'Вопросы к интервью
19 октября 2018
Z Один Все выпуски

Время выхода в эфир: 19 октября 2018, 00:05

Д.Быков Доброй ночи, дорогие друзья. Сегодня совершенно естественно, что начнем мы с керченской темы. Понимаете, очень велик соблазн употребить такую фразу, сказанную некогда нацлидером: «Вы тогда меня не слушали, послушайте теперь». Эта фраза мне просто очень не нравится. Не нравится мне ее обиженный тон. Но, во всяком случае, то, о чем я говорю последние три года, мне кажется, теперь должно быть услышано.

Меня многие спрашивали: «Почему я согласился выступить в Совете Федерации?» Потому что это был один из немногих шансов донести до крупных чиновников мысли о необходимости экстремальной педагогики. Конечно, я прежде всего должен выразить соболезнования всем, кто пострадал, и предостеречь от многих обобщений. Потому что сейчас, конечно, начнут разбираться с руководством этого техникума, оно и так пострадало. И вообще-то не руководство техникума должно решать вопрос о психиатрической экспертизе сложных учащихся, об организации охраны высшего учебного заведения. Они же не всемогущие, они посадили там внизу вахтера, а поставить рамки сами они, вероятно, не могут. Школьного или вузовского психолога заставить проводить регулярные тесты они не могут. И, в общем, я бы хотел, чтобы со стрелочниками не расправлялись, но это бессмысленное заявление.

Я помню, что директора школы в Беслане очень многие спешили обвинить, хотя я делал с ней тогда интервью, и мне ее невиновность, или, во всяком случае, минимальная виновность, были очевидны. Естественно, многие тогда спешили (особенно из жертв, пострадавших, родственников) ее обвинить. Кстати говоря, сами жертвы (раненые или получившие психическую травму) в меньшей степени, чем родственники. Так всегда бывает. Но я хотел бы привлечь внимание к теме экстремальной педагогики. Она позволяет решить две проблемы.

Первое – это на ранних этапах расследовать, выявлять, блокировать опасные тенденции в классе. Вторая вещь – это позволит мотивировать учащихся педвузов. Ни для кого не секрет, кто идет сегодня в педвузы? Они набираются по остаточному принципу. Это те, кого не взяли больше никуда. Процентов на 60, по моим подсчетам, это так. 40 процентов – есть искренне мотивированные, но дело в том, что работа в школе – это работа довольно-таки каторжная, работа в вузе тоже не легка. А особенно – в колледже, в техникуме, который занимает промежуточное положение. Не средняя и не высшая школа.

Мне кажется, что нужно давать учителям совершенно особые и специальные льготы. Выход на пенсию после 40 лет, потому что учитель должен быть на ногах постоянно. Если он сидит перед классом, он не видит, что в классе происходит. Если он прохаживается по классу, он его не контролирует. Он должен постоянно удерживать внимание детей. Это очень трудно.

Мне большая часть моей работы – лекции, журналистика, эфиры на радио – представляется легче школьной. Понимаете, школьная работа труднее всего и оплачивается хуже всего. Я этим занимаюсь этим как экстремальным спортом, это мое развлечение. Но в принципе, человек, который занимается этим не только по зову сердца, а ради выживания или ради миссии (разные бывают мотивировки), должен, конечно, помимо удовольствия от работы должен получать очень серьезную помощь от государства. Он должен быть привилегированным зрителем премьер. Учитель обязан быть в курсе этого всего. То, что учителям не организуют походов на «Кислоту» – мне не нравится эта картина, но она значительная, но она достойна того, чтобы ее смотреть, – то, что им не устраивают (как раньше устраивали) педагогических конференций с обсуждением новых фильмов о молодежи, новых книг, – это преступление. Учитель должен быть первым кандидатом на международный обмен. Даже в эпоху холодной войны, как сейчас, он должен выезжать за границу и знакомиться с передовым опытом.

После 40 лет он должен уходить в методисты или в вузовские преподаватели, – это работа все-таки более спокойная. Поймите, школа – это экстремальное дело. И то, что сегодня класс подготовки учителей не заслуживает ни одного доброго слова, то, что в педвузах меняется руководство, то, что в педвузах дошло уже чуть ли не до молебнов перед лекциями, то, что программа этих вузов не менялась очень давно, то, что методическая подготовка в них на жалком уровне (простите, я знаю об этом из первых рук), – это все ведет к катастрофе.

Для чего нужна экстремальная педагогика? В России должен быть создан институт, похожий на институт совершенствования учителей. Но это должен быть институт, где работают специалисты, педагоги, психологи, готовые разруливать сложную ситуацию. Вы сообщаете туда, если вы учитель, что в классе травля, и вы не можете с ней справиться. Приезжает такой инспектор, естественно, не под своим именем и не под своим прямым должностным назначением. Он приезжает, допустим, как проверка из вышестоящей инстанции, или как гость, или как заезжий писатель, как журналист, – неважно. Он приезжает в этот класс и начинает с ним работать. Он должен разобраться в ситуации на месте. Поводом для такого выезда на место является травля в классе, любой буллинг: «Буллинг для Колумбайн» [«Боулинг для Колумбины»], помните, история, изложенная в классическом американском фильме Мура, документальном, – фильме, который большинство российских учителей не смотрело. Ведь это Майкл Мур, это же не касается нас.

Вторая ситуация – это, условно говоря, «синие киты». Любая суицидная мания, любая секта, которая в классе поселяется. Пример аутичного, не контачащего с остальными школьника, который подозрителен. И уж конечно, ситуация, когда человек страдает от несчастной любви и публично заявляет, что он расквитается с возлюбленной или расквитается с учителями. Здесь, насколько я понимаю, случай Рослякова: были ситуации, когда люди слышали о его заявлениях.

Неблагополучие с родителями, родители, которые пьют или бьют школьника, взаимонепонимание с учителем. Есть такие дети, которые стоят иного взрослого дебошира, которые целенаправленно срывают уроки, которые выбирают учителя своей жертвой. Легче всего сказать, что такому учителю не место в школе. Но этак мы пробросаемся. Понимаете, мы начнем терять специалистов-профессионалов. Да, иногда учителю на первом, на втором году работы, особенно во время студенческой практики трудно подчинить класс своей воле, а это делать придется. Ему нужны психологические советчики, ему нужна помощь. И помощь не снисходительная и высокомерная, а помощь старших коллег. Это должен быть чужой, посторонний человек; человек, приезжающий откуда-то и наводящий порядок.

Представьте, как интересна была бы жизнь этих инспекторов в этом институте, как интересен был бы этот институт экстремальной педагогики, пытающийся решить эту проблему: почему в известном возрасте (чаще всего в подростковом) любовная драма приводит к желанию расправы не с ней, не с героиней, а  с остальными. Почему вот так странно рикошетит эта проблема? Она и в Штатах не решена, и в России не решена. Но если она не решена в Америке, нельзя бесконечно кивать на Америку: ее надо решать здесь и сейчас, в России.

Д.Быков: Работа в школе — каторжная, работа в вузе тоже не легка. А особенно – в колледже, который занимает промежуточное положение

Конечно, национальный лидер уже успел сказать, что виноват во всем глобализм. Ему глобализм во всем виноват. И если ему представляется, что виноват в данном случае интернет, по которому школьник узнал про Колумбайн – ну почему не допустить, что виновата атмосфера насилия и жестокости в обществе, культ силы, который есть, и требование решать все силой, – много чего виновато. Тут надо решать не кто виноват, а что делать. И делать, на мой взгляд, необходимо одно: необходимо создавать учителя нового типа. Потому что вызовы, с которыми сталкивается сегодняшний педагог – это не то, что старенькая учительница 1985 года, которая из последних сил пытается удержать класс. Дети стали другими, они умнее, они быстрее, информированнее, и, простите, уязвленнее, травматичнее. Как когда-то очень точно сказал Шендерович: «Возможно, это не  поротое поколение». Но оно – условно говоря – страдает от своей непоротости, оно порото своей непоротостью, потому что оно и не получает должного внимания. Его игнорируют в принципе.

Его игнорирует кинематографа, если не считать патологических случаев, которые очень часто становятся темой искусства. После «Школы» Гай Германики я не помню фильма, который бы всерьез занимался рядовыми, не экстремальными, просто рядовыми проблемами школы. Понимаете, я знаю очень хорошо по долгому опыту сегодняшний педагогический состав. И я знаю, что можно построить для них 20 идеальных элитных школ, в которых дети будут свободно перемещаться по классу, в которых они будут заниматься чем хотят, в которых им предоставят идеальные спортзалы, трубу для съезда с третьего этажа на первый – такое я тоже видел, невероятную музыкальную подготовку, лучшие инструменты, нанобетон, из которого будут сделаны пружинящие лестницы, – все это можно сделать. Но нельзя выработать самостоятельно новую концепцию педагогики. Это дело государственное.

Когда у нас крупнейший экономист страны заявляет, что нам не нужны больше физико-математические школы, он не понимает, зачем эти школы нужны. Они нужны не для того чтобы было больше математиков, а для того чтобы было больше интеллектуалов. Общество, в котором занижен процент интеллектуалов, нежизнеспособно. Колмогоровский интернат был нужен не для того чтобы математиков плодить, а для того чтобы там дети спектакли ставили (там Ким преподавал), для того чтобы там вырабатывались современные подходы к экономике, а не только для того чтобы математики где-то существовали.

Если Греф предлагает упразднить математические школы, я не понимаю, собственно говоря, какова цель руководства страны. Она вообще в том, чтобы одурить страну окончательно? Ну тогда не удивляйтесь, что у нас нет педагогики, нет людей, способных блокировать опасные ситуации. Если сейчас, после такого не создать в России институт срочной педагогической помощи, мы будем сталкиваться с этим еще и еще. И эта проблема из тех, которые требуют насущного решения. Пока в стране не будет хороших врачей и учителей, не надейтесь спасти ее хорошими офицерами. Вот это, по-моему, сказать необходимо.

Д.Быков: Учитель должен быть первым кандидатом на международный обмен. Даже в эпоху холодной войны

Давайте поотвечаем на вопросы. Тут, кстати, очень много заявок на лекцию, но я не могу устроить себе такую халяву, чтобы читать здесь лекции, которые и так уже объявлены в «Прямой речи». Ну например, завтра у меня в «Прямой речи» в 8 вечера лекция про Галича. Сейчас его столетие, естественно, что очень многие просят о нем поговорить, но это было нечестно, потому что я уже готовлюсь к лекции, которая будет завтра в «Прямой речи», приходите. Волшебное слово работает – работает при наличии билетов, естественно. Хотя мы как-то справляемся с нехваткой мест, вот и на Кушнера…

Кстати говоря, спасибо всем, кто пришел. Это было такое счастье, такой праздник. Он устроил какую-то невероятную радость для всех. Он час читал, еще полчаса слушал, как я читаю, терпел это, потом остался еще на час с теми, кто хотел. Слушал их чтение, своих шедевров, читал сам по заявкам, – показал в Москве мастер-класс. Это было совершенно упоительно. Ничего, стояли частично, там не то что яблоку, там семечку негде было упасть, но зато было очень весело. Понимаете, раздвинули стены, как-то увеличили зал, – ничего. Так что приходите: в тесноте, да не в обиде. Завтра вот Галич будет. Просят лекцию про Кафку, и тоже это не совсем честно, потому что 19 ноября в ЦДХ, у меня про Кафку большой разговор. Приходите, это будет, на мой взгляд, довольно интересно.

Просят поговорить о последнем романе Пелевина. Мне самому этого очень хочется. Но 30 октября будет лекция «Пелевин: старый, добрый и новый», это будет тоже в «Прямой речи». Вы можете, конечно, сказать, что я не хочу читать лекции бесплатно, – я хочу, в том-то и дело. Но мне неинтересно повторяться, поэтому сегодня я буду говорить о теме провокатора. Очень много заявок, с прошлого раза. Очень интересная тема – провокатор в русской прозе, кстати, и не только в русской. Тема провокатора и двойного агента в более широком смысле. Приглашаю всех, естественно, завтра в Ермолаевский 25, и, соответственно, 30 октября будем разговаривать про Пелевина.

«Почему мы, становясь взрослыми, все более погружаемся в быт, в бытовуху, ведь мы были легкими, мечтающими с горящими глазами, Ассоль превращается в брюзжащую мадам, а Грей вместо классики читает желтую прессу. Наблюдается откат, хотя, казалось бы, человек с возрастом должен эволюционировать, развиваться, но засасывает его рутина. Есть ли в литературе такие герои?»

Понимаете, тема такого падения в быт – это тема довольно частая, и я бы не сказал, что трагическая. Потому что вечно оставаться романтиком, несколько розоватым, – мне кажется, в этом есть какая-то не то чтобы инфантильность… А, вот, меня поспешно поправляет Николай Руденский. Какое счастье, что есть люди, которые так пристально за мной следят. Он говорит, что правильно не «боулинг», а «буллинг», или не «буллинг», а «боулинг». Я очень счастлив, что вызываю у этого человека, да и у многих людей такое страстное, напряженное желание отслеживать все мои ошибки. Именно я. Нет, конечно, и Латынина тоже его героиня… Я счастлив, что я будоражу этого человека. Правда, иногда он не считает грехом переврать мою цитату, иногда свое неправильное понимание моей цитаты… Я про вас, про вас, Николай, слушайте внимательно. Иногда неправильное понимание этой цитаты выдать за истину. Но мне это тоже важно. Мне нравится, что у этого персонажа есть некая болезненная фиксация на моей теме, и что он небезразличен, я бы сказал, душевно небезразличен к моему – как сказать, творчеству? Наверное, это не совсем правильно. К моей работе, к моей деятельности. Это приятно, и особенно приятно, что именно этот человек, не вызывающий у меня довольно сильных чувств, реагирует на меня с такой силой.

Буллинг, боулинг – здесь это не принципиально. Буллинг – это травля, есть такое слово. И мне кажется, что нет здесь большой ошибки принципиально. Хотя я не надеюсь, что Николай Руденский полюбит меня. Более того, я надеюсь, что Николай Руденский, которому я уделил столько места (я думаю, его тщеславие должно быть удовлетворено), не полюбит меня никогда. Это как-то будет способствовать моей высокой самооценке. Оперативность реакции заслуживает особенного комплимента. Я надеюсь, что так же оперативно отреагируют те люди, от которых непосредственно зависит решение насчет экстремальной педагогики. Приятно и то, что некоторые люди реагируют не на сущность высказывания, а на букву, в буквальном смысле. Но это тоже не страшно. В конце концов, каждый должен быть нагляден, и мне приятно, что некоторым людям я помогаю таким образом проявиться. Больше, я надеюсь, я к этому персонажу – по крайней мере, сегодня – не возвращаться, предоставляя ему возможность комментировать нас сколь угодно.

Так вот, возвращаясь к проблеме быта. Быт – это, конечно, трагическая проблема, но я не вижу ничего драматического в том, что человек с годами становится менее романтичен. Надо вообще меняться, понимаете? Нужна какая-то дельта. Если бы Ассоль вечно оставалась романтической возлюбленной Грея, если бы она вечно оставалась девчонкой, в которой счастье лежит, как мы помним, у Грина, пушистым котенком (по-моему, очень неудачная формула) – как-то скучно было бы. Если бы Наташа Ростова всегда оставалась 14-летней, юной, порхающей, а не превратилась бы в ту самку, которую мы видим в финале… Толстой очень точно почувствовал, что Наташа Ростова при всей своей одухотворенности и юности не удостаивает быть умной, а, следовательно, это княжна Марья может сохранять интерес к высшим горним материям. Но не сохраняет его Наташа Ростова, которая интуитивно очень много чувствует, но ее мир сужается, она становится все больше женщиной, даже в чем-то бабой. Наверное, это печально, но, наверное, такова судьба всех женщин, живущих не столько умом, сколько чувством.

И мне бы, кстати говоря, было приятным видеть меня самого несколько забытовленным, несколько более погруженным в быт, чем это было в 14-летнем или в 20-летнем возрасте. Это не плохо, это не трагедия. Не обязательно же читать желтую прессу. Можно, наоборот, читать серьезные книжки. И взросление – это не трагедия. По-моему, трагедия – это отсутствие его. И одна из главных бед российского сознания – это его колоссальный инфантилизм.

«Большая часть современной американской литературы нам не доступна», – почему, доступна, вполне, закажите на «Озоне» – «есть ли достойные внимания американские произведения, которые не были переведены на русский язык?» Вот сейчас переведен Дэвид Фостер Уоллес, хотя я не считаю его, конечно, главным американским прозаиком, но многие считают. Довольно оперативно переводится Пинчон. А Дэвида Фостера Уоллеса Поляринов перевел, «Infinite Jest».Он называется «Бесконечная шутка», но выйдет он с большим опозданием. Примерно год назад эта работа была совершенно готова к изданию, но вот наконец этот гигантский труд увидит свет, насколько я знаю, к ярмарке нон-фикшн. Ничего дурного в этом нет, ради бога.

Что касается остальных американских авторов. Оперативно переводится Пинчон. Переводится, на мой взгляд, чудовищно, но я вот знаю, что один новосибирский профессор (пока я его не называю, потому что этот перевод пока еще только готовится к печати) закончил блестящий перевод «Against the Day». Он мне его прислал, и я с наслаждением его читаю. Надеюсь, что мы свяжемся с издательством «Гонзо», и оно, может быть, поможет это обнародовать. Довольно оперативно переводится Франзен.

Понимаете, американская литература чрезвычайно богата и разнообразна. Это огромная страна и огромная проза, да и поэзия недурная, кстати говоря, насколько я могу судить. И, естественно, быстро это переводить, нужен эксперт, который бы это читал. Но, кстати говоря, «Линкольн в Бардо» уже переведен. Англоязычная литература нуждается в постоянном обзоре. Я не знаю, кто кроме Бориса Кузьминского сейчас достаточно регулярно реагирует на эти новинки в сети. Но пока нам грех жаловаться. Все-таки, главные книги переводятся.

Очень плохо и мало переводится детская и подростковая литература. В Америке это огромное направление, и я считаю, что американская подростковая проза не уступает взрослой, и много там произведений, классических уже сейчас. «Джезбол», например. Правда, она не подростковая, она юношеская. Это очень круто. Я горячо это рекомендую.

«В американском фильме «Воспитательница» мальчик сочиняет стихи, нетипичные для ребенка. Когда вам было пять лет, вы тоже писали стихи, в которых был заложен смысл для взрослых. Нормально ли это для вундеркинда?»

Я был ведь не совсем вундеркинд, все-таки. Воспринимался тогда так, и многие за это меня всячески похваливали, растили и посылали в кружки, но на фоне нынешних вундеркиндов я был мальчик абсолютно нормальный. Стихи у меня тогда были очень инфантильные. Более-менее взрослые стихи я начал писать лет в 14-15. Это нормальная подростковая практика.

«Вы часто ссылаетесь на Витгенштейна, мы даже заставили вас прочитать лекцию о нем. Есть ли другие философы, которые вас когда-то зацепили?» Есть, конечно. В первую очередь, Фрейд – его я считаю философом, а не просто психологом. «Тотем и табу» – философская работа, согласен я там или не согласен, никто не спрашивает, но это выдающийся текст.

Д.Быков: Школа – это экстремальное дело

Меня очень интересовал Розанов. Не знаю, можно ли его назвать философом, он литератор, публицист. Вообще русская философия на 90 процентов – это публицистика, Бердяев, в частности. Если брать гуссерлианское понимание, философию как строгую науку, чистую феноменологию, то можно ли говорить о каком-то русском философе? Я думаю, что один Флоренский, и то с некоторыми поправками. Шестов никогда мне не нравился, а вот к Розанову сложное отношение. Это любовь и ненависть. И, конечно, Мережковский как мыслитель, как автор «Больной России» и «Грядущего хама». Не только как беллетрист, а именно как мыслитель социальный, как критик, прежде всего. С «Вечными спутниками», с работой его о Толстом и Достоевском, – конечно, он для меня один из эталонных авторов.

Что касается философов более современных, то, понимаете, я мало знаком с тем, что сегодня называют философией. К сожалению, здесь нет единомыслия. Очень многие люди не считают философию Подороги строгой философией. Он вызывает жесточайшую критику, как и Вадим Руднев. Но мне это всегда было интересно читать, это вызывает полемику живую, это занятно. Я не могу сказать, что меня когда-то философия по-настоящему интересовала. Меня интересует скорее такой пограничный жанр, футурология какая-нибудь. Но, в принципе, мне кажется, что самая крупная фигура здесь – это Флоренский, безусловно, и Розанов времен «Сахарны». «Сахарна», конечно, чудовищная книга, но очень наглядная, фантастически показательна. Господи, а разве не показательна книга «Осязательное и обонятельное отношение евреев к крови», в которой Флоренский принял непосредственное участие, хотя и анонимно. Да полезная книга, много из нее чего можно подчерпнуть.

«Лекцию о «Хаджи-Мурате». Подумаю. «Сказки Вадима Шефнера – каково ваше мнение о них?» Я очень люблю Шефнера. Я считаю, что «Девушка у обрыва, или Записки Ковригина» – одна из лучших фантастических повестей 60-х годов, когда очень есть из чего выбирать. Но я больше люблю Шефнера мемуарного, литературно реалистического такого вполне. «Сестра печали», «Облака над дорогой», «Счастливый неудачник». Но и фантастика его замечательна. Вот «Лачуга должника», «Чаепитие на желтой веранде», хотя оно традиционное. Но вот «Девушка у обрыва» мне кажется самой поэтичной, самой остроумной его вещью. А стихи его как я люблю! Помните, у нас тут лекция была, я его читал чуть ли не полчаса на память. Услышимся через три минуты.

[РЕКЛАМА]

Д.Быков Продолжаем разговор. «Смотрели ли вы сериал «Двойка»?» Сережа, не смотрю я сериалы, в этом моя проблема. Какие-то – типа «Черного зеркала» – иногда.

«Как-то вы сказали, что, когда красивая женщина говорит о чем-то, это кажется очень умным, а если еще и о литературе, то восторг обеспечен». Красивая женщина сама по себе выглядит как бы авторитетным источником, потому что красота не просто так дается. Красота как бы освящает говорящего, не освещает, а освящает его. Не всегда это так, мы знаем. Но все-таки красота сама по себе – это дополнительный пьедестал, дополнительный фактор внимания, доверия. «Эту особенность отметил Пелевин, когда описывал Анку в «Чапаеве». Есть такая особенность, да, безусловно. «После него тяжело ловить себя на этой наивной приятности. Как это работает с вашей точки зрения?» Уже сказал: эстетическое с этическим всегда как-то коррелирует. Почему это соотношение есть? Если б я знал! Но, к сожалению, не всегда можно этому противостоять. Может быть, это и к лучшему, испытание такое, потому что…. Вот Розанова сказала в этом интервью: «Красивой женщине трудней. Каждый, глядя на нее, думает, почему ты не моя». А я думаю, что красивой женщине легче. Потому что у нее есть дополнительное оружие, дополнительный фактор убедительности, если угодно.

«Каково влияние Востока на русскую литературу?» Богатое и разнообразное. Я думаю, прежде всего, это Грибоедов. Стихотворение «Восток», может быть, и приписывается ему, хотя Тынянов не сомневался в его принадлежности, но это, правда, в «Смерти Вазир-Мухтара». А вообще, конечно, «Грузинские ночи» недописанные, да в целом Грибоедов – такой тоже своего рода пленник Востока, и погиб он там. Хотя о причинах и механизмах его гибели спорят до сих пор, несомненно, что он интересовался Персией всерьез как мыслитель, и не только как поэт. И не только как политик, безусловно.

Огромно влияние Востока на Лермонтова. «Небеса Востока меня с ученьем их пророка невольно сблизили». И это учение пророка, я думаю, в лермонтовском фатализме сказывается очень непосредственно. Особенно, конечно, в лермонтовском принципиальном выборе профессии, исключительно поэта и странника, в его отказе от любого сотрудничества с официозом. Ведь Лермонтов и Печорин говорят о том, что «силы они в себе чувствуют необъятные», и могли бы они принести, возможно, большую пользу на любой службе. Но Лермонтов тяготится военной службой и просит отставки. Поэт, странник и воин – вот три достойных профессии, причем к профессии воина он охладевает впоследствии. Я думаю, что здесь влияние Востока самое непосредственное, потому что быть мыслителем и бродягой – вот такой идеал. Кстати, это и пушкинский идеал времен «Из Пиндемонти».

«Даже у западника Достоевского князь Мышкин медитировал, глядя в Альпы». Нет, князь Мышкин – фигура как раз не западная. То, что он лечился в Швейцарии, не делает его западным персонажем. Достоевский очень интересовался проблемой Востока, но, я думаю, с годами он сосредоточился бы на ней, просто не успели прочесть, а он не успел написать второй там «Карамазовых», который был бы в гораздо большей степени либо пронизан идеями Леонтьева, которым он очень интересовался. «Государство-церковь» появляется в первой части «Карамазовых». А возможно, он бы, наоборот, с этим порвал радикально. Но то, что он все больше интересовался восточным вопросом, проливами, Константинополем, водружением креста над Айя-Софией, – я думаю, это все-таки влияние Востока. Поскольку его отношение к Западу – это отношение романтическое. Он уверял, что он верит и любит старую Европу, Европу Крестовых походов. Нынешняя Европа, цезаропапизм, – все это ему глубоко отвратительно.

Думаю, что Владимир Соловьев (мыслитель и поэт) не зря так интересовался панмонголизмом, потому что видел в нем расплату за огосударствление Церкви, за Антихристову Церковь, если угодно. И «Скифы» неслучайно имеют эпиграф из Соловьева. «И желтым детям на забаву даны клочки твоих знамен», – говорит Соловьев о третьем Риме. «Третий Рим лежит во прахе, а уж четвертому не быть». Просто попытка рассматривать Восток как альтернативу прогнившему Западу началась еще у Лермонтова в «Умирающем гладиаторе», и я боюсь, что это опасная тенденция. Я бы даже рискнул сказать, что это гибельная тенденция. Хотя многие и сегодня искренне убеждены, что свет с Востока этот, lux ex oriente, он еще придет, в чем я сомневаюсь очень сильно, и пассионарность не кажется мне сколько-нибудь симпатичным термином. Она не кажется мне, более того, сколько-нибудь обнадеживающим состоянием. Потому что пассионарность чаще всего – это синоним элементарной дикости.

«Каков следующий шаг в киноиндустрии страха?» Я уже говорил, что, по всей видимости, поэтическое кино; такое, как у Тарковского в «Сталкере», будет все шире осваиваться массовой культурой. Это уже есть у Гора Вербински в «Лекарстве от здоровья», это есть и во многих других историях. Это нормально. Поэтическое и страшное связаны, как связаны тайна и поэзия. Поэтому мне кажется, что примитивная страшилка – въезд семьи в дом, где некогда было совершено убийство – вытеснится гротескным, абсурдистским кинематографом, кинематографом поэтическим. Условно говоря, мистика перестанет быть страшной сказкой. Она станет такой туманной аллегорией или какой-то, может быть, поэтической притчей, как у Бергмана, который был, конечно, замечательным мастером триллера. «Лицо», «Персона» – что это, не триллер разве? А в конце концов, Антониони – разве это не страшное кино? Я говорил, что «Blowup» – это образец современного триллера. Даже не «Приключение», а вот именно «Blowup».

«Как вы относитесь к работам по изучению мифологии сказки Агранович?» Недостаточно с ними знаком, чтобы судить.

«Насколько бунт Камю имеет ницшеанские корни?» Да нет, я думаю, что это корни другие. Все-таки Камю исходит из идеи абсурда человеческого бытия. Понимаете, Ницше в очень малой степени модернист. Ницше как раз антимодернист, как мне представляется. Именно поэтому идеи Ницше подхвачены были фашистами. Они не растут непосредственно из Ницше, но корни, какие-то корни, наверное, фашистского в ницшеанском иррационализме есть. Так что, боюсь, Камю – человек модерна, все-таки человек просвещения и убежденный антифашист, как мы можем судить по «Чуме». Я не думаю, что он имел ницшеанские корни – я думаю, что он от Ницше скорее отталкивался, хотя, безусловно, многому у него научился.

Я не думаю, что идея абсурда – основная для Камю – каким-то образом имеет ницшеанские корни, потому что для Ницше (как и для Достоевского, кстати) чем абсурднее, тем оно лучше. Рационализм для него что-то рабское, это лакейская религия – рационализм, прагматика. А Камю, все-таки, человек здоровый, прагматичный и очень скептически настроенный по отношению к иррациональности. Абсурд по нему – это, все-таки, то, что должно преодолеваться.

«Если Иисус – трикстер, то кто является сопоставимым фаустианским героем? Возможно, апостол Павел?» Наверное, в какой-то степени. Хотя… Я говорил много раз о том, что фаустианский герой является сыном, отпрыском, младшим по отношению к трикстеру. Как сын Одиссея – это Телемак, и, по сути, фаустианская тема в психологической литературе начинается с фенелоновских «Приключений Телемака». Потому что сын трикстера – это мыслитель, это неудачник, это такой задумчивый путник, а вовсе не удачливый шутник, бродячий учитель. Апостол Павел выступает по отношению как наследник, он же не прямой его ученик. Да, что-то фаустианское есть в этой фигуре, но, конечно, более фаустианская фигура, точнее, пограничная между Фаустом и трикстером – это Гамлет. В нем уже есть фаустианские черты. Ну а решающий вклад в тему вносит Гете.

«Как вы относитесь к высказыванию, что городская среда и архитектура формируют человека и общество?» Не верю в это. Я помню замечательную фразу Валерия Попова о том, что когда ты идешь мимо классической ленинградской архитектуры, ты понимаешь свое место, ты знаешь его. Справедливо. Но знаю я и то, что никакая архитектура, к сожалению, не способна создать для человека культурную, воспитывающую его среду. В Европе все очень неплохо с архитектурой обстояло: и в Кельне, и  в Мюнхене, и никого это не остановило. И в Австро-Венгрии, в Вене, неплохо все обстояло. И все это уничтожено. И Дрезден, пока его не разбомбили, был вполне себе красивый город. Я не думаю, что городская среда формирует. Формирует контекст, в котором ты живешь.

Другое дело, что действительно, прямые улицы Петербурга как-то выпрямляют душу. Люди, живущие там, труднее поддаются обработке, в том числе и идеологической. Но права Туровская: «Культура не спасает ни от чего». Верить в культуру как в смысл человеческого существования можно. Но как в тормоз, как, если угодно, в совесть, – нет, нельзя. Они вообще очень сложно соотносятся. И культурные люди чрезвычайно падки на государственную заботу, они легко начинают лизать кормящую руку. Это связано с некоторой переоценкой своих занятий, с приданием им слишком большого значения. И это погубило Мережковского, который взял у Муссолини денег, грант, если угодно, на книгу о Данте. Хотя у Муссолини даже на книгу о Данте нельзя брать ничего.

«В книге Кутзее «Дневник плохого года» автор утверждает, что в фильме «Семь самурев» Куросава повествует о зарождении государства. Можно ли так прочитать сюжет этой картины?» Можно, разумеется. Но не государства, а, скажем так, самоуправления, саморегуляции. В этом смысле, безусловно.

Д.Быков: Если виноват интернет, где школьник узнал про Колумбайн – почему не допустить, что виновата атмосфера насилия и жестокости в обществе

«Существуют ли тупиковые направления в литературе?» Наверное, существуют. Я считаю, что тупиковым направлением является женский детектив, который и не женский, и не детектив. Но миллионы людей думают иначе. Понимаете, что является тупиковым направлением? Направление, в котором занижены, если не минимизированы вообще, возможности развития. Нет в этом катастрофы особенной. Но я не уверен, что есть куда развиваться комиксу, другие скажут – есть куда, и развивается прекрасно. Хотя в авангардный комикс я не верю. Мне кажется, что он сильно потеряет в нарративности, в эффектности повествования. Мне кажется, что если это будет авангардно, это будет труднее и неинтереснее смотреть. Но вот, к сожалению, здесь мое мнение не является окончательным.

«Что делать, если легко поддаешься пропаганде? Как научиться ставить блок?» Если вы уже задаетесь этим вопросом, значит, вы его поставили. Если вы легко поддаетесь пропаганде, поставьте на себе эксперимент. Пронаблюдайте за собой: каким вы становитесь в результате, как это на вас влияет, до какой степени вы меняетесь в нравственном аспекте, поддаваясь идеологической обработке. В некотором смысле это тема романа «Июнь»: каким образом идеологическая обработка приводит человека к садизму. Ну ничего страшного.

«Как вам фильмы Педро Альмодовара?» Никогда не мог его полюбить. Я понимаю, что он большой режиссер, но как-то все это проходит совершенно мимо меня, даром, что Пенелопа Крус – грандиозная актриса, и прежде всего его актриса.

«Остромов» – это круто». Спасибо. «Большое количество персонажей – это чтобы отразить эпоху или для художественной избыточности?» Нет, оно там не такое уж и большое. Просто видите – это вообще книжка многогеройная. Там и интрига такая хитро закрученная. Мне почему-то это количество персонажей было важно, может быть, чтобы создать контекст, может быть, чтобы у предмета появилась тень. Мне не хотелось просто рассказывать беллетристическую историю о загадочном таком злом волшебнике. Мне интересно было посмотреть на эту среду. Среда была разнообразной. Я бы сказал, что уникальна.

«Прокомментируйте творчество Владимира Соловьева. Неужели это журналистика? Постоянные нападки на «Эхо» и на вас лично. Надо ли на это отвечать?» Во-первых, я каких-то «постоянных нападок» с его стороны не наблюдаю. Во-вторых, отвечать ему – ну зачем же? Он же этого хочет, это способ такой популяризации. Владимир Соловьев – что-то роковое в этом имени. Есть Владимир Соловьев, мой товарищ давний и соученик, руководитель Союза журналистов. Есть Владимир Соловьев американский, признавшийся в своем сотрудничестве с КГБ, бывший советский журналист из «Литературки», написавший, в частности, в соавторстве, по-моему, с Еленой Клепиковой, несколько чудовищных книг, чудовищных прежде всего по пошлости. Есть Владимир Соловьев Рудольфович. Есть мыслитель Владимир Соловьев, о котором мы сегодня уже говорили. Почему-то люди, отмеченные этим именем и фамилией – вот и не верь после этого Флоренскому и его учению об именах, в номиналистике такой, – очень часто становятся либо святыми, либо наоборот. Вот это любопытная такая закономерность. Комментировать – зачем?

«Николай Каразин напрочь вычеркнут из культурной памяти». Неправда. Я, во всяком случае, встречал людей – того же Веллера, в частности, – которые его, наряду с Морисом Симашко, весьма высоко ценили.

«В сборнике «Маруся отравилась» не нашлось места Никандрову, а кто, как не он исследовал тему секса и революции». Это значит, дорогой Вовка, что вы в руках не держали «Марусю отравилась», потому что Никандров там представлен довольно большим рассказом или маленькой повестью «Рынок любви». Как же я бы обошелся без Никандрова в «Марусе…». «Маруся отравилась», кстати, вышла, и все желающие могут ее приобресть. Я уже начал получать всякие симпатичные о ней отзывы, довольно интересные. Еще раз говорю: эта книга очень утешительна. Прочесть графоманскую прозу о несчастной любви – значит перестать ее так уж серьезно воспринимать. Как бы увидеть со стороны, насколько все это забавно. Никандров, конечно, большой писатель. «Ветер вдоль берега» – конечно, лучшее его произведение, но и «Рынок любви», и «Путь к женщине», да, господи, в 20-е годы он – один из ведущих бытописателей.

«Впечатлила книга Авена о Березовском. Посоветуйте что-нибудь подобное о 90-х?» В первую очередь, конечно, «Большая пайка» Дубова и ее продолжение «Меньшее зло», «Варяги и ворюги». Вообще, Дубов – наверное, главный мастер эпоса о русском бизнесе, очень неслучайно полюбившийся тогдашнему читателю, а в еще большей степени, мне кажется, повлиявший просто. Это прямое и такое, я бы сказал, благотворное влияние. Потому что он находился очень близко к средоточию тогдашнего русского бизнеса. Не только к Березовскому, кстати, хотя Березовский – один из прототипов главного героя, и Березовский именно в честь его взял псевдоним.

Мне кажется, что «Бригада», именно как текст, именно как художественная проза, сценарий Велединского. Там три автора, насколько я помню. Он издан книгой, и это замечательная проза. Это можно принять именно как важное свидетельство. Ранняя проза Латыниной, в частности, весь ее цикл – «Промзона», и все с этим связанное. Там олигархи 90-х представлены с удивительной наглядностью.

«Почему мужчины не выполняют текущие обязательства, апеллируя к тому, что сам взыскатель сделает плохо?» Это не только мужчины. Это очень часто, когда вместо того чтобы отчитываться о своих заслугах или грехах, человек начинает припоминать ваши. Нормальная практика, а кому же хочется в конце концов хочется заниматься собой? Всегда удобнее разыскать соломинку в глазу соседа, игнорируя собственное бревно. К сожалению, гендерные различия тут совершенно нерелевантны.

«Как вы оцениваете творчество писателя Сергея Алексеева, знакомы ли вы с серией «Сокровища Валькирии»?» Увы. Ну как я могу это оценивать? Оцениваю я это как довольно плохую литературу и как довольно гибельное мировоззрение.

«Придете ли вы 24-го «Домжур» на вечер памяти Ерофеева?» Нет, к сожалению, у меня 24-го другие выступления, со школьниками я занимаюсь.

«В прошлой передаче вы сказали, что мы живем в третьем акте Шварца. А какие периоды истории, по-вашему, были первым и вторым актом?» Второй акт Шварца – это где начинается сопротивление. Первый – это зло, оно торжествует, во втором происходит сопротивление, в третьем – временное поражение, и в четвертом – отсроченный триумф добра. Мне кажется, вторым актом Шварца были события 2011-2012 годов. Сейчас мы живем в третьем акте, но четвертый будет, не сомневайтесь.

«Высказывание Арабова о фильме «Чужой», что это символическое изображение болезни». Может быть и так. Но я – насколько я знаю – авторы фильма «Чужой» имели в виду именно загробное общение.

«Как бы отреагировали СМИ на ужасный случай в Керчи, если бы Крым все еще был не наш? Кто-то с сочувствием, кто-то со злорадством, но большинство с равнодушием». Нет, не думаю. Как раз дефицит равнодушия в наше время, особенно у наших идеологов, он ужасен. Если Крым был бы не наш, если бы это была Украина, все равно это была бы топ-новость. Обратите внимание: я тут посмотрел в одном месте, что в какой-то момент весь топ, все 5 новостей Яндекса были об Украине. А о России ничего. Так обидно стало, понимаете? Все-таки они нас меньше. И завидно, и обидно. Грустно как-то. Почему они не уделяют внимания русским проблемам? Но, мне кажется, что случай в Керчи так или иначе выводит нас неизбежно на важную русскую проблему. И как ни ужасно это – важно, чтоб мы обратились на себя. Да, это случилось у нас. Да, это проблема наша. Неважно, сейчас мы не входим в споры о том, чья это территория. Контролируется сейчас эта территория Россией, и решать эту проблему должна Россия. Я уверен, что она будет ее решать. Потому что повторения этого сейчас никому не нужно.

«С детства живу с предчувствие и страхом большой войны. Теперь, когда у меня ребенок, этот страх увеличился в разы. Я понимаю, что запугивать смертных угрозой войны – это удобный политический ход. Но рацио не помогает, страх все равно остается». Это не запугивание, это такое сознание. Понимаете, вот сегодня национальный лидер сказал, что в случае ядерной войны мы все будем в раю. Это действительно уже что-то шахидское такое, особенно его подчеркивания: что мы не нанесем первого ядерного удара. То, что мы привыкли верить властям с точностью до наоборот, – конечно, это тревожит. Но не забывайте: военная риторика нагнетается для того чтобы опять нас всех сплотить вокруг лидера и отвлечь вас от жизни, и подменить вашу жизнь непрерывными противостояниями, непрерывным поиском врага. Это давняя такая моральная катастрофа. Ну не давайте себя этим запугать!

Война, страх перед войной – наверное, это нормальное человеческое состояние. Но полностью фиксироваться, фокусироваться на этом – это тоже ошибка. Тем более, если у вас сын. Мне кажется, что сейчас наметилась еще одна опасная тенденция, она наметилась помимо нашей воли, как всегда помимо нашей воли возникает метасюжет. Расходным сюжетным ходом стала ликвидация фильмов о нормальной семье. Во всех фильмах о семьях мы получаем ситуацию (кстати говоря, новый фильм Игоря Волошина о том же, что в семье – распад, все упустили ребенка, и ребенок пропал, мы не знаем, что наши дети делают в соцсетях), когда тема пропавшего ребенка выходит на первый план. Это было отчасти в «Елене» и в значительной степени в «Нелюбви». Это было в недавнем «Поиске», спродюссированном Бекмамбетовым – очень талантливая, на мой взгляд, картина по языку, в «Садовом кольце» Алексея Смирнова, много где, еще в одном сериале недавно.

Д.Быков: Общество, в котором занижен процент интеллектуалов, нежизнеспособно

Мне кажется, что это – эксплуатация родительского чувства вины. Мы не можем во всем отслеживать детей. Мы не можем все про них знать. Чувство вины, как мне представляется, в данном случае не вполне уместно. Потому что мы все плохие родители, любой родитель является плохим, но мы не можем все знать про наших детей. Оставьте детям право быть собой. Мы не можем отслеживать каждый их шаг, и не должны этого делать. Иначе у нас просто не останется времени работать, у нас не останется времени жить. Родительское чувство вины нормальное, его эксплуатация, на мой взгляд, опасна. Поэтому как-то следовало бы задуматься о том, что дети, наверное, кое за что отвечают и сами. Хотелось бы, по крайней мере. Вернемся через три минуты.

[НОВОСТИ]

Д.Быков Продолжаем разговор. Я немножко почитаю письма, потому что их много, и вопросы там чрезвычайно интересные. «В одном из своих писем Волошин пишет о «Детстве Люверс»: «Пастернак как беллетрист талантлив, но слишком перетончает». Как объяснить это мнение?»

Объяснить это мнение можно тем, что пастернаковская прозаическая манера, как и прустовская в свое время («Детство Люверс», конечно, не без прустовского влияния написано), иногда раздражает. Честно говоря, и меня в пастернаковской прозе (например, в «Аппелесовой черте») многое смущает такой стилистической избыточностью. Волошин же, судя по его дневникам и по его критической прозе, гораздо публицистичнее, скупее, суше. Мы не знаем его прозы художественной, но, во всяком случае, эпические его поэмы, переделки житий, в частности, жития Аввакума, они обличают в нем достаточно сухого и лаконичного бытописателя. Не зря он учился этому у русских географических источников. Так что, по моим ощущениям, это взаимное непонимание, которое, скорее, полезно и интересно.

Волошин вообще к Пастернаку испытывал странные чувства чуть ли не ревности. Потом что ранняя слава Пастернака в начале 20-х многих настроила против него. «Сестра», написанная в 1917, с пятилетним опозданием в 1922 году стала книгой, и после гржебинского издания превратилась в такого чемпиона переписывания от руки. Все подростки бредили этим и естественно, что многие коллеги ревновали. Волошин достаточно резко высказывался о пастернаковской формуле, где там он во вступлении к одной из частей 1905 года сравнивает море и пиво. «Ты в гостях у детей…» – помните, вот эту часть. И там же Волошин говорил: «А это пиво похоже на море, а не море на пиво», и страшно негодовал по этому поводу. Волошин вообще к Пастернаку относился с известным скепсисом как к младшему, и, кроме того, как к человеку, который никогда не был в Коктебеле и не стремился туда. У Пастернака Парнас был в другом месте расположен, его Грузия больше влекла. Поэтому в данном случае – ну что поделать? Я вообще очень люблю Макса и все, что с ним связано, но, разумеется, это не делает его безоговорочно правым во всем.

«Считаете ли вы, что космополитизм – единственный вектор развития человечества?» Не космополитизм, назовем это глобализмом. Да, я считаю, что эта так. Просто вся история человечества показывает, что границы становятся все более иллюзорны, и так или иначе, но они стираются – хотим мы этого или нет. Большинство людей почему-то хочет. А многие, конечно, относятся к этому с понятным страхом, потому что понятно: чем меньше имманентностей, тем больше личная ответственность, тем меньше вы опираетесь на гендер, возраст, место рождения, тем больше вы страдаете от необходимости что-то отслеживать. Да, это такая, если угодно, трагедия, но ничего не поделаешь.

Вот хороший вопрос от Никиты Ошуева, моего бывшего студента, а ныне очень хорошего журналиста. «Прочел голдинговский «Шпиль». Что вы еще порекомендуете?» В первую очередь – «Наследников». Помню, Михаил Успенский считал, что эту повесть можно прочесть не менее трех раз, прежде чем начнешь понимать, как она устроена. И я больше всего люблю «У посла» [«Чрезвычайный посол»]. Это самая веселая голдинговская вещь. Очень нравится мне и «Хапуга Мартин» в переводе Шерешевской, в оригинале я его с трудом читаю. Мне кажется, что переводы Суриц грешат некоей стилистической избыточностью и патетической торжественностью. Мне вот переводы Шерешевской нравятся как-то больше, они органичнее. Но это на любителя все.

Очень я люблю, конечно, именно «Хапугу», потому что она написана… Она немножко похоже на «Случай на мосту через Совиный ручей» бирсовский. Сходный прием, но это очень важная и очень, по-моему, своевременная книга. Во всяком случае, ее я бы рекомендовал у Голдинга прежде всего.

«Считаете ли вы, что счастье без свободы возможно для большего числа населения, и в будущем мы окажемся в реальности скорее Хаксли, чем Оруэлла?» Ну, если считать «Дивный новый мир»… Хотя Стругацкие же говорили что единственный по-настоящему сбывшийся прогноз – это «Хищные вещи века». Сбывшаяся такая утопия на самом деле. Я не думаю, что мы будем жить в реальности Хаксли. Но, похоже, что в реальности Оруэлла тоже не будем. Понимаете, что интересно: что антиутопии тоталитарного порядка, такой тотальный лагерь – они оказались скорее грозными предупреждениями, чем прогнозами. Человек не может очень уж долго жить в пространстве абсолютного зла и казарменной дисциплины. Гораздо более человек склонен к тихому, комфортабельному рабству.

Вы знаете, «Железная пята» Джека Лондона – книга позабытая, но не глупая. Книга о том, как рабочий класс купили. Как пролетариат оказался пленником олигархата, а вовсе не тоталитаризма. Я боюсь, что это правильно, потому что больший гораздо риск – впасть в конформное такое рабство, нежели рабство ультратоталитаное, как в «1984». Не получается. Получается другое, получается, как сейчас. Свобода в обмен на сытость. Сейчас уже и сытость под вопросом. Человек, который меняет свободу на любые преференции, довольно быстро понимает, что без них нелегко. Наверное, не столько Хаксли, сколько Джек Лондон оказался более точным предсказателем.

«Если люди знакомятся в сети, и один из них игнорирует правила орфографии, имеет ли смысл продолжать такое знакомство?» Думаю, что нет. И дело даже не в грамотности и неграмотности, просто у меня этот маркер срабатывает всегда. Люди не особенно грамотные оказываются и душевно не особенно чуткими. Я не настаиваю на такой тотальной эрудиции, бог бы с ним, но соблюдать простейшие правила общежития… Ведь орфография – это все равно, что личная гигиена. Велик шанс, что человек, который с вами общается, будет, вероятно, не слишком чуток к чужим состояниям.

Про Довлатова, Саша, не буду отвечать. Я понимаю ваш вопрос, насколько это этично писать о настоящих людях, о реальных людях. То, например, что он написал про Гансовского, оказалось неточно, и в результате возник миф о Гансовском-провокаторе, то, что он написал о Пикуле, оказалось неверным. Жанр такой. Наверное, и не нужно искать в нем большой правдоподобности.

«Почему на «Скотном дворе» все животные равны, но некоторые равнее, чем другие?» Потому что он скотный, вот и все. Потому что понятие о равенстве там вырождается.

Д.Быков:Быт – трагическая проблема, но не вижу драматического в том, что человек с годами становится менее романтичен

«Почему у Гоголя часто жена символизирует запрет?» По этой части, понимаете, я не специалист. Потому что, как мне представляется, определенная фобия относительно брака у Гоголя, конечно, есть. Но это не должно приводить к бесчисленным спекуляциям о том, что он был девственником, гомосексуалистом, некрофилом или, как утверждал Белинский, онанистом. Мне кажется, это довольно естественная вещь, довольно нормальная – страх перед браком. Это то же, о чем мы говорили в начале программы – страх быта, если угодно.

«Спасибо за сегодняшний вечер в Зюзино». Это вам спасибо, мне как-то сегодня особенно понравилось в Зюзино, сегодня там было весело. «Что вы можете сказать о книге Лайонел Шрайвер «Цена нелюбви»?» Впервые слышу об этой книге, но, если она заслуживает внимания, почему нет?

«Как вам нравится Лана Дель Рей?» Понятия не имею, совершенно не знаком. Но, наверное, придется.

«Никогда не слышал озвученную вами интерпретацию фильма «Чужой», что это загробный опыт. Как это понять – встреча с демонами?» Нет, понимаете, «Чужой» – это та же история, что у Аменабара «Другие». Аменабар, когда снимал «Других», снимал историю о загробном мире. Мы сталкиваемся там с «Чужими», хотя, кстати говоря, такая же интерпретация диктуется отчасти моим собственным пониманием триллера как почти всегда метафизического высказывания. Вероятно, это связано отчасти с тем, что таинственное и страшное находятся в тесном соседстве.

Понимаете, инопланетное странствие всегда приобретает такие коннотации. Я вообще склонен интерпретировать встречу с инопланетянами как такие странствия души в чужом пространстве. «Другие», которых я считаю вообще лучшим триллером, они рассказывают об этом же. И, как ни странно, фильм Велединского «Живой», новеллизацию которого я описал, – это же тоже о чужих. Это столкновение с чужой душой. Вообще, чужой – всегда метафора, как у Сартра: ад – это другие. Другие, чужие, – принципиальная инаковость. Поэтому чужие – да, это могут быть демоны, могут быть просто инопланетяне, может быть вообще. Страшная метафора другого. Другое – это всегда такой триллер.

Кстати говоря, «Живой», если брать русские триллеры, то они кажутся мне самым интересным нашим ответом на триллеры других. Потому что те, кого он встречает, эти покойники, которых видит только он, и мы до последнего момента не знаем, что они покойники, – это тоже чрезвычайно увлекательный и перспективный момент.

«Прочитал вашу статью в «Снобе» о десакрализации зла». Там не совсем об этом. «Я не говорю о пороках условно положительных героев, но пара отрицательных героев почти всегда смешна. Это Вилле и Рулле, лиса Алиса и кот Базилио, Киса и Ося – они не отрицательные, там, скорее, Дон Кихот и Санчо Панса, – Крыс и Весельчак У, Энди Такер и Джек Питерс». Добавлю: Смок и Малыш, хотя они тоже не отрицательные, они такие жуликоватые. «Глумов и Рассказчик на «стезе благонамеренности. Вообще всевозможные пары кинобандитов на задании, Джулико Бандито, Де Ля Воро Гангстерито, грабители из «Один дома»…»

Да, вот это интересное наблюдение. То, что злодеи часто ходят парами – это весело. В этом есть не только снижение зла, но это важный сюжетный прием. Они как бы персонифицируют две стороны зла, как Петров и Боширов, или как мыши в «Приключениях кота Леопольда». Помните, их же там тоже два, один – «Леопольд, выходи!», другой – «Выходи, подлый трус!» Всегда один более наглый, а второй – более робкий. Есть и тройственный вариант такого зла – это Трус, Балбес и Бывалый – Никулин, Вицин, Моргунов. Но вообще, пара злодеев смешнее, чем один злодей. Один злодей – романтик. Два или три злодея – это смешная и довольно наивная банда. Это вы, Оля, по-моему, заметили очень верно.

«Насколько достоверно образ Распутина отражен в стихотворении Гумилева «Мужик»?» Видите ли, он там, конечно, преувеличен, там «обворожает царицу необозримой Руси», и «много таких мужиков…». Попытка увидеть в Распутине народного героя, народного мстителя, даже почти святого, – она часто бывает. Радзинский близок к этой трактовке, когда говорит, что Распутин был своеобразным мостом между аристократией и народом, других способов обратной связи не осталось, ни у народа, ни у аристократии. Но мне кажется, что точнее всего, адекватнее всего подошел к Распутину Пикуль, что сделало его роман «У последней черты» (более известный сейчас как «Нечистая сила» в полном варианте) почти шедевром. У меня сложное отношение к этому роману, и вообще называть Пикуля большим писателем, по-моему, противоестественно, но вот этот роман у него получился. Почему? Потому что это тот подход к Распутину, который, во-первых, очень близок автору – он всегда видел в фаворитах немного себя. Правильно говорил Аронов, что нечто вотреновское есть в его авторском образе: и он такой сам фаворит читательского мнения, и фаворитизм – главная тема Пикуля, тема слова и дела, жулик, случайно вознесенный обстоятельствами.

Д.Быков: Никакая архитектура не способна создать для человека культурную, воспитывающую его среду

Мне представляется, что Распутин – это и есть жулик, случайно вознесенный обстоятельствами. Видеть в нем мистическую фигуру я не могу при всем желании. Даже то, что он якобы хранил своим присутствием семью Романовых, пока вот его не убили, и держалась семья, и как-то он заговаривал кровь наследнику… Он был необычайно талантливый ловчкач. Талантливый, яркий, убедительный, народный совершенно типаж, но видеть в нем мистическое явление, как видел Гумилев, и такого представителя народа при дворе никак невозможно. Тем более, что и к народу он имел отношение очень касательное. Распутин – не народное явление, Распутин – одинокий трикстер. Мне кажется, самое точное: «Хоть и в княжьих палатах, да Фомкою укокошили божья раба», – это в другом стихотворении про Распутина мне кажется более точным. Он вызывает, конечно, определенное сострадание – как и всякого талантливого человека жалко. Но видеть в нем мессию совершенно противоестественно. Честный жулик. Фигура того же масштаба, что и Илиодор. Кстати говоря, если бы Илиодору повезло, он мог бы занять место Распутина, мне кажется.

«Может быть, вам произведение «Цена нелюбви» известно как «We Need to Talk About Kevin». А, тогда да, разумеется. Это история матери, которая воспитала убийцу. Тогда я это читал. Но я уже говорил: всякий раз, когда пытаются родителя выставить главным ответственным за грехи и ошибки ребенка, мне это понятно, и я сам себя готов обвинять, но когда другие blame me таким образом – вот это мне не очень нравится.

«Я читал «Наследников» Голдинга только один раз. Неандертальцы были вполне перспективной и добродушной ветвью жизни, однако оказались тугодумами, близкими к животным по доброте душевной. Чувствуется большая печаль по этому поводу, как и всегда, когда что-то большое вымирает».

Да там не столько в этом мысль, мне кажется. Там мысль, что вообще разделение человечества на две ветки, хотим мы того или нет, как в «Меморандуме Бромберга» – это обязательно условие развития, и большая часть будет медленно деградировать, а меньшая быстро прогрессировать. Мне кажется, там уловлена та же закономерность. Но, может быть, я рассматриваю проблему потому, что она мне близка, и я с этой точки зрения ее рассматриваю.

«Успех» режиссера в исполнении Филатова – чистое искусство, циник, гений, убийца, неприкаянный или герой, обязательно заслуживающий сострадания?» Насчет «Успеха» не знаю, это ведь после его работы в «Голосе» у Авербаха. Это талантливый человек, занятый халтурой, и в нем действительно появляется нечто демоническое. Потому что он как бы в жертву себя приносит. Я не думаю, что «Успех» – это фильм более значительный, чем «Голос», хотя это – одна из лучших работ Худякова. Я давно его не пересматривал, может быть, стоит всмотреться в то, что там играет Филатов с точки зрения такой проблемы конформизма, если угодно. Потому что он же постоянно там, играя режиссера, что в «Голосе», что в «Успехе», вынужден идти на поправки, приноравливаться к обстоятельствам, корежить собственный замысел. Там довольно сложное нагромождение всего.

Д.Быков: Cтрах перед войной – это нормальное человеческое состояние. Но полностью фокусироваться на этом – ошибка

«Почему США поддерживает саудитов даже после того, как в посольстве обезглавили журналиста?» Подумаем, не знаю. Вообще, вопрос к США, скорее.

«Рассказывая про Полански, вы не упомянули «Венеру в мехах». Есть ли у вас мнение по поводу этого фильма?» Неудача. Бывает, господи. У Полански вообще последние картины не вызывают моего восторга, и последний фильм с Евой Грин мне показался скучноватым. «Венера в мехах» – что поделать? Сенье – великая актриса, как мне кажется, и жена, и все прекрасно, но я не фанат ее. Я понимаю, что он должен ее снимать, что он выживает благодаря ей, что он многим ей обязан, что она гениально сыграла в «Горькой луне», но «Венера в мехах» не кажется мне удачей, что поделаешь. Я вообще говорил тогда только об одной проблеме Полански: о проблеме затравленности, уязвленности и связанного с этим триллерного мотива ужаса, брезгливости к миру.

«Столкнулся с тем, что мои персонажи говорят одним голосом. Посоветуйте произведение, где разница между персонажами наиболее наглядна. Подскажите, как добиваются такой полифонии?» Вильямс, не знаю. Мне кажется, единственный способ – это, все-таки, больше общаться и больше прислушиваться. У Горького все персонажи говорят одним голосом, даже Толстой говорит с горьковскими тире и инверсиями, и Ленин тоже. Но это не делает Горького сильно хуже. Мне кажется, что авторскую речь лучше всего отделял от речи персонажей Алексей Толстой. Это беллетристические такие приемы, ничего в этом дурного нет.

«Может ли поэт быть великим без эгоцентризма?» Не знаю, не думаю. Видите ли, у поэта может быть сознательная, несколько противопоставленная, скажем, Серебряному веку и модернизму вообще, стремление спрятать свое эго. Для модерниста главным героем, главным объектом интереса и анализа является он сам. Для Пастернака, например, характерно скорее бегство от себя и страх: «Прохожий, ты узнан». Ему хотелось бы как-то спрятаться, затаиться, раствориться. А свою личность он как-то мимикрирует, размывает ее. Наверное, это более достойная позиция. Но ведь и Пастернак в «Докторе Живаго», например, или в цикле стихов к «Доктору» впадает в крайний, несколько даже капризный эгоцентризм. Это обостренная реакция на долгие попытки «объезжать себя по меже, как лошадь», как он говорит о Дудорове и Гордоне. Если поэт долгое время пытается бороться со своим эгоцентризмом, то потом это отзывается сторицей и взрывается с утроенной силой. Боюсь, это довольно печальная закономерность.

Д.Быков: Распутин – жулик, случайно вознесенный обстоятельствами. Видеть в нем мистическую фигуру я не могу

«Читал ли Хокинг братьев Стругацких, соответственно, «Меморандум Бромберга»?» Насколько я знаю, он художественную литературу вообще не жаловал, но если бы читал, то, конечно, его мысль о том, что человечество будет разделяться на две ветки, совпала бы с этой интуицией Стругацких. Но, как ни странно, с ней же совпадает и Голдинг, да многие вообще. Это общая проблема, потому что сказать это вслух – значит почти наверняка заслужить обвинения в фашизме. Замалчивать это – значит почти наверняка прятаться от реальности. Ничего не поделаешь, человек – не венец эволюции. Человек будет эволюционировать, а, если не захочет эволюционировать, будет деградировать. Нас утешает то, что это личный выбор каждого. Во всяком случае, по Хокингу – это личный выбор. Человек либо будет модернизировать себя, если у него будут на это деньги и силы, либо откатываться назад. Но я ничего в этом ужасного не вижу, мне кажется, любое разделение усложняет мир, то есть делает его лучше.

«Если мы все-таки доживем до бронзового века в русском искусстве, каким жанром он выстрелит? Будет ли это абсолютно новая форма или модификация одной из утопий?» Акунин недавно в разговоре со мной предположил, что это будет роман в стихах. Возвращение романа в стихах или вообще эпоса как жанра. Или некий прозопоэтический синтез, который искал Андрей Белый, а нашел, на мой взгляд, Маркес. Вот это, мне кажется, жанр будущего, такой эпос.

«Что, по-вашему, дает умение замечать почерк бога и как научиться трактовать эти неслучайные случайности?» Я не знаю. Наверное, все-таки, чтение литературы, ведь и мысль о творце посещает тогда, когда понимаешь, что текст не мог написать себя сам. Такое эстетическое восприятие мира, как музыкальный слух, дается, но можно его воспитать, наверное, более-менее регулярным чтением. Я пришел через эту мысль к мысли о боге как авторе и о боге как о читателе. Потому что ему интересно почитать, что мы пишем. Для этого он завел человека.

У Новодворской была такая идея, что человек придуман богом, чтобы было с кем поговорить. Насчет поговорить – не знаю, я не очень люблю людей, которые слишком много треплются, если, разумеется, это не жанр ночного эфира, где это входит в условия игры. Почитать – да, это интересно.

«Диктатор, фанатик, желающий уничтожить мир из третьесортных голливудских страшилок – неужели он материализовался в реплике про бункер?» Да нет, я думаю, самое ужасное, что это троллинг. Понимаете, что это насмешка, что это попытка для иностранцев, часть которых присутствует в Валдайском клубе, попытка им понравиться. Понравиться крутизной, они же для себя такого хотят, со стальными яйцами, простите. Это очередное глумление. Вот это-то и печально, если угодно. Что это несерьезное заявление, а это он так шутит, это такая хохма, это представление о веселье: попугать, посмешить. Туровская права, конечно, что лучше гнить, чем в одночасье погибнуть от ядерной войны, но с другой стороны, когда такой юмор происходит, это подталкивает скорее к ядерной войне, а не страхует от нее.

То, что тема экспансии, тема войны будет возникать все чаще – по-моему, это очевидно. По-моему, единственный способ сплотить вокруг себя сейчас – это очередная военная угроза. Поэтому ничего не поделаешь: мы можем пытаться отвлечься от этого страха, чтобы не приносить свою единственную жизнь в жертву этому Молоху, но ничего не поделаешь, это носится в воздухе, и будет носиться. Пока мы не найдем в себе силы как-то изменить положение дел.

«Кого из трех титанов Возрождения вы бы выбрали – Микеланджело, Рафаэля или Леонардо?» Слава богу, как говорила Ахматова, нам не надо выбирать, мы можем наслаждаться всеми. Зачем выбирать между Мандельштамом и Пастернаком. Наиболее значительным явлением мне представляется Леонардо, поскольку он заложил основы европейской культуры, науки, мировоззрения, каким мы его знаем. Наиболее мощным художником, наверное, все-таки Микеланджело, наиболее человечным и лиричным и, если угодно, интимно близким, – Рафаэля. Зачем же выбирать? Слава богу, что нам дано так много, и каждый из них выражает свою сторону Возрождения. А мне и Тициан нравится с его таким уже почти маньеризмом. Да, господи, мало ли их было?

Да много их, кстати говоря, и в русской литературе. Почему обязательно выбирать между Толстым и Достоевским? Я, конечно, в этом смысле толстовец, а не достоевсковец, но есть состояния души, в которых мне не скажу Достоевский более близок, но как минимум, не менее интересен.

«Почему вам понравился последний роман Пелевина? Ведь он не хуже и не лучше остальных его работ?» Нет, гораздо лучше. Просто язык гораздо лучше. Он веселее, он человечнее, там есть разные герои. Насколько мне «iPhuck» показался написанным монотонно, настолько этот роман с проблесками прежнего, а, может быть, и лучше прежнего, пелевинского остроумия и милосердия. Он вообще очень сентиментальный, «I’m sentimental» – не зря там стоит эпиграф из Коэна к «Generation». Мне кажется, что он как раз очень нежный автор, и это прекрасная история любви. Может быть, действительно он как-то влюбился.

«Крайняя битва чекистов с масонами» гениальна и, пожалуй, сильнее», – пишете вы. Слава богу, еще раз, есть из чего выбирать. А кому-то больше всего нравится «S.N.U.F.F.», чего я совсем не понимаю, а кому-то «t», но вот мне последний роман Пелевина показался не хуже, чем «Числа», а «Числа» даже лучше чем «Generation».

Д.Быков: Cовременный положительный герой – это всегда провокатор, потому что он – носитель идеи прогресса

«Вопрос про политологов. После произведений Пелевина Павловский навсегда останется немного пушистым, а Белковский все-таки сатирик и мистификатор. К кому из политологов вы прислушиваетесь?» Да опять-таки, я не выбираю, я стараюсь прислушиваться ко всем, но нет такого политолога, чьи мнения были бы для меня однозначно авторитетны. Правильно говорит Марат Гельман в нашем интервью, что профессия политолога, как и профессия политика уходит в прошлое. Это не авгуры уже. Мне кажется, что интереснее всех комбинирует, интереснее всех прогнозирует Белковский. Он наиболее литератор, более, если угодно, драматург. Но это не значит, что я ему верю. Я с интересом к нему прислушиваюсь. Очень много знает, на мой взгляд, Невзоров. И мне интересно отслеживать границы его высказываний, что он себе позволяет, а что нет. Но в последнее время он все себе позволяет, и в каком-то смысле он для меня такой эталон отчаянной храбрости с Шендеровичем наряду. Но мне Невзоров интересен, скажем так, несколько вчуже. Я не принимаю его аргументов, я не согласен с его отношением к гуманитариям, но мне ужасно интересно его слушать. А Белковский интересен именно как конструктор фабул. Вернемся через три минуты.

[РЕКЛАМА]

Д.Быков Продолжаем разговор. «Французская литература явно проигрывает английской и русской. Что думаете вы?» Сказала же Ахматова, что «живопись съела литературу, в особенности поэзию во Франции». Не могу с этим полностью согласиться, хотя, как всегда у Ахматовой, меткое, убедительное и такое соблазнительное заявление. Но так ли уж она бравирует? А Роже Мартен дю Гар, моя большая любовь, и уж не говоря о Прусте, хотя Пруста я как раз не люблю совершенно, а дю Гара люблю очень. Но значительность в явлении есть. Да и потом Борис Виан, Раймон Кено, абсурдисты французские, а Превер, прежде всего как поэт, хотя и как сценарист. Нет, я не думаю, что она проигрывает. Такой абсурдизм… «Зази в метро» – это все равно только французы могли написать.

«Арсений Несмелов – ярчайший русский поэт Белого движения и русской эмиграции первой волны. Вы ни разу его не комментировали, не упоминали».

Антон, я должен вам сказать печальную вещь, что я не считаю Несмелова поэтом первого ряда. Если уж брать поэтов русской эмиграции, то Иван Елагин – поэт классом выше. Или Георгий Иванов, или даже Раиса Блох. Да мало ли. Просто так получилось, что Несмелов – единственный поэт патриотической русской воинской темы. Он яркий поэт, безусловно. В Харбине, по-моему, он в основном жил и печатался. У него есть замечательные стихи. Но мне кажется, что метафизической глубины ему не достает, он немного традиционен, и даже, я бы рискнул сказать, он несколько умозрителен, несколько, что ли, патетичен, слишком. Но есть у него вещи замечательные. Просто так получилось, что действительно, всех не назовешь. Русская поэзия огромна, многослойна, и радоваться нам надо, что у нас так много всего.

«Каких бы современных поэтов вы бы порекомендовали почитать?» Сергея Тихомирова, в значительной степени, Михаила Яснова, безусловно. Марину Бородицкую, Кружкова.

«Как общаться с друзьями и родными на политические темы, чтобы их не потерять? Хочется снять с них дурман ящика». Слушайте, не общайтесь с ними на политические темы! Я понимаю, что на это всегда завернет, что политика – это концентрированное выражение человеческой морали, я понимаю даже то, что с самым близким человеком трудно не говорить на самую важную тему. Это неизбежно, приходится. Но все-таки, понимаете, спорить с родителями себе дороже. Вы никого не переубедите. И никакой спор не может привести к торжеству истины.

Дружно на местах своих стоя,

Дружно понимали зеваки:

Истина рождается в споре,

Но опять погибает в драке, –

говорила Матвеева. «Позвольте с вами не согласиться. Люди, не соблюдающие орфографию в сети, зачастую более грамотны, чем те, кто их поучает. Существует глобальный мем, подразумевающий сознательные ошибки. Это придает написанному иронию». Нет, ну я же не говорю об олбанском языке. Я говорю о бессознательном игнорировании –тся и –ться. Пунктуация – даже бог с ней, но путаница в ни и не – ни при чем и не при чем – это вообще.

«Согласны ли вы, что «Шум и ярость» Фолкнера тяжело читать?» Нет, тяжело – не совсем то слово. Трудно понять, трудно представить общую структуру, хронологию, но эта вещь совершенно не тяжелая. Она не тяжелая в том смысле, что читается, усваивается она легко. Она интересная, она увлекательная, хотя часть Бенджи мне кажется затянутой. Я больше всего люблю вторую, квентиновскую. Джеральд [Джейсон] скучен, как человек, но читать ее все время интересно, потому что он повествует о трагических событиях, настолько напряженных, динамических. А «Макбета» тяжело читать? Тяжело, то есть, в смысле, неприятно, нерадостно. Но сказать, что это трудное чтение, что это скучное чтение, – я не думаю. Это увлекательное чтение.

«Почему Лев Шестов скептически высказывается о России в «Что такое большевизм?»: «Может быть, долготерпение и выносливость нашего отечества обманет все наши расчеты». Ну и обманула, конечно, но вы понимаете, если бы все это определялось только долготерпением нашего отечества. Долготерпение его, кстати, не так уж и велико, как показывает 1917 год. Проблема совпадения большевиков с какими-то очень глубокими, врожденными тяготениями, предпочтениями, с какими-то народными образами. Здесь Бердяев, мне кажется, говоря об истоках и смысле русского коммунизма, и о смысле истории, и о новом Средневековье, – мне кажется, он ближе подошел к теме. Русский коммунизм не взялся ниоткуда, и русский большевизм – это продолжение отнюдь не долготерпения, а многих черт, многих проявлений народного радикализма. Так что Шестов, видя там долготерпение, мне кажется, все-таки несколько обманывался.

«Ульяна в «Улице Красных Зорь» считает, что другие живут скопом, тоже говорит о том, что ад – это другие. Неужели у Горенштейна такая же мысль?» Да, безусловно. Во всяком случае в «Улице Красных Зорь» другие по отношению к Ульяне выступают таким адом. Она же особенная, почти святая, и эта вещь такая тоже агиографическая.

«Самое неожиданное в повести Медведевой «Мама, я жулика люблю» – это банальность измены для женщины. Неужели это нужно принимать, как погоду?» Нет, не для женщины, а конкретно для автора этого романа, конкретно для Натальи Медведевой. И то я не думаю, что для нее это так уже было банально, мне кажется, она все-таки сильно рефлексировала на эту тему. Но, видите, одни относятся к этому легко, другие – чрезвычайно трагично.

«Вопрос о провокаторах: как насчет гопника, как типа современного провокатора; гопника, часто вооруженного в наши дни ядерным дрыном?» Момент провокативности в сегодняшнем выступлении на Валдае был, безусловно, но это не та провокативность, о которой я собираюсь говорить. Образ провокатора в русской литературе стал ключевым в начале XX века, прежде всего потому, что принадлежность к какой-либо партии становится плоской, скучной, а вот человек, находящийся над всем, – хозяин. Он такой, если угодно, главный манипулятор.

Андрей Белый, который был, вероятно, лучшим русским прозаиком Серебряного века, и может быть, XX века, хотя тут сильная конкуренция: тут и Платонов, тут и – кто бы он ни был – Шолохов, тут и Гроссман, и Трифонов, и Солженицын, и много кто еще, но Андрей Белый – самый влиятельный прозаик XX век, потому что на его опыте, во многом, сформировался европейский модерн, и на романе «Петербург» вообще вся петербургская традиция построена, и мне приятно лишний раз ткнуть в нос петербуржцев-ленинградцев, потому что это написал москвич. Так вот, Андрей Белый, будучи исключительно чутким писателем, сам же пишет в «Между двух революций»: «Я понятия не имел, что Липченко – это псевдоним Азефа. Я угадал, когда провокатора награждал фамилией Липпанченко». Знал он, не знал – он темноват, да, но, конечно, определенная интуиция, определенные предчувствия у Белого были, не зря он так много он был им подвержен, хотя многое и придумал задним числом, но он считывал все время какие-то знаки реальности и часто оказывался провидцем.

Вот провидчески прав он оказался в том, что главный герой эпохи – это Липпанченко. Это именно провокатор. Это именно агент, который служит и охранке, и революционерам, и не знает, где он более искренен. Это есть у Горького в «Караморе» (спасибо тут за комплимент по поводу ее начитки и лекции о ней). Значит, «Карамора» – это история человека, этого Каразина, который умнее сыщиков, циничнее пролетариев, сильнее (даже в том числе и физически) своего учителя марксизма, еврея. Он все время чувствует себя фигурой, которая ждет оклика от бога, ждет, что ему укажут наконец на его границы. Но он не чувствует этих нравственных границ. Отсюда то низкое, плоское, жестяное небо, под которым он ходит во сне. В чем здесь трагедия героя? Не только в том, что нет у него совести или, если угодно, его внутреннего голоса. А в том, что среди окружающих его некому остановить. Он как бы вброшен, выдвинут в ничто, в ничтожество.

Тема провокаторов начинает очень громко звучать и у Леонида Андреева, и постоянная мания поиска провокаторов возникла в русском обществе не просто так. Появилась фигура Азефа, которая для многих, например, для Маяковского («Эту ночь глазами не проломаем, черную, как Азеф!») становится абсолютным символом мерзости. Но ведь Азеф на самом деле – не просто безнравственный человек, он – порождение эпохи, дитя ее, и дитя самое, быть может, органичное. Почему вообще возник феномен Азефа? Почему главный герой «Коня бледного» у Савинкова тоже провокатор? Ведь он же все время ждет, когда голос совести ему скажет. Влюбленная в него женщина ему смешна, она кажется ему ничтожной. Вообще все, кто подчинен его силе, они перед ним ничтожества. В чем проблема?

Дело в том, что провокатор – ужасно это говорить, – но это явление модерна. Потому что человек модерна, который сам стал своим главным героем, он тоже, как и «Посторонний» у Камю, поглощен одним вопросом: «Почему он не испытывает традиционных эмоций?» И вот герой Савинкова в романе «То, чего не было» (хотя на самом деле оно все было – название романа маскирует подлинность происходящего, там «то, чего не было» – это герой думает задним числом о событиях 1905-1907 годов и уже не верит, что они когда-то были, это история о массовой деградации в эпоху реакции), – это герой все время пытается ответить на вопрос: «А где же голос моей совести, моего разума? Почему я не испытываю предписанных эмоций, положенных мне?» Я боюсь, что такое отношение к теме предательства и провокации – это естественное явление модерна. Потому что модерн все меньше значения придает партийности, убежденности, клятвам, имманентностям, рождению.

Вот сейчас идет, кстати, бурный спор: а можно ли критиковать спецслужбы родины? Не предаешь ли ты тем самым родину? Я понимаю, что это вопрос тоже провокативный, тоже провокационный. И люди, которые сейчас это пишут, они тоже, скорее всего, или провокаторы, или бессознательные провокаторы. Но такая коллизия есть. Я, помнится, заметил ее впервые применительно к фильму «Аватар»: если твоя планета не права, можно ли помогать инопланетянину? Я понимаю, что можно и нужно, но родина есть предрассудок, который победить нельзя, по Окуджаве.

И вот заметьте, какая занятная тенденция, которая меня очень мучает применительно к этой теме. Вот Снейп. Богатая семантика у этой фамилии. Северус Снейп. И «Северус» с его семантикой злобности и жестокости, и «Снейп» с его звуком змеи, снайпера, – богатая фоносемантика у фамилии. Вот Снейп выполняет в христологической истории Поттеров функцию Иуды, фактически богоубийцы – он убивает же Дамблдора. Но он двойной агент. И вот восприятие Иуды как двойного агента, как агента добра в стане зла, – это явление Серебряного века. Это Леонид Андреев с «Иудой Искариотом». Конечно, он взял это из скандинавской поэмы того же времени, не помню сейчас, но для меня абсолютно несомненно, что Андреев – автор наиболее сильного текста в этой тенденции; текста, который колоссально повлиял на европейскую традицию, в значительной степени на Пера Лагерквиста в «Варавве», и так далее.

Идея – та, что без Иуды не осуществился бы замысел Христа. Что Иуда – не предатель, а то, что он толкнул Христа, поцеловал Христа, предал Христа по его поручению, потому что без этого не осуществился бы миф. Это довольно частая идея, и вот Снейп убил Дамблдора, потому что Дамблдор его попросил. Альбус Дамблдор, такая модель бога, образ бога в мире Гарри Поттера, – а потому что двойной агент! Понимание Иуды как двойного агента, как провокатора, который, желая зла, служит добру, – это явление последних 100 лет. Хотя подобные идеи высказывались, видимо, и раньше.

Это явление модерна, потому что человек модерна – рискну сказать ужасную вещь, и это тоже делает его не особенно приятным малым, – всегда двойной агент. Он живет на родине, и все понимает про родину, и родина для него не святыня, потому что он понимает ее неправоту. Человек модерна – космополит. К таким имманентностям, как место рождения, пол и возраст он относится крайне скептически. И я боюсь, что путь модернизма – это, в известном смысле, путь легитимизации провокатора. Я совершенно не рад этому и, более того, мне это отвратительно.

Но вот сейчас я смотрю – если вселенную «Гарри Поттера» спроецировать на вселенную, скажем, нынешней России: у нас есть Волан-де-Морт, которого лишний раз все-таки стараемся не называть, Волан-де-Морт, как и всякое зло, и забавен, и гротескно несколько выглядит, но он опасен. У нас есть борьба за Хогвартс, естественно. У нас есть Навальный – Гарри Поттер, типичный гриффиндорец. Мне, кстати, понравился его ответ Золотову, я считаю его безупречным стилистически, храбрым, наглым, остроумным, – очень хорошо. Но без Снейпа эта история не работает, а кто у нас Снейп, я не очень понимаю. Формально больше всего похож Сурков. И рано или поздно так получится, что Сурков тоже окажется если двойным агентом, то, по крайней мере, каким-то бездонным, двудонным персонажем. Я не знаю, кто это будет, фамилия его мне не известна. Но стилистически – какой-то эстет, который ни в одном стане не свой, который является двойным агентом в этом стане, – он в конечном итоге решит судьбу, он получит Хогвартс, но он же поможет Гарри Поттеру найти меч, прислав ему своего Патронуса.

Эта история очень точно угадана Роулинг. Именно точно угадана по тому, что она очень мыслительный, очень начитанный автор. Ее знание латыни, алхимии, истории магии позволило ей увидеть принципиальные особенности эпохи. Чистое, самонадеянное, отважное добро, условно говоря, отвага и слабоумие, – они больше не действуют. Сын Гарри Поттера попал в Слизерин. Понимаете, и то, что декан Слизерина оказался нашим (это весьма символическое совпадение), и то, что Слизерин становится в обществе главной силой, – это доказывает, что время прямоты прошло, настало время хитростей. Иначе не победишь эту силу. Этого Волан-де-Морта иначе не опрокинешь, нужен свой агент среди пожирателей смерти, среди этих dead fithers, beefeathers, как угодно, хотя аналогия с бифитерами по-русски совсем не читается.

В том-то и дело, что провокатор как ключевой персонаж русской прозы у Савинкова, у Андреева, у Белого, кстати говоря, он же и существенный герой для Юрия Давыдова в «Глухой поре листопада» и особенно в «Бестселлере» ставит эту проблему всерьез, в упор. Провокатор – выше всех остальных, потому что все остальные – плоские, а он – разный, и я боюсь, что в условиях такой примитивной и плоской охранки, как у нас, и такой же примитивной большевистской или эсеровской идейной партийности, единственным героем вынужден быть разведчик. И, может быть, именно поэтому главным героем русской прозы 70-х стал двойной агент. Двойной агент Распутин – представитель народа при дворе и двора при народе, двойной агент Штирлиц, что самое главное.

Штирлиц, конечно, не двойной агент, но самое ужасное, что Штирлиц – шпион, главный герой эпохи. В Швейцарии он уже не очень различает, когда говорит «у нас там», имея в виду немцев или русских. Главный герой войны в 70-е годы – это разведчик, это человек притворяющийся, это агент зла среди сил добра, и наоборот. И связано это не просто с уплощением добра и зла, а с развитием идеи модерна. Неслучайно Роулинг подчеркивает близость Гарри Поттера к силам зла, его какую-то однокоренную с ними природу. Он тоже Змееуст, и у них палочки-близнецы, не говоря уже о том, что он крестраж – он носит в себе часть души Волан-де-Морта, и чистое добро – немыслимо. Эта часть души Волан-де-Морта в самой сильной сцене в седьмой части рыдает под лавкой на этом вокзале, в странном месте, где он встречается посмертно с Дамблдором, в месте между жизнью и смертью.

И я боюсь, что современный положительный герой – это всегда провокатор. Просто потому, что провокатор – носитель идеи прогресса. Это человек, который упраздняет дихотомию. Вот все говорят, что «постмодерн упразднил дихотомию». Постмодерн ничего сам по себе не упразднил, это просто освоение модерна на уровне трэшевом, массовом, читательском, и так далее. Но литература модерна, безусловно, упраздняет фанатика. И вместо фанатика она вводит представителя нового поколения, упраздняющего прежние дихотомии. Вот тот, кто упразднит, скажем, дихотомию западников и славянофилов, сделает для России благое дело. Мы вернемся через неделю. Спасибо, пока.

Комментарии

356

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

zemljanka 19 октября 2018 | 02:01

Спасибо.


malgorzata 19 октября 2018 | 10:25

zemljanka: Друзья мои, сегодня в день лицейский годовщины я очень прошу всех в нашем маленьком виртуальном лицее проявлять друг к другу только дружеские и миролюбивые чувства. Ушедших очень прошу вернуться. Сегодня надо в его память вернуться. Потом уйдете. :-)
Я послушала только несколько минут. У меня возникла пока одна мысль. В самом деле, кто из русских философов был философом в европейском понимании? ДЛ назвал Флоренского и Розанова. С моей точки зрения, и Флоренский нет, поскольку это специфическая русская религиозная философия, и Розанов нет. Книга "Сахарна" Розанова очень неудачный пример. Не уверена, что ДЛ её помнит. Это книга написана в период "Уединенного" и "" Опавших листьев" и представляет собой классический образец розановских зарисовок и афоризмов. Но у Вас.Вас. был настоящий философский труд, называется он "О понимании" и написан в ранний период, когда Розанов ещё хотел следовать классическим философским образцам.
Продолжу позже, когда появится время. Торопилась попросить всех сегодня о максимальной лояльности.


omw3 19 октября 2018 | 11:09

malgorzata: Доброго дня Светлейшей и добрым людям этого Мира !!! ...Лично меня всё ещё потряхивает от переживаний в ЧиТе и безрадостных мыслей от Керченской Бойни и Фетвы нашегоФсё ... Хотелось бы передохнуть хотя бы тут - в новеньком Одине ... С удовольствием поддерживаю обращение Светлейшей !!! ... Тем более , мне , как котёнку по имени Гав , найдётся местечко , если захочу "побояться" ... А тут ... заодно сторонние прохожие - как ув. Наина-vianlika - понаблюдают , кто же приходит сюда только , чтобы почесать свои клычки и коготки ...
Mein Gott ist mit mir - und all die heiligen Gerechten !!! ...Удачи нам !!! ...


vestafritz 19 октября 2018 | 13:01

19 октября
.......................
Пора, пора! душевных наших мук
Не стоит мир; оставим заблужденья!
Сокроем жизнь под сень уединенья!
Я жду тебя, мой запоздалый друг —
Приди; огнем волшебного рассказа
Сердечные преданья оживи;
Поговорим о бурных днях Кавказа,
О Шиллере, о славе, о любви.
.......................
И первую полней, друзья, полней!
И всю до дна в честь нашего союза!
Благослови, ликующая муза,
Благослови: да здравствует лицей!
Наставникам, хранившим юность нашу,
Всем честию, и мертвым и живым,
К устам подъяв признательную чашу,
Не помня зла, за благо воздадим.


irdo 19 октября 2018 | 15:30

vestafritz:
Не помня зла, за благо воздадим.
==========

Чем тесней единенье,
тем кромешней разрыв.
Не спасёт затемненья
ни рапид, ни наплыв.
В нашей твёрдости толка
больше нету. В чести
одарённость осколка
жизнь сосуда вести.

Бродский


malgorzata 19 октября 2018 | 16:28

irdo:
Нет деленья на чуждых.
Есть граница стыда
в виде разницы в чувствах
при словце "никогда".
Так скорбим, но хороним,
переходим к делам,
чтобы смерть, как синоним,
разделить пополам.


irdo 19 октября 2018 | 17:02

malgorzata:
Нет деленья на чуждых.
Есть граница стыда
в виде разницы в чувствах
при словце "никогда".
===============


Истинные случаи иногда становятся притчами.
Ты счёл бы всё это, вероятно, лишним.
Вероятно, сейчас
ты испытываешь безразличие.

___

Впрочем, он
не испытывает безразличия,
ибо от него осталась лишь горсть пепла,
смешавшегося с миром, с пыльной дорогой,
смешавшегося с ветром,
с большим небом,
в котором он не находил Бога.
Ибо не обращал свой взор к небу.
Земля — она была ему ближе.
И он изучал в Сарагоссе право Человека
и кровообращение Человека —
в Париже.
Да. Он никогда не созерцал
Бога
ни в себе,
ни в небе,
ни на иконе,
потому что не отрывал взгляда
от человека и дороги.
Потому что всю жизнь уходил
от погони.
Сын века — он уходил от своего
века,
заворачиваясь в плащ
от соглядатаев,
голода и снега.
Он, изучавший потребность
и возможность
человека,
Человек, изучавший Человека для Человека.
Он так и не обратил свой взор
к небу,
потому что в 1653 году,
в Женеве,
он сгорел между двумя полюсами века:
между ненавистью человека
и невежеством человека.


cerberon 20 октября 2018 | 09:59

vestafritz:
Влетел на свет осенний жук,
В стекло ударился, как птица,
Да здравствуют дома, где нас сегодня ждут,
Я счастлив собираться, торопиться.

Там на столе грибы и пироги,
Серебряные рюмки и настойки,
Ударит час, и трезвости враги
Придут сюда для дружеской попойки.

Редеет круг друзей, но - позови,
Давай поговорим как лицеисты
О Шиллере, о славе, о любви,
О женщинах - возвышенно и чисто.

Воспоминаний сомкнуты ряды,
Они стоят, готовые к атаке,
И вот уж Патриаршие пруды
Идут ко мне в осеннем полумраке.

О собеседник подневольный мой,
Я, как и ты, сегодня подневолен,
Ты невпопад кивай мне головой,
И я растроган буду и доволен.
Шпаликов.


malgorzata 19 октября 2018 | 16:38

omw3:Наше фсе поехало окончательно. А у меня тоже "сидор еще не герметизирован."


porebric 19 октября 2018 | 18:05

malgorzata: а у меня вот герметизирован. Только не сидор, а сидр.
Ах, какой у меня малиновосмородиновый сидр!
Марго, держитесь тут. Одно хамье кругом. Прямо интеллигенция)))) Куда уж нам, рабочекрестьянским беспомощным, мы так глумиться над людьми ещё не научились.


omw3 19 октября 2018 | 18:12

porebric: Не ругайтесь тут - сёдни на этом ОДИНЕ объявлен мораторий на ругню ...Да и слюнками давиться не хочется


irdo 19 октября 2018 | 18:51

omw3:
на ругню
==
Заглянем в лицо трагедии. Увидим ее морщины
ее горбоносый профиль, подбородок мужчины
Услышим ее контральто с нотками чертовщины
хриплая ария следствия громче, чем писк причины
Здравствуй, трагедия! Давно тебя не видали
Привет, оборотная сторона медали
Рассмотрим подробно твои детали



Вдохнуть ее смрадный запах! Подмышку и нечистоты
помножить на сумму пятых углов и на их кивоты.
Взвизгнуть в истерике: "За кого ты
меня принимаешь!" Почувствовать приступ рвоты.
Спасибо, трагедия, за то, что непоправима,
что нет аборта без херувима,
что не проходишь мимо, пробуешь пыром вымя.

Лицо ее безобразно! Оно не прикрыто маской,
ряской, замазкой, стыдливой краской,
руками, занятыми развязкой,
бурной овацией, нервной встряской.
Спасибо, трагедия, за то, что ты откровенна,
как колуном по темени, как вскрытая бритвой вена,
за то, что не требуешь времени, что -- мгновенна.



Смотрите: она улыбается! Она говорит: "Сейчас я
начнусь. В этом деле важней начаться,
чем кончиться. Снимайте часы с запястья.
Дайте мне человека, и я начну с несчастья".
Давай, трагедия, действуй. Из гласных, идущих горлом
выбери "ы", придуманное монголом.
Сделай его существительным, сделай его глаголом

наречьем и междометием. "Ы" -- общий вдох и выдох!
"Ы" мы хрипим, блюя от потерь и выгод
либо -- кидаясь к двери с табличкой "выход".
Но там стоишь ты, с дрыном, глаза навыкат
Врежь по-свойски, трагедия. Дави нас, меси как тесто.
Мы с тобою повязаны, даром что не невеста.
Плюй нам в душу, пока есть место













omw3 22 октября 2018 | 10:03

irdo: То свет, то тень,
То ночь в моем окне.
Я каждый день
Встаю в чужой стране.

В чужую близь,
В чужую даль гляжу,
В чужую жизнь
По лестнице схожу.

Как светлый лик,
Влекут в свои врата
Чужой язык,
Чужая доброта.

Я к ним спешу.
Но, полон прошлым всем,
Не дохожу
И остаюсь ни с чем…

…Но нет во мне
Тоски,- наследья книг,-
По той стране,
Где я вставать привык.

Где слит был я
Со всем, где все – нельзя.
Где жизнь моя –
Была да вышла вся.

Она свое
Твердит мне, лезет в сны.
Но нет ее,
Как нет и той страны.

Их нет – давно.
Они, как сон души,
Ушли на дно,
Накрылись морем лжи.

И с тех широт
Сюда,- смердя, клубясь,
Водоворот
Несет все ту же грязь.

Я знаю сам:
Здесь тоже небо есть.
Но умер там
И не воскресну здесь.

Зовет труба:
Здесь воля всем к лицу.
Но там судьба
Моя –
пришла к концу.

Легла в подзол.
Вокруг – одни гробы.
…И я ушел.
На волю – от судьбы.

То свет, то тень.
Я не гнию на дне.
Я каждый день
Встаю в чужой стране." ...


patajhara 19 октября 2018 | 21:31

omw3: Какое прелестное слово "ругня", как из песни. Вы дивный!!


omw3 19 октября 2018 | 23:11

patajhara: Ув. Марина !!!... не люблю я , когда меня хвалят...Уж извините меня ...


patajhara 20 октября 2018 | 19:35

omw3: Но вы действительно выражаетесь очень занятно!


omw3 20 октября 2018 | 21:01

patajhara:... думаете . что я выпендриваюсь...Когда в делах — я от веселий прячусь;

Когда дурачиться — дурачусь;

А смешивать два эти ремесла

Есть тьма искусников — я не из их числа..." ...не вижу смысла изменять своей небезупречности ...


irdo 19 октября 2018 | 18:32

porebric:
Ах, какой у меня малиновосмородиновый сидр!
===========
А у меня вишневая настойка.
Вот!!! :)))


porebric 19 октября 2018 | 18:43

irdo: вишнёвая
.....

Завидую. У меня будет облепиховая. Пока ещё не готова. Волшебная тоже вещь. Ароматище - до первого этажа. Перед употреблением взбалтывать.


irdo 19 октября 2018 | 18:58

porebric:
У меня облепихи нет.Больно она нудная для готовки.
Но есть боярышник, весь усыпанный ярко-красными ягодами, черноплодка и шиповник.
Но не собираю.
Надоели.
А вишневку делает муж для собственного употребления.,
ну и для гостей.
Варенья стоят не съеденные еще с прошлого года,
добавились и нынешнего.
А зачем--не знаю.
Просто привычка, видимо.


rus 21 октября 2018 | 10:52

irdo: ...У меня облепихи нет....

Случайно на кизиле ничего нет? Обожаю эту ягоду и любой продукт на ее основе. Заеду в гости... :-))


omw3 19 октября 2018 | 18:52

irdo: Садисты !!! :-) ...


irdo 19 октября 2018 | 19:09

omw3:
Садисты !!! :-) ...
=============
У каждого пьянства свой запах особый:
Ликёр пахнет тайных фантазий свободой.
Шампанское пахнет кокетством и флиртом.
Разбитая морда — разбавленным спиртом.
Развратом и страстностью пахнет коньяк.
Взрывным позитивом — абсент натощак.
Вино отдаёт дорогим рестораном.
От вермута пахнет хихиканьем пьяным.
Коктейлями пахнут дебош и кураж.
Закваской хмельною воняет алкаш.
Утратой способности двигаться — водка.
Стремлением по бабам пройтись — виски стопка.
Джин пахнет желаньем нажраться красиво.
Желаньем отлить отличается пиво.
Похмельем тяжёлым с утра — арманьяк…

И только лишь трезвость не пахнет никак(с)


don_ballon 20 октября 2018 | 12:57

irdo:
А где же в стихах ароматнейший ром,
И пороха запах, и пушечный гром?
Где Роджер весёлый, и где Барбадос?
Нормандии где золотой кальвадос?
Где херес, малага, где лайм и текила,
Где пульке и кава, ититская сила?
Где перно и бренди, настой девясила?
Да многое очень в сихах позабыто,
А тема боярышника и не раскрыта... :)


porebric 19 октября 2018 | 19:45

omw3: именно, что садисты. Надо посадить облепиху и будет вам счастье))))


omw3 19 октября 2018 | 20:01

porebric: Чтобы по самые ... кхмм .. набраться впечатлений ?!! ... тещинька плачет : Чудовища !!! Такая ценная ягодка осыпается... Остригите-ка мне веточки - сама их их оберу !!! ... не было у тётки забот - купила порося ... :-) ...


porebric 19 октября 2018 | 20:43

omw3: да уж. К новому году только занозы выковыриваю. Чтоб собрать ведро облепихи надо заранее пластырем забинтоваться.


malgorzata 19 октября 2018 | 18:35

porebric: Мы теперь дружим, отныне и вовек. С интеллигенцией в целом у меня нет проблем, как и с народом, впрочем. Сидра вашего я бы с удовольствием попробовала. Он, я думаю, объединяет.


irdo 19 октября 2018 | 19:01

malgorzata:
С интеллигенцией в целом у меня нет проблем, как и с народом, впрочем.
===================
И.Бродский, Нобелевская речь

"подразделение людей на интеллигенцию и всех остальных представляется мне неприемлемым. В нравственном отношении подразделение это подобно подразделению общества на богатых и нищих; но, если для существования социального неравенства еще мыслимы какие-то чисто физические, материальные обоснования, для неравенства интеллектуального они немыслимы. В чем, в чем, а в этом смысле равенство нам гарантировано от природы".


malgorzata 19 октября 2018 | 19:23

irdo: Подписываюсь двумя руками. По-моему, деление на интеллигенцию и остальных очень неинтеллигентно.


porebric 19 октября 2018 | 19:35

malgorzata: а вот я не подписываюсь. При рождении Боженька целует всех вне зависимости от социального статуса. Но как развить интеллект в супербедности, где и книг нет?
Бродский - советский человек. Это заметно по его Нобелевской речи. Когда у каждого мальчика девочки, было бы желание, вся лучшая библиотека под боком.


irdo 19 октября 2018 | 20:04

porebric:
. Но как развить интеллект в супербедности, где и книг нет?
==========
Книги есть в библиотеках.Даже в моей деревне есть библиотека.
И, конечно, есть в инете.

Опять же рекомендую Бродского — о чтении, воспитании хорошего литературного вкуса и системах ориентирования на местности.
Фрагменты речи 1988 года

"Чтобы развить хороший вкус в литературе, надо читать поэзию.
Если вы думаете, что я говорю это из приверженности цеху, что я пытаюсь продвинуть интересы собственной гильдии, вы ошибаетесь: я не член профсоюза.

Дело в том, что, будучи высшей формой человеческой речи, поэзия не только самый сжатый, но и наиболее конденсированный способ передачи человеческого опыта; она также предлагает наивысшие из возможных стандарты для любого лингвистического действия — особенно на бумаге.
Чем больше мы читаем поэзию, тем менее терпимы мы становимся к многословию любого вида, будь то в политической или философской речи, в истории, общественных науках или художественной литературе. Хороший стиль в прозе — всегда заложник точности, ускорения и лаконичной интенсивности поэтической речи. Дитя эпитафии и эпиграммы, замысленное, по-видимому, как кратчайший путь к любой мыслимой теме, поэзия в огромной степени дисциплинирует прозу. Она учит последнюю не только ценности каждого слова,
но также подвижности душевных состояний вида, альтернативам линейной композиции, умению опускать самоочевидное, подчеркиванию деталей, технике антиклимакса. Прежде всего поэзия развивает в прозе стремление к метафизике,
которая отличает произведение искусства от просто belles lettres. Однако следует признать, что именно в этом отношении проза оказалась довольно ленивым учеником.

Окончание следует


irdo 19 октября 2018 | 20:07

Окончание из речи Нобелевской речи Бродского.

Истина состоит в том, что по стечению обстоятельств поэзия просто оказалась старше прозы и таким образом покрыла большее расстояние. Литература началась с поэзии, с песни кочевника, которая предшествует писанине оседлости. И хотя я где-то сравнивал различие между поэзией и прозой с различием между воздушными силами и пехотой, предложение, которое я высказываю сейчас, никак не связано ни с иерархией, ни с антропологическими истоками литературы. Все, что я пытаюсь сделать, — это быть практичным и избавить ваши глаза и мозговые клетки от массы бесполезного печатного материала.
Поэзия, можно сказать, была изобретена как раз для этой цели — ибо она синонимична экономии. Поэтому все, что нам следует сделать, — это воспроизвести, хотя бы в миниатюре, процесс, который имел место в нашей цивилизации на протяжении двух тысячелетий.
Это легче, чем вы могли бы подумать, ибо общий объем поэзии гораздо меньше общего объема прозы. Более того, если вас интересует главным образом современная литература, то ваша работа — сущий пустяк.
Все, что вам нужно, — это вооружиться на несколько месяцев произведениями поэтов на вашем родном языке, предпочтительно с первой половины этого столетия. Полагаю, дело сведется к десятку довольно тонких книжечек, и к концу лета вы будете в отличной форме."


porebric 19 октября 2018 | 20:37

irdo: откуда есть библиотека, даже в небольшом вашем селе? Ее построили большевики.
В ЦАРе библиотек нет. В Кот Д'Ивуаре тоже. А сколько их цивилизованные европейцы колонизируют? Но нет ни музыкальной школы, ни библиотеки, ни бесплатного колледжа. Ничего нет.


irdo 19 октября 2018 | 21:00

porebric:
откуда есть библиотека, даже в небольшом вашем селе? Ее построили большевики.
==========
Вообще-то этот сельский клуб с библиотекой открыли где-то в самом начале этого века.
А начал строиться в конце прошлого.
Село, кстати, большое и известное старинным производством--Жостово.
Но разоренное буквально в последние годы.
Еще в начале века функционировала Жостовская фабрика.
Сейчас остался только музей.
З.Ы.
И не бомбите меня, плиз, лекциями из истории Славы КПСС.
Меня ими обкормили еще в институте.

Об облепихе у Вас гораздо достовернее.


porebric 19 октября 2018 | 21:03

irdo: вы сейчас хотите выдать частное за общее.
Статистика нам в помощь.
Там и вишнёвая сгодится))))


irdo 20 октября 2018 | 01:27

porebric:
вы сейчас хотите выдать частное за общее.
===============
Гражданская война

Одни восстали из подполий,
Из ссылок, фабрик, рудников,
Отравленные тёмной волей
И горьким дымом городов.

Другие — из рядов военных,
Дворянских разорённых гнёзд,
Где проводили на погост
Отцов и братьев убиенных.

В одних доселе не потух
Хмель незапамятных пожаров,
И жив степной, разгульный дух
И Разиных, и Кудеяров.

В других — лишённых всех корней —
Тлетворный дух столицы Невской:
Толстой и Чехов, Достоевский —
Надрыв и смута наших дней.

Одни возносят на плакатах
Свой бред о буржуазном зле,
О светлых пролетариатах,
Мещанском рае на земле…

В других весь цвет, вся гниль империй,
Всё золото, весь тлен идей,
Блеск всех великих фетишей
И всех научных суеверий.

Одни идут освобождать
Москву и вновь сковать Россию,
Другие, разнуздав стихию,
Хотят весь мир пересоздать.

В тех и в других война вдохнула
Гнев, жадность, мрачный хмель разгула,
А вслед героям и вождям
Крадётся хищник стаей жадной,
Чтоб мощь России неоглядной
Pазмыкать и продать врагам:

Cгноить её пшеницы груды,
Её бесчестить небеса,
Пожрать богатства, сжечь леса
И высосать моря и руды.

И не смолкает грохот битв
По всем просторам южной степи
Средь золотых великолепий
Конями вытоптанных жнитв.

И там и здесь между рядами
Звучит один и тот же глас:
«Кто не за нас — тот против нас.
Нет безразличных: правда с нами».

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.

Волошин


porebric 19 октября 2018 | 21:05

irdo: Но разоренное буквально в последние годы.
.......

Не выдержали капитализма? Ни ГУЛАГ не смог разрушить, никто. Только капитализм в два счета уничтожил.


irdo 19 октября 2018 | 21:07

porebric:

Не выдержали капитализма?
==========
Не выдержали путинского бандитизма.


porebric 20 октября 2018 | 20:54

irdo: а это одно и тоже. Вы считали капитализм благом?
Как вы считаете, что послужило причиной революции? Если мою версию о крайнем обнищании и неравенстве вы отторгаете и спримерами. То что? Есть фашистская версия, в нее любили играться белогвардейцы - жидокомиссары виноваты, извините за их формулировку. Есть версия, что Ленин - немецкий шпион. Может и ещё есть. Вам какая ближе?


irdo 21 октября 2018 | 02:12

porebric:
Есть версия, что Ленин - немецкий шпион. Может и ещё есть. Вам какая ближе?
=============
Есть еще версия, что Путин немецкий шпион.
Вам какая версия ближе? :)))


rus 21 октября 2018 | 12:24

irdo: ...Есть еще версия, что Путин немецкий шпион.


Вполне возможно, но он за капитализм, а вам не нравится, вам и коммунизм не нравится, но как мне, кажется, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, в применении к России, то есть Вам сама Россия не нравится, это так?


omw3 19 октября 2018 | 21:22

porebric: Об облепихе у Вас гораздо достовернее... " ... АТСТАВИТЬ !!!... Милейшая ... отставьте свой агитпроп ...Даже деликатнейшая Марго - при всём уважении к прочим Вашим достоинствам !!! - Вас никогда ни поддержала ... Светлейшая бодрится...Но - увы и аах - слаба исчо ... Ирдо - могуча и горяча ... Форум искрит ...Хотите взорвать его?!! ...Уважайте королеву Марго на этом балу !!! ... потерпите пару часов... И взрывайте !!! ...


porebric 20 октября 2018 | 21:10

omw3:


porebric 20 октября 2018 | 21:12

omw3: Милейшая ... отставьте свой агитпроп ..
.....

Да никогда!!!!


raffal 19 октября 2018 | 23:02

porebric: Только капитализм в два счета уничтожил
_________________
Отчего тогда капитализм в Европе, Америке, Японии, Австралии...не разрушает, а созидает? Значит, дело не в самом капитализме, а в реализации. Тем более, что в России реализована его самая отвратительная, самая непродуктивная модель - государственный (т.е мафиозный) капитализм. А в развитых странах социально ориентированная, рыночная экономика, где у капитализма обломаны клыки и когти, но оставлены могучие мускулы. Всё это и есть либерализм, так истово ненавидимый охлосом в России.


porebric 20 октября 2018 | 20:58

raffal: Отчего тогда капитализм в Европе, Америке, Японии, Австралии..
....

Оттого, что вы его хотите рассматривать отдельно от колоний. Пусть собственность вернут работягам ЦАР и начнут жить своим трудом.


raffal 20 октября 2018 | 21:57

porebric:
Незадачливый оппонент, не стоит в дискуссии со мной руководствоваться догматическим враньём. В частности, Вы понятия не имеете как возник и что такое "колониализм". Как вбила в башку насквозь брехливая совковая пропаганда, так и осталось.
В бывшей процветающей Родезии, где уровень жизни коренных африканцев был самый высокий на континенте, уже вернули собственность "работягам", но уже Зимбабве. Правда, отобрали её у тех, кто её создал трудом многих поколений, тружеников, выходцев из Европы. Немало их убили. Ещё больше изгнали. И страна пришла не то, что в упадок, а просто сгнила.
Повторяю, не имеете ни малейшего понятия о европейцах-переселенцах, чьей родиной стала Африка, и как они её потеряли. Как и о том, что потеряла при этом Африка. Но навек полюбили в своей ущербной, фальшивой "аргументации" словечки колониализм и колонизаторы.


alex321 21 октября 2018 | 07:45

raffal: В бывшей процветающей Родезии,
==========
Вот-вот. "Бремя белого Человека". Покойного Киплинга, правда, за эту его теорию заклевали на родине. 19-й век возрождается. Идеи его живы.


raffal 21 октября 2018 | 10:07

alex321: 19-й век возрождается. Идеи его живы.
____________________
Не имею ни малейших оснований разделить Ваш оптимизм. Даже сдержанный оптимизм.


(комментарий скрыт)

raffal 21 октября 2018 | 12:18

ichthyostega: ...кричат "Колониализм!"
_________________
Эта кричалка излюбленный, хотя и изрядно потрёпанный, "аргумент", который призван, с одной стороны как-то оправдать дремучесть этих "свободолюбивых", а с другой стороны принизить успех, трудолюбие, усердие европейцев., как и свою нерадивость.
А теперь немного истории.
Страны Европы, имея мощный флот, колонизировали заморские территории, не имевшие никакой государственности. Русские не имели ни черта и их экспансия шла посуху. Ерофей Хабаров, уроженец Архангельска, дошёл до Тихого океана, и не с пряниками и карамелью.
Разница в том, что Запад ушёл из африканских колоний, а русские назвали свои колонии Россией. Почти все богатства России именно из мест русскими колонизированных.
Но упрёки Западу из России несутся нон-стоп.
Пропаганда´с


rus 21 октября 2018 | 12:34

raffal: ...В бывшей процветающей Родезии...



:-))) Ну и брехло, это, значит, Запад отрывал от себя строил рай неграм в Родезии - исключительно для черных. Это ж надо обладать таким лицемерием, лечить Вас, господин, хороший надо именно мусалам.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

porebric 20 октября 2018 | 21:15

raffal: обломаны клыки и когти, но оставлены могучие мускулы. Всё это и есть либерализм,
.....

Ну как же обломанные клыки может быть либерализмом?
Это и есть социализм. То, что вам так нравится в Европе, и против чего вы в РФ. Я так думаю, вы за карательный капитализм. Или передумали?


raffal 20 октября 2018 | 21:47

porebric: Я так думаю...
___________________
Думать Вы не умеете. Иначе бы не ставили знак равенства с "обломанными клыками..." и беззаконием. Как раз, один из основных постулатов либерализма это верховенство Закона и равенство перед Законом.
Вместо подумать у Вас демагогия и только. Исключений нет


alex321 21 октября 2018 | 08:04

raffal: демагогия и только
===
Вы сильно горячитесь, что значительно снижает убедительность Вашей аргументации.
Попробуйте без ненужной ажитации ответить на простой вопрос: одна из богатейших стран мира, Саудовская Аравия - это образец либерализма?


raffal 21 октября 2018 | 10:17

alex321: Вы сильно горячитесь, что значительно снижает...
________________
Моя скромная персона, как и Ваша (безусловно достойная), не тема обсуждения. Не вижу оснований считать Саудовскую Аравию "образцом либерализма". Как убеждённый "либераст" и "дерьмократ" (согласно терминологии т.н."патриотов"), не нахожу достаточных признаков либерализма в этой стране. Впрочем, Саудовская Аравия это не моя тема.


alex321 21 октября 2018 | 12:21

raffal: это не моя тема.
==========
Ну, как же нет? Вы же утверждали, что именно либерализм создает экономическое процветание? Или получается что прямой связи нет? Может быть процветание без либерализма и либерализм без процветания?


raffal 21 октября 2018 | 12:38

alex321:
Ещё раз, надеюсь последний.
Повторяю, что "не нахожу достаточных признаков" либерализма в этой стране.
А не моя тема конкретно страна Саудовская Аравия. Мне мало что известно об этой стране, как об одной из самых закрытых стран мира.
Читать Вам лекцию, что такое либерализм желания не обнаружил. Как и Вашего стремления о том узнать.
А обнаружил Вашу тягу к резонёрству и задиристости. Так что, будете надоедать, просто выключу Вас. В отличии от реального пространства, здесь это просто.
Уже сейчас благодарен за понимание.


alex321 21 октября 2018 | 13:51

raffal: за понимание.
=======
Я потратил свое время на чтение такого количества лишних букв. Неужели Вы не догадались, что можно было ограничиться 3 словами "я не знаю", в смысле Вы не можете дать разумный ответ на мои вопросы. Это предельно понятно, но зачем так напрягаться. "Краткость - сестра таланта."


raffal 21 октября 2018 | 14:00

alex321:
Разумный ответ может быть только на разумный вопрос. Увы, его не было. Однако, Вы пренебрегли просьбой (предупреждением) не морочить голову намёками, что либерализм это не то, что нужно России. Причём, на примере... абсолютной, теократической монархии.
Всё, диалог закончен.


alex321 21 октября 2018 | 18:10

raffal: диалог закончен.
==========
Иными словами, Вы не имеете аргументов и сдаетесь. И правильно делаете. Очевидно, кроме откровенной грубости у Вас за душой ничего нет.


(комментарий скрыт)

alex321 21 октября 2018 | 18:27

igoriasha: Других вариантов нет и не может быть.
=========
Вы совершенно напрасно присоединились к нашему обмену репликами.
Я много раз видел Ваши тексты на форуме, знаю Вашу манеру "дискутировать" и не испытываю ни малейшего желания вступать с Вами лично в диалог. Ничего личного, просто не вижу перспектив.
Ну, и конкретно, Ваш текст меня не заинтересовал, т.к. никак не связан с поставленными мной вопросами.


oldfashy 22 октября 2018 | 22:21

alex321: что же Вы всё поучаете и поучаете, и ни одной своей интересной мысли.


alex321 25 октября 2018 | 09:32

oldfashy:
______
У нас разные представления, что интересно, и это нормально.


oldfashy 27 октября 2018 | 02:43

alex321: посмотрите на лайки под Вашими комментариями и Ваших оппонентов. Всё сразу становиться понятно.


rus 21 октября 2018 | 12:30

raffal: ... в России реализована его самая отвратительная, самая непродуктивная модель - государственный (т.е мафиозный) капитализм.

- Ну Вы даете, а кто же санкции вводит, разве не государство?
- Клыки и когти обломаны или вырваны с корнем? То есть, тем Вы предлагаете испортить вещь, которая вывела Запад в лидеры? А не хотите испробовать на себе клыки и когти, что виртуозно демонстрирует ВВП к Западу - вашим салом, как говориться, по мусалам?


shm0n 20 октября 2018 | 15:30

irdo: Когда я слышу слово "лекции",моя рука снимает предохранитель пистолета.ал.шмонин


irdo 20 октября 2018 | 16:47

shm0n:
Когда я слышу слово "лекции",моя рука снимает предохранитель пистолета.ал.шмонин
===========
Это речь Бродского при получении Нобелевской премии.


rus 21 октября 2018 | 12:19

irdo: ...не бомбите меня, плиз, лекциями из истории Славы КПСС.
Меня ими обкормили еще в институте.


:-)) Представляю, как Вас таблица умножения достала!


omw3 19 октября 2018 | 20:22

porebric: Кхмм ...кхммм ... кхммм ...Сударыня ... насколько мне помнится . Вы ... эээ ...- марксист ?!! .. и , извините - никому не скажу !!! - Вы - Атэист ?!!... " ... При рождении Боженька целует всех вне зависимости от социального статуса... " - ООКАК !!! ... Не послать ли мне верных за моими клинками ?!!! ... уж больно не жалую я - и вся моя . порода ! -марксистов и протчих сицилистов !!!... И Вы этто знаете...Не провоцируйте ... Пропасть между нами иллюзорна - пара-десяток поколений... Сёдни - тот день "
Капитана в тот день называли на "ты",
Шкипер с юнгой сравнялись в талантах;
Распрямляя хребты
и срывая бинты,
Бесновались матросы на вантах.

Двери наших мозгов
Посрывало с петель
В миражи берегов,
В покрывала земель,

Этих обетованных, желанных —
И колумбовых, и магелланных... " ... :-) ...


porebric 19 октября 2018 | 20:39

omw3: да выходит, что и Бродский.... марксист. О равенстве на нобелевке.


omw3 19 октября 2018 | 20:57

porebric: Эээ ...- позёвывая и почёсываясь... Отставить клинки !!! - Насчёт Бродского спросите Галину-Ирдо ... или Весту-Фриц ... Я - лишь фэн ИБ - ЖАЛКИЙ ПРИГОТОВИШКА - в сравнении с этими могучими воительницами !!! ... Дык...эээ ...казнить некого ?!! -эээ ... скушно , господа ...


porebric 19 октября 2018 | 21:01

omw3: не знаю, не знаю, но вот это чистый марксизм:
“. В нравственном отношении подразделение это подобно подразделению общества на богатых и нищих; но, если для существования социального неравенства еще мыслимы какие-то чисто физические, материальные обоснования, для неравенства интеллектуального они немыслимы"


raffal 19 октября 2018 | 23:09

porebric:
Равенство может быть только в шансах. В достижениях равенства быть не может. А марксизм это набор ретро догм, типа "пролетариату нечего терять, кроме своих цепей".
Вероятно, Вы никогда не были в книжных магазинах, например, Нью-Йорка. Кстати, более половины всего библиотечного фонда всего мира находится в Америке. И, так же, более половины всех симфонических оркестров там же. Это о "бездуховности" янки.
А успехов наиболее передовые страны достигли именно отвергнув марксизм. Например, Сингапур, несколько десятилетий зловонная клока, хворавшая марксизмом, решительно его отвергнув, стал тем, чем стал. Чили переболело марксизмом, прошло через пустые кастрюли, и только решительность военных, спасло страны. Нынче марксизмом болеет богатейшая страна планеты, с самыми большими запасами нефти в мире, Венесуэла.


shm0n 20 октября 2018 | 15:48

raffal: Главный заман марксизма:"каждый будет кушать от пуза,а работать не дюжа"


porebric 20 октября 2018 | 20:49

raffal: Равенство может быть только в шансах
......

Откуда равные шансы во Франции и во французских колониях, скажем.
Когда страны Европы откажутся от нещадной эксплуатации своей собственности в якобы бывших колониях, тогда можно разговаривать на эту тему.
Сингапур- диктатура, а вы же против диктата?
Плюс уникальное географическое положение, понадобившееся Штатам. Что это за пример? На свете 200 стран, из них добрая сотня также нуждается в американских инвестициях, как Южная Корея и Сингапур. И что? Грош цена такой выборке менее 1%.

Чили добились максимум роста в 2%. У Брежнева застой в три. Где успех то? А шокотерапия мама не горюй. Ради чего? В 2 процента?


raffal 20 октября 2018 | 22:11

porebric:
Ваша малообразованность может состязаться только с Вашей глупостью и замшелой марксистской зашоренностью.
В Сингапуре диктатура Закона. А уникальное географическое положение не мешало до Ли Кван Ю, Сингапуру быть зловонной клоакой, увлечённой контрабандой наркотиков и марксизмом.
В инвестициях нуждаются все. Потому, что без инвестиций нет развития.
Что касается Чили, то банально лжёте! Темпы роста, только в последнем десятилетии, достигали 8%. А в 90-е годы до 11%. Сейчас темпы снизились. Но исходный уровень делает и с более низким процентом бОльший абсолютный прирост.
А шокотерапия, в случае, когда марксисты (читай идиоты) приводят страну на грань краха, зачастую единственный выход для её спасения. Сработало в Чили, прекрасно сработала реформа Бальцеровича в Польше. Был шанс в России. Помешали коммунисты-саботажники.
_________________
Ну, о чём Вы спорите, лузер? Вы в истрическом развитии потерпели сокрушительное поражение, крах. Всё вам мало? Уймитесь, наконец, пожалейте Россию.


samsmith 20 октября 2018 | 22:39

raffal:Не пожалеют.Мечтают повторить.


(комментарий скрыт)

raffal 21 октября 2018 | 12:44

igoriasha:
Ник-нэймы в сети зачастую намного более отвратительные, чем этот porebric. В том числе и в этом ресурсе. Чего только стоят вариации с именем коммуно-фашистского упыря Сталина. Ностальгическая тоска об испустившем дух от гнилости "ссср", часто просто неосознанная тоска по ушедшей юности. А вот померкнуть перед путинским "оптимистичным" прогнозом попадания россиян в Рай и тем, что западный супостат "просто сдохнет", на мой взгляд, никакая дурь теперь не в силах.


(комментарий скрыт)

raffal 21 октября 2018 | 13:42

igoriasha:
Чикатило убил, по некотором данным, 63 человека. Большевистская банда убила людей на много порядков больше.
Родом я не из рафинированных интеллигентов, а из глубинки русского Севера, так что выругаться умею и смачно и красочно. Не часто и, стараюсь, не он-лайн.
То, что втемяшить им не получится, это верно. Добрая половина их это тролли, а другая рехнулась на научном коммунизме и прочей чепухе. Но, есть и такие, кому за Родину обидно, но причин этого состояния не понимают.


(комментарий скрыт)

plantagenista 21 октября 2018 | 17:16

igoriasha:Этой компашей руководит некто с портретом Троцкого на аватаре.Любитель длинных цитат из "энгельсов". Зоологический ненавистник Израиля.У местных псевдопатриотов есть такая "фишка"-ставить на аватарку портрет того,кого ненавидишь и наслаждаться руганью по адресу изображённого на ней субъекта.Поэтому,скажем,самая заскорузлая антисемитня рисует на аватарках Звезду Давида.Упомянутый господин называл себя "Светочем Русской Иудеи",потом объявил о смене парадигмы,но смысл выступлений оставил прежним-" борьба с иудейским духом".Вот такая черносотенная компаша.В их социалист личность не верится,потому что с аргументацией у них швах,одни оскорбления,особенно о Холокосте.Думается,просто человеконенавистники.


rus 21 октября 2018 | 13:00

raffal: ...Сработало в Чили, прекрасно сработала реформа Бальцеровича в Польше.


:-))) Вот же пропагондос, а почему не сработало, например, в Греции, в Болгарии, единственной соседки Пиндосии, в Мексике и далее везде, где проживает большая часть человечкества?


irdo 21 октября 2018 | 20:01

raffal:
Вы в истрическом развитии потерпели сокрушительное поражение, крах. Всё вам мало? Уймитесь, наконец, пожалейте Россию.
===========
Сейчас, пока ужинали, включила "Пятницу" с программой "Мир наизнанку".
Повторялся сюжет об Японии в момент катастрофы с цунами и взрывами АЭС.
Сняты в реальном времени реальными выжившими участниками.
Кадры страшные.Первая мысль была, жаль, что многочисленные "путины и путинцы", мечтающие о загробном рае, их не увидели.
И тут же кадры нынешнего времени в восстановленном и чистом пространстве.
Но "пробило" меня интервью с начальником пожарной части Токио, которая потушила пожар в нечеловеческих условиях на АС, и спасла и Японию и мир, и наш, кстати тоже, от ядерной катастрофы.
Журналист спрашивает его, а что Вы сказали жене, понимая, что можете не вернуться?
Ответил, что только успел послать СМС-ку, что выезжает на место катастрофы,
а она ответила тоже СМС-кой:
"Пожалуйста, спаси Японию"!!!


omw3 21 октября 2018 | 20:23

irdo: Панимаю ... сидор в герметике ... дядяВАВА сидоры прячет в любимых бункерах ... хотяаа..." Ей было где-то тридцать шесть
Когда он очень тихо помер
Ей даже не пришлось успеть в последний раз
Набрать его несложный номер
Но в первый раз несла она ему цветы
Две ярко-белых лилии
В знак что более никто, кроме него, так
Не называл ее по имени
И было ей семьдесят шесть,
Когда ее самой не стало...
Нет не страшила ее смерть -
Скорей она о ней мечтала
Бывало, знаете ли, сядет у окна
И смотрит, смотрит, смотрит в небо синее
Дескать, когда умру, я встречу его там
И вновь тогда он назовет меня по имени
Какая, в сущности, смешная вышла жизнь
Хотя что может быть красивее
Чем сидеть на облаке и свесив ножки вниз
Друг друга называть по имени... " ...ДЯДЯвава - мыСтабой ...Нинулечкаnns33 побаивается обращаться к Вам по бытовым вопросцам...Типа ув.Галина и так заморочена протчим... Мои постики сносят через четверть часа ... либо вовсе не клеют ... Мне-таки кажется . что Нинуля не права... Всех благ !!! ...


irdo 21 октября 2018 | 22:45

omw3:
.Нинулечкаnns33 побаивается обращаться к Вам по бытовым вопросцам...Типа ув.Галина и так заморочена протчим... Мои постики сносят через четверть часа ... либо вовсе не клеют ... Мне-таки кажется . что Нинуля не права... Всех благ !!! ...
===========
Конечно, не права.
Я всегда общаюсь с ней с приязнью.
Она очень светлый человек.
А раз я у компа, значит, в этот момент отдыхаю от реальной "замороченности" в реале.
В виртуале я отвлекаюсь.А хорошие люди дают импульс доброжелательности.

А не" клеятся", так это у всех, когда ветка блога перегружена.У ней есть лимит.
Просто надо найти коммент повыше, и искать тот, к которому "приклеется"


rus 21 октября 2018 | 12:38

raffal: ...Равенство может быть только в шансах.


Вот! Надо решиться ПЕРВЫМ нажать на курок, как там: Боливар не вынесет двоих. Как же Вы ничтожны даже в мыслях!


jons25 24 октября 2018 | 18:59

raffal:
К слову, о догмах.

Библиотечный фонд Америки, он насколько востребован?
Эти книги, они для чтения, или просто потому что кто-то решил что они там должны быть?
Про репертуар и топ продаж американских книжных магазинов вы тоже что-то умолчали.
Комиксы там какой процент занимают? Ну еще можно про "духовность" янки добавить то, какого президента они сейчас имеют.

Симфонические оркестры, говорите, да?
А каков процент рэперов, бритниспирсов, бейонсов, тимберлейков и прочего фуфла, завалившего собой вершины хит-парадов всего мира, имеют американское происхождение, нет данных?


raffal 24 октября 2018 | 20:01

jons25:
Фуфла полно! Статистики не веду. Хотя, навскидку, американское фуфло, несколько менее непотребное, чем российское. Но этот так, скользящим взглядом.
Вопрос к Вам:
когда и где Вы были в Америке? Были ли там в книжных магазинах, например в The Strand Books Store, что в Greenwich Villag, в NY? А были ли когда-нибудь в кампусе какого-нибудь университета Лиги плюща, которые ВСЕ входят в перечень лучших университетов мира, в их библиотеках? Посещали ли хоть одну книжную ярмарку, вроде BookExpo?
А симфонические оркестры в Америке это тема интересная. Дело в том, что любой, самый крошечный населённый пункт Америки считает за честь иметь свой, любительский оркестр. Это увлечение практически повсеместное и предмет гордости. Залы не пустуют. Уверяю Вас, что американец знает о Стравинском или русских композиторах-модернистах Шнитке или Габайдуллиной, не говоря уже о Рахманинове и Скрябине, побольше россиянина. Так же и Достоевский, отчего-то особенно, более известен сейчас не в России. Все ли такие продвинутые? Разумеется, не все. Но, тоже навскидку, поболее, чем в России. Особенно в провинции.
О политике сейчас говорить не хочется, хотя...
итоги двух лет каденции Президента Трампа....вот, тут я люблю цифры, причём, не из СМИ. Итак....
Доля резервов центробанков мира в долларах США выросла только за последние три месяца с 62,4% до 62,9%.
Экономика США растёт примерно +3,5%.
Фондовый рынок вырос на 22%.
создано 4 миллиона новых рабочих мест.
....
Ну, что, что-то ещё о "глупости" Mr. Trump или лучше про "оптимизм" г-на Путина, что россияне попадут в Рай, а европейцы-американцы "сдохнут"?; )


irdo 20 октября 2018 | 20:15

omw3:
Насчёт Бродского
================
Имяреку, тебе, -- потому что не станет за труд
из-под камня тебя раздобыть, -- от меня, анонима,
как по тем же делам: потому что и с камня сотрут,
так и в силу того, что я сверху и, камня помимо,
чересчур далеко, чтоб тебе различать голоса --
на эзоповой фене в отечестве белых головок,
где наощупь и слух наколол ты свои полюса
в мокром космосе злых корольков и визгливых сиповок;

имяреку, тебе, сыну вдовой кондукторши от
то ли Духа Святого, то ль поднятой пыли дворовой,
похитителю книг, сочинителю лучшей из од
на паденье А. С. в кружева и к ногам Гончаровой,
слововержцу, лжецу, пожирателю мелкой слезы,
обожателю Энгра, трамвайных звонков, асфоделей,
белозубой змее в колоннаде жандармской кирзы,
одинокому сердцу и телу бессчетных постелей --

да лежится тебе, как в большом оренбургском платке,
в нашей бурой земле, местных труб проходимцу и дыма,
понимавшему жизнь, как пчела на горячем цветке,
и замерзшему насмерть в параднике Третьего Рима.
Может, лучшей и нету на свете калитки в Ничто.
Человек мостовой, ты сказал бы, что лучшей не надо,
вниз по темной реке уплывая в бесцветном пальто,
чьи застежки одни и спасали тебя от распада.

Тщетно драхму во рту твоем ищет угрюмый Харон,
тщетно некто трубит наверху в свою дудку протяжно.
Посылаю тебе безымянный прощальный поклон
с берегов неизвестно каких. Да тебе и неважно.


omw3 20 октября 2018 | 20:47

irdo: Пушкина играли на рояле
Пушкина убили на дуэли
Попросив тарелочку морошки
Он скончался возле книжной полки

В ледяной воде из мёрзлых комьев
Похоронен Пушкин незабвенный
Нас ведь тоже с пулями знакомят
Вешаемся мы вскрываем вены

Попадаем часто под машины
С лестниц нас швыряют в пьяном виде
Мы живём – тоской своей мышиной

Небольшого Пушкина обидя
Небольшой чугунный знаменитый
В одиноком от мороза сквере
Он стоит (дублёр и заменитель)
Горько сожалея о потере

Юности и званья камер-юнкер
Славы песни девок в Кишинёве
Гончаровой в белой нижней юбке
Смерти с настоящей тишиною...


(комментарий скрыт)

porebric 19 октября 2018 | 20:52

nich1: верно. Книги сейчас не в почете. Среда формирует сознание.
Должно ещё быть применение знания. Где ж сегодня можно применить ваши уникальные знания? Рынком не востребованы.
Может обратимся к марксизму?


(комментарий скрыт)

irdo 19 октября 2018 | 21:05

nich1:
да и перестали совсем читать книги, особенно молодежь.
============
Они читают не то, что читали мы.
Но читают.Не наговаривайте уж слишком.
Просто прорыв, произошедший в начале века настолько велик, что мы, прошлое поколение, еще плохо его осознаем.
Это квантовый переход от аналога к цифре.
Мы в прошлом, а они в будущем.


don_ballon 20 октября 2018 | 13:41

nich1: Не исключено, что люди просто избавлялись от пыльной бумаги и непродуктивного объёма, сжирающего жилую площадь. У меня в е-буках (пардон за неблагозвучие) более 2000 книг закачано, мне их не прочесть до конца дней... Плюс в интернете бездонное количество. Бумажная книжка уже даже в ватерклозете не нужна...


irdo 20 октября 2018 | 14:30

don_ballon:
: Не исключено, что люди просто избавлялись от пыльной бумаги и непродуктивного объёма, сжирающего жилую площадь. У меня в е-буках (пардон за неблагозвучие) более 2000 книг закачано, мне их не прочесть до конца дней... Плюс в интернете бездонное количество.
Бумажная книжка уже даже в ватерклозете не нужна...
============
Я когда переезжала, то всю совковую макулатуру сожгла в камине,
классику отдала зятю, он писатель и журналист,
но себе оставила четыре полки тех книг, что жалко.
И, конечно, все поэтические сборники у меня на стеллаже рядом с компом.
Стихи не читаются как-то в электронной книжке.
То есть, я по Бродскому, тоже считаю, что поэзия это концентрированная проза,
и в ней есть все.

""Чтобы развить хороший вкус в литературе, надо читать поэзию.
Если вы думаете, что я говорю это из приверженности цеху, что я пытаюсь продвинуть интересы собственной гильдии, вы ошибаетесь: я не член профсоюза.

Дело в том, что, будучи высшей формой человеческой речи, поэзия не только самый сжатый, но и наиболее конденсированный способ передачи человеческого опыта; она также предлагает наивысшие из возможных стандарты для любого лингвистического действия — особенно на бумаге.
Чем больше мы читаем поэзию, тем менее терпимы мы становимся к многословию любого вида, будь то в политической или философской речи, в истории, общественных науках или художественной литературе. " (с)


don_ballon 21 октября 2018 | 14:20

irdo: Уважаю мнение Бродского, уважаю ваше мнение, согласен, что поэзия сублимация творческого духа литературы, но предпочитаю прозу. Стремление складывать мысли в рифму для меня загадочно. Очевидно, что зачастую не рифма следует за мыслью автора, а мысль следует за рифмой. Поэзия же не интеллектуальная, рифмованные красивости вызывает идеосинкразию. Всё это глубоко ИМХО, разумеется.


irdo 21 октября 2018 | 15:19

don_ballon:
Стремление складывать мысли в рифму для меня загадочно. Очевидно, что зачастую не рифма следует за мыслью автора, а мысль следует за рифмой. Поэзия же не интеллектуальная, рифмованные красивости вызывает идеосинкразию. Всё это глубоко ИМХО, разумеется.
==========
Это нормально.
Чтобы погрузиться в мир поэзии, как и в мир музыки, нужно тратить много времени и иметь желание .
, чтобы понять и найти созвучное.
И , если рифмованные красивости вызывают идеосинкразию, значит, у Вас все нормально и со здравым смыслом, и со вкусом , и со слухом.
То есть слышите фальшивые ноты-эти самые рифмованные красивости.
Это не всем дано.

ИМХО, разумеется.

Потому что искусство поэзии требует слов,
я - один из глухих, облысевших, угрюмых послов
второсортной державы, связавшейся с этой,-
не желая насиловать собственный мозг,
сам себе подавая одежду, спускаюсь в киоск
за вечерней газетой.

Ветер гонит листву. Старых лампочек тусклый накал
в этих грустных краях, чей эпиграф - победа зеркал,
при содействии луж порождает эффект изобилья.
Даже воры крадут апельсин, амальгаму скребя.
Впрочем, чувство, с которым глядишь на себя,-
это чувство забыл я.
Бродский


don_ballon 22 октября 2018 | 12:12

irdo: Нет, не в этом дело. Поэзии мною прочитано много, желание проникнулься было искренним, но как суха проза для пиитов, так сухи для меня стихи в сравнении с музыкой. Она моя стихия, вот и не чту стихи я. :) Помните знаменитый диск Тухманова "По волне моей памяти"? Как музыка совершила чудо, метаморфозу увядших листьев античной поэзии в живой зелёный лист?


(комментарий скрыт)

patajhara 22 октября 2018 | 21:32

irdo: Чтобы погрузиться в мир поэзии, как и в мир музыки, нужно тратить много времени и иметь желание .
Иногда не надо, это может поразить сразу и на всю жизнь, так положенные на бумагу слова! И музыка, некоторые прелюды и сонаты, и не только


don_ballon 24 октября 2018 | 13:57

patajhara: Нет, не согшлашусь с вами. В мир прозы лично я погрузился без малейших усилий с моей стороны и без малейшего старания погрузиться. С первой книжки бульк-и там, в потоке. То же и с музыкой: бог дал абсолютный слух и прекрасную моторику плюс дыхательный аппарат. В три года наяривал на копеечной детской дудочке популярные мелодии. А над стихами нормально засыпаю.


patajhara 24 октября 2018 | 22:47

don_ballon: Первую фразу в моем комментарии писала не я. Я только отвечала.
"А над стихами нормально засыпаю." Даже над Борисом Леонидовичем, Осипом Эмильевичем, Александром Александровичем Блоком.... дааааа! Меня стихи иногда могут снести, хожу и твержу их всё время. Но музыка это так же необыкновенно и волшебно, и я рада за вас!


(комментарий скрыт)

irdo 20 октября 2018 | 16:51

nich1:
А я у всех только забираю, у тех кто поуехал, сама уже не знаю, для чего.
============
Что поприличнее, я отнесла в нашу сельскую библиотеку.
Сказали, спасибо.


shm0n 20 октября 2018 | 15:54

don_ballon:jedem das sein:я не представляю начало дня,ежели не подержу в руках утреннюю бумажную газету.ал.шмонин


raffal 20 октября 2018 | 22:49

don_ballon: irdo:
Тоже, многолетний (с момента появления) пользователь e-book. Это удобно в дороге, в поездках. Иногда аудио книги. Но всё равно томик любимой книжки не заменит никакой гаджет. А дома есть "золотая" полка. Разумеется, это поэзия. От Верлена до Лермонтова, от Сафо до Ахматовой, от Кушнера до Вийона, от Мандельштама до Рейна.. и никакой самый навороченный гаджет не может быть этому альтернативой.
Вот, от чего избавился без сожаления, то это от справочной литературы, энциклопедий и словарей. Избавиться от альбомов живописи ...духу не хватило;)


irdo 21 октября 2018 | 04:20

raffal:
Вот, от чего избавился без сожаления, то это от справочной литературы, энциклопедий и словарей.
===========
А я, как раз оставила.У меня и от родителей остались.От папы учебники сильно прошлого века, есть и с ятями, от мамы "Домоводство" и "Вязание", "Книга о здоровой пище, "Домашняя энциклопедия" и свои всевозможные словари.
И альбомы живописи.И открытки с живописью по алфавиту фамилий художников..Несколько толстых специальных альбомов.
Я их в детстве собирала.На Сретенке был магазин "Открытки".Там и покупала.
Память.Дорогая теперь только мне.


(комментарий скрыт)

tverboul 21 октября 2018 | 09:09

don_ballon:

Зачем вы так про бумажные книги? Чем они вас обидели? Чем они вам навредили? Почему вы о них так зло? Вы забыли, как пахнет книга? Комарик, раздавленный и навсегда присохший к 83-й странице книжки, которую вы читали в пионерлагере с фонариком под одеялом?


nata_lia 21 октября 2018 | 11:32

tverboul:

//Зачем вы так про бумажные книги? Чем они вас обидели? Чем они вам навредили? Почему вы о них так зло? Вы забыли, как пахнет книга?//

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Цветок засохший, безуханный, забытый в книге вижу я;
И вот уже мечтою странной душа наполнилась моя

И не вздумайте злиться на меня за приведенную цитату. Уж больно хороша и к месту.
Или я излишне сентиментальна?! О вас не смею делать подобных предположений


irdo 21 октября 2018 | 14:49

nata_lia:
...немало говна..
===============
Собака лает, ветер носит.
Борис у Глеба в морду просит.
Кружатся пары на балу.
В прихожей -- куча на полу.

Луна сверкает, зренье муча.
Под ней, как мозг отдельный, -- туча...
Пускай Художник, паразит,
другой пейзаж изобразит.


vestafritz 21 октября 2018 | 16:10

nata_lia:
Опередили вы меня, я вообще весь стих хотела прилепить здесь;)) Не клеелось с утра (limit exceeded)


vestafritz 21 октября 2018 | 16:20

nata_lia: tverboul:
Твербуль сентиментальный :)))))

"Ни капли не кривлю душой: я стараюсь подходить к этой теме легко, хотя большинство людей отказывается мне верить, сколько бы я ни возмущался. Прошу вас, поверьте. Я еще как умею быть легким. Умею быть дружелюбным. Доброжелательным. Душевным. И это на одну букву Д. Вот только не просите меня быть милым. Это не ко мне. "


Маркус Зузак, "Книжный Вор"


don_ballon 21 октября 2018 | 14:13

tverboul: Да что вы, никакого зла к бумаге. Просто книга для меня не имела никакой ценности как физический объект. Прочёл, "выдоил", выпил содержимое, и всё, зачем она больше? Конечно, у меня есть любимая "полка" книг, которые не выбросишь, в подарочных изданиях, но перечитываю и их в элетронном виде. Преимущества: любая поза при чтении, любой интерьер, любое освещение, ненужность очков, ненужность закладок в виде "цветка бездыханного", как ниже пишет Натали, зато возможность возвращаться в любое место текста моментально и, уж не ведаю, отчего, но читаю в электронке намного быстрее, чем в бумаге. Чем пахнет книга? Моя тётушка трудилась в переплётном цехе типографии и все эти запахи могу назвать по ингредиентам... :)


nata_lia 21 октября 2018 | 14:55

don_ballon:

//в виде "цветка бездыханного//

Не «бездыханного», а «безуханного»


vestafritz 21 октября 2018 | 16:27

"У каждой книги есть душа. Душа того, кто ее написал, и души тех, кто читал и переживал ее, и мечтал над ней."

Карлос Руис Сафон, "Кладбище забытых книг"


ext_lev_ev 21 октября 2018 | 19:22

vestafritz: "У каждой книги есть душа. Душа того, кто ее написал...

Спорно.. У меня на подоконниках под цветочными горшками - немало книг в качестве подставок, чтобы цветок был выше и "ближе к свету"..

Вот, например, Вера Звездаева "Человек для людей".. Вам, похоже, не попадалась такая Вера на жизненном пути. И я не знаю - откуда она. Может быть, куплена моему старшему брату в его еще школьные годы - как задание по внеклассному чтению?

Но, видят Боги, есть такие книги, и их немало, которым единственное место - быть подставкой под горшок. В совке (да и нынче тоже!) мусора издавалось немеряно..


21 октября 2018 | 19:41

ext_lev_ev: takao: ====Свобода слова - ПРЕВЫШЕ ВСЕГО, Шарли?
(или - Уроки еврейской ХУЦПЫ )

ДЕВИЗ для КОПИПАСТЕРОВ и ЛАЙКОДРОЧЕРОВ:

НЕ можешь СРАТЬ, - НЕ мучай ЖОПУ!

Не слыл "takao" МОЙДОДЫРОМ,
Привыкший к запашкам в СОРТИРЕ-
Служил он богу своему
Приблизив шнобель свой - к ГОВНУ.

Ни мылом,ни хлоркой, ни ацетоном
Тебя не отмыть от говна "до бела"
Как был ТЫ,"takao", по жизни ГАНДОНОМ,
Таким проживёшьты,ЖИДОК, до конца

Папашка "takao" нашёл на помойке ГАНДОН
Ума не хватило проверить:"БЭУШНЫЙ" ли он?
И в этом дырявом, бэушном "аксессуаре"
"Наяривал Fater" мамашку "takao" в УГАРЕ!
Чужой "головастик" во чрево мамашки влетел-
В итоге родился ДЕБИЛЬНЫЙ "takao"-пострел".

Как следствие:
От самого рожденья на помойке - до кончины
"takao" - ЖИД пропах дешёвенькой РЕЗИНОЙ ;-)

"takao" любил, (я скажу без САРКАЗМА)!
подставить свой РОТ, иль ТУХеС, в ожидании ОРГАЗМА
"Соитие" чтоб было как можно ПОКРУЧЕ,
Он СТОНОМ себя доводил ДО ПАДУЧЕЙ ;-)

Жрал "takao" ЛЮБОЕ ГОВНО без разбору
Потому его ЧРЕВО подвержено было "ЗАПОРУ"
ЭКСКРЕМЕНТЫ всё ж выход прекрасный НАШЛИ!
У ДЕБИЛА - "takao" они заменили МОЗГИ!

"takao" мнит себя "спецом" ну абсолютно обо всём
На самом деле - как специалист, на круг - "ПЕНЬ-ПНЁМ"

P.S. Желаю успехов в борьбе с ХУЦПОЙ
Только помните, что большинство из "ваших" здесь - и есть ХУЦПА
И, значит, "бороться" вы будете САМИ с СОБОЙ ;-(
Удачи Вам!

takao: Эх,Такоша,Такоша,да ты ЛАЙКОДРОША и КОПИпакостник БЕЗМОЗГЛЫЙ

ЛАЙКОДРОЧЕРУ - КОПИПАСТЕРУ от Моти Шниперсона ;-)

ДЕБИЛ "takao" - пошленький ЛАЙКОДРОЧЕР - КОПИПАСТЕР.
ну, и ЗАСРАНЕЦ, конечно! ;-)

Похоже, что ТАК и есть ;-(

Честно говоря, я НЕ думал, что ты - ТАКОЙ ДЕБИЛ ;-(
Привет из Адлера.ХУЦПА.


vestafritz 21 октября 2018 | 20:32

ext_lev_ev:
Бедные цветы...


irdo 21 октября 2018 | 22:49

vestafritz:
Бедные цветы...
========
Уронила скупую слезу на клавиатуру :)) (улыбающийся смайлик)


ext_lev_ev 22 октября 2018 | 09:04

vestafritz: Бедные цветы...///

В продолжение "о цветах"..
Еще один томик под ними - сборник "Совр.американский детектив" издания 90-х годов, где первым номером идёт Ян Флемминг про Дж.Бонда - что-то там о незаконном обороте бриллиантов. Как-то взял его в руки, прочитал первые 20-25 страниц и отправил в подставки для горшков. Потому что чудовищный перевод, убожество а-ля не отредактированный и не причёсанный гугль-транслэйт. Корявые несогласованные фразы, полностью лишённые смысла - явно переводил лабух-халтурщик, но не Рита Ковалёва-Райт.

Если и есть душа в ЭТОЙ книге, то только лишь душонка этого "переводчика", аццки рвущаяся к своему мизерному кусочку бабла - других интенций не просматривается..


(комментарий скрыт)

vestafritz 22 октября 2018 | 13:19

ext_lev_ev:

Оооо!!! Что бы мы делали в 90х без американских детективов! Я зачитывалась с 10 лет Д.Х. Чейзом и Р. Чэндлером. Это, наверное, оставило свой след в моей душе...А вот Флеминг навеивал скуку. Но он то НЕ американский, он как и Бонд- инглишмэн.
Ой, и Чэйз, кстати, тоже. А я думала он американ.


irdo 21 октября 2018 | 16:04

don_ballon:
Чем пахнет книга? Моя тётушка трудилась в переплётном цехе типографии и все эти запахи могу назвать по ингредиентам... :)
==========
Я много лет работала на картонажке, но к запахам равнодушна абсолютно.
Но двух "сухих" алкоголиков" из рабочих нельзя было посылать в цеха, где работали на красках на спиртовой основе.
А вот на кирпичном комбинате приходилось ходить с бутылкой воды в кармане телогрейки--пыль и запахи забивали рот и нос.
И могу не референтно заметить, что не встретила ни одного рабочего из мужчин,
с которыми работала, интересующихся худ.литературой или, не приведи Господь, стихами.Да и женщин, кстати, тоже.
Но техническую литературу читали.А мой первый муж, программист и к.т.н.,(закончил МЭИ и МГУ вечерний) хохотал в прямом смысле, читая её,
чем меня так изумил, что помню до сих пор.
И все свои залежи подписных изданий я отдала бывшему зятю..Но он писатель и журналист. Много изданных книг.Выступает по ТВ. Сейчас получил какую-то премию.За ней сегодня приезжает ко мне в Москву. .:(((((((((
И слово- его рабочий инструмент.


(комментарий скрыт)

omw3 19 октября 2018 | 21:47

malgorzata: ... " ...Przepraszam, moja królowo ... " ... идеже Натали и Дима ...Допивают валерьянку ?!! ... Нет, не могу больше! Пойду приму триста капель эфирной валерьянки! – и, повернув к Поплавскому совершенно заплаканное лицо, добавил: – Вот они, трамваи-то.

– Я извиняюсь, вы мне дали телеграмму? – спросил Максимилиан Андреевич, мучительно думая о том, кто бы мог быть этот удивительный плакса.

– Он! – ответил Коровьев и указал пальцем на кота.

Поплавский вытаращил глаза, полагая, что ослышался.

– Нет, не в силах, нет мочи, – шмыгая носом, продолжал Коровьев, – как вспомню: колесо по ноге... одно колесо пудов десять весит... Хрусть! Пойду лягу в постель, забудусь сном, – и тут он исчез из передней ...Ухожу я ...Клинки - на - Товсь !!! ...Прохиндееи !!! Ужжо на вас !!! Силов не хватает , злыдни !!! ...Живите уж , скотики...


omw3 19 октября 2018 | 22:15

omw3: Светлейшая !!! ... Ваше молчание уже тревожит и немного потрясает ...
Дни поздней осени бранят обыкновенно,



Но мне она мила, читатель дорогой,



Красою тихою, блистающей смиренно.



Так нелюбимое дитя в семье родной



К себе меня влечёт. Сказать вам откровенно,



Из годовых времён я рад лишь ей одной,



В ней много доброго; любовник не тщеславный,



Я нечто в ней нашёл мечтою своенравной.


Как это объяснить? Мне нравится она,



Как, вероятно, вам чахоточная дева



Порою нравится. На смерть осуждена,



Бедняжка клонится без ропота, без гнева.



Улыбка на устах увянувших видна;



Могильной пропасти она не слышит зева;



Играет на лице ещё багровый цвет.



Она жива ещё сегодня, завтра нет..." ...Это не про Вас - Нет-НЕТ -нет !!! ... Это другие времена!!! Молюсь за здравие ...Крепитесь уж , Królowa karnawału ...


omw3 19 октября 2018 | 22:37

omw3: ... Мой рейдер К-БОЮ-К- ПОХОДУ - ИЗГОТОВЛЕН !!! ...Командуйте , moja królowo !!! ....но не вижу целей под поражение ,..этто и мой народь ...


ext_lev_ev 22 октября 2018 | 00:33

omw3:

Но зачем про ТРИ(!!!) интервала между строчками?
Неужто нельзя было отредактировать после копипаста? Ну, хотя бы убрать пустые пробельные строчки???

Эх, людишки...


porebric 19 октября 2018 | 18:39

porebric: ой, не беспомощным, а беспородным


omw3 19 октября 2018 | 19:27

porebric: как знать . как знать... Мне немножечко проще - свою породу в Академии изучал - по чину в Клане моих прямых чтимых Предков - по самые.. кхмм ... .Вам по пояс будет !!! ... Романовы- Кошкины- Захарьины...-Кобылины ... и НашеФсё - какбэ беспородны - но поди ж ты !!!...Да и притом вы
сами - королевской крови.
- Почему королевской крови? - испуганно шепнула Маргарита, прижимаясь
к Коровьеву.
- Ах, королева, - игриво трещал Коровьев, - вопросы крови - самые
сложные вопросы в мире! И если бы расспросить некоторых прабабушек и в
особенности тех из них, что пользовались репутацией смиренниц,
удивительнейшие тайны открылись бы, уважаемая Маргарита Николаевна. Я
ничуть не погрешу, если, говоря об этом, упомяну о причудливо тасуемой
колоде карт. Есть вещи, в которых совершенно недействительны ни сословные
перегородки, ни даже границы между государствами. Намекну: одна из
французских королев, жившая в шестнадцатом веке, надо полагать, очень
изумилась бы, если бы кто-нибудь сказал ей, что ее прелестную
прапрапраправнучку я по прошествии многих лет буду вести под руку в Москве
по бальным залам..." ... " ... Воланд, внимательно поглядев
на Маргариту, заметил как бы про себя:
- Да, прав Коровьев! Как причудливо тасуется колода! Кровь!.. Кровь - великое дело.» ... «Среди гостей будут различные, ох, очень различные, но никому, королева Марго, никакого преимущества! Если кто-нибудь и не понравится... я понимаю, что вы, конечно, не выразите этого на своем лице... Нет, нет, нельзя подумать об этом! Заметит, заметит в то же мгновение. Нужно полюбить его, полюбить, королева. Сторицей будет вознаграждена за это хозяйка бала! И еще: не пропустить никого. Хоть улыбочку, если не будет времени бросить слово, хоть малюсенький поворот головы. Все, что угодно, но только не невнимание. От этого они захиреют...»


porebric 19 октября 2018 | 19:29

omw3: да вы мне льстите


eugene_netchaev 28 октября 2018 | 22:06

Д.Быков: Просто попытка рассматривать Восток как альтернативу прогнившему Западу началась еще у Лермонтова в «Умирающем гладиаторе».

А в чем гниение? Два столетия прошло, а Запад по-прежнему в авангарде. А все, что на Востоке есть лучшего – западное.


eugene_netchaev 28 октября 2018 | 22:08

Д.Быков: Добавлю: Смок и Малыш, хотя они тоже не отрицательные, они такие жуликоватые.

Скорее романтичные…


eugene_netchaev 28 октября 2018 | 22:11

Д.Быков: Вот сейчас идет, кстати, бурный спор: а можно ли критиковать спецслужбы родины? Не предаешь ли ты тем самым родину?

А что делать, если они ослабляют твою Родину?


eugene_netchaev 28 октября 2018 | 22:14

Д.Быков: если твоя планета не права, можно ли помогать инопланетянину?

А если ты не прав, и знаешь об этом, зачем тогда и жить?


eugene_netchaev 28 октября 2018 | 22:16

Д.Быков: родина есть предрассудок, который победить нельзя, по Окуджаве.

Зачем его побеждать? Ты же не будешь побеждать мать? Лучше совместить ее с отцом, с истиной.


eugene_netchaev 28 октября 2018 | 22:18

Д.Быков: Провокатор – выше всех остальных, потому что все остальные – плоские, а он – разный

Просто гнус, выдающий себя не за того, кто он есть…


eugene_netchaev 28 октября 2018 | 22:21

Д.Быков: Боюсь, что современный положительный герой – это всегда провокатор. Просто потому, что провокатор – носитель идеи прогресса.

Но прогресс не обязан обязательно быть подлым. Может, лучше просто уменьшить его скорость?


omw3 19 октября 2018 | 18:07

malgorzata: Кроме этого меня просто передёрнуло от идиотического гоготания после вурдалакской Фетвы ... Эти дебилы уже перетащили свои сидоры в бункер к дядеВове-мы с тобой ?!!! ... Наша несчастная Руинушка тяжело больна - даже в низах ... Керченская Бойня это подтверждает окончательно ...


kulikdim 20 октября 2018 | 21:22

omw3: Может, и не в тему, но всё же: не так давно расходы на высшее образование были урезаны на 12 млрд.
Зато совсем недавно из ура-патриотичного русскаго мира на Донбассе захарченко сотоварищи вывели в разные офшоры любезно подаренные им нашимФсё 24 (двадцать четыре!) млрд, да ещё и с десяток-другой составов с углём пропали. Причём вместе с вагонами.
А вы говорите про какие-то там рамки на входе, эх-х...


matveylm 19 октября 2018 | 13:28

malgorzata: Отличная идея, Марго, и дата неоспоримая по своему значению.
Нет в мыслях приходить в блог, и тяжёлый осадок пройдёт видимо не скоро, но на душе потеплело.
Вот захотелось привести только две строчки:
"Здравствуй, витязь мой прекрасный!
Что ж ты тих, как день ненастный..."
Почему именно эти? Так вот захотелось.
Повторить их ещё раз - и до конца дня хватит...)


malgorzata 19 октября 2018 | 16:25

matveylm: У него каждое слово прекрасно, "Что ж ты тих, как день ненастный ...". Да, мы живем в таком богатстве, в такой роскоши, и все недовольны. Глупые мы.
Я года два назад, в начале июня, вхожу в метро и слышу по местной связи чеканное "Я памятник себе воздвиг нерукотворный ...". Это был удар. Слезы мгновенно приготовились не мирно потечь, а, как у клоуна в цирке, брызнуть по параболе, пришлось очень взять себя в руки.
Ваш уход - дело не "хозяйственное", положьте все на место.


irdo 19 октября 2018 | 17:05

malgorzata:
У него каждое слово прекрасно, "Что ж ты тих, как день ненастный ...".
===========
Сейчас шла по лесу и в душе бормотались строки:

Унылая пора! Очей очарованье!
Приятна мне твоя прощальная краса —
Люблю я пышное природы увяданье,
В багрец и в золото одетые леса,


omw3 19 октября 2018 | 18:49

irdo: Люблю я пышное природы увяданье,.. "... люблю и суровую красоту зимы : Теперь моя пора: я не люблю весны;
Скучна мне оттепель; вонь, грязь — весной я болен;
Кровь бродит; чувства, ум тоскою стеснены.
Суровою зимой я более доволен,
Люблю ее снега; в присутствии луны
Как легкий бег саней с подругой быстр и волен,
Когда под соболем, согрета и свежа,
Она вам руку жмет, пылая и дрожа!
Как весело, обув железом острым ноги,
Скользить по зеркалу стоячих, ровных рек!
А зимних праздников блестящие тревоги?..
Но надо знать и честь; полгода снег да снег,
Ведь это наконец и жителю берлоги,
Медведю, надоест. Нельзя же целый век
Кататься нам в санях с Армидами младыми
Иль киснуть у печей за стеклами двойными... " ...И с каждой осенью я расцветаю вновь;
Здоровью моему полезен русской холод;
К привычкам бытия вновь чувствую любовь:
Чредой слетает сон, чредой находит голод;
Легко и радостно играет в сердце кровь,
Желания кипят — я снова счастлив, молод,
Я снова жизни полн — таков мой организм
(Извольте мне простить ненужный прозаизм)... " ... С холодами продолжил свои облювания людяной водой ... Зимой это дело бодрит веселей , канешно - поваляться полураздетым в свежих сугробах и потоптаться босиком - пока шкура не раскалится здоровым парком !!!... Но и осень сгодилась: на всё лето пришлось отказаться от крепких кофе и чая ... А тут - снова живу !!!...


vianlika 22 октября 2018 | 12:20

irdo: "Сейчас шла по лесу и в душе бормотались строки..."
-------------------------------------------------------------------------------------
И снова о прекрасном... (Смена маски. Ненадолго).


malgorzata 19 октября 2018 | 17:32

Продолжаю думать, был ли кто-нибудь в русской философии, похожий на немецкую систематическую философию. Почти никого, хотя был кружок гегельянцев Бакунина и неокантианцы начала 20 века. Андрей Белый себя к ним причислял. С другой стороны, а почему мы собственно должны быть на них похожи?! Древние греки тоже не были похожи. :-)
У нас своя философия, представляющая собой что-то среднее между философией и литературой. Но европейские параллели провести можно, например, экзистенциалисты Кьеркегор - Шестов или интуитивисты Лосский - Бергсон. Семён Людвигович Франк прекрасно вписался в европейский контекст. Он был неоплатоником, но кроме этого развивал идею диалога, которая в западной философии 20 века была одной из центральных (Гуссерль).
И мне кажется, что есть общее по линии философии языка у Лосева и Витгенштейна.
Более сведущих прошу развить.


vestafritz 19 октября 2018 | 18:39

malgorzata:
"Более сведущих", хаха. Чуть чаем не подавилась:-)


irdo 19 октября 2018 | 19:04

vestafritz:
"Более сведущих", хаха. Чуть чаем не подавилась:-)
=============
А я скромно зажмурилась.
Не вижу, не слышу, не знаю, ничего никому не скажу...(с)


malgorzata 19 октября 2018 | 19:28

vestafritz: Не волнуйтесь, сейчас кто-нибудь забредет, кто спит с Витгенштейном в обнимку. А я подожду распечатку, посмотрю, что есть по литературе.


omw3 19 октября 2018 | 20:31

malgorzata: Говорил же Вам - придержите ручку-с !!! ... всех э..э..э.. энтих запугали ... «Среди гостей будут различные, ох, очень различные, но никому, королева Марго, никакого преимущества! Если кто-нибудь и не понравится... я понимаю, что вы, конечно, не выразите этого на своем лице... Нет, нет, нельзя подумать об этом! Заметит, заметит в то же мгновение. Нужно полюбить его, полюбить, королева. Сторицей будет вознаграждена за это хозяйка бала! И еще: не пропустить никого. Хоть улыбочку, если не будет времени бросить слово, хоть малюсенький поворот головы. Все, что угодно, но только не невнимание. От этого они захиреют...» ...


vestafritz 20 октября 2018 | 11:14

malgorzata:
Хайдеггер, безусловно, был самым влиятельным философом XX века на европейском континенте, но в англоговорящем мире величайшим философом был Людвиг Витгенштейн. Они оба родились в 1889 году; в том же, что касается личных качеств, храбрый и аскетичный Витгенштейн был во многом противоположен вероломному и тщеславному Хайдеггеру. Однако они оба были одинаково очарованы тайной бытия. «Загадочно не то, как мир устроен, а то, что он существует»21, – утверждал Витгенштейн в одном из лаконичных положений (под номером 6.44) в «Логико-философском трактате», своей единственной работе, которую он опубликовал при жизни.
В дневнике, который вел Витгенштейн во время Первой мировой войны, сражаясь в рядах австрийской армии на русском фронте, он записал 26 октября 1916 года: «С эстетической точки зрения, существование мира является чудом». По словам Витгенштейна, ужас и изумление, вызываемые у него фактом существования мира, стали одним из трех переживаний, которые направили его размышления в русло моральных ценностей (двумя другими были чувство полной безопасности и чувство вины). Впрочем, как это обычно случается с действительно важными вопросами, вроде моральных ценностей и смысла жизни, попытки объяснить «эстетическое чудо» существования мира не привели к успеху: Витгенштейн утверждал, что такие попытки выводят нас за пределы языка, в область невыразимого словами. И хотя он «с глубоким уважением» относился к потребности задать вопрос «Почему существует Нечто, а не Ничто?», в конечном счете он пришел к выводу, что этот вопрос не имеет смысла. И прямо записал в «Логико-философском трактате» положение 6.5: «Загадка не существует».


vestafritz 20 октября 2018 | 11:18

В начале XX века интерес к загадке бытия несколько возрос, в основном благодаря французскому философу Анри Бергсону. «Я хочу знать, почему существует Вселенная», – заявил Бергсон в книге «Творческая эволюция», выпущенной в 1907 году. Бергсон считал, что все сущее: материя, сознание и Сам Бог – есть «победа над небытием». Впрочем, после долгих размышлений он пришел к выводу, что эта победа вовсе не так удивительна, ведь противопоставление «Нечто и Ничто» основано на иллюзии – на иллюзии возможности существования Ничто. С помощью ряда сомнительных аргументов Бергсон якобы доказал, что идея абсолютного Ничто содержит внутреннее противоречие, подобно идее круглого квадрата. Поскольку идея Ничто не имеет смысла, то и вопрос «Почему существует Нечто, а не Ничто?» тоже не имеет смысла.
Этот удручающий вывод никак не повлиял на Мартина Хайдеггера, который считал Ничто вполне себе существующим в виде этакой отрицательной силы, угрожающей уничтожить сферу бытия. В самом начале серии лекций, прочитанных в 1935 году во Фрайбургском университете (где он получил должность ректора после принесения присяги гитлеровскому национал-социализму), Хайдеггер назвал вопрос «Почему существует Нечто, а не Ничто?» самым глубоким, самым далеко идущим и самым фундаментальным из всех вопросов.
И как же Хайдеггер отвечал на этот вопрос в ходе чтения лекций? Почти никак. Он пространно распространялся об экзистенциальном значении вопроса; занимался любительской этимологией, сваливая в кучу греческие, латинские и санскритские слова, связанные по происхождению с «Sein», немецким словом «бытие»; восхвалял поэтические достоинства досократиков и греческих драматургов. Когда в конце последней лекции Хайдеггер сказал, что «тот, кто способен задать вопрос, способен и ждать – если понадобится, то всю жизнь», та часть аудитории, которая все это время надеялась получить намек на какой-то ответ, должно быть, устало кивнула.

Джим Холт, детектив "Почему Существует Наш Мир"


malgorzata 20 октября 2018 | 12:38

vestafritz: Спасибо, очень полезные посты.


cerberon 19 октября 2018 | 22:46

malgorzata:
Здесь нет более сведущих. Я понимаю в русской философии гораздо меньше тебя. Единственное, что меня утешает - в России никогда не было сильных философов. У нас есть мошные писатели-философы, куда там Сартру до них! Да и сам Сартр считал себя лишь учеником Достоевского. Толстой и Достоевский - слабые философы, их идеи может опровергнуть и ребёнок. Но они немыслимо мощные писатели-изобразители, даже не мирового, а какого-то надмирового уровня. Из тех, кого ты перечислила, нет Гегелей и Кантов, нет философов уровня Ницше, Витгенштейна, Гуссерля, Хайдеггера. Что-то у нас нев порядке с философской мыслью, но зато какая литература! Могу отметить Франка, который был философом европейского уровня и подарил нам несколько отличных идей. Шестов интересен, прежде всего, как лучший знаток и исследователь Достоевского. Бердяев не философ. Восхищение Быкова Флоренским не разделяю. Никогда не мог понять, что же он сделал для философии? Лосев? Ну, не знаю,,, Прекрасный знаток Древней Греции, но не уровня Хайдеггера, конечно же.,,


omw3 19 октября 2018 | 23:22

cerberon: cerberon: ...некритично ...звиняте ...


cerberon 19 октября 2018 | 23:27

omw3:
?????? Вы иногда донельзя многословны, а иногда - лаконичны до неприличия.


omw3 20 октября 2018 | 01:30

cerberon: не клеится ...

Ошибки:
that is enough ...limit exceeded...


cerberon 20 октября 2018 | 02:12

omw3:
И что? Это что-то объясняет? Не морочьте мне голову. Вы могли написать пост, а написали какую-то чушь.


cerberon 20 октября 2018 | 02:18

omw3:
Вы сидра что ли перебрали? Октобер фест? Я всё понимаю, сидр - это хорошо, очень люблю "Миллер" от Гиннес. Но всё хорошо в меру.


omw3 20 октября 2018 | 06:33

cerberon: cerberon: Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа... Улыбайтесь.. "...... malgorzata
17 октября 2018 | 22:32... Живы пока. И охота ссориться!
Привет!... " ... если мы поссоримся ...не думаю , что это обрадует Марго ...


cerberon 20 октября 2018 | 09:28

omw3:
Зачем ссориться? Если хотите меня покритиковать, делайте это более конструктивно, вот и всё. Вы написали, что мой пост некритичен, что имели в виду - не объяснили. Некритичен, в смысле не нужен, или некритичен в смысле хвастлив?


malgorzata 20 октября 2018 | 10:09

cerberon: Некритичен, т.е. "некритикабелен", дальше было " звиняйте". По-моему, все ясно. Бэзил не может тебе ничего плохого написать по определению.


malgorzata 20 октября 2018 | 10:11

cerberon: Пост твой философский просто отличный, я позже его дополню.


omw3 20 октября 2018 | 11:14

cerberon: "... Мнительный ты стал, Сидор. Ох, мнительный. — Выкрасть могут Гриню !!! ...".... :-)


cerberon 20 октября 2018 | 11:38

omw3:
Кто Сидор? Я Сидор? Брысь, пока я добрый. Кстати, вы уж определитесь, сидор или сидр? Если сидор, то нет нуждыего герметизировать, есл инапиток, зачем упорно писать его название с ошибкой. Обращаю внимание Марго, чтобы не считала, что старичок не может написать мне гадость в принципе.


malgorzata 20 октября 2018 | 12:36

cerberon: Во-первых, он не старичок, а мужчина. Нет никаких старичков. Мы все остаемся детьми. Во-вторых, ты не читал (а теперь уже стерли) гениальную реплику Бэзила: шторм был, все могло быть, а он вспомнил, что у него сидор не герметизирован. Мы эту фразу обыгрываем второй день.
И в-третьих, я не могу быть тут полицейским. Старостой форумным тоже. Это не мое. Я не люблю руководство до отвращения. Зав. сектором была года два, дисциплина у меня была хуже некуда. Потом анекдоты рассказывали о моем руководстве, как приходит сотрудник, опоздавший часа на три, а я ему: привет, дорогая, ты где была, заседание уже закончилось, жалко, тебя не было.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nata_lia 20 октября 2018 | 15:05

ext_lev_ev:

// В общем, такая вот психика.//

Пролетая над гнездом кукушки
Вот и всё, я покинула Эхо, мои недруги ходят в соплях, я теперь сатанею от грЕха на чужих Елисейских полях.

Привет, Саша
Последовала Вашему совету, частично. Кайфую со страшной силой. Думаю, Вы меня одобряете и рады за меня. Может, действительно, здесь стрелку забить. Но … Я хотела б жить и умереть в Париже, если б …

Саша, ещё раз хочу поблагодарить Вас за поддержку. Если бы не Матвей и Вы, я, может, и не справилась бы с собой. И знаете, что самое противное, – ведь дело не в защите лично меня. Просто удивительно, что ни у кого не возникло негодование от мерзостных, гадостных, садистских, вульгарных, просто непотребных, недопустимых слов не только против меня, но и против Матвея.
«Они будут смердеть на форуме», - так было сказано среди пр. благородных перлов. Ну как можно такое писать не только на литературном форуме, но и вообще?! Разве только для его укрепления и развития

Я никогда не сомневалась в порядочности Наины-Vianliki. Она – прямой, честный, справедливый человек. Я её часто обижаю, но в её порядочности никогда не сомневалась. И вот ей – очередной плюс, мне - минус

С уважением. Натали Беспутная (это у меня такой псевдоним будет)


vestafritz 20 октября 2018 | 15:45

nata_lia:
Натали, прилетайте-развеемся! Из Вены в Париж на машине?:)


(комментарий скрыт)

irdo 20 октября 2018 | 16:35

nata_lia:
ещё раз хочу поблагодарить Вас за поддержку.
==============

"Не плачь, девчонка,
Пройдут дожди,
Солдат вернётся,
Ты только жди!
Пускай далёко
Твой верный друг,
Любовь на свете
Сильней разлук!

Наш ротный старшина
Имеет ордена,
А у меня всё это впереди.
Но ты, любовь, зачти
Отличные значки,
Которые теснятся на груди..."(с)


malgorzata 20 октября 2018 | 16:47

nata_lia: Я не вижу форума без вас, но я также не вижу его с ним. Это был бы нескончаемый поток грязи. Драма в том, что вы, один из самых чистых людей форума, выбрали в качестве поддержки одного из самых нечистоплотных людей из тех, кого мне здесь довелось встретить. Я глубоко сожалею о случившемся и думаю, что это начало конца.


cerberon 21 октября 2018 | 02:03

malgorzata:
Да, очень жаль. Но Наташа всегда была ненадёжной. просто ты этого не видела. Мне тоже она нравилась. Н о её негативные качества пересилили. Она сама себя закопала, хотя была интересной и подавала надежды.


nata_lia 21 октября 2018 | 10:52

malgorzata:

//думаю, что это начало конца//

Легкомыслие! — Милый грех,
Милый спутник и враг мой милый!
Ты в глаза мои вбрызнул смех,
Ты мазурку мне вбрызнул в жилы.
Научил не хранить кольца,-
с кем бы Жизнь меня ни венчала!
Начинать наугад с конца,
И кончать еще до начала.
Быть как стебель и быть как сталь
В жизни, где мы так мало можем…
— Шоколадом лечить печаль,
И смеяться в лицо прохожим!


(комментарий скрыт)

irdo 22 октября 2018 | 10:33

igoriasha:
Что-то она мне стала напоминать незабываемую Кош,
умывающуюся божьей росой.


malgorzata 21 октября 2018 | 13:01

nata_lia:
Я слышу иволги всегда печальный голос
И лета пышного приветствую ущерб,
А к колосу прижатый тесно колос
С змеиным свистом срезывает серп.

И стройных жниц короткие подолы,
Как флаги в праздник, по ветру летят.
Теперь бы звон бубенчиков веселых,
Сквозь пыльные ресницы долгий взгляд.

Не ласки жду я, не любовной лести
В предчувствии неотвратимой тьмы,
Но приходи взглянуть на рай, где вместе
Блаженны и невинны были мы.
А.А.



nata_lia 21 октября 2018 | 14:15

malgorzata:

//Но приходи взглянуть на рай, где вместе
Блаженны и невинны были мы//

Милая Марго, действительно в мире существуют какие-то постоянные вещи. То время, о котором говорите Вы, было, конечно, райским. И я помню его, т.е. гляжу на него. И Вы тоже. И оно осталось с нами и останется. Забыть его невозможно.

А об остальном не знаю, как сказать: всё в руках божьих или человеческих. Я сейчас поняла главное – среди всего этого урагана нам удалось уберечь доброе чувство друг к другу. А это дорогого стоит


malgorzata 21 октября 2018 | 14:37

nata_lia: Да.


nata_lia 21 октября 2018 | 22:09

malgorzata:

//Ты Моцарт, бог, и сам того не знаешь//

Вот вопросы люблю такие: «Что, по-вашему, дает умение замечать почерк бога и как научиться трактовать эти неслучайные случайности?» ДЛ сначала почему-то говорит, что не знает, но тут же дает великолепный ответ: «чтение литературы, ведь и мысль о творце посещает тогда, когда понимаешь, что текст не мог написать себя сам».

Ведь действительно, что такое гениальные творцы и что такое их вдохновение. Для меня это загадка с детства. Но она просто так существовала – висела в воздухе. А сейчас ДЛ буквально встряхнул меня. Ну как, как это происходит?! Как появляются эти человеки? Ведь они рождаются от обычных людей, они такие же, как мы, а создают такое, что голову сносит.

Просто навскидку: Данте, Гёте, Шекспир, Байрон, Пушкин, Лермонтов, Толстой, Достоевский, Блок, Мандельштам, Цветаева, Бродский.

А музыканты, а художники. Что же это такое, голова идет кругом. Значит, откуда-то вселяется в этих людей что-то, и они получают возможность сообщить это что-то людям. Т.е. это высшее, непознаваемое (бог, вдохновение, озарение, сумасшествие) использует этих людей, которых мы называем гениями, чтобы что-то сообщить нам. Конечно, для этого, а не потому, как полагает ДЛ, что бог просто хочет почитать, что они там понаписали. Мне кажется, что бог эту писанину не читает. Это ему неинтересно. Плоды, результаты своей передачи он может видеть и так. Бог уж точно не читатель, бог – творец (писатель, художник, композитор).

В общем, к чему я это всё. К тому, что только творения гениев говорят мне о первичности духа, а не материи
Продолжу


omw3 22 октября 2018 | 19:31

malgorzata: (в комментариях к: [Эфир] Один 12.10.2018 00:05)

omw3: Вы настоящий мальчик и солдат. Пока! ... " ... Мальчик, с сердечной печалью
ты сказал мне, что стал день короче,
что становится снова темнее,
Это затем, чтобы новая радость возникла:
ликованье рождению света.
Приходящую радость я знаю.
Будем ждать мы ее терпеливо.
Но теперь, как день станет короче,
всегда непонятно тоскливо проводим мы
свет.... " Мальчик сказал мне: “Как это больно!”
И мальчика очень жаль.
Еще так недавно он был довольным
И только слыхал про печаль.

А теперь он знает все не хуже
Мудрых и старых вас.
Потускнели и, кажется, стали уже
Зрачки ослепительных глаз.

Я знаю: он с болью своей не сладит,
С горькой болью первой любви.
Как беспомощно, жадно и жарко гладит
Холодные руки мои... " * * * Я сошла с ума, о мальчик странный, В среду, в три часа! Уколола палец безымянный Мне звенящая оса. Я ее нечаянно прижала, И, казалось, умерла она, Но конец отравленного жала, Был острей веретена. О тебе ли я заплачу, странном, Улыбнется ль мне твое лицо? Посмотри! На пальце безымянном Так красиво гладкое кольцо...


omw3 22 октября 2018 | 20:18

omw3: Мне не к лицу и не по летам...» …- да похрен мне все эполеты !!!... что рвать придёт всё фсё шакальЁ !!! …Ё … - Мир их… то -НЕ моЁ... тормозит Тырнэт ... гадская железяка...


vestafritz 20 октября 2018 | 17:00

nata_lia:
Беспутничать так беспутничать!


nata_lia 21 октября 2018 | 10:36

vestafritz:

// Беспутничать так беспутничать!//

Дома до звезд, а небо ниже,
Земля в чаду ему близка.
В большом и радостном Париже
Все та же тайная тоска.

Шумны вечерние бульвары,
Последний луч зари угас,
Везде, везде все пары, пары,
Дрожанье губ и дерзость глаз.

Я здесь одна. К стволу каштана
Прильнуть так сладко голове!
И в сердце плачет стих Ростана
Как там, в покинутой Москве.

Париж в ночи мне чужд и жалок,
Дороже сердцу прежний бред!
Иду домой, там грусть фиалок
И чей-то ласковый портрет.

Там чей-то взор печально-братский.
Там нежный профиль на стене.
Rostand и мученик Рейхштадтский
И Сара — все придут во сне!

В большом и радостном Париже
Мне снятся травы, облака,
И дальше смех, и тени ближе,
И боль как прежде глубока (МЦ)


ext_lev_ev 21 октября 2018 | 12:55

nata_lia:

Осень в Париже

Когда застынешь от смятения
Он наглых морд, повсюду вылезших,
Когда предательства падение
Всосёт друзей во мглу чистилища,

Друзей, которым мы доверили
Заветное и сокровенное -
Их вакханалии феерия
Шаблоны рвёт, и сплетни скверные

Отравят нам существование,
Облив говнищщем, оговорами,
Тогда приходит понимание -
Пора в Париж, сам дух которого

Излечит всё, что покалечила
Мразь, что иудами помечена...


21 октября 2018 | 14:02

ext_lev_ev: nata_lia:


(комментарий скрыт)

nata_lia 21 октября 2018 | 14:44

ext_lev_ev:

//Тогда приходит понимание - Пора в Париж, сам дух которого излечит всё//

Not always. Есть “A Moveable Feast”, но есть и moveable sorrow. Кстати, мне русский перевод названия нравится больше оригинала «Праздник, который всегда с тобой». Или, может, English я не чувствую. Но русское название мне нравится просто очень


ext_lev_ev 22 октября 2018 | 10:42

nata_lia: А вот Вам вдогонку из моего "старенького"- 2015 года..

ПРЕДАТЕЛЬСТВО

Уходят от нас
те, кому доверяли,
Бросают в нас камни -
Что делать? Мы терпим...
Наверно, мы их навсегда потеряли...
Обидели чем-то? Задели? Едва ли...
Не помню такого. И с камнем на сердце

Уходим в себя - больше спрятаться негде -
Молчать и терпеть, и забудется скоро
Дурацкое ЭХО пустых разговоров,
Необъяснимость нелепых укоров,
И грузная тень простоватой Надежды...
* * *
Подобное в жизни случается часто -
Казалось, всё просто - тебя понимают,
По-своему ценят и любят... Не знаю,
Уверен, что так никогда не бывает,
Что кто-то в момент своё мненье меняет,
И вдруг на каком-то нелепом контрасте
Вокруг наступает Донбасское счастье -
Тупым бронетанком на жизнь наезжает.

Понятно, что это возникло не сразу,
Копилось и зрело, воняло, бродило.
И вот незаметно для слуха и глаза
Вдруг выросло так, что едва не убило.

Обидно, конешно, но в этом раскладе
Ты сам виноват, ты расслабился слишком,
И в томном восторге успеха, в браваде
Ты клювом прощёлкал, как глупый мальчишка,
Что всё решено, что тебе уже крышка,
Тебя как лоха на подсад заманили,
Трамвай заказали и масло разлили...
И вот, разрываясь в душе от досады,
Себе говоришь: "Дурачок, так и надо
Тебе, чтобы впредь был внимательней к людям,
Чтоб жопой учился предчувствовать, судя
О том, что грядёт, по неявным приметам,
Которых не скрыть, хоть их сразу не видно,
Но ты будь готов к клевете и наветам,
Чтоб после не стало чертовски обидно.


Снова - Si natura negat, facit indignatio versum


(комментарий скрыт)

nata_lia 22 октября 2018 | 18:36

ext_lev_ev:

// Уходят от нас те, кому доверяли, Бросают в нас камни//

Спасибо за стихи. Я люблю, когда мне присылают стихи, но только не моих любимых Пушкина и Бродского.
Вопросы по тексту.

«Обидели чем-то? Задели? Едва ли... Не помню такого»
Наверняка обидели, раз бросают камни. Если не обидели, значит, чем-то вызвали недовольство

Сами дальше пишете, «что так никогда не бывает, Что кто-то в момент своё мненье меняет»

Ваш вывод: «Но ты будь готов к клевете и наветам, Чтоб после не стало чертовски обидно»

Не, нет, не надо быть готовым к клевете и наветам.
В первую очередь надо разобраться в себе. Что не так?


ext_lev_ev 22 октября 2018 | 19:11

nata_lia: nata_lia: В первую очередь надо разобраться в себе.///

А возьмём, для примера, Вас. Вот сами ответьте на вопрос - с какого бодуна случился этот последний флейм - наезд на Вас?.. то-то же.

А про себя - этот мой стих - он от марта 15-го. Это щас я - злобный и гадкий демон. А тогда, в те дни, я был ласковый и добрый. Хотел дружить со всеми и не то, чтобы нравиться всем, но всех примирить до респектабельного общения..

Там долгая история - меня убила та, от которой ждал менее всего - это случилось со мной впервые, и притом очень неожиданно - шок был - словами не описать..

Но я зла не затаил, и щас мы - более-менее, даже я - более. Вот так, Натали. Просто вспомнился тот опус - к ситуации, так сзать..


(комментарий скрыт)

nata_lia 22 октября 2018 | 20:08

ext_lev_ev:

//Вот сами ответьте на вопрос - с какого бодуна случился этот последний флейм - наезд на Вас?.. //

Вы знаете, мне даже смешно стало, но я не помню с какого бодуна всё началось. Активно, давно и целенаправленно меня достает Ирдо. Это я знаю. Но зачем и почему она это делает – это для меня загадка. Ну я уже говорила об этом. Согласимся, что симпатии и антипатии, приязни и неприязни часто возникают на голом месте. Всё, не хочу больше об этом, Саш
У меня характер стал портиться (люди уже замечают), хотя и так он не был особо ягодным. Зачем мне это?! Всё!!!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

omw3 21 октября 2018 | 22:54

vestafritz: nata_lia: А разве ты не можешь сказать, что Гюльчатай — твоя любимая жена? Разве она обидится? — Одна жена — любит, одна — одежду шьёт, одна — пищу варит, одна — детей кормит, и всё одна?… Чижело! ... :-))) ...


vestafritz 22 октября 2018 | 00:21

omw3:

Какие жены, какое хозяйство, вы о чем????
Париж- дело тонкое;)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nata_lia 22 октября 2018 | 01:20

omw3:

//Чижело!//

А любимой жене, думаете, не тяжело?! Любовь – штука обоюдоострая. Особое искусство требуется


omw3 22 октября 2018 | 01:33

nata_lia: ... трижды разведён ... пятеро детей от двух браков ... внуки..правнуки ...если что не понял - безнадёжен ...Уувы ... :-))) ...


ext_lev_ev 20 октября 2018 | 17:08

nata_lia:

Я рад, что у Вас всё норм. К Вам в поддержку подтянулись Тома и Сирунди. Вианилке - брависсимо и респект. Вы не одиноки и не брошены, мэм. Смайл


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

malgorzata 20 октября 2018 | 13:13

cerberon: "Если ты не поняла ...".
У тебя комп под рукой.


cerberon 20 октября 2018 | 13:17

malgorzata:
Марго, такие обзывалки были у меня ещё в детском саду. Но ты там не была. Ты слегка не от мира сего. Такао лжёт, как обычно, намёк весьма прозрачный.


malgorzata 20 октября 2018 | 13:30

cerberon: В детском саду я не была (откуда ты знаешь?), но я понимаю Бэзила. Такао не читаю.
"Ты слегка не от мира сего."
Ты считаешь? :-) Мне кажется, вполне ориентируюсь.
Разойдитесь, ради Бога. Break!


cerberon 20 октября 2018 | 13:36

malgorzata:
А вот попробуй угадать. Интересно, откуда же я знаю? Инфа 146%.


malgorzata 20 октября 2018 | 13:45

cerberon: Я тебе сказала? Тогда 147%.


cerberon 20 октября 2018 | 16:17

malgorzata:
Дедушка затаился. Нагадил, и в кусты.


pni_na 21 октября 2018 | 06:47

malgorzata:
"Разойдитесь, ради Бога. Break!"
Ваше же, только "в самой вышине" комментов:
"Я очень прошу всех в нашем в нашем маленьком виртуальном лицее проявлять друг к другу только дружеские и миролюбивые чувства. Ушедших очень прошу вернуться. Сегодня надо в его память вернуться. Потом уйдете.;)"
=============================================================================
_____________________ПРЕАМБУЛА__________________________
"Сердечный друг, уж я стара, стара, - тупеет разум"....
Неужели вы, Марго, на полном сурьозе написали эту сентенцию?!
У меня, психической, аж родимчик случился, как у беременной роженицы.

"Сначала я молчать хотела"....

Однако! Прочитав 150 (на данную минуту) комментов, борясь с врожденными смешливостью, вредностью и тягой к лицедейству, - "вспыхнув, задрожала"...
И не смогла... Не смогла удержаться, - "наваяла" сценарий скетч-шоу под названием "Друзья мои, прекрасен наш союз!"
Благо дата подходящая.
Будет 3 (три) скетча.

Марго, в знак симпатии, примите карт-бланш на любую зубодробительную рецензию как моего "шыдевра", так и моего прелестного личика.
Заранее прошу пардону за возможные ошибки и неточности в цитировании поэтов.
Ведь обхожусь лишь тем, что застряло и отложилось. А теперь вытекает из дырки в моем черепе.


pni_na 21 октября 2018 | 07:16

pni_na:
№1 ---------------СКЕТЧ-ШТИЛЬ---------------- №1
"ТЕАТР УЖ ПОЛОН, ЛОЖИ БЛЕЩУТ,"
-----------------------------------------------------------------
--- отличная идея и дата неоспорима по своему значению.
--- Удачи нам!!!
--- Подписываюсь двумя руками..
...СТИХИ... СТИХИ... СТИХИ...................................СТИХИ...........
--- держитесь тут. Одно хамье кругом
--- не ругайтесь тут - сёдни на этом ОДИНе объявлен мораторий на ругню...
...СТИХИ... СТИХИ... СТИХИ.......................СТИХИ...............
--- какое прелестное слова"ругня", как из песни.
--- не люблю я, когда меня хвалят. Уж извините меня.
--- вы действительно выражаетесь очень занятно!
...СТИХИ... СТИХИ... СТИХИ..........................................СТИХИ.....
--- У меня малиновосмородиновый сидр!
--- а у меня вишневая настойка. Вот!!!
--- завидую. У меня будет облепиховая. Пока еще не готова..... Перед употреблением взбалтывать.
...СТИХИ... СТИХИ... СТИХИ.......................................СТИХИ.....
--- садисты!!!
--- рыдающая тётенька! остригите-ка мне веточки -....
--- Мы теперь дружим, отныне и вовек...... сидра бы вашего я с удовольствием попробовала. Он, я думаю, объединяет
------------------------СТИХИ----------------------
"Что за диво, что за каша для рассудка моего? Черт возьми, но воля ваша, не скажу я ничего."
------------------------------ЗАНАВЕС--------------------------------------------

Ремарка-рефрен
Как говорит Ирдо:"Я скромно зажмурилась."


pni_na 21 октября 2018 | 07:34

pni_na:
№2----------------СКЕТЧ-РЯБЬ-------------------№2
"Я ЕМУ ПРИПОМНЮ ЭТИ ШПОРЫ. ЗАСБОЮ, ОТСТАНУ НА СКАКУ!"
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--- А тут ... заодно сторонние прохожие.......- наблюдаю, кто же приходит сюда только, чтобы почесать свои клычки и коготки...
--- не выдержали капитализма?
--- не выдержали путинский бандитизм.
...СТИХИ... СТИХИ... СТИХИ........................................СТИХИ......
--- об облепихе у вас гораздо достовернее.
--- Предков - по самые ... кхмм... Вам по пояс будет!!!
--- Вы мне льстите!
--- Милейшая, оставьте свой агитпроп....
...СТИХИ... СТИХИ... СТИХИ.......................................СТИХИ.............
--- Эээ - позёвывая и почёсываясь... Отставить клинки !!!
--- Да никогда
--- наша несчастная Руинушка тяжело больна...
--- Уймитесь, наконец, пожалейте Россию.
---------------------------СТИХИ--------------------------------
"Что же делать? Остается мне вышвырнуть жокея моего и скакать как-будто в табуне, под седлом, в узде, но без него.
-------------------------------------ЗАНАВЕС-------------------------------------------

Ремарка-рефрен
Как говорит Ирдо: "Я скромно зажмурилась."


pni_na 21 октября 2018 | 07:56

pni_na:
№3---------------------------СКЕТЧ-ШТОРМ--------------------------№3
"И терзали Шопена лабухи."
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
--- Не буду обсуждать этого подлеца, пока не услышу каких-нибудь внятных слов и извинений.
--- Дедушка затаился. Нагадил и в кусты.
--- Собирайтесь с силами. Скоро все будет.
...СТИХИ... СТИХИ... СТИХИ.....................................СТИХИ.......
--- Если будете крутиться возле..., я вас просто урою. Война объявлена.
--- Отёкший кусок дерьма, какую войну ты можешь объявить?)))
--- Ооо !!! Мы сдюжили !!! Серые полоски - ВПЕРЁД !!!
------------------------------------СТИХИ-------------------------------------
"А над гробом встали мародеры и несут почетный караул.."
---------------------------------ЗАНАВЕС------------------------------------------

Ремарка-рефрен
Как говорит Ирдо: "Я скромно зажмурилась."


Вот такие у нас разнообразные и духоподъемные сценки-беседы ведутся в "ОДИН", дорогая моя Марго....


omw3 21 октября 2018 | 09:53

pni_na: pni_na: pni_na: Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.
Сердитый окрик, дегтя запах свежий,
Таинственная плесень на стене...
И стих уже звучит, задорен, нежен,
На радость вам и мне...Мне ни к чему одические рати
И прелесть элегических затей.
По мне, в стихах все быть должно некстати,
Не так, как у людей...


(комментарий скрыт)

nata_lia 21 октября 2018 | 12:05

pni_na:

// Ооо !!! Мы сдюжили !!! Серые полоски - ВПЕРЁД !!! //

Дорогая!
И всюду страсти роковые и от судеб защиты нет, никто меня не понимает и молча гибнуть я должна, вообрази, а счастье было так возможно, а нынче боже! – стынет кровь, отдать я рада всю эту ветошь маскарада за дикий сад, теперь, я знаю в вашей воле меня презреньем наказать, зачем вы посетили нас, перед тобою слёзы лью, твоей защиты умоляю, стыдом и страхом замираю
Дорогая, прости, мы все здесь люди простые и очень интеллигентные, поэтому говорим только стихами. Они рвутся из нас и нас разрывают, но мы выстоим, ибо крепок наш союз, ведь он срастался под сенью нежных муз
Твоя Беспутная Натали


omw3 21 октября 2018 | 12:56

pni_na: ....пшёл .. пить свою э-э-эфирную валерьяну ... Возвернулся... подышал возля такого всего необыкновенного Митеньки э-э-эфирной своей валерьяной ... креститься штоли или дышать в сторону... Необыкновенно обострённое обоняние тут же наколдовало пары сидра-сидора , вискарика , баярки - воспламенилось и брысь - брыснуло так . что мама-не-горюй !!!...Я несла свою Беду
По осеннему по льду.
Надломился лед - душа оборвалася,
Камнем под воду пошла,
А Беда, хоть тяжела,-
А за острые края задержалася...Тонкий лёд чудеснейшего форума надломился ... Я грузнее того павидла , что обычно в спарринге у необыкновена Митеньки... Но Базз-Анфибию не потопить так запросто - только Буками- Бяками модеров разнести !!!... Иде-наша-не-прападала - наша-прапападала-визде !!! ... Ну што ?!! ...Падумаишш - звиздец -армагеддец... Не было такого никада - вот опять !!! если бы изодранное сердечко Марго и корвалольчик Наты - все мы тут в конце-то концов причудливые фантомы Всемирной Паутины ... всех благ добрым людям ...


malgorzata 21 октября 2018 | 14:02

pni_na: "Неужели вы, Марго, на полном сурьозе написали эту сентенцию?!"
Там смайлик стоит, Нина. Я написала это с улыбкой, но подразумевая серьёзные вещи. Пока кончать бить друг другу личики. Ваша трёхчастная осенняя соната справедлива, но слысл её слишком очевиден. Вы бы очень парадовали меня, если бы написали хоть самый маленький (а большой, ещё лучше) литературный комментарий к монологу дражайшего ДЛ. Распечатка есть. Мы бы таким образом увеличили количество добра и, соответственно, уменьшили количество зла. С неиссякаемой любовью и симпатией М.


irdo 21 октября 2018 | 14:42

pni_na:
Как говорит Ирдо: "Я скромно зажмурилась."
===========
Как говорит ув.pni_na: :
"рвите теперь мое комиссарское тело" :)) (улыбающийся смайлик)

Но честно говоря, что-то не хочется.Слишком много анонимных следов очень невиданных анонимных зверей в этом Лукоморье.

"Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;"

И дядька Черномор уже как-то не котируется в избушке на курьих ножках,
которая еле держится в Лукоморье, без окон и дверей, потому что ножки-то Буша.

"Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей; "

Но все чудесатей и чудесатей, чем дальше в виртуальный лес.

"и леший бродит, страдая от одиночества
Русалка на ветвях сидит; вся из себя несчастно-красивая в ожидании витязей прекрасных.

"Там лес и дол видений полны;
"Что воля, что неволя. Все-равно..."
Лишь бы нашелся Руслан прекрасный и отметил-отметелил.

И Там ступа с Бабою Ягой
Идёт, бредёт сама собой, оставляя следом 50 оттенков серого.

Там царь Кащей -золотарь над своим "златом" чахнет, страдая, что не оценили его в тридесятом виртуальном царстве

Но:---
"ТАМ РУССКИЙ ДУХ
… там Русью пахнет!"

И все там были.
Отметились
И не мёд пили,
а исконно-посконное---настойки чисто русские- серобуромалиновые

Но по усам текло, а в рот не всем попало..:)) (смеющийся смайлик).
Тут и сказке конец, а кто слушал молодец.
И кто не слушал, тоже молодец.:)))))))


(комментарий скрыт)

pantera_1 21 октября 2018 | 19:21

pni_na: Вот такие у нас разнообразные и духоподъемные сценки-беседы ведутся в "ОДИН",
------------
...и не только в "ОДИН", Нина. Все смешалось. Хороший срез)
Эта песня для Вас - "...And dreams hang in the air..."
А также для тех, кто захочет отойти (хоть на время) от суеты взаимных обид:
https://www.youtube.com/watch?v=u1ZoHfJZACA


(комментарий скрыт)

malgorzata 20 октября 2018 | 16:52

cerberon: Это был такой значительный пост, что за ним надо было охотиться? Его снесли вместе с постом Такао. Здесь нет дедушек и бабушек, только мужчины и женщины. Бэзил временно ушёл, потому что он не хочет продолжения перебранки. Это же очевидно.


cerberon 20 октября 2018 | 17:32

malgorzata:
Не буду обсуждать этого подлеца. пока не услышу каких-нибудь внятных слов и извинений.


omw3 20 октября 2018 | 23:31

cerberon: cerberon
20 октября 2018 | 22:19
omw3:Напишите, что вы ничего не имели в виду, если не хватает духу сознаться? Тоже вариант, лучше, чем то, что сейчас..." .. .Не пишите мне ...Я -шоке ...Мне мерзко общаться с Вами ...простите ... Прости , Марго ...


(комментарий скрыт)

cerberon 21 октября 2018 | 00:12

omw3:
Если будете крутиться возле Марго, я вас просто урою. Война объявлена.


mirandas 21 октября 2018 | 00:33

cerberon:
Отёкший кусок дерьма, какую войну ты можешь объявить?)))
Ты же только и можешь, самоудовлетворяться, уткнувшись в телек с парнухой.
Слюнтяй и есть слюнтяй!


malgorzata 21 октября 2018 | 13:35

mirandas: Неужели вы учитель? Полное бескультурье и психологическая глухота. Для школы у вас, конечно, заготовлена другая ипостась. Это лицемерие гораздо позорнее и телека, и порнухи.


ext_lev_ev 21 октября 2018 | 13:40

malgorzata: Полное бескультурье и психологическая глухота///

Но при этом написала она чистейшую правду - не в бровь, а в глаз, и не кулаком, а тончайшей иголкой. В самый-самый центр "десяточки"..

Разуйте глазья, Марго. Удачи Вам в победе Разума и Здравого Смысла над помешательством умопомрачения..


(комментарий скрыт)

mirandas 21 октября 2018 | 15:58

malgorzata:
Мадам, вы со своими нравоучениями обратитесь к существу по имени слизняк!
Более омерзительной особи мужского пола на сайте нет!
Или вы приняли его за Дон Кихота?)))
Даже от одиночества и скуки нельзя привечать таких мерзопакостных типов, которые в пьяном бреду выкладывают на сайте все свои пошло-сексуальные фантазии, подробности семейной интимной жизни, а потом еще пачкают в своем же дерьме других женщин сайта, которые, как и вы, за его литературными простынями не разглядели подлеца.


lin_sya 21 октября 2018 | 16:10

mirandas: mirandas: "... про остальное я просто молчу."

Неужели ты молчишь когда-то? У меня впечатление, что ты даже во время еды и сна визжать не перестаёшь.


ext_lev_ev 21 октября 2018 | 13:45

mirandas:

Всё - в десяточку. Не лайкаю токмо лишь по причине грамматики. Видимо, Вы, Тамарико, настолько редко интересуетесь порнухой, что даже не в курсе, как это слово пишется..Смайл Вам.

А так-то, по большому счету, сами подумайте, граждане - чисто абстрактно и отвлечённо - какое общение и на тему какой поэтики может принести в компанию хронический экранный дрочер с явным синдромом умственной отсталости при параноидальной мнительности?

Не подумайте, што я имел в виду кого-то конкретно. Считайте это вопросом а-ля для "Что? Где? Когда?"


(комментарий скрыт)

lin_sya 21 октября 2018 | 15:31

ext_lev_ev: "... Вы, Тамарико, настолько редко интересуетесь порнухой, что даже не в курсе, как это слов..."

А зачем ей порнуха по телеку, если достаточно в зеркало посмотреть?..


mirandas 21 октября 2018 | 15:46

lin_sya: //А зачем ей порнуха по телеку, если достаточно в зеркало посмотреть?..///

Не завидуй!
Я понимаю, что от тебя мужики шарахаются, как от чахоточной, кому захочется с ненормальной грымзой обЧаться, про остальное я просто молчу.


mirandas 21 октября 2018 | 15:42

ext_lev_ev: //Всё - в десяточку. Не лайкаю токмо лишь по причине грамматики. ///

Единственное, что я забыла, это выделить букву А, слово было намеренно так написано, так как с этим слизняком ассоциируется именно пАрнушка, читая его перлы полугодовой давности.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

ext_lev_ev 21 октября 2018 | 18:38

mirandas: Единственное, что я забыла, это выделить букву А, ///

тогда считайте, что я лайкнул...
(лайкну здесь, чтобы не мотать)


21 октября 2018 | 19:46

ext_lev_ev: mirandas: takao: ====Свобода слова - ПРЕВЫШЕ ВСЕГО, Шарли?
(или - Уроки еврейской ХУЦПЫ )

ДЕВИЗ для КОПИПАСТЕРОВ и ЛАЙКОДРОЧЕРОВ:

НЕ можешь СРАТЬ, - НЕ мучай ЖОПУ!

Не слыл "takao" МОЙДОДЫРОМ,
Привыкший к запашкам в СОРТИРЕ-
Служил он богу своему
Приблизив шнобель свой - к ГОВНУ.

Ни мылом,ни хлоркой, ни ацетоном
Тебя не отмыть от говна "до бела"
Как был ТЫ,"takao", по жизни ГАНДОНОМ,
Таким проживёшьты,ЖИДОК, до конца

Папашка "takao" нашёл на помойке ГАНДОН
Ума не хватило проверить:"БЭУШНЫЙ" ли он?
И в этом дырявом, бэушном "аксессуаре"
"Наяривал Fater" мамашку "takao" в УГАРЕ!
Чужой "головастик" во чрево мамашки влетел-
В итоге родился ДЕБИЛЬНЫЙ "takao"-пострел".

Как следствие:
От самого рожденья на помойке - до кончины
"takao" - ЖИД пропах дешёвенькой РЕЗИНОЙ ;-)

"takao" любил, (я скажу без САРКАЗМА)!
подставить свой РОТ, иль ТУХеС, в ожидании ОРГАЗМА
"Соитие" чтоб было как можно ПОКРУЧЕ,
Он СТОНОМ себя доводил ДО ПАДУЧЕЙ ;-)

Жрал "takao" ЛЮБОЕ ГОВНО без разбору
Потому его ЧРЕВО подвержено было "ЗАПОРУ"
ЭКСКРЕМЕНТЫ всё ж выход прекрасный НАШЛИ!
У ДЕБИЛА - "takao" они заменили МОЗГИ!

"takao" мнит себя "спецом" ну абсолютно обо всём
На самом деле - как специалист, на круг - "ПЕНЬ-ПНЁМ"

P.S. Желаю успехов в борьбе с ХУЦПОЙ
Только помните, что большинство из "ваших" здесь - и есть ХУЦПА
И, значит, "бороться" вы будете САМИ с СОБОЙ ;-(
Удачи Вам!

takao: Эх,Такоша,Такоша,да ты ЛАЙКОДРОША и КОПИпакостник БЕЗМОЗГЛЫЙ

ЛАЙКОДРОЧЕРУ - КОПИПАСТЕРУ от Моти Шниперсона ;-)

ДЕБИЛ "takao" - пошленький ЛАЙКОДРОЧЕР - КОПИПАСТЕР.
ну, и ЗАСРАНЕЦ, конечно! ;-)

Похоже, что ТАК и есть ;-(

Честно говоря, я НЕ думал, что ты - ТАКОЙ ДЕБИЛ ;-(
Привет из Адлера.ХУЦПА.


(комментарий скрыт)

lin_sya 21 октября 2018 | 19:35

ext_lev_ev: ext_lev_ev: "... (лайкну здесь, чтобы не мотать)"

Ты при смерти уже, что ль? Колёсико покрутить нет сил? Но сюда приполз всё-таки...


ext_lev_ev 22 октября 2018 | 11:55

lin_sya: lin_sya: ты даже во время еды и сна визжать не перестаёшь.///- это сказано Линзой в адрес Лукашовой..

Складывается ощущение, что Линза то и дело встаёт на четвереньки. Но НЕ как в сексуальную позу, а чтобы сделать свой очередной глуповатый "тяф-тяф!"..

Ну-ну.. Тогда - из старенького:

Через увеличительное стекло

Ненависть как состояние
Сводов из правил пространно-нестройных
И постулат воспитания
Особей, стойко себя недостойных.

Злоба из чрева встающая,
Тело несвежей тоскою охвачено,
И одиночество ждущее,
Хоть всё давно безнадёжно утрачено.

И ипостась напряжения-
Всяк поднасрать норовит и старается.
Бычьи-тупое мышление,
Разум погас- иногда так случается.

Ревность как пена монтажная
Прёт отовсюду- не скрыть мотивацию.
Что-то потеряно важное-важное,
И это "что-то"- её репутация.

Нет больше женщины с собственным мнением,
Стойкой во взглядах и думать способной -
Рыщет по форуму с остервенением
Тётка без совести с аурой злобной.

(╯︵╰,)


(комментарий скрыт)

tais75 21 октября 2018 | 19:56

ext_lev_ev:
лайкну здесь, чтобы не мотать***

- ты уж отмотай, сань, это ж не срок. - а вдруг она не найдёт? - зазря что ль хабалка твоя лаяла яко пёс цепной?


ext_lev_ev 21 октября 2018 | 20:01

tais75: зазря что ль хабалка твоя лаяла яко пёс цепной?///

Хуцпа и хоблики.. Как грится, "никто не знает, как мой путь одинок.." И снова из "асимметричных" ассоциаций:

Дураки (и дуры тоже) никогда ни в чём не сомневаются. От слова "вообще". Любое возражение, любую критику в свой адрес воспринимают как жесточайшее оскорбление. Чем глупее человек (община/нация - опц), тем отчаяннее желание своей исключительной правоты, исключительно точного и объёмного понимания происходящего вокруг и в мире, своего исключительно проницательного людоведения, собственной исключительной порядочности. А также [для дураков и дур - sic!!] само собой разумеющееся собственное исключительное право на тетра-принципы, квадро-стандарты и ложь исключительно во благо достижения исключительно собственных, пусть порой и идиотских, целей (не слишком сложно я написал? мне говорили некоторые, что зачастую не догоняют, ап чём я. И не только я..)

Более развитые существа понимают, что исключительно неповторимы абсолютно все. Кто-то эту неповторимость проявляет больше, а кто-то меньше. У кого как получается. Но путь у всех один - компромисс и успешное взаимодействие с форумом и миром, где все разные и все неповторимые.

Неразвитым существам, видимо, нужно какое-то время постучаться головой об стену собственной "исключительности", и только после того, как стучаться головой о стену надоест и заболит голова, потихоньку выруливать на правильную дорогу, где встретиться с такими же "исключительно неповторимыми" и учиться с ними взаимодействовать..


(комментарий скрыт)

tais75 21 октября 2018 | 20:19

ext_lev_ev:
Неразвитым существам, видимо, нужно какое-то время постучаться головой об стену***

- извини, что прервала тебя, я ж не знала...- стучись далее, не буду мешать.


(комментарий скрыт)

cerberon 21 октября 2018 | 00:42

nich1:
Он меня оскорбил. Не успокоюсь.


ext_lev_ev 21 октября 2018 | 04:21

nich1: Дима, успокойся, пожалуйста, и веди себя прилично///

Как там Вы писали намедни, Наденька?
Просто-таки гениальная формулировка была. Разрешите процитирую?
"Дима простодушный до идиотизма, но не дурак.

Да, Наденька, не я это написал. И забанили Вас (опять же - намедни), вопреки Вашим словам, НЕ за пост ТРЁХЛЕТНЕЙ давности - за совершённое много лет назад не банят.

А теперь - для всех, что покамест я написал только одному Матвею:
Отдавайте себе отчёт, ежели вы трезвомыслящие реалисты - не надейтесь на общение с Марго, ибо сопровождающая Марго клоунада непременно всё обрушит - не завтра, так через неделю. И само пребывание Марго в блогах всегда будет сопровождаться скандалами и грязью - нет, не "чисто её грязью", но...вы сами понимаете, кого..


ext_lev_ev 21 октября 2018 | 04:39

ext_lev_ev:

Вопрос самому себе - услышу ли я снова, что Такавка опять затеял флейм? хи-хи, дамен и господинен..

Презабавнейшее у вас мышленьице - Ирдоша на протяжении трех дней подряд поливает в сплетнях с третьими лицами некую женщину, все вы, кто не поддерживает эти поливы, смущенно отворачиваетесь..

На третий день Такавка одёргивает Ирду, но никто из вас Такавку не поддержал, кроме самой пострадавшей.

Наоборот, по-вашему, как и по логике тут же набежавших хобликов, вышло, что "Такавка затеял флейм.."

Флейм разгорался 5-6 дней. За время флейма немало говна на свои головы получили Наташа и Матвей. Но никто не глянул - Такавка получил его (говна) пятикратно больше, чем Наташа и Маттео вместе взятые..

К вечеру пятых суток, когда всё пылало уже напалмом, и тушить было бесплолезно, когда площадки взрыли и затоптали 5-6 хобликов с десятком своих поддержантов, Такавка наконец усмехнулся и вышел - чуток постебаться над распоясавшимися озлобленными идиотами.. ОДИН ВЕЧЕР, Карл..

И за этот ПЯТЫЙ вечер пожара в джунглях - снова "мне не нравится тот флейм, что раздул Такавка, я его не поддерживаю.."

Ложь самому себе, лицемерие, доведённое до такого высочайше виртуозного уровня, что оно уже почти не отличается от абсолютной искренности. Ага...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

mirandas 21 октября 2018 | 17:01

igoriasha:
О! И жигало прибежал!
Мальчик-проститут, я понимаю, что у тебя крыша едет от Такао, но мне свою боль не вываливай!
Вали к своей сутенерше элсбетке и ей гнуси в жулетку.
Брысь, шныренок-обиженка!


lin_sya 22 октября 2018 | 14:56

ext_lev_ev: ext_lev_ev: "... это сказано Линзой в адрес Лукашовой..

Складывается ощущение, что Линза то и дело встаёт на четвереньки. Но НЕ как в сексуальную позу, а чтобы сделать свой очередной глуповатый "тяф-тяф!"..."

Сань, во-первых, ты совершенно не следишь за базаром: ты не видел, что Лукашова несколько раз приходила на мои комментарии, её не касавшиеся, со своими хамскими тяф-тяфами, на которые я не отвечала? Нет, ты этого не видел, разумеется, и поэтому не ставил мысленно Лукашову в сексуальную позу. А меня ставишь - и это второе, причём регулярно ("китайский синдром", вопрос, давно ли я была с мужчиной, теперь вот сегодняшний перл - и это не полный перечень, заметь). Советую тебе перечитать дедушку Зигмунда, дружище. Или, на худой конец, проконсультироваться с Лагерквистом.


malgorzata 21 октября 2018 | 13:04

omw3: Вы не виноваты, Баз. Никто не виноват.


pni_na 21 октября 2018 | 17:06

malgorzata: malgorzata:
"Бэзил временно ушёл, потому что не хочет продолжения перебранки."
=============================================================================
"Бэзил"? "временно ушел"? "не хочет продолжения перебранки"?
О, Марго! О, sancta simplicitas! Поднимите мне веки...


omw3 21 октября 2018 | 17:53

pni_na: pni_na: Если это наезд - обращайтесь прямо , а не стучите за спиной ...


ext_lev_ev 22 октября 2018 | 09:34

omw3: Если это наезд - обращайтесь прямо , а не стучите за спиной ...///

Глупо, как у МК.. Ибо это было апелляцией к словесам Марго, типа, куда она смотрит, и ЧЕМ она смотрит, когда пишет очевиднейшую околесицу: "Бэзил ушёл..", в то самое время, когда от "Бэзила" на форуме - не продохнуть..

А "обращаться прямо"- это с какого бодуна-то? Когда человеку от "Бэзила" ничего не нужно, то с какой стати к нему обращаться? В общем, вышло как у почти Митеньки. Клоунада вокруг Марго - in progress.


(комментарий скрыт)

malgorzata 20 октября 2018 | 12:56

cerberon: Да, у нас философия - она же литература. Все это так. Но русским удалось сделать немало. Просто мы в стороне от Европы, как всегда. Поздно начали, с В.С. Соловьева, пожалуй. Но у нас был и свой Ницше, Вас.Вас.Розанов был не менее интересной фигурой. Потом наши космисты, один Федоров чего стоит, наши визионеры, как Панин или Даниил Андреев. Флоренского ты недооцениваешь. Это гениальный сплав философии, религии и науки.
Алексей Федорович Лосев тоже прежде всего философ, хотя более известен как филолог-античник. Ты же знаешь, он философию оставил вынужденно, "перевоспитали" в лагерях. Он начинал в русле европейских идей, считал себя гуссерлианцем. В то же время, мне кажется есть все основания провести аналогию и с Витгенштейном, особенно первой его работы "Философия имени". Потом была гениальная работа "Музыка как предмет логики" и знаменитая "Диалектика мифа", где он возвращается к проблемам языка.
Я не знаю, есть ли сравнительные исследования Лосев и Витгенштейн, например. Надо смотреть. У меня точно времени нет, поэтому я ухожу с зыбкой для меня почвы философии.


irdo 20 октября 2018 | 14:36

malgorzata:
Просто мы в стороне от Европы, как всегда. Поздно начали, с В.С. Соловьева, пожалуй.
=========
По моему не профессиональному мнению, В.Соловьев в одном гениальном стихотворении позапрошлого века определил будущее России на века:

Панмонголизм! Хоть имя дико,
Но мне ласкает слух оно,
Как бы предвестием великой
Судьбины Божией полно.

Когда в растленной Византии
Остыл Божественный алтарь
И отреклися от Мессии
Иерей и князь, народ и царь, –

Тогда Он поднял от Востока
Народ безвестный и чужой,
И под орудьем тяжким рока
Во прах склонился Рим второй.

Судьбою павшей Византии
Мы научиться не хотим,
И всё твердят льстецы России:
Ты – третий Рим, ты – третий Рим.

Пусть так! Орудий Божьей кары
Запас ещё не истощён,
Готовит новые удары
Рой пробудившихся племён.

От вод малайских до Алтая
Вожди с восточных островов
У стен поникшего Китая
Собрали тьмы своих полков.

Как саранча, неисчислимы
И ненасытны, как она,
Нездешней силою хранимы,
Идут на север племена.

О Русь! Забудь былую славу:
Орёл двуглавый сокрушён,
И жёлтым детям на забаву
Даны клочки твоих знамён.

Смирится в трепете и страхе,
Кто мог завет любви забыть...
И третий Рим лежит во прахе,
А уж четвёртому не быть.
1 октября 1894 года


cerberon 20 октября 2018 | 15:50

malgorzata:
Марго, я обязан ответить на твой пост и на пост. Весты. Бэзил меня неприятно шокировал Собираюсь с силами. Скоро всё будет.


irdo 20 октября 2018 | 16:54

cerberon:
Бэзил меня неприятно шокировал
==========
У него не было подтекста.
Успокойтесь.
Он вообще не умеет это делать.


cerberon 20 октября 2018 | 16:56

irdo:
Именно поэтому он затаился? Понаблюдайте за ним.


irdo 20 октября 2018 | 17:21

cerberon:
Не хочу ни за кем наблюдать.
Свое мнение я высказала...


cerberon 20 октября 2018 | 17:27

irdo:
Всего хорошего, Галина.


cerberon 20 октября 2018 | 23:55

malgorzata:
Спасибо, Марго. Даниил Андреев интересен, но это не философия. Фэнтэзи, хотя очень интересная и качественная вещь. Читал Лосева кое-что. Не очень был впечатлён. По сравнению с Хайдеггром не очень. Но ты и сама всё понимаешь. Потрясён предательством Бэзила. Он не смог перебороть свою ревность. Думай. Я могу уйти, уступить.


pni_na 21 октября 2018 | 17:59

malgorzata:
"Там смайлик стоит, Нина. Я написала это с улыбкой, но подразумевая серьёзные вещи."
=====================================================================
Да увидела я , Марго, ваш смайлик, увидела, - даже перепечатала.
Поэтому-то не с "..но сурово брови мы нахмурим.." ответ свой начала, а употребила словечко "сурьозно".
Что касаемо "если бы написали хоть самый маленький.......литературный комментарий к монологу дражайшего ДЛ", - категорический "отлуп".
Увы, не столь уж я глупа, нахальна и самоуверенна, чтобы писать что-то "литературное", да еще и в "ОДИН".
Я - не архиерей. Епархия - не моя. А еще и прихожане за ТОМОС деруться....


omw3 19 октября 2018 | 21:03

malgorzata: или покладите ...:-) ... Крепитесь . Светлейшая... форум искрит ...


vestafritz 20 октября 2018 | 10:36

Вот пришёл в свои палаты
Над лягушкою поплакать,
Что бы в тишине присесть,
И обдумать всё как есть.
- Что царевич ты не весел?
Что ты голову повесил?
- Задала вопрос лягушка.
- Может не мила подружка?
- Ей царевич говорит:
- Хлеб испечь нам царь велит.
- Ложись спать дружок скорее,
Утро вечера мудрее.
-Лег царевич у окна,
В небе светится луна,
Звезды на небе горят,
Во дворце все крепко спят.


nata_lia 24 октября 2018 | 20:48

matveylm:

Привет, Матвей
Я регулярно читаю журнал Story – это наш, русский ежемесячный журнал. Тут бывают очень интересные публикации. Быков теперь в нем постоянно печатается. И часто печатается Виктория Токарева. ДЛ всегда высоко отзывается о ВТ как о писательнице, называет её гениальной рассказчицей. И они друзья. А ВТ обожает Сергея Довлатова.
В Storey писала о нем не раз и в последнем номере
№ 11 написала замечательное эссе «Мой Сергей Довлатов».

Она рассказывает, как впервые прочитала в тонком журнале его рассказ «Мой двоюродный брат» и поняла, что с ней что-то случилось.

«Как будто меня пробила любовь с первого взгляда. Всё изменилось вокруг. Я на какое-то короткое время сошла с ума. Я увидела другую планету».
И вот ещё: «Проза Довлатова исповедальная. …. Человеческая норма – заурядность. Такой, как все, в общем ряду. А если не такой, как все, - мозг перенапряжен. Требуется разрядка. Запой - это и есть разрядка. Пьянство Д – не распущенность, а патология одаренности». И много ещё всего.

Они большие друзья с Быковым. Говорила ли она хоть раз с ним об этом. Мучает меня всё это.
Когда этот очерк будет в Инете, я вам пришлю вложением.


matveylm 24 октября 2018 | 21:17

nata_lia: «Мой Сергей Довлатов»
===
Что-то мне это название напоминает...)
Видите, как вы с ВТ одинаково по-женски реагируете:...МОЙ!

Насчет литературных симпатий - дело тонкое. Так бывает, что законы математического следствия нарушаются.
Из A -> B и B -> C не всегда следует, что А -> C
Не добьётесь вы от Быкова ясности, он упёртый...)

Я вот что хотел вам сказать.
Сейчас в связи с юбилеем Галича я с грустью ощутил, что этот пласт культуры отдалился от меня. Как ни стараюсь, нет прежней восторженности. История последних 30 лет лет сильно изменила восприятие. Поэзия Г. кажется дидактической, прямолинейной, монохромной. Надо подумать об этом, не могу сформулировать точнее. Кстати, здесь в блогах Малашенко об этом же написал.

Ни к Высоцкому, ни к Окуджаве это не относится, здесь всё живое, каждая строчка. Хоть новый "словарь живого великорусского языка" составляй.
Здесь переводчик не требуется.


nata_lia 24 октября 2018 | 22:06

matveylm:

// Поэзия Г. кажется дидактической, прямолинейной//

Мне казалось, что Галич часто наступал на горло собственной песни, отдавая сознательно всего себя гражданственной прямолинейной поэзии. И ещё я как-то давно читала у Копелева, что было удивительно, откуда у Галича, этого интеллигента до мозга костей, эстета, этот язык, где он изучал диалекты шалманов и лагерей. И будто бы Чуковский слушал его целый вечер и подарил ему свою книгу с надписью: «Ты, Моцарт, - Бог, и сам того не знаешь»

У меня нежнее "Мой Сережа Довлатов". Мы с Бродским так его называли: Сережа


matveylm 24 октября 2018 | 22:19

nata_lia: Я знаю, какое влияние на ум имел Галич. Я вырос в семье, где царил его культ. Тем обиднее ощущать. что это отодвигается.
Мне кажется, у меня есть объяснение - потом сформулирую.


matveylm 24 октября 2018 | 22:25

matveylm: "...влияние на умЫ", конечно


(комментарий скрыт)

omw3 23 октября 2018 | 20:10

omw3: ... Прохожие ... и шакальЁ ... Не изловляйте меня на фронтире возможностей мышления ... Этот фронтир - поле боя СТОРОЖЕВОГО КОРПУСА ЧУЖАКОВ ... Моё поле боя ...


irdo 19 октября 2018 | 18:41

zemljanka:
Спасибо.
====================
…и при слове «грядущее» из русского языка
выбегают черные мыши и всей оравой
отгрызают от лакомого куска
памяти, что твой сыр дырявой.
После стольких лет уже безразлично, что
или кто стоит у окна за шторой,
и в мозгу раздается не земное «до»,
но ее шуршание. Жизнь, которой,
как дареной вещи, не смотрят в пасть,
обнажает зубы при каждой встрече.
От всего человека вам остается часть
речи. Часть речи вообще. Часть речи.


berlin2017 19 октября 2018 | 05:23

Вот такие шифтеры проводили в 90-ых реформы...


berlin2017 19 октября 2018 | 05:40

Когда союзное пространство
Крошилось, выехал Джохар
Остановить в Чечне смутьянство,
И принести свободу в дар.

До этого, безвестен был Икар,
Но Ельцин уже знал тогда Джохара,
Он уберег Бориса от кошмара,
Автомобиль подал Джохар.

Уж в Кремле настало время свар,
Решили с ним уж больше не возиться.
Пришли с ГКЧП иные лица,
А в Грозном появился сам Джохар.

И если всероссийский суперстар,
Лишь посадил противников на нары,
Потом писать отправил мемуары,
Выкидывал в окошко их Джохар.

Он Лермонтова знал, его любил,
Но так же «удержать не мог удара»,
Хоть и желанье было у Джохара
И «дух природный» у Джохара был.

Пока в Кремле считали все навар, -
России все, и ничего соседям.
А кто попал туда – ну пусть приедет…
И тут решил соседом стать Джохар!

Какой Джохар мечтал построить строй?
Союз ли, Халифат ли Всекавказкий?
И до кровавой все дошло развязки,
Ведь ко всему наш гарант был бухой.

Он в чем-то убедил уже татар,
С Шаймиевым нашел альтернативы,
Но остудил чеченские порывы,
И в ЛТП послал его Джохар…

Ключевский уж давно нам написал:
Зажравшихся история не учит,
Они себя все видят среди лучших,
Им в этом помогает персонал.

Иные ропщут, больше все ж фанфар
В Берлине друг, в Париже, в Вашингтоне,
Неколебимо в России он на троне,
Еще бы присмирел слегка Джохар.

Его бояре загребают жар,
Зовут царем и лезут аж из кожи,
И совесть их совсем притом не гложет,
А вот уже повержен и Джохар.

Давно в Чечне закончился кошмар,
Хотя иным доподлинно известно,
Ему, возможно, это было б лестно, -
Есть улица, есть скверы, где Джохар…

Борису, там нашли недавно место …


berlin2017 19 октября 2018 | 06:01

Лидер просто повторил Солженицына...


berlin2017 19 октября 2018 | 06:20

Люблю я Макса, Макс ведь он хороший.
Я с Маяком на дружеской ноге.
Люблю собак, но не люблю я кошек.
Начинку с мясом в пышном пироге.


berlin2017 19 октября 2018 | 06:39

Янки снова носятся по миру,
Есть у них повсюду интерес.
Льнут иные к Штатам, как к кумиру
И твердят: «Воистину воскрес!...


berlin2017 19 октября 2018 | 07:00

Притворяется Алешка,
Косит лихо под борца.
Но встречают по одежке, -
Зритель пьесы ждет конца…


kfhcfkfhcf 19 октября 2018 | 08:54

Д.Быков:
«Кто идёт сегодня в педвуз? Они набираются по остаточному принципу. Это те, которых не взяли больше никуда».
_____________________________________
Это и есть – любимое «либералами» Буржуазное Государство, в котором буржуины влияют на образовательную систему, на НУЖНОСТЬ тех или иных кадров в их «деле». Именно буржуинам «по баранбану» почти ВСЯ образовательная система; они лоббируют свои интересы во всех сферах жизни и выхватывают из общей кучи СЕБЕ полезных специалистов. До остальных – им дела нет; в т.ч. – до преподавателей и педагогов. (И не надо кивать на «цивилизованный» Запад, у них другая экономика – на бесконечно печатающихся фантиках. Россия честнее, она не делает этого).


b0rts0v 19 октября 2018 | 21:07

церковь нынче приуныла-
хоть грехов не отпускай: ..
будь ты чертом из горнила -
все-равно получишь рай..


omw3 20 октября 2018 | 00:17

limit is over...Ооо !!! - Мы сдюжили !!!... Серые полоски -ВПЕРЁД !!! ...этто поле боя - ваше ....Рейдеру Taschenschlachtschiff- отдыхать !!!...


omw3 20 октября 2018 | 11:58


Худо было мне, люди, худо...
Но едва лишь начну про это,
Люди спрашивают -- откуда,
Где подслушано, кем напето?
Дуралеи спешат смеяться,
Чистоплюи воротят морду...
Как легко мне было сломаться,
и сорваться, и спиться к черту!
Не моя это, вроде, боль,
Так чего ж я кидаюсь в бой?
А вела меня в бой судьба,
Как солдата ведет труба!
Сколько раз на меня стучали,
И дивились, что я на воле,
Ну, а если б я гнил в Сучане,
Вам бы легче дышалось, что ли?
И яснее б вам, что ли, было,
Где -- по совести, а где -- кроме?
И зачем я, как сторож в било,
Сам в себя колочусь до крови?!
И какая, к чертям, судьба?
И какая, к чертям, труба?
Мне б частушкой по струнам, в лет,
Да гитара, как видно, врет!
А хотелось-то мне в дорогу,
Налегке,при попутном ветре,
Я бы пил молоко, ей-Богу,
Я б в лесу ночевал, поверьте !
И шагал бы, как вольный цыган,
Никого бы нигде не трогал,
Я б во Пскове по-птичьи цыкал,
И округло б на Волге окал,

И частушкой по струнам - в лет,
Да гитара, как видно, врет,
Лишь мучительна и странна,
Все одна дребезжит струна !

Понимаю, что просьба тщетна,
Поминают -- поименитей !
Ну, не тризною, так хоть чем-то,
Хоть всухую, да помяните !

Хоть за то,что я верил в чудо,
И за песни, что пел без склада,
А про то, что мне было худо,
Никогда вспоминать не надо !

И мучительна, и странна,
Все одна дребезжит струна,
И приладиться к ней, ничьей,
Пусть попробует, кто ловчей !

А я не мог! " памяти Галича ...


irdo 20 октября 2018 | 14:41

omw3:
памяти Галича ...
==============

Полцарства в крови, и в развалинах век, *
И сказано было недаром:
"Как ныне сбирается вещий Олег
Отмстить неразумным хазарам..."

И эти, звенящие медью, слова,
Мы все повторяли не раз, и не два,

Но как-то с трибуны большой человек
Воскликнул с волненьем и жаром:
"Однажды задумал предатель-Олег
Отмстить нашим братьям-хазарам..."

Уходят слова, и приходят слова,
За правдою правда вступает в права.

Так помните ж, люди, и знайте вовек,
И к черту дурацкая смута: **
"Каким-то хазарам, какой-то Олег,
За что-то отмстил, почему-то!"

И это преданье седой старины -
Пример для историков нашей страны!

Сменяются правды, как в оттепель снег
И скажем, чтоб кончилась смута:
"Каким-то хазарам, какой-то Олег,
За что-то отмстил почему-то"

И этот марксистский подход к старине
Давно применяется в нашей стране.
Он нашей стране пригодился вполне
И вашей стране пригодится вполне,
Поскольку вы сами в таком же.... лагере!
Он вам пригодится вполне!


pni_na 21 октября 2018 | 18:06

irdo:
"Как говорит ув. pni_na:
"рвите теперь мое комиссарское тело":) (улыбающийся смайлик)
===========================================================================
ВыФсёВрете, ув. Ирдо!
Я говорю, строго следуя канону пьесы,:"Ну, кто еще хочет попробовать комиссарского тела?" :(( (рыдающий смайлик)


irdo 21 октября 2018 | 18:26

pni_na:
(рыдающий смайлик)
===========
Каюсь.Не записываю Ваши жемчужные россыпи остроумия.
"Каюсь, каюсь, каюсь".
Но жемчужинки Ваших рыданий почтительно промокну батистовым платочком с кружавчиками.
Вы же любительница :
--"а тут я--вся в белоснежном" Снежной королевой. с крыльями серафима.
Не зря на этой эховской горке ботало толкается вместе с Вами.
Типа, кто кого столкнет ангельскими крыльями.
Я, непременно, только за Вас голосую,
но не чепчиками и платочками,
а скромным не упоминанием Вашего ника со словом вечности--никогда.

С почтением от Бродского.
И от меня., недостойной, которую Вы Державиным заметили и благословили.

"А здесь жила Петрова. Не могу
припомнить даже имени. Ей-Богу.
Покажется, наверное, что лгу,
а я -- не помню. К этому порогу
я часто приближался на бегу,
но только дважды... Нет, не берегу
как память, ибо если бы помногу,
то вспомнил бы... А так вот -- ни гу-гу.
Верней, не так. Скорей, наоборот
все было бы. Но нет и разговору
о чем-то ярком... Дьявол разберет!
Лишь помню, как в полуночную пору,
когда ворвался муж, я -- сумасброд --
подобно удирающему вору,
с балкона на асфальт по светофору
сползал по-рачьи, задом-наперед.
Теперь она в милиции. Стучит
машинкою. Отжившие матроны
глядят в окно. Там дерево торчит.
На дереве беснуются вороны.
И опись над кареткою кричит:
"Расстрелянные в августе патроны".
Из сумки вылезают макароны.
И за стеной уборная журчит.
Трагедия? О если бы."

:))))))))))))))))))))))))))
Почтительнейший смайлик.


omw3 21 октября 2018 | 21:09

irdo: не имею почтительности к энтой нинуле ... сплетница или стукачок ... игнорирует прямые вопросы ...абаяшка ...


irdo 21 октября 2018 | 23:22

omw3:
не имею почтительности..
===========
Мне не трудно проявлять признаки почтительности...
Все мы, кто родом из совка, умеем это превосходно делать,
и соревнуемся в этом умении на ЭХЕ.
Кто лучше, кто хуже, а кто-то совсем виртуозно., гордясь единственным сохранившемся архаичным умением вежливо нахамить.
Ведь, это та скрепа, которая кандалами держит русскоязычное совковое пространство прошлого века.
Молодые уже не так разговаривают, и не так думают.
Да и скрепы у них не Эзопов язык совка, который как бы интеллигенция , не разговаривающая напрямую матом, как кондовые путриоты на службе.,
с удовольствием разговаривающие сортирным языком дучезарного.

Так что ЭХО это заповедник Эзопова языка совка,
который скоро окончательно вымрет с его носителями.
З.Ы
Но как же любил Бродский носителей этой фамилии..:))))
У него есть еще роскошное стихотворение "Чаепитие" с тем же неподражаемым советским умением почтительно усмехнуться.


omw3 22 октября 2018 | 00:29

irdo: Ну даа .. ...Я обычно жесток и циничен ... СООТВЕ́ТСТвенно - сентиментален и восторжен . как все эти жестокие и циничные уроды... Помню - припёрся к Чтимому - типа - Этта Ваша Нинуля - такая классная !!!...Чтимый окатил меня ушатом ледяной водицы ...Пока я матерился . брыкался и фыркал - Чтимый окатил меня из второго ушата ... Ы-ы-ы ?!!! - Энта твоя Нинуля лжива насквозь ... отстань ...ООКААК ..


irdo 22 октября 2018 | 01:09

omw3:
Помню - припёрся к Чтимому - типа - Этта Ваша Нинуля - такая классная !!!...Чтимый окатил меня ушатом ледяной водицы
===========
Могли бы заметить, что чужое анонимное мнение меня не очень интересует.
Предпочитаю иметь свое, и высказывать ,только по крайней необходимости, самому субъекту.


vianlika 22 октября 2018 | 12:58

irdo: "Предпочитаю...высказывать только...самому субъекту."
----------------------------------------------------------------------------------------------
Ага. Это мое правило. И вообще- я очень белая. А также пушистая. Вы не забыли?


ext_lev_ev 22 октября 2018 | 13:20

irdo: Предпочитаю иметь свое, и высказывать ,только по крайней необходимости, самому субъекту. ///

Какая нарочито демонстративная ложь и брехня!

Ведь последний "флейм" на том и запылал, что некая серость-без-оттенков 2-3 суток сплетничала о другой женщине с третьими лицами..

И хто же это был, а? Ну, та сплетница?

Эх, Галя, Галя...Самоцитируюсь:

..с мерзостью, что полезла из крошечной дырки, проделанной в бытии тех, кто просто не имел права так поступить? Воистину: где тонко - там рвётся. И вопрос лишь в том, законопатить ли их рану с гноем внутри, чтобы не осложнять себе жизнь, или вычистить гной до конца, чтобы не жить с его послевкусием, ибо такое "не смыть ни водкой, ни мылом"? И в любом разе это точка невозврата. Хреновый выбор. Потому что это не жизнь - враньё, двойственность, подлость, ЧСВ (причём ущербное - сродни комплексу совковой продавщицы), псевдо-убеждения (без корреляции деклараций, образа жизни и поступков), адаптивное пресмыкание - и всё на расстоянии вытянутой руки. Понятно, как в этом жить - мимикрировать в гармонии с большинством, иначе будет хуже, - но не хочется.


(комментарий скрыт)

shm0n 20 октября 2018 | 15:10

Я как-то поправил лектора,что художник прибил к брусчатке не яйца,а мошонку,меня на три месяца забанили.За что,не объяснили.Пепел обиды до сих пор стучит в моём сердце.ал.шмонин


omw3 20 октября 2018 | 22:22

модель степеней принятия потерь. Стадии, через которые проходит человек в горе:

Отрицание
Гнев
Торг
Депрессия
Принятие

Гнев отличается от ненависти. Иногда человек впадает в апатию и полное безучастие. Ощущение беспомощности. Если разрешить себе почувствовать гнев по отношению к ситуации, это может дать толчок к действию, главное направить конструктивно выход энергии»»….Ощущаю себя инвалидом … с обломанными руками … Могу простить … Обнять … не получается … всех благ друзьям …


greeg1 21 октября 2018 | 09:57

Господин Быков.

Благодаря вашей каждодневной и напряжённой мыслительной работе, вы справедливо занимаете своё достойное место на русском литературном Олимпе. Вы очень ёмкий, талантливый, разнообразный и универсальный мастер своего дела, поэтому дать объективную оценку вашему творчеству я лично не берусь.
Но к сожалению, в настоящее время в России сеятелей разумного, доброго, вечного и инженеров душ человеческих на поверку оказывается не так уж много. Русская интеллигенция, какой ей надлежит быть, либо растворилась в путинизме, либо полностью отсутствует за ненадобностью и представляет из себя этакий эрзац кофе из желудей и моковного напитка. А те, два-три бриллианта обнаруженные в современном русском навозе, не могут в силу своей малочисленности превратить навоз в ювелирное изделие, которым гордилась бы не только Россия, но и весь остальной зарубеж. Недавно я разговорился с одним уборщиком эфиопом, так тот неплохо знает Пушкина на амхарском языке. Но не суть.
А дело в том, что как мне кажется, эпоху путинизма, наши с вами потомки будут вспоминать с тем стыдом и не прекращающимся комплексом неполноценности, как стыдится молодёжь своих родителей перед своими сверстниками, которые неожиданно нагрянули на крутую вечеринку в грязных лаптях и замызганном шушуне. И в этом будет виновата и российская интеллигенция тоже. В своей полной потере своего предназначения и бездействии.


runo 21 октября 2018 | 11:27

greeg1:

Здравствуйте, ув. Greeg1 !
Ваш комментарий сродни одному из упоминаемых Вами "двух-трёх бриллиантов"....
С благодарностью Вам и пожеланиями всего наилучшего!


irdo 21 октября 2018 | 19:46

greeg1:
А дело в том, что как мне кажется, эпоху путинизма, наши с вами потомки будут вспоминать с тем стыдом и не прекращающимся комплексом неполноценности, как стыдится молодёжь своих родителей перед своими сверстниками, которые неожиданно нагрянули на крутую вечеринку в грязных лаптях и замызганном шушуне. И в этом будет виновата и российская интеллигенция тоже. В своей полной потере своего предназначения и бездействии.
=========
!!!!!!!!!!!!!!!!


ext_lev_ev 22 октября 2018 | 01:03

irdo: !!!!!!!!!!!!!!!!///
===========
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


nata_lia 22 октября 2018 | 01:41

ext_lev_ev:

Саша, что, моя подруга продолжает меня любить? Я её люблю сильнее – для неё единственной ЧС оформила. Поэтому не вижу, что она щебечет. Почему бы ей не ответить мне взаимностью? Но по Вашим бессловесным восклицательным знакам поняла, что она что-то особенное выразила. Как ей неймется-то от страсти ко мне.
И Нинульку, видно, тоже она приласкала. А её-то за что?


ext_lev_ev 22 октября 2018 | 08:41

nata_lia: Саша, что, моя подруга продолжает меня любить?///

Понял... Вы среагили на колоннаду моих воскл.знаков.

Дело вот в чём - "подруга" снова сделала свои Ктрл-С на 10 чьих-то строчек, плюхнула их на форум, и в какчестве своего "комментария" приставила всего лишь 7-8 штырей-восклицалок.. Я не смог пройти мимо очередного проявления идиотизма или деменции - тут мне неведомо. Потому-то я и послал ей свои восклицалки. Только и всего..


(комментарий скрыт)

filinw 21 октября 2018 | 10:13

не читаю, потому-что презираю


nata_lia 21 октября 2018 | 23:01

Продолжение к комментарию от 21 октября 2018/22.09

В общем, к чему я это всё. К тому, что только творения гениев говорят мне о первичности духа, а не материи

И Шуберт на воде, и Моцарт в птичьем гаме,
И Гёте, свищущий на вьющейся тропе,
И Гамлет, мысливший пугливыми шагами,
Считали пульс толпы и верили толпе.
Быть может, прежде губ уже родился шёпот
И в бездревесности кружилися листы,
И те, кому мы посвящаем опыт,
До опыта приобрели черты.
(Осип Мандельштам)


ext_lev_ev 22 октября 2018 | 00:42

nata_lia: текст не мог написать себя сам///

А как же мысль Ювенала?
Ну, которая,  Si natura negat, facit indignatio versum

"Коль нет дарованья, рождается стих возмущеньем"..

Это - мой модус операнди, как прозой, так и стЕхамЕ...
И в этом, считаю, есть тоже кусочек Божественного. Хоть и "дурак, который не любит метафоры" так, как, получается, любят их (метафоры) те, кто так сказали. хи-хи


nata_lia 22 октября 2018 | 01:09

ext_lev_ev:

//"Коль нет дарованья, рождается стих возмущеньем"..
// не любит метафоры//

А Вы согласны, что гениальное можно создать одним возмущением?
Вы действительно не любите метафоры? За что?
В блоге Высоцкого я сейчас написала свой коммент с адресовкой Матвею, Твербулю и Вам. Прочитайте


ext_lev_ev 22 октября 2018 | 08:29

nata_lia: Вы действительно не любите метафоры?///

С этим вопросом - к другой Вашей подруге, которая, по ёё собственным словам, "продолжает Вас любить".

Эту глупость сформулила Марго пару дней назад, процитировав примерно следующее: "он дурак, не понимает поэзии, он не любит и не понимает метафоры"..

Что характерно, Марго написала это Митеньке, который, получается, "умный, любит поэзию, обожает метафоры.."

А так-то - про метафоричность текстов и стишков - пусть другие судят обо мне. Фишка в том, что я категорически и на дух не выношу пафосный выступления с лейтмотивом "Я не такая!.." с последующим рассказом - поднятием век слушателям - "какая я" или "какой я".

И еще - ту подругу, с которой начинался флейм, я не читаю, ежели только через свою ленту друзей никто из них не заострит моё внимание на эту поганую серую бабу. Потому - не в курсе. Но видел, что снесли апгрейд моего стишка о ней, что я подарил Вам. Могу его повторить, чтобы вы запомнили. И кроме того, могли судить об истинной метафоричности моих высеров. Смайл..


(комментарий скрыт)

nata_lia 22 октября 2018 | 19:54

ext_lev_ev:

//он дурак, не понимает поэзии, он не любит и не понимает метафоры//

Вы не дурак, и с поэзией и метафорами у Вас всё в порядке.
Я вам посылаю одну из моих любимых фраз Сергея Довлатова. Как-то по случаю послала её Матвею, ему очень понравилось. И мы частенько любуемся ею
Вот она:
«Можно, рассуждая о гидатопироморфизме, быть при этом круглым дураком. И наоборот, разглогольствуя о жареных грибах, быть весьма умным человеком»


irdo 22 октября 2018 | 01:22

nata_lia:
В общем, к чему я это всё. К тому, что только творения гениев говорят мне о первичности духа, а не материи
==================
Постоянство суть эволюция принципа помещенья
в сторону мысли. Продолженье квадрата или
параллелепипеда средствами, как сказал бы
тот же Клаузевиц, голоса или извилин.
О, сжавшаяся до размеров клетки
мозга комната с абажуром,
шкаф типа "гей, славяне", четыре стула,
козетка, кровать, туалетный столик
с лекарствами, расставленными наподобье
кремля или, лучше сказать, нью-йорка.
Умереть, бросить семью, уехать,
сменить полушарие, дать вписать
другие овалы в четырехугольник
-- тем громче пыльное помещенье
настаивает на факте существованья,
требуя ежедневных жертв от новой
местности, мебели, от силуэта в желтом
платье; в итоге -- от самого себя.
Пауку -- одно удовольствие заштриховывать пятый угол.
Эволюция -- не приспособленье вида
к незнакомой среде, но победа воспоминаний
над действительностью. Зависть ихтиозавра
к амебе. Расхлябанный позвоночник
поезда, громыхающий в темноте
мимо плотно замкнутых на ночь створок
деревянных раковин с их бесхребетным, влажным,
жемчужину прячущим содержимым.
Бродский


malgorzata 22 октября 2018 | 10:11

nata_lia: nata_lia: nata_lia: Я очень люблю литературу, особенно поэзию, где худ. мысль выражена особенно ярко и концентрированно. Но даже самые великие образцы поэзии, действующие на меня громоподобно, остаются для меня в пределах человеческого. За исключением, м.б., Данте, который из того, что мне удалось понять в оригинале, стоит на грани человеческих возможностей. Живопись я тоже очень люблю, с ней связаны большие мои потрясения, но присутствие Бога совершенно отчётливо я чувствую только в музыке. Прежде всего, Баха и Моцарта. Они совершенно очевидно выходят за пределы земного и имеют непосредственное отношение к космосу и организации Вселенной. На интуитивном уровне я чувствую, что в основе музыки лежит та же математическая упорядоченность, которая лежит и в основе мира.
Строение октавы, темперированный строй явно вписываются в общие законы Вселенной. Конечно, работ, исследующих связь музыки, макро и микромира масса. Я только коротко описала мои ощущения. Коротко подводя итог, присутствие Творца отчётливо я слышу в музыке. В литературе я ещё как-то готова списать такие фантастические прозрения, как например, "Стихи о неизвестном солдате" на предельно обостренные психические процессы.
Наташа, не могу перечитать. Возможны ошибки и несуразности, мой планшет вытворяет, что хочет.


vestafritz 22 октября 2018 | 14:56

Как же хорошо, что я не захлопнула комп в отчаянии, пробираясь к концу через то, что выше было по форуму...

Куда мне деться в этом январе?
Открытый город сумасбродно цепок…
От замкнутых я, что ли, пьян дверей? —
И хочется мычать от всех замков и скрепок.

И переулков лающих чулки,
И улиц перекошенных чуланы —
И прячутся поспешно в уголки
И выбегают из углов угланы[1]…

И в яму, в бородавчатую темь
Скольжу к обледенелой водокачке
И, спотыкаясь, мёртвый воздух ем,
И разлетаются грачи в горячке —

А я за ними ахаю, крича
В какой-то мёрзлый деревянный короб:
— Читателя! советчика! врача!
На лестнице колючей разговора б!

О.М.


ext_lev_ev 22 октября 2018 | 17:42

vestafritz: Куда мне деться в этом январе?...И разлетаются грачи в горячке...///

Грачи?? В январе??? Чо за грибы, што он курил, этот ОсипЭмильич.. хи-хи и смайл..

Не, я всё понимаю - гений, типа, он всегда чуток странный, но, видят Боги, этот - не мой гений. Почему-то мне от ОсипаЭмильича почти всегда сначала охота поржать, а после отнести его шедевр Александру Иванову. Или кому-нить такому же.

PS/// [ща снова рефреном прозвучит: "он - дурак, поэзию не понимает, метафоры не любит"...]


(комментарий скрыт)

vestafritz 22 октября 2018 | 19:01

ext_lev_ev:
FFS man, никто ж не заставляет это читать...
Грачи, грибы, подснежники...Я за!
Скоро из-за глобального потепления вообще не надо будет улетать, украинские грачи уже в Турцию не перелетают на зимовку, например.
Ну или возьмите из под горшка Веру Звездаеву. У нее есть повесть "Грачи прилетели". Там, наверное, все по расписанию, как надо.


nata_lia 22 октября 2018 | 20:38

ext_lev_ev:

//Почему-то мне от Осипа Эмильича почти всегда сначала охота поржать//

Да ладно вам… А вот от этого, что вчера я поместила (И Шуберт на воде, и Моцарт в птичьем гаме…) тоже хочется поржать? Просто к ОЭМ Вы не восприимчивы. И тут Вы не единственный


malgorzata 22 октября 2018 | 19:48

vestafritz: Страшное стихотворение, одно из самых ярких "воронежского цикла". А грачи, вы правы, уже тогда из южных городов России, в частности, из Воронежа не все улетали. Зимовали в городе.


nata_lia 22 октября 2018 | 20:31

vestafritz:

Что за погода нынче на дворе?
А впрочем, нет мне до погоды дела —
и в январе живу, как в сентябре,
настойчиво и оголтело.

Сентябрь, не отводи твоё крыло,
твоё крыло оранжевого цвета.
Отсрочь твоё последнее число
и подари мне промедленье это.

Повремени и не клонись ко сну.
Охваченный желанием даренья,
как и тогда, транжирь свою казну,
побалуй все растущие деревья.

**************************
Отпразднуем последнюю беду.
Рябиновые доломаем ветки.
Клянусь тебе двенадцать раз в году:
я в сентябре. И буду там вовеки.


omw3 22 октября 2018 | 22:27

nata_lia: ...***
Не уделяй мне много времени,
вопросов мне не задавай.
Глазами добрыми и верными
руки моей не задевай.

Не проходи весной по лужицам,
по следу следа моего.
Я знаю - снова не получится
из этой встречи ничего.

Ты думаешь, что я из гордости
хожу, с тобою не дружу?
Я не из гордости - из горести
так прямо голову держу.

***
Сентябрь-чудак и выживать мастак.
Быть может, он не разминется с нами,
пока не будет так, не будет так,
что мы его покинем сами.

И станет он покинутый тобой,
и осень обнажит свои прорехи,
и мальчики и девочки гурьбой
появятся, чтоб собирать орехи.

Вот щелкают и потрошат кусты,
репейники приклеивают к платью
и говорят: - А что же плачешь ты? -
Что плачу я? Что плачу?

Наладится такая тишина,
как под водой, как под морской водою.
И надо жить. У жизни есть одна
привычка - жить, что б ни было с тобою.

Изображать счастливую чету,
и отдышаться в этой жизни мирной,
и преступить заветную черту -
блаженной тупости. Но ты, мой милый,

ты на себя не принимай труда
печалиться. Среди зимы и лета,
в другие месяцы - нам никогда
не испытать оранжевого цвета.
Отпразднуем последнюю беду.
Рябиновые доломаем ветки.
Клянусь тебе двенадцать раз в году:
я в сентябре. И буду там вовеки. " ... Пасиба !!!...


nata_lia 22 октября 2018 | 22:53

omw3:

Бэзилу от меня

Нас одурачил нынешний сентябрь
с наивностью и хитростью ребенка.
Так повезло раскинутым сетям -
мы бьемся в них, как мелкая рыбешка.

Нет выгоды мне видеться с тобой.
И без того сложны переплетенья.
Но ты проходишь, головой седой
оранжевые трогая растенья.

Я говорю на грани октября:
- О, будь неладен, предыдущий месяц.
Мне надобно свободы от тебя,
и торжества, и празднества, и мести.

В глазах от этой осени пестро.
И, словно на уроке рисованья,
прилежное пишу тебе письмо,
выпрашивая расставанья.

Гордилась я, и это было зря.
Опровергая прошлую надменность,
прошу тебя: не причиняй мне зла!
Я так на доброту твою надеюсь.
(БА)


omw3 22 октября 2018 | 22:58

nata_lia: - А теперь, Иван Арнольдович, мгновенно вот эту штучку… И если Вы мне скажете, что это плохо, Вы мне кровный враг на всю жизнь. Это плохо?.. Плохо? Ответьте, уважаемый !!! ..."Я вас люблю, — хоть я бешусь,
Хоть это труд и стыд напрасный,
И в этой глупости несчастной
У ваших ног я признаюсь!
Мне не к лицу и не по летам...
Пора, пора мне быть умней!
Но узнаю по всем приметам
Болезнь любви в душе моей:
Без вас мне скучно, — я зеваю;
При вас мне грустно, — я терплю;
И, мочи нет, сказать желаю,
Мой ангел, как я вас люблю!
Когда я слышу из гостиной
Ваш легкий шаг, иль платья шум,
Иль голос девственный, невинный,
Я вдруг теряю весь свой ум.
Вы улыбнетесь, — мне отрада;
Вы отвернетесь, — мне тоска;
За день мучения — награда
Мне ваша бледная рука.
Когда за пяльцами прилежно
Сидите вы, склонясь небрежно,
Глаза и кудри опустя, —
Я в умиленье, молча, нежно
Любуюсь вами, как дитя!..Сказать ли вам мое несчастье,
Мою ревнивую печаль,
Когда гулять, порой, в ненастье,
Вы собираетеся вдаль?
И ваши слезы в одиночку,
И речи в уголку вдвоем,
И путешествия в Опочку,
И фортепьяно вечерком?..
Алина! сжальтесь надо мною.
Не смею требовать любви.
Быть может, за грехи мои,
Мой ангел, я любви не стою!
Но притворитесь! Этот взгляд
Всё может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!...


nata_lia 22 октября 2018 | 23:08

omw3:

//Пора, пора мне быть умней!
Но узнаю по всем приметам
Болезнь любви в душе моей://

Это великолепно, но, Мой ангел, я любви не стою!


omw3 23 октября 2018 | 11:38

vestafritz: Enigma - Возвращение к невиновности... Занятно... А развернитесь ... Доброго дня ...


vestafritz 23 октября 2018 | 13:14

Спасибо, и вам доброго дня!
Я люблю "Dead can dance", сейчас играет "The Carnival is over"


vestafritz 23 октября 2018 | 13:18

А можно наоборот- свернуться?:)


nata_lia 23 октября 2018 | 13:23

vestafritz:

//И хочется мычать от всех замков и скрепок//

Нет, не спрятаться мне от великой муры
За извозчичью спину-Москву -
Я трамвайная вишенка страшной поры
И не знаю - зачем я живу.

Ты со мною поедешь на "А" и на "Б"
Посмотреть, кто скорее умрет.
А она - то сжимается, как воробей,
То растет, как воздушный пирог.

И едва успевает грозить из дупла -
Ты - как хочешь, а я не рискну,
У кого под перчаткой не хватит тепла,
Чтоб объехать всю курву-Москву.
(ОЭМ)


ext_lev_ev 23 октября 2018 | 13:36

nata_lia: моя любимая поэзия - современная женвская - в ней случаются воистину шедевры. И я их запоминаю без аффторства - всегда можно нагуглить..Вот один из таких (на мой взгляд):

это не роскошь, а просто счастье -
всех отпустить ненадолго с миром,
в кресле устроившись на террасе,
пить в одиночестве чай с жасмином…

быть покорённой и сбитой с толку
внешним и внутренним совпаденьем:
летней грозой, что стучится в окна
мокрою веткой хмельной сирени,

и безмятежным, вечерним солнцем,
чей ускользающий, тёплый вектор
прямо из глаз моих в небо льётся,
светом души согревая лето…

мысль лучезарна и так спокойна.
плавятся стёкла прозрачно в каплях.
вечер, стекая на подоконник,
будет так долго о чём-то плакать.

тихо, растроганно и печально…
кутаясь в трепетный дым черёмух,
вновь незнакомкой из-под вуали
смотрит вселенная в звёздный омут.

к ночи утихнут порывы ветра,
листьев коснутся последней дрожью,
чтобы, срываясь пыльцою с веток,
вдруг холодком пробежать по коже…

чай остывает, и зябнут плечи…
по запотевшим туманным стёклам
пальчик напишет посланье в вечность –
вроде того, что «душа промокла»…

а, начертив на окошке сердце,
я подышу на него чуть слышно -
это единственный шанс согреться,
не дожидаясь подмоги свыше…


nata_lia 23 октября 2018 | 14:46

ext_lev_ev:

//моя любимая поэзия - современная женская//

Саша, красиво… Женские стихи – они такие. В них почти всегда обида, самообман, самоуспокоение, косвенное превознесение своих неоцененных достоинств, попытка гордости, скрытая или явная надежда, что ещё не всё…и много чего. Повторяю – красивые, нежные, но душу мне они не баламутят.
По мне вот такие стихи – тоже женские, но сводят с ума:

Не взыщи, мои признанья грубы,
Ведь они под стать моей судьбе.
У меня пересыхают губы
От одной лишь мысли о тебе.

Воздаю тебе посильной данью-
Жизнью, воплощенною в мольбе,
У меня заходится дыханье
От одной лишь мысли о тебе.

Не беда, что сад мой смяли грозы,
Что живу сама с собой в борьбе,
Но глаза мне застилают слезы
От одной лишь мысли о тебе.
Мария Петровых

Сейчас мне надо уходить, но тема взволновала. Может, что ещё напишу



ext_lev_ev 23 октября 2018 | 15:43

nata_lia:

Люблю Петровых, Веру Павлову и "брутальную" Веру Полозкову..

Но не читаю их запоем - только по маленьким кусочкам, чтобы не приелось - как хорошие специи к блюдам (ах, какая приземлённая аллегория! хи-хи)


(комментарий скрыт)

nata_lia 23 октября 2018 | 21:12

ext_lev_ev: //Люблю Петровых, Веру Павлову и "брутальную" Веру Полозкову.//.

Петровых – да, Павлову – некоторые, Полозкова – нет.
Для меня в любовных стихах (мы говорим о женских сейчас?) должна быть страсть непреодолимая, парадокс, загадка-тайна, робость с самоуверенностью. Умиротворенность не нужна. Вот это не могу принять, аж тошнит: «пальчик напишет посланье в вечность – вроде того, что «душа промокла». Хочется прочитать стихотворение и немного обалдеть.
Вот у Павловой нравится: //Они влюблены и счастливы. Он: – Когда тебя нет, мне кажется –
ты просто вышла в соседнюю комнату. Она: – Когда ты выходишь в соседнюю комнату,
мне кажется – тебя больше нет//

А вот этот стих трогает меня очень. Совсем девочка написала, но гениальная:

Наши души, не правда ль, ещё не привыкли к разлуке?
Всё друг друга зовут трепетанием блещущих крыл!
Кто-то высший развёл наши нежно-сплетённые руки,
Но о помнящих душах забыл.

Каждый вечер, зажжённый по воле волшебницы кроткой,
Каждый вечер, когда над горами и в сердце туман,
К незабывшей душе неуверенно-робкой походкой
Приближается прежний обман.

Словно ветер, что беглым порывом минувшее будит,
Ты из блещущих строчек опять улыбаешься мне.
Всё позволено, всё! Нас дневная тоска не осудит:
Ты из сна, я во сне…

Кто-то высший нас предал неназванно-сладостной муке
(Будет много блужданий-скитаний средь снега и тьмы!),
Кто-то высший развел наши нежно-сплетенные руки…
Не ответственны мы!
(Марина Цветаева)


ext_lev_ev 23 октября 2018 | 21:17

nata_lia:

Я буду ежедневно посылать Вам по одному стиху из моих любимых. Не только про любовь. Найдётся место даже гениальной Полозковой. Смайл.

Ждите, завтра подгоню следующий шедевр..


(комментарий скрыт)

nata_lia 23 октября 2018 | 22:04

ext_lev_ev:

//Ждите, завтра//

За мной не заржавеет. Но убедительная просьба – длинные не присылайте. Из длинных – только несколько строк


ext_lev_ev 23 октября 2018 | 22:13

nata_lia:

они все - короткие, все - с сюжетом, 4-6 4-стиший, не больше. И от каждого перехватывает дыхание (по кр.мере, у меня) - вот так..


(комментарий скрыт)

nata_lia 23 октября 2018 | 23:06

ext_lev_ev:

//И от каждого перехватывает дыхание //
Жду нетерпением


(комментарий скрыт)

ext_lev_ev 23 октября 2018 | 14:14

nata_lia: Я трамвайная вишенка страшной поры...А она - то сжимается, как воробей, То растет, как воздушный пирог...И едва успевает грозить из дупла..//

Вот-вот.. "Паэт красного словца". Избыточный метафоризм, какой-то надуто-натянутый, нарочитый, что ли.. Весь стих - заради этих самых "красных словцов", за метафорами теряется содержание и мысль. Сравните с девушкой, что я тут процитировал, ибо она - чудо. И таких - немало..

Таки сегодняшние женщины-поэты - они "гораздо". Я так считаю.


nata_lia 23 октября 2018 | 14:53

ext_lev_ev:

// Сравните с девушкой//

Саша, сравнивать вот эти строки девушки:

а, начертив на окошке сердце,
я подышу на него чуть слышно -
это единственный шанс согреться,
не дожидаясь подмоги свыше…

с кровавыми строками Мандельштама. О чём Вы?!


ext_lev_ev 23 октября 2018 | 15:34

nata_lia: с кровавыми строками Мандельштама. О чём Вы?!///

Ну, не вижу я никаких "кровавых строк" у ОЭМ! Хоть убейте.. Вижу так и не понявшего ничего пацана, недоросля, павлина "красного словца"- не знаю, на смертном одре хотя бы понял, ЧТО ПРОИСХОДИЛО вокруг, пока он жил?

Я обычно нутром чую - рюхом. Порой ошибаюсь, как, наверно, ошибся с "Базом", посчитав его Суминым - на эмоциональных проявлениях.. Ведь с Пагано я не ошибся - на вторые сутки его вычислил, хотя он и шифровался..

Ладно, щас - не о "Базе"- это отдельный разговор, ибо он - НЕ новый чел, и он нарочито паясничает в речевых постах. Зачем? Да чтобы скрыть себя, чтобы не узнали.. Это реально невозможно - видеть загадку и не попытаться в неё проникнуть. И уже есть догадки - намедни "Баз" проговорился.. Смайл.

Щас а об "ощущении человека".. Я НЕ ощущаю в ОЭМ ни человеческой глубины, ни притягательной харизмы - такой, как у покойного Дворжецкого-Хлудова, как у покойного Авилова, как у покойного Яековского, как у ак.Пивоварова и мн. других..

ОЭМ в моём представлении - пацанчик, играющий словами. И грачи в январе - вопреки Марго - это НЕЛЕПОСТЬ. Птица с телом в полметра, размахом крыльев 1 метр, с очень высоким метаболизмом, требующим много пищи, особенно в холода - им НЕЧЕМ прокормить себя в условиях ниже нуля и сплошного снежного покрова. ОЭМ со своими "грачами в январе"- как Бухаров со своими "акро-Надя"- так мне это видится и чувствуется..


(комментарий скрыт)

ext_lev_ev 24 октября 2018 | 10:36

nata_lia: продолжим "перечень реестра" (хи-хи) гениальных творений, что зацепили МЕНЯ? Теперь - из другой тематики..

И ты, вероятно, спросишь: какого лешего?
А я отвечу пафосно: было нужно.
Ну, в общем, кажется, звали его Иешуа,
Мы пили красное поздней ночью из чайных кружек.

И он как-то очень свежо рассуждал о политике
И все твердил: мол, нужна любовь и не надо власти.
И вдруг сказал: "Ты уж не сочти меня нытиком,
Но я устал, понимаешь, устал ужасно.

Стигматы ноют от любых перемен погоды,
И эти ветки терновые к черту изгрызли лоб.
Или вот знаешь, летом полезешь в воду,
И по привычке опять по воде — шлеп-шлеп…

Ну что такое. ей-богу. разнылся сдуру.
Что ж я несу какою-то ерунду?!
… Я просто… не понимаю, за что я умер?
За то, чтобы яйца красили раз в году?

О чем я там, на горе, битый день долдонил?
А, что там, без толку, голос вот только сорвал.
Я, знаешь ли, чертов сеятель — вышел в поле,
Да не заметил сослепу — там асфальт.

И видишь ведь, ничего не спас, не исправил,
А просто так, как дурак, повисел на кресте.
Какой, скажи, сумасшедший мне врач поставил
Неизлечимо-смертельный диагноз — любить людей?"

..Он сел, обхватив по-детски руками колени,
И я его гладила по спутанным волосам.
Мой сероглазый мальчик, ни первый ты, ни последний,
Кто так вот, на тернии грудью, вдруг понял сам,
Что не спросил, на крест взбираясь, а надо ли?
(У сероглазых мальчиков, видимо, это в крови)..
..А город спит, обернувшись ночной прохладою,
И ты один — по колено в своей любви.


(комментарий скрыт)

nata_lia 24 октября 2018 | 12:57

ext_lev_ev:

//Слушай, я знаю, трогано-перетрогано, истины прописные на пол-листа (АК)//
//Бог согнулся от заботы и затих (МЦ)//

Спасибо. Как сказал кто-то из юзеров: замечательный стих, талантливая девушка, но если читать и читать её стихи, утомишься (я смягчила её слова). Согласилась и задумалась. Действительно, почему нескольких её стихов уже достаточно? Наверное, потому, что они все на одной струне. Всё очень складно, трогательно и правильно.
А стихи Ахматовой-Цветаевой-Ахмадулиной – все разнострунные, они не утомляют, хочется читать и читать. И, главное, всегда хочется перечитывать – и вроде бы всё известно (ведь наизусть знаешь), но каждый раз по-новому.

У этого автора АК стихов очень много, они все с претензией на особость автора, они не запоминаются и перечитывать их не хочется, потому что про неё всё понятно сразу. Стихотворение, которое Вы прислали, пожалуй, самое выразительное. Наверное, потому, что не о себе любимой и неповторимой
Её больше не надо, пжл


ext_lev_ev 24 октября 2018 | 13:51

nata_lia:

Следующее - завтра утром. И, естественно, от другого автора..

Но всегда следует помнить, каждый автор всю свою жизнь пишет одну-единственную книгу, пусть даже его ПСС состоит из 30 томов. И каждый поэт, о чём бы он ни писал, на самом деле пишет о себе. Я так думаю.


(комментарий скрыт)

nata_lia 24 октября 2018 | 18:38

ext_lev_ev:

// Но всегда следует помнить, каждый автор всю свою жизнь пишет одну-единственную //
// И каждый поэт, о чём бы он ни писал, на самом деле пишет о себе.//

Саша, ну что Вы мне сообщаете азбучные истины?! Я не спорю. Ну я уже сколько раз говорила: одни стихи сразу становятся своими, а другие (правильные, хорошие, прекрасные) остаются чужими. Она талантлива и легко слагает. Вот она пишет о себе, и это повторяется во всех её стихах:
//Мама на даче. Велосипед. Завтра сдавать экзамен. Солнце облизывает конспект ласковыми глазами. Утро встречать и всю ночь сидеть, ждать наступленья лета. В августе буду уже студент, нынче - ни то, ни это. Хлеб получерствый и сыр с ножа, завтрак со сна невкусен. Витька с десятого этажа нынче на третьем курсе//
Мне это неинтересно.
У меня к вам будет литературный вопрос или даже просьба. Можно? Ещё не знаю. Но, наверное, спрошу: «а» сказала, значит, скажу и «б»


ext_lev_ev 24 октября 2018 | 19:08

nata_lia:

Конечно, можно.

Но вот, что имею сказать - Марго абсолютно права - я лох в литературоведении. Ещё больший дилетант - в поэзии. Я НЕ изучаю авторов и их творчество..

Получается так - я, когда изредка меня пробивает на высокое, но пробивает ненадолго, то запоминаю мне понравившееся, меня затронувшее. Ч до сих пор так и не посмотрел, КТО аффтор этого стиха?

Откуда я знаю Веру Павлову и Веру Полозкову? Люди выкладывали в блогах, и кое-что мне очень понравилось - моё. Только и всего..

Марго НЕ права в другом - у меня "павлинистая" тяга к "метафоризму" и аллегориям - меня не раз за это ругал Табаков - правда, в привате.. Но при этом, чтобы получалось СВОЁ, я стараюсь не перегружать свою память ЧУЖИМ. И если и переделываю чужие стихи, то так, что их трудно узнать - НЕ для того, чтобы зашифроваться, но потому, что я всегда разворачиваю смыслы в противоположную сторону, а чужое беру "заради" понравившегося размера или одной удачной метафоры. Но всегда применяю эту метафору иначе и с другим содержанием, чем в источнике..

Как, например, в предыдущем моём стихе, что посылал Вам. Там в оригинале было:

чтобы, срываясь пыльцою с веток,
вдруг холодком пробежать по коже…


а я заимствовал размер и мелодику, но у меня получилось так:

Ждёт Путриот - он в Ростове где-то -
Вновь получить кулаком по роже.."


Я из классной лирики сделал ужасный стёб.. Смайл..


(комментарий скрыт)

nata_lia 24 октября 2018 | 19:39

ext_lev_ev:

// Марго абсолютно права - я лох в литературоведении. //

Всё дело не в том, а совсем в другом. Когда у вас с Марго были хорошие отношения, она была о вас очень высокого мнения во всех смыслах. Я тогда ещё вообще никого не знала, но ваши дружеские отношения видела. Почему вы так рассорились, не знаю. Очень жалко. Всё пошло наперекосяк. Вы уж постарайтесь быть с ней помягче ради вашей старой дружбы. Не надо её заводить. Она так переживает за всё


nata_lia 24 октября 2018 | 23:45

ext_lev_ev:

Я вот что хотела спросить. Вы одобрительно отозвались о моём эссе «Мой Сережа Довлатов», а «Встреча» (О Белле Ахмадулиной) Вам не понравилось. Мне хотелось бы, чтобы Вы подробнее изложили свои замечания. Мне это важно.

Предварительно скажу, эти два эссе совершенно разные, в разном стиле. МСД – это целая жизнь моя и его. Встреча – это миг, мгновенная встреча с чудом в Москве, полной тайн и сновидений.

Странно, что Вам не понравилось перечисление старинных названий московских улиц и переулков. Я их дала специально. Они создают атмосферу, звучат как музыка для москвича. Об остальном потом. Сначала скажите Ваши замечания. Только не очень резко, чтобы я не побежала топиться. Всем понравилось – только один отзыв был отрицательный и высказан в такой обидной форме, что я перестала есть, пить и спать. Видите, какую я поставила Вам непосильную задачу.
Эссе «Встреча» напечатано в комментах от 4 сентября 2018/22:16 в блоге Один от 31 августа 2018


ext_lev_ev 25 октября 2018 | 10:00

nata_lia:

Не то, чтобы "не понравилось".. Другое. Ваш "портрет Довлатова" получился. Знаете, как в сетевых роликах - большой холст, и художник что-то на нём творит - крупными мазками, а потом - БАЦ!!!- переворачивает этот холст, который размером метр на метр, и мы видим портрет Кеннеди или Умы Турман.. В общем, эссе о Довлатове преподносит его (Довлатова) элегантно, многогранно и стильно.

Второе эссе - оно совсем иного плана, и, вероятно, меня подвели т.н."мои ожидания" после первой зарисовки - в зарисовке второй НЕ было той размашистости, что была в "Довлатове", не было эскиза личности. Только и всего. Не "не понравилось", а другой жанр.

К слову, об Ахмадуллиной. Её мне открыла (как и многим другим лохам) "Ирония судьбы". После этого фильма я почувствовал красоту некоторых её стихов, а до того во мне жило абсолютное отторжение этой женщины - эффектная и с манерами, когда она выходила на сцену читать свои стихи, я бежал от телевизора, а если по радио, то выключал приёмник - внешне точнейшая ассоциация (У МЕНЯ) с воющей на луну собакой. Считаю, что ей было категорически противопоказано самой декламировать свои стихи. Моя предвзятость,в общем..И ждал я от зарисовки то же самое, что получил в "Довлатове", что постоянно делает Дудь со своими "клиентами"- портрет.

..Вот!! Пришла в голову аналогия, и я её вставляю. Помните, намедни обсуждали Балабановский фильм "Я тоже хочу"? С ним у меня то же самое - сел смотреть с послевкусием от его "Братьев", а там - всё иначе, и я писал Матвею, которому фильм понравился, что НА МЕНЯ этот фильм не произвёл того впечатления, что другие работы Балабанова. Плюс, еще момент - весьма возможно, что я - далеко не столь глубокая личность, чем Вы с Маттео, и ведь очень точно подмечено: "Дурак всегда отвергает или высмеивает недоступное его пониманию". (это я о себе и ОЭМ, ежели что. смайл) ПРОДОЛЖУ


ext_lev_ev 25 октября 2018 | 10:01

ЗАКАНЧИВАЮ
По теме старо-московских улочек - тут Вы напрасно, ибо я исходил пешком весь центр Москвы - в молодости я несколько лет просидел (работал) в районе м.Смоленская и имел весьма вольный график пребывания на рабочем месте, и я обошёл все окрестности от Палихи с Неопалимовскими на той стороне Сад.Кольца, Арбата и Сивцева Вражека на этой, до Патриарших с Бронной и дальше на восток - там нынче все тогдашние названия улиц сменились, и я знал каждую приличную достойную кафешку в центре. Щас уже подзабыл 4/5 - всё очень изменилось.

Теперь о самом Довлатове. Щас читаю ту самую книжку Гениса об СД. Как дочитаю, то поделюсь послевкусием. Покамест ощущения двойственные. Вы читали Вайнеров "Петля и камень.."? У меня напрашивается образное сравнение/противопоставление книги Гениса с "Петлёй и камнем.."


(комментарий скрыт)

nata_lia 25 октября 2018 | 18:48

ext_lev_ev:

// Не то, чтобы "не понравилось".. Другое//

Сейчас постараюсь на этот коммент ответить, потом на стихотворный. Понимаю, что я Вам рамки поставила, чтобы не резко. то да сё. Поэтому Вам тяжело было. Да и вообще, я смешно себя веду. Людям не нравится, а я убеждаю их, что хорошо.

Всё равно скажу
1. Это не большой холст – это миг. Там жизнь целая – его и моя, а здесь мгновенная минутная встреча с моим кумиром, королевой поэзии. И мне кажется, я передала, что хотела: и королевское величие Беллы, и свое преклонение. Мгновенная встреча и этюд должен быть коротким.

2. При чём здесь, что Вы исходили пешком центр и знаете улицы. Ваше замечание было в том, что излишне перечислять столько названий – какая-то географичность получается. Я специально их перечисляла, даже больше хотелось. Это создавало московский колорит

Ладно, хватит об этом, а то я уже навязываюсь с этим эссе. Я была в таком гневе на ругательный отзыв (не Ваш) – понимаю, что не права. Насильно мил не будешь.

Дальше. БА для меня существует целиком – её поэзия, исполнение специфическое, голос, внешность. Ничего нельзя отделить. Я признаю исполнение своих стихов только у трех поэтов – Ахмадулина, Бродский и Евтушенко. Я балдею, млею и улетаю, слушая именно их

Книгу Гениса люблю, считаю её лучшей о Довлатов. Петлю Вайнеров даже не помню. Знаю. что детектив с историческим уклоном. В чём Вы увидели сходство, не пойму.

Дальше на стихотворный отвечу


ext_lev_ev 25 октября 2018 | 19:04

nata_lia: детектив с историческим уклоном.///

щас - коротко. НИЧЕГО ПОДОБНОГО. НЕ "детектив с исторически уклоном", а просто-таки "гениально-пафосный крик гражданственности", плачь еврейского народа, причём так, что берёт за душу..

И при этом перекликается с "Евангелием от палача" в плане срывания покровов и масок. Внушает так, что не забудешь никогда. Только не переборщить с кипением души в плане той самой "русофобии"- от этих книг Вайнеров закипит любой, и главное - сохранить голову трезвой...

В чем перекликается с Генисом? Ведь на первый взгляд, НИЧЕГО ОБЩЕГО. НИ-ЧЕ-ГО..

Об этом напишу, как дочитаю до конца. Читаю обстоятельно и не торопясь, уже 2/5 примерно. Оставляю "заметки на полях" - есть, над чем задуматься и с чем НЕ согласиться..


(комментарий скрыт)

ext_lev_ev 25 октября 2018 | 19:06

nata_lia:

Да.. Вдогонку.. наверно, с "географичностью" я был неправ - точно так же, как был неправ с "Я тоже хочу"- я ведь написал об этом..


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

ext_lev_ev 25 октября 2018 | 10:10

nata_lia: продолжение списка "моих" шедевров..

Говоришь сам себе, что прошла зима,
пережил то, что смог; что не смог,- оставил
так, как есть; не сошел до конца с ума,
закалился в процессе не хуже стали,

вышел в мир, осмотрелся, раскрыл ладонь -
подкормить голубей у седой скамейки,
рассказал им, что свил сам с собой гнездо
там, внутри, где прописан до самой смерти,

рассказал им, что видел плохие сны,
что на кухне пригрелся у батареи,
но зимы не растопишь ничем земным,
а земное в тебе, говоришь, стареет...

рассказал бы еще, но в ушах свистит,
и карман обмелел, и ладонь пустая...
иногда для того, чтобы всех простить,
одного воскресения не хватает.


(комментарий скрыт)

nata_lia 25 октября 2018 | 19:52

ext_lev_ev:

//иногда для того, чтобы всех простить, одного Воскресения не хватает...//

Я поняла, Саша, почему Вам нравятся женские стихи. Эту тему развивать не буду. Я как-то своего приятеля «душила поэзией в углу», читая самые прекрасные великие стихи, пока он ни взмолился: прочти что-нибудь бабье слезливое.
Да, в женских стихах есть много чисто женских настроений: жалостливости и гордости, особости и непОнятости, душевных завихрений, проникновений в обыденность, раскрытия глобальных смыслов, боли и эмоций. В общем, много заумностей, которые автору кажутся важными находками. Мне всё это знакомо, даже близко – понятно почему. В женских стихах много надуманного, воображаемого. Когда-то нравилось. Прошла все эти стадии

Сейчас буду смешить вас. Девочка-отличница, косы с бантами, скромница-книжница, 16 лет, крепче лимонада ничего и не пила. Вот что она пишет в свою заветную тетрадь:

//Череп, кости, страшная картина. Не смотреть, уйти, о жизни вспомнить вдруг. Но и в мыслях и в душе пустынно, в жизни пусто, пусто всё вокруг. Там вдали остался призрак смерти, приходи, тоску мою развей. А в глазах, беснуясь, пляшут черти, просят жизнь, бери её скорей. Бар окутан дымом папиросным, в двух шагах лица не различить. Стало всё таким пустым, избитым, косным, так что остается только пить. Подойдешь, усядешься за стойку и протянешь вяло «что-нибудь», за глотком другой и неизвестно сколько, и про время тоже позабудь. Мысли все становятся туманом, разом всё несется в никуда, и удачу назовёшь обманом, а в обман не веришь никогда//.

Диагноз – начиталась Ремарка

Мне нравятся мужские стихи, в которых мощный ум, сила, нежность и ирония


ext_lev_ev 25 октября 2018 | 21:52

nata_lia:

Фсё, Натали.. Моя самооценка - под плинтусом, больше не стану слать Вам мои любимые стихи. Я жеж с самого начала сказал - ценитель из меня своеобразный (и это первое) и хреновый (а это - главное!). Смайл Вам..

А вот "Петлю и камень.." попробуйте осилить - внушает. Да. Детективного там - кот наплакал, не в этом там главное.. Если смотрели True Denective 1-й сезон, то там - то же самое, то есть, детективная часть - она даже не вторична, а дальше. Главное - в другом.


(комментарий скрыт)

nata_lia 25 октября 2018 | 22:36

ext_lev_ev:

// Фсё, Натали.. Моя самооценка - под плинтусом, больше не стану слать Вам мои любимые стихи//

Фсё, так фсё. Можете не слать. Неужели обиделись?! Не знаю, что там с Вашей самооценкой, но моя оценка Вам повысилась. Мне нравится, когда люди любят стихи. А какие – это уже дело настроя. И я уже сколько раз говорила: каждый человек находит своё стихотворение, и почти каждое стихотворение находит своего человека. И не обязательно все должны совпадать.
Действительно у меня испортился характер – я стала обижать людей. Мне уже об этом говорят. Не обижайтесь, Саша. Вас меньше всего бы я хотела обидеть. Если что почувствовали, то это совершенно не преднамеренно.

И вот ещё что. Я всё-таки туплю и многого не понимаю. Но мне любопытно, кого Вы имеете в виду. Знаю ли я его? Если кто-то из давних времен, то я никого там не знаю. Скажите, пжл


ext_lev_ev 25 октября 2018 | 22:48

nata_lia: Неужели обиделись?! ///

Нет, не в этом дело. Просто понял, что в этом деле я с Вами - в разных весовых категориях, типа, я - легковес, а Вы - полутяж. Марго - супертяж. Смайл.

А по Вашему вопросу о "конфликте", наверно? Прально я понял? То я имел в виду МитенькуКарамазова. По большому счёту, к Марго у меня мало претензий, зла на неё держать не стану. Да и на Митеньку тоже - несладка его жизнь... Но врун - редкостный, скажу я Вам..

Думаю, всё образуется - рано или поздно. Ну, в смысле отношений и общения, ведь было же всё более-менее ОК до его появления на форуме - я потихоньку читал камы в ОДИНе - было интересно..


(комментарий скрыт)

nata_lia 25 октября 2018 | 23:14

ext_lev_ev:

//Прально я понял?//

Нет, я имела в виду, кто другой. Вы сказали о догадках


ext_lev_ev 26 октября 2018 | 01:24

nata_lia: Вы сказали о догадках ///

теперь понял - ступил чуток.. Рано говорить, но был тут на форуме один пожилой человек - по профессии психолог, но ушёл якобы навсегда. Однако, год назад я его вычислил под новым ником - сразу после скандала Веллер-Бычкова. Этот человек занял очень категорическиую про-Бычков-позицию и написал, что "прочитал больше 20 книг Веллера, и что тот - пустышка полная.."

Тут-то я его и поймал - во-первых, зачем было читать "больше 20 книг", если тот - пустышка? Ну, а вычислил, кто он, именно по темпераменту этой фразы, её характерности для него..

И вот намедни "объект" проговорился - о детях и браках,- и я снова заподозрил Сашу Перцева.. Однако, это НЕ окончательно - всего лишь подозрения..


nata_lia 26 октября 2018 | 01:46

ext_lev_ev:

//Однако, это НЕ окончательно//

Вообще всё непонятно. Он всё время про браки и про детей говорит. Зачем такая стилизация? Всё время её поддерживать. Симпатии и антипатии? Да ладно


(комментарий скрыт)

26 октября 2018 | 01:45

ext_lev_ev: И каждый поэт, о чём бы он ни писал, на самом деле пишет о себе. Я так думаю.
-------------------------------------------
Как оригинально!)))
Грыдлик так думает)))


(комментарий скрыт)

vestafritz 23 октября 2018 | 14:44

nata_lia:
Спасибо


nata_lia 22 октября 2018 | 20:19

malgorzata:

// присутствие Бога совершенно отчётливо я чувствую только в музыке//

Конечно, и Бах и Моцарт от бога. Но я более чувствительна к словам. И для меня Пушкин, Лермонтов, Мандельштам, Бродский тоже оттуда


patajhara 22 октября 2018 | 22:18

nata_lia: В том то и дело!


patajhara 22 октября 2018 | 22:15

malgorzata: Коротко подводя итог, присутствие Творца отчётливо я слышу в музыке.
Я и в живописи, и у Буонарроти, когда я чувствую, что земной человек так не может, просто чудо. А когда пол Венеции, пол Милана залито классической музыкой можно сознание потерять.


nata_lia 22 октября 2018 | 23:00

patajhara:

//можно сознание потерять//

Привет, Мариша дорогая!
Смотрите, музыка, литература, живопись нам даны оттуда через гениальных посредников-проводников. А божественная природа земная, которой мы также наслаждаемся, дана нам непосредственно от творца, да? Что нам дороже?


patajhara 24 октября 2018 | 00:22

nata_lia: Наташа, мне не определить, что нам дороже. Но я очень хорошо понимаю, про что пел наш Великий Поэт - Лучше гор могут быть только горы на которых никто не бывал..... стоять на вершине и смотреть на восход солнца!!! Вы правы, это божественно! Но из некоторых залов музея Прадо мне сложно выйти, будто не отпускают тебя. И это волшебно. Наверное Наташа это прекрасно, что нас может, что то так потрясать. Это главное. (криво написала, но возможно вы меня поняли.)


nata_lia 24 октября 2018 | 00:36

patajhara:

//мне не определить, что нам дороже//

Я поняла Вас, Марин. Для меня нет и не было ничего лучше книги, любимой старой, читанной-перечитанной, или долгожданной новой. С книгой ничего не могу сравнить – никакие пейзажи, реки, горы, моря и парижи. Так было в детстве – так будет всегда. С поправкой, конечно. Только самые любимые люди значат для меня больше книг


vestafritz 22 октября 2018 | 16:06

"Это у меня проверенный способ развеять тоску и наладить кровообращение. Всякий раз, как я замечаю угрюмые складки в углах своего рта; всякий раз, как в душе у меня воцаряется промозглый, дождливый ноябрь; всякий раз, как я ловлю себя на том, что начал останавливаться перед вывесками гробовщиков и пристраиваться в хвосте каждой встречной похоронной процессии; в особенности же, всякий раз, как ипохондрия настолько овладевает мною, что только мои строгие моральные принципы не позволяют мне, выйдя на улицу, упорно и старательно сбивать с прохожих шляпы, я понимаю, что мне пора отправляться в плавание, и как можно скорее. Это заменяет мне пулю и пистолет."
Моби Дик


omw3 24 октября 2018 | 19:11

vestafritz: только мои строгие моральные принципы не позволяют мне, выйдя на улицу, упорно и старательно сбивать с прохожих шляпы, я понимаю, что мне пора отправляться в плавание, и как можно скорее. Это заменяет мне пулю и пистолет."... Как только в рейсовых снах начинают появляться дети и старушки , страшненькая буфетчица начинает смотреться ничего себе милашечкой , а экипаж родненькой БМРТушки хочется накормить свинцовым горохом в автоматической подаче - я понимаю, что пора настраиваться на окончание всего этого кораблятьства... И заняться - как можно скорее - укреплением расшатанных морем нервишек !!! ... Только феюшка Нинуле испытала - обратной тягой - не только костоломные 150 с\ с , но и вышибающие мозги спарки ... смерть романтики морей " Двери наших мозгов
Посрывало с петель
В миражи берегов,
В покрывала земель,
Этих обетованных, желанных -
И колумбовых, и магелланных... " ... хочешь убить в себе романтику морей - сходи в спарку !!! там поймешь про себя многое ... в т.ч. и то , что знать бы не желал ...Navigāre necesse est, vivere non est necesse - Нет необходимости просто существовать - ходить по морям необходимо ... Чтобы испытать не только себя - но и всех соучастных ... Грустная тема ... Да простит меня милостивая феюшка Нинуля ...


omw3 25 октября 2018 | 07:34

omw3: omw3
25 октября 2018 | 07:25
nns33: Я как раненый зверь
Напоследок чудил:
Выбил окна и дверь
И балкон уронил !!! "...Но примчались санитары
И зафиксировали нас..."... пока меня не выкинули попутным бортом , я шиковал в шикарнейшей - с раздельным санузлом ! - каюте флагмана !!!..В порту меня встретили приветливые ребятишки из Конторы Глубокого Бурения ... Добрейший папа-кэп , заручившись всеми углами тупейшего совкового треугольника , телепортировал на меня увесистый пакет : "... своими действиями представлял угрозу выживанию судна и всего экипажа ... "... Опыт общения с Конторой - прикинуться валенком ... Толстенную кошму пуля не пробьёт ... печень , впрочем , отобьют запросто ... Устав от моей тупости , конторские выкинули террориста медикам ... Портовые медики , как ни странно , заартачились : Не видим цели ля поражения ... У этого придурка ярко выраженный акцентуированный тип личности ... с авантюристическими наклонностями ... чудил - пломба из больного зубика выпала ... - Вот и заберите этого чудилу на полгодика !!! - Да у нас весь цвет флота - чудилы с этакой диагностикой !!! ... - Закройте ему выход в море !!! - мы не видим цели для поражения ... Чёрт с вами . тупицы !!! пусть мореходит - под вашу ответственность !!! но визу у придурка отберём !!! - УУФС ...


omw3 22 октября 2018 | 23:53

Чёрт-те што…Долбаная железка клеет стишата …их есть у меня … и боле не клеит ничего …Да Бог с Вами , Нат_али …Брякаю по клаве …Мысли и чуйства – в раздрае …Марго – в надломе … Митя депрессует … Они были всегда… ФОРУМ МНЕ НЕ КОМФОРТЕН … Простите … всех благ ...


(комментарий скрыт)

idée_fixe 23 октября 2018 | 21:27

Спасибо Быкову. Единственный в этой стране адекватно отозвался о трагедии в Керчи.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире