'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 02 ноября 2018, 00:05

Д.Быков Привет, братцы! В эфире «Один» с Дмитрием Быковым. Эфир, естественно, прямой. Тут уже пришел на почту с таким подъерзом вопрос: «А что же вы не на празднике «Эха»?» Видите, я действительно, во время прямого разговора с вами, когда я физически ощущаю ответную волну интереса, я, что ли, лучше провожу время, нежели на коллективной попойке. Даже это не попойка там, скорее, сеанс группового общения. Не то чтобы я с годами становлюсь социальным аутистом – конечно, я поздравляю «Эхо» с днем рождения, я просто боюсь там застать очень много людей, с которыми на одном гектаре мне как-то присутствовать затруднительно. Для «Эха», наверное, нужно их приглашать, чтобы быть в курсе, чтобы ньюсмейкеры бывали, чтобы фоторепортаж выложить. Мне это совершенно необязательно, и я, вот ей-богу, гораздо больше удовольствия в вашем пристальном и придирчивом обществе.

Что касается темы лекции – сегодня большой разброс тематический. Одни просят Давида Самойлова. Мне эта тема проще, потому что у меня как раз в «Дилетанте» следующий персонаж – Самойлов, и я довольно много о нем думал в последнюю неделю, пока эту статью сочинял. Но я обещал «Хаджи-Мурата», и слово хочу сдержать. Кроме того, просят Ремизова – два человека, они постоянные слушатели, и, поэтому, мне их мнение тоже дорого. Поэтому кто обгонит в читательском голосовании – тот и молодец.

Понятное дело, я всех приглашаю на фестиваль в «Прямой речи», с 8-го по 11-е включительно, четыре дня, в «Гоголь-центре», четыре выдающихся артиста – Ширвиндт, Юрский, Дапкунайте и Высоцкая – читают свои любимые тексты, я по мере сил как-то их комментирую и с ними разговариваю, хотя мое присутствие там чисто номинальное, я – ведущий этих вечеров. Но приходите. Будет ли действовать волшебное слово – не знаю, это же не наш лекторий, где оно действует всегда. Но билеты пока доставаемы.

11 ноября, насколько я помню, будет Денис Драгунский в ЦДЛе. И туда я выберусь обязательно, хотя бы после «Гогль-центра», хоть краем глаза. Потому что выступление Драгунского, особенно с творческими вечерами – это порядочная редкость. Сегодня он в Питере с таким вечером, и он же благополучно закончился, а вот через неделю с небольшим, 11-го, будет читать в Москве. Мне кажется, что слушать Драгунского совершенно необходимо. Заодно в 10-м «Октябре» горячо рекомендую вам несколько отчаянных, горьких рассказов его сестры Ксении. Все-таки из всех писательских семей, фамилий, эта представляется мне (еще Смирновы, конечно, но они, скорее, кинематографисты) самой густой, самой значительной в плотности талантов на семью.

Ну, что же? Поотвечаем немножко на вопросы. «Когда мне отказывают во взаимности, меня почему-то это радует больше, чем когда отвечают. Печальный опыт я перевариваю, он мне больше дает. К чему же я иду?»

Илья, вы попадаете под ту же категорию людей, которую очень четко, но, может быть, не очень благожелательно охарактеризовал Пастернак, сказав: «Вы покупаете себе правоту неправотою времени». Да, вы покупаете себе правоту несправедливостью людей. Кто-то к вам относится без взаимности, иногда несправедливо не любит, и за этот счет вы больше нравитесь себе. Это такая довольно русская черта. Очень многие любят Россию именно потому, что на фоне несправедливости власти и эпохи они всегда более белоснежные, они всегда хорошие. Так что черта ваша очень распространенная. Но она довольно опасная, потому что ситуация нравственного дискомфорта каким-то образом становится для вас источником самоуважения. Мне кажется, что проблема вся в самоуважении. Поэтому все-таки, лучше стремиться к взаимностью, пониманию, любви, и так далее. Я понимаю, что говорю сейчас азбучные вещи, что называется, «спасибо, Кэп». Но я очень часто наблюдаю во множестве людей то, что для них неудача – это то, что, как писал Слуцкий, «запланированная неудача». Это тоже он за собой знал, и это не очень оптимистическая, не очень перспективная черта, когда для человека карьерная проблема, какие-то его неудачи в общении, его одиночество, его изгойство становятся, что ли, источником его правоты, чувством правоты. Я боюсь, что это неправильно.

При том, что я и за собой знаю этот соблазн. Именно поэтому я могу вам ответить. Так бы  я, конечно, сказал: «Как это прекрасно, что вы ищете проблему!» «Как это хорошо, что из неудачных, из трагических отношений вы умеете извлечь для себя пользу». На мой взгляд, ничего хорошего в такой ситуации нет. Я вам от души желаю найти себя в гармоничных отношениях.

«Есть ли у вас рецепт, как творческому человеку избежать обвинений в плагиате? Многие авторы мучаются по поводу вторичности». Во-первых, как сказал Владимир Новиков: «Во времена постмодерна первичности быть не может, есть более или менее отрефлексированная вторичность». Можно соглашаться или не соглашаться, но человечество накопило некий культурный багаж, поэтому ему затруднительно что-то сказать впервые.

Что касается конкретного совета. Лет в 14, что ли, у меня был такое стихотворение, которое заканчивалось словами: «Пиши, приятель, только о себе, – все остальное до тебя сказали». Боюсь, что это правильная точка зрения, то есть она с тех пор у меня не изменилась.

Все сказано, и даже древний Рим

С пресыщенностью вынужден мириться.

Все было, только ты неповторим,

И потому не бойся повториться.

Это такая немножко дидактическая поэзия, присущая юности. Мне кажется, что, поскольку вас еще не было, выражайте себя. Тем самым, вы, пожалуй, рискуете кого-то разозлить, кого-то обидеть, но, по крайней мере, не рискуете повторяться.

«В мемуарной книге «Канатоходка» Наталья Варлей рассказала о своей матери, которая в течение жизни не интересовалась поэзией, а в старости вдруг увлеклась. Почему пожилые люди тянутся к поэзии? Поэзия помогает им переосмыслить прожитое, или служит утешением?»

Нет, знаете, очень многие по причине трусости, что ли, тянутся к религии в старости. К поэзии тянутся люди более высокоорганизованные. Понимаете, старческий приход к религии очень часто бывает следствием пересмотра жизни и отсутствия духовной опоры. Такой приход к религии, на мой взгляд, все равно надо приветствовать. Но это все равно не то, что труд души по обретению веры, это какой-то механистический процесс.

А вот если человек в старости потянулся к поэзии – это, мне кажется, признак высокой души. Потому что в старости – я это сужу по себе – отсеивается второстепенное и начинает интересовать главное. Это как на известной картине Моне «Руанский собор», если я ничего не путаю. Там же разные стадии абстракции, абстрагированности, под конец – просто схема. Или у позднего Пикассо, когда он говорил: «Я в двадцать лет умел рисовать, как Рафаэль, но к семидесяти научился рисовать как пятилетний ребенок». Вот эта любимая моя фреска на Архитектурной академии в Барселоне гениально сделана: вы отходите на 5 метров, и видите сельский праздник, хотя, когда приближаетесь, видите детские каляки. Вот это гениально, потому что каждая линия абсолютно точна. И мне кажется, что в старости происходит нечто подобное: отсеиваются второстепенные вещи, и начинается интерес к поэзии. Более того, поэзия в старости как-то больше трогает.

Я, в общем, пока еще не считаю свой возраст старостью, он, по замечанию Кушнера, аналогичен когдатошним тридцати-тридцати пяти, но на меня сейчас стихи действуют сильнее. Я сегодня получил книгу в издательстве «Эксмо», там вышло избранное Инны Кабыш. Это очень близкий мне поэт, очень для меня значимый. Я рад, что мне вручили авторский экземпляр, там, все-таки, как-никак мое предисловие. И я на одном занудном собрании сегодняшнем, где мне нужно было по долгу службы о чем-то говорить, я стал эту книгу читать. Я наткнулся там на хорошо известную поэму про Царевну-лягушку (найдите ее, она есть в сети), и разревелся. Действительно, как говорил Толстой: «Я в старости слаб стал на слезы». Меня всегда очень трогала эта поэма: «Где погаснет око мужа, там взойдет звезда жены».

Прочитайте, это действительно сильные стихи. Кабыш – сильный поэт. Вот эта книга – «Кто варит варенье в июле…» – вышла в «Эксмо». Я не знаю, есть ли она в магазинах, там обычный смешной тираж поэтического сборника, три тысячи, что ли… Но, наверное, она до вас дойдет. Почитайте. И как-то на меня вдруг с невероятной силой это подействовало. Кабыш вообще сильный поэт, такой очень ударный. Я помню, меня как-то ударили совершенно ее строчки:

Так ждут нас наши мертвые в могилах,

Как дети у забора в детсаду.

Это сказал очень крупный поэт, настоящий. Или там, невероятное совершенно: «Я не смогла бы убить человека, даже тебя». Что там говорить? Крупный, настоящий, отважный поэт. Вот, наверное, в старости ты и понимаешь цену важным вещам. А поэзия – это важные вещи, это, может, одна из самых важных вещей на свете. Она где-то рядом с религией, по-моему. Хотя это самомнение, конечно.

«Нет ли у вас ощущения, что все поэты и писатели остались в двадцатом столетии, а то, что всплыло сейчас, не выдерживает никакой критики?» Саша, у меня есть ощущение, что главные конфликты XX века, по крайней мере, в России, – неразрешены. Я сегодня как раз об этом рассказывал своему прозаическому семинару, потому что у нас на CWS, Creative Writing School, у нас образовался прозаический семинар, с которыми мы регулярно встречаемся. И эти люди, как положено ученикам, стали моими друзьями и консультантами. И я делился с ними довольно печальным ощущением.

Я себе сказал, что после «Июня» на русском или, по крайней мере, на советском материале, больше ничего писать не буду. Проблема исчерпана, как мне кажется. И тут я неожиданно (я не буду о нем ничего рассказывать, потому что и так меня все упрекают, что я выбалтываю все свои книги, прежде чем напишу) поймал тему, которая мне очень точно объяснила русский XX век, объяснила очень нестандартным образом, но, к сожалению, я опять увяз в этом материале. С большой долей вероятности, третья часть вот этой так называемой «И-трилогии», начатой «Иксом» и «Июнем», она опять будет на материале XX века и советском материале. Меня это очень огорчило.

Но они меня как-то утешили, им понравилась идея. Им-то я это выболтал, я могу себе это позволить. И они сказали, что мы обречены в этом вариться. Бегство от этого было бы дезертирством. Я боюсь то, что мы остаемся в XX веке, – это следствие какой-то неразрешенности коренных вопросов, и в России эти вопросы более обнажены. Во всем мире люди отвлекаются на политику, на эстетику, на какие-то игры разнообразные политические, компьютерные. В России тоже есть какие-то отвлечения, но в России все голее, обнаженнее. Где нет институтов, там виднее экзистенция. Простите меня за такой, в общем, оскорбительный для цивилизации вывод. И у меня есть такое чувство, что мы ярче и нагляднее видим конфликты и тупики человеческой мысли. А тупики эти есть, не зря Леонов говорил, что в людях нарушен баланс огня и глины, и поэтому человечество, согласно книге Еноха апокрифической, проект не слишком удачный. Вот у меня есть чувство, что это видно у нас, где нет многих утешений. Поэтому придется нам это доигрывать.

Я честно готовился уже к лекции по «Хаджи-Мурату», с матерью его обговорил и обнаружил те же недоумения, которые есть и у меня. Толстой не стал эту вещь готовить к печати и окончательно обрабатывать не только потому, что она не могла свет увидеть. Она, в конце концов, в 1912 году свет увидела, но никто не мешал ему за границей напечатать его. Но он для себя эти вопросы не разрешил, оставил вещь – «пусть полежит», надеясь, что что-то ему станет понятнее. Там те же тупики роковые, и именно на этих тупиках, речь о которых идет в «Хаджи-Мурате», построены все конфликты XX века. Куда нам от них деться? Видимо, XX век действительно привел человечество (совершенно права Берберова) к тому новому знанию о себе, которого пока XXI век не отменил. И никакие близнецы-небоскребы, с которых, считается, начался XXI век, проблем не сняли, – наоборот, они их обнажили заново. Боюсь, что человечество не отошло от края той пропасти, к которому подошло в 1914 году.

«Прочитал ваше эссе в ноябрьском «Story» о Горьком и Андрееве». Спасибо. «Изменился ли ваш взгляд на Горького за эти десять лет со времени издания книги?»

Наташа, он изменился, наверное, не сам по себе. Просто я как-то стал понимать лучше, что пиковая точка биографии Горького – это январь 1905 года, когда ему было 37 лет. Это для многих русских прозаиков пиковый возраст, да и для России, в общем. Это же была единственная русская революция. В 1917 году власть пала же не в результате революции, а под гнетом собственных противоречий и собственной неадекватности. Поэтому совершенно естественно, что 1905 год был последней вспышкой народного самовыражения. Кое-что было в 1917 году, во время субботников, но уже в гораздо меньшей степени. 1905 год – это полноценная революция. То, что делал Горький после 1905 года, представляется мне теперь гораздо менее ценным, хотя у меня много претензий к раннему Горькому. Но, к сожалению, Горький периода с 1907-го по 1922-й, стал мне казаться более путаным, заблудившимся, как-то потерявшим себя.

Д.Быков: Очень многие по причине трусости, что ли, тянутся к религии в старости

Мне кажется, он нашел себя опять в рассказах 1922-1924 годов, и «Заметках из дневника воспоминания». А в «Самгине» опять началась путаница, потому что он не может сформулировать свое отношение к этому типу. Это типа – далеко не автопортрет, но этот тип ему не до конца ясный, это тип Ходасевича, к которому он не знал, как относиться. Мне кажется, что он Самгина недооценил. Недооценил и его опасности, и его достоинства. Мне кажется, что Горький – слишком путаный мыслитель, слишком зависит от мнения публики. Он гениальный рассказчик, замечательный новеллист – вот чего не отнять. Отношение к «Самгину» тоже поменялось: при всех перечитываниях книга кажется мне все более скучной, все более небрежной. Понятно, когда я ее читал в 15 лет, меня заводила эротика, которой первые два тома так пронизаны, и сектантская тема в третьем томе. Это меня очень волновало. Потом, по всей вероятности, ушло это как-то на задний план, мне скучно стало его перечитывать. Хотя книга остается необходимым пособием для всякого, кому интересен русский Серебряный век. И, соответственно, 70-е годы.

«Почему среди главных героев Стругацких так много неприятных людей? Часть из них производит откровенно страшноватое впечатление: Роберт Скляров в «Далекой радуге», Дон Румата, обильно оросивший свой меч отнюдь не соком земляники, Рэдрик Шухарт, в каждой следующей главе совершающий то, чего обещал не делать в предыдущей, и отчасти Андрей Воронин».

Вы напрасно ставите Склярова в один ряд с Ворониным, и уж Шухарта подавно, потому что Шухарт – это вообще особый случай. Герои Стругацких очень разнообразны. Борис Натанович мне честно признался, что Воронин как человек действия нравится ему больше Изи Кацмана, хотя Кацман больше на них самих похож. Мне представляется, что Андрей Воронин – это герой становящийся, и он им нравился больше именно потому, что им интереснее, что он находится в процессе эволюции, обретения себя. Рэдрик Шухарт не нравится им вовсе. То есть они ему сочувствуют, в нем есть симпатичные черты, но это, конечно, опыт сведения счетов со своей советской ипостасью. Нельзя покупаться на обещания Зоны. Рэдрика Шухарта обманул золотой шар. Как и все в Зоне, он – обманка, и ничего хорошего там не будет.

Именно приход к осознанию того, что в пределах зоны правды нет – это и есть величайший подвиг, величайшее откровение Стругацких. Это – дьявол – великий обманщик. Хотя из этой дыры и сквозит будущее, но эта дыра обманет. К 1972 году они это сформулировали для себя достаточно ясно. Я вот еще к этой ясности не пришел, а им уже все было понятно. У меня есть довольно сильное подозрение, что Роберт Скляров – это вообще не их герой. Понимаете, они довольно внятно вилку. Если ты не будешь Горбовским, то есть гармоничным, физическим мощным, добрым мудрецом, то ты станешь либо Робертом Скляровым – слишком человеком, либо Камиллом – такой машиной. Значит, надо быть Горбовским, вариантов нет.

Как раз приятных героев, обаятельных героев у Стругацких – подавляющее большинство, но они же исходят из идеального представления о человеке. А человек, к сожалению, становится все меньше похож на идеал Стругацких, на человека Полдня. И поэтому в фильме Германа мы уже видим, что, скорее всего, мир Полдня подвержен каким-то своим кризисам, да и раскол в нем неизбежен уже и в «Волны гасят ветер». Утопия Стругацких оказалась пока неосуществимой. Но это не запретит нам мечтать о Горбовском, или еще о ком-то…

Д.Быков: Есть ощущение, что главные конфликты XX века, по крайней мере, в России, – неразрешены

Кстати, можно было бы сделать отдельную лекцию о том, почему, все-таки, «Пикник на обочине» – это советская метафора. Мне очень многие пишут, что это очень плоская картина. Она не уплощает эту повесть, отнюдь. Просто сама метафора Зоны – пространства, где состоялся забытый эксперимент (помните рассказ «Забытый эксперимент», из которого вырос «Пикник…»), – это, безусловно, метафора советского проекта и советского эксперимента, в котором появились мутанты, в которой появились даже гениальные мутанты, но нигде, кроме этой зоны, они существовать не могут. И самое главное: может быть, из Зоны сквозит будущим, но это будущее нечеловеческое, это будущее не для людей. А уделом человека, наверное, остаются «хищные вещи века»: убивать и закусывать quantum satis – это далеко не худший вариант.

Как же, а что, Банев тоже вам кажется неприятным героем? Мне кажется, что Банев – почти идеальный герой, хотя в нем очень многое противно ему самому. Но из всех персонажей «Гадких лебедей», он один вызывает по-настоящему симпатию. Не Диана, не Зурзмансор, и уже тем более, не Рэм Квадрига. Конечно, симпатию вызывает Банев: мы ставим себя на его точку. И уж конечно не Ирма, понимаете? В любом случае, герои Стругацких мне кажутся самыми человечным в советской фантастике.

«Что же вы вцепились в менеджеров? У меня тоже был плохой опыт с ними, но менеджер менеджеру рознь». Нет, не надо мне показывать, что среди менеджеров есть прекрасные люди. Наверное, есть, но все-таки, попытка менеджировать вместо того, чтобы творить, работать, – она мне кажется некоторой субституцией, некоторым подменным вариантом.

«Некоторые ушлые бизнес-тренеры любят говорить, что для реальной мотивации надо не книжки читать (имеется в виду нон-фикшн), а художественные произведения. Попадалось ли вам мотивирующее произведение?» Да полно. Мне кажется, что художественный текст способен мотивировать в более высокой степени, чем бизнес-тренинг, или чем пресловутый коуч-тренинг. Мне кажется, как раз художественный текст, провоцирующий на сильную, яркую эмоцию, способен человека заставить меняться. Это самое главное.

Из моей жизни (сейчас я вспоминаю) таким текстом были «Приключения майора Звягина». Они заставили меня кое-что в своей жизни радикально поменять. Это провокативный текст, это опасный текст, это веллеровский роман, который мне кажется очень рискованным для незрелых умов. Надо понимать, что с вами все время играют в очень жестокую игру, но если вы хотите мотивировать себя к жизни, прочтите хотя бы главу «Будем живы – не помрем» или последнюю главу, эпилог. Или первую, это встряхнет вас. «Надежда в Бозе, а сила в руце» – там эпиграф. Не приведи господь, конечно, но это выдающееся произведение. Все прекрасное опасно. Вернемся через три минуты.

Д.Быков: Художественный текст способен мотивировать в более высокой степени, чем бизнес-тренинг

[РЕКЛАМА]

Д.Быков Продолжаем разговор. Тут хороший вопрос: «Есть ли положительные образы бизнесменов? Есть мнение, что русский бизнес не получается из-за того, что отсутствует положительный образ русского бизнесмена..». Как раз нет! Как раз в России он существует: Соломин в «Нови», там есть еще Нежданов, хотя он немножко другой. Нежданов как раз к концу жизни приходит к пониманию, что «надо дело делать», а вот его народничество было абсолютной иллюзией. Потом есть этот владелец лесопилки в «Обрыве». Есть во втором томе «Мертвых душ» вполне себе положительный Костанжогло – Левин в нем угадывается, не бизнесмен, а хозяин. И вообще во втором томе «Мертвых душ» есть образы пугающе правильных, преуспевающих хозяев. Настолько пугающих, что не приведи Господь такого положительного героя.

Что касается американской или британской, или французской прозы, то не припоминаю я там, действительно, положительного промышленника, даже в «Деньгах» у Золя банкиры все сплошные жулики. Понимаете, как раз русская литература (вот ее парадокс) как раз возлагала некоторые надежды на преуспевающего промышленника. Она его не видела никогда, он никогда не получался. И она страстно надеялась, что он возможен. Это, как, собственно, Вознесенский писал, обращаясь к новому русскому:

Ты покуда рукопись второго тома.

Если не получишься, я тебя сожгу.

Д.Быков: Американская проза уже успела убедиться, что каждый бизнес стоит на случае или на какой-то нечистоплотности

Вот и русской литературе присуще почему-то упование на честных бизнесменов. Может быть, потому, что этого никогда не было. Американская проза уже успела убедиться, что каждый бизнес стоит на случае или на какой-то нечистоплотности. Хотя даже самый обаятельный бизнесмен в американской прозе – Фрэнк Каупервуд, хотя он скорее не бизнесмен, а именно воротила (это персонаж «Трилогии желания» у Драйзера) – персонаж довольно отталкивающий. При том, что автору он нравится, автор им любуется.

Нет, не нахожу как раз. А у нас есть еще идеалистическое представление, что, скажем, благородный разбойник лучше гэбэшника. Весь сериал «Бригада» на этом стоит. Я боюсь, что такой образ русского бизнеса, или как у Дубова в «Большой пайке», – единственный в мировой литературе.

«Зачем нужен в «На дне» образ Васьки Пепла? Он там как будто лишний». Вы совершенно правы, но ведь «На дне» вообще претерпело значительные изменения в процессе формирования этого замысла. Он совершенно другое пытался писать и собирался писать про другое. Была коллизия с Васькой Пеплом, с Натальей, с хозяином этой ночлежки, с умирающей Анной, с татарином, с Бубновым, – все это было придумано. Но тут Толстой разругал замысел и он, чтобы отомстить Толстому, вставил его в пьесу. И пьеса ожила благодаря Луке. Если бы не Лука, это была бы еще одна горьковская пьеса, типичные «картины», как он сам их называл. Такой довольно плоский лист, разграфленный, как пишет Чуковский, на левое и правое, на соколов и ужей, на Маякиных и Гордеевых, на цыганков и дедов. Это понятно, но вмешался сложный персонаж, и случайно получилась гениальная пьеса. А Костылев и Васька Пепел – это отголосок того конфликта, который там первоначально должен был развиваться. Толстой влез в замысел, поломал все, и получилось гораздо увлекательнее.

Д.Быков: Я за то, чтобы критики, отбросив страх и стыд, влезали в творцы

«Как фильмы Вадима Абдрашитова отражали свое время? Почему его картины так различны по стилю?» Потому и различны, что отражали свое время. Но мне кажется, что именно по стилю они довольно-таки едины. В них есть ощущение такого вакуума, безвоздушья 70-х и части 80-х. Они похожи на графику Гарифа Басырова, где такие тяжеловесные, массивные, очень статуарные фигуры существуют как бы в пустоте, в химически чистом пространстве предельно условного конфликта, как в «Охоте на лис» – моем любимом фильме этого тандема. Или как в «Магнитных бурях», которые Маргулис считает лучшей картиной, может быть и так. Мне-то больше всего нравится «Охота на лис» и, наверное, «Армавир». Хотя у них все гениально. А «Парад планет» – это что, плохо? Для меня «Парад планет» – абсолютно великая картина, и в ней-то как раз этот вакуум запечатлен.

Что касается особенностей манеры Абдрашитова. Понимаете, этот тандем давал уникальное сочетание. Конструкторское, инженерное, очень компактное мышление Абдрашитова, позволяющее, действительно, предельно обострить конфликт, убрать все лишнее. Как в «Плюмбуме», скажем. Создать с одной стороны такое достоверное, очень узнаваемое, с другой – предельно условное пространство. И мания Миндадзе описывать катастрофы и то, что бывает после катастрофы. Состояние посткатастрофного бреда, амбивалентности, готовности к любому развитию. И, конечно, столкновение двух мужских характеров. Это Шакуров – наиболее абдрашитовский актер, если на то пошло, хотя по-настоящему он сыграл только в «Параде планет». И, конечно, Колтаков, сыгравший гениально в «Армавире».

Мне кажется, что фильмы Миндадзе по своей стилистике (а я очень жду, когда он поставит «Паркет» по совершенно гениальному сценарию, насколько я знаю, там загвоздка в небольшой недостающей сумме, и непонятно, где ее взять и что я могу для этого сделать, но я очень жду этого замысла) совершенно другие. Вот Абдрашитов сказал, что Миндадзе – наверное, самый интересный сегодня режиссер, даже несовершенства которого гораздо интереснее чужих совершенств. Такой отзыв со стороны постоянного соавтора, без всякой ревности, с чистым восторгом, – это отзыв очень дорогого стоит. Действительно, Миндадзе – грандиозный режиссер, грандиозный мастер.

Что касается Абдрашитова, то ему неинтересно снимать прежнее кино. У него есть новые замыслы, но он пока не нашел возможностей для их воплощения. Замыслы, о которых он мне рассказывал, были колоссально увлекательными, но очень технически сложны. Для меня они оба – пример очень достойного поведения в искусстве и невероятного таланта, но, конечно, фильмы Миндадзе гораздо труднее смотреть, они более запутаны, зашифрованы, они в большей степени отражают его сложнейшее миропонимание и сложность его художественного, внутреннего мира. Просчитанность до секунды: «Милый Ханс, дорогой Петр» – настолько совершенная картина, или «В субботу», или «Отрыв». Они все настолько значимое послание в себе несут, и там так много закодировано в их генетическом коде, что они просто не могли быть понятными. Абдрашитов, конечно, делал послания Миндадзе и его обобщенно-личные предложения более конкретными. Становилось все видно. Но у него, действительно, такой инженерный дар все прояснять. Вообще, конечно, этот тандем становится с дистанцией, с годами все более выдающимся явлением, все более необъяснимым, на фоне нынешней простоты – удивительно сложным.

Д.Быков: Отличительная черта маньяков и девиантных артистов – это их патологичекая плодовитость

«Насколько важна символика ночи и ночных размышлений в творчестве русских поэтов? Например, в воспоминаниях Пушкина?» Тютчев сформулировал:

И бездна нам обнажена

Своими страхами и мглами,

И нет преград меж ней и нами –

Вот почему нам ночь страшна!

Бездна обнажена, и кстати, именно у Тютчева, у такого русского римлянина, сухого, замкнутого, как вдруг у него прорывается этот вой. Весь Тютчев же стоит на одном противоречии. У всякого пота свое фундаментальное противоречие, а у него оно даже не между хаосом и космосом, а это понимание космоса как прекрасного хаоса, как звездной бездны, в которой нет человека, нет человеческого закона. И человек, римлянин – единственный носитель закона и морали («Мораль отсутствует в природе», – помните, сказал Лосев), и человек стоит перед этой бездной с крайне противоречивым чувством восторга, блаженства и ужаса. Да, ужаса, – вот это ночь.

Потому что день, когда все более или менее объято разумом, когда, помните, по выражению Валерия Попова, «мозг успел проснуться и навести дневной порядок» – в нем хаос растворяется. А ночью нам обнажена бездна, в которой мы живем. Мы понимаем, что божий мир, в котором нет человека, лишен каких-либо божественных категорий. Он божественно прекрасен именно поэтому, и совершенно невыносим. В космосе дышать нельзя. Это такая тютчевская эмоция.

«То, что открылось Дане на вечеринке у Кугельских (это вопрос по «Остромову») – выдумка, или это действительно ваше прозрение?» Не могу сказать, что это прозрение, но там описана экстериоризация, выход души из тела, – тот опыт, который у каждого есть. Даня, во-первых, сильно напился на этой вечеринке, и его вырвало. Но, как там сказано, его вырвало собственной душой. Душа на короткий момент вышла из тела.

Д.Быков: Фашизм – это явление чистой архаики. Ни единого проблеска добра в этой абсолютной темноте нет

Там ведь, понимаете, все духовные упражнения, о которых говорит Остромов, удаются Дане чисто случайно. Он начал левитировать, когда потерял все, что привязывало его к земле, он начал глубоко медитировать, случайно напившись среди омерзительных людей, когда эта сила отталкивания вырвала его душу из тела. Это мысль о том, что не жульническими ухищрениями покупаются какие-то прозрения, открытия, а личными жертвами, личным опытом. Хотя это не главная мысль в «Остромове». Как бы то ни было, для меня очень дорого в описании этой вечеринки то эмоциональное ощущение, когда ты начинаешь видеть не глазами, а как бы всей душой, вылетевшей на свободу. Был ли у меня такой опыт? Да, был и есть, и бывает. Связано ли это с алкоголем – нет, с медитацией – нет. Это связано с каким-то творческим усилием, если иногда мне удается его предпринять. Самое главное в такие минуты, как там Даня и понимает, – успеть заметить как можно больше.

«Почему критик, который разбирает произведения, сам не может сделать лучше?» Боится, наверное. На самом деле он, конечно, может. Но просто мы рискуем, а он не рискует. Поэтому я за то, чтобы критики, отбросив страх и стыд, влезали в творцы. Это у очень многих получается. Блистательный критик Валерия Пустовая выступила с очень хорошей собственной прозой, кинокритик Франсуа Трюффо стал главным и лучшим режиссером «новой волны», даже более успешным, чем Годар, тоже, кстати, журналист – насколько я помню его биографию. Мне представляется, что творец – это критик, отбросивший сковывающий его страх. Он прочитал других, понял, что может не хуже (как Стругацкие в свое время), и либо он начинает пробовать, либо нет. Из критиков (как из Синявского, например) получаются блестящие писатели, потому что они знают законы искусства, и большинство литераторов, которые шагнули сначала из критики (как Георгий Владимов, возглавлявший отдел критики «Нового мира») в прозу, у них с рефлексией гораздо лучше дело обстоит. А критики, которые понимают как надо, но не решаются, – что же, их уделом остается злопыхательство, зловонные ямы, со дна которых, как пишет Пелевин, они в нас чем-то кидаются.

«Что вы думаете о фильме «Секрет»?» Да ничего не думаю, я его не смотрел, а книгу («Секрет», «Тайны» и прочее) как бы спровоцировал читать, дабы пародировать ее в «Квартале». Вот так мне кажется.

«Недавно первый раз посмотрела фильм «Бег», он мне показался довольно скучным, несмотря на блестящий актерский состав. Видите ли вы в этом фильме актуальность, считаете ли вы, что пьеса лучше?»

Пьеса, конечно, лучше. Дело в том, что эта картина нравилась Елене Сергеевне Булгаковой. Но ей нравилось, скорее всего, то Алов и Наумов сумели пробить на советский экран запрещенную когда-то пьесу Булгакова. Что касается фильма – это хороший фильм, как и все кино Алова и Наумова, но это поэтический кинематограф, очень специальный. А поэтический кинематограф, сталкиваясь с игровой, плутовской, во многих отношениях трагифарсовой пьесой Булгакова, обнажает некоторую условность и заторможенность. Как мне представляется, лучшая роль – это то, что сделал Ульянов. Ульянов играет Чарноту как совершенно булгаковского персонажа. Баталов совершенно не знает, что ему делать, но, надо сказать, что и роль написана довольно слабо. Он играет, по сути, такого чеховского Гурова, попавшего в белую эмиграцию в Константинополь, в Париж. А что касается Дворжецкого, который самый красивый и самый демонический актер советского кино (романтик, и судьба такая трагическая), – он был гениален в роли капитана Немо, а Хлудов, который на самом деле Слащев, он совершенно другой. Он жестокий и страшный, и ничего красивого в нем нет.

Вертинский педалирует страшные детали его облика, его гнойные зубы, его зеленые глаза, – он действительно жуткий персонаж. Его и убил (скорее всего, в это можно верить) брат несправедливо расстрелянного им человека, никто ему не простил. И Хлудов, для которого возвращение остается блаженством, мечтой, утопией, – это совсем не булгаковский герой. Или, если булгаковский, то из самых жутких булгаковских героев, самых неоднозначных.

Для Дворжецкого же, который вообще не рожден по своей природе играть мерзавцев, для него это – демон, «опаленный языками подземельного огня», по Блоку говоря. И мне кажется, что единственный, по-настоящему булгаковский образ там, – это то, что делает Ульянов. Абсолютно великий, гротескный, хулиганский актер. Сцена с Парамошей, когда он потрошит этого парижского разъевшегося типа, с которым теперь его бывшая любовница, – что там говорить, шедевр. В остальном, конечно, этот фильм мне кажется пьесе не адекватен. Адекватен был спектакль табаковского театра.

Д.Быков: У меня к архитектуре и живописи отношение уважительное, восторженное, но не такое интимное, как к литературе

«Я с детства мечтаю заниматься литературой, но каждый раз, когда я берусь за перо, мне сложно выбрать то, о чем я хочу написать. И приходится заставлять себя нечеловеческим усилием». Не надо! Не надо делать нечеловеческие усилия. Понимаете, все, что делается против воли, не представляет интереса. Вот когда вас припрет – тогда, соответственно, и придется.

Большой вопрос Наташи Ворониной. Он требует написать отдельный курс русской литературы. «Каким главным, по вашему мнению, качеством обладали Достоевский, Пастернак, Толстой…» И дальше список из десяти имен. Я вам рекомендую какую-нибудь из своих лекционных книжек, там можно найти некоторые ответы, но в рамках одной программы вы от меня требуете невозможного.

«Все-таки «Сталкер» устроен хитрее, чем вы его расшифровываете». Очень может быть. Некоторая амбивалентность должна там быть заложена, но это не я его так расшифровываю. Это Тарковский вот так придумал, и это напрямую засвидетельствовано воспоминаниями Аркадия Натановича.

«Неужели с вами так не было? Делаешь шаг в сторону чего-то, чувствуешь порыв ветра, который как будто тебя останавливает, а потом понимаешь, что идти туда было не надо». Ну конечно, бог и мир нам что-то подсказывают, но в каждом дуновении ветра видеть подсказку – это, знаете, впадешь в набоковский рассказ «Знаки и символы» или, в правильном переводе, «Условные знаки». Во всем видеть условные знаки может, мне кажется, только безнадежный безумец.

«Не испытываете ли вы иногда сомнений в верности христианских постулатов?» Верности христианских постулатов нет, потому что у меня есть эстетическое отношение к ним. Это очень хорошие тексты, и они для меня убедительны. «Наука теснит религиозные догмы». Андрей, с таким взглядом на религиозные догмы, как правильно сказано у Александра Меня, лучше честно оставаться неверующим, чем обманывать себя. Или, как сказано у Ренана: «чем обманывать людей и бога». Мне кажется, что если для вас религиозные догмы и наука находятся в противоречии, то вы находитесь на том этапе отношения к вере, который еще никакой веры не предполагает. И не надо вам этого. Живите себе спокойно среди научных догм.

Вот как мне, верующему человеку, не испытывать сомнений в истинности христианских догм? «Кризис – нормальное состояние христианина», – сказал Андрей Кураев, и я не знаю, что к этому добавить. Сомнение – нормальное ощущение. Каждая неприятность, каждая неудача, особенно если их несколько чередой, даже самого упертого христианина заставляют подумать, что он живет не так, либо мир не так устроен, либо он глубоко от него отвернулся, а некоторые даже начинают думать, что бога нет. Бывает такое состояние.

Да, сомнения возникают иногда, когда видишь какое-то чудовищное несчастье и думаешь: «Господи, как же ты не предотвратил?» Можно спросить только себя: «А где же был ты сам?» – это единственная, доступная мне теодицея. Но, в принципе, говорить о том, что кто-то не испытывает сомнения в христианских догмах – покажите мне такого идиота. Слепо верит только идиот, всякий верующий как минимум рефлексирует, как минимум сомневается. Для него несомненно, что бог есть. Это несомненно всегда. А чего этот бог хочет, и как к нему относиться – это всегда поле для размышлений. Это всегда такое пространство. Утешить в таком состоянии может не вера, не абстракция, не богословие, а только другой человек.

Живое вещество добра, которое исходит из другого человека, которое опознается несомненно. И которое свидетельствует о боге. Кроме человека, о боге ничто не свидетельствует. Нет, то есть много чего свидетельствует – пейзажи, например, но самое живое свидетельство – человек, поэтому блаженный Августин и завещал нам главный принцип: «Господи, если бы я увидел себя, я бы увидел тебя». Хотя у него сказано немного иначе: «Господи, как мне увидеть тебя, когда я себя не видел».

«Как вы думаете, кто ближе к богу: тот, кто в периоды катастроф ругает бога, или тот, кто разводит руками, со словами, что на все воля божья. Не раздражают ли Господа излишне смиренные?» Тот же Ренан сказал: «Хула мыслителя угоднее богу, чем корыстная молитва пошляка». Правда, не всегда молитва пошляка корыстна, но часто. Я думаю, что оба этих персонажа в одинаковой степени богу не то что неугодны, а они ему неинтересны. Интересны ему те, кто ощущает себя его сотрудниками, соработниками, или, по выражению «Новой газеты», соучастниками. Вы – не пассивный зритель, вы – участник мировой драмы, поэтому говорить: «На все воля божья»…

Ну вам же дан внутренний компас, чтобы вы участвовали в этом. Вам даны ощущения, предчувствия, уже упомянутые выше порывы ветра. Вам очень много дано для того (прежде всего нравственные чувства), чтобы понимать, как действовать. И безусловно, самое наличие этого внутреннего компаса, безошибочно действующего в любых ситуациях, само свидетельствует о том, что где-то есть и полюс, на который этот компас указывает. А уж как конкретно идет мировая история – Господь ведь все-таки человека сделал, чтобы тот был его орудием, а не зрителем этих высоких зрелищ.

Д.Быков: Для меня это высшее удовольствие: разговаривать со своими детьми и чужими. Они умнее нас

«Почему Генри Дарджера до сих пор нельзя прочесть в оригинале? Если печатать нельзя, то можно хотя бы оцифровать. Наверняка полно маньяков, которые все читали». Они и читают. Генри Дарджер – такой писатель-аутист, как его еще называют. Есть целый музей девиантного искусства в Чикаго, где воссоздана комната Генри Дарджера. Можно приехать туда, и  в интернете, на его сайте, выложены сканы его бесконечных работ. В одной 15 тысяч страниц, в другой – 8.

Поверьте мне, «In the Realms of Unrial» – вся эта машинопись доступна, но читать это совершенно невозможно, в особенности перечни сражений и список их участников. Но если вы действительно такой маньяк, никто вам не мешает связаться с музеем Генри Дарджера, и они вам все пришлют. Отличительная черта маньяков и девиантных артистов – это их патологичекая плодовитость. Вельфли вообще написал больше 30 тысяч страниц. На фоне стопы его текстов (иногда просто страницы, покрытой хаотическими цифрами) собственный его рост казался маленьким. Генри Дарджер, вообще крошечный старик, всю свою крошечную комнату завалил печатной продукцией и пустыми бутылками из-под лекарств. Очень страшная жизнь, если вдуматься, но бесконечно трогательная и в чем-то победительная, ибо творчество все-таки лучше, чем ничего. Вернемся через три минуты.

[НОВОСТИ]

Д.Быков Начинаю на письма отвечать, хотя форумных вопросов я тоже как-то коснусь. Подавляющее большинство за «Хаджи-Мурата». Ничего не поделаешь, как говорится: ты этого хотел, Жорж Данден. Ничего не поделаешь, придется.

У Латыниной в «Охоте на изюбря» как раз положительный образ героя-бизнесмена». Для нее – положительный. Для меня – нет. И в «Охоте на изюбря», и уже в скорректированной «Промзоне» – романе остром, явно сатирическом. Они вызывают, скорее, авторскую насмешку, – ну не получается написать в современной России написать положительного бизнесмена. Она уже попробовала, хлебнула бизнеса, и он не получается. Он получался во времена гончаровской лесопилки, когда еще этого не попробовали.

«Что в книге «Опасные связи» предсказывает кровавый кризис во Франции?» Промискуитет, друг мой. Зыбкость нравственных устоев, и новая концепция человечества, конечно. Понимаете, де Вальмонт – изнанка человека просвещения, это такой демонический тип, если угодно. Человек разумный, естественный, в полном сознании своих сил и качеств, и при этом добровольно выбирающий крайний разврат и крайний цинизм. Просвещение подрывало собственные корни, и человек, узнав о себе многое, понимал, что он не больно-то хорош. Это такой наш ответ на иллюзии.

«Как смириться с жизнью за границей? С потерей друзей, редкими свиданиями с отцом и другими сопутствующими обстоятельствами?» Знаете, Галич очень сильно ностальгировал, а потом однажды попал в самолет, который сначала делал пересадку в Норвегии, а дальше летел в Советский Союз. Он пробыл в самолете «Аэрофлота» два часа, и ему хватило. Вот Марья Васильевна Розанова вспоминает, что после полугода эмиграции ей пришлось на время вернуться и тоже с ностальгией она завязала на некоторое время. Вот правильно совершенно написал коммерсантовский Андрей Колесников в своем гениальном очерке о конгрессе соотечественников, где было сделано широковещательное заявление о миграционной политике: «Все эти соотечественники хотят оставаться соотечественниками за рубежом». Назад они совершенно не рвутся. Я, в общем, смутно подозреваю, что все неизбежные издержки эмиграции вам все-таки милее возвращения. Отдайте себе отчет в этом, и живите дальше, страдая.

«Расскажите о конфликте-полемике Синявского с Солженицыным». Знаете, здесь тоже бы отдельная лекция потребовалась. Это конфликт, главным образом, вокруг статей Солженицына типа «Образованщина» и «Наши плюралисты» и гениальной, на мой взгляд, полемической реплике Синявского «Чтение в сердцах». Мне ужасно нравится ее название, потому что «чтение в сердцах» – это одновременно попытка рентгеновским оком проницать сущность собеседника, и одновременно озлобленное, пристрастное чтение. «Солженицын эволюционирует и необязательно по направлению к небу», – сформулировал Синявский в 1974 году. В открытом письме Солженицыну он пишет: «Не стал бы я блажить, если бы это не вводило людей во многие соблазны». Речь идет именно об этих двух твердынях 70-х годов: лагере Сахарова и лагере Солженицына. До сборника «Из-под глыб» эти люди чувствовали, что находятся в одной лодке. Репрессии одинаково касались левых и правых.

Но потом конфликт стал назревать, разрастаться. На свободе, в эмиграции, он стал и вовсе непримиримым. И раскол Синявского и Солженицына – это раскол Синявского с Максимовым прежде всего, раскол «Синтаксиса» с «Континентом». «Синтаксис» и был создан для того чтобы противостоять «Континенту». Занятно, что Бродский был в этом конфликте на стороне «Континента», печатался там. Потому что «бог на стороне больших батальонов»: ему нравилось, когда всего много, и этот батальон был большим. Маленький отважный «Синтаксис» кусался очень глубоко, но, как правильно совершенно Гладилин это изобразил – это была полемика журнала «Вселенная» с журналом «Запятая».

Что касается существа этой полемики, то совершенно очевидно, что Синявский отстаивает право человека, как он пишет, «по-своему любить свою родину», и этого права нельзя отнимать. Право на свободу самовыражения и право, как выражается Розанова, «не гнаться за лидером». Естественно, что позиция Синявского мне ближе, не говоря уже о том, что «при всей масштабности солженицынского таланта, – справедливо замечает Розанова в недавнем интервью, – проблемы со вкусом там начались очень рано», уже в 60-е годы. Гению вкус не обязателен, конечно, но тем не менее. И самое главное: ненависть, нелюбовь Солженицына к интеллигенции – это отчасти проявление некоторых, довольно печальных комплексов. Осознание того, что на фоне этой интеллигенции он может быть не вполне совершенен.

У меня есть ощущение, что Солженицын как писатель (по крайней мере, в 70-е годы), не только не превосходит Синявского как писателя (который все свое лучшее написал во второй половине 60-х и в 70-е), но и уступает ему. Прозрения Синявского в гоголевской книге, прозрения его в «Иване-дураке» и, конечно, его поразительной смелости книга «Спокойной ночи» (художественной смелости, прежде всего), – мне кажется, что на этом фоне «Красное колесо» буксует, как выразился один из проницательных критиков. Для меня Синявский – фигура, совместимая (не знаю, насколько можно их совместить), сопоставимая с Солженицыным. Это два необходимых полюса русской культуры. Правильно совершенно сказала в свое время Наталья Борисовна Иванова: «Эти два бородача задавали нравственные координаты». И их одновременное, синхронное присутствие в культуре было чрезвычайно важным. Как два полюса, как восток и запад, которые не отменяют друг друга. И каждый волен ориентироваться на свой опыт.

Мне кажется, что Синявский был в гораздо большей степени европейским писателем, в гораздо большей степени модернистом, и кроме того, он эволюционировал, он менялся тоже. И он-то как раз эволюционировал в сторону усложнения, усовершенствования, разнообразия приемов. Хотя и ранняя проза Синявского – например, «Гололедица» – мне представляется безупречной.

«Вы обещали читать стихи. Прочтите что вам хочется». Что мне хочется? Сейчас, поищу. Кое-что я помню наизусть, конечно. Но как-то сегодня у меня лежит душа почитать именно Кабыш. Может быть, потому что сегодня я открыл ее книгу. Я ее достаточно часто перечитываю, надо вам сказать. И я сейчас, наверное, вспомню одно из ее любимых стихотворений. Мне надо будет подглядывать, потому что это верлибр. Я попробую его сейчас найти.

Хотя, понимаете, дело в том, что на вкус и цвет товарища нет. Вот я начну что-то читать, а вам это совершенно вдруг не понравится. Но с другой стороны – нормально, разнообразие вкусов никто не отменял. Вот я нашел, наконец, это произведение. Опять, не всегда знаешь, на что отвлечься, потому что много этих текстов, и они совершенно классные. Ой, господи… Просто, раз уж вы попросили, терпите, пока я ищу. Вот я перелистываю эту книгу в сети, и они довольно страшные такие. Давайте триптих, он самый веселый.

…И когда Иисус сказал:

«Кто из вас без греха, первый брось в нее камень, –

она, взятая в прелюбодеянии,

зажмурилась –

и тут же почувствовала

удар камнем по голове.

Она открыла глаза

и увидела,

что вокруг нет ни души:

1люди,

требовавшие побить ее камнями по закону Моисея,

разошлись, обличаемые совестью,

Иисус, сказавший: иди и впредь не греши,

отправился к ожидавшему его народу,

и этот камень бросила она сама,

потому что грех – это камень,

брошенный в небо,

и он падает на голову

не по закону Моисея,

а по закону Ньютона.

Да. Как классно, Господи помилуй. Просто чудесно. Или вот тоже, я ужасно это люблю.

Если Иисус был человеком в той же мере,

что и Богом,

то он в полной мере был мужчиной.

но поскольку женщины склонны идеализировать,

они все следовали за ним исключительно 

как за Богом.

Все, кроме Магдалины.

Магдалине,

чтобы заполнить пустоту,

образовавшуюся после того, как Иисус изгнал

из нее семерых бесов,

нужно было от Него нечто,

что, войдя в нее и вмиг наполнив,

росло бы потом день ото дня.

А это,

как она знала по опыту,

передается только половым путем.

И она следовала за Иисусом

этим,

другим,

чем остальные женщины,

путем:

она его хотела.

Но именно тела

она и не получила,

даже придя ко гробу.

Потому что это было бы для нее счастьем.

А Иисус как честный человек

никому не обещал счастья –

Он обещал блаженство.

Господи, ну это же отлично. А вот самое мое любимое: «… отец заколол откормленного теленка» – это притча о блудном сыне.

Благодарю за царскую еду

и понимаю, что опять уйду.

Уйду опять через немного дней,

чтоб на чужих полях пасти свиней.

Чтоб днем не есть, а по ночам не спать,

чтоб через много дней прийти опять.

… И так всю жизнь: из дома – и назад.

Отец!

Довольно ль у тебя телят?..

Вот тут хороший вопрос: «В своих рассуждениях вы допускаете двойственность того ли иного явления, «амбивалентность» – ваше любимое слово». Да, любимое. Это мои дети даже знают, школьники. «Один из главных выводов «Гарри Поттера», по-вашему, в том, что в любом из нас, даже в самом хорошем, есть зло. Но почему же вы отрицаете, что фашизм – крестраж модерна?»

Друг мой, в силу простейшей причины, в силу того, что фашизм – это явление антимодерна, это реакция на модерн, и ничего модернового в нем нет. В нем есть ненависть к рационализму, к новизне. Фашизм – это явление чистой архаики совершенно. Ни единого проблеска добра в этой абсолютной темноте нет. Это реакция тьмы на свет, а при свете она делается особенно темной, как вы знаете. Вот и все. Фашизм – это крестраж Средневековья, и не крестраж, а реванш Средневековья, в чистом виде. Крестраж модерна – это постмодерн, если уж на то пошло. Хотя и то не уверен.

«В каких местах Москвы вам хорошо?» Я люблю Ленинские горы.

«Читали ли вы книгу воспоминаний Туманова? Какое у вас мнение?» Я не желал бы иметь этого человека другом : он человек довольно сильный, страшный, рискованный. Но вчуже я им любуюсь, как любовался и Высоцкий».

«Ваше отношение к фильму «Через тернии к звездам»?» Как философское высказывание – я его никогда не воспринимал, а как приключенческая картина – очень замечательная, очень хорошая идея. Но мне вот недавно задали на «Колбе времени» вопрос: «А вот как понимать биомассу – Туранчокс ведь в фильме распоряжался биомассой. Нет ли в фильме намека на то, что биомасса – это вообще человеческая масса, которой Туранчокс управляет. Если бы Ричард Викторов вкладывал такой мощный и страшный смысл в это понятие, то, думаю, он был бы гением. Но мне кажется, что он просто был замечательным, очень крепким режиссером-фантастом. Хотя мысль о биомассе, в сегодняшние дни, заставляет пересмотреть картину под другим углом.

«Расскажите о Кеннете Грэме и его книге «Ветер в ивах»?» Что там, собственно, рассказывать? Замечательная совершенно, детская книжка, наивная такая, с замечательным чувством природы, с чудесными действующими животными и с какими-то их прекрасными, я бы сказал, панпсихическими, пантеистическими представлениями о мире, где все живое. Да, такая мыслящая природа. Прелестная книга, я ее прочел по-английски, русского перевода у меня не было. Прочел лет в 16, с тех пор не перечитывал.

«Как вы думаете, для чего люди обижают друг друга? Может ли человек не обижаться. Не может. Но всегда надо помнить, что на обиженных воду возят. Вот и все.

«Хаджи-Мурат», «Хаджи-Мурат». Хорошо.

«Перечитывал «Доктора…» и заметил кричащую нестыковку. Лара говорит: «Если бы Стрельников стал Пашенькой Антиповым, если бы он перестал безумствовать и бунтовать, если бы время повернулось вспять…» Живаго спрашивает после этого, знал ли Стрельников, как сильно его любила Лара. «Она называла вас образцом человека». Вот эта нестыковка места и времени не дает мне покоя. Понимаю, что роман символистский, много условностей, но никак не могу представить, чтобы Лара, любившая Живаго, озвучивала ему эту мысль ползком на коленях не один раз, а при всяких бытовых случаях вроде выбиваниях ковра в Варыкине».

Нет, я думаю, что речь идет просто о разных разговорах. Цитируются разные разговоры. Между прочим, в этом разговоре, она как раз отзывается о Стрельникове довольно скептически. Раньше она говорила, что находит в нем замечательного персонажа.

Вот не очень понял я, о каком произведении идет речь. А, «Обитаемый остров», да. «Атмосфера «Обитаемого острова» напоминает российскую горячую точку 90-х вплоть до ядовитых грибов и унылых физиономий, но при этом вообще Саракш мне кажется таким милыми и родным, будто я уже сто лет в нем живу. И Марс действительно уродлив по сравнению с Саракшем».

Понимаете, ничего удивительного в таком предчувствии Стругацких не было. Они начиная с 1966 года уже вырвались за пределы советской проблематики. После «Улитки на склоне» это были люди, которые уже вышли за грань советского проекта и рассматривают то, что будет потом. Они и Зону увидели очень точно, как постсоветское пространство, в которое мы до сих пор ходим за хабаром. И я с ужасом признаю, что я до сих пор в него за хабаром захожу. Потому что тему моих сочинений составляет советское прошлое. Ничего не поделаешь. Что поделать, если кроме этой зоны ничего другого не выросло. Да, они предчувствовали, что мир послесоветский будет выглядеть вот так. Это предчувствие вполне оправдалось. И действительно, мы живем сегодня в пространстве, как правильно сформулировал когда-то Лукьяненко (когда он еще заботился о формулировках): «Мы живем в постмире». Ничего не поделаешь, они это предчувствовали, и, между прочим, предчувствовать горячие точки бывшего СССР большого ума не надо. Прочтите, скажем, некоторые футурологические мысли Евгения Харитонова 70-х годов. Он все четко совершенно понимал, что будет.

«Как вы относитесь к феминитивам: авторка, психологиня, режисссерка, критикесса?» Критикесса – нормально, режиссерка – никак.

«Нельзя ли лекцию о Михаиле Кузмине?» Понимаете, я так люблю Михаила Кузмина, что, боюсь, я опять-таки разревусь, читая какие-нибудь из «Александрийских песен». А потом, Кузмин – слишком сложный поэт для моего анализа. «Параболы», например. Я его люблю, а понимать – далеко не все понимаю. И если бы не расшифровывающая статья Богомолова, то я не понял бы ни «Конец второго тома», ни «Темная улица вызывает темные чувства…». Вообще не понял бы, что речь идет о Лидочке Ивановой. Требуется знание контекста, ведь «Лазаря» я до сих пор не понимаю, поэма для меня совершенно темная. Вне этого контекста мы можем только восхищаться тем, что он – птица певчая, как говорил о нем Мандельштам. Птица совершенно безупречная, гениальная музыкальность, изумительная ясность, непосредственность чувства. А чтобы читать о нем лекцию – надо быть Богомоловым, Ладой Пановой. Но не мной.

«Тарковский говорил о герое «Зеркала»: «Он не ощущает в себе возможность верить в бога, точно у него вдруг все отняли, а без идеалов жить невозможно». Почему режиссер так считал?»

Потому что это человек 70-х годов, который пытается в прошлом обрести опору, а в прошлом видит одних китайцев голосующих, Даманский полуостров, Сиваш, – какие-то толпы страшные, или воспоминания о войне, о военруке раненом, о блокадном мальчике с птицей на голове. Пытается в прошлом найти опору – не находит, пытается в матери найти, в семье – и с матерью нет конфликта. Это самоощущение советского человека 70-х, который оказался на короткое время вне истории, как бы в зависшем пространстве. Трифонов это определил как «другую жизнь». Наступила другая жизнь. Неслучайно Парамонов называет «Другую жизнь» лучшей повестью Трифонова, и я с ним вполне солидарен. А в этой «другой жизни» какие могут быть ориентиры? Преемственность закончилась. Еще в «Обмене» у Трифонова сказано: «Ты уже обменялся». Отсюда возникает цитата из Чаадаева, Пушкина, попытки найти какие-то идеалы в дореволюционном времени. Нет никаких идеалов. Есть просто чувство родства и беспомощности, и осознание, что ты – их зеркало, их продолжение. Вот, собственно, и все ощущение, довольно трагическое.

«Как вы думаете: тот, кто создает в литературе действительно что-то большое, должен ли он понимать то, что делает, или может не ведать истинного значения своей работы?» В большинстве случаев не ведает. Кэрролл, сочиняя «Алису» в бессознательном творчестве, реализовал свои страхи и проблемы своего подсознания. Вообще, гениально получается то, что делается как бы между делом. Бывают, конечно, случаи, когда человек (как Толстой) осознает все значение своей работы, и то думаю, что всего он не сознавал. Для него это была такая полемическая реплика. А потом уже, я думаю, создав, он испытал послеродовое безумие, которое и выразилось в «арзамасском ужасе».

«В фильме «Печки-лавочки» в начале титров на балалайке играет коренной житель Алтая и поет частушки. Комиссия велела вырезать эту сцену. Почему, по-вашему, Шукшину приходилось отстаивать чуть ли не половину картины?»

Это очень легко объяснить. В этой картине начинается путь героя Шукшина из мейнстрима в маргиналы. Он перестает быть частью народа, он становится изгоем. И этот путь привел его к Егору Прокудину, а впоследствии привел бы к восставшему Разину. Герой «Печек-лавочек» – это Иван-дурак из его сказки «До третьих петухов». Он уже понимает, что его обманули. Да, в нем есть простоватость, доброжелательность, но он уже издевается, понимаете? Это уже поздний Шукшин, нервный, дерганый. И Куравлев же должен был играть героя, такого парня. А в результате сыграл сам Шукшин. И вот эта эволюция, помните, в сторону Прокудина, в сторону худого, высохшего, прокуренного, нервного, страшно раздраженного Шукшина, – она в «Печках-лавочках» очень отчетлива. Настоящий сельский житель – такой был в это время. Он уже не был представителем коренного населения, он уже чувствовал, что он здесь уже не хозяин.

Конечно, не евреи вытеснили его. Его вытеснило разнообразное начальство. Помните этот момент, когда – это моя любимая реплика – его профессор спрашивает: «Что, весело живете?» Он говорит: «Ой, весело! Так с утра смеемся – водой отливают». После чего профессор говорит: «Странный получается у нас разговор».

«Жан Кокто, отвечая на вопрос анкеты «Умеете ли вы читать?», сказал: «Не умею. Читаем мы не то, что написано, а то, что хотим. Читаем себя, а не автора». Как вообще прочитать автора?» Не знаю, я при общении с Нэшем – гениальным математиком и мыслителем, хотя и безумцем в какое-то время – его спросил (меня предупредили не спрашивать об этом, но я улучил момент, и на свой страх и риск спросил): «Правда ли, что вы видели вымышленных людей?» Он сказал: «Нет, никогда, это вы все видите вымышленных людей. Я иногда слышал голоса».

Да, мы видим вымышленных людей, мы видим свои представления о людях. Возможно ли иначе – нет, наверное, невозможно. Человек видит свои представления, у математика есть формальный язык, чтобы люди его понимали. Остальные понимают друг друга интуитивно. К сожалению, ничего здесь не поделаешь.

«Как вы относитесь к «Ликам России» Бориса Григорьева?» С величайшим уважением. Дело в том, что у меня к архитектуре и живописи отношение уважительное, восторженное, но, конечно, не такое интимное, как к литературе. Как правильно сказал мне Мочалов (а он-то искусствовед): «В восприятии живописи вы – безнадежный литератор, вы смотрите не мазок, а сюжет». Да, а что поделать? Я когда Мочалова навещал в очередной раз, спросил (он мне показывал новые поступления в коллекции своей, потому что ему продолжают художники дарить картины): «Это гитара или бутылка?» Он: «Это неважно, Димочка! Это реализм, прошедший через кубизм». А мне неважно, через что он прошел. Мне важно, гитара это или бутылка. Да, к сожалению, у меня отношение к искусству вот такое сугубо литературное. Я смотрю про что.

Мне Градский когда-то (тоже человек, хорошо понимающий в музыке) сказал: «Если бы симфония могла быть про что-то, то не было бы необходимости писать симфонию. Симфония пишется про то, как главная тема разговаривает с побочной». Пишется про то, про что нельзя сказать вслух. Музыка существует для невербального, иначе можно было написать поэму. Наверное, и живопись существует так же. В Борисе Григорьеве я, к сожалению, вижу Мейерхольда, вижу баб, – хотя надо проверить еще, не путаю ли я что-то с чем-то.

«Почему Горенштейну было близко стихотворение Мандельштама «Детский рот жует свою мякину…»?» Он напоминает о нем в «Домашних ангелах». Потому что у Горенштейна был хороший вкус: «Детский рот жует свою мякину, улыбается, жуя…» – это в рамках обычной концепции Мандельштама о том, что «мы в детстве ближе к смерти, чем в наши зрелые года…». Что детство ближе к каким-то пограничным ситуациям, к какому-то более пронзительному и страшному видению мира.

«Как вы относитесь к творчеству рэпера Эминема?» К сожалению, совершенно нейтрально.

«Почему бы вам не сделать лекцию о Веллере, в частности, о «Звягине»?» Я уже делал на «Дожде». Да и вообще, что-то как-то… Начнешь делать лекцию о «Звягине» и вызовешь не те эмоции, которые хочешь. Опять скажут, что Звягин – насильник, что он насильно лезет в чужую жизнь, хотя сколько уже говорено, что он влезает в те ситуации, где без него швах. Где он, действительно, как сказано у Попова, «последнее звено между нами и богом». Да и вообще – что это я буду отстаивать «Звягина»? Это не для всех книга. Я продолжаю настаивать на том, что всех не заставишь, не нужно заставлять читать. Пусть это будет достоянием немногих счастливцев.

«Совершенно не могу читать стихи. Ритм и музыка совершенно отвлекают от смысла». Да, я с одной критикессой (простите за выражение) об этом поспорил. Она говорит: « Ваши стихи плохи именно потому, что рифмы отвлекают от смысла, банальности начинают выглядеть красивыми. А вы попытайтесь писать без рифмы». Ну вот она сама не умела писать в рифму, поэтому она так читала стихи. Мне кажется, что «поэтическая речь – есть скрещенный процесс», по Мандельштаму. Она сообщает не только о содержании, но и об эволюции своей формы. Да, действительно, иногда банальности в стихах обретают звучность. Писарев за это обрушился на Пушкина: «Это такие хорошие стихи, что не замечаешь их банальности».

Во-первых, это не было банальностью во времена Пушкина, а стало 50 лет спустя, и после него. А во-вторых, музыкальность стихов важнее смысла, как мазок важнее сюжета. Поэтому если вы не можете не отвлекаться на ритм и музыку, читайте Паунда, Элиота. Мало ли верлибристов, в конце концов. Хотя и у Элиота есть рифмованные, абсолютно адекватные стихи.

«Почему Пушкин в своем творчестве постоянно возвращается к образу Петра?» Видимо, потому что видит в нем идеал государственного деятеля, хотя и довольно спорный.

«О чем «Божественная комедия» Данте?» Вот об этом мы лекцию сделаем когда-нибудь.

«Главная надежда на развитие страны – надежда на предателя в высших кругах. Подумываю, что им может быть Кириенко». Вот эта версия о том, что предатель может спасти ситуацию, принадлежит Кончаловскому. Я потом подумал и решил ,что она действительно заложена в сюжете. Кириенко больше похож, чем Сурков. Наверное, вы правы. Вернемся через три минуты.

[РЕКЛАМА]

Д.Быков Тут пришло очень важное письмо только что, и не могу на него не ответить. Пишут, что никто, конечно, при нынешней российской власти не будет заниматься созданием экстремальной педагогики, и вот этим – пишут мне – придется заняться вам.

Видите, я давно уже понял, что если долго повторять «кто-то должен это сделать», – это делать придется тебе. Я вот, помнится, когда занимался творчеством Игоря Юркова, везде писал: «Кто-то должен переиздать книгу Юркова». Это еще Николай Ушаков писал. И я понял, что это придется делать мне, потому что больше некому. Потом уже Хрыкин сам сумел издать этот сборник в Чернигове. Но первый сборник издал Житинский в «Геликоне». Пришлось это делать нам. Там много, наверное, текстовых несовершенств, текстологических, но ничего не поделаешь. Это была первая книга Юркова, а потом уже она появилась в малой серии «Библиотеки поэта», дай бог здоровья Кушнеру и остальным.

Видимо, экстремальная педагогика должна стать нашим общим детищем. Мне пока предлагают сделать лекторий на эту тему, на базе «Прямой речи». Еще раз – если кто не знает, что такое экстремальная педагогика? Если вы видите, что в вашем классе травля, буллинг, случаи харрасмента (это не только приставание, это любое унижение); если вы видите, что в классе завелся антилидер – лидер, ведущий это стадо в очень опасном направлении. Если вы видите, что в классе есть потенциально травимый или секта, или суициды и их пропаганда, – вам нужна помощь профессионала. Профессионала высокого класса. Раз государство не заинтересовано в подготовке таких профессионалов, а хочет всех давить, я обращаюсь ко всем педагогам, психологам, которые считают себя профессионалами. Если мы пока не можем добиться создания такого института, давайте делать такой лекторий. Лекторий для учителей, пусть пока в Москве, дальше уже будем ездить, выезжать на место. Пусть пока московские учителя, готовые читать лекции о поведении в экстремальных ситуациях, собираются. Я буду в «Прямой речи» их анонсировать, а московские педагоги будут собираться, слушать и обмениваться мнениями.

Присылайте мне на dmibykov@yandex.ru свои пожелания. Во-первых, темы этих лекций и бесед. Во-вторых, если вы готовы рассказать о своем опыте столкновения с такими явлениями – приходите, мы будем вас слушать. Сам я что-то могу рассказать. Кого-то я могу позвать. Если кто-то из педагогов, из школьных психологов лекцию на тему того, как можно бороться с ситуациями наподобие керченской и архангельской, – приходите, мы будем вас слушать и будем с вами разговаривать. Постепенно из этого что-то вырастет. Я вообще плохой организатор. Но хороший организатор – «Прямая речь», и она готова предоставлять свою площадку для таких встреч. Давайте собираться. Потому что за нас никто не сделает ничего.

Тут очень хороший вопрос от Ильи. «Дожив до 45 лет, я понял, что ничего не понимаю ни в себе, ни в окружающем мире. А ведь нужно воспитывать сына, ему 12. Прекрасный и трогательный ребенок, эгоист с упертым характером. Как воспитывать детей, что запрещать, что делать?»

Илюша, вы находитесь в правильном состоянии. Примерно в ваших годах (сколько мне было, 43, наверное) я брал последнее интервью у Чингиза Айтматова. И я был в сходном состоянии и спросил: «Чингиз Торекулович, как вы воспитываете детей?» Он ответил: «На мой взгляд, надо две вещи делать. Просить ребенка делать две вещи: говори правду и уважай родителей. Больше мы требовать не можем». Не надо ребенку давать правила. Ему надо давать инструментарий. А инструментов может быть два: говори правду и почитай родителей. Это все есть в Библии. Большего мы требовать не можем.

Я могу давать сыну советы как поступать в экстремальных ситуациях. А каким быть я не могу ему сказать. Он уже родился таким, и я это знаю. Он совершенно другой, он конкретный, он получился таким с первых лет. Тоже упрямым довольно, очень эмпатичным, очень сочувственным, очень вдумчивым, внимательным, наблюдательным, язвительным, – разным. Он сейчас в Питере, меня наверняка не слушает, поэтому я могу его хвалить, совершенно не боясь его испортить. Ну что делать? Не можем мы их ничему научить, отцы всегда виноваты. Я всегда это говорил: отцы всегда плохие. Довольствуйтесь тем, что какое-то время вы его кормили, и когда-нибудь он будет кормить вас.

Старайтесь, чтобы ему с вами было интересно, вот и все. Не пытайтесь его развлекать, но чтобы можно было поговорить. Поговорить с ребенком – большое удовольствие. Конечно, надо быть любителем такого общения. Но для меня это – высшее удовольствие: разговаривать со своими детьми и чужими. Они умнее нас.

Кстати, с одним очень серьезным, очень известным, очень противоречивым деятелем российской политики мы договорились в субботу созвониться и сделать большой разговор об этом новом поколении детей, и что с ними делать, а «Собеседник» его напечатает. Какой разговор получится – я не знаю, но волнуют нас, судя по всему, вещи сходные. И то, что это новое поколение детей будут гнобить, судя по всему, – по реакции на Керчь, по реакции на Архангельск – чувствуется уже сейчас. Я никого не оправдываю, просто говорю, что детское насилие – это всегда реакция на неправильность нашего мира. И, конечно, нам придется как-то вот это разруливать. Когда – не знаю. Начинать разгребать надо это уже сейчас. «Почитай родителей и говори правду». Айтматов был добрый и симпатичный человек и очень умный.

К вопросу о «Хаджи-Мурате». Мне, конечно, довольно страшно обо всем этом говорить. Вы знаете, что даже Данелия не рискнул ставить эту картину. Много было угроз ему с разных сторон, и он отказался от замысла. «Хаджи-Мурат», действительно, – вещь бродящая, как и «Казаки». Она именно потому не удовлетворяла Толстого и не была им завершена и окончательно подготовлена к печати, что он не вербализовал, не сформулировал для себя (и может быть, слава богу, может быть, к счастью) главную его мысль. У него в последних текстах есть такой соблазн, немножко, как Берт Брехт выходить на авансцену и говорить: «Я хотел сказать то-то». Это есть и в «Божеском и человеческом», и в «Хозяине и работнике», и в «Фальшивом купоне». Но этого нет в «Хаджи-Мурате».

«Хаджи-Мурат» построен на очень сложной образной системе, и, если угодно, главная мысль «Хаджи-Мурата» – это сила жизни как единственный критерий правоты. Вот я и сказал. Значит, о чем там речь? Конечно, ключевой и самый знаменитый образ этой повести небольшой – это «татарин» – цветок, измятый, но не сломленный, раздавленный, но не побежденный. И именно это дорого Толстому в «Хаджи-Мурате».

Это вещь о том (будем называть «вещь» своими именами), что культура восточная и западная, культура российская и – условно говоря – горская, делают человека одинаково несвободным. Вот есть такая довольно распространенная точка зрения, что в «Хаджи-Мурате» Толстой противопоставляет русского человека, растленного европейской цивилизацией, коррупцией, чем угодно человеку естественному, простому, блюдущему традицию, и так далее.

Толстой никогда не был и не будет апологетом традиции. Своему помощнику, который ему доставлял исторические материалы о Кавказе, он пишет: «История эта частью мной услышана, а частью – довоображена, а частью описана по источникам». Он говорил одному из своих ассистентов, которые поставляли ему историческую литературу: «Меня занимает не столько «Хаджи-Мурат», сколько два типа диктаторов. Да, Николай ему отвратителен, Николай Палкин, – он иначе его и не называл. Диктатор, безусловно, именно при Николае в армии формализовались окончательно отношения между офицерством и низшими чинами, и они окончательно перестали быть такими братскими, каковыми были во время войны 1812 года. Аракчеевщина на всех уровнях вышла на новый абсолютно этап. Она стала идеологией, скрепой, державностью, – чем угодно. До Аракчеева отношения солдат и офицеров были другими, и офицеры были другие. Суворов был совершенно другим командиром, с Жуковым он не имеет ничего общего, да и с офицерами аракчеевской эпохи, конечно.

Что касается второго полюса – восточной диктатуры, то диктатура традиции точно так же Толстого отвращает. И Шамиль – это фигура, не противопоставленная Николаю, а симметричная ему, сопоставимая с ним. Для него это – отвратительная фигура. Не то что отвратительная – враждебная ему по всем параметрам. Хаджи-Мурат – это автопортрет. В статье Гудзия, кстати (ну, не в статье, а в главе о «Хаджи-Мурате» в очерке Николая Каллиниковича Гудзия о Толстом), довольно точно сказано, что Хаджи-Мурат – это духовный автопортрет Толстого, который оказался в заложниках. Он не потому ведь стал писать эту вещь, что увидел татарник среди пустого поля, «татарина» среди пустого поля – это цветок рос там. Нет. Это был предлог.

А душа его искала, душа его формулировала для себя коллизию его собственной жизни. Он оказался заложником в двух противостояниях. С одной стороны, это было противостояние государства и официальной церкви, в котором он не сдавал своих позиций, может быть, он мечтал примириться с оптинскими старцами, но примиряться с официальной церковью он совершенно не собирался. Для него это была антихристова церковь, как и для Мережковского. Для него огосударствленная церковь – это, простите, оксюморон, он совершенно этого не принимает. В этой церкви нет Христа. Это все равно что проводить богослужение в тюремной церкви и, как он там пишет, есть плоть бога и пить его кровь. Для него это оставалось абсолютно чуждым. Но есть вторая крайность, которую он так же осуждает: уже в «Воскресении» изображены марксисты-догматики. Чахоточные революционные догматики, которые чисты в своем противостоянии с государством, но их догматизм отпугивает и автора, и Нехлюдова. И Катюше еще предстоит это понять. Он же собирался писать продолжение, которое следовало бы назвать «Понедельник», прости господи.

У него была идея продолжить и развить жизнь Нехлюдова. Вот интересно не то, что с ним случилось после «Воскресения», а интересно то, как он будет возвращаться в прежнюю жизнь, назад, когда его жертва оказалась ненужной. Когда пришло прощение от государя, и Катюша свободна, она выйдет замуж за своего марксиста, а что будет с ним? Это интересно.

И противопоставленность Толстого этим двум крайностям и заставила его сбежать. Его бегство – это бегство Хаджи-Мурата, предсказанное им. Потому что Хаджи-Мурат, который бежит от чеченцев к русским, оказывается одинаково враждебен всем. Он же сбегает от русских, из-под этого караула, и русские его добивают. Причем, что самое удивительное: добивают его именно чеченцы, перешедшие на русскую сторону. Изменники добивают дважды изменника.

Хаджи-Мурат – детский, простой, чистый, и все время подчеркивается его детскость, улыбка даже на мертвом лице. Это детский, чистый человек. Но он не вписывается ни в русскую, ни в горскую систему ценностей. И у чеченцев, и у русских он одинаково чужой.

Толстой многажды заявлял, что он не толстовец, а вот это ощущение заложничества, которое возникло среди фанатиков его веры, оно приводило его к тому, что более враждебных ему людей, нежели толстовцы, под конец в его жизни просто не было. Оставался Чертков, который понимал его как художника. Воспоминания Чарткова – это прежде всего воспоминания влюбленного читателя, наблюдателя о великом художнике. Его интересовало и толстовство, но только как предлог быть рядом с художественным гением. И Толстой оставался этим гением до последней своей строки, до последнего слова, до последнего жеста. Но, безусловно, толстовцы самому Толстому глубоко отвратительны именно потому, что они догматики. И вот ситуация заложника, ситуация человека, который оказался между двух огней, одинаково чужой среди сторонников и противников, потому что он личность, – это и есть случай Хаджи-Мурата. Такая духовная автобиография и духовное завещание.

Что же остается такому человеку? Остается ему эта колоссальная сила жизни. Понимаете, ведь «Хаджи-Мурат» очень чуток к природе, и только в природе он не одинок. И в миг своей смерти, перед смертью он слушает соловьев. Остается, конечно, еще и молитва, но та молитва, которая там описана, больше похожа на медитацию, и это в каком-то смысле молитва самого Толстого. Для него очень важно, что Хаджи-Мурат босиком становится на коврик и потом на траву. Сам Толстой, босиком стоя иногда в лесу (вот об этом вспоминает Крамской), говорил: «Я не молюсь, я так думаю. Я сосредоточенно буду обращаться сейчас к богу, как мне кажется, буду просить Отца вразумить меня», – но это, скорее, такой опыт духовного сосредоточения. Он ходил и думал и совершенно не стеснялся свидетелей. Вот и молитва Хаджи-Мурата, описанная там, – это такой способ творческой медитации, самоуглубления, если угодно. Это чистый толстовский автопортрет. И, конечно, природа. Дело в том, что природа не врет, в ней есть та полнота и сила жизни, и та нерассуждающая готовность к смерти, которую он так ценит в мюридах Хаджи-Мурата.

Тема смерти для Толстого, еще начиная с рассказа «Три смерти», была главной. Это та главная тема, на которой написана вся гигантская фуга «Войны и мира», потому что главное занятие героев «Войны и мира» – это умирать. Начиная со смерти старого Кирилла Безухова и кончая смертью старого Болконского, и Андрея Болконского, и маленькой княгини, и Платона Каратаева, – все герои практически, включая и самых несимпатичных. Они только и заняты тем, что пытаются как-то адаптироваться, как-то приспособиться к окружающей их постоянно смерти. Война – это пространство умирания, ничего не поделаешь. И вот для Толстого нерассуждающая готовность природы к смерти еще в рассказе «Три смерти» намечена. Там барыня, умирающая от чахотки, встречает смерть хотя и с некоторыми зачатками достоинства и стоицизма, но все равно мучает всех вокруг себя и мучается сама. Мужик умирает проще и лучше, но тоже успевает пострадать и помучить окружающих. Лучше всех умирает дерево – оно падает, и другим деревьям от этого становится только лучше – свободнее, света больше.

Вот Толстой считает, что человек должен быть так же мужественен, или, если угодно, так же бессознателен, как природа. По Толстому, сознание есть зло. Это как Блок говорил: «Мозг – это как зоб, уродливо развившийся орган, который мешает действовать». Толстовское такое понимание очень наглядно и в «Холстомере»: собственно, финал «Холстомера» отсылает к четвертой части «Гулливера», к Гуингнмам, что лошади лучше людей. А лучше людей они потому, что у них нет ни равенства, нет избытков, нет прихоти. Ну так отними все это и сведи к необходимости всю жизни – и человек сравняется с животным, – говорит нелюбимый Толстым Шекспир в нелюбимом им особенно «Короле Лире». Но в этом-то как раз и есть то главное, что Толстому ненавистно. Человек – это избыточность, прихотливость, это гибкий и сложный и уговаривающий себя ум. По Толстому ум – это то, что мешает, мешает простоте и чистоте жизни. Вот и природа – единственный единомышленник «Хаджи-Мурата».

В этом смысле «Хаджи-Мурат» рифмуется с «Казаками», в которых, помните, когда Оленин преследует оленя, он думает (вот когда его ветки хлещут по лицу, паутина, и солнце заливает этот жаркий лес, полный чинары, орешника): «Кто счастлив, тот и прав». А здесь – кто силен, тот и прав. В ком сила и в ком нет разума – тот и прав. Потому что и традиция с ее консерватизмом и постоянным насилием, и цивилизация с ее условностями и развратом, – все это для человека одинаково невыносимо. В общем, «Хаджи-Мурат» – это повесть глубочайшего отчаяния, глубочайшего одиночества. Вот это, пожалуй, и делает ее такой актуальной и сегодня.

Понимаете, сегодня мы все в заложниках. Сегодня скомпрометированы все ценности, и невозможно быть ни на чьей стороне, чтобы не солгать себе, чтобы не преступить человеческого в себе. Это трагедия настоящая. Положим, вам ближе консервативный или либеральный лагерь. Но вы понимаете, что и там, и там вы будете лгать, лгать себе. Потому что вас волнуют более сложные, более глубокие противоречия, нежели какие-то поверхностные дрязги взаимно обусловленных вещей. И тогда вам остается выход Хаджи-Мурата – одиночество, витальность, художественная и жизненная сила, и полнота всех эмоций, потому что Хаджи-Мурат каждую секунду с невероятной полнотой чувствует жизнь. Там есть еще такой солдатик Авдеев ,такая версия Платона Каратаева. Он, как и Каратаев, пошел вместо брата женатого, а он, этот Авдеев, недавно совсем женился. И он гибнет.

Но дело в том, что Авдеев – это каратаевщина. В нем этой животной силы, которая есть в «Хаджи-Мурате». Да, ничего не поделаешь, приходится быть одиноким зверем, одиноким цветком, если угодно. Увидимся через неделю. Пока!

Комментарии

321

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

nicoletta 02 ноября 2018 | 00:16

Уважаемый Дмитрий Львович!

Как здорово, что Вы сейчас в прямом эфире ЭХА, а не на том самом гектаре!

Спасибо!





nicoletta 02 ноября 2018 | 00:49

nicoletta: Ничего больше писать не хотела, но не могу удержаться от того, чтобы сказать ещё одно "спасибо" за высокую оценку " Парада планет" и тандема Абдрашитов - Миндадзе.

Прямо хоть не слушай дальше, чтобы не услышать что-нибудь возмутительное (по моему мнению, конечно) и остаться благодарной.





vitwest 03 ноября 2018 | 11:52

nicoletta:

Привет, Николь!
Свидетельствую - на сей раз ничего возмутительного не наблюдалось. Ну, некоторые весьма спорные, на мой взгляд, высказывания относительно глубинного замысла "Пикника", которые он уже не первый раз озвучивает, и с которыми я категорически не согласен. Но, это уж точно – никак не проходит по разряду "возмутительно"))
Также порадовался стопроцентному с ним совпадению по "Параду планет". Мое наискромнейшее ИМХО – лента в пятерке киношедевров советского синема. Едва ли не number one.
Диковатый пароль, смутный, страшненький, но такой узнаваемый код страны и эпохи: «Карабин, Кустанай».
Потрясающая лента.


nicoletta 03 ноября 2018 | 18:38

vitwest: "Также порадовался стопроцентному с ним совпадению по "Параду планет".

Привет, Вит!
Если говорить о Кино, то тут ДЛ часто радует совпадением. В прошлой передаче это был Джузеппе Торнаторе, чьи фильмы мы тут страстно обсуждали:

"Я гораздо больше люблю других великих итальянцев, например, «Пустую формальность» или «Кинотеатр «Парадизо» Джузеппе Торнаторе, особенно «Пустую формальность». Такой великий фильм! Торнаторе вообще гений. «Кинотеатр «Парадизо» – что, плохо, что ли? Наверное, это мой любимый западный режиссер, наряду с Линчем."(ДЛ)




Привет, Вит.


eliza_liza 03 ноября 2018 | 19:46

nicoletta:
И я люблю "Пустую формальность", но больше -"Лучшее предложение."
Рада видеть вас обоих, привет!
Забыла фамилию поэта, которую очень хвалил Баков и даже заплакал над ее поэмой. Нужно послушать Быкова еще раз. ОН привел строчки из новых ее стихов, с которыми мне невозможно согласиться, как очень сильные строчки. .
Хочется найти все стихотворение.


eliza_liza 03 ноября 2018 | 19:48

eliza_liza:
Поправка -Быков, конечно.


eliza_liza 03 ноября 2018 | 20:04

eliza_liza:
Уже есть текст. Поэт-Инна Кабыш.


eliza_liza 03 ноября 2018 | 20:11

eliza_liza:
Нашла ее стихи, которые задели и в то же время-не могу последние строчки принять.

"А мертвые беспомощны как дети
Друг к другу жмутся и глядят нам вслед.
И ты глядишь в сиреневом берете
И падают снежинки на берет
И даже с места сдвинуться не в силах,
Все ждешь, когда я за тобой приду,
Так ждут нас наши мертвые в могилах,
Как дети у забора в детсаду."



eliza_liza 03 ноября 2018 | 20:28

eliza_liza:
Не люблю полностью цитировать стихи, занимать тут много места, поэтому- только отрывок из стихотворения Кабыш - "Кто варит варенье в июле",

"Кто варит варенье в июле,
тот жить собирается долго,
во всяком уж случае зиму
намерен пере-зимовать.
Иначе зачем ему это
и ведь не из чувства же долга
он гробит короткое лето
на то, чтобы пенки снимать.

Кто варит варенье в июле
в чаду на расплавленной кухне,
уж тот не уедет на Запад
и в Штаты не купит билет,
тот будет по мертвым сугробам
идти на смородинный запах…
Кто варит варенье в России,
тот знает, что выхода нет."...


nicoletta 03 ноября 2018 | 20:38

eliza_liza: "Кто варит варенье в России, тот знает, что выхода нет."...

"Вот так идет за годом год, кругом царит столпотворенье.
И век за веком растворен в круговороте суеты.
А ты ужасно занята - ты ешь вишневое варенье,
И на земле его никто не ест красивее, чем ты."

(МЩ)


eliza_liza 03 ноября 2018 | 21:13

nicoletta:
Все дороги ведут к ......))
"Изгиб божественной руки - всегда один, и вечно новый,
И в ложке ягодка блестит недонесенная до рта.
Не кровь, не слезы, не вино - всего лишь только сок вишневый,
Но не уйду я от тебя: и никуда, и никогда!"


vitwest 04 ноября 2018 | 01:14

eliza_liza:

Лиза, а на самом деле сильные стихи. К стыду своему - первый раз услышал имя автора.


eliza_liza 04 ноября 2018 | 13:16

vitwest:
Это ты о Кабыш или Щербакове?)))


(комментарий скрыт)

eliza_liza 03 ноября 2018 | 19:54

nicoletta:
Стоп, "Простая формальность"))


nicoletta 03 ноября 2018 | 20:23

eliza_liza:
"Простая формальность", "Пустая формальность", "Чистая формальность"....


Чтобы не мучиться, говорите просто:

"Una pura formalità"

Главное, ударить на последний слог.


eliza_liza 03 ноября 2018 | 20:32

nicoletta:
"пура, пур"-это чистая, чистый, без ничего.


eugeniy_65 04 ноября 2018 | 15:14

eliza_liza: «Просто я как-то стал понимать лучше, что пиковая точка биографии Горького – это январь 1905 года, когда ему было 37 лет. Это для многих русских прозаиков пиковый возраст, да и для России, в общем» (Дмитрий Быков)

Мнение Быкова о Горьком меняется! Что ж, и континентальные плиты медленно дрейфуют в мировом океане.
Но мне кажется, что пик биографии Горького не 1905 год, а 1907. Когда уж перешагнул почти юношеские 37 лет и достиг ровно цифры 39. Горький тогда приехал в Лондон и участвовал зачем-то в съезде РСДРП. Ленин с друзьями-атеистами глумливо арендовали под свой съезд небольшую лондонскую церковь (Brotherhood Church, Southgate Road). Ленин, как известно, встретил Горького, помог зарегистрироваться в отеле, проверил, не сырые ли простыни в номере. Горький заворожён «человечностью» Ильича, не понимая, что это бесовское лукавство. А если бы понял, то мог бы дать название Лондону – «Город Красного Беса» (вслед за его прозвищем Нью-Йорка - «Город Жёлтого Дьявола»). Ленин заботливо опекает товарища: «Хорошо, что вы приехали! Вы ведь любите драки? Намечается большая драчка!». Любил ли Горький драки? Ну, если Ильич сказал…
Горький и раньше знал Ленина. Но впервые много дней он наблюдал Ленина, что называется, «в деле»: в бесконечной полемике на съезде, в «драчке». И Горький сломался окончательно. Он был заворожён «красным карликом» на всю жизнь. И жил-то далеко, в Сорренто, и Ильич-то уже умер, а Горький всё равно вернулся в Советский Союз. Вернулся на зов ленинских друзей, которых он полюбил с 1907 года. И что бы он потом не видел своими глазами, включая Соловецкий лагерь или строительство Беломорканала, Горький только плакал от радости. Ленинский морок так его и не отпустил.


vitwest 04 ноября 2018 | 16:14

eugeniy_65:

//«Горький заворожён «человечностью» Ильича, не понимая, что это бесовское лукавство. А если бы понял, то мог бы дать название Лондону – «Город Красного Беса» (вслед за его прозвищем Нью-Йорка - «Город Жёлтого Дьявола»). Ленин заботливо опекает товарища: «Хорошо, что вы приехали! Вы ведь любите драки? Намечается большая драчка!»//

Никита, привет!
Позволь и мне вложить свои пять копеек. Сегодня слушал днем "Московские старости" - вот, как раз в тему. Ровно сто лет назад:

Газета «Утро Москвы» сообщает: Вчера к товарищу Ленину явился Максим Горький и спросил, может ли он, Горький, рассчитывать на получение разрешения выпускать газету «Новая Жизнь»?
Товарищ Ленин заявил, что выход «Новой Жизни» не будет разрешен.


Period.

Как говорится, - коротко и ясно. Это тебе, тов. Буревестник, не кровавый царский режим! Не забалуешь. Буревестник обернулся куликом. И даже о земь перед этим не ударился! Как-то само собой всё получилось.

«…Why, as a woodcock to mine own springe, Osric..» (W.S. «Hamlet») シ


nicoletta 04 ноября 2018 | 20:34

vitwest: "Позволь и мне вложить свои пять копеек. Сегодня слушал днем "Московские старости" - вот, как раз в тему. Ровно сто лет назад:"


Позвольте и мне вложить свои 10 копеек:


"Московские старости" столетней давности практически всегда в тему. Думаю, что и 200-, и 300-..будут в тему (одна продолжающаяся "опричнина" )чего стоит). Единственное, что "господа" поменялись на "товарищи", потом снова на "господа", но суть всё та же. Кстати, если к Прзиденту в следующей каденции обращаться : "товарищ Президент", то можно будет считать такое президентство первым сроком.


vitwest 04 ноября 2018 | 22:19

nicoletta:

)))! Можно еще разнообразить. Товарищ президент и господин генсек. А потом, чрез два срока, наоборот. А если усилить пост премьера - то добавляются еще две вариации каденций, к которым, само собой - конституционная норма о лимите в два срока, не имеют ни малейшего отношения. Так что, никаких проблем - лет на 25 вперед обеспечена "преемственность".


vitwest 04 ноября 2018 | 00:07

nicoletta:

Николь, мне кажется, еще заслуживает внимания ответ на самый первый вопрос (кажется, задавал пользователь Илья):

«Когда мне отказывают во взаимности, меня почему-то это радует больше, чем когда отвечают. Печальный опыт я перевариваю, он мне больше дает. К чему же я иду?»

ДБ, в общем-то, ответил вполне разумно. Не с чем даже спорить. Вот, резюмирующий абзац, где Быков отрицает благотворность для личности соблазна одиночества и изгойства:

«…При том, что я и за собой знаю этот соблазн. Именно поэтому я могу вам ответить. Так бы я, конечно, сказал: «Как это прекрасно, что вы ищете проблему! Как это хорошо, что из неудачных, из трагических отношений вы умеете извлечь для себя пользу». На мой взгляд, ничего хорошего в такой ситуации нет. Я вам от души желаю найти себя в гармоничных отношениях…!»

Все так. Но, засела вот во мне одна заноза… Прекрасный ответ. Для друга, близкого человека, просто для человека ВООБЩЕ. А если бы - для коллеги-поэта? Если бы речь шла о художнике, о Мастере?

(Окончание ниже)


vitwest 04 ноября 2018 | 00:10

vitwest:

(Окончание)

Вот можно себе представить Пастернака без «Марбурга»? Смею утверждать – БЛП начался с «Марбурга», родился из него. Кристаллизовался и СТАЛ СОБОЙ в одночасье. Сразу и вдруг. Не исключаю – не случись «Марбург», не знали бы мы поэта Пастернака, а знали бы, скажем…великого (или не очень) музыканта Пастернака. А ведь медицинский факт – «Марбург», это сублимированная острейшая боль от неразделенного чувства, вылившаяся в шедевр шедевров – едва ли не единственный в своем роде уникальный пример поэзии как таковой, поэзии вообще, без посторонних примесей, золото нечеловечески чистой пробы. (Недаром он к нему возвращался аж три раза на протяжение жизни! Последний вариант – уже в самом финале). А ежели бы он тогда, мальчик еще, по сути - воспользовался советом какого-нибудь доброго друга и, переборов боль, стал бы незамедлительно и целенаправленно «искать себя в гармоничных отношениях»? シ
Откуда мы, на самом деле, знаем, «из какого сора…»? Что есть топливо для их движков? Бог ведает.



nicoletta 04 ноября 2018 | 00:39

vitwest: " Я вам от души желаю найти себя в гармоничных отношениях…!»

Все так. Но, засела вот во мне одна заноза… Прекрасный ответ....
======

Ответ действительно прекрасен, только "гармоничные отношения" для каждого свои. И, возможно, для слушателя, которому отвечал ДЛ гармоничные - те, которые он описал.

"Марбург" прекрасен!



vitwest 04 ноября 2018 | 01:05

nicoletta: // "Марбург" прекрасен!//

О, да! И город - тоже.

....Желтел, облака пожирая, песок.
Предгрозье играло бровями кустарника.
И небо спекалось, упав на кусок
Кровоостанавливающей арники.

В тот день всю тебя, от гребенок до ног,
Как трагик в провинции драму Шекспирову,
Носил я с собою и знал назубок,
Шатался по городу и репетировал.

Когда я упал пред тобой, охватив
Туман этот, лед этот, эту поверхность
(Как ты хороша!) — этот вихрь духоты...
О чем ты? Опомнись! Пропало. Отвергнут

Тут жил Мартин Лютер. Там — братья Гримм.
Когтистые крыши. Деревья. Надгробья.
И все это помнит и тянется к ним.
Все — живо. И все это тоже — подобья.

Нет, я не пойду туда завтра. Отказ —
Полнее прощанья. Все ясно. Мы квиты.
Вокзальная сутолока не про нас.
Что будет со мною, старинные плиты?

Повсюду портпледы разложит туман,
И в обе оконницы вставят по месяцу.
Тоска пассажиркой скользнет по томам
И с книжкою на оттоманке поместится...


nicoletta 04 ноября 2018 | 01:34

vitwest: "Когтистые крыши" снятся по ночам. )


vitwest 04 ноября 2018 | 02:21

nicoletta:

Да. И можно цитировать, начав с любого четверостишия и в любом порядке - не имеет значения. И каждое - как самодостаточный завершенный стих.

...Чего же я трушу? Ведь я, как грамматику,
Бессонницу знаю. У нас с ней союз.
Зачем же я, словно прихода лунатика,
Явления мыслей привычных боюсь?

Ведь ночи играть садятся в шахматы
Со мной на лунном паркетном полу,
Акацией пахнет, и окна распахнуты,
И страсть, как свидетель, седеет в углу.

И тополь — король. Я играю с бессонницей.
И ферзь — соловей! Я тянусь к соловью.
И ночь побеждает, фигуры сторонятся,
Я белое утро в лицо узнаю.


eugeniy_65 04 ноября 2018 | 14:06

nicoletta: «…Особенно «Пустую формальность». Такой великий фильм! Торнаторе вообще гений. «Кинотеатр «Парадизо» – что, плохо, что ли?» (Дмитрий Быков)

«Кинотеатр «Парадизо» - хороший фильм. Но как же он отличается от «Простой формальности»! И от «Лучшего предложения», где за «детективными» узорами не все замечают мистическую, инфернальную основу. Хорошо, что у Джузеппе Торнаторе все фильмы разные. «Незнакомка»! «Легенда о пианисте»! Если кто ещё не смотрел…

Помните, в «Простой формальности» в конце: в "участок" поступил ещё один самоубийца, совсем молодой человек, которого служитель угощает горячим молоком (как и писателя Онофа, днём раньше). Это молоко - напоминание грешникам о начале их жизни, о рождении, о матери. И это, возможно, инициация человека в новом качестве, в загробной ипостаси. Оноф – сирота, молоко ему не напоминает о матери, он отталкивает и расплескивает чашку с молоком. А молодой человек с упоением пьёт…


eliza_liza 04 ноября 2018 | 15:03

eugeniy_65:
Не хочешь повторить свою рецензию на "Простую формальность"? Это было грандиозно.
Раз, уж, Быкову это в тему сегодня. Жаль, если ДЛ ее не читал.


eugeniy_65 05 ноября 2018 | 00:01

eliza_liza: Повторять довольно длинный текст 2,5-летней давности считаю нецелесообразным: его придётся разбивать на четыре-пять кусков. В то же время желающие могут почитать его в архиве передачи "Один" за апрель, мне кажется, 2016 года.


tesla__1908 05 ноября 2018 | 13:46

eugeniy_65:


... Ждём-с ... ;))




matveylm 05 ноября 2018 | 17:24

eugeniy_65: Рецензия на фильм "Простая формальность" - очень удачная ваша работа, Никита.
Благодаря этой рецензии я проникся этим фильмом, смотрел его много раз. И он у меня конечно самый любимый у Торнаторе. Ни "Лучшее предложение", ни оскароносный "Кинотеатр Парадизо", ни другое. что я видел, не могут соперничать (ИМХО).

И вот сейчас я нашёл ту рецензию и ещё раз с удовольствием её перечитал. А вы ещё дополнили её новыми деталями.

Если вопрос только в том, что вам неохота искать в архиве, то я могу прислать...))


nicoletta 03 ноября 2018 | 18:53

vitwest: раз уж получилось два привета в одном комменте, то добавлю ещё одно высказывание ДЛ в последней передаче:
"Боюсь, что человечество не отошло от края той пропасти, к которому подошло в 1914 "
Похоже, что оно в русле той идеи, что первая мировая война не закончилась (вторая - продолжение первой.)


vitwest 03 ноября 2018 | 23:13

nicoletta:

Вторая - ЕСТЕСТВЕННОЕ продолжение первой. Первая - ее итоги - зародыш второй. Выбранный странами-победительницами крайний и козел отпущения + чудовищный шок от невиданно масштабного кровопускания, который ослабил волю и мускулы цивилизованного мира, породил химеру безответственного идеалистического пацифизма. Скорее - пофигизма. Результат - два до зубов милитаризованных государства-монстра и практически безоружная, безвольная, категорически не желающая опять воевать Европа. Альбер-Франсуа Лебрен и Невилл Чемберлен - как символы позорного соглашательства, уступок и стыдных компромиссов.
Но, по-моему, Быков здесь неправ. Современный мир таки намотал на ус уроки и первой и второй.
Мне так кажется))


nicoletta 03 ноября 2018 | 23:56

vitwest: "Современный мир таки намотал на ус уроки и первой и второй."

Очень хочется с этим согласиться, но плохо получается.
Уроки первой он тогда не намотал, и, боюсь, что уроки второй плохо выучил - я о Грузии и о том, что было после.


vitwest 04 ноября 2018 | 00:17

nicoletta:

Думается, СРАЗУ после Грузии - одно. Сейчас - уже совсем иное. Саркози - скверный ученик по курсу Истории. ИМХО))


eugeniy_65 04 ноября 2018 | 13:35

nicoletta: Тут и праздник случился. День народного единства, а не какой-нибудь! Можно выпить и пойти гулять с девушками. Но на улице дождь и ветер холодный. Да и девушки куда-то подразъехались за годы, телефоны не отвечают. Дождь и ветер ли тому виной?
Можно спеть. Песня у меня есть о Дне единства. Кто читал эту песню в позапрошлом году, те пусть меня извинят. Подрастают ведь новые поколения, заходят впервые робко, в сопровождении родителей на сайт «Эха Москвы». А тут песня! А «сердцу хочется ласковой песни», как писал, кажется, Маяковский. Или кто другой из классиков либо из кандидатов.

1. За моим столом друзья. Мы брагу мутную
Пьём со смехом звонким из больших ковшей.
За Сусанина! За Время наше Смутное!
"Эхо" слушаем - усладу для ушей.

Припев:

Если даже вдруг уснул ты за столом,
Как проснёшься, ковш наполнить нужно снова.
За единство русского добра со злом -
Самозванца и Бориса Годунова!

2. В этот праздник мы едины и неистовы.
Пьём за Минина, Пожарского - до дна!
Даже пьём за королевича Владыслава.
Он поляк, но в этом не его вина!

Припев:

Если даже вдруг уснул ты за столом,
Что в Единства день не так уж и зазорно,
Пусть родной Амбар приснится и Закром,
Где хранятся наши золотые зёрна!


eliza_liza 04 ноября 2018 | 14:15

eugeniy_65:
Привет, Никита! Рада тебе.
Песня хороша. И в каждый день Единства можно ее послушать.)) Интересно, а , если б Владыслав остался, как бы все пошло......? )
Никита, тебе нравятся стихи Кабыш, ты согласен с Быковым?


eugeniy_65 04 ноября 2018 | 15:59

eliza_liza: "Тебе нравятся стихи Кабыш, ты согласен с Быковым?"

Да, стихи Инны Кабыш мне нравятся.


eugeniy_65 04 ноября 2018 | 21:30

eliza_liza: «В каких местах Москвы вам хорошо?» Я люблю Ленинские горы» (Дмитрий Быков).

Вот это сильный ответ. Не Воробьёвы какие-то смешные горы. А по-советски - Ленинские. Вот так с вызовом, за несколько дней до годовщины ленинского переворота. «В этом крике - жажда бури, сила гнева, пламя страсти…» - как писал кто-то из классиков.
А я хотел было спросить, а какое, мол, место в Подмосковье вам нравится? Но ответ, мне кажется, готов: Горки Ленинские. Согласитесь, это было бы симметрично, логично и напористо. Главное, не попутать.
В Горках жил последние годы сам Ильич. Там, как говорится, и отошёл. Людское изумление и любопытство было не унять. В наивном сборнике, посвящённом смерти Ильича, есть слова местных (уже совхозных) крестьян из Горок, которые пошли в особняк студёной зимой 1924 года посмотреть на покойного вождя. Они, крестьяне, думали, что их не пустят к барственным останкам. «Какое там! Проходим безо всякого!» Этот посмертный демократизм понравился крестьянам. А вспомним печника из Горок! Воспетого в эпической поэме «Ленин и Печник». Тот, который «за свои пойдёшь слова!». Который готов был уже на муки, пытки и верную смерть за то, что велел вождю не топтать покос. А оказалось, Ленин зла не попомнил. Уроки скромности и модернизма, преподнесённые Ильичом, надолго засели в головах Печника и безымянных крестьян из Горок. Не то, что старом режиме! «Ведь при царской прежней власти пофорсить он разве мог?»
Кстати, кто был в Горках при «прежней власти»? Смешная купчиха, вдова Саввы Морозова Зинаида и ейный муж, генерал Рейнбот. Вот этих потешных персонажей погнали с хохотом из Горок чекисты, расчищая место для борца с мировой архаикой. Генерала Рейнбота пришлось даже застрелить в суматошном 1918 году. Хотели и купчиху Зинаиду Морозову спустить в овраг, да её Немирович-Данченко приютил во МХАТе, поминая заслуги перед театром её былого мужа.


vitwest 05 ноября 2018 | 00:08

eugeniy_65:

//"Вот это сильный ответ. Не Воробьёвы какие-то смешные горы. А по-советски - Ленинские"//.

Да, это оговорка удивительная. (Если оговорка). Странно. Вообще-то, у коренных москвичей, каковым ДБ несомненно является, "Воробьевы" были всегда, буквально в подкорке, а "Ленинские"... Ну, примерно как Гастроном №1 - все знали, но называли все равно Елисеевским.

В этой связи вспоминается известное:

"Поехал я как-то отдохнyть на Ленинские гоpы.
Впpочем, нет, на эти ... как их ... Воpобьевы. Хотя нет,
на Ленинские, на Ленинские. Нет, все-таки на
Воробьевы...
Сижy я там на лавочке...и тyт ко мне подлетает...
воpобей. Впpочем, нет, этот ... как его...
Хотя нет, воpобей, воpобей...シ


timeskhan Андрей Тимесков 02 ноября 2018 | 00:18

Есть у Конфуция произведение "О правильных именах" .
Как мне кажется, на эту тему задумывался каждый , кто оперирует словами.

Вождь ЭрЭфии произносится как "Влядимир Пютин".
А глава США - Дональд Трамп.

Не кажется ли Вам, что последний заведомо имеет преимущество в политике в силу преимущества в имени !?


(комментарий скрыт)

cerberon 02 ноября 2018 | 01:17

Дмитрий Львович сегодня несколько поверхностен. Ответ про рефлексию над христианскими ценностями он скомкал. Ничего не понятно. Хотя приятно, конечно, что он читает форум. Львович, дорогой, рефлексия над заповедями приводит к размыванию веры. Без догмата нет церкви.


malgorzata 02 ноября 2018 | 09:36

cerberon: "рефлексия над заповедями приводит к размыванию веры ..."
Или к укреплению её.
Я бы тоже, как и Бэзил, не хотела бы здесь углубляться в проблемы веры. Не хочется подставлять такие сугубо личные вещи под удар.


malgorzata 02 ноября 2018 | 09:56

cerberon: Вот тебе о рефлексии Митрополит Антоний Сурожской:"Сомнение не означает, что ставится под вопрос этот основоположный опыт; под вопросом оказываются мои умственные выводы из него. В этом отношении сомнение верующего должно бы быть столь же творческим, столь же радостным, почти что столь же систематическим, как сомнение ученого, который, обнаружив факты, которые в какой-то мере убедили его в чем-то, начинает искать изъян в своих построениях ...".


cerberon 02 ноября 2018 | 10:48

malgorzata:
Марго, какие сомнения могут быть в заповеди "Не прелюбодействуй"? Либо да, либо нет. Дальнейшие сомнения неприличны. Такая же картина и с остальными заповедями. Да, рефлексия может привести и к укреплению веры. Но в момент рефлексии (сомнения) человек веру теряет. А если он постоянно сомневается, то он не верит вообще.


malgorzata 02 ноября 2018 | 10:56

cerberon: Могут быть сомнения. Ещё как! Можно искать себе оправдание, уверять себя, что это особый случай и т.д.
Ну, уж если ты уверуешь- это будет что-то! Отец Сергий и топор.
Должна позаниматься. Вечером подключусь.


irdo 02 ноября 2018 | 21:23

malgorzata:
Могут быть сомнения. Ещё как! Можно искать себе оправдание, уверять себя, что это особый случай и т.д.
===============
Мучась недоверием к уму
или потому, что духом нищи, —
люди ищут Бога. Но Ему
ближе те, которые не ищут.

И.Г.


ardascha 04 ноября 2018 | 05:47

malgorzata: Хотел по поводу веры и сомнений привести мнение знакомого мне дюссельдорфского раввина.
Он привёл примеры сомнения, веры и истинной веры.
Пример такой: раввину принесли конверт, в котором должно быть 100 евро ( допустим возвратили долг)
1) раввин посмотрел конверт и убедился, что в нём 100 евро. Это пример сомнения
2) Раввин взял конверт и поверил, что там 100 евро. Это пример веры.
3) Раввин взял конверт, заглянул в него и не оьнаружил там 100 евро, но всё равно поверил, что там 100 евро - это пример истинной веры.
То есть очевидно, что по мнению раввина, а также по мнению cerberona истинная вера должна быть не иначе как слепая.
Признаюсь, что и мне это определение истинной веры нравится.


irdo 02 ноября 2018 | 21:06

cerberon:
какие сомнения могут быть в заповеди "Не прелюбодействуй"? Либо да, либо нет. Дальнейшие сомнения неприличны.
===========
Цветаева не согласилась бы с Вами.

"Под лаской плюшевого пледа
Вчерашний вызываю сон.
Что это было? — Чья победа? —
Кто побежден?

Все передумываю снова,
Всем перемучиваюсь вновь.
В том, для чего не знаю слова,
Была ль любовь?

Кто был охотник? — Кто — добыча?
Все дьявольски-наоборот!
Что понял, длительно мурлыча,
Сибирский кот?

В том поединке своеволий
Кто, в чьей руке был только мяч?
Чье сердце — Ваше ли, мое ли
Летело вскачь?

И все-таки — что ж это было?
Чего так хочется и жаль?
Так и не знаю: победила ль?
Побеждена ль?"


irdo 02 ноября 2018 | 21:18

cerberon:
рефлексия над заповедями приводит к размыванию веры. Без догмата нет церкви.
============
Я вдруг понял – и замер от ужаса,
словно гнулись и ехали стены:
зря философы преют и тужатся —
в Божьих прихотях нету системы.
И.Г.


omw3 02 ноября 2018 | 01:29

cerberon " ...Ведь верующему человеку не придёт в голову подвергать сомнению заповеди, который нам дал сам Бог... " ... Милейший Дмитрий !!! ... Вы не поверили изумительной Марго ... ДЛ назвал всех убеждённых христьян-без--сомнений идиотами ... Вам должнО быть стыдно !!! ... Вера не даёт убеждённости в собственной праведности ... всякие сомнения повергают душу сомневающегося в ад ... И нет того верующего . что не повергал себя в ад сомнений ... Я - НЕХРИСТЬ ...У нас нет смерти . нет ада . кроме жизни на Тэрре ... страшусь Бездны . Долины Смертных Теней - прочих авраамических аналогов , гуляющих во всех легендах о духовной жизни ... И не боюсь ничего ...Я - убеждённый грешник ... Бог благоволит к небезупречным ...


cerberon 02 ноября 2018 | 01:41

omw3: . Баз, всё гораздо проще. Вы рефлексировали над заповедями, или нет? Не подменяйте дискуссию. Если рефлексировали, вы неверующий, если нет, то верующий. Например, "не прелюбодействуй!", это заповедь для вас. или нет? Подумайте. А "Не убий"? А врага, а мерзавца, а того, кто угрожает вашей жизни?


omw3 02 ноября 2018 | 01:58

cerberon: Милейший ... Не забывайтесь !!! ... Я - Чужак !!! ... Заповеди Марго - для меня лишь дань культуре народа убежища ... Как прежде мы блюли культуру кафоликов ... потом реформатов-лютеран ... Не провоцируйте меня на прозелитизм - мы никогда не транслируем прямо свой Завет ПервоПредков ... не фантазируйте на эту тему ... порукой тому - вся моя жизнь ..там нет особых противоречий нашему Завету ...


cerberon 02 ноября 2018 | 02:00

omw3: Это всё слова. У вас есть заповеди. если у вас. по вашим словам, есть свой завет? Если есть, вы рефлексируете над ними?


malgorzata 02 ноября 2018 | 09:29

cerberon: Я тебе могу ответить. Конечно, рефлексирует, иначе не бывает. Но он не может ни с кем обсуждать этот вопрос.


cerberon 06 ноября 2018 | 21:09

malgorzata: Я тебе ответил, загляни. Опять увлёкся форумом.


ardascha 04 ноября 2018 | 05:52

cerberon: Если рефлексировать, то тогда чем религия будет отличаться от науки или философии ( я не считаю философию наукой). Я согласен с Вами: религия - для того, чтобы верить, а не рефлексировать. А если принять, что многие рефлексируют, тогда и подучается, что по настоящему верующих мало.


cerberon 06 ноября 2018 | 20:59

ardascha:
У меня затерялся ваш пост во входящих. А между тем, он выгодно отличается от других уровнем философской подготовки. Вы пишете всё верно, только с выводами я Вашими не согласен. Верующих много, весь вопрос в том, во что именно верит человек. Ведь можно сделать своей религией и атеизм. Вот Твербуль, например, истово аерящий атеист. Он ни разу не агностик, так как не сомневается ни в чём. Я более уверенного (уверовавшего) человека в жизни не встречал. Тем смешнее выглядят его нападки на верующих, т.е. на категорию людей, к которой он сам принадлежит. И таких людей здесь ( да и не только) очень много. Много правоверных либералов, консерваторов, людей с незыблемыми жизненными ценностями. Здесь только мало свободы, а с моралью всё в порядке.


(комментарий скрыт)

omw3 02 ноября 2018 | 19:43

vestafritz: " ... Когда же с треском рухнет занавеска, Увидим все, как ошибались мы... " ...Ооо , нконец-то !!!! Буду называть Вас Неустрашимой !!! ... Извините ... Таковы традиции Клана ... Нам не рекомендованы сердечные отношения с Внешними ... Рекомендация обходится легко - любой и каждый Чужак вправе назвать Внешнего Побратимом Клана Чужаков одним или несколькими Именами Клана ... Вербальная версия языка Клана традиционно не переводится на языки Внешних - Имена Клана не проговариваются ... Имена Клана пропевают - там больше гласных . чем согласных ... Вам понравится !!! ... Уменьшительно - ласкательная форма Вашего Имени в Клане звучит типа Аююттааа... Соглашайтесь !!! ... Меня итак безмерно огорчила изумительная Марго . отказавшись от Кланового Имени ... Пусть бы приняла как игру .. как дурачество ... Дурачетесь же с ув. Стасом ... всех благ ...


vestafritz 02 ноября 2018 | 20:15

omw3:
Последние лет 7 я только и делаю, что дурачусь.:))На большее и не способна, особенно после того как усвоила Закон Старджона ("ninety percent of everything is crap" или «90 процентов чего угодно — ерунда»).


omw3 02 ноября 2018 | 20:48

vestafritz: Принято !!! ... На большее и не способна ..." ... Угу ... Вашему житейскому опыту даже благородная Гала-Ирдо светло завидует !!! ... " ... Я мечтала о морях и кораллах. Я поесть хотела суп черепаший. Я шагнула на корабль, а кораблик. Оказался из газеты вчерашней ... " ... У Вас получилось !!! ... Но Вы ... извините !!! - пока у чела есть маленькие детки - чел вправе дурачиться !!! -
mein gott !!! ... und alle heiligen heiligen meines clans !!! - Моему прадеду было далеко за 70 , когда родился наш дедуля ... Он дурачился наравне с любимой - прастарелой 27летней синим чулком !!! ... хотя были внуки-правнуки в прежнем браке ... Дай да Вам Боже всего . что Вам захочется !!! ... спасибо за общение ...


irdo 02 ноября 2018 | 21:00

vestafritz:
Последние лет 7 я только и делаю, что дурачусь.:))На большее и не способна..
==============
Я сейчас лежу ничком
— Взбешенная! — на постели.
Если бы Вы захотели
Быть моим учеником,
Я бы стала в тот же миг
— Слышите, мой ученик? —
В золоте и в серебре
Саламандра и Ундина.
Мы бы сели на ковре
У горящего камина.
Ночь, огонь и лунный лик…
— Слышите, мой ученик?
И безудержно — мой конь
Любит бешеную скачку! —
Я метала бы в огонь
Прошлое — за пачкой пачку:
Старых роз и старых книг.
— Слышите, мой ученик? —
А когда бы улеглась
Эта пепельная груда, —
Господи, какое чудо
Я бы сделала из Вас!
Юношей воскрес старик!
— Слышите, мой ученик? —
А когда бы Вы опять
Бросились в капкан науки,
Я осталась бы стоять,
Заломив от счастья руки.
Чувствуя, что ты — велик!
— Слышите, мой ученик?

Цветаева
1 июня 1913


vestafritz 03 ноября 2018 | 16:57

irdo:
Легкомыслие - милый грех,
Милый спутник и враг мой милый!
Ты в глаза мне вбрызнул смех,
Ты мазурку мне вбрызнул в жилы.

Научил не хранить кольца, -
С кем бы жизнь меня не венчала!
Начинать наугад с конца
И кончать еще до начала.

Быть как стебель и быть как сталь
В жизни, где мы так мало можем...
Шоколадом лечить печаль
И смеяться в глаза прохожим.

М.Цветаева


irdo 03 ноября 2018 | 20:49

vestafritz:
И смеяться в глаза прохожим.
=================
Идешь, на меня похожий,
Глаза устремляя вниз.
Я их опускала — тоже!
Прохожий, остановись!

Прочти — слепоты куриной
И маков набрав букет,
Что звали меня Мариной,
И сколько мне было лет.

Не думай, что здесь — могила,
Что я появлюсь, грозя...
Я слишком сама любила
Смеяться, когда нельзя!

И кровь приливала к коже,
И кудри мои вились...
Я тоже была, прохожий!
Прохожий, остановись!

Сорви себе стебель дикий
И ягоду ему вслед,—
Кладбищенской земляники
Крупнее и слаще нет.

Но только не стой угрюмо,
Главу опустив на грудь,
Легко обо мне подумай,
Легко обо мне забудь.

Как луч тебя освещает!
Ты весь в золотой пыли...
— И пусть тебя не смущает
Мой голос из-под земли.


omw3 03 ноября 2018 | 20:31

irdo: I


Путешествуя в Азии, ночуя в чужих домах,
в избах, банях, лабазах — в бревенчатых теремах,
чьи копченые стекла держат простор в узде,
укрывайся тулупом и норови везде
лечь головою в угол, ибо в углу трудней
взмахнуть — притом в темноте — топором над ней,
отяжелевшей от давеча выпитого, и аккурат
зарубить тебя насмерть. Вписывай круг в квадрат.
Бойся широкой скулы, включая луну, рябой
кожи щеки; предпочитай карему голубой
глаз — особенно если дорога заводит в лес,
в чащу. Вообще в глазах главное — их разрез,
так как в последний миг лучше увидеть то,
что — хотя холодней — прозрачнее, чем пальто,
ибо лед может треснуть, и в полынье
лучше барахтаться, чем в вязком, как мед, вранье.
Всегда выбирай избу, где во дворе висят
пеленки. Якшайся лишь с теми, которым под пятьдесят.
Мужик в этом возрасте знает достаточно о судьбе,
чтоб приписать за твой счет что-то еще себе;
то же самое — баба. Прячь деньги в воротнике
шубы; а если ты странствуешь налегке —
в брючине ниже колена, но не в сапог: найдут.
В Азии сапоги — первое, что крадут.
В горах продвигайся медленно; нужно ползти — ползи.
Величественные издалека, бессмысленные вблизи,
горы есть форма поверхности, поставленной на попа,
и кажущаяся горизонтальной вьющаяся тропа
в сущности вертикальна. Лежа в горах — стоишь,
стоя — лежишь, доказывая, что, лишь
падая, ты независим. Так побеждают страх,
головокруженье над пропастью либо восторг в горах.
Не откликайся на «Эй, паря!» Будь глух и нем.
Даже зная язык, не говори на нем.
Старайся не выделяться — в профиль, анфас; порой
просто не мой лица. И когда пилой
режут горло собаке, не морщься. Куря, гаси
папиросу в плевке. Что до вещей, носи
серое, цвета земли; в особенности — бельЈ, ...


omw3 03 ноября 2018 | 20:34

omw3...: серое, цвета земли; в особенности — бельЈ,
чтоб уменьшить соблазн тебя закопать в нее.
Остановившись в пустыне, складывай из камней
стрелу, чтоб, внезапно проснувшись, тотчас узнать по ней,
в каком направленьи двигаться. Демоны по ночам
в пустыне терзают путника. Внемлющий их речам
может легко заблудиться: шаг в сторону — и кранты.
Призраки, духи, демоны — до«ма в пустыне. Ты
сам убедишься в этом, песком шурша,
когда от тебя останется тоже одна душа.
Никто никогда ничего не знает наверняка.
Глядя в широкую, плотную спину проводника,
думай, что смотришь в будущее, и держись
от него по возможности на расстояньи. Жизнь
в сущности есть расстояние — между сегодня и
завтра, иначе — будущим. И убыстрять свои
шаги стоит, только ежели кто гонится по тропе
сзади: убийца, грабители, прошлое и т. п.
В кислом духе тряпья, в запахе кизяка
цени равнодушье вещи к взгляду издалека
и сам теряй очертанья, недосягаем для
бинокля, воспоминаний, жандарма или рубля.
Кашляя в пыльном облаке, чавкая по грязи,
какая разница, чем окажешься ты вблизи?
Даже еще и лучше, что человек с ножом
о тебе не успеет подумать как о чужом.
Реки в Азии выглядят длинней, чем в других частях
света, богаче аллювием, то есть — мутней; в горстях,
когда из них зачерпнешь, остается ил,
и пьющий из них сокрушается после о том, что пил.
Не доверяй отраженью. ... ...


irdo 03 ноября 2018 | 20:56

omw3:
Путешествуя в Азии..
===========

Так мало нынче в Ленинграде греков,
да и вообще -- вне Греции -- их мало.
По крайней мере, мало для того,
чтоб сохранить сооруженья веры.
А верить в то, что мы сооружаем,
от них никто не требует. Одно,
должно быть, дело нацию крестить,
а крест нести -- уже совсем другое.
У них одна обязанность была.
Они ее исполнить не сумели.
Непаханое поле заросло.
"Ты, сеятель, храни свою соху,
а мы решим, когда нам колоситься".
Они свою соху не сохранили.

Сегодня ночью я смотрю в окно
и думаю о том, куда зашли мы?
И от чего мы больше далеки:
от православья или эллинизма?
К чему близки мы? Что там, впереди?
Не ждет ли нас теперь другая эра?
И если так, то в чем наш общий долг?
И что должны мы принести ей в жертву?


omw3 03 ноября 2018 | 21:11

irdo: Притча о сеятеле
Бродский пользуется евангелическим сюжетом, чтобы сказать о том, что греки, которым была уготована историческая миссия нести культуру, не смогли выполнить эту задачу:

~12. а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись… (Луки, 8:12)

Россия (Петербург) - это благодатная почва, где семена не взошли.

ЗЫ Подумал. Тут вообще-то может быть и несколько иная трактовка. Соха - это та самая сломанная греческая церковь в Ленинграде. Одно другого не исключает. К сожалению, я не очень знаю историю Петербурга, но если не ошибаюсь, это было здание на Невском проспекте, неподалёку, кстати, от Армянской церкви. За такое обилие храмов разных конфессий Невский называли "проспектом Свободы Совести". Ммм... Нашел. Это в начале Лиговки. " ... Грустно всё это , леди и господа ...


vestafritz 03 ноября 2018 | 16:36

omw3: Вам понравится !!!

"Я не люблю!..." (Высоцкий)


omw3 03 ноября 2018 | 18:18

vestafritz: Полно у дьявола утех,
Но яростней всего его прислуга
Науськивает друг на друга тех,
Кто невозможен друг без друга.


Хоть мир имел один исток,
Его бесстыдно разметали
На лево-право, Запад и Восток,
На вертикали и горизонтали.


Подруга Вертикаль людей живыми ест,
Сестра Горизонталь грозит иной расплатой.
Давно разъяли бы и крест,
Когда бы не удерживал Распятый... Приходил по ночам
В синеве ледника от Тамары.
Парой крыл намечал,
Где гудеть, где кончаться кошмару.


Не рыдал, не сплетал
Оголенных, исхлестанных, в шрамах.
Уцелела плита
За оградой грузинского храма.


Как горбунья дурна,
Под решеткою тень не кривлялась.
У лампады зурна,
Чуть дыша, о княжне не справлялась.


Но сверканье рвалось
В волосах, и, как фосфор, трещали.
И не слышал колосс,
Как седеет Кавказ за печалью.


От окна на аршин,
Пробирая шерстинки бурнуса,
Клялся льдами вершин:
Спи, подруга,- лавиной вернуся... :-((( ...


omw3 03 ноября 2018 | 18:51

vestafritz: Вам понравится !!! ... Высоцкий " : Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Для собственных грядущих поколений.


Известный черт с фамилией Черток —
Агент из Рая — ночью, внеурочно
Отстукал в Рай: в Аду черт знает что,-
Что точно — он, Черток, не знает точно.


Еще ввернул тревожную строку
Для шефа всех лазутчиков Амура:
«Я в ужасе,- сам Дьявол начеку,
И крайне ненадежна агентура».


Тем временем в Аду сам Вельзевул
Потребовал военного парада,-
Влез на трибуну, плакал и загнул:
«Рай, только рай — спасение для Ада!»


Рыдали черти и кричали: «Да!
Мы рай в родной построим Преисподней!
Даешь производительность труда!
Пять грешников на нос уже сегодня!»


«Ну что ж, вперед! А я вас поведу! —
Закончил Дьявол. — С богом! Побежали!»
И задрожали грешники в Аду,
И ангелы в Раю затрепетали.


И ангелы толпой пошли к Нему —
К тому, который видит все и знает,-
А он сказал: «Мне плевать на тьму!» —
И заявил, что многих расстреляет.


Что Дьявол — провокатор и кретин,
Его возня и крики — все не ново,-
Что ангелы — ублюдки, как один
И что Черток давно перевербован.


«Не Рай кругом, а подлинный бедлам,-
Спущусь на землю — там хоть уважают!
Уйду от вас к людям ко всем чертям —
Пускай меня вторично распинают!..»


И он спустился. Кто он? Где живет?.
Но как-то раз узрели прихожане —
На паперти у церкви нищий пьет,
«Я Бог,- кричит,- даешь на пропитанье!»


Конец печален (плачьте, стар и млад,-
Что перед этим всем сожженье Трои?)
Давно уже в Раю не рай, а ад,-
Но рай чертей в Аду зато построен!:-((( ...


omw3 03 ноября 2018 | 18:53

vestafritz: пардон ...не загрузилось ... Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Для собственных грядущих поколений.


Известный черт с фамилией Черток —
Агент из Рая — ночью, внеурочно
Отстукал в Рай: в Аду черт знает что,-
Что точно — он, Черток, не знает точно.


Еще ввернул тревожную строку
Для шефа всех лазутчиков Амура:
«Я в ужасе,- сам Дьявол начеку,
И крайне ненадежна агентура».


Тем временем в Аду сам Вельзевул
Потребовал военного парада,-
Влез на трибуну, плакал и загнул:
«Рай, только рай — спасение для Ада!»


Рыдали черти и кричали: «Да!
Мы рай в родной построим Преисподней!
Даешь производительность труда!
Пять грешников на нос уже сегодня!»


«Ну что ж, вперед! А я вас поведу! —
Закончил Дьявол. — С богом! Побежали!»
И задрожали грешники в Аду,
И ангелы в Раю затрепетали.


И ангелы толпой пошли к Нему —
К тому, который видит все и знает,-
А он сказал: «Мне плевать на тьму!» —
И заявил, что многих расстреляет.


Что Дьявол — провокатор и кретин,
Его возня и крики — все не ново,-
Что ангелы — ублюдки, как один
И что Черток давно перевербован.


«Не Рай кругом, а подлинный бедлам,-
Спущусь на землю — там хоть уважают!
Уйду от вас к людям ко всем чертям —
Пускай меня вторично распинают!..»


И он спустился. Кто он? Где живет?.
Но как-то раз узрели прихожане —
На паперти у церкви нищий пьет,
«Я Бог,- кричит,- даешь на пропитанье!»


Конец печален (плачьте, стар и млад,-
Что перед этим всем сожженье Трои?)
Давно уже в Раю не рай, а ад,-
Но рай чертей в Аду зато построен! ... :-((( ...


irdo 02 ноября 2018 | 20:58

vestafritz:
Что там, за ветхой занавеской тьмы? -
В гаданиях запутались умы.
============
Уж сколько их упало в эту бездну,
Разверзтую вдали!
Настанет день, когда и я исчезну
С поверхности земли.

Застынет все, что пело и боролось,
Сияло и рвалось.
И зелень глаз моих, и нежный голос,
И золото волос.

И будет жизнь с ее насущным хлебом,
С забывчивостью дня.
И будет все - как будто бы под небом
И не было меня!

Изменчивой, как дети, в каждой мине,
И так недолго злой,
Любившей час, когда дрова в камине
Становятся золой.

Виолончель, и кавалькады в чаще,
И колокол в селе...
- Меня, такой живой и настоящей
На ласковой земле!

К вам всем - что мне, ни в чем не знавшей меры,
Чужие и свои?!-
Я обращаюсь с требованьем веры
И с просьбой о любви.

И день и ночь, и письменно и устно:
За правду да и нет,
За то, что мне так часто - слишком грустно
И только двадцать лет,

За то, что мне прямая неизбежность -
Прощение обид,
За всю мою безудержную нежность
И слишком гордый вид,

За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру...
- Послушайте!- Еще меня любите
За то, что я умру.

Цветаева


merelymy 03 ноября 2018 | 08:31

irdo: За быстроту стремительных событий,
За правду, за игру...
===================
Вдруг остановит простое
запах березовых дров...

Можно написать и почитать много прекрасных стихов и воспарить.
Но подумайте, какое чувство (и его противоположность) ближе всего к любви по своей сути и встречается повсеместно и ежесекундно.
Думаю вы и сами догадались.
Это простая СИМПАТИЯ (и антипатия).
Вы можете объяснить, почему вам симпатичен и антипатичен тот или иной человек? Легко. Но будет ли достаточно вашего объяснения, конечно нет.
Потому что в состав любой симпатии намешано очень много и, прежде всего, очень много обыденного и простого: жесты, интонации, мимика, улыбки и позы и так далее. Но и это мы, поднатужившись, сможем объяснить.
Любовь в самом простом виде - это только усиленная симпатия, большая симпатия, огромная симпатия, гипертрофированная симпатия.
......................................................
Самое пронзительное открытие для меня было то, что я могу полюбить "верующего".
Я окончательно понял, что симпатия в сотни раз важнее и сильнее любых интеллектуальных установок и блокировок.
Но это совсем другая история.


matveylm 03 ноября 2018 | 13:45

merelymy: ...окончательно понял, что симпатия в сотни раз важнее и сильнее любых интеллектуальных установок и блокировок.
Но это совсем другая история.
====
Это как раз самая интересная история...)
Интересный у вас комент


merelymy 03 ноября 2018 | 14:55

matveylm: Интересный вы человек "котт", и всё-то у вас хорошо.
............................................
Вот еще интересный вопрос, если любовь, вообще любовь, как имя нарицательное: и любовь к близким, и любовь к любимой и друзьям, и любовь к детям и так далее, то почему мы не представляем, что возможно разлюбить мать, но редко кто может любить свою любимую всю жизнь, а разве полюбив она не становится для вас, в тот момент когда вы её полюбили, близким, родным человеком, который рядом он или далеко, любит он вас или нет, постоянно присутствует в вашем сознании.
Помните наивный вопрос Ихтиандра:
А разве бывает другая любовь?
Так почему не обыденна любовь подобная любви в рассказе "Письмо к незнакомке",
хотя конечно письма такие писать нетактично, но зато нормально так чувствовать... или все-таки ненормально?

Расстели мне поле, в небо бpось алмаз,
Пyсть себе сияет и смyщает нас.
Выжми зто небо, дай воды глоток,
Пyсть земля yходит из под наших ног.

Ты мне ещё pасскажешь о том, что было, что есть,
И о том, что с нами бyдет потом.


merelymy 03 ноября 2018 | 15:59

Кстати у любви есть еще одно интересное свойство: её невозможно ни с чем спутать -если вы сомневаетесь, то это не любовь.


irdo 03 ноября 2018 | 20:58

merelymy:
Но это совсем другая история.
=========
Эта история не для любопытных досужих сплетничающих глаз и языков.
ИМХО


merelymy 04 ноября 2018 | 10:42

irdo: Как вы могли такое подумать, я только вам по совершенному секрету.


merelymy 04 ноября 2018 | 11:14

И кстати еще по секрету, у нас вообще секретная страна, "жизнь прошла как не было не поговорили... "
А знаете чем закончится "Письмо незнакомки" в наших пенатах, тут будет все наоборот, во-первых поменяется пол, и когда лет через двадцать пять он случайно встретит ее, ту которой он все эти двадцать пять лет "писал" мысленно письма, ее по прежнему невероятно красивую и женственную, но почему-то, хоть это совершено невероятно, незамужнюю и даже без ребенка.
И она при встрече не найдет для него даже нескольких слов.

Привет, а дождь все не проходит,
А я с утра не по погоде одет.
Должно быть я уже простужен,
Да, Бог с ним, слушай, мне твой нужен совет.
В конце концов мне дела нету,
Решишь ли ты, что я с приветом иль нет,
Но, может, черт возьми, нам снова
Выходишь здесь? Ну, будь здорова!
Привет, привет, привет


(комментарий скрыт)

merelymy 04 ноября 2018 | 14:33

irdo: Как много загадок...!

У молодых совсем другая жизнь...(?)
Это как?
(ну хоть примерчик или намек)

И наполненная настоящими чувствами, а не книжными виртуальными...(?)
А у "не молодежи", что чувства не настоящие?

которыми подпитываются те, у которых в реале нет этих самых страстей...
..........................
Это кто ж такие?
А все понял - это те у кого "потому что молодость со страстями уже в прошлом".

Когда я пришел, ты уже уплыла
Я забыл, что ты пароход
Я ведь сам тебе дал это море любви
А оно превратилось в лед
Куда ты плывешь, крыша моя
В какие реки, в какие моря?
За какою кормой бьет волна за волной?
Я плыву за тобой, лечу за тобой
И я хочу найти то, что смог потерять
Мне нужно догнаться, чтобы догнать
И в поисках крыши летает душа
То в самый низ, то в самые верха

Хали Гали Кришна
Хали Гали Рама
Трали-вали, крыша
Где ты будешь завтра?
Да где ты будешь завтра
Тута или тама?
Хали Гали Кришна
Хали Гали Рама




irdo 04 ноября 2018 | 15:25

merelymy:
Как много загадок...!
=========
Никаких загадок.
Я мама, и с удовольствием наблюдаю за интересами и жизнью молодых и их окружения.
И, конечно, не лезу с дидактикой и своим опытом.И с глупостями типа "Гали Кришна".
Они умнее нас, и лучше приспособлены к 21 веку.
Они с ним на "ты", а мы--которые родом из СССР--на "вы".
И они взяли в 21 век самое лучшее.То, что актуально для них.
А что не взяли, значит, и не нужно.
Поэтому и смешны всхлипывания "Когда я пришел, ты уже уплыла ".
Сорри.


merelymy 04 ноября 2018 | 15:39

irdo: Не сорри...
Они умнее нас... (пример в студию)
И они взяли в 21 век самое лучшее... (что именно?... может быть сматфоны? (шутка))

Поэтому и смешны всхлипывания "Когда я пришел, ты уже уплыла "...
....................
Чудесные стихи никогда не смешны, даже если они вам кажутся всхлипами, и даже наоборот, смешны, возможно те, кому кажутся всхлипами чудесные стихи и песни.

Не получается у нас с вами "единения", хоть вы и мама, которая с удовольствием наблюдает...
Катится автобус по вечернему городу.
Я гляжу в окно, я получаю информацию,
Пытаюсь докопаться до сути вопросов,
Рожденных бурной цивилизацией.
Темный подъезд и широкая улица.
Лицо профессора и взгляд алкоголика...
::::::::::::::::
Катится автобус, словно аквариум,
Hабитый живыми и скользкими рыбами.
Я гляжу на мелькающие лица,
Пытаюсь разрешить глобальные вопросы.
Пытаюсь понять парадоксы общества,
Слабо охваченного новыми идеями.
Жена выписывает журнал "Работница",
А я - газету с таблицей лотереи.
Сосед читает о встрече в Нью-Йорке -
Он работает в плановом отделе.
В газете напечатано о ядерной опасности,
Борьбе с алкоголизмом и новыми идеями.







irdo 04 ноября 2018 | 17:10

merelymy:
Не получается у нас с вами "единения"
=========
Чему я, в общем-то, рада,
так как не хочу ни с кем единиться.
Человек сам по себе вселенная.
Ему бы себя познать, любимого,
и попробовать научиться не гадить на ближнего.

"Пришел я к горестному мнению,
От наблюдений долгих лет:
Вся сволочь склонна к единению,
А все порядочные — нет."
И.Г.


omw3 04 ноября 2018 | 17:20

irdo: merelymy:
Не получается у нас с вами "единения" ... И у меня тоже не получилось бы ... хотя типа «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить» ... но чуйка вещала - " ...Никогда не разговаривайте с неизвестными !!! " - иначе либо башку оторвут , либо в дурке поселють ... :-))) ...


merelymy 04 ноября 2018 | 19:00

irdo: : Вся сволочь склонна к единению, а все порядочные — нет."
==================
Не хотите единения и я тоже... но я ведь это так для "красного" словца.
А вот по существу вы ни на один вопрос не ответили.
Может вы думаете они риторические?
Впрочем это ваше право.
А вот я на них отвечу, хотя бы на часть.
Вот например такой.
....................
Они умнее нас...
И они взяли в 21 век самое лучшее...
..................
Наводящий вопрос: а в чем проявляется ум (в конечном итоге)?
Правильно, в делах.
Давайте посмотрим век 21, особенно 2-е десятилетие.
Может быть они своим превосходящим умом сняли превосходящие фильмы?
Или написали превосходящие 20 век книги?
А может музыку и поэзию?
Вы там случайно Рязанова, Таривердиева, Петрова, Высоцкого, Леонова, Куравлева, Пелевина, Визбора, Суханова, Митяева, Хрынова, Чижа или Кормильцева и "прочих" не встречали?
Может они что-то построили, запустили, или создали новую степень свободы человека, хотя бы и во внутренней Монголии?
А кто затащил в двадцать первый век то, в чем мы сейчас живем, думаете бабушки пенсионерки?
А может и правда они, вот так сила у наших бабушек.
Нет, не получился ответ, - глупый вопрос глупый ответ, спасает лишь одно, что вот эта фраза: "Они умнее нас..." еще глупее.


irdo 04 ноября 2018 | 19:55

merelymy:
Нет, не получился ответ, - глупый вопрос глупый ответ, спасает лишь одно, что вот эта фраза: "Они умнее нас..." еще глупее.
=========
Это лично Ваше мнение, что глупее, потому что Вы живете в прошлом веке,
и меряетесь 20 веком с 21-ым, кумирами 20-го,
точь в точь, как дучезарный булавами--у кого длиннее.
А у 21 века другие приоритеты, о которых вы, прошловековые, даже не имеете понятия.
Но будущее за ними, а не за вами --прошловековыми.
И пока эта нехитрая истина не дойдет до вас, так и будете, как у Есенина, бежать, задрав штаны, за 21 веком,
не понимая, что отстали навсегда.
И Рязановы, Таривердиевы,и "прочие" славные для нас имена, не помогут сделать рос.население добрее, умнее, милосерднее, образованнее.
Уже не помогло, судя по реальной действительности.

А сила бабушек и дедушек--не мешаться под ногами у молодых,
раз не смогли оставить им достойную для будущего страну.

И закончим эту бесплодную дискуссию,
оставаясь каждый при своем мнении.
Сорри.
Всех благ.


omw3 04 ноября 2018 | 20:36

irdo: irdo: а Вы правы ... скукотища ... не спорить же с безбожниками о вере ... Марго спит ... и я сваливаю ... Хотя был момент- обладатель закрыл меня на всех аккаунтах ... Требуя подтверждения входа... А я дуб дубом - чё нада железяке ... пришлось перерегистрироваться ... скоро ваще забанят ... а я только примус починяю ...


irdo 04 ноября 2018 | 22:49

omw3:
а Вы правы ... скукотища
============
И назойливая навязчивость в доказательстве, именно, своей кочки зрения.
Зачем?
Мне-то все-равно, и, действительно, скучна агрессивность,
тем более это просто треп, ни к чему не обязывающий.
Каждый останется при своем мнении.


merelymy 06 ноября 2018 | 16:22

omw3: irdo: irdo: Мы надемся, что вы вместе починяете божественный примус, примус-примус, примус высших сил-сил.
Нет слов, нет слов... чтобы:

В 1999 году Антонов достигает актуализации. Его мардонг устанавливают на тридцать девятом километре Можайского шоссе, прямо у дороги.
Он и сейчас на этом месте, и в любое время там можно встретить антоновцев – это хмурые молодые люди в темных плащах, крашенные под блондинов, с перетянутыми резинками – чтобы трупно синели кисти – запястьями. У мардонга читают стихи – обычно Сологуба или Блока, отобранные по антоновскому принципу «максимума шипящих». Иногда читают стихи самого Антонова:

...а когда догорит свеча
и во тьме отзвучат часы,
мертвецы ощутят печаль,
на полу уснут мертвецы...

С шоссе открывается удивительный вид.


patajhara 06 ноября 2018 | 20:36

omw3: скоро ваще забанят ... Ещё чего не хватало, а мы то тут как будем?????


merelymy 04 ноября 2018 | 21:55

irdo: А сила бабушек и дедушек--не мешаться...
======================
О как прекрасно прозрение посетившее нас в сей секунд... хоть вы и не ответили ни на один мой вопрос, но этого и не главное, главное мы поняли и прозрели!
Вот же оно:
И Рязановы, Таривердиевы, и "прочие" славные для нас имена, не помогут сделать рос.население добрее, умнее, милосерднее, образованнее.

Слушайте люди великую тайну золотого ключика:
И Рязановы, Таривердиевы, и "прочие" славные для нас имена, не помогут сделать рос.население добрее, умнее, милосерднее, образованнее.

Люди добрые, нам открылась великая истина и ее принесла нам = irdo:

И Рязановы, Таривердиевы, и "прочие" славные для нас имена, не помогут сделать рос.население добрее, умнее, милосерднее, образованнее.

Помолимся же братья, амок уже близок, сразу за аминем.
.............................
И влюбляются вдруг в подсудимого судьи,
И влюбляешься ты, а в другого жена,
И влюбляются кошки, и влюбляются мышки,
И влюбляются черви в кучу дерьма,
О, тоска без начала, о, тоска без конца.

Ёлы-палы, киска, все такая ерунда.
А-а-ага
Не печалься, киска, ёлы-палы, иди сюда.
А-а-ага


ardascha 04 ноября 2018 | 06:18

merelymy: По поводу симпатий и антипатий. Вы не задумывались над тем, что из млекопитающих антипатичен может быть только человек , животные обычно стмпатичны. Поэтому мы отчасти и ходим в зоопарк - полюбоваться симпатичными животными. Если бы в зоопарке вместо животных держали бы людей, то вряд ли кто-нибудь пришёл ими полюбоваться.


vestafritz 04 ноября 2018 | 23:26

ardascha:
Зоопарк. Только за это человек уже может быть антипатичен. Ходить и любоваться на животных в клетках. А вообще, раньше ходили, любовались на невольничий рынок. Да и сейчас нашлись бы охотники- детки и девушки часто довольно симпатичны и у человеков.


ardascha 05 ноября 2018 | 16:12

vestafritz: зоопарк очевидно не самый удачный пример, кто то, как один несимпатичный чеховский персонаж приходит в зоопарк поиздеваться, поскалиться. А персонаж Шукшина не может объяснить зачем пришёл в зоопарк.,
Хорошо, пусть не в зоопарк, а к вам пришёл кто-то в гости и и, если у вас в доме есть кошка, он непременно скажет: ", какая хорошая киса, а , может быть даже, потянется погладить животное.
Люди склонны сюсюкать с дивотными, как с маленькими детьми, которые тоже им симпатичны. Но симпатичны потому, что в маленьких детях больше животного, чем человеческого.


merelymy 05 ноября 2018 | 12:39

ardascha: Если бы в зоопарке вместо животных держали бы людей, то вряд ли кто-нибудь пришёл ими полюбоваться...
=====================
Не совсем так.
Если бы в клетках были мы, а снаружи оказались милые животные, то мы тоже могли показаться им довольно милыми, особенно за кусочек колбасы с их стороны.


ardascha 04 ноября 2018 | 14:13

merelymy:
Хочу сделать реплику по поводу феномена симпатии - антипатии Вы не задумывались над тем, почему из млекопитающих нам антипатичны бывают только люди? Животные нам обысно симпатичны. Мы и в зоопарк приходив в основном, чтобы полюбоваться на симпатичных нам животных. Если, представить, что животных в зоопарке заменили бы на людей, то вряд ли бы кто пришёл ими полюбоваться.
Другой пример. На форумах случается, что происходят конфликты, склоки и даже свары. Но если бы животные могли писать на форумах, вы вряд ли бы стали с ними конфликтовать. Ну у кого может возникнуть желание конфликтовать на форума например с енотовидной собакой. Разве что собачиться ( в хорошем смысле слова).


merelymy 05 ноября 2018 | 12:46

ardascha: Не знаю как енотовидным собакам, но нам коттам всегда интересно немножко посабачиться. Но, впрочем, и покошатиться, в самом хорошем смысле этого слова тоже не возбраняется.
Меня побили камнями на детской площадке
Я ушел чуть живым, я скрывался в чужом районе,
Но собаки нашли мой след и грызут за пятки.
Я устал считать, сколько суток идет погоня...
Я царапался в двери в поисках Двери в Лето,
Где коты, если верить Хайнлайну, живут как дома,
Но и там находили, орали и шли по следу,
Параллельный мир оказался до боли знакомым.

Я не знаю, чем вызываю злость:
Никому не мешал, всю жизнь починял свой примус.
Не брал их игрушек, не воровал их кость,
Не перебегал им путь и не целился в спину.
Да я даже не знаю, что там - за Дверью в Лето...
Может, это задрочка типа Тома и Джерри,
Может, просто тупик и в поисках смысла нету,
Но должны же коты, пес возьми, во что-нибудь верить!
И я мечтаю о лете под грустным осенним дождем,
Спрятав свой хвост трубой за мусорный бак.
Ведь любой дурак знает - кошке нужен дом,
Хотя б уголок, просто укрытие -
От злых детей и собак.


ardascha 05 ноября 2018 | 16:16

merelymy:
Замечательно. Признаюсь, на какоето время я поверил, что Вы и вправду кот ( до упоминания о починки примуса)


merelymy 06 ноября 2018 | 16:34

ardascha: Будем стреляться копчеными колбасками, только так можно добиться настоящей сатисфакции, не забудьте прихватить что-нибудь покрепче.


(комментарий скрыт)

vestafritz 03 ноября 2018 | 18:48

irdo: Сияло и рвалось.
И зелень глаз моих, и нежный голос,
И золото волос.
--------------

Вновь с тобою рядом лежа,
Я вдыхаю нежный запах
Тела, пахнущего морем
И миндальным молоком.

Вновь с тобою рядом лежа,
С легким головокруженьем
Я заглядываю в очи,
Зеленей морской воды.

Влажные целую губы,
Теплую целую кожу,
И глаза мои ослепли
В темном золоте волос.

Словно я лежу, обласкан
Рыжими лучами солнца,
На морском песке, и ветер
Пахнет горьким миндалем.
Георгий Иванов


ext_lev_ev 03 ноября 2018 | 19:13

irdo: Уж сколько их упало в эту бездну, ///

А сколько их упало, а?

Вот, помнится, только позавчера какая-то собачка тяффкала, что, мол, она отныне "игнорирует блог Быкова ОДИН"...
Мля буду, позавчера своими глазьями читал, и,.. вот она - собачка - тут как тут, в блоге Быкова ОДИН, собственной персоной - враньё, двойственность, подлость, ЧСВ (причём ущербное - сродни комплексу совковой продавщицы), псевдо-убеждения (без корреляции деклараций и поступков), адаптивное пресмыкание - трепло, старое подленькое грязное серенькое бездарное трепло, единственно способное - километрами копипастить сюда всем до оскомины известные и заученные наизусть вещи..


Пичаль.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

girgudu705 05 ноября 2018 | 23:44

ext_lev_ev: Вот, помнится, только позавчера какая-то собачка тяффкала, что, мол, она отныне "игнорирует блог Быкова ОДИН"...

Вот, помнится, надысь, с месячишко примерно назад, какая-то шавка тяффакала, что мол уходит ваще с сайта Эхи навеки вечные. И даже что-то вроде стихов жалистных тут разместила по случаю расставания. А как звали ту шавку? Не такавка ли?

ЖАЛУЕШЬСЯ СТУКАЧОК, ВСЕ НА КНОПОЧКУ ЖМЕШЬ? ПАЛЬЧИК НЕ СЛОМАЙ, УБОГИЙ.


irdo 02 ноября 2018 | 21:15

omw3:
И не боюсь ничего ...Я - убеждённый грешник ... Бог благоволит к небезупречным ...
=================
Тяжко жить нам как раз потому,
что возводим глаза к небесам,
а помочь может Бог лишь тому,
кто способен помочь себе сам.

И.Г.


vestafritz 03 ноября 2018 | 17:22

irdo:
Впрочем - так и всегда на средине
Рокового земного пути:
От ничтожной причины - к причине,
А глядишь - заплутался в пустыне,
И своих же следов не найти.

В.Ф.Ходасевич, "Перед зеркалом", 1924


tverboul 03 ноября 2018 | 07:11

omw3:

Поддержу вас в части "нехристь", но самовольно расширю это на все остальные религии. Сознаю, что антагонизирую этим большинство собравшихся, но ничего. Мне в принципе не нравится большинство. Как класс. И вообще - надоело молчать в тряпочку, чтобы, не дай бог, не наступить на чью-то мозоль. Приготовьте свои мозоли - я пошел. Как там было? "Рефлексировать над христианскими ценностями"? Над какими, собственно? Над католическими? Протестантскими? Русско-православными? А как насчет иудейских ценностей? Мусульманских? Буддистских? Даосистских? Как насчет атеистских ценностей? Порефлексируем? Это в XXI веке?! "Рефлексировать над христианскими ценностями"? Человеку воистину нечем больше заняться?

Я не верю в существование верующих людей - если это не совсем уж темные зачуханные идиоты. Еще менее я верю образованным людям, говорящим, что они верят в бога - мода это, следование генеральной линии, страх оказаться в меньшинстве, игра в духовность - в любом случае это лицемерие. Что хорошо было в древности, нормально в Средневековье, терпимо еще в 19 в., то уже просто нечестно или глупо, но в любом случае стыдно в 21 в.

Христианские и иные религиозные ценности могут и должны быть предметом научного и культурологического изучения, но верить в это нельзя - для уважающего себя человека, конечно.


omw3 03 ноября 2018 | 10:25

tverboul: Поддержу вас в части "нехристь",.. "... - Ребе, у меня проблема: сын ушел в христианство, крестился. Что делать?- Ну,это очень серьёзная проблема ! я должен с Богом посоветоваться, приходи завтра. Назавтра тот приходит, спрашивает, что сказал Бог. Раввин отвечает:
- Бог говорит, у него те же проблемы. " ... Дружище , я приготовил свои мозоли и даже зажмурился ... Куда Вы пошли ?!! ... " Едут в поезде еврей и русский студент-семинарист. Еврей
спрашивает:
- А какая у тебя будет карьера?
- Ну, если хорошо закончу, поступлю в духовную академию.
- И все?
- Ну стану попом, а если хорошо закончу, может и повыше пост
получу.
- И все?
- Ну, если все удачно сложится...
- Да, совсем удачно...
- Ну, по максимуму, к концу жизни - епископом.
- И все?
- Ну, может быть, стану Папой Римским!
- И все?
- А что еще? Не Богом же?!
- (помолчав) Ну один из наших мальчиков таки выбился..." :-))) ...


tverboul 03 ноября 2018 | 18:53

omw3:

Я тоже люблю похихикать. Христианство-шмистианство.


omw3 03 ноября 2018 | 22:10

tverboul: :-((( ...


nata_lia 04 ноября 2018 | 01:54

tverboul:

03.11.2018
09:00:00
Available for Pickup
NEW YORK, NY 10276
20 день
ВСЁ!


tverboul 04 ноября 2018 | 22:12

nata_lia:

Спасибо, друг! У нас в воскресенье почта не работает. Зайду завтра.


(комментарий скрыт)

tverboul 05 ноября 2018 | 23:45

nata_lia:

Deutsche Soldaten und Offizieren nicht zap-zarap machen!


nata_lia 06 ноября 2018 | 00:24

tverboul:

//zap-zarap//

Забуду все домашние заботы,
Не надо ни зарплаты, ни работы -
Иду себе, играю автоматом,
Как просто быть солдатом, солдатом!


tverboul 06 ноября 2018 | 00:55

nata_lia:

По выжженной равнине
За метром метр
Идут по Украине
Солдаты группы "Центр"


nata_lia 06 ноября 2018 | 01:11

tverboul:

А перед нами все цветет,
За нами все горит.
Не надо думать - с нами тот,
Кто все за нас решит.


pni_na 05 ноября 2018 | 17:28

nata_lia: nata_lia:
"03.11.2018
09:00;00"
=======================
Крошка моя! Натали!
Я тебя запеленговала...
Обмотаюсь "тротиловым эквивалентом", залягу на острове рядом с 10276...
Глядишь, - может и мне что-нибудь обломится...


nata_lia 05 ноября 2018 | 18:07

pni_na:

// что-нибудь обломится//

Нинуль, подруга моя драгоценная!
Где ты? Истомилась душа моя. Наконец-то ты усекла мою шифровку и будешь на месте. Проследи, чтобы всё было ОК. На тебя уповаю. Плохо без тебя
Твоя безумная Натали


pni_na 05 ноября 2018 | 19:39

nata_lia:
"Где ты?"
==============================================================
Так я ж неделю "хеллувинничала" в своем приюте.
Уставала смертельно, - чай не юная дева уже...

Правда, слегка оклемавшись, зашла в "Поздравлялки".
Покачавшись на люстре, внесла легкую сумятицу в ряды юзеров.
Оскорблялять не оскорбляли, не били, не топтали.
Но! Восторженно не качали и чепчики вверх не подбрасывали.

Крошка моя, о каком ОКее ты речь ведешь?
Я почему-то из своего далЁко вижу, что биваки разбиты, костры пылают, кулеш варится, кивера-штыки чистятся-точатся...

А я ж к строевой не приучена, не гожусь, - сбиваюсь на марше...

Да и в "Один" нонеча на иностранной мове спикают, а я, бестолочь, не ферштею...

Вот и остается только, - обнять тебя через океан.



nata_lia 05 ноября 2018 | 20:28

pni_na:

// не гожусь, - сбиваюсь на марше//

Поздравлялки всегда поздравлялки – там умеют встретить и поздравить. Хорошо, что в Один не зашла, и не советую. Совсем загрустишь. Смута везде раскинула свои сети. И потом, действительно,
непонятная мова кругом.

Непорядок. Ты же меня тихую знаешь, но тут и я не выдержала. Вышла из берегов. Не-а, отмахнувшись, продолжают на непонятном и о непонятном. Как тут не ошибиться и не зашибиться.
Так что ты предложила самое правильное решение – обнять меня через океан. Это всегда хорошо, и это то самое, что мне надо. Давай обнимемся у трапа – мы не увидимся ужееее
Твоя всё ещё трепетная Натали


vestafritz 04 ноября 2018 | 18:33

tverboul:
Смотрели Bill Maher's "Religious"? Похихикать:)


tverboul 04 ноября 2018 | 22:10

vestafritz:

No, but I watched a lot of George Carlin (once at a live show in NYC). That guy rocked, man! You should listen to him on religion - will knock your socks off.


(комментарий скрыт)

omw3 03 ноября 2018 | 11:21

vestafritz: На мир таинственный духо́в,
Над этой бездной безымянной,
Покров наброшен златотканый
Высокой волею богов.
День – сей блистательный покров
День, земнородных оживленье,
Души болящей исцеленье,
Друг человеков и богов!

Но меркнет день – настала ночь;
Пришла – и, с мира рокового
Ткань благодатную покрова
Сорвав, отбрасывает прочь...
И бездна нам обнажена
С своими страхами и мглами,
И нет преград меж ей и нами –
Вот отчего нам ночь страшна!
<1839> ... Excerpted from “Faitheist: How an Atheist Found Common Ground With the Religious”=...мы являемся свидетелями всемирного возрождения с фундаментализмом, с одной стороны, и виртуальным взрывом интереса к «новой духовности» - с другой ».
Выдержка из «Faitheist: как атеист нашел общую землю с религиозными» :-) ...


(комментарий скрыт)

omw3 03 ноября 2018 | 17:36

vestafritz: Я ненавижу всех святых,—
Они заботятся мучительно
О жалких помыслах своих,
Себя спасают исключительно.

За душу страшно им свою,
Им страшны пропасти мечтания,
И ядовитую Змею
Они казнят без сострадания.

Мне ненавистен был бы Рай
Среди теней с улыбкой кроткою,
Где вечный праздник, вечный май
Идет размеренной походкою.

Я не хотел бы жить в Раю,
Казня находчивость змеиную.
От детских лет люблю Змею
И ей любуюсь, как картиною.

Я не хотел бы жить в Раю
Меж тупоумцев экстатических.
Я гибну, гибну — и пою,
Безумный демон снов лирических... :-((( ...


(комментарий скрыт)

omw3 05 ноября 2018 | 12:42

omw3: " ... Тьма не находится в подчинении Света. Это равноправные начала Вселенной, а следовательно, не стоит делать реверансы в сторону главнейшего.
– Прошу прощения. Привычка ставить добро над злом неискоренима. Даже у обитателей Приюта, – Мастер не опускал взгляд. – Мы знаем, что попали сюда по обоюдной договоренности сторон.
– Это точнее. Хотя… вы понимаете, что в качестве ориентации в законах мироздания имеете лишь достаточно тривиальную для православия модель. С отступлениями в пределах личной фантазии и представлений, Воланд взметнул отливающий сумраком ночи плащ. – Мой облик, признайтесь, театрален и несколько пыльноват. Дань милой, наивной традиции… … … тот, кто заведует Светом, предполагал, что делает вам бесценный подарок. А другой, повелевающий Тьмой, – сильно в этом сомневался… Чем, позвольте поинтересоваться, вам не устроил Покой?
– Всякое начало во Вселенной имеет свою противоположность. Свету противостоит тьма, добру – зло, гармонии – хаос, жизни – смерть. Отсюда постоянное движение! А покой… Покой равен нулю. – Бросив вызов, Мастер смотрел твердо.
– У нас затевается весьма увлекательная беседа … " ...


tverboul 03 ноября 2018 | 19:06

vestafritz:

Неубедительно. Соцопросам, результаты которых противоречат тому, что я вижу, я доверять не могу. Скоро 28 лет, как я живу в стране, где проводился этот опрос, и умею смотреть по сторонам. Правда, я не принимаю во внимание религиозность этнических общин и скорбно малообразованных традиционных американских меньшинств (а это, несомненно, повлияло на статистику опроса), но я верю собственным глазам и ушам.


vestafritz 03 ноября 2018 | 19:26

tverboul:
Вы живете в NY. Try the Bible Belt.
Also, weird popularity of some American New Age "teachers" is def. on the rise, just by checking youtube ratings I can clearly see the dangerous trend


vestafritz 03 ноября 2018 | 19:29

And from what i could judge by the comments, accounts and videos of seminars- those in attendance are not your typical disadvantaged minorities.


tverboul 04 ноября 2018 | 15:36

vestafritz:

They are your typical bubble-headed (or knuckle-headed) freaks.


vestafritz 04 ноября 2018 | 22:11

tverboul:
Aга. А другие фрики идут в синагогу в Pittsburgh и убивают 11 человек там. Или в йога студию во Флориде. Белые мужчины, с виду нормальные. У последнего два Masters degree вроде было. Один евреев не любит, другой женщин ненавидел. 21 век.


tverboul 04 ноября 2018 | 22:22

vestafritz:

Didn't I say "freaks"?


tverboul 04 ноября 2018 | 15:34

vestafritz:

The Bible Belt is a thing of the past and a myth now. Вы еще вспомните the Borscht Belt. Кстати, очень многие формально называющие себя верующими просто констатируют традиционную принадлежность семьи и предков к католикам или иудеям, например. Никакого отношения к вере это не имеет.


vestafritz 04 ноября 2018 | 18:50

tverboul:

Whatever. I met them Mormons.


tverboul 04 ноября 2018 | 22:15

vestafritz:

Yeah, that's another example of normal people :)) You forgot to mention the Amish.


vestafritz 04 ноября 2018 | 22:52

tverboul:
Кстати, бывает и наоборот: многие позиционирующие себя в обществе как атеисты, все равно ведут себя иногда или допускают мысли не совсем под стать неверующим.
Примеров у меня полно. Из последних: у меня на Вайбер есть группа моих бывших одноклассников. Одна девушка уже давно живет в Германии, получила там образование, успешная карьера, муж немец, двое детей маленьких. Она стала верующей, каждое воскресенье в церковь ходят всей семьей. Сейчас, вот прям сейчас, она в Израиле- паломничество. Спросила нас, чтоб написали ей имена, кого включить в молитвы. И вот практически все, даже те, которые, насколько я знаю, скептики, поскидывали ей имена свои, детей, жен/мужей... На всякий случай? Интересовались, а ничего если не крещен кто. Сами не крещеные, а детей покрестили (много знаю таких, в Торонто тоже). Сказала, будет молиться за всех.


tverboul 05 ноября 2018 | 23:51

vestafritz:

Похоже, что freaks существенно больше, чем я думал.


(комментарий скрыт)

vestafritz 03 ноября 2018 | 20:15

tverboul:
Try watching "Religious life at Harvard" video.
Or not. Whatever helps you sleep at night.


(комментарий скрыт)

vestafritz 04 ноября 2018 | 18:47

tverboul:
Strepsils, advil, nasal spray...but the night was still rough:(

I will confess: I find more exaltation in passion, not prayer.


tverboul 04 ноября 2018 | 22:19

vestafritz:

More, yes, but you do pray, is that what you are saying?

Get well soon, sweetie. I know how you feel, I got a cold myself and I am coughing and sneezing like a maniac.


tverboul 04 ноября 2018 | 22:25

tverboul:

Читайте скорее, а то мои комментарии уже начали сносить.


vestafritz 04 ноября 2018 | 22:59

Ahem, no, not really what i'm saying. "Oh...my...god!" -is this praying, tho? Shit.

Thank you, you too.


tverboul 05 ноября 2018 | 23:54

vestafritz:

It is not praying.


vestafritz 05 ноября 2018 | 02:45

tverboul: but you do pray
----------------
Как рада я, что с детства
Одно узнала средство.
Коль хочешь в жизни счастья,
Молись своей святой.

Святая Катерина,
Пошли мне дворянина.
Ах, тяга к благородным
У девушки простой.


tverboul 05 ноября 2018 | 03:17

vestafritz:

Мне понравился ритм и размер. На тот же ритм и размер:

Пошла я раз к дантисту
И к специалисту
Чтобы он мне вырвал зуб
Трампа-трампа-трампа

Дантист был парень смелай
Он вырвал зуб мне целай
И взял за это руп
Трампа-трампа-трампа

"Расстрелять!" - сказал пьяный офицер".

(с) "Ибикус"


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vestafritz 05 ноября 2018 | 14:20

tverboul:
So what you trying to do to me
It's like we can't stop, we're enemies
But we get along when ........, eh
You're like a drug that's killing me
I cut you out entirely
But I get so high when .....


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vestafritz 06 ноября 2018 | 01:16

vestafritz:
Оh no. Нет нет, не пел, я напутала!


vestafritz 05 ноября 2018 | 04:03

tverboul:
Если врач не мастак, а так.
Понимает в зубах, не ах.
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош!
Ты не сразу за дверь, проверь.
Не бросай одного его
Пусть он даже не в зуб ногой
Будешь знать кто такой.

Ты врачей не брани, они
Хоть кричи не кричи — врачи.
Ты не знаешь с каким трудом
Получают диплом!
Но бывает средь них иной
Пусть хоть стаж не ахти какой,
Но такому, как он палачу
Зуб любой по плечу.

И когда ты к нему больной,
Пусть он был и хмельной и злой,
И твой зуб из последних сил
Материл, но тащил!
И неважно, что был он груб,
И что вырвал здоровый зуб.
Ты не сразу поймешь, не вдруг —
Это истинный друг.


(комментарий скрыт)

matveylm 03 ноября 2018 | 14:40

tverboul: Всё у вас интересно, любезный Стас, кроме фразы "Я не верю в существование верующих людей".

"Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие - что нет. И то, и другое недоказуемо" (с)

Не знаю насчёт Бога, но верующие люди (не болваны и не жулики) есть ТОЧНО...))


tverboul 03 ноября 2018 | 18:48

matveylm:

В свой список верующих я упустил включить еще одну категорию - понтёрщики. Ну, и слабые - но это понятно и без объяснений. Вот теперь список, пожалуй, полный.


matveylm 03 ноября 2018 | 19:24

tverboul: В свой список верующих... Вот теперь список, пожалуй, полный
===
Мне как безбожнику не с руки обсуждать с вами классификацию верующих.
Остаются всё же сомнения: а что, если вы не всё знаете и не всё понимаете?
Не допускаете такой мысли?..)


tverboul 04 ноября 2018 | 15:20

matveylm:

Матвей, а кто в этом мире всё знает и всё понимает? Мои оппоненты? С "боговдохновенностью" их знания и понимания я спорить не буду, потому что с этим не спорят. Вон Быков всегда говорит и ведет себя так, будто существование бога - данность. Он откуда такую информацию получил? Давайте, я еще раз, чтобы вопрос не затерялся и не был принят за риторический: он откуда такую информацию получил?


matveylm 04 ноября 2018 | 16:59

tverboul: ...он откуда такую информацию получил?
===
Он так чувствует...
Это не вопрос получения какой-то информации. У вас никогда не выйдет разговор с истино верующим, потому что вы о разном говорите. Вы - об информации, а он - о чувстве.


tverboul 04 ноября 2018 | 22:35

matveylm:

Как говорится, I rest my case, Your Honor :))


tverboul 04 ноября 2018 | 22:42

matveylm:

Не удержусь, добавлю. Он так чувствует... Каким именно органом чувств? Обонянием? Осязанием? Зрением? Слухом? На вкус? А, может, "шестым чувством"? Или седьмым? Восьмым? И уж совсем for the record - то есть информации на обсуждаемую тему он не имеет?


matveylm 04 ноября 2018 | 23:16

tverboul: Ох, Стас, зря вы горячитесь.
Я ведь говорил, что я сам неверующий. Поэтому на эти вещи смотрю тоже как бы со стороны. Но давно зарёкся судить об этом с легкомысленной простотой.

Алексей Константинович Толстой ответил вам на ваши вопросы "каким чувством..." и прочее:
"Все, чего им не взвесить, не смеряти,
Все, кричат они, надо похерити;
Только то, говорят, и действительно,
Что для нашего тела чувствительно"


matveylm 04 ноября 2018 | 23:22

matveylm: Не удержусь, добавлю...(с)
А вы каким органом стихи воспринимаете? ...))
Осязанием? На вкус?... Далее по тексту...)


tverboul 05 ноября 2018 | 03:24

matveylm:

Я не очень люблю поэзию и как-то не задумывался.


matveylm 05 ноября 2018 | 15:40

tverboul: А вы каким органом стихи воспринимаете? ...)) ///
Я не очень люблю поэзию и как-то не задумывался.///
===
Вы ушли от ответа, а здесь как раз и отгадка.
Стихи люди воспринимают не глазами, не ушами и не другими органами чувств. Они воспринимают их душой.
И именно так - душой - человек приходит к вере.
Поэзия и вера - явления родственные.
Только сейчас понял...))
Спасибо за беседу.


(комментарий скрыт)

vestafritz 06 ноября 2018 | 00:14

tverboul:
Ладно, Бог с ней, с душой...Но вот одними ушами и глазами ничего бы вы не восприняли б, пока сигнал от этих органов не достиг бы определенного участка мозга. Повреждение, скажем, зрительного центра чревато полной слепотой и полной неспособностью различать как цвета, так и движущиеся объекты.
Сложнейший это механизм- сенсорное восприятие органами чувств и обработка мозгом полученной информации. Очень индивидуален. Взять синестетиков, например...


omw3 06 ноября 2018 | 11:44

vestafritz: Ладно, Бог с ней, с душой.." чё так ? ... Тады сердцем воспринимайте !!! ...Сложнейший это механизм- сенсорное восприятие органами чувств и обработка мозгом полученной информации. Очень индивидуален. Взять синестетиков, например... " Ой- ой -ой !!! - не берите синестетов !!! ... им и так сложно жить - трёхмерный Мир обыкновенов кажется плоским !!! ... или вот ... отрываешь от себя живой мыслеобраз , приколачиваешь его на форуме ЭМ ... утратив синергические связи с транслятором , мыслеобраз омертвляется ... Воистину - gesprochenes Denken ist eine Lüge - SILENTIUM! : " Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи,-
Питайся ими - и молчи.

Лишь жить в себе самом умей -
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи,-
Внимай их пенью - и молчи!.. " ... Впрочем ... я - не волшебник , только учусь ... Спасибо за Ваши искренние пожелания !!! Вам тоже не болеть !!! ...


vestafritz 06 ноября 2018 | 15:23

matveylm:
Вспомнился фильм "Расписание на послезавтра".
"Поэзия-это особое состояние души"- пыталась объяснить учительница литературы своим ученикам физико-математического лицея.


matveylm 06 ноября 2018 | 15:41

vestafritz: Фильм этот, мне кажется, всегда был в тени более яркого фильма с созвучным названием: "Доживём до понедельника". Плохо его помню, хотя артисты отличные. Но в советских фильмах с артистами обычно всё было в порядке...)

А насчёт души - у меня после ответа Твербуля вертелась в голове цитата из фильма "Бег" (не хотел его обижать):

— Есаул, у тебя душа когда-нибудь болит?
— Никак нет, Ваше превосходительство, душа не болит. Зубы вот болят. Застудил...


ext_lev_ev 06 ноября 2018 | 16:26

matveylm: Никак нет, Ваше превосходительство, душа не болит.///

Ошибка сценаристов. Потому что есаул - это достаточно высокий чин в казачьей иерархии. Осмелюсь напомнить, что Мазепа гетманом стал из есаулов.

А в "Беге" есаул отвечает генералу, как какой-то дремучий и простоватый не офицерский чин - как урядник, например.. [претензия НЕ к Вам, Матвей]


matveylm 06 ноября 2018 | 20:30

ext_lev_ev: Ошибка сценаристов
===
Отвечу вам в духе того есаула:
"Не могу знать!"


nata_lia 08 ноября 2018 | 00:09

ext_lev_ev:

// «Книгу-то эту где искать? - Какую книгу? – Эту-то! Где всё сказано!» (Кысь)//

Прочитала я, Саш, Кысь. Ой-ой-ой, ну и книжечка. И чего я её раньше не читала – вот дурёха. Спасибо Вам за рекомендацию. Так бы и не собралась. И ведь обожаю Татьяну Толстую. Рассказы, эссе читаю и перечитываю. Но в них сильна её авторская интонация, которая мне очень нравится, всё время ощущается её сарказм, самоирония, блестящий ум. А здесь-то всё другое. Конечно, и сарказм и ирония – всё есть.
Но стиль особый: и фантастика, и антиутопия, и фольклор, и потрясающая классическая проза в лучших своих образцах, и гиперболизация , и гротеск.
Писала почти 14 лет – 1986-2000. Всё великое время вместилось – и Горбачев, и Ельцин, и перестройка, и диссиденты. Произошел ядерный взрыв, что-то осталось, люди-не-люди, с хвостами и перьями, с памятью какой-то.
И Книги, Книги - где-то что-то осталось. И кто-то их переписывает, кто-то читает, кто-то убить может за книгу, чтобы только прочитать её – за какой-то непонятный глоток прошлого. Да, роман ТТ – это гимн Книге, гимн Слову.


ext_lev_ev 08 ноября 2018 | 01:13

nata_lia:

Мой "диагноз" о Кысь - это сюр на гротеске.. Подкованный искусствовед не преминул бы обозначить "Кысь" постмодернизмом (смайл), но я предпочитаю бОльшую определённость в характеристиках и оценках.

Спок. ночи..


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nata_lia 06 ноября 2018 | 19:55

matveylm:

//А насчёт души - у меня после ответа Твербуля вертелась в голове цитата из фильма "Бег" (не хотел его обижать)//

Матвей, ну вы-то меня удивляете. Всерьез ведете эти разговоры насчет души, стихов и пр. и хотите услышать серьезный ответ от Твербуля. Никогда в жизни он вам не ответит серьезно и будет прав. Сколько вы будете с затаенным дыханием произносить слова о душе и спрашивать, каким органом он воспринимает поэзию, столько же раз он вам ответит, что души, естественно никакой нет, а стихи он воспринимает глазами и ушами. Не любит он пафоса, громких, пышных слов.

А душа у него есть и поэзию он знает и понимает получше многих. Но есть люди, для которых стихи, музыка, таинственный орган душа – это интимные вещи. А о самом интимном не треплются, сказал когда-то Андрей Вознесенский.


matveylm 06 ноября 2018 | 21:56

nata_lia: ...о самом интимном не треплются...
===
Вполне понимаю и согласен.
Но разве не вышеозначенный Твербуль представил нам свою классификацию верующих, причём весьма оскорбительного свойства? Не буду цитировать, чтобы "не разжигать".
А если бы эта тема была для меня трепетной?

Аналогично могу сказать и насчёт стихов.
Нравится/не нравится - это дело вкуса и подготовки, тут никаких претензий.
Но сказать своё "не нравится" можно скромно и спокойно, без оскорблений и глумления.
А можно забежать от скуки в блог, чтобы "посмеяться в очередной раз над любителями совкового рифмоплётства".
И завершить с неподражаемым хамством:
"Где еще такую квинтэссенцию банальностей и пошлости увидишь? :)))"

Вот такие понятия о деликатности и приличии у некоторых коллег...(((


matveylm 06 ноября 2018 | 22:16

matveylm: Нужно добавить:
Концовка моего комента конечно относится не к Стасу.
Все люди грамотные, всё на виду.


nata_lia 06 ноября 2018 | 22:34

matveylm:

//Концовка моего коммента, конечно, относится не к Стасу.//

Я знаю, к кому она относится. Слов нет...


nata_lia 06 ноября 2018 | 22:32

matveylm:

//Вот такие понятия о деликатности и приличии у некоторых коллег//

Матвей, да ладно вам. Вы мне сейчас отвечаете по принципу «сам такой же». Но вы-то как раз совсем не такой и никогда не ответите на хамство хамством.

А вот смотрите, я вам в чём сейчас признаюсь. Вы наверняка любите Кушнера и знаете его. А я его не знаю, знать не хочу и не люблю. И всё это из-за Бродского. Его стихотворение «Письмо в оазис» с посвящением А.К, люблю, не знаю как, и по форме и по содержанию. Прониклась им полностью, не взлюбила Кушнера и читать его не хочу. Прочитала всё – про историю стиха, про их отношения до и после и ещё больше утвердилась на своих позициях. Послушайте, как АК засуетился и какое жалкое, некрасивое письмо у него. Ну разве так можно: напоминает ИБ, что он подписывал письмо в его защиту (и даже!!!) что хоронил его отца. Невозможно без брезгливости читать подобные объяснения. И Бродский развеселился и снял посвящение, признал всю свою неправоту, но в конце добавил: а стишок-то хороший. Щедрый гений. А что, Кушнер действительно хороший поэт? Я критику читала о нем и о его жене. А стихи читать неохота

Бродский Письмо в оазис

Не надо обо мне. Не надо ни о ком.
Заботься о себе, о всаднице матраца.
Я был не лишним ртом, но лишним языком,
подспудным грызуном словарного запаса.

Теперь в твоих глазах амбарного кота,
хранившего зерно от порчи и урона,
читается печаль, дремавшая тогда,
когда за мной гналась секира фараона.

С чего бы это вдруг? Серебряный висок?
Оскомина во рту от сладостей восточных?
Потусторонний звук? Но то шуршит песок,
пустыни талисман, в моих часах песочных.

Помол его жесток, крупицы - тяжелы,
и кости в нем белей, чем просто перемыты.
Но лучше грызть его, чем губы от жары
облизывать в тени осевшей пирамиды.


matveylm 06 ноября 2018 | 23:36

nata_lia: Наташа, я вам не раз говорил, что литературу (и поэзию в частности) знаю совсем плохо. Очень сильные у меня провалы. А вы так пишете, как будто я в гуще литературных разборок.

Я Кушнера прочитал не больше десятка стихов за всю жизнь. Один (о национальностях) мне очень нравится, он остроумный, и я пытался его пару лет назад обсудить в блоге. Но встретил отповедь и от Марго, и от вас. От вас - именно потому, что у него были контры с Бродским. Мне это не показалось веским доводом, но я настаивать не стал.

А потом я увидел его стихотворение "Конечно, русский Крым" и совсем расстроился. Самое ужасное, что стихотворение - хорошее. Появись оно на 10 лет раньше, до этого Крымского безобразия, я занёс бы его в свою антологию. Но тогда, в 2015, оно вызвало ярость - примерно как у вас из-за Бродского.

Вот с тех пор и думаю: имеет стих самостоятельную ценность, или он непременно должен восприниматься в контексте писательских склок и политических пристрастий. Не знаю, честно.

Стихотворение Бродского великолепно, разумеется.
А вы зачем сейчас завели эту тему? Отвлекаете меня, как ребёнка, от скандальной тематики?
Не надо, я спокоен, совершенно спокоен. И руки тяжёлые и теплые...))


nata_lia 06 ноября 2018 | 23:49

matveylm:

//А вы зачем сейчас завели эту тему? Отвлекаете меня, как ребёнка, от скандальной тематики? //

Матвей, вы такой подозрительный. Если бы я захотела вас отвлечь, я бы заговорила о чём угодно – тем полно. Но я говорю о литературе в литературном блоге. Всё по теме. Я думала, что Кушнер вам очень близок, как всем петербуржцам. Что он для вас – всё. Что, может, вы скажете – читайте обязательно, это вообще гений. Что-нибудь в этом роде


matveylm 07 ноября 2018 | 00:05

nata_lia: Пушкин кажется сказал про Отелло, что он не ревнив, а доверчив. и в этом его несчастье.
Вот и я верю вам, как самому себе...))
Кушнера не ставлю очень уж высоко. Но о моих "глубоких" познаниях в поэзии я уже доложил.


nata_lia 07 ноября 2018 | 00:24

matveylm:

//Отелло не ревнив, а доверчив//
// я верю вам, как самому себе...)) //

А я и ревнива и доверчива. И верю только вам, а самой себе не верю.
Не буду Кушнера читать
Такое вам спокойной ночи – из записных книжек Довлатова:

//По радио объявили: «На экранах третья серия «Войны и мира». Фильм по одноименному роману Толстого. В ходе этой картины зрители могут ознакомиться с дальнейшей биографией полюбившихся им героев//


vianlika 07 ноября 2018 | 12:28

matveylm: nata_lia: vestafritz:
Какое удовольствие - "слушать" ваши беседы! Потеплело...


nata_lia 07 ноября 2018 | 14:06

vianlika:

//Потеплело...//

Спасибо... Взаимно


nata_lia 08 ноября 2018 | 14:47

matveylm:

//А о самом интимном не треплются, сказал когда-то Андрей Вознесенский.//

Сама себя исправляю, стыдясь ужасно. Наклеветала на А.Вознесенского. А это вовсе Евгений Евтушенко. Позоооор на мою голову. У ЕЕ есть стихи:

Я не знаю, отвечу ли я на вопрос:
«Что такое интимная лирика?»
Может, это стихи про шуршанье берёз
и про женские плечи под ливнями?.

Так вот, самым высшим интимом для него был коммунизм и Ленин.

Ненавижу, когда славословят и врут,
ленинизм краснобайством позоря.
Ленин — это мой самый интимный друг.
Я его оскорблять не позволю!

Если мы коммунизм построить хотим,
трепачи на трибунах не требуются.
Коммунизм для меня — самый высший интим,
а о самом интимном не треплются.

Матвей, как вы думаете, это он искренне писал?
Или трепался? УЖОСТЬ…


matveylm 08 ноября 2018 | 15:16

nata_lia: Стихотворение Евтушенко прикольное. По нынешним нашим представлениям - просто ужасно смешное.

Это была полоса великих епитимий. Когда Никита Сергеевич расчехвостил "молодых" писателей и они кинулись наперегонки писать покаянные богоугодные вирши.

Вы напрасно "выгораживаете" ААВ, он выступал ничуть не слабее. Написал умилительную поэму "Лонжюмо" про Ленинскую партийную школу (по нынешнему - тренировочный лагерь террористов).

"Простите за дерзость,
что я этой темы
касаюсь,
простите за трусость,
что я ее раньше
не трогал".

Простили, простили уже давно, дорогой Андрей Андреевич. Стыдно было за вас за всех и горько, но уже простили.
Все в этом дерьме сидели. Это была наша общая история.


nata_lia 08 ноября 2018 | 15:56

matveylm:

//Вы напрасно "выгораживаете" ААВ//

Нее, я его не выгораживаю. Он тоже любил про Ленина писать. Я даже помню его строчку:
«Я не знаю, как это сделать, но, товарищи из ЦК, уберите Ленина с денег, так цена его высока!»

Хоть стой, хоть падай. Или просто сейчас нам легко смеяться, а им тогда приходилось балансировать на лезвии ножа. Ну не всем, конечно. Поэтому Бродскому просто физически становилось плохо в их присутствии. Его затошнило, когда Евтушенко предлагал ему убрать некоторые стихи и тогда напечатают в какой-нибудь Юности. А для Евтушенко это ничего не стоило.


matveylm 08 ноября 2018 | 16:53

nata_lia: Нет универсального подхода в оценке этих вещей. Люди типа Лидии Чуковской или Валерии Новодворской - "без страха и упрёка", несгибаемые. Но таких было очень мало. Нельзя требовать, чтобы все соответствовали этим эталонам нравственности. Все остальные шли на копромиссы, кто больше, кто меньше.

Не думаю, что "для Евтушенко это ничего не стоило". У него было для себя оправдание: сохраняя внешнюю лояльность, он мог больше сделать того, что считал полезным.

Я их судить не могу.


matveylm 06 ноября 2018 | 15:49

vestafritz: Ёлы-палы, у вас опять новый аватар?
Или на сей раз уже портрет?


vestafritz 06 ноября 2018 | 17:30

matveylm:
На сей раз получилось установить себя. Раньше фото не загружались.


(комментарий скрыт)

nata_lia 06 ноября 2018 | 23:58

vestafritz:

//На сей раз получилось установить себя//

На всех ваших аватарках одно и то же замечательное лицо. Красавица и умница! Не останавливайтесь на этом. Продолжайте дарить нам красоту


vestafritz 07 ноября 2018 | 01:30

nata_lia:
Наталия! Я в жизни легко краснею (закрыла лицо руками и убежала в смущении)


nata_lia 07 ноября 2018 | 02:00

vestafritz:

//Я в жизни легко краснею//

Я в детстве мгновенно краснела, а потом стала всё меньше и меньше


omw3 07 ноября 2018 | 17:12

vestafritz: Я в жизни легко краснею (закрыла лицо руками и убежала в смущении ... " - " ... Мы в такие шагали дали Что не очень-то и дойдешь Мы в засаде годами ждали Невзирая на снег и дождь Мы в воде ледяной не плачем И в огне почти не горим ... Говорят что за эти годы Синей птицы пропал и след Что в анналах родной природы Этой твари в помине нет Говорят что в дальние страны Подалась она навсегда Только я заявляю прямо Это полная ерунда Только мы заявляем прямо Это полная ерунда Синей птицы не стало меньше Просто в свете последних дней Слишком много мужчин и женщин Стали сдуру гонять за ней И пришлось ей стать осторожной Чтоб свободу свою спасти И вот теперь почти невозможно Повстречать ее на пути И вот теперь почти невозможно Повстречать ее на пути Стала пуганой птица удачи И не верит людским рукам Да и как ей быть иначе Браконьеры и тут и там Подкрадешься она обманет И вот уже навсегда ушла И только небо тебя поманит Синим взмахом ее крыла..." ..." Я в жизни легко краснею (закрыла лицо руками и убежала в смущении " ... :))) ...


nata_lia 06 ноября 2018 | 20:24

matveylm:

//Никак нет, Ваше превосходительство, душа не болит//

И ещё, Матвей, у меня вопрос лично к вам. Вам не понравились эти стихи Дмитрия Львовича, где он говорит о боге, дьяволе, о своём восприятии высших сил? Мне стихи понравились. Мне вообще нравятся его стихи. А один мой друг, умнейший человек, сказал, что сам Быков, его стихи, его редкая одаренность, талант – всё это будет особенно оценено в будущем.

И ещё я хотела вам сказать о своем атеизме в связи с одним случаем из своей жизни, который не перестает меня удивлять. Я его здесь как-то рассказывала, но не вам.

Когда мне было 6 лет, я попала в больницу. В палате было много детей, рядом со мной лежала девочка 9 лет. Она была сильно верующая. И ночью, когда уже все спали, она рассказывала мне о боге, что вот сейчас, в данный момент он тут с нами, всё видит и слышит, только мы его не видим. Я слушала её с какой-то жалостью и думала: надо же, ведь ей уже 9 лет, а она верит в бога.
У меня не дрогнула ни одна струна. Ничто не поколебало меня. А ведь никаких специальных разговоров на эту тему дома никто со мной не вел. Просто я уже много читала и семья была атеистическая, как само собой разумеется. Меня этот ребенок шестилетний (я) удивляет до сих пор


matveylm 06 ноября 2018 | 20:47

nata_lia: ...эти стихи Дмитрия Львовича...
===
Скажу с пролетарской прямотой: Не понравились.
Это конечно, по замечанию Маяковского, факт из МОЕЙ биографии. Прошу это добавление обязательно занести в протокол.

По поводу веры - вы справедливо заметили, что эту бодягу здесь пора заканчивать.
Так бога нет?
Ну будем здоровы!!


nata_lia 07 ноября 2018 | 00:04

matveylm:

//Так бога нет? //

«Если Бога нет, то какой же я штабс-капитан?»


matveylm 07 ноября 2018 | 00:13

nata_lia: Логично!


tverboul 05 ноября 2018 | 03:22

matveylm:

Да не горячусь я, Матвей. Я вас услышал. Я просто приверженец той мысли, что глупость должна приносить физическую боль. Этот девиз (Stupidity should be painful) висит у меня в офисе при входе.


vestafritz 05 ноября 2018 | 04:46

Ээх.. лучше бы дядя Фёдор вместо этого черепаху завёл в коробочке.
(Зима в Простоквашино)


vestafritz 05 ноября 2018 | 04:48

Взял Матроскин поздравительную открытку с цветочками и котятами и написал:
«Шарик, ты — балбес!»


vestafritz 05 ноября 2018 | 13:54

tverboul:
PAIN!!!!
You made me a, you made me a believer, believer.
You break me down, you build me up, believer, believer
(Pain)
Oh let the bullets fly, oh let them rain
My life, my love, my drive, it came from
PAIN!
You made me a, you made me a believer, believer


vestafritz 05 ноября 2018 | 14:14

tverboul: //просто нечестно или глупо, но в любом случае стыдно// слабые, фрики//должна приносить физическую боль//
----------------------
A если серьезно, то попахивает "Contempt for the Weak" (Умберто Эко, "презрении к слабому"). Humiliation, condescending, punishment. Дома оружие есть?


tverboul 05 ноября 2018 | 15:23

vestafritz:

Боже упаси. Я ненавижу оружие. А если серьезно, то не стоит торопиться рисовать себе образ этакой белокурой бестии. С другой стороны я предупреждал, что я не мать Тереза.


omw3 06 ноября 2018 | 13:02

tverboul: vestafritz: Боже упаси. Я ненавижу оружие. " ... Угу ... А я уважаю оружие !!!
"Abe Lincoln gave everyone freedom, and Sam Colt equalized chances." ... Мне и моей семье в Руинушке никто ничего не гарантирует ... В своё время озаботился - приобрёл лицензию ,,, короткоствол и помпушку ... На стенке у двери пневматик висит - как настоящий !!! - деткам с двух лет и девушкам даю поиграть , чтобы не плакали ... Достать стволы из сейфа и перезарядить могу не приходя в сознание ... Синюкам из соседнего подъезда сделал замечание... оне нагрузились по брови и пришли дверь мне ломать ... звоню через МЧС полицаям ... те , блин, в носу ковыряют и отбрёхиваются - зовите . когда убьют ... Когда я предупредил о двух стволах в моих руках - сразу прикатили !!! ... и ваще ... Как заметила Ваша соседка pni_na: , " Покачавшись на люстре " : " Я почему-то из своего далЁко вижу, что биваки разбиты, костры пылают, кулеш варится, кивера-штыки чистятся-точатся... " На товсь изучаю инструкции амерских бронебойных пик и росгвардейских новин - и не сдамся без боя !!!... не уходить же огородами !!! ...:-))) ...


nata_lia 05 ноября 2018 | 00:30

matveylm: tverboul:

Дмитрий Быков

Если бы кто-то меня спросил,
Как я чую присутствие высших сил –
Дрожь в хребте, мурашки по шее,
Слабость рук, подгибание ног, –
Я бы ответил: если страшнее,
Чем можно придумать, то это Бог.

Сюжетом не предусмотренный поворот,
Небесный тунгусский камень в твой огород,
Лёд и пламень, война и смута,
Тамерлан и Наполеон,
Приказ немедленно прыгать без парашюта
С горящего самолёта, – всё это Он.

А если среди зимы запахло весной,
Если есть парашют, а к нему ещё запасной,
В огне просматривается дорога,
Во тьме прорезывается просвет, –
Это почерк дьявола, а не Бога,
Это дьявол под маской Бога
Внушает надежду там, где надежды нет.

Но если ты входишь во тьму, а она бела,
Прыгнул, а у тебя отросли крыла, –
То Бог, или ангел, Его посредник,
С хурмой «Тамерлан» и тортом «Наполеон»:
Последний шанс последнего из последних,
Поскольку после последнего – сразу Он.

Это то, чего не учёл Иуда.
Это то, чему не учил Дада.
Чудо наступает там, где, помимо чуда,
Не спасёт никто, ничто, никогда.

А если ты в бездну шагнул и не воспарил,
Вошёл в огонь, и огонь тебя опалил,
Ринулся в чащу, а там берлога,
Шёл на медведя, а там их шесть, –
Это почерк дьявола, а не Бога,
Это дьявол под маской Бога
Отнимает надежду там, где надежда есть


tverboul 05 ноября 2018 | 03:28

nata_lia:
"Как я чую присутствие высших сил –
Дрожь в хребте, мурашки по шее,
Слабость рук, подгибание ног"

Дальше я читать не смог (извините, что в рифму).


nata_lia 05 ноября 2018 | 11:45

tverboul:

//Дальше я читать не смог (извините, что в рифму).//

Вот ещё! Что вы передо мной извиняетесь! Это не мои стихи, а Быкова. Они по теме вашего разговора с Матвеем. Насчет информации и чувств ДЛ.
А я атеистка и живу другими чувствами и эмоциями. Так что не надо ко мне


tverboul 05 ноября 2018 | 15:17

nata_lia:

Но это вы цитируете.


(комментарий скрыт)

vestafritz 04 ноября 2018 | 18:26

tverboul:
A каких ваших "боговдохновенных" оппонентов вы имеете в виду?


irdo 03 ноября 2018 | 21:06

tverboul:
В свой список верующих я упустил включить еще одну категорию - понтёрщики.
=========
Самая обширная категория верующих в России это язычники.
Притом, язычники настолько глубокие, пещерные, что даже не понимают этого.,
так как сверху язычества тоненький сусальный слой насильственного православия,
который и принимают за веру в божество.
ИМХО


omw3 03 ноября 2018 | 21:32

irdo: ... о Хосподя.... недавно помещал постик ... элитка теряет связи с верой ... гностирует ... дивидуально ... пофигистически ... таки- так ...


irdo 03 ноября 2018 | 23:54

omw3:
элитка теряет связи с верой
===========
Элитка вся из бывших коммунистов-атеистов безбожников.
Так что они не могут потерять то, что и не имели.


pni_na 04 ноября 2018 | 03:53

tverboul: tverboul:
"...я упустил включить еще одну категорию - понтёрщики."
======================================================================
А еще есть категория - истинно верующие.
Ну, это те, которые с зелёнкой, мочой и нагайками наперевес...


irdo 04 ноября 2018 | 14:16

pni_na:
А еще есть категория - истинно верующие.
Ну, это те, которые с зелёнкой, мочой и нагайками наперевес...
-----------
Это самые-присамые истинные.
Еще с царских времен-- с "Русского народного союза имени Михаила Архангела".


(комментарий скрыт)

tverboul 04 ноября 2018 | 16:02

pni_na:

Вот-вот, верующие в зеленку, мочу и в нагайки наперевес.


pni_na 03 ноября 2018 | 21:34

matveylm: matveylm:
"Не знаю насчёт Бога, но верующие люди (не болваны и не жулики) есть ТОЧНО...))"
=============================================================================
Знаешь, Матвей, но эта твоя фраза напомнила мне древнюю, засиженную мухами картинку...
В давке, ругатне и проклятиях траНвайного вагона обязательно появляется забитый и зашуганный интеллигент...
Храбро поправляя сбитое особо буйным пассажиром пенсне, он говорит : "Ну, что вы.., что вы... Среди рабиновичей "есть ТОЧНО" очень даже вежливые люди..."


matveylm 03 ноября 2018 | 22:39

pni_na: За зашуганного интеллигента - гран мерси...))


ardascha 04 ноября 2018 | 15:10

matveylm: Одни верят, что Бог есть, другие - что нет. И то и другое недоказуемо
-----------------------
А у меня приятель как раз столкнулся с проблемой недоказуемости веры в Бога. У них в советское время в московской музыкальной школе накрыли секту пятидесятниклв., а мой приятель из любопытства посетил одну сходку., но в Бога не верил. Когда его припёрли, он говорит: " Ну как вам ещё доказать, что я не верю? Ну хотите в Библию плюну."


tverboul 06 ноября 2018 | 00:02

ardascha:

Смешной случай. На самом деле доказывать свое неверие не требуется. У нас презумпция невиновности - не верю, и всё! И наоборот, утверждающие, что бог есть, обязаны доказывать свое утверждение - или не утверждать.


vestafritz 06 ноября 2018 | 01:30

А вы заметили, что как только стали освящать российские ракеты перед запуском в космос, они все чаще стали падать


(комментарий скрыт)

vestafritz 06 ноября 2018 | 15:26

Смайл


ext_lev_ev 06 ноября 2018 | 15:42

vestafritz:

Смайл слишком много. Достаточно было лайка..
(◔◡◔)


vestafritz 06 ноября 2018 | 17:16

ext_lev_ev:
Не одно и то же :Р


nata_lia 06 ноября 2018 | 02:43

tverboul:

//не верю, и всё! //

Лежит бог в опочивальне. Отдыхает. Приходит к нему апостол Пётр и говорит: "Господи, к тебе группа атеистов".

Скажи им, что меня нет.


omw3 06 ноября 2018 | 12:11

tverboul: ardascha: nata_lia: анекдот не в тему ... „Когда в Москву привезли «Сикстинскую мадонну», все ходили на неё смотреть. Фаина Георгиевна услышала разговор двух чиновников из Министерства культуры. Один утверждал, что картина не произвела на него впечатления. Раневская заметила:
— Эта дама в течение стольких веков на таких людей производила впечатление, что теперь она сама вправе выбирать, на кого ей производить впечатление, а на кого нет!“... :-))) ...


nata_lia 06 ноября 2018 | 13:14

omw3:

//она сама вправе выбирать, на кого ей производить впечатление, а на кого нет!“//

Этот анекдот вечный. Я всегда его вспоминаю, когда некоторые высокомерные критиканы высказывают своё «фе» относительно давно ушедших великих творцов и их великих творений. Да, уже давно они нас выбирают, а не мы их


tverboul 07 ноября 2018 | 01:00

omw3:

Я не люблю нравоучений, даже в иносказательной форме. Всех благ.


tverboul 07 ноября 2018 | 01:00

omw3:

Я не люблю нравоучений, даже в иносказательной форме. Всех благ.


ext_lev_ev 05 ноября 2018 | 00:00

matveylm: верующие люди (не болваны и не жулики) есть ТОЧНО..///

и я слыхал о таких.. Напр, Александр Мень. Но это - слишком просто, скажете вы (мн). А у меня еще имена на уме крутятся, но так вот, сходу, вспомнить не могу..


matveylm 05 ноября 2018 | 00:07

ext_lev_ev: слишком просто, скажете вы (мн)
===
Я не скажу. что это слишком просто. Это в яблочко.
Я читал книги Меня, много спорил с ним (заочно, разумеется), во многом не соглашался, кое-что не принимал наотрез.
Но всегда поражался точности и искренности мыслей и чувств.
К какой категории по классификации Твербуля мы его отнесём?


ext_lev_ev 05 ноября 2018 | 00:16

matveylm: К какой категории по классификации Твербуля мы его отнесём? ///

Я бы назвал рассуждения Твербуля "недобросовестной экстраполяцией". Возможны десятки забавных визуализаций подобного мышления. Но сама природа его - деструктивная. Я так думаю.


nata_lia 05 ноября 2018 | 12:42

ext_lev_ev:

// Я так думаю.//

Вдогонку, Саша, к предыдущему. С Вашей подачи читаю Кысь. Мне нравится. Согласна с Вашей оценкой. Всё больше проникаюсь к Толстой. Сборник рассказов-эссе «Войлочный век» - одна из моих настольных. Открываю с любого места и балдею. Она пишет потрясающе. Стиль выше всяких похвал.

В нем (в стиле) сочетается мужская точность, «резкий, охлажденный ум», сарказм, бескомпромиссность и совершенно женская самоирония, уступчивость и сугубо женское чувство, которое я называю «быть себе на уме». В этом сборнике все эссе хороши. Но вот «Самый короткий день» - с особой нежностью к нему отношусь. Почитайте в инете


nata_lia 05 ноября 2018 | 01:03

ext_lev_ev: matveylm:

//и я слыхал о таких.//

Есть ещё один замечательный человек - Отец Александр Борисов, протоирей в церкви Космы и Дамиана в Столешниковом пер. После гибели Алеrcандра Меня московская интеллигенция перешла в его приход. Борисов – биолог, к.б.н., защитил диссертацию по генетике.

Я работала в ин-те, где зам. директором был родной брат Борисова по матери. Этот зам. тоже ученый, был атеист. После нескольких ночных разговоров с братом стал верующим. Он тяжело умирал, в сознании. О. Александр был до конца с ним, провожал его. Тяжелая очень история. Она меня буквально захватила, потрясла. Много было всяких нюансов


matveylm 05 ноября 2018 | 02:48

nata_lia: Мень и Борисов - выдающиеся мыслители.
У меня в личном круге общения есть верующие люди гораздо более скромного ранга, не претендующие на просветительскую роль.
Но точно, возвращаясь к началу разговора, не болваны и не жулики.


nata_lia 05 ноября 2018 | 11:58

matveylm:

// Мень и Борисов - выдающиеся мыслители//

Помимо того, что я их уважаю, они оба мне очень нравятся. Меня я читала, Борисова видела.
Лично у меня нет верующих друзей. Есть, вернее, был один единственный друг – тоже выдающийся мыслитель, знаток библии, религии, истории, науки – и вообще всего. А по профессии - Физик


omw3 05 ноября 2018 | 14:44

nata_lia: Спасибо - напомнили о замечательном человеке !!! ... Александр Борисов приходил тогда в 1990-том , после убийства АМ , с Глебом Якуниным – Е.Киселёв вел программу «Утро», называлась она еще «120 минут» ... А 23 МАРТА 2008 на ЭМ была передача ЕК , где АБ высказался : " У меня есть вот какая версия. Исходит она из того, о чем мы перед этим говорили. Что видение и понимание христианства и православия отцом Александром отличалось от видения и понимания некоторых кругов и среди низшего звена церкви, недавно пришедшего, фанатично настроенного, и понимания, которое, видимо, разделялось рядом подразделениями этих самых компетентных органов, для которых христианство, проповедуемое отцом Александром, православие, выглядело не тем... И по-видимому, часть из них, поскольку единоначалие пошатнулось, решило убрать этого человека – слишком активного, слишком эффективного в своей проповеди, выступал он почти каждый день и даже вышел на телевидение... родилась идея убрать слишком влиятельного священника, который излагает не то христианство, которое нам нужно. И было принято такое решение... - Е.КИСЕЛЕВ: А кстати, вы обратили, наверное, внимание на то, что многие бывшие оперработники Комитета Госбезопасности сейчас стали истовыми православными и как раз – скажем так аккуратно – принадлежат к наиболее консервативным, реакционным кругам православной церкви.
ОТЕЦ АЛЕКСАНДР БОРИСОВ: .. Вот можно так повернуть христианство. Ну, это просто продолжение советского менталитета в новых условиях, когда церковь становится признанной... " ...


omw3 05 ноября 2018 | 14:51

omw3: Ты не смейся, когда я вернусь,
Когда пробегу, не касаясь земли по февральскому снегу,
По еле заметному следу - к теплу и ночлегу -
И вздогнув от счастья, на птичий твой зов оглянусь -
Когда я вернусь.
О, когда я вернусь!..

Послушай, послушай, не смейся,
Когда я вернусь
И прямо с вокзала, разделавшись круто с таможней,
И прямо с вокзала - в кромешный, ничтожный, раешный -
Ворвусь в этот город, которым казнюсь и клянусь,
Когда я вернусь.
О, когда я вернусь!..

Когда я вернусь,
Я пойду в тот единственный дом,
Где с куполом синим не властно соперничать небо,
И ладана запах, как запах приютского хлеба,
Ударит в меня и заплещется в сердце моем -
Когда я вернусь.
О, когда я вернусь!

Когда я вернусь,
Засвистят в феврале соловьи -
Тот старый мотив - тот давнишний, забытый, запетый.
И я упаду,
Побежденный своею победой,
И ткнусь головою, как в пристань, в колени твои!
Когда я вернусь.

А когда я вернусь?!! ...


irdo 05 ноября 2018 | 16:24

omw3:
А когда я вернусь?!! ...
===========
Воротишься на родину. Ну что ж.
Гляди вокруг, кому ещё ты нужен,
кому теперь в друзья ты попадёшь?
Воротишься, купи себе на ужин

какого-нибудь сладкого вина,
смотри в окно и думай понемногу,
во всём твоя, одна твоя вина,
и хорошо. Спасибо. Слава Богу.

Как хорошо, что некого винить,
как хорошо, что ты никем не связан,
как хорошо, что до смерти любить
тебя никто на свете не обязан.

Как хорошо, что никогда во тьму
ничья рука тебя не провожала,
как хорошо на свете одному
идти пешком с шумящего вокзала.

Как хорошо, на родину спеша,
поймать себя в словах неоткровенных
и вдруг понять, как медленно душа
заботится о новых переменах.

Бродский


patajhara 08 ноября 2018 | 00:36

omw3: Ну невозможный Александр Галич! Спасибо


omw3 08 ноября 2018 | 05:16

patajhara: Галич крестился у отца Александра М. А после смерти АМ большинство его прихожан перешли к отцу Александру Б. ... Удивительные люди ...


matveylm 05 ноября 2018 | 15:10

omw3: Александр Борисов в передаче Е.Киселева
===
Очень интересный эпизод, откуда вы это выкопали?


omw3 05 ноября 2018 | 15:21

matveylm: 23 МАРТА 2008 на ЭМ была передача ЕК НАШЕ ВСЁ ...


nata_lia 05 ноября 2018 | 15:40

omw3:

//видение и понимание христианства и православия отцом Александром отличалось от видения и понимания некоторых кругов… и компетентных органов, для которых христианство, проповедуемое отцом Александром, православие, выглядело не тем..//

Спасибо и вам, что вспомнили и Александра Меня и Александра Борисова. У нас дома есть книги АМ, и когда я начинаю их читать просто с любого места, оторваться уже невозможно. Сборник его лекций «Радостная весть» чрезвычайно интересен. Все лекции просто потрясают. Вот, например, лекция «Сущность христианства». Меня, атеистку с младенческих лет, она сильно впечатляет. Почему выстояло христианство вопреки гонениям и литературным полемикам, - спрашивает АМ. Что в нем особенного? И отвечает: «Евангелие, или радостная весть о Христе. Вот что победило мир»

Главное отличие христианства от других верований в том, что у них нет Евангелия, нет Христа, в котором благая весть и жизнь. В нем тайна, которая всегда волновала человека.
АМ говорит, что все философы искали истину, а Христос, единственный, не искал. И на насмешливый вопрос Пилата, «что есть истина», молчал. Истиной был он сам.
«Магомет оставил Коран, Моисей оставил Скрижали, Платон свои книги – каждый что-то оставлял. Христос не написал ни строчки, но он сказал – я не оставлю вас сиротами, я остаюсь с вами». В этом тайна христианства – так говорил Александр Мень.

Слово АМ необыкновенной силы. Я читаю его лекции, и меня, атеистку, они просто завораживают. Представляю, как они действовали на людей, которые его слушали


omw3 05 ноября 2018 | 16:05

nata_lia: Охохо ... даже меня - совершенно ужасную неандертальскую змеюку нехристя очаровывают его книги ... про аудио-видео уже не говорю... даже не хотелось возражать ... Великого обаяния был человек , Царствия ему небесного !!! ... " ...А в тридцать три Христу... (Он был поэт, он говорил:
"Да не убий!" Убьешь - везде найду, мол.)
Но - гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил,
Чтоб не писал и ни о чем не думал...
... Укоротить поэта! - вывод ясен.
И нож в него - но счастлив он висеть на острие,
Зарезанный за то, что был опасен ...


malgorzata 05 ноября 2018 | 17:48

omw3: "многие бывшие оперработники Комитета Госбезопасности сейчас стали истовыми православными "
Церковь взяли под контроль как сильный институт, способный помешать их орудовать в стране. Операция удалась блестяще. Многие священники в ужасе, но не знают, как поступить. Боятся разрушить Церковь. Другие сами оттуда. Повторилась ситуация 20-х годов.
Отца Александра Меня я видела и слышала за несколько дней до его гибели. Он был экуменистом, кроме того, он оказывал влияние на большую часть московской интеллигенции. Многих сам крестил. Говорят, теперь, из того, что мы имеем, Иларион нормальный образованный человек и экуменист. Будем ждать его. Всех сразу надо поменять, и будет нам благо.
Бэзил, в пятницу мою маму с тяжелым сердечным приступом увезли в больницу. Я сейчас часто не смогу появляться.
С утра в пятницу я хотела написать о Хаджи-Мурате", о композиции, она меня в "Х-М" больше всего занимает. Сама повесть гениальная, как все у ЛН, но спрямленная. Толстой-моралист уже порядочно мешает Толстому-художнику. Богатые плохи, потому что богаты, бедные, потому что бедны, любое государство порочно - все это не самая глубокая философия. Зверство обеих сторон - да, в это я верю, но в "детскую" улыбку Х-М, сделанную по рецепту короткой губки маленькой княгини, с трудом. В то, что он на узкой дорожке любому легко "требуху выпустит", как сказал один солдатик о его сподвижнике, гораздо больше. Но ЛН велик и в морализаторстве своем тоже. Сам себя побеждает на каждом шагу.
Та же история, что с Борисом Леонидовичем. Ему можно сказать: "Жизнь прожить - не поле перейти". Другим не стоит.
Да, а о композиции не написала. Она мало того, что кольцевая (тема репейника), но еще и контрапунктная. Никогда (исключая Хаксли) я не видела более совершенного литературного контрапункта. М.б., в другой раз шире напишу.
До встречи.


omw3 05 ноября 2018 | 18:14

malgorzata: Я как чувствовал , что всё не так !!! ... Выздоравливайте !!! ... Будем ждать !!! ...


malgorzata 05 ноября 2018 | 18:21

omw3: Спасибо! Будем стараться.


nns33 05 ноября 2018 | 20:26

malgorzata: Старайтесь поддержать маму и пусть диагноз подтвердят несколько врачей. Если есть данные обследования,возьмите копии и сходите на консультацию в другую клинику. Пусть подумают тоже и дадут рекомендацию по лечению. Для подстраховки необходимо мнение ,как минимум, 3-х врачей. Вам сил и мужества,а маме поправиться .


malgorzata 05 ноября 2018 | 21:33

nns33: Спасибо. Я обычно так и делаю, минимум три врача. В этот раз даже больше получится. Её уже смотрели, кроме скорой, три.
Но психологически ситуация непростая. Я не могу здесь подробнее. Очень тронута вашим вниманием. Это не просто слова. Вы и Ирина вызываете у меня чувство большого доверия и уважения. Ещё раз сердечно благодарю. Всего доброго!


nns33 05 ноября 2018 | 21:38

malgorzata: Всё правильно делаете. Я написала,как надо делать ,вдруг не знаете. Подстраховала Вас. И Вам спасибо. Боритесь и всё получится. Мамочке поправиться.


omw3 05 ноября 2018 | 22:24

nns33: ХОО ... у меня доча на операции у швицев...Я нафантазировал обсуждение на форуме ... и фсё сошлось !!! ... ПАСИБА !!! ... доча выздоравливает ...ю ...всех благ сердечно чувствующим ...


vestafritz 06 ноября 2018 | 01:12

omw3: malgоrzata:
Всем благополучного и скорейшего выздоравления.


merelymy 05 ноября 2018 | 13:30

Толковый словарь Ожегова.
ВЕРА.
1. Убеждённость, глубокая уверенность в ком-чём.
2. Убеждённость в существовании Бога, высших божественных сил.

Попробуем разобраться, пункт первый:
В комнате двое: они посла ли за добавкой третьего, прошли все сроки, они не знают что и думать. Может быть его "забрили" в ментовку, может он заснул под забором.
И вдруг один говорит:
- А я верю, что он обязательно вернется с пузырем.
А второй отвечает:
- А я тебе не верю.
Здесь мы имеем вариант чистой веры у объекта 1, и вариант наведенного неверия у объекта 2.
Причем объект один мог бы выразится еще точнее:
- А я хочу верить, что он обязательно вернется с пузырем.
И это вариант значительно точнее передает его душевное состояние относительно сложившейся ситуации, и главное, что второму (не верующему) не к чему было придраться, ведь хотеть не вредно.

Желающие проанализировать пункт №2 на примере мысленного эксперимента могут присоединяться в процессе.


matveylm 05 ноября 2018 | 15:17

merelymy: Перевести вопрос о вере в плоскость трепотни несложно, и есть блестящие примеры такого рода. Как например борьба ксендзов и Остапа за бессмертную душу Козлевича.
"-Так бога нет?
- Нет!
- Ну будем здоровы!"...(с)
Но мы вроде начинали в другой тональности.


merelymy 05 ноября 2018 | 17:44

matveylm: Но мы вроде начинали в другой тональности.
=============
У меня нет убежденности в существование высших сил.
Меня вообще не интересуют высшие силы.
А те кто утверждал, что у них есть убежденность в их существовании, выглядели, как правило, почти как попы в телевизоре.
Кстати, сами попы самый крутой и забавный компромат на их высшее существование в подобной ипостаси.
Но это конечно совсем другая история.
И пока любители веровать в существование этих сил не лезут в мой огород, они мне "фиолетовы". Кстати, по второму пункту я ничего не сказал, а тональность умолчания пусть останется на моей совести.

-Ты понимаешь, что ты написала?
- Надюша, золотце моё самоварное,
ты даешь себе отчёт?
- Я сама за искренность, и ты знаешь, поэтому
я предложила такую тему, но...
- Что же это за мечты в твоем возрасте?
Ты раскинь мозгами-то
- Но я, Светлана Михайловна, думала, что вы...
- Что?
- Я дура , Светлана Михайловна ... какая же я дура
- Это, конечно, печально, но, все-таки,
лучше, чем испорченное
:::::::::::::::::::
- Отдайте моё сочинение, Светлана Михайловна
- На
- Возьми и порви,
я тебе разрешаю
- И попробуй написать о Катерине,
может быть успеешь
- Пишите, пишите...
- Нет! Я прочту
- Ну если вам можно знать, то нам и подавно
- Конечно
- Конечно
- Замолчите!
- Ну а что?
- Да как вы не понимаете? В классе мальчики!


cerberon 03 ноября 2018 | 16:10

tverboul:
Рефлексировать, значит сомневаться. Вы не рефлексируете над ценностями. Поздравляю Вас, вы верующий.


(комментарий скрыт)

tverboul 03 ноября 2018 | 18:38

cerberon:

Я бы поостерегся поздравлять меня с этим, как бы вам при этом ни хотелось считать меня верующим. Я своё над ценностями отрефлексировал, thank you very much. Не помню точно формулировку мысли Леца, приводимую раз за разом Шендеровичем, но смысл такой: неправильно сомневаться, когда уже знаешь.


(комментарий скрыт)

irdo 03 ноября 2018 | 21:02

tverboul:
но смысл такой: неправильно сомневаться, когда уже знаешь.
==========
"Некрасиво подозревать, когда вполне уверен"
Лец


patajhara 03 ноября 2018 | 23:32

Ах, ах.... спор не имеет однозначного решения, всё есть сомнения


irdo 03 ноября 2018 | 23:52

patajhara:
Ах, ах.... спор не имеет однозначного решения, всё есть сомнения
==========
Сомнения есть у сомневающихся..:))))
Я к таким не принадлежу.
Но с уважением отношусь к истинно верующим, которые, как истинно верующие веруют, как и положено по Н.З. втайне, интимно, а не напоказ,
а не агрессивно с "двушечкой" , с УК и с оскорблениями.
Но таких, как было несколько процентов, так и осталось столько же.
И их на форуме нет и не будет.
Поэтому все эти разговоры о богах в пользу бедных.,
то есть бессмысленны.
В СССР все были атеистами,комсомольцами, октябрятами, пионерами, коммунистами, не исключая и гбшника.Иначе бы не приняли в эту контору
Верили в Славу КПСС и в Софью Власьевну, и в коммунизм--раем.
Сейчас, переобувшись на лету, веруют в боженьку.
То есть одного идола заменили другим.
Это и есть язычество.
.


patajhara 04 ноября 2018 | 01:10

irdo: Я не об этом, я о вечном.


irdo 04 ноября 2018 | 02:27

patajhara:
Я не об этом, я о вечном.
===========
О вечном в вечности будет много времени подумать.:)))

Здесь всё меня переживёт,
Всё, даже ветхие скворешни
И этот воздух, воздух вешний,
Морской свершивший перелёт.

И голос вечности зовёт
С неодолимостью нездешней,
И над цветущею черешней
Сиянье лёгкий месяц льёт.
Ахматова


omw3 04 ноября 2018 | 11:56

irdo: Рад , что Вы изменили решение игнорировать быковский форум - чем ужжжасно огорчили злорадника ... На форуме - парад планет : возвратилась Вит-группировка ... Пока без склок ... Как Ваша страдалица ? ... Всех благ ...


irdo 04 ноября 2018 | 13:51

omw3:
Как Ваша страдалица ?
==========
Вчера возили в онкоцентр на Каширке.Предложить могут только паллиатив.Или ампутацию.Выбрали паллиатив пока.
Зашла за Марго следом, и то от скуки.Хоть что-то умное прочесть и просветиться новеньким. А то, кроме Шульман и читать уже нечего.
Ну и посмеялась в очередной раз над любителями совкового рифмоплетства.
Где еще такую квинтэссенцию банальностей и пошлости увидишь? :)))
А огорчители пусть огорчаются в своем собственном соку.Меня их эмоции не интересуют, так что и сообщать мне об этом совсем не обязательно.
Всех благ


patajhara 04 ноября 2018 | 23:33

irdo: Как вы угадали, этот стих так любят мои дети, они много стихов её знают, и мы ходим к ней на могилу иногда. У нас дача в Комарово. В моем детстве в самую длинную белую ночь, мы, куча моих друзей и родители ходили на залив и читали стихи Осипа Эмильевича, Анны Андреевны, Бориса Леонидовича, Марины Ивановны и даже Александра Александровича Блока, а то и Михаила Юрьевича с Александром Сергеевичем. Чего только не было в той жизни.


irdo 04 ноября 2018 | 23:56

patajhara:
Чего только не было в той жизни.
==================
Ничто на Земле не проходит бесследно.
И юность ушедшая все же бессмертна.
Как молоды мы были,
Как молоды мы были,
Как искренно любили,
Как верили в себя!


Нас тогда без усмешек встречали
Все цветы на дорогах земли.
Мы друзей за ошибки прощали,
Лишь измены простить не могли.

Александр Градский


omw3 05 ноября 2018 | 12:20

irdo: Прощай же, книга! Для видений
отсрочки смертной тоже нет.
С колен поднимется Евгений,
но удаляется поэт.
И все же слух не может сразу
расстаться с музыкой, рассказу
дать замереть... судьба сама
еще звенит, и для ума
внимательного нет границы
там, где поставил точку я:
продленный призрак бытия
синеет за чертой страницы,
как завтрашние облака,
и не кончается строка.
=============================
Благодарю тебя, отчизна,
за злую даль благодарю!
Тобою полн, тобой не признан,
я сам с собою говорю.
И в разговоре каждой ночи
сама душа не разберет,
мое ль безумие бормочет,
твоя ли музыка растет...


(комментарий скрыт)

omw3 06 ноября 2018 | 11:03

irdo:
... Люби лишь то, что редкостно и мнимо,
что крадется окраинами сна,
что злит глупцов, что смердами казнимо,
как родине, будь вымыслу верна.
Наш час настал. Собаки и калеки
одни не спят. Ночь летняя легка.
Автомобиль проехавший навеки
последнего увез ростовщика.
Близ фонаря, с оттенком маскарада,
лист жилками зелеными сквозит.
У тех ворот - кривая тень Багдада,
а та звезда над Пупковом висит.
Как звать тебя? Ты полу-Мнемозина,
полумерцанье в имени твоем,
и странно мне по сумраку Берлина
с полувиденьем странствовать вдвоем.
Но вот скамья под липой освещенной...
Ты оживаешь в судорогах слез:
я вижу взор, сей жизнью изумленный,
и бледное сияние волос.
Есть у меня сравненье на примете
для губ твоих, когда целуешь ты:
нагорный снег, мерцающий в Тибете,
горячий ключ и в инее цветы.
Ночные наши бедные владенья,
забор, фонарь, асфальтовую гладь
поставим на туза воображенья,
чтоб целый мир у ночи отыграть.
Не облака, а горные отроги,
костер в лесу, не лампа у окна.
О, поклянись, что до конца дороги
ты будешь только вымыслу верна...

Под липовым цветением мигает
фонарь. Темно, душисто, тихо. Тень
прохожего по тумбе пробегает,
как соболь пробегает через пень.
За пустырем, как персик, небо тает:
вода в огнях, Венеция сквозит,-
а улица кончается в Китае,
а та звезда над Волгою висит.
О, поклянись, что веришь в небылицу,
что будешь только вымыслу верна,
что не запрешь души своей в темницу,
не скажешь, руку протянув: стена.


cerberon 04 ноября 2018 | 02:19

tverboul:
Именно незыблемость ваших жизненных установок делает вас верующим. Не важно, какие у вас установки, Вы - веруюший атеист, ничего особенного, я же не говорю, что это плохо. А знать всё невозможно, любое знание относительно. Тем более, в таком непростом деле, как человеческие ценности. Там многое условно, всё зависит от ситуации. Иногда можно убитт, допустим. Над каждым случаем нужно рефлексировать отдельно. Я об этом.


tverboul 04 ноября 2018 | 16:00

cerberon:

Во-во, давайте вы мне расскажете, какой я на самом деле. А я послушаю. Вам же виднее, верно? Может, и впрямь уговорите меня, неразумного. Чем черт не шутит.

Это мне напоминает давний случай, как новообращенная хасидка из б. советских (со всеми внешними причиндалами, включая парик и кандибобер) пыталась уговорить меня, что я верующий, "просто вы об этом не знаете".

Из уважения к оппоненту отвечу по сути. Незыблемость моих жизненных установок не делает меня верующим (верующий - это который верит, ежели чо) - это говорит лишь о незыблемости моих жизненных установок.


cerberon 04 ноября 2018 | 16:52

tverboul:
Вы верите в свои жизненные установки. По вашим же словам. Я не говорил, что вы верите в Бога. Но вера в Бога, или в его отсутствие, или в наличие каких-то универсальных жизненных ценностей, новых заповедей по сути, это всё явления одного порядка. Я говорю о вере вообще, а не о вере в Бога. Вы верующий по своему складу характера, что сами и подтверждаете.


omw3 04 ноября 2018 | 17:35

cerberon: Милейший Дим ,,, Тревожит отсутствие Марго ... Пока особых склок на форуме нет ... Так сильно занята ... " — ничего не поделаешь, надо, надо, надо. Разрешите, королева, вам дать последний совет. Среди гостей будут различные, ох, очень различные, но никому, королева Марго, никакого преимущества! Если кто-нибудь и не понравится... Я понимаю, что вы, конечно, не выразите этого на своем лице... Нет, нет, нельзя подумать об этом! Заметит, заметит в то же мгновение. Нужно полюбить его, полюбить, королева. Сторицей будет вознаграждена за это хозяйка бала! И еще: не пропустить никого. Хоть улыбочку, если не будет времени бросить слово, хоть малюсенький поворот головы. Все, что угодно, но только не невнимание. От этого они захиреют... " ... всех благ ...


cerberon 04 ноября 2018 | 18:42

omw3:
Я не могу говорить за Марго, но кажется, у неё всё нормально. Может и появится. Давайте без милейший и всех благ, ей=Богу, не люблю избыточную вежливость. Я ведь шутил, мои цитаты были из того же источника, что и ваша сейчас. Это ведь слова Коровьева были.


tverboul 04 ноября 2018 | 22:29

cerberon:

Для протокола: я НИКОГДА не говорил, что я верю в свои жизненные установки - я говорил о том, что у меня есть жизненные установки. Ба-альшая разница.


cerberon 04 ноября 2018 | 23:25

tverboul:
Ок, дело Ваше, у Вас есть жизненные установки, в которые вы не верите. Вы это сами сказали.


tverboul 05 ноября 2018 | 03:07

cerberon:

Я такого ни под каким видом не сказал. Вы здесь намеренно извратили мои слова (и сами это знаете), о чем я вам здесь при всех говорю. И после этого вы хотите, чтобы я с вами серьезно разговаривал?


cerberon 05 ноября 2018 | 04:18

tverboul:
У вас есть жизненные установки. которые вы не меняете с молодого возраста. Очевидно, что вы в них верите. если не меняете так долго. Я это предположил,
Но вы ответили, что:
"я НИКОГДА не говорил, что я верю в свои жизненные установки - я говорил о том, что у меня есть жизненные установки. "
Тогда я предположил, что вы не верите в свои жизненные установки. Вы ответили,что:
"Вы здесь намеренно извратили мои слова (и сами это знаете), о чем я вам здесь при всех говорю."
Я совершенно не понял, верите ли вы в свои жизненные установки или нет. К тому же, вы начинаете злиться, что делает спор непродуктивным, знаю по своему опыту. Если позволите, я откланяюсь. Задачи извращать ваши слова себе не ставил, тем более, что никто не знает, что вы сказали на самом деле. Вы противоречите сами себе. Ещё раз говорю, я ничего о вас не знаю, могу только предполагать с разной степенью вероятности. Я хотел прояснить вашу позицию, но это оказалось непростой задачей. Не собираюсь ссориться с вами, поэтому разрешите откланяться.


vestafritz 05 ноября 2018 | 23:30

cerberon:
«- Не властны мы в самих себе,
И в молодые наши леты
Даем поспешные обеты,
Смешные, может быть, Всевидящей судьбе.»
Е. Баратынский


omw3 05 ноября 2018 | 23:47

vestafritz: А умеет же Дим выкручивать жилы !!! ... Обращайтесь !!! ...


tverboul 07 ноября 2018 | 04:32

vestafritz:

Всевидящей судьбе они, может, и смешны, вполне допускаю, но не мне, давшему эти обеты в молодые леты. Не нарушал эти обеты ни разу за все эти годы - и не из-за упертости, а из-за спокойной уверенности в их правильности.


vestafritz 07 ноября 2018 | 17:07

tverboul:
А man of integrity. Muah!

( интересно, конечно, было бы узнать что за обеты у вас. Но понимаю- that's none of my business:))


vestafritz 07 ноября 2018 | 17:47

"Неизбранная дорога"
The Road Not Taken
by Robert Frost

В осеннем лесу, на развилке дорог,
Стоял я, задумавшись, у поворота;
Пути было два, и мир был широк,
Однако я раздвоиться не мог,
И надо было решаться на что-то.

Я выбрал дорогу, что вправо вела
И, повернув, пропадала в чащобе.
Нехоженей, что ли, она была
И больше, казалось мне, заросла;
А впрочем, заросшими были обе.

И обе манили, радуя глаз
Сухой желтизною листвы сыпучей.
Другую оставил я про запас,
Хотя и догадывался в тот час,
Что вряд ли вернуться выпадет случай.

Еще я вспомню когда-нибудь
Далекое это утро лесное:
Ведь был и другой предо мною путь,
Но я решил направо свернуть --
И это решило все остальное.
----------
I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I--
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference.

"Однажды он [Роберт Фрост] рассказал мне о письме, которое от получил от школьницы, которая задала ему хороший вопрос: "Почему [в конце стихотворения] вздох?" Письмо и вопрос, сказал он, требовали ответа."
Амхерст, Массачусеттс, Апрель 1925

"Дорогая Мисс Йейтс,

Неудивительно, что вас немного запутала концовка "Неизбранной дороги". Она была моей довольно личной шуткой над теми, кто может подумать, что я еще когда-нибудь пожалею над тем, какой путь я выбрал в жизни. Я полагаю что я их слегка дразню. Я на самом деле не очень склонен к сожалению. Но за ваше заступничество за меня, остаюсь всегда вашим другом,

Роберт Фрост"


(комментарий скрыт)

malgorzata 07 ноября 2018 | 19:49

omw3: Куда? Назад! Вернитесь на место, уважаемый Вас. Вяч.
Веста настоящая красавица. И Фроста знает. А Вы убегать!
Я ненадолго, проверить все ли в порядке. Застукала Вас на месте преступления.


omw3 07 ноября 2018 | 20:15

malgorzata: Счастлив знать , что вас с мамочкой отпустило !!! ... но не отходите от Протокола ... Я - Безил ... ВасВяч ваще мимо , Ильдефонсовна ... звиняюсь ... Выздоравливайте !!! ...


malgorzata 07 ноября 2018 | 20:28

omw3: Странно, что мимо. Но признайтесь, что близко. Или не надо. Пусть остаётся все, как есть. М.б. вернуть мне титул? Что-то я начала разбрасываться. И как показали дальнейшие события, зря. Начались китайские почести, и все не мне! :-) Подумаю.
Бэзил, не грустите, пройдёт тяжёлый период, будет Новый год. Ваши синички на месте?


malgorzata 07 ноября 2018 | 20:34

malgorzata: Ко мне на подоконник прилетают. Само совершенство!


malgorzata 07 ноября 2018 | 20:41

malgorzata: Я смотрю, Вы проигнорировали всю "религиозно-философскую" дискуссию. Мудро! Можно и зелёнкой получить w pysk.


omw3 07 ноября 2018 | 21:09

malgorzata: А как хотите ... Главное -штоб Вы были ... Согласитесь - неплохо просто быть !!! ... хотя ... этого мало !!! ... Я уже говорил Весте - не бросайтесь ... Вам пофиг ... Мне сложнее помогать - если меня нет ... Вот для Нинули ... душераздирающая история !!! - я есть ...Вам не убедить ни Нинулю , ни атеистку Ирочку - штл меня нет ...и не было никада ... мне жаль ... если нет схлопнетнется сегодня ...уже завтра я я буду по всем скучать ...


omw3 07 ноября 2018 | 21:09

malgorzata: А как хотите ... Главное -штоб Вы были ... Согласитесь - неплохо просто быть !!! ... хотя ... этого мало !!! ... Я уже говорил Весте - не бросайтесь ... Вам пофиг ... Мне сложнее помогать - если меня нет ... Вот для Нинули ... душераздирающая история !!! - я есть ...Вам не убедить ни Нинулю , ни атеистку Ирочку - штл меня нет ...и не было никада ... мне жаль ... если нет схлопнетнется сегодня ...уже завтра я я буду по всем скучать ...


malgorzata 07 ноября 2018 | 21:22

omw3:Бэзил, как только смогу, я вернусь. У Вас есть Нина и Ирина, две прекрасные женщины, мудрые и достойные. Мы не схлопнемся. И Вы не нарывайтесь. Все образуется.


omw3 07 ноября 2018 | 21:44

malgorzata: т УУУХ !!! - Мои синички наглеют ... или смелеют ...ю ...Уже на расстоянии руки цвиркают , что должно быть ... Я спросил - почему на небо сегодня девять лестниц ?!! ... синички хихикнули ... И улетели ...


malgorzata 07 ноября 2018 | 21:57

omw3: " ... синички хихикнули ... И улетели ..."
Браво, Бэзил! Ваши синички почти ангелы у Венички.
"Господь молчал. ... Ангелы небесные, они подымаются! Что мне делать? Что мне сейчас делать, чтобы не умереть? Ангелы!.. Вот так и теперь небесные ангелы надо мной смеялись. Они смеялись, а бог молчал..."



malgorzata 07 ноября 2018 | 22:09

malgorzata: Ушла, Бэзил. Я видела, и мне больно за Вас. Как будто меня отхлестали по щекам. Приличия попраны. Крепитесь.
До встречи!


irdo 08 ноября 2018 | 00:47

omw3:
Я спросил - почему на небо сегодня девять лестниц ?!! ... синички хихикнули ... И улетели ...
============
Страна, эпоха -- плюнь и разотри!
На волнах пляшет пограничный катер.
Когда часы показывают "три",
слышны, хоть заплыви за дебаркадер,
колокола костела. А внутри
на муки Сына смотрит Богоматерь.

И если жить той жизнью, где пути
действительно расходятся, где фланги,
бесстыдно обнажаясь до кости,
заводят разговор о бумеранге,
то в мире места лучше не найти
осенней, всеми брошенной Паланги.

Ни русских, ни евреев. Через весь
огромный пляж двухлетний археолог,
ушедший в свою собственную спесь,
бредет, зажав фаянсовый осколок.
И если сердце разорвется здесь,
то по-литовски писанный некролог

не превзойдет наклейки с коробка,
где брякают оставшиеся спички.
И солнце, наподобье колобка,
зайдет, на удивление синичке
на миг за кучевые облака
для траура, а может, по привычке.

Лишь море будет рокотать, скорбя
безлично -- как бывает у артистов.
Паланга будет, кашляя, сопя,
прислушиваться к ветру, что неистов,
и молча пропускать через себя
республиканских велосипедистов.

Бродский


vestafritz 07 ноября 2018 | 22:38

omw3:

Ой не надо, Баз, мы тут все забеганые, уставшие...но не злые!
Вот, вот, преступление- эмоциональный шантаж.


irdo 08 ноября 2018 | 00:36

omw3:
Уйду от вас .. злые вы .
=============
Ну не все злые.
Злые -это несчастливые.Те, кто не в гармонии с собой и с окружающим миром.
А мир окружающий в РФ нынче тоскливый, муторный.Вот и давит на тех,
у кого и в других окружениях не благополучность.

Но какая роскошная осень в этом году.Необыкновенная.
Хочется этот воздух, свежий и пахнущий прелой листвой, резать и намазывать на хлеб.
З.Ы.
Сегодня делали собаке дорогущее внутривенное вливание.Терпела молча.
Потом посмотрела напечатанный анамнез осмотра врача и улыбнулась.
В графе "аппетит" написал--капризный.

Вот и человеки, когда им плохо, капризничают.
Добрые, обычно молча.
Инфантильные и злые, свои капризы срывают на посторонних.
А посторонние , конечно, не понимают, что это вопль о помощи, который те не могут из себя выдавить нормальным человеческим языком, стыдясь его.
И даже роскошная осень им не помогает.
Их, наверное, надобно пожалеть.....


omw3 08 ноября 2018 | 04:59

irdo: Потом посмотрела напечатанный анамнез осмотра врача и улыбнулась.
В графе "аппетит" написал--капризный... " ... будем молча наблюдать ... или переписывать стихи ... всех блпг ... терпения ... стойкости ...

Вот и человеки, когда им плохо, капризничают.
Добрые, обычно молча.


omw3 07 ноября 2018 | 14:14

vestafritz: tverboul: Не нарушал эти обеты ни разу за все эти годы - и не из-за упертости, а из-за спокойной уверенности в их правильности. " ... Будете смеяться , но я . как ув. Стас , уже годам к четырём жизни имел обеты !!! ... и непоколебимую убеждённость их соблюдать - защищая их не только в дворовых боях . но и . например . от авторитарно твёрдого папА ... Первейший из них . пожалуй :
Meine Angst macht mich stärker !!! ... Страх — это ЭНЕРГИЯ! Точнее, заблокированная энергия... И в раннем детстве я интуитивно научился трансформировать мощную энергетику страха - " Испугайся и побеждай !!! " ... маленькое чудо - я генетически нёс потенциал мистика , бойца берсерка , разблокированная энергетика страха пробуждала у меня эти скрытые способности , даруя мне либо яркие озарения либо неуязвимость berserkr ... " страх может блокировать что угодно: жизненную силу (в итоге, слабый иммунитет, болезни и более короткая жизнь), творческую энергию (в результате, не написаны книги и картины, не рождены идеи, не сняты фильмы и не созданы новые стили и направления), а еще блокируются: деньги, удача, сексуальная энергия, способности и сверхспособности. Что делать? ...Страх нужно пройти вдоль и поперек. Страх надо изучить и полюбить, его надо приблизить и ощутить множество раз... " ... Опасаюсь лишний раз общаться со Стасом ... уж и подурачиться нельзя ... вдруг найдёт на пустом месте нравоучения ...:-))) ... Не болейте !!! ... Ава класссная - ужели это Веста ?!! ... Моя ава тоже хороша !!! :-))) ...


vestafritz 07 ноября 2018 | 22:41

omw3:
Не буду смеятся:-) Интересно. "Пройти вдоль и поперек"
Отвечу вам завтра, а то энергия на нуле.


vestafritz 08 ноября 2018 | 12:00

omw3:
Я это, Твербуль не даст соврать- он и не такое видел.
А ваша - хороша, что тут еще сказать!!:))
Всег благ!!!!!!!


vestafritz 08 ноября 2018 | 12:09

omw3:
Я в раннем девичестве дала себе обет не выходить замуж и не иметь детей. И не соблюла, слабая женщина.
Сначала был брак без детей, потом дите без брака. Вот.


cerberon 04 ноября 2018 | 17:05

tverboul:
Я не могу ничего знать о вас наверняка, я могу только строить гипотезы, исходя из ваших же собственных слов. Любое знание, в том числе и о вас, относительно. Я не могу утверждать на 100%, что вы верующий. Могу только строить предположения, с различной степенью вероятности.


tverboul 04 ноября 2018 | 22:32

cerberon:

Две цитаты из вас, одна против другой: "Именно незыблемость ваших жизненных установок делает вас верующим. Не важно, какие у вас установки, Вы - веруюший атеист" -- "Я не могу ничего знать о вас наверняка, я могу только строить гипотезы".


cerberon 04 ноября 2018 | 23:15

tverboul:
Нет противоречия. Так как любое знание относительно, мне пришлось бы перед каждым утверждением делать оговорки. "Я полагаю", "мне кажется". Это мне представляется излишним, и так всё понятно, достаточно сделать уточнение один раз.


omw3 04 ноября 2018 | 13:47

tverboul: А как Вам сам Быков : «Не испытываете ли вы иногда сомнений в верности христианских постулатов?» Верности христианских постулатов нет, потому что у меня есть эстетическое отношение к ним. Это очень хорошие тексты, и они для меня убедительны. «Наука теснит религиозные догмы». Андрей, с таким взглядом на религиозные догмы, как правильно сказано у Александра Меня, лучше честно оставаться неверующим, чем обманывать себя. Или, как сказано у Ренана: «чем обманывать людей и бога». Мне кажется, что если для вас религиозные догмы и наука находятся в противоречии, то вы находитесь на том этапе отношения к вере, который еще никакой веры не предполагает. И не надо вам этого. Живите себе спокойно среди научных догм...«Кризис – нормальное состояние христианина», – сказал Андрей Кураев, и я не знаю, что к этому добавить... Но, в принципе, говорить о том, что кто-то не испытывает сомнения в христианских догмах – покажите мне такого идиота. Слепо верит только идиот, всякий верующий как минимум рефлексирует, как минимум сомневается ... " ... домыслы агностиков о верующих любопытны - не более ... Моя Бывшая - гностик , в каких-то вопросах веры мы совпадаем ... в остальных - расходимся до головной боли ... всех благ ...


(комментарий скрыт)

omw3 02 ноября 2018 | 01:42

... Пасиба ... ЭкстримПеда ... Помогайте , заявляйте . транслируйте ...ю ... Так победим ...


zemljanka 02 ноября 2018 | 01:57

Спасибо.


(комментарий скрыт)

omw3 02 ноября 2018 | 02:37

ГДЕ ЖЕ МАРГО ...ничего не имею сказать необыкновену Мите ... убить ... соблазнительно ... жаль ... Марго не понравиться...


cerberon 02 ноября 2018 | 03:05

omw3:
Вам задали простой вопрос, типа да/нет, а вы виляете, как маркитантская лодка. Никакого не имеет значения, во что вы верите, вопрос о том, вы вообще верующий, или нет? До клана чужаков. руинушки. ваших заповедей мне нет никакого дела. Вы можете верить хоть в Вицли-Пуцли.


malgorzata 02 ноября 2018 | 09:26

cerberon: Митя, дорогой, почему ты так напряженно беседуешь в три часа ночи? В три часа ночи можно в чем угодно сознаться. Бэзил тебе ответил, что он не может обсуждать вопросы, связанные с его верой. Таков устав. Что ты ещё желаешь?


cerberon 02 ноября 2018 | 09:54

malgorzata:
Милая. если рефлексирует, значит сомневается. А как иначе? Разве можно сомневаться в постулатах своей веры? Какая же это вера? Я ведь ничего против не имею, просто указываю на этот факт.Настоя щий христианин не может сомневатьсяв словах Бога. Вспомни Иова, вспомни святоотеческое учение. Что тут можно ещё сказать?


malgorzata 02 ноября 2018 | 10:03

cerberon: Нет, не всегда сомневается. Посмотри выше ответ Митрополита Антония.
А если и сомневается - тоже на пользу. Укрепится или уйдёт. Так и должно быть. Лгать здесь нельзя. Сколько таких кризисов было. Я же тебе говорю, об этом значительная часть мировой литературы.


cerberon 02 ноября 2018 | 10:52

malgorzata:
Да, я согласен. Но человек, который верит, не рефлексирует. Я об этом.


malgorzata 02 ноября 2018 | 10:21

cerberon: У Иова были минуты сомнения - "может быть, сыновья мои согрешили", у отцов Церкви иногда мучительные. Авраам не сомневался, но он общался с Богом.


malgorzata 02 ноября 2018 | 09:20

omw3: Вот я. Я с Вами. Только должна проснуться окончательно. Вы не виляете, а высказались совершенно отчетливо. Кто Вас хочет понять - понял.


berlin2017 02 ноября 2018 | 08:38

Изолгались, изоврались
Все борцы с режимом.
О своей все вертикале,
Как необходимым…


matveylm 02 ноября 2018 | 15:50

nata_lia:
Наташа, вы слушали сегодняшнего Одина?
Я под большим впечатлением от комментариев (лекцией не назовёшь) по "Хаджи-Мурату" (в самом конце).

С подростковых лет эта повесть в числе моих самых любимых у Толстого.
Был обрадован, что некоторые мои размышления и выводы прозвучали у ДЛ.
Ещё больше поразило, сколько он интересного открыл в этом хорошо известном тексте, какие неожиданные связи и аналогии заметил.
А сколько ещё не успел рассказать!

Ради таких бесед и стоит слушать Быкова.
Как говорил наш любимый Довлатов - Пир Духа! Он, правда, приписывал это Михаилу Сергеевичу, ссылаясь на Марка Захарова. )) Запутанная история. Сдаётся мне, что сам придумал. Или Вагрич Бахчанян...)


nata_lia 02 ноября 2018 | 18:55

matveylm:

//Я под большим впечатлением ...по "Хаджи-Мурату" //

Да, Матвей, я тоже. Чуть позже напишу


nata_lia 02 ноября 2018 | 21:35

matveylm:

// С подростковых лет эта повесть в числе моих самых любимых у Толстого//

У меня с детских лет две любимые вещи Толстого: «Детство, отрочество и юность» и «Хаджи- Мурат».
ДОиЮ – это первое, что я прочитала у ЛТ, была совсем ещё маленькой. Впечатление было необыкновенно светлое. И в то же время я предчувствовала какую-то тайну, необыкновенные события. И сочинения писала, а в ин-те так повезло, что на экзамене она мне попалась и потом я на семинарах выступала. И так хорошо её помню.

А Х-М – это любимая книга юности, когда мне нравились приключения, романтические герои. Хаджи-Мурат - это был мой герой, красавец к тому же. А как она написана, каким языком. Потрясающий русский язык. А этот цветок – репейник, чертополох, татарин, который не сдавался. Это повесть стоит у меня в одном ряду с Капитанской дочкой и Героем нашего времени.

В ин-те «проходили» её, как говорится, в историческом плане. А совсем позднее я увидела её уже по-другому. Это завещание Толстого, которое он нам оставил. Эта страшная повесть., и она не об отдельной героической личности, а о целом народе, который весь как поле из ярких, грубых чертополохов. Они неуместны в букете – их вообще не вырвать из земли – покалечишься. Оставить на месте и близко не подходить


matveylm 02 ноября 2018 | 22:37

nata_lia: Я тоже все эти слои "Хаджи-Мурата" прошёл.
И особенно ценю толстовский особый взгляд, для которого нет своих и чужих - особенно это поразительно для военного, прошедшего через Кавказскую войну. Его способность, по Генису, "подняться над антагонизмом добра и зла".

Проникшись обаянием Хаджи-Мурата и невольно заставив и читателя сопереживать ему, показать с такой же художественной силой и оборотную сторону трагедии - беззлобного и благодушного русского солдатика со взрезанным животом, который всхлипывая смотрит перед смертью в небо.

И показать дикую, непреодолимую природу ненависти к русским: "Чувства, которые испытывали все чеченцы, от мала до велика, были сильнее ненависти".
Эту бы книгу надо было в обязательно порядке заставить прочесть Ельцина и весь наш командный состав, прежде чем вваливаться в Чечню.

Сильный человек, который стал заложником и которого разрывают страсти и противоречия - эта книга каждый раз и в каждом возрасте читается по-новому. Наверное, надо перечитать ещё раз...)


irdo 03 ноября 2018 | 01:41

matveylm:
Я под большим впечатлением от комментариев (лекцией не назовёшь) по "Хаджи-Мурату"
===================

"Вернувшись в свой аул, Садо нашёл свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик… был привезен мертвым к мечети … Он был проткнут штыком в спину. …Женщина … в разорванной на груди рубахе, открывающей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и не переставая выла. Вой женщин слышался во всех домах и на площадях …

Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть…

О ненависти к русским никто не говорил.

Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти.

Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения".(с)


nata_lia 03 ноября 2018 | 00:52

Вот опять небес темнеет высь,
Вот и окна в сумраке зажглись.
Здесь живут мои друзья,
И, дыханье затая,
В ночные окна вглядываюсь я.

Я могу под окнами мечтать,
Я могу, как книги, их читать,
Свой заветный свет храня,
И волнуя, и маня,
Они, как люди, смотрят на меня.

Я любуюсь вами по ночам,
Я желаю, окна, счастья вам…
Он мне дорог с давних лет,
И его яснее нет —
Московских окон негасимый свет

Я, как в годы прежние, опять
Под окном твоим могу стоять,
И на свет его лучей
Я всегда спешу быстрей,
Как на свиданье с юностью моей.


irdo 03 ноября 2018 | 01:38

nata_lia:
Московских окон негасимый свет
============
Хорошее место этот блог для ностальгии быковых и его неутомимых почитательниц по Софье Власьевне.

Утро красит нежным светом
Стены древнего Кремля,
Просыпается с рассветом
Вся Советская земля.
Холодок бежит за ворот,
Шум на улицах сильней.
С добрым утром, милый город,-
Сердце Родины моей!

Кипучая,
Могучая,
Никем непобедимая,-
Страна моя,
Москва моя -
Ты самая любимая!

Разгорелся день веселый,
Морем улицы шумят,
Из открытых окон школы
Слышны крики октябрят.
Май течет рекой нарядной
По широкой мостовой,
Льется песней необъятной
Над красавицей Москвой.

День уходит, и прохлада
Освежает и бодрит.
Отдохнувши от парада,
Город праздничный гудит.
Вот когда встречаться парам!
Говорлива и жива -
По садам и по бульварам
Растекается Москва.

Стала ночь на день похожей,
Море света над толпой.
Эй, товарищ! Эй, прохожий!-
С нами вместе песню пой!
Погляди,- поет и пляшет
Вся Советская страна...
Нет тебя светлей и краше,
Наша красная весна!

Голубой рассвет глядится
В тишину Москвы-реки,
И поют ночные птицы -
Паровозные гудки.
Бьют часы Кремлевской башни,
Гаснут звезды, тает тень...
До свиданья, день вчерашний,
Здравствуй, новый, светлый день!

Кипучая,
Могучая,
Никем непобедимая,-
Страна моя,
Москва моя -
Ты самая любимая!


omw3 03 ноября 2018 | 11:13

А мертвые беспомощны как дети
Друг к другу жмутся и глядят нам вслед.
И ты глядишь в сиреневом берете
И падают снежинки на берет
И даже с места сдвинуться не в силах,
Все ждешь, когда я за тобой приду,
Так ждут нас наши мертвые в могилах,
Как дети у забора в детсаду. "
"Я НЕ МОГЛА БЫ УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА. ДАЖЕ ТЕБЯ." ... тут ув. ДЛ что-то путает ... Это не Инна Кабыш ...
СТИХИ ЕКАТЕРИНЫ ГОРБОВСКОЙ * * *
Я поняла неизбежность потерь,
Что мне за дело, где ты теперь...
Почта, аптека, здание ТАСС...
Что мне за дело, с кем ты сейчас!
Рынок. Химчистка. Библиотека.
Солнце играет в витринах, слепя...
Я не могла бы убить человека.
Даже тебя.
* * *
Уж я не знаю, как мне быть:
Ума – ни капельки.
С волками жить – по-волчьи выть,
А голос – слабенький.
Но как натянутой струной,
Я взгляды чувствую спиной,
И, если надо встать стеной -
Я в пол врастаю…
И не боюсь, что гром убьет,
Что враг на мине подорвет,
Боюсь, что кто-то позовет -
И я растаю…


vestafritz 03 ноября 2018 | 19:03


А я поэму Инны Кабыш про царевну лягушку в сети так и не нашла...
Болею вот (простуда), карантин . Спасибо Интернету!


omw3 03 ноября 2018 | 19:39

vestafritz: Ну вот ... - Изя, я слышал ты женился на русской?
- Да ...
- А зачем?
- Ты знаешь, еврейки часто болеют ...
- А русские, что не болеют?
- Болеют, но их не так жалко... " ... Нехорошая мода - простужаться осенью и весной !!! ... Моя Бывшая после солнечного Эрдоганистана стала жалиться на простуду ... Ооо ... Отложу свои работы в саду !!! ... займусь , наконец , своими делами ... - Нет-нет !!! Погода позволяет ... и я не настолько нездорова ... Продолжим !!! ... " ... Евины сёстры ... Вам - Неустрашимая - скорейшего выздоровления без последствий !!! ... доча на операции у медицины швицей ... так накладна профилактика ?!!! ... теперь точно в копеечку влетит ...


idée_fixe 03 ноября 2018 | 13:45

Быков прекрасен. Как всегда.


slawa1940 06 ноября 2018 | 11:51

Чё так мрачно, Дима? Что тебе не понятно? Спроси хоть меня,скажу!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире