'Вопросы к интервью

В.Роменский Роменский, Олевский, программа «Они», начинаем сегодня так необычно.

Т.Олевский И говорить сегодня будем о Светлане Давыдовой, которая подозревается в государственной измене, находится в лефортовском СИЗО, воспитывает 7 детей, и, по-моему, все уже сошли с ума окончательно.

В.Роменский Поэтому такая песня. Слушайте Сергея Шнурова.

Т.Олевский Слушайте Сергея Шнурова в оригинале.

В.Роменский А говорить мы сегодня будем про женщину, которая позвонила в украинское посольство в апреле прошлого года, теперь она может сесть от 9 до 12 лет в тюрьму за госизмену.

Т.Олевский Да, по 275 статье. Давайте коротко. В апреле прошлого года она услышала в маршрутке разговор одного из офицеров частей спецназа ГРУ о том, что их отправляют в Москву, а потом в командировку. А военную часть ей видно из окна, она посмотрела, что часть обезлюдила, сопоставила эти военные факты. Выступала против войны в Украине из соображений гуманитарных: ей жалко погибающих там людей. Она набрала телефон посольства Украины. И просто сказала об этом, что она бы хотела, чтобы этого не происходило.

В.Роменский Насколько это правильно было звонить этой женщине в посольство Украины и совершила ли она акт какой-то, будем обсуждать, слушать мнения правозащитников и т.д.

Т.Олевский Но самое главное, что к ней пришли сотрудники ФСБ, у нее был обыск, у нее 2-месячный ребенок, она кормит детей грудью подолгу до 3 лет, этой девочке всего 2 месяца…

В.Роменский Кассандра.

Т.Олевский Да, Кассандра. У нее отобрали ребенка, отвезли ее в Лефортова, оформили там, сказали, что она совершила госизмену, выдала военную тайну, а то, что в этой статье подразумевается наличие умысла на совершение госизмены, как будто бы и внимание не обратили. Адвокат предоставленный занял странную позицию, поддерживающую обвинение, прямо скажем.

В.Роменский Мы с ним поговорим.

Т.Олевский Конечно, я уверен, он объяснит нам, в чем мы заблуждаемся. Мы же можем ошибаться, мы же не юристы, а вот что такое 275 статья сейчас и какую страшную тайну РФ могла невольно или вольно выдать Светлана Давыдова, я бы хотел, чтобы нам рассказала Зоя Светова. Это журналист «Открытой России», правозащитник, сотрудник московской общественно-наблюдательной комиссии, которая недавно Давыдову посетила в камере.

З.Светова Это дело опасно тем, что теперь любого из нас – домохозяйку, журналиста, дворника – могут привлечь к ответственности, если бы будем разговаривать с иностранцами, например, о войне на Украине или о том, что мы выскажем свое мнение, что там воюют российские военнослужащие. Это она и сказала, это и было написано в ее дневнике, который у нее нашли, который будет вещественным доказательством. Если сейчас статья об измене это таким образом, что необязательно иметь доступ к государственной тайне, необязательно быть носителем этой государственной тайны. Здесь меня поражает другая вещь. Если верить адвокату, необязательно иметь доступ к государственной тайне, необязательно быть ее носителем. Но меня поражает здесь другая вещь, если верить адвокату, назначенному следствием ФСБ, Андрею Стебнев, он заявил, что в деле есть материалы, что Давыдова раскрыла государственную тайну, где воюют российские военнослужащие. У меня вопрос, он наверняка давал подписку о неразглашении, почему он это говорит. А второй вопрос: там, значит, действительно воюют, и она раскрыла самую главную и страшную тайну. С дугой стороны, у нас сейчас очень много статей публикуется о том, что там гибнут добровольцы, российские военнослужащие. Получается, всех этих журналистов тоже стоит обвинить изменниками родины?

В.Роменский С. Давыдова увидела, как часть под ее окном опустела. Потом услышала, как громко сотрудник правоохранительных органов внутренних войск беседовал громко в маршрутке по телефону и рассказывал, что их сейчас призывают ехать сначала в Москву без какого-либо оружия, потом еще в гражданском туда ближе к востоку Украины, и там уже они должны были выполнять какую-то миссию. Об этом женщина сообщила по телефону в украинское посольство. Кстати, как российское ФСБ узнало о том, что Светлана Давыдова позвонила в украинское посольство? Здесь есть несколько мнений. Может быть, он слушают весь город.

Т.Олевский Это проверять трудно, Гриша Тманов, сотрудник «Коммерсанта»…

В.Роменский Который эту историю и раскопал, Гриша, спасибо огромное.

Т.Олевский Скорее можно поверить в то, что сотрудники ФСБ слушают посольство Украины.

В.Роменский С другой стороны, женщина позвонила туда на 3 месяце беременности, сейчас она родила девочку Кассандру. Это 7-й ребенок, которого воспитывает Светлана Давыдова.

Т.Олевский А я тебе очень легко объясню это. Представляешь, беременная женщина в камере, к судье приходят журналисты, и это выглядит некрасиво, и Россия теряет имидж.

В.Роменский А журналистов там не было, кстати.

Т.Олевский Сейчас уже 7 месяцев, дело бы дошло до хотя бы одного публичного заседания. А теперь она еще более уязвима, она уже родила. Выглядит она красиво, живот у нее нет, жалость она своей беременностью вызвать не может. а с другой стороны, она хочет вернутся к ребенку. Значит, будет податливей. Обыватели должны ужаснуться и поставить себя на ее место. И от этого еще больше испугаться: что могут с вами сделать в любой момент.

В.Роменский Я хочу прочитать несколько смс, которые приходят к нам на +7-985-970-45-45: «Родить 7-х и позвонить в посольство, мужики, это не так просто!». В ее семье все не так просто.

Т.Олевский Это обычная семья, просто так получилось, что муж Светланы жил с ее сестрой, у него 3 ребенка от первого брака, воспитывались все 7 в одной семье. Знаешь, по-разному в жизни складываются любовные отношения мужчин и женщин. А то, что у нее много детей, извини, так у нас есть, например, отец Тихон Шевкунов.

В.Роменский Духовник Путина, кстати.

Т.Олевский Да, большой сторонник Новороссии, двигатель морали в новых территориях РФ. Он призывал не раз к тому, что это же так правильно, так религиозно, так православно и красиво, когда в семьях много детей. И это прекрасно, что у нее много детей. И много семей, где живут люди с детьми от разных браков. В этом такого ничего нет, вот что я хочу сказать. И никто из этих ее детей не голодал, никто не приходил к ним из органов опеки.

В.Роменский Когда 21 января в 8.30 утра в квартиру, в которой проживает Светлана Давыдова, позвонили, то подошел к двери ее супруг. С той стороны двери стоял участковый, который сказал: вы очень громко шумите, мешаете соседям. Горлов сказал: хорошо, давайте разберемся. Открыл дверь, в квартиру вбежали 20 человек с автоматами и в масках, чтобы брать Светлану Давыдову.

Т.Олевский Пенять на то, что были люди с автоматами и в масках бесполезно, как бесполезно ругать пальцы за то, что мозг их сжал в кулак и ударил по лицу.

В.Роменский Сейчас у нас на связи Данила Туровский, журналист, спецкорреспондент издания «Медуза».

Т.Олевский Который сделал замечательный, глубокий и прекрасный репортаж из Вязьмы.

В.Роменский Данила?

Т.Олевский Да, привет.

Д.Туровский Да. Я хотел бы поправить: люди, которые забегали, были без масок и автоматов.

Т.Олевский Да, мне тоже так показалось.

Д.Туровский Так говорил сам Анатолий Горлов. Оружие просто у них висело, но они его не использовали.

Т.Олевский Спасибо за репортаж. Мне хочется узнать, на что похожа эта семья?

В.Роменский Какими ты их увидел?

Д.Туровский Мне кажется, довольно тяжела обстановка. Я прошелся после общения с Анатолием по квартире, заметно, что семья бедная. Ни Светлана, ни Анатолий постоянно не работают. Он подрабатывает охранником, как я понимаю. Я не заметил никаких игрушек.

Т.Олевский А дети как выглядят?

В.Роменский Счастливыми? Довольными?

Д.Туровский Когда я был там, они прыгали и веселились. Анатолий и сам сказал, во время обыска они не испугались, не плакали.

В.Роменский Дети выглядят естественными, счастливыми, не забитыми?

Д.Туровский Абсолютно.

Т.Олевский Это очень важно.

В.Роменский Но там есть и взрослые дети, как они воспринимают это?

Д.Туровский Там есть 3 взрослых ребенка от предыдущего брака: 12 лет и 2 девочки по 8, кажется. Анатолий сказал, что старшему он объяснил все по-взрослому, маму задержали, мы будем бороться. И не всегда люди, которых осуждают, совершили преступление.

Т.Олевский А эта семья бедная – как-то исключительно для этого города, как тебе показалось?

Д.Туровский Я не был в Вязьме раньше . на мой взгляд, это довольно бедный город. На улице даже банально не работает освещение, светится только воинская часть.

В.Роменский А насколько эти люди интегрированы в политику, насколько они ей интересуются? Из репортажей мне показалось, что Светлана все время читает газеты : Новую, Российскую, выписывает… Но если у тебя нет игрушек для детей, о чем можно думать?

Т.Олевский Как раз очень легко.

Д.Туровский Может быть, они читали газеты в Интернете. Насчет политики скорее какая-то общественная деятельность. Анатолий и Светлана состоят в КПРФ…

Т.Олевский Сейчас ей вменяют: денег нет на игрушки, а вы политикой занимаетесь. А в чем противоречие? Нет никакого противоречия. Тем не показалось? Или наоборот?

В.Роменский Не знаю.

Д.Туровский Нет противоречия никакого.

Т.Олевский Так что они делали?

Д.Туровский Насчет общественной работы, больше этим занималась Светлана. Боролась, не помню название компании, занимающейся водными трубами, боролась, писала письма в администрацию президента. И письма возымели результат, и в 2011 году федеральные деньги были выделены…

В.Роменский Т.е. Светлана Давыдова такой маленький Навальный вяземского розлива?

Д.Туровский Да.

В.Роменский Которые умеет с помощью каких-то писем, претензий добиваться своего.

Д.Туровский Кстати, Анатолий рассказывал, очень часто приходили люди, которые просили помочь составить заявление, какую-то жалобу. Она была хорошо подкована с юридической стороны.

В.Роменский Насколько я понимаю, ее супруг тоже обращался к правоохранительным органам. Он жаловался на материалы Дмитрия Киселева, супруг героини пожаловался, что Киселев клевещет, братские народы друг с другом стравливает.

Д.Туровский Именно так, да. Он написал письмо Портникову, в московское ФСБ, его через некоторое время вызвали в отделение. По рассказу Анатолия фсбшники поговорили с ним достаточно добродушно. А насчет Украины, для него это очень странная история, как я понимаю.

В.Роменский А эти люди вообще, насколько ждали сотрудников ФСБ, которые могли их арестовывать? Или дня них это было как гром среди ясного неба? Я задавал вопрос Анатолию, для них это естественно, было совсем неожиданно. Не было никогда никаких предупреждений.

Т.Олевский Это было внезапно ,понятно. Но каждый из нас задумывается о чем-то таком последний год, наверно. Я хочу процитировать запись из дневника Светланы.

В.Роменский Он был изъят, кстати.

Т.Олевский Да. «Мои взгляды рано или поздно могут привести к репрессиям, я многодетная мать, ухудшается законодательство, но выражение мысли могут столкнуться рано или поздно с моей семьей. Все бандиты, которые сейчас в Украине, вернутся и продолжат свое мракобесие. Хотела бы попросить политического убежища. Если в Украине борются за народ, то в России Путин борется с народом».
Прервемся ненадолго.

Реклама

В.Роменский 22 часа и 35 минут в российской столице. Давайте послушаем мнение, которое высказала для телеканала «Дождь» Ольга Тишенкова, она 2-й секретарь вяземского райкома КПРФ, и когда-то в этом райкоме состояла и Светлана Давыдова, и ее сестра Наталья, и ее муж Анатолий Горлов. В КПРФ очень негативно сейчас отзываются о действиях Светланы Давыдовой. Когда-то они были вместе, маршировали в одних рядах, а потом разошлись их взгляды и понятия.

Т.Олевский Она же прямо пишет: «Военнослужащие ГРУ ВС РФ (номер части понедельник пребывают в Москву в гражданской одежде как бы в частном порядке в гражданской одежде за свой счет, оружие получить на месте, находиться собираются до выборов, а дальше по обстановке, возможно, эта информация поможет вам сохранить жизни украинцам…». Там не очень понятно написано, возможно речь шла о переброске.
Нам приходят смс, в которых 2 слова: «Радистка Кэт». В фильме «17 мгновений весны» есть момент, где эсэсовцы пытают радистку Кэт, используя новорожденного малыша, распеленовывают малыша перед открытым окном, спецы поступают с Светланой также, используют новорожденного малыша. Это не подписавшийся мужчина из Санкт-Петербурга.
Это очень сильное сравнение и очень жестокое. Возможно, вы сильно заблуждаетесь. Сейчас будет голосование. Если вам кажется, что судьба Светланы Давыдовой напоминает судьбу радистки Кэт, то ваш телефон – 660-06-64, а если нет – 660-06-65.

В.Роменский Давайте послушаем Ольгу Тишенкову, она 2-й секретарь вяземского райкома КПРФ. Она о Светлане Давыдовой не самого высокого мнения. К тому же обращает внимание на то, в каких условиях она живет. Воспитывает 7 детей, трое из которых были рождены ее же сестрой от того же мужчины, с которым она сожительствует.

О.Тишенкова Они 2 сестры, отец их был директор школы у нас. Наталья вышла замуж за Горлова, а потом мы узнаем, что Светка вернулась из Москвы, оказывается, у нее уже 3 детей, и она уже живет с Горловым. И вот они все живут в одной квартире. Муж – один на двоих. Я до сих пор поражаюсь, как они так могут. Они одинаковые, я не сомневаюсь нисколько, что руководит ими Горлов. Теперь они перешли в «Справедливую Россию». Сейчас мы Наталью исключили из партии за присвоение членских взносов. Мы прошли 2 или 3 суда, и все в нашу пользу. Им лишь бы на кого-то наговорить. А Свету мы давно не видели, как она уехала в Москву, она к нам ни разу не приходила. Я даже не знала, что она в Вязьме.

В.Роменский Андрей Стебнев назначенный государством адвокат Светланы Давыдовой, действительно, я надеюсь, слышит нас. Надеюсь, услышим его.

А.Стебнев Меня слышно?

Т.Олевский Да, спасибо, что с нами согласились связаться. А в чем она уже созналась?

А.Стебнев Она позволила мне сообщать СМИ, сегодня получается так: фактуру дела она признает, что звонила, разговаривала, о чем разговаривала. Но насчет того, что данная информация содержит в себе государственную тайну, получается, безопасности России могут нанести вред, решили эксперты.

В.Роменский А что за эксперты такое решили?

А.Стебнев Эксперты в данном случае были из комиссии главного штаба.

Т.Олевский А вы могли эту информацию в СМИ освещать, что была такая экспертиза.

А.Стебнев Без подробностей.

В.Роменский Я не верю, что Светлана Давыдова является изменником родины. Я не верю, что она разгласили гостайну. Мне кажется, любому здравомыслящему человеку должно быть это понятно. Если, конечно, у нее не нашли каких-то передающих аппаратов…

А.Стебнев Ничего нет.

В.Роменский Она просто позвонила в посольство и рассказала то, что видела и слышала?

А.Стебнев Там был не только один звонок.

В.Роменский А что еще?

А.Стебнев Это в материалах дела. НРЗБ. Есть путаница, давайте я буду объяснять.

В.Роменский Да.

А.Стебнев Несколько лет назад были изменения в 275 статье, об этом забыли, и она звучит иначе.

В.Роменский Статья стала шире.

А.Стебнев Да.

В.Роменский Теперь она трактуется так, как ее захотят трактовать.

А.Стебнев Именно в этом проблема. Когда изменения появились, общественные организации забили шумиху. Но на законодательном уровне все это так и осталось.

Т.Олевский Я журналист, если я расскажу в прессе о присутствии русских военных на Украине из достоверных источников и назову номер части, я совершу то же преступление, что Давыдова?

А.Стебнев Я считать не могу…

Т.Олевский На ваш взгляд?

А.Стебнев У нас демократия. Но есть границы, через которые нельзя переступать.

В.Роменский А где эти границы?!

А.Стебнев Мы можем делать все, что угодно. Но если специалист говорит, что то, что я сделал это плохо, то сразу срабатывает 275 статья именно после этих поправок.

В.Роменский Т.е. никто не застрахован?

Т.Олевский Логика какая была взять именно эту женщину? Мало кто предполагает, что она несет серьезную угрозу государству.

А.Стебнев Специалисты дали такое заключение, и в этом основная проблема.

Т.Олевский Но почему именно ее? Кроме нее по подобному обвинению можно было привлечь множество людей.

А.Стебнев Конечно, я не исключаю, еще что-то может произойти.

В.Роменский Т.е. еще и привлекут?

А.Стебнев Все это понимают, простые люди должны…

Т.Олевский Прикусить язык!

А.Стебнев Когда эта статья появилась, надо было до общественности донести, чтобы не было этих случаев.

В.Роменский А что донести?! Что можно, а что нет? по радио говорить Роменскому можно, а в украинское посольство звонить нельзя?

А.Стебнев Понимаете, что получается. Надо что-то менять. Либо заключения специалистов надо оспаривать, либо что-то менять в законах.

Т.Олевский Вам не кажется, рассказав о результатах этой экспертизы, вы невольно создали негативное мнение заранее в отношении вашей подзащитной? Еще до того, как дело было вынесено в суд. Узнав об этой экспертизе, сразу появилась возможность трактовать так, что она действительно совершила это преступление?

А.Стебнев Это один такой документ, который является только основанием. Будет экспертиза в последующем, сейчас заключение специалистов. Это то, что было указано в постановлении к уголовному делу, то, что не является секретным.

Т.Олевский Почему она не обжаловала свое заключение. Почему она не попросила, чтобы дети были с ней?

А.Стебнев Дети – да, в материалах дела есть расписка мужа, что дети поручены ему.

Т.Олевский Вы-то ей рассказали, что есть статья, что ребенок может быть с ней? Вы рассуждаете, а она-то не знает об этих статьях.

А.Стебнев Ее решение, что дети с супругом.

Т.Олевский Она адекватная, на ваш взгляд, сейчас?

А.Стебнев Первая встреча – она была нормальная, на мой взгляд. Я ей объясняю, на самом деле, что происходит сейчас не шутки…

Т.Олевский Она не верит?

А.Стебнев Она говорит: я не понимаю, почему такая шумиха. У нее было нормальное настроение, она нормально общалась.

Т.Олевский Андрей, это дело может быть так усчтроено, чтобы это был широко общественный резонанс? Или хотели, чтобы все прошло потихоньку, и журналисты не знали бы об этом?

А.Стебнев Не исключено, что это дело было не то, что показательным, но сделано для СМИ, т.к. это неизбежно, понимаете, мать с детьми, такая ситуация. Т.е. после приговора…

В.Роменский Т.е. приговор все-таки будет?

А.Стебнев Может быть, обвинительный, может быть, оправдательный. Может быть, суд признает, что нет никакого вреда для России тут.

В.Роменский Мне кажется, это показательная порка. И здесь эту женщину наказать, может быть, никому и не надо. Может быть в СИЗО подержат, а потом отпустят, может быть, условное дадут. Есть возможность, что человек в ближайшее время выйдет?

А.Стебнев Условное в теории могут дать, но на это рассчитывать не приходится, т.к. самое минимальное наказание – 4 года по этой статье. Если заключение изначальное изменят, то ситуация, конечно, изменится. и я сейчас через Фейсбук, через доброжелателей, надеюсь, чтобы помогли. Чтобы кто-нибудь с поручительством выступил меру поменять.

В.Роменский Митрохин, депутат «Яблока»…

А.Стебнев Я уже написал письмо НРЗБ. Мне все приводят Васильеву

В.Роменский Да!

А.Стебнев Васильева, она сидит дома, они сидит. И я уже обратился: пусть кто-нибудь предоставит ей жилье, чтобы я мог ссылаться в суде, что есть в Москве жилье. Жилье должно быть там, где идет следствие.

В.Роменский А почему, кстати, ее потащили в Лефортово, почему в Москве судят?

А.Стебнев А это большой вопрос. Из такого дела сделали такое.

В.Роменский Самое смешное, что все эти вопросы стоит задавать ФСБ. На вопросы, которые задавали ФСБ, что они ответили: через месяц, жди.

А.Стебнев Понимаете, эта переписка вечная толку никакого не дает.

Т.Олевский Мы прямо сейчас можем обратиться к радиослушателям…

В.Роменский А я не думаю, что кто-нибудь захочет снять Светлане Давыдовой квартиру.

Т.Олевский Я хотел уточнить, вы не перестали быть ее адвокатом, у нее просто появился адвокат второй?

А.Стебнев Нет никого.

Т.Олевский Все, спасибо.

В.Роменский Это был Андрей Стебнев, адвокат Светланы Давыдовой.

Т.Олевский Я хочу рассказать об итогах голосования: 89% считают, что история Светланы похожа на радистку Кэт из фильма «17 мгновений весны» и 11% считают, что это полная чушь.
Странная история, когда человек находится в стране, на которую напали и рассказывает что-то врагу, он, конечно, предатель. Когда человек живет в стране, которая напала, рассказывает что-то противнику, таких иногда называют героями сопротивления. И я хочу сказать, рано судить, кто она и можно ли ее сравнивать с героем сопротивления. Но не надо называть ее так, она позвонила просто потому, что она не хочет, чтобы убивали людей

В.Роменский Давайте просто не будем равнодушными. Всего вам доброго!



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире