'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 23 ноября 2018, 00:05

Д.Быков Доброй ночи, дорогие друзья! Сегодня огромный разброс – как и всегда, впрочем – лекционных тем. Меня привлекает вариант с Брюсовым, который я обещал; с Брюсовым, как с таким главным русским поэтом-садомазохистом и, соответственно, с Дмитрием Кедриным, который от садомазохизма предельно далек, но нравится мне не меньше. Оба эти поэта в моем детстве, когда, как вы понимаете, гении Серебряного века были не особенно доступны, играли роль определяющую, потому что Кедрина печатали, хотя и скупо. Брюсов издавался регулярно, поскольку имел счастье принять советскую власть. Ну и как-то благодаря Маяковскому, как верно написал Синявский, огромное количество поэтов, его привечавших и с ним друживших, вошли в культурный обиход, как бы под сенью гигантского дуба, но при этом все-таки и Пастернака, и Ахматову, и – в особенности – Мандельштама достать было проблематично. Цветаева у нас была двухтомная.

Поэтому, видите, для меня Брюсов, наверное, играл определяющую роль в приобщении меня к поэтике Серебряного века. «Конь Блед» – я помню – меня перепугал до того, что я спать не мог. И действительно, это стихотворение, очень страшно написанное, редким в русской литературе семистопным хореем, если я ничего не путаю с размером. Там можно по-разному его определить, но  вообще это, конечно, хорей. Я думаю, что о Брюсове мне поговорить как-то приятнее, а о Кедрине мы уже разговаривали. Но если большинство склонится к нему или предложит какую-то небывалую тему – dmibykov@yandex.ru вам в помощь. Это все по-прежнему открыто для предложений.

Что касается новогоднего эфира. Я получил массу идей. Я хочу построить этот эфир не просто как разговор о будущем годе с попытками его предугадать, основные его события, но и вообще, как разговор о будущем, о разных версиях будущего. Конечно, это будет эфир в основном подростковый, потому что где вы еще найдете людей, готовых в новогоднюю ночь сидеть в студии «Эха». Только подростки с их азартом, тщеславием, с их любовью к ночным приключениям. Много будет подростков, много студентов, но принимаются добровольцы и от вас. Мы же всегда открываем такой клуб одиноких сердец младшего – подчеркиваю – сержанта Быкова, но я с удовольствием приму всех, у кого есть какие-то свои аттракционы, дрессированная свинья (грядет год Свиньи, помните, у нас был песик в прошлый раз), ну и всякие другие заявки тоже принимаются. Поотвечаем.

«Что касается «Жертвоприношения» Тарковского. Нет ли у всех больших художников ощущения к концу жизни, что их жертва оказалась ненужной?» Скажу вам больше: у каждого приличного человека в конце жизни есть ощущение, что его жизнь была ненужной. Если у него есть другое ощущение, то этот человек с высокой долей вероятности является самовлюбленным идиотом. Можно, конечно, оглядываясь на свою жизнь, ради сохранения хорошей мины сказать: «Все я делал правильно, и все было прекрасно». Но боюсь, что это подчеркивает, выявляет душу довольно скудную, довольно плоскую.

И Толстой бы не ушел, если бы считал свою жизнь правильно. И, кстати говоря, – мы говорили применительно к лекции о «Хаджи-Мурате», – до какой степени неуклюже он себя чувствовал в качестве заложника. Заложника сразу двух тоталитаризмов: собственных поклонников и тоталитаризма государства. Если уж у Толстого возникали такие чувства, если уж Ленин, наворотивший довольно много и все-таки добившийся успеха, в крайней депрессии пребывал последние два года, – то чего уж говорить о нас с вами?

«Лишь недавно открыл для себя Кушнера. Какие ваши любимые стихи? Посоветуйте кого-нибудь из этого же ряда». Трудно найти ряд для Кушнера, хотя петербургская поэзия времен его поколения довольно значительная, но он там несколько наособицу. Кушнер мало на кого похож в русской литературе. Может быть, прав Никита Елисеев, говоря, что его ближайший предшественник – Тютчев, но я все-таки так бы не сказал. Тютчев все же гораздо, что ли, дискомофортнее. У Тютчева нет установки на гармонию, а у Кушнера она есть, и он ее посильно спасает.

Сейчас вышла, кстати, в «Геликоне», в Питере довольно большая книжка его литературоведческих статей, разбавленных стихами. Хорошо изданная и хорошо, любовно собранная книга, в которой его душа раскрывается именно через его филологические штудии: про «Горе от ума», про Анненского, про Бродского, – очень интересно. Вот, кстати, Анненский – один из его прямых предшественников, таких… как бы это сказать? Не очень явных, но корни там. Хотя можно сказать, что корни всей поэзии XX века в Иннокентии Анненском, и Ахматова заявила уже давно (включая и Хлебникова, и Маяковского, – все там).

Что я больше всего люблю у Кушнера? Не говоря уже о том, что я очень люблю Кушнера-человека, понимаете, практически все, что люблю, мы прочли. Он прочел, и отчасти я на его вечере, сейчас бывшем в Москве, и собравшем такую давку, о которой я до сих пор вспоминаю с гордостью. Хотя моей заслуги в этом нет никакой. «Сентябрь выметает широкой метлой…», конечно. Конечно, «Испорченные с жизнью отношения…», «Исследовав, как Критский лабиринт…», «Верю я в бога или не верю в бога…». Стихотворение про Мережковского, как он приходит к Достоевскому, ужасно смешное. Как он читал стихи Пастернаку, вот это замечательное, как сон ему снится. Да и потом, я у него больше всего люблю не литературные вещи, а такие… Он лучше всех выразил кризис среднего возраста. Вот это ощущение тупика:

О слава, ты так же прошла за дождями,

Как западный фильм, не увиденный нами…

Господи, я как услышу:

Снежок выпадает на город туманный,

Замерз на афише концерт фортепьянный… –

Просто сразу у меня вскипает кровь, и я безумно счастлив, что я с этим поэтом живу в одно время.

Из людей, наиболее близких ему по темпераменту, можно назвать, наверное, Чухонцева. Хотя Чухонцев совсем другой. И вот насколько Кушнер петербуржец, настолько Чухонцев – голос русской провинции. Сказал же он, что любит петербургских друзей («у них болото, и у нас болото»). Это все-таки другое болото. И Чухонцев тоже поэт трагического мироощущения, но гораздо более, как мне кажется, жесткий и насмешливый, и гораздо более скупой на слова. А в принципе, с Кушнером, как и со всяким своеобразным поэтом, трудно рядом кого-то поставить. Может быть, Гребенщикова, как ни странно, по мироощущению, очень питерскому, насмешливому. Никогда не надо обольщаться очень нежному отношению питерцев к себе. Они ироничны, и всякое хорошее отношение у них очень дистанцировано, прохладно, культурно. И за это я их тоже люблю. Они вам в душу не лезут.

«Расскажите о Юрии Арабове и его сценариях». Юрий Арабов – предмет для долгого разговора. Это выдающийся поэт, очень интересный прозаик, и, конечно, выдающийся сценарист. Я считаю, что самое интересное его сочинение – это механика судеб, но помимо этого и романы его мне представляются замечательными. И прежде всего роман «Чудо». Даже не его сценарии для Сокурова, а вот этот странный сценарий для Прошкина, из которого он сделал такую глубокую книгу. Для меня этот роман – вообще ответ на многие вопросы. И о природе чуда, об этой странной истории с окаменевшей Зоей, он, наверное, высказался определеннее и неоднозначнее всех. Вообще, Юрий Арабов – один из самых ярких мыслителей сегодняшнего дня.

«Не могли ли вы развернуто пояснить, почему считаете роман Хемингуэя «По ком звонит колокол» слабой книгой?» Понимаете, Аркаша, это, по-моему, настолько очевидная вещь. Это самолюбующая книга, самолюбующиеся автор и герой, оба. Достаточно наивный и достаточно подростковый, из подростковых мастурбационных мечтаний, женский образ, такая женщина-воительница, при этом идеально покорная главному мачо. Там умного и интересного – только Карков (образ Кольцова там запечатлен) и вот эта довольно точная мысль, что в стане республиканцев нет никакой правоты. Вот это понимание, что борьба с обеих сторон нечистоплотна, и что выбор главного героя базируется исключительно на каких-то экзистенциальных его взглядах. Он больше похож на самоубийство, нежели на «гибель за…». У меня в стихотворении «Девятая баллада» содержатся какие-то оммажи Хемингуэю по этому поводу.

В остальном – книга просто плохо написана. Она недостаточно пластична, она чрезвычайно, не по-хеминугэевски, многословна. Диалог пустой, провисающий, имитирующий подтекст, а на самом деле провисающий, пустоватый. Если убрать очень точно прописанный политический и экзистенциальный подтекст, то, как любовная история, как такой опыт автопортрета, – это, к сожалению, по-моему, полный провал. Я как раз недавно говорил со своими подростками: Хемингуэй силен в коротком рассказе (не во всех, в ранних) и в повести. Повесть – его жанр. Короткий роман: «Иметь и не иметь», «Старик и море», «Недолгое счастье Фрэнсиса Макобера», или «Снега Килиманджаро». Рассказ, короткая повесть, – вот его жанр. На роман его, как мне кажется, не хватает.

Хотя Новодворская считала лучшим американским романом «Islands in the Stream», «Эти острова в океане»… Никак я не могу разделить эту точку зрения. «Прощай, оружие!» мне тоже кажется растянутой повестью. Он замечательный писатель на коротком объеме, умеренно коротком. Потому что некоторые его рассказы тоже любуются своей манерой, любуются этим подтекстом пресловутым. Вот рассказ «У нас в Мичигане»… В «Празднике, который всегда с тобой» он рассказывает, как он три дня писал этот рассказ, и в нем видно это усилие, такое тугодумие.

Гениальные рассказы – это «Евреи…» Ой, простите, действительно по Фрейду. Это «Индийский поселок», хотя «Еврейский поселок» тоже было ничего. «Индийский поселок», «Убийцы», – вот такие какие-то вещи, предельно лаконичные. «Канарейка в подарок», «Горы как белые слоны», «Там, где чисто и светло», его любимый рассказ «Свет миру». Но в принципе, у него очень много претенциозности в этой малой прозе, и чувствуется страшное усилие ее писать. А усилий чувствоваться не должно. Мне кажется, в одном рассказе Шервуда Андерсона «Paper Pills» («Бумажные шарики» или «Бумажные таблетки») гораздо больше вдохновения, точности, сжатости и изящества какого-то. Простите, мне очень стыдно, но как прозаика я ставлю Шервуда Андерсона выше Хемингуэя, хотя Хемингуэй оказал большее влияние на мировую прозу. На мировую прозу – да, а на американскую, мне кажется, Шервуд Андерсон. И это очень хорошо.

«Почему все твердят про «хрустальное сердце» Обломова? Неужели это сарказм? Он один из наиболее отвратительных мерзавцев в русской литературе». Видите ли, объективно, по факту, вы безусловно правы. Но вопрос в том, что герой-то любим автором, и больше того, он любим Ольгой, которая не случайно ведь Ильинская – там все значимые фамилии в этом романе. Наследие классицизма торчит. Штольц – это гордыня, Пенкин – это пенка, поверхностность, Тарантьев – такое мелочное раздражительное тарахтение, Судьбинский – карьерист, целиком зависящий от судьбы, а  не от талантов. Оболомов обломался, он не виноват: жизнь его обломала. Его трогает жизнь, описывая свой невроз, Гончаров пришел к его оправданию. Объективно, конечно, Обломов ужасен. Но в том-то и дело, что русская литература, стремясь разоблачать, кончает тем, что полюбляет.

Тургеневу хотелось разоблачить Шубина, а Шубин вышел самым положительным и самым очаровательным персонажем «Накануне». Тургеневу хотелось посмеяться над Николаем Петровичем. А он тем менее вложил в него все свои таланты и все свои лучшие душевные качества. Тургеневу хотелось и над Литвиновым посмеяться в «Дыме», а «Дым», в общем, разоблачает всех, кроме Литвинова: он там вышел единственным приличным человеком. Это судьба персонажей.

Д. Быков: Не говоря уже о том, что я очень люблю Кушнера-человека, понимаете, практически все, что люблю, мы прочли

Помните, Булгаков говорил: «Героев надо любить, иначе вы наживете неприятности». Очень правильная мысль Битова: «Мы любим героя так, как мы хотим, чтобы нас любили». Это проекция отношений на себя, и всякий серьезный писатель кончает тем, что полюбляет персонажа. Булгаков же тоже размыслил поначалу дезавуировать Воланда, а вышел самый милый персонаж.

«Михаил Веллер в лекциях и интервью говорит о депрессивности русской классики, об отсутствии жизнеутверждающих персонажей. Что вы об этом думаете?» Вот то же, что уже сказал. Они, может быть, формально депрессивные, но они любимы автором. И постепенно понимаешь, что все эти лохи, лузеры и эгоисты на самом деле милейшие люди. Гораздо лучше, чем борцы вроде Инсарова.

«Я всегда считал, что «По ком звонит колокол» – книга просветления, которой нет аналогов в литературе о Гражданской войне». Ну как же нет? А что, «Памяти Каталонии» хуже, что ли? Да она и написана гораздо лучше. Оруэлл написал выдающийся очерк, который для моих вкусов, для моего пристрастия к документальной прозе – подарок настоящий. Он стоит для меня гораздо выше, чем вся художественная проза об испанской войне, которой, кстати, довольно много.

Дело в том, что «Памяти Каталонии» – это потому еще великое произведение, во всяком случае, более значительное, чем «Испанский дневник» Кольцова. Почему оно для меня так важно? Потом что это духовная биография. Это ведь не про Испанию, это про эволюцию собственную. В этом смысле Испания – не более чем предлог для того чтобы обсудить собственный внутренний кризис, который после этого разразился. Честно вам скажу, я ставлю «Памяти Каталонии» гораздо выше, чем «1984» или «Ферму животных».

«Из вашего прошлого эфира зацепило: до сих пор Стругацкие сложнее нашего понимания. То есть творение может быть значительнее и выше личности автора?» Помилуй бог, конечно! А кто сказал?.. Идеальное творение – оно вообще всегда больше, чем авторское понимание, потом что в том-то и чудо, что человек зацепил больше, чем он может осознать. Я думаю, что большинство песен Окуджавы сложнее авторского замысла. Правда, творцы к этой точке зрения относятся довольно сложно.

Я давеча Марлену Хуциеву пытался объяснить, что он сам не понимает, что он снял в «Заставе Ильича». Он говорит: «Нет, я прекрасно понимаю, я именно это и имел в виду. Это мой расчет вы рассказываете, а не случайность». Вот ему кажется, что он понимает, что он имел в виду. Наверное, он прав. Но в любом случае, художник говорит больше, чем он хотел. Иначе это неинтересно.

«Почему герои «Привет, дуралеи!» Рязанова нелепый и жалкий, хотя и обаятельный?» Потому что любимые герои Рязанова – это вовсе не дуралеи, это вовсе не такой лоховатый персонаж Мягкова, который довольно жестко его играет. Ему интересен герой, когда он становится героем. А лапа-растяпа для него вообще не представляет интереса. Любимые герои Рязанова вообще – это Кутузов, Суворов. Он часто говорил мне о том, что его лучшая картина – это «Гусарская баллада». Он любит людей действия.

Понимаете, ведь у Рязанова в три десятилетия его творчества было три любимых артиста: Яковлев в 60-е, Мягков в 70-е и Басилашвили в 80-е. Тема всех трех артистов, главная, стержневая тема – превращение обывателя в героя, превращение рефлексирующего интеллигента в человека действия. Этот подспудный сюжет мы любим в «Иронии судьбы…». Мы все верим, что Женя Лукашин надает по мордам всем. Очень, кстати говоря, символично, что Юрий Яковлев стал Ипполитом в 70-е годы. Его мягкие интеллигенты 60-х годов во многом выродились вот в таких конформистов 70-х. Сам Яковлев был, скорее, человек действия и человеком довольно жестким, за что я его люблю. Человеком абсолютно железных понятий о благородстве.

«Когда будет презентация «Маруси отравилась»?» Будет лекция большая о ней, 29 ноября в «Прямой речи», через неделю, по-моему. И, соответственно, в какой-то из дней она будет презентоваться на «Non/fiction». У меня сегодня вышла – не могу не похвастаться – книжка «Бремя черных», которую я с радостью притащил в эфир. Она оформлена ровно так, как мне хотелось. Первая книга стихов (не считая «геликонских»), которая сделана по моим представлениям, по моим эскизам, и цвета она того, какого надо. Она включает в себя все стихи этого года и перевод «Мизантропа», премьера которого выйдет 3 декабря в «Гоголь-центре». Эта книжка продается уже, и я вам ее рекомендую. Она, конечно, злобная очень, но симпатичная. Спасибо.

Еще один вопрос про «Обломова». Уже ответил.

«В сети появилось ваше интервью 1995 года с Андреем Болтневым. Каким он вам запомнился? В интервью он производит впечатление умного и цельного человека. Герман говорил, что в свое время мертвеца, нежильца. Болтнев и умер вскоре после этого интервью. Неужели он был цельным, но хрупким?»

Понимаете, он был человеком сильным, но уязвимым. Вот есть такое. Во-первых, он, после переезда из Новосибирска в Москву, продолжал жить в коммуналке. Он не мог привезти к себе семью, это было для него очень тяжело. Он был человек думающий. Это был советский типаж, который был несколько раздавлен, несколько сломлен наступившими временами. Ну как Лапшин. Он две великих роли сыграл. Он и говорил, что сыграл волка и оленя – «две стороны моей натуры». Сыграл Лапшина и сыграл Кротова. Для меня Кротов – роль ему чуждая, поэтому более получившаяся, более гротескная. Лапшин – это, до известной степени, он сам. Хотя лучшую роль там, по-моему, сыграл Миронов.

Знаете, с «Лапшиным» у меня как-то трудно складывались отношения, с картиной. Я ее сначала не мог никогда досмотреть, потому что не вникал, в ритм ее не попадал. У меня вообще с Германом было всегда трудно. В меня сразу попал, и мне сразу безумно понравился только первый его фильм и последний. Первый – «Седьмой спутник» по Лавреневу: гениальная, по-моему, картина, совместная еще. И вторая – это вот, при первом же просмотре я безумно полюбил «Трудно быть богом». Она так совпала с моим настроением, с моей тоской, и с моим каким-то действенным отвращением к жизни, что я вышел хохоча, вышел счастливый. Потому что это было ощущение вскрытого нарыва, как после «Астенического синдрома». Я просто помню, как я прыгал от счастья по этому ленфильмовскому коридору при первом просмотре. Хотя я знаю, что многие не разделяют этого отношения к фильму.

«Лапшин» – просмотра с третьего или с четвертого стал мне понятен. «Хрусталев» тоже не сразу. Мне пришлось его посмотреть с отчетливым, правильным звуком, чтобы я начал все понимать. Я считаю «Хрусталева» сейчас, конечно, выдающимся достижением.

«Посмотрели ли вы фильм Кончаловского?» Посмотрел. Но вот это, понимаете, разговор тоже не на одну минуту совсем. «Грех» он называется, хотя, мне кажется, если бы он назывался «Ад», было бы точнее (потому что «Рай» – это его предыдущая картина). Это фильм про Микеланджело, такая реплика в его бесконечном споре с Тарковским, реплика на «Андрея Рублева». Это «Андрей Рублев», переснятый так, как он считает правильным, мне кажется. Но этот фильм настолько глобальные и страшные вопросы поднимает, и он настолько серьезен… Это очень мощное концептуальное высказывание. Я бы не сказал, что он так меня потряс, как «Рай», например. На «Рае» я просто рыдал. А он интеллектуальнее и суше, он ироничнее, жестче гораздо. Это надо смотреть раза три, чтобы понять все, что туда вложено.

Он очень долго – по его меркам – работал над ним, долго мучился со сценарием, очень долго вынашивал этот замысел. И никак не решился еще месяц назад картину показать. Он все добавлял, убавлял, резал. Я даже думаю, что вариант, который я увидел, не окончательный. Смонтирована она только что, в ней два часа. Она удивительно компактна, плотна, и  в ней сказано очень многое. Когда я ему сказал, что это надо пересмотреть три раза, он сказал, что не представляет человека, который и один раз выдержал до конца. Но я уже сейчас ощущаю желание (совсем недавно увидав картину) пересмотреть с первого кадра до последнего. Там очень много сказано. Это такая рефлексия над собственной судьбой, над судьбой художника.

Вообще, всегда Кончаловский (так судьба сложилась) воспринимался как некий двойник Тарковского и как некая альтернатива ему. Надо честно сказать, что их всех художников, снимавших после восьмидесяти, он сохраняет наилучшую форму. Это очень молодая картина, очень свежая, полемическая, яростная, очень безжалостная к себе. И он как бы ставит страшный диагноз своему пути. Он задумывается о том… Как Микеланджело говорит: «Я думал прийти к богу, а пришел к человеку. Я научился изображать человека, а бога у меня не видно». Это довольно страшные слова. Он как бы признает безблагодатность собственного искусства. Он признает, сколько бы он ни прыгал, он не взлетает, хотя прыгает очень высоко. Мне так не кажется. К Богу могут быть разные пути. А можно и так.

Там есть совершенно прямые с «Рублевым», и очень язвительные. Кончаловский имеет на это право, он ведь соавтор «Рублева», который разошелся с Тарковским на стадии реализации, но сценарий они писал вместе, и сценарий гениальный, тут спору нет. Он доступен в Сети. Просто…. Это взгляд и на себя западника, и на Европу в целом гораздо более жесткий. Но все-таки финал этой картины, потрясающий, могучий финал (она очень архитектурно выстроена, очень грамотно закольцована), этот финал внушает определенную надежду. Это был приговор себе, по замыслу, а получилось, как это всегда у художника, самооправдание. А это высокое самооправдание, дорого стоящее.

И потом, понимаете, по интенсивности сопереживания, по мощи авторской позиции, по храбрости ее, – это выдающееся кино. Очень сложное. Сейчас я даже не представляю себе человек (кроме Хуциева, который еще и постарше на 10 лет), который сохранил бы такую форму и способность так отважно высказываться. Как Хуциев имеет моральное право на фильм о Толстом, так и Кончаловский имеет моральное право на фильм о Возрождении. Это надо смотреть по-любому. Вернемся через три минуты.

[РЕКЛАМА]

Д.Быков Я немножко поотвечаю на письма. «Нельзя ли лекцию о творчестве Летова и Дягилевой?» Была уже такая лекция. Могу только повторить, что очень глубоко их уважаю, хотя они и разные, и глубоко им сострадаю.

«Согласны ли вы с тем, что Бергман – наиболее талантливый режиссер в истории кино?» Есть такая точка зрения, но я с ней не согласен. Я не думаю, что это чемпионат. Я думаю, что это марафон, в котором участвуют все, и в котором участие тоже важно. Я думаю, что Тарковский ничуть не меньше Бергмана. И Брессон, и Бунюэль. Для меня Бунюэль вообще очень важный, парольный режиссер. Я тут давеча пересмотрел несколько его ранних картин, и все равно поразился его гениальности.

«Посоветуйте поэта, писавшего об идеалах демократии, свободе, равенстве по типу «Оды к радости»?» Да полно их, в диапазоне от Курочкина и Минаева и кончая тем же Некрасовым, который, на мой взгляд, еще и получше это делал. Так получилось, что о свободе, равенстве и демократии писали почти все поэты. Лишь очень немногие воспевали прелести диктатуры.

«Что вы читали у Маши Гессен, и каково ваше мнение?» Читал книгу о Перельмане. Поскольку я ничего в топологии не понимаю, мне было очень интересно. Читал книгу о Путине, забыл сейчас, как она называется [«Человек без лица»]. Тоже довольно увлекательно.

«Роберто Боланьо. Что скажете?» Я пытался читать [«2666»], но это очень большая книга, очень массивная. Ее я видел только в английском переводе. И моих способностей хватило – у меня эта книга была неделю всего, – чтобы оценить, что это очень интересно.

«Как вам нравится фильм Лозницы «Счастье мое»?» Еще раз говорю: очень талантливый режиссер и очень талантливая картина. На мой взгляд, совершенно несбалансированная, но это неважно. Важно, что эмоция, доминирующая в ней, передана, а хорошо или плохо, – это вопрос не про наши личные вкусы.

«Наконец-то посмотрел «Историю одного назначения». Не прослеживается ли в трансформации Колокольцева та трансформация, что случилась и с Путиным? И что Россия любого превратит либо в Стасюлевича, либо в Яцевича?»

Д. Быков: Тургеневу хотелось разоблачить Шубина, а он вышел самым положительным и очаровательным персонажем «Накануне»

Понимаете, нет. Есть же эволюция Толстого: для того чтобы тебя не превратили, надо самому превращаться. Надо быть гением, надо эволюционировать, или надо вырабатывать в себе какие-то навыки сопротивления. Россия каждого превращает в то, чего он заслуживает, если перефразировать знаменитую фразу насчет народа и правительства. Кто чего хочет, тот в то и превратится. Конечно, фильм Смирновой в достаточной степени трезв и безнадежен, но он именно отсылает вас к вашему решению. Кем захотите, тем и станете. Такая страна.

«Меня зовут Валерий, мне 19 лет. Меня часто мучают темные мысли о суициде. Год назад мне диагностировали шизофрению, сижу на антидепрессантах. Я одинок, друзей и знакомых нет. Интересно, как решается вопрос о суициде с этической стороны в литературе. Неужели эту проблему нельзя решить без религии. Неужели неверие автоматически записывает тебя в граждан кантона Ури?»

Приятно очень, что человек цитирует «Бесов». Валера! Давайте я вам просто нагло предложу: приходите на эфир 31 декабря. У нас это будет с 23 до 2 ночи. Тут будет много умной молодежи. Нам отдадут под это дело большую студию. Будут хорошие писатели, забавные поэты, веселые животные и много музыкантов. Приходите! Может быть, вы убедитесь в том, что ваши суицидные мысли ни на чем не основаны. Либо наоборот, окончательно разуверитесь в смысле человеческого существования, но оно покажется вам таким смешным, что мысль о самоубийстве отпадет сама. Приходите.

Я вот сейчас думаю: у нас же действительно клуб одиноких сердец. Какие еще нормальные люди, кроме подростков, преподавателей и совершенно отвязных безумцев, будут встречать Новый год в прямом эфире? Для нормального человека это органично или нет? Конечно, нет. Поэтому приходите. У нас всегда так было, это уже пятый будет такой эфир. Всегда приходили какие-то странные ребята, которым одиноко, которые не хотят встречать дома. Или которым не с кем встречать, или которым есть с кем, но они не могут совместить жену и любовницу – тоже вечная новогодняя проблема. Приходите. Мне кажется, что вы попадете туда, куда надо .У нас же здесь в это время такая странная бывает атмосфера, такая запредельная. Это выход даже не в эфир, а в космос. Приходите, будет интересно. Я буду стоять на входе и вас пропущу.

«Почему отрицательные персонажи у Вальтера Скотта интереснее и привлекательнее, чем положительные?» Это очень просто как раз. Как ответил Джонни Депп на мой вопрос о том, почему Джек Воробей интереснее всех положительных героев. Потому, что сделает положительный герой, вы знаете, а как поступит Джек Воробей – не знаете. Отрицательный персонаж вообще всегда ярче. Понимаете, зло всегда очень привлекательно. Даже в смысле ролевой модели оно масочнее, оно меняет образы.

Вот вы упоминаете Бриана де Буагильбера. Конечно, Бриан де Буагильбер куда более яркий герой, чем Айвенго. Потому что Айвенго правильный. Там можно за счет женского рокового начала, которое есть в Ребекке, можно сделать положительного персонажа более или менее аттрактивным, привлекательным. Но по большому счету, конечно, отрицательный герой всегда привлекательнее. Это проблема, которую еще Коллинз пытался разрешить и не разрешил. Кто привлекательнее в «Женщине в белом»? Уолтер Хартрайт или граф Фоско? Конечно, граф Фоско, разумеется. Хотя я бы в дуэли не поставил бы и дохлой мухи за Хартрайта и, по идее, я должен, конечно, ему сострадать, как слабейшему, но граф Фоско…

Понимаете, дело даже не в том, что он толстый, а толстый персонаж всегда как-то мил. Дело в том, что он избыточный, широкий, необычайно храбрый. В нем все представлено в превосходной степени. Конечно, Персиваль Глайд – это скучное зло. А Фоско – интересное. По-моему, есть только один писатель, у которого положительные и отрицательные персонажи равно привлекательные, и даже положительные иногда милее. Это Диккенс. Потому что Диккенс такой, как правильно про него сказал Паустовский, «веселый и чувствительный». Он добрый, и он любит этих героев. Но и то, понимаете, у него в «Оливере Твисте», например, сам Оливер – самый безликий персонаж. В «Копперфильде» несколько иначе. В «Тайне Эдвина Друда», конечно, Джаспер – самое яркое, что там есть.

«Для вас одним из основных критериев оценки человека является хорошие отношения с родителями. А вот мои отношения с родителями всегда были отстраненными, человеческого общения не получается. Ненависти у меня к ним нет, но мы с разных планет, и приближаться к ним смысла нет».

Слушайте, Катя, у каждого свое. Люди – к сожалению, к счастью – разные все, но вот вам не повезло в этом смысле. Хорошо уже и то, что вы осознаете это как проблему, как невезение. Потому что если бы вы радовались, говорили: «А вот я – свободный человек, меня отношения с родителями не отягощают», – это было бы подозрительно, если бы у вас на месте симпатии к родителям было пустое место. А у вас на этом месте чувство вины. Я бы не хотел поэтизировать, апологетизировать чувство вины, но оно полезно. В конце концов, оно – основа модерна, если вспоминать недавнюю лекцию о Кафке.

«Норштейн сказал в передаче «Еще не познер», что институт подросткового кино перестал существовать еще в 90-е. Дети стали никому не нужны. И правда, после «Курьера» и «Плюмбума» не помню ни одного хорошего русского подросткового фильма. Исключение, может быть, эстонский «Класс». (Согласен насчет «Класса»). Сейчас появились «Класс коррекции» и «Ученик».(«Ученик» – взрослая картина абсолютно). Но ведь у нас много прекрасных режиссеров…»

Ну почему? Была «Война принцессы» Алейникова, очень талантливая картина. Тот Алейников, который «Петров и Васечкин». Интересное кино, но я люблю его не за это. У него дети как взрослые, Петров и Васечкин – взрослые, и за это я люблю эту картину. Почему не снимается подростковое кино? Очень просто. Потому что для того, чтобы снимать подростковое кино, не надо сюсюкать. Надо быть взрослым человеком, которого до сих пор всерьез волнуют подростковые проблемы. Надо быть, условно говоря, Крапивиным, который лучшую свою вещь, «Сказки о рыбаках и рыбках» смог написать, потому что для него подростковое состояние до сих пор полно мучительных соблазнов, оно его преследует. Оно для него трагедия. Оно трагедийно, оно не является идиллией, раем детства. Нет никакого детского рая, есть ад детства, о чем Иваницкая очень хорошо писала. Да многие писали об этом. Проблема такая есть.

Но для того чтобы снимать подростковое кино, надо быть Трюффо: для того чтобы снять «400 ударов», надо быть этим подростком до сих пор. Для того чтобы писать подростковый роман, например, «Я в замке король» Сьюзен Хилл или «Луговая арфа» Капоте (я уж не могу его не упомянуть), или «Подросток Савенко», надо оставаться подростком. Режиссура – взрослая профессия, поэтому мне очень трудно сегодня представить человека, который сохранил бы в себе какие-то черты для серьезного разговора о подростках. Который бы осознавал подростковый возраст как эпоху трагическую, с мучительными противоречиями, как эпоху «ваших искушений – самоубийство и любовь», по Тютчеву говоря.

Это надо быть молодым Тодоровским, который снимал «Любовь», такую мучительную подростковую картину. Надо быть, может быть, Балабановым, потому что «Брат» – вполне подростковое кино, особенно первый «Брат». Про второго… Меня спрашивают, как я отношусь к статье о «Брате» как о фашистском кино… Мне кажется, что это пародийное кино, которое стало фашистским. Но то, что рефлексия на эту тему началась, мне очень интересно.

Мне вообще представляется, что подростковое кино – это не жанр, это такое состояние души. В этом смысле, скажем, «Иваново детство» – подростковая картина, хотя формально она очень взрослая. Но там именно ужас подростка, который прежде времени заледенел, пережил чудовищный опыт.

«Многие люди ставят «Ведьмака» в один ряд с великими произведениями Толкина. История захватывающая, герои яркие, но глубины я там не обнаружил. Неужели я чего-то не заметил?» Саша, может быть, заметили, но, понимаете, Сапковский тоже ведь не на всех. Все на любителя. А я и в Толкине не вижу никакой особенной глубины, простите меня все.

Вот тут всякие оммажи стихотворения «Памяти Блока». Спасибо, очень приятно. «Согласны ли вы с тем, что сказал Дмитрий Орешкин в статье «Об умении обижтаться». Ну, там о «в Украине» и «на Украине». Я не знаю, согласен ли я. Потому что аргументы Орешкина убедительные, но сердцем я понимаю в этом вопросе украинскую обиду, ничего не поделаешь. Но в принципе, конечно, все, что он пишет, логично.

«Статья о разногласиях в русском языке на Украине и в России. Можно ли, чтобы русские писатели, пишущие на русском языке, не придерживались правой программы?» Да конечно, язык-то родной. Помните, как говорил Василий Васильевич Розанов, мною не очень любимый, но некоторые его формулы очень прекрасны: «Литература – это мои штаны. Как хочу, так и надену».

«Почему всякая власть в России так любит пересматривать и переписывать историю?» Любая власть любит переписывать историю. Это нормально, потому что тот, кто владеет историей, тот владеет настоящим и будущим. Это старая фраза Юлиана Семенова: «Кто знает, где что лежит в архиве, тот знает все про настоящее и будущее». Я боюсь, что это так.

«Прочитайте что-нибудь из Пригова». Я всегда читаю из Пригова одно и то же, любимое мое произведение, а именно:

Я устал уже на первой строчке

Первого четверостишья.

Вот дотащился до третьей строчки,

А вот  и до четвертой дотащился.

Вот дотащился до первой строчки,

Но уже второго четверостишья,

Вот дотащился до третьей строчки,

А вот и до последней [до конца], Господи, дотащился.

Ну и вообще Пригов – талантливый поэт, замечательный.

«По поводу вашей «Золушки» и деревьев, которые любят, когда их рубят. Смотрели ли вы проект «Сказки У»? К сожалению, нет.

«В ролике на youtube Екатерина Шульман высказала мечту собрать всех персонажей, которыми себя воорбражала Татьяна Ларина в одну книгу под одну обложку. При том, что не всех перевели нормально. Возможно ли это?»

Во всяком случае, издать краткую антологию текстов, к которым реферирует Онегин и которые в нем упомянуты, было бы полезно. Это помогло бы восстановить контекст. «Она любила Ричардсона не потому, чтобы прочла», как и мы с вами, но и «не потому, чтоб Грандисона она Ловласу предпочла». Но это как бы старшая Ларина, а Татьяна… Мы как-то не очень знаем, что она читала.

«Как мириться с теми людьми, которые на первый взгляд выглядят умными в силу употребления редких слов, знают некоторые мудреные выражения и ко всему их приплетают». Знаете, иногда это снобизм, а иногда – просто знание умных слов, ничего не поделаешь. Есть такие вещи, которые без этих слов не выразишь. В любом случае, если человек употребляет умные слова, это лучше, чем если он употребляет мат, смазочный, как это называет Никонов, в такой абсолютно нейтральной функции. Мне кажется, что мат художественный приемлем и допустим, и даже бывает очарователен. А мат, когда он заменяет все ключевые слова, как «Ку!» в «Кин-дза-дза!», – это, на мой взгляд, катастрофа. Так что пусть они лучше употребляют слова типа «экзистенциализм».

«Интересно услышать ваше мнение по поводу путешествий, которые сегодня в моде и считаются чем-то полезным. Насколько оправдан этот трэвел-хайп?» Во-первых, это было всегда. Это такой экстенсивный способ освоения мира. Если вы не можете путешествовать в себя, вы путешествуете вокруг. И, грех сказать, вот в этой книжке у меня есть стихотворение «С испанского», где сказано, что «по долинам и по взгорьям все равно себя таскаешь». Это, конечно, экстенсивная вещь. Но нельзя не плениться разнообразием мира. Путешествие – лучший выход из кризиса, из тупика.

Почему? Потому что когда ты углубляешься в новую страну, ты остаешься в ней наедине с собой (если это, конечно, не медовый месяц), и у тебя есть время как-то оценить происходящее, оценить себя со стороны. Хотя, надо вам сказать, что погружение в другого человека бывает даже интереснее, чем погружение в страну. Мне кажется, что любовный роман – это не экстенсивный путь, это такой компромиссный вариант. Это тоже путешествие, но путешествие в другого. Вот так бы я, наверное, сказал.

«Ваше мнение о творчестве Паустовского и Пришвина». Ну это совершенно два разных явления. Пришвин – такой поэт природы, причем природы в ее языческом понимании. Это абсолютный язычник. Не случайно была его, в дневниках выраженная, поддержка тевтонского начала, интерес к гитлеризму. Он – явление очень архаическое и, пожалуй, он больше похож на того Леонова, которого описывает Марк Щеглов в своей статье о «Русском лесе». Такой поэт русского леса, в котором нет человека. Это поэт дочеловеческой, дохристианской архаики. Это интересно, но мне совершенно не близко.

Паустовский – совсем другое дело, он очеловечивает природу, он немножко даже не теплый, а тепловатый. Писатель, который слишком романтик. Романтика Грина, скажем, более едкая, более свежая, как ожог. А Паустовский – это как бы Грин, прошедший сквозь советскую литературу. Но все равно он замечательный прозаик. У него есть первоклассные рассказы. Я думаю, что «Соранг» попал бы в антологию лучшей прозы при самом строгом отборе. Там две страницы, но это гениальный рассказ. Он и написан на конкурс писателей в Доме творчества за два часа. Гениальное произведение.

«Ваше мнение о фильмах Смирновой «Кококо» и «Два дня?» Все фильмы Смирновой и культурные, и со вкусом сделанные, и талантливые, но лучшее, что она сняла – это, конечно, «История одного назначения», это прорыв. Мне нравилась «Связь». «Связь» интересна, как такая анатомия любви от нечего делать.

«Никогда не слышал вашего мнения о каком-нибудь произведении китайской литературы». Да мало знаю. Мо Яня я прочел по долгу службы, а так, в общем, ничего особенного не читал. Как-то я далек от китайской литературы. «Троецарствие» я читал. Но это же когда было, понимаете…

«Может ли работать журналистом скромный по характеру человек?» Не знаю. У меня есть ощущение, что журналистом может работать человек, который все-таки эгоцентричен и настырен в этом эгоцентризме. Потому что журналисту присущи любопытство, жажда самоутверждения, любой ценой побывать где-то, повидать кого-то, присутствовать при великих событиях. Это со скромностью как-то трудно уживается, но журналистика же не только из репортажей состоит. Можно делать интервью, и для интервью как раз скромность хороша: пригашать себя, выпячивать собеседника. Другое дело, из какого внутреннего мотора, из какой мотивации вы будете исходить, делая интервью. Неужели только из любопытства к другому человеку? Интервью не лучший способ его узнать, мне кажется.

Д. Быков: Я бы не хотел поэтизировать, апологетизировать чувство вины, но оно полезно

«Нравственные законы для всех разные. У тех, кто их не признает, просто не болит душа». Нет, Кузьма, не так. К сожалению, нравственные законы действительны только для тех, кто их над собою признает. С остальных не спрашивайте. Ну это объективно так. Понимаете, я бы рад был сказать вам: «Не, нравственные законы едины для всех». Это они едины для того человека, кто их признает. Для него отвечают все. А для человека, который вообще не считает это серьезным, который вообще с этим не считается, он может позволить себе все, что угодно.

Как раз у Арабова очень интересно показано: пока Наполеон не признавал себя подвластным этой силе всемирного тяготения, пока он не признавал над собой власть морального закона, у него все получалось. Как только появилась рефлексия – перестало получаться. Это закон такой. Пока вы не ставите вопрос о личной совести и ответственности, у вас все получается.

«Что имел в виду Пастернак: «Мы брать преград не обещали, мы будем гибнуть откровенно…» ?». Потому что все против двух влюбленных, и они пытаются выжить. Как помните, у Ходасевича была формула: «быть вместе и выжить». А у этих просто быть вместе. Выжить для них не самоцель.

«Почему вы убрали в списке первые вопросы? Совсем обнаглели?» Максим, не я убираю. Я вообще не модерирую это. Если хотите, присылайте на dmibykov@yandex.ru, я вам отвечу. Я понимаю, что ваше «обнаглели» обращено не ко мне, а к модератору, но модератор ни при чем.

«Почему Достоевский называл «Идиота» Львом Николаевичем. Понятно, что не случайно, но зачем?» Вот я честно думаю, что Толстой в его мировоззрении и в его жизни тогда такой важной роли не играл. Обозвать Толстого идиотом было бы, конечно, элегантно, но я не думаю, что он до такой степени оскотинился. Он же хотел описать положительного прекрасного человека, почему Мышкин – Лев? Тут важнее сочетание имени и фамилии, лев и мышка. Да, он лев, имеет львиный характер и темперамент, но вместе с тем он не может больше, чем мышь. Мне кажется, что здесь это важно.

«Китайская литература. Настало ли ее время?» Еще раз говорю, не знаю. Я далек от этого, спросите китаиста.

«Почему те, кто выпускает сейчас фильмы, еще до проката яростно защищают свои творения?» Макс, это очень просто. Потому что еще до проката начинается их обсуждение и осуждение. Еще никто не видел фильма «Праздник», а все его уже морально заклеймили. Еще никто не видел тогда «Матильду», а уже ломались копья. Еще никто не видел … Не буду говорить, чтобы не сглазить, и тем не менее тоже высказываются уже разнообразные недовольства. А очень многие люди, не посмотрев и не досмотрев высказываются. Кто-то посмотрел только финал «Ненастья» и говорит, что автор продался путиноидам. Да никто не продался, а они вот так понимают.

«Кого через сто лет будут называть писателями начала XXI века? Любопытно понимать, чей я современник». Макс, на всякий случай: читайте всех. Господь на том свете узнает своих.

«Прочитала «Сцены из жизни богемы» Анри Мюрже. Книга произвела неизгладимое впечатление. Вы наверняка не прошли мимо этого произведения». Представляете, прошел мимо. Как-то я ее не читал. Теперь придется.

«В одном из разговоров о Блоке вы высказали суждение, что Блок не был умен в обычном смысле». Он не был умен в смысле бытовом. Он был гениален, он очень точно все понимал, но  в смысле житейском, я думаю, он был довольно наивен, да и разговаривать с ним было трудно. Он как все трансляторы: много чувствовал, но не все формулировал. Хотя если уж формулировал, то безупречно.

«Может ли человек хорошо образованный, да к тому же гениальный, быть неумным?» Да сколько угодно! Вот Ольга Владимировна Окуджава как-то сказала, что в общепринятом смысле Окуджава умен не был. Он говорил много банальностей, а иногда говорил глупости, это неважно. Он был гениален в понимании, а ум – это не понимание. Ум – это что-то другое, ум – это очень часто комбинаторика. Понимаете, а есть интуиция… Сочетание гения и ума – это очень сложный вопрос. Вот я, например, думаю, что Давид Самойлов был самым умным поэтом XX века. Как это соотносится с поэтическими способностями, я не знаю. Но, может быть, и правильно. Когда ему надо было, он мог быть неумным. Он мог быть просто птицей певчей. Вот Кузмин тоже. Он в «Параболах» умен, в «Форели» умен, а в «Александрийских песнях» наивен, как певчая птица. То есть для писателя очень важно иногда ум выключать.

«На фоне какой литературной борьбы произошел разрыв Тургенева с редакцией «Современника»?» Да просто Добролюбов неправильно понял «Накануне», вот и все. Вернемся через три минуты.

[НОВОСТИ]

Д.Быков Продолжаем разговор. На письма я поотвечаю. «В чем суть претензий Толстого к Шекспиру? Ведь неправдоподобность – не более чем повод. Можно ли сказать, что принципиальное расхождение было в художественных миропониманиях: по Шекспиру человека делает общество, по Толстому – работа над собой?»

У них много расхождений, Леш, не только в этом дело. Чехов объяснил проще всего: «Мы-то для него мелюзга, а вот Шекспир раздражает». Как бы это сказать? Я думаю, что глубже и сложнее эти различия. Все-таки Шекспир – гениальный поэт. У него много риторики. Толстого это бесит. По Шекспиру… ведь он, понимаете, представитель Возрождения, хотя и Позднего Возрождения. Может быть, он один из последних. Может быть, Гамлет – это уже человек Возрождения, заброшенный в темные века. Но для Шекспира как для человека Возрождения, человек – это звучит гордо. И он гуманист в высшем смысле. Для Толстого человек ничтожен и бессилен, если у него нет религии и семьи. Шекспировское мировоззрение для Толстого слишком, наверное, самонадеянно и как-то антропоцентрично, понимаете? Вот я думаю, что корень проблемы в этом.

«Что вы думаете о фильме Зельдовича «Москва»?» Лучше сейчас отношусь к нему, чем тогда. Вероятно потому, что он больше стал свидетельством эпохи. «О фильме «Комбинат надежды» Натальи Мещаниновой». Не смотрел.

«Мне все-таки кажется, что вы масон. Потому что вы все шлифуете и шлифуете себя. Как можно пять раз смотреть «Хрусталева»?» Если какие-то ваши состояния глубоко совпадают с этой картиной: страхи, мотивы преследования, всякие навязчивые синдромы, – тогда совпадает. Тогда смотришь.

«Посмотрела пять минут «Внутренней империи», испугалась и выключила. Неужели надо смотреть?» Надо. Для меня это такая антология приемов ужасного, для меня «Внутренняя империя» вообще очень важная картина.

«Читали ли вы или слушали творчество рэпера Хаски? Если да, как вам, и что вы думаете о его аресте?» Насколько я знаю, он не арестован – во всяком случае, сейчас он на свободе. Но к любому аресту деятеля культуры я отношусь негативно. Я согласен с Надеждой Толоконниковой, которая говорит, что здесь не важны убеждения рэпера Хаски, а важно то, что нельзя человека сажать за убеждения. Другое дело, если человек плясал на чужой машине и эту машину повредил. Тоже это не повод сажать, это повод содрать с него штраф за ремонт этой машины, может быть, полную стоимость машины, если она не восстановима. Если он плясал на машине человека, запретившего концерт, – это одно дело. Если просто на машине – тогда, мне кажется, это поведение безответственное, но оно тоже не повод для ареста.

Что касается моего отношения к творчеству рэпера Хаски – оно негативное, к его убеждениям – тем более. Понимаете, я вообще очень далек от этой ангельской вольтеровской позиции: «Мне ненавистны ваши убеждения, но я готов отдать жизнь за ваше право их высказывать». Не готов я отдавать жизнь за право кого угодно их высказывать. Я знаю, что рэпер Хаски предлагал лишить права голоса всех, кто иначе думает о русском мире, о Мотороле, о Донбассе, и так далее. Такое высказывание я видел, насколько оно аутентично, не знаю. Но он такие вещи говорил.

Я знаю, что когда в их руках (условно говоря) оказывается решение вопроса о наших правах, то они вообще считают, что лучше, чтобы нас не было совсем. Вот в этом-то и есть принципиальная разница. Мы хотим, чтобы они, допустим, высказывали другие мнения, а они хотят, чтобы нас просто не было. Неважно, какие мнения мы высказываем, мы им просто противны сами по себе. Но мы именно тем от них и отличаемся, что никогда эту позицию не займем. И никогда я не буду радоваться аресту моего оппонента. Никакого. Потому что пусть он радуется любым моим неприятностям, и тем роняет себя. Мне кажется, что самый непростительный, самый смертный грех – это злорадство. Я не буду радоваться ничьему аресту, будь то это представитель нынешней власти, представитель русского мира, представитель, агитирующий за цензуру полную, – я абсолютно против того, чтобы приветствовать чьи-либо аресты и какие-либо расправы.

Что касается рэпера Хаски – я очень надеюсь, что он окажется на свободе уже в ближайшее время… По-моему, собственно, уже и оказался. И что мы будем уже свободы от этой мучительной дилеммы: постоянно решать вопрос, правильно или неправильно посадили?

Д. Быков: Все-таки Шекспир – гениальный поэт. У него много риторики. Толстого это бесит

Тут довольно длинный вопрос, я не буду целиком его зачитывать. «Как же вы осуждаете людей, сотрудничающих с властью, а сами выступаете в Совете Федераций?» Я один раз выступил в Совете Федераций, когда был приглашен туда на «Час эксперта». Выступил для того чтобы поговорить о важных действительно проблемах. Я считаю, что если можно довести до сведения власти эти проблемы, это надо сделать. Что не нужна в школе идеология, что нужна экстремальная педагогика, и так далее. Я же не претендую на то, чтобы что-либо возглавить, и самому что-либо организовать. И тем более – получить какие-то гранты. Вот этого я не хочу категорически.

«Как вы полагаете, почему Адам, первый человек, был создан уже взрослым, уже в каком-то возрасте, видимо, с заданной моралью?» Нет, с заданной моралью он не был создан, иначе не было грехопадения. В том-то и прелесть (прелесть в обоих значениях, в том числе и в смысле прельщения), что свободный выбор был и у Евы, и у Адама. Ну а в каком возрасте они были созданы: понимаете, может быть, в раю другие представления о возрасте?

«Нельзя ли лекцию по Маканину?» Пожалуйста, в следующий раз.

«Что бы вы сказали о книге Нины Берберовой «Чайковский»?» Жизнеописания Нины Берберовой талантливые, но все они носят печать некоего высокомерия, кроме, может быть, книги о Блоке – «Александр Блок и его время», в которой, наоборот, есть некоторое ощущение преклонения. Не очень ей свойственное, но  преклонение такое, почти религиозное. За эту книгу я ее уважаю больше всего, да и Блока, чувствуется, она религиозно любила, как большинство ее сверстниц.

Что касается книги о Чайковском, в ней есть некоторое высокомерие нормального человека. Ощущение, что Чайковский то не понимал, в этом был незрел, не умел справиться со своими комплексами так или иначе. Вот она умела, но это не делает ее морально правой.

«Что вы скажете о «Пищеблоке»?» Я уже написал в «Собеседнике»: мне нравится генеральная интуиция автора, его догадка о том, что, когда кончится лицемерная советская эпоха, с ее фальшивыми пионерлагерями, линейками и глупостями, на свет полезут вампиры. Больше всего мне нравится (как всегда у Иванова) описание вещей сказочных, мистических. Вот там один абзац, где мальчик мечтает о путешествиях по Амазонии, о таинственных вещах, о которых говорили в «Клубе путешественников» и в «Очевидном-невероятном», – этот абзац стоит всей книги. Но вообще она местами очень хорошо написана. В остальном, к сожалению, слишком нейтрально. Она – такие летние каникулы на фоне цельного и мощного потока ивановской прозы.

«Прочитали ли вы «Царство Агамемнона», ваше мнение?» Прочитал. Тоже оно высказано в «Собеседнике». Надо думать о  многом в этом книге. Она очень глубока, очень сложна, в ней затронуты главные шаровские темы. Думаю, что главная метафора – метафора Агамемнона – мне ясна не до конца. Думаю, что надо перечитывать. Но сама по себе, конечно, и масса идей сюжетных, там выложенных, она показывает, каким колоссальным внутренним богатством обладал Шаров. Кроме того, книга просто очень увлекательная. Вот это редкое явление в современной прозе. От нее не оторвешься.

«Знакомо ли вам творчество украинской поэтической группы «Бу-Ба-Бу»: Андрухович, Неборак, Ирванец?» Андруховича читал, остальных двух не знаю. С творчеством группы в целом не знаком, да и вообще я думаю, что и с Андруховичем я знаком далеко не в том объеме, чтобы о нем судить. Но в любом случае, это весьма интересно.

«Как бы вы прокомментировали кадры с избиением школьников учителями?» Уже комментировал много раз: это проявление беспомощности. А беспомощность оттого, что их не учат работать с детьми по-настоящему. Их учат от звонка до звонка в буквальном смысле долдонить урок. Это люди, которые не готовы ни к современной педагогике, ни к современным школьникам, гораздо более сложным, чем были мы и гораздо более сложным уже, чем мои студенты. Половина этих детей (из тех, что ходят в мои семинары, вы их увидите в новогоднюю ночь) – она для меня совершенно непостижима. И хватит уже по принципу отрицательной селекции вербовать педагогов. В педагогические вузы поступают те, кто не знают предмета на настоящем уровне, кто не поступил в настоящие профильные институты. Это катастрофа, конечно.

«Как вы считаете, удалось ли Грин-де-Вальду затмить Волан-де-Морта?» Нет, и не может это удастся. Но показателен сам по себе поиск корней текущей ситуации в первой магической войне, которая совпадала с периодом между Первой и Второй мировыми войнами. То, что корень нынешней ситуации большинство нынешних людей (и Роулинг, и наша Сивилла Трелони) ищут в этих временах, это показательная тенденция. Потом, когда из пяти фильмов вышли два, пока еще рано судить о франшизе в целом, хотя статья Караева мне представляется и справедливой, и логичной.

«… Множество нестыковок. Если я и чувствую совпадение и попадание в логику темы, но структуры пока не вижу». Это значит, что вы еще недостаточно долго и недостаточно мучительно думали над проблемой. Структура проявляется тогда, когда вы ходите с этим сюжетом несколько месяцев, а, может быть, и лет. Сразу не бывает, к сожалению. Хотя бывают мгновенные озарения, когда взял и вдруг увидел роман сразу. У меня так было только с «Оправданием», и то структуру романа я выдумал далеко не сразу.

«Почему Джек Лондон убивает Мартина Идена? Нет ли здесь противоречия, ведь он исключительно сильный человек». Сильный-то сильный, но ему некуда расти, у него нет перспективы, он одинок абсолютно. Став писателем, он в каком-то смысле уничтожил в себе человека. Понимаете, я думаю, что тут не столько какая-то закономерность общей писательской судьбы, сколько догадка какая-то о своей участи, довольно печальной. Джек Лондон ведь, скорее всего, покончил с собой, а если не покончил, то уничтожил себя алкоголизмом, у него цирроз был в последней стадии. Боюсь, что это просто предвидение.

«Спасибо за «Марусю..»». Вам спасибо. «Каким образом категория эротического в литературе и в жизни держит напряжение между сексом и смертью?» Ну как эротика – не секс, так и декаданс – еще не смерть. Это опыт приближения, обтанцовывания, если угодно. Я, честно говоря, знаю очень мало примеров успешной эротической литературы. Она, как правило, скатывается довольно легко в порнографию. Гениальный пример эротических описаний – это одна главка в «Лолите», которая заканчивается словами «…отворачивающееся дитя».

«Что вы думаете по поводу романов и фильмов о Фантомасе? Как персонаж в маске вписывается в тему о провокаторе?» Никак совершенно. Чистый трэш, массовая культура и, Олег, при всем уважении к вам и к Фантомасу, мне кажется, вы переоцениваете его.

«Каковы личные особенности убежденного злодея: Гринд-де-Вальда, Волан-де-Морта, Люциуса Малфоя и Беллатрисы Лестрейндж?» Для Малфоя не все потеряно, но, мне кажется, три главных качества злодея Роулинг отлично почувствовала. Во-первых, безумное самомнение. И это вообще злодеям присуще, как ни банально это звучит. Во-вторых, патологический страх смерти. И как Дамблдор не пытался Тому Рэддлу объяснить, что есть вещи пострашнее смерти, Рэддл его не понимал. Дикий страх за свою жизнь как-то связан с самомнением, с культом этой самости, личности. И они не понимают, что утрата личности, такая толстовская, наоборот даст им силы, а не убьет их. Ну а третье качество – это переоценка имманентностей, имманентных признаков: чистокровности, права рождения, – всех этих глупостей. Национальность. Все злодеи очень гордятся имманентностью – местом, где они родились, возрастом, полом.

«22 ноября – День психолога. Чего бы вы пожелали представителям этой профессии?» Трезвой самооценки. Это почти невозможно, но все-таки, надо понимать, что культ психологии – это не способ менять жизнь. Это способ менять свое отношение к ней. Надо понимать разницу. Мне кажется, что психология – это искусство адаптации, искусство разбираться с собой и со своими проблемами. Хотя это часто синонимы. Мне сейчас все психологи напишут, что я их не понимаю. Но я все равно поздравляю их с профессиональным праздником. Желаю счастья, денег и меньше проблем.

«Хаски не мог сказать того, что вы процитировали». Но он это сказал. Ну откуда эта самоуверенность безумная. Я же читал. Он говорит: «Мне неважно, что говорят представители Патриарших о Донбассе и русском мире, но я бы хотел, чтобы у них навсегда отняли право это говорить». Я читал эту цитату. Если она не аутентичная, то ради бога, но она приводится, значит, она есть. «Хаски не мог сказать» – да все что угодно может сказать человек, под горячую руку.

«Он комплексный и интересный человек и совершенно точно согласится с вами. Вам стоит почитать его лирику…» Я читал его «лирику». «Это самый сильный поэт в музыке на русском, и его арестовали на 15 суток». Если арестовали, я очень надеюсь, что отпустят. Я очень негодую по поводу ареста любого деятеля культуры, да, честно говоря, по поводу ареста любого человека, который виноват только в мелком хулиганстве. Поплясал на машине – штрафом можно отделаться всегда. Еще раз говорю: никаких арестов ни за какие слова, ни за какие убеждения. А что касается «мог/не мог сказать» – есть такое высказывание. Ну что поделаешь, под горячую руку человек мог и не такое сказать. А то, что он сильный поэт – я считаю, что есть поэты более сильные в русской музыке, и уж с уровнем, например, Кормильцева, это никак сравниться не может. Кормильцев, правда, умер.

«Как вы думаете, Эдгар По – величина того же класса, что и Лонгфелло, или выше?» Трудно сказать, они разные. Я думаю, что Эдгар По, во всяком случае, как писатель гораздо разнообразнее, чем Лонгфелло, хотя бы потому, что он и поэт, и прозаик, и теоретик искусства. Лонгфелло прежде всего поэт. Как лирик он сильнее Эдгара По, глубже, умнее, но Эдгар По гораздо музыкальнее.

«Интересуетесь ли вы трудами современных философов?» В наше время слово «философ» бесконечно размыто, как и все другие слова. Знаете, наверное, не очень интересуюсь. Я как Пушкин (простите за сравнение!), к философии отношусь к некоторым скепсисом, вернее, к ее своевременности и уместности сейчас. Вам в яму спускают веревку, а вы спрашиваете: «Веревка – вещь какая?» – говорил он о любомудрах, и я, пожалуй, с ним солидарен, потому что солидаризироваться с Пушкиным легко и приятно.

«Кажется, у вас болят глаза из-за компьютера». Знаете, когда две ночи подряд не спишь, сдавая срочный текст, тогда глаза несколько болят. Хотя вот сейчас высказано предположение, что какой-то дрянью стали улицы поливать, но я так не думаю. Здесь чистое совершенно проявление некоторого компьютерного переутомления. Спасибо вам большое за внимание, конечно, но «Альбуцидом» это все снимается запросто.

Несколько писем с предложениями лекционных тем. «Вы на все вопросы ответите?» Нет, только на те, которые мне интересны. «Вы знакомы с работами Умберто Эко и читали ли вы его работу о признаках фашизма?» Андрей, я раз 20 ссылался на работу «Вечный фашизм», поэтому, наверное, я ее читал. Там, правда, он называется «ур-фашизмом», то есть таким псевдофашизмом или, если угодно, сверх-фашизмом, таким вневременным, внеконтекстуальным явлением. Но 14 признаков фашизма по Умберто Эко мне очень нравятся, а три первых из них вообще мне кажутся определяющими. Хотя у меня совсем другое определение фашизма. Но, когда я буду в статусе Умберто Эко, тогда посмотрим. На мой взгляд, фашизм – это радостное, сознательное нравственное падение, независимо от той идеологической почвы, под которую это подгоняется.

«Прочитал в дневнике Дарденна мысль Достоевского из «Записок из мертвого дома»: «Странное дело, сколько мне ни случалось бить палачей, все они были люди с толком, с умом, необыкновенным самолюбием и даже гордостью». Верно ли это подмечено?» Я уже сказал, что самолюбие и гордость – это верный признак зла, даже не самолюбие, а самомнение. А что касается гордости, то она одинаково часто бывает присуща и праведникам, и святым.

Вот тут был хороший вопрос: «Как вы отличаете хороших людей от плохих?» Довольно просто отличаю. Формула Марьи Розановой в недавнем интервью мне кажется определяющей: «Первое – уметь не примыкать к толпе, и второе – от этого не загордиться». Это достаточный критерий для того чтобы быть хорошим человеком.

«Чтобы прогнать дементоров, нужен патронус. Чтобы вызвать патронуса, нужно светлое воспоминание. А что делать, если я за всю бессонную ночь не нашел во всей 20-летней памяти ни одного светлого воспоминания? Травля в детсаду, в школе, авторитарная мать, безразличный отец, безответная любовь, отсутствие людей, которые могли бы меня утешить. Положительных людей я знал, но всех их начинал считать недалекими. В общем, ничего светлого. Помогите».

Митя, приходите 31 декабря в студию «Эха», будут вам дементоры, будут вам патронусы, будут вам светлые воспоминания. А что касается того, почему вам добрые люди начинали казаться недалекими… Митя, может, вы злодей? Я уже сказал, что самомнение – признак злодея. А недалеких мы очень часто считаем добрыми, или недалеких считаем добрыми.

Ведь тот, кто уважает,

Или (того тяжеле!) –

Кто любит вас, – тот редко

Блестящ и колок с вами;

Неосторожным словом [жестом] задеть он вас боится…

Помните «Темные стороны блеска» Матвеевой? Хотя я не склонен думать, что скромность обязательно нужна, а не громкость такая, раздумчивость, неторопкость. Блестящие люди бывают очень славными. Но человек, блеск которого не является самоцелью, злые остроты которого компенсируют его глубокие комплексы, – таких людей я сам недолюбливаю.

«Если у педагога нет врожденной харизмы и нет возможностей добиться уважения учеников, надо ли такому педагогу менять профессию, или можно этому научиться?» Понимаете, Дима, какая история. Я формально должен вам сейчас сказать, что можно научиться, работать над собой. Ну актер – может он выработать харизму? Может. С помощью каких-то приемов он может, хочет он того или нет, догнать более харизматичных персонажей, может даже опередить их. Терпение и труд все перетрут. Из человека не очень талантливого может выработаться крепкий ремесленник. Но педагогика такое дело: вы ведь имеете дело не с текстами, а с живыми людьми. И сами вы живой человек, и здесь подставляться довольно опасно. Лучше профессию сменить.

Если у вас нет харизмы, для вас поход в класс становится мукой. Если он мука для вас, то он мука и для детей. Если вам с ним неинтересно и трудно, то может быть, вам нужно работать с особо одаренными детьми, которые не требуют такого жесткого управления ими, которые не требуют такого насилия психологического, а насилие – это, все-таки, непрерывный элемент педагогической работы. Не знаю, но здесь велик риск, что они вас затравят просто. Есть столько профессий гораздо более денежных и легких, не требующих харизмы. Почему бы вам – не вам, а человеку, о котором вы спрашиваете, – почему бы ему не поменять профессию, как Ивану Васильевичу? Слишком велик риск.

«Читали ли вы Фрэнсиса Шеффера?» Никак. «Не кажется ли вам, что мой вопрос сегодня…» Андрей, я его, видимо, читал, но он не показался главным.

«Почему повесть Стругацких «Отель «У погибшего альпиниста»» имеет подзаголовок «Еще одна отходная детективному жанру»?» Еще одна – значит, не последняя, значит, еще можно много отходных – значит, жанр не умирает. Но, по большому счету, это именно уничтожение детектива, потому что в детективе главное – замкнутая структура. Если появляются инопланетяне, и, более того, эти инопланетяне способны трансформироваться, превращаться друг в друга – это уже превращение детектива в фантастику или во что-то еще более отвязное. Мне представляется, что, конечно, что эта повесть Стругацких ни в какой степени не является детективом. Она, скорее, такой радикальный художественный эксперимент.

«Поедете ли вы выступать в Краснодар?» У меня запланировано там выступление, но, если у вас так часто отменяют концерты по странным каким-то основаниям, да еще и Хаски посадили на 15 суток, придется задуматься глубоко. Хотя я понимаю, что мое решение в данном случае ничего не изменит. Но еще раз повторяю: Хаски надо отпустить, в случае необходимости взяв штраф.

Много очень просьб про Брюсова, но не меньше и про Кедрина. Пока не решил, буду думать. Прежде всего потому, что Брюсов близок, а Кедрин хорош. Чем близок Брюсов, скажу.

Д. Быков: Я знаю, что лишиться эмпатии мне не грозит. И потом, я общаюсь с довольно правильными людьми

«Не боитесь ли вы собственной трансформации под действием искусства?» Знаете, не боюсь. Потому что я знаю совершенно точно, в кого могу трансформироваться, а в кого нет. Я знаю, что гениальность моя, если она есть, она не такого масштаба, чтобы меня по-человечески трансформировать. Я знаю, что лишиться эмпатии мне не грозит. И потом, я общаюсь с довольно правильными людьми, которые вовремя осаживают мое самомнение, вовремя, что ли, вовремя могут меня уберечь от зазнайства.

«Поздравляю с юбилеем». Какой юбилей? О чем вы говорите? Юбилей у меня был в прошлом году. В этом году мне исполняется уже 51… Юля, никогда не употребляйте слово «глазики». Это какой-то ужасно дурной тон. Это все равно что говорить «славненько» или «чудненько». Не говоря уже о том, что, по-моему, это недопустимая фамильярность.

«Согласны ли вы с тем, что Венедиктов вас назвал ранимым человеком?» Ну это приятно, это лучше, если бы он назвал меня толстокожим человеком. Раним ли – не знаю. Я впечатлителен, как и все поэты, это положено мне. А раним – не знаю, я уже приучился ловить, что называется, звуки одобрения не в сладком ропоте хвалы, а в диких криках озлобленья, и, пожалуй, что некоторые люди меня своими похвалами скорее смущают. Мне больше нравится их критика и, пожалуй, их ненависть.

«Досмотрели ли вы «Ненастье»? Ваше мнение о фильме?» Досмотрел, хорошая картина, мне кажется. И совершенно напрасно ей приписывают путинизм, а что она смещена хронологически, так просто закончить сагу о 90-х реальным концом 90-х им показалось композиционно более правильным. Тилькин не бог весть какой сценарист, но против этого решения я ничего не имею.

«Что вы можете сказать о случае Лени Рифеншталь?» Я думаю, она изначально была… Не фашизм ее испортил, а она изначально была склонна к фашизму: ставила форму выше содержания, твердокаменность, упорство выше человечности, последовательность выше морали, и так далее. Сложный персонаж, я без восторга, без восторга…

«Поздравьте моего сына с днем рождения». Поздравляю вашего сына, дорогой Саша. Пусть растет большой. Приятно, что у него день рождения, ему 2 года, у него еще все впереди, и он увидит еще много интересного и прекрасного.

«Поедете ли вы в «Артек»?» Когда-нибудь, наверное. Но, думаю, что очень много должно измениться. В ближайшее время не собираюсь. Но почему-то мне кажется, что до смерти я еще успею его посетить, хотя никакой уверенности у меня в этом нет. Еще раз говорю: это зависит от огромного количества факторов. В нынешней ситуации нет желания совершенно.

«Нельзя ли пригласить ваших музыкантов из «Золушки» в новогодний эфир?» Это зависит от них, я бы – с большой радостью. «Не кажется ли вам, что «Улитка…» Пелевина – дикая голимая халтура?» Если бы она была дикой голимой халтурой, она бы вас так не разозлила. Это очень хороший роман. Услышимся через три минуты.

[РЕКЛАМА]

Д.Быков Продолжаем разговор. Тут еще несколько лекционных предложений и несколько довольно занятных вопросов. В частности, о том, где можно купить «Бремя черных». Насколько я знаю, я презентую его на этой самой ярмарке «Non/fiction» вместе с книжкой рассказов «Песнь заполярного огурца». Но я думаю, что с понедельника она всяко появится в «Доме книги» и еще где-то. Много ли там новых стихов? Практически все там новые. Часть из них была в журналах и газетах, конкретно – в «Новой». Некоторая часть печатается впервые. И, собственно, книга – это единственная возможность их напечатать в силу их объема, в силу их характера, в силу их экспериментальности, и так далее.

Теперь, давайте, я все-таки поговорю про Брюсова. Почему? Потому что Кедрин – понятнее. И он большой поэт, и он мне милее, и я до сих пор знаю наизусть «Приданое», и, наверное, был довольно велик шанс «Приданое» начать читать, и тем подменить разговор. Но в другой раз. Кстати, пьеса Кедрина «Рембрандт», напечатанная в 1941 году в «Октябре» (или в 1940-м), из-за начавшейся войны была практически никем не замечена, и слава этой вещи началась в 1960-е годы, когда Никита Михалков с Адабашьяном делали это как отрывок во ВГИКе. Именно тема двух учеников: один – верный, а другой – предатель, как-то вошла тогда в искусство. И у Тарковского это есть в «Рублеве», и у Кончаловского в «Грехе», новой картине. Думаю, что это кедринская структура, или мировой архетип, Кедриным точно уловленный и пересаженный на русскую почву. В данном случае на голландскую, но на почву русского стиха.

Поговорим о Брюсове. К Брюсову прилепилось цветаевское определение «герой труда», но обычно забывают, от какого внутреннего хаоса он в этот дисциплинарный санаторий, по-лимоновски говоря, в этот труд бежал. Мы привыкли, конечно, считать великим тружеником, хотя процентов на 60 его «великий труд»был исключительно средством самодисциплины и значение с годами совершенно утратил. Скажем, большая часть его прозы, кроме «Алтаря победы» и «Огненного ангела», никакой критики не выдерживает. Особенно то, что он писал на современном материале: чудовищный рассказ «Ниночка» приходит мне на ум, да вообще его я беллетристика плоха.

Я всегда говорил, что уровень поэта определяется его прозой, это надежный критерий. Вот «Огненный ангел» – великолепное произведение, но в целом его проза очень неровна. Все «Напевы», где он задался целью создать образцы всех поэтических форм, – это забавный эксперимент. Я помню, как нам Богомолов читал, и мы все валялись по полу буквально.

Кенгуру бежали быстро,

Я еще быстрей.

Кенгуру был очень жирен,

А я его съел.

Это такая попытка сочинить австралийскую туземную песню. Использовать все поэтические формы от канцоны до дикого аборигенского напева. Это интересный проект, но никакой ценности, кроме экспериментальной, он не имеет. Другое дело, что у Брюсова была своя лирическая тема. Каковая тема, наверное, не принадлежит к числу принятых, о ней проговариваться не очень прилично, но она есть. И она не может быть замаскирована никакими внешними обстоятельствами, никаким трудовым героизмом.

Это тема садомазохизма, если угодно, поэтика подчинения. Он действительно был диктатором: в общении, в руководстве издательством, в руководстве русским символизмом и московскими символистами в частности. Он был рожден быть вождем, но это не потому, что у него были какие-то харизматические качества. Потому что он был одержим властью, проблемой власти и подчинения, и в этом смысле он транслирует главную проблему русской государственности.

Я не могу полностью принять концепцию, которую высказывает Ходасевич, концепцию его личности – что Брюсов всегда был бы с властью, и с властью любой, и это делало его черносотенцем в 1910-е годы и союзником большевиков в 1917-м. Это так выглядит со стороны, но ведь Брюсов не искал льгот и преимуществ. Он занимал эту позицию – да, безусловно, но потому что он поэтизировал и абсолютизировал власть. Для него власть – это поэтическая категория, а не источник выгоды. Он – человек железной дисциплины, но в эту дисциплину он загнал хаос своей души, потому что ему присуща не только жажда повелевать, не только жажда управлять и директивно решать судьбы, а потому что он чувствует в себе и бездны, и желания подчиняться.

Он совершенно правильно писал, и я как-то очень солидарен с этой мыслью: «Моя юность была юностью гения, потому что ничто, кроме гениальности, не может искупить мои поступки». Это значит, что он свои поступки собственной безнравственностью оценивал весьма трезво. Тут даже дело не в безнравственности его довольно невинного разврата. Дневниковые записи говорят, что он считал развратом весьма скромные по нынешним временам, абсолютно вегетарианские развлечения. Но он был человек, действительно болезненно жаждущий своего и чужого унижения. Взаимосвязь вот этих двух жажд, жажды унижать и жажды подчиняться, прослежена на более серьезном уровне, скажем, у Генриха Манна в «Учителе Гнусе». Но это, к сожалению, и в быту довольно часто встречается, и в литературе тоже.

Надо сказать, что подробное исследование садизма и мазохизма произошло в XVIII-XIX вв., но это не потому, что раньше их не было. Потому что человечество дозрело наконец свободно об этом говорить. Де Сада я считаю писателем достаточно ничтожным, хотя, скажем, новосибирский круг его исследователей со мной в этом не согласен. Мне кажется, что у писателя может быть только одна одержимость – литературой. Если он все-таки до такой степени одержим садизмом, как де Сад, у него литература выходит блеклой. И мне кажется, писатель он был никакой. Ну не Эдгар По, прямо скажем. Но то, что он зафиксировал вот эту жажду мучить и мучиться (потому что мазохизм уже есть в садизме) – она, конечно, заслуживает отражения и описания. У Брюсова это было как бы вынуто из подсознания и как бы поднято на более высокий уровень. Да, поэтику власти он понимал, как мало кто.

Д. Быков: Каменщик – не тот, кто строит тюрьму. Каменщик – это масон, строитель храма культуры, это внутренняя линия

Но надо сказать, что понимал он – с другой стороны – и собственную личную обреченность. Вот «Каменщик» – ключевое его стихотворение, на мой взгляд, которое обычно недопонимается. Давайте его вспомним:

– Каменщик, каменщик, в фартуке белом,

Что ты там строишь, кому?

– Эй, не мешай нам, мы заняты делом:

Строим мы, строим тюрьму.

– Каменщик, каменщик с верной лопатой,

Кто же в ней будет рыдать?

– Верно, не ты, и не твой брат, богатый.

Незачем вам воровать.

– Каменщик, каменщик, вспомнит, пожалуй,

Тех он, кто клал [нес] кирпичи!

Эй, берегись! под лесами не балуй…

Знаем все сами, молчи!

Это стихотворение – оно к кому обращено, вообще говоря? И о каком каменщике оно говорит? Тут нельзя не увидеть масонской символики, и Брюсов ведь сам жрец некоего храма. Он чувствует себя его строителем. И строительство тюрьмы и храма здесь уравнено, потому что и то, и другое – пространства иерархии, это царство строго подчинения. Он обращается, конечно, к непосвященным. «Отойдите, профаны», – вот это здесь, «знаем все сами, молчи», «под лесами не балуй», не путайся под ногами. Безусловно, Брюсов чувствует себя созидателем храма культуры. Но понимает он и то, что этот храм в известном смысле является тюрьмой, что его идея власти, его культ власти – это, всего лишь, отражение эстетических иерархий, которые неизбежны для художника.

Знаете, вечная проблема: почему художник тяготеет к власти? Ведь не потому это происходит, что он от этой власти надеется получить какие-то льготы, хотя пошлые люди таки надеются, это безусловно так. Но люди серьезные, художники, для которых их служение является разновидностью жречества:

Я угрюмый и упрямый зодчий

Храма, восстающего во мгле,

Я возревновал о славе Отчей,

Как на небесах, и на земле, –

Пишет Гумилев, прямой наследник и ученик Брюсова. И надо помнить об этом ученичестве. Брюсов – это как бы предварительный, черновой вариант Гумилева. Гениальный поэт всегда сначала всегда появляется в наброске, как Светлов предшествовал Окуджаве, как Саша Черный предшествовал Маяковскому. В этом смысле Брюсов – он уже сформулировал все гумилевские идеи. Но Гумилев их довел до эстетического совершенства и, более того, заплатил за них жизнью. То есть как бы довел Брюсова до квинтэссенции, до идеального выражения. Но идея строительства храма, безусловно, у них общая.

Каменщик – это вовсе не тот, кто строит тюрьму. Каменщик – это масон, строитель храма культуры, это внутренняя линия. «Каменщик, каменщик, с верной лопатой» – тут же упоминаются все масонские атрибуты: фартук, верная лопата. Это, безусловно, автопортрет. И то, что «знаем все сами, молчи» – это четкое понимание своей судьбы. Брюсов понимает, что рано или поздно придет тот, кто разрушит его храм. Больше того, в этом тоже есть определенный садомазохизм. Этот призыв к гибели на свою голову. «Слышу ваш топот чугунный по еще не открытым Памирам» – это ведь обращение к грядущим гуннам, которое заканчивается прямым совершенно прощанием:

Бесследно все сгибнет, быть может,

Что ведомо было одним нам,

Но вас, кто меня уничтожит,

Встречаю приветственным гимном.

Это совершенно неизбежная вещь. Если в тебе есть воля жреца, то ты будешь приветствовать и разрушителей этого храма, потому что это – изнанка строительства. Разрушение – не что иное, как изнанка строительства.

Кстати говоря, Блок был совершенно прав, когда писал Маяковскому: «Нужно, чтобы появилось нечто новое, равно не похожее ни на строительство, ни на разрушение». Он понимает, что разрушение – это всего лишь изнанка брюсовской иерархии. Это вариант еще одной несвободы. Нужно органическое развитие, органическое растение, а не каменная кладка. Но надо вам сказать, что каменная кладка брюсовских стихов производит все-таки титаническое впечатление. Это совершенство формы, великолепие пластики, и потом, его виртуозное умение писать что угодно от городского романса до прокламации – это выдает, конечно, культ мастерства, зрелого, умного мастерства, и именно это делает Брюсова первым поэтом.

Понимаете, не последние люди восхищались поэзией Брюсова. Блок и то считал слишком лестным для себя предложение сотрудничать с ним в одном журнале. Для Блока «Tertia Vigilia», «Третья стража» брюсовская, была одним из величайших откровений новой поэзии. И Сологуб, и Цветаева тоже едины были в определении меры его таланта. Вот Ахматовой принадлежит такая, довольно снисходительная оценка: «Он знал секреты, но он не знал тайны». Это сказано очень красиво, я бы даже сказал, что слишком красиво. Но тайну-то он знал, и эта тайна есть в его стихах. И это та же тайна, что и во многих стихах Ахматовой: тайна страшной границы, которую переходят в любви, тайна расчеловечивания, дегуманизации, которая есть в Эросе. Об этом и Розанов… Вообще, русская литература довольно активно осваивала эту тему: человек в любви становится или зверем, или богом. Да, есть такая возможность.

Для меня брюсовский садомазохизм в его эротических, а иногда и в откровенно порнографических стихах (есть у него и такие, предельно откровенные) – это изнанка той же проблемы: его отношение к власти и к разрушению, к масонству и к революции. Для него, наверное, любовь – это действительно череда пыток. «Где же мы: на страстном ложе иль на смертном колесе?» – это те стихи, которые иронически цитирует Ходасевич. Он говорит: «Да, на смертном колесе или на страстном ложе неважно, кто. Безлик партнер». Это не совсем так, все-таки. И говорить о безликости любимой у Брюсова было бы неверно.

Мне кажется, что в этом смысле самое отчаянное, самое откровенное и глубокое, – это его попытка продолжить «Египетские ночи», за которые так сильно ему прилетело от Маяковского. Но клянусь, вот я понимаю, почему. Потому что он в «Египетских ночах» по-брюсовски увидел историю своей любви, свою ослепительную царицу Сиону еврееву. Ведь в Маяковском тоже была эта жажда подчиняться по отношению к Лиле: он доходил до совершенно рабских ноток. И вот Брюсов это описал, он зафиксировал это положение, эту коллизию.

Надо вам сказать, что когда он прикоснулся к Пушкину, к «Египетским ночам»… А его статья о «Медном всаднике», наверное, самая глубокая, самое точное, что написано о мицкевичских связях Пушкина, о генезисе его, о связях, и так далее. Для меня «Египетские ночи» – это не просто подвиг пушкиниста, а это гениальная попытка проникнуть в пушкинский замысел. Он понял, почему Пушкин это писал, и написал эту вещь без пошлости. Хотя ему пошлость часто приписывали.

Дописал он, должен вам сказать, местами на пушкинском уровне. Вот этот домысел пушкинский – совершенно гениальное открытие. Для него трагедия Клеопатры в том и заключается, что она трижды расправляется со своим любовником, а потом, в финале, сама становится жертвой Антония. И это изнанка ее владычества, ее подчинения. Не говоря о том, что это написано очень хорошо. Это еще и опыт очень вдумчивой, кропотливой реконструкции чужого замысла. И здесь Брюсов и как ученый, и как поэт постиг очень многое.

Что касается его отношений с Ниной Петровской и самого, собственно, «Огненного ангела». Ходасевич очень язвительно написал об этом в «Конце Ренаты», что вот, Брюсову полагалось скрежетать, а Белый был, значит, светлый ангел, и  «Бальдору Локи» (посвящение Брюсова) тоже ему, хотя это гениальные стихи: «Но последний царь Вселенной, сумрак! Сумрак! – за меня». Понимаете, отношение Ходасевича к Брюсову всегда было отношением ученика к учителю. Он всегда сознавал, что он младше, что он всего лишь одноклассник младшего брюсовского брата в гимназии, Александра, что он даже не наследник. Что он в лучшем случае – помощник по устройству стихов Нади Львовой в печать (брюсовской любовницы, которую он потом покинул).

Судя по инскриптам Ходасевича, сохранившихся, он смотрел на Брюсова абсолютно снизу вверх и ходил перед ним на цырлах, при том, что потом, в посмертном очерке, написанном после смерти Брюсова, он постоянно его учит жизни. И в карты он играть не умел, а только коммерческий расчет ему удавался. И с людьми-то он был жесток, и любил-то он пироги с морковью при всем своем ницшеанстве и демонизме. Все-таки это отношение младшего, который сводит счеты.

Я очень люблю Ходасевича и бесконечно его чту, и восхищен его героической гибелью, его героической смертью, когда он ни одной жалобой не унизился. Великолепный человек и грандиозный поэт! Но Брюсов, во-первых, поэт ничуть не хуже, будем откровенны, а во-вторых, все-таки, Ходасевич задним числом все-таки преувеличил себя и преуменьшил учителя. Учителем Брюсов был для всех. Прежде всего в отношении к ремеслу. И как бы мы сегодня не осуждали, может быть, каких-то его целеполаганий, каких-то его установок, мы не можем не признать того, что он знаменует собой архетип поэта, для которого власть не пустой звук, для которого насилие не пустой звук, для которого любовь – прежде всего, драма.

Отношения Брюсова с Ниной Петровской не так просты, как излагает их Ходасевич. Это была не только акция «жизнестроительства» (термин того же Ходасевича, который прижился). Опубликованная их переписка показывает глубочайшую страсть. Вот когда они в гостинице, в Варшаве, лежат в такой тесной кровати, что соприкасаются коленками, – это их общее, счастливейшее воспоминание. Переписка их страстная, переписка по-настоящему любовная, но очень беззащитная, горячая. И видно, что Брюсов, постоянно заковывавший себя в кольчугу, с ней-то позволял себе быть человеком. Может быть, потому что ее бороли те же демоны. И именно потому у него получился хороший роман «Огненный ангел», что Рената была для него в какой-то степени автобиографическим образом, отражением собственной души.

«Огненный ангел», как к нему ни относись, это все-таки хорошая проза. Она дурновкусная, конечно, но дело в том, что дурновкусие вообще было отличительной чертой Серебряного века. Олег Ковалов в этом абсолютно прав. Это век массовой культуры в том числе. Не надо просто забывать того, что Брюсов иронически к этому подходил. Он умел над этим посмеяться, и во многих его стихах есть элемент самопародии:

Когда-то [Я помню:] в ранней тишине,

Я славил жгучий полдень Явы,

Сон пышных лилий на волне,

Стволы, к которым льнут удавы,

Еще [Глазам ] неведомые травы,

Нам неизвестные цветы.

Да, он это славил. И этот экзотизм был, конечно, предвестником гумилевского; просто Брюсов в Африку не ездил, а Гумилев поехал. Но при всем при этом он умел иронически, насмешливо это обернуть. И в конце концов то, что Гумилев довел его до совершенства – было, что доводить. Брюсовская школа для молодого поэта так же необходима, как Иннокентий Анненский, как его опыт. Просто это другой полюс. И когда я думаю о нем, я думаю о нем всегда с любовью и благодарностью, и с бесконечным сочувствием. Как и надо, в общем, думать о поэте. Увидимся через неделю.



Комментарии

922

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

nicoletta 23 ноября 2018 | 00:23

Добрый вечер, Дмитрий Львович.
В День Благодарения, как и во остальные дни, благодарность Вам за передачу.
Отдельная - за отзыв творчестве Арабова.

И даже за отзыв о Хэме, с которым я совсем НЕ согласна.


eliza_liza 23 ноября 2018 | 00:30

nicoletta:
Поздравляю с Днем Благодарения! Слушать пока некогда.


nicoletta 23 ноября 2018 | 00:42

eliza_liza: Я не напрашивалась, но.. спасибо ))


vitwest 23 ноября 2018 | 01:04

nicoletta:

Николь, присоединяюсь к поздравлениям!

Быкова, увы, придется послушать только завтра. К сожалению, опять не получилось насладиться Один "в живую".

В качестве презента в связи с Днем:

Wild Turkey

Как эпизод картин Ван-Дейка,
Как призрак из забытых царств,
Слетает дикая индейка,
И в небе царствует Моцарт.

Она гуляет по газону,
Что так пленительно упруг,
И принимает круассаны
Из грешных человечьих рук.

Забыв про День благодаренья,
Когда счастливый пилигрим
Жрал индюшатину с вареньем,
Она курлычет филигрань.

Как дама важного эскорта,
Она несет букет лица.
Так иногда приносят куры
Подобья райского яйца.

Но если кто-то возалкает
Ее на блюде, сбоку ямс,
Она мгновенно улетает
В край недоступных Фудзиям.

Василий Аксенов, из "НСС"


nicoletta 23 ноября 2018 | 01:09

vitwest: Спасибо! Вкусно!


vitwest 23 ноября 2018 | 01:28

nicoletta:

Та немає за що, Николь!
В том смысле, что not at all


eliza_liza 23 ноября 2018 | 01:41

nicoletta:
Согласна с Быковым, что злые шутки признак плохого человека. Мерзкого, я бы добавила.
А большое самомнение -признак чего- я прослушала. Наверное-признак дуры (ка).))
Быков, явно, просматривает форум.


nicoletta 23 ноября 2018 | 02:28

eliza_liza: "А большое самомнение -признак чего- я прослушала. Наверное-признак дуры (ка).))"

Нашли, кого спрашивать. Мой уровень даже до Каспаров.ру сейчас не достаёт. )

Поэтому спокойно беру дуру себе, пока не прилетела куча жаждущих этого звания и достойных не меньше меня, и не стала лепить тут серые полоски.


eliza_liza 23 ноября 2018 | 02:34

nicoletta:
Не замечала у вас самомнения. Нужно быть скромнее.))
Насчет полосок- это чудесное решение вопроса.


eliza_liza 23 ноября 2018 | 02:46

nicoletta:

Красиво у Брюсова:

"Звезды закрыли ресницы,
Ночь завернулась в туман;
Тянутся грез вереницы,
В сердце любовь и обман."


gf_bukharoffv 23 ноября 2018 | 22:00

eliza_liza: 10
акропародия
ЗМЕЯ

Звезды небрежно закрыли ресницы,
Мозг излучает безмозглый туман;
Если явились любовь и обман,
Ясно, что пуст твой, подделка, карман.


(комментарий скрыт)

gf_bukharoffv 23 ноября 2018 | 20:40

eliza_liza: Быков, явно, просматривает форум.
+ + +
8 сорок
ПИ ХВ ПИ

По н.у.ж.д.е я принюхался.
И терплю. Надя нравится.

Христианина, eliza_liza,
В блоге запах отвратит.

Пахнет серой
И глупостью.


gf_bukharoffv 23 ноября 2018 | 20:30

vitwest:
акро
КИНО

Как эпизод картин Ван-Дейка
И призрак из забытых царств,
Несётся дикая индейка
Открытых Богу государств.


(комментарий скрыт)

eliza_liza 23 ноября 2018 | 01:36

goshikk:
А кого благодарить?)
=================
Индейку , конечно.))


(комментарий скрыт)

nicoletta 23 ноября 2018 | 02:10

goshikk: Того, чьё имя нельзя называть всуе. )


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

buharofvv 23 ноября 2018 | 22:59

omw3: и хотелки в Одине ... кто-то оседлал шестинога Одина ... Претерплю ... пусть ...
+ + +
А куда тебе
Деваться?


gf_bukharoffv 23 ноября 2018 | 21:30

omw3:
акропародия
ЗМЕЯ ПИИТ

Змеиная грудь непривычно узка
Мне виден раздвой твоего языка
Ещё мне не снились змеюки пока
Я глаз дурака не свожу с потолка.

Приникни головкой твоей,
И дай по плечам отдохнуть
Извилистым змеям кудрей -
Терзай мне холодную грудь.


vitwest 23 ноября 2018 | 14:17

nicoletta:

Прослушал Один. Также совершенно НЕ согласен с мнением о творчестве Хэма и с оценкой "По ком звонит колокол". То есть - категорически. Было интересно про Брюсова и Шекспира. Ближе к вечеру, попытаюсь сформулировать, что именно интересно)
Сейчас, увы, вынужден убегать.


arkadius_nex 23 ноября 2018 | 15:33

vitwest:

Я тоже удивлен такой оценкой. Мне почему-то казалось, что раньше он был лучшего мнения о книгах Хэма. Не умаляя достоинств книги Оруэлла, но, По ком звонит.. это все-таки нарицательным давно уже стало. Огорчен.


malgorzata 23 ноября 2018 | 21:39

arkadius_nex: В связи с Хемингуэем, мне бы хотелось сказать несколько слов о Джоне Донне, английском поэте, представителе "метафизической школы", современнике Шекспира. Бродский был сражен эпиграфом к роману "По ком звонит колокол", взятом из проповеди Донна, и искал его сначала в стихах, потом понял, что это часть проповеди.
"Нет человека, что был бы сам по себе, как остров; каждый живущий – часть континента; и если море смоет утес, не станет ли меньше вся Европа, меньше – на каменную скалу, на поместье друзей, на твой собственный дом. Смерть каждого человека умаляет и меня, ибо я един со всем человечеством. А потому никогда не посылай узнать, по ком звонит колокол, он звонит и по тебе."
Джон Донн был блестящим представителем своей эпохи, украшением светских салонов и любимцем короля Якова I, поэтом, религиозным мыслителем, сначала католиком, затем англиканским священником деканом собора св. Павла в Лондоне. Проповедь была написана тяжело заболевшим Донном за семь лет до смерти. Называется она "Обращение к Господу в час нужды и бедствий".
Вся проповедь - рефлексия о смерти и приготовление к ней. Она разделена на отдельные Медитации. В Медитации XVII Донн пишет:
"...все человечество — создание одного автора, оно есть единый том, и со смертью каждого из нас не вырывают из книги соответствующую главу, но переводят ее на другой язык, и перевод тот лучше оригинала; так каждой главе суждено быть переведенной в свой черед ...". Затем следует фраза, ставшая эпиграфом к роману Хемингуэя. Интересно во всем этом то, что Джон Донн, оставаясь строго в рамках доктрин англиканской Церкви, мыслит как представитель постренессансной эпохи. Обращает на себя внимание его опора на человека и на человеческую солидарность, которая не была свойственна Средневековью. В проповедях Джона Донна чувствуется открытость постренессансного мышления, уважение к человеку и раскованность его как личности.



malgorzata 23 ноября 2018 | 21:54

Чтобы продемонстрировать, как далеко простиралась свобода Джона Донна как художника и личности, приведу его стихотворение
На раздевание возлюбленной


Стихи классиков
Русские
Зарубежные
Современные
Список поэтов
Тематики
Лучшие стихи
Цитаты
Анализ
Блог
Сказки

Поиск стихов и поэтов...

Стихи о любви
Стихи о жизни
Стихи о природе
Стихи о Родине
Стихи о войне
Стихи для детей
Стихи о женщине
Короткие стихи
Стихи классиков > ♥ Джон Донн: Стихи > Джон Донн — На раздевание возлюбленной
Джон Донн — На раздевание возлюбленной: Стих


Скорей, сударыня! Я весь дрожу,
Как роженица, в муках я лежу;
Нет хуже испытанья для солдата —
Стоять без боя против супостата.
Прочь поясок! Небесный обруч он,
В который мир прекрасный заключен.
Сними нагрудник, звездами расшитый,
Что был от наглых глаз тебе защитой;
Шнуровку распусти! Уже для нас
Куранты пробили заветный час.
Долой корсет! Он — как ревнивец старый
Бессонно бдящий за влюбленной парой.
Твои одежды, обнажая стан,
Скользят, как тени с утренних полян.
Сними с чела сей венчик золоченый —
Украсься золотых волос короной,
Скинь башмачки — и босиком ступай
В святилище любви — альковный рай!



malgorzata 23 ноября 2018 | 22:00

В таком сиянье млечном серафимы
На землю сходят, праведникам зримы.
Хотя и духи адские порой
Облечься могут лживой белизной,
Но верная примета не обманет:
От тех — власы, от этих плоть восстанет.
Моим рукам-скитальцам дай патент
Обследовать весь этот континент;
Тебя я, как Америку, открою,
Смирю и заселю одним собою.
О мой трофей, награда из наград,
Империя моя, бесценный клад!
Я волен лишь в плену твоих объятий,
И ты подвластна лишь моей печати.
Явись же в наготе моим очам:
Как душам — бремя тел, так и телам
Необходимо сбросить груз одежды,
Дабы вкусить блаженство. Лишь невежды
Клюют на шелк, на брошь, на бахрому —
Язычники по духу своему!
Пусть молятся они на переплеты,
Не видящие дальше позолоты
Профаны! Только избранный проник
В суть женщин — этих сокровенных книг,
Ему доступна тайна. Не смущайся,
Как повитухе, мне теперь предайся.
Прочь это девственное полотно:
Не к месту, не ко времени оно.
Продрогнуть опасаешься? — Пустое!
Не нужно покрывал: укройся мною.


malgorzata 23 ноября 2018 | 22:04

Извините, не понимаю, как получилось.
(Продолжение о Хемингуэе следует.)


gf_bukharoffv 23 ноября 2018 | 22:44

malgorzata: (Продолжение о Хемингуэе следует.)
+ + +
А что о Хемингуэе можно сказать нового?
Давно он покончил с собой. Убил себя он.


gf_bukharoffv 23 ноября 2018 | 22:34

malgorzata: Джон Донн (англ. John Donne[7]; род. между 24 января и 19 июня 1572 года[8], возможно 12 февраля 1572 года[9], Лондон — ум. 31 марта 1631 года, там же) — английский поэт и проповедник, настоятель лондонского собора Святого Павла, крупнейший представитель литературы английского барокко («метафизическая школа»). Автор ряда любовных стихов, элегий, сонетов, эпиграмм, а также религиозных проповедей. С переводов Донна на русский язык начал свою литературную карьеру нобелевский лауреат Иосиф Бродский.

Непосредственно перед смертью велел создать собственный портрет в са́ване. Скульптурный вариант этого портрета установлен над могилой Донна в Соборе Святого Павла. Согласно своей последней воле, Донн изображён в смертном саване, стоящим на невысокой, узкой урне, как бы оберегая заключённый в ней прах. Во время Великого пожара 1666 года все памятники в соборе св. Павла погибли, от них остались лишь изуродованные, почерневшие обломки. Только один-единственный памятник был найден невредимым среди ужасных руин — статуя Джона Донна на хрупкой урне. И сегодня, столетия спустя, поэт-священник стоит на своём месте в усыпальнице собора, продолжая оберегать вечный покой доверившихся его попечению душ.


gf_bukharoffv 23 ноября 2018 | 22:38

malgorzata:
акропародия
МОИМ

Моим рукам-скитальцам дай патент
Обследовать весь этот континент;
И я тебя, как Африку, открою,
Мной заселю - одним собою.


arkadius_nex 24 ноября 2018 | 12:15

malgorzata:

Вот, нет и худа без добра. Если бы Быков не отозвался плохо о книге Хемингуэя, я бы не задал ему свой вопрос, и у Вас не было бы повода написать такой необыкновенно интересный комментарий-рассказ о Доне Донне. Спасибо. В первый раз ясно осознал, что между автором книги и автором эпиграфа пролегают столетия. А кажется, что Хемингуэй цитирует современника. И стихи поразительные, это же, как я понимаю, конец 16 - начало 17 века. Даже не верится.


malgorzata 24 ноября 2018 | 14:31

arkadius_nex: Спасибо, но возникает законный вопрос, откуда Хемингуэй знал Джона Донна? Поэзией "метафизиков" он не интересовался, религией тоже очень умеренно, только по традиции. У меня есть ненаучная гипотеза. :-) Дело в том, что в начале 20-х годов, когда Хемингуэй жил в Париже он общался не только с Гертрудой Стайн, Пикассо, Фицджеральдом, Паундом, но и с Джойсом, который блестяще знал, прямо скажем, почти все, в том числе, и "метафизиков", и английскую философию, и теологию. Последнюю особенно. Вся жизнь Джойса - нескончаемая война с католической ортодоксией и нескончаемая "инстинктивная отзывчивость" (Умберто Эко) на терзавшую его проблему веры. Это была постоянная внутренняя борьба.
У Хемингуэя и Джойса часто случались братские пьяные загулы. Напившись, Джойс лез с кем-нибудь драться, потом кричал "Хемингуэй", сам быстро ретировался, а из-за стойки (не столика (!), за столик Х никогда не садился) вставал и надвигался на противников почти двухметровый Хемингуэй. Но кроме выпивки и драк, должны же они были о чем-то говорить, особенно , как считал Веничка, между шестой и последующими дозами когда вы будете только "мужать и мужать". Для Джойса самой наболевшей и интимной темой была теология и поэзия. В один из таких моментов, мне кажется, и состоялась беседа о Джоне Донне.
Мне могут возразить, что был еще Эзра Паунд, одержимый идеей нового Ренессанса, которая в конечном итоге и привела его сначала к фашистам, а потом в сумасшедший дом. Но у них не было такого близкого общения, и идея Джеймса Джойса, по-моему, более убедительная. :-)
(Продолжение, возможно, последует.)


vestafritz 24 ноября 2018 | 14:38

malgorzata:
Спасибо, будем ждать. Очень интересно.


problema2016 26 ноября 2018 | 14:36

vestafritz: Присоединяюсь к ожиданию...


buharovff 26 ноября 2018 | 16:18

problema2016:
Вы вряд ли дождётесь, problema2016.
Займитесь другим. О душе вспомните.

А есть у вас, problema2016,
Душа по вашему? Или нет?

Атеисты не признают
Души наличие у них.


matveylm 24 ноября 2018 | 15:03

malgorzata: У меня есть ненаучная гипотеза
===
Это прямо литературно-историческая реконструкция, Марго!
Примерно как у Вуди Аллена в фильме "Полночь в Париже".
Но там, замечу, драчун Хемингуэй сидит не за стойкой, а всё-таки за столиком. Кто, интересно, был у Аллена консультантом?..)) Профаны, ничего доверить нельзя!


malgorzata 24 ноября 2018 | 15:23

matveylm: Привет! Помню я "Полночь в Париже", но столика не помню. Если так - Вуди Аллен серьёзно погрешил против исторической истины. :-) Х клялся, что "никогда".
Но я ещё не закончила. Скажу только, как Стас:"Уй, напишу". Мало не покажется! :-)


malgorzata 25 ноября 2018 | 12:34

malgorzata: Обстановка не располагает к продолжению литературоведческих штудий, закончу о Хемингуэе. Мне нравится у него "Старик и море". Его брутальность и лаконизм, наконец, оказались в полной гармонии с изображаемым. Очень логично, что именно за эту небольшую повесть он получил сначала Пулитцеровскую премию, а потом, в большой степени благодаря ей, и Нобелевскую. Все, что было до этого, на фоне происходившего в литературе, выглядело некоторым анахронизмом. Интересно, что в США он никогда не был культовой фигурой. У него были свои поклонники, но не более того. Сейчас он почти сошел со сцены, и американские интеллектуалы, как я знаю, относятся к нему скорее иронически.
У нас же он стал просто иконой шестидесятников. В иконостасе из бардов (вполне достойных), геологов и скалолазов не хватало хотя бы одного иностранца, мужественного красавца, в простом свитере, с кальвадосом в руке (о, кальвадос!), понятного и доступного всем. С моей точки зрения, Х как писатель значительно уступает Х как мифу. У американцев были другие мифы. Мы вообще, в определенном смысле, пропустили весь 20 век и прожили его по своему. По-моему, горько, но достойно. И Хемингуэю в нашей истории неожиданно досталось видное и внушительное место.


cerberon 25 ноября 2018 | 12:41

malgorzata:
Эх, жаль, что ты не написал о Брюсове. На мой взгляд, даже более интересная личность. А Гемингвэй, как его презрительно называл Набоков, который его терпеть не мог, основательно поднадоел и набил оскомину. В Штатах он стал чем-то вроде Чапаева, объектом насмешек и анекдотов. Особенно не по нраву пришлось американцам его хладнокровное истребление животных, читай, например "Зелёные холмы Африки".


malgorzata 25 ноября 2018 | 12:49

cerberon: Привет! Да, я знаю отзыв Набокова. Его участие в войне в Испании тоже сложный вопрос. Я склонна верить вовсе не ему, а таким авторитетам, как Ортега-и-Гассет, например, который сразу понял, куда ветер дует. Я не могу сейчас. Баз должен вернуться.


irdo 25 ноября 2018 | 16:37

malgorzata:
Да, я знаю отзыв Набокова. Его участие в войне в Испании тоже сложный вопрос.
============
В эти годы в СССР о Набокове знали, наверное, самые самые продвинутые интеллектуалы.Да и о войне в Испании только по отголоскам.
Даже Цветаева с Есениным были под запретом.Уж не говоря там о Северянине, и прочих Белых и Черных., о всех поэтах Серебряного века.
Кушайте разрешенного Маяковского, но не интересуйтесь его смертью.

И помню, как мне попал в руки Экзюпери, и как я была им околдована.
И помню, как мама стояла в какой-то очереди на прочтение в журнале опубликованного "Черный обелиск" Ремарка, которого она должна была прочитать за ночь, и поэтому не могла дать мне для прочтения.
А стихи Цветаевой , робко напечатанных в этих толстых журналах, собирала и переплетала в сборник.Он до сих пор жив у меня.

Как-то быстро забылось все это при нынешнем изобилии и обилии.
ИМХО


buharovvf 25 ноября 2018 | 13:44

malgorzata: Его брутальность и лаконизм, наконец, оказались в полной гармонии с изображаемым.
+ + +
"Брутальность" о хлюпике и алкоголике malgorzata?

. . .
"Он казался окружающим воплощением мужского начала. С его подачи у американцев, а вслед за ними и у европейцев, вошли в моду бороды, свитера грубой вязки и военные брюки. Это был фирменный стиль Эрнеста Хемингуэя, добравшийся даже до закрытого СССР. Однако писатель, воплотивший черты идеального мужчины, безуспешно лечил депрессию электрошоком и верил, что за каждым его шагом следит ФБР".

"По свидетельству второй жены, Полин, Хемингуэй уже тогда был склонен к депрессии и порой проводил в одиночестве целые недели.

Спустя несколько лет, отдыхая на Кубе, супруги познакомились с 22-летней Джейн, женой заведующего гаванским отделением «Пан Америкен». Между Эрнестом и Джейн завязался роман. О паре говорил весь город; эти двое устраивали бешеные гонки на своих автомобилях. Иногда они подбирали случайных пассажиров, чтобы насладиться испугом бедолаг, моливших ради всего святого сбавить скорость".

Хемингуэй выпивал около полутора литров виски в день

Уже тогда папа Хэм, как его все называли, задумывался о том, как именно он умрет. И способ отца не казался ему таким уж неприемлемым. Иногда писатель даже демонстрировал своим друзьям, как это должно произойти. Он садился в кресло с охотничьим карабином, приставлял дуло к небу и пальцами ноги нажимал на курок. Оружие не было заряжено, но свидетели этой сцены все равно испытывали шок. Писатель же пояснял, что небо очень мягкое и пуля обязательно достигнет цели".


buharovvf 25 ноября 2018 | 13:48

"По свидетельству близких, Эрнест Хемингуэй выпивал в день до полутора литров виски. Бесконечная выпивка, беспечные друзья, слишком долгие вечеринки. Забавно, что именно за такой образ жизни в книге «Праздник, который всегда с тобой» Эрнест осуждал Скотта Фитцджеральда и его жену Зельду. Когда писатель перенес инфекционный гепатит, дозу спиртного пришлось сократить до 50−100 грамм.

Чтобы избавиться от депрессии, писатель лечился электрошоком

Свели счеты с жизнью отец, брат и внучка Хемингуэя

Но каждый раз, когда Хемингуэй брался за ружье, рядом оказывалась его четвертая жена Мэри. Под ее давлением он согласился на лечение электрошоком, пройдя более шестидесяти мучительных процедур. После выписки состояние писателя было ужасающим: он не мог связно написать нескольких строк официального поздравления. И в 62 года Хемингуэй приставил двустволку к небу и нажал на курок".


irdo 25 ноября 2018 | 16:24

malgorzata:
У нас же он стал просто иконой шестидесятников. В иконостасе из бардов (вполне достойных), геологов и скалолазов не хватало хотя бы одного иностранца, мужественного красавца, в простом свитере, с кальвадосом в руке (о, кальвадос!), понятного и доступного всем. С моей точки зрения, Х как писатель значительно уступает Х как мифу. У американцев были другие мифы. Мы вообще, в определенном смысле, пропустили весь 20 век и прожили его по своему. По-моему, горько, но достойно. И Хемингуэю в нашей истории неожиданно досталось видное и внушительное место.
============
Напомню еще один нюансик, что советские читатели не имели доступа к иностранным первоисточникам,
и могли читать только официально переведенное.Притом, даже не могли оценить качество перевода.Как не могли адекватно оценивать происходящее в мире,
имея только информацию газеты "Правда", и будучи невыездными за рубеж.
То есть выбора не было


irdo 26 ноября 2018 | 03:36

irdo:
То есть выбора не было
===========
Книги в СССР издавались государственными издательствами огромными тиражами, чтобы попросту выуживать у населения деньги. Печатали, главным образом, всякую макулатуру, вроде безобидных мёртвых классиков XIX века, поругивающих царизм, совковых художественных писателей, восхваляющих Коммунизм, переводных малоизвестных западных авторов, ругающих Капитализм, а также книги-мемуары партийных деятелей и сказки народов мира
. От мировой классики XX века, от мыслителей вроде Кафки, Камю, Сартра, от лауреатов Нобелевской премии по литературе, вроде Томаса Манна или Бертрана Рассела советские читатели были полностью отрезаны.

Кроме того — нередко книги покупали просто "в качестве мебели", дабы заполнить в доме шкафы.

Так что россказни о каких-то там "начитанных советских людях" — это не более чем миф. Адепты этого мифа считают количество изданных в СССР книг, не вдаваясь в подробности об их качестве и их дальнейшей судьбе.

Большие дети. Послесловие.

В конце поста добавлю главное — советские люди жили в несвободной стране, не имели права выбора и во многом походили на детей — именно типаж наивного и безответственного большого ребенка культивируется большинством советских фильмов и выдаётся фанатами СССР за типаж "особо духовного советского человека". На самом деле это типаж именно что большого безответственного ребёнка — который не может, не имеет внутреннего голоса для возражения своему государству, когда его посылают жить на целину, воевать в Афганистан или когда его страна отправляет "ихтамнетов" в Чехословакию или Венгрию — он может только или согласиться с этим, или быть уничтоженным государством.

Несвободный человек в бедном и тоталитарном государстве не может быть нравственным — он может только выдумать какую-то "особую, альтернативную духовность" и рассказывать о ней сказки."(с)


lagerrkvist 29 ноября 2018 | 11:41

irdo: lagerrkvist: Также хочется обратить внимание, на прочитанное у "коллег" (не у Вас, Марго, но они литературных бесед бегут: им , по-видимому, интереснее "легитимация", "презрение" и т.п. игры в Царя Горы.)
"Я, а потом мы" (у Т 18) и
""Я" у англосаксов с большой буквы. И еще с грудного возраста усвоенное понятие о неотъемлемом праве личности на принадлежащий индивидуально ей, и только ей индивидуальный объем пространства и времени ее индивидуальной единственной жизни." (У Вита).
("Объём" времени я ещё обмозгую, -- "стрела времени", "протяженность", "течение", "направленность", "круговое", "осевое", "циклическое" -- да. Но "объём? Вит меня вновь озадачил).

Теперь о "Я". В общем -- верно, но, если внимательно читать, "Город, который всегда с тобой."
А в речи на II Конгрессе американских писателей есть твердое, антифашистское "Мы". ("Писатель и война").
Может, англосаксонское "Я" и не дало остановить фашизм в Испании?


bukharoff 29 ноября 2018 | 12:12

lagerrkvist: ("Объём" времени я ещё обмозгую, -- "стрела времени", "протяженность", "течение", "направленность", "круговое", "осевое", "циклическое" -- да. Но "объём? Вит меня вновь озадачил).
+ + +
1212
Пустозвон трехмерный озадачил
Пустозвона плоского. Пароксизм.


lagerrkvist 29 ноября 2018 | 11:43

malgorzata: Также хочется обратить внимание, на прочитанное у "коллег" (не у Вас, Марго, но они литературных бесед бегут: им , по-видимому, интереснее "легитимация", "презрение" и т.п. игры в Царя Горы.)
"Я, а потом мы" (у Т 18) и
""Я" у англосаксов с большой буквы. И еще с грудного возраста усвоенное понятие о неотъемлемом праве личности на принадлежащий индивидуально ей, и только ей индивидуальный объем пространства и времени ее индивидуальной единственной жизни." (У Вита).
("Объём" времени я ещё обмозгую, -- "стрела времени", "протяженность", "течение", "направленность", "круговое", "осевое", "циклическое" -- да. Но "объём? Вит меня вновь озадачил).

Теперь о "Я". В общем -- верно, но, если внимательно читать, "Город, который всегда с тобой."
А в речи на II Конгрессе американских писателей есть твердое, антифашистское "Мы". ("Писатель и война").
Может, англосаксонское "Я" и не дало остановить фашизм в Испании?
===========================================
Запутался в ветке. К Галине Ирдо ошибочно "приклеился".


cerberon 29 ноября 2018 | 11:46

lagerrkvist:
Вы не интересны ни как писатель, ни как философ, ни как физик, ни как химик. Вы - квази. Почти цитата.


lagerrkvist 29 ноября 2018 | 11:56

cerberon: Вы с ней не сможете поговорить, Николай. потому что хамски разговаривали со мной. Не трудитесь. Пишите для истории.
==============================================
Дмитрий, Вы выдаете свою мотивацию пребывание в блоге. (Как её Такао-кун назвал?) Вспоминая Бухарова: "Я Надю люблю".
Если Вы правы, то Марго, как и Баккара, меряет людей по отношению к "богу кузе"( Цит. Реала), что роняет её репутацию профессионала.
А Вас по-прежнему жалко. Научиться абстрагироваться (от себя) невозможно.
Следует -- ЛЕЧИТЬСЯ.

И, кстати -- да. Я пишу не для одного человека.


cerberon 29 ноября 2018 | 12:16

lagerrkvist:
Благодарю покорно. Абстрагироваться (от себя) я умею. В учителях, тем более, в квазиучителях не нуждаюсь. Я вам сообщаю голою абстракцию, неопровержимый факт, который абсолютно не зависит от моего (субъективного) мнения. Марго просто не любит хамов, она не делает культа из "бога Кузи". С самого начала она относилась к Вам весьма настороженно, а теперь и подавно. А лечиться, Николай, никогда не поздно и никому не вредно. Тут я с Вами полностью согласен.


lagerrkvist 29 ноября 2018 | 12:48

cerberon: Я вам сообщаю голою абстракцию, неопровержимый факт, который абсолютно не зависит от моего (субъективного) мнения.
======================================
Вот и у Вас, Дмитрий, звучит "абсолютно"... Ну не изъясняются так философы. Не понятно? Эльф, Вит, Ирдо -- да.
Но в лексиконе интересующегося философией в бытовом общении "абсолютно" не употребляется. Может, Марго опасается тех, кто может пошатнуть её реноме? Э-э-э... Ну не знаю тогда... К хамам, я заметил, она довольно терпима.
Не заметили, как дурно Вы её представили?
А где там у Вас "голая абстракция"?


lagerrkvist 29 ноября 2018 | 13:57

cerberon: А лечиться, Николай, никогда не поздно и никому не вредно
===============================
Не пора ли нам начать?
Вы, Дмитрий, заметили, как я у Вас попросил прощения?
А зачем?
Отвечаю: чтобы показать, кто понимает, что Вы не умеете прощать. (Здоровый человек умеет прощать и просить прощение, а больной -- нет). Ведь мне извиняться за Правду необходимости не было.
И тесты Вам устраивать тоже. Я о Вас достаточно много узнал.
Но вот случилось сцепиться, по конкретному вопросу, и Вы поспешили за помощью к Марго. (Использовали самый сильный козырь.)
А что Вы делаете теперь? Устраиваете мстю, используя использованный козырь. (Тогда Вы за Марго прятались, сегодня хвалитесь её расположением, и меня подозреваете, что я тоже хочу добиться того же, а место-то занято). За Вас она, как за бога кузю, любого проклянет. Не придется ли Вам ещё и Табакова просить, чтобы он на меня смешливые стихи писал, как Вы просили стишки на Каа?
Не претендую я на расположение Марго. Успокойтесь уже.


buharovff 29 ноября 2018 | 15:47

lagerrkvist:
Вы, Дмитрий, заметили, как я у Вас попросил прощения?
А зачем?
Отвечаю: чтобы показать, кто понимает, что Вы не умеете прощать.
+ + +
Коварными и о.ч.е.н.ь
Злыми глисты бывают.


cerberon 01 декабря 2018 | 16:22

lagerrkvist:
Я заметил, что Вы попросили прощения. Всё в порядке. и Вы меня простите. Насчёт слова "абсолютно" опять поторопился. Знаю, конечно такими словами бросаться нельзя. Как минимум, половина философии построена на абсолюте Платона.


bukharoff 29 ноября 2018 | 13:12

lagerrkvist: Научиться абстрагироваться (от себя) невозможно.
Следует -- ЛЕЧИТЬСЯ.
+ + +
Абстрагируйтесь на здоровье от себя
Долго и у вас выйдет, плоский глист...

Молитва Отче наш вам в помощь:

О́тче наш (др.-греч. Πάτερ ἡμῶν; лат. Pater noster; ст.‑слав. Ⱉⱅⱐⱍⰵ ⱀⰰⱎⱏ (глаг.), О́тьчє нашь (кирил.); церк.-слав. Ѻ҆ч҃е на́шъ), также Моли́тва Госпо́дня (Κυριακὴ προσευχή, Мл҃тва гдⷭ҇нѧ) — молитва в христианстве. Согласно Евангелию, Иисус Христос дал её своим ученикам в ответ на просьбу научить их молитве[1]. Приводится в Евангелиях от Матфея и от Луки:

« Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
(Мф. 6:9—13)
один : двенадцать


bukharoff 29 ноября 2018 | 12:14

cerberon:
Вы не интересны ни как писатель, ни как философ, ни как физик, ни как химик. Вы - квази. Почти цитата.
+ + +
Не квази, а псевдо. Квази - Вит.


lagerrkvist 29 ноября 2018 | 14:43

cerberon: Вы не интересны ни как писатель, ни как философ, ни как физик, ни как химик. Вы - квази. Почти цитата.
===================================
Здесь Вы, Дмитрий, продемонстрировали обитателям блога механизм защиты психически травмированного.

ПРОЕКЦИЯ называется. В просторечье -- ЗЕРКАЛИТЬ.

Фишка в том, что больной с Вашим диагнозом не может придумать САМ ничего своего. Его мир складывается из осколков чужих мнений, слов, представлений, чего-то услышанного и прочитанного, но осмыслить он этого не может. Не видит главного, не имеет иерархию понятий.
Пропустив ЧЕРЕЗ СЕБЯ информацию и чувства, Больной выстраивает БРЕДОВУЮ СИСТЕМУ, отвечающую его ПСИХОТРАВМЕ. Болезнь как бы сама себя кормит.
То, что больного ЛЕЧИТ, встречается в штыки.
"Враги" больного те, кто знает о его БОЛЕЗНИ.

Это я так вкратце, упрощенно, без терминов, своими словами.


buharovff 29 ноября 2018 | 15:11

lagerrkvist: Фишка в том, что больной с Вашим диагнозом не может придумать САМ ничего своего. Его мир складывается из осколков чужих мнений, слов, представлений, чего-то услышанного и прочитанного, но осмыслить он этого не может. Не видит главного, не имеет иерархию понятий

Это я так вкратце, упрощенно, без терминов, своими словами.
+ + +
Ты глупее чем я могу это себе представить, плоский, злой, безмозглый глист. Как пробка.

Об иерархии понятий, и голубь, и муравей имеют Представление - любой многоклеточный организм.

Психология - это лженаука. Ее выводы на 90% не
Подтверждается экспериментально. Цыганки лучшие
Психологи. И исторически, и сегодня это бизнес.

Психологи взялись изучать человека, не
Подозревая Что изучает динамическая облако
связей 160 триллионов синапсов. Но безумцы
востребованы, пока есть люди, которые им верят
и готовы платить. Ты просто бездарный внушитель.


ext_lev_ev 29 ноября 2018 | 12:10

lagerrkvist:

"Объём времени".. А почему бы нет, как метафора? Или НЕ "метафора", другое слово? В общем, для эмоционального подтекста. Лично мне ни глаз, ни ухо не режет..


buharovff 29 ноября 2018 | 14:22

ext_lev_ev:
Объём времени".. А почему бы нет, как метафора? Или НЕ "метафора", другое слово? В общем, для эмоционального подтекста. Лично мне ни глаз, ни ухо не режет..
+ + +
2 2 2
ОМ ОМ

Одномерна нить, безмозглый вымерший
Математик, даже намотанная на катушку.

О пространстве=времени если говорить
Метафора не законна тоже... Спишь, ты?


buharovff 29 ноября 2018 | 14:25

ext_lev_ev: Сбой
О пространстве-времени, если говорить,
Метафора не законна тоже... Спишь, ты?


lagerrkvist 29 ноября 2018 | 11:01

malgorzata: Поэзией "метафизиков" он не интересовался, религией тоже очень умеренно, только по традиции.
============================================
Добрый день, Марго. Ваша версия с Джойсом интересна, но Хемингуэй и случайно мог прочитать проповедь Джона Донна. Он читал очень много. В "Городе, который всегда с тобой", Хэм описывает свою манеру, взяв в букинистическом магазине с полки книгу, прочитать как можно больше страниц бесплатно.
Да "В основе своей своей Хемингуэй -- антиинтеллектуальный писатель, испытывающий исключительное презрение к любым "головным" обобщениям не проверенным непосредственным жизненным опытом." (Р.П. Уоррен. "Эрнест Хемингуэй"), но всегда ли "презрение" не даёт "интересоваться"? В "Прощай оружие" несколько раз возникает конфликт Веры (религиозности) и безбожия.
"--Ну, пошли, -- сказал капитан. -- Мы идем в бордель, а то закроют.
-- Спокойной ночи, -- сказал я священнику."
************************
"-- Я не знаю, что такое душа.
--Бедняжка. Никто не знает, что такое душа. Вы croyant?
--Только ночью."

Пожалуй, продолжу.


cerberon 29 ноября 2018 | 11:38

lagerrkvist:
Вы с ней не сможете поговорить, Николай. потому что хамски разговаривали со мной. Не трудитесь. Пишите для истории.


(комментарий скрыт)

ext_lev_ev 29 ноября 2018 | 12:26

cerberon: Вы с ней не сможете поговорить, Николай. потому что хамски разговаривали со мной. Не трудитесь.///

Господи, до какой же невероятной степени вы (мн) позорите бедняжку Марго! И насколько же она глупа, коль скоро не желает этого замечать.. хм..

Жили были два пажа -
Два пажа, два идиота..
Меж собою - на ножах,
Первый - туп почти до рвоты,
А второй - паяцем здесь -
То кривляется, то злится..
Замечательная смесь,
Что вокруг Марго клубится..

(◔◡◔)


(комментарий скрыт)

lagerrkvist 29 ноября 2018 | 13:04

ext_lev_ev: Жили были два пажа -
Два пажа, два идиота.
=====================================
Сань, я понимаю, ты не можешь смолчать, но сколько можно одно и то же? Кому следует давно все поняли. Твое поведение рационально объяснить невозможно.
Твой мотив (в первый раз) я понял, хотя и не одобрил.
Проиграл ты схватку за расположение Марго. Надо смириться. (И здесь не Хемингуэй, здесь -- Фолкнер, и еще больше -- Беллоу).
Да, такие они... "Человеческое, слишком человеческое.."
Истина, знания, объективность -- не о здешних обитателях, и тем они интереснее.
Тут, Саня, уже не борьба страстей; тут у многих сцепка диагнозов.


ext_lev_ev 29 ноября 2018 | 14:44

lagerrkvist: Проиграл ты схватку за расположение Марго.///

Да нахрен мне её расположение? Ты еще скажи - мол, я проиграл схватку за расположение Бакки и Нычи.

На самом деле, фишка в том, что блог поганят как раз.. пажи! Понимаешь? Как только Такавка затихает, то обязательно - то один, то другой отчебучат какой-нить идиотизм, и взывать к толерантности и терпимости в такой позе - всё равно, что призывать не нервничать и продолжать пьянство, когда перед каждым стоит графин с "гремучим студнем"(см.Акунин "Статский советник") - непременно кто-то из пьяных заденет графин рукой, тот грохнется, и всем кранты..

Я, во-первых, просто рожаю ситуационные экспромты - пажам за 7 минут, Виту - за 12 - засекаю время. По причине говнистости моей натуры.

А во-вторых, не оставляю надежды, что помутнение мозгов рассосётся - это же какая степень помешательства имеет место, что её последствие - полная (прям, до куриной) слепота сознания - нешто она никак не усечёт, что при ней - два дегенерата?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

lagerrkvist 29 ноября 2018 | 15:21

ext_lev_ev: А во-вторых, не оставляю надежды, что помутнение мозгов рассосётся -
==========================================
Не рассосётся. Наоборот -- усилится. (Я не о Марго, вообще о блоге).
Посмотри в словаре АДДИКЦИЯ -- игровая зависимость. Здесь царствует выдуманное Я.
Но мне интересен феномен пока не описанный в психологии и психиатрии. Даже термина ему нет.
Какая-то Вера в Женский Интеллект и формирование вокруг него, как светила, спутников.
Ты ведь тоже веришь в Женский Интеллект?


ext_lev_ev 29 ноября 2018 | 15:32

lagerrkvist: Ты ведь тоже веришь в Женский Интеллект?///

Скорее да, чем нет. Примерами на форуме - Наташа НДС, ушедшая в 15-м Дилетнатка (изредка сталкиваюсь в ФБ), Сирунди - логична, отнюдь не глупа, хоть и НЕ интеллектуал, "портянка" Вианлика, наконец, Николетта - при всей её приверженности к своей стае нельзя не отдать должное - язвительна, эрудирована, не чужда Культуре и в целом отнюдь не глупа..

Потом - та же Пни_На. Отпугивает на форуме своей эксцентричностью, но вживую - очень даже. Там и разум, и юмор и жизненный путь - дай Бог каждому так прошагать...

В "казусе Марго" особого разума и интеллекта не нужно - всего лишь чисто женское на бытовом уровне ощущение неуместности и животной составляющей происходящего.. Я уже разок использовал эту метафору - типа, ничего не зазорного в латексном вибраторе, когда женщина использует его в уединении и тиши собственной спальни, но НЕ в центре ГУМа у фонтана при стечении покупателей. Только и всего.

Надеюсь, ты меня понял.


buharovff 29 ноября 2018 | 16:25

ext_lev_ev: Примерами на форуме - Наташа НДС, ушедшая в 15-м Дилетнатка (изредка сталкиваюсь в ФБ),
В "казусе Марго" особого разума и интеллекта не нужно - всего лишь чисто женское на бытовом уровне ощущение неуместности и животной составляющей происходящего.. Я уже разок использовал эту метафору - типа, ничего не зазорного в латексном вибраторе,
+ + +
ТОМА ТВ

Ты напрасно к пионеркам не
Отнёс выдающуюся toma 18.
Может, она обидится, вдова,
А у тебя будут неприятности.

Тебе повезло
В жизни, пень.

424 + один


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nich_ 29 ноября 2018 | 19:26

ext_lev_ev:
//фонтана при стечении покупателей. Только и всего. //

Хоть кто-нибудь скажет, что это нормальный человек написал? Защитнички привыкли.
Баз с Кербероном, каковы бы они ни были, они не думают о себе, им для себя ничего не надо. Да и тебе они нисколько не мешают, тебе надо, чтобы М. не просто не поддерживала их, тебе надо чтобы слилась с тобой в преследовании их и всех твоих врагов, полностью встала на твою сторону. Только тех ты признаешь за людей.
Но Б. с Д. не так давно появились, а вся эта ситуация была задолго до их появления. Да, ты никогда не преследовал М., но и не защищал самоотверженно никогда. Ты писал примерно так: надо потерпеть, и через год ты и не вспомнишь об обидах. Хотя оскорбления были каждый день. Но ты тогда пресмыкался перед Лизой, тебе были важны поддержки девочек из МС, ты тогда их ценил гораздо выше, чем поддержки портков, ты сам об этом писал. Это ты сейчас борешься с Лизой и Витом, её врагами, но ты просто оскорбляешь их и все - опять, ты только за себя. Мстишь, герой? И распаляешь пожар, и любуешься и гордишься собой еще больше Вита, мерзкий и пошлый ты человек.


buharovff 29 ноября 2018 | 21:00

nich_: Добрый вечер, Надежда
НОРА

Надразумлённой не понять дурачка.
Он это слышал от тебя и меня сотню
Раз уже. Много талантов безмозглого
Атеиста другим досталось. Он выбрал.

Он в ямке, воронке потенциальной,
Как Марго и остальные дегенераты.

Их нет почти, но они любят себя.
И ничего грешным не сделать.

И земноводное тоже в окопе.
И игроман-недофизик в яме.

И не в силах наших это всё
Изменить. Смирись, Надя.

Они хотят искушаться.
Они злу присягнули.

И не стучат... Не протягивают руку,
И "не введи нас в искушение", Надя,
И "избавь нас от лукавого" не просят.


buharovff 29 ноября 2018 | 16:12

lagerrkvist: Какая-то Вера в Женский Интеллект и формирование вокруг него, как светила, спутников.
Ты ведь тоже веришь в Женский Интеллект?
+ + +
ТРИ ТВ ВС

Ты готов в любой бред верить, недотёпа.
Разруха твоя так проявляется. Она
И в текстах твоих. Энтропия.

Ты измерь её. И
В затвор ступай

Вы ведь, глист,
Стебанулись...


cerberon 29 ноября 2018 | 12:43

ext_lev_ev:
Once upon time, жил-был на "Эхе" мохнатый, нечистоплотный тролль ( Не Шрек). Каждый день он троллил кого-нибудь, за это его не любили. Не то, чтобы он был идиот, но просто был слабохарактерный, не мог преодолеть свою аццкую натуру. Очень он от этого страдал. Однажды, он пошёл к злому волшебнику - Лагерквисту. Слушай, Лагер, - сказал он, - не мог бы ты мне помочь? Свари мне эликсир против злости, ненависти, бахвальства, лжи. А я тебе отпишу половину своего поместья и одну собаку (не жену) - мастифа. Всё равно она уже старая,и скоро сдохнет. Не вопрос, - ответил Лагер. Только выполни три моих поручения. Первое поручение - назови себя публично хамом и глупцом. Второе - извинись перед всеми людьми, которых ты обидел. Третье - никогда не пиши в блоге "Один" и даже не заикайся о литературе и философии, ну, не твоё это. Ну уж нет, - сказал мохнатый тролль. Пусть всё останется, как есть. Ты просто изверг, Лагер, злой волшебник. Сказал так, а напоследок, обозвал волшебника всеми нехорошими словами, какие только знал. А знал он их немало. На том и расстались.


ext_lev_ev 29 ноября 2018 | 12:49

cerberon:

Дима, Вам не дано осознать степень Вашей бездарности и полной креативной импотенции. Ироничные сказки хороши тогда и только тогда, когда они сюжетом перекликаются с оригинал-источником, а после случается неожиданный и смешной разворот.

Ещё лучше, когда две известные сказки так же неожиданно, но органично сплетаются в одну..

Например:

Сказка о Золушке, любви и судьбе

Once upon a time жила в Орске Мачеха с Дочерью, и была у нее бабушка-работница Наденька. Как-то раз собралась Мачеха с дочей на Президентский бал, а Наденьку, как водится, оставили дома. Тут прискоблила из соседнего городишки Фурия-Фея Бакка и говорит Наденьке: вот тебе Роллс-Ройс - золотой металлик - с усатым шофёром, внутри бар с пивом "Хенесси" и коньяком "Баунти", движок 6л 450лс, и платье от Оскара де ля Рента со стразами Сваровски. Отправляйся и ты на бал, но помни - как часы пробьют полночь, платье станет рубахой смирительной, Роллс-Ройс - приёмным покоем, шофер обратится врачом-психиатром, 450лс - 9-ю санитарами..

Уехала Наденька на бал в Москву, да потеряла счет времени..Только села в Роллс-Ройс - бежать восвояси - тут-то и пробили часы. Очнулась Наденька в белой палате, вокруг санитары и усатый психиатр. Оглядела себя - не Оскар де ля Рента на ней, но смирительная рубаха, и вовсе она не Наденька, а мужичонка злобный и старенький ГеоргийФёдорычБухаров. Эта печальная легенда была записана с его слов, когда оформлялась история болезни
(◔◡◔)


(комментарий скрыт)

buharovff 29 ноября 2018 | 14:41

ext_lev_ev: Очнулась Наденька в белой палате, вокруг санитары и усатый психиатр. Оглядела себя - не Оскар де ля Рента на ней, но смирительная рубаха, и вовсе она не Наденька, а мужичонка злобный и старенький ГеоргийФёдорычБухаров. Эта печальная легенда была записана с его слов, когда оформлялась история болезни
(◔◡◔)

+ + +
144 * 10 + один
ПИ

Предупреждал давным-давно ведь я тебя,
Идиот: "Не вселяй Надю" - пропадёшь. ТЧК
. . .
акро
ПИИТ

Померкнут завтра в небе низком
И звёзды, солнце, и луна.
И ты, болван, уйдёшь со списком -
Тебя сожрёт твоя вина.



bukharoff 29 ноября 2018 | 12:21

cerberon:
Хороший урок
Вы ему задали.


nich_ 29 ноября 2018 | 20:49

cerberon: Дима, я бы тебя исхлестала. До чего ж ты уязвим для всяких подонков. Совсем не думаешь, что из под твоей руки выходит.


buharofvv 29 ноября 2018 | 21:40

nich_:
Игроман на излёте КВН жизни, Надежда.
И внуку расскажи, как вредны шахматы.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vestafritz 24 ноября 2018 | 15:12

arkadius_nex:
Это точно, Аркадий.
Ваш вопрос послужил отличным катализатором и благотворно повлиял на форум. Well done.


eliza_liza 24 ноября 2018 | 16:42

vestafritz:
благотворно повлиял на форум. Well done.
=====================
Тоже надеюсь.) Хотя- еще не вечер, ветер мокет поменяться... Метеозависимость- страшное дело.)


vestafritz 24 ноября 2018 | 21:51

eliza_liza:
Ich bin ganz deiner Meinung.)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vestafritz 24 ноября 2018 | 23:23

omw3:
Such an attack is the more unexpected
Against us women, who are made by nature,
More than all else, for giving joy to men;
Weak in our bodies, very ill adapted
For doing harm to others, hardly daring
At heart even to defend ourselves.
This fact alone should make you be more careful
And not strike blows so cruel and so bitter
With your own hand upon my naked breast.”

Veronica Franco


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vestafritz 25 ноября 2018 | 16:57

omw3:
Когда вы мне говорите о своей любви, я как-то тупею и не знаю, что говорить. Простите, я ничего не могу сказать вам. Спокойной ночи.
— Дядя Ваня (Антон Павлович Чехов),


vestafritz 25 ноября 2018 | 01:49

omw3:
Меняю я, когда надоело мне(!).
Баз, я не знаю о каких предательствах идет речь. Вы в прошлом Одине немного сомневались, но я толком не знаю ваши прошлые проблемы и обиды. Меня пока никто не предавал и не обижал.
Вы вот писали на днях, что я Твербулю все прощаю. А он, между прочим, со всеми практически здесь присутствующими общается. И с вашими "заклятыми врагами" тоже. Так почему бы вам и ему нечто подобное не написать, а?


(комментарий скрыт)

vestafritz 25 ноября 2018 | 02:15

omw3:
Что простить, что??
Меньше всего мне нужна чья-то жалость. Отнюдь! Вот как раз на жалость могу и обидеться:)


vestafritz 25 ноября 2018 | 02:19

omw3:
Но раз такое дело- отправляйте меня в ЧС и дело с концом. А хихикает здесь сами знаете кто.


matveylm 25 ноября 2018 | 00:33

vestafritz: В наших широтах сейчас полнолуние... Это многое объясняет..)


vestafritz 25 ноября 2018 | 01:02

matveylm:
"Нет, не луна, а светлый циферблат
Сияет мне, — и чем я виноват,"...(с)


vitwest 25 ноября 2018 | 00:42

omw3:

Господин Оmw3, знаете, что меня сейчас больше всего занимает? Мне безумно любопытно: кто-нибудь из ваших друзей и покровители соберется-таки с духом и потребует от вас немедленных извинений у Весты и Лизы за ваше очередное публичное свинство? Столь же решительно, как недавно кое-кто потребовал этого от другого участника форума по другому поводу.

Я имею в виду вот это ваше сегодняшнее профузное словоизвержение: «ну и дура ... элиза та ещё тварь; А ты точно блонди ...насмерть разочарован ... беда с ЧС ...; РАСПОЛЗАЮТСЯ ТВАРИ ...видеть не хочу ... отползай ...тварь ...; меняйте аву надоели мне ...:;»

Или, они красиво ничего не заметят, и опять всё спишут на неординарность, недюжинность и парадоксальность вашей чрезвычайно тонкой и ранимой натуры?
А ваши лингвистические изыски сочтут зашифрованным откровением блаженного сквернословца?


eliza_liza 25 ноября 2018 | 00:59

vitwest:
Я это отправила в ЧС давно. Еще когда он Матвею смерти пожелал. Спасибо, но не пачкайся.


vitwest 25 ноября 2018 | 01:00

eliza_liza:

Не испачкаюсь. Но мне и правда, безумно любопытно.


buharovff 25 ноября 2018 | 07:27

eliza_liza: Я это отправила в ЧС давно. Еще когда он Матвею смерти пожелал. Спасибо, но не пачкайся.
+ + +
Матвей от восхищения мук
Страшных умрёт, видимо.

Пожелания ту причём, liza?
Или вы вуду исповедуете?


buharovff 25 ноября 2018 | 07:29

eliza_liza: Пожелания тут причём, liza?


(комментарий скрыт)

vitwest 25 ноября 2018 | 02:11

omw3:

1. Я НИКОГО из постоянных посетителей «Один» не отправляю в ЧС. Не выдавайте ваши мечты и фантазии за реальность и не надейтесь. Ваши особо откровенные свинства – всегда под прицелом.

2. Не стоит врать - вам на меня очень и очень, и еще раз очень не наплевать, поскольку, практически в каждом блоге Один вы упоминаете мое имя в хамском контексте. И это при том, что вы-то меня действительно интересуете как позапрошлогодний снег и вас я ни косвенно, ни прямо сто лет не упоминал.

3. Как я уже отметил в п. 2, – вы, ваши кликушества и камлания меня интересуют меньше всего на свете, поскольку интересны мне, по-преимуществу, - люди более-менее вменяемые. Но вот психология и, самое главное, - понятие о стыде и совести у ваших друзей – меня очень занимают. Собственно, мой коммент был именно им адресован, а не вам. Так что – расслабьтесь, г-н Оmw3 . Изрыгните еще пару другую своих безграмотных, с претензией "на поток сознания")) свинств, и расслабьтесь.


(комментарий скрыт)

ext_lev_ev 25 ноября 2018 | 09:37

omw3: ...устаю от ваших истерик .///

Какой смешной Базик, а? "..устаю от стерик.." хи-хи
Уж не Нычин ли это клон, а? Это ведь когда Ныча бьётся в падучей (чем занята постоянно и регулярно), то именно она обвиняет своих адресатов в истеричности..

Базик, а кто на ровном месте двое суток назад написал Хрюну: "онанируйте дальшэ, омэрзитэльный дэбил.."? Базик, а кто вчера, ни с того, ни с сего, растяфкался на эту Весту? Тогда от чьих истерик Вы, якобы, устали? Может быть, от своих?..

Кстати, надеюсь, камарадики теперь поймут, откуда в своё время у меня взялись основания полагать Базика Сербероном? А именно на фактах "порывистости" обоих - они оба по-бабьи внезапные.

Как Базилевс превосходно галантен!
Как обходителен, милый затейник!
В смене капслоков он так элегантен,
Можно сказать, гипер-галантереен.

(◔◡◔)


ext_lev_ev 25 ноября 2018 | 10:09

ext_lev_ev:

Вдогонку ВитВесту.
Безусловно, я готов узреть в их междусобойчиках про "стопроцентно отличительные признаки либо пригожинских бригадников, либо - стопроцентных законченных подонков, с наслаждением варящихся в своем подонстве". Или так: ".ему, при его патологической склонности к наиболее паскудным словесным извращениям, свинству и грязи, ничего не остается, кроме как брызгать во все стороны слюной, припадочно трястись и истерично вопить. Чудовищная махровая брехня на каждом шагу, на ходу придумываемая фактура, сознательная прИподлейшая клевета, лексика подзаборной шпаны"..

Канешна, пригожинский троллинг, нацеленный в промежность этого дивного совершенства и возвышенной личности - ВитВеста. Патаму шта любой, кто регулярно тыкает ВитВеста в его словообильные пафосные благоглупости, тот, безусловно, проплаченный тролль..

[а так-то ВитВест оченно напоминает мне пресловутого Гаева. Ага]


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

girgudu705 25 ноября 2018 | 15:39

ext_lev_ev:

Такавка, я в тяжких раздумьях. Понять хочу. Ты на Базза наехал с большой радости, что нашелся ,кто тебя перехамить может и ты на этом фоне стал ужас какой белый пушистый?Или наоборот, на конкурента скалишь пасть, пляску с бубном устроил? Поделись,не жмотничай.


girgudu705 25 ноября 2018 | 15:43

girgudu705:

Под аааааааа йте люди добрые Христа ради бедному такавке хоть один лайк завялящий! Простыни вешает, из сил выбился болезный, а никто и грошика медного в шапку не кинет. И где же наш томусик со своим лайком милосееееее рдныыыыыыым?


nich_ 25 ноября 2018 | 12:52

omw3:
//Уж не Нычин ли это клон, а? Это ведь когда Ныча бьётся в падучей (чем занята постоянно и регулярно), то именно она обвиняет своих адресатов в истеричности.. //

Баз, не верьте ни одному слову про меня этому записному вруну. Это месть с его стороны за свою верную Тоху, которая действительно является настоящей истеричкой. Да и то я ей за 10 лет раза 2 на это указала, не больше.


buharovvf 25 ноября 2018 | 14:13

nich_: Баз, не верьте ни одному слову про меня этому записному вруну.
+ + +
Добрый день, Надежда.

Ты многим дуракам в душу запала. И теперь они
Мучаются... Мерещишься ты им повсюду, милая.

У змей крошечный мозг, Наденька.
Урод не поймёт о чём ты говоришь.


buharofvv 25 ноября 2018 | 21:40

omw3: ТВ РРР
Ты, безмозглая ехидна, рано Надежду
В злые гвардейцы-з.о.м.б.и записала.

Решать Надежде,
Разумеется, змея
Р.а.з.у.м.а тест это.

«Земля, пившая многократно сходящий на неё дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога; а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец — сожжение.» (Послание к Евреям 6:7-8)


(комментарий скрыт)

nicoletta 25 ноября 2018 | 03:34

vitwest: \\omw3:
…..вы-то меня действительно интересуете как позапрошлогодний снег и вас я ни косвенно, ни прямо сто лет не упоминал..\\
==========
"Говорите что угодно, но только не невнимание. Невнимание убьет их" (с)





buharovff 25 ноября 2018 | 07:56

nicoletta: "Говорите что угодно, но только не невнимание. Невнимание убьет их" (с)
+ + +
А кому нужно внимание истеричек,
Да ещё надувных, nicoletta? Кому?

Вы ч.е.п.у.х.у выложили
Самозванца в пределе.

Воланд вам, nicoletta,
Стебанутый нравится?


vitwest 25 ноября 2018 | 13:49

nicoletta:

))))))!!!

М.А. – пророк. Разглядел наш Один через толщу лет. «Поэты всё всегда уже знали» (ЗФ)

Однако, в нашем случае, если судить по прошлому блогу – уже убило. Такое было у меня впечатление, что просто умоляли меня откликнуться, безуспешно взывая, склоняя мое имя на все лады.


(комментарий скрыт)

ext_lev_ev 25 ноября 2018 | 15:45

ext_lev_ev: vitwest:

Чёрт.. Сорвалось..

Шмуйль Вам, эсквайр
хи-хи


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

buharofvv 25 ноября 2018 | 17:47

ext_lev_ev: Вас не станет, но люди будут вспоминать и вспоминать Вас - недалёкие курочки со слезами горестного умиления, а более-менее разумные - с иронической ухмылкой..
+ + +
Ты заблуждаешься, надувной. Ни тебя ни vitwest никто не
Вспомнит завтра к вечеру. Надежду орскую запомнят здесь.


ext_lev_ev 25 ноября 2018 | 18:09

buharofvv: Надежду орскую запомнят здесь.///

Согласен, Георгий Фёдорович!
Как мегагалактическую дурищщу - безусловно. Она - ещё одна, в дополнение к ВитВесту, стратегически значимая фигура этого форума.. Велика фигура, да...
Смайл Вам, Георгий Фёдорович. И доброго здоровьица.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

buharofvv 25 ноября 2018 | 22:40

ext_lev_ev:
10 сорок
акро
СВЕТ

Светит в мире
блог Один -
Всем-всем-
всем мерило.
Есть в Клину
большой овин,
Там живёт
горилла.


buharofvv 25 ноября 2018 | 22:25

ext_lev_ev: Доброго Вам здоровьица и многая лета - перефразируя Наташу НДС о Бухарове, "если бы не было ВитВеста, то следовало его придумать.." Шмуйль Вам.
+ + +


Если бы Бога не существовало, его следовало бы изобрести (выдумать) (Случись, что Бога нет, его б пришлось создать). — Вольтер.

Эта мысль восходит к 93-й проповеди архиепископа Кентерберийского Джона Тиллотсона (J. Tillotson, 1630–1694), опубл. в 1712 г.
. . .
АД

Атеисты бездарны. ТЧК. Воруют сдуру
Дикари всё подряд. Тем и живут дикие.

акро
СВЕТ

Светит в мире блог Один -
Всем всем всем мерило.
Есть в Клину большой овин,
Там живёт горилла.


buharovff 25 ноября 2018 | 07:44

vitwest:
2. Не стоит врать - вам на меня очень и очень, и еще раз очень не наплевать, поскольку, практически в каждом блоге Один вы упоминаете мое имя в хамском контексте.
+ + +
Вы, vitwest, такую чепуху несёте, что на
Вас всем наплевать, к.т.о читать умеет.
Вас не читают, только и всего, vitwest.

Вы про "на меня очень и очень, и еще раз
Очень не наплевать" спели, vitwest,
Тоскливо-художественно.

Вы не дружите
С логикой. ТЧК


ext_lev_ev 25 ноября 2018 | 09:01

vitwest: /// Собственно, мой коммент был именно им адресован, а не вам. Так что – расслабьтесь, г-н Оmw3 ///

А кому, ВитВест? Кому конкретно Вы адресуетесь? Только без токований и без сотрясений воздуха, плз..

Неужели Матвею и Такавке, кот.намедни осмелились одёрнуть одну поганую бабу? Дык, Матвей и Такавка уже не единожды высказывались о сучности Базика и вообще - "пажей".. А, может быть, ВитВесту следовало воззвать к густоуважаемому им же, ВитВестом, Гошику, который без остановок повторяет попытки впасть в обнимашки (и впадает!) с Базиком, Охликом и Марго?.

А-а-а.. Догадалсси.. Это Вит-воззвание адресовано Марго.. Да, да, продолжение той самой крававой мсти за несмываемое аскарбление, что нанесла несчастная Витику полтора года назад - я читал о том казусе у Вита раз 8-9. Но Марго в таких раскладах никого не осуждает, если задет НЕ Охлик,- "ах, дарагая Ирда..", "..чистейшая из женщин..", "..я на коленях умоляю Вас.. ..извинитесь милый Баз.."

Вангую - это повторится сегодня, и прискоблит Базик со своим гнусавым мурлыканьем паяца "..возвышенная.. СВЕТЛЕНЬКАЯ..грумм..лежу НА КОЛЕНЯХ покаяний..", и всё вернётся на круги своя - круги дебиловатых масок, раздутых амбиций, многословных расшаркиваний и фонтанирующего косноязычия.. Вам лично, Вит: словообилие - это НЕ многоумие, чо-та и сегодня Вас подкачал Ваш пафос эсквайра (хи-хи)

Напоследок повторюсь: Ритуальные посиделки в ОДИНе можно интерпретировать так: дегенераты, болтуны и серость из кожи вон стараются изображать, что они - ценители и хранители, и им не чужды ни высокое и прекрасное, ни эмпатия с человечностью. Забавна склонность этих людишек демонизировать Такавку до инфернальности - мне кажется, у них головокружение от близости к Бездне. Весь юмор ситуации в том, что по сравнению с той жопой-бездной, в которую на самом деле рухнули эти особи, моя - далеко не столь глубокая. Смайл всем.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

girgudu705 25 ноября 2018 | 21:50

ext_lev_ev:


Ритуальные посиделки в ОДИНе можно интерпретировать так: дегенераты, болтуны и серость из кожи вон стараются изображать, что они - ценители и хранители


Угу. То-то ты от тех ценителей отлипнуть не можешь, как муха в меду барахтаешься здесь круглые сутки. Как блоха скачешь с места на место.Один без такавки, как свадьба без блевотины. Задницу на британский флаг порвал, всем пондравиться хоцца,а еще удивить да напужать. Ой!Ой! Страшно,аж жуть всем стало.
Так чего забыл-то тут, чего к умным не спешишь от дегенератов? Служба? На работу как на праздник, да, такавка?


tom18 25 ноября 2018 | 23:28

ext_lev_ev: Забавна склонность этих людишек демонизировать Такавку до инфернальности - мне кажется, у них головокружение от близости к Бездне.
----------------------------------------------------------
Из дурки сбежал "демон")))


cerberon 25 ноября 2018 | 10:56

vitwest:
Я бы сам попросил его извиниться перед Вестой, так как она благожелательна ко всем, и выдерживает эту линию очень стойко, никому не давая преимущества. Но странно слышать требование извинений от вас, ведь вы никогда не требовали ничего подобного от своих друзей. А поводов к этому было более, чем достаточно. Даже в этом блоге поведение Лизы не вполне безупречно, мягко говоря. Например, говорить "это" пожилому человеку - не вполне комильфо. Впрочем, я думаю, что мы услышим сегодня соответствующие извинения от База, или я сам попрошу его сделать это. Я одинаково требователен и к друзьям, и к врагам, если налицо возмутительное поведение. И вам желаю такой же принципиальности.


buharovff 25 ноября 2018 | 11:53

cerberon: Впрочем, я думаю, что мы услышим сегодня соответствующие извинения от База, или я сам попрошу его сделать это. Я одинаково требователен и к друзьям, и к врагам, если налицо возмутительное поведение. И вам желаю такой же принципиальности.
+ + +
1000 + 153
Ведь тебя, игроман, запросто с vitwest
Спутать можно. Надуваетесь до шаров.

Принципы откуда родом,
Игроман? Дуэли снятся?


(комментарий скрыт)

malgorzata 25 ноября 2018 | 13:14

omw3: Баз, вернитесь, пожалуйста.


cerberon 25 ноября 2018 | 14:36

malgorzata:
А он разве куда-то уходил? Пока незаметно. Кстати, не самое приятное место для общения. пойму любого, кто захочет отсюда уйти. Только многим некуда уходить.


buharofvv 25 ноября 2018 | 17:53

cerberon: Только многим некуда уходить.
+ + +
В творческое небытие всегда открыты двери
Стебанутым бездарям. В церковь тоже. Точка


buharofvv 25 ноября 2018 | 18:56

cerberon:Только многим некуда уходить.
+ + +
6 5 6
ИИ ВС НЗ

ИИ Алиса не заменит женщин, а те, что помощнее,
И Эхо Москвы со мной вместе заменят. Очки купи.

Виртуальные очки тебе
Себя заменят, игроман.

Наденьку, конечно, не
Заменят... Ты смирись.

НЗ Новый Завет


cerberon 27 ноября 2018 | 06:12

cerberon:
Шел солдат со службы домой. Постучался он по дороге в один дом. «Пустите, — говорит, — переночевать, хозяева». А в доме жила жадная старуха. «Ночевать-ночуй, -сказала она, — только угостить мне тебя нечем.» «Это не беда, — ответил солдат, — ты мне дай только топор, а я из него кашу сварю.» «Ты что, солдат, — возмутилась старуха, — думаешь, я совсем глупая? Чем я потом дрова рубить-то буду?» Так и остался солдат не солоно хлебавши. А звали его, кстати, Родион Раскольников.(c)


bukharoff 27 ноября 2018 | 12:35

cerberon: Так и остался солдат не солоно хлебавши. А звали его, кстати, Родион Раскольников.(c)
+ + +
ЭВА ДК

Этот солдат-болван, как и
Вы, не желал даже себя
Тварью считать. Издох.

Дрожать весь начинал дурачок
Когда слово "тварь" слышал. ТЧК


buharovff 27 ноября 2018 | 20:21

cerberon: ЭВА

Этот солдат-болван, как и
Вы, не желал даже себя,
Атеист, считать. Издох.


vitwest 25 ноября 2018 | 13:32

omw3:// ... Готов извиниться даже перед этой ... красавицей из Ульма ...//

Так вы готовы, или приносите извинения? Просто уточняю.


buharovvf 25 ноября 2018 | 14:00

omw3: воевать с этой кампашкой не собираюсь - плевать мне на всех на них с самой высокой колокольни ... уйду пока ... если не сдохну со стыда - вернусь ... Простите меня . друзья ...
+ + +
два ноль ноль
РИА Новости.

Специалист в области изучения змей по приглашению церкви отправится на греческий остров Кефалония, чтобы измерить температуру обитающих там змей, которые, по свидетельству очевидцев, в праздник Успения собираются на месте бывшего монастыря и являются теплокровными, рассказал в интервью РИА Новости глава Объединения православных ученых, настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы в Воронежской области протоиерей Геннадий Заридзе.

"С биологической точки зрения не бывает теплокровных змей. Поэтому мы хотим пригласить на Кефалонию авторитетного серпентолога из Москвы, чтобы он описал этих змей и измерил их температуру", — сказал священник, который много лет занимается изучением естественнонаучными методами церковных чудес.

По словам Заридзе, на острове Кефалония в день Успения Пресвятой Богородицы ядовитые змеи сползаются в одно место, на котором когда-то был женский монастырь, но никого не кусают. Сохранилось предание о том, что однажды к этому острову причалили пираты и хотели ограбить монастырь, сестры стали в испуге молиться Богородице у иконы, на которой также изображены змеи. Когда пираты подошли к колокольне этого монастыря, оттуда выползли змеи и кинулись на них. Пираты убежали на корабль и в испуге уплыли.


buharovvf 25 ноября 2018 | 14:03

"С тех пор в праздник Успения змеи собираются на месте бывшего монастыря. А в те годы, когда этого не происходит, случаются землетрясения и стихийные бедствия. Но дело даже не в этих совпадениях, а в том, что эти змеи теплокровные!" — уверяет священник.

Так же, по его словам, температура святых мощей Спиридона Тримифунтского, умершего в IV веке, составляет 36,6 градусов Цельсия, что невозможно объяснить в рамках существующих естественнонаучных теорий.

"Через осмысление таких фактов ученый — если он последователен и честен — приходит к вере, как апостол Фома, вложивший персты в раны воскресшего Спасителя. В наш рационалистический век все более весомый статус приобретают слова "наука доказала", в прессе все чаще употребляют выражение "ученые доказали". То есть современные люди, подобно апостолу Фоме, требуют доказательств того или иного феномена. В чудо легче поверить, если оно подтверждается наукой", — уверен глава Объединения православных ученых.
202 + один


irdo 25 ноября 2018 | 16:49

omw3:
Простите меня . друзья ...
==============
Не за что Вам извиняться.
Это нынешний стиль в РФ--гибридный.
Соревноваться , кто больнее ударит-кольнет, оскорбит.
"Замочит в сортире"(с)
Наращивайте кольчугу, чтобы не реагировать,
и помните, что это виртуал, мОрок., понарошку, а не по настоящему.
И большинство в масках. А маски прирастают иногда к лицу.:)))

И немножко жутко,
И немножко странно,
Что казалось шуткой,
Оказалось раной.

Что казалось раной,
Оказалось шуткой...
И немножко странно,
И немножко жутко.
П.Коган


buharofvv 25 ноября 2018 | 17:40

irdo: Не за что Вам извиняться.
Это нынешний стиль в РФ--гибридный.
Соревноваться , кто больнее ударит-кольнет, оскорбит.
"Замочит в сортире"(с)
+ + +
В.ы чепуху городите, irdo. Атеисты лишь заточены на
Соревнования и турниры. Здесь не при чём страна...

Ваши достижения - 100 лет и
Сквернословие, и остальное.

Всего этого в 19 веке, irdo:
Значительно меньше было.

Ваши и жалкий юмор, и
Стёб безмозглый тоже.


(комментарий скрыт)

cerberon 25 ноября 2018 | 14:09

vitwest:" Мои друзья, в отличие от ваших друзей да и вас самого, никогда не опускались до нижепоясных оскорблений. "
Хотите устроить вечер воспоминаний? Кто, как, когда, кого называл? Я лично - нет. Но если вам так приспичило, приведите пример моих ниже поясных оскорблений в адрес женщин. И про вас можно кое-что вспомнить, кажется, вы что-то говорили о Надежде Нич? Или мне показалось?


vitwest 25 ноября 2018 | 17:41

cerberon:

Обращаю ваше внимание и внимание аудитории, что «приспичило» в очередной раз не мне, а как раз именно вам, Сerberon. Разве это я к вам обращался? По-моему, так это вы влезли в мою ЛС с дежурной ахинеей. Разве я вас упоминал хотя бы единый раз, прямо ли, косвенно ли, за минувшие 3-4 (если не больше) месяца? В то время как вы с вашим приятелем Оmw3’ом, мое имя периодически с большим смаком склоняли на все лады.

Взять хотя бы предыдущий блог. Любо-дорого было смотреть, как вы оставили «академические» рассуждения об энтропии и с явным огромным облегчением перешли к любимой теме форумных коммунальщиков - обсуждать: на кого я похож, от кого я зависим и каков мой умственный уровень. Не так?

Мне, положим, что вы, что он – равно оба абсолютно фиолетовы, мне для вас даже ЧС не нужен, настолько фиолетовы. И если бы Оmw3 не докатился до прямого свинского оскорбления двух женщин, а ограничился бы очередной грязью в мой адрес, то – поверьте – ни единой реплики от меня в свой адрес по-прежнему бы не увидел. Даже самой короткой.
Что же касается вечера воспоминаний, то, полагаю, вы-то как раз, меньше всего в нём заинтересованы. Особенно, если вспомнить вашу активность на форуме ЭМ в боевом - 17-м году. Что вы тут откаблучивали совместно в вашими верными соратниками, в последствие, – злейшими врагами.


vitwest 25 ноября 2018 | 17:43

vitwest: PS

Да, и не надейтесь, что я пришел вас спасать в вашем одиночестве, что сейчас у нас будет увлекательное, и столь любимое вами соревнование - кто на кого больше грязи выльет. Я и так уделил вам чрезмерно много внимания. Явно незаслуженно.

И совсем напоследок. Среди ваших друзей есть профессиональный филолог. Поинтересуйтесь, что означает жаргонизм «нижнепоясной». Возможно, тогда вы поймете, какую глупость сморозили, желая привести в качестве примера мой давний конфликт с Надеждой (Нич).


buharofvv 25 ноября 2018 | 18:40

vitwest: Разве я вас упоминал хотя бы единый раз,
прямо ли, косвенно ли, за минувшие 3-4 (если не
больше) месяца? В то время как вы с вашим приятелем
Оmw3’ом, мое имя периодически с большим смаком
склоняли на все лады.
Мне, положим, что вы, что он – равно оба абсолютно
фиолетовы, мне для вас даже ЧС не нужен, настолько фиолетовы.
+ + +
6 с.о.р.о.к
АД ВВ ИИ УМ

А вы слово-то высокое "Абсолют" понимаете, пустышка,
Дядя vitwest? А слово "фиолетовы"? Воете фиолетово.

Вы глотайте обиды, vitwest, а не
Выплёвывайте их, не кобеньтесь.


Из того исходите, что вас нет,
И оболочка ваша не н.у.ж.н.а.

Умалиться всегда полезно.
Многие совершенства ждут.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

malgorzata 24 ноября 2018 | 14:37

vestafritz: Какая радость, что вы появились у нас.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

malgorzata 24 ноября 2018 | 17:40

omw3: Мы хорошо знаем русский период жизни Вяч.Иванова, "Башню", Зиновьеву-Аннибал и меньше, что было потом, когда осенью 1917 года он сначала уехал из Петербурга в Москву, голодал, переписывался, находясь в одной палате санатория для дистрофиков на Плющихе, с Гершензоном - "Переписка из двух углов", блестящая (!), потом отправился в Баку, снова бедствовал, преподавал в университете и, наконец, принял трудное для себя решение - покинуть Россию.
Большую часть итальянского периода он прожил в Риме, я была на улице, где был его последний адрес. Преподавал в Павийском университете, очень счастливый для него период. Принял католичество, но отказался читать "отречение" от православия. Уникальный случай. В Риме в Консерватории Санта-Чечилия сначала училась композиции у Респиги, а потом иногда преподавала его дочь Лидия, оставившая прекрасные воспоминания.

Я посох мой доверил Богу
И не гадаю ни о чем.
Пусть выбирает Сам дорогу,
Какой меня ведет в Свой дом.
А где тот дом – от всех сокрыто;
Далече ль он – утаено.
Что в нем оставил я – забыто,
Но будет вновь обретено,
Когда, от чар земных излечен,
Я повернусь туда лицом,
Где – знает сердце – буду встречен
Меня дождавшимся Отцом.
1944


malgorzata 24 ноября 2018 | 17:48

Когда Путин первый раз в качестве президента прилетел в Рим, в аэропорту у трапа, в ряду официальных лиц, его встречал и сын Вячеслава Иванова Дмитрий, известный журналист. Невероятно похожий на отца. Путин автоматически пожал ему руку и, глядя пустыми глазами в пространство, прошел дальше. Видела по ТВ.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

buharovvf 24 ноября 2018 | 20:00

malgorzata: Яков Кротов:
17 марта 1926 года Вячеслав Иванов в Риме попросил принять его в евхаристическое общение с Римско-Католической Церковью. С точки зрения самого Иванова это не было "переходом" из одной конфессии в другую, он не совершал выхода из Православной Церкви. Поэтому он отказался от традиционной процедуры, символизировавшей перемену конфессии, и предложил просто прочесть отрывок из книги Владимира Соловьева "Россия и Вселенская Церковь". Такая просьба показалась странной. Однако, Папа Пий XI решил пойти навстречу Вяч. Иванову и согласился с его условиями.

В частном письме Иванов писал, что с момента воссоединения, совершившегося в соборе св. Петра в Риме, он впервые почувствовал себя "православным в полном смысле этого слова, обладателем священного клада, который был моим со дня моего крещения, но обладание которым до тех пор, в течение уже многих лет, омрачалось наличием чувства какой-то неудовлетворенности, становящейся все мучительней и мучительней от сознания, что я лишен другой половины живого того клада святости и благодати, что я дышу наподобие чахоточных одним только легким".

В 1983 году папа Иоанн-Павел II обратился с речью к участником римского симпозиума, посвященного Вячеславу Иванову, и, процитировав эти слова поэта, сказал: "Это те же слова, которые я сказал представителям христианских некатолических общин в Париже 31 мая 1980 г., вспоминая мой братский визит во Вселенскую Константинопольскую патриархию:


buharovvf 24 ноября 2018 | 20:02

"Невозможно христианину, более того, католику дышать одним легким: нужно иметь два легких — Восточное и Западное".

И после воссоединения с Вселенской Церковью, Иванов никогда не отзывался дурно о Православии. Наоборот, в стихотворении от 2 февраля 1944 года он писал о Западе:


... Здесь креста поднять на плечи
Так покорно не умеют,
Как пред Богом наши свечи
На Востоке пламенеют.

Однако, он трезво сознавал, что его поступок остался непонятым:

То не гул волны хвалынской, —
Слышу гам: "Попал ты в лапы
Лестной ереси латинской,
В невода святого папы.


vestafritz 24 ноября 2018 | 23:13

malgorzata:
Глаза Путина...Вот уж точно-зеркало айсберга бездушья, равнодушья и убийственной пустоты.


irdo 25 ноября 2018 | 00:23

vestafritz:
Глаза Путина...Вот уж точно-зеркало айсберга бездушья, равнодушья и убийственной пустоты.
===========
На форуме не раз приводили цитату Стругацких из ТББ портрета Дона Путина:

Три года назад он вынырнул из каких-то заплесневелых подвалов дворцовой канцелярии, мелкий, незаметный чиновник, угодливый, бледненький, даже какой-то синеватый.
Он никто. Он ниоткуда. Это не могучий ум при слабом государе, каких знала история, не великий и страшный человек, отдающий всю жизнь идее борьбы за объединение страны во имя автократии. Это не златолюбец-временщик, думающий лишь о золоте и бабах, убивающий направо и налево ради власти и властвующий, чтобы убивать.
Что он ни задумывал, все проваливалось. Он натравил друг на друга два влиятельных рода в королевстве, чтобы ослабить их и начать широкое наступление на баронство.
Он объявил войну Ирукану, сам повел армию к границе, потопил ее в болотах и растерял в лесах, бросил все на произвол судьбы и сбежал обратно в Арканар.
Благодаря стараниям дона Гуга, о котором он, конечно, и не подозревал, ему удалось добиться у герцога Ируканского мира — ценой двух пограничных городов, а затем королю пришлось выскрести до дна опустевшую казну, чтобы бороться с крестьянскими восстаниями, охватившими всю страну.
Он упразднил министерства, ведающие образованием и благосостоянием, учредил министерство охраны короны, снял с правительственных постов родовую аристократию и немногих ученых, окончательно развалил экономику, написал трактат «О скотской сущности земледельца» и, наконец, год назад организовал «охранную гвардию» — «Серые роты».
За Гитлером стояли монополии. За доном Рэбой не стоял никто, и было очевидно, что штурмовики в конце концов сожрут его, как муху. Но он продолжал крутить и вертеть, нагромождать нелепость на нелепость, выкручивался, словно старался обмануть
самого себя, словно не знал ничего, кроме параноической задачи — истребить культуру(с)


(комментарий скрыт)

irdo 25 ноября 2018 | 01:46

omw3:
.В тот момент ЕБН не нашёл НИКОГО....да и не было никого !!! ...был только оловянноглазый ...
============
Он и не должен был искать, а должны были быть выборы с равными возможностями для всех претендентов.
Без административного ресурса.
Но страна, опьяненная воздухом свободы, как профессор Плейшнер,
не заметила подмены, и выбрала молодого перспективного чекиста, забыв, что они бывшими не бывают.
А теперь стонет чайками и под чайками от того, что путинизм национализировал уже даже воздух,
и пытается оправдать свою элитку, послушно принявшую форму путинских амфор.
ИМХО


(комментарий скрыт)

irdo 25 ноября 2018 | 03:42

omw3:
Вам самой не смешно насчёт выборов . Да всем пофиг было !!! Лишь бы не престарелый пьянчуга !!! Уважаемая , не передёргивайте !!! Если бы не чекист , сам бы голосовал обеими руками !!!..
==========
Не смешно.
Не было пофиг.Тем более, что я до этого была внештатным помощником депутата МГД нашего округа.Тогда молодого перспективного "яблочника",
который просидел до самого конца лужковского правления, плавно сначала переместившись в СПС, ну а потом, естественно, в ЕР.
Мы с мужем тогда даже поссорились.Он ходил голосовать за молодого и перспективного Путина, наслушавшись СПСников.
А я была в шоке, предвидев дурацкой Кассандрой все ныне произошедшее.
Правда, я тихо надеялась, что это произойдет не на моем веке.
Что есть запас на пару десятков лет.
Крымнаш, конечно, и в страшном сне не могла предвидеть.
И такое быстрое превращение в "скотный двор" и не мифической Цирцеей.


buharovff 25 ноября 2018 | 08:21

irdo: Не было пофиг.Тем более, что я до этого была внештатным помощником депутата МГД нашего округа.Тогда молодого перспективного "яблочника",
Правда, я тихо надеялась, что это произойдет не на моем веке.
Что есть запас на пару десятков лет.
Крымнаш, конечно, и в страшном сне не могла предвидеть.
+ + +
Никогда, irdo, не было у Яблока перспектив, и
Никогда не было "перспективных яблочников".
Не можете представить и предвидеть - молчите.

Всё это должно бы ведь научить
Вас и изменить, но этого нет, irdo.


buharovff 25 ноября 2018 | 08:08

irdo: Он и не должен был искать, а должны были быть выборы с равными возможностями для всех претендентов.
Без административного ресурса.
+ + +
Вы не можете знать, что видел Ельцин.
Страна регионами хотела коммунистов.

Вы сейчас историю искажаете очень
Сильно. СМИ были демократические.

Ведь положение, irdo, и
Сейчас тяжелейшее. ТЧК


shm0n 28 ноября 2018 | 06:44

irdo: Действительно,Ельцин перебрал более дюжины кандидатур кому вручить штурвал:навскидку,Уринсон,Нечаев,Степашин,Немцов,Кириенко… А выборы-это не про нас,по традиции у нас кто вцепился в штурвал,рулит пожизненно,исключение-форс-мажор.ал.шмонин


buharovvf 24 ноября 2018 | 19:51

omw3:
акро
МИМО

Мы — два
грозой зажженные ствола,
И шум пустой ночного
вздора;
Мы — два
в ночи летящих метеора,
Одной судьбы
двужалая стрела.


buharofvv 25 ноября 2018 | 19:04

malgorzata: Какая радость, что вы появились у нас.
+ + +
А вы кому это про радость
Души вашей, malgorzata?

Куда подевался
Злой дух Фрица?

К о р о т к о е
З.а.м.ы.кание.


gf_bukharoffv 23 ноября 2018 | 21:39

arkadius_nex: Я тоже удивлен такой оценкой.
Огорчен.
+ + +
И ты огорчением не ограничивайся, дяденька.
И сделай что-нибудь, а то в уныние впадёшь...


nata_lia 24 ноября 2018 | 00:42

arkadius_nex:

//удивлен такой оценкой//

Быков уже говорил пару раз здесь о Хемингуэе, подробнее и позитивнее даже. Но он не любит Хема. Раздраженно говорит о самолюбовании писателя и его героев, которых называет фальшивыми. Быкова раздражает его стиль недоговоренных фраз.

В 2016 г. нелестно отозвавшись о творчестве Хема, он как раз позитивно выделил «Колокол», сказав, что это лучшее из написанного. Говорил, что это роман об одиночестве, что человеку некуда приткнуться – правды нет ни за одной из воюющих сторон. И героя он тогда хвалил, назвав его самым обаятельным из хемингуэевских героев.

Моя любимая вещь у Хема – это Фиеста, а ДЛ назвал её «совершенно выморочной и искусственной книгой о потерянном поколении». Сказал, что не верит ни в трагедию, ни в страдания героя, что за всеми страданиями только еда да питье. Очаровательную, потрясающую героиню назвал шлюхой и высмеял героя с его трагическим ранением, из-за которого «он не способен ни к общению, ни к любви».
Для меня это был удар. Никогда я не приму этой оценки Хема.

Когда я читала его впервые, ещё в школе, мне открылась совершенно новая литература, с новыми отношениями между людьми, с новым языком. Эти потрясающие диалоги с короткими многозначительными фразами, с подтекстом, с недосказанным, с открытыми финалами..

Мне особенно нравились его рассказы. «Нужна собака-поводырь» много раз перечитывала, до слёз. Типичный сюжет: сильный мужчина, с тяжелыми ранениями, ослепший, девушка, любовь, он всё принимает на себя (решения, ответственность за неё), понимает, что нужно её отправить, она, конечно, не хочет его оставлять, она стала для него всем, в т.ч. и глазами. Типичный диалог с подтекстом: «ты меня любишь, и ты это знаешь, и никто не знает, как нам хорошо».


vestafritz 24 ноября 2018 | 04:17

Хемингуэя Дмитрий Львович не любит, зато футболку c надписью "Born To Read" и изображением Хема в его знаменитом свитере одевает часто))
Я думаю, Быков все-таки его любит. О "старике" с его рыбой-репкой всегда тепло отзывался тоже.
А вчера он был уставший очень.


nata_lia 24 ноября 2018 | 09:08

vestafritz:

//Быков все-таки его любит//
//Но время, видимо, приспело накинуть плащ, купить ружье
И гибнуть за чужое дело, раз не убили за свое (ДБ)//

Если и любит, то весьма странной любовью.

Размышляя о нечистоплотности борьбы с обеих сторон, «о базировании выбора главного героя исключительно на каких-то экзистенциальных его взглядах», ДЛ говорит, что этот выбор «больше похож на самоубийство, нежели на «гибель за…». В этой связи он напоминает о своем стихотворении «Девятая баллада», где «содержатся какие-то оммажи Хемингуэю по этому поводу». Не только Хему, но и Байрону. Красивая баллада – мне нравится

Американец под Уэской,
Накинув плащ, глядит во тьму.
Он по причине слишком веской,
Но непонятной и ему,
Явился в славный край корриды,
Где вольность испускает дух.
Он хмурит брови от обиды,
Не формулируемой вслух.
Легко ли гордому буржую
В бездарно начатом бою
Сдыхать за родину чужую,
Раз не убили за свою?
В горах засел республиканец,
В лесу скрывается франкист —
Один дурак, другой поганец
И крепко на руку нечист.
Меж тем какая нам забота,
Какой нам прок от этих драк?
Но лучше раньше и за что-то,
Чем в должный срок за просто так.
И вот Уэска, режет глаза от блеска,
Короткая перебежка вдоль перелеска,
Командир отряда упрям и глуп, как баран,
Но он партизан, и ему простительно,
Что я делаю тут, действительно,
Лошадь пала, меня убили, но пасаран

Как тут не вспомнить и Светлова: «Я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде Крестьянам отдать».


vestafritz 24 ноября 2018 | 10:08

nata_lia: //И гибнуть за чужое дело//
Так ведь колокол звонит и по тебе, дингг-донн, динг-дон
Так или иначе, а любовь всегда странная штука.:)
"Я очень люблю Набокова, не подумайте, но сегодня предпочитаю Хемингуэя по единственной причине. И победа его кажется мне симптоматичной по той же причине. Хемингуэй прекрасно понимает, что правых нет (и левых нет), что в борьбе плохого с отвратительным давно уже нельзя быть ни на чьей стороне. И репутация погибнет, и толку никакого. Однако некий рыцарский кодекс, усвоенный еще в детстве, заставляет его выбирать меньшее из зол и в сотый раз терпеть поражение. Вот эта обреченная борьба и привлекает меня по-настоящему, потому что быть ни на чьей стороне, высокомерно наблюдая за битвой титанов, — это позиция еще менее творческая и еще более бесперспективная, чем случай Роберта Джордана. Война бессмысленна, это самоочевидно. Но выбор делать надо, потому что всякий наш выбор в конце концов — это выбор между смертью славной и смертью бесславной." ДБ


nata_lia 24 ноября 2018 | 10:48

vestafritz:

//Я очень люблю Набокова, не подумайте, но сегодня предпочитаю Хемингуэя //

Можно было всё это сказать, не упоминая Набокова. Хемингуэй и Набоков – две разные любови, два разных предпочтения


(комментарий скрыт)

buharofvv 24 ноября 2018 | 13:08

vestafritz: Война бессмысленна, это самоочевидно. Но выбор делать надо, потому что всякий наш выбор в конце концов — это выбор между смертью славной и смертью бесславной." ДБ
+ + +
Вы искажаете Д. Быкова выдирав цитату из контекста и
Соединяя со своими словами. Вот что дальше у Быкова

"Хемингуэй тоже очень хорошо все понимал про испанскую республику, противостояние республиканцев и франкистов в «Колоколе» выглядит битвой бобра с ослом, и вообще, кроме Каркова, взгляду отдохнуть не на чем. Однако герой выбирает то, что ему на йоту ближе, а точнее — подпадает под очередной гипноз вместе со всем прогрессивным человечеством. Выбор в достаточной степени байроновский, и «По ком звонит колокол» — роман как раз об американском Байроне, немногословном, гордом, многое пережившем и уехавшем гибнуть за свою Грецию. Негде приличному человеку погибнуть, приходится ехать черт-те куда".
Д. Быков.


irdo 24 ноября 2018 | 17:19

vestafritz:
Так ведь колокол звонит и по тебе, дингг-донн, динг-дон
==============

Сейчас прочитала блог "Провокация + донос = подлость (как дети встраиваются во взрослую реальность"
автор
Евгений Ямбург
заслуженный учитель России
об агрессии в провинциальных школах, о травле детей детьми и учителями , о самоубийстве девочки-инвалида, доведенного травлей до суицида,
и его, автора, горькие слова из Хемингуэя:

Евгений Ямбург:"Об этом горько писать и тяжело говорить, но взаимная ненависть и агрессия становятся нормой жизни. Но в колокол бить надо, ибо он звонит по нас! Средства массовой информации только тем и заняты, привлекая внимание общества к этой кровоточащей проблеме.".

З.Ы.
И как этот блог учителя диссонирует с блогом Быкова, тоже, вроде, учителя.


buharofvv 24 ноября 2018 | 17:40

irdo: горькие слова из Хемингуэя:

Евгений Ямбург:"Об этом горько писать и тяжело говорить, но взаимная ненависть и агрессия становятся нормой жизни. Но в колокол бить надо, ибо он звонит по нас! Средства массовой информации только тем и заняты, привлекая внимание общества к этой кровоточащей проблеме.".

З.Ы.
И как этот блог учителя диссонирует с блогом Быкова, тоже, вроде, учителя.
+ + +
Хемингуэй, Галина застрелился
Ведь не сказав ничего нового...

Хотели сказать
Вы что, Галина?

Хемингуэя
Вы любите?

Вы любите
Зачем его?


(комментарий скрыт)

irdo 24 ноября 2018 | 17:59

omw3:
Уже комментировал много раз: это проявление беспомощности.
=================
" А по сути, истины просты, и высказаны они бывшим учителем, Б.Ш. Окуджавой.

Истина первая: «Не надо придавать значения злословью». Банальная семейная картина. Семейная вечеринка, общее застолье. Хозяева и гости весело вместе с детьми весело проводят время, обмениваясь любезностями и шутками. Но как только за гостями закрылась дверь, хозяева в присутствии детей начинают перемывать кости ушедшим гостям. Так дети получают первый неизгладимый урок фальши и двоедушия. Смешно сказать, но я много раз замечал, что на мои явные успехи (издание новой книги, постановка успешного спектакля и т.п.) знакомые обычно не реагируют. Но стоит появиться в сетях какой-либо гадости, не позвонит только ленивый:» а ты читал? ты слышал?" Таков мир взрослых. Тогда что в самом деле мы требуем от детей?

Отсюда вторая истина: «Давайте говорить друг другу комплименты» и учить этому детей.

Переведем эти «банальные» истины на язык современных педагогических реалий, где почти каждый подросток встречается с булингом (травлей) в интернете. Первое средство защиты — не сплетничать, не передавать гадости тому, кому они адресованы. Но, коль скоро они дошли до адресата, сказать: плюнь, не обращай внимания на дураков, они просто завидуют, мы то знаем кто ты есть на самом деле.

Второй способ защиты — поддержка высокой самооценки друг друга. Отсюда комплементы по поводу любых качеств: внешности, ума, добросердечия и т.д. Уверен, каждого есть за что оценить. «Давайте восклицать, друг другом восхищаться, высокопарных слов не надо опасаться» (Б. Окуджава)

Но всему этому надо учиться самим и учить детей. Тогда девочка-инвалид не поставит роковой вопрос в социальных сетях: почему они все такие злые?"" (с)


buharovvf 24 ноября 2018 | 21:50

irdo:
"Но как только за гостями закрылась дверь, хозяева в присутствии детей начинают перемывать кости ушедшим гостям. Так дети получают первый неизгладимый урок фальши и двоедушия. Смешно сказать, но я много раз замечал, что на мои явные успехи (издание новой книги, постановка успешного спектакля и т.п.) знакомые обычно не реагируют".
+ + +
"А по сути истины просты, и высказаны они бывшим учителем Булатом Шалвовичем Окуджавой. Истина первая: «Не надо придавать значения злословью». Банальная картина: семейная вечеринка, общее застолье. Хозяева и гости вместе с детьми весело проводят время, обмениваясь любезностями и шутками. Но, как только за гостями закрылась дверь, хозяева в присутствии детей начинают перемывать кости ушедшим. Так дети получают первый урок фальши и двоедушия"....

Иооанн Окуджава ещё до воцерковления
И много сожалел о словах, которые сказал
И тех, что облёк в худ-форму в своей жизни.

Атеисты только не придают
Значения злословию. Точка.


buharofvv 24 ноября 2018 | 12:51

nata_lia: Как тут не вспомнить и Светлова:
«Я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю
в Гренаде Крестьянам отдать».
+ + +
А зачем вам М. Светлова вспоминать?
Другой жизни не будет в вашем теле.

Крестьяне-то почему у вас
Звучат на большую букву?

И Светлов помер.
И Союз загнулся.


(комментарий скрыт)

matveylm 24 ноября 2018 | 21:49

vestafritz: О "старике" с его рыбой-репкой
===
Эта книжка имела в моей жизни какое-то высшее значение. В тяжёлые минуты я держал её рядом, и она помогала - я это чувствовал. Очень мало книг оказывали такое воздействие. Вот вам "репка"...)


buharovvf 24 ноября 2018 | 22:13

matveylm:
Скоро тебе Утешитель потребуется, а не книжечка
Самоубийцы, matveylm, и придёт ли - не знаешь ты...


nata_lia 24 ноября 2018 | 23:02

matveylm:

//Очень мало книг оказывали такое воздействие//

А как вам Острова в океане?


matveylm 24 ноября 2018 | 23:16

nata_lia: А как вам Острова в океане?
===
Ничего даже близкого по воздействию.
Вообще у меня с книгами Х. чёткое разделение: Почти всё - сдержанно-положительное, но без фанатизма. И только две вещи сносят крышу: Старик (прежде всего) и Колокол. Не могу объяснить, как это работает, но это так.


nata_lia 24 ноября 2018 | 23:47

matveylm:

//Не могу объяснить, как это работает, но это так//

Сколько я знаю людей, и у всех избирательное и очень разное отношение к книгам Хема.
Значит, он задевает совершенно разные струнки у совершенно разных людей.


matveylm 25 ноября 2018 | 00:01

nata_lia: Мне кажется, это вообще универсальное толкование, оно касается не только книг Папы Хема. У каждого срабатывают какие-то нервные точки, отвечающие за восприятие эмоций и смыслов. Срабатывают по-разному. Поэтому нам нравится одно и не нравится другое. И это далеко не всегда можно объяснить. Поэтому толкования Быкова нам кажутся порой нелепыми и возмутительными...


buharovff 25 ноября 2018 | 00:32

matveylm:
Мне кажется, это вообще универсальное толкование, оно касается не только книг Папы Хема. У каждого срабатывают какие-то нервные точки, отвечающие за восприятие эмоций и смыслов.
+ + +
Крепкие нервы нужны самоубийцу "Папой"
Звать, восхищённый ровесник. Ты выбрал.

ОТ СЛОВ ТВОИХ…
«За всякое праздное слово, какое скажут люди,
дадут они ответ в день суда» (Мф. 12: 36). Точка


buharovff 25 ноября 2018 | 00:02

nata_lia: ВИЧ
Восхищённых мало среди умных.
И Арефьева лупит по струнам каблуком.
Что тут удивительного? Застрелился писатель.


buharovff 24 ноября 2018 | 23:58

matveylm: Не могу объяснить, как это работает, но это так.
+ + +
А что тут необходимо объяснять, ровесник?
Догадался ты давно, что скелет доставишь.


buharovff 24 ноября 2018 | 23:16

nata_lia:
Восхищённому, nata_liaне, не до островов
В океанах и морях уже... И реках широких.


problema2016 26 ноября 2018 | 15:08

nata_lia: Не смогу удержаться , коль скоро кто- то упоминает "Острова" (для меня это самое замечательное , особенно эти ребята скандалисты , драка и т.д. ...), а еще про мальчиков , когда Хадсон ,гадая о причине задумчивости старшего, спрашивает о чем тот думает , и тот отвечает : " О наживке ..." . А самое замечательно , что никогда про подлецов ничего практически не сообщается , зачем....


buharovff 26 ноября 2018 | 17:01

problema2016: . А самое замечательно , что никогда про подлецов ничего практически не сообщается , зачем....
+ + +
АД ЭД

А вам про подлецов интересно с
Детства почему, problema2016?

Это нездоровый интерес, problema2016.
Дети нормальные жития святых изучают.


(комментарий скрыт)

buharovff 26 ноября 2018 | 19:57

nata_lia:
Да, одиночество, как твой как характер крут, и может, это самое важное и самое страшное в жизни человека. Человек приходит одиноким в этот мир и уходит одиноким.
+ + +
ХВ АД АД

Характера у одиночества не бывает.
Вот Бог есть. Ангел-Хранитель есть.

А как cто́лпники на столбах жили?
Да вам 9 лет разве лишь, nata_lia?

Атеисты, видно, Святого Духа
Даров не нюхали даже. Точка.

Сто́лпник (греч. στυλίτης, лат. stylita) — христианский святой из числа преподобных, избравший особый вид подвига — непрерывную молитву на «столпе» (открытой возвышенной площадке, камне, башне и т. п.). Подвиги стояния на столпе ради благочестия встречаются ещё ранее IV века.
757


problema2016 27 ноября 2018 | 16:07

nata_lia: Никак не остановиться , хоть это и не моего ума дело , но в который раз убеждаюсь , что прав Н.Сокуров , заметивший , что людей и физически красивых и сильных , бог отметил какой-то особой широтой . Вот вы заметили , что "острова " это последнее , но и тут автор не отходит от сдержанности , нет даже попытки выставить на показ , то жуткое , что выпало его герою . А какое море любви и счастья в первой части просто невозможно охватить , а дальше достоинство и честь и невозможность уклониться от "шлюхи-войны".
А все равно здорово , что это был красивый и добрый человек , любил и любили его красивые женщины , прожил яркую жизнь и реализовал право на смерть , когда посчитал нужным .
Мое личное отношение к Э.Хемингуэю не поддается слову. Как-то в соборе Иоанна (недостроенного ) в одном из отсеков вижу в числе других прямоугольников выбито имя и даты жизни Э.Хемингуэя и весь день под этим знаком ...


buharovff 27 ноября 2018 | 17:10

problema2016:
А все равно здорово , что это был красивый и добрый человек , любил и любили его красивые женщины , прожил яркую жизнь и реализовал право на смерть , когда посчитал нужным .
+ + +
Вы ни слова правдивого не сказали сейчас о Хемингуэе. И физически, и психически, и духовно нездоров был злой человек, любивший убивать. И жил он среди таких же разрушенных людей. И не было среди них красивых.

Он любил оружие больше пера, а на лице его отпечатались все жуткие его страсти. Вам нравятся люди, которые убивают несколько слонов или львов в день?

Любой ИИ отнесёт его к преступникам, хотя бы потенциальным. Он лечился всю жизнь от психических и духовных болезней. Лечился даже электрошоком. Около сотни мучительных сеансов электрошока вконец разрушили все слои его личности.
Он умирал полностью разрушенным человеком. В страшных мучениях.
Не имел право убивать себя Хемингуэй, как не имеет право это делать ни один человек. Такое право никто ему не давал. Вы лжете в блоге, и лжете себе, хотя это невозможно.
Такого права нету и у вас, лгущая каждым словом.


buharovff 27 ноября 2018 | 17:18

problema2016: problema2016: 1717 + один
Такого права нет и у вас, лгущая каждым словом.


nata_lia 27 ноября 2018 | 21:38

problema2016:

// Мое личное отношение к Э.Хемингуэю не поддается слову.//

Один мой знакомый рассказывал, как у него менялось отношение к Островам в разные периоды его жизни. Когда он читал её, будучи уже взрослым человеком, имеющим сыновей, она просто сразила его. Он особенно остро почувствовал, что пережил Хадсон, спасаясь от одиночества. Работа была для него средством защиты, и только в общении с сыновьями он испытывает полное счастье. Но происходит чудовищное, он лишается сыновей, жизнь теряет смысл.
И Хемингуэй каким-то чудом сумел показать человека, который поднимается над своим горем. Ведь, кажется, что это уже невозможно. Да, этот роман много добавляет к пониманию Хемингуэя как великого человека, который сам строил свой дом – свою жизнь и ушел, из дома, когда сам захотел


buharofvv 27 ноября 2018 | 22:51

nata_lia: Работа была для него средством защиты, и только в общении с сыновьями он испытывает полное счастье.
+ + +
Не мелите ерунды. Сына, убийцу, который по 18, nata_lia

Слонов убивал, он как и себя чёрным и злым видел. ТЧК

Вы не читали Хемингуея, nata_lia.
Вы сказки злые рассказываете...

Вот отрывок. И остальное было ужасно.

"Грегори Хемингуэй больше, чем двое его старших братьев, походил на отца. Он был страстным путешественником, охотником и рыболовом, марафонцем и теннисистом. Однажды он, соперничая с отцом, убил 18 слонов во время африканского сафари. Эрнест Хемингуэй считал Грегори наиболее талантливым из своих детей, но называл «самым черным пятном на семье» после себя самого".

Причиной тому стали странные наклонности, проявившиеся в Грегори еще в детстве: писатель с ужасом обнаружил, что сын любит переодеваться в женские одежды. Пытаясь исправить ошибку природы, поселившей душу женщины в мужское тело сына-трансвестита, отец сделался настоящим тираном. По его настоянию Грегори прошел через 98 сеансов электрошоковой терапии, которые должны были утвердить его мужское самосознание. Все было тщетно".


arkadius_nex 24 ноября 2018 | 12:26

nata_lia:
"Для меня это был удар. Никогда я не приму этой оценки Хема".
----------------------------------------------------------------------------------
Для меня тоже, то, что Вы рассказали, это удивление и шок. Фиеста, по-моему, это праздник не только по названию, для тех, кто прочел хотя бы раз. Я много читал Быкова, он мне нравится. Мне казалось, он и сам продолжатель Хэма в определенном смысле. Но, раз Вам повезло услышать и добрые отзыве о Хэме от Быкова, может быть тогда все объясняется просто настроением, или свойственной творческим личностям парадоксальностью мышления?


(комментарий скрыт)

arkadius_nex 24 ноября 2018 | 18:12

vestafritz:

Спасибо! Очень вовремя и к месту. "Все писатели -конкуренты". Универсальный ответ на все мнения писателей о писателях.


eliza_liza 24 ноября 2018 | 19:57

arkadius_nex:
"Все писатели -конкуренты".
======================

"У поэтов есть такой обычай –
В круг сойдясь, оплёвывать друг друга."
Дм. Кедрин


arkadius_nex 24 ноября 2018 | 20:23

eliza_liza:

Да, очень верно. К сожалению. Даже если не оплевывать, то ревновать.


nata_lia 24 ноября 2018 | 19:25

arkadius_nex:

// то, что Вы рассказали, это удивление и шок//

Мне тоже очень нравится Быков как эссеист и поэт. Читаю и слушаю его с удовольствием, хотя часто берет оторопь. Вы дали самое подходящее и логичное объяснение некоторым непонятным и даже шокирующим мнениям Быкова. Я тоже думаю, что это парадоксальность мышления, свойственная творческим личностям, к тому же наделенным большим талантом.

Хемингуэй не первый, мнение ДЛ о котором вызывает, мягко говоря, недоумение. Я уже смирилась с его более чем негативным отношением к Сергею Довлатову. Он считает, что в творчестве СД нет глубоких мыслей – это просто байки в угоду читателю со средним вкусом. Всё прохладнее становится его отношение к Бродскому, которого раньше он боготворил. Теперь у него Бродский – «замечательный выразитель довольно гнусных чувств – зависти, ненависти, мстительности … А с чувствами благородными у него не очень хорошо» (из лекции Дмитрия Быкова «Бродский как поэт русского мира» 29 июня 2015). По Быкову, Довлатов и Бродский не требуют от читателя мыслительных сверхусилий. В общем и т.д. и т.п.

В предыдущей передаче ДЛ сдержанно назвал Бродского сильным автором (?!!!): «Бродский замечательный поэт, другое дело, что навязывание его в качестве единственного и универсального сильно обедняет картину русской поэзии»,- сказал он.
В 1997 г Быков в своем замечательном эссе «Как я не встретился с Бродским» назвал стихи ИБ божественными, потому что человек такого сделать не может


arkadius_nex 24 ноября 2018 | 20:43

nata_lia: В предыдущей передаче ДЛ сдержанно назвал Бродского сильным автором (?!!!)
-----------------------------------------------------------------------------

Знаете, я вот тоже обратил внимание на эти слова Быкова в прошлом эфире и был очень удивлен. Как-то очень холодно он отзывался о Бродском, отчужденно, что ли. Там еще было сказано что-то вроде: любить Бродского, и отрицать Бродского, это в равной мере полезно. Я сейчас не могу вспомнить, когда именно, но точно была у Быкова лекция, (не на Эхо), где он говорил о великом поэте гораздо более тепло и с большой симпатией. И даже какие-то стихи вертятся в памяти, где он совсем иначе говорил о нем. Ну, что поделать. Такие вот они. А как сам Бродский с Аксеновым стали смертельными врагами и так и не простили друг друга? Тут нам ничего уже не изменить


nata_lia 24 ноября 2018 | 22:07

arkadius_nex:

// Как-то очень холодно он отзывался о Бродском, отчужденно,//

Да, говорил холодно и снисходительно назвал его сильным автором. Эта снисходительность просто достойна умиления. Это насколько надо себя чувствовать выше гениального поэта, чтобы так снисходительно о нем говорить. Польский поэт Чеслав Милош, Нобелевский лауреат, писал: «Ничто в XX веке не предвещало появления такого поэта, как Бродский». А какого такого? Гениального, появился обыкновенный гений.

И я вполне могу принять критику, даже ругательства в адрес ИБ, но это всё со стороны нас, обыкновенных людей, обывателей, которые что-то читали, что-то знают, но судят обо всём. Но ДЛ – не обычный человек. Он творческая личность, талантлив, образован, он поэт, писатель, литератор с большой буквы. Уж ему ли не знать, что такое Бродский! И он позволяет так о нем говорить. Вот что меня коробит во всей этой истории


buharovvf 24 ноября 2018 | 22:50

nata_lia: Уж ему ли не знать, что такое Бродский!
+ + +
Не "что такое", а кто такой - это раз, восхищённая.
А кто такой Бродский? Он математик или богослов?
Два - рифмовать завтра стыдно будет людям приличным.
Я про три вам приторможу говорить. И вам тормоза нужны.


buharofvv 25 ноября 2018 | 23:50

nata_lia: Да, говорил холодно и снисходительно назвал его сильным автором.
Писать об этом, по словам Милоша, можно, лишь соблюдая некий нравственный кодекс: поэт «должен быть богобоязненным, любить свою страну и родной язык, полагаться только на свою совесть, избегать союзов со злом и не порывать с традицией».
+ + +
А поляки здесь причем. И Милош говорил о неожиданности. Вот и всё. Гены Бродского никто не изучал. Ваc задевает, восхищённая, что читают его мало? Завтра совсем перестанут. Время такое. Да и в Бога не верил Бродский.

Вот слова Милоша.
"Писать об этом, по словам Милоша, можно, лишь соблюдая некий нравственный кодекс: поэт «должен быть богобоязненным, любить свою страну и родной язык, полагаться только на свою совесть, избегать союзов со злом и не порывать с традицией»".

. . .
Вы наберите в Google Шнуров:
примерно 6 080 000 (0,69 сек.)
Вы наберите в Google Бродский
примерно 3 250 000 (0,46 сек.)

Шнуров выше Бродского в два раза, Наталья.
Отдыхать вам нужно... Утомились восхищаясь.


buharofvv 26 ноября 2018 | 00:00

nata_lia: Уж ему ли не знать, что такое Бродский! И он позволяет так о нем говорить. Вот что меня коробит во всей этой истории
+ + +
И ещё...

Вы не переживайте только - Шнуров и
Высоцкого побьёт к Новому году. ТЧК

А есть примеры ещё сильнее, nata_lia.

Ваше "коробление" никому не интересно.
Вы и стишков не пишете, и серой пахнете.
Вам не стыдно Быкова укорять. Вы в себе?


problema2016 26 ноября 2018 | 15:27

nata_lia: Уж и не знаю к месту ли , но вспоминается бог весть когда и бывший вечер -встреча с А.Тарковским в СПб. ( в пересказе ) . Было много записок , он отвечал , шутил , что у него , как и у всякого советского человека все по плану , что он берет на себя социалистические обязательства и их выполняет и что у него нет никаких несбывшихся планов и препятствий , дело было еще во времена СССР. Потом кто-то спросил о "Зеркале" и он отметил , что это замечательно , что мы все разные ,и что как-то в клубе где-то в провинции , состоялось обсуждение после просмотра и все никак не могли разойтись , а уборщица все ждала чтобы домыть пол и ворчала , чего мол тут обсуждать ,когда и так все понятно . Кто-то заинтересовался , что ей понятно .А что тут непонятного , если человек жил ,нагрешил , а теперь, умирает и вспоминает.....


buharovff 26 ноября 2018 | 17:07

problema2016:
ИИ АД ВС

И что, problema2016?
И вам скоро умирать.

А вы тут грешите.
Детей смешите...

В.а.м не
Стыдно?


vitwest 25 ноября 2018 | 01:26

arkadius_nex: //"И даже какие-то стихи вертятся в памяти, где он совсем иначе говорил о нем. "//

Может быть это?

...Сколько нас давят - а все не достигли цели.
Как ни сживали со света, а мы все целы.

Как ни топтали, как не тянули жилы,
Что не творили с нами - а мы все живы.
Свечи горят в семисвечном нашем шандале!
Нашему Бродскому Нобелевскую дали!...

(Из "Послание евреям", ДБ)


buharovff 25 ноября 2018 | 08:48

vitwest:
Христианина Д. Быкова слова
Вы превратно понимаете. ТЧК

Каждый человек рождается евреем перед Б о г о м.
Каждого Бог любит - этого не отменить никому. ТЧК
Каждый выбирает любить ли ему Бога и людей. ТЧК

«Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».

Родословие до Давида
« Иисус… был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин, Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев, Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров, Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин, Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов, Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов, Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин, Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров, Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин, Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов, Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов, Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
(Лк. 3:23-38) »

Д. Быков:
. . .
Участь избранника - травля, как ни печально.
Нам же она предназначена изначально:
В этой стране, где телами друг друга греем,
Быть человеком - значит уже евреем.
А уж кому не дано - хоть кричи, хоть сдохни, -
Тот поступает с досады в черные сотни:
Видишь, рычит, рыгает, с ломиком ходит -
Хочется быть евреем, а не выходит.


arkadius_nex 25 ноября 2018 | 09:53

vitwest:

Да, именно это стихотворение, спасибо! Здесь такой неподдельный восторг виден. Потому-то таким странным кажется сегодняшний холод, с которым он отзывается о гениальном поэте.


buharovff 25 ноября 2018 | 11:40

arkadius_nex: Потому-то таким странным кажется сегодняшний холод, с которым он отзывается о гениальном поэте.
+ + +
А портрет Бродского повесить на стену необходимо?
Для того, чтобы помереть под ним? А что он сказал?

Вы ведь не приведёте н.и.ч.е.г.о
Вразумительного, arkadius_nex:..

Он в России больше
Сегодня известен. ТЧК

А если есть что у вас
Давайте обсудим. ТЧК


buharovvf 24 ноября 2018 | 21:22

nata_lia:
Мне тоже очень нравится Быков как эссеист и поэт. Читаю и слушаю его с удовольствием, хотя часто берет оторопь.
По Быкову, Довлатов и Бродский не требуют от читателя мыслительных сверхусилий.
+ + +
ПИ АД

Про "мыслительные сверхусилия" не говорил Быков ведь.
И обычных усилий не стоит тратить впустую, nata_lia. ТЧК

А меня от вас оторопь берёт, nata_lia, очень
Давно. Вы что для восхищения принимаете?


bukharoff 26 ноября 2018 | 20:53

arkadius_nex:
Мне казалось, он и сам продолжатель Хэма в определенном смысле.
+ + +
Если вы фото Хэма покажете ИИ он отнесёт
Его к преступникам по двум фотографиям...

У Д. Быкова ИИ преступных наклонностей
Не найдёт даже, если вы 700 фото покажет.

Ваш никнейм и аватар кричат, что вы тролль.
Зачем вам это, тролль? Ада вы не б.о.и.т.е.с.ь?



bukharoff 26 ноября 2018 | 21:00

arkadius_nex:
Не найдёт даже, если вы 700 фото покажете.

Р. S.
Анфас и в профиль предъявляйте, arkadius_nex.
Свои фото... И делайте пластическую операцию.


vitwest 24 ноября 2018 | 02:39

arkadius_nex: //"Огорчен"//.

Аркадий, я тоже был крайне огорчен, но я-то уже не первый раз слышу от ДБ скептические слова в адрес Великого Хэма, и потому – воспринимаю не так остро. Конечно, на этот раз он был почему-то крайне жёсток, если не жесток: «Это самолюбующая книга, самолюбующиеся автор и герой, оба. Достаточно наивный и достаточно подростковый… …Книга просто плохо написана. Она недостаточно пластична, она чрезвычайно, не по-хеминугэевски, многословна..»

Честно говоря, даже не хочется возражать и комментировать. Ну, вот такие «ножницы» восприятия мы имеем по конкретному поводу между нами и бесспорно большим писателем, и от этого никуда не деться. Остается принять к сведению слова ДБ, сказанные в этом же Один, пусть и по иному поводу: «…У каждого свое. Люди – к сожалению, к счастью – разные все» . Что, конечно, бесспорно.

Вот еще в тему – его восхищение «Трудно быть богом» Германа. Тоже самое, даже нет смысла комментировать. Какое это ТББ? Близко не стояло. Вообще-то, оценки, которые дают гении и таланты своим коллегам и их творениям, это такая парадоксальная штука… Пушкин и Блок тому – самый яркий пример.

А ПКЗК – главная книга об испанской войне. Она написана американцем, про американца, сумевшего стать испанцем, и при этом, не переставшим быть американцем. Взгляд одновременно – изнутри и со стороны. Финал романа – это чистая Испания. Уважение к смерти, достойное и мужественное осознание ее неизбежности, смерть, как важная составляющая жизни - это все для испанской культуры ключевая тема. И важнейшая оставляющая испанской ментальности. У Лорки это – практически в каждом стихотворении, в каждой строчке. «…Стану флюгером я на крыше, на ветру…тише, когда умру…».

А «Памяти Каталонии» - потрясающая, кто бы спорил. Но почему Оруэлл должен быть противопоставлен Хэму?


vitwest 24 ноября 2018 | 02:42

vitwest:

Знаменитый эпиграф романа из Джона Донна (вообще-то, правильное произношение: Джон Данн) – сам по себе литературный шедевр. Шедевр лаконизма при высочайшей концентрации смысла. Чеканное кредо космополитизма.
Потрясающая была личность – все успел в жизни: священник, доктор теософии, депутат Парламента, участник военных походов «королевского пирата» Уолтера Рэли. Классическая фигура позднего Ренессанса.

Я, как-то, откопал в сети перевод Бродского «Шторма» Донна. По-моему, в печати до сих пор не опубликовано. (Возможно ошибаюсь, пусть, в таком случае меня, поправят).
Перевод этот разместил известный переводчик Донна – Антон Нестеров. Хочу привести отрывок из него, и ниже - подлинник этого отрывка. Даже не владея глубоко английским, легко убедиться, насколько аутентично Бродский воспроизвел ритм, ухватил интонацию. Да и вообще – потрясающие стихи, стоят, чтобы их разместить. ИМХО.
У меня есть подозрение, (чисто интуитивное, впрочем), что «Пьяный корабль» Артюра Рембо целиком вырос из «Шторма» Донна. Хорошо бы узнать, знаком ли был Рембо с Донном? Вроде бы, должен.


(комментарий скрыт)

vitwest 24 ноября 2018 | 03:08

vitwest:

Для форумных буквоедов: я имел в виду, разумеется, был ли знаком Рембо с творчеством Донна, а не с ним самим))


buharofvv 24 ноября 2018 | 13:34

vitwest: Для форумных буквоедов: я имел в виду, разумеется, был ли знаком Рембо с творчеством Донна, а не с ним самим))
+ + +
А вам-то, vitwest, это зачем? Что вам за
Дело? Рембо - гомосексуалист упёртый.


eliza_liza 24 ноября 2018 | 15:08

vitwest:
Это твой комент уже убрали?


vitwest 24 ноября 2018 | 16:13

eliza_liza:

Ну, да, мой. Угадай, чья работа?))) Помнишь, недавно один неадекват хвастался своей технологией стирания чужих комментов? "Одновременно, с пяти ников" жать на кнопку "Пожаловаться". Достойнейшее занятие для половозрелого субъекта. Наглядная иллюстрация к термину: "духовные сумерки". Собственно, стерли стихи Д. Донна. Имеет смысл повторить, или шут с ним?


eliza_liza 24 ноября 2018 | 16:33

vitwest:
Не трогай Бога ради хвастунов. Не чипай Лихо.
Лучше повтори. Может, без английского текста?


vitwest 24 ноября 2018 | 17:45

eliza_liza:

ОК. Кстати, возможно, формальный повод убрать мой коммент был-таки: по правилам сайта - не более 1/3 иностранного текста от общего объема текста (или 1/5?)

Дублирую русский текст и два последних четверостишия из подлинника. Проверим))

…Вздохнула грудью всей, и ветер поднялся.
Но, грянувшись вверху о наши небеса,
Он устремился вниз и, поглядев вперед,
Узрел в большом порту бездействующий флот,
Который чах во тьме, как узники в тюрьме.
И наши паруса набухли и взвились.
И мы, на палубах столпясь, смотрели ввысь.
И радовала нас их мощь и полнота,
Как Сарру - зрелище большого живота…

…Но, добрый к нам тогда, он, в общем, не добрей
Способных бросить нас в глуши поводырей.
И вот, как два царя объединяют власть
И войско, чтоб затем на третьего напасть,
Обрушились на нас внезапно Зюйд и Вест.
И пропасти меж волн разверзнулись окрест.
И смерч, быстрей чем ты читаешь слово "смерч",
Напал на паруса. Так выстрел, шлющий смерть
Без адреса, порой встречает чью-то грудь.
И разразился шторм. И наш прервался путь…
===============================================
Then like two mighty Kings, which dwelling farre
Asunder, meet against a third to warre,
The South and West winds joyn'd, and, as they blew,
Waves like a rolling trench before them threw.

Sooner than you read this line, did the gale,
Like shot, not fear'd, till felt, our sails assaile;
And what at first was call'd a gust, the same
Hath now a stormes, anon a tempests name…




buharofvv 25 ноября 2018 | 19:22

vitwest: vitwest: ОК. Кстати, возможно, формальный повод убрать мой коммент был-таки: по правилам сайта - не более 1/3 иностранного текста от общего объема текста (или 1/5?)
Ну, да, мой. Угадай, чья работа?))) Помнишь, недавно один неадекват хвастался своей технологией стирания чужих комментов?
+ + +
У тебя, и друзей и 10% не
Удаляют комментариев. ТЧК
У меня до сорока. И 100%.
Учил кто тебя любить себя?
Учился ты чему-нибудь ещё?


eliza_liza 24 ноября 2018 | 15:25

vitwest:
Знаменитый портрет Хэмингуэя в грубом свитере долго висел у меня на стене. Я, кажется, тут уже писала о курьезе во время его покупки.
В книжном магазине висели рядом портреты Хэмингуэя и Есенина. Я попросила портрет Хэмингуэя, а продавщица спросила:"Какого-этого или этого? "))


(комментарий скрыт)

vitwest 24 ноября 2018 | 16:02

eliza_liza:
))

А у меня так и висит, и будет всегда висеть.


eliza_liza 24 ноября 2018 | 16:10

vitwest:
В процессе перемены стен, куда-то делся.


buharofvv 24 ноября 2018 | 18:40

vitwest: А у меня так и висит, и будет всегда висеть.
+ + +
Помойке - хорошее временное место, атеист, для
Портретов, которые "всегда висеть" хотели. Точка

Вы слово "в с е г д а" не
Всегда понимаете ещё...

Вы живете
Во сне ещё.


buharofvv 24 ноября 2018 | 18:22

eliza_liza:
В книжном магазине висели рядом портреты Хэмингуэя и Есенина. Я попросила портрет Хэмингуэя, а продавщица спросила:"Какого-этого или этого? "))
+ + +
Вы даже шутки не поняли, иностранка...
Самоубийц не хоронят ни тех, ни других.


vestafritz 26 ноября 2018 | 15:08

eliza_liza:
– Вам можно доверять. Я это сразу поняла. Как только увидела портрет Солженицына.
– Это Достоевский. Но и Солженицына я уважаю
Чемодан (Сергей Довлатов)


eliza_liza 26 ноября 2018 | 15:56

vestafritz:
)))))


buharovff 26 ноября 2018 | 17:12

vestafritz: ИИ
И над Довлатовым смеялись...
И это было ещё смешнее. ТЧК


arkadius_nex 24 ноября 2018 | 12:46

vitwest:

Еще раз скажу, как мне повезло, что Быков плохо отозвался о Хемингуэе, а я задал ему свой вопрос. Получил в итоге громадное удовольствие читать интересные и такие яркие комментарии трех участников блога, явно имеющих прямое отношение к литературном творчеству. Очень рад, что мой вопрос стал таким замечательным поводом. Стихотворение Шторм на самом деле великолепное. Никогда раньше не встречал его в переводах Бродского. Еще хочу сказать, что невозможно говорить о гражданской войне в Испании, и немедленно не вспомнить о Хэме, по прямой ассоциации. И наоборот. И поэтому, мне ужасно странным кажется отношение Быкова к "По ком звонит колокол". Да, Вы правы, это надо просто принять, как факт.


irdo 24 ноября 2018 | 16:50

arkadius_nex:
И поэтому, мне ужасно странным кажется отношение Быкова к "По ком звонит колокол". Да, Вы правы, это надо просто принять, как факт.
=============
Скоро Вы убедитесь в странных вкусах эрудита Быкова,
удивитесь его любви к СССР и второстепенным совковым писателям.
Ну и будете, как большинство пытаться или оправдать его, принимая, как факт,
ну или перестанете считать его гуру в вопросах всемирной литературы,
опираясь на собственное мнение и восприятие.

А Хемингуэй останется вехой в нашей биографии,
а мем "по ком звонит колокол" уже вошел в сокровищницу мировой культуры..
А вот "мемов" от Быкова пока нет.


(комментарий скрыт)

irdo 24 ноября 2018 | 18:12

goshikk:
Но, тем не менее, слушать его передачи - всегда интересно.
=========
Первый год я читала, отмечая его всеядность и феноменальную память
потом критическая масса несогласия с ним перевесила,
и я перестала интересоваться его мнением.
А потом, оно мне стало абсолютно неинтересным от слова совсем.,
так как прекрасно вижу гутаперчивость.
Но российское общество так устроено, что гутаперчивость это залог выживаемости.
Ну а далее каждый выводы делает самостоятельно.
Но, результат этот выводов в реале однозначен.
Имеем то, что имеем., ища виноватых ,где угодно, только не в зеркале.
Недавно умерший, плохо известный в РФ, российский (русский) поэт из глубинки,
с пронзительными стихами о России,
писал:

"Опять мы ищем виноватых.
И я кричу с толпою: «В ад их!
Четвертовать на колесе!»

Но видит Бог: мы все — разини;
И в том, что рыщет смерть в России,
Мы виноваты.
Все.
Все.
Все.".
Н.Зиновьев


buharofvv 24 ноября 2018 | 19:15

irdo: ПК
Пиит в поздравлялки годится всех-всех-всех поздравлять.
Клипированное сознание у него и читателей стишков. ТЧК

Слово "суд" он не понимает.
Слово "вина" - тоже. Пуст он.


(комментарий скрыт)

irdo 24 ноября 2018 | 20:44

goshikk:
Только вот я категорический противник всех этих "мы" "мы сами во всем виноваты" и.т.д.
================
Это извечный спор, что первично власть или население.
Власть, создающая покорное население, или население, покоряющееся тирану.?
У всемирной истории есть ответы,
но они для рос.населения, не переболевшего фантомными болями распадающейся империи, не интересны.
Сейчас не интересны,
поэтому и ждет РФ все этапы истории, вплоть до самых болезненных.
Не перепрыгнешь из феодального мышления постсовкового населения в 21 век,
несмотря на мобильники, инеты и прочие приметы 21 века.
На данном этапе РФ опять показывает миру, как жить нельзя.
Мир сделает выводы.
А сделают ли выводы в РФ--не уверена., несмотря на Ваш прекрасный личный круг общения.
ИМХО
З.Ы.
Кстати, наш ув.автор очень тоскует по СССР, считая этот проект модерном,
поскольку его идеология основывалась на модернистской теории коммунизма.


Д.Быков:--"Европу спасла Россия, которую всегда считали варварской. Россия – новая сверхцивилизация, советская цивилизация, победила за счет того, что фашизм – архаика, а коммунизм – модерн. И новый человек был выкован модерном. Россия победила не благодаря Сталину, человеку консервирующему, тормозящему прогресс, а победила она вопреки Сталину. Победил советский человек, а не реваншистский реакционный проект Сталина, но этот советский человек успел появиться, он был создан. Этот советский гомункулус победил. Он был сверхчеловеком действительно, судьба войны решалась под Сталинградом, а не в Дюнкерке".


buharovvf 24 ноября 2018 | 21:11

irdo:
Кстати, наш ув.автор очень тоскует по СССР, считая этот проект модерном,
. . .
поскольку его идеология основывалась на модернистской теории коммунизма.
"Этот советский гомункулус победил. Он был сверхчеловеком действительно, судьба войны решалась под Сталинградом, а не в Дюнкерке".
Быков.
+ + +
Вы лжете тупо, irdo. клевещете на Быкова постоянно.
С чего вы взяли, что Быков тоскует по СССР? С чего?

Вы слово-то "модерн" как понимаете?
Слова Быкова вы трактуете превратно.


(комментарий скрыт)

irdo 25 ноября 2018 | 00:47

omw3:
..Меня насмешили лайки
==========
Не стоит обращать на них внимания вообще.
Они очень редко свидетельствуют о мыслительных процессах и о собственном мнении

Чаще о страхе перед своей референтной группой выпасть из неё со своим поперечным мнением.Страх оказаться одному на юру...
Это вполне объяснимое явление патерналистского постсоветского сообщества,
страшащегося отстаивать свою точку зрения наперекор.,
и поэтому покорно подчиняющемуся любому абсурду от власти.
Все это, к сожалению, связано.
Поэтому и такая терпимость к ув.автору в той части, когда он кричаще неправ.
ИМХО


buharovff 25 ноября 2018 | 09:04

irdo: Они очень редко свидетельствуют о мыслительных процессах и о собственном мнении

Чаще о страхе перед своей референтной группой выпасть из неё со своим поперечным мнением.Страх оказаться одному на юру...
+ + +
Вы ошибаетесь, Галина. Лайки очень
Сжато и компактно описывают вас. ТЧК

Про мыслительные процессы
И страхи художественно у вас.

Это уровень
Дел ваших. ТЧК

Слова и лайки - уровни разные
Совершенно ответственности...


Притча о двух сыновьях — одна из притч Иисуса
Христа, содержащаяся в Евангелии от Матфея.

« У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем. Но он сказал в ответ: не хочу; а после, раскаявшись, пошел. И подойдя к другому, он сказал то же. Этот сказал в ответ: иду, государь, и не пошел. Который из двух исполнил волю отца? Говорят Ему: первый. Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, ибо пришел к вам Иоанн путём праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему.
(Мф. 21:28-32) »


(комментарий скрыт)

buharovvf 24 ноября 2018 | 21:53

goshikk: Но, тем не менее, слушать его передачи - всегда интересно.
+ + +
Всегда интересным
Замучаешься быть.

Ты без "всегда" и
Прочего умеешь?


buharofvv 24 ноября 2018 | 18:00

irdo: А Хемингуэй останется вехой в нашей биографии,
а мем "по ком звонит колокол" уже вошел в сокровищницу мировой культуры..
А вот "мемов" от Быкова пока нет.
+ + +
Вы без всякой нужды фантазируете, Галина.
Сами убедитесь, посчитав запросы в Google.

Вот "мемы" из Давида или Соломона
Во много-много раз больше известны.
В русскоязычной инете много и покруче.
Вы в выдуманном мире живёте похоже. ТЧК


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

tom18 24 ноября 2018 | 18:33

vitwest: он воплощал в себе то, чего так драматически не хватало русскому обществу, – личную отвагу, риск, спонтанность...
------------------------------
Добавил бы и, наверное, поставил на первое место ; самоуважения, достоинство "западного" человека.
Для меня, по-крайней мере, так!)
"Я", а потом "мы" ( это грубо и спонтанно)) )


irdo 24 ноября 2018 | 19:04

tom18:

Добавил бы и, наверное, поставил на первое место ; самоуважения, достоинство "западного" человека.
Для меня, по-крайней мере, так!)
"Я", а потом "мы" ( это грубо и спонтанно)) )
===========
Я никогда не задумывалась, чем наше поколение зацепил Хемингуэй,
но с удовольствием, проанализировав, соглашусь именно с Вами.
Достоинство, независимость, самоуважение, рассчитанное на собственные силы.
И всегда--я, мое решение, моя ответственность, и никогда, размытое коллективное " мы".


(комментарий скрыт)

buharovvf 24 ноября 2018 | 21:31

tom18: Добавил бы и, наверное, поставил на первое место ; самоуважения, достоинство "западного" человека.
+ + +
Самоуважения не бывает,
У ""западного" человека"
Даже - он верит в Бога.

Атеисты ухитряются
Даже себя уважать.


vitwest 24 ноября 2018 | 23:13

tom18:

Для меня точно также. Согласен полностью. Совсем не случайно "Я" у англосаксов с большой буквы. И еще с грудного возраста усвоенное понятие о неотъемлемом праве личности на принадлежащий индивидуально ей, и только ей индивидуальный объем пространства и времени ее индивидуальной единственной жизни.


buharovff 25 ноября 2018 | 00:22

vitwest: И еще с грудного возраста усвоенное понятие о И еще с грудного возраста усвоенное понятие о неотъемлемом праве личности на принадлежащий индивидуально ей, и только ей индивидуальный объем пространства и времени ее индивидуальной единственной жизни.
+ + +
Про "понятие о И еще с грудного возраста усвоенное понятие о неотъемлемом праве личности на принадлежащий индивидуально ей, и только ей индивидуальный объем пространства и времени ее индивидуальной единственной жизни" - художественный шум безграмотный вы выдали, vitwest, и догадываетесь об этом. Или выдали сознательно, что ещё хуже. Другими словами - это диким бредом называется.

Англосаксы - верующие люди в массе, и
Далеко вас пошлют за такие слова. ТЧК


eliza_liza 24 ноября 2018 | 18:48

vitwest:

«Никогда не думайте, что война, независимо от того, насколько она необходима и не оправдана, не является преступлением».
Хэм


ext_lev_ev 24 ноября 2018 | 19:14

eliza_liza: независимо от того, насколько она необходима и не оправдана...,///

Тяжелый лингвистический случай - острое воспаление логического мышления - на грани аберрации сознания..

Вы бы хоть прочитали, что написано в этой хрено-цитате! 100%, что Хэмингуэй не имеет к ней отношения, ибо алогичным дегенератом тот не был никогда..

А вся фишка - всего лишь в союзе "и".

Но...

Многоязычие наречий
При перемене дислокаций
В итоге привело, что в речи
Её так много аберраций.

Как крокодил на фортепьяно,
Так наша Лиза - по-немецки.
По-русски - словно бюргер пьяный
Жжёт на английском нипадеццки..


(комментарий скрыт)

tom18 24 ноября 2018 | 20:00

ext_lev_ev: Вы бы хоть прочитали, что написано в этой хрено-цитате! 100%, что Хэмингуэй не имеет к ней отношения, ибо алогичным дегенератом тот не был никогда..

А вся фишка - всего лишь в союзе "и".
-------------------------------------------------
Хемингуэй не был. В отличие от тебя - "и"-"или" - это не кардинально. Описка была с "не", скорей всего, "с помощью" компьютерного редактора.
До чего же ты тупой!
Кстати, посмотри, хотя бы в вике)), правильное написание по-русски фамилии писателя. Только не п...и, что на английском его читал))


nich_ 24 ноября 2018 | 21:08

tom18: //"и"-"или" - это не кардинально. Описка была с "не", скорей всего, "с помощью" компьютерного редактора.//

Привет, Сергей! Согласна с тобой. Ты прав, твоя редакция дает смысл этой фразе, в отличие от Такавкиной правки.


tom18 24 ноября 2018 | 21:41

nich_: Привет, Надя!
Это не моя редакция)
То, что у Лизы именно описка с "не", очевидно. Для не тупых.


nich_ 24 ноября 2018 | 22:25

tom18: В таком случае, Сергей, нет ли тут противоречия. Между фразой Хэма, что привела Лиза, что война в любом случае - преступление и, с другой стороны, необходимостью выбрать сторону и вступить в неё? Как там у Вита? Или это пока не пришло полное осознание преступности войны? Твоё мнение?


tom18 24 ноября 2018 | 23:51

nich_: В таком случае, Сергей, нет ли тут противоречия.
===========================================
Думается, нет - убивать, даже в силу вынужденных обстоятельств, конечно, тоже грех, но позволять безнаказанно убивать твоих детей, мать, жену - еще больший.


nich_ 25 ноября 2018 | 08:21

tom18: Мне кажется, что это немного разные вещи: защищать свою жизнь и жизни своих близких - и необходимость выбрать, встать на одну из воюющих сторон.
А потом писать, что колокол звонит по каждому из нас.


tom18 25 ноября 2018 | 09:38

nich_: Я только привел очевидный пример того, когда оправдано применение оружия.
По-моему, цитата Хемингуэя - о трагедии человека, вынужденного участвовать в войне на стороне добра.
Наверное, при этом его разрывает внутреннее противоречие, согласен.


buharovff 25 ноября 2018 | 11:29

tom18:
По-моему, цитата Хемингуэя - о трагедии человека, вынужденного участвовать в войне на стороне добра.
Наверное, при этом его разрывает внутреннее противоречие, согласен.
+ + +
Не Хемингуэя эта тупая цитата. И ты это знаешь, Тom18.
Но и это ведь неважно. Напрасно выбрал ты этот никнейм.
Никаких здесь противоречий - фальсификат наглый, Тom18.


buharovff 25 ноября 2018 | 11:16

nich_: А потом писать, что колокол звонит по каждому из нас.
+ + +
ЗАВЕТ

Злонамеренное искажение Библии, милая, одни
Атеисты глухие к Слову слышат только.
Ведь поэтому тиражировали его.
Есть соблазн каждому. ТЧК
Так и сегодня это. ТЧК

От Матфея 12:30
Кто не со Мною, тот против Меня; и кто
не собирает со Мною, тот расточает.

Путаники востребованы
Их даже любят атеисты.



buharofvv 26 ноября 2018 | 00:19

nich_:
Хемингуэй - миф старый, Надежда, а цитата
Ведь сделана на коленке недавно совсем.

Ведь начинать разговор важный
С тупой подделки неразумно...

Хемингуей много убивал. Очень много. Любил убивать
Ведь нельзя слова такого человека брать в фундамент.

Сын Хемингуэя перед смертью стал дочерью

"...Утром в понедельник охранник окружной тюрьмы Майами постучал в дверь камеры, чтобы разбудить 69-летнюю арестованную Глорию. Через два часа ей предстояло предстать перед судом по обвинению в непристойном поведении и сопротивлении при аресте. Обнаружив, что Глория не подает признаков жизни, охранник вызвал врача... Чуть позже, проведя вскрытие, медики решили, что причиной смерти стали общее переутомление и сердечный приступ. Заполняя необходимые документы, врач обратил внимание на фамилию: «Хемингуэй. Уж не дочь ли Эрнеста?» - спросил он. «Нет, - ответил более посвященный в детали охранник. - Сын. Младший. Грегори». Так оборвалась еще одна сюжетная линия в славной, бурной и трагической истории знаменитой семьи... Отец считал его самым талантливым Грегори Хемингуэй больше, чем двое его старших братьев, походил на отца. Он был страстным путешественником, охотником и рыболовом, марафонцем и теннисистом. Однажды он, соперничая с отцом, убил 18 слонов во время африканского сафари. Эрнест Хемингуэй считал Грегори наиболее талантливым из своих детей, но называл «самым черным пятном на семье» после себя самого".

Дальше читай сама, если не противно, Надежда.


eliza_liza 24 ноября 2018 | 22:29

tom18:
Не знала, что речь о моем коменте, только поняла.
Как обычно, Сепгей, дело не в моих ошибках, описках или запятых.) Не обращайте внимания, пусть серая полоска цепляется, ))


buharovvf 24 ноября 2018 | 23:00

eliza_liza: Не обращайте внимания, пусть серая полоска цепляется, ))
eliza_liza: «Никогда не думайте, что война, независимо от того, насколько она необходима и не оправдана, не является преступлением».
+ + +
А вы откуда скачали,
Дешевую подделку?

Ведь такое дети не
Смастерят, eliza_liza.


buharovvf 24 ноября 2018 | 22:55

tom18: То, что у Лизы именно описка с "не", очевидно. Для не тупых.
+ + +
У Лизы подделка наглая.
Детская и примитивная.
Остыть Сергей, нужно.


eliza_liza 24 ноября 2018 | 23:09

tom18:

СеРгей


(комментарий скрыт)

nich_ 24 ноября 2018 | 21:55

omw3: Спасибо, Бэзил. Взаимно всегда.
Сергей - хороший друг.


irdo 25 ноября 2018 | 00:52

nich_:
Сергей - хороший друг.
===========
Честный, и не ангажированный.
Не в толпе.


buharovff 25 ноября 2018 | 09:13

irdo:
Он в топе всех-всех-всех лайкает.
Ему всё равно. Какой из него друг?

Он ещё молод, видно, irdo, и
Не влюблялся как следует...

Поймёт шутку, надеюсь,
Сергей правильно. ТЧК


buharovvf 24 ноября 2018 | 22:34

nich_: Согласна с тобой. Ты прав, твоя редакция дает смысл этой фразе, в отличие от Такавкиной правки.
. . .
eliza_liza: «Никогда не думайте, что война, независимо от того, насколько она необходима и не оправдана, не является преступлением».
+ + +
Добрый вечер, Надежда.
Еliza_liza выложила наглую подделку.
Даже "никогда не думайте" - кричит громко очень.
Атеистка совсем потеряла чувство меры. Это её "труд", похоже.


tverboul 25 ноября 2018 | 03:59

eliza_liza:

Вот это здорово! Сильно. И актуально как никогда.


buharofvv 24 ноября 2018 | 18:10

vitwest:
А гражданская война в Испании, это да, тема сама по себе грандиозная, и ни на какой козе ее не объедешь, не вспомнив Хэма.
+ + +
Война гражданская в Испании не
Волнует даже испанцев 40 лет уже.

Вы про какую грандиозность
Спели, vitwest? Разрухи людей?

Ведь эту войну с нашей vitwest,
Сравнить даже невозможно. ТЧК


buharofvv 24 ноября 2018 | 18:18

vitwest: Вот справка:
Гражданская война обошлась Испании в 450 тысяч погибших (5 % довоенного населения). По приблизительным подсчётам, погибло 320 тысяч сторонников республики и 130 тысяч националистов. Каждый пятый погибший стал жертвой не собственно военных действий, а политических репрессий по обе стороны фронта.


buharovvf 24 ноября 2018 | 22:01

vitwest: я ни с какого боку не принадлежу к литературному цеху - ни одного раза не только не литератор, но и не публицист, не филолог, не литературовед и все прочие бесконечные "не" по этой части)) Ни малейшего отношения не имею.
«…Каждому суждено быть воином, и каждому суждено умереть, но лишь трусы умирают зря. Я всегда верил, что первейший долг мужчины – преодоление страха. Ничто не деморализует человека больше, чем малодушие и боязнь опасности. Легкий путь они делают трудным, трудный – непроходимым».

Э. Хемингуэй «Кредо человека»
+ + +
А разве не от страха Хемингуэй,
Дядя vitwest, пустил пулю в лоб?


vestafritz 24 ноября 2018 | 03:51

vitwest:
Джон Донн родился и умер в Лондоне. А Джон Данн- в Ландэн.:)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vitwest 24 ноября 2018 | 15:59

vestafritz: //Джон Донн родился и умер в Лондоне. А Джон Данн- в Ландэн.:)//

Вообще-то, я имел в виду исключительно фонетику, произношение фамилии поэта - Donne. Возможно я ошибаюсь, но мне казалось, что звучание ее (фамилии) должно быть аналогично: done [ dʌn ]. Или еще, к примеру: don [ˈdɑːn]; dona [ˈdɑːnə]. Однако, я не настолько сведущ в английском, чтобы настаивать. На форуме присутствуют еще минимум как два жителя англоязычных стран, было бы интересно узнать и их мнение.


vestafritz 24 ноября 2018 | 21:45

vitwest:
Твербуль уже ответил, но затерли.
А так- все верно вы сказали.
I was just horsing around at 2 am Fri night:)


vitwest 24 ноября 2018 | 23:37

vestafritz:

Пардон, но я кажется выступил в роли Captain Obvious. Не заметил смайлика в вашем первом комменте, начал занудно и подробно объясняться))


tverboul 25 ноября 2018 | 04:05

vestafritz:

Всех не затрешь!! Всех не перевешаешь!! Я и под дулом арбалета скажу!! Дайте выкрикнуть слова, что давно лежат в бутылке!!


vestafritz 25 ноября 2018 | 04:38

tverboul:
Каждый пишет, как он слышит,
каждый слышит, как он дышит,
как он дышит, так и пишет,
не стараясь угодить…
Так природа захотела,
почему -- не наше дело,
для чего -- не нам судить. (с)


tverboul 25 ноября 2018 | 05:37

vestafritz:

Судить! Нннаше дело!


buharovff 25 ноября 2018 | 09:24

tverboul: Судить! Нннаше дело!
+ + +
От Матфея святое благовествование / Глава 7

1 Не судите, да не судимы будете,

2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?

4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?

5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;

8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.


tverboul 25 ноября 2018 | 11:17

buharovff:

Я не христианин, мне ваши матфеянские завывания по фигу.

Вы здесь фигура печально известная, поэтому заранее не советую переходить со мной на грубости - исключу из пионеров только так.


buharovff 25 ноября 2018 | 12:03

tverboul: ПИ ПИ
Плевать я хотел на "анекдоты про рому",
И тверские шарики с высокой колокольни.

Пятый раз тебе это уже сообщаю,
Инвалид жира. Или запамятовал?


vestafritz 25 ноября 2018 | 20:39

tverboul:
Не хочу судиться, а хочу учиться!


irdo 26 ноября 2018 | 03:47

vestafritz:
Не хочу судиться, а хочу учиться!
===========
Песня невинности, она же — опыта

Мы хотим играть на лугу в пятнашки,
не ходить в пальто, но в одной рубашке.
Если вдруг на дворе будет дождь и слякоть,
мы, готовя уроки, хотим не плакать.

Мы учебник прочтем, вопреки заглавью.
Все, что нам приснится, то станет явью.
Мы полюбим всех, и в ответ — они нас.
Это самое лучшее: плюс на минус.

Мы в супруги возьмем себе дев с глазами
дикой лани; а если мы девы сами,
то мы юношей стройных возьмем в супруги,
и не будем чаять души друг в друге.

Потому что у куклы лицо в улыбке,
мы, смеясь, свои совершим ошибки.
И тогда живущие на покое
мудрецы нам скажут, что жизнь такое.



Наши мысли длинней будут с каждым годом.
Мы любую болезнь победим иодом.
Наши окна завешаны будут тюлем,
а не забраны черной решеткой тюрем.

Мы с приятной работы вернемся рано.
Мы глаза не спустим в кино с экрана.
Мы тяжелые брошки приколем к платьям.
если кто без денег, то мы заплатим.

Мы построим судно с винтом и паром,
целиком из железа и с полным баром.
Мы взойдем на борт и получим визу,
и увидим Акрополь и Мону Лизу.

Потому что число континентов в мире
с временами года, числом четыре,
перемножив и баки залив горючим,
двадцать мест поехать куда получим.


Бродский






buharofvv 26 ноября 2018 | 14:09

irdo:

Мы построим судно с винтом и паром,
целиком из железа и с полным баром.
Мы взойдем на борт и получим визу,
и увидим Акрополь и Мону Лизу.

Потому что число континентов в мире
с временами года, числом четыре,
перемножив и баки залив горючим,
двадцать мест поехать куда получим.

+ + +
Атеистов с детства, видно, обуяла злая лень,
Думать не учились люди, пишут только дребедень.

Лень писать пародию даже на Шнурова.


irdo 25 ноября 2018 | 19:13

vestafritz:
Джон .
=================
Трёх королей разгневал он,
И было решено,
Что навсегда погибнет Джон
Ячменное Зерно.

Велели выкопать сохой
Могилу короли,
Чтоб славный Джон, боец лихой,
Не вышел из земли.

Травой покрылся горный склон,
В ручьях воды полно,
А из земли выходит Джон
Ячменное Зерно.

Всё так же буен и упрям,
С пригорка в летний зной
Грозит он копьями врагам,
Качая головой.

Но осень трезвая идёт.
И, тяжко нагружён,
Поник под бременем забот,
Согнулся старый Джон.

Настало время помирать -
Зима недалека.
И тут-то недруги опять
Взялись за старика.

Его подрезал острый нож
Свалил беднягу с ног,
И, как бродягу на правёж,
Везут его на ток.

Дубасить Джона принялись
Злодеи поутру.
Потом, подбрасывая ввысь,
Кружили на ветру.

Он был в колодец погружён,
На сумрачное дно.
Но и в воде не тонет Джон
Ячменное Зерно!

Не пощадив его костей,
Швырнули их в костёр.
А сердце мельник меж камней
Безжалостно растёр.

Бушует кровь его в котле,
Под обручем бурлит,
Вскипает в кружках на столе
И души веселит.

Недаром был покойный Джон
При жизни молодец, -
Отвагу подымает он
Со дна людских сердец.

Он гонит вон из головы
Докучный рой забот.
За кружкой сердце у вдовы
От радости поёт.

Так пусть же до конца времён
Не высыхает дно
В бочонке, где клокочет Джон
Ячменное Зерно!

Перевод С.Маршака


geral_dik 24 ноября 2018 | 09:10

vitwest:
 //я тоже был крайне огорчен, но я-то уже не первый раз слышу от ДБ скептические слова в адрес Великого Хэма//


Привет, Вит!

А если спросить современных авторов о произведениях Быкова? 
Предполагаю, что не комплиментарных мнений не удастся избежать, потому как, писатели, натуры амбициозные и сложные.))

Мне близка точка зрения о  Хемингуэе Петра Вайля.

"МЕСТО И ВРЕМЯ

Мало кто из писателей ХХ века так повлиял на читающее общество. Вероятно никто: немыслимо жить по Джойсу, Платонову, Прусту, Фолкнеру. По Кафке, наверное, возможно, но уж очень страшно. А Хемингуэй давал внятные рецепты жизни на всех уровнях - от философских категорий до рекомендаций, когда пить и чем закусывать.
Мы и закусывали Хемингуэем свою жизнь, так не похожую на его существование, но сила читательского соучастия была такова, что бумажная реальность становилась ощутимее окружающей. А если еще нарядиться в толстый свитер и соорудить мартини из венгерского джина и бобруйского вермута, то достигалось полное не различение времени и места.
Так же неразличим со своими книгами и их героями был сам Хемингуэй. Он приложил немало усилий, чтобы создать увлекательный роман из собственной жизни, протекавшей у всех на виду."


eliza_liza 24 ноября 2018 | 15:12

geral_dik:
У Вита был прекрасный ролик на Ютюбе о Хэмингуэе. ( Надеюсь, не выдала секрет, Вит?). Но, и там он исчез.


geral_dik 24 ноября 2018 | 15:34

eliza_liza:
Я знаю, Лиза.) Видела этот замечательный ролик.


eliza_liza 24 ноября 2018 | 19:41

geral_dik:
Брюсов никого не заинтересовал.)


vitwest 25 ноября 2018 | 01:40

eliza_liza:

И Брюсов и Шекспир и даже очень. Но сегодня все занял Хэм. Может быть завтра?


buharovff 25 ноября 2018 | 09:35

vitwest:
И Брюсов и Шекспир и даже очень. Но сегодня все занял Хэм. Может быть завтра?
+ + +
Вы кем недовосхищались Брюсовым
Или Шекспиром, vitwest? Приспичило?
Таких древних пиитов стоит беспокоить?


vitwest 24 ноября 2018 | 15:57

eliza_liza:

)))))
Лиза, да какой там секрет! Увы - забанили, чинуши ютьюбовские. Так и не понял, за что. Или за использование без лицензии хроникальных кадров об испанской войне (по-моему - они все давным-давно принадлежать г-же Клио), или за музыку Эллингтона, Миллера и Армстронга, которую я там тоже использовал. При этом - я в титрах подробнейшим образом упомянул всех правообладателей и уж само-собой, никаких коммерческих целей не преследовал. Впрочем, возможно я ошибаюсь в своих предположениях и просто попал тогда под раздачу. Писали в сети, что в это время на Ютьюбе банили всех, кто под горячую руку попался, без разбора. Но вот в чем при этом, я и Хэм проштрафились - сие загадка)) Иногда вот думаю - не пропадать же добру, куда бы ее присобачить, где не так строго? Просто - друзьям показывать.
(Да, туда же и лента про Пастернака загремела))

А "сценарий" ленты - вот как раз в моем ответе Наде. Впрочем, ты помнишь, конечно.


eliza_liza 24 ноября 2018 | 16:36

eliza_liza:
Да, ХЕмингуэй, конечно. Прошу прощения.


tverboul 25 ноября 2018 | 11:37

eliza_liza:

Или Гемингвей, как у Набокова.


vestafritz 25 ноября 2018 | 20:37

tverboul:
Или Ham-and-eggs, как у его друзей.


matveylm 27 ноября 2018 | 15:19

tverboul: Стас, я бы не придавал особого значения Набоковскому написанию фамилии Гемингвей. Это дань русской литературной традиции - передавать латинскую букву "H" русской буквой "Г". Вспомните Генриха Гейне и Виктора Гюго, Айвенго, Гайавату и так далее без счёта. Набоков был архаичен в написании фамилий, у него и Голсуорси пишется с "-ти" в конце.

Но тут дело не только в традиции написания. Наверное, имела место и недружелюбие, и такой нарочито несовременной транслитерацией от показывал своё пренебрежительное отношение (как, кстати, и к Голсуорси).


nata_lia 27 ноября 2018 | 20:17

matveylm:

// как, кстати, и к Голсуорси//

Не поняла, при чём здесь Голсуорси? Он же так и пишется - Galsworthy


matveylm 27 ноября 2018 | 20:28

nata_lia: Верно, современная транслитерация - Голсуорси, а Набоков пишет "по старинке" Гольсуорти. Это архаичное написание, по-моему, как и в случае с Хемингуэем, демонстрирует некоторое пренебрежение.


tverboul 27 ноября 2018 | 23:45

matveylm:

Кстати, и "с" неправильно, там звонкий звук, скорее уж "з".


buharofvv 27 ноября 2018 | 21:32

matveylm: Но тут дело не только в традиции написания. Наверное, имела место и недружелюбие,
+ + +
Тебе жить ведь осталось несколько часов,
Может быть, ровесник, а ты о Голсуорси...

Ты в своём
Уме, дядя?


tverboul 27 ноября 2018 | 23:43

matveylm:

Я знаю, это я так, балуюсь :) Гексли и Хаксли. Согласен и с вашим последним абзацем - Набоков прямо так и пишет: "печатают всяких Гемингвеев... "


buharovvf 24 ноября 2018 | 20:07

eliza_liza:
У Вита был прекрасный ролик на Ютюбе о Хэмингуэе. ( Надеюсь, не выдала секрет, Вит?). Но, и там он исчез.
+ + +
Хорошие ролики не исчезают
Вита. Вы влюбились по ушки...


vitwest 24 ноября 2018 | 15:18

geral_dik:

Надя, привет!

Великолепный Вайль! Как удивительно точно!

Василий Аксенов в свое время написал настоящую оду Хэму, размышления на эту же тему, отчего он был нам так близок? Это встречается у него дважды, почти в неизменном виде в «Круглые сутки нон-стоп» и в «Поисках грустного бэби». Я позволил себе сделать компиляцию из этого отрывка и еще одного – который условно называю «Кошка под дождем». А самая последняя строка – будем считать ее ответом Василия Павловича Аксенова Дмитрию Львовичу Быкову)). Хочу разместить, поскольку, вроде как по теме блога.
===================================================

«…Я, бедный студент романтического направления, как раз шел на танцы, брел по колено в воде по Большому проспекту Петроградской стороны и на площади Льва Николаевича Толстого встретил очень мокрую девушку. Глазищи, помню, были огромные, просто замечательные.
– Я кошка под дождем, – сказала она.
– Похоже, – согласился я.
– Да нет, вы не понимаете, я хемингуэевская кошка под дождем.

В кармане у нее мок довоенный еще журнал с «Кошкой под дождем». Такие девушки встречались тогда на Петроградской стороне…


vitwest 24 ноября 2018 | 15:41

vitwest:

«...Попав впервые в Париж, я нашел, что он окрашен для меня не только своим собственным тысячелетним очарованием, но и промельком тех мимолетных американцев конца двадцатых, пьяной свитой поклонников леди Эшли…
В конце бульвара Монпарнас, где сквозь листву платана просвечивает статуя маршала Нея и доносятся звуки пианино из «Клозери де лила», я вспоминал фразы «Фиесты»; магия тех простых фраз…
…Культ Хемингуэя возник в России от того, что его лирический герой совпадал с идеализированным, то есть неверным, а может быть, как раз очень верным, в некотором астральном смысле, образом американца; он воплощал в себе то, чего так драматически не хватало русскому обществу, – личную отвагу, риск, спонтанность. Набоков как-то раз пренебрежительно назвал Хемингуэя «современным Чайльд Гарольдом». Довольно точное определение, но тут надо вспомнить, что и Байрон в свое время поразил русское общество, возбудил дворянскую молодежь. Уникальные таланты Пушкина и Лермонтова начинались по разряду провинциального байронизма. Восстание гвардии в декабре 1825 года было вызвано байроническим вдохновением...
…Потом вдруг как-то все устали, все вдруг как-то стало слабеть, тускнеть, и неудивительно: Хемингуэй – ренессансный писатель, и, когда ренессанс испаряется, испаряется и хемингуёвина. Этот термин, звучащий слегка как похабщина, стали употреблять московские снобы, подхватившие чью-то фразочку «хвост мула у Фолкнера стоит дороже всех взорванных мостов Хемингуэя».


vitwest 24 ноября 2018 | 15:43

vitwest:

(Окончание)

Я записал тогда где-то себе на клочке бумаги нечто в таком роде:

«Нам говорил скабрезный демон моды: не смешите меня своим Хемингуэем, хоть он у вас и вышит сингапурским мулине по шведской парусине. Подумайте сами, сколько уж лет он у вас висит. Сегодня выносите всех своих хемингуэев на свалку! Пришла теперь пора прощаться… Прощай, прощай, Хемингуэй! Я встретил тебя однажды ночью, и ты мне рассказал нехитрую историю про «кошку под дождем». Прощай, солдат свободы! Мы больше не встретимся в Памплоне и не будем дуть вино прямо из меха. Прощай, веселый твой, солдатский, лихой американо-средиземноморский алкоголь! Увы, нам уже не въехать вместе на джипе в пустой, покинутый немцами Париж, не опередить армию! В сумерках среднего возраста мы забудем твою науку любви, ту лодку, что вечно отплывает, и науку стрельбы по буйволам, науку моря, зноя и горного кастильского мороза. Прощай, тебе отказано от дома, ты вышел из моды, гидальго XX века, первой половины «Ха-Ха», седобородый Чайльд, прощай!»
…Попрощавшись тогда таким образом, я понял, что это новая встреча. Никому не навязываю своего вкуса и ослиных хвостов с мостами не сравниваю.
Нельзя сравнивать великих писателей – кто лучше, кто хуже. Можно лишь говорить, кто ближе тебе, а кто дальше» (Выделено мною, Вит).


buharofvv 25 ноября 2018 | 17:00

vitwest:
Нельзя сравнивать великих писателей – кто лучше, кто хуже. Можно лишь говорить, кто ближе тебе, а кто дальше» (Выделено мною, Вит).
+ + +
пять
ГРЕХ
ИИ ВС

Глупее этих трёх фраз трудно написать текст.
Разумный человек строит рады -
Единственный метод.
Хороший.

Иного нет толчка для познающего ума.
И он пытается всех-всех-всех уравнять.

Вы о себе много, vitwest.
Сказали, выделив текст...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

irdo 24 ноября 2018 | 18:44

irdo:
А папа был скрипачем в театре С.и Н-Д, имел роскошную по советским временам библиотеку с потолка до пола двумя стенами.У него была вся фантастика, изданная в СССР, и книги еще дореволюционных изданий.
И я там "паслась", завидуя такому баснословному богатству.
===========
И в его память.
Именно, этот скрипач, познакомил меня с запретными тогда песнями Высоцкого и миниатюрами Жванецкого,
потому что у них был магнитофон--неслыханная роскошь по советским временам.
Записи были плохие, с шумами, но были самым лаковым десертом на всех наших общих празднествах, вплоть до Нового Года.Даже свадьбу их старшей дочки готовила я, так как у их мамы были проблемы со здоровьем.
Моя и их младшая дочка дружили, учились в одном классе, и мы с мужем до четвертого класса отводили их в школу и забирали.
И я сердилась молча на отца девочки, так как он работал по вечерам, и мог бы, хоть по субботам, отводить и забирать девочек в школу и из школы.
Мама её тоже, как и я, работала полный рабочий день на ЗИЛе,
так что это мне приходилось исхитряться, чтобы забирать их из школы.

Зря сердилась, выходит.Получила не меньше, чем отдавала.


(комментарий скрыт)

irdo 24 ноября 2018 | 20:49

omw3:
.Пока живём - взрослеем ... всех благ ...
=============
Мудреем.
Поэтому и смешны все эти бодалки-ругалки-выяснялки.


(комментарий скрыт)

irdo 25 ноября 2018 | 19:15

omw3:
Не знаю ... насчёт мудреем
=============

Люди не замечают, когда кончается детство,
Им грустно, когда кончается юность,
Тоскливо, когда наступает старость,
И жутко, когда ожидают смерть.

Мне было жутко, когда кончилось детство,
Мне тоскливо, что кончается юность,
Неужели я грустью встречу старость
И не замечу смерть?

П.Коган


buharofvv 25 ноября 2018 | 21:21

irdo:
Люди не замечают, когда кончается детство,
Им грустно, когда кончается юность,
Тоскливо, когда наступает старость,
И жутко, когда ожидают смерть.

Неужели я грустью встречу старость
И не замечу смерть?
+ + +
Атеисты, irdo, все "не в своей тарелке" жизнь
До старости глубокой живут? Или же не все?


kolobok20 26 ноября 2018 | 14:16

omw3:
Ты и в виртуальном общении такая же сволочь...


buharovvf 24 ноября 2018 | 20:55

irdo:
Мудреем.
Поэтому и смешны все эти бодалки-ругалки-выяснялки.
+ + +
.Помереть в разрухе вы решительно собрались, атеисты.
"Поэтому и смешны все эти бодалки-ругалки-выяснялки".


buharofvv 25 ноября 2018 | 17:18

irdo: Именно, этот скрипач, познакомил меня с запретными тогда песнями Высоцкого и миниатюрами Жванецкого,
+ + +
Никто, и никогда не запрещал Высоцкого.
Никого не посадили. И не наказали. Точка.

Вы лукавите, irdo,
Зачем без нужды?
. . .
По Высоцкому:
"крис 5 лет назад
Просветленный (34383)
Мне тут один крендель доказывал, что Высоцкого запрещали. Загуглил миллионные тиражи пластинок и кассет фирмы "Мелодия". У человека треснул шаблон. Собирая осколки шаблона, он вякнул нечто вроде "интернет врет". Поспорили на 1000р, что могу доказать. Пришли к одной знакомой - у той отец любитель Высоцкого и имеет коллекцию пластинок. А подлые совки на пластинках писали тиражи, которые у Высоцкого были такими, какие нынешним певцам даже во сне не сняться. Вот так я стал на 1000 рублей богаче".

По Жванецкому:
В 1964-1969 годах работал Ленинградском театре миниатюр под руководством Аркадия Райкина. С Райкиным Жванецкий познакомился в 1963 году во время гастролей театра в Одессе, произведения начинающего литератора были включены в репертуар театра, а в 1964 году Жванецкий занял должность заведующего литературной частью театра миниатюр. Вместе с Михаилом Жванецким Райкин поставил в 1969 году программу "Светофор", в которой впервые прозвучали легендарные миниатюры "Авас", "Дефицит", "Век техники".

В период работы в театре Жванецкий творчески сотрудничал с Романом Карцевым и Виктором Ильченко, для которых написал более 300 миниатюр и монологов".
. . .
Вы сами дальше ищите запреты.
Мы тоже жили в этой стране. ТЧК

Воображение у
Вас разгулялось.

1717 + один





gf_bukharoffv 23 ноября 2018 | 20:53

vitwest:
Прослушал Один. Также совершенно НЕ согласен с мнением о творчестве Хэма и с оценкой "По ком звонит колокол". То есть - категорически.
+ + +
А ты ещё жирным шрифтом напиши, злой
Дядя. Голодовку сухую объявить можешь.

Автора знали,
Дядя vitwest?

А что не т.а.к,
Дядя vitwest?


zasnul 23 ноября 2018 | 00:29

Дмитрий Львович, как вы относитесь к творчеству Ольги Арефьевой?


gf_bukharoffv 23 ноября 2018 | 21:11

zasnul: ХВ ТРИ
Хуже ещё, чем я, с к о р е е
Всего, хотя я не читал Олю.

Тютчева Фёдора Ивановича она в
Рейтинге Google в пять раз превзошла.
И топчет всех классиков танцем и мимикой.


moderator_pablo 24 ноября 2018 | 10:58

gf_bukharoffv:

бухарыч , ну , неужели ты бывал на концерте Ольги ?


buharofvv 24 ноября 2018 | 12:18

moderator_pablo:
В своём уме я, дяденька Пабло.
Секунд видеоролика довольно.


moderator_pablo 24 ноября 2018 | 15:05

buharofvv:

жаль, я бывал , но кстати , что-то я не видел полных концертов на видео , по крайней мере в открытом доступе !


buharofvv 24 ноября 2018 | 19:26

moderator_pablo: МС
Мне наплевать на вас и жалость вашу с самой,
Самой высокой колокольни, moderator_pablo...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

buharovff 26 ноября 2018 | 18:30

anikolaev: ИИ
Идиота не понять грешному.
Иди м.и.м.о, недо-фотошпик.


zemljanka 23 ноября 2018 | 02:06

Спасибо.


gf_bukharoffv 23 ноября 2018 | 22:12

zemljanka: Спасибо.
+ + +
"Английский писатель Честерстон однажды заметил, что религиозное воспитание малыша начинается не тогда, когда отец говорит с ним о Боге, а тогда, когда мать учит его говорить «спасибо» за вкусно испеченный пирог. Живое чувство благодарности, наподобие пружины часового механизма, является движущей силой веры.

Любая религия предлагает свою священную историю. Рассказ о происхождении мира и человека, драматургия отношений Небесного и земного напоминает заводку часовой пружины: слово о том, что Бог сделал для человека, определяет степень и характер благодарности человека ко Творцу. Возникает и набирает остроту вопрос: что мне делать, чтобы достойно ответить на Его дары? Священная история бросает человеку вызов. Особенность этой ситуации в том, что ее невозможно игнорировать: ответом на вызов будет любое действие, в том числе, и попытка сделать вид, что ничего особенного не произошло.

Ислам говорит о том, что Всевышний создал великий, чудный мир и дал его во владение человеку. Иудаизм уточняет, что Творец выделил из человеческих племен особый народ, из недр которого явится Мессия. Это народ священный, а потому он призван учить остальные племена и управлять ими. Христианство же представляет собой нечто большее – это величественная и трагичная история земной жизни Бога, «распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного. И воскресшего на третий день, согласно Писанию».

«Древнейшее зло», с которым столкнулся сотворенный человек, – это смерть, полагающая предел его бытию. Единственным «лекарством» от нее может быть только не имеющая пределов Вечность. Но вечен один только Бог. Он, несмотря на Свое всемогущество, не может сотворить другое совечное себе начало, другого Бога. Поэтому и спасти человеческую природу может «не пророк, не ходатай, не ангел», лишь «прививка» Самого Божества. Отсюда берет начало ключевая христианская идея о Боговоплощении.


gf_bukharoffv 23 ноября 2018 | 22:24

1024
Представим себе средневековый город, охваченный чумой. В него прибывает молодой врач, утверждающий, что он нашел лекарство от смертельной болезни. Правда, оно еще не опробовано. Врачебная этика («не навреди») не позволяет испытывать препарат на пациентах. И потому средневековые лекари часто проверяли свои лекарства на себе. Но молодой врач здоров. И вот он идет к больным для того, чтобы намеренно заразить себя чумой. Когда болезнь в нем достигает нужной стадии, врач возвращается к себе и принимает свое лекарство.

Так делает и Бог. Он, чуждый всяких нужд и страданий, намеренно «заражает» Себя смертной человеческой природой. Для того чтобы научить ребенка плавать, приходится вместе с ним влезать в воду. Чтобы привести человека к воскресению, нужно умереть вместе с ним. И рожденный Марией Иисус из Назарета открыт для страданий и смерти. Сын Божий, Он и есть тот самый Бог, сотворивший небо и землю.

Вбирая в себя зараженную кровь, врач очищает и исцеляет ее своим лекарством. Выздоровев сам, он переливает свою очищенную и содержащую антитела кровь пациентам: «Примите: это тело и кровь моя, за вас и за многие изливаемая во оставление грехов и жизнь вечную».

«Евхаристия» в переводе с греческого означает благодарность. Неблагодарный не вправе считать себя достойным человеком, даже если он всю жизнь занимался благотворительностью. Именно поэтому тот, кто пренебрегает Причастием, по суровым правилам древней Церкви, автоматически исключается из церковного общения. Представим себе ситуацию: человек тратит всю свою зарплату и от души делает другу подарок. Но тот, равнодушно взглянув на протянутый предмет, выбрасывает его в мусорную корзину со словами: «На что мне это? Я думал, ты принесешь мне что-то стоящее!» Увы! Как часто мы поступаем так же! Проходя мимо жертвенной Чаши с Кровью и Телом Христовым, мы отталкиваем протянутую нам руку Бога, пробитую римским гвоздем: «Знаем про Тебя: Ты страдал. Сочувствуем.


Иван Крылов 23 ноября 2018 | 04:31

Добрый вечер, Дмитрий Львович.!
Я Художник авангардист живу в Сокольниках,решил создать серию полотен ну и было дело рисовал на балконе в трусах
на меня собрали материал - что я это делаю - на работе что-то сыпанули потом дома провели допрос и выгнали с работы,интересовались про голоса в голове и даже просили документы на квартиру показывать.Дальше ничего не помню =( я теперь вообще боюсь жить и творить!


buharofvv 24 ноября 2018 | 12:12

Иван Крылов:
А вы творите в виртуальной реальности на любом балконе в Абу-
Даби, например. С ИИ соревнуйтесь в трусах, или без. С голосами.

А серию полотен вам распечатает принтер, если работу ИИ одобрит.
Дело ведь к тому идёт, что мазать холсты людям стыдно скоро станет.


tverboul 24 ноября 2018 | 10:01

Homage á Vitwest:

Я еще не прослушал "Один", но также совершенно НЕ согласен с мнением о творчестве Хэма и с оценкой "По ком звонит колокол", ибо я уже давно знаю мнение Быкова о Хемингуэе.

Вот прослушаю (всё было некогда) и напишу. Уй, напишу.


nata_lia 24 ноября 2018 | 10:39

tverboul:

//Вот прослушаю (всё было некогда) и напишу. Уй, напишу.//

Я уже почти привыкла к вашим опрометчивым и легкомысленным обещаниям. «Уй, напишу» - было сказано очень давно о Веллере «Огонь и агония». О, как я ждала – с замиранием сердца и остановкой дыхания. И Матвей волновался и спал тревожно – его признание. Ничего не осталося – лишь тоска да печаль. Так что не пугайте нас – мы пуганые и никого и ничего не боимся


(комментарий скрыт)

tverboul 25 ноября 2018 | 03:35

nata_lia:

Или не напишу. По настроению.

Про Веллера как-нибудь в другой раз.


nata_lia 25 ноября 2018 | 11:18

tverboul:

//Про Веллера как-нибудь в другой раз.//

Не надо про того Веллера. Я уже забыла ту книгу, и она мне уже не интересна. Да, я сделана из недостатков. Сдуру схватила нового Веллера «Перпендикуляр», начала, как положено с начала и с замиранием сердца. Стало нехорошо, и стала листать.

Чтобы совсем не сойти с ума или ещё чего, отложила. Если кратко, она просто о снятии глянца. Это нормально и даже хорошо. Но вместе с глянцем он снимает кожу, привычную, а это уже болезненно и просто невыносимо, тем более под кожей он тоже роется. Мне, наверное, противопоказано. А вам, например, в самый раз. Да нет, просто вы всё это знаете и так и могли бы и написать, наверное, лучше.

Но осталось и незыблемость, которая греет и утешает. Это Высоцкий и Стругацие. Даже не знаю, как и выразить при моей избыточной восторженности и при мгновенном, нервном пролете над строчками. Но строчки о них, которые успела просто пробежать, - это что-то настоящее, прозрачное и ещё какое-то. В общем удерживает.
Это я сразу пишу, подержав книгу в руках и полистав. Что будет дальше, не знаю. С ума бы не сойти


tverboul 25 ноября 2018 | 11:34

nata_lia:

Про нового Веллера заинтриговали. Незыблемость утешает, это вы хорошо сказали. Я еще не послал вам книги и, честно, колеблюсь, не знаю, что послать. Что бы вы хотели? И не надо сходить с ума. Вы человек правильный.


nata_lia 25 ноября 2018 | 12:34

tverboul:

// Про нового Веллера заинтриговали//

Я вам пришлю его на днях. И не сопротивляйтесь.
А вы постарайтесь его как-то просмотреть и что-нибудь мне написать. Чтобы всё-таки я не свихнулась. И всё равно это будет не скоро. Идет до вас больше двух недель. Но всё равно я сделаю это.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

tverboul 25 ноября 2018 | 23:21

nata_lia:

Спасибо, sweetie, я и не сопротивляюсь :), но что бы вам все-таки хотелось получить от меня?


nata_lia 26 ноября 2018 | 00:12

tverboul:

// но что бы вам все-таки хотелось получить от меня?//

А мне бы хотелось получить от вас интересный, захватывающий детектив, на ваше усмотрение. Только просьба – в самом простом малоформатном издании типа pocket.
Я люблю самые разные детективы – полицейские, классические (закрытые или герметические), психологические.
Шпионские, политические, фантастические, исторические – это не моё. Не люблю особо крутые, черные, типа жесть. Люблю, когда герой классный сыщик и по всем параметрам хороший человек, нравственный. Не читаю, когда герой убийца, злодей, маньяк, или вообще даже от его имени повествование ведется, описываются его планы, страдания и переживания.
Во, заявочка, да. Поэтому не заморачивайтесь, а пришлите что-нибудь на ваш вкус, ваше любимое. Мне так будет в сто раз интереснее


tverboul 26 ноября 2018 | 01:22

nata_lia:

- Задание понял!

(из х/ф "Его звали Роберт")


nata_lia 27 ноября 2018 | 19:23

tverboul:

//Задание понял!//

Сегодня 27.11:16.12 проводила демонического злодейского Веллера в сопровождении доброго и хорошего Гениса. Так что всё будет нормально. Когда встречать, сообщу. Но сейчас будет ещё дольше, поскольку Новый Год


tverboul 27 ноября 2018 | 23:48

nata_lia:

Kawabunga! И от меня чево-нибудь ждите.


nata_lia 27 ноября 2018 | 23:54

tverboul:

// от меня чево-нибудь ждите//

Чево-нибудь всегда жду от вас


(комментарий скрыт)

buharovvf 25 ноября 2018 | 12:44

tverboul: Незыблемость утешает, это вы хорошо сказали.
+ + +
Незыблемости не бывает,
Надувной плакатик. Точка

У т е ш а е т
Утешитель, дядя.
Утешает Дух Святой.

Утеши́тель – одно из наименований Святого
Духа, третьего Лица Святой Троицы.


buharovvf 25 ноября 2018 | 12:35

nata_lia: Но осталось и незыблемость, которая греет и утешает. Это Высоцкий и Стругацие. Даже не знаю, как и выразить при моей избыточной восторженности и при мгновенном, нервном пролете над строчками. Но строчки о них, которые успела просто пробежать, - это что-то настоящее, прозрачное и ещё какое-то. В общем удерживает.
С ума бы не сойти
+ + +
Высоцкий и Стругацкие - инженеры душ
Советских, давно померли. И Союз умер.

Вы хотите ещё раз в мёртвое
Войти болото гнилое, nata_lia?
В сети много игр интерактивных.

В вашем теле скоро.
Жизни никакой не будет.
Из этого исходить нужно.
Кто вас зомбировал, nata_lia?


(комментарий скрыт)

nata_lia 26 ноября 2018 | 19:13

lagerrkvist:

//// Веллер не снимает лоск (если Вы о "Перпендикуляре")//

Привет, Николай. Здорово, что Вы откликнулись. Я именно о Перпендикуляре. А Вы уже прочитали его? Мне очень интересно было бы Вас послушать, просто очень. Но, к сожалению, я ещё не прочитала книгу. Только купила и, начав листать, сразу испугалась. Он написал, что покажет культуру и литературу с другой стороны. Это звучит как-то двусмысленно. Казалось бы, я уже готова к его лихим поворотам и разворотам после его предыдущей книги «Огонь и Агония». Она была для меня шоком, но я приняла её и со многим согласилась. Особенно мне понравились его главы о советских шестидесятниках, о Высоцком и о Стругацких. Даже не так. Мне кажется, что никто лучше и не написал о ВСВ и АБС.

Для меня лично не надо ничего снимать с Веллера (не дай бог). Это совершенно не мой писатель. После каждой похвалы Быкова я бралась за одно, за другое, и ничего у меня не шло. А «Огонь и агония» потрясла меня. Конечно, буду читать «Перпендикуляр». Начал он естественно с Пушкина, ничего нового я не прочитала. Разные авторы и сам Веллер уже показали АСП не только с другой стороны, но со всех возможных сторон и даже внутрь залезли. Что мне показалось интересным – это его слова о «Станционном смотрителе». Ведь действительно уже каждый второй говорит, что Пушкин только наше всё, а не у нас его вообще не знают и не понимают, что в нем особенного. Называют своих великих и любимых не только у них, но и в мире. И вот Веллер говорит, что единственная гениальная вещь у Пушкина – это «Станционный смотритель» (в Перпендикуляре говорит). Эта повесть понятна и трогает читателя не только у нас, но и на Западе и на Востоке, потому что она общечеловеческая. И с эти я соглашаюсь.
Николай, не говорите мне пока ничего. Я прочитаю книгу и с удовольствием Вас послушаю. ОК?


lagerrkvist 26 ноября 2018 | 19:55

nata_lia: ОК. Я тоже только начал. Но я хотел бы поговорить не только и не столько о "Перпендикуляре".
Прочитайте, пожалуйста, это:
"Когда подвыпивший дядюшка Хо Ши Мин прилюдно запустил руки в декольте Валентине Серовой и схватил её за большие сиськи -- он не удержался от искушения приятного и естественного. Скандал замяли..."
Веллер "Всё о жизни".
Как-то я уже приводил этот пассаж (может кто-то читал) и опровержение.
Почему Хо Ши Мин? Кому он дядюшка? Веллеру?
Чего не напишешь ради красного словца...
Я посмотрел в более поздних (уже электронных) редакциях. Веллер не удосужился исправить свой affront (и по отношению к себе и по отношению к Хо Ши Мину).
О большинстве книг Веллера можно написать: "Нет непонятных слов и длинных предложений".


nata_lia 26 ноября 2018 | 20:37

lagerrkvist:

// Почему Хо Ши Мин? Кому он дядюшка? Веллеру?//

Ммммм… Коля, неохота, про ХШМ и пр. Повторяю, я к Веллеру никак. Не читается он у меня. Только в его коротенький рассказ юморной «Цитаты» влюблена просто. Распечатала его, он у меня около компа лежит. Сто раз беру- сто раз хохочу.
Дядюшкой ХШМ просто называли, по-моему. Вот кого я люблю – это Валентину Серову. Вернее, не её, а любовь Серовой и Симонова. Этот цикл «С тобой и без тебя» для меня лучшее выражение любви мужчины к женщине

Я много жил в гостиницах,
Слезал на дальних станциях,
Что впереди раскинется -
Все позади останется.
Я не скучал в провинции,
Довольный переменами,
Все мелкие провинности
Не называл изменами.
Искал хотя б прохожую,
Далекую, неверную,
Хоть на тебя похожую...
Такой и нет, наверное,
Такой, что вдруг приснится мне;
То серые, то синие
Глаза твои с ресницами
В ноябрьском первом инее.
Лицо твое усталое,
Несхожее с портретами,
С мороза губы талые,
От снега мной согретые,
И твой лениво брошенный
Взгляд, означавший искони:
Не я тобою прошенный,
Не я тобою исканный,
Я только так, обласканный
За то, что в ночь с порошею,
За то, что в холод сказкою
Согрел тебя хорошею.
И веришь ли, что странною
Мечтой себя тревожу я:
И ты не та, желанная,
А только так, похожая.


lagerrkvist 26 ноября 2018 | 21:21

nata_lia: Ммммм… Коля, неохота, про ХШМ и пр
==================================================
А зря -- это интересно, потому как не Хо Ши Мин, а Го Можо. Эпизод классно описан Жоржи Амаду в "Каботажном плаванье". (С небольшим уточнением: Го Можо не мог знать 50 тысяч иероглифов -- сие просто невероятно, а знал 10 тысяч (по свидетельству Эренбурга), что тоже: Ого-го!)


ext_lev_ev 26 ноября 2018 | 22:41

lagerrkvist: Почему Хо Ши Мин? Кому он дядюшка?///

Контр-вопрос - а почему союзники в междусобойчиках называли Сталина "дядюшкой Джо"? Кому он был дядюшкой - Черчиллю или Рузвельту?

Вот и ответ на вопрос о Веллере - ироническая стилизация. Без этого Веллер - никак. Только и всего...

А уж если и придираться к павлинистости "красного словца", то начинать следует с любимого Наташей Мандельштама - тот только и жил, что на "красном словце". Я так думаю.


lagerrkvist 26 ноября 2018 | 22:54

ext_lev_ev: Контр-вопрос - а почему союзники в междусобойчиках называли Сталина "дядюшкой Джо"? Кому он был дядюшкой - Черчиллю или Рузвельту?
=========================================
Так в этом-то и МИНА -- не было никакого "дядюшки Хо Ши Мина", а был Го Можо. Это надо понять.
Но без "дядюшки" Хо Ши Мина нет композиции,
без композиции нет Веллера,
а композиция (перефразируя А.Жида) -- поставщик лжи.
Мою композицию уловил? (Конструктивная тавтология).


ext_lev_ev 26 ноября 2018 | 23:10

lagerrkvist:

Получается, ХоШиМин не запускал ручонки в бюст Серовой? хм..
А "Каботажное плаванье", каюсь, не читал.
Начинаю догадываться, что ты имел в виду.


lagerrkvist 26 ноября 2018 | 23:16

ext_lev_ev: Не запускал. Нет. Веллер, любит пустить слюну сладострастия. Да.


nata_lia 29 ноября 2018 | 02:45

lagerrkvist:

//ОК. Я тоже только начал//

Привет, Николай, не выдерживаю, по ходу чтения Перпендикуляра хочется выплеснуть своё недовольство. Очень мне не нравится, как Веллер тут пишет пока что – не сравнить с первой книжкой. Там я почти со всем соглашалась. А здесь нет и нет. Ну ладно, с Пушкиным - мне понравилось, что он выделил Станционного смотрителя. Да, это общечеловеческая вещь.
Дальше смешно даже читать, как он пишет про своего любимого Булгарина. Напоминая как известный факт, что Булгарин травил Пушкина, тут же вспоминает Грибоедова, назвав его автором лучшей пьесы за весь XIX век. И опять напоминает, что замечательный Грибоедов дружил с Булгариным (как будто кто-то этого не знает). Это он хочет вселить в нас сомнение, что Грибоедов не стал бы дружить с плохим человеком. Значит, хороший Булгарин был прав в своем отношении к Пушкину. Рассуждение на уровне школьника средних классов.

Переходит к Лермонтову. Душа моя замирает. Слава богу, признает блистательность его стихов и что этой вершины никто ещё не достиг. А затем подробно разбирает внешность МЮЛ, просто с издевательскими подробностями. Зачем? С детских лет знаю внешность этого поэта, моего любимого. И для меня он был и остается самым красивым человеком. Очень жалеет Мартынова, которого МЮЛ затравил. И из-за его убийства бедному Мартышке пришлось всю жизнь мучиться. Хоть бы что новое сказал.

К Гоголю переходит. Вечера на хуторе близ Диканьки. Жалуется, как тяжело читать этого писателя – не смешно, никакого юмора. А почему, собственно, должно быть смешно?! Мне от Вечеров, скорее, печально, тревожно и чувствую волшебство непередаваемое.
Перед Достоевским я остановилась с нехорошими предчувствиями. Перерыв. Это дело надо перекурить
Вот пока так, Коля


lagerrkvist 29 ноября 2018 | 03:34

nata_lia: Доброй ночи, Наталья.
По Пушкину. На мой вкус "Капитанская дочка" не уступает "Станционному смотрителю".
Но меня корежат неточности (или намеренные подтасовки?) в биографии: какой-то поток обывательской любопытности и сплетен.
У Пушкина было много искренних и верных друзей, которые им дорожили и восхищались.
В Михайловском Пушкин был именно сослан, а не как иначе.
Когда АС туда приехал, там были его отец, мать брат с сестрой. Отца даже надзирать поставили над собственным сыном.
Отчего сестры Вольф, а не Вульф?
Намеки на половую связь с Керн (связав это с "Я помню...") несостоятельны. Стихотворение подарено Керн в июле 1825-го, а злосчастная записка Соболевскому в марте 1828-го.
Пушкин заботился о своих незаконнорожденных детях, о чем свидетельствует его переписка с Вяземским.

Я не дочитал до конца, может быть Веллер просто так издевается над нами? Иначе, зачем он пишет о прадедушке по отцовской линии с отчеством Абрамович, когда известно, что Ганнибалы предки АС (как и другая ветвь Пушкиных) по материнской линии?


ext_lev_ev 29 ноября 2018 | 09:55

lagerrkvist: Ганнибалы предки АС (как и другая ветвь Пушкиных) по материнской линии?///

Чо-та не догнал.. Получается, Ганнибалы - предки АС по материнской линии. Так? Так.

Но "Ганнибалы, как и другая ветвь Пушкиных"- настораживает. Получается, что "другая ветвь Пушкиных"- тоже предки АС по материнской линии..

Получается, в 18-м столетии имело место некоторое кровосмешение? Если у матери Пушкина в предках др.ветвь Пушкиных?


ext_lev_ev 29 ноября 2018 | 10:04

ext_lev_ev:

Уточняю - получается, что у Пушкина в предках Пушкины как по отцу, так и по матери? Или просто не очень удачная фраза?


lagerrkvist 29 ноября 2018 | 10:13

ext_lev_ev: Получается, в 18-м столетии имело место некоторое кровосмешение? Если у матери Пушкина в предках др.ветвь Пушкиных?
========================================
Осип Януарий Абрамович Ганнибал (дед по материнской линии) женился на Марии Александровне Пушкиной (1773 год).
Сергей Львович Пушкин, отец поэта, женился на Надежде Осиповне Ганнибал, своей внучатной племяннице (1796).


(комментарий скрыт)

nata_lia 29 ноября 2018 | 15:32

lagerrkvist:

// может быть Веллер просто так издевается над нами?//

Да, Вы совершенно правы. Веллер ёрничает. Может, это только в начале. Не знаю, как дальше.
Это тупое ёрничанье не люблю. Нет ни остроумия, ни иронии, а дурацкие шуточки. Недаром, его книги не пошли у меня. В тех рассказах, которые я пробовала читать, юмор какой-то натужный. У него есть какие-то циклы «О любви и страсти». Я не читала и не собираюсь, но, говорят, что это типа баек низкопробных на уровне дешевых острот или тупых анекдотов. Кому-то нравится. Но не мне. Когда умеют писать остроумно, иронично и о любви, и о страсти, да о чём угодно, это блеск. Таков для меня Довлатов. Быков как раз его не любит, а Веллера обожает. Каждому своё

Да, родители АСП были в родстве. В 1773 году Осип Абрамович Ганнибал, дед АСП, сочетался браком с Марией Алексеевной Пушкиной, дочерью бывшего тамбовского воеводы Пушкина
Надежда Осиповна Ганнибал приходилась Сергею Львовичу Пушкину кем-то вроде внучатой племянницы.

Да, Капитанская дочка – это, конечно, высший класс. Не знаю только, как на неё реагирует западный читатель. Да и плевать. Я эту вещь очень люблю. Честь, благородство, достоинство. Петруша Гринев – самый обычный, даже заурядный молодой человек. Но Пушкин показал, что оказалось самым главным в нем, за что можно умереть. Это честь. Мне кажется, это должно быть человеку любой национальности. Это главное в повести: береги честь смолоду. А написана как здорово! Язык простой, прозрачный. Это чудо!
Много хочется сказать - спешу сейчас. Пока...


lagerrkvist 29 ноября 2018 | 15:40

nata_lia:Не знаю только, как на неё реагирует западный читатель. Да и плевать.
=============================
Хорошо реагирует, знаю из Иностранки.
Тогда, может, оставив Веллера?
Но "Все о жизни" книга стоящая. Хотя присущие Веллеру: самоуверенность, неточности и простецкий стиль, для привлечения массового читателя -- там тоже полный вагон и маленькая тележка.


nata_lia 30 ноября 2018 | 01:59

lagerrkvist:

//"Все о жизни" книга стоящая//

Я «Вертикаль» добью, конечно. Не вчитываясь особо, но пробегая. «Все о жизни» - сначала загорелась, а сейчас, вряд ли. Во-первых, написана давно – больше 30 лет назад. Потом, как я поняла, тот же простецкий тон для привлечения массового читателя.

Думаю, она рассчитана, на школьников. В чём смысл жизни? Что такое любовь? Что такое счастье? Ну зачем мне это? Я знаю, что такое любовь и что такое счастье. А в чём смысл жизни, вряд ли, он расскажет


buharovff 29 ноября 2018 | 16:44

nata_lia: Мне кажется, это должно быть человеку любой национальности. Это главное в повести: береги честь смолоду. А написана как здорово! Язык простой, прозрачный. Это чудо!
Много хочется сказать - спешу сейчас. Пока...
+ + +
4 4 4
Дочкой старого капитана вы и
Довлатовым уши прожужжали
Давно нам. В Китае вы спойте.

Вы посмотрите, сколько тысяч раз
Вы произнесли "Довлатов", восхищённо.
Вы в полной и окончательной разрухе, nata_lia.
Вы незаконнорожденная дочка Довлатова, или иное?


lagerrkvist 29 ноября 2018 | 03:53

nata_lia: nata_lia: злосчастная записка Соболевскому в марте 1828-го.
=========================================
Злосчастная записка датируется...

В Михайловское

Прошу снисхождения за ошибки -- я не успеваю печатать за мыслью, и замечаю собственные ошибки лишь когда они опубликованы.

По Пушкину и Гоголю блистательно "отработал" Терц (Синявский) -- там, на мой взгляд, "все по делу".


bukharoff 29 ноября 2018 | 09:12

lagerrkvist: По Пушкину и Гоголю блистательно "отработал" Терц (Синявский) -- там, на мой взгляд, "все по делу".
+ + +
А кому интересно, что в 21 веке
Думают о Пушкине начётчики?


bukharoff 29 ноября 2018 | 09:40

lagerrkvist: По Пушкину и Гоголю блистательно "отработал" Терц (Синявский) -- там, на мой взгляд, "все по делу".
. . .
nata_lia: Перерыв. Это дело надо перекурить
Вот пока так, Коля
+ + +
14:23 От всякого труда есть прибыль,
а от пустословия только ущерб. Точка


nata_lia 30 ноября 2018 | 02:03

lagerrkvist:

//По Пушкину и Гоголю блистательно "отработал" Терц//

Ну Терц! Терц – это Терц. Таких больше нет


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nata_lia 27 ноября 2018 | 10:54

ext_lev_ev:

//начинать следует с любимого Наташей Мандельштама - тот только и жил, что на "красном словце". Я так думаю//

Я скажу тебе с последней прямотой:
Все лишь бредни – шерри-бренди, – Ангел мой.

Там, где эллину сияла красота,
Мне из черных дыр зияла срамота.

Греки сбондили Елену по волнам,
Ну, а мне – соленой пеной по губам.

По губам меня помажет пустота,
Строгий кукиш мне покажет нищета.

Ой ли, так ли, дуй ли, вей ли – Все равно;
Ангел Мэри, пей коктейли, дуй вино.

Я скажу тебе с последней прямотой:
Все лишь бредни – шерри-бренди, – Ангел мой.

Осип Мандельштам -
2 марта 1931


ext_lev_ev 27 ноября 2018 | 11:25

nata_lia:

Наташа, то - всё мой гадкий характер, типа, я чуток подкалывал Лагерквиста. Смайл Вам


nata_lia 27 ноября 2018 | 11:46

ext_lev_ev:

// всё мой гадкий характер//
Да и у меня характер не сладкий. И Вам смайл, Саша


tverboul 27 ноября 2018 | 23:53

lagerrkvist:

Что-то не заметил я у Серовой больших сисек, там, по-моему, всё довольно плоско. Но хорошенькая женщина, слов нет.


nata_lia 28 ноября 2018 | 12:30

tverboul:

// там, по-моему, всё довольно плоско//

I don’t agree absolutely. Хотела ещё ночью написать – так вся кипела. Но отложила (слишком мне это близко, трогает меня чрезвычайно), а сейчас надо бежать, а в Москву пришла зима со снегом и морозом. Мороз, надевают ребята коньки, прохожие подняли воротники.
Так вот. Я иногда пересматриваю эти старые кина с ней. У неё всё нормально с этими самыми. Она, как говорится, фигуристая женщина – все выпуклости на месте. Но дело даже не в этом – никакая она не хорошенькая, она особенная и отличается от всех хорошеньких лица не общим выраженьем. Она женщина в полном смысле этого слова, она завораживает мужчин, они бросают всё своё хорошенькое и постылое и тянутся к ней. Вы скажете что вам, как мужчине, виднее.

Очень может быть, даже не буду спорить. Просто я ужасно неравнодушна к этой любви-страсти-вражде Серовой и Симонова, которая не кончалась всю жизнь. У меня все книжки, воспоминания. Помимо полных собраний всяких у меня даже есть книжечка 1942 г. издания, там стихи 1936-1942 г в первых редакциях, там цикл «С тобой и без тебя» в первозданном виде. У меня, конечно, есть все последующие модификации, отразившие его (Симонова) метания и страдания.

Я получила эту уникальную, бесценную книжечку просто по счастливому случаю. Мне подарил её один старый человек, сказал, что не мог не передать её мне и что теперь он спокоен. Что ещё он сказал, не скажу. Отчаявшись в спасении и бредя наяву, как при землетрясении я при тебе живу. Во как! Зачем считать грехи её? Ведь не добра, не зла, не женщиной – стихиею вблизи она прошла
Оооо, опаздываю, а там зима


gf_bukharoffv 28 ноября 2018 | 15:25

nata_lia: Она, как говорится, фигуристая женщина – все выпуклости на месте.
Просто я ужасно неравнодушна к этой любви-страсти-вражде Серовой и Симонова, которая не кончалась всю жизнь. У меня все книжки, воспоминания. Помимо полных собраний всяких у меня даже есть книжечка 1942 г. издания, там стихи 1936-1942 г в первых редакциях, там цикл «С тобой и без тебя» в первозданном виде. У меня, конечно, есть все последующие модификации, отразившие его (Симонова) метания и страдания.
Оооо, опаздываю, а там зима
+ + +
Нездоровый у вас интерес к выпуклостям мертвецов.
Знаете ведь, что помереть вы можете до зимы ещё...

Три дня до зимы -
Молитвы зубрите.

P.S. ПИ
Пост Рождественский
И вам в помощь. Точка.


malgorzata 24 ноября 2018 | 14:42

tverboul: "Уй, напишу."
Ждем-с. Я уже вам ответ заготовила. :-)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

buharovvf 24 ноября 2018 | 19:37

omw3: Притчи 26 стих 11
Как пес возвращается на блевотину свою,
так глупый повторяет глупость свою. Точка


(комментарий скрыт)

buharovvf 24 ноября 2018 | 21:00

omw3: ИИ
И правильно, тупая ехидна.
И ползи-ка к злым предкам.


(комментарий скрыт)

malgorzata 25 ноября 2018 | 11:48

omw3: "если нет будет да ...Простите меня ...."

Баз, вернитесь. Я понимаю, что отвращение к предательству и чужакам-агрессорам выше Вас, это кровь, но Веста уж точно ни при чем. Я очень рада, что новенькие - Веста, Аркадий могут здесь нормально существовать и общаться без оглядки. Не нужно им всего этого. Пусть живут в мире.
В этом выпуске были выставлены две мины с растяжками, одна взорвалась, вас тоже зацепило. Ходите осторожно.
Я очень далека от того, чтобы делать Вам наставления. Вы сами знаете, как поступить.


buharovvf 25 ноября 2018 | 12:51

malgorzata: В этом выпуске были выставлены две мины с растяжками, одна взорвалась, вас тоже зацепило. Ходите осторожно.
Я очень далека от того, чтобы делать Вам наставления. Вы сами знаете, как поступить.
+ + +
Неразумно минировать
Своё будущее, вымершая:

В Евангелии от Матфея (гл. 26, ст. 51^—52) говорится: «И вот, один
из бывших с Иисусом,, простерши руку, извлек меч свой и, ударив
раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему
Иисус: возврати меч твой в его место; ибо все, взявшие меч,
мечем погибнут».


(комментарий скрыт)

eliza_liza 25 ноября 2018 | 13:32

goshikk:
Гоша, пожалуйста, тут не с кем и не о чем. Ты же видишь. "кровь, морковь, Веста-предатель , агрессивные мины"и пр. и пр. ))))
Спасибо, но ни оскорбления, ни ненужные извинения меня не достанут.


malgorzata 25 ноября 2018 | 13:52

goshikk: Привет, Игорь. Баз написал, что, несмотря на очевидные провокации, готов извиниться.


(комментарий скрыт)

buharovvf 25 ноября 2018 | 14:30

goshikk:
А ты ведь тоже, о ч к а р и к,
Долго себя не утруждаешь.


malgorzata 25 ноября 2018 | 14:39

goshikk: Я привыкла читать неординарные тексты. :-)


buharofvv 25 ноября 2018 | 16:09

malgorzata:
Вреднее неординарные глупости, malgorzata,
Вроде, ординарных. Самогон гоните и пьёте?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

cerberon 25 ноября 2018 | 14:30

goshikk:
Лиза сама кого хочет оскорбит, на пару с Николеттой. Прямо скажем, не идеальна в этом отношении. В каждом блоге какие-нибудь мелкие пакости, нет-нет, да услышишь Я уже привык, не обращаю внимания, но другим, особенно новичкам, это бывает неприятно.


irdo 25 ноября 2018 | 15:42

cerberon:
Как верно подметила ув.Марго--мины с растяжками.:))))
А потом, точь в точь, как Путин--ихтамнет,
а вот у вас........:, а вот вы...,
а я просто пошутил(а)....
ЧЮ у меня такое.
Специфическое....)) (улыбающийся смайлик)


buharofvv 25 ноября 2018 | 16:40

irdo: ТЧК
4 сорок

Тем больше ЧЮ,
Чем меньше IQ.
Ка-Зэ больше...

ТЧК Точка


irdo 26 ноября 2018 | 03:51

goshikk:
Это понятно.
=============
Вот человек. Он всем доволен.
И тут берет его в тиски
Потребность в горечи и боли,
и жажда грусти и тоски.
И.Г.


buharofvv 26 ноября 2018 | 14:18

irdo:
акро
ПИИТ

Пиит заходится от боли,
И жаждет грусти и тоски.
И жизнь берет его в тиски -
Туп Губерман. И всем доволен.

Г.Ф.


(комментарий скрыт)

malgorzata 25 ноября 2018 | 21:15

omw3: "А ЗАВОРОЖИЛА , БЛИНН !!! ...
Буду благодарен ... за понимание ..."
Как я Вас понимаю, Бэзил! Очень хороша! Но за косички больше ни-ни. Любуйтесь издалека.
Теперь о другом. Я поняла, что формально Вы не умеете извиняться, а искренне у Вас не получается, но скажите хотя бы, что больше не бабахнете. Не стоит, Бэзил, не бабахайте! Ладно?


(комментарий скрыт)

malgorzata 25 ноября 2018 | 22:17

omw3: "если нет будет Да ..."
Ваша формула немного отличается от Льва Толстого. Он обычно в конце дня в дневнике писал - ебж. Если буду жив. Будьте, Бэзил.


irdo 26 ноября 2018 | 00:02

malgorzata:
Вы не умеете извиняться,
==============
Разбираться прилежно и слепо
в механизмах любви и вражды -
так же сложно и столь же нелепо,
как ходить по нужде без нужды.
И.Г.


vitwest 26 ноября 2018 | 00:30

omw3:

Итак, если я правильно разобрался в сухом остатке вашей безумной абракадабры, вы извиняться перед Лизой не намерены? И для вас, назвать публично женщину БЕЗ МАЛЕЙШЕГО, ДАЖЕ ФОРМАЛЬНО ПОВОДА «ТВАРЬЮ» это, вспоминая удачную формулировку Матвея, - как чаю попить?
Да вы хотя бы на минуту напрягли мозги, включили воображение и представили, какова была бы реакция ваша и другого представителя «свиты», если кто-нибудь из постоянных посетителей форума, я например, или кто-нибудь еще, неожиданно сошел с ума и, повторюсь, на АБСОЛЮТНО ГОЛОМ МЕСТЕ, БЕЗ МАЛЕЙШЕГО ПОВОДА – назвал госпожу Мalgorzat’у «тварью». Вообразили? Нет?

Оmw3, задаю вам второй раз вопрос. Вы, намерены нормально, по человечески, без идиотских междометий, бессмысленных отточичий и псевдо-глубокомысленной ахинеи принести извинения Лизе за нанесенное оскорбление? Открыто и достойно, как это сделал Гоша, после сорвавшейся у него оскорбительной реплики в адрес Наталии. Как мужик, а не трусливый прыщавый недоросль, прячущийся за кривлянья и ужимки.


(комментарий скрыт)

eliza_liza 26 ноября 2018 | 02:20

buharofvv:
Тварь- живое существо.
Этт точно.)
Тут главное- намерение оскорбить, а не употребляемое слово.
Например, что плохого в словах "старый козел" или "овца"? Тоже -живые твари. А назови так ...... кого -нибудь... Обидятся. )ИМХО


buharofvv 26 ноября 2018 | 11:16

eliza_liza:
Вас я не читаю, иностранная тварь, и говорю это равнодушно, без намерения оскорбить. Реагирую по нужде на те немногие фразы, которые вижу мельком.
Плохого ничего нет в словах "старый козёл". Козла старого графомана ими не пронять, иностранная тварь.
Вы, атеисты, ранимы, но можете убивать всё живое подряд, как ваш кумир Хемингуэй, который десятками слонов, носорогов и жирафов убивал, и восторгаться текстами извращенцев и наркоманов, а потом удивляться, откуда разруха в вас и вокруг.
Привыкайте к слову "тварь", иностранка.
Оно идёт разумному человеку... И вам...

P.S.
Вы сами за Хемингуэя говорили
В поддельной цитате, eliza_liza?
Если не сами, пришлите ссылку.


vitwest 26 ноября 2018 | 00:57

malgorzata: //»В этом выпуске были выставлены две мины с растяжками, одна взорвалась, вас тоже зацепило. Ходите осторожно.»//

Госпожа Мalgorzatа, я поражен – у вас хватает совести говорить о какой-то провокации, о «растяжках»? Не сочтите за труд, покажите, объясните, – где именно была расположена эта растяжка? В чем состояла провокация Лизы? Неужели в том, что она осмелилась обменяться с Вестой шутливой короткой репликой, ни малейшего отношения не имеющей ни к вам, ни к кому-либо из вашего окружения? И за это она получила отборное мерзкое оскорбление. Которое, как я понял, вас абсолютно не шокировало и не вызвало в вас даже тени возмущения.

Впрочем, на самом-то деле, я уверен - вы не хуже меня понимаете, что никакой провокации со стороны Лизы, или моей или кого-нибудь еще из моих друзей не было. А напротив – ежедневно, методично, из форума в форум, ваш друг г-н Оmw3, занимается отвратительной, трусливой и подлой провокацией – самым уничижительным и оскорбительным образом склоняя на все лады имена моих друзей, отпуская гнусные реплики «в сторону», с нетерпением ожидая из своей норы – когда же кто сорвется? Ему – невыносимо скучно без этого. Ему нужен ПОВОД. Наконец не выдержал – и пошел в атаку без повода. И делается это - я утверждаю – с вашего полного одобрения. В чем сегодня, я лишний раз убедился. Именно вы – превратили в клоунаду нормальное требование извиниться за нанесенное оскорбление.

Поэтому, я имею все основания заявить – вы госпожа Мalgorzatа, очень скверный, очень плохой человек. Вы ничем не лучше тролля Александра Такао. И ваша активность, так же, как и его активность – объективно направлена на уничтожение уникального форума «Один» Дмитрия Быкова.


arkadius_nex 26 ноября 2018 | 01:35

vitwest:

Вит, простите, я могу Вас так называть? Я очень прошу Вас и всех остальных сейчас остановиться. Если можно. Я вижу, происходит что-то совсем нелепое и очень плохое. Вы все страшно возбуждены. Я ничего не знаю о прошлых событиях блога. Но я очень хочу, чтобы все сейчас просто остановились. Просто прошу всех попробовать сейчас остановится. Такой был замечательный блог и комментарии в блоге. Я понимаю, как это нелепо выглядит со стороны новичка блога, и что я сейчас наверное выгляжу полным дураком. Но я все равно прошу всех остановиться. Давайте все попробуем успокоиться и поговорить.


vitwest 26 ноября 2018 | 01:56

arkadius_nex: // «Вит, простите, я могу Вас так называть?»//

Запросто! Call me just Vit, fellow! Без церемоний!))

Вы, Аркадй, писали, что вам повзло: задав хороший вопрос, получли интересное обсуждение. Думаю, скорее нам всем повезло заполучить свежего разумного человека с незамыленным взглядом на ситуацию. Лчно я готов остановиться. Но, могу я вам сейчас задать вопрос в лоб? То есть – просто спрсить о вашей личной сугубо индивидуальной оценке в формате: нравится - не нравится, из того, что вы уже успели увидеть здесь. Но, только – предельно откровенно и твердо. Понимаю, что это очень непросто и потому не обижусь, если откажетесь. Обещаю, не стану давать никаких наводок и подсказок. Голая абсолютно объективная СВЕЖАЯ (не из архива сайта) информация. Но… если и согласны, то…давайте лучше завтра? Поздно. Вы москвич? Поздно уже у нас. И темно))
....О, если б распахнуть, да как нельзя скорее...))

Замётано?


arkadius_nex 26 ноября 2018 | 02:12

vitwest:

Да, конечно! Я и имел в виду, обсудить, поговорить, разобраться. Не спешить. Я рад, что меня услышали, а не послали далеко) Это уже хорошо.
Да, москвич.

Завершить можно? "На Адриатику широкое окно". :-)
Спасибо!


vitwest 26 ноября 2018 | 11:34

arkadius_nex:

Аркадий, добрый день!
Если вы не передумали, готов продолжить диалог.
Первый вопрос по самым свежим, можно сказать, – кровоточащим событиям. Как вы лично восприняли короткий обмен репликами между Вестой и Лизой, который и послужил невольным триггером скандала? Или поводом, но не суть. Именно ваше восприятие, пока без каких-либо личностных характеристик и оценок. Даже еще проще: как вы поняли смысл диалога, и не более того.
Сегодня будний день, все мы люди занятые, поэтому – никакой спешки – хоть к вечеру, хоть завтра, когда будет свободная минутка.
Диалог привожу ниже.

vestafritz:
arkadius_nex:

Это точно, Аркадий.
Ваш вопрос послужил отличным катализатором и благотворно повлиял на форум. Well done.
_______________________________________
eliza_liza:
vestafritz:

благотворно повлиял на форум. Well done.
=====================================
Тоже надеюсь.) Хотя- еще не вечер, ветер может поменяться... Метеозависимость- страшное дело.)
________________________________________
vestafritz:
eliza_liza:
Ich bin ganz deiner Meinung.)
________________________________________
(Лиза, я исправил опечатку в твоем тексте, надеюсь ты не в претензии)


vestafritz 26 ноября 2018 | 13:22

Ситуация между omw и мной назревала уже некоторое время. Поэтому от "мины" тут не ему случайно досталось. Это было очевидно в последнем Одине, когда он усомнился в моей identity. Тогда я, наконец, отреагировала, потом еще прощение просила даже. Ну а ему понравилось меня дразнить, сам признался ("дергать за косички"). А ведь даже такао оставил в покое. Но Баз бегал по пятам по всему сайту и встревал где только можно (но не нужно), не только в Одине.
Примеры:
"ВЫ- ЧЁ ,Само совершенство ?!! я , например , небезупречен ... мне трудно общаться с Вестой - ... ничего позитивного ..."(troitsky, 19.11, разговор с Матвеем)
Матвей спросил меня про имя "Веста", сказал, что позитивное; Омw решил ему сам растолковать:
" А исследуйте ...ничего позитивного ...
ВЕСТА ... СКОРБНОЕ ИМЕЧКО ...ИЗВЕСТИЕ ... но не парьтесь ..."
Полно других примеров, где он пытался провоцировать, но я просто не отвечала. И не потому, что, как он пишет:
"Ату , этого урода Бэзила !!! ... Ну и што ?!! ... никогда не претендовал на безупречность !!! ... Никто из нас не застрахован от срывов , ошибок и неудач ... Кроме vestafritz , наверное"
Я ДАЛЕКО не Мать Тереза, но я мама 2-х летнего ребенка и мне хватает истерик (they don't call it "terrible twos" for nothing!). Да и по долгу службы приходилось работать с разными пациентами, поэтому ...опыт.
А про метеозависимость, так это я сама когда-то в самом начале Лизе писала, чуть ли не мой первый коммент в блоге Один (ох, Аркадий, как же я вас понимаю!):

" Ceгодня пятница, 13е" (Еliza)
--А еще и солнечное затмение суперлуной было вчера...но, кажись, проскочили, тьфу тьфу)
Тогда меня еще Баз не пытался приватизировать и обошлось. Зато какая была бурная реакция на мой первый коммент Матвею!
Не люблю, когда меня начинают контролировать и ограничивать. Да и кому понравится такое?!


vestafritz 26 ноября 2018 | 13:25

Завершу:
Горы слева, горы справа,
Посредине - Темиртау,
Посредине - домик старый,
Посредине - я с гитарой.
Где-то сбоку люди ходят,
Что-то ищут и находят.
Я ж сижу посередине,
Словно мышь в пустой корзине.

Сверху - сыро, снизу - грязно,
Посредине - безобразно,
Мое тело и душа,

За душою - ни гроша.
Даже не на что напиться,
И в соседний дом ввалиться,
И стоять посередине,
Словно лошадь в магазине.

Ну, а дома кто-то спросит,
Где его, мол, черти носят? -
В Темиртау посредине
Я, как дырка на картине...

Юрий Кукин

Ps. A такое настроение было хорошее в субботу...


vitwest 26 ноября 2018 | 13:45

vestafritz:// A такое настроение было хорошее в субботу...//

У меня аналогично. Не принимайте к сердцу.


buharovff 26 ноября 2018 | 17:17

vitwest: У меня аналогично. Не принимайте к сердцу.
+ + +
У мужчин не бывает аналогично с блондинками.
У блондинок бывает "всё со всеми" аналогично.


buharofvv 26 ноября 2018 | 15:19

vestafritz:
За душою - ни гроша.
Даже не на что напиться,
Посредине - я с гитарой.
Юрий Кукин

Ps. A такое настроение было хорошее в субботу...
+ + +
С С С С С
Сиреневый туман
С болот социализма
Сырой осенью вполз?
Социализм бухой снился?
C гитарой приходил? Бил вас?

Сколько лет-то,
Старушка, вам?


buharofvv 26 ноября 2018 | 13:34

vestafritz: Тогда меня еще Баз не пытался приватизировать и обошлось. Зато какая была бурная реакция на мой первый коммент Матвею!
Не люблю, когда меня начинают контролировать и ограничивать. Да и кому понравится такое?!
+ + +
АД

А кому интересен этот ваш жалобный вой на луну,
Девушка? Не пристают к приличным с глупостями.


irdo 27 ноября 2018 | 00:49

vestafritz:
. Ну а ему понравилось меня дразнить, сам признался ("дергать за косички")
==========
А если это любовь? (с) :))))))))))


"Улучшить человека невозможно, и мы великолепны безнадежно"
И.Г.


bukharoff 27 ноября 2018 | 02:06

irdo: "Улучшить человека невозможно, и мы великолепны безнадежно"
И.Г.
+ + +
Это вы как юмор втюхиваете пионерам, irdo?
Этот юмор от слабоумия не отличит даже ИИ.


vestafritz 27 ноября 2018 | 02:47

irdo:
Любовь прошла...
Разочаровала. Бывает.
Рогожинская такая любовь.


irdo 27 ноября 2018 | 03:16

vestafritz:
В жизни надо делать перерывы,
чтобы выключаться и отсутствовать,
чтобы много раз, покуда живы,
счастье это заново почувствовать.(с)


buharofvv 26 ноября 2018 | 13:47

vitwest: Первый вопрос по самым свежим, можно сказать, – кровоточащим событиям. Как вы лично восприняли короткий обмен репликами между Вестой и Лизой, который и послужил невольным триггером скандала?
+ + +
Вам зачем это всё? Вчерашнего вам мало, vitwest?
Мало? Здесь сборище сплетниц и сутяг бесполых.


(комментарий скрыт)

eliza_liza 26 ноября 2018 | 14:52

Не в претензии я, конечно.

Предлагаю в который раз- не растягивать тему. Во-первых- все ясно, тем, кто понимает.
Во-вторых- на факт элементарного хамства и защиты этого хамства, уже начала накручиваться некая чушь и бодяга от ирдо.
Начала читать ее снизу (о нечастных, нереализованных в реале), решила, что это из ЧС выскочил комент ее копии-" ботало". Те же домыслы, оскорбления, наветы.Недаром ее отправляют в игнор и ЧС
Та же причина(ее мнение) ответа -месть, зависть и пр. , что , очевидно, ее составляющая и есть.
Свои представления выдает аксиомой, как всегда, противореча самой себе.
Поэтому, не стоит продолжать. Кто понял ситуацию адекватно , тот понял. Остальные-всегда найдут оправдание их подзащитному.
Аркадий сам разберется.

Сегодня происходят такие события, такие опасные для всего мира( я о расстреле и захвате украинских катеров), что все остальное , тем более, от нездоровых, (как мне видится) людей, не стоит никакого долгого внимания.
Понимаю, ты не мог пройти мимо таких оскорблений в силу личного благородства, но пора, думаю, завершать. Тем более- ничего нового не случилось..


ext_lev_ev 26 ноября 2018 | 15:06

eliza_liza: ее копии-" ботало". Те же домыслы, оскорбления, наветы///

Ну, Лизок, разве ж у меня "наветы"? Всего лишь эпиграммы и весёлые стишки.. А вот у Вас в этом посте - 4 лишние запятые, всё изложено весьма косноязычно. Разве это "навет"? Это - всего лишь выплеск наружу Вашего гнева, а потому вот Вам еще стишок из заначки, но НЕ о Вас:

Общительный, любезный. Он - эсквайр.
Казалось бы, учтивый либерал..
Но изобилья слов поток помпезный
Мне Гаева всегда напоминал.

Обидчивый, как девушка, ранимый,
Чувствителен и нежен, как цветок,-
Задень его - взорвётся аццкой миной,
Проклятий водопада кипяток
Зальёт весь блог, а после месяцами
Он ходит и ворчит: "Поганый тролль!
Подонок!", и последними словами
Клеймит тебя..Совсем иную роль
Играет с тем, кто с ним во всём согласен,-
Расшаркается пафосно и льстит
В десятках строчек, мол, какое счастье
Быть с Вами рядом, "колл ми просто Вит!"

Любимое занятие у Вита -
Словоохотливо обильно токовать.
Потоки слов причёсаны, увиты,
Как гарна дИвчина, их радостно читать -
Прекрасный слог, восторг и наслажденье..
С одним лишь "но"- всё то, что пишет Вит,-
Сгущёнка, мёд, клубничное варенье,
И рюшечки, чем этот эрудит
Свои посты любовно украшает,
Убрать, оставив суть, и - не вопрос! -
Её останется...как лучше? я не знаю -
С кошачий член? а, может, с гулькин нос?


(комментарий скрыт)

vitwest 26 ноября 2018 | 15:58

eliza_liza:

События и правда, чудовищные.
Насчет остального - Аркадий ко мне обратился, и я счел правильным посмотреть на ситуацию глазами нового человека.


buharovff 26 ноября 2018 | 17:29

vitwest: и я счел правильным посмотреть на ситуацию глазами нового человека
+ + +
А с чего это вы взяли, что Аркадий христианин, vitwest?
Да он Библию не открывал, похоже (ЛС я не изучал). ТЧК


Но́вое вино́ в ве́тхие ме́хи — Евангелие от Луки:

И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше.


buharovff 26 ноября 2018 | 16:31

eliza_liza:
Вы это мне писали, иностранка, или
Всему миру включая Индонезию?

Понять я этого не могу - входной лентой не пользуюсь
И перелогинился уже. И не беспокойтесь о катерах, liza.

А про личное благородство я
Даже не слышал. Ч.т.о это?


buharovff 26 ноября 2018 | 16:40

eliza_liza: Инцидент не так серьёзен, eliza_liza.
"Раненых трое - один офицер и двое контрактников.
Ранения легкие в области конечностей - руки, ноги".


arkadius_nex 26 ноября 2018 | 15:35

vitwest:

Вит, добрый день!

Как мне кажется, все предельно просто и я не вижу в диалоге Лизы и Веты никакого двойного дна. Я все так понял: Вета, отметила уместность моего вопроса, полезность для блога. За эту поддержку я ей очень благодарен. Лиза с ней согласилась, но предложила не спешить с выводами, так как ситуация в блоге может еще поменяться, в зависимости от "погодных условий". Что и произошло. Могу добавить, что я не вижу ни малейшей видимой причинно-следственной связи, между этим диалогом и последующим демаршем с оскорблениями. То есть, связь конечно есть, но это действительно скорее повод, а не причина. Вот это все, пожалуй.


vitwest 26 ноября 2018 | 16:04

arkadius_nex:

Аркадий, большое спасибо!
Что называется – гора с плеч. Я, признаться, стал уже сомневаться, не зашифрован ли был в этом кратком обмене репликами, какой-то тайный, мне невидимый «водяной знак»))
Кстати, вы сразу и на второй мой вопрос ответили, который я готовился задать: считаете ли вы, что диалог Веты и Лизы был хоть в какой-то степени, хоть краешком, оскорбительным для кого-нибудь из аудитории форума. Всё ОК.

Аркадий, если я не слишком злоупотребляю вашим вниманием, позволите мне задать вам еще один (последний) вопрос? Я его сформулировал бы, и минут через 30-40 разместил.


arkadius_nex 26 ноября 2018 | 16:32

vitwest:

Вит, разумеется, готов ответить на ваш вопрос. Не могу гарантировать, что быстро. Но сегодня наверняка отвечу.


vitwest 26 ноября 2018 | 17:03

arkadius_nex:

Аркадий, я хотел бы вас вернуть в прошлый Один. Тот момент, когда вы поддержали меня по теме «энтропия»))
(За что я вам искренне признателен - поддержка, когда на тебя явно «наехали», ЗДЕСЬ дорогого стоит).

Могли бы вы, пройдясь по всей ветке обсуждения этой темы – сверху вниз, дать свой комментарий, ваше впечатление от действий всех участников этой, спонтанно возникшей полемики. Если, конечно, здесь применим подобный термин. Можно и без имен, так сказать – картина широкими мазками))

Абсолютно не срочно. Когда будет время. Более того, может быть вам захочется пройтись по другим блогам Один «назад», немножко войти в ситуацию. Впрочем, это конечно, на ваше усмотрение.

Еще раз, большое спасибо, что откликнулись, за четкий честный ответ.


buharovff 26 ноября 2018 | 18:41

vitwest: Аркадий, я хотел бы вас вернуть в прошлый Один. Тот момент, когда вы поддержали меня по теме «энтропия»))
(За что я вам искренне признателен - поддержка, когда на тебя явно «наехали», ЗДЕСЬ дорогого стоит).

Могли бы вы, пройдясь по всей ветке обсуждения этой темы – сверху вниз, дать свой комментарий, ваше впечатление от действий всех участников этой, спонтанно возникшей полемики.
+ + +
Ваша Аркаша не в теме
Совершенно... Как и вы.

Надежда орская больше всех участников
Надразумлена. Уменьшает она энтропию.


arkadius_nex 26 ноября 2018 | 20:11

vitwest: nich_:

Вит, я только-что получил претензию от коллеги по блогу в своей низкой компетенции, не дающей мне права делать публичные оценки происходящего. (Строго тут у вас! Хотя, наверное, это правильно). Поэтому, я сегодня вряд ли отвечу на Ваш второй вопрос. Беру время, ознакомится с какой-то частью предистории блога, как Вы мне и советовали. Это будет правильно, наверное. День, другой.


vitwest 26 ноября 2018 | 20:44

arkadius_nex:

ОК, Аркадий, конечно! Очень разумное решение.


bukharoff 26 ноября 2018 | 21:08

vitwest: ОК, Аркадий, конечно! Очень разумное решение.
+ + +
808
Троллей разумных не бывает, vitwest.
В ад топают по собственной воле они.


(комментарий скрыт)

arkadius_nex 26 ноября 2018 | 19:59

nich_: "использовать нового человека, привлекать его как судью,"
-------------------------------------------------------------------------------

Простите, но я не понял сути Ваших ко мне претензий. Меня попросили дать мою личную оценку диалога, как я сам вижу. Я честно рассказал, ей-богу не лукавил. Вижу метафору, сравнение погоды в блоге, с погодой, как природным явлением. Вот дела, я второй здесь занимаюсь защитой чужих метафор! И как меня угораздило! :-) И за метафорой этой, никак мне не удается разглядеть никаких намеков, притом грязненьких. Погода, она не может быть для своих, или для чужих, погода явление стихийное, для всех. И зачем же Вы так сразу на меня? Какой же я судья? Даже и не эксперт. Мне как раз и предложил коллега Вит, предварительно самому посмотреть хотя бы часть предистории, заглянуть в старые блоги. Что, и собираюсь сделать. Обещаю быть предельно внимательным и беспристрастным.


nich_ 26 ноября 2018 | 20:27

arkadius_nex: А это ведь даже не к Вам претензия. И это неудивительно, что Вы не видите намека. Но это только Вы не видите, потому, что новенький. И это очень не дружеские подколки и намеки. В дружной компании среди "своих" все допустимо, но только не здесь. А читать предысторию - не поможет, так как она очень длинная, замучаетесь.


arkadius_nex 26 ноября 2018 | 21:04

nich_:

"Но это только Вы не видите, потому, что новенький;"
------------------------------------------------------------------------------

Вы знаете, мне так не показалось. По-моему, и большинство "стареньких" придерживаются того же мнения.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

"А читать предысторию - не поможет, так как она очень длинная, замучаетесь."
-------------------------------------------------------------------------------

То есть, если я правильно Вас понял, остается один выход, поверить лично Вам на слово? При всем уважение лично к Вам и соблазнительной простоте и оригинальности такого подхода к выяснению истины, мне все-таки больше по душе предложение Вита: не верить ему на слово, а попробовать "замучиться" и самому разобраться.




bukharoff 26 ноября 2018 | 21:41

arkadius_nex: В Испании до сих пор не наступило полного примирения, хотя три поколения уже сменилось.

При всем уважение лично к Вам и соблазнительной простоте и оригинальности такого подхода к выяснению истины, мне все-таки больше по душе предложение Вита: не верить ему на слово, а попробовать "замучиться" и самому разобраться.
+ + +
Вам с Испанией "разобраться" проще, тролль
В маске, чем в блоге, хотя обстановку знаете.

Вы с чего решили, что "в Испании до сих пор не наступило полного примирения"? Я доподлинно
знаю, что это не так. Я с интербригадниками
говорил, которые ездили несколько лет на встречи ветеранов в Мадрид. Это ещё в 1985 году было. Они помирились году в 1980 приблизительно. Даже мемориалы стали общими. И немцы приезжали ещё тогда с обеих сторон. И американцы.
Вы лжете тупо, и не сошлётесь , чтобы утвердить"
Вашу точку зрения". Найдёте что-то - выкладывайте.



vitwest 26 ноября 2018 | 22:00

arkadius_nex:

Аркадий, я уже сто раз пожалел, что втянул вас в это дело. Вы видите теперь сами, как некоторыми воспринимаются и интерпретируются самые нормальные, разумные слова и выводы. Когда эти слова и выводы не соответствуют чьему-то мнению, разумеется - единственно верному и правильному. Подумайте, может быть шут с ней, с этой оценкой ситуации? Вернее - оцените ее для себя, уверен - что вы все поймете верно. А публиковать здесь не обязательно. А то начинаю опасаться, что вас тут скоро по кочкам понесут местные радикалы. Хотя бы за сам факт общения со мной))


bukharoff 26 ноября 2018 | 22:56

vitwest:
Аркадий, я уже сто раз пожалел, что втянул вас в это дело. Вы видите теперь сами, как некоторыми воспринимаются и интерпретируются самые нормальные, разумные слова и выводы.
+ + +
Никого, и никуда вы втянуть не можете, vitwest. Кишка тонка.
На старух пионерок и дураки впечатление производят. Точка.

Про "некоторых", "всех", и "абсолютно фиолетово"
Им спеть нужно... "И делай с ним, что хошь". Точка


arkadius_nex 27 ноября 2018 | 01:43

vitwest:

Вит, не стоит переживать, пустяки. И уж Вы точно ни в чем не виноваты. По кочкам меня пустить, проблематично, я шероховат) Конечно, когда тебя в один день назначают то ли судьей, то ли недоумком, это бодрит. Но мне сейчас еще больше захотелось разобраться. На Ваш вопрос точно отвечу. Правда, мне как-то уже не таким видится завидным участие в этом блоге, как казалось еще вчера.


bukharoff 27 ноября 2018 | 02:11

arkadius_nex: 211
Конечно, когда тебя в один день назначают то ли судьей, то ли недоумком, это бодрит.
+ + +
А кто тебя назначал судьёй, недоумок?
Дали тебе аванс-то, дядя тролль? Или?


nich_ 26 ноября 2018 | 22:03

arkadius_nex: //Вы знаете, мне так не показалось. По-моему, и большинство "стареньких" придерживаются того же мнения. //

Вот-вот! Все ваши "старенькие" сделали невинные глаза: нет-нет, ни на кого я не намекала.
Вот в чем и ложь.
Оставайтесь при своем мнении. И терпения Вам - лет за 5 изучить блог.
И почему Вы решили, что я Вам предлагаю поверить мне на слово, на какое слово, кстати, что там был намёк? Ну, спросите впрямую, интересно даже, что Вам ответят.


eliza_liza 26 ноября 2018 | 20:29

Так бывает. Не замечают грязных оскорблений , но находят "грязные намеки", там , где их нет. Грязных нет . Не первый случай неожиданной слепоты.))
А , если бы и был намек, это повод называть Весту предателем , за разговор со мной и Витом?
Детский сад со звериной серьезностью.

Скоро завопят, что бедного "пожилого человека" затравили. И станет он несчастной жертвой. )))
"Война-это мир.
Свобода- это рабство.
Незнание- сила" (с)
Вывернуть наизнанку очевидное ничего не стоит.


matveylm 26 ноября 2018 | 21:09

arkadius_nex: vestafritz: Обещаю быть предельно внимательным и беспристрастным
===
У вас не получится, Аркадий (так мне кажется).
Вы и Веста – новые сравнительно люди в блоге. Ваше (мн.ч.) появление обрадовало всех нормальных людей: появились новички с интересными взглядами и представлениями, не втянутые ещё в нескончаемые склоки и интриги. Ваши посты радуют глаз именно непредвзятостью и искренностью.

Но вы уже безусловно поняли, что в блоге не только (и не столько) высказывают взгляды на литературу и политику, но и воюют «стенка на стенку». Вы пока не принадлежите ни к какой «стае» - радуйтесь жизни! Ставьте лайки тому, кто хорошо написал пост, а не тому, кто в вашей стае. Общайтесь со всеми коллегами в блоге, а не только «со своими».
Как пела Рина Зелёная в «Буратино»:
«Я сама была такою
Триста лет тому назад»…))
Но это блаженное состояние очень быстро кончится, если вы приметесь изучать предысторию взаимоотношений и выносить вердикты, как вы собираетесь. Вам придётся обязательно примкнуть к какой-то стае, потому что те, кто пытается вести себя независимо, аттестуются здесь как «беспринципные», «флюгеры», и получают тычки с обеих сторон (мой пример – изучайте). Появится групповая солидарность и партийная дисциплина – оно вам надо?

При разборе любой конфликтной ситуации вам придётся копать на много лопат в глубину, потому что история скандалов и разборок многоярусная. Вы увидите, что идентичные по сути конфликты рассматриваются совершенно по-разному в зависимости от партийной принадлежности участников.
Продолжу



matveylm 26 ноября 2018 | 21:13

arkadius_nex: Завершаю

Чтобы не ходить далеко: недавнее бессмысленное оскорбление Ната_лии Гошиком (просто так, от скуки), и вчерашний дикий наезд База на Весту и Лизу - события одного порядка. Как дружно возмутились сейчас участники группы Лизы – и совершенно справедливо! Но где они были неделю назад в симметричной ситуации, почему тогда ослепли и онемели? Вы с такими вещами будете сталкиваться на каждом шагу.

Я бы считал, что в блоге «Один ДБ» нужно говорить о литературе и комментировать передачи Быкова. И чем меньше выяснения отношений и партийной борьбы – тем лучше.

Ну вот – вы моего совета не спрашивали, а я его дал. Надеюсь – без обид. Потому что я тоже, как и все, обрадовался вашему появлению в блоге.


nata_lia 26 ноября 2018 | 21:28

matveylm:

// Но где они были неделю назад в симметричной ситуации, почему тогда ослепли и онемели?//

Матвей, я missed you.
Вот я сочинила: Какое низкое коварство, мужчину вечно ублажать, куда-то вечно направлять, носить ему питьё и яство, упреки ревности смирять, случайной ласки ожидать, молить и требовать признанья, сидеть и думать про себя, когда ж оценит он меня


matveylm 26 ноября 2018 | 21:49

nata_lia: Наташа, у вас несомненное дарование. Вы подаёте надежды!
Но и я тоже кое-что придумал про вас:
"Старик Матвей тебя заметил,
И в гроб сходя, благословил"
Тоже недурно, что скажете?


nata_lia 26 ноября 2018 | 22:02

matveylm:

// что скажете?//

Скажу, что очень плохо. Не клевещите. Не вижу никакого старика, сходящего в гроб.
Я пригласить хочу на танец Вас и только Вас, и не случайно этот танец вальс


lagerrkvist 26 ноября 2018 | 22:39

nata_lia: matveylm: "Старик Матвей тебя заметил..
.........................
Я пригласить хочу на танец Вас и только Вас, и не случайно этот танец вальс
====================================
Можно (за Матвея)?
"Простите, дети! Я пьян".
-----------------
Пушкин -- брату Льву и П.А. Плетневу,
15 марта 1825 г., из Михайловского.


bukharoff 26 ноября 2018 | 23:06

nata_lia: ЭВА ЧК
Этот интеллигентный пень отплясал своё, похоже,
В детство впал. Рина Зелёная его приглашает. ТЧК
Атеист не стружкой пахнет, а гораздо гаже - училкой.

Черепахой он и тиной соц-пруда в.о.н.я.е.т..
Как и вы впрочем. Художественно пахнет.


ext_lev_ev 26 ноября 2018 | 22:51

matveylm: Но где они были неделю назад в симметричной ситуации, ///

Где вы были тогда, тридцать третьей весной,
Когда мукой отец мой меня напоил.
На Голгофе стояли вы праздной толпой,
Когда стражники, ссорясь, делили одежды мои …

Где вы были, когда
Камни градом летели
Мне в лицо, и рассудок навек сохранил
Окаянный вопрос того горького дня,
Где вы были, когда
Человек в моем теле
Закричал: ЭлоИ! ЛАма савафханИ?
Боже мой, для чего ты оставил меня?

Как вчера, два десятка столетий назад
Вы глядели, как я на кресте умирал.
Я узнал ваши лица, и ваши глаза,
Торопливую поступь менялы, входящего в храм…

Где вы были, когда
Бесконечной дорога
Мне казалась. Я голову низко склонил,
Еле двигая ноги по стертым камням…
Где вы были, когда
Во мне не было Бога,
Только боль? – Элои! Лама савафхани?
Боже мой, для чего ты оставил меня?

Я вернулся, и сердце мое не болит,
И прощением вас мне уже не согреть,
Я наслушался ваших дурацких молитв,
И пришел не казнить вас, а просто на вас посмотреть…

Где вы были, когда
Понапрасну я жаждал
Хоть слезы… И никто ее не уронил,
Жаркий ветер усмешки по лицам гонял…
Где вы были, когда
Я просил вас однажды
Лишь любви? – Элои! Лама савафхани? -
Боже мой, для чего ты оставил меня?


[конечно, цЫт, ибо сам я ТАК не умею..]


matveylm 26 ноября 2018 | 23:01

ext_lev_ev: Стихи хорошие, но не в нужной тональности...)


ext_lev_ev 26 ноября 2018 | 23:13

matveylm:

А мне созвучно. Коллизия, безусловно, другая, но..

Я не застал на форуме ЛенуПоворот. Слыхал только, что её жОстко вытравили отсюда. А потом, в 16-м и 17-м вспоминали, как невероятно талантливую и горько сожалели.

Вот я и думаю, что людям на роду написано - сначала распять своего Спасителя, а потом, уже убиенного, возвести культ на его костях и поклоняться мощам.

Такая вот параллель/аллегория..


(комментарий скрыт)

bukharoff 27 ноября 2018 | 01:06

ext_lev_ev:
Вот я и думаю, что людям на роду написано - сначала распять своего Спасителя, а потом, уже убиенного, возвести культ на его костях и поклоняться мощам.
+ + +
ТЗ

На Бога походить людям
На роду написано, ехидна.

Тебе зачем хулить Дух Святой,
Злодей? Неудержима похоть твоя?


bukharoff 27 ноября 2018 | 02:46

ext_lev_ev: А мне созвучно. Коллизия, безусловно, другая, но..

Я не застал на форуме ЛенуПоворот. Слыхал только, что её жОстко вытравили отсюда. А потом, в 16-м и 17-м вспоминали, как невероятно талантливую и горько сожалели.
Такая вот параллель/аллегория..
+ + +
А какое здесь "созвучни,. Коллизия, параллель/аллегория..
Доносила разве ЛенаПоворот, убивала чужие ники, волк?

А у тебя ведь грехов и
Других много, очень...


linesman_an 02 декабря 2018 | 16:13

ext_lev_ev: matveylm:

//Я не застал на форуме ЛенуПоворот. Слыхал только, что её жОстко вытравили отсюда. А потом, в 16-м и 17-м вспоминали, как невероятно талантливую и горько сожалели.//

Только сегодня, с большим опозданием, прочитал это ― в стиле «не знаю предмета, но «своё мнение» о нём имею». Но, что гораздо хуже, это своё кривое мнение распространяю, аки истину.
Поздновато, но всё равно не нахожу возможным промолчать. К тому же это показательно-типично для вашего стиля распространения лжи. Первая, базовая ложь: травили одни, а «вспоминали, как «невероятно талантливую» ― другие. И не всё так однозначно. Травили (явно ― только Лукашова, ибо вообще ни на что другое более не способна), а демонстративным игнором ― обе стороны: и Вера в Пз, и тогдашняя компания в МС. Правда, со стороны МС был повод ― то, что однажды в стихах им высказала Лена (читал). Тоже весьма небеспричинно сказала, но сгоряча. Они же ― «прокляли» дружно и навечно ― как умеют. Но и я, поклонник её таланта, видел её недостатки (не всегда писала так, как действительно УМЕЛА и понимала стихи). Однако не надо акцентироваться на второстепенных минусах. А болтать и фантазировать («ассоциативно» мыслить☺) надо поменьше хазановскому попугаю.
Я мог бы всё это описать длиннее и подробнее. Но уж не вам эту тему обсуждать.

Чтобы попало во входящие обоим собеседникам, пишу в двух экземплярах. (Ещё и по ф-Ленте не пропустят.)


ext_lev_ev 02 декабря 2018 | 17:37

linesman_an: Феликс, знаете, што такое жираф? Это когда я уже давно забыл, ап чем стоял базар, и тут является жираф со своим свиным рылом.. Я даже не стану обновлять свою память

Далее, про Вас, как поклонника, и это - самая худшая из рекомендаций таланту, ибо я припоминаю пару завывающих собачек, от которых Вы тащились и тащитесь до сих пор. Я - нет. Я предпочитаю что-то типа Окуджавы - по образу и подобию - как в мелодике, так и в совершенстве и разнообразии текстов. Как рекомендант ЛеныПоворот, мне в этом больше помогла Николетта - кажись, барышня продвинутая в вопросах культуры и с хорошим вкусом.

И третье - разумный совет, наставление и пр.- он ценится только от того, кто сам приобщён, так сказать, кто в постоянном драйве, кто в теме и в курсе. Вы же, как сами признавались, НИЧЕГО не читаете, кино не смотрите, и. я полагаю, НИКАКИЕ и пр. культурные мероприятия НЕ посещаете. То есть, Вы - интроверт ЭХА и своей комнаты, так? Тогда и все Ваши суждения/оценки/советы - они местечковые и масштаб местечка - эта Ваша комната с экраном компа. А потому ценность и значимость их равна зеро, как и всму остальному от Вас. Так что, занимайтесь лучше Вашими картинками ит тестами "7 из 10" и не суйтесь в чужие беседы и тёрки - глядишь, сойдёте если не за мудрого, то хотя бы за умного.

И вот, ещё что - я всегда уважал и ценил тех, кто в чём-то меня превосходит. Потому Ваши попытки облить Лукашову действуют строго наоборот - сильная женщина, которая В РЕАЛЕ пробилась сама и без протекций. А все Ваши "благородные" люди - всего лишь ничтожества и ворчливые лузеры и импотенты по жизни, беременные синдромом агрессивной ущербности. Квинтэссенция этого феномена - Гошик и Сержык

Доброго Вам здоровьица, Феликс, и долгих лет жизни


(комментарий скрыт)

nata_lia 26 ноября 2018 | 23:20

matveylm:

//Стихи хорошие, но не в нужной тональности//
Вот вам хорошие стихи в нужной тональности

Не спрашивай: ты знаешь,
Что нежность безотчетна
И как ты называешь
Мой трепет — все равно;
И для чего признанье,
Когда бесповоротно
Мое существованье
Тобою решено?
Дай руку мне. Что страсти?
Танцующие змеи.
И таинство их власти —
Убийственный магнит!
И змей тревожный танец
Остановить не смея,
Ты созерцаешь глянец
Девических ланит.

(Осип Мандельштам)


tverboul 28 ноября 2018 | 00:13

nata_lia:

Чтобы улыбнуться:

В какой-то момент в школьном детстве я думал, что ланиты - это руки. И вот на переменке однокласснику в ответ на приставания сказал: "Убери свои ланиты!" - и увидел, как наша учительница русского и литературы ржет как помешанная. Потом она мне объяснила причину своего веселья. Никому не рассказывал, здесь первый раз.


nata_lia 28 ноября 2018 | 00:54

tverboul:

//Однако ножка Терпсихоры…//

А я вас вообще насмешу. Я до сих пор сразу не могу сообразить, ланиты – это грудь или что другое.
В качестве подсказки должна скорее прокрутить строчку: Дианы грудь, ланиты Флоры.


tverboul 28 ноября 2018 | 01:37

nata_lia:

Щечки, ей-богу, щечки (как говорил Петька, поглаживая Анку).


ext_lev_ev 28 ноября 2018 | 02:11

nata_lia: Я до сих пор сразу не могу сообразить, ланиты – это грудь или что другое. ///

Во-во, Натали.. И Мандельштам тоже не мог сообразить. Смайл.. (Вы накануне прислали мне стих ОЭМ от 31года, и там было "сияние ланит") (◔◡◔)


nata_lia 28 ноября 2018 | 02:21

ext_lev_ev:

// или что другое//

Да ну вас, совсем меня запутали. Я созерцаю глянец девических ланит, а не сияние ланит


buharofvv 28 ноября 2018 | 04:54

nata_lia:
tverboul:
ext_lev_ev
+ +
ВС

В детство вплыли вы
Синхронно атеисты...


malgorzata 28 ноября 2018 | 11:43

nata_lia:
19:2. И воины, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову, и одели Его в багряницу,
19:3. и говорили: радуйся, Царь Иудейский! и били Его по ланитам.
Евангелие от Иоанна


gf_bukharoffv 28 ноября 2018 | 15:54

malgorzata:
Вы это о чём из своей воронки под огнём,
Маска, не своё спели? В атеистах тошно?


tverboul 28 ноября 2018 | 00:13

nata_lia:

Чтобы улыбнуться:

В какой-то момент в школьном детстве я думал, что ланиты - это руки. И вот на переменке однокласснику в ответ на приставания сказал: "Убери свои ланиты!" - и увидел, как наша учительница русского и литературы ржет как помешанная. Потом она мне объяснила причину своего веселья. Никому не рассказывал, здесь первый раз.


bukharoff 27 ноября 2018 | 00:55

matveylm:matveylm
26 ноября 2018 | 23:01
ext_lev_ev: Стихи хорошие, но не в нужной тональности...)
+ + +
А ты тоже пишешь стишки разве, ровесник?
Даже про тональность знаешь? Расскажи.

А как ты их на хорошие и плохие
Делишь? Расскажи и это тоже.

А то я про тональность
Даже и не слышал.


linesman_an 02 декабря 2018 | 16:15

matveylm: по поводу ext_lev_ev 26 ноября 2018 | 23:13:

//Я не застал на форуме ЛенуПоворот. Слыхал только, что её жОстко вытравили отсюда. А потом, в 16-м и 17-м вспоминали, как невероятно талантливую и горько сожалели.//

Только сегодня, с большим опозданием, прочитал это ― в стиле «не знаю предмета, но «своё мнение» о нём имею». Но, что гораздо хуже, это своё кривое мнение распространяю, аки истину.
Поздновато, но всё равно не нахожу возможным промолчать. К тому же это показательно-типично для вашего стиля распространения лжи. Первая, базовая ложь: травили одни, а «вспоминали, как «невероятно талантливую» ― другие. И не всё так однозначно. Травили (явно ― только Лукашова, ибо вообще ни на что другое более не способна), а демонстративным игнором ― обе стороны: и Вера в Пз, и тогдашняя компания в МС. Правда, со стороны МС был повод ― то, что однажды в стихах им высказала Лена (читал). Тоже весьма небеспричинно сказала, но сгоряча. Они же ― «прокляли» дружно и навечно ― как умеют. Но и я, поклонник её таланта, видел её недостатки (не всегда писала так, как действительно УМЕЛА и понимала стихи). Однако не надо акцентироваться на второстепенных минусах. А болтать и фантазировать («ассоциативно» мыслить☺) надо поменьше хазановскому попугаю.
Я мог бы всё это описать длиннее и подробнее. Но уж не вам эту тему обсуждать.

Чтобы попало во входящие обоим собеседникам, пишу в двух экземплярах. (Ещё и по Ленте не пропустят.)


matveylm 02 декабря 2018 | 18:07

linesman_an: Феликс, привет.
Я не понял, зачем вы прислали мне этот коммент. Я Елену Поворот знаю только по вашим публикациям в МС (переделки гариков Губермана). Мне это казалось очень талантливым.
Ни о каких склоках 5-летней давности я не знаю. И совсем не хочу в это вникать. Я даже упоминаемых вами участников не знаю. Мне за глаза хватает сегодняшних дрязг и интриг...))


linesman_an 02 декабря 2018 | 21:23

matveylm:

Матвей, здравствуйте!

//Я не понял, зачем вы прислали мне этот коммент.//

Значит вы не поняли ничего!
Коммент не о Поворот (для вас). Она здесь, почти ни при чём.
Коммент о вашем собеседнике. Он (тоже мимоходом) упомянул её в ответе, адресованном вам. Написал и забыл о том. Лапшу развесил в своём стиле. Он уже не может без этого. Он уже не может по-другому (где не знает, там придумает ― пускание пыли в глаза называется). Вам и ему побоку П, но мне небезразлично. Прочитал случайно, просматривая френдленту за много дней. Коммент был написан в двух экземплярах. Ему ― про Поворот и про его манеру врать почти автоматически, мимоходом, часто даже без конкретной цели ― просто для как бы придания общей весомости и аргументированности всех своих речей. Ну и для любого, кто здесь окажется (я писал).

А второй экземпляр отправил вам. Потому, что комментируемый мною ответ был адресован вам. (Могли бы заметить цитату, на которую я отвечал и которую вы читали на много дней раньше.) Потому, что хотел показать "ценность" и «достоверность» его суждений. И, к сведению лапшеприёмников, во многом этот пример типичен. Матвей, обязательно прочитайте его ответ мне на тот же коммент ― образцово-показательное хамство. Да и типичная тролльчатина. Ему по фактам, а в ответ переход на личность собеседника. Вы наверное последний, не заметивший разительную моральную деградацию своего частого визави. Прочие его собеседники ― это активно вербуемые последние полтора года. Ибо люди, имеющие представление о чести и порядочности поведения, давно сдали его в утиль. И не общаются.

А так да, извините что побеспокоил. (Нечаянно постучал в дверь, где плохо слышат.)


matveylm 02 декабря 2018 | 23:05

linesman_an: О Господи, ещё один такаофоб на мою голову!..)
Феликс, мы с вами не общались несколько лет. И вы разыскали меня к этих джунглях, чтобы рассказать, какой Такао грубый, лживый, подлый и всё такое. Грустно.

Я не поддерживаю его грубость и хамство. Вы видите хоть один мой лайк или благожелательную реплику под хамскими комментами Такао?
Но я не разрешаю въедаться мне в печёнки с бесконечными нравоучениями о его зловредности. Если я где-то отвечаю ему нормально на вполне нормальные реплики, я не хочу, чтобы на меня напускались церберы с воплями "ты общаешься с шулером и стукачом" - горячий привет Гошику и его напарнику.

Надеюсь, когда-нибудь доведётся поговорить с вами на более приятные темы...)


(комментарий скрыт)

eliza_liza 26 ноября 2018 | 22:15

matveylm: matveylm:

Пожалуй , отвечу вам, как "лицо заинтересованное".

Я не делаю замечания за грубость в блоге тем, кому могу написать в приват. . Гоша- свидетель.

Беспринципными, я называю тех, кто вчера обещал отправить форумного хулигана
в ЧС, а завтра-дружески беседует с ним в блоге, не замечая его оскорблений всем и вся.
Вот, где странность и уместен вопрос "почему ослепли и онемели". Предполагаю, что вам это нравится или веселит.
Вашу бы энергию, с которой вы нападаете на нормальных людей, обидевшись за Достоевского или Лимонова, да против троллей Так нет- "ослепли , оглохли".

Вижу, Марго оправдывает "не горят трусики под юбкой, "тварь", "ничтожество", "чтоб ты сдох" и прочее-тяжелой биографией . ))).

Да.... это причина, конечно, что и говорить....

Я бы не оправдывала хамство ни тюрьмами, ни гонениями, ни болезнями или личными обстоятельствами. В блог не стоить тянуть такие оправдания.
Тем более- не все тут пишут бесконечно "о себе любимом" . Мы можем просто не знать какие биографии, болезни, потери или обстоятельства у других. И это правильно.Тут все равны и спрос один.ИМХО.

Да, гадости, которые она писала о Николь или обо мне(человек без Родины и пр.) , тоже "не имеют отношения"к литературе.
В своем глазу пусть поищет.

И последнее(возможно):прошу не писать:"группа Лизы"даже для краткости. Я была бы счастлива, если бы те, кто меня поддерживает, те, кого я давно знаю и люблю ,были бы "группой Лизы", но это не так.

Согласна с тем, что "экскурс в историю" - лишнее.
Сами разберутся.


(комментарий скрыт)

bukharoff 26 ноября 2018 | 23:13

eliza_liza:
Я бы не оправдывала хамство ни тюрьмами, ни гонениями, ни болезнями или личными обстоятельствами. В блог не стоить тянуть такие оправдания.
+ + +
Вы, иностранка, лайкали и оправдывали грязноротого
Великого и безмозглого матроса-извращенца. Т о ч к а.
Вы сейчас рассчитываете на что, когда училкой надуты?


matveylm 27 ноября 2018 | 04:20

eliza_liza: Вашу бы энергию, с которой вы нападаете на нормальных людей, обидевшись за Достоевского или Лимонова, да против троллей
===
С этим не могу согласиться. Спорить о Достоевском или Лимонове (писателе, а не политике) в литературном блоге - естественно, он (блог) для этого и существует. Некоторая горячность, если она не переходит в оскорбления - тоже допустима, хотя конечно лучше держать себя в руках.

А вот борьба с троллями, бесконечная ругань разрушают блог, превращает его в помойку. Почему не поместить тролля его в ЧС, и дело с концом? Вы ведь так и поступаете, тогда зачем призываете меня заниматься этой "борьбой"? Здешние борцы с Такао принесли больше вреда блогу, чем сам виновник торжества.

Энергетическое поле нашего блога разрушительно для любой дискуссии, поскольку управляется взаимной неприязнью враждебных групп и борьбой самолюбий. И в этом главная беда, а не в троллях.


eliza_liza 27 ноября 2018 | 10:48

matveylm:
А, так это с вашей стороны всего лишь был " верный метод ведения дискуссии" и "горячность"? Надо же. Не узнала дискуссию. Думала- хамство вульгарис.
Что касается троллей. Такао давно в ЧС. Я вижу отклики. Да, и так понятно, что полоски за моими коментами или Вита-это он .
И прекрасно видно тех, кто прикармливает троллей. Нагло , назло, не замечая, как он цепляется и оскорбляет других.
. Вы тоже могли бы "отвратительных пажей" ввести в игнор, но посчитали правильным строго указать им свое место.
Короче- себя вы оправдываете во всем. . Печально.

Если уж взяли на себя роль "подводящего итоги", то стоило попытаться быть справедливым.


eliza_liza 27 ноября 2018 | 11:56

eliza_liza:
Пожалуй, не "он цепляется", а "они".


matveylm 27 ноября 2018 | 13:18

eliza_liza: себя вы оправдываете во всем. . Печально.
===
Не "печальтесь", Лиза. Я совсем не оправдываю себя и очень даже бываю недоволен собой. С удовольствием бы убрал или переделал многие коменты. Увы, невозможно.

У меня сейчас в ЧС только Бухаров. Недавно были проблемы с ЧС, и его бесконечные могильные кресты вдруг заполонили весь экран сверху донизу. Плодовитый, чёрт...))

А так - только серые полоски. И никакой нервотрёпки. И я скажу, я даже к нему снова стал хорошо относиться в память наших прежних дружеских отношений. А полоски - это так, как помехи в телевизоре.

За исключением нескольких совершенно особых случаев я готов извиниться за любую резкость перед любым вменяемым человеком. Чего и всем желаю.


eliza_liza 27 ноября 2018 | 16:25

matveylm:
Всем желаете? Так пожелайте это тому же Такао.
Это просто липучка. Иногда по две-три полоски за мной. Я и Виту советовала в ЧС отправить Такао, но Вит считает, что наблюдать за таким быстрым движением юзера в портянки- тролли, пыжащимся написать нечто в рифму, всегда графоманское, но прыгая при этом мелким бесом с утверждениями, что кого-то наказывает или подначивает,-это довольно уморительно, хоть и противно.
Ну, а мне-просто противно.
Да, и , написавший в блоге кому-то "не будет вам удачи и счастья"- давно за гранью.А где вы были тогда?

Ваши "сожаления" не раз читала. Извинений- не видела.
Чтобы два раза не вставать.
Оставляю за собой право поздравлять с Днем благодарения и шутить про индейку.
Это не оскорбления , не бесконечная летопись своей и чужой жизни, которые тоже к литературе никаким боком.. Двойные стандарты, Матвей. А вы все о "противостоянии" . Посоветуйте поскромее быть , что ли..

Надеюсь,что продолжения не будет.





matveylm 27 ноября 2018 | 16:42

eliza_liza: Надеюсь,что продолжения не будет.
===
Точно не будет!
Тем более, что не я и начинал эту бодягу.
Но на всякий случай сообщаю. что последний абзац (День благодарения, индейка и прочее) - за пределами моего понимания. Это вообще о чём?
Хотите - объясните, не хотите - и так отлично...))


matveylm 27 ноября 2018 | 17:04

matveylm: Я понял, о чём последний абзац, можно не объяснять.
Не ясно правда, при чём тут я...)


eliza_liza 27 ноября 2018 | 17:12

matveylm:
Ну, почему же , объясню. Это я привела вам пример двойных стандартов.
Мне указали, что в блоге должны быть исключены шутки , не относящиеся к теме . В частности наши с Николь шутки о Дне благодарения . И писать нужно мне, не намекая на метеозависимость.
При этом, поощряются километры коментов о личной жизни и биографии, плюс оскорбления, которые , на мой взгляд, к литературе отношения не имеют.
Я же не знала, что вы Марго не читаете. Я тоже редко ее читаю.




(комментарий скрыт)

matveylm 27 ноября 2018 | 20:55

omw3: не скучайте !!!!
===
С вами пожалуй соскучишься...)
Вам не надоело жевать эту жвачку? У меня уже в глазах рябит от этого вздора.
Больше на темы личных и партийных отношений говорить не буду.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vitwest 27 ноября 2018 | 17:52

eliza_liza:// Оставляю за собой право поздравлять с Днем благодарения и шутить про индейку. //

А что, я еще не в курсе, Роскомнадзор запретил индейку обсуждать? Отстоим наше святое, дарованное Конституцией право говорить про индейку и шутить про индейку! Эту песню не задушишь, не убьешь!

А в целом...блог нынешний...Завтра уже среда. Называется, поговорили за Шекспира.


buharovff 27 ноября 2018 | 16:27

matveylm: У меня сейчас в ЧС только Бухаров.
И я скажу, я даже к нему снова стал хорошо относиться в память наших прежних дружеских отношений.
+ + +
Ты и здесь лжешь. Этот комментарий
Пройдёт, всего скорее. Вы так устроены.

Даже не смешно, когда вы
Докладываете, кто у вас в ЧС.
Даже дуракам это неинтересно.

Тебе помирать со дня на день
Ведь, осёл, а ты про Бухарова.

Иди Библию читай, и церковь
Ищи, имитатор. Время не ждёт.


bukharoff 27 ноября 2018 | 12:24

matveylm: Энергетическое поле нашего блога разрушительно для любой дискуссии, поскольку управляется взаимной неприязнью враждебных групп и борьбой самолюбий. И в этом главная беда, а не в троллях.
+ + +
Какое поле? Какие тут дискуссии? Вы атеисты, и живёте без
Заповедей. Точка. Вам всё-всё можно. Вы спорить приходите.

Вам, ослам, турниры по ночам
Снятся... И дамы с платочком.

КЗ Короткое замыкание


vitwest 27 ноября 2018 | 14:20

matv

// А вот борьба с троллями, бесконечная ругань разрушают блог, превращает его в помойку. Почему не поместить тролля его в ЧС, и дело с концом?//

Никто вас не призывал и не призывает бороться с троллями, и вопрос так не ставится. Зачем вы ломитесь в открытые ворота? Дело все в том, что вы и Наталия ПРИВЕЧАЕТЕ троллей. Чувствуете разницу? Персоны, которые приходят в Один с исключительной целью нагадить, оскорбить, сказать гадость о ком-нибудь, разрушить диалог – они теперь еще и мимоходом между своим основным делом, беседуют на равных с вами (мн.) "о высоком". Получая, таким образом, столь необходимую им легитимацию, обживаясь здесь. Вам и Наталии безразлично, что человек, с которым вы ведете «литературные беседы» буквально только что, на этом самом форуме вылил очередное ведро нечистот на ваших коллег? ОК, это ваше право, ваш этический и эстетический выбор. Только, не удивляйтесь потом, что на вас и на них (троллей) будут смотреть, как на единое целое. И не надо переводить рельсы на «различные группировки», на ангажированность-не ангажированность и пр. Это – соленое и квадратное. Тролль, которого вы активно поддерживаете – никакого отношения не имеет ни к одной группировке.

И вам ли, Матвей, говорить сегодня о «слепоте и глухоте»!


ext_lev_ev 27 ноября 2018 | 14:52

vitwest: Здесь вовсе не отчаяние от происходящего, не боль за страну. Самолюбование и цинизм.///

Нет.. Ну, казалось бы, всё уже затихло, но.. но фонтан графомана снова прорвало! Помянул усех, как грится..

Общительный, любезный. Он - эсквайр.
Казалось бы, учтивый либерал..
Но изобилья слов поток помпезный
Мне Гаева всегда напоминал.

Обидчивый, как девушка, ранимый,
Чувствителен и нежен, как цветок,-
Задень его - взорвётся аццкой миной,
Проклятий водопада кипяток
Зальёт весь блог, а после месяцами
Он ходит и ворчит: "Поганый тролль!
Подонок!", и последними словами
Клеймит тебя..Совсем иную роль
Играет с тем, кто с ним во всём согласен,-
Расшаркается пафосно и льстит
В десятках строчек, мол, какое счастье
Быть с Вами рядом, "колл ми просто Вит!"

Любимое занятие у Вита -
Словоохотливо обильно токовать.
Потоки слов причёсаны, увиты,
Как гарна дИвчина, их радостно читать -
Прекрасный слог, восторг и наслажденье..
С одним лишь "но"- всё то, что пишет Вит,-
Сгущёнка, мёд, клубничное варенье,
И рюшечки, чем этот эрудит
Свои посты любовно украшает,
Убрать, оставив суть, и - не вопрос! -
Её останется...как лучше? я не знаю -
С кошачий член? а, может, с гулькин нос?

(◔◡◔)
=======
Вот напишет Такавка смешной стишок, и скрежещет Вит зубками от негодования: "Какой подонок! Подлый тролль! Хуже беснующегося Серберона и матерящегося Базика!.." БуГаГа и шмуйль ВитВесту.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vitwest 27 ноября 2018 | 20:05

tom18: //В "дурку" кто-то "занес" новое слово))//

Каюсь, я занес)) Нелегкая дернула ответить Бухарову в старорежимном стиле, немного постебался, подписавшись: "Искренне Ваш, Вит, эскавайр". А персонажу, которому вы свой коммент адресовали, так новое слово понравилось, что он носится с ним по сайту, налюбоваться не может и уже применил раз пять по разным поводам. Чем бы тролль не тешился...


tom18 27 ноября 2018 | 22:56

vitwest: А персонажу, которому вы свой коммент адресовали, так новое слово понравилось, что он носится с ним по сайту, налюбоваться не может и уже применил раз пять по разным поводам
---------------------------------------------------
Ну хоть "латынь" свою разбавит). Да "инфернальность" в покое на время оставит)


vitwest 28 ноября 2018 | 18:06

tom18: Ну хоть "латынь" свою разбавит). Да "инфернальность" в покое на время оставит)
-------------------------------------------------------------------------------
Насчет инфернальности - в самую точку! Ему бы чрезвычайно подошла аватарка с Мефисто из синема начала ХХ века: выпученные горящие глаза, сильно подведенные, с тенями и с выразительными женскими ресницами + кривящиеся в "сардонической улыбке")) напомаженные губы. ...Тапер, как положено, наяривает "Матчиш" на расхристанном фортепиано...

Визуальное сопровождение для всех его нынешних, с позволения сказать, комментов, без исключения.


(комментарий скрыт)

buharovff 28 ноября 2018 | 20:25

ext_lev_ev:
Задень его - взорвётся аццкой миной,
Проклятий водопада кипяток
Зальёт весь блог, а после месяцами
Он ходит и ворчит: "Поганый тролль!
Подонок!", и последними словами
Клеймит тебя.. (◔◡◔)

Безусловно, СЛЕДУЮЩИЙ блог будет другим - его откроет дон Вито анафемой на Такавку. [хи-хи]
+ +
Вас на одном болване, зло-надувные
Самозванцы, валяли... Самолюбивом.

Ваш отец - наглый неумеха,
Самовлюблённые атеисты.


(комментарий скрыт)

tom18 28 ноября 2018 | 18:57

vitwest: выпученные горящие глаза, сильно подведенные, с тенями и с выразительными женскими ресницами + кривящиеся в "сардонической улыбке")) напомаженные губы. ...
---------------------------------------
:-)))


buharovff 28 ноября 2018 | 19:44

vitwest:
выпученные горящие глаза, сильно подведенные, с тенями и с выразительными женскими ресницами + кривящиеся в "сардонической улыбке")) напомаженные губы. ...Тапер, как положено, наяривает "Матчиш" на расхристанном фортепиано...
+ + +
1944
Вы сами, vitwest, предельно расхристанным
Выглядите, когда лупите по клавиатуре. ТЧК


ext_lev_ev 28 ноября 2018 | 01:41

tom18: В "дурку" кто-то "занес" новое слово)) Не маман ли начиталась любовных романов?!))///

Нет, СержЫк, НЕ маман..
Это сам Витик курям насмех, аки детка маленькая, так красуется собой-возлюбленным, причём неоднократно - типа, престарелая песочница для впадающего в юность - я тоже в своё время мечтал о рыцарских доспехах - когда мне было лет 10 - увидел в музее Антверпена и обмер душой..

А Вы этой Вашей идиотской репликой чрезвычайно подставили Вита. БуГаГа Вам и ему - в одном флаконе.


irdo 27 ноября 2018 | 17:06

matveylm:
Некоторая горячность, если она не переходит в оскорбления - тоже допустима, хотя конечно лучше держать себя в руках.
==========
Жду Вас в Москве, чтобы вернуть Вам лично Ваше "мразь". Без посредников.

Публичное извинение принимается.


matveylm 27 ноября 2018 | 20:46

irdo: Я признаю, что вёл себя недопустимо и переступил красную черту поведения в блоге. Я приношу свои извинения как вам, так и коллегам по блогу, в котором и без этого уровень грубости неприемлемый. Я безусловно должен был сдержаться. Виноват. Надеюсь, с этим неприятным эпизодом мы закончили.

Все прекрасно знают причину моего срыва: ваш длительный иезуитский троллинг Наталии Симаковой, за которую я вступился. Нет однако ни малейших признаков, что вы осознали аморальность своего поведения. Поэтому своим извинением я одновременно подвожу черту под нашим общением.

Прошу вас больше ко мне не обращаться. Я отвечать не буду.


irdo 28 ноября 2018 | 01:33

matveylm:
вы осознали аморальность своего поведения
===========
То есть свою аморальность Вы не признали,
а указываете на мою.,
привычно подтвердив свои двойные стандарты.
В чем сомнений уже не было.
Так что мое предложение остается в силе.Приезжайте в Москву за ответом.
Притом, обещаю, что бить Вас не стану., как Вы собирались это сделать по отношению ко мне..,
Не трусьте., как обычно это делают подобные Вам, угрожая женщине физическим насилием.
А сейчас без удовольствия, но строго в рамках Танаха возвращаю Вашу брань обратно к Вам.
Исх 21, 24 Втор 19, 21 Мф 5, 38
20. перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать..

Надеюсь, что Вы поняли.








(комментарий скрыт)

irdo 28 ноября 2018 | 02:33

omw3:
дружище-врага .
===========
Для меня подобные гибридные хуже врага.
Это типичный продукт путинизма с двойными стандартами в маске благообразного конформиста., растлевающий окружающую среду, мимикрируя под заданный властью мейнстрим., оправдывая сиятельных приспособленцев с титулами.
Я ж не первый день читаю его комментарии.
Просто обходила, зная, как умеет благоухать.
Так что заблагоухал, как обычно , потому что переполнился амбре.

" Какой, однако, запах за собою этот барин оставил!
— Паклин потянул воздух носом
. — Вот оно, настоящее-то "амбре", о котором мечтала городничиха в «Ревизоре»!"(с)




(комментарий скрыт)

irdo 28 ноября 2018 | 03:12

omw3:
зацепила
=========
Хороший человек.Вот и зацепила.


vestafritz 28 ноября 2018 | 14:55

Старая обезьяна


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

malgorzata 28 ноября 2018 | 20:21

omw3: Бэзил, она не поняла Вас. Вы не всем понятны. Я расстроена и за Вас, и за нее. Она потеряла возможность общения с очень редким и неординарным человеком. Не печальтесь.
До завтра.


buharovff 28 ноября 2018 | 21:21

malgorzata:
Она потеряла возможность общения с очень редким и неординарным человеком.
omw3: Жуткий троллинг !!! И весь форум- свидетели !!! Я - как гошик!!! - жиницца не обещал !!! ...
+ + +
Лжегосподь из поздравлялок, malgorzata, и
Лжеапостолы ещё б.о.л.е.е редкие дурачки.

В мировом
Масштабе.

Вы разве принимаете
Мухоморы? А смысл?


buharovff 28 ноября 2018 | 20:40

malgorzata: Веста отнюдь не пустышка. А умная и красивая женщина. Редкое сочетание.
+ + +
Автомобиль Веста нагло набит круглым, malgorzata.
Да вы это лучше меня знаете... Филолог его делал.

Вы с одного конвейера,
Модели поганые? Или?


irdo 28 ноября 2018 | 17:21

vestafritz:

Несмотря на раздор между нами,
Невзирая, что столько нас разных,
В обезьянах срослись мы корнями,
Но не все - в человекообразных.
И.Г.


gf_bukharoffv 28 ноября 2018 | 18:09

irdo:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

акро
НИМБ

Несмотря на раздор между нами,
И подобных нам мало, столь разных,
Мы не все в обезьянах корнями,
Бога любим… И богообразных.


(комментарий скрыт)

matveylm 28 ноября 2018 | 20:39

vestafritz: Любезная Веста!
В блоге, где немало пожилых участников, не стоит в таких репликах убирать имя адресата. Это создает пикантную неопределённость...)))
Шутка, на всякий случай


vestafritz 28 ноября 2018 | 23:00

matveylm:
Уж не знаю, как так получилось. Наверное, потому, что написала еще хуже, но потом все стерла, случайно и имя. Но, судя по всему, все всё поняли.


vestafritz 28 ноября 2018 | 23:03

Нелюбезная я сегодня.
Набралась культуры в лит. блоге, что называется. :(


(комментарий скрыт)

buharovff 28 ноября 2018 | 19:25

eliza_liza: Чем "мразь" ("дрянь", вообще-то)) хуже, чем "ничтожество", "тварь", "сдохни" и пр.oт omv 3?
+ + +
Вы не в себе, атеистка. Все атеисты
Мерзки в глазах Бога и людей. ТЧК.

Вы много раз видели, liza.
Список мерзостей. Точка.

Ваших много eliza_liza
Мерзостей тоже. Точка


eliza_liza 29 ноября 2018 | 16:09

matveylm:

Убрали мой комент вам. Повторю, в общих чертах.
Слова, которые написал мне и Весте некий юзер в этом блоге, ничуть не отличюется от слова ^мразь"( у вас было "дрянь". Однако, Ирдо написала ему "Вам не за что извиняться" . Возможно, для нее это обычные_привычные слова. Не буду утверждать.

Предлагаю, в следующий раз повторить перечень от "дряни" до "твари". Возможно , ирдо, как человек без "двойных стандартов" извинений не потребует, а напишет: "И вам не за что извиняться"
Предложение риторическое.Смайлик очень веселый.


(комментарий скрыт)

tom18 27 ноября 2018 | 22:26

matveylm: Здешние борцы с Такао принесли больше вреда блогу, чем сам виновник торжества.
-----------------------------------------
Супер!))))))


tverboul 28 ноября 2018 | 00:20

matveylm:

У меня к вам вопрос: нынешний Такао (которого я просто пролистываю, не читая) - это тот самый Такао, которого я помню издавна как вполне приличного, начитанного и вежливого человека, или теперешний Такао - это чья-то недобросовестная инкарнация?


(комментарий скрыт)

matveylm 28 ноября 2018 | 10:41

tverboul: это тот самый Такао?
===
Да, тот самый.
Он выбрал для себя в блоге амплуа адского тролля.
При каждом его появлении его ненавистники вместо того, чтобы проигнорировать или вообще поместить в ЧС, поднимают жуткий гвалт, и блог превращается в дурдом.


buharofvv 28 ноября 2018 | 13:13

matveylm: При каждом его появлении его ненавистники вместо того, чтобы проигнорировать или вообще поместить в ЧС, поднимают жуткий гвалт, и блог превращается в дурдом.
+ + +
Когда бесы обсуждают "Бесы" Достоевского,
Заме