведь в чем? Согласно приказу, осуществляется контроль за конструкцией и техническим состоянием при осуществлении надзора за дорожным движением.
С.БУНТМАН: Мы все время крутимся сейчас вокруг одного веретена, и вот это веретено называется техническим состоянием автомобиля и возможности его проверки постоянной. Мы занимаемся тем, что приказ сам построен и он сидит, как на шиле, в одном интересном месте, он сидит на этом веретене сейчас. Зачем это надо? Я понимаю, что ты говорил я к Саше Пикуленко обращаюсь сейчас. В самом начале ты говорил о том, что такая авария связанная действительно с техническими неисправностями, следующая авария и прочие происшествия. Конечно, необходимо чтобы автомобили были, главное, в нормальном техническом состоянии, нормально ездили, соблюдали правила. Но поможет ли этому такой приказ?
С.АСЛАНЯН: Не поможет.
С.БУНТМАН: Но не просто ли вся эта конструкция на одном веретене?
А.ПИКУЛЕНКО: У меня как-то сложилось такое ощущение, что это в очередной раз на нас пытаются заработать деньги. На нас заработали деньги медики, на нас заработали деньги коммерсанты от техосмотра, на нас даже пожарники теперь зарабатывают деньги, а это все те же коммерсанты от стоянок от штрафных, прослеживается это.
С.АСЛАНЯН: Весь этот огромный приказ сводится к одному. Машину могут отобрать, а ты потом будешь доказывать, что это было сделано незаконно.
А.ПИКУЛЕНКО: Да. Я понимаю, было хорошее нормальное правило: неисправна машина сняли номерные знаки. Всем все ясно. Сняли, пока не исправишь, номер не отдадут. А так Ведь трактовка закона о том, что автомобиль задерживается до устранения неисправности
С.АСЛАНЯН: Да, это механизм устранения неисправности.
С.БУНТМАН: Вот Вы сказали ключевое слово механизм устранения неисправности.
С.АСЛАНЯН: А механизм исполнения закона?
С.БУНТМАН: Хорошо, я кривой на одну фару, у меня из аптечки ползет вспучившийся пакет, лейкопластырь уже в жидком состоянии, огнетушитель у меня сухой и сморщенный. Хорошо, но дальше что? Как я на штрафной стоянке Я что, с кошелкой с огнетушителями, с фарами и т.д., и там их себе в антисанитарных состояниях прикручиваю, пока я не заплачу деньги, никто мне не отдаст, так что ли?
А.ПИКУЛЕНКО: Так понятно, что как только вы заплатили деньги, всем становится глубоко плевать на то, исправили вы неисправность или нет. Задача заплатить деньги. Потому что не решаются так вопросы. И что самое обидное что мы все знаем, как любят придираться сотрудники ДПС по мелочам.
С.АСЛАНЯН: И давать им в руки еще один инструмент для придирок наших это, как минимум, небезопасно. Во-первых, все-таки правовая грамотность населения растет, к счастью. А вот как только какой-нибудь инспектор ДПС начнет, размахивая этим приказом, претворять его в жизнь — он тут же либо нарвется на организованный отпор, либо не нарвется сразу ни на что, будет просто скандал уже немножко другого уровня.
С.БУНТМАН: Я бы сейчас хотел Игоря быстренько поставить. «Не кажется ли вам, что когда дилетанты обсуждают профессиональные вопросы, это не совсем корректно?» Игорь, где здесь профессиональный вопрос? Где здесь профессиональный вопрос?
А.ПИКУЛЕНКО: Этот вопрос касается любого из нас.
С.БУНТМАН: Какой здесь вопрос профессиональный, скажите мне пожалуйста. Это что, приказ сотрудникам ГИБДД растачивать цилиндры, а мы обсуждаем, как они это будут делать? Вот мы обсуждаем, как они будут делать сейчас, что они будут делать, как они будут помогать нам устранить неисправности, вот на что должен быть направлен любой акт, касающийся участников движения, в том числе и водителя. Для того чтобы нам помочь устранить как можно быстрее неисправности, чтобы мы ездили точно, безопасно для всех остальных участников движения. Приказ, другое сообщение может быть обращен подчиненным министра, для населения есть только Конституция, ну, и законы. Просьба разъяснить. Как приказ, который входит в противоречие с законами
С.АСЛАНЯН: Это подзаконный акт, исполнение которого гражданами абсолютно необязательно. Потому что мы, выезжая на дорогу, руководствуемся в первую очередь правилами дорожного движения.
А.ПИКУЛЕНКО: В первую очередь Конституцией.
С.АСЛАНЯН: Конституцией мы руководствуемся 24 часа в сутки, по крайней мере, пытаемся. А за рулем автомобиля еще и правилам дорожного движения.
С.БУНТМАН: Которые не противоречат Конституции, между прочим.
С.АСЛАНЯН: Только в том случае, если они не противоречат. А инспектор, как и любой милиционер, в случае противоречия между законом и подзаконным актом обязан руководствоваться законом.
С.БУНТМАН: Значит, еще раз о судьбе этого закона. В конце первой части мы сказали, что скорее всего будет масса конфликтов, если он будет исполняться буквально, будет масса конфликтов, которые будут пытаться разрешить в судебном порядке, масса волокиты, которая может в конце концов надоесть и самому министерству внутренних дел. Приказ будет исправляться.
С.АСЛАНЯН: Тут, кстати, еще одна интересная коллизия возникает, потому что инспектор, претворяющий в жизнь статьи приказа 1240, тем самым подпадает под действие 166-й статьи КоАПа, которая называется «Самоуправство». Потому что он-то выполняет как раз подзаконный акт, чего делать не имеет права, потому что он обязан руководствоваться законом.
С.БУНТМАН: Но для него есть приказ министра, то есть он находится в юридическом смысле в шизофренической ситуации.
А.ПИКУЛЕНКО: Да, у него раздвоение как гражданина и как исполнителя.
С.АСЛАНЯН: Потому что мы-то по отношению к нему обязаны применить 166-ю, то есть жаловаться на него как на человека, который позволил по отношению к нам самоуправство.
С.БУНТМАН: Вот очень интересное мнение. Вот подпишите тогда буду читать. Вот лишили меня Вы возможности очень интересное мнение
С.АСЛАНЯН: А может быть, просто не поместилось.
С.БУНТМАН: Нет, поместилось все, там точка стоит.
А.ПИКУЛЕНКО: Я почему сказал, что будет обязательно это в суды обращаться? Потому что все знают стоимость нахождения автомобиля на штрафной стоянке.
С.БУНТМАН: А во сколько сейчас вылетает это?
А.ПИКУЛЕНКО: Последние, те, которые были, — по 400-500 рублей за сутки нахождения там, у меня, по крайней мере.
С.АСЛАНЯН: В первый день я сталкивался 800 рублей.
С.БУНТМАН: Виноват, вот пришла вторая часть. «Я как автомобилист считаю, то появление данного приказа есть первый шаг к ликвидации старых и калеченых автомобилей с наших улиц как класса, потому что их становится все больше, заторы становятся непроходимей, и решить эту проблему можно только кардинально, как в Европе, где старым автомобилям ставят запрет на эксплуатацию. Михаил Николаевич, москвич». В каком смысле «москвич»? Я надеюсь, житель Москвы.
С.АСЛАНЯН: А для того чтобы по дорогам не ездили «помойки» — для этого не нужен приказ, для этого есть правило. Там все написано. Есть КоАП старый, надежный советский КоАП, в котором тоже все написано, и не нужно изобретать велосипед, не нужно расширять полномочия инспекторов, не нужно никак по-новому трактовать законы.
С.БУНТМАН: Чтобы исчезли старые автомобили. Между прочим, старый автомобиль не всегда это плохой автомобиль. Имеются в виду увечные и калеченые, вы совершенно правы, эти самые проржавевшие, которые насквозь видно, в сеточку сделанные.
С.АСЛАНЯН: Не нужно торговать техосмотрами.
А.ПИКУЛЕНКО: Для этого и есть инструментал, есть технический осмотр, с применением инструментальных средств. Притом у ГИБДД в Москве, я говорю про Москву, есть две прекрасно оборудованные станции. Выявляйте такие машины, отправляйте их на прохождение вашего Раньше так и было. С машины снимали номер, она направлялась в ОТОР, где неподкупные сотрудники технического надзора в состоянии выявить все неисправности и запретить эксплуатацию до устранения их любыми средствами, которые они имеют в своем распоряжении.
С.АСЛАНЯН: Ничего нового для этого изобретать не надо.
С.БУНТМАН: Аркадий говорит: «Приказ министра, зарегистрированный в министерстве юстиции, является нормативным актом, обязательным для всех, и действует наряду с законом». Аркадий, это очень здорово, но когда он входит в многочисленные противоречия
С.АСЛАНЯН: с законами ранга правительства Регистрация на самом деле визы Минюста означает, что Минюст не возражает против этих статей, хотя странно, почему он это не возражает. А мы на самом деле руководствуемся Конституцией, как минимум, и правилами дорожного движения, которые утверждаются не министром, а гораздо выше правительства.
С.БУНТМАН: Хорошо, коллизия поставлена, обозначена. Когда мои друзья Сергей Асланян и Александр Пикуленко будут в программе «Сотрудники», мы с ними договоримся без протокола, где-нибудь пойдем и договоримся, через некоторое время обязательно будут. Другие вопросы — мы запомнили их, относящиеся к автомобилям различных марок. Будем их освещать как в нашей программе «Парковка», так и в «Гараже» и в «Проезжей части». И не забудьте о сайте автомобильном радиостанции «Эхо Москвы», и там работает форум, на котором можно очень мило побеседовать, чему мы и предаемся в свободное от эфира время. Спасибо.
mkv