'Вопросы к интервью

Д.Быков Доброй ночи, дорогие друзья! Дмитрий Быков один в студии. Слава богу, не один, здесь режиссер и новостники, и ощущение вашего незримого присутствия. Я получил довольно много заявок на лекцию, лидирует пока – неожиданно для меня – Евгений Шварц и Роман Полански. Я склонен поговорить о Шварце, хотя у нас была о нем лекция, но есть некоторые аспекты, о которых мы не говорили и даже не думали. Кроме того, весьма сильно меня занимает Полански, давно занимает, как представитель одновременно жанрового и поэтического кинематографа, замечательно понимающий природу страшного. Я как раз только что в Новосибирске на эту тему лекцию читал, поэтому у меня материал наработан и довольно свеж в памяти.

Еще предложена очень интересная тема «писательские пары». Не в смысле писатель и его жена, а в смысле писатель и его двойник, соперник, навязчивый конкурент, постоянно присутствующий в его жизни как такой соблазн и ориентир. Например, как Маяковский и Есенин, как Диккенс и Теккерей, Высоцкий и Бродский. Интересные такие темы, и, может быть, я об этом поговорю, потому что я на эту тему много думал. Вот почему, скажем, варяг и хазар (Толстой и Достоевский, Пушкин и Лермонтов) – раскаявшийся варяг и раскаявшийся хазар условно говоря – всегда стоят у истоков нового периода. Горький и Леонид Андреев. Может быть. Это тоже тема забавная, пишите, реагируйте.

Очень много вопросов насчет того, срабатывает ли волшебное слово «один» в субботу, на вечере Александра Кушнера в «Прямой речи». Вообще, это довольно неожиданная история. Когда мы узнали, что Кушнер приезжает в Москву ненадолго и предложили ему у нас выступить в этой серии «Литература про меня» с поэтическими вечером, мы совершенно не были уверены, что он согласиться. Но слава тебе господи, он согласился, и сначала мы хотели сделать такой камерный вечер для своих, чтобы никто про это не знал. И пришли бы близкие и симпатизирующие Кушнеру и знающие его люди. Но удержать такую информацию под спудом и, стало быть, Кушнера в своей собственности оказалось невозможно. Благодаря студентам это просочилось, и пришлось это делать таким официальным образом. Как я понимаю, там будет некоторая давка, потому что живой Кушнер в Москве – это не такое частное явление. Это небольшой зал у нас, на Ермолаевском 25, где «Прямая речь» расположена. Вероятно, по волшебному слову туда можно будет пройти, а если нельзя, то мы откроем двери, как говорится. У нас там раздвигается стена и можно как-то увеличить количество народу.

Приходите! В любом случае. Во-первых, поэту всегда приятно, когда на него давка. Это я могу сказать совершенно точно, за Кушнера. Во-вторых, мне кажется, возможность услышать большого поэта с его личными интонациями, услышать его стихи самых разных лет с автокомментарием, услышать его ответы на прямые вопросы, в том числе на ваши собственные, – это редкая возможность. Тем более, что Кушнер вообще не самый активный выступальщик. У него не так много бывает вечеров. Я тоже почитаю его стихи, из самых любимых. И вообще возможность почитать любимое будет у каждого. Приходите! Мне кажется, это то событие, которым пренебрегать не следует. Хотя я прекрасно понимаю, до какой степени это не для всех.

Мне в Новосибирске совершенно неожиданно подарили книгу Кушнера 1962 года издания «Первые впечатления». Это очень драгоценный подарок, я очень это ценю. Люди действительно, буквально от сердца оторвали. У меня не было этой книги, хотя, конечно, я ее держал в руках многократно. Вот я ее теперь принесу на  подпись. И для меня теперь очень важно, очень значимо, что достаточно сложные, зашифрованные, многослойные стихи Кушнера сегодня нравятся самым разным людям, и людям в том числе молодым. Это важный критерий. Поэтому, конечно, приходите. В субботу, 13 октября, в 19-30. Кого не проведем, тому откроем, еще раз говорю, стену.

«Вы побывали на премьере нового фильма Михаила Сегала «Слоны могут играть в футбол». А вы, Леша, откуда знаете? Но мне приятно, спасибо. «Какое у вас мнение о режиссере и о его фильмах?»

Сегал мой друг, хотя мы дистанцированно и довольно редко общаемся. Я слежу за его прозой, люблю ее. Как кинематографист, мне кажется, он именно в этой картине – «Слоны могут играть в футбол» – стал интереснее себя как сценариста, себя как писателя. Режиссерски эта картина интереснее, неожиданнее собственной литературной основы. Мне показалось так и по монтажу, и по каким-то совершенно упоительным кускам музыкальным, – он сам музыку написал еще, такой вот он универсал.

Фильм, как мне показалось, о том, что мужчине в нашем возрасте (после 40, условно говоря, даже после 45) нужна уже не женщина, а нужна ему дочь. Все продолжают предлагать ему секс, а ему нужно другое. Вообще, еще рассказы с их знаменитой фразой «мне не о чем с тобой трахаться» поразили меня манифестом, не скажу – асексуальности, но резким предпочтением других ценностей. Стало ясно, что секс в современной жизни очень часто выступает суррогатом общения. Вот мне как-то Оксана Акиньшина, девочка, ну, уже женщина, конечно, сказала, что секс хорош как смазочный материал для отношений. Он хорош, чтобы не портить отношения, чтобы снять ссору, например. Но заменить отношения он не может. Вот про это снимает Сигал. И картина его, очень неожиданная, очень парадоксальная, очень циничная (там есть линия соседки в депрессии, блистательная совершенно), жесткая картина. Она кричит о дефиците отношений и о массе вещей, которыми мы их заменяем, о дефиците работе и о массе ритуалов, которыми мы ее заменяем.

Потом там интересный типаж такой. Вот когда-то у Андрея Смирнова был сценарий «Стойкий оловянный солдатик», вот это тоже про такого стойкого оловянного солдатика, довольно жестокая история. Мне понравилась картина, и я Сегала вообще люблю. Кроме того, у него все хорошо играют. Это признак того, что на площадке какая-то живая атмосфера. Он немножко наособицу стоит, он явно – фигура нераскрученная. У меня есть ощущение, что замечательный продюсер Сережа Чильянц, который участвовал в этой картине, он прав: зрелищный зрительский потенциал у слонов довольно приличный. Поэтому то, что ее как-то показывают ограниченным прокатом, – мне это кажется несправедливым. Во всяком случае, все люди, которых волнует какой-то дискомфорт, какой-то диссонанс собственной приватной жизни, – они этот фильм посмотрят с большим утешением. Это, понимаете, как йодом на рану. Это щиплет, это больно, но это очень освобождает.

«Если вам бы довелось участвовать в создании коллективного сборника «Писатели о литературе, о времени и о себе», какие факты своей творческой жизни вы бы описали?» Не стал бы писать. Я уже не стал участвовать – ну, там меня отвратило участие нескольких фигур, особенно среди инициаторов этого сборника. Но я вообще не очень люблю рассказывать о себе как о писателе. Наверное, сейчас, когда мне уже 50 лет, я имею моральное право называть себя «писателем». Хотя бы потому, что книжек у меня побольше, чем 50, причем разных. Но дело не в этом. Писатель – это довольно позорная кличка, такая армейская, так у нас называли человека, который пишет длинные письма. Я вообще не очень люблю так себя называть и об этом рассказывать. Мне кажется, это вещь чрезвычайно интимная. Я бы рассказал, что я вырос в очень литературной семье, вот и все.

«Какие произведения известных авторов вы собираетесь начитывать в студии «Ардис»?» Вот сейчас я начитываю Свифта, четвертую часть «Путешествий Гулливера», третью и четвертую. Потом буду начитывать Достоевского, малую прозу: «Роман в девяти письмах», «Бобок», «Записки из подполья». Я охамел настолько, что после Райкина буду делать их. Ну и какие-то еще, есть там большие планы, лермонтовские всякие… Много есть литературы, которую мне очень хочется прочитать вслух. И я люблю очень работать в «Ардисе», там бывать приятно.

Много довольно вопросов – я не начал с этого, потому что мне надо как-то собраться с мыслями и силами, я вообще не очень хочу об этом говорить, – много очень вопросов о смерти Олега Павлова. Олег Павлов умер в 48 лет. Для писателя в России это довольно долгая жизнь. Вот сейчас, когда вышла антология безвременно ушедших поэтов, видно, какая это травматичная и вредная работа. Сколько народу умирает, не выдержав столкновения с непризнанием, одиночеством, полной глухотой современников, 31, 33 года. Почему-то особенно много таких смертей в даты, кратные семи. Потому что, видимо, это даты такие переломные. Мне, я помню, как Александр Александров, который сам умер в 56, об этом рассказывал.

Понимаете, Олег Павлов прожил, конечно, мало по современным меркам, но для русского писателя он прожил много и многое успел. Другое дело, что его печатали очень избирательно. Вот скажем, Наум Ним, сам замечательный прозаик, издавал его в журнале «Индекс», и именно там вышли его «Записки больничного охранника» – кажется, самая сильная его поздняя проза. То, что должен был написать, он написал. Вот говорят, чем вы объясните то, что он писал скупо? Он писал довольно много. Просто он был не из тех людей, которые могут выдавать на-гора текст за текстом. Для него это была большая мучительная работа. Мне из его произведений больше всего нравились «Карагандинские девятины», нравились тем, что в них была такая сардоническая ирония. Он был тяжелый, трудный человек, трудно живший. Армия была для него довольно страшным опытом. И вот «Казенная сказка» – первый роман, после которого его стали знать, написана на этом материале.

Он и писал о таких тяжелых, сырых, задумчивых русских людях, которые не умеют устроиться в жизни никак, которые живут как-то коряво, неустроенно, думают трудно, тяжело. Вот мне кажется, именно эта тяжесть, которая от него исходила, была важным и хорошим литературным качеством. При этом никакого личного общения с ним у меня не было и быть не могло. Я понимал, что трудность, мучительность его жизни не предполагает общения. Едва ли ему было интересно разговаривать. И со мной, и с кем-то. Мне кажется, он был такой принципиальный одиночка. Именно в этом и трудность. Всем понятно, что писателю надо помогать, но не каждый решится к писателю подойти. Мне кажется, что Павлов был личностью значительной, и надо уметь ценить значительных тяжелых людей, потому что легких очень много, и они не особенно интересно. Хотя легкость я тоже уважаю.

Д.Быков: Олег Павлов умер в 48 лет. Для писателя в России это довольно долгая жизнь

«Вы говорили, что Безухов, как и Болконский, перерос себя. Почему для Болконского земная любовь к женщине была преградой для этого перерождения, а для Безухова – нет?» Потому что Болконский – это вообще существо не очень земное, его стихия в романе – воздушная, небесная, а цвет – голубой и серый. Помните, вся линия Болконский – это стихия воздуха, неба под Аустерлицем. Земля – это Ростовы, огонь – это Долохов и Наполеон, а, соответственно, Пьер и Кутузов – это вода, стихия воды мирной. Вот у меня была такая теория про четыре стихии «Войны и мира», она, по-моему, очень наглядно подтверждается.

Дело в том, что Андрей Болконский – романтический герой, и для него – такого персонажа и романтического, и такого несколько демонического в тогдашней моде – отношения с женщиной всегда очень серьезны. Он может возродиться, воспрянуть от любви к Наташе. Помните, как после посещения Отрадного? И вообще, в начале любви, в начале романа с Наташей он абсолютно возрождается к жизни, после смерти маленькой княгини. «И жизнь не кончена в 31 год».

Для Пьера же любовь – это дело десятое. И даже любовь его к Наташе происходит как бы сама собой, и он женился как-то незаметно. Помните, про Пьера говорят: «Он прекрасен, он не имеет пола». Пьер может, конечно, испытать такое бешенство чувственности, иногда и ненадолго, но это не главное и не слишком частое, и не очень, что ли, значимое для него состояние. Чувственность – это, скорее, бес, дьявол, которым он бывает одержим, но его любовь к Наташе – это не явление чувственности, это такое дело естественное. Как продолжение рода, рост дерева. Пьер вообще не очень насчет любви помешан, и не очень много о ней думает. Для князя Андрея – это вопрос жизни и смерти, это вопрос уместности в мире. А для Пьера это, все-таки, вопрос удовольствия. Этот вопрос не разрешает его роковых вопросов о смысле. Для него смысл отдельно.

Как, я думаю, он отдельно был и для Толстого. Поэтому Толстой всегда отмечает, подчеркивает разницу между жизнью семейной и жизнью любовной. Вот семья – это да, это дело такое осмысленное. Князь же Андрей для семьи не рожден совершенно.

«Если существует такой жанр, как современный хоррор, пусть не на уровне Кинга, но получше страшных советских пионерских историй, посоветуйте что-нибудь стоящее?» Вот покойный Владимир Данихнов в книге «Колыбельная» (и еще – «Девочка и мертвецы», но «Колыбельная» в наибольшей степени) подошел к этому жанру, потому что там этот хоррор размещен в обстоятельствах русской провинции, а там он очень хорошо гнездится.

Я вот сейчас на «МБХ-медиа» прочел потрясный, реально выбивший меня из колеи и сильно выбивший меня материал о том, как в Псковской области, в маленьком поселке в 30 км от Пскова (называется он Середка) затерроризировали волки. Собак они загрызают там, собаку унесли с цепи, только голова осталась болтаться. Такой ужастик, конечно, в духе школьных ужастиков, но очень достоверный. И самое ужасное, что я такие поселки знаю, я их видывал. Поэтому разместить ужастик в условиях современной России – это не штука. Другое дело, что ужастик, все-таки, базируется на отклонении от нормы, а в России понятие нормы и так довольно размыто.

Вот едешь ты, допустим, по сельской России и видишь одинокую бензоколонку и видишь мрачного типа, а то и вообще никого. Для американцев это старт фильма «Wrong Turn», «Поворот не туда», а для наших это более или менее норма. Понимаете, и скажите спасибо, если вас этот начальник колонки не загрызет. Надо как-то русский ужас усиливать, во-первых, а, во-вторых, возводить в квадрат. Понимаете, главный жанр русского юмора – это именно перемигнуться на краю могилы, пошутить черно, сострить в комической ситуации. Русский юмор очень пограничен смертью, поэтому русский ужастик, как у Хармса, например, он почти всегда веселый такой, забавный. И поэтому полноценный хоррор в России написать очень трудно.

У Дяченок была такая замечательная история, помните там… Забыл, как назывался рассказ, где герои осквернили кладбище, а потом их догоняют эти мертвецы. И они едут, едут, вроде не встречают ни одного человека, и какие-то страшные тени достигают их, – да жуткая история. Марина и Сережа вообще мастера хоррора, потому что они серьезные ребята. Они не боятся быть серьезными. Отечественный хоррор, современный, придет из провинции, конечно. В Москве это написать невозможно.

«Прочитал воспоминания Горького о Толстом. Почему Горький считал, что у Толстого есть мысли, которых он боится, и почему Толстой утверждал, что самой мучительной трагедией была и будет трагедия спальни?»

Это он ему так говорил, понимаете? На самом деле, он другие вещи считал трагедиями. Во всяком случае, не только трагедию спальни. Главной трагедией в жизни Толстого было несоответствие его взглядов и его образа жизни в конце, спальня к этому уже имела отношение весьма касательное. Но если говорить о трагедии спальни – то это то, о чем мы говорили применительно к фильму Сигала, когда вместо отношений – ритуалы секса, брака, и так далее. То есть трагедия спальни заключается в том, что секс вытаскивает из человека зверя. Это старая мысль Розанова, что «в сексе мы или боги, или звери». Бога не всегда вытаскивает, очень часто вытаскивает зверя, и это довольно страшная вещь.

Но для Толстого преодоление животного в себе вообще мучительная тема, больная. Я считаю, что «трагедия спальни» преувеличена Горьким в соответствии с собственными взглядами. И вообще Толстой говорит у него слишком горьковскими интонациями, и я бы не полагался на него, как на идеальный источник. Он то, что называется «ненадежный рассказчик». Что касается мыслей, который он боится, то Горький действительно полагал, что Толстой очень многое в себе сам считает ересью и подавляет. Другое дело, что Толстой сам так не думал. Толстой сам говорил, что он не толстовец, и Толстой очень ценил в себе адогматичность мышления – то, что Шестов вообще называл основой мышления – адогматизм. И в Толстом было столько же толстовства, сколько и антитолстовства, и столько же веры, сколько и атеизма. Конечно, он много боялся.

Насколько я помню, он дал Горькому почитать свой дневник, и там была фраза «Бог есть мое желание». Горький спросил, что имеется в виду. Тот сказал: «Может быть, я хотел сказать: «Бог есть мое желание понять его», а может быть… Впрочем, не помню». Хорошая фразочка, да, «бог есть мое желание». Мне, честно говоря, из всех афоризмов Толстого кажется самой точной фраза 1908 года: «Или бога нет, или все – бог». Мне кажется, что эти шесть слов стоят всего его 90-томного собрания. Потому что это главная правда, которая сказана о мире.

«Лекция о Льюисе Кэрролле». Андрей, это надо быть как минимум Ливергантом или Демуровой. Я не такой спец по Кэроллу. Я могу про Льюиса Кэрролла высказать какие-то свои наблюдения. Понимаете, я, на свое счастье, уже ребенком обладал довольно недурным вкусом. И даже более того, вкус у меня был тогда получше, в детстве. Я сразу понял, что «Алиса…» – не детская книжка. Мне скучно и тошно было ее читать. И мне не нравился радиоспекталь по ней, где все, кроме песен Высоцкого, казалось мне какой-то скучной путаницей. Тяжелая скучная путаница – на взгляд ребенка.

На взгляд взрослого читателя, которому эта книга, я уверен, и адресована, хотя формально это сказка, рассказанная Алисе Лидделл, но там же мы понимаем, что Льюис Кэрролл рассказывал ее бессознательно, пряча, а, может быть, и выпячивая свои главные подсознательные страхи. Это самая точная книжка о викторианской Англии, если не считать «Человека, который был Четвергом». Это страшная сказка о скучном, запутанном и очень жестоком мире. О мире, в котором с помощью фламинго ежами играют в крокет, о мире беспрерывного насилия и беспрерывной канцелярщины, абсурда, – это такая хармсовская мрачная, очень гротескная сказка, очень страшная. Мир дурной бесконечности, тошной и вязкой путаницы. Где ореховая Соня (считается, что это никакая не Соня, а тот вомбат, который Кэрролл увидел у Габриэля Россетти, но это уже вомбатолюбы сплели такую легенду), – кто бы ни была ореховая Соня, которую пытаются засунуть в чайник, вот эти ее сонные сказки про многое множество, и так далее, – это именно и есть сонная, вязкая реальность викторианского царствования. Бесконечного царствования королевы Виктории, 70-лет расцвета, застоя, упадка, всего. Вязкая муть.

Мне кажется, что этот абсурд очень внятен сегодняшнему читателю, но «Алиса…» [в стране чудес] и в особенности «Алиса в Зазеркалье» – это поразительно безрадостное произведение. Понимаете, детская сказка должна быть праздником, пиршеством фантазии. Даже Честертон более детский писатель, хотя его «Nightmare», его «Кошмар» (или «Человек, который был Четвергом») говорит о викторианской армии, о его конце гораздо больше, чем все реалистические сочинения этого этапа. Они все выросли из Диккенса, и Кэрролл тоже. Понимаете, вот у Кэрролла была загадка любимая, которую он придумал: «Какие часы более правильные: те, которые показывают время дважды в сутки, или те, которые показывают один раз?» Правильный, логический ответ, казалось бы – это те, которые показывают дважды. Но если вы задумаетесь, вы поймете: те часы, которые дважды в сутки показывают правильное время, стоят. Вот сказка Кэрролла о тех часах, которые стоят, о времени, которое стоит. Там же нет развития. Ну это «сказка, рассказанная в душный полдень». Не в праздничный, а страшный, томительный полдень, чтобы как-то отвлечь детей от жажды. Сказка такого унылого абсурда.

«В «Пиковой даме» у Пушкина русская черта – стать богатым и ничего не делать – приписана немцу Германну. В «Обломове», например, немец Штольц описывается противоположным образом. Вкладывал ли Пушкин какое-то значение в эту деталь?»

Конечно, вкладывал. Германн же хочет не просто разбогатеть. Германн подходит к богатству методически. Он говорит: «Я не имею права тратить на лишнее, не имея необходимого». Это такой характер Германна. Мы же помним, что это не имя, а фамилия, отсюда и два «н». Германн – это такой немецкий, предельно рациональный характер. А Пушкин не любит рациональностей и показывает, как легко эта рациональность съезжает с катушек, как глумится над ней безумие.

Д.Быков: Ужастик базируется на отклонении от нормы, а в России понятие нормы и так довольно размыто

«Видел рекламу вашей лекции в последнем интервью Дудя». Это не реклама, мы же не проплачивали это. Он упомянул, спасибо ему большое. «Если бы позвал, вы бы пошли к нему?» Знаете, не знаю, честно скажу. Во-первых, я надеюсь, что не позовет. То есть меня от этого вопроса он избавит. Я же, понимаете, все-таки не фигура масскульта, что бы там ни писали отдельные персонажи, которым обязательно хочется выпихнуть меня в мейнстрим, но это, слава богу, не получается. А во-вторых, понимаете, я взял за свою жизнь столько интервью, и я продолжаю их брать (потому что жить на что-то надо), что для меня это довольно отвратительное занятие, причем с обеих сторон. Сейчас же для чего берут интервью – для того, чтобы выудить из вас потом какую-нибудь мысль, которую можно потом вынести в заголовок, чтобы вас травить и долбать с любым нестандартным мнением. Зачем это, кому это надо? Я и не люблю этого делать, и давно я написал, что жанр этот умер.

И потом, хорошее интервью то, когда ты о себе узнаешь что-то новое. А я боюсь, что сказать что-то новое о себе, обо мне могут очень немногие люди. Вернемся через три минуты.

[РЕКЛАМА]

Д.Быков Продолжаем разговор. «Как вы считаете, какова роль внешности в жизни человека, влияет ли она на личность и судьбу? Положительное впечатление, которые вызывают красивые люди, – это рефлекс, предрассудок или это внутреннее чувство чего-то праведного?»

Видите ли, Hamlet, милый, начнем с того, что красивые люди вызывают неоднозначные чувства. Я вот Росновой давеча в интервью говорю: «Вам-то проще быть нонконформистом. Вы – красивая женщина, вам многое прощают». Она говорит: «Красивой женщине гораздо труднее, каждый мужчина смотрит на нее с ненавистью: «Почему ты не моя?» Это действительно так. Красота у Достоевского, например, – это довольно здравая и глубокая мысль Волгина, – красотой у Достоевского маркированы малоприятные персонажи. Ставрогин красавец, Раскольников красавец, вообще, красавец – это для него почти клеймо. Ставрогин – человек с тавром, а не просто «ставрос» – крест, поэтому такое тоже возможно. Некоторые не любят хорошеньких, не любят красивых.

Что касается роли внешности, что говорить – она огромна. Встречают всегда по одежке. Я вот иногда думаю, что вот если бы я, скажем, не был толстый (я не могу себя называть толстым, это было был не самокритично, это все равно, что назвать себя писателем; есть люди, значительно толще меня и это не определяющая черта, в любом случае) – к чему бы тогда прикапывались разного рода мои недоброжелатели. Наверное, еврейство какое-то их бы смущало. Антисемиты не переводятся, хотя это так глупо, не представляю.

Тут опять, кстати, какой-то антсемит вылез, со своим комментом, что вот, «о русском писателе Олеге Павлове вы говорите мало, а соплеменника своего Житинского упоминаете постоянно». Житинский – не «соплеменник», Житинский – поляк, но он говорил, что ему как раз от антисемитов прилетало всю жизнь. Наверное, потому что умный. Житинский поляк был, вот в чем дело. Что касается…

Вот если бы у меня не было такой характЕрной, харАктерной, я бы сказал, внешности, – было бы хуже. Потому что, понимаете, я тем самым сразу некоторых людей отсекаю. И поэтому они сразу про меня что-то важное понимают. Наверное, если бы я в свое время как-то больше за внешностью следил, больше о ней думал, одевался бы иначе, – это отнимало бы столько времени и сил, и это всегда так торчит. Понимаете, человек, который следит за своей внешностью, всегда производит впечатление несколько искусственное, фатоватое, фальшивое, натянутое какое-то. Мне кажется, чем органичнее, тем вернее. Но роль, конечно, велика, ничего не поделаешь. Важно отсекать тех, кто… Как сказать… Важно, чтобы внешность была ярко выраженной, чтобы по ней все было про вас понятно. Чтобы сразу отсечь людей, с которыми вам лучше не иметь дела. Именно поэтому стертая внешность (хотя она может быть идеальной для разведчика), но в общении она очень мешает.

«Верите ли вы, что черты характера соответствуют знакам Зодиака и верите ли вы в толкование снов?» В толкование снов нельзя не верить, потому что это тоже самое, что и толкование ваших сочинений. Сон – это то, что вы сочинили. Не то, что вам ниспослано, а это, как замечательно Фрейд сформулировал, – это дым от того костра, в котором сгорают ваши дневные проблемы. В любом случае, сон – это творчество. Вот Новелла Матвеева – я сейчас, когда ее архив разбираю, нахожу у нее постоянно тетради, такие ночные дневники с записями снов, всегда фантастически интересных. Она использовала их потом в романе «Союз действительных», который весь из снов и состоит. Там «действительные» – это реальные люди, которые встречаются во сне. И самое главное – это их отличить. Что касается, кстати говоря, Честертона, то ведь он во сне увидел «Человека, который был Четвергом». И это очень видно, с третьей главы понятно, что это сон.

Что касается знаков зодиака, то я эмпирически с этим согласен. Причину объяснить не могу. Я знаю, что определенным знакам Зодиака присущи определенные черты. Я думаю, что это такие определенные черты зимних детей, если человек вырос зимой, отмечает день рождения зимой, родился зимой, если первые впечатления его были связаны с зимним временем, – то это на него определенным образом влияет. Я вот Стрелец настолько типичный, что мне иногда даже стыдно. Я думаю, не нарочно ли я приноравливаюсь к своему знаку. Но в одно я верю-не верю, а знаю совершенно точно: самые прочные отношения – с противоположным тебе знаком, то есть знаком, находящимся на другом конце года. У меня вот – с летними знаками, как правило: со Львами, Близнецами. А самые тесные эротические отношения и самые сложные, самые переплетенные, самые садомазохистские – с соседними двумя знаками, со Скорпионом и Козерогом.

И действительно, мои такие самые серьезные долголетние отношения были с Козерогами. Я Козерогов люблю. Это знак для меня такой важный, мучительный и интересный. Это потому что мы соседи, и потому, что я такой поздний Стрелец. Стрелец почти Козерожий. Я понимаю, что это все оккультятина и глупость, но если говорить серьезно, то для меня дата рождения значима. Я ужасно рад, что я родился в один день со многими замечательными людьми, например, с Ксенией Драгунской. Вот 20 декабря, у нас даже есть такие майки, мы их иногда носим: «20 декабря. КД/ДБ». Ксения Драгунская и Дмитрий Быков. Ну и то, что этот день – день организации ВЧК, и то, что мы с ней тоже в один день родились, – это меня скорее огорчает. А вот с Драгунской – очень радует, и 20 декабря – это такой важный для меня день.

«Какие спортивные соревнования, описанные в литературе, показались вам самыми…?» Я подобно Пнину считаю, что самая мощная сцена кулачного боя у Лермонтова в «Песне про купца Калашникова». Помните, там Пнин пытается своего пасынка Виктора… ну, не пасынка, а сына Лизы Боголеповой, развлечь рассказом о спорте, а его совершенно не интересует спорт. И он пытается говорить с ним о спорте в русской литературе. Очень неплохо писал о спорте Кассиль. И в «Ходе белой королевы», и во «Вратаре республики», там лыжи ли это, футбол ли, – очень неплохо.

«Почему вы защищаете Кокорина и Мамаева?» Я не то что защищаю – это вы посмотрели мою реплику на «Дожде». Я вижу, что говорят: «Ату!», я вижу, что людей натравливают на них, чтобы отвлечь от куда более серьезных проблем. Почему одним спортсменам можно устраивать массовые драки, а другим нельзя. Почему одни защищают родину и честь, а другие хулиганят от больших денег. Кроме того, понимаете, я вижу совершенно отчетливо, что ими отвлекают внимание. Со Стрельцовым была та же история. А помните Галкина? Я же не  зря это вспомнил. Вот Галкин – хороший артист, ныне покойный, царствие ему небесное. Он бузил в баре после напряженных съемок. Выстрелил из пневматического пистолета, хамил бармену, тоже размахивал стулом спьяну. Человек таким образом снимал напряжение. Как его мочили! Я говорю: «Пощадите актера» Они говорят: «Что, актер не человек? На него не действует уголовный кодекс?» Да действует на него уголовный кодекс, но я всегда в случае травли и коллективного «ату!» я всегда буду по мере сил защищать объектов этой травли. Хотя то, что сделали Кокорин и Мамаев – отвратительно, они избили нескольких людей. Это ужасно.

Правда, там один из избитых оказался шофером женщины с телевидения, да вдобавок еще, родственницы известного силовика, причем такого силовика секретного. Ну это бог с ним, это отдельная тема. Если я правильно интерпретирую информацию, подчеркиваю. Это отдельная тема, я их не оправдываю совершенно. Просто, понимаете, я никогда не буду говорить: «Посадили и правильно сделали». Потому что для меня все это – не проявление справедливости, а инструмент государственного воздействия. Вот сейчас государству выгодно их посадить и на них отвлечь внимание. Мне кажется, что другая парочка – Боширов и Петров, они же Чепига и Мишкин, заслуживают более пристального внимания со стороны федеральных каналов, так мне кажется.

Д.Быков: Главной трагедией в жизни Толстого было несоответствие его взглядов и его образа жизни в конце

«Прочитал в романе Нагибина «Дафнис и Хлоя», что женщина непроизвольно принимает тот образ, который желанен близкому мужчине. Что скрывается за этой женской особенностью, и почему героине в отношениях с автором были нужны запреты, авантюрные приключения?»

Нет, ей – Даше в этом романе, на самом деле Маше Асмус – совершенно не нужны были ни запреты, ни приключения. Она была из совершенно другой среды. Она с ним порвала именно потому, что он как раз был чужим, тревожащим ее элементом, она с ним ни на секунду не была спокойна. Помните этот эпизод, где она расшибает себе лоб о край стола, чувствуя какую-то потребность пострадать за него. От него исходит трагизм, и он исходил от Нагибина. Она же была рождена для совершенно другой судьбы, эта Даша, она была рождена в семье благополучной, и она была рождена для благополучия внутреннего. Хотя, мне кажется, описывая Асмуса, Юрий Маркович несколько, так сказать, сдвинул его в сторону обывательства. Асмус был не просто мыслитель, все-таки, друг Пастернака, все-таки интересный человек. Да и сама Даша…

В красавице всегда есть нечто роковое, даже если она внутренне ничего из себя не представляет. Но в ней, конечно, что-то было. Просто, как мне показалось, она без всякой охоты ударялась в его авантюры. Она пыталась ему соответствовать, но органически это ему было совершенно чуждо. По-настоящему она нашел равную себе и в каком-то смысле совпадающую со своим интенциями в Белле Ахмадулиной, которую он в дневнике называет Геллой. Вот в ней безумия было ровно столько, чтобы соответствовать Нагибину, и то мне кажется, что в конце концов ее безумие перевесило. Тут уже не выдержал он.

«Есть ли в России люди, которые понимают больше других? Кого бы вы посоветовали читать или слушать?» В каждой области это свои. Мне кажется, что Валерий Соловей много понимает и много знает, – он хорошо информированный человек. Не только потому что Вайно – один из его выпускников, а потому что он много знает и умеет следить за информацией и отфильтровывать ненужное. Венедиктов человек очень информированный. Говорю это не потому, что он начальство, мне он не начальство, я же не работаю на «Эхе» штатно, но его инсайды, как правило, соответствуют действительности. Алексашенко – человек интересный и понимающий. Я слежу с большим вниманием за тем, что пишет Альфред Кох, потому что он интересно мыслит.

В области религии то, что пишет Петр Мещеринов мне всегда, колоссально интересно и очень близко. То, что говорит Андрей Кураев в половине случаев, а это – хороший процент. Вот те эксперты, к которым прислушиваюсь лично я. Мне интересно всегда слушать Невзорова, но не потому, что я с ним согласен или он хорошо информирован, хотя он хорошо информирован. Мне просто интересен ход его мыслей и границы, которые он в очередной раз нарушает, каждый раз. Мне интересно, безусловно, то, что делает Андрей Константинов в Петербурге – насколько я понимаю, он – прототип Аятоллы в «Бессильных мира сего». Самый информированный человек в городе, я думаю, он. Во всяком случае, человек, знающий очень много. И человек, достаточно аккуратный в высказываниях. Да много есть. Очень много понимает в жизни Веллер. Он как-то очень хорошо разбирается в людях. Со многими его оценками литературными и политическими я не могу согласиться, но не было случая, чтобы он ошибся в оценке человека. Иногда он такие неожиданные вещи говорил – все во мне протестовало, а Веллер оказывался прав. К чести моей, я всегда это признаю.

Из людей, пишущих о литературе, мне всегда интересно, что пишет Борис Кузьминский. Мое отношение к нему эволюционировало, но сейчас оно крайне позитивное. Ну и он эволюционирует тоже. Все нормальные люди несколько меняются. Они, мне кажется, сдвигаются в сторону большей толерантности. Мне всегда интересно то, что он о литературе говорит и пишет. Кучерская многое понимает. То есть Кучерская понимает многое именно в религии. Очень многие бесы, которые смущают верующих, знакомы ей в лицо и ею благополучно побеждены. Она человек с большим, тяжелым и мрачным духовным опытом. Потому что она приходила к вере примерно в те же времена, которые описаны у нее в «Боге дождя», у Архангельского в «Бюро проверки», – времена многих соблазнов. Поэтому вот оценки Кучерской в этой области мне важны.

В области масс-медиа для меня самый авторитетный человек – Ирина Петровская. В области издательского дела, в оценке потенциала разных литературных текстов я привык доверять двум людям, оба из «Вагриуса»: Костаняну и Шубиной. Алексей Львович Костанян, который представляется мне самым отважным редактором из всех, кто работал в «Вагриусе», он делал очень рискованные ставки. Он вообще хороший филолог. И Шубина, которая сегодня возглавляет главную редакцию интеллектуальной прозы. Не потому, что я с ней работаю – я работаю не только с ней, на самом деле. Просто я помню, скажем, вот появилась «Калечина-Малечина» Некрасовой. И Шубина в этом трудном, неожиданном авторе увидела потенциал. И я сейчас очень счастлив, что у этой повести (это, конечно, повесть) такая счастливая и такая интересная судьба.

«Калечина-Малечина», пожалуй, из всех книг, что я прочел за этот год (плюс роман Драгунского, конечно) – она для меня самая интимно близкая, самая родная. Там какие-то такие глубокие воспоминания, такие драмы детства… Разве что я у Лукьяновой в  «Стеклянном шарике» я находил подобные вещи, хотя своих нельзя хвалить. Вот «Калечина-Малечина» – это такой шубинский неожиданный подвиг. Взяла и напечатала, совершенно неожиданно. И в результате эта вещь, недетская, но, кстати, дети ее тоже обожают, она очень хорошо идет. Еще, конечно, создатели издательства «Гонзо». Вот их экспертному мнению я тоже очень верю, потому что это храбрые ребята.

«В чем мощь концовки «Ста лет одиночества» Маркеса?» Так трудно сказать, в чем мощь. Во внезапности, на самом деле. Понимаете, когда отождествляется действие и нарратив, когда постепенно сливается повествование и событие, это всегда очень сильно действует. Это мощный прием, на который Маркес интуитивно набрел. Но на самом деле, понимаете, неожиданная вещь. Мне кажется, что корни прозы Маркеса в Андрее Белом, в таком прозопоэтическом синтезе, особенно, конечно, в «Осени патриарха», которую Евтушенко ставил выше «Ста лет одиночества», и я с ним это мнение разделяю. Мне кажется, что «Осень патриарха» – это более значительный роман, более отважный литературный опыт, это гениальная стихопроза. Мне кажется, что большинство приемов, интуитивно нащупанных Маркесом, открыл все-таки Белый.

Я не думаю, что Маркес читал Белого. Я уверен, что он читал Салтыкова-Щедрина, «Историю одного города», из которой в Макондо очень много: пожар, наводнение, и многие приемы вообще. Но мне кажется, что Белый открыл ту мелодию фразы, во «Второй симфонии» прежде всего, которая потом зазвучала во всей мировой прозе, в «Осени патриарха» особенно.

«Как вы относитесь к фильмам Ларса фон Триера, в чем его литературные истоки?» Он очень литературный режиссер, но назвать его конкретные литературные истоки – это, скорее, к Антону Долину вопрос, который его личный приятель. Если рассматривать фон Триера как продолжателя депрессивной, темной скандинавской традиции мрачной, то истоки его, конечно, в Стриндберге, в огромной степени, в частности, его женофобия. Наверное, в религиозной прозе Сельмы Лагерлеф, в Лагерквисте. Мы вообще недооцениваем немножко – я, может быть, недооцениваю – значение скандинавской традиции для мирового модерна, а ведь это из северных скальдов вырос русский модерн. Не только стиль северной питерской архитектуры, все эти скалистые дома. «Над скалистыми домами Петроградской стороны», как у Слепаковой. Но и в огромной степени это Ибсен с его сверхчеловечеством «Бранда», это и «Пер Гюнт» с его Сольвейг. И Стриндберг, конечно, в самой большой степени, потому что… Вот Стриндберг, Гамсун. Гамсун, наверное.

Я думаю, что женофобия – вообще распространенная скандинавская болезнь, и у Гамсуна она была. Это такая изнанка страха перед жизнью, которая и у фон Триера тоже есть. Во всяком случае, его литературные корни я вижу в Ибсене и Гамсуне. И в стриндберговских пьесах, может быть. Потому что Стриндберг как драматург был неустанным экспериментатором. Перечитайте «Фрекен Жюли». Какая отважная пьеса! А «Соната призраков» какая вещь прелестная! Да много пьес у него.

Д.Быков: Для Толстого преодоление животного в себе вообще мучительная тема, больная

Вот мне кажется, что северная драматургия вдохновляла по-настоящему Триера, когда он искал форму. И его формотворчество, его искания новой формы, – мне кажется, оно имеет корнями тот же скандинавский модерн, страшно изобретательный. Ну у Ибсена же нет двух похожих пьесах. Хотя все четыре ибсеновсих тома – вот это полное серое собрание в ганзеновских переводах, – для меня в детстве это было довольно настольное чтение. Потом, конечно, Андерсен. Из всех датчан, я думаю, на модерн он повлиял больше всего и в огромной степени на Триера. Вот этот сплав жестокости и сентиментальности. И тоже очень сложное отношение к женщине, страх перед ней, распускаемая легенда, что он был девственником, хотя как-то не очень похоже. Хотя Рязанов говорил, что он изучил вопрос, и скорее всего, таки да. Странные его суеверия, что «выпадут все зубы и писать не смогу». Мне кажется, что Андерсен – фигура очень повлиявшая на XX век, но это пока не очень понято.

Вообще, прав совершенно Рязанов, сказав, что в Дании не было фашизма, потому что там был Андерсен. Король вышел на улицы с желтой звездой, потому что он читал Андерсена. Но Андерсен так действует потому, что Андерсен жесток. Искусство Ларса фон Триера тоже жестокое. Правда, у него такая сентиментальность, какая есть в «Догвилле», мне кажется искусственной и педалированной. Я, в общем, считаю, что Ларс фон Триер – великий провокатор и слишком провокатор. Я сложно отношусь к некоторым его работам, но вот «Нимфоманку» и в особенности «Меланхолию» я считаю шедеврами. Это так печально совпало, что он там в Каннах глупость сказал про фашизм, а на самом деле эта картина – лучшее из того, что он сделал. Просто она самая значительная по соответствию замысла и художественных средств. Когда-то мне Вера Хитилова в интервью сказала: «Единственный критерий, по которому можно оценивать кино, великое оно, или нет, – это соответствие замысла воплощению. Совершенно неважно, хороша картина объективно или нет, а важно, насколько у тебя получилось то, что ты хотел». Я говорю: «Ну а где у вас получилось?» Она: «У меня – в «Маргаритках». «Маргаритки» – многие ненавидят эту картину, но я сделала то, что я хотела». Вот у фон Триера, мне кажется, по соответствию художественных средств наиболее идеальный фильм – это «Меланхолия».

«В одном выступлении вы сказали: «Россия гибнет не из-за избытка романтизма, а из-за недостатка романтизма. Из-за недостатка людей, которые ставят идею выше жизни. Как романтическая линия связана с христианством?»

Видите ли, мы как раз с Туровской об этом говорили, романтизм – это один из путей, по которым можно прийти и к фашизму тоже. И вот это вызывало, кстати, большой спор, который сейчас идет, и вряд ли в ближайшее время закончится. А вот то, что в России сегодня нет никаких убеждений – это хорошо или плохо? Если бы они были, может быть, был бы уже фашизм, и его можно было был победить. А так он растворен в крови. Но совершенно верно говорит Туровская, что лучше долгое время тлеть в этой растленности, чем в одночасье погибнуть в ядерной войне. Может быть, она права, не знаю. Лидия Гинзбург говорила, что романтизм надо уничтожить. Новелла Матвеева говорила, что Гитлер был самый большой романтик. Да, наверное, романтизм в пределе к этому приводит. Но ведь наличие убеждений – это не обязательно романтизм. Как раз вот наличие убеждение – это христианство, размыкание исторического цикла. А мы с вами через три минуты услышимся.

[НОВОСТИ]

Д.Быков Продолжаем разговор. Очень много вопросов, и я явно не на все успею ответить, простите меня, а они все очень интересные. В лекции пока побеждает Полански, мне это приятно самому.

«Вопрос от жены: «Чудо – это всегда хорошо?» Ну скорее да, хотя последняя фраза «Соляриса» «Еще не прошло время жестоких чудес». Да, чудеса бывают очень жестокими и отвратительными, но все-таки слово «чудо» имеет и для меня, и вообще в языке положительную коннотацию. «Чудо есть чудо, и чудо есть бог» – сказано у Пастернака. «Когда мы в смятении, тогда средь разброда оно достигает мгновенно, врасплох». Успели бы вмешаться законы природы, но вот они не успели. Мне кажется очень важным, что чудо разрывает природу. Я, честно говоря, природу не люблю, для меня природа – это такая вот косность. То есть я  очень люблю пейзажи, но все природное мне неинтересно. Мне интересно сверхприродное. Как было там в одном стихотворении:

Он спешит под каменные своды

В общество травинок и камней.

Как Христос, не любящий природы

И не разбирающийся в ней.

Вот мне кажется, что природа – это то, что должно быть преодолено. Поэтому чудо – это все-таки хорошо.

«Как соотносится, на ваш взгляд, то, что вы называли «чтобы богу было интересно» с эмпатией, которую испытывает читатель или зритель к герою не всегда положительному?»

Друг мой, положительные герои вообще очень часто скучны. Но интересно необязательно зло. Зло, как раз, довольно примитивно, довольно скучно. Вот феномен интересного – это самые эстетически непостижимые вещи. Понимаете, что такое прекрасное – оно цельное, это мы более-менее понимаем. Хотя прекрасен, по Гегелю, может быть и скорпион, потому что он эстетически целен. Прекрасное есть цельность, последовательность, вот так, нажать не всунешь. Что такое смешное – более-менее понятно, что такое страшное можно понять, хотя это очень трудно. Об этом сегодня будем говорить. Но вот что такое интересное – это вопрос интересный. Это как гипотеза Римана – совпадение такой кривой дает нам простые числа. Эта функция дает нам простые числа в нулях. Это совершенно непонятная формула, но она есть.

Точно так же и каким-то непонятным образом то, что интересно пишется, с интересом читается. Это дает нам странные такие пересечения. Вроде бы графоман пишет совершенно неинтересно никому, а читаешь с наслаждением, потому что он с наслаждением писал. Вот такая эмпатия возникает. Видимо, интересный богу или читателю персонаж, это персонаж, во-первых, малопредсказуемый. Вот Джонни Депп приезжал, я помню, он говорил, что главный парадокс нашего времени – это то, что главным героем пиратской серии франшизы, оказался капитан Джек Воробей. Почему? Ведь там же масса положительных героев. «Да потому, что вы не знаете, что он сделает в следующую минуту». Это трикстерский персонаж, но не в этом даже дело. Вообще, интересен чудесный персонаж. А положительных полно, господи, все фарисеи в Библии вполне себе положительные и правильные герои. А интересен Христос, который, когда надо ему осла, говорит: «Скажите, что он надобен Господу». Интересен персонаж, проживающий свою жизнь с максимальной полнотой. Поэтому этика в литературе немножко не тождественна такой простой и навязанной морали.

Именно поэтому у меня в одной книжке действует Кузьмин, который говорит: «Морали бойтесь, Наденька, подлой их морали!» Это инструмент доминирования, они ее придумали для того, чтобы над вами доминировать. Они придумали эти правила, чтобы вам их навязать, а самим не соблюдать. Поэтому, мне кажется, интересен тот герой, который больше ставит на карту, вот только и всего.

«Пара слов о Владимире Сорокине». Говорил уже много раз, в частности, о последнем сборнике.

«Неужели все творчество Стругацких сводилось к обличению пагубного советского строя?» Нет, я совершенно не ван Винкль, дорогой, я совершенно не это имею в виду. Когда я говорю, что Стругацкие писали альтернативную историю советского проекта, это не фига в кармане. Зона в «Пикнике…» – это безусловно описание советского эксперимента. Прочтите рассказ «Забытый эксперимент», который прямо нас к этому подводит, но это описание скорее восторженное или, во всяком случае, феноменологическое. Никакой фиги в кармане здесь нет. Стругацких интересовало советское как новый извод истории человечества, как новый небывалый эксперимент, но это совершенно не значит, что они показывали фигу в кармане. Это было метафорическое описание советского опыта. В конце концов, точнее всей прозы деревенщиков «лесная часть» «Улитки на склоне».

Д.Быков: Мы сегодня живем в третьем акте Шварца, когда уже нет веры в то, что чудо может произойти

Но это не значит, что это сводится к их отношению с советским. Это значит, что они рассматривали советское как преждевременную версию будущего, всеобщего будущего. И мне кажется, что так оно и есть. Очень многое в советском предрекало будущие судьбы человечества. «Да, наш Хармонт дыра, но из нее сквозит будущее» – там это сказано устами Рэдрика Шухарта, на самом деле, так и есть.

«14 октября исполняется 80 лет Владиславу Крапивину. Расскажите о нем». Крапивин – один из любимых писателей моего детства, и как бы я по-разному к нему не относился, поздние его сочинения тоже блистательны. «Повесть о рыбаках и рыбках» – это потрясающая книга. Взрослый Крапивин очень мне интересен. У него свои закидоны, масса вещей, раздражающих меня, масса дурного вкуса, – он все это знает прекрасно. Но какая-то капля чуда, волшебства в крови его героев и в его крови растворена. Какую-то магию он умеет. И «Ковер-самолет» – любимая моя вещь, и «Мальчик со шпагой» – значимая для меня вещь, и «Всадники со станции Роса» – в «ЖД» им передан большой привет. Нет, для меня Крапивин – огромное явление в русской литературе.

А всякого рода люди с жирными голосами, которые вещают, что романтика не нужна… Романтизм может быть опасен, а романтика необходима. Ребенок, который в детстве у костра не сидел, какого-то очень важного витамина лишился. Владислав Крапивин – прекрасный человек, один из современных святых, воспитавший несколько поколений первоклассных детей, давший им в руки дело, умудрившийся не превратить «Каравеллу» в секту. «Каравелла» – это его отряд. У меня, еще раз говорю, очень много вопросов, претензий, стилистических, каких угодно к Крапивину, но я не могу не восхищаться им и не восхищаться количеством сделанного, и не радоваться тому, что этот человек живет среди нас и пишет. Вот слава богу, что он живет и пишет. Крапивин – гордость не только Екатеринбурга, гордость не только России. Крапивин – вообще гордость современного мира, в котором очень мало таких праведников. Хотя, еще раз говорю, свои опасности есть и на его пути.

Д.Быков: Я Стрелец настолько типичный, что мне иногда стыдно. Я думаю, не нарочно ли приноравливаюсь к знаку

«Колыбельная для брата» была страшно полезна детям моего поколения, страшно утешительна. То, как он изображает бездушных педагогов и любимую ими, лелеянную ими шпану, – это просто чудесно. Хотя мир взрослых у Крапивина всегда глуховат к миру детей и несколько нарочито им противопоставлен. Но есть же герои, как Дед этот очаровательный из «Колыбельной для брата». Его дразнят Дедом, потом что у него есть внучатый племянник. Обожаю я этого персонажа. И вообще мне кажется, что тогдашние повести Крапивина в «Пионере», всегда с рисунками Медведева, – это, ребята, был праздник. И я вас, дорогой Владислав Петрович, горячо поздравляю вас с наступающим и желаю вам писать много, как всегда. Сын Крапивина, кстати, очень талантливый поэт. А мне очень нравятся стихи Крапивина самого. «Синего краба», я помню, мы пели всегда. Или «Как бы крепко ни спали мы, нам подниматься первыми…», – что, это плохо, что ли? Это отлично. Во всяком случае, сегодняшние подростки Крапивина читают. Мне это очень приятно.

«Вы сказали в одном из выступлений, что Горький требовал от людей духовного рабства». Не требовал никогда, и я ничего подобного не говорил. Вы, все-таки, когда расшифровываете, вслушивайтесь внимательно. Наоборот, он требовал от людей преодоления человеческого.

«Какова художественная ценность книги Джона Рида «Десять дней, которые потрясли мир»?» Весьма велика. Новый журнализм начался ведь не с Тома Вульфа и не с Капоте, а с Короленко, если уж на то пошло. А Джон Рид – первый американец, написавший великий документальный роман. Я считаю, что и Дос Пассос начался с Джона Рида. У него и мексиканские репортажи первоклассные, но, конечно, великая книга по-настоящему – это «Десять дней…». Ленин вкусом обладал, не зря он ее любил. А Сталин не любил. Атмосфера бардака, распада и какого-то сатанинского веселья передана в этой книге отлично. Нет, хорошая книга, дельная.

«Чем похожи и чем отличаются Гете и Шиллер?» Гете прожил больше. Мы не знаем, что стало бы с Шиллером. Он эволюционировал. Мне кажется, что Шиллер как поэт и драматург бесконечно ярче, Гете интереснее как мыслитель и прозаик. Я же по-немецки не читаю, я в переводах все это знаю. Шиллер, конечно, и в «Валенштейне», и в «Марии Стюарт», и даже в последней пьесе про самозванца, по-моему, более… «Разбойники» не нравятся мне, понятное дело, «Коварство и любовь» тоже, это детские произведения. Но в исторических своих произведениях, а «Заговор Фиеско», слушайте! Нет, как драматург он интереснее Гете в «Фаусте». «Фауст» прежде всего поэма, все-таки. И потом мне кажется вообще, что Гете как лирик ему уступает. Я помню «Песнь о колоколе» хорошо. В Шиллере есть какая-то энергия, безумная, завораживающая. И он очень светлое явление. А в Гете есть серьезность, солидность, несколько пугающая.

«Расскажите подробнее про ваши впечатления от романа «Бюро проверки»?» Рассказывал и писал довольно много, замечательное произведение, очень хорошо передающие мерзости того времени, но недостаточное, по-моему, внимательное к чудесам, к атмосфере, к волшебной атмосфере чуда того времени. А я не знаю, у кого я эту атмосферу встречал. Вот странно. Наверное, у Драгунский, у брата и сестры, особенно у Ксении. Вот это ощущение пограничных времен 80-90-х, сквозь которых сквозит чем-то. У Драгунских это очень здорово.

Лекцию о «кавказском цикле» произведений Толстого я не готов.

«Правильно ли я вас понял, что, если по этическим представлениям мир лежит во зле, вершиной готики является Лавкрафт?» Да, безусловно. Лавкрафт – это эталон, логическое завершение готической традиции. Мэнкин, конечно, и Лафкрафт, да.

«Лекцию про Александра Шарова». Действительно, есть уже статья про него.

«Ваше отношение к творчеству и личности Эрдмана. Может быть, лекцию». Можно, но у меня Эрдман действует в «Иксе», и желающие могут это прочесть. Я очень люблю Эрдмана. Люблю его больше как личность, потому что как драматурга мы знаем его все-таки мало, двух пьес недостаточно, и наброска третьей. Он, конечно, был человек невероятно одаренный. Мне нравится в Эрдмане его великолепная противопоставленность советской рутине. Он действительно фантастически остроумен и обаятелен. Самое интересное, что в нем было – это его роман со Степановой и переписка с ней. Мне кажется, вот здесь трагедия. Мне интересны люди, мне интересны снобы.

Мне интересны люди знаете какого класса? Вот в реальности я, пожалуй, такого одного знаю. Это Сергей Николаевич. Он театральный критик, один из редакторов «Сноба» тоже. Вот это человек блестящий, насмешливый, ядовитый. Вот это вот сноб, сноб par excellence. Я никогда не пытался этот тип описать, потому что я понимаю, что мне это не по перу. Но у меня действует сходного типа человек, Неретинский в «Остромове». Вот это, наверное, то, что он там увиден отвратительным, но я-то этих людей люблю. В Николаевиче я прежде всего люблю его осведомленность великолепную и часто у него консультируюсь. Сережа, спасибо большое.

Вот Эрдман был того же склада человек. Человек, противопоставленный чудовищной серости и трусости советского быта, эпатирующий, триумфальный. Не просто насмешливый, а ядовитый. Слишком ядовитый был, мне кажется, Олейников, Николай Макарович, а в Эрдмане было больше праздника, какого-то шампанского. И его игры, его ипподром, его богемность, и великолепное это презрение, его басни насмешливые («Однажды Бах свою подругу спросил: «Не любите ли фугу?», и, конечно, самое знаменитое «ОГПУ, придя к Эзопу…»), – и, конечно, все это гениально. Просто он написал гораздо меньше, чем мог бы. И получается, что «когда бы были нас –мы не писали басен», – это не так. Эрдман и Вольпин сделали бы в разы больше.

Вот такие праздничные люди, да – снобы, да – циники, может быть, они не очень надежны. Но они не совершают гадостей, потому что они боятся, что о них плохо подумают. Им важно чужое мнение, и снобу важно чужое мнение. Поэтому сноб живет красиво. Это то, чего не понимал в них Горький. Вот у него, например, Клим Самгин – сноб. И он никак не понимал, как его уморить, поэтому роман остался незаконченным. Он явно не понимал, что Ходасевич (явно один из прототипов Самгина, по-моему), что такой человек живет не всегда нравственно, даже часто безнравственно, но умирает красиво. Потому что ему не все равно, потому что ему не безразлично. И вот для меня Самгин, все-таки, герой хотя и мерзкий, а в некоторых отношениях более симпатичный, чем подавляющее большинство этих персонажей. Вот и Эрдмана я люблю, конечно. Хотя «Мандат» – пьеса, по-моему, совершенно не смешная. Смешная – это его наброски к «Пугачеву» таганскому, которые по разным причинам не целиком вошли в спектакль.

Начинаю отвечать на почту, почты много, и опять не все я успею. Вот лекцию о Марине Цветаевой, 8 октября отмечался день ее рождения, – понимаете, очень трудно о Цветаевой читать лекцию, это огромная и мучительная тема.

«Оксимирон выразил свое мнение о творчестве Пелевина: «Самый переоцененный постсоветский писатель, простейшие ходы с потугами на откровение». Видите, в рэп-культуре некоторое хамство насчет коллег, видимо, входит в добродетель, и он высказался о нем в эстетике рэп-баттла. Пелевин – просто лучший постсоветский писатель, вот и все. Хорош он или плох – это мы потом будем судить, но из тех, что наличествуют сегодня, он лучший. И последний его роман – лучший за последнее время, и он веселый, и очаровательный. И вообще много там замечательного. Я вообще Пелевина люблю. И даже плохие романы Пелевина, сколько бы меня они не раздражали, не меняют моего к нему отношения. А что касается Оксимирона, то при всем его таланте ему надо сделать что-нибудь, хоть как-то сопоставимое с заслугами Пелевина, чтобы с полным правом о нем говорить.

«Расскажите про Тимошу». Тимоша – это невестка Горького, довольно трагический персонаж. В нее был влюблен Алексей Толстой, да в нее много кто был влюблен. Понимаете, я думаю, что этот случай, когда прав Ходасевич, в целом, конечно, очень злой, с муравьиным спиртом вместо крови, но описавший ее сочувственно как очень инфантильную девушку. Она заслуживала отдельной повести, как такой романтический инфантильный персонаж. Ведь дело же в том, что очень многие роковые красавицы прежде всего инфантильны, поэтому они не понимают, что творят. Поэтому вокруг них иногда гибнут люди.

«Прочитал в дневниках Шварца о выступлении Маяковского. Маяковский был весел, играл не актерски, а от избытка сил. Все казалось внушительным и вместе с тем веселым. Действительно ли посыл Маяковского иссяк?»

Шварц вообще приукрашивал людей. Он видел сложности в Израилевиче, видел величие в Соллертинском, поэтому так и прислушивался к его мнению. На самом деле гением был Шварц. А они были просто так себе снобы, да даже и не всегда снобы, а просто люди недалекие. Сказать про «Тень» «Ибсен для бедных», – это значит вообще ничего не понять. Что касается его мнения о Маяковском, то тоже, Шварц, как добрый сказочник, везде старается видеть хорошее. В Маяковском было веселье, но веселье мрачное. Он, кстати, из-за этого никогда не снимался.

Д.Быков: В области масс-медиа для меня самый авторитетный человек – Ирина Петровская

«Колыбельная для брата» – первая вещь про гопников». Да, согласен. Гопников он вывел, и в фильме, и в повести.

«Почему у Метерлинка в «Синей птице» кошка – отрицательный персонаж?» Не могу сказать, что отрицательный. Слушайте, там нет положительных и отрицательных персонажей. Там есть символ, и кошка – символ непостоянства и эгоизма. Вот так она персонифицирована. Пес там, помните, – это простоватая любовь, простоватая дружба. А кошка – это первый опыт измены, с которым сталкивается ребенок. Но на самом деле, конечно, у Метерлинка искать среди символов хорошие и плохие – это довольно наивное, хотя и трогательное желание.

Латынину просят поругать – не буду ругать Латынину.

«Как сегодня стать известным?» Дима, ну это именно сегодня очень легко стать известным. Другой вопрос, помните, как сказано было у Тэффи: «Если кто в России привлек свое внимание, так уж я этого кого-то не поздравляю». Я боюсь, что это так. Зачем вам становится известным?

«С интересом прослушал ваше интервью с Мацихом. Что вы можете сказать о нем через несколько лет после его ухода?» Леонид Мацих, известный религиовед, был для меня идеальным богословом. Не просто религиовед, а именно богослов. Богослов что должен делать? Он должен напоминать о присутствии Господа. «О вы, свидетельствующие о Господе, не умолкайте». Вот Мацех напоминал своим присутствием, своим поведением, своими интонациями, – он подтверждал бытие божие в мире. Я помню, мы с ним проговорили довольно долго, гораздо дольше, чем собирались. Он тогда просидел три часа вместо одного, и никто не возражал.

Просто потому что, понимаете… Вот я задал ему вопрос: «Есть ли у него живое ощущение присутствия бога, ощущение диалога?» Он сказал: «Если вы имеете в виду старика, то даже не сомневайтесь. Под стариком мы понимаем, как Кушнер сказал, «идеального собеседника, помещенного в предельно отдаленную точку». Такая довольно удобная формула, да. Вот идеальный собеседник – он чувствовал его присутствие, и я в его присутствии еще острее чувствовал. Хотя, смею думать, что по почерку угадываю автора и так чувствую. Какое-то богообщение – нормальное состояние для человека пишущего, и мне кажется, что Мацих очень напоминал о чуде, о чудесах Библии, которые он так описывал, как будто был их свидетелем.

Он очень хорошо понимал в масонстве, и, мне кажется, сама идея посвящения вызывала у него иронию, насмешку. Он видел в ней высокомерие. Кроме того, Мацих гениально рассказывал. Он мало написал, кроме пьесы – «Скачущий на льве», по-моему, она называется, я точно не помню. Пьесу помню, хорошая пьеса, удивительно аутентичным языком все говорят, как мне казалось. Но у меня было ощущение, что он вообще не рожден писать.

Понимаете, Володя Вагнер – наверное, самый очаровательный педагог из всех, кого я знал, царствие ему небесное, старший вожатый «Артека», – он совершенно не рожден был обобщать свой педагогический опыт. Мастерство было в  руках. Я однажды попросил Вагнера написать колонку перед Днем учителя. Выкурил полпачки, три часа пыхтел, бросил, плюнул и ушел. Ну не рождены мы про это рассказывать, мы рождены это делать. Вот мне завтра опять в школу идти, и довольно много там работать, пятница – мой школьный день. Я опять не понимаю, как я буду это делать. Я буду это делать, но как – не понимаю. И та же история, понимаете, с Мацихом.

Он не рожден был писать богословские труды. Лекции читать – да, это была его стихия, общение было его стихией, влюблять в себя. Но влюблять в себя – это же не значит создание культа себя. Он действительно транслировал интонации бога, мне кажется, как он их слышал. И при нем жить становилось легче, и верить легче. И то, что он так рано умер, может быть, и было следствием того, что он так много растратил этого вещества, которое его наполняло, которое было его жизнью. Он был удивительно живым и ярким человеком.

Д.Быков: Я думаю, что женофобия – вообще распространенная скандинавская болезн

Вот тема для лекции. «Предатели в мировой и русской литературе – есть ли отличие между предателем у них и у нас?» Наташа! Да, у вас тут еще вопрос, почему Пушкин был невыездным. Для того чтобы на этот вопрос ответить, обратитесь к работе Юрия Дружникова «Узник России», там подробно это все расписано. Спорная книга, но талантливая.

Что касается отношения к предателям. Я бы охотнее поговорил о теме провокатора. К сожалению, в мировой литературе наблюдается некоторая тенденция (я об этом часто говорю в лекциях про Гарри Поттера) к оправданию предателей. Я этого не люблю. Получается, что без Снейпа Дамблдор не осуществил бы свои замыслы, – это старый аргумент, что без предательства Иуды не было бы подвига Христа. Да очень даже был бы! Христос был послан не для того, чтобы его предали. Христос был послан для того, чтобы человечество его услышало и поняло. А оно не поняло, оно не выдержало этого испытания, поэтому Господь с ним поступил соответствующим образом. Но это касается далеко не только евреев. Но истина Христа все-таки услышана. В конце концов христианство победило в мировом масштабе, и будет побеждать еще, потому что оно ничего не боится.

Вот это как раз очень важная идея, что предательство не предписано. Что вы приписываете христианству исламские мысли о предопределенности? Ничто не предопределено, выбор происходит каждую секунду, и далеко не предопределено был распятие. Его могло не быть. Понимаете, воробей выдал Христа, согласно апокрифу. Зачем он прыгал, он мог не прыгать. Короче, образ предателя не так интересен. Предатель и реабилитация его – это всегда мерзко, а вот провокатор, как ключевой образ – это я, пожалуй, на будущий раз прочту. Почему? Потому что провокатор – ключевая фигура русской прозы начала XX столетия.

И Азеф, живший под псевдонимом Липченко, каким-то чудом угаданным Белым под фамилией Липпанченко. Белый сам был потрясен, он не знал, но вот вывел Липпанченко. Фигура провокатора характера для русской литературы, потому что охранители скучны и плоски, дело их обречено. Революционеры скучны и кровавы, и их дело тоже обречено. А вот герой горьковской «Караморы», Петр Каразин, – умный, сильный человек, который не с этими, не с теми. А, скажем, герои Савинкова, именно провокаторы, все время пытаются достучаться, когда бог скажет: «Хватит». А бог им ничего не говорит, он не слышит. Они ставят на себе эксперимент, они такие персонажи сами для себя интересные.

Подпольщик, тонкий конспиратор,

Чтобы вернее скрыть следы,

Заняться вынужден развратом

И культом денег и еды.

Для меня как раз это самые отвратительные персонажи, но они ужасно интересны, они – самое интересное, что есть в русской литературе. Вот этот ее странный извод – интерес к провокаторам – привел к кошмарам XX века. Поговорим через три минуты.

[РЕКЛАМА]

Д.Быков Продолжаем. Я еще немножко поотвечаю на вопросы. «Вы процитировали чьи-то стихи, как «Христос, не любящий природы и не разбирающийся в ней». Поиск в интернете ничего не дал, чьи это стихи?» Это мои стихи, и поиск в интернете даст вам обязательно очень многое. Пожалуйста, наберите «Божий мир придуман для счастливцев…», и тут же вам выскочит полностью это стихотворение. Просто я не всегда ссылаюсь на свое авторство.

Вот это интересный вопрос. «Есть версия, что «Золотой теленок» и «12 стульев» написаны не Ильфом и Петровым, а Булгаковым. Это версия Ирины Амлинской. И действительно, слишком много совпадений». И перечислены в основном те совпадения, где речь идет о вещах, принятых в кругу единомышленников и друзей, работавших в газете «Гудок». Очень многие словечки были общими, очень многие остроты рождались из их личного общения. Тут, понимаете, проблема в том, что история написания «12 стульев» и «Золотого теленка» очень хорошо документирована. Слишком много было свидетелей и участников этой истории. Булгаков вращался в этом кругу, Булгаков слушал эти разговоры, и в знаменитой комнате практиков «Гудка» все эти остроты были приняты. А то, что «От Севильи до Гренады» поют разные герои Булгакова и Ильфа и Петрова, поют одни и те же арии, послушайте, более или менее вся русская интеллигенция напевала фрагменты одних и тех же арий. Очень хорошо Михаил Одесский и многие еще люди (в частности, Юрий Щеглов в своем постраничном комментарии) подробнейшим образом разбирают, как романы Ильфа и Петрова растут из их биографии и их фельетонов. Не говоря уже о том, что рукописи сохранились.

Д.Быков: Ребенок, который в детстве у костра не сидел, какого-то очень важного витамина лишился

Это вечная такая тенденция – предполагать, что бы один гениальный автор и все написал. Про Ильфа и Петрова все все знали, и масса была свидетелей их работы, их быта. У них была масса друзей. Да и слишком много, получается, у вас написал Булгаков. Вот вы говорите, что все остальные тексты Ильфа и Петрова качественно отличаются от их романов. Фельетоны всегда отличаются от романов. Фельетоны Ильфа и Петрова – это очень хорошие фельетоны, а «Одноэтажная Америка» – это книга высочайшего класса. Прекрасная книга! Так что, понимаете, записные книжки Ильфа и дневники Петрова – это литература ничуть не хуже, чем фельетоны Булгакова и его пьесы.

Что касается «Мастера и Маргариты». Я думаю, что Булгаков вполне сознательно использовал некоторые приемы Ильфа и Петрова, зная, что роман отравится Сталину. Ему надо было достучаться до Сталина. Он знал, что благодаря Сталину (благодаря вмешательству Бубнова, но понято, с чьей санкции) был напечатан книгой «Золотой теленок». Ведь эта книга не выходила. Фадеев был категорически против. В журнале «Тридцать дней», насколько я помню, вышел «Золотой теленок», а книгой он вышел в Америке, в России не выходил. Прямое вмешательство Сталина пробило эту книгу.

Это уж после войны началась травля, в том числе Ильфа и Петрова, уже покойных к тому моменту, и переиздание дилогии было объявлено ошибкой. Она потом 14 лет не переиздавалась, и даже, по-моему, тот тираж пошел под нож. Но в любом случае, Булгаков знал, что на тот момент это разоблачение головотяпства Сталину очень импонировало. И поэтому кое-какие вещи, мне кажется, он вполне сознательно заимствовал. В частности, Воланд и его свита – это действительно Бендер и его компания. Я абсолютно убежден в том, что он имел в виду опыт Ильфа и Петрова, но почему, для какой цели Булгакову надо было два разных и очень по-разному сделанных шедевра печатать под чужим именем? Кто его заставил это сделать, зачем такая литературная мистификация?

Да, Шекспира не было, всего Шекспира написал Бэкон! Да, не было Шолохова, всего Шолохова написали Платонов и Крюков при участии еще кого-то… Это очень распространенный ход мысли, но тем не менее Ильф и Петров всем своим творчеством, всем своим обликом подтверждают, что они – авторы этих романов. Здесь нет ни малейшего диссонанса, почитайте воспоминания об Ильфе и Петрове. Кстати говоря, мне кажется, что «Теленок» и «Стулья» не хуже, а в некоторых отношениях и лучше «Мастера и Маргариты», прости меня господи.

Понимаете, автор не будет лучшую, заветнейшую вещь отдавать. Иначе там была бы какая-нибудь анаграмма своего имени, как Набоков вставил Вивиана Даркблума в «Лолиту» на случай, если придется ее печатать анонимно. «Вивиан Даркблум» – это анаграмма слов «Владимир Набоков». Подозреваю, что Ирина Амлинская просто является дилетантом в филологии, она и не является профессиональным филологом. А вот Щеглов являлся профессионалом, и его комментариям я верю абсолютно. Тут есть еще и такое чувство.

Я прекрасно понимаю соблазн приписать Булгакову все лучшее, что тогда было, – это следствие сенсационного успеха его книг, которые, как мне кажется, все же не выдерживают сравнения с лучшими перлами Ильфа и Петрова. Бог с ним. Просто манера разная. Просто нельзя не почувствовать, насколько разные люди стоят за этими текстами. Но это дело особое.

Да, вот тут про советский хоррор довольно интересный вопрос от Оливера. «Настоящий русский хоррор хорошо расцветает вокруг картонной пошлости, абсолютной бездуховности и всего того, чего коснулась казенщина. Мне кажется современная идиллия в долгосрочной перспективе страшнее любого хоррора, и сейчас Гоголя в хоррор затаскивают, а Щедрина пока нет. Думаю, что это следующий этап».

Оливер, это хорошая, конечно, мысль и яркая. Действительно, очень велик соблазн сделать хоррор из Салтыкова-Щедрина. Хотя надо вам сказать, что хоррор у Щедрина уже есть – это «Господа Головлевы». Вполне классическая хоррорная вещь.

А, вот вопрос: «Если предательство не предписано, то как же насчет распятия и воскресения?» Его могло не быть. Неужели вы думаете, что все эти люди должны были любой ценой распять Христа? Да нет, в том-то все и дело, у них было выбор. Иначе за что же их проклинать? Они сами сказали: «Кровь его на нас и на детях наших». Пилат умыл руки, да, но Христос необязательно должен был пойти на казнь и воскреснуть. Он мог прийти в мир и стать его вождем, а мир отверг Христа и распял. Христос знал о таком варианте, он был к нему готов. То, что распятие предопределено, – а за что тогда наказывать всех, понимаете? Если все предопределено, в чем вообще смысл моральной ответственности? В том-то все и дело. Бог послал своего сына в мир для того, чтобы посмотреть, что в этом мире происходит. Случилась трагедия, главная в мировой истории, вторая после грехопадения.

Ведь Господь однажды уже давал свободу роду людскому. Дал ее Адама и Еве, они съели яблоко. За это грехопадение наказаны. До сих пор мы с вами в поте лица добываем хлеб свой, а жены наши рожают в муках. Помните, как в «Божественной комедии»: «Потерпим» (у Штока в пьесе). Собственно, это не было предопределено. В том-то и дело, что если все предопределено, то идея моральной ответственности бессмысленна, а людям дана свобода. И все могло быть гораздо лучше, поэтому нам еще будет – я уверен – дано много шансов.

Теперь поговорим о Поланском. Тема трудная прежде всего потому, что нам придется постигать область, очень гадательно описанную, очень темную. Я сразу хочу сказать, что я не беру в расчет очень многие фильмы Полански. В данном случае это такие фильмы, как «Горькая луна» – одну из моих любимых у него картин, при всем ее мелодраматизме. Любимых, потому что исследование садо-мазоотношений там удивительно глубокое и тонкое. Кто через это не проходил, тому не понять, но кто проходил, тот оценит. Что касается замечательных фильмов «Пианист», может быть, не менее талантливый, скажем, «Смерть и дева», «Девятые врата», – меня все это сейчас не интересует. Меня интересует прежде всего «Frantic», то есть «Одержимый» [«Неистовый»], «Жилец» и, прежде всего, «Repulsion» («Отвращение»), которая, по-моему, лучшая его картина вообще. Отчасти «Бал вампиров» и в значительной степени «Ребенок Розмари» – самый его знаменитый триллер.

Д.Быков: В рэп-культуре некоторое хамство насчет коллег, видимо, входит в добродетель

Понимаете, вот здесь мы вступаем в темную область, потому что с одной стороны, нам придется говорить о поэтике страшного, почему «Repulsion» – такая страшная картина, а с другой стороны – о поэтике лейтмотивов и повторов как способе организации повествования. Когда приезжал Гор Вербински, я его спрашивал, почему он любит навязчивые лейтмотивы. Он ответил, что это – надежная композиционная основа. Так проще собирать картину, поставив ее на эти рельсы. Если у тебя есть лейтмотивы, ты уже поддерживаешь художественную ценность формы. Это как веревки и канаты в «Мышиной охоте», серебро в «Одиноком рейнджере», тоже веревки, кони и деревья в «Звонке». Там много всего.

Вот Полански начал это делать. Вернее, до него это начали делать два отважных и талантливых человека: это Дали и Бунюэль. Прежде всего, конечно, Бунюэль. Именно у Бунюэля тема повторов, навязчивых лейтмотивов, как знаменитое: «Кошек пускать?», в «Дневной красавице», помните? Это основа сюрреализма, как ни странно. Навязчивый образ велосипедиста с пелеринками или глаза, порезанного бритвой, или тучи, пересекающие луну, в «Андалузском псе». Повторы – это почему-то очень страшно. А страх – это почему-то очень поэтично. Вот эта странная связь, это узел: почему повтор и лейтмотив превращает картину в страшную и поэтическую? Поэтическую – понятно, потом что возникают ритмы, рефрены, рифмовка тех или иных эпизодов. Именно рефрен делает балладу такой страшной. Потому что рефрен – это напоминание о ходе времени, а, значит, напоминание о смерти.

Страшно ведь именно, когда событие повторяется. И этот навязчивый повтор всегда поэтичен и всегда пугающ. В «Отвращении» самые навязчивые образы, именно самые навязчивые состояния, – вот в этом их ужас. Почему страшно бывает в жизни мне иногда, когда повторяется один и тот же эпизод? Одни и те же женщины в одних и тех же ситуациях говорят вам одни и те же слова. Это страшно: откуда они узнали? Ужас предопределенности какой-то. И вот эти навязчивые рефрены и лейтмотивы в отвращении задают стиль картины. Это звонки, возникающие постоянно – то трамвайные, то телефонные, то звон стакана. Это трещины в асфальте – на самом деле, это трещины в ее больном уме, в сознании. Помните, потом начинают трескаться стены дома, и потом из этих стен начинают протягиваться руки. Потом – плоть, гнилая плоть, гниющая. Эти разлагающиеся трупы, которые она там складирует в ванне, и тушка кролика, которую она из-за отвращения не приготовила. И отвращение ее к плоти, и отвращение ее к сексу и страх перед ним.

И, конечно, Катрин Денев потрясающе играет вот эту отстраненность. Он как бы отстранена от всего, она как бы вне всего. И страшный взгляд этой девочки на семейной фотографии, на самой первой, когда мы видим, что безумие уже заложено в ней, – это безумие тесно связано с темой чистоты, с темой страха плотского контакта, что вот в этой чистоте уже есть безумие. Потому что страх перед людьми, страх перед плотью, – это вообще-то патология. Вот это все вместе задает атмосферу картины, и именно чередование лейтмотивов создает в ней атмосферу ужаса. То, что поэзия, то, что поэтическое всегда стоит на лейтмотиве, на навязчивом рефрене, –мне кажется, это какой-то ключ к проблеме страшного.

Это тоже, как в гипотезе Римана: я чувствую, что это верно, а объяснить, почему это так, я не могу. Почему вот эта функция, условно говоря, в нулях дает такие результаты? Почему лейтмотив, навязчивое повторение, чередование велосипедиста с пелеринками, или вообще пелеринки на всем, полоски на всем в «Андалузском псе», – почему это страшно? Страшно вероятно потому, чт это таинственно, потому что мы не видим логики этого повторения, мы не понимаем, почему оно происходит.

Еще нагляднее это торчит в «Жильце». «Жилец» – это просто «Отвращение», переснятое через несколько лет, с очень схожими темами и мотивами. Тут мы понимаем глубокий автобиографизм этого образа, потому что Полански же про себя снимал. Мальчик из гетто, переживший это гетто, не мог не вырасти с чувством какой-то болезненной собственной неправильности и собственной затравленности. И когда в его жизни случился этот чудовищный эпизод якобы с растлением малолетней, которую растлили, как и Лолиту, задолго до него. Действительно, он имел секс с несовершеннолетней, но она не предупредила его о своем несовершеннолетии. Конечно, нет, безусловно, я осуждаю Полански, кто спорит, просто она сама уже сняла давно все претензии к нему. Просто с ним обречено было это случиться, потому что этот тот же ужас предопределения и навязчивости. Потому что он всегда был изгоем, всегда был чужим.

Несмотря на свою триумфальную карьеру, начиная с вайдовского «Поколения», где он сыграл, несмотря на триумфальный успех его первой картины, «Нож в воде», которую он еще в Польше успел снять, его жизнь всегда была отмечена каким-то таинственным клеймом. И, конечно, самое трагическое, что с ним случилось, – это гибель Шэрон Тейт, беременной жены, которую убила банда Мэнсона. Это страшная история, история вроде бы из триллера, который мог бы снять и сам Полански. Вот и сама жизнь его строится по триллерным законам, но понятно, что на всей его жизни лежала печать трагической, ужасной обреченности, страшного изгойства, которое в нем со времен гетто было заложено. И вот эта тема в жильце решена с предельной ясностью, потому что в «Жильце» он сам – объект травли, травли со стороны всего внешнего мира.

Там тоже есть лейтмотивы, еще более страшные и более изощренные, чем в отвращении, например, зубы. Вот эта зубная фея, «прятать зубы», и когда он в стене находит огромный зуб, потом эти страшные забинтованные люди с масками без лица, и сам он превращается в конце в одну из таких масок, взлетающий мяч, похожий на отрубленную голову, – на этих лейтмотивах держится картина. Но еще откровеннее там подана тема загнанности мира. Мир загоняет тебя – такое состояние бывает. И тогда уже понятно, что Катрин Денев в «Отвращении» – это тайный автопортрет его души. Автопотрет в женском образе – очень частый прием у ранимых художников.

Именно измученный, затравленный человек испытывает такую ненависть к миру, который липкими своими лапами хватает его на каждом шагу. Это страшный, липкий мир, полный чужими, тошными разговорами. Это есть во «Frantic», помните, когда там Харрисон Форд, его герой ищет пропавшую жену, и все вокруг дурят его идиотскими разговорами, не имеющими отношения к делу. Какой-то афроамериканец, который повторяет назойливо: «My friends, my friends!» и сбивает его со следа. Вот это чувство, что мир тебя преследует, ты загнан миром, и ты испытываешь лютое отвращение к нему. Вот брезгливость к миру у Полански доведена до каких-т фантастических степеней. Непонятно, как он работает с актерами, как он вообще ведет бурную светскую и кинематографическую жизнь, испытывая к людям такое горячее омерзение. Это можно понять, кстати говоря.

Д.Быков: Пелевин – просто лучший постсоветский писатель, вот и все. Хорош он или плох – это мы потом будем судить

И вот эта тема в «Repulsion», в «Отвращении» наиболее болезненна именно потому, что мы воспринимаем героиню как безумную, а она-то и есть норма. Более того, она в каком-то смысле – самое прекрасное, что есть в этом мире, а все стремятся ее лапать, ее хватать. И она окружена этой гниющей плотью, этими стареющими женщинами, которым она вынуждена делать маникюр-педикюр и всякие эти маски. Она окружена дряблым, распадающимся веществом. А сама она –свежая, чистая и цельная, как мрамор.

И вот этот автопортрет души Полански дан и во «Frantic», конечно. Впоследствии Эмманюэль Сенье стала у него это воплощать. А раньше это было в «Жильце». В «Жильце» впервые есть ощущение вот этой хронической уязвленности. Полански вообще не развивает тему маленького человека, и его самого нельзя называть маленьким человеком. Но это именно человек, который слишком чист и впечатлителен, для того чтобы среди этих людей жить. Та нагрузка мира, которую выдерживают остальные, для него смертельна. Он – жилец, а не хозяин. Вот эта позиция жильца – это есть и в его фильме «Тупик», который он считает высшим своим достижением, – и в «Китайском квартале» очень остра эта тема. Но лучше всего она удается ему в триллерах.

Я не стал сегодня читать лекцию о Шварце, но применительно к Шварцу хочу сказать одну важную вещь. Главная композиционная особенность пьес Шварца – в том, что у него в третьем акте зло торжествует. А потом происходит катарсис в четвертом, и происходит чудесное спасение ситуации. Вот мы сегодня живем в третьем акте Шварца, когда уже нет веры в то, что чудо может произойти. Но этот четвертый, слезный акт, будет. Он есть и в «Обыкновенном чуде», и в «Тени», и в «Драконе». Надо просто помнить, что третий акт – самый затяжной, самый трудный, как третья четверть в школе. Но будет четвертый, будет счастье, будут слезы любви, узнавания и чуда. А мы с вами услышимся, как всегда, через неделю. Пока!

Комментарии

454

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

m89m 12 октября 2018 | 01:06

Дмитрий Львович,
Вы не раз говорили,что дружили с Л.Филатовым последние годы его жизни; были ли у вас разговоры о Таганке, не изменилось ли отношение Филатова со временем к разделению Таганки? Не разочаровался ли он в новом театре, как например И.Ульянова?
Спасибо,
Максим.


cerberon 12 октября 2018 | 16:28

Решил написать пару слов о Ларсе фон Триере. Как ни странно, мне нравятся именно те два фильма, которые назвал Быков, - "Меланхолия" и "Нимфоманка". Согласен, что оба эти фильма являются шедеврами, причём "Меланхолию" я ставлю выше всех западных фильмов, которые были сняты в последние 20 лет. Быков правильно, по всей видимости, указывает истоки творчества фон Триера. Это Гамсун, Ибсен, Стриндберг, Лагерквист в литературе. Андерсен, на мой взгляд, не является предшественником Триера, как и не является мрачным и жестоким писателем. Думаю, что это очередная экстравагантность Дмитрия Львовича. Андерсен не более жесток, чем братья Гримм и Шарль Перро. Не имеет и отношения к фон Триеру и Сельма Лагерлёф. Но детально этот вопрос я не изучал, просто так кажется на первый взгляд, из соображений логики и здравого смысла. Также, Быков называет предшественниками Триера Бунюэля и Дали. Здесь я бы уже поспорил, если "Дневная красавица" Бунюэля ещё напоминает "Догму" и "Нимфоманку", то в творчестве Дали я не вижу ничего общего с Триером.
Далее, Быков говорит совершенно правильную вещь, что не так важна общая значимость и качество картины, сколько соответствие её художественному замыслу режиссёра.
Тут, казалось бы, и карты в руки Быкову, ведь высказывания Триера о фашизме и фильм "Меланхолия" - звенья одной цепи. Прекрасная иллюстрация к идее Быкова о фашизме, как о наслаждении злом. Дело в том, что идея "Меланхолии" гностическая - о жизни, как о болезни материи. Фильм ставит перед нами вопрос - стоит ли род человеческий спасения. В Апокалипсисе Триеру видится высшая правда, ведь согласно гностикам, жизнь - это зло. Высказывание Триера о фашизме вполне продуманное, ведь он находился под впечатлением своей картины и мыслил в её ключе.


patajhara 12 октября 2018 | 23:43

cerberon: "Здесь я бы уже поспорил, если "Дневная красавица" Бунюэля ещё напоминает "Догму" и "Нимфоманку", то в творчестве Дали я не вижу ничего общего с Триером."
Может быть Дмитрий Львович имеет ввиду "Андалузский пес", "Золотой век", но интересно - Сальвадор Дали и Ларс фон Триер. Триер недавно какой-то фильм снял про убийцу садиста, скорее всего не решусь посмотреть.


bk_1954 13 октября 2018 | 03:25

patajhara: "скорее всего не решусь посмотреть"
Кажется, фон Триер сказал (могу ошибаться): я снимаю кино, чтобы посмотреть, что там увидят зрители. Ну поддержите его, режиссер-то неплохой...


patajhara 13 октября 2018 | 22:05

bk_1954: Я знаю какой он режиссер, поэтому меня и пугает подобная тема, могу представить, как он может это снять.


cerberon 13 октября 2018 | 09:27

patajhara:
По поводу Дали - дело тёмное. Проще спросить у самого Быкова, совсем непонятно, что он имел в виду. Бунюэль пересекается с Триером по части абсурдизма, которого достаточно в картинах обоих режиссёров. Однако, Триер более мрачен и жесток, иногда до садизма. У него уже не эротика, как у Бунюэля, а голая порнография. Некоторые его фильмы невозможно смотреть, Вы правы. Но я не поклонник тех фильмов, где Триер перегибает палку.


malgorzata 13 октября 2018 | 15:27

cerberon: Привет всем! Мне тоже кажется, что перечисление имён влиявших скандинавов не совсем логичное. Я бы из датчан первым назвала не Х.К.Андерсена, хотя он был отнюдь не весельчак, а личность неврастеническая и мрачная, а Кьеркегора. Он впервые ввел в философию понятие экзистенциального ужаса, которое имеет непосредственное отношение к фильмам Триера. Вторым я бы назвала шведа Сведенборга. Кроме того, что он христианский мистик, он ещё и космолог, его труд "О небесах, о мире духов и об аде" на Триера, с моей точки зрения, повлиял. Читаешь - кровь стынет в жилах. :-)
Заодно про рифму. Безусловно, она имеет огромное значение. Это как оркестровка музыкальной вещи. От неё зависит мощность звучания. Хотя считается, что в русском стихосложении возможности новой рифмовки почти исчерпаны, Бродский доказал, что это совсем не так - масса новых составных рифм, рифм с оборванным словом, с предлогами и пр. Блестяще!
Я хочу также выразить мою поддержку Ирдо. Она делает большое дело - приобщает к русской поэзии, в её лучших образцах, новых данников. Респект!
Бэзилу мой особый привет! Просто горжусь, что почти сразу Вас "раскусила".
(Могут быть ошибки, извините, нет возможности перечитать.)


(комментарий скрыт)

malgorzata 13 октября 2018 | 17:20

omw3: Не могу больше битв. Я плохой солдат. All we need is love. Постепенно выздоровлю, не умирать же, как говорил один мой друг, находясь в критическом состоянии, буквально, между жизнью и смертью.
Я иногда посматриваю форум и очень радуюсь Вашим оригинальным и точным оценкам. В сущности, оригинальность их в том, что они просты и глубоко правдивы.
Пока мне хочется и нужно побыть одной, но я не прощаюсь с Вами. Я близко. Спасибо Вам за все.


(комментарий скрыт)

vestafritz 14 октября 2018 | 14:26

malgorzata: но я не прощаюсь с Вами.

Урааа!!!
Get well soon.


(комментарий скрыт)

malgorzata 15 октября 2018 | 22:30

vestafritz: Спасибо, дорогая. Будьте счастливы.


vestafritz 14 октября 2018 | 14:33

malgorzata:
Из фильма "Вам и не снилось"

Ветер ли старое имя развеял,
Нет мне дороги в мой брошенный край,
Если увидеть пытаешься издали,
Не разглядишь меня, не разглядишь меня
Друг мой прощай.
Я уплываю, и время
Несет меня с края на край,
С берега к берегу, с отмели к отмели
Друг мой прощай.
Знаю, когда-нибудь
С дальнего берега
Давнего прошлого,
Ветер весенний ночной
Принесет тебе вздох от меня.
Ты погляди, ты погляди, ты погляди
И не осталось ли что-нибудь после меня

В полночь забвенья
На поздней окраине
Жизни твоей,
Ты погляди без отчаянья,
Ты погляди без отчаянья.
Вспыхнет ли, примет ли
Облик безвестного
Образа будто случайного,
Примет ли облик безвестного образа
Будто случайного.
Это не сон, это не сон,
Это вся правда моя, это истина.
Смерть побеждающий вечный закон,
Это любовь моя это любовь моя,
Это любовь моя это любовь моя,
Это любовь моя это любовь моя…


(комментарий скрыт)

cerberon 13 октября 2018 | 16:17

malgorzata:
Привет. Я не говорил про личность Андерсена, всё возможно, но его творчество производит впечатление милого и доброго. "Дюймовочка", "Снежная королева", "Стойкий оловянный солдатик", "Гадкий утёнок". Не вижу ничего мрачного в этих вещах. Кинг считает основателями жанра ужасов не Андерсена, а братьев Гримм с их "Ганзелем и Гретель". Да и "Красная шапочка" не так безобидна в первоначальном варианте. По поводу Кьеркегора согласен. А что ты думаешь о влиянии Дали на творчество Триера? И согласна ли ты, что "Ностальгия" - о ненужности, случайности и даже никчемности человеческой цивилизации? Гностицизм в чистом виде. Жизнь создал не Бог, который далеко, а злой демиург, по своему подобию и во зло.


omw3 13 октября 2018 | 16:42

cerberon: Весь мир знает Великого , Одинкого и Странного Сказочника по публикациям в викторианской Британии ... При этом не скрывалось , что это были не переводы а довольно вольные " пересказы " ... " ... В оригинальных сказках датского писателя много печали, насилия, жестокости и даже смерти.

Они не соответствовали представлениям британцев второй половины XIX века о детской литературе. Поэтому, перед публикацией на английском языке из произведений Ганса Христиана Андерсена изымали наиболее «недетские» фрагменты.

По сей день в Великобритании книги датского писателя выходят в двух сильно отличающихся друг от друга вариантах – в классических «пересказах» викторианской эпохи и в более современных переводах, соответствующих исходным текстам... " ... " Гадкий утёнок " сам никогда не был женат, не имел, и не особенно любил детей...


cerberon 13 октября 2018 | 17:01

omw3:
И братья Гримм, и Шарль Перро, и Андерсен писали для взррслых. Оригиналы братьев Гримм и Перро гораздо страшнее, чем у Андерсена. Поинтересуйтесь оригиналами сказок "Красная шапочка", "Спящая красавица", "Золушка", "Царевна-лягушка" и т.д. Они все написаны в жанре хоррор, с убийствами, пытками и казнями. У Андерсена ничего особенного нет. В любом случае, не вижу ничего общего с Ларсом фон Триером.


malgorzata 13 октября 2018 | 17:31

cerberon: Дали тоже натяжка.


patajhara 13 октября 2018 | 22:14

malgorzata: Конечно. но если рассматривать его работы серьезно.... то сюрреалист, что уж там. Но с Ларсом я их никогда не сравнивала, хотя.....


omw3 13 октября 2018 | 22:52

patajhara: irdo: "... Под утро, когда устанут
Влюбленность, и грусть, и зависть,
И гости опохмелятся
И выпьют воды со льдом,
Скажет хозяйка - хотите
Послушать старую запись? -
И мой глуховатый голос
Войдет в незнакомый дом.

И кубики льда в стакане
Звякнут легко и ломко,
И странный узор на скатерти
Начнет рисовать рука,
И будет бренчать гитара,
И будет крутиться пленка,
И в дальний путь к Абакану
Отправятся облака

И гость какой-нибудь скажет:
- От шуточек этих зябко,
И автор напрасно думает,
Что сам ему черт не брат!
- Ну, что вы, Иван Петрович, -
Ответит гостю хозяйка, -
Бояться автору нечего,
Он умер лет сто назад... " ...


omw3 13 октября 2018 | 23:23

omw3:



Мы давно называемся взрослыми
И не платим мальчишеству дань,
И за кладом на сказочном острове
Не стремимся мы в дальнюю даль.
Ни в пустыню, ни к полюсу холода,
Ни на катере ...к этакой матери.
Но поскольку молчание - золото,
То и мы, безусловно, старатели.

Промолчи - попадешь в богачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!

И не веря ни сердцу, ни разуму,
Для надежности спрятав глаза,
Сколько раз мы молчали по-разному,
Но не против, конечно, а за!
Где теперь крикуны и печальники?
Отшумели и сгинули смолоду...
А молчальники вышли в начальники,
Потому что молчание - золото.

Промолчи - попадешь в первачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!

И теперь, когда стали мы первыми,
Нас заела речей маята,
И под всеми словесными перлами
Проступает пятном немота.
Пусть другие кричат от отчаянья,
От обиды, от боли, от голода!
Мы-то знаем - доходней молчание,
Потому что молчание - золото!

Вот так просто попасть в богачи,
Вот так просто попасть в первачи,
Вот так просто попасть в - палачи:
Промолчи, промолчи, промолчи!..

1963


omw3 13 октября 2018 | 23:48

omw3: Такой незатейливый руинский хорррор -вздрючить, если ты не Пак и не Ноусер....


irdo 13 октября 2018 | 19:10

cerberon:
Поинтересуйтесь оригиналами сказок "Красная шапочка", "Спящая красавица", "Золушка", "Царевна-лягушка" и т.д. Они все написаны в жанре хоррор, с убийствами, пытками и казнями.
===========
Не адаптированные русские народные сказки тоже далеко не благостные,
У Афанасьева есть "Русские заветные сказки".
и очень даже натуралистически живодерские.
Есть масса исследовательской литературы, объясняющей откуда растут ноги.
Конечно, из язычества, из пещерного прошлого.
Ведь, изначально сказки не писались для детей, это скорее предтечи фэнтези для взрослых.
Сказки отражали реальную жизнь. Рассказчики не пытались ее идеализировать или ухудшить. Они просто добавляли волшебный элемент в жизнь. Поэтому сказки воспринимаются страшной, но правдой.
ИМХО, конечно.


omw3 13 октября 2018 | 19:41

irdo: Волшебные сказки Руинушки тот ещё хоррор !!! ... приобрёл было по случаю трёхтомник ...ПОЧИТАЛ - СПРЯТАЛ !!! Нефиг любимой консерваторке знать о мерзких сказочных страстях ...


malgorzata 13 октября 2018 | 17:28

cerberon: Я тоже путаю "Ностальгию" и "Меланхолию". Заметь, стилистика похожа. Европейский Тарковский был ближе всего к скандинавскому кино. Я думаю, фильм о хрупкости человеческой цивилизации и жизни. Гностические корни возможны. Но я вижу скорее как некий мистический экзистенциализм, что ли.


cerberon 13 октября 2018 | 17:55

malgorzata:
Не знаю, что такое мистический экзистенциализм. Меня интересует, почему именно этот фильм производит впечатление, а другие фильмы-катастрофы - нет. Есть в нём что-то настоящее, что-то мистическое в героине Кирстен Данст. В её красоте есть нечто зловещее, апокалиптическое. И концовка сильная. Впрочем, я, наверное, не по адресу, тебе же фильм не понравился, если я правильно помню. Нельзя тебя просить объяснить то, к чему душа не лежит.


malgorzata 13 октября 2018 | 18:44

cerberon: Со времён Кьеркегора экзистенциализм принимал разные виды. Я открыла мистический. :-) На самом деле, а что, такой сплав возможен.
Можно на другую тему? Я подумала, а ведь Дмитрий Львович наш классический пример постмодерниста. В поэзии всегда скрытая отсылка к другому тексту. Вот из сегодня приведенных - "Хорошо бродить по дворам Москвы ..." в подтексте Бродский, его интонация. Просто глазки закрой - Бродский, откроешь - тоже Бродский. Второе стихотворение - Пушкин:"Те, те, те и те, те, те.", "треножник", ну, и Борис Леонидович - "Как бич, перегоняющий плоты". У БЛ. - " И, как сплавляют по реке плоты, ко мне на суд, как баржи каравана ...". Человек сам признаётся, что поливариантен - "Я человек зазора, промежутка ...". Так и есть: на каждый вопрос ( теперь я уже имею в виду литературоведение) у него минимум два правильных ответа.
Я не против, просто констатирую.


malgorzata 13 октября 2018 | 18:56

malgorzata: Пока!


irdo 13 октября 2018 | 19:20

malgorzata:
Вот из сегодня приведенных - "Хорошо бродить по дворам Москвы ..." в подтексте Бродский, его интонация. Просто глазки закрой - Бродский, откроешь - тоже Бродский.
==========
Я давно, еще года два назад, говорила, что ув.наш автор сильно вторичен.
Более того, ув.Натали печатала его какие-то стихи, не помню уж какие,
и в них были просто заимственные строфы--один к одному.То есть больше одной.
Я тогда привела оригинал для сравнения.(Но уж не помню чей, но раз узнала, значит, распространенный)
И тогда начисто потеряла интерес к его творчеству, насквозь вторичному и, вдобавок, зачастую конъюнктурному.
Мне даже лень их читать.Для меня это что-то в Асадовском диапазоне.Но или в Щипачевском-" Любовь не вздохи на скамейке
и не прогулки при луне".
ИМХО


omw3 13 октября 2018 | 19:27

malgorzata: ..,Когда вернётесь ...Мистика ... во всех её проявлениях !!! - очень скользкие пути для всех !!!- как для верующих ... для гностиков ...для атеистов ...Всем сносит башню !!! ... Я - мистик !!! ... и фаталист !!! но не верю в близкий Армагеддон и Апокалипсис !!! ... А нефиг - пусть помучаются ещё сто колен !!! ... мы же мучаемся ...А я - вреднючий ой как !!! . извиняюсь ... но это так ...


cerberon 13 октября 2018 | 19:28

malgorzata
Спасибо за хороший разбор стихов Быкова. Действительно, первое похоже на Бродского. Насчёт второго не очень уверен. Мне оно понравилось. Думаю, что он имел право такое написать, такие мысли близки и мне. Не важно, что он ищет компромисс, главное, что он рефлексирует по этому поводу, И рефлексирует по поводу смерти. Мне больше ничего от стихотворения не нужно.


irdo 13 октября 2018 | 19:42

cerberon:
Спасибо за хороший разбор стихов Быкова.
=============
Прошлась по комментариям и хоть смейся, хоть плачь.
Ув.Натали и ув.Дон восхищались "Золотой осенью" Быкова.

И "золотая осень" - это вовсе не штамп, это то, светится и отзывается сразу в душе.(с)
"""""""""
Я без комментариев напечатала Асадовскую "Золотая осень"

Твой звонок раздался так нежданно
Из былых, почти забытых лет,
Словно бы из снежного бурана
Кто-то внес сияющий букет.



От волненья или от смущенья
Я твоих почти не помню слов.
Помню только гул сердцебиенья
Да в виски ударившую кровь.

Вспоминаю: как же мы кипели,
Сколько звезд к нам сыпалось сквозь тьму,
Как же мы восторженно звенели.
Почему ж расстались? Почему?



Главное сегодня – это снова
Вместо будней, мелочей и зла
Голос твой, возникший из былого,
И волна горячего тепла.



В молодости будни многоцветны,
Но, увы, в калейдоскопе дней
Измененья рядом – незаметны,
Измененья врозь – куда видней…

Нет при встречах мудрого посредника.
Значит, надо, чувств не загубя,
Прежде чем взглянуть на собеседника,
Посмотреть сначала на себя…

Впрочем, говорю и понимаю:
Все это – сплошная ерунда,
Ибо настоящая звезда
Никогда на свете не сгорает.

Все, что есть хорошего во мне,
Что в тебе прекрасного осталось, –
Это все не мелочь и не малость,
Это песнь на сказочном коне!

Это вечной радости полет,
Что звенит, годам не уступая,
Это лавр, растущий круглый год,
Ветер ароматом наполняя.

Это неба алые края,
Что пылают в незакатный вечер.
Ну, а проще, это ты и я
И сердец взволнованная встреча!"

Но Асадова стерли.
А чем хуже Быковские стихи Асадовских? :))))
Конкурент, что ли?


omw3 13 октября 2018 | 19:48

irdo: Садо-мазо ?!! ... эко Вы МСТИТЕЛЬНЫ !!!...Коллеги молчат ... группируятся ...


cerberon 14 октября 2018 | 05:34

irdo:
Есть ещё есенинское: "Отговорила роща золотая...". Я читал, скорее всего у Вайля с Генисом, кажется, "Русский язык, уроки изящной словесности". Ну, или как-то так, уже не помню. Так вот, там утверждалось, что у Лермонтова бедный поэтический язык, слабые метафоры. Что Лермонтов - прежде всего, сильный прозаик. Нечто подобное вслед за ними повторил и Быков в одной из передач. Ну, сами посудите...Тучка - золотая, парус - одинокий, туман - голубой. Всё это - штампы. Лермонтов силён не этим. А чем именно, там тоже подробно расписано, не буду на этом останавливаться.


irdo 14 октября 2018 | 13:58

cerberon:
Лермонтов силён не этим
=========
Для меня Лнрмонтов это "Демон".
Он меня завораживает.


cerberon 14 октября 2018 | 14:56

irdo:
Я нашёл фрагмент, на который я ссылался. Приведу из него некоторые отрывки, с Вашего позволения:
"Лермонтов всю жизнь старался писать прозу, но в его время русской прозы, по сути дела, не было. По крайней мере -- в современном понимании этого термина, и, может быть, с Лермонтова эта новая русская проза и началась. ...
Лермонтов в стихи не помещался.
На это он жаловался уже в 16 лет: "Мысль сильна, когда размером слов не стеснена". ...
Но гармоническое сочетание личности, жизни и творчества дано Пушкину, а Лермонтов и гармония -- вещи несовместные. "Мцыри" и "Демон" написаны тем же размером, что и "Евгений Онегин", но бесконечно более плоски, монотонны, скучны. ...
В правильных стихах Лермонтова очень заметна искусственность, неорганичность формы самовыражения. Более того -- кажется, что форма Лермонтову безразлична. Вернее, он пользуется той, которая уже есть, которая уже освоена.
Даже в пору зрелости Лермонтов все пользовался тем же старым, ему самому не годным словарем. Таков творческий манифест "Не верь себе". Стихотворению предпослан французский эпиграф из Барбье: "Какое нам, в конце концов, дело до грубого крика всех этих горланящих шарлатанов, торговцев пафосом, мастеров напыщенности и всех плясунов, танцующих на фразе?" ... За эпиграфом следуют 40 строчек, доверху наполненных как раз клишированным пафосом и напыщенностью. Тут "мечтатель молодой", "пленная мысль", "кровь кипит", "чудный миг", "безмолвная душа", "девственный родник", "покров забвенья", "слово ледяное", "тайник души", "шумный пир", "душевные раны", "чернь простодушная", "злые сожаления".
Концентрация штампов -- пародийная. Особенно если учесть, что стихотворение направлено против "плясунов, танцующих на фразе". "
Петр Вайль, Александр Генис. Родная Речь. Уроки Изящной Словесности
Вайль и Генис доказывают, что Лермонтов раскрылся только в "Герое нашего времени". Я не абсолютно доверяю этим авторам, но мысль интересная.


irdo 14 октября 2018 | 15:23

cerberon:
Вайль и Генис доказывают, что Лермонтов раскрылся только в "Герое нашего времени". Я не абсолютно доверяю этим авторам, но мысль интересная.
============
Я читатель, а не профессионал.Перечитывать Лермонтова не буду.Что легло в память в юности , то там осталось.
Лег "Демон".
Пересматривать как-то не хочется., как и многое, что читалось в юности и запомнилось впечатлением.
К примеру, Д.Лондон-в юности любимейший писатель.
И я прекрасно понимаю, что сейчас он мне покажется примитивно романтичным, и поэтому перечитывать не буду.
Видимо, каждому возрасту свой писатель.
ИМХО


omw3 14 октября 2018 | 00:47

cerberon: рефлексирует по поводу смерти. Мне больше ничего от стихотворения не нужно..." ...ООКАК...Развернитесь , милейший !!!... Или пошутили ...

1 7 Ответить


cerberon 14 октября 2018 | 05:44

omw3:
Ну, это примерно то же самое, что говорил Карлос Кастанеда. "Нужно использовать собственную смерть, как советчика". То есть, не забывать, что у тебя не так много времени, чтобы тратить его на разные глупости. Memento mori...А ещё он писал, что жить нужно так, как будто ты уже умер. То есть, ничего не бояться и отрешиться от всех бренных мыслей. Буддизм своего рода. Пелевин прекрасно развил эту мысль в своём последнем романе "Тайные виды на гору Фудзи". Пелевин постоянно растёт как философ, в этой книге он уже приблизился к вершинам постижения и просветления. Замечательный пример жизни по Кастанеде.


vestafritz 14 октября 2018 | 10:31

cerberon


У Андерсена все так мило и лирично. Я его в детстве обожала. Но заканчивались эти красивые сказки часто очень грустно. Стойкий оловянный солдатик погибает а огне, дети умирают, русалочка, несмотря на все жертвы, так и не получила своего принца.


У братьев Гримм герои проходят жуткие испытания, много жестокости, насилия, но обычно все заканчивается хорошо, happy end.


cerberon 14 октября 2018 | 11:29

vestafritz:
Да, сказки Андерсена сентиментальные, но в них нет жестокости, о которой рассуждает Быков. У братьев Гримм - страшилки, хоррор, пусть и со счастливым концом. "Гензель и Гретель", "Рапунцель", "Румпельштильцхен". Многие современные фильмы ужасов базируются на сказках Гримм. У Андерсена - романтизм, сентиментализм. Сказки братьев Гримм грубее, страшнее, жизненнее, с обязательным хэппи-эндом. Ведь братья Гримм были очень крупными филологами и фольклористами, они брали за основу своих сказок народные предания. Романтик Андерсен описывал собственную судьбу и был, на мой взгляд, более тонким писателем. В любом случае, аналогий с Ларсом фон Триером я не усматриваю. Например, Андерсен был абсолютно чужд сексуальности и т.д.


vestafritz 14 октября 2018 | 16:08

cerberon: Например, Андерсен был абсолютно чужд сексуальности и т.д.
----------------
Вы думаете, по своей воле он таким был? А Енни Линд?
Я еще последний Один не слушала полностью, только начало передачи.
Где-то слышала, что Диккенс с Андерсена в какой-то мере Урию Хипа списал.


vestafritz 14 октября 2018 | 16:55

vestafritz:
Может от Быкова и слышала.

Oh, или вы имели в виду был таким в творчестве?
Но насколько я помню, как он описывал Русалочку...и ее новоиспеченные ножки:). Хотя опять же, может все мое воображение это.


cerberon 14 октября 2018 | 16:56

vestafritz:
Трудно сказать. Может быть по своей воле, а может и от природы. Кто знает? С Йенни Линд не было ничего серьёзного, кажется. Он был влюблён в неё платонически. Мне Андерсен напоминает Гоголя, женобоязнью и страхом быть заживо погребённым. Гоголь был болен психически, как доказывает Набоков, например. Был ли болен Андерсен? Не знаю, но очень похоже. По всей видимости, Быков намекал на мизогинию Андерсена, так как в передаче говорил о женофобии Триера. Однако, я не считаю Триера женофобом, это очередная сомнительная версия Быкова. Наоборот, Триер очень глубоко понимает женщин, женские образы в его фильмах получаются куда убедительнее мужских. ("Танцующая в темноте", "Нимфоманка").
Что касается Урии Гипа, то не вижу ничего общего с Андерсеном. Гип - отвратительный жулик и махинатор, а Андерсен - благородный романтик. С Урии Гипа списан Ромашов из " Двух капитанов" Каверина. Там Катя Татаринова прямо об этом говорит. Если только непривлекательной внешностью они похожи?


vestafritz 14 октября 2018 | 17:09

Мне тоже не хочется видеть общего. Но было сказано, мол Диккенс почувствовал какое-то лицемерие, и во многом эта благородная романика фальшивой ему показалась.


vestafritz 17 октября 2018 | 01:12

cerberon: ...идея "Меланхолии" гностическая - о жизни, как о болезни материи. Фильм ставит перед нами вопрос - стоит ли род человеческий спасения. В Апокалипсисе Триеру видится высшая правда, ведь согласно гностикам, жизнь - это зло.
-------------------------------------------
Допустим, болезнь материи.
А что такое материя? Пустота? Иллюзия? Майя?
Что тогда НЕ иллюзия?
Допустим, сознание? consciousness
Значит, болезнь сознания.
Вопрос- стоит ли человечество спасения? А у кого может быть такое право решать- стоит или нет. Допустим, кто-то поставил эксперимент "человечество". Но если он/оно/они -только наблюдатели своего жестокого эксперимента, то никакого права судить нас не имеют. Еще неизвестно, кого судить в таком случае надо. А если принимает участие "создатель" во всем этом (везде сущий)...ну тогда тоже соучастник. И точно такой же вопрос- имеет ли он право на существование?
Решать, конечно, только нам, людям. На данный момент положение дел указывает на то, что мы выбираем- destruction.
Главное весело, с песней и строем.


omw3 17 октября 2018 | 06:29

vestafritz: " ...мы выбираем- destruction.
Главное весело, с песней и строем...." ....Человеческая история переписывалась десятки раз ... И был опыт , когда люди выбирали жизнь без войны всех против всех ... Например , Чатал-Гуюк: потерянный Рай человечества...возраст Чатал-Гуюка определяется, как 8 тысячелетие до нашей эры. Еще совсем недавно – по историческим меркам – человечество жило в пещерах (к примеру, расцвет «пещерной живописи» наступил в 10 тысячелетии до н.э.) А тут целый город: поселение насчитывало до 10 тыс. жителей. И это при том, еще несколько тысяч лет «нормой» будет считаться порядка несколько сотен человек, а десять тысяч это практически «мегаполис»... Эти дикие люди как-то возмутились - спалили нахрен храм и дома знати !!! ... И несколько столетий жили мирно ... А ведь это ненормально - нахрен пахать как вол . когда можно отобрать нужное у соседа !!! .. Этот опыт Чатал-Гуюка и подобных ему старательно вытаптывается ... Ведь дикари . млинн ...Куда веселее строем и с песнЯми выбрать деструкцию !!! ...


vestafritz 17 октября 2018 | 11:35

omw3:
Да, были, видимо, такие исключения. Интересно хороший экскурсовод рассказывал мне про минойскую цивилизацию. Интересны этруски, катары. Атлантида, уже упомянутая ниже. Мохенджо-Даро. История царствования Ашоки. Намешала я тут:)


cerberon 17 октября 2018 | 07:42

vestafritz:
Давно мне не задавали вопросов по философии:-). Вы задаёте вопрос, в ответ на который можно прочитать курс философии и всё равно ответа мы не получим. Я могу поговорить на эту тему, главное. чтобы Вы не утомились это слушать. А то тут многие ропщут, даже есть отдельные экземпляры, которые утверждают, что в моих словах вообще нет смысла. Логика у них железная, если они не понимают, значит, это не нужно и неинтересно. И вообще, "лингводудос".
В истории философии было два гения, один придумал идеи - это был Платон, другой - материю, субстанцию, это был Аристотель. С тех пор идёт спор, существует ли материя, отношение материи и сознания. Марксисты называют это основным вопросом философии, хотя основных вопросов в философии множество. Есть забавное объяснение материи в книге Пелевина "Чапаев и Пустота". Дескать, материя придумана для того, чтобы уголовные авторитеты, которые имеют богатства, не думали, что они владеют пустотой, иллюзией. 600й мерседес пахана является иллюзией, фикцией, тенью на стене пещеры, где сидим все мы связанные и спиной ко входу. Тени на стене этой пещеры - отблески небесного идеального автомобиля, который нам увидеть не дано в этой жизни. Авторитет убил, может быть, 10 человек, а ради чего? Ради иллюзии обладания? Аристотель утверждал, что субстанция - это нечто несотворённое и неуничтожимое, существующее всегда, независимо от нашего сознания. "Природа не терпит пустоты". Эта цитата Аристотеля противоречит буддизму, возводящему пустоту в абсолют. Пётр Пустота получает по голове бюстом Аристотеля.
Материя - это объективная реальность, данная нам в ощущениях, утверждал Ленин. Однако, материалисты не могут доказать существование материи, как идеалисты не могут доказать существование Бога. Термин "материя", "субстанция" введён искусственно и сам по себе ничего не объясняет. Доказать существование материи мог бы только "идеальный наблюдатель", но им может быть только Бог. Круг замкнулся. Продолжу.


cerberon 17 октября 2018 | 08:05

cerberon:
Продолжение: Материя и сознание.
По современным представлениям, существование материи доказывается лишь всей сложностью и многообразием нашей Вселенной, что было бы маловероятно, если бы наш мир являлся иллюзией. Однако, ничего утверждать наверняка нельзя даже сегодня, мы может только предполагать с высокой вероятностью, что материя существует.
Теперь по второй части Вашего вопроса. Вы говорите, что сознание - это не иллюзия. Вы употребляете термин "Майя" в буддистском смысле, значит, имеете некоторое представление об этой философии. Увы, согласно Будде, сознание - это тоже иллюзия. Смысл буддистской медитации Випасана состоит в достижении джан - неких уровней, в которых само наше сознание перестаёт работать. Смысл медитаций - прекращение умственной деятельности, внутреннего диалога. Что же тогда реально, если не реально даже наше сознание? Существуют объективно некие эманации, которые Кастанеда называл "эманациями Орла". Когда такая эманация достигает энергетической структуры человека, происходит вспышка, осознание. И кроме этого ничего нет, всё остальное - иллюзия. Это довольно упрощённое толкование, но в принципе, дело обстоит так, с точки зрения буддизма. Похоже, что опять не укладываюсь в руви-размер, придётся писать третий пост. Нужно теперь обсудить тему гностицизма и право судить человечество. Продолжу.


cerberon 17 октября 2018 | 08:22

cerberon: Окончание. Гностицизм.
Бог не создал человечество, согласно гностикам. Землю и человеческую цивилизацию создал младший творец - демиург. Бог тоже существует, но он далеко, до него не достучаться. Демиург - это злое существо и цивилизацию он создал во зло и для зла. Вы спрашиваете, кто же может судить человечество после того, как его уже создали? Конечно, сам демиург и может судить. На каком основании, спросите Вы? По праву сильного. Кто ему может помешать это сделать? Он же злое существо, не обременённое человеческой моралью. Ну, может не злое, а просто внеморальное. Бог может помешать, скажете Вы. Но дело в том, что Богу нет никакого дела до человечества. Он далеко, как я говорил ранее. Говорить, что Богу нужны люди - всё рано, что утверждать, что у Бога есть борода, т.е. волосяной покров обезьяны. В такой постановке вопроса есть своеобразная логика, которая остро конфликтует с христианством. Поэтому, все гностические писания и апокрифы были тщательно уничтожены христианами. Но кое-что дошло до наших дней. Например, много таких материалов в "рукописях Мёртвого моря". А что человечество саморазрушается - это уже достаточно очевидно. Вопрос только в том, зачем Богу было создавать такое человечество? Версия демиурга выглядит убедительнее.


vestafritz 17 октября 2018 | 10:23

Спасибо:-)
Не утомлюсь. Скорее наоборот.
"нет смысла в словах"
А в чем смысл есть, хаха? С логикой железной можно его во всем опровергнуть.


vestafritz 17 октября 2018 | 12:10

– Опять послушай то, что лежит глубже. Все видимые предметы – только картонные маски. Но в каждом явлении – в живых поступках, в открытых делах – проглядывают сквозь бессмысленную маску неведомые черты какого-то разумного начала. И если ты должен разить, рази через эту маску! Как иначе может узник выбраться на волю, если не прорвавшись сквозь стены своей темницы?
----------
Из "Моби Дик"


irdo 17 октября 2018 | 14:09

vestafritz:
– Опять послушай то, что лежит глубже. Все видимые предметы – только картонные маски. Но в каждом явлении – в живых поступках, в открытых делах – проглядывают сквозь бессмысленную маску неведомые черты какого-то разумного начала. И если ты должен разить, рази через эту маску! Как иначе может узник выбраться на волю, если не прорвавшись сквозь стены своей темницы?
===============
Весь мир — театр.
В нем женщины, мужчины — все актеры.
У них свои есть выходы, уходы,
И каждый не одну играет роль.
Семь действий в пьесе той. Сперва младенец,
Ревущий громко на руках у мамки...
Потом плаксивый школьник с книжкой сумкой,
С лицом румяным, нехотя, улиткой
Ползущий в школу. А затем любовник,
Вздыхающий, как печь, с балладой грустной
В честь брови милой. А затем солдат,
Чья речь всегда проклятьями полна,
Обросший бородой, как леопард,
Ревнивый к чести, забияка в ссоре,
Готовый славу бренную искать
Хоть в пушечном жерле. Затем судья
С брюшком округлым, где каплун запрятан,
Со строгим взором, стриженой бородкой,
Шаблонных правил и сентенций кладезь,—
Так он играет роль. Шестой же возраст —
Уж это будет тощий Панталоне,
В очках, в туфлях, у пояса — кошель,
В штанах, что с юности берег, широких
Для ног иссохших; мужественный голос
Сменяется опять дискантом детским:
Пищит, как флейта... А последний акт,
Конец всей этой странной, сложной пьесы —
Второе детство, полузабытье:
Без глаз, без чувств, без вкуса, без всего.
В.Шекспир
Монолог Жака из комедии "Как вам это понравится"


omw3 17 октября 2018 | 12:38

vestafritz: cerberon: Мда ...Даже я заслушался ...хотя сама по себе философия мне даже не любопытна ...Таак , слушал обязательный курс истории человеческих заблуждений в нашей Академии Сторожевого Корпуса ... Хотяаа ... В своей духовной практике для своего колядования в обращениях к духам-протекторам я , как правило . использую наработки моего пра-прадеда - Дядюшки Шолле - Гения Клана ... Иногда хочется обезьянничать - тогда красивые практики эзотериков годятся !!! Самый младший мой сынище - классный комп.жудожник ...сейчас в Гоконге , ваяет аниме для этих неправильных китайцев ... Упросил его сконструировать мне ритуальные одежды для обращения к духам по разным житейским нуждам !!! У гностиков взял макеты красивых заклинаний - песнопений ... И камлай скока хочешь : «Когда придёт Протектор, смотри вниз и записывай сказанное и то именование его, которое он тебе даст. А он не уйдет из твоей палатки, пока подробно не скажет тебе и то, что тебя касается»... Тараканам в башке весело !!! ... Да и делу не вредит ... Удручающе грустно другое ...Число гностиков растёт ... Они не состоят ни в каких Гностических церквях, Орденах и даже Просветительских обществах. На Западе число таковых составляет примерно 70-80%, в России, Украине и Беларуси – все 95, если не больше. Причин тому может быть много...


vestafritz 17 октября 2018 | 13:37

omw3:
Откуда такие цифры? Может вы агностиков имеете в виду?


omw3 17 октября 2018 | 13:45

vestafritz: " ... Причин тому может быть много: если в России на это влияет в принципе запредельно высокий градус доходящей до маразма асоциальности населения, включая интеллектуальную элиту (чему немало послужила принудительная социализация оного населения в годы советского тоталитаризма, памятная просто уже на генетическом уровне), то на Западе главную роль может играть неприятие института церкви, как такового, постоянно норовящего (прямо или через лоббистов-законодателей) вмешиваться в частную жизнь граждан (как в США) или ошибочное, в целом, представление о том, что античные гностики также были противниками любых церквей, а не только ортодоксальных. В целом, однако, преобладающее число гностиков-индивидуалистов не представляется странным в силу того, что гностическая традиция даже еще более гетеродоксальна, нежели телемитская (расхожая пословица «Сколько телемитов – столько мнений» еще как работает и для гностиков). А гетеродоксия в ряде случаев как раз и предполагает дробление вплоть до индивидуального, что и происходило раньше, главным образом, в силу репрессий со стороны клерикальных властей Европы, начиная примерно с конца 4-го века. Личную конфиденциальность и, таким образом, не попадание на инквизиторский костер, действительно, лучше всего сохранять в границах самой чаемой личности..."


vestafritz 17 октября 2018 | 14:13

Некоторое имею. В буддизме много мудрого, но...потом продолжу re буддизм.
Малое представление, но большой интерес к гипотезе Вселенной как симуляции. Ко всем новым открытиям в астрофизике. И тд и тп.
Иногда можно поиграться идеями "Вселенная, как школа для эволюции душ, своего рода компьютерная игра с прохождением уровней", "планета Земля--тюрьма/исправительная колония".
Понравился фильм "Interstellar" в свое время. И многие другие. Но это из последних.
Пелевина читала, не всего.
К Кастанеде- с скептицизмом.


cerberon 17 октября 2018 | 15:08

vestafritz:
Да, "Интерстеллар" мне тоже понравился. Особенно, стихотворение Дилана Томаса зацепило:
Не уходи смиренно, в сумрак вечной тьмы,
Пусть тлеет бесконечность в яростном закате.
Пылает гнев на то, как гаснет смертный мир,
Пусть мудрецы твердят, что прав лишь тьмы покой.
И не разжечь уж тлеющий костёр.
Не уходи смиренно в сумрак вечной тьмы,
Пылает гнев на то, как гаснет смертный мир.
Но его конечно лучше читать в оригинале. Здесь, к сожалению, русскоязычный форум, модераторы не очень любят английские стихи.
Пелевин всю жизнь живёт по Кастанеде. Несмотря на внешнюю простоту, Кастанеда лкучше и сложнее, чем Пелевин. Но Пелевин постоянно совершенствуется, а Кастанеда уже умер. Я в него долго вчитывался, прочитал раз по 8-10 каждую его книгу. Но только не "Тенсенрити", это коммерческий проект, который не имеет отношения к его творчеству. Про буддизм было бы интересно послушать.


cerberon 17 октября 2018 | 15:10

cerberon: cerberon: vestafritz: cerberon:
Много леплю сегодня опечаток.
лучше*, "Тенсегрити"*


irdo 17 октября 2018 | 15:21

cerberon:
Пелевин всю жизнь живёт по Кастанеде.
=========
А в Канаде полностью легитимизировали марихуану.
Я в замешательстве.


cerberon 17 октября 2018 | 15:35

irdo:
Кастанеда - это не наркотики. Они встречаются только в его первых двух книгах, в которых он ещё искал себя. свою систему. Потом он выяснил, что наркотики ему не нужны. Пелевин тоже пробовал психотропные вещества, но не наркотики, которые вызывают зависимость. Сейчас Пелевин ведёт очень здоровый образ жизни. Он писал, что эти вещества - интересный опыт, но такого же результата можно добиться и другими средствами.


vestafritz 18 октября 2018 | 12:25

cerberon:
DMT я бы попробовала. Для сравнения и не только.


(комментарий скрыт)

nata_lia 12 октября 2018 | 02:19


Дмитрий Быков -- 2014

Хорошо бродить по дворам Москвы, где тебя не ждут,
Где сгребают кучи сухой листвы, но еще не жгут.
Не держа обид, не прося тепла — обожди, отсрочь…
Золотая осень уже прошла, холодает в ночь.
Миновать задумчиво пару школ или хоть одну.
Хорошо бы кто-то играл в футбол или хоть в войну.
Золотистый день, золотистый свет, пополудни шесть —
Ничего бы, кажется, лучше нет. А впрочем, есть.

Хорошо в такой золотой Москве, в золотой листве,
Потерять работу, а лучше две, или сразу все.
Это грустно в дождь, это страшно в снег, а в такой-то час
Хорошо уйти и оставить всех выживать без вас.
И пускай галдят, набирая прыть, обсуждая месть…
Ничего свободней не может быть. А впрочем, есть.

Уж чего бы лучше в такой Москве, после стольких нег,
Потерять тебя, потерять совсем, потерять навек,
Чтобы общий рай не тащить с собой, не вести хотя б
На раздрай, на панику, на убой, вообще в октябрь.
Растерять тебя, как листву и цвет, отрясти, отцвесть —
Ничего честнее и слаще нет. А впрочем, есть.

До чего бы сладко пройти маршрут — без слез, без фраз, —
Никому не сказав, что проходишь тут в последний раз,
Что назавтра вылет, прости-прощай, чемодан-вокзал,
Доживай как хочешь, родимый край, я все сказал.
Упивайся гнилью, тони в снегу. Отдам врагу.
Большей радости выдумать не могу. А нет, могу.

Хорошо б, раздав и любовь, и город, и стыд, и труд,
Умереть за час до того, как холод сползет на пруд,
До того, как в страхе затмится разум, утрется честь,
Чтоб на пике счастья лишиться разом всего, что есть,
И оставить прочим дожди и гнилость, распад и гнусь…
Но боюсь представить такую милость.
Просить боюсь.



bk_1954 12 октября 2018 | 02:54

nata_lia: "ждут-жгут", "одну-войну", "труд-пруд"...
Быкова уважаю, но стихов как-то не удавалось до этого почитать.. Его рифмы жгут
Как сказал А.С. Пушкин, "всякий талант неизъясним". :)


nata_lia 12 октября 2018 | 12:49

bk_1954:

// Быкова уважаю, но стихов как-то не удавалось до этого почитать//

Неужели действительно не читали? Вот одно из моих самых любимых. С удовольствием представляю Вам

Д. Быков — Утреннее размышление о божием величестве — 1994
Спасибо тебе, Господи, что сроду
Не ставил я на что-нибудь одно.
Я часто шел на дно, хлебая воду,
Но ты предусмотрел двойное дно.
Все точки я растягивал до круга,
Друзей и муз затаскивал в семью.
Предаст и друг, изменит и подруга —
Я спал с пятью, водился с восемью.
Но не было ни власти и ни страсти,
Которым я предался бы вполне,
И вечных правд зияющие пасти
Грозят кому другому, но не мне.
О двойственность! О адский дар поэта —
За тем и этим видеть правоту
И, опасаясь, что изменит эта,
Любить и ту, и ту, и ту, и ту!
Непостоянства общего заложник,
Я сомневался даже во врагах.
Нельзя иметь единственных! Треножник
Не просто так стоит на трех ногах.
И я работал на пяти работах,
Отпугивая призрак нищеты,
Удерживаясь на своих оплотах,
Как бич, перегоняющий плоты.
Пусть я не знал блаженного слиянья,
Сплошного растворения, — зато
Не ведал и зудящего зиянья
Величиной с великое ничто.
Я человек зазора, промежутка,
Двух выходов, двух истин, двух планет…
Поэтому мне даже думать жутко,
Что я умру, и тут страховки нет.
За все мои лады и переливы,
За два моих лица в одном лице —
О Господи, ужель альтернативы
Ты для меня не припасешь в конце?
Не может быть! За черною завесой,
За изгородью домыслов и правд,
Я вижу не безвыходный, безлесый,
Бесплодный и бессмысленный ландшафт, —
Но мокрый сад, высокие ступени,
Многооконный дом на берегу
И ту любовь, которую в измене
Вовеки заподозрить не смогу.


bk_1954 12 октября 2018 | 14:12

nata_lia: Спасибо. Чтобы было понятнее, о чем я: правильные (т,е, те, с которыми Вы согласны) мысли и изложение этих мыслей, рассуждений в ритмизированной речи, с определенным размером, с созвучием окончаний слов - это стихи, да. Быков стихотворец, но он не поэт. Можно быть хорошим рисовальщиком, но плохим живописцем. И его рифмы типа "ждут-жгут", "труд-пруд", штампы "золотая осень", "родимый край" - тому подтверждение. Но, конечно, Эхо - это не место для дискуссий на тему литературы и живописи :)


irdo 12 октября 2018 | 14:59

bk_1954:
. Чтобы было понятнее, о чем я: правильные (т,е, те, с которыми Вы согласны) мысли и изложение этих мыслей, рассуждений в ритмизированной речи, с определенным размером, с созвучием окончаний слов - это стихи, да. Быков стихотворец, но он не поэт. Можно быть хорошим рисовальщиком, но плохим живописцем. И его рифмы типа "ждут-жгут", "труд-пруд", штампы "золотая осень", "родимый край" - тому подтверждение. Но, конечно, Эхо - это не место для дискуссий на тему литературы и живописи :)
===========
ППКС
Я как-то стеснялась обсуждать его стихотворство в его же блоге, чтобы не обидеть его восторженных почитателей-читателей,
но невозможно не замечать, что рифмование слов еще не делает человека поэтом.
Что это уровень рефлексирующего интеллигентного московского подростка из Аксеновского "Звездного билета".
ИМХО


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

ext_lev_ev 13 октября 2018 | 19:34

borschevik_pestizid1:

хм.. мою "Ослицу" снесли, матерщинника Хуцпу - оставили. Забавно. Сразу видно, кто попал не в бровь, а в глаз. хи-хи


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

bk_1954 12 октября 2018 | 19:11

irdo: " Я как-то стеснялась обсуждать его стихотворство в его же блоге, чтобы не обидеть его восторженных почитателей-читателей"
Не стесняйтесь. :)
Д. Быков:
- У нас сегодня ничего подобного нет. Есть два-три поэта, которых читать приятно и душеполезно; есть пять-шесть авторов, дарящих читателю радость узнавания, точное слово, угаданное ощущение. Но поэзия русская -- поэзия как поток, как контекст, как мощная, с многовековой традицией школа -- сегодня не существует, и это объяснимо."


irdo 12 октября 2018 | 20:16

bk_1954:
Д. Быков:
. Но поэзия русская -- поэзия как поток, как контекст, как мощная, с многовековой традицией школа -- сегодня не существует, и это объяснимо."
===============
Рекомендую Н.Зиновьева.
Это провинциальный поэт.Не из столичной тусовки.
Но пронзительно честный.Горький в своей искренности.
Без ноты фальши и кокетства.

МОЛИТВА

Как ни темна, как ни трудна
Жизнь россиян, как ни убога,
К Творцу есть просьба лишь одна,
Лишь об одном прошу я Бога:

Не дай такого, Боже мой,
Чтоб наша Русь, ругаясь матом,
Пошла по миру не с сумой,
А с самым лучшим автоматом...


bk_1954 12 октября 2018 | 19:11

irdo: " Я как-то стеснялась обсуждать его стихотворство в его же блоге, чтобы не обидеть его восторженных почитателей-читателей"
Не стесняйтесь. :)
Д. Быков:
- У нас сегодня ничего подобного нет. Есть два-три поэта, которых читать приятно и душеполезно; есть пять-шесть авторов, дарящих читателю радость узнавания, точное слово, угаданное ощущение. Но поэзия русская -- поэзия как поток, как контекст, как мощная, с многовековой традицией школа -- сегодня не существует, и это объяснимо."


irdo 12 октября 2018 | 20:19

bk_1954:
Не стесняйтесь. :)
============
БЛАГОВЕСТ

Когда так небо бирюзово,
И так медвяны облака,
Я словно слышу эхо зова
Издалека и свысока.

Чей голос душу мне тревожит?
Откуда он, такой родной?
Не может быть... Или быть может
То тихий зов души самой.

Сквозь мрак, рожденный злобным словом,
Сквозь кровь и месть, сквозь ложь и лесть.
Она своим негромким звоном
Благую весть мне шлет: «Я есть».

Н.Зиновьев


bk_1954 14 октября 2018 | 02:11

irdo: "Злобное слово" - ну, уж оочень по-простому, Даже по-простецки, я бы сказал.


irdo 14 октября 2018 | 02:58

bk_1954:
"Злобное слово" - ну, уж оочень по-простому,
==============
О, дни лукавства! Злобы лета!
Лжи и предательства стезя.
Отрадней в дуло пистолета
Взглянуть, чем ближнему в глаза.
Тут даже мало быть поэтом,
Здесь только Богом надо быть,
Чтобы людей за всё за это
Не ненавидеть, а любить.
Н.Зиновьев


nata_lia 12 октября 2018 | 15:12

bk_1954:

// Эхо - это не место для дискуссий на тему литературы и живописи//

В общем-то, Эхо – как раз место для дискуссий самых разных, смотря что мы выбираем – переругиваться и сквернословить или вдруг захотим поговорить о прекрасном. Темы такие возникают, а возможность возникновения дискуссии зависит только от нашей поддержки.

Спасибо и Вам за Ваше строго мнение. Но я не специалист ни в стихах, ни в прозе. Стихи воспринимаю чисто эмоционально, не вдаваясь в анализ рифмы. Есть стихи прекрасные, признанные великими, с замечательными рифмами, наверное, но они не трогают меня и остаются для меня чужими. А есть – с корявыми рифмами, но будоражат душу, запоминаются мгновенно и становятся своими. А Быков, мне кажется, поэт, который в полной мере будет оценен в будущем


matveylm 12 октября 2018 | 16:19

nata_lia: bk_1954: У Быкова рифмы не корявые и не благозвучные - я вообще не замечаю рифм в его стихах, они как бы неизбежные. Я попадаю под обаяние настроения, чувства и мысли.
И "золотая осень" - это вовсе не штамп, это то, светится и отзывается сразу в душе.

Но уговаривать здесь бесполезно. Если не цепляет - ничего не поделать.


matveylm 12 октября 2018 | 16:33

matveylm: поправка: ...то, что светится...


irdo 12 октября 2018 | 20:11

matveylm:
то, что светится...
===============
Парк. Осень. Клены. Желтизна.
И дно фонтана в паутине.
И облака, как на картине,
Стоят недвижимо. И сине
С небес нисходит тишина.

Охапку листьев соберу,
Склоняясь в поясных поклонах
Неутомимому Тому,
Кто вновь их вырежет на кленах.

Н.Зиновьев


(комментарий скрыт)

omw3 12 октября 2018 | 21:10

irdo: Как же Вы жестоки !!! ... к садо-мазо асадовок ...


irdo 13 октября 2018 | 00:58

omw3:
Кто любит арбуз, а кто свиной хрящик.
К счастью, есть право выбора.


bk_1954 14 октября 2018 | 03:23

matveylm: "Если не цепляет - ничего не поделать"
Это не совсем так. Фраза "Я открыл для себя..." - некая постоянная. Но если "предсказание", что Быков - "поэт, который в полной мере будет оценен в будущем", (полагаю, речь о положительной оценке) сбудется, то радостных чувств у меня это будущее не вызывает...
Это будущее - "или пусто, иль темно"... Лучше бы М.Ю. оценивали.
(Это возвращаясь к вопросу о золотой тучке)


bk_1954 12 октября 2018 | 19:25

nata_lia: "...они не трогают меня и остаются для меня чужими"
Вот Стихотрорение, (с прописной буквы), написанное в 19 лет. Возможно, оно тронет Вас, "взбудоражит душу". Постарайтесь увидеть то, что Вы услышите
http://www.youtube.com/watch?v=jRfahG9u7gk


nata_lia 12 октября 2018 | 20:02

bk_1954:

// Возможно, оно тронет Вас//

Неужели Вы думаете, что я не знаю этого стихотворения Бродского?! Знаю и люблю. Но, конечно, не в этом страдальческом исполнении. Я терпеть не могу художественной декламации. Не переношу, когда актеры читают с придыхание стихи великих. Бродского лучше него самого никто не мог читать.
Стихи нужно читать безо всякого выражения, не кривляться и не выражать избыток чувств. Я признаю только чтение самого автора или своё собственное. Твержу их, как мне надо – самой себе или своим совсем близким людям. Им нравится. А стихов я знаю множество – чисел не хватит никаких. Может, и хвалюсь, но тут имею право


bk_1954 12 октября 2018 | 21:28

nata_lia: Не, ну я же не знаю Вашего "багажа". Исхожу из того, что вижу/слышу. Вот пишете Вы: "Я признаю только чтение самого автора или своё собственное". Тогда вопрос: а для чего нужны актеры - чтецы? Ну, вот нет поэта, есть только ваше собственное прочтение, вы сама себе чтица, воспримаете так, как видите. Я сравню это с живописью: вы иногда полагаетесь только на глаза, но они не выхватывают какие-то детали, взгляд просто скользит. Вы можете и увидеть деталь, но не всегда поймете, что за этим стоит. Мало того: если вы поймете, о чем говорит какая-то конкретная деталь на картине, вы никогда не догадаетесь, что художник передал личного. Очень примитивный пример: вы видите дерево, но не видите на нем птичку. Глаз - видит, мозг - нет. Дальше - вам говорят, что птичка означает то-то, имеет такой-то смысл. Все понятно, да? Нет, не все. Оказывается, важно - какая птичка и куда она смотрит. Вам это только хороший гид скажет, который, в свою очередь, читал работы искусствоведов и историков.
То же и с чтением: где какие интонации, где логическое ударение правильно ставить, на каком слове, где паузу делать. И т. д. Понятно сравнение?


nata_lia 12 октября 2018 | 22:29

bk_1954:

// Тогда вопрос: а для чего нужны актеры - чтецы?//

Мне смешно, простите. На мой взгляд, не нужны актеры-чтецы. Или, наверное, нужны для тех, кто вообще ничего не читал, хотя в школе все мы учились, но это, наверное, не в счёт. Например, Казаков читает «Из Пиндемонти»: Не дорого ценю я громкие права, от коих не одна кружится голова. Как же, как же, тут и про налоги, и от кого зависеть, от царя или от народа – всё такое близкое сейчас. И вот он делает многозначительные паузы, ставит акценты. подходит даже к краю сцены, замирает – в общем, фокусничает. Я это не приемлю. Надо самому читать и разбираться. Или Шифрин, которого Вы мен прислали – так слушая его страдания, можно отвратиться от кого угодно, даже от Бродского. Всё это – фальшь. Я уже столько раз объясняю свою позицию и только привожу людей в ужас и трепет. Я ничего не навязываю. Каждый живет согласно своим предпочтениям.

Хорошо, возьмем живопись. Я тут не сведущая, и слушала разных гидов и экскурсоводов. Но всё-таки главное для меня почитать книжку про картины, художников, а потом пойти в музей. Так же и с музыкой, в которой я, к сожалению, полный профан. Но и тут я поговорю со сведущими людьми. У меня есть друзья – музыканты мирового уровня, классные. Они мне всё объяснят без прыжков и завываний. И всё равно, в музыке, в живописи у меня свои собственные предпочтения. Я могу замирать от какой-то музыки, песни, застыть у какой-то картины, которые нравятся только мне, а другие могут только удивляться моему выбору.

А Ваша фраза: «То же и с чтением: где какие интонации, где логическое ударение правильно ставить, на каком слове, где паузу делать». Я прочитала и думаю: неужели Вы серьезно?! Не обижайтесь - сколько людей, столько мнений


matveylm 12 октября 2018 | 23:15

nata_lia: сколько людей, столько мнений
===
Примите, пожалуйста, и моё мнение: считаю, что вы неправы.
Когда артист читает стихи, возникает новое произведение искусства. Оно может звучать совсем по-другому, чем вы прочитаете сами. Вам может не понравиться, а может наоборот открыть стихи совсем по-новому.

Можно от этого отказаться, читать только самому. Но мне не кажется, что это правильно, или по-крайней мере, что это универсальный принцип..

Можно точно так же не ходить в театры, читать пьесы самой - это ведь то же самое! Тогда уж и музыку не слушайте в исполнении каких-то артистов - научитесь читать ноты с листа и напевайте про себя. Я сознательно довожу ваш подход до абсурда...)

Любой артист (чтец, драматический артист, музыкант) - является соавтором поэта или композитора, и искусство часто именно так и воспринимается людьми - в подаче этого посредника-соавтора. Ну конечно, это не отменяет самостоятельного чтения (и даже его предпочтительности) - не будем впадать в идиотизм...))

Я просто возражаю против вашей категоричности в этом вопросе. У меня не такое сильное поэтическое восприятие, как у вас, и нередко хорошее чтение проясняет для меня стихи, которые были недоступны при чтении.


matveylm 12 октября 2018 | 23:20

matveylm: Коряво получилось в последней фразе.
Нужно: ...которые были недоступны при самостоятельном чтении.


nata_lia 12 октября 2018 | 23:57

matveylm:

// считаю, что вы неправы//

Мне только одно исполнение понравилось бесконечно, просто влюбилась. Это когда Юрский в юбилейный Пушкинский год читал каждый день Онегина. Это было нечто. Сейчас в Инете есть Быков – он тоже прочитал всего Онегина. Интересно, наверное, даже хорошо. Но у меня заслон против его слушания, потому что, знаю,его мнение о ЕО, не о романе, а о личности Онегина. Резко отрицательное, обзывает его по-всякому.

А театр я не люблю - мне всё там кажется фальшивым, пьесы не читаю – мне неинтересно.
А музыку слушаю, конечно, только в любимых исполнениях. Зря вы доводите до абсурда. Вообще-то я начала только о чтения стихов - тут у меня твердое мнение и могу судить об этом. А на остальное меня мой оппонент вытянул, и вы теперь ему подыгрывайте, как будто не понимаете, о чём я, что имела в виду.
А если вам нужно, чтобы проставили акценты при чтении стихов, то это уже ваши проблемы. Я же не отрицаю своих проблем в музыке. Но я в корне не приемлю, чтобы чтец Бродского или других моих любимых поэтов был их соавтором. Это просто чудовищно.
И Бродский этого терпеть не мог. Завели меня, а зачем? Как будто что-то можно изменить. Какая я есть, такая и есть. И кто меня принимает, то именно такую, не переделывая. И вам не стоило бы этого делать


matveylm 13 октября 2018 | 11:28

nata_lia: не стоило этого делать...
===
А как же переводчики?
Разве это не те же посредники-соавторы? Вы читаете Байрона в подлинике? Я - нет. Но Татьяна Гнедич доносит его до меня, пусть и по-своему, в соавторстве с ним.
Что мы читаем в пастернатовских переводах - Бараташвили или Пастернака? Мы, не знающие грузинского языка, этого не узнаем - это новое произведение искусства.
Это происходит все время и во всем.


nata_lia 13 октября 2018 | 14:54

matveylm:

//А как же переводчики?//

А переводчики, Матвей, это совсем другая история и долгая, и вы это знаете. Ведь если человек не знает какой-то язык, то, естественно, стихотворение он прочитает в переводе. И перевод может быть хорошим или плохим. И существую разные мнения об этом.

Я очень люблю питерского литератора Виктора Топорова. К сожалению, умер несколько лет назад. У меня все его книги есть. Он великолепный переводчик с немецкого, он писал потрясающие эссе на разные литературные темы (типа Быкова), его мама-адвокат участвовала в защите Бродского на суде. Бродский для него – Бог. Он написал блестящее эссе «Гулливер и лилипуты» о т.н. друзьях, которые после смерти ИБ присваивал себе первенство в дружбе. У него острый язык, одни его сильно любят (как я), другие бешено ненавидят. Так вот он писал, что есть два типа перевода – строго следовать тексту или передавать смысл. Оба метода имеют свои преимущества и недостатки и своих сторонников и противников. Я читала буквально потрясенная, так это было здорово. Да вы же знаете, что я восторженная. Замечу, что есть ещё более восторженные и вы их знаете тоже. Много могу об этом написать (о любимом Топорове), но, может, потом.
Так вот, в нашей стране отличная школа перевода. И конечно великую англ. и амер. литературу мне открыли именно они, великие – Лорие, Вольпин, Кудрявцева, Райт-Ковалева, Голышев, Волжина, …. – этот список могу продолжать долго. Да, Голсуорси, Диккенса, Сэлинджера, О.Генри. Лондона, Джерома, Хема, Фолкнера и и и ещё многих открыли мне эти великие переводчики.
А когда я уже смогла читать своих любимых англо-американцев на их потрясающем языке, я ещё больше оценила наших классных переводчиков. Но при этом какие ляпы я увидела в плохих переводах – туши свет. Потом, может, сейчас бегу


ext_lev_ev 13 октября 2018 | 16:03

nata_lia: в нашей стране отличная школа перевода.///

Да. У Дины Рубиной есть блестящее эссе, как её заставили работать "переводчиком" одного ср-аз.бездаря - родственника местного царька. Этого бездаря "вели" на Ленинскую премию..

И я уже давным-давно в сомнениях в Расуле Гамзатове - так ли хороши его стихи на аварском? Нам ведь никогда не оценить этого.

А его переводчик на русский - он был гениален. В своё время я почитал о нём - он "переводил" всех-всех "гениев" диких народов (с 18 языков!!) в период становления и процветания Сов.Власти - ей требовалось показать расцвет национальных культур.

А его хобби было, кажись, древнееврейские тексты и латынь. И есть у меня подозрение, что он просто-напросто просил "назначенного гением" рассказать кр.содержание - о чём стих или ещё что? А потом писал это содержание по-русски.

Потому что (я уверен) когда нет запроса на нац.литературу, то ей неоткуда взяться. Для кого мог писать Гамзатов на аварском? Для диких чабанов, для разбойников и полуграмотных гопников? Зачем им высокая литература? Ну, кроме застольных песен а-ля "русские народные"..

Переводы Шекспира, Бёрнса, Байрона, Вийона и Рембо мы можем оценить сами - богатые языки, изучаемые по всему миру. Но оценить написанное на аварском? А кто знаком с этим языком? Подозреваю, что и переводчик Гамзатова тоже не владел им, и думаю, что тот язык - он не намного богаче языка пресловутой Людоедочки.


ext_lev_ev 13 октября 2018 | 16:23

ext_lev_ev:

И себе вдогонку - невозможно читать "Гарри Поттера". Первая книга - та еще неплохо, но остальное.. Там - коновалы от перевода. Они разбили книги по главам и взялись переводить, потом принесли каждый своё объединили в одну сб.солянку все свои "творения наспех". Получилось коряво и тошнотворно. Но от себя 100% могу сказать - язык Дж.Роулинг - великолепен.

А еще не так давно взял в руки изданную в 90-х книжку Яна Флемминга о Дж.Бонде - чо-та там про бриллианты и их незаконный оборот. Читать невозможно, косноязычие переводчика - чудовищное, но книжка пошла в дело - в качестве подставки под цветочный горшок на подоконнике - чтобы больше света получал. Вот так..

Вообще, с наступлением "новых времен" профессионализм в любом деле деградирует экспресс-темпами, и катастрофа уже не Протона, а Союза - всё из этого тренда.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nata_lia 13 октября 2018 | 22:19

matveylm:

Просто для примера

Hugh Auden - Epitaph on a Tyrant - 1939

Perfection, of a kind, was what he was after,
And the poetry he invented was easy to understand;
He knew human folly like the back of his hand,
And was greatly interested in armies and fleets;
When he laughed, respectable senators burst with laughter,
And when he cried the little children died in the streets.

Версии переводов. Их очень-очень много
Топоров
Призывами к совершенству он изукрасил площади.
Его сочинения были понятны и дураку,
А он повидал дураков на своём веку
И постоянно перетасовывал поэтому вооруженные силы
Когда он смеялся, сенаторы ржали, как лошади,
А когда он плакал, детские трупики по улицам проносили.

Фельдман
Своего рода совершенства достичь всю жизнь мечтал.
Он изобрел поэзию доступную народу,
Как пять своих же пальцев знал он глупости природу.
Считал он армию и флот важней всего на свете.
На смех его, от хохота дрожал Сенатский зал,
Под плач - в людском водовороте улиц гибли дети.

Сибирянин
Верх совершенства, вот чего всю жизнь он добивался.
Поэзию он сочинял – любой ее догонит.
Он видел дураков насквозь, держал как на ладони.
Он холил армию и флот сильней всего на свете.
Когда смеялся, то Сенат от хохота взрывался,
а если плакал - в унисон околевали дети.


matveylm 13 октября 2018 | 23:03

nata_lia: Я такие примеры "множественных" переводов когда-то коллекционировал. Это интересно, и показывает разные подходы к процессу перевода. Это также наглядно показывает, ЧТО мы поглощаем, когда читаем переведённые стихи.

С прозой, конечно, существенно другая ситуация, но и там от переводчика зависит ОЧЕНЬ много.
Помню. какое потрясение было от знаменитого романа Эдгара Доктороу "Рэгтайм". Ещё бы - его перевел Василий Аксёнов!
Когда через много лет я посмотрел фильм Милоша Формана, я был жестоко разочарован. Только потом понял, в чём дело: они сделали для фильма свой перевод.
Всё потускнело и стёрлось, хотя фильм сделан прекрасно.

У меня в сфере поэтического перевода другой кумир - Ефим Эткинд, автор монографий на эту тему. Мой отец занимался у него на семинаре (до его эмиграции, конечно) в Ленинградском Доме писателей. Я его знал лично и был у него в Париже в 1989 году.


nata_lia 13 октября 2018 | 23:20

matveylm:

//У меня в сфере поэтического перевода другой кумир - Ефим Эткинд//

Да, Ефим Эткинд – великий человек. Меня больно задело, резануло, когда я прочла, что Бродский не захотел с ним общаться после выхода его книги о Судебном процессе. Но это была такая позиция ИБ, странная для всех. Он не хотел общаться, благодарить людей, которые его тогда защищали, выражали какую-то поддержку. Так же он поступил с Вигдоровой. Что-то он, видимо, чувствовал в этом, какую-то неправильность, нам обыкновенным людям непонятную


bk_1954 13 октября 2018 | 02:56

nata_lia: Не обижаюсь. Как сказал поэт - "Мне не к лицу и не по летам", Но я серьезно, поверьте. Вот Вам matveylm правильно сказал: любой чтец - соавтор
Я могу в пример дать Вам пушкинское стихотворение, читают два разных актера. Вы про свое прочтение можете забыть, а послушать обоих и сказать: а кто из них более Пушкин, кто более похож на того, который Ваш. И чтобы склониться к тому или этому варианту, вы будете именно вслушиваться: в интонации, в паузы, даже жесты и мимику будете "слушать"
Потом, когда Вы скажете, что Вам ближе это исполнение, а не то, я спрошу, как и Вы: "Неужели Вы серьезно?!"
С подтекстом: вы ведь не судили по тому, какой чтец больше нравится лично; вы ж судили по интонациям, выражению лица, ударениям.... Так ведь?


irdo 13 октября 2018 | 01:21

bk_1954:
Вот пишете Вы: "Я признаю только чтение самого автора или своё собственное". Тогда вопрос: а для чего нужны актеры - чтецы? Ну, вот нет поэта, есть только ваше собственное прочтение, вы сама себе чтица, воспримаете так, как видите.
=============
Честно говоря я тоже не люблю чтение стихов вслух кем бы это не было.
Люблю читать сама.
Я даже блоги не слушаю, а жду распечатку.
Но вот очень интересный комментарий юзера о Бродском, читающем "Еврейское кладбище"

vejzmir_azohenvej


"Как читал это Бродский, как читал!
Как бы отрешённо, как бы со стороны, без чувств и эмоций, как бы словами случайного прохожего.
Но тишина звенела от такого кадиша, деревья и кустарники окутывались ярко-красным огнём и бело-прозрачным дымом, у слушающих текли беззвучные слёзы (у старых и молодых, у женщин и мужчин).
Невысокий, щупленький светловато-рыжеватый юноша представал могучим библейским Пророком, провозглашающим приход Машиаха.
Плёночные записи сохранили только форму - волшебство утеряно безвозвратно." (с)


omw3 13 октября 2018 | 13:42

irdo: " Я даже блоги не слушаю, а жду распечатку. " - Невзорова тоже не слушаете ?!! ... Чудны дела Твои , Господи... Впрочем , вижу , что Вас тоже сразило воспоминание Чтимого о Бродском - чтеце !!! при всей вашей информированности о его гении это было открытием ?!! ... Занятно... Меня , ленивого и нелюбопыного невежу , как-то даже зацепила эта дискуссия о поэзии , рифмотворении и прочем - за что респектище ув.Гудзонцу Борису-bk_1954 !!! ... " ...Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
Его призвали всеблагие
Как собеседника на пир..." ... Никогда не был категоричен к профи-чтецам ... Искусство принимаю ( или не принимаю ) в свой персонально-личный Мир только в усвоении через объёмный пакет моих персонально-личных мысле-образов , если , конечно же , таковые рождаются при каждой встрече с конкретной вещичкой от искусства... И разнообразие форм подачи тоже имеет свой смысл ... Особенно нынче - в Тырнете стало доступно представить себе в оргинале , допустим , рифмованную вещичку на неродном языке ,послушать её в подаче разных профи - и принять - непринять её новый облик ... Спасибо коллегам и друзьям !!! ... всех благ ...


irdo 13 октября 2018 | 14:54

omw3:
- Невзорова тоже не слушаете ?!! ..
==========
Без исключения.Только распечатки.


(комментарий скрыт)

bk_1954 14 октября 2018 | 00:45

irdo: А Невзорова и распечатки невозможно читать. Вообще не тянет туда, кде отпечатки его обуви или пальцев.


irdo 14 октября 2018 | 14:02

bk_1954:
А Невзорова и распечатки невозможно читать. Вообще не тянет туда, кде отпечатки его обуви или пальцев.
==========
Что так?
За что такой негатив?


bk_1954 14 октября 2018 | 16:57

irdo: Что так? В контексте здешего разговора о поэзии и поэтах: в каких-то своих рассуждениях (а он обо всем рассуждает, всему, многогранный, оценку дает) он привел как, типа, доказательство, смоих мыслей, строчку из А.С. Во-первых, он исказил саму строчку: у Пушкина она звучит по-другому, Т.е. Н. просто не понял смысла стихотворения. Во-вторых, он назвал источник: "Какой-то ваш поэт сказал.....". Еще цитата из Н.: "Мне неинтересна музыка всех этих ваших моцартов с шопенами...". Вот за этот тупой, неумный эпатаж, за его трехмерное, огромного размера "Я" и точечное "вы все" я и не люблю его. Точнее сказать: он мне стал даже не неприятен, а просто безразличен. (А ведь я не упомянул еще другие высказывания, а так же то, что человек 5 раз менял свою идеологию)


irdo 14 октября 2018 | 19:12

bk_1954:
У него нет дидактичности и претензий на гуру или на ЛОМа (Лидер Общественного Мнения)
И он не скучен.Иногда забавен. Нет пафосного ханжества с сюсюканьем.Не стесняется здорового цинизма
И развлекателен.
Прочитал и забыл.
ИМХО


bk_1954 14 октября 2018 | 20:29

irdo: Вообще-то, у меня есть, что прочитать и забыть. Маринина когда-то, сейчас - новости. А Невзоров - это заумный поручик Ржевский с его аляповатостью безапелляционных суждений, пошлостью выражений и тд, Но если Ржевский тем мил и привлекателен, то Невзоров отталкивает. Забавен - да. Но я устал даже забавляться им.


irdo 14 октября 2018 | 22:38

bk_1954:
Но есть выбор пока.
Читать или не читать.
Я вот никогда не читаю Маркова или Шевченко.
А , стало быть, и не комментирую.


(комментарий скрыт)

nata_lia 12 октября 2018 | 20:13

matveylm:

//Был ещё один такой, у которого рифмы "жгли"//

Согласна с вами, Матвей. Критики великих творений, придирающиеся к их рифмам, по-моему, теряют всякие ориентиры. Надо увидеть в стихотворении чудо, а не рифмы. Ахмадулина хорошо об этом написала

Когда моих товарищей корят,
я понимаю слов закономерность,
но нежности моей закаменелость
мешает слушать мне, как их корят.

Я горестно упрекам этим внемлю,
я головой киваю: слаб Андрей!
Он держится за рифму, как Антей
держался за спасительную землю.

За ним я знаю недостаток злой:
кощунственно венчать "гараж" с "геранью",
и все-таки о том судить Гераклу,
поднявшему Антея над землей.


patajhara 13 октября 2018 | 00:11

nata_lia: matveylm: А вы оба правы. Я зачиталась.


irdo 12 октября 2018 | 20:21

matveylm:
Я знаю сам свои пороки.
================

«Я не такой, как все» - твержу
Я то отчетливей, то глуше.
Я и пред Господом скажу:
«Я не такой, как все. Я - хуже».

Н.Зиновьев


bk_1954 13 октября 2018 | 03:04

matveylm: Как сказал про автора другой поэт: это "пример настоящей удачливости... Но что он сделал? Я не понимаю... что-нибудь особенное есть в этих словах: "Буря мглою..."? Не понимаю!.. Повезло, повезло!"
:)


irdo 13 октября 2018 | 03:29

bk_1954:
Я не понимаю... что-нибудь особенное есть в этих словах: "Буря мглою..."? Не понимаю!.. Повезло, повезло!"
=============
А "Унылая пора! Очей очарованье!" ?


matveylm 13 октября 2018 | 11:11

bk_1954: Я вот думал: с чего начинается поэзия?
Есть что-нибудь особенное в слове "ночевала"? Вроде нет.
А "ночевала тучка"? Тоже еще нет, но уже есть предчувствие чуда. Где-то рядом.
"Ночевала тучка золотая" - вот оно, свершилось.
Как это происходит?


cerberon 13 октября 2018 | 13:35

matveylm:
Я вот тоже думал: с чего начинается поэзия? Грустно было в блоге, думалось мне, что нет уже настоящих поэтов в наше время. Выродились, измельчали...Но, вдруг...О, чудо!
...напор Ослицы - он всегда категоричен,
сомненья ей неведомы - зачем
задумываться? Ведь продукт вторичный
всегда поможет ей в решении проблем.(с)
Прелесть какая, да? Не понимаю, почему вы ещё не поддержали? Наталия уже отметилась.


irdo 13 октября 2018 | 15:03

cerberon:
Прелесть какая, да? Не понимаю, почему вы ещё не поддержали? Наталия уже отметилась.
==========
Спасибо.Рассмешили.:)))
Сразу потеряла ореол тургеневской девушки и стремительно заняла нишу кондовой птушницы .
Маска снята, и прям, по Гоголю--"Вижу какие-то свиные рыла вместо лиц, а больше ничего."(с)


ext_lev_ev 14 октября 2018 | 11:59

irdo: Сразу потеряла ореол тургеневской девушки///

ну, дык, не трогайте "тургеневских девушек" грязными завидющими бестактными и глуповатыми ручонками..

Што у вас за гаденькая такая натурка, а? "Оппонент! Я считаю недопустимым переходить на личности!.."

А сама при этом - не останавливаясь, поганенько сплетничает и сплетничает с "третьими лицами"..

Когда душа полна говнищща,
Когда уму заняться нечем,
Становится духовной пищей
Чужая боль. И бесконечен
Полёт ко дну зловещей бездны
Озлобленности бесполезной.


(комментарий скрыт)

nata_lia 14 октября 2018 | 23:30

ext_lev_ev:

//А сама при этом - не останавливаясь, поганенько сплетничает и сплетничает с "третьими лицами"..//

Ой Саша, я только сейчас увидела. Смайл Вам и личное спасибо. Ну что она ко мне прицепилась, как Вы думаете?! Я специально посмотрела – редкий коммент, где она меня не упоминает. Ведь это просто неприлично. Она меня так выживает, что ли.
Я действительно могу не выдержать и уйти. Шут с ней. Пусть сидит здесь, пыхтит от злобы. Что я ей такого сделала. Хотя вспомнила. Она говорила, что считает мои комменты вредными


ext_lev_ev 14 октября 2018 | 23:42

nata_lia: Я действительно могу не выдержать и уйти. ///

Бросьте ерунду. Я уже рассказывал Вам, как в 15-м она ходила по всему форуму и рассказывала моим знакомым, что я - сексот, и что каждую неделю шлю в Контору отчет/доносы на юзеров. Из какой задницы она это вытянула?- одному Богу известно. Так что, самое лучшее - не обращать на неё внимание, ибо ей предназначен только один путь - в отверженные..

Уже несколько лет она проваливается туда, потом пытается сколотить себе "коалицию" из новичков и таких же отверженных, как она сама, но потом всё равно - её прорывает на подобное, как когда-то со мной, а нынче - с Вами.

Не берите в голову, в общем. Говорю же, когда она пишет гадости о Вас, то на самом деле она пишет о себе, проецируя свою сущность на по той или иной причине несимпатичного ей человека. Просто оставайтесь собой - тут на форуме немало людей, которые хорошо относятся к Вам.Тем более, что Вы не творите подлянок. Удачи!


ext_lev_ev 15 октября 2018 | 18:56

nata_lia:

И вот еще одна мыслишка, Наташа...

Знаю, вы ненавидите, когда Вас поучают. Но я таки рискну. Вот скажите, ежели на вас(обобщённое "вас") накатывает инфантильный психоватый дегенерат, то разве нужно на него реагировать? Тем более, принимать всерьёз?

С подобным надо, как с Бухаровам - вообще пропускать мимо глаз, а не только мимо души..

Всё, поучения закончились. Не обижайтесь, пзз. И смайл.


(комментарий скрыт)

nata_lia 15 октября 2018 | 20:58

ext_lev_ev:

//Не обижайтесь//

Саш, о чем Вы говорите, какие обиды. Я Вам благодарна за Вашу поддержку, они ведь меня почти растоптали. Я в ужасе, что же это за люди. У меня сегодня такой тяжелый день был – и на работе проблемы с одной статьей, потом в больницу к близкому человеку ездила – он в тяжелом состоянии. Думала расслаблюсь дома у компа, отдохну. А тут эти два товарища – один с обличениями, другой с угрозами. Я в стопор впала. Валерьянки было мало, пришлось посильнее принять.

Нет, какую больную голову надо иметь, чтобы решить, что я буду Марго что-то писать. Я никогда не позволяла себе говорить Марго что-то подобное против них. Наоборот, всегда говорила (Вы помните это, Саша), что Марго имеет право на свои симпатии.
Я не встревала сюда. Они оберегают Марго – так это называется. Да знаете ли вы, дорогие мои, что если она прочитает ваши филиппики, особенно Ваши, Дмитрий, с угрозами, то ей действительно плохо станет. Вы что, совсем обезумели, чтобы диктовать мне, быть ли мне в блоге и с кем мне общаться?! А как грязно вы пишете. Постарайтесь как можно скорее, убрать ваши безумные речи – Марго их не перенесет. Это вам добрый совет, который делаю только ради Марго.
А Вам, Саша, я благодарна, - если бы не Ваша поддержка, мне было бы тяжелее всю эту мерзость пережить


(комментарий скрыт)

kolian1975_7 15 октября 2018 | 21:28

ext_lev_ev:
На самом деле, я уже пару лет к ней не приближался и не прикасался,
===========================================
врете , как всегда.........
вы упоминаете юзера Ирдо , в каждом втором своем комменте
ваша ненависть к ней не знает границ .....
если вы и избегали, прямого разговора с ней , то только потому, что вам нечего ей противопоставить, не в плане аргументов , не в плане честности и порядочности(о которых к слову и понятия не имеете)


(комментарий скрыт)

nata_lia 15 октября 2018 | 21:47

ext_lev_ev:

// Всегда держите себе на уме, что и Матвей "целиком и полностью" Вам сочувствует и сопереживает//

Я это держу не только на уме, но и на сердце или в сердце. Когда они его задевают, я ещё больше переживаю, чем за себя, потому что действительно таких сейчас не делают.
Я таких и не встречала. А когда он критикует меня или какие-то замечания делает в мой адрес, я хоть и раздражаюсь, но понимаю, что все его слова по делу. Ведь и Марго такого склада человек


ext_lev_ev 15 октября 2018 | 21:59

nata_lia: Ведь и Марго такого склада человек///

Тут уж позвольте мне усомниться, ибо Маттео - не только интеллигент, но он еще и мудр (он не прочитает мой панегирик - видимо, взял карантин)..

Но я о другом - вспомнилось, что и божественная Пни_На обожает Вас,хоть и нечасто гостит.. По секрету Вам - я не раз болтал с ней по телефону, и она сама призналась в своих симпатиях к Вам (но НЕ ко мне! меня она плющщит жестоко).

Я бы и не упоминал это, но у Вас - трудный момент, потому, как грится, не корысти ради, но только из издревле присущего мне всепоглощающего альтруизма. (подмигнул и хихикнул)


(комментарий скрыт)

kolian1975_7 15 октября 2018 | 22:18

ext_lev_ev:
, ибо Маттео - не только интеллигент, но он еще и мудр
--------------------------
да !!! смотрю совсем плохи дела ваши.............
пытаетесь привлечь на свою защиту , даже самых мирных особей из подвалов недельной давности ......
но вы правы , этот ваш "матео" хоть тип и не приятный во всех отношениях , но хитрый и изворотливый ....
такой грубой лестью не купишь даже эту вашу пнину или псину (забыл как правильно звучит ник) не то что этого хитрого и трусливого лиса


nata_lia 15 октября 2018 | 22:37

ext_lev_ev:

// он не прочитает мой панегирик//

Он читает мои комменты, поэтому может прочитать и Ваш. Но ведь у Вас панегирик – значит, будет приятно. Я люблю приятные слова, за что подруга ставит мне ещё один минус, как любительнице лести. Я люблю не лесть, а просто добрые слова в свой адрес. Что здесь плохого?
Кстати, вот Вы согласитесь с таким правилом психологии? Когда меня хвалят, я расцветаю и хочу стать лучше. А когда меня ругают, говорят гадости, я вяну и лучше не буду, могу стать только хуже.

А про Нинульку спасибо. У нас были пересечения, когда мы очень здорово беседовали, чувствуя взаимопонимание и симпатию. Потом как-то она перестала выходить на связь.
Я даже думала, что, может, я где-то что-то не то или не так. Она мне очень нравится, да я ей просто восхищаюсь – её речью, характером, остроумием, умением находить общий язык с разными людьми.
У них с Матвеем сильная взаимная симпатия

А насчет Ваших сомнений относительно одного склада Матея и Марго, просто сделайте скидку на гендер. Марго – женщина в полном смысле этого слова, со всеми слабостями и достоинствами нашего сословия


patajhara 16 октября 2018 | 23:13

nata_lia: Наташа!!!!!! Ну что на всё внимание обращать, тут такое количество народу, которое к вам хорошо относится. Берем себя в руки.(Это не ирония, это серьезно) Я улыбаюсь.


bk_1954 13 октября 2018 | 14:59

matveylm: Можно в обратном порядке все просмотреть, начиная "со стука вагонных колес", Выяснится, что кто-то настучал на участника Гражданской войны, владельца "старой буденновки", его фотографию, "картинку в твоем букваре" велели замазать чернилами... И - вот она, поэзия: "С чего начинается родина"
Где-то так...


matveylm 13 октября 2018 | 15:21

bk_1954: У меня аналогия с этой фразой получилась случайно, не заметил впопыхах.
Не хотел такой ассоциации. Говорил о другом.


bk_1954 13 октября 2018 | 15:48

matveylm: Бывает.. "Стук вагонных колес" - это ж не обязательно столыпинские вагоны на Колыму, это ж еще радостное освоение целинных замель :)


(комментарий скрыт)

nata_lia 14 октября 2018 | 10:58

bk_1954:

//"Стук вагонных колес" - это ж не обязательно столыпинские вагоны на Колыму, это ж еще радостное освоение целинных замель//

А для меня стук вагонных колес и, вообще, разные транспортные образы – это всё радостные и печальные воспоминания детства, ранней юности.

Например, вот это:
Сиреневый туман над нами проплывает.
Над тамбуром горит полночная звезда.
Кондуктор, не спешит, кондуктор понимает,
Что с девушкою я прощаюсь навсегда.

Или это: «Как провожают пароходы – совсем не так, как поезда»
Или вот это: «Смотри, пилот, какое небо хмурое, огнем сверкает темной тучи край,
Суровый день грозит дождем и бурею - не улетай, родной, не улетай.»

А теперь только это:

Это почти неподвижности мука -
Мчаться куда-то со скоростью звука,
Зная прекрасно, что есть уже где-то
Некто, летящий со скоростью света!


ext_lev_ev 14 октября 2018 | 11:49

nata_lia: Зная прекрасно, что есть уже где-то Некто, летящий со скоростью света! ///

А возможно ли летать со скоростью света? Если даже и возможно, то вовсе ненужно - всё равно никто не увидит и не оценит.. (◔◡◔)


nata_lia 14 октября 2018 | 12:04

ext_lev_ev:

//- всё равно никто не увидит и не оценит.//

Вот уж тут не согласна. Мне совсем не надо, чтобы кто-то увидел и оценил. Некоторые «вещи» мне нужны только для меня самой. Только для меня – этого достаточно. А со скоростью света тоже не всё так просто


ext_lev_ev 14 октября 2018 | 12:09

nata_lia: Мне совсем не надо, чтобы кто-то увидел и оценил. ///

Значит, Вы - натура цельная и самодостаточная.
А я - пижон, павлин и показушник. (◔◡◔)


nata_lia 14 октября 2018 | 12:38

ext_lev_ev:

// Значит, Вы - натура цельная и самодостаточная/

Ооооо! Я - натура сложная и, главное, противоречивая. И тут же раздам по смайлу – и себе и Вам.
И пижонство и павлинство во мне тоже имеются.
Я полагаю, это не самое плохое


ext_lev_ev 14 октября 2018 | 12:45

nata_lia:

Вчера вечером читал Ваше о АБ, ПБ, НР и Толстом..
Знаете, что хочу сказать? Ваша критика (позитивная в данном случае) - она более... эмоционально-душевная, чем профессионализм Марго, а потому мне как бы "лучше читается". Так наша Марго, НА МОЙ ВЗГЛЯД, излишне жонглирует малоизвестными (мне) именами и малопонятными (мне) обозначениями.

Кстати, за это же самое ценю и по-своему люблю Пни_Ну - умение рассказать овысшем обществе и "околоевонной" богеме понятным языком, иронично и без фанаберии. Смайл Вам.


(комментарий скрыт)

nata_lia 14 октября 2018 | 13:17

ext_lev_ev:

// Ваша критика … мне как бы "лучше читается"//

О говорите-говорите, мне так приятно. Действительно, без шуток, приятно. Видите, не такая уж я смамодостаточная. На похвалу и добрые слова я падкая действительно.

Но вот что скажу. Да, Вам, может, и комфортно читать мои эмоционально-душевные всплески. Но они Вам ни уму, ни сердцу. Ну, может, сердцу. А профессионализм Марго бесценен. Она не жонглирует «малоизвестными именами и малопонятными обозначениями». Она просто уважает свою аудиторию, т.е. нас, и разговаривает с нами на равных. Для меня это очень важно. Она дает возможность узнать что-то новое. И я это люблю. Мне всегда нравится подниматься до кого-то, а не опускаться.
Ну а Нинулька – моя любимица, я уже говорила. Без конца бы её слушала


irdo 14 октября 2018 | 14:59

nata_lia:
О говорите-говорите, мне так приятно. Действительно, без шуток, приятно. Видите, не такая уж я смамодостаточная. На похвалу и добрые слова я падкая действительно.
==========
А вот и "тургеневская" дева прилетала на сладкую патоку лести от штатного провокатора.
Ну как тут не вспомнить гарики Губермана.

"Возможность лестью в душу влезть
Никак нельзя назвать растлением.
Мы бесконечно ценим лесть
За совпаденье с нашим мнением."


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

bk_1954 14 октября 2018 | 20:40

nata_lia: Давайте я Вам дам немного другое про "транспортные образы", муку прощания с девушкой и понимающего кондуктора
==
Гуляют над степью весенние ветры,
В стекло ветровое стучат километры,
И сердце шалеет от этого стука:
Дорога, дорога, разлука, разлука.

И я не могу говорить не про это:
Пусть на день мы врозь, но бессмертия — нету!
Пусть на день — кто скажет, что это немного?
Разлука, разлука, дорога, дорога…

Бессмертие врозь вырождается в муку.
Как можно на миг отпустить твою руку?
Прощанье — не встреча, обет — не порука.
Дорога, дорога, разлука, разлука.

У вечного круга, черты, у предела,
Где жизнь не у дела и смерть не у дела,
От свежего ветра, от слёз, от порога —
Разлука, разлука, дорога, дорога.


nata_lia 14 октября 2018 | 23:17

bk_1954:
//Разлука, разлука, дорога, дорога//

Спасибо за стихи. Хорошие. Я не знала их и поэта Хромченко не знаю. Раз он Вам нравится, я просто соглашусь с Вами. Потому что у меня твердое убеждение – каждое, или почти каждое, стихотворение находит своего читателя. И всё тут бесполезно: препарирование, анализ рифм. Это как в любви – бесполезно мне представлять других претендентов, если я без ума от этого проклятого

Вот балдею от этого стихотворения. Ужасно настроенческое. Москва, Подмосковье – мои родные и любимые

ДЛ Быков
Но почему-то очень часто в припадке хмурого родства
Мне видится как образ счастья твой мокрый пригород, Москва.
Дождливый вечер, вечно осень, дворы в окурках и листве,
Уютно очень, грязно очень, спокойно очень, как во сне.
Люблю названья этих станций, их креозотный, теплый чад –
В них нету ветра дальних странствий, они наречьями звучат,
Подобьем облака ночного объяв бессонную Москву:
Как вы живете? Одинцово, бескудниково я живу.
Поток натруженного люда и безысходного труда,
И падать некуда оттуда, и не подняться никуда.
Нахлынет сон, и веки тяжки, и руки – только покажи
Дворы, дожди, пятиэтажки, пятиэтажки, гаражи.
Ведь счастье – для души и тела – не в переменах и езде,
А в чувстве полноты, предела, и это чувство тут везде.
Отходит с криком электричка, уносит музыку свою:
Сегодня пятница, отлично, два дня покоя, как в раю,
Толпа проходит молчаливо, стук замирает вдалеке,
Темнеет, можно выпить пива в пристанционном кабаке,
Размякнуть, сбросить груз недели, в тепло туманное войти –
Все на границе, на пределе, в полуживотном забытьи;
И дождь идет такой смиренный, и мир так тускло озарен –
Каким манком, какой сиреной меня заманивает он?
Все неприютно, некрасиво, неприбрано, несправедливо, ни холодно, ни горячо,
Погода дрянь, дрянное пиво, а счастье подлинное, чо


nata_lia 14 октября 2018 | 23:43

matveylm:

//Наталия уже отметилась.//

Матвей, их компашка совсем взбесилась? Одна прозвища мне приклеивает, кусает без конца. Какое ей дело, какая я девушка. Если уж определять меня, то я не тургеневская девушка, а скорее по темпераменту и успеху у мужчин мачо (это всё характеристик стихотворной ирдо) женщина из романов Достоевского.

А этот друг не стесняется к вам обращаться – он, оказывается, подсчитывает, кому я лайки ставлю. Всё Марго скажу, сегодня же лично ей напишу. Вы чувствуете, Матвей, какая я популярная стала – сама себя боюсь. Давайте бросим всё и уедем в Париж куда-нибудь


matveylm 15 октября 2018 | 00:04

nata_lia: Давайте бросим всё и уедем в Париж куда-нибудь
===
Эх, жаль, что я не Мокий Пармёныч!
Наташа, давайте я вас отвлеку от грустных мыслей.
У нас открылась закусочная под слоганом
"Take eat easy"
Я так хохотался! (с)
Нравится?
Вот именно это я вам и хочу пожелать. Take it easy, ну что вы в самом деле, на полном серьёзе!...))

А помните, какой вопль эта публика поднимала по поводу "стай" и "травли"?
Я тогда говорил, а вы не верили: так говорят именно те, кто хочет сколотить свою стаю и травить других.
Вот теперь пробил их час: группа Лизы оставила ристалище, теперь могут гулять по буфету беспрепятственно.


nata_lia 15 октября 2018 | 00:15

matveylm:

//"Take eat easy"//

Великолепная закусочная! А вы были там? Очень мне понравилось. Здорово!


matveylm 15 октября 2018 | 00:22

nata_lia: Я из этой закусочной не вылезаю...)
Только тем и спасаюсь.
Спокойной ночи!


nata_lia 15 октября 2018 | 00:24

matveylm:

Good night!


nich1 15 октября 2018 | 02:34

matveylm: //Я тогда говорил, а вы не верили: так говорят именно те, кто хочет сколотить свою стаю и травить других. //

О ком конкретно Вы "тогда говорили"? Можете назвать?

А кто сегодня больше всех кричит о стае и травле? Такавка. И, безусловно, он сколачивает свою стаю.


omw3 15 октября 2018 | 17:12

nata_lia: Всё Марго скажу, сегодня же лично ей напишу-У-У-У !!! " ... Добавлю популярности ... А напишите ...Марго и так худо - нездоровится физически ... И сердце разрывается от любви - к Быкову . к Вам , к благородной Ирдо !!! ... " ... Не могу больше битв. Я плохой солдат. All we need is love..." ... и Марго видит , что Галина- Ирдо всё ещё сострадает Вам в липких тенётах провокаторов - иначе поместила Вас с глаз долой в свой ЧС ..." их компашка совсем взбесилась?!! " ...Но никто не заикнулся грузить изумительную Марго жалобами !!! - только искренние пожелания скорейшего выздоровления ... И ушла Марго так скоро из-за Вас ... " ... мне стало невозможно маневрировать между близкими мне людьми, которые, к сожалению, не могут договориться между собой... " ... Но Вы , словно избалованный ребёнок , - монополизировали Марго , знать ничего не хотите !!! ... От горечи в этот раз Светлейшая не смогла найти для Вас ни строчки ... Стыдитесь !!! ... Я многое готов Вам простить - и поэтому не обращался к Вам лично ... Но эта Ваша угроза просто возмутительна !!! ...


omw3 15 октября 2018 | 17:18

omw3: модурейшие с подачи группы товарисчей почему-то вытоптали мой восторженный постик изумительной Марго ... восстанавливаю : malgorzata: Светлейшая !!! ... Незачем Вам быть плохим солдатом !!! ... Помню . как Вы оберегали грудничка Базза не только от стаи . но и от милейшего правдоруба Мити !!! ... В Клане Чужаков даже самые могучие герои- берсерки преклоняли колени перед могуществом хрупких фей- Берегинь !!! ... Вы - Светлейшая Берегиня этого несчастнейшего форума !!! ... Выздоравливайте - и возвращайтесь !!!


nata_lia 15 октября 2018 | 18:04

omw3:
//Стыдитесь !!!//

Эх вы, Базилевс-Базилевс. Оказывается, вы ни людей, ни жизни не знаете, раз поверили, что я действительно буду что-то писать Марго. Эх вы – ещё раз. У меня и адреса Марго нет. И если бы и был, я бы никогда ей ничего писать не стала. Мои слова были обращены к вашему безумному другу, чтобы немножко приостановить его напор, который дошел уже до того, что стал следить, кому я ставлю лайки, и обращаться с этим к Матвею. Вы меня очень удивили, а ведь мы были друзьями. Вы считаете нормальным то, что выделывает со мной ваша благородная подруга? Она уже все тормоза потеряла. Пишет про меня просто неприличные вещи. Я ей не отвечаю, а она продолжает. Я надеялась, что вы остановите её или Марго, которая должна помнить, каково ей было, когда вот так её кусали с озлоблением. Вы оказались предателем, а я ведь к вам относилась с уважением и симпатией. А ушла Марго не из-за меня, а из-за керберона - это и ежу понятно было. И он это прекрасно понял. Марго не сказала ему этого из-за своего благородства. А вам должно быть стыдно за наезд на меня. Или нет?


cerberon 15 октября 2018 | 18:09

nata_lia:
Не смейте так разговаривать с Бэзилом. Вы ставите лайки записному подлецу. который загадил блог своими выделениями и продуктами жизнедеятельности. Именно вашими усилиями он обрёл вторую жизнь в этом блоге. Я абсолютно уверен, что Марго вас не поддержит. Я надеюсь, что она вам скажет наконец, кто вы такая и чего заслуживаете. Она однозначно выразила поддержку Ирдо. Если нужно яснее - получите, что мало не покажется.


omw3 15 октября 2018 | 18:46

cerberon: cerberon: ... Ах , дружище ... Мне грустно не от того . что я гоним ... Я печалуюсь о тех , кто остаётся вне моего дружества ... Я очень трудно мирюсь с новыми друзьями ... Ещё труднее уходить от них ... Великая волшебница Марго своими тонкими пальчиками сорвала с меня всю мою могучую броню , крепко обняв нас , нехристей , одним обниманием ...Не мучайте Марго этими дурацкими битвами ...Тем более - Волшебница и так видит всё ...Моё сердце скорбит о потере Блистательной ... Я пытался ... лох ... потому не преуспел ... Не мучайте Марго - пусть выздоравливает окончательно !!! ... Мы потерпим ... всех благ добрым людям ... нас стало меньше ...


cerberon 15 октября 2018 | 18:54

omw3: Во мне это долго копилось, я всё равно не смирюсь с присутствием этого негодяя. На "Эхе" уже очень много людей, которые меня вполне понимают. Обратите свои критические стрелы против врагов. Увы, Марго очень осторожна. Мне известно её мнение, но она его не выскажет из деликатности. Всё, на что её хватило, это не писать Наталье и выразить поддержку Ирдо. На прямой конфликт она не решится. А зря. Наталья совсем "потеряла берега" и обнаглела в последнее. время. Она ведёт себя, как дурно воспитанный капризный ребёнок. Её нужно осадить.


omw3 15 октября 2018 | 19:49

cerberon: . Её нужно осадить. " зачем ?!! ... пока она не тревожит прямо Марго - пусть существует до 119- ти ...Чтимый послал мои пожелания в 240 ... СКАЗАЛ - 12О -вполне чтимо !!! ... Не мучайте Марго !!! " ...Обратите свои критические стрелы против врагов. .. " ... Марго помнит , что я - грудничок ... И клава - не моя ... Биться с ветеранами я могу обезумев при случае ... А Марго предупредила:-Базз-Вашу-Мать - Берегите ник !!!... Этто многомудрого Чтимого сносят враз !!! - Три часа делов в Проблем -ЭМ ... Для меня это всегда истерика ...СРЫВАЯ КОРОНУ И МАНТИЮ !!! ...ухожу нахрен - пару дней , недель , месяцев - шлите меня мня лесом , матьВашу !!! ...Волшебница приручила к осторожности ...И так топчут ...Пусть топчут энергичнее ?!!! ...


cerberon 15 октября 2018 | 18:38

nata_lia:
Ваше скотство с Такао в этом блоге продолжаться не будет. Если понадобится выгнать вас к чёртовой бабушке, я это сделаю. Не надейтесь. что ваши лайки под испражнениями такао сойдут вам срук.


malgorzata 15 октября 2018 | 19:47

cerberon: Господа, что вы делаете!? Остановитесь, ради Бога! Митя, Такао оскорбил тебя смертельно, он посмел говорить мерзости о твоём ребенке, но Наташа здесь совершенно ни при чем. Ты переносишь свой гнев с него на неё. Так грубо говорить с женщинами ты не можешь в любом случае. Я сама могу ответить, как я отношусь к Наташе. Я смею думать, что понимаю её душу. Мне было, безусловно, больно, когда и "копрофагия" и "скотоложество" были пропущены моими ближайшими друзьями мимо ушей, более того, что они продолжали общаться с этим аморальным человеком крещендо, но я никого ни в чем не виню. Всем отпускаю и продолжаю любить. Понимайте, как хотите.
Я отрицательно отношусь к личностным определениям Ирдо по отношению к Наташе и Матвею, но считаю, что её вклад в "работу" форума огромный, и никто не смеет приходить и оскорблять её так, как это делает Т., т.е. в высшей степени подло и грязно.
Я люблю Митю, Бэзила, Наташу и Матвея больше других на этом форуме. Разрубите меня на части и каждому отдайте по четверти.
Мне так плохо сегодня, вы довели меня до слез.
Наташа, умоляю, будьте трижды осторожны с этим типом без моральных тормозов. Он перешёл границы допустимого и даже человеческого. Где он - там зло.


omw3 15 октября 2018 | 20:09

malgorzata: Ну вот ---Не было никада - ивот - опять !!! ...Последний развод ...рВУТ НА ЧАСТИ -Родичи любимой ... яяя ...Психопатолог : Всеславович , этим родакам Дюшки нужна её квартира ..Вам Дюшкина Квартира ненужна ...Отпустите Дюшку ... не рвите на части ... Надюшка - Дюшка - была обречена ...Бог спас - прибрал ...


omw3 15 октября 2018 | 20:21

malgorzata: ... Светлейшая ..." ..., давайте я вас отвлеку от грустных мыслей.
У нас открылась закусочная под слоганом
"Take eat easy"
Я так хохотался! (с)
Нравится?
Вот именно это я вам и хочу пожелать. Take it easy, ну что вы в самом деле, на полном серьёзе!...))...- //"Take eat easy"//
Великолепная закусочная! А вы были там? Очень мне понравилось. Здорово! -
matveylm
15 октября 2018 | 00:22
nata_lia: Я из этой закусочной не вылезаю...)
Только тем и спасаюсь.
Спокойной ночи ...
Good night! ... " ... Нет проблем - Каждый в своём Мире , в своём нарративе ...Уввы и аахх ...


omw3 15 октября 2018 | 20:34

omw3: Мне стыдно до слёз .. токко зашёл .. подносом по башке !!! ...ТОККА ЛЮТИКИ НА УШАХ ...ээх , господа ...


omw3 15 октября 2018 | 21:01

omw3: Светлейшая ...Простите ...Не прав в ожесточении своей жестоковыйности ...Мог бы промолчать ... До Вашего окончательного выздоровления ...как бы не возмущало поведение Натали...Уже раскаиваюсь ...Выздоравливайте ...


malgorzata 15 октября 2018 | 21:23

omw3: Бэзил, дорогой, простите, не волнуйтесь. Я знаю, как Вам было горько, мне тоже было горько за Вас. Но поверьте мне, надо извинить и отойти. Я с Вами останусь до конца.


omw3 15 октября 2018 | 21:45

malgorzata: МНЕ ВСЕГДА ОЧЧИННО ГОРЬКО ЗА ВАС ...Отползайте ...Я НЕ СМЕЮ Отползти ...Если Светлейшая на фронтире ... Всех благ ...


malgorzata 15 октября 2018 | 21:59

omw3: Все хорошо, Бэзил. Я уже в порядке.


omw3 15 октября 2018 | 22:12

malgorzata: Врёте !!! ...Вы хуже заикащейся Нинулечки...Голубушку проверить можно ... Вас - никогда ... Выздоравливайте !!! ...


runo 15 октября 2018 | 21:10

malgorzata: malgorzata:

Уважаемая Марго,
впервые мой вопрос к Вам, т.к. по чистой случайности неделю тому, НЕ просматривая и НЕ прослушивая Программу Эфира всеобщего любимца на этом форуме, "случайно" (?!?) кликнула на момент его ответа на вопрос о разлуке...
Это - "преамбула" - отчего я оказалась здесь...
А вопрос вот в какой плоскости:
- однажды споткнулась, и несколько раз перечитала, отлуп - хамский, наглый Вашей любимицы Вашему любимому omw3... Именно ТОТ случай даёт мне право на этом форуме озвучить СВОЁ вИдение разнузданности Вашей любимицы, о ЧЁМ И ГОВОРИТ Митя! О её фальши, "любви", о которой она и понятия не имеет - ЧТО ЭТО и КАК?!
О чём может идти речь, когда ЗДЕСЬ её наглость ПОВТОРЕНА?
Да хоть тонны и километры прочитанного и здесь, на сайте, повторенного, а ЧТО для Вас, Марго, значит уважение? К возрасту, опыту, да просто прожитому Времени, кои не ставятся Вашей любимицей ни в грош?!

Неужели то беспардонство, о котором говорит объективно, справедливо и без обиняков Митя, не смущает Вашу любовь?
И несколько необычно... для меня... - отчего Вы, Марго, допускаете возможность давать оценки пребывания здесь Irdo? ли, и прочих юзеров?
Неужели дань уважения к Вам, проявляемая искренне, даёт на это право?

Вы, Марго, "понимаете её душу"? Наташину. Тогда как у неё нет души, о чём сама и заявила !
"Матвей и Наташа" - настолько оказались "гюльчатаями" в своих высказываниях, что просто руки развести от изысканности их бесед...
НЕУЖЕЛИ, уважаемая Марго, критерий Вашей любви к человеку зиждется на количестве прочитанного, и НЕ осознанного, прошедшего транзитом через отсутствующую душу?
У Наташи, Вашей, клиника.
Поучает, наставляет, хотя самой БЫ - учиться/учиться и учиться, да многому!
А во-первЫх - СТАТЬ Человеком.
Всего наилучшего Вам!
____
Вашу наташу по сайту знаю давно.


malgorzata 15 октября 2018 | 21:27

runo: Я видела историю, которую Вы описали. Мой пост написан с учётом этой истории. Извините, я не могу написать яснее, здесь слишком много посторонних глаз.


omw3 15 октября 2018 | 21:33

runo: Мудрейшая ... не напрягайте Марго - ей тяжко от нахальства друзей ...Пусть будут ...


runo 15 октября 2018 | 21:40

omw3:
Вы "забываете", что и Вы - ЧЕЛОВЕК!
Почему заботы НЕ о себе?
Почему ТАК жестокосердны к СЕБЕ?
Да пофиг все и всё!
Кроме наглецов - здесь ВСЕ люди, и о них тоже не грех подумать!
____
Прошу Вас, на Земле, к счастью!, всегда были и ЕСТЬ воистину Мудрые, благодаря Им ещё жива планета!
Я НЕ из Их клана... только допущена....!


omw3 15 октября 2018 | 22:01

runo: Мудрейшая ...МНЕ ФСЕГДА СТЫДНО ЗА СВОЁ МАЛОДУШИЕ - Базилевс -Вождь ... Какой я , нафиг , танкист ...


malgorzata 15 октября 2018 | 22:12

omw3: Вы настоящий мальчик и солдат. Пока!


omw3 15 октября 2018 | 22:27

malgorzata: malgorzata: У меня нет уже ни слёз , ни слов ...НОРДИЧИ БЫЛИ СЛЕЗЛИВЫ ВСЕГДА ...Выздоравливайте !!! ...


omw3 17 октября 2018 | 05:50

malgorzata: Мне было 53 , когда со мной опять развелись ... Мужчина не должен быть одиноким ... Ему надо ...заботиться о ком-то ...Не о себе же ... Но - Боже ж мой !!! - опять эти свидания , прогулки , вздохи на скамейке...убица тапком !!!... Ей-27 ... познакомились по кричащему газетному объявлению " Мне Нужен Друг !!! "... Пара свиданий... перерыв... Звонит : Базз ... милый , Вы куда-то пропали ...Я Вам уже наскучила ... - Дык... Дюшечка , вовсе нет !!!... Я тут ...этта ... немножечко покалечился на работе ...ничего серьёзного!!! так... но пока ходить не могу - полежу в больничке ... Пару-тройку недель - и буду как новенький !!! - О , Боже !!! Базз , дайте мне адрес больницы , я к Вам приеду !!! - ... Дык... не люблю я себя в немощи... стесняюсь...Нефиг меня навещать !!! Только по телефону !!! - Базз !!! Я так переживаю за Вас , так скучаю !!! Позвольте мне приехать !!! - Дык ...Дюшка . ты день целый потеряешь ...Тут только электричкой полтора часа в один конец ... - Адрес , Базз !!! Иначе я окончательно сойду с ума !!! Вы в ответе за тех , кого приручили !!!...


matveylm 15 октября 2018 | 21:15

malgorzata: Милая Марго, вы взялись за нерешаемую задачу. Дело зашло слишком далеко.

Тут понимаете ли, "благородная Ирдо" как въедливый репейник целенаправленно третирует и троллит "отважную Наталию" (или "сиятельную", я уже забыл), которая одновременно "тургеневская девушка", "восторженная институтка", "эдуардо-асадовская истеричка" и прочее. "Грудничок Бэз" вместе МитейКарамазовым не дают огоньку угаснуть. "Благородная" видит, что её реплики сильно уязвляют и огорчают "сиятельную", и специально раз за разом говорит самые обидные и гадкие слова. Очевидно, в силу своего исключительного "благородства".

"Добрейшая" Нич наконец определилась со своей идентичностью. Она удостоилась от "грудничка База" титула "добрейшая" Нич (кажется) и встала в единый строй борцов с инфернальным Такао и жалким Доном Мерзляевым.

Новая участница стаи (с болгарским именем, но с хорошим русским языком, титул ей ещё не присвоен) своей нетерпимостью и резкостью по отношению к Быкову и "сиятельной" Наталии даже превзошла "благородную Ирдо". У этой воительницы большие перспективы в блоге. как мне видится. Другая новая участница, "звёздочка" Веста, наверное, с ужасом взирает на этот бедлам.

И тут входит "светлейшая Марго", вся в белом, и призывает участников прекратить склоки и обсудить влияние Кьеркегора на творчество Ларса фон Триера.

Нет, так не получится. Как учил нас Ильич, чтобы объединиться, нужно сначала как следует размежеваться. Что я со своей стороны и делаю. Общий привет


runo 15 октября 2018 | 21:28

matveylm:
А с болгарским именем тоже способна поХутарить )))
....вас, матвей, в прежней гоп-кУмпании не очень-то и жаловали, разве не так?
И упрекали, справедливо, за вашу "ахиллесову пяту" - и вашим, и нашим...
И как-то робким вы выглядели во прежних баталиях, это сейчас, среди БОЛЬШИНСТВА адекватных посетителей форума вы решились на "подвиг", что звучит "выше плечи - шире Хрудь"....
Может, пора вспомнить... что вы, матвей, мужескАга роду/полу, а???
Zu End!


malgorzata 15 октября 2018 | 21:37

matveylm: Мне Ильич не указ. Я, с вашего позволения, буду и сейчас, и в дальнейшем ориентироваться на другую фигуру, жившую значительно раньше Ильича. С некомсомольским приветом. Марго


omw3 15 октября 2018 | 22:44

matveylm: Промокнул глазки от слёз ... Блятьстящий Дон - Вы круты ... МНЕ ТАК ГОРЬКОООО !!! ... НЕ БУДУ СПОРИТЬ ...


nich1 15 октября 2018 | 23:32

matveylm: //Нет, так не получится. Как учил нас Ильич, чтобы объединиться, нужно сначала как следует размежеваться. Что я со своей стороны и делаю. Общий привет//

Ооо! Матвей хочет превратить Один в филиал Поздравлялок! Все написали? Замечу между строк: я всегда была с Ирдо, всегда была против Такао. Непонятно тогда, с чем, по-вашему, я наконец определилась. А Вы всегда испытывали слабость к Такао, и его мерзости, как бы, не замечали, чем-то, внутри себя, оправдывали. И Ирдо не защащали от него еще до всякой Натали, и меня. Ну, это мне понятно, вообще-то, вопросов нет.
А что ж Вы, Матвей, не ответили на мой вопрос: О ком, конкретно, Вы "тогда говорили" Наталье, что тот, кто выступает против травли (читай стаи), тот хочет сколотить свою стаю. На моей памяти Вы так сказали только об ушедшем КВеригине, который как раз защищал Наталию, учил её быть стойкой и был с ней очень дружен, которого она легко предала с его врагом Такавкой.
Вы стали употреблять слово "стаи", как Такавка совсем. Вы еще недавно поразились произошедшей в П метаморфозе с некоторыми юзерами, а вот теперь и с вами - метаморфоза окончательная.


kolian1975_7 15 октября 2018 | 23:49

nich1:
Один в филиал Поздравлялок!
----------------------------------
а что!!???
это мысль..........
я бы например с удовольствием почитал , как Георгий Федорович за пару дней ,разгонит это милое гнездышко , где отсиживаются, разные хитрые хорьки, мнящие себя истиной в последней инстанции


buharovff 16 октября 2018 | 00:00

nich1:
Хорошо было когда-то нам
В Граните Науки, милая Надя.

Пожалуйста не подходи, Надя, близко
И к берегу этого зловонного пруда. ТЧК

Как ты только это (не всё, надеюсь), читаешь.
Здесь серы запах минеральный... И органики.

Не подходи, а то девушкой стану тебя называть,
А тебе это не нравится помню. Всего доброго тебе.


irdo 16 октября 2018 | 00:50

nich1:
Вы стали употреблять слово "стаи", как Такавка совсем. Вы еще недавно поразились произошедшей в П метаморфозе с некоторыми юзерами, а вот теперь и с вами - метаморфоза окончательная.
===========
Банальная лесть в привате, с секретного ника, и вот очередной перевертыш.
Но это и хорошо, что снял маску благородного питерца, и показал истинное лицо даже не премудрого пескаря, а обыкновенного Дона Мерзляева.
Поздравлялки превратил его визави в ристалище, теперь за этот блог взялся в путинской мечте оседлать хоть одну горку,
раз в поздравлялках его превратили в посмешище.
Теперь надеется лестью сбить в этом блоге очередную шайку,
по принципу гбистов- разделяй и властвуй, используя клевету, сплетни, шантаж, доносы и раскармливая эго тех, кто падок на лесть.

У В.Орлова в "Бубновом валете" описана такая схема.

Это роман о шестидесятых годах. Главные герои романа — журналисты «Комсомольской правды» конца 1960- х и само время, легендарная ныне «эпоха застоя».
Этот роман о скользкой и деликатной теме: тому, как легко можно было стать стукачом. А можно было и не стать, но для этого требовалось изрядное мужество.
Как вербовали и делали стукачами в этой среде, которая очень угадывается всеми известными персонажами.
Сюжет о том, что любой человек может стать мерзавцем, только если он сам захочет стать им.
Выбор же — стать или не стать — есть всегда. Внешние обстоятельства могут подталкивать к предательству, но решение — предавать или не предавать — он всегда принимает в одиночку.

Методы гбистов в РФ бессмертны.
И эти персонажи доказывают это наглядно.

А ув.мадмуазель Н.Ростова всегда была неравнодушна к курагиным. Простим ей эту женскую слабость.


nich1 16 октября 2018 | 01:17

irdo: //Простим ей эту женскую слабость.//

Меня это поражает: если ты на форуме с кем-то дружишь, то как можно флиртовать и кокетничать с его врагом. Как можно мило любезничать с мерзавцем только потому, что он только тебе не сделал ничего плохого, таять от его комплиментов.


irdo 16 октября 2018 | 02:07

nich1:
Меня это поражает: если ты на форуме с кем-то дружишь, то как можно флиртовать и кокетничать с его врагом. Как можно мило любезничать с мерзавцем только потому, что он только тебе не сделал ничего плохого, таять от его комплиментов.
==========
Очевидно, это и есть пресловутая женская логика "блондинки" из анекдотов.:)))


irdo 18 октября 2018 | 01:10

nich1:
Вы стали употреблять слово "стаи", как Такавка совсем. Вы еще недавно поразились произошедшей в П метаморфозе с некоторыми юзерами, а вот теперь и с вами - метаморфоза окончательная.
===============
А забавно, что купленные дешевой лестью, ну точь в точь, как Путин, делали вид, что не замечают хамства своего визави.
Какая выдающаяся слепота.
Верить в такую куриную слепоту невозможно,что он и Натали не видели километры отвратительного хамства, , размещенного прямо у них под носами , притом постоянными.
Прекрасно видели и помалкивали, а значит, поддерживали,
и, значит, сами полны этими помоями, которые теперь пытаются вылить на окружающих.
Поэтому и скучились в стаю, огрызаясь, так как точно такие же, как "ботало"--стукачи, сплетники, ябеды и провокаторы
Так что взывать к порядочности бесполезно.К сожалению.


omw3 15 октября 2018 | 23:49

matveylm: matveylm: У Мудрейшей runo таки есть титул - одобряю ...Блистательная и Отважная , пропащая в липкой патоке тенёт ,,, мои титулы похерила ...Ознамените своими ..Типа Натали ОхРЕНЕВШАЯ ... ВСЕХ БЛАГ ДОБРЫМ ЛЮДЯМ - но не вам ...


ext_lev_ev 16 октября 2018 | 14:44

matveylm: И упрекали, справедливо, за вашу "ахиллесову пяту" - и вашим, и нашим... ///

Здравствуйте, Уважаемый. В "эпиграфе" этого моего поста - слова "участницы с болгарским именем", слова, адресованные Вам..

И Вы имеете возможность заценить, насколько неприятно звучат НЕСПРАВЕДЛИВЫЕ упрёки, пусть даже они глупы, как пробки - и упрёки, и сами упрекающие..

Но Вы, Матвей, Вы далеко не глупы, Вы и НДС - по-прежнему из "самых-самых" на этом форуме.. Но вспомните, ведь и Вас "гораздило" на подобное этой "участнице с болгарским именем". Получить такое от умного и уважаемого тобой - это как серпом по яйцам...

Смайл - потому что жду Пагано с постом в адрес Марго: "Смотри, какой Такавка пошляк!! Он написал "яйца"!!"

Ответ Марго (тоже вангую): "Митенька, ты не должен ему уподобляться.." хи-хи, в общем.

Всем здоровья и удачи.


(комментарий скрыт)

nata_lia 16 октября 2018 | 15:10

ext_lev_ev:

// НЕСПРАВЕДЛИВЫЕ упрёки, пусть даже они глупы, как пробки - и упрёки, и сами упрекающие//

Знаете, Александр, с Вашими категорическими оценками я почти никогда не бываю согласна и говорила Вам об этом. Я имею в виду "самых-самых" на этом и других форумах. И Вашу ссылку на «"ахиллесову пяту" - и вашим, и нашим». Это можно назвать и так, а можно назвать компромиссом.

Я за компромисс, довлатовский компромисс, к которому, по возможности, нужно стремиться.
А Вы за размахивание саблей и комиссарскую непримиримость?


(комментарий скрыт)

nata_lia 16 октября 2018 | 18:12

ext_lev_ev:

// Маттео – единственный//

Саша, я прочитала Вас очень внимательно и поняла абсолютно всё и даже больше – уточнять не буду. И также прочитала возмутительное послание Матвею от "участницы с болгарским именем". То, что она меня кусает, - это её святое дело. I don’t care.

Я переживаю, когда цепляют Матвея. Вы хорошо написали про него, а я могла бы ещё в два раза больше добавить. Да, такие люди - уникальные, штучные. Мне просто повезло его встретить


cerberon 16 октября 2018 | 19:47

nata_lia:
НИКОГДА не поставлю Марго и Маттео на чаши весов - это, если визуализацией, как поставить на чаши с одной стороны гиганта Кличко, а с другой - маленькую шмульку с 40-го размера штанишками.. (с).
-----------------------------------------------------------
Вы это внимательно прочитали и поддержали? Да вы просто слабоумная. Здесь содержится прямое оскорбление Марго. Я не дам вам спуску, за каждый подлый лайк буду макать во вторичные продукты такао.


omw3 16 октября 2018 | 20:16

cerberon: Дмитрий ...имейте в виду ... Я ПРИСЯГНУЛ НАТАЛИ ...- за-ради спокойствия Светлейшей : " ....Я постараюсь прямо не осуждать ни Вас , ни М. - какие бы вы не писали гадости обо мне лично - чтобы не разрывать сердце Марго ... пусть будет , как будет ... " ... Но всегда за Вас , когда эти чудовища глумятся над моими друзьями !!! ...Всех благ !!! и удачи !!! ...


cerberon 16 октября 2018 | 20:28

omw3:
Я это не одобряю. Некому присягать. Вы оказались слабоваты в коленках. Марго хочет не запачкаться, но в борьбе с такао это невозможно. Мы сейчас разгребаем дерьмо его провокации с участием очень зависимой, слабой и мстительной женщины. И очень падкой на лесть. Потакая ей, мы не поможем Марго. Тем более, что она ушла если не навсегда, то очень надолго.


nich1 16 октября 2018 | 20:41

cerberon: "хочет не запачкаться," - нет, Дима, не то, не так. Баз правильно пишет.


cerberon 16 октября 2018 | 21:07

nich1: nich1:
Когда я ошибся и попал на сторону такао, подобная критика подействовала на меня благотворно. Вспомни, как вы с Ирдо накинулись тогда на меня. Будем надеятся, что и на Наталью подействует. А что ещё делать? Марго устранилась, Матвей и Наталья сделали своё чёрное дело - дали такавке вторую жизнь в блоге. Либо всё будет продолжаться, либо Наталья с Матвеем одумаются. Если не будет их поддержки, такавка вылетит отсюда, как пробка. А Марго хочет не обидеть и мухи, не допускает даже минимальную критику в адрес своих друзей. "Запачкаться" - неточное слово, я согласен. Вы очень хорошо высмеиваете такавку в "П", вот он и зачастил сюда. Нужно и здесь его достойно встретить.


omw3 16 октября 2018 | 21:12

cerberon: Снова хамите ... Я Вас понимаю ...Но не оправдываю ...Я ни разу ни вой ...Я - Протектор ...Защитник ...Мой папуля лупил меня кабелем - мне было 7 лет...Мамуля была моим Протектором - ставила свои руки под каждый удар папули ... Мне мерзко воевать с леди ...До сих пор душит стыд ... Элиза-из- Вульма забралась мне на плечи и верещала безостановочно !!! ...Даже перед мне стыдно ... готов попросить прощения ...Мне мерзко воевать с леди ...Я - Защитник, не вой...Славлю Воительниц !!! ...где я пасс ... но не потому, что слаб ...смертельно жалко Марго...удачи ...


cerberon 16 октября 2018 | 21:23

omw3:
Я хамлю? Что вы себе позволяете? Я хотел написать резко, но передумал в последним момент. Вы иногда слишком льстивы, а иногда по-детски обидчивы и слезливы. Меня это не очень трогает. Я пропустил мимо ушей и вражину и правдоруба. Не напрягайте меня.


omw3 16 октября 2018 | 21:45

cerberon: Пусть будет- как будет ... Нет Марго-Примиряющей - не будет и мира ...Враги глумятся - Баз-грудничок !!! ....А я лишь годик на форуме ... уже дважды детонировал взрыв... Назовите меня Новичок Базз - я же разъедаю отношения в вековечных друзьях ...


kolian1975_7 16 октября 2018 | 20:19

cerberon: . Я не дам вам спуску, за каждый подлый лайк буду макать во вторичные продукты такао.

========================
Дима , оно вам надо?
ребята и вдвоем , без посторонней помощи с этой задачей справляются
причем они , судя по всему испытывают несказанное удовольствие , от совместного погружения .........


irdo 16 октября 2018 | 21:08

kolian1975_7:
судя по всему испытывают несказанное удовольствие , от совместного погружения
==========
"А если это любовь?" :))) (улыбающийся смущенный смайлик)


kolian1975_7 16 октября 2018 | 21:41

irdo: i
"А если это любовь?" :))) (улыбающийся смущенный смайлик)
-----------------------
Когда такава по блогам резво скачет
А зацелованная тома о хоблах тихо плачет

Знай, это любовь
С ней рядом Амур крыльями машет
Знай, это любовь
Сердце не прячь - Амур не промажет






irdo 17 октября 2018 | 14:17

kolian1975_7:
А зацелованная тома о хоблах тихо плачет
============
Хоблы это хоббиты, что ли?
Мечтает о кольце всевластия?


omw3 16 октября 2018 | 20:39

cerberon: Утверждаю...Не бейтесь с Натали - не разрывайте Марго !!! ...не вырвать Натали из сердца Марго ... я смирил себя ... можно поместить деушку за пределы Натали ... но сердце деушки останется в плену Натали ...


cerberon 16 октября 2018 | 21:12

omw3:
Я не собираюсь чернить Наталью в глазах Марго. Это глупая и непосильная задача. Нужно отрезвить Наталью, сделать ей холодный душ. Это пойдёт ей на пользу и мы вернём её к прежнему состоянию. Сам получил такой душ в своё время. Я тоже был в компании такао.


statist_14 17 октября 2018 | 14:55

nata_lia: 18:12. Вы не kosh? Не к ночи сказано.


(комментарий скрыт)

nich1 16 октября 2018 | 20:09

ext_lev_ev: //Да, он склонен к компромиссам, но НЕ любой ценой, и он вызывает уважение. И не только этим - он НЕ злоупотребляет обилием лести и панегириков, произнося по ничтожнейшим поводам водопады сладких славословий - этим грешит Марго, но НЕ Маттео, и оттого его похвала и одобрение стоят дорого. И именно по этой причине я НИКОГДА не поставлю Марго и Маттео на чаши весов - это//

Если он такой умный и хороший - что же он в конце-концов не остановит такой бессоветнейший и безумный поток лести. Читать неловко, ей-Богу.
А Н. потом будет красиво говорить о профессионализме Марго, как она её ценит и любит.


ext_lev_ev 16 октября 2018 | 17:42

nata_lia: А Вы за размахивание саблей и комиссарскую непримиримость? ///

Нет. Не так.
Я - за непримиримость к дешёвым ханжам, к обильным лжецам и к жестоким серым дуракам и дурищщам.

Есть неск.человек на этом форуме, к которым я раз и навсегда непримирим - типа, фсё, поверхностное натяжение на переполненной чашечке своего терпения лопнуло, о отныне его не восстановить.

А Ваших любимых Маттео и Пни-Ну - их я терплю с удовольствием, хотя оба мне попортили немало кровушки и настроения - за мои 4,5 года на этом сайте. Смайл Вам.


(комментарий скрыт)

igoriasha 16 октября 2018 | 16:38

matveylm: Конспект:
Тут понимаете ли, "благородная Ирдо" как въедливый репейник и троллит "отважную Наталию""Грудничок Бэз" вместе МитейКарамазовым не дают огоньку угаснуть."Добрейшая" Нич наконец определилась со своей идентичностью и встала в единый строй борцов с инфернальным Такао . Новая участница стаи (с болгарским именем, Другая новая участница, "звёздочка" Веста, наверное, с ужасом взирает на этот бедлам. И тут входит "светлейшая Марго"..

и над всем этим, естественно - белым орлом паришь ты, старый вонючий склочник и сплетник, который якобы ни при делах..


irdo 16 октября 2018 | 19:02

matveylm:
"благородная Ирдо"
===========
Ну вот, наконец-то, "благородный Дон" скинул маску благородства и перешел на привычный язык донов мерзляевых--сплетни, ябедничество, доносы. в привычном для своего визави стиле.
Слились в экстазе единения.
И я считаю, что это хорошо, что маска снята и не будет гибридной путинской лжи
"полуподлецов."


patajhara 16 октября 2018 | 23:45

matveylm: прекратить склоки и обсудить влияние Кьеркегора на творчество Ларса фон Триера.
А если..... у Ларса лицо такое, будто бы он не знает кто такой Кьеркегор, могу ошибаться. Мне его "Антихриста" хватило.


cerberon 16 октября 2018 | 03:56

malgorzata:
Я не могу говорить грубо с женщинами? Посмотри, как с женщинами говорит такао. Прямо в этом блоге есть образцы его творчества. "УТП, ослица, хабалка, полная дура, унитаз и т.д."Взял в кавычки, чтобы не подумали, что это я ругаюсь.Разве я позволял себе что-то подобное? Ты в своём уме, в чём ты меня упрекаешь?Он загадил весь блог своей фекальной тематикой. Почитай его"стихи". И этот негодяй пользуется авторитетом у твоих друзей - Матвея и Натальи. Они лицемеры, как минимум. Спустись с небес на землю, здесь решает не вежливость, а другие качества. Давай без меня дальше, надоело.


malgorzata 16 октября 2018 | 11:06

cerberon: "Посмотри, как с женщинами говорит такао."
Я вижу, тебе не советую уподобляться. В отличие от него, ты порядочный и честный человек. Но запомни же наконец, форма - это и есть содержание. Помни всегда, когда меня не будет рядом. Не подставляйся. Пока, дорогой. Удачи тебе!


irdo 16 октября 2018 | 21:30

malgorzata:
форма - это и есть содержание.
=============
А если содержание формы пустота?
У Будды--форма – это пустота, а пустота – не что иное, как форма.

Или по-русски:
Образ – это пустота, а пустота – это не что иное, как образ.
В общем--софизм.Упражнение ума.

"Не надо мудрствовать лукаво" :))))
К.Прутков
З.Ы.
Не принимайте всерьез, плиз.
Это просто развлечение-упражнение в софистике для оживляжу и отвлечения от скучности жалобных склок обидчивых ябед и кляузников.
Их жалко вообще-то.
Такие жалобные, несчастливые, взъерошенные, будто всю жизнь провели в детской песочнице и до сих пор обидчиво отскребаются от песка.

Помилосердствуем ??!! :))))


gf_bukharoffv 16 октября 2018 | 22:06

irdo:
Образ – это пустота, а пустота – это не что иное, как образ.
В общем--софизм.Упражнение ума.
+ + +
Пару программ написать вам
Полезно на разных языка. ТЧК

Вы не в теме
Совершенно.

пе-ре-ли-ва́ть из пус-то́-го по-ро́ж-не·е порожнее
неодобр. пустословить, повторяясь, вести
бесцельный и безрезультатный разговор


omw3 16 октября 2018 | 22:10

irdo: irdo: Помилосердствуем ??!! :)))) ... или повоюем ...Мы вольны своему выбору ..Это так !!! ... так устаю ...


irdo 17 октября 2018 | 00:06

omw3:
Помилосердствуем ??!
=========
Помилосердствуем.
Они и так обиженные реалом.


vianlika 17 октября 2018 | 01:19

irdo: "...сплетни, ябедничество, доносы..."
----------------------------------------------------------------
ВЗГЛЯД СО СТОРОНЫ.
Когда-то здесь был оазис - отдохновение для души.
Бывало, послушаешь Быкова, а потом зайдешь сюда и с благодарностью читаешь размышления, рассуждения, споры о литературе, искусстве...
Но однажды заходишь и обнаруживаешь вместо храма - коммунальную кухню, вместо прекрасных эссе - склоки и разборки.
Сегодня на страницах комментариев - смесь интересных наблюдений, впечатлений и постыдных разборок.
Только что в экстазе цитировались прекрасные стихи и тут же - камень в огород "недруга".
Это про Вас, Ирдо ("Сразу потеряла ореол тургеневской девушки и стремительно заняла нишу кондовой птушницы") . А "недруг"- птушница" Наталия.
Мне все разборки неприятны. Но кто-то хоть обвиняет Наталию в общении с обидчиком. А Вам-то что не живется?
Вас раздражает факт ее существования, ее независимость и непохожесть.
Ваши оскорбительные эпитеты, ярлыки несоразмерны ее промахам и выглядят нарочито.
Про дона Мерзляева - просто за пределами.
"Такие жалобные, несчастливые, взъерошенные, будто всю жизнь провели в детской песочнице и до сих пор обидчиво отскребаются от песка" - наверное, гордитесь этим перлом? Еще бы! Не в бровь, а в глаз.
"Помилосердствуем??!!" Ладно, живите...


omw3 17 октября 2018 | 04:04

vianlika: Вы , наверное . правы ... Но Ваша правда однобока ... как флюс ..Заступлюсь за благородную Галину- Ирдо ...Если немножечко повариться в этом оазисе - может снести крышу !!! ... Как мне ... Потом просить у всех прощения ... А Галина печалуется о Натали ...Была бы равнодушна . как Вы ...не знаю ...Наверное , просто выкинула бы в свой ЧС ... Такое милосердие Вам более приемлемо ?!! ...


vianlika 17 октября 2018 | 12:30

omw3:
Ах, Бэзил! Нужно иметь о-очень богатое воображение (как Ваше), чтобы усмотреть в ядовитых высказываниях Ирдо милосердие. (К примеру, в приведенной в конце моего поста полной сострадания цитате).
Всех Вам благ.


nich1 17 октября 2018 | 13:18

vianlika: vianlika: //Мне все разборки неприятны. Но кто-то хоть обвиняет Наталию в общении с обидчиком. А Вам-то что не живется? //

Вы просто не знаете Такао, или недостаточно знаете. И уже не узнаете, благодаря его банам, самозабанам и многочисленным никам, как бывшими явными, так и тайными. Он может прикидываться хорошим, как сейчас с Натали. Но это монстр, инфернальная личность, по-Матвею. Общение с ним, как и защита его, уже о многом говорит. Конечно, он сейчас оближет всякого, и вас в том числе, ему сейчас очень нужны поддержанты. А реплики Ирдо не настолько обидны, как это пытаются изображать в своем плаче заступники, и имеют под собой основание. Особенно по сравнению с тем, что она получает от Такао.


vianlika 18 октября 2018 | 16:46

nich1:
Я тронута Вашим вниманием, беспокойством о моей душе (без иронии), желанием предостеречь, нарисовав общую картину.
Но я чувствую себя вполне адекватно, от открывшейся мне картины пришла в ужас,но не потеряла ориентиры и мой "взгляд со стороны" остается прежним.
Меня удивляет, как все "по-другому" видят Ирдо. (ради бога!)
"Играет роль в создании форума"? Да. Но и в создании коммунальной кухни (одну из ведущих ролей), которой здесь вообще не место.
"...реплики Ирдо не настолько обидны... по сравнению с теми,что она получает от Такао". Она сама должна отвечать за свои оскорбительные высказывания,а не объяснять их обидами от Такао.
"Кондовая птушница" - не могу налюбоваться... Большего несоответствия объекту
невозможно придумать. Что это? Злоба, личная неприязнь ("не могу кушать") и...зависть. Все прозрачно.

Про МАтвея просто говорить не могу - настолько выступления не по адресу (я же его регулярно читаю и не вижу ничего близкого). Только злоба может настолько затуманить глаза и мозги.

И , наконец, про главного злодея Такао, "инфернальную личность."
Я не знаю его бэкграунда (так нынче говорят?) и совершенно не умею ориентироваться в аккаунтах. Но то, что я читаю сейчас, не внушает мне ужаса или отвращения. И в этих последних комментариях он возник со своим "Блин!" после выступления Ирдо с "птушницей" (я бы тоже возникла).
"Инфернальная личность" (во как!)? Ну, разве что считать его Демоном,про которого "И зло наскучило ему"...


nich1 18 октября 2018 | 17:40

vianlika: Какой-то пустой разговор без единого примера.
Не поняла насчет моей заботы о Вашей душе, об адекватности и от чего Вы пришли в ужас.
То, что Ваш взгляд не изменится я знала без Вашего ответа. К тому же я написала, что и не узнаете никогда, потому что история очень длинная и все стерто и забанено, но при желании все же можно кое что почерпнуть.
Но это ни к чему: "Какой бы ни был сукин сын, но это наш сукин сын" и критике не подлежит.
"Она сама должна отвечать за свои оскорбительные высказывания,а не объяснять их обидами от Такао." Вот-вот. А как ответить, если тебе ничего не отвечают, не раагируют, а потом плачутся и устраивают истерики?
""Кондовая птушница" - не могу налюбоваться... Большего несоответствия объекту
невозможно придумать. Что это? Злоба, личная неприязнь ("не могу кушать") и...зависть. Все прозрачно. " - О какой зависти вы говорите, чему там завидовать, Ирдо состоявшийся успешный человек, счастливая мать. Кто кому должен завидовать? Не там ищите причину. Просто не хотите вникнуть. Тут уж я Вам помочь ни чем не могу. Я понимаю, Вы с Ирдо по разные стороны баррикад, и тут уж с Натальей, или без Натальи - Ваше отношение не изменится.
Также, что касается Матвея. Может быть, Вам надо было спросить Ирдо, что по-вашему не так, почему она так написала, если Вам не понятно. Матвей пишет замечательно, когда не касается межличностных отношений, а хамства его Вы естественно никогда не замечали. О чем тогда говорить?
И , наконец, про главного злодея Такао, "инфернальную личность." - Я повторила слово Матвея "инфернальный". Для меня он просто подонок, и не для меня только.
Нельзя по одной реплике или одному комменту делать вывод о человеке, когда конфликт тянется годами. Если у Вас нет терпения или желания узнать побольше, хотя бы изучить исходящие за последний день или месячишко, то что я могу поделать, что ответить.? Почитайте хотя бы один форум о Высоцком "Заехал я к чечено-ингушам".






vianlika 18 октября 2018 | 21:50

nich1:
Это ж надо так по- разному мыслить!
"Пустой разговор"! А я-то к Вам со всей душой, без всяких подвохов... Я в самом деле решила. что Вы меня хотите предостеречь, даже усмотрела (вот фантазерка!) теплые нотки!
В ужас я пришла от того, что развернулось в ЧиТ (новый виток безобразных разборок). Бэзил говорит,что от такого едет крыша. У меня не поехала - это об адекватности.
"...при желании можно кое-что почерпнуть..." , "ХОТЯ БЫ ИЗУЧИТЬ ИСХОДЯЩИЕ ЗА ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ИЛИ МЕСЯЧИШКО".
ВЫ это серьезно? Думаю, у меня найдутся дела поинтереснее. У меня всегда вызывали изумление и жалость те. кто этим занимается.
"Просто не хотите вникнуть". Конечно, не хочу.
"Каким бы ни был сукин сын,но это наш сукин сын" и критике он не подлежит".
Это, похоже, у вас такое правило.
Моя позиция - "сама по себе" (по Веллеру).
Пишу что думаю к данному моменту. И защищаю, кого считаю несправедливо оскорбленным.Если обнаруживаю (не из сплетен), что-то позорящее,изменяю к человеку отношение. И наоборот. Как в жизни.
Про Ирдо...
Я совсем не хочу развенчивать ее в Ваших глазах. И уж конечно, не буду советовать Вам "поднять архивы".
Я заговорила о ней, потому что она, по моим понятиям, недопустимо оскорбила людей. Здесь и сейчас.
Мне о ней рассказывать не нужно. Если остальных я знаю поверхностно, то ее я знаю хорошо. Мы с ней общаемся 4 года, в т.ч. в диалогах, за пределами "Одина".
В "Одине" в такой роли я увидела ее впервые. И не удивилась. Это совпало со сложившимся у меня впечатлением


Про зависть не настаиваю, но могу объяснить.
То, что у Н. получается легко, на бегу, вдохновенно, у Ирдо получается тяжеловесно и натужно, особенно когда, говоря о поэзии, она вспоминает путриотов и путинистов. Это всего лишь мое мнение. И да, этим я объясняю ее неприязнь.
"...что я могу поделать, что ответить?" Ничего не нужно делать, отвечать - по желанию.
Всех благ.


nich1 18 октября 2018 | 23:21

vianlika: //То, что у Н. получается легко, на бегу, вдохновенно, у Ирдо получается тяжеловесно и натужно, особенно когда, говоря о поэзии, она вспоминает путриотов и путинистов. Это всего лишь мое мнение. И да, этим я объясняю ее неприязнь. //

Что еще за соревнование Вы тут усмотрели, да еще и к неприязни привязали?
А упоминание путриотов и путинистов лишний раз и мне не нравится, но это для меня ерунда, а Вас это, понятное дело, сильнее раздражает, как бы и ваш огород камешек.
Н. легко и симпатично излагает свои мысли, однако я в в ужасе была от неё в последнем ЧиТе. "Легко, на бегу, вдохновенно" можно и врать и писать ужасные вещи. Это я вообщем говорю.
Ну, это понятно, какое у Вас мнение о И. сложилось в политблогах.
А здесь, в Одине, меньше гораздо политики и надо, все-таки, знать больше подноготной обо всех, чтобы выносить суждение к "данному моменту" по одному высказыванию, как Вы сделали. Однако, все мы по-разному мыслим, по-разному видим, по-разному относимся даже к любому единственному факту, и никто ничего никому не может доказать.


vianlika 19 октября 2018 | 02:34

nich1: "Что еще за соревнование Вы тут усмотрели, да еще и к неприязни привязали?"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Так. В таком тоне у нас разговор не пойдет.
Я Вас воспринимала отдельно от баррикад. Но Вы прочно утвердились на "своей" стороне, где большинство считает себя носителем истины в последней инстанции.
Отсюда "надо все-таки знать больше..." и другие самоуверенные заявления.
Оставляю Вас с Вашими привязанностями и объектами ненависти.
Именно так корректируется представление о человеке.


nich1 19 октября 2018 | 12:21

vianlika: //Так. В таком тоне у нас разговор не пойдет. //

Напрасно в моем тоне Вы усмотрели что-то кроме недоумения. А отдельно от баррикад - я даже не знаю кого здесь можно привести в пример. В основном непримиримость сложилась вовсе не по политике, а по человеческим отношениям, даже понятие подлости каждый трактует по своему.
Самоуверенности у меня нет вовсе. напротив. Вы придали этой фразе иной, чем я, смысл. Или Вы не согласны, что надо достаточно знать о человеке, чтобы выносить мнение о нем, я имела и имею в виду Такао? Здесь нет ни надменности, ни самоуверенности в тех словах, выделенных Вами. Ваше дело. Вы меня не удивили с самого начала своим выбором, мне не пришлось корректировать свое мнение. Приятного Вам бОльшего знакомства с вашими симпатизантами. Жаль только, что Вы все равно никогда уже не сможете в полной мере этим насладиться.


igoriasha 19 октября 2018 | 12:33

nich1:

Надь, ты кому это все объясняешь?
Это же один из самых отвратительных провластных троллей сайта, Виагринка эта.
Ты в ЛС-то к ней загляни и посмотри какие ее жабы рекомендуют и каких она.
Неужели ты думаешь, что вот это вот будет когда-нибудь что-то такое квакать против ублюдка Грыдло, который пишет им без конца приятные вещи. Пишет им именно то, что те желают услышать.


nich1 19 октября 2018 | 13:06

igoriasha: Нет, Гоша, я же написала, что не удивлена. Ещё ни один запутинец, блатный ли, бесплатный, независимо от уровня развитости, интересов и порядочности - не отказался от Грыдлы. Таки дела. И ничего в этом удивительного нет - к ним прибыло, все-таки.


nich1 19 октября 2018 | 14:01

igoriasha: Она старательно объясняет, обстряпывает свой выбор красивыми фразами "презумпция порядочности" и прочее. Как будто не с самого начала был очевиден её выбор Грыдлы. Мне очевиден. Думала, что я "вне баррикад".


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vianlika 19 октября 2018 | 03:03

serg_217:
Я не обижаюсь. Но мне непривычно, чтобы мое мнение о человеке формировалось с помощью других людей. Я предпочитаю ошибаться сама.
Если я столкнусь с недопустимым, я скажу: "Вы были правы".
"...разве нельзя зайти на ЛС Вашего подзащитного и убедиться, что он редкостный подонок?! "
Господь с Вами! Что Вы мне предлагаете?? А презумпция порядочности??
И потом- у меня нет подзащитного. Я защищаю право на свое мнение.
А еще я вот чего не понимаю. В своем первом комментарии, из которого пошел сыр-бор, я даже не упоминала Такао. Я только что поняла, что новый аккаунт - Такао. Такао - незнакомый мне человек.
Почему (зачем) столько людей (включая лайки) стараются объяснить мне, какой он ужасный? Да еще укоряют за то, что не хочу "выяснять".. Оно мне надо?


(комментарий скрыт)

vianlika 19 октября 2018 | 12:06

serg_217: "Подумайте сами"
---------------------------------------
Вот я и хочу думать САМА.
Ну, почему я никак не могу объяснить всем вам, что мне НЕ нужны ваши подсказки?
Мне глубоко противны все эти завихрения.
Всех благ.


(комментарий скрыт)

putriot_ 19 октября 2018 | 23:50

serg_217:


Не нужны подсказки, а нужны сказки - поддержки и одобрямсы. Тогда, эта стойкая женщина готова "думать САМА", когда хвалят, холят и лелеют...На это они согласны...

Но в целом, Сергей, я против давления на людей и на разъяснение им о ком-то. Это не рационально и неправильно. К тому же, в большинстве случаев, давление вызывает противодействие, сам знаю, по себе. Со мной так же было - давили и я сопротивлялся. Нужно и важно -личное окунание, личный опыт. Вмешался только потому, что вижу атаку банды-грыдло, и потому, что знаю эту барышню из Петербурга..Ничего криминального, конечно, но мало зная, не в первый раз встревает непонятно где и почему. И в ПЗ она уже не раз отмечалась со своим "особым мнением", хотя, по активности, вроде - ничего знать не должна ваще.
Я её даже с Ниной Джоли путал как-то.


nich1 20 октября 2018 | 00:34

putriot_: //хотя, по активности, вроде - ничего знать не должна ваще. //

Вот поэтому я и подумала сначала, что она не знает как следует Такао, поэтому встала на его сторону. Хотя ежу понятно, что её выбор прежде всего объясняется неприязненностью к Ирдо. Отсюда все и началось. Однако, какое же это давление - предложение получше ознакомиться с юзером, а потом принимать решение. Ты так советовал Николаеву. И какое навязывание оценок с той стороны, с которой дама сразу соглашается.


putriot_ 20 октября 2018 | 00:41

nich1:


Многие любят ласку..Что тут поделать?..
А Такавка изощрённый манипулятор и интриган, очень хитрый и настырный. Я его совсем не разглядел, спасибо Саше Д, ну и самому ему, когда раскрылся он по-полной, решив, что властелином стал.


nich1 20 октября 2018 | 01:32

putriot_: putriot_: putriot_: //Многие любят ласку..Что тут поделать?..
А Такавка изощрённый манипулятор и интриган, очень хитрый и настырный.//

Это конечно, хотя не все одинаково на неё покупаются. Но все же она вторична. Подо всем этим есть более твердое основание, стержень, с которым ты ничего не поделаешь. Это как на нюх "свой-чужой". Это не всегда совпадает с политвзглядами, хотя и важно. Вот Такавка для кого "свой" - это одни, и они спаяны не одной его лестью, но как спаяны! Железобетон. Мерзавцы, блин.


irdo 20 октября 2018 | 02:23

nich1:
Это конечно, хотя не все одинаково на неё покупаются. Но все же она вторична. Подо всем этим есть более твердое основание, стержень, с которым ты ничего не поделаешь
=============
!!!!!!!!!!!!!


(комментарий скрыт)

sirundi 19 октября 2018 | 15:26

vianlika: Вот я и хочу думать САМА.
=======================================

Держитесь. Нечасто встретишь на местном форуме личностей с собственным мнением, предпочитающих собственные грабли арендованным медвежьим услугам.

Мой респект Вам и поддержка Натали, Такао и всем, кто "пал жертвой" его порядочности и, если угодно, храбрости. Я в их числе, к счастью или к сожалению.

...наверное, всё-таки, - к счастью. Общаясь с ним, я никогда не чувствовала себя жертвой, чего не скажешь о влиянии на мою, вполне стабильную, психику, его "оппонентов".

Всего Вам доброго.


igoriasha 19 октября 2018 | 16:58

sirundi: ...наверное, всё-таки, - к счастью. Общаясь с ним, я никогда не чувствовала себя жертвой, чего не скажешь о влиянии на мою, вполне стабильную, психику, его "оппонентов". \\

во! уже в "жертвы" себя записала. держите меня семеро..!)
ты прямой и один из самых главных соучастников доброй половины "милых проделок" этого
мерзавца и клоуна тряпошного такавки..
скажешь не так "мы всегда на связи"?
и во многих моментах - даже гораздо гаже него самого..
этот-то ё...й на всю башню - чего с него спрашивать, но тебя-то еще кое-кто - нормальной считает здесь.. (это не я, если что), но где справка твоя из ПНД тогда?
кстати, за те "подвиги", что совершил твой подзащитный уродец на сайте - перо в зад вставляют без вариантов..

теперь зови КЗД свой набитый мерзавцами под завязку.. даю хлебушка вам.. ворон и гиен - подкармливать надобно..


irdo 19 октября 2018 | 17:29

igoriasha:
теперь зови..
=========
Счас соберется вся "королевская рать" всех эховских "редисок"--имитаторов, которые должны суетиться и все-время доказывать, что они реальные, а не виртуальные.
Что у них есть вес и масса, а не заимствованная путривата "соловьевского помета".


(комментарий скрыт)

tais75 19 октября 2018 | 19:12

serg_217:

***sirundi: ...и всем, кто "пал жертвой" его порядочности и, если угодно, храбрости. Я в их числе***

- представляю, к каким подонкам она "пала жертвой" в реальной жизни, если здесь у неё в друзьях завелась, такая храбро ворующая чужое, героически стучащая на юзеров и мужественно оскорбляющая женщин, порядочная дрянь.


sirundi 19 октября 2018 | 22:22

serg_217: Респект от слившей приват дорого стоит! )))
-----------------------------------------------------------------------------

Кретин, если бы я "слила приват", шмулька давно бы уже срок мотал. Он мне ТАКОЕ рассказывал, Т-А-К-О-Е (!!!), - на несколько сюжетов криминальных триллеров наскрести можно.

Хочешь расскажу тебе, Скобка? Давай свой e-mail.


tokh 19 октября 2018 | 22:26

sirundi: Хочешь расскажу тебе, Скобка?

**********
))))))))))))))))))))))))))))))))(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Вета, на С. из Жудилова не стоит затрачиваться. Почитаешь его оскобленные предложения, и поймешь, что и не человек он вовсе, но из животного мира.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

ext_lev_ev 19 октября 2018 | 22:46

sirundi: Давай свой e-mail.///

Он есть у меня. Держи:
kserg217@gmail.com

Откуда он у меня? Объясняю - он обменивался мейлами с Тасей в конце 14-го, и я подсмотрел и запомнил.
Ну, чтобы не было обвинений в адрес Томки - для того и объясняю.
Там не хватило ума обменяться мейлами так, чтобы адрес остался в секрете.


(комментарий скрыт)

putriot_ 19 октября 2018 | 23:07

sirundi: /Кретин, если бы я "слила приват", шмулька давно бы уже срок мотал. Он мне ТАКОЕ рассказывал, Т-А-К-О-Е (!!!), - на несколько сюжетов криминальных триллеров наскрести можно./


Да Вы что!!!...И Вы так сразу полюбили рассказчика-рецидивиста, что подарками стали задаривать его? За подвиги?..Понятно.
Понятно так же, что Таня права в своём определении Вам.

Ну а на Ваши рассказы про рассказы про "Т-А-К-О-Е(!!!) Вас в полиции тем самым словом назовут, что Вы назвали Сергея. Ну, смягчат немного, скидку дав на пол и "ка"к //Кретин// - добавят, справедливо. Думаю-надеюсь.


igoriasha 20 октября 2018 | 07:25

sirundi: Он мне ТАКОЕ рассказывал, Т-А-К-О-Е (!!!), - на несколько сюжетов криминальных триллеров наскрести можно.\\

И чего я ж там ТАКОГО особенного расказывал?, а, вонючка? Неужто живьём отварил старушку?
Во-первых - п...ь не мешки ворочать.
А во-вторых - тащи в мусарню это все, представляю, как там над тобой ржать будут ).
Выползла, надожы, скучно штоль стало тебе в морда книжке?


(комментарий скрыт)

sirundi 22 октября 2018 | 17:56

putriot_: Понятно так же, что Таня права в своём определении Вам.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Потешный Вы... кого, вообще, волнует, что там "определила" Таня?.. Да и любой из вашей несчастной убогой своры.

Господи, и не жалко вам время и желчи на многолетнюю ненависть к человеку, которого вы никогда в жизни не видели и не увидите? Сюр какой-то...

И, да, кстати, я же у Вас, вроде, в ЧС была? Чего это вдруг Вы сменили гнев на милость? Вы, случайно, не того, - не влюбились в меня? Предупреждаю, - у Вас никаких шансов. Презираю таких, как Вы, сплетников. Вы, вообще, растеряли остатки мужского достоинства. Даже оскорбить меня пытаетесь не собственными словами, а цитируя женщину.


ext_lev_ev 22 октября 2018 | 18:11

sirundi: putriot_: sirundi: Господи, и не жалко вам время и желчи на многолетнюю ненависть к человеку, ///

Веточка, што с тобой? С каких пор (или с какого бодуна?) ты стала реагировать на всякую срань, а?

Эх, из старенького: Обобщающий вопрос. Как вы считаете, чье-то суждение о событии ли, явлении,- связано ли оно с характером этого человека, с образом и качеством его жизни? А так же с ментальным здоровьем судящего?

Ведь канонический хоблик ("Generation Хэ") - это прозябающее никчёмное существо, болеющее неизлечимым как СПИД синдромом собств.агрессивной ущербности, при этом перманентно беременное завистливым протестом под постоянной угрозой выкидыша поганого настроения, усугубленным токсикозом бессилия изменить свою долю. И даже если предположить, что эти особи не являются изначально злонамеренно настроенными, всё равно - нек.качества оцениваемых ими объектов от них ускользают. Просто в силу психических нарушений вследствие ущербности их прозябания.


(комментарий скрыт)

igoriasha 20 октября 2018 | 07:33

serg_217: sirundi

Серег, дай этому биде свой мэйл какой-нидь - "пусть говорят",
Просют..


(комментарий скрыт)

irdo 20 октября 2018 | 14:58

igoriasha:
Вы - слепоглухонемой? Или кто? Что вы на мелочи все развели, а? Флейм какой-то, обтекаемое что-то..
Здесь по-вашему - все идиоты с куриным мозгом???
Или стрелка с бродягами?
==========
Так и власть российская такая же.
Здесь вижу, здесь не вижу, здесь селедку заворачиваю.
Неужели непонятно, откуда ветер дует в паруса подобных?
С кого пример берут?
Кого оправдывают?
Кого ненавидят и травят, не стесняясь?
Ровно тех, кто против не просто конкретных воров и чиновников,
а против тех, кто считает, что надо демонтировать всю систему,
а не заниматься косметическим ремонтом, переставляя фигурки на сгнившем фундаменте РФ.
И делать это в правовом поле, а не по понятиям так называемой справедливости.
Другое дело, что этот поезд уже ушел.
И ушел в 2011 году и не без помощи подобных провокаторов.
Ну а теперь обсуждаем фетвы Путина.
И в этом вина подобных, которые пытаются одним gluteus*ом сидеть на двух стульях.

"Есть в каждой нравственной системе
общая для всех:
нельзя и с теми быть, и с теми,
не предавая тех и тех."
И.Г.


igoriasha 20 октября 2018 | 08:01

putriot_у не лезет по месту..

Не, ну какова злопамятность! Зацени!
Это нечто.
Вспоминаю, как она мне легонький месячный троллинг - забыть не могла полгода или больше гораздо! За который я еще и извинялся сдуру.
А это вот все (лайки Путре и якобы предательство ее драгоценной тушки) - сколько же помнить будет?
10 лет? 20? Всю оставшуюся жизнь?
А ведь есть и еще один "предавший" только здесь..
А сколько всего их?! Страшно даже предположить!


nich1 20 октября 2018 | 12:14

serg_217: serg_217: Стукач уже дал!) Не видел?//

Будем ждать непрекращающегося возмущения Тохи в адрес Такавки по этому поводу, как она это картинно умеет делать, что это ни в коем случае недопустимо разглашать в сети личные данные.


(комментарий скрыт)

nich1 20 октября 2018 | 16:11

serg_217: serg_217: //Так она грыдлику все сама и сливает - я это отлично вижу по осведомленности грыдлика в некоторых вопросах.
Подобное льнет к подобному)//

По кодексу чести их помойки обмениваться друг с другом сведениями из приватов совсем не возбраняется. Сама девушка так писала.


vianlika 19 октября 2018 | 17:20

sirundi:
Спасибо за поддержку. А то от поднятого лая у меня заложило уши...
Всех Вам благ.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nich1 19 октября 2018 | 15:36

vianlika: //Ну, почему я никак не могу объяснить всем вам, что мне НЕ нужны ваши подсказки? //

Наши подсказки заключаются только в предложении самой ознакомиться, чтобы сформировать свое мнение.
А вот подсказки Такао и Ко выглядят куда конкретнее.


vianlika 19 октября 2018 | 18:49

nich1: igoriasha: irdo:
Какие почтенные люди удостоили меня своим вниманием!
Оторвались от изучения исходящих за последний месячишко.
Или от обучения "непутевых" правилам поведения.
А может, и от операции "поливания" понятно чем очередного "не-такого"...
В любом случае, "как здорово, что все вы здесь сегодня собрались".
Я рада предоставить вам возможность хотя бы немного освободиться от переполняющей вас злобы, ненависти к инакомыслящим, выплеснув их на меня. Авось, полегчает.
Я много интересного узнала о себе. Особое спасибо Гоше - что-то свеженькое (засохшие штампы Ирдо слышала многократно).
Оставляю вас - беседуйте, ни в чем себе не отказывая.
Ваше здоровье!!


nich1 19 октября 2018 | 19:27

vianlika: Спасибо, добрый человек. И Вам не хворать.
Причастились философии Грыдло? Поздравляю Вас.


matveylm 19 октября 2018 | 22:11

vianlika: Ув. Наина!
Я предлагаю прекратить общение с этой обезумевшей сворой.
Выражаю вам полную поддержку за мужество и самостоятельность суждений.

Разделяю вашу особую благодарность т.наз. Гоше, который открыл новые неизведанные доселе на сайте глубины мерзости и хамства. Я уже имел возможность на себе испытать этот фирменный стиль с "тыканьем" незнакомым людям. При этом он на отличном счету в другой группе интеллектуалов, и никто никогда ему за эту разнузданность замечания там не делал (я во всяком случае не видел). Потому что он - "свой".

Чтобы к этому не возвращаться:
Я совсем не поддерживаю Александра Такао в его дурацких (ИМХО) выдумках про каких-то хоблов и либер-вату (на мой взгляд - бред собачий).
Я совсем не поддерживаю его гадкие выходки с непристойными пассажами и нарочитыми провокациями. Я возмущён тем, что он устраивает флейм в блогах уже не первый раз. Он знает об этом моём отношении.

Эта оговорка нужна, чтобы не было впечатления, что мы "в одной стае".
Я, как и вы, сам по себе.


cerberon 19 октября 2018 | 23:18

matveylm:
С пассажем о Такао полностью согласен. Однако, мне совсем не понятно, почему вы до сих пор не перешли в решительную атаку на данного персонажа? Как в своё время вы атаковали антисемита Левшу, меня с Бэзилом и Марго, Гошика с Сержем? Где же ваши принципы, чёрт возьми? Да, вы правы, именно Такао устраивает безобразный флейм в блогах и подставляет вас и Наталью. Но вы хотя бы попытайтесь что-нибудь сделать с этим. Мужчина вы или тряпка, в конце концов? Страдает блог, страдает ваша подопечная. Пора действовать, страусиная политика не годится,


(комментарий скрыт)

irdo 20 октября 2018 | 00:24

matveylm:
Я предлагаю прекратить общение с этой обезумевшей сворой.
=========
А вот и Дон Мерзляев весь в белом из благоуханной кучи со своей охапочкой засохших роз в костерчик, как обычно


nich1 20 октября 2018 | 02:04

matveylm: Гоша горячий, острый на слово, с жаром и безо всякого политеса борется за свою позицию, прямой и честный. Его трудно назвать подлым и подонком, в отличие от Такао. Тыкнул он Вам, вот беда, как будто Вы не читали, что пишут ему в его адрес тот же Такао. Почему ему простительней? Да Вы и сами первый хамите тем, кто вам не нравится, кого считаете ниже себя. Больше, вроде, сказать мне Вам нечего, все всеми сказано.


vianlika 20 октября 2018 | 03:02

matveylm:
Все-таки не удалось уберечь "Один" от этого трэша...


igoriasha 20 октября 2018 | 09:22

matveylm: Я совсем не поддерживаю его гадкие выходки с непристойными пассажами и нарочитыми провокациями. Я возмущён тем, что он устраивает флейм в блогах уже не первый раз. Он знает об этом моём отношении. \\

Неужели на ушко шепнули ему?
На "ты" вам не нравится? Да ради бога - буду на "вы".
Ведь вы именно за это уцепились в первую очередь?
Ишь вы как лихо "отхлестали" уродца такавку, прямо перчатками по летсу. Я восхищен вашим "героизмом",
А может хватит гнать дуру и начать называть вещи своими именами?
То что вы перечислили за сабжем - это одни из самых невинных его "проделок" в этом блоге, блоге ПЗ и вообще на сайте.
Вы будто бы специально отбирали ему самое невинное из того, что дебил данный творил тут посл. года два.
А отчего же не вспомнили сабжу выкладку им в открытый доступ личных писем и фото - ему и не ему адресованных? - ведь он с помпой это творил, не могли вы не видеть. А совсем недавно - псина вывалила в 4 (четырех) частях в топе ПЗ почти всю нашу с ним личную переписку, мотивируя это тем (sic!), что какой-то другой юзер вывалил его номер мобилы за то, что такао ваш нахрен послал его матом по-домашнему телефону)! Это как? А до этого сколько всего было про меня только одного!.. В т.ч. и вам адресованное. причем, я в то время вам ни слова не писал плохого ни о вас, но вы хавали это все, как будто так и надо.
Второй момент: вы разве не видели его десятков признаний, что по его кляузам банили неугодных ему юзеров, например, Надю нич - уж ее-то вы точно знаете и знали, не отвертитесь.
3. моменты - его прямого плагиата вы тоже не замечали? Откровенного плагиата? Т.е. чел не просто тащил, а нарочито выдавал за свое.
4 момент - это уже к психиатрам вопросы, но и этого не видеть вы не могли. Дикую паранойю и слабоумие.

Ниже закончу.


igoriasha 20 октября 2018 | 09:26

matveylm:
оконяание.

Вы - слепоглухонемой? Или кто? Что вы на мелочи все развели, а? Флейм какой-то, обтекаемое что-то..
Здесь по-вашему - все идиоты с куриным мозгом???
Или стрелка с бродягами?
Да я вам только одной, почти ежедневной дикой брехни этого "страдальца за девушку", в т.ч. и о ваших друзьях (кстати, можете лицезреть эту шантажистку на этой стр. очень рекомендую почитать ее кучки) - могу привести километры, дикой и жуткой брехни, которую проверить - нет ничто..
Но когда ж вам была нужна правда, страус вы типа хитрый?


omw3 20 октября 2018 | 01:19

vianlika: от поднятого лая у меня заложило уши... " ...Я только начал дружить с Марго и Димоном ...отвергнув дружбу могучего Вита-Элизы - врагов Марго...Как с НАИСЕКРЕТНЕЙШЕГО НИКА со мной сообщился Некто !!! ...ПООБЕЩААЛ ФСЕ БЛАГА , если не сдам ...Не люблю , когда меня хвалят ...Я настороженно промолчал...Димон нашёл это обращение ...Базз !!! Это Такао -злейший враг Светлейшй Вашей ...Не доверяйте ему никогда !!!.... С тех пор только раз подъехал...А , любезный ... не провоцируйте меня ...Отстал ...


ext_lev_ev 20 октября 2018 | 02:42

vianlika:

Вас не впечатлило моё "Generation Хэ"? Вот наш Матвей говорит, что "хоблики"- это глупость от Такавки, что их не бывает..А я смотрю на эту ветку форума - и своими глазами их вижу - хамоватых озлобленных безмозглых леберастов, поражённых синдромом агрессивной ущербности лузеров-по-жизни. Да, такое слышать - очень обидно, и я их понимаю

Но. Какие еще нужны доказательства, что Земля - круглая, и что она вращается вокруг звезды по имени Солнце? Ума не приложу, как убедить в этом людей..

Спок. ночи, Наина. Только не отвечайте и не ставьте мне лайки - хоблики снова придут по Вашу душу. Смайл Вам.


(комментарий скрыт)

ext_lev_ev 19 октября 2018 | 06:43

vianlika:

Здравствуйте, Наина. Разрешите представиться - бывш.Такао. Вам меня преподносят подонком, я попытаюсь объяснить причину. Дело в том, что я ввёл новый термин, который прижился - хобл, хоблик, хоблы. Это аббревиатура -"ХамоватыйОзлобленныйБезмозглыйЛебераст". Сам я -"борцун с КрававымРежЫмом", но, видит Бог, большАя часть моих вроде как единоумышленников - они, КАК МНЕ КАЖЕТСЯ, без мозгов, и весь их "протест"- проявление синдрома агрессивной ущербности лузера по жизни. Т.е., на самом деле, проявление трёх из Семи Смертных Грехов - Зависть, Алчность, Гневливость. И я сказал это им в лицо. Не потому, что они меня травили, а превентивно. До января-17 я был одним из "популярных" либералов сайта и объектом ненависти "портянок". Потому я нынче "подонок".

Синдром агресс.ущербности -"негодование, злопамятность, озлобление. Чувство враждебности к тому, что субъект считает причиной своих неудач (Врагу), бессильная зависть, тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни и в обществе. Чувство слабости, неполноценности и зависти по отношению к Врагу приводит к формированию особой системы ценностей, кот.отрицает ВСЮ систему ценностей Врага. Субъект создает образ Врага, чтобы избавиться от чувства вины за собств.ущербность". До меня их Врагом был РежЫм, а нынче - Такавка и РежЫм.

Я давно понял -"вменяемые портянки", кот.люди, а не тролли, по жизни порядочней и успешней ТАКИХ протестантов. А Ваши выступления в ОДИН и в ЧиТе заставили меня Вас заценить - приятно встретить сапиенса в толпе эректусов. Спецом для Вас кладу моё недавнее эссе "Памфлет о хобликах"- просто ознакомиться. Правда выводят этих людей из себя. Сам я я не люблю перепалки/обзывалки. Ненавижу рассказывать новому челу, какой мерзавец "имярек"- подобное хоронит репутацию толкователя. Я вбрасываю свои опусы, и неделями расходятся круги по жиже - сплетни и камы, какое Такавка Г. Памфлет обезличен, это моё общ.виденье опр.группы диванно-недовольных режимом.


(комментарий скрыт)

vianlika 19 октября 2018 | 12:23

ext_lev_ev:
Информация к размышлению (длительному)...


ext_lev_ev 19 октября 2018 | 12:43

vianlika:

Ещё к размышлению - обратите внимание, под каждый мой кам непременно ложится матерщинник-антисемит Хуцпа. Я - абсолютно русский, мои еврейские корни, если они есть, то не известны ни мне, ни моим родителям, ни моим дедам с бабушками.

Просто-напросто Хуцпа прицепляется только к самым отъявленным подонкам сайта, а сам он - чрезвычайно благородный человек высочайших моральных качеств...(◔◡◔)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

tokh 19 октября 2018 | 21:26

vianlika: В любом случае, "как здорово, что все вы здесь сегодня собрались".

**************

Наина, наше прошлое общение надеюсь не дадут вам повода подозревать меня в желании льстить. Однако невозможно не радоваться тому, что остаются еще люди, независимые от сплетен и клеветы, но желающие самостоятельно постигать события и других людей, с которыми приходится общаться. Конечно, в виртуале это труднее, не видишь глаз, мимики собеседника, не слышишь голосовые интонации. Это все обедняет взаимопонимание.

Я плохо знаю вас, но думаю, что согласитесь, когда в чей-то диалог вмешиваются лица, желающие поведать собственную "правду" или то, что они называют "правдой" о другом человеке, действуют группой, набегают гурьбой, сразу становится понятным, что не может быть у этих людей не личного мотива для подобного налета.

Каков бы ни был Такао, он многогранен, неординарен и ведет себя по-мужски, не позволяя ни себе, ни другим опускаться до сплетен. Тем и отличается от всей ворвавшейся своры, что в спину не чернит того, кто, наверное, из черноты и состоит.

Есть человеческие правила - не поддакивать, не подлайкивать и не чернить с заведомо корыстной целью. А корысть всех подскочивших "раскрыть вам глаза" на Такао очевидна - личная ненависть и месть. Какие бы причины ненависти не существовали, выходить группкой и орать в спину гадко и отвратительно. Особенно, когда кричащие очень и очень не пушисты и не белы сами.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vianlika 20 октября 2018 | 03:09

tokh:
Спасибо, Тома. Я очень тронута.


(комментарий скрыт)

lin_sya 19 октября 2018 | 12:42

ext_lev_ev: "... бывш.Такао. Вам меня преподносят подонком, я попытаюсь объяснить причину. Дело в том, что я ввёл новый термин..."

Ну, что, наврал с три короба сторонней, не знакомой с твоими фортелям, форумчанке - и доволен? Ишь, ты, темин он придумал - из-за этого ополчились на тебя злобные "хоблы"! А что ж ты не рассказал, что сначала ты безосновательно обвинил человека в провокаторстве, и тех, кто не поддержал тебя в этой мерзости, назвал "хоблами"? И нафантазировал об их лузерстве, внешнем виде, чувствах, пороках, намерениях и поступках? Что ж не рассказал, как ты месяцами гонялся за своими бывшими друзьями с самыми гнусными оскорблениями, чтобы спровоцировать на ответную грубость? Что ж не рассказал, как интриговал, намереваясь захватить главенство в Поздравлялках? Как, наконец, ты писал доносы в проблем-отдел на своих бывших друзей? Какую там политическую или нравственную подоплёку ты пытаешься протащить в этой своей писанине? Твоя стихия - склока, только её ты навязываешь форуму. И ничего больше в тебе нет.


tais75 19 октября 2018 | 13:08

lin_sya:
наврал с три короба сторонней, не знакомой с твоими фортелям, форумчанке - и до***

- ещё тот змей подколодный...гуттаперчевый - без мыла ... в душу лезет.


(комментарий скрыт)

tais75 19 октября 2018 | 14:27

serg_217:

***приятно встретить сапиенса в толпе эректусов***

- любит наш "homo reptans" сразить "новенького" заумными словесами. ;)

Привет, Серёжа!

- кстати, эта особь украл у Дианки "Камрадика" и вот теперь носится с ним и суёт куда ни попадя: - "И ещё, Наташа. Камарадики могут обратить внимание, что я", "Камарадики забывают про расстрел учителя и одно"...- своего-то ничего нет, вот и ворует даже чужие "слова-паразиты". - не удивлюсь, если через какое-то время он, выпятив свою впалую грудь, заявит на голубом глазу, что это он ввёл этот новый термин.


(комментарий скрыт)

igoriasha 19 октября 2018 | 17:17

tais75: - кстати, эта особь украл у Дианки "Камрадика" и вот теперь носится с ним и суёт куда ни попадя: \\


Тань, ващет этому обращению "камрад" - уже столько лет, сколько существуют прокремлевские, ымперские и тому подобные помойки, так же как и реанимированному ей термину "либеральная вата", которому тоже сто лет в обед.
Т.е. Динка натащила это сама с помоек, а уж у нее своровал Грыдло.
Вор у воришки - тухлых терминов наворовал.
Изумительно просто. Но и забавно одновременно.


irdo 19 октября 2018 | 17:33

serg_217:
про хоблов
============
Хоблы это хоббиты--хороший, порядочный и честный народец.
А он Горлум, рехнувшийся на кольце всевластия.


cerberon 19 октября 2018 | 21:31

irdo:
Термины ХОБЛЫ придумал не он. Такао взял этот термин из ФБ. Сначала, он даже честно делал ссылку на автора. Я ещё помню ,эти посты, Но потом автор куда-то пропал, видимо, удалил свой аккаунт, и такао "забыл" об его существовании. Такао не мог придумать этот термин в принципе. Дело в том, что он не читал Толкиена, по его собственному признанию. А термин, безусловно, имеет толкиенистские корни. Это смесь двух слов. Хоббит ( homo rabbit человек-кролик) и гоблин, мифический горный злой народец. В многочисленных фанфиках по Толкиену появились хобгоблины, смесь хоббитов и гоблинов. Отсю растут ноги у хоблов. Такао просто не под силу провести такое исследование, он довольно туп и необразован. Но умеет мастерски лгать и воровать. Как говорилось в известном мультфильме:"Ты сможешь построить летучий корабль? Куплю!".


irdo 20 октября 2018 | 00:20

cerberon:
Дело в том, что он не читал Толкиена, по его собственному признанию. А термин, безусловно, имеет толкиенистские корни. Это смесь двух слов. Хоббит ( homo rabbit человек-кролик) и гоблин, мифический горный злой народец. В многочисленных фанфиках по Толкиену появились хобгоблины, смесь хоббитов и гоблинов. Отсю растут ноги у хоблов. Такао просто не под силу провести такое исследование, он довольно туп и необразован. Но умеет мастерски лгать и воровать. Как говорилось в известном мультфильме:"Ты сможешь построить летучий корабль? Куплю!".
==========
Теперь понятно.


(комментарий скрыт)

ext_lev_ev 19 октября 2018 | 06:45

Generation Хэ
(придётся повторить, ибо хоблы в очередной раз снесли - зацепило? много вас сбежалось, активно жалились. хи-хи)

Мирок хобликов (и сурикатов, и бандерлогов) - зона прозябания, где счастье и удача мимолетны и эфемерны. Но при этом на хоблов постоянно - через масс-медиа из всех щелей - льётся пропаганда успеха и процветания, - т.н."ритуал потребительства", реализованный в вакханалии рекламных стратегий. А массовая культура - сплошь хэппи-энд, как бы пролонгирующий себя в вечность. Другие шаблоны мало востребованы.

Но в повседневности хоблик ощущает отнюдь НЕ перманентный оргазм, но неотвратимо растущую с возрастом печаль старения и щемяще острую, как бритва по венам, зависть. И на фоне безостановочной бомбёжки концептом счастья и удачи хоблик решает, что он - обманут и ограблен. Ведь его прозябание вовсе не похоже на эдем, излучаемый медиа-пространством. И в душе хоблика поселяется Протест, как попытка прорваться в рай консьюм-наслаждений, обещанный всей мощью производительных сил человечества и масс-культа.

Обратиться этот протест может на всякого, кто олицетворяет собой "корень зла". В РФ принято пенять на Власть, ибо она отвечает за всё. Но можно и на кавказцев с гастерами. Или на евреев с чекистами. Можно на воров-чиновников, а можно и на "банду четырёх". С рождением в душе протеста хоблы обретают чуйство, что они - сила. Сбиваясь в стаю, они обретают уверенность и веру в себя. И вот уже в коротких перерывах между расстройством желудка и насморком хоблик восклицает: "I did it!"

..Но хоблик не способен существовать с ясным осознанием своей доли. От сумасшествия его спасает иллюзия, что его разум - макс. проницательный и всепонимающий, типа, "Понятны нам и острый галльский смысл, и сумрачный германский гений…" Но некими Злыми Силами он незаслуженно низвергнут в хмурое убогое бытие - безнадёжную зияющую заледенелую жопу. ПРОДОЛЖУ..


ext_lev_ev 19 октября 2018 | 06:48

ЗАВЕРШАЮ
Хобло-мЫшлению характерно ощущение мрачности и порочности творящегося в РФ по сравнению с Цивилизованным Миром - это еще одна чёрточка хобло-разума, невыносимо отягощающая его существование.. И параллельно это и его трудное счастье - хоблик перманентно лелеет надежду, что ещё немного, и он порвёт свои кандалы, обрушит КрававыйРежЫм, уничтожит коррупцию, одолеет холод,- и взойдёт заря пленительного счастья и справедливости. Этот фетиш, как "бесконечные пропасти к недоступной весне", и окрыляет хобло-прозябание Смыслами, Надеждами и Великой Целью.

Но если вдруг КрававыйРежЫм ненароком сам себе ломает хребет, падают тяжкие оковы, то потерявший привычную опору разум хоблика, зависая в пустоте, взвывает от бурляще-кипящего вокруг и внутри него, ибо приходит понимание - терпел он НЕ от гнета воров и палачей, а от собственной никчёмности. И тогда он тихо и по-быстрому заново сооружает вокруг себя кутузку, чтобы было, на что жаловаться, сетовать и проклинать. И укрывается от новой стужи в привычную жопу, с которой так свыкся, что это уже его любимая норка-пещерка с вожделенным огородиком для кормления души. Там по-новой прорастают не только лилии и кабачки, но и сатрапы-угнетатели, отважные борцуны, революционно-диванный порыв ("Плюнул в твою ГБшную харю!!!"), привычный незатейливый хабало-дискурс, отблески зари пленительного счастья, как свет анального отверстия в конце тоннеля, и форточка с видом в светлое "завтра". И снова формируется хоблосмысловое поле, и его векторы придают хобло-разуму издревле присущую ему позу раком. В такой позе он и "функционирт".


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nich1 19 октября 2018 | 12:43

vianlika: //А презумпция порядочности?? // - Очень! Очень хорошие слова. Вы не против, если я добавлю к ним ещё слово "невиновности". И пожелания лучшего знакомства с блогом П. Это к тому, что касается этого термина. Но на это крепкие нервы нужны и время, думаю, что Вы на это не пойдете.


igoriasha 19 октября 2018 | 14:49

vianlika: И потом- у меня нет подзащитного. Я защищаю право на свое мнение. \\

ты хрень тут несешь и несла несусветную, и не один год..
у тебя есть только одно право - покаяться..
дуру окончактеоьную строишь с себя..
ну, хорошо, чтобы не размазывать: этот твой типо незнакомец - строчил кляузы в проблем пачками на юзеров дем. убеждений, выкидывал здесь личные письма на всеобщее обозрение - тебе этого мало?
так это только частичка из его здешних "подвигов" - доказательств надобно?
а ведь их есть у меня полным полно,, отчего ж поглядеть не хотите, типо "слепо-глухонемые"?
а оно вас чем кормит? бредятиной редкостной, до которой не всякий шизофреник еще додумается!
так что утухни насчет этого дегенерата..
и не плачь о том, что грублю тебе, ибо грублю неспроста вовсе..
знаю тебя не понаслышке.. ты ж как только из потупчиковской палатки выползло..
а с дубами типа тебя - у меня разговор короткий..
это Надя и Сергей тебя пытались зачем-то вежливо вразумить, а мне того не надобно вовсе, ибо знаю тебя как облупленную..


tais75 19 октября 2018 | 18:15

igoriasha:
Т.е. Динка натащила это сама с помоек, а уж у нее своровал Грыдло.
Вор у воришки - тухлых терминов наворовал.***

- да не в этом же дело, Гоша! - просто Дианка "натащила" это слово на себя, взяла себе на "вооружение"...и пусть, ей к месту, у неё оно смотрится, она его как-то забавно применяет...как бы срослась она с этим словом, я её без "камрадика" уже и не представляю.)) - а этот дурачок, мало того, что спёр средь бела дня, так ещё и не идёт оно этому прощелыге..., как не пришей кобыле хвост ему этот "камрадик".


igoriasha 19 октября 2018 | 18:30

tais75:
не, ее я воришкой напрасно назвал, конечно.
она просто готовыми мемами пользовалась, и никогда не приписывала себе ничего, а вот у сельского труженика - есть реальный и четкий пост, где он пишет прямо и без обиняков, что термин "либер-вата" - выдумал он сам лично! от такое животное изумительное. причем там не стеб никакой был ни разу, на полном серьезе писано было им.


gf_bukharoffv 16 октября 2018 | 22:00

malgorzata:
Но запомни же наконец, форма - это и есть содержание. Помни всегда, когда меня не будет рядом.
+ + +
Вы свехчеловечески наглы, malgorzata... Форма - это не
Содержание. Форма - пустая бутылка без вина. Пусты вы.


ext_lev_ev 16 октября 2018 | 14:58

cerberon: Я не могу говорить грубо с женщинами? Посмотри, как с женщинами говорит такао. Прямо в этом блоге есть образцы его творчества. "УТП, ослица, хабалка, полная дура, унитаз и т.д."Взял в кавычки, чтобы не подумали, что это я ругаюсь.Разве я позволял себе что-то подобное?///

Ой, мамочки!! ДержЫте меня семеро...

Митенька, Вам предъявить архивчик, что в своё время подсобрал Табаков? хи-хи.

Митенька, Вам приходилось когда-нить общаться с инфантильным психоватым дегенератом, затормозившим своё нравственно-этическое развитие где-то на рубеже 12-13-летнего возраста?

Мне вот на старости лет пришлось, и я всё думаю, что же такому человеку заменяет подругу жизни - женщину, жену, мать его детей? Ведь тело - оно уже более чем зрелое - к полтиннику, а разум и его этическое наполнение - оно по-прежнему ТАМ, в детстве..

Удачи, Митенька. работайте над собой, и, может быть, Вам удастся создать свою первичную ячейку общества - семью. Хотя бы для того, чтобы разгрузить руки. Ага. И шмуйль Вам..


(комментарий скрыт)

cerberon 17 октября 2018 | 11:47

ext_lev_ev:
О, наконец-то маска приличного человека с принципами сброшена сброшена и из-под показалось отвратительное мохнатое перепачканное в помёте рыло Хама. Отлично, пусть все полюбуются, мне не интересно, но некоторые новички могут полюбопытствовать. Хочу тебя поздравить, чучелко, мне больше не нужен аккаунт pagano, он вполне справился со своей задачей. Цель была весьма скромная. убрать или дезавуировать аккаунт nagato. Но задача была перевыполнена с блеском, на крючок попался не только нагато, но и жирненький аккаунт мерзавчика - takao. Теперь аккаунт pagano звучит неблагозвучно в отсутствие клиента и отправляется на заслуженный отдых. Хорошая работа! Да и сам стиль тролления клиента сейчас уже не актуален. Дело в том, что такао больше нет. Остался только жалкий отщепенец, который, теряя остатки своей репутации, может только оглушительно кукарекнуть из кустов и тут же свалить. Печальное и одновременно смешное зрелище. В ход пошли уже последние, совсем негодные, слабоумные резервы, которыми раньше просто брезговали. А сейчас на них возлагаются основные надежды. Удачной деградации тебе, козлик.


nich1 20 октября 2018 | 01:02

cerberon: cerberon: //С пассажем о Такао полностью согласен. Однако, мне совсем не понятно, почему вы до сих пор не перешли в решительную атаку на данного персонажа?//

Дима, какой ты наивный, неужели ты еще на что-то надеешься? Как не откусит он свою руку, так и не сможет хамить Такао, как хамит его противникам. Они, понимаешь ты, у них человеческие оценки совпадают: они могут хамить, а им - ни-ни! и ты ничего с этим не поделаешь, хоть наизнанку вывернись, хоть самый неубиваемы факт предоставь их величайшей мерзости и подлости - ему все равно Такао будет лучше, потому, что он свой.


cerberon 20 октября 2018 | 01:47

nich1:
Да, Надежда, ты права, как всегда. Я немного иронизировал, Серж это понял, поэтому и поставил свой лайк. Нет, конечно я не надеюсь, что Матвей пойдёт против Натальи и Такао. Наталья очень злая и упрямая, она включает "дурочку", когда её прижимают, как это сегодня сделала Марго. У меня было много возмостей её изучить. Дело именно в ней, Матвей идёт у неё на поводу. Но она очень слабая и обидчивая, с такой армией Такао много не навоюет. Мы сможем её вернуть, холодный душ, который она сегодня получила, пойдёт ей на пользу.


patajhara 16 октября 2018 | 23:38

malgorzata: Мне так плохо сегодня, вы довели меня до слез.
Дорогая Марго, ну как же так, я в растерянности. А если выйти куда-нибудь, нарядиться. Такая погода чудесная. Душа радуется. У нас Александр Васильев выставку открывает на Витебском вокзале! (Он красив как музей + наряды из коллекции Васильева) В столице тоже много всего интересного, что порадует глаз и душу. Всего Вам самого замечательного!! Ну пожалуйста!! Марина из Петербурга.


omw3 17 октября 2018 | 04:23

patajhara: " ... Не могу больше битв. Я плохой солдат. All we need is love. Постепенно выздоровлю, не умирать же, как говорил один мой друг, находясь в критическом состоянии, буквально, между жизнью и смертью... Разрубите меня на части и каждому отдайте по четверти... " ... Изумительная Марго ... как-то держится ... Натали отпаивается валерьянкой ...Такой тут . понимаете ли , оазис ... всех благ добрым людям ...


omw3 16 октября 2018 | 12:12

nata_lia: да , мне уже стыдно ... И я принимаю решение просить у Вас прощения за свой срыв ... Моему безумию нет оправдания - тем более горше раскаяние , что я снова забываю о Ваших домашних проблемах ... хотя у кого их нет ... я не оправдываю себя - опять я детонирую взрыв в постоянно искрящем блоге !!!... и когда Вы угрожаете пожаловаться Марго - я смертельно перепугался !!! ... И решил остановить Вас , пока на форуме нет ни Димули . ни Марго ... Да , я поверил Вашей угрозе ... из-за блестящего ныне Вашего окружения - Вы меняетесь не в лучшую сторону ... Но это Ваше дело ...Я постараюсь прямо не осуждать ни Вас , ни М. - какие бы вы не писали гадости обо мне лично - чтобы не разрывать сердце Марго ... пусть будет , как будет ...


nata_lia 16 октября 2018 | 13:00

omw3:

//пусть будет, как будет//

Ну что Вы, Бэзил, не переживайте. Всё нормально.
И не надо никаких прощений-извинений. Это лишнее. Просто не забывайте хорошие минуты нашей дружбы. Помните, сколько стихов мы друг другу писали…Я об этом помню всегда. Берегите себя. С уважением. Наталия


igoriasha 16 октября 2018 | 16:07

nata_lia: Если уж определять меня, то я не тургеневская девушка, а скорее по темпераменту и успеху у мужчин мачо (это всё характеристик стихотворной ирдо) женщина из романов Достоевского.\\

Неужели жена Ставрогина из "Бесов"?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

matveylm 13 октября 2018 | 23:25

bk_1954: Его рифмы жгут
===
Наши непостижимые уму модераторы снесли мой комент с цитатой Пушкина про "жгущие" рифмы.. Хотел бы посмотреть в глаза эти существам. Просто посмотреть.

Не имею права не повторить:
"Не нужны мне, поверь, уроки
Твоей учености сухой.
Я знаю сам свои пороки.
Конечно беден гений мой:
За рифмой часто холостой,
Назло законам сочетанья,
Бегут трестопные толпой
На аю, ает и на ой." (с)


bk_1954 14 октября 2018 | 01:00

matveylm: Я успел прочитать. )
*Хотел бы посмотреть в глаза эти существам"
А эти, прости, господи, модераторы оставляют такие коменты, за которые в приличном обществе бросают в морду перчатку, еще не сняв ее с кулака.(с)
Но это отдельный вопрос, не в разговоре о золотых тучках


irdo 14 октября 2018 | 03:01

bk_1954:
оставляют такие коменты, за которые в приличном обществе бросают в морду перчатку, еще не сняв ее с кулака.(с)
============
!!!!!!!!!!!!!!!!!


nata_lia 14 октября 2018 | 15:13

matveylm:

//Хотел бы посмотреть в глаза эти существам. Просто посмотреть//

«Посмотри в глаза чудовищ …»


irdo 19 октября 2018 | 17:36

nata_lia:
«Посмотри в глаза чудовищ …»
============
Вы подтвердили правильность изречения Ницше:
«Если долго всматриваться в бездну — бездна начнет всматриваться в тебя»


kfhcfkfhcf 12 октября 2018 | 09:56

nata_lia: С.Есенин:
"Нивы сжаты, рощи голы.
От реки - туман и сырость.
Далеко за сини горы
Солнце низкое скатилось.

Дремлет пыльная дорога.
Ей сегодня примечталось,
Что совсем-совсем немного
Ждать седой зимы осталось".


kfhcfkfhcf 12 октября 2018 | 09:59

nata_lia: А.Пушкин:
"Всё так и будет, как бывало.
Таков издревле белый свет:
Учёных много; умных мало.
Знакомых тьма, а друга нет".


nata_lia 12 октября 2018 | 11:18

kfhcfkfhcf:

Это не Пушкин. Это четверостишье из послания Федорова Б.М. Норову (1817). Установлено Цявловской до 1959. Его приписывали Пушкину и публиковали в его сочинениях почти до 1977.

Всегда так будет как бывало;
Таков издревле белый свет:
Ученых много — умных мало,
Знакомых тьма — а друга нет!

Лишь обществ шумных убегаю,
Педантских споров, модных ссор,
Где в людях гордость я встречаю,
В словах один лишь слышу вздор;
И где, как и везде бывало
С тех пор, как видим белый свет,
Ученых много, умных — мало,
Знакомых тьма… а друга нет!


berlin2017 12 октября 2018 | 07:19

Он совсем ведь не юрист!
Он всего лишь футболист!
Оступился, не подумал, -
В голове ведь – чистый лист!

За гулянку, мордобой –
Сразу в суд! Ну и на кой?!
Не убил ведь кого он!
Никого не бил ногой!

Ну, случайно стулом он,
Лишь слегка поправил тон!
Выпил лишнюю он стопку
И слегка взыграл гормон.

А виновна наша власть, -
Завела в России страсть
Пить по многу, до упора,
Я сказал бы даже – всласть…


berlin2017 12 октября 2018 | 07:51

Ты, подлый муравей! Ты ж низшего сословья!
Ведь ты не индивид, - один из поголовья!
Живешь, с такими же, в убогом ты жилище
Зимою длинною едите черный хлеб.
И завтрак, и обед, и ужин ваш нелеп!
Пахал – да! Сеял – да! Но все такой же нищий!

А я? Я не пашу! Пляшу я, без души.
Она мне ни к чему, коль хочешь – запиши.
Душа и день, и ночь обязана трудиться,
А мы, негодные к работе, так зачем
Нам куча и с мозолями проблем?..
Да и теперь кто трудится в столице?!..

Коль дело к осени, хватило нам ума,
Купить где потеплей квартиры и дома.
Летим на острова, где снега не бывает…
И только иногда, гонимые тоской,
Мы возвращаемся, летаем над Москвой,
И, глядь, тут болот уж молодь вылетает.

Когда-нибудь и тут, наступят времена,
Все переменится, и климат, и страна.
Равнины скроются под водами потопа,
Стрекозы доедят останки муравьев,
Работать больше уж не будет дураков,
И филантропа нет, нет вовсе мизантропа.


berlin2017 12 октября 2018 | 08:01

Коль захотел ты быть известным,
Чего-нибудь себе прибей
Уже в давно известном месте,
Когда полно на ней людей.


berlin2017 12 октября 2018 | 08:53

Товарищ, верь, что господа,
Или, точнее, самозванцы,
Пришли в твой мир не навсегда,
Они лишь темных сил посланцы.
Господь во веки был един,
А люди, люди не едины.
Друг друга мы порой едим,
Порой – как вроде витамины.
Их кто-то может и понять,
В природе всякое бывает,
В ней кто-то есть родную мать
И кровью мясо запивает.
Живем всегда мы в этой пьесе,
Бывает правда смена блюд.
Всегда был мир кому-то тесен,
Но все же будет Божий суд…


omw3 12 октября 2018 | 16:36

(в вопросах к: [Эфир] Один 12.10.2018 00:05)
...И ещё вот это : " ... история о том, как маленький человек перестает быть ... такое наглое, такое глумящееся зло, – его надо убирать. Иначе оно будет чувствовать себя безнаказанным, а это хамство богу... " ... Я - маленький человек ... Наверное , поэтому мне очень нелегко вот так просто советовать другому человеку " такое зло надо убирать !!! ... двадцатилетним сопляком на срочке я стоял в ночном карауле - когда на мой пост заявилось такое наглое глумящееся зло... Окрикнул , дал предупреждение короткой очередью - и весь рожок разрядил в самое пузо злу - чтобы убрать это наверняка ...бросил калаш на агонизирующее тело - и блаженно отлючился ... Убирать зло руками маленького человека можно и даже , наверное , нужно - когда человечек готов платить за это не только последующим потом , быть может , унижение и лишение свободы ( меня-то Бог миловал ... хотя и медаль не дали :)) ... ) ... Мне , глубоко верующему грезилось большее - погибель души !!! ...не моими грешными руками Бог уберёт зло !!! ... Истинно " ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее... " ...невозможный выбор для маленького человека ... Не слишком просто даже для Вашего величия ...извините ...


cerberon 12 октября 2018 | 16:37

Продолжение о Ларсе фон Триере. Напомню, что сказал фон Триер:«Долгое время я считал себя евреем. И мне это нравилось. Но потом выяснилось, что мои предки были из Германии. Так что я нацист. Есть в этом что-то приятное. И я понимаю Гитлера. (Недовольный гул в зале) Он сделал много неправильного, войну вот развязал, но в общем и целом я его понимаю и немного ему симпатизирую». Правда, на следующее утро он извинился за свои слова. В общем, Быков не раскрыл в полной мере связи Гамсун - фон Триер, и не объяснил значение фильма "Меланхолия". Хочу подчеркнуть, что сам фильм к фашизму имеет очень косвенное отношение, ведь мнение Д.Л. Быкова о том, что фашизм - это оргиастическое упоение злом, - отнюдь не является бесспорным. Напротив, я считаю, что фашизм похож на веру религиозной секты фанатиков. Дело в том, что верующему Быкову чужда мысль о какой-либо религиозной составляющей фашизма. Но это тема неоднократно уже поднималась, нет смысла её повторять.


(комментарий скрыт)

cerberon 12 октября 2018 | 19:12

irdo:
Фашисты не были религиозными в нашем понимании, их христианство было показное. Но они верили в другие недоказуемые вещи. Превосходство арийской расы. тысячелетний рейх, непогрешимость фюрера и т.д. По внешним признакам это не отличается от религиозного фанатизма. Ничего удивительного, с нашей стороны было нечто похожее. Например, обожествление Сталина, как какого-нибудь фараона. Разумеется, и наша наука и немецкая приводили "убедительные доказательства" превосходства своего образа мыслей. У них мерили черепа, у нас - обосновывали коммунизм, уничтожали по классовому признаку. Быков пытается доказать, что наш строй был лучше. Да, мы не уничтожали цыган и евреев, мы уничтожали всех подряд. Своих, в основном. И положили своего населения в 3 раза больше, чем всех евреев. Тут и Гулаг, и коллективизация, и закидывание трупами на войне.


irdo 12 октября 2018 | 19:50

cerberon:
Фашисты не были религиозными в нашем понимании, их христианство было показное
==========
Фюрер был религиозен и верил в мистику.То есть, скорей всего неосознанно был язычником.
Нашенский фюрер , несмотря на неофитство от православия, тоже скорей всего язычник.
А автор никак не определится кто и что он.И все время пытается найти какой-нибудь фундамент под свое болото.
Выглядит неубедительно.
В нем нет глубины, и нет истинности.
Он не пропускает через себя, как истинный поэт, всю эту боль человечества.
"Когда мир раскалывается надвое, трещина проходит через сердце поэта",-сказал Гейне.
Но это не про нашего автора.
Эти слова стали банальностью, но от этого не перестали быть истиной.

Есть такой русский (российский) поэт Н.Зиновьев. Действительно, верующий, хотя не религиозный фанатик.Самое распространенное его стихотворение "И Бог заплакал вместе с ним"
Я не всегда и не во всем согласна с его взглядом на мир,
но его стихи вот эта самая трещина на сердце поэта.

"Не потому, что вдруг напился,
Но снова я не узнаю, –
Кто это горько так склонился
У входа в хижину мою?

Да это ж Родина! От пыли
Седая, в струпьях и с клюкой...
Да если б мы ее любили,
Могла бы стать она такой?!."


runo 12 октября 2018 | 21:31

irdo:
Здравствовать Вам!
//... присутствовал и символ фашизма - свастика.//
Маленькое дополнение:
Свастик более сотни, по-моему, 134 (?)
Но свастика, что взята ( да и не просто ТАК! )
как символ фашизма, развёрнута на 180 градусов...
У свастик древнейшая история, и разные толкования,
в зависимости от "идеи", которую нужно было "обожествлять"...
Но впервые, что я встретила в юности, - это символ поклонения Солнцу и Земле (Гее), как дающих рождение всему...
Такую трактовку свастики встретила в описании
времени правления Нэфр - Эт, так в том времени величали
знаменитую Нефертити...
+++
И позвольте выразить Вам поддержку в НЕреагировании
на хамские выпады в Ваш адрес как аФтора, так и поддержанку...
Скоро с фонарём будет не пробраться сквозь заросли памятников, что воздвигает эта особа себе... так же "чисел
не хватит" )))


irdo 13 октября 2018 | 01:10

runo:
И позвольте выразить Вам поддержку в НЕреагировании ..
==============
Спасибо за понимание.
А на хамские выпады я не обращаю внимания.
Ранят, ведь, только те, кто близок и кого уважаешь.А кем брезгуешь , те оскорбляют сами себя, становясь на четвереньки, чтобы погавкать.
И понимаю, что кусаются от бессилия, от немоты, от дикой невостребованности в реале, от одиночества и не любви к самому себе.
Не долюбленные в реале, пытаются компенсироваться в виртуале.
Они вызывают своей жалкостью только сострадание.


(комментарий скрыт)

cerberon 12 октября 2018 | 18:30

omw3:
Мои вопросы Быков стирал 3 передачи подряд, я больше ничего спрашивать не буду. Пусть отвечает на удобные вопросы от своих.


irdo 12 октября 2018 | 19:01

cerberon:
Мои вопросы Быков стирал 3 передачи подряд, я больше ничего спрашивать не буду. Пусть отвечает на удобные вопросы от своих.
============
Неужели Вам значимы и интересны его ответы?
Ведь, он сам запутался в своем подсознании, и гуру из него, как из Путина.


cerberon 12 октября 2018 | 19:18

irdo:
Когда речь идёт о литературе - его ответы могут быть интересны. По крайней мере, он знает значительно больше любого из нас. Но когда он рассуждает о политике или философии, используя свои завиральные теории, тогда он становится предсказуем и неинтересен. Я слушаю литературную часть передачи.


(комментарий скрыт)

cerberon 12 октября 2018 | 20:52

irdo:
Я не утверждаю, что Быков совершенен. Но другие блоги подходят мне ещё меньше. Например, я не настолько люблю Высоцкого, чтобы обсуждать его каждую неделю. Я некоторое время назад перестал активно интересоваться политикой. К сожалению, на политическом поле всё более-менее ясно на годы вперёд. Нет смысла на что-то надеяться, кого-то поддерживать. Единственная передача. которую я могу слушать регулярно - это "Один" Быкова. По крайней мере, я иногда узнаю что-то новое для себя. Мне нужно либо уходить, либо писать здесь. Я и так пишу здесь очень редко.
А знания тенденциозными быть не могут, тенденциозны его оценки. Но он иногда даже интересен этим.


irdo 13 октября 2018 | 00:33

cerberon:
тенденциозны его оценки.
===========
Так точнее.
А я выразилась неряшливо.


runo 12 октября 2018 | 21:47

irdo:
С благодарностью Вам за это Имя, ув.Irdo!!!
+++
... загляните, при желании, к Бабнику от сегодняшней ночи - поразительна В.Лепко... И Стихи - её!!!, их прочтение, и сопровождение Музыкой...


irdo 13 октября 2018 | 00:35

runo:
... загляните, при желании, к Бабнику от сегодняшней ночи - поразительна В.Лепко... И Стихи - её!!!, их прочтение, и сопровождение Музыкой...
=========
Загляну.
Спасибо.


irdo 12 октября 2018 | 20:04

cerberon:
литературную часть

====================
Бог ли всех нас позабыл?
Злой ли дух приветил?
Были силы – нету сил,
Брошены на ветер.
И друг другу стали мы
Словно псы цепные.
«Колокольчики мои, –
Я кричу навзрыд из тьмы, –
Цветики степные!»

Н.Зиновьев


omw3 12 октября 2018 | 21:17

cerberon: cerberon: Милейший ...Марго - литравед-от-Бога !!! ... Нафиг морочиться Быкоффым ... за-ради нас , дилетантов ?!! ...


runo 12 октября 2018 | 21:42

cerberon:
...Больше - не значит ЛУЧШЕ!
И какова цена этому "больше", когда с душой у "толкователя" бааальшие проблемы, а?!


irdo 18 октября 2018 | 20:56

cerberon:
Когда речь идёт о литературе - его ответы могут быть интересны.
============
Сейчас прочитала слова Шендеровича на столетие Галича.
И, наконец, поняла, что диссонирует в творчестве Быкова.
Что его отличает, и почему через столе о нем и не вспомнят.

Шендерович Виктор: И главный для меня урок Галича – это победа совести над благополучием. Потому что он был сибарит, барин, киносценарист. Богема московская. Любимец женщин. Совесть не дала ему прожить жизнь московского сибарита. Совесть. Он стал тем, кем он стал. Совесть победила покой и благополучие.
И это подвиг честного человека. Это подвиг честной души.


omw3 18 октября 2018 | 21:06

irdo: ...Галина ...Это подвиг честной души.... Мы -то ...честны всегда ...Я - Небезупречен ...Порадуйте !!! ...всех благ ...


irdo 19 октября 2018 | 00:21

omw3:
Это подвиг честной души..
============
Вот именно, честной.От слова честь, которое нынче стало настолько ненужным,
что фигляры жонглируют словами в любом порядке, не стесняясь,
как выгодно на этот миг.
И в этом блоге весьма убедительные свидетельства подобных фигляров,
которые сильно зажмурившись, не хотят замечать километры подлости, лжи , хамства, потому что не выгодно в данный момент.
Честь и честность это не про них.
Думаю, что подобный посыл идет от сервильности автора.А почитатели берут с него пример.
ИМХО


omw3 12 октября 2018 | 20:16

irdo: Ну . что же Вы ... Право же - Быков энцеклопедичен !!!... Я - САМОУЧКА ... Мне все его изыски любопытны !!! ... но я критичен ... Вы ещё ... заразили своей брезгливостью ...всех благ ...


irdo 12 октября 2018 | 20:38

omw3:
Вы ещё .
=========
Я не истина в последней инстанции.
Высказываю свое виденье и понимание,
а не руководство и инструкцию, как любить и понимать литературу.


runo 12 октября 2018 | 21:39

irdo: // Неужели Вам значимы и интересны его ответы?//
Что называется, "сняли с языка"!
Огорчили вопросы, заданные к Эфиру ув. Omw3...
Для чЕго? И с "принижением" себя в силу вежливости...
Не тот случай!


omw3 13 октября 2018 | 09:59

runo: runo: Мудрейшая !!! ... мне были неприятны рассуждения Быкова о маленьких человеках... Чтобы заглянуть им в глаза . я могу принизить себя , опустившись на корточки ... И пытался вопрошать нашу глыбищу с этого принижения ... Было бы любопытно , как Быков ответит БазилевсуΒΑΣΙΛΕΩΣ-на-корточках ... А Вам не любопытно ?!! ... всех благ ...


omw3 12 октября 2018 | 19:42

cerberon: Ну и зря !!! ... Я , дилетант - самоучка . почти всегда отмечал Ваши вопросы не только любопытными , но и интересными !!! ... Иногда вдохновляли меня - ленивого и нелюбопытного !!! - что-то рыть в Тырнете ... А не не ответил велико-Быков или затёрли модеры ... Я - грудничок в сравнении с Вами !!! - нахально тащил свои неотвеченные вопросцы на форум !!! - вызывая бешенство у... ммм... у наших коллег-партнёров , что тоже приятно !!! ... Каюсь , мне . увы , приятны направленные на меня волны ненависти - особенно . если спровоцированны мною нечаянно . по известной моей тупости и не недомыслию ... Так это я , чужак и урод ... А Вы ... ветеран форумов ... Что неладно в ДатскомКоролевстве ?!! ... В фоне клинчей ветеранов слышны отзвуки куда более гнусных непотребств модеров ... Чтимый как-то в сердцах транслировал о совершенно безобразной народной модерациии ... Нынче людоедство гастрономично и кулинарно ... Чтимого по замесу группы уважаемых товагисчей снесли сранья - цельных три часа бился в проблем ...Восстановили же !!! ... Эра просвещённого каннибализма ?!!... Иногда понимаю Светлейшую ... Любят на форуме укусить изысканно- изумительную Марго - чисто кулинарно !!! ... всех благ вам ...


irdo 12 октября 2018 | 20:06

omw3:
. Нынче людоедство гастрономично и кулинарно ..
======================
Опять мы ищем виноватых.
И я кричу с толпою: "В ад их!
Четвертовать на колесе!"

Но видит Бог: мы все - разини;
И в том, что рыщет смерть в России,
Мы виноваты.
Все.
Н.Зиновьев


(комментарий скрыт)

bk_1954 14 октября 2018 | 02:28

cerberon: "Мои вопросы Быков стирал"
Так задайте их сами себе - вполне возможно, что ответ будет не хуже. У меня так было


irdo 17 октября 2018 | 14:25

bk_1954:
Так задайте их сами себе - вполне возможно, что ответ будет не хуже. У меня так было
============
Совершенно согласна, что вопросы надо задавать только себе,
и искать на них ответы.
Чужой опыт, к сожалению, всегда останется чужим,
тем более на искренность ответа и искренность отвечающего надеется нельзя.
Слишком много лжи в российском обществе.
Ложь стала скрепой.
Ложью зачастую прикрывают свою сервильность,
ложью манипулируют в тайной надежде покрасоваться на ярмарке тщеславия.
Критерием были и остаются поступки, а не бисер слов.
ИМХО


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

prahno 13 октября 2018 | 01:04

Третий акт, который и первый и последний. А ожидание Четвертого - это глупейшее занятие. Увы. "Жаль только жить в эту пору прекрасную". Не дождетесь никакой "поры"? Понравился бы Чернышевскому Гулаг? До этого они с Некрасовым хотели дожить? "Ужас без конца" будет затяжным. С перерывом на недолгий Обед.


tverboul 13 октября 2018 | 05:35

prahno:

Убежден, что Чернышевскому Гулаг бы понравился. И поплыл бы он вместе со всеми на писательском пароходе прославлять Беломорканал. Зря, что ли, Быков так любит Чернышевского? И Горького тож.


bk_1954 13 октября 2018 | 16:12

tverboul: Горький Быкова - это Горький не только на пароходе


tverboul 13 октября 2018 | 16:52

bk_1954: //Горький Быкова - это Горький не только на пароходе//

Это еще и Горький в туристическом посещении Соловков.


(комментарий скрыт)

irdo 13 октября 2018 | 18:16

bk_1954:
Горький - это Лени Рифеншталь: тоже "у времени в плену."
================
Горький плод классовой борьбы. Валерия Новодворская – о Максиме Горьком

В 1921-1922 гг. Горький в Германии пишет статьи против большевиков («Русская жестокость», например, или «Интеллигенция и революция»). В 1923 г. он пишет «Мои университеты». Правдиво, но серо. А в 1925 г. он переезжает в Сорренто и начинает писать своего «Клима Самгина». Бог возвращает ему дар за смелость и добрые дела.. Первый том вообще талантлив, а сцена гибели маленького Бориса в проруби – это очень сильно, на мировом уровне. Есть хорошие места и в других томах. Всё губят занудство и длинноты. Вот если бы объединить все тома в один!

А потом – катастрофа. Кончаются деньги, нет славы, никому он за границей не нужен. А из СССР идут такие авансы! Ему 60 лет, и в 1928 г. он совершает поездку в СССР. Какие восторги, какие ласки! Какая еда! И тон статей меняется, он уже защищает от нападок Страну Советов.
20 июня 1929 г. он совершает преступление против совести: едет на Соловки с «инспекцией». Конечно, ему ничего не покажут, но 14-летний мальчик из детского барака расскажет ему всё про ужасы, казни и пытки СЛОНа. Горький выйдет, залитый слезами, и... оставит в книге отзывов хвалебную запись, и мальчика с собой не заберёт (а его расстреляют после отплытия горьковского парохода). Вернётся в Европу – и промолчит.

А в 1931 г. он переезжает в СССР, и мышеловка с бесплатным сыром захлопывается за ним. Будет имение под Москвой, городской особняк, свежая клубника зимой, не будет только свободы – ни для него, ни для Максима. Домашний арест и челядь из чекистов.

Окончание следует


irdo 13 октября 2018 | 18:19


Окончание

И он покорно поедет в августе 1933 г. на Беломорканал в компании 120 трусливых совписов и составит в 1934 г. дикую, лживую книгу, восславившую рабский труд, и 36 трусов поставят под названием свои имена (84 человека окажутся поумнее и уклонятся). А среди 36 будут и М. Зощенко, и В. Катаев, и А. Н. Толстой.

В 1934 г. Горький – свадебный председатель I Всесоюзного съезда совписов. И всё – большевики и Сталин выжали его досуха. В мае 1934-го НКВД уберёт Максима (наверное, сказал что-то лишнее или хотел бежать). А 18 июня 1936 г. Максим Горький умер в Горках. Его тоже отравили, он не должен был дожить до Больших Процессов 1937-1938 гг.

Он призывал бурю, и эта буря лишила его сына, чести, доброго имени и таланта (с 1928 г. он ничего не написал). А потом добила его. Что ж! Гагары, пингвины, чайки, ужи и другие здравомыслящие жители земли, моря и ближних небес предупреждали его о последствиях.

Новодворская


nata_lia 13 октября 2018 | 20:49

tverboul:

Проснись и пой!!!
В понедельник 15.10 у меня уже будут НС. Поняли? Уже сообщение получила. Хотела пока не говорить, но не утерпела. Радость прёт…


tverboul 14 октября 2018 | 09:13

nata_lia:

НС? Не Советский? Нью-Соловки? Ну, Суки? Надо Сочетаться? Нахимов-Суворов?


nata_lia 14 октября 2018 | 09:46

tverboul:

//НС?//

Ещё может быть: Наталия Счастливая, Нет Совсем, Надо Соглашаться, Наша Столица, Наша Сретенка, Надо Страдать
Ух, устала. Как недогадлива ты, няня
А мне казалось, так просто:
НЕИЗВЕСТНЫЕ СТРУГАЦКИЕ!!


tverboul 14 октября 2018 | 19:06

nata_lia:

Kawabunga! Хочу!!!


nata_lia 14 октября 2018 | 20:58

tverboul:

//Kawabunga! Хочу!!!//

А то! Уже в руках держу. Сегодня получила. Глажу, любуюсь, радуюсь. Завтра пошлю. А с ними вместе обязательного, неизменного, нового Гениса.

Так что, ждите и радуйтесь. Детали сообщу. Генис у меня уже был подготовлен давно, ждал только, сами знаете чего. Теперь в компании полетят


tverboul 14 октября 2018 | 23:15

nata_lia:

Вот за это спасибо!! Во-от такое спасибо. В долгу не останусь, вы знаете.


nata_lia 15 октября 2018 | 00:08

tverboul: tverboul:

//Вот за это спасибо!!//
Я, наверное, рада больше вас. Она, оказывается, вышла в 2017 и была распродана за день – мне в книжном сказали. И что удивительно, она просто до неприличия дешевая, бумага серая. Я заказала в Озоне и буквально через два дня получила. Так что завтра отправлю. А вы меня насмешили своими расшифровками, особенно «сочетаться надо»


nata_lia 15 октября 2018 | 21:52

tverboul:

//В долгу не останусь, вы знаете.//

Юстас, Юстас, приём. На связи радистка Кэт. Груз отправлен авиа 15.10. 2018 в 16ч30мин. Должен прибыть на место через 2 недели или в крайнем случае через 14 дней. Отслеживание будет обеспечено – результаты вам сообщат.
Будьте бдительны. Центр вас видит


tverboul 15 октября 2018 | 22:33

nata_lia:

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


vestafritz 13 октября 2018 | 15:54

А за окном действительно сейчас "Короткая, но дивная пора" стоит.

Хорошо иногда быть не специалистом- "счастье в неведении". Я почитала вчера стихи здесь разные и ушла в offline mode. И сейчас убегу опять листьями шуршать:) А вчера совершенно случайно, на окраине Вены, ничем особо не примечательной, вдруг заметила среди желтой листвы знакомую небольшую фигуру...Александра Сергеевича!! Так приятно:)) То, что 19 октября на носу придает особый символизм этой встрече.

Еще вспомнила, как я не так давно ходила на концерт пианиста-виртуоза с мировым признанием с моей тетей. У нее высшее музыкальное. Я при звуках музыки закрыла глаза, забыла обо всем на свете - и куда-то там в другие сферы... Но время от времени все же открывала глаза посмотреть по сторонам (часто из-за чьих-то мобильников, шушуканий). И всегда тетя была с одинаковым, очень сосредоточенным серьезным выражением лица, вся в напряжении, в ожидании. Не хлопала почти. По дороге домой пыталась объяснить мне что было не так, как надо.
Интересно, а как врачам- сексологам приходится?

Всем хороших выходных!

PS.
Пока я это печатала, дочка подошла ко мне с альбомом и попросила ей что-нибудь нарисовать. Я, особо не отвлекаясь, мазнула сердечко. Она повертела так и эдак, и выдала припеваючи: " Мама, попо! Popo, popo!" Я чуть со стула не свалилась от смеха.Talk about difference in perception and " beauty is in the eye of the beholder". Тут и возраст такой, выдает перлы постоянно. И то, что мешает при этом три языка, делает их еще потешней.
-----------------
"Мы видим вещи не такими, какие они есть, а такими, какие мы есть»
Анаис Нин


irdo 13 октября 2018 | 17:47

vestafritz:
Еще вспомнила, как я не так давно ходила на концерт пианиста-виртуоза с мировым признанием с моей тетей. У нее высшее музыкальное. Я при звуках музыки закрыла глаза, забыла обо всем на свете - и куда-то там в другие сферы.
==========
А как слушается органный Бах.
А, если еще в костеле...Мне повезло.Слушала в Домском соборе.
Отключаешься начисто и улетаешь в небеса..
Неповторимо, незабываемо..Божественно...Слов не хватает для описания ощущения.


vestafritz 14 октября 2018 | 10:01

Не хватает
Я думаю вам бы в Вене понравилось..


irdo 14 октября 2018 | 14:36

vestafritz:
понравилось..
============
У меня есть тоненькое принтовое издание стихов и прозы О.Мандельштама "Полон музыки, музы и муки".
В нем собраны под одной обложкой высазывания и стихи О.М. о музыке, к которой он был очень и очень не равнодушен.

Бах
"Здесь прихожане - дети праха
И доски вместо образов,
Где мелом - Себастьяна Баха
Лишь цифры значатся псалмов.

Разноголосица какая
В трактирах буйных и церквах,
А ты ликуешь, как Исайя,
О, рассудительнейший Бах!

Высокий спорщик, неужели,
Играя внукам свой хорал,
Опору духа в самом деле
Ты в доказательстве искал?

Что звук? Шестнадцатые доли,
Органа многосложный крик -
Лишь воркотня твоя, не боле,
О, несговорчивый старик!

И лютеранский проповедник
На чёрной кафедре своей
С твоими, гневный собеседник,
Мешает звук своих речей."
О.М.


vestafritz 14 октября 2018 | 16:25

irdo:
В органный зал я ходила с животом, там такие и проводятся регулярно концерты "Музыка для беременных". И концерты для самых маленьких тоже.


irdo 14 октября 2018 | 19:00

vestafritz:
В органный зал я ходила с животом, там такие и проводятся регулярно концерты "Музыка для беременных". И концерты для самых маленьких тоже.
========
В Москве такого не было.
В Москве орган был в зале Чайковского и, по-моему, в Консерватории.
Сейчас не в курсе появились еще где-то?
Я покупала абонементы на концерты органной музыки, да и вообще на концерты классической музыки.
Мое самое-самое любимое это 6-ая Чайковского.
Это было потрясение.Шок.Я 6-ую могу слушать в любое время, и узнаю с любого такта.
И почему-то эта симфония с трагическим финалом у меня ассоциируется с Бродским.
И самое заветное мое желание было научиться играть на фортепиано.Желание было неосуществимое в советское время, поэтому я попыталась воплотить в детях.
Повезло сыну.Он закончил музыкалку,
а я наслаждалась пластинками, которых у меня была огромная коллекция.
Продавались они в магазине на Кирова (нынче Мясницкая), напротив почтамта, и я специально ездила в этот магазин.


nata_lia 13 октября 2018 | 22:57

vestafritz:

// Короткая, но дивная пора//
// Я при звуках музыки закрыла глаза, забыла обо всем на свете//

Красиво и лирично вы всё описали. В Москве тоже сейчас осень просто удивительная. Действительно, «весь день стоит словно хрустальный и лучезарны вечера». И ведь это уже не первоначальная осень, а почти середина. Очень меня тронула нежданная встреча с нашим невыездным АС. Обязательно поделитесь с Твербулем – он будет растроган.

Про связь восприятия музыки с врачами-сексологами не поняла. Но я вообще плохо в музыке разбираюсь, как и в сексологах


vestafritz 14 октября 2018 | 09:58

nata_lia:ближе к вечеру ответить попытаюсь
Здесь нет опции фото приложить, но если google: Pushkin Oberlaa, первый линк от trip advisor, там есть фото.


matveylm 14 октября 2018 | 10:28

vestafritz: Очень приятный сюрприз, спасибо!
Хотя радость снижается от факта, что памятник установлен стараниями Лужкова.
Я потом, когда доберусь до компьютера, приведу одну занятную байку про всемирную известность АСП.


vestafritz 14 октября 2018 | 13:54

matveylm:
Да, да, я тоже хотела написать, что когда нашла на интернете и почитала историю, то маленько разочаровало...А я вчера уже красивую легенду себе сочинила. Опять же, возвращаясь к посту выше:
Ignorance is bliss.


matveylm 14 октября 2018 | 15:39

vestafritz: маленько разочаровало
===
Всё равно приятно, что ни говори. Наш невыездной - в Вене!

Была история, которую сходу найти в интернете не удалось, перескажу коротко. Это байка Дины Рубиной. Как-то они оказались с Игорем Губерманом вместе в турпоездке по Италии. Были на могиле Петрарки. Кто-то из спутников в шутку сделал венок из лавровых веток и надел на Губермана - оказалось, вылитый Петрарка! Иностранцы с интересом на него поглядывали.

Какая-то пожилая итальянка осторожно спросила у экскурсовода: Кто этот интересный мужчина с венком на голове?
"Это известный русский поэт" - ответила та, не вдаваясь в детали.
А - знаю, воскликнула интеллигентная итальянка - Пучкин!


matveylm 14 октября 2018 | 16:05

vestafritz: Веста, здесь говорят искать/найти В интернете, а не НА. Видимо, это у вас из английского (ON). У меня подруга живёт в Америке, уехала очень давно, тоже говорит "на интернете"...))

Насчёт памятников соотечественникам.
Я недавно обнаружил в маленьком финском городке Котка памятник Александру Степановичу Попову. Он там возник не случайно. В этом месте Попов построил первую в мире радиомачту и провел первый сеанс радиосвязи на местности, спасая. терпящий в море бедствие броненосец (это тогда была Российская Империя, понятно). Вполне значительное событие, и к его столетию в 2000 году поставили этот памятник.

Только в отличие от лужковского памятника, этот поставлен самими финнами, и средства собирали жители города. Характерный пример благородства народа и бережного отношения к истории.


vestafritz 14 октября 2018 | 16:20

matveylm:
Спасибо!
Давно уже хотела попросить, чтоб мне давали знать, когда я допускаю ошибки.
Русский язык я в школе украинской только несколько классов учила. У нас все предметы булы украйинською мовою. Два додаты два доривнюйе чотыры. В моей школе, кстати, Гурченко училась.


matveylm 14 октября 2018 | 16:31

vestafritz: Вы пишете совершенно грамотно. Я обратил внимание на эту мелочь только потому, что уже сталкивался с этим.


vestafritz 14 октября 2018 | 16:34

matveylm:
Радует такое


(комментарий скрыт)

irdo 14 октября 2018 | 15:31

vestafritz:
Я вот тоже писала на днях в Канаду своим
=============
Мои влюбились в Канаду, и в город, в котором живут.
Чувствуют его родным-родным, хотя тридцать лет были москвичами.
И летая по всему свету, сейчас сын на Бали, а невестка в Токио, потом оба в Техас,
потом в Европу, с огромным удовольствием возвращаются домой--в Ванкувер.
И честно говоря, меня это немножко ранит, что домой там.
Спрашивала, не скучает ли.?
Ответил, что ни на секунду, только по нам-родителям.


vestafritz 14 октября 2018 | 16:29

irdo:
Я в каждой стране, в которой мне довелось пожить, в каждом доме и окружении, оставляю кусочек сердца и души. Но многое и получаю взамен. Расставанья-маленькая смерть.


irdo 14 октября 2018 | 19:07

vestafritz:
Я в каждой стране, в которой мне довелось пожить, в каждом доме и окружении, оставляю кусочек сердца и души. Но многое и получаю взамен. Расставанья-маленькая смерть.
======
У молодых сейчас другая жизнь.Советские были, практически, невыездные.
А я с формой секретности №2 тем более.Даже в соц.страны.И даже, перестав работать на оборонку, то тоже какой-то срок была невыездной.
В общем, так и не сподобилась на дальнее зарубежье.
Да и с анг.у меня сильные напряги.Не знаю, в общем, к сожалению.
И опять же детям дала по максимуму возможность изучить языки, полюбить музыку и поэзию,
и получить превосходное образование по московским меркам.


omw3 15 октября 2018 | 13:42

irdo: Да и с анг.у меня сильные напряги.Не знаю, в общем, к сожалению..." Дык ... Днями бывшая вернулась - доча выдернула мамочку греть кости в Эрдоганистане... Прошлой зимой выдёргивала в Эйлат ... Так вот - дня три дочу уговаривала , чтобы доверила попрактиковаться в анг., самостоятельно добираясь к самолёту !!! ...У дочери удобный вылет был на 8 часов раньше... Оставила мамочку ОДНУ НА ЧУЖБИНЕ !!! ...Дурында ещё провозилась до последнего... Англоязычному таксисту пришлось гнать с бешеной скоростью , попутно мучительно выясняя , какой-же терминал нужен леди !!! ... потом дурацкие очереди на входе !!! ... В итоге прискакала последней - за полчаса до вылета !!! ..Убицатапком !!! ... У молодых сейчас другая жизнь ... Перед тем , как окончательно свалить в Забугорье , доча подсадила мамочку и братьев на интенсивное изучение анг. , строго контролируя всех по Skype !!! ... Сама филолог - полиглот , смеётся - только первые три ин.яза трудно даются !!! ... МладшОго с его компьютерной графикой недавно пригласили на работу в " неправильный Китай "Революции зонтиков... увлечён японистикой ... Стараются ребятки ... Сам-то я по-бритски знаю только ХэндеХох ...Тут у нас мундиаль был ... Стоят стоит парочка интуристов с напуганными рожицами... Подхожу ..." Проблемы ?!!..." горячо залопотали что- то на птичьем ..." Щас - щас... Молодёжь , кто учит мелкобритский - разберитесь с интуристами !!! ... спасли-таки бедолаг ...всех благ ...


irdo 15 октября 2018 | 14:41

omw3:
Да и с анг.у меня сильные напряги.
========
Немые мы..
Тут Твербуль с Вестой на анг.чирикают свободно, аж завидно.


omw3 15 октября 2018 | 15:56

irdo: Ну . не надо так мрачно... У меня всегда подвешен Гугл-переводчик - разговорчики этой парочки , да и прочих...ммм...коллег-партнёров - влёт расшифровывает - вдруг нечто замышляют лихоимцы !!! "He's a very naughty boy!"- «Он очень непослушный мальчик!»... или //"Take eat easy"// - // «Бери съешь легко» //... С художественными . напр. рифмованными текстами надо повозиться - то решаемо ... в Руинушке нас до самого Переворота обзывали немцами не потому . что немы ... дедулька - тот знал десяток языков ... папулька миротворил в ЦГВ : Австрия , Венгрия - легко общался с аборигенами ... Сам я некоторое время мог общаться на германском со смешным живым - ганзейским ! - акцентом ... в универе и молодёжном центре меня звали толмачить с германцами... Когда при совке гостил у Родичей на Аляске , подрабатывая на "чёрной бирже " в паре с остдойчем , бегло лопотал на пиндосском ... Потом резко всё забыл - на всех беседах в Конторе Глубокого Бурения заявлял , что из бритского знаю только ХэндеХох ... поэтому из госпиталя - ни ногой !!! ... И сознательно отказался от практики ... и забыл-таки...Хотя наглости мне не занимать !!!летом в пятёрочку на окраине ввалилась стайка шумных латиноамериканцев и тормознула очередь на кассе !!! ... Я взялся толмачить - с помощью жестов и такой-то матери разрулил проблему, развлекая всю публику !!! ... где наша не пропадала !!! ...


vestafritz 14 октября 2018 | 18:42

nata_lia:
Это была попытка пошутить, после того как я почитала дискуссию выше (рифмование vs. настоящие стихи и т.п.). Насколько всяческие специалисты и эксперты могут расслабиться в свободное время и просто насладиться моментом, не пытаясь все время, хоть краешком сознания, оценивать технические стороны происходящего, анализировать все неустанно со своей профессиональной точки зрения.


vestafritz 14 октября 2018 | 18:47

Может не совсем в тему но
Пример из жизни. Моя мама была педиатром, невропатологом. И вечно ей казалось, что со мной что-то не так: аппетит хороший, но вес плохо набираю- значит глисты! Поход в клинику, анализы. Негативный результат. Повторите несколько раз это сценарий. А потом, после того, как она работала с детьми, пострадавшими после Чернобыля, ей показалось что у меня очень увеличена щитовитка. И сколько времени было затрачено на хождения по специалистам. С щитовиткой тоже все норм оказалось, но вот посоветовал кто-то на общее обследование меня в институт положить на три недели зачем то. Никогда не забуду эти ужасные тесты, зверские просто (глотание зонда), процедуры, будь они...Ну просто "похороните меня за плинтусом". Врачихи старой закалки, они ж не успокоятся пока что-то не найдут. А таких диагнозов на западе даже не существует. У меня был переворот сознания, когда после первого обследования в Канаде, мне доктор сказала: " Ты полностью здорова, приходи теперь через год-два".


tverboul 14 октября 2018 | 19:14

vestafritz: //Врачихи старой закалки, они ж не успокоятся пока что-то не найдут//

(затягиваясь папиросой) "Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!" (с)


irdo 14 октября 2018 | 19:29

vestafritz:
И вечно ей казалось, что со мной что-то не так:
============
Нормальная любящая мама.Конечно, быть объектом такой любви, наверное, не очень сладко,
но возможно это компенсация за собственные детские комплексы, когда казалось, что родители уделяют мало внимания.
ИМХО


vestafritz 15 октября 2018 | 00:35

irdo:
Ладно. Другой пример.
Был у меня бойфрэнд, хирург-офтальмолог, потом еще в пластическую хирургию подался. Так вот, однажды, после очередного пристального рассматривания (что всегда меня напрягало), он мне выдал список того, что можно бы подкорректировать в моей внешности, чтобы ему еще больше нравилось. Я еле сдержалась, чтоб не запустить что-нибудь потяжелее в его...ахем, лицо, да так, чтоб из нас двоих ему надо было бы бежать к хирургу. Мне было 22.


irdo 15 октября 2018 | 01:03

vestafritz:
Я еле сдержалась, чтоб не запустить что-нибудь потяжелее в его...ахем, лицо, да так, чтоб из нас двоих ему надо было бы бежать к хирургу. Мне было 22.
==========
Может зря сдержались? :))

Похоже, что медицинская среда имеет свою специфику.
В моем круге знакомств дважды появлялись дамы-врачи.
Одна была соседкой и по совместительству нашим участковым терапевтом.
Но я сильно усомнилась в его профессионализме, когда она стала принимать по телику сеансы Кашпировского, чтобы рассосался послеоперационный шрам.
А вторая--стоматолог, наотрез отказывалась лечиться от гипертонии, оправдываясь, что некогда,так как работала в частной клинике, и в один "прекрасный" субботний день, я ей позвонила вечером, так как договорились, что она в выходные приедет в гости (это было на Рождество), а трубку взяла её взрослая дочь и сказала, что мама где-то на неделе умерла , а она жила одна, и только в субботу её нашли мертвой, с разбитым лицом на кухне, упавшей плашмя с табуретки, на которой она стояла, переклеивая обои.
Её смерть я долго переживала. И злилась на себя, что не заставила заняться своим здоровьем..Но, ведь, она же , хоть и стоматолог, но все-равно врач.Должна же была понимать, что нельзя шутить со здоровьем.И до сих пор не стерла её телефон из памяти мобильника.
Не знаю почему, но как-то не могу...


ext_lev_ev 14 октября 2018 | 19:39

vestafritz: у меня очень увеличена щитовитка..///

ЩитовиДная железа..
Не сочтите за бестактность, просто на будущее.
Сам я говорю "спасибо", когда меня аккуратно поправляют на ПОВТОРЯЮЩЕЙСЯ опечатке.
Смайл


(комментарий скрыт)

lin_sya 14 октября 2018 | 21:55

ext_lev_ev: "... Сам я говорю "спасибо", когда меня аккуратно поправляют на ПОВТОРЯЮЩЕЙСЯ опечатке..."

Сань, кончай врать незнакомым девушкам! Сколько раз обращала твоё внимание, в частности, на неправильное употребление тобой глаголов "одеть/надеть" - и ни разу никакого "спасиба" не дождалась! Только потоки говна. Так штааа, прикройся.


putriot_ 14 октября 2018 | 22:30

lin_sya:


Самохвалов, чё там...Да и старенький, к тому ж, старее даже Паниковского.


lin_sya 14 октября 2018 | 23:22

putriot_: "... старее даже Паниковского."

А главное, и девушки его не любят - чувствуют, что пустышка.


irdo 14 октября 2018 | 23:27

putriot_:
Самохвалов, чё там...Да и старенький, к тому ж, старее даже Паниковского.
===========
Улыбнуло.
Спасибо за точную элегантность метафоры.:)))


omw3 14 октября 2018 | 19:45

vestafritz: ... авось не вытопчут ... Банальное - "
Was uns nicht umbringt macht dich stärker ... " ... Задолго до пенсии начал клинить изношенный позвоночник ... 9 / 12 - НА БОЛЬНИЧНОМ !!! Даже дружественный работодатель трёт репку ... Шли бы Вы , Всеславович , лесом , што ли ... В больничку собирал себя тремя агроменными сумками - как на курорт !!! ( ... был в разводе ... подружек ... чего напрягать ... им нужен здоровенький Базз ...Пропал... Куролесит Баз-твою-мать !!! ... так проще ... ) ... Мне было искренне жалко здоровеньких - павших в объятия Руинских медиков впервые !!! - они попадали в тюрьму !!!... комплексовали ... А Вас закалили уже в детстве !!! ...Всегда приветствовал закалку с детства !!! - глядя на серые точки и ямки на руке - сто лет держаться будут ... и первые слова единственной дочи : НЕ НАДО , ПАПА !!! " ... раньше сядешь - раньше выйдешь Всё так в несчастной Руинушке ...


nata_lia 13 октября 2018 | 23:45

// Толстой всегда отмечает, подчеркивает разницу между жизнью семейной и жизнью любовной//

ДЛ был задан вопрос: «Почему для Болконского земная любовь к женщине была преградой для этого перерождения, а для Безухова – нет?» Ответ мне понравился. Наверное, впервые встречаю такое откровенное сравнение АБ и ПБ, и мне оно очень нравится. Оба – положительные герои с активной жизненной позицией, с передовыми общественными взглядами, благородные, слово «честь» для них не последнее, а первое по значимости. Но я предпочитаю АБ, и ДЛ, как ни странно, поддерживает меня в моем предпочтении. Да, он – мой герой, он - романтический герой в реалистическом исполнении. И мне очень нравятся слова ДЛ, что для романтического героя такого типа вообще и для АБ в частности отношения с женщиной всегда очень серьезны. Для него очень важны карьерные взлеты, военные подвиги, но возродить его может только любовь.

«А для Пьера любовь – это дело десятое». «Бешенство чувственности» у него было к Элен, и он стыдился этого чувства. А чувство к Наташе – это дело естественное, как говорит ДЛ. Это для семьи, для рождения детей. Да и потом НР быстро избавилась от своего очарования, от своей поэтичности – всё это было просто её молодостью. И какие страстные чувства может вызвать растрепанная женщина в халате с грязными пеленками. Да, Андрей должен был быть убит. Ничего бы у него не сложилось с НР. И хотя АБ заострён на любви, чтобы жить, но в его любви всё сливается воедино – и чувственность и духовность. Очень хорошо сказал ДЛ, что «для князя Андрея любовь – это вопрос жизни и смерти, это вопрос уместности в мире». Он – особенный человек, герой, он не для семьи. В него, конечно, можно влюбиться, в него обязательно влюбишься и будешь жить этой любовью всю жизнь


bk_1954 14 октября 2018 | 05:37

Быков: "человек, который следит за своей внешностью, всегда производит впечатление несколько искусственное, фатоватое, фальшивое, натянутое какое-то"
Да?
Но вот, есть и другое мнение: "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей"
Так чего делать?


nata_lia 14 октября 2018 | 09:52

bk_1954:

//Да?//
Нет
// Так чего делать?//
Конечно, думать о красе ногтей, ну и быть дельным человеком


bk_1954 14 октября 2018 | 15:59

nata_lia: Как бы Вашу мысль донести до Быкова? А то ведь он так и будет все время думать, что ... (см цитату выше). Только не говорите, что я вновь наезжаю на него. Не по одёжке и не по уму нужно человека оценивать, а по поступкам, из которых главный - доброта. (Чувствую себя неловко в роли "учителя") Я не слышал у него и намека на эту простую мысль.


nata_lia 14 октября 2018 | 18:23

bk_1954:

// Как бы Вашу мысль донести до Быкова?//

Не поняла. Какую мысль? Про ногти или дельного человека?. Вы не наезжаете на него, но просто относитесь с предубеждением. Почему, не знаю. У меня действительно есть к нему претензии, но, конечно, не к внешности, одежде, комплекции, стилю и пр. Моё главное с ним расхождение – это отношение к Довлатову. Дальше, к Бродскому. Это уже здесь обсуждалось не раз, и в детали вдаваться не буду.

Суть ваших претензий я, в общем-то, не поняла. Его спросили о роли внешности, и смысл его ответа – не надо следить за ней уж слишком. Я так поняла. Поступки, доброта, о которых вы говорите – это всё само собой разумеется


bk_1954 14 октября 2018 | 20:45

nata_lia: "Не поняла. Какую мысль?"
Вашу, вашу же мысль; ту, что Вы высказали мне в ответ на "Что делать"


vestafritz 14 октября 2018 | 10:05

В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли

Из пьесы «Дядя Ваня» (1897) Антона Павловича Чехова (1860—1904), слова доктора Астрова (действ. 2).


tverboul 14 октября 2018 | 19:18

vestafritz:

Причем при отсутствии хотя бы одного компонента из четырех остальное теряет смысл. Не?


nata_lia 14 октября 2018 | 21:06

tverboul:

//при отсутствии хотя бы одного компонента из четырех остальное теряет смысл. //

Вы чо?! А третий-то зачем? Ведь души нет. Или уже есть? Мысли тоже проблематично – то есть, то нет. Остается прекрасное лицо. А для него и одежда может быть лишней. Согласны?


tverboul 14 октября 2018 | 23:12

nata_lia:

Так не моя ж цитата. У Чехова 4 компонента.


vestafritz 15 октября 2018 | 16:11

tverboul
Наталия права. A действительно, зачем?
As in "wicked game" by Chris Isaak and Helena


irdo 14 октября 2018 | 23:29

vestafritz:
В человеке должно быть все прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли

Из пьесы «Дядя Ваня» (1897) Антона Павловича Чехова (1860—1904), слова доктора Астрова (действ. 2).
===========
Неужели Вы закончили советскую школу?


vestafritz 15 октября 2018 | 00:56

irdo:
Нет, только в садик с советским уклоном в Нигерии ходила.


irdo 15 октября 2018 | 01:08

vestafritz:
Какая богатая на страны у Вас биография!

Я почему про советскую школу вспомнила.
В вестибюлях и в кабинетах почти во всех школах висели плакаты с этим чеховским изречением.
Так и осталось в памяти навечно вбитым.Так и стоит это плакат перед глазами с портретом Чехова.


vestafritz 15 октября 2018 | 01:21

:))
Ливерпуль видел фото с этих разных стран


vestafritz 15 октября 2018 | 01:23

Ой, аутокоррект сработал.
Твербуль)))


tverboul 15 октября 2018 | 03:09

vestafritz:

Я попросил бы!


(комментарий скрыт)

irdo 18 октября 2018 | 14:24

vestafritz:
Золотая осень (я в лесу)
==========
У нас сейчас также.
Вторая половина октября, но тепло, сухо, и только листья шуршат под ногами.
Вчера сняла последний кабачок с грядки.
Но алеет огромное количество боярышника (сосед его собирает за забором) и полно черноплодки.
Листья муж каждый день "пылесосит" специальным пылесосом-размельчителем.


vestafritz 18 октября 2018 | 13:14

irdo:
И носило меня, как осенний листок.
Я менял имена, я менял города.
Надышался я пылью заморских дорог,
Где не пахнут цветы, не светила луна.


irdo 18 октября 2018 | 14:43

vestafritz:
И носило меня, как осенний листок.
Я менял имена, я менял города.
==============
Осенний вечер в скромном городке,
Гордящемся присутствием на карте
(топограф был, наверное, в азарте
иль с дочкою судьи накоротке).

Уставшее от собственных причуд,
Пространство как бы скидывает бремя
величья, ограничиваясь тут
чертами Главной улицы; а Время
взирает с неким холодом в кости
на циферблат колониальной лавки,
в чьих недрах все, что мог произвести
наш мир: от телескопа до булавки.

Здесь есть кино, салуны, за углом
одно кафе с опущенною шторой,
кирпичный банк с распластанным орлом
и церковь, о наличии которой
и ею расставляемых сетей,
когда б не рядом с почтой, позабыли.
И если б здесь не делали детей,
то пастор бы крестил автомобили.

Здесь буйствуют кузнечики в тиши.
В шесть вечера, как вследствии атомной
войны, уже не встретишь ни души.
Луна вплывает, вписываясь в темный
квадрат окна, что твой Экклезиаст.
Лишь изредка несущийся куда-то
шикарный бьюик фарами обдаст
фигуру Неизвестного Солдата.


Здесь снится вам не женщина в трико,
а собственный ваш адрес на конверте.
Здесь утром, видя скисшим молоко,
молочник узнает о вашей смерти.
Здесь можно жить, забыв про календарь,
глотать свой бром, не выходить наружу
и в зеркало глядеться, как фонарь
глядится в высыхающую лужу.
Бродский



vestafritz 18 октября 2018 | 16:47

БРАВО!!
--------
Ровно год назад Дмитрий Львович был в Вене и я пошла на его выступление. В основном, читал стихи.
Был такой эпизод:
Кто-то из зала, торжественно так начал приветствие:
-Дмитрий Львович, для нас в Вене, Ваш приезд является долгожданным и очень значительным культурным событием и....
Быков:
-Сочувствую!


cerberon 18 октября 2018 | 16:56

vestafritz:
Веста! Вы интересная и талантливая. Хорошо бы Вам такой и остаться. Форум многих портит. Напишите про буддизм, Вы обещали.


irdo 18 октября 2018 | 18:05

cerberon:
Веста! Вы интересная и талантливая. Хорошо бы Вам такой и остаться
=========
Не российская.
Живет по-другому, думает по-другому.
Нет родовых пятен совка, как у рос.населения.
Я и себя, конечно, не исключаю
Поэтому не измениться, думаю.
Поэтому можем сравнивать и восхищаться.
ИМХО


omw3 18 октября 2018 | 20:16

irdo: Эко Вы ...Мои детки- внуки- правнуки ...Там масса проблем !!!... нефиг восхищаться - можно исследовать ...Для пользы тем , кто остаётся ...


vestafritz 19 октября 2018 | 11:28

Ага, нефиг, этточно:-)


vestafritz 19 октября 2018 | 11:14

cerberon: Форум многих портит.
--------------------------------------------------
Я думаю, Форум не виноват. Портим его МЫ, а не наоборот:)


irdo 19 октября 2018 | 14:48

vestafritz:
Форум не виноват.
===========
Кто бы ни был виновен,
но, идя на правёж,
воздаяния вровень
с невиновными ждёшь.
Тем верней расстаёмся,
что имеем в виду,
что в Раю не сойдёмся,
не столкнёмся в Аду.

Бродский


vestafritz 19 октября 2018 | 11:24

cerberon:
Расписала несколько страниц. Почитала кое-что. Поняла как пыльны и поверхносты были многие мои представления.
В общем, чтобы достойно раскрыть эту тему, формат этого форума не подходит. Как и я не подхожу для буддизма и для того чтоб о нем говорить. :)) Ничего нового и оригинального я не скажу. Вы это все знаете. Обычные претензии западного человека к учениям Востока.


omw3 19 октября 2018 | 12:09

vestafritz: Расписала несколько страниц. Почитала кое-что. Поняла как пыльны и поверхносты были многие мои представления... " - аналогично ... когда я сунулся освежить свои представления о совр.гностицизме ... Оторопело наблюдаю , как младшенький горячится , вгрызаясь в ниппонческий буддизм , почитая эту хрень душой тамошних аборигенов !!! Фанат Ниппон - Каваюки О-Кава , япона мать !!! Родовую веру нашего Клана Чужаков называет хренью ! " Камлай , папА, камлай !!! " ...
" Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие. (Сократ, ок. 380 до н.э.)

Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна. (Гесиод, ок. 720 до н.э.)

Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру. (Надпись на горшке в развалинах Вавилона, ок. 3000 до н.э.)

Папирус Присса (Prisse papyrus), написанный в III тысячелетии до нашей эры, считается одной из самых старых книг на свете. "Наша земля приходит в упадок, безнравственность и коррупция процветают, Дети перестали слушаться своих родителей, каждый хочет написать книгу. И конец света уже близок." Папирус Присса датирован 3350 годом до н. э. ... Ничего не меняется в нашем мире !!! :-) ...


cerberon 19 октября 2018 | 22:00

vestafritz:
Вы чересчур скромничаете. Я тоже не специалист в буддизме. Здесь хорошо разбирались в буддизме только два человека. Это Наташа baccara (не Симакова), которая разве что не живёт в Индии. Бывает подолгу там каждый год. И Табаков, который был истово верующим буддистом, и чуть не свихнулся на этой почве. Но Табакова я Вам рекомендовать ни в коем случае не могу, ибо он тролль, почище такао, Специализировался на оскорбительных стихах, накатал этой гадости на 10 сборников. Лучший друг такао. Но не будем о грустном. Хочу почитать Ваши содержв0ательные посты. Не стесняйтесь.


tverboul 14 октября 2018 | 09:44

Пока дослушал до середины, но не удержался и пишу. Стоит мне узнать, что человек верит в гороскопы - и мой интерес к нему стремительно пропадает. Не могу сказать, что я и до этого воспринимал Быкова всерьез, но после его сегодняшней астрологии совсем никуда. Люди часто обманываются насчет интеллекта собеседника из-за его эрудиции. Что есть, то есть. И говорит - заслушаешься. Даже я на какое-то время повелся. Первой трещиной в моем восхищении Быковым оказалось его русское православие. Ладно, думаю, любые сомнения должны толковаться в пользу обвиняемого. Вторым ударом стал его советизм. Дальше пошло наотмашь - приверженность Маяковскому и Горькому, агитация за интернатское обучение ("с родителями дети должны проводить как можно меньше времени"), вера в реальное существование люденов и многое-многое другое. Последней каплей оказались гороскопы. Пусть журчит дальше, я не против, но доверять словам такого человека я больше не смогу.


nata_lia 14 октября 2018 | 10:38

tverboul:

//Стоит мне узнать, что человек верит в гороскопы - и мой интерес к нему стремительно пропадает//
//Последней каплей оказались гороскопы. Пусть журчит дальше, я не против, но доверять словам такого человека я больше не смогу//

Мне Финдлей говорил, покачивая головой, что вы с девушкой расстались из-за астрологии. Это правда? Головой он качал не по поводу астрологии, а по поводу вашей бескомпромиссности.

А для меня первой и неожиданной каплей явилось его православие, вообще вера. Я об этом узнала только здесь на Эхе в 2015. Второй каплей был Довлатов. Ну об этом я уже знала. Третья капля – Бродский. Но, во всяком случае, я буду его слушать (пусть журчит). А доверять – зачем? Его книжным и писательским рекомендациям я давно не доверяю. Но тем не менее мне интересно - жду всегда с нетерпением


matveylm 14 октября 2018 | 12:34

nata_lia: А как Финдлей покачивал головой? Он вам видео присылал или это такое воображение у вас бурное?...) (кер-гуду, на всякий случай)

Насчет претензий к Быкову получается забавно.
Слущатели-читатели приходят сюда как на работу, чтобы рассказать, как им неинтересен, противен и оскорбителен Дмитрий Львович, как он всё понимает и трактует неправильно. Не о том грустит, не тем восторгается.

Наряду с обычными непримиримыми критиками (которые Быкова не слушают и не читают уже давно из принципа, но считают необходимым из недели в неделю рассказывать, как он им отвратителен), - наряду с этими комичными особами, появились и критики "новой волны". Отличаются от первых какой-то нездешней лютостью и свирепостью в оценках. Но вполне спелись с первыми и взаимно восторгаются друг другом.

Ситуация напоминает блог Высоцкого, куда приходят еженедельно одни и те же "специалисты", чтобы покуражиться и погадить в своё удовольствие. Но там, конечно, дело хуже: Владимир Высоцкий ответить не может. За Быкова я более-менее спокоен. Но осадочек остаётся.


nata_lia 14 октября 2018 | 13:00

matveylm:

// А как Финдлей покачивал головой? Он вам видео присылал или это такое воображение у вас бурное?//

Он покачивал головой раздумчиво. А видела я это так же, как вижу, когда вы покачиваете головой тоже раздумчиво, улыбаетесь мне или злитесь на меня. Всё вижу, всё замечаю.

А насчет еженедельных ненавистников, пышащих злобой к ДЛ, но приходящих как на работу, «чтобы рассказать, как он им неинтересен, противен и оскорбителен», согласна с вами. Сначала меня это возмущало, а потом стало забавно. Неужели они сами не чувствуют, как смешно выглядят, так злобно и примитивно критикуя талантливого Быкова, рассказывая при этом, какие они независимые и прекрасные. Ещё раз повторю – озлобленность и примитив
We don’t care, да?


matveylm 14 октября 2018 | 16:14

nata_lia: Всё вижу, всё замечаю...
===
Да уж, с вами держи ухо востро...))


irdo 14 октября 2018 | 14:16

matveylm:
Отличаются от первых какой-то нездешней лютостью и свирепостью в оценках
===========
И тут появляется Дон Мерзляев весь в белом, чтобы всем сестрам и братьям раздать по самоварной сережке напыщенных злобных слов, почему-то считая, что золотые и значимы.
Провокаторы такие забавные в своей напыщенной важности.
Комичные и не логичные.:)) (смеющийся смайлик)


tverboul 14 октября 2018 | 19:37

matveylm:

Мне Быков интересен именно своей эрудицией (я в восхищении) и своим умением занимательно трепаться на любую тему (не каждому дано), что не делает его безупречным в человеческом, интеллектуальном и моральном отношении. Скорее наоборот - уровень претензий к нему выше, чем к какому-нибудь Маркову. Кроме того, на форуме здесь довольно приличная компания, так что приходить сюда я буду. Если очень хочется, можете считать меня ненавистником Быкова (это не так, но мне не жалко).


nata_lia 14 октября 2018 | 22:08

tverboul:

//Если очень хочется, можете считать меня ненавистником Быкова// .

Не выдумывайте. Матвей совсем не вас имеет в виду. Тут сложилась компания ненавистников-сладострастников. Если вы прошлись по форуму, то могли увидеть. Главные лица дикой неприязни у них – это ДЛ и я. Горжусь, что я в такой компании. Даже не думала никогда, что я могу вызывать такой негатив. Из-за неё мне пришлось завести ЧС, потому что она в каждом комменте меня вспоминает с любовью. Ваша подруга. Все тормоза потеряла. Я прочитала её коммент против меня. Мне о нем рассказали, его даже кто-то удалил потом. Знаете, это верх неприличия, что она только про меня грязно нафантазировала


tverboul 14 октября 2018 | 23:08

nata_lia:

Моя "подруга"??? Вы о ком?


vestafritz 15 октября 2018 | 01:36

"Но мне иногда досадно, что меня называют просветителем. Это очень комплиментарное слово, лестное, и всё-таки я совсем не просветитель. Я хочу надеяться, что я коммуницирую со своими. Чужие отсеиваются довольно быстро, потому что они начинают либо с тяжёлым буквализмом приставать, прилипать к каким-то словам, либо они вообще не понимают, о чём идёт речь. Я люблю, когда мне указывают на ошибки, но не люблю, когда начинают придираться к формулировкам. Я не просветитель, сразу хочу сказать. И я не думаю, что надо кого-то просвещать. Я читал даже уже в эфире этот стишок, что не всегда надо ходить со своим фонарём. Нужно знать, кого просвещать, а кого — нет." ДЛ


tverboul 15 октября 2018 | 03:06

vestafritz:

А еще он ужасно обижается на слово "культуртрегер", прям чуть ли не до слез.


(комментарий скрыт)

vestafritz 15 октября 2018 | 14:25

"He's a very naughty boy!"


irdo 17 октября 2018 | 14:39

vestafritz:
" Я не просветитель, сразу хочу сказать. И я не думаю, что надо кого-то просвещать." (с)
===============
"Античности присущ прямой — без посредников — взгляд на мир: взгляд никакой оптикой не вооруженный, когда единственная призма, в которой мир преломляется, — ваш собственный хрусталик, когда даже слеза сознательным усилием из ока вашего удалена, чтоб избежать расплывчатости. Авторы, которых мы именуем древними, были людьми чрезвычайно трезвыми, остроумными и весьма в своих восторгах и горестях сдержанными. Кроме того, они были — все без исключения — вполне самостоятельными мыслителями, для которых основным способом познания мира было подробное перечисление деталей, из которых он — мир — состоял. Отсюда, в частности, жанр, который мы называем эпическим. Оттуда же — все вообще существующие в изящной словесности жанры. Так что когда сочиняешь сегодня стихотворение, сочиняешь его на самом деле вчера — в том вчера, которое всегда постоянно. В определенном смысле, сами того не сознавая, мы пишем не по-русски или там по-английски, как мы думаем, но по-гречески и на латыни, ибо, за исключением скорости, новое время не дало человеку ни единой качественно новой концепции. Двадцатый век настал только с точки зрения календаря; с точки зрения сознания, чем человек современнее, тем он древнее".
(Иосиф Бродский)


vestafritz 17 октября 2018 | 14:55

irdo:
Я готова была бы быть рабом и прислуживать во время симпосионов, только бы краешком уха слушать разговоры ТЕХ, упомянутых сегодня и других великих. КАК, какая СИЛА МЫСЛИ должна была быть, чтобы постигнуть то, что только сегодня начинает открывать наука?


irdo 17 октября 2018 | 15:28

vestafritz:

Если я смогла Вас заинтересовать Бродским, то очень и очень рекомендую прочитать его Нобелевскую речь.
Печатаю отрывок для затравки.




" Если искусство чему-то и учит (и художника -- в первую голову), то
именно частности человеческого существования. Будучи наиболее древней -- и
наиболее буквальной -- формой частного предпринимательства, оно вольно или
невольно поощряет в человеке именно его ощущение индивидуальности,
уникальности, отдельности -- превращая его из общественного животного в
личность.
Многое можно разделить: хлеб, ложе, убеждения, возлюбленную -- но
не стихотворение, скажем, Райнера Марии Рильке.
Произведения искусства,
литературы в особенности и стихотворение в частности обращаются к человеку
тет-а-тет, вступая с ним в прямые, без посредников, отношения.
За это-то и
недолюбливают искусство вообще, литературу в особенности и поэзию в
частности ревнители всеобщего блага, повелители масс, глашатаи исторической
необходимости.
Ибо там, где прошло искусство, где прочитано стихотворение,
они обнаруживают на месте ожидаемого согласия и единодушия -- равнодушие и
разноголосие, на месте решимости к действию -- невнимание и брезгливость.

Иными словами, в нолики, которыми ревнители общего блага и повелители масс
норовят оперировать, искуство вписывает "точку-точку-запятую с минусом",
превращая каждый нолик в пусть не всегда привлекательную, но человеческую
рожицу...."


vestafritz 17 октября 2018 | 15:01

Есть две одинаково удобные позиции: либо верить во все, либо во всем сомневаться; то и другое избавляет от необходимости думать.
-----------
Всякой истине суждено одно мгновение торжества между бесконечностью, когда ее считают неверной, и бесконечностью, когда ее считают тривиальной.
-----------------------
Мы доказываем при помощи логики, но открываем благодаря интуиции.
--Жюль Анри Пуанкаре


ext_lev_ev 17 октября 2018 | 17:43

vestafritz: Есть две одинаково удобные позиции: либо верить во все, либо во всем сомневаться; то и другое избавляет от необходимости думать. ///

Осмелюсь вопросить - што за глупость написана? (без обид, плз). Ведь априори СОМНЕНИЕ - означает ЗАДУМАЛСЯ, а у Вас, якобы, "сомневаться" избавляет от необходимости думать..

Вот именно так оперирует на медиа-рынке МашаЗахарова - преподнесет граду и миру какой-нить нелепый тезис, а потом на нём отстраивает целую прессуху с выводами. Начинают опровергать ее тезис, она в крик: "Вы - русофобы!!", и декларирует свой постулат повторно - и так до бесконечности, пока не вобьёт в бошки всем-всем..

.. Впрочем, меня понесло.. Однако, вынужден заявить - Пуанкаре такого сказать не мог - по своей природе мыслителя и учёного. Скорее всего, это сказал какой-нитб Федя Пронюхов и приписал Пуанкаре - конгда готовил подборку для нового сайта - типа, проявил своё творческое начало..


vestafritz 17 октября 2018 | 17:54

ext_lev_ev:
"Отрицать" ?
Не знаю Машу


omw3 17 октября 2018 | 18:57

vestafritz: vestafritz: Наш пострел везде поспел !!! ... Но в качестве своего охмуряжа не преуспел ... Пусть охмуряет своих маш / педь ... или Натали ... С Вестой - обломец ... К слову . сударыня . есть такое мнение " ... Новая участница стаи (с болгарским именем, но с хорошим русским языком, титул ей ещё не присвоен) своей нетерпимостью и резкостью по отношению к Быкову и "сиятельной" Наталии даже превзошла "благородную Ирдо". У этой воительницы большие перспективы в блоге. как мне видится. Другая новая участница, "звёздочка" Веста, наверное, с ужасом взирает на этот бедлам... " Вы не знаете эту звёздочку ?!! ... я б спросил ...И услышал бы - ... НЕ ЗНАЮ МАШУ ... всех благ ...


ext_lev_ev 17 октября 2018 | 19:21

vestafritz: Не знаю Машу///

Мария Захарова, ув. Веста, это оф.Представитель МИДа РФ - женщина, известная всему цивилизованному миру. И я уверен, что Вы тоже ее знаете, просто сразу не поняли, ап ком я, так сзать..

Но я не хотел Вас обидеть тем постом - всего лишь прочитал, засомневался, задумался и... в общем, всё пошлО строго впоперёк великому математику Анри Пуанкаре. Тут-то я и разродился на постик.

Спасибо Вам за то, что обратили внимание.


(комментарий скрыт)

vestafritz 17 октября 2018 | 20:35

ext_lev_ev:
И вам спасибо.
Знаю, что не хотели и не обижаюсь совсем.
Только я действительно не знаю ее, вместе с ее тезисами. Я долгое время жила в не совсем цивилизованном мире. Недавно вот вернулась...и диву даюсь!


vestafritz 17 октября 2018 | 18:27

ext_lev_ev:
На поправление ошибок, на добродушные (и не очень) пинки и тычки в бок от незримых мне людей не обижаюсь- учусь ;)


vestafritz 18 октября 2018 | 10:13

"Однако, вынужден заявить - Пуанкаре такого сказать не мог - по своей природе мыслителя и учёного. Скорее всего, это сказал какой-нитб Федя Пронюхов и ..."
--------------------------
Когда блондинка пытается выдавить что-то "умное":))))
Как хорошо, что я не дочь президента! За меня мало кому приходится краснеть и весь мир не смеется дружно.
Как, например, над Иванкой Трамп:
Иванка Трамп, дочь и советница президента США, регулярно делится со своими подписчиками цитатами, которые считает мотивирующими и вдохновляющими. Так, в своем twitter-профиле Иванка опубликовала следующее высказывание: «Секрет перемен в том, чтобы сфокусировать всю свою энергию не на борьбе со старым, а на создании нового». Первая дочь США приписала авторство древнегреческому философу Сократу.
Но вскоре нашелся внимательный подписчик, который указал на ошибку Иванки. Цитата действительно принадлежит Сократу, но не философу, а вымышленному персонажу из книги «Путь мирного воина» Дэна Миллмэна. Иванка прислушалась к замечанию, удалила публикацию и сделала новую, подписав ее: «Сократ (вымышленный персонаж, не философ)». ( Harper' Baazar, 17 октября)


vestafritz 18 октября 2018 | 11:06

Речь перед смертным приговором из фильма "Сократ":


(комментарий скрыт)

ext_lev_ev 18 октября 2018 | 13:48

vestafritz: Первая дочь США приписала авторство древнегреческому философу Сократу. ///

Было такое - я как-то раз выдал очень удачный афоризЬм - здесь, на форуме - и приписал его Франсуа Вийону. Ничего, камарадики схавали..

А еще было один раз - я написал что-то "очень-очень" с сотней лайков. А через пару часов Арик (что на трёхколёсном велике) ответил мне: "Гордитесь, Ваш афоризм выложила у себя сама тётя Роза со ссылкой на ЭХО". Вот так..


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vestafritz 18 октября 2018 | 10:58

Так сквозь густой туман моих смутных сомнений то здесь, то там проглядывает в моем сознании божественное наитие, воспламеняя мглу небесным лучом. И за это я благодарен богу, ибо у всех бывают сомнения, многие умеют отрицать, но мало кто, сомневаясь и отрицая, знает еще и наитие. Сомнение во всех истинах земных и знание по наитию кое-каких истин небесных – такая комбинация не приводит ни к вере, ни к неверию, но учит человека одинаково уважать и то и другое.

--Герман Мелвилл


bk_1954 14 октября 2018 | 20:56

matveylm: А что, если "критики" обсуждают не Быкова как носителя идей, а сами идеи, где Быков является всего лишь триггером обсуждения не только громадья, но и канареек?
А вот о Быкове как о личности можно судить по тому, что он довольно отбрасывает многие интересные вопросы, не пропуская мимо себя ни одного вопроса про люденов.


irdo 14 октября 2018 | 23:07

bk_1954:
А что, если "критики" обсуждают не Быкова как носителя идей, а сами идеи, где Быков является всего лишь триггером обсуждения не только громадья, но и канареек?
==========
Это довольно сложная мысль для некоторых,
и не помещается в их советских головах,
поэтому и пытаются "укусить" тех, кто имеет просто другое мнение.,
как было привычно в СССР, чтобы все дружно -левой, левой, левой...
Но не смертельно, а скорее забавно.
Жаль, что все-таки им удается выжить некоторых своим провокаторством и цеплянием,
типа, зачем приходите в блог, раз критикуете нашего гуру?

Им надо, чтобы было, как у Бродского:
"--Вместо слабых мира этого и сильных --
лишь согласное гуденье насекомых."


omw3 15 октября 2018 | 11:44

bk_1954: irdo: .. не пропуская мимо себя ни одного вопроса про люденов... " ... ООКАК !!! ... Вы меня заинтриговали !!! ... Дважды пытал Быкова своими дурацкими вопросцами о люденах ... В первый раз наша глыбища взбодрился , начал было , но быстро свернулся , отметив , что это тема для целой лекции ... Когда я наехал второй раз , переставив акценты , Быков пробормотал , что уже ответил на мой вопросец, и потерял ко мне интерес совсем ... Конечно же , сам-то я известный путаник... только учусь выражать себя связно ... Но мне показалось , что мой Мир люденов оказался неприятен люденству Быкова ... У меня люден - залюдь - нелюдь ... Почему и зачем АБС наделили немыслимым могуществом таких ludens - играющих существ... Только ли от разочарования в человеке-ради-человека ?!! ... Великий Ницше верил в Человека- СоТворца , его СверхЧеловек - мост , от животного скотства в каждом из нас до возвышенного Творчества . в непрерывном подъёме и преодолении своего скотства... А у Быкова игрушечки какие-то ... Деградирует ?!! ... как жаль , если так ... Даже изумительная Марго напугана : " ...не хотела бы дожить до момента его сокрушительного краха. А такой
поворот событий возможен. ДЛ зарапортовался... " ...ВСЕХ БЛАГ ДОБРЫМ ЛЮДЯМ...


tverboul 14 октября 2018 | 19:04

nata_lia:

Расстался с девушкой, которая не просто верила в гороскопы, а выпускала ежемесячный журнал по астрологии, реальный бумажный журнал на 50 страниц (это было еще до блогов и ЖЖ) ценой $1.99 за выпуск. Жаль было до невозможности, она была очень хорошенькая, и я терпел больше года. Финдлей - хороший человек, но никакого отношения к бескомпромиссности это не имело.


vestafritz 14 октября 2018 | 13:36

tverboul:
А кто вы по гороскопу?


tverboul 14 октября 2018 | 19:44

vestafritz:

А зачем вам? Вот так просто и тупо - ЗАЧЕМ?

Исключительно ради того, чтобы не обрывать разговор - еще в школе против моего желания мне сообщили, что я Скорпион. Ни до того, ни после всю мою оставшуюся жизнь мне не приходило в голову этим интересоваться.


vestafritz 14 октября 2018 | 20:46

tverboul:
Bwahaha!!!
Вот именно такую реакцию я и предполагала:)))
Ну как зачем? Ясно ведь, что после вашего "мой интерес к нему стремительно пропадает" такой вопрос можно было задать чтобы просто тупо поиздеваться. Тут день к концу подходит, а я еще совсем никого не троллила, сама не своя хожу. ///
Но что я не ожидала, так это то что вы мне, actually, сообщите, хахаха. Удивили, право. Мне-то, конечно, до лампочки, хоть единорог.


nata_lia 14 октября 2018 | 21:12

vestafritz:

//Мне-то, конечно, до лампочки//

Веста, а вы сообщили Твербулю о трогательной встрече с АС в Венском парке? Можете даже сослаться на меня, что я очень просила, зная, как он будет рад и растроган


vestafritz 15 октября 2018 | 00:19

nata_lia:
Наталия, только вы можете вызвать у него такие эмоции.


vestafritz 15 октября 2018 | 00:30

Ха! И написала я это до того как увидела "Kawabunga! Хочу!!!". "СН"!!


tverboul 14 октября 2018 | 23:06

vestafritz:

Слава богу. Гора с плеч.


(комментарий скрыт)

tverboul 15 октября 2018 | 03:04

vestafritz:

А я тут при чем? :))


vestafritz 15 октября 2018 | 09:11

tverboul:
При том что "жало с прыскающимся ядом" имеете?
От которого "конвульсии и онемение в теле"?
Рака жалко (всхлипываю)


vestafritz 17 октября 2018 | 12:18

"Эй, послушай, дублон, твой зодиак - это жизнь человека в одной круглой главе; и я ее сейчас тебе прочту, прямо с листа. А ну, Календарь, иди сюда! Начнем: вот Овен, или Баран, - распутный пес, он плодит нас на земле; а тут же Телец, или Бык, уже наготове и спешит пырнуть нас рогами; дальше идут Близнецы - то есть Порок и Добродетель; мы стремимся достичь добродетели, но тут появляется Рак и тянет нас назад, а здесь, как идти от Добродетели, лежит на дороге рыкающий Лев - он кусает нас в ярости и грубо ударяет лапой по плечу; мы едва спасаемся от него, и приветствуем Деву - то есть нашу первую любовь; женимся и считаем, что счастливы навеки, как вдруг перед нами очутились Весы - счастье взвешено и оказывается недостаточным; мы сильно грустим об этом и вдруг как подпрыгнем! - это Скорпион ужалил нас сзади; тогда мы принимаемся залечивать рану, и тут - пью-и! - со всех сторон летят в нас стрелы; это Стрелец забавляется на досуге. Приходится вытаскивать вонзенные стрелы, как вдруг - посторонись! - появляется таран Козерог, иначе Козел; он мчится на нас со всех ног и зашвыривает нас бог знает куда; а там Водолей обрушивает нам на голову целый потоп, и вот мы уже утонули и спим в довершение всего вместе с Рыбами под водой. А вот и проповедь, начертанная высоко в небе, а солнце проходит через нее каждый год, и каждый год из нее выбирается живым и невредимым. Весело катится оно там наверху через труды и невзгоды; весело здесь внизу тащится неунывающий Стабб. Никогда не унывай - вот мое правило. Прощай, дублон!"

Герман Мелвилл, "Моби Дик"


patajhara 14 октября 2018 | 23:26

tverboul: А похожи, жуть как...... (это ирония, но.....)


vestafritz 15 октября 2018 | 01:16

tverboul:
А вы пропустили, как совсем недавно ДЛ еще и про гадание рассказывал?
По руке, насколько помню, сказал что может сам неплохо. И что Новелла Матвеева никогда не ошибалась.
А еще он верит что Атлантида существовала.


vestafritz 15 октября 2018 | 01:18

Вспомнилось:

Я мечтала о морях и кораллах,
Я поесть хотела суп черепаший.
Я шагнула на корабль, а кораблик
Оказался из газеты вчерашней.
То одна зима идёт, то другая
И метели за окном завывают.
Только в клетках говорят попугаи,
А в лесу они язык забывают.
У порога стали горы громадно,
Я к подножию щекой припадаю.
И не выросла ещё та ромашка,
На которой я себе погадаю.
А весной я в несчастья не верю
И капели не боюсь моросящей.
А весной линяют разные звери,
Не линяет только солнечный зайчик.

Новелла Матвеева


vestafritz 15 октября 2018 | 01:47

"Есть неопубликованный пока роман НМ, "Союз Действительных". Трилогия. Главные герои этого романа — это Веста и Скит — два человека, которые встречаются только во снах и не могут найти друг друга в реальности. Ну, во второй части они встречаются. Веста отличается способностью видеть удивительно яркие и запоминающиеся сны. " ДЛ


tverboul 15 октября 2018 | 02:31

vestafritz:

В фильме "Еще раз про любовь" это поёт Доронина.


tverboul 15 октября 2018 | 02:29

vestafritz:

Ах, еще и гадание по руке? Может, он еще и колядует в сочельник? С Новеллой Матвеевой сложно и скорее плохо, чем хорошо, хотя раньше было изумительно. Верить в существование чего-то глупо, тут либо есть доказательства, либо их нет, но доказательства существования Алтлантиды я в интернете видел.


myrd 16 октября 2018 | 02:21

Всё-таки Быков - безусловно, эрудит. Но чистейший шизоид...
Бурная бессистемная речь, перескакивание с темы на тему, всё в куче - Шварц, Полански, Шекспир, "Золотой теленок", Андрей Болконский, Катрин Денёв, Шолохов, Мастер и Маргарита, Мамаев и Кокорин, Галкин, Маша Асмус и так далее, и тому подобное. Беспрерывные размашистые оценки человека, который полагает, что он гений и знает всё... В итоге имеем - "Сумбур вместо музыки"...


nata_lia 16 октября 2018 | 14:50

myrd:

// Сумбур вместо музыки"... //

Лихо вы расправились с ДЛ. Но позвольте с вами не согласиться. Только в одном совпадаем – эрудит. Говорите «чистейший шизоид». Гм-гм. К шизоидному типу личности часто относят гениев, между прочим. Если вы в этом смысле… Дальше. «Бурная бессистемная речь, перескакивание с темы на тему». Не-а. Он не перескакивает с темы на тему, а отвечает на множество разных вопросов.
А диапазон неожиданных вопросов широк и глубок - от проблем любви и одиночества до политики, философии, смысла жизни, семьи и школы и пр.. Приходиться скакать, но, на мой взгляд, ДЛ делает это весьма успешно. Да, он высокого мнения о себе и знает очень много. И с этим не поспоришь. А сумбур вместо музыки не у него, а получается в наших головах от обилия такой информации, которую надо пережевать и осмыслить


gf_bukharoffv 16 октября 2018 | 22:22

nata_lia: К шизоидному типу личности часто относят гениев, между прочим
+ + +
ПИ ПИ ПИ

Про 600 миллиардов синапсов мозга
Идиоты психологи в 20 веке не знали.

Психология - это ведь лженаука.
И лженауки изучали вы, училка?

Про христианина, nata_lia,
И вам ничего не известно.


gf_bukharoffv 16 октября 2018 | 22:35

nata_lia:
Машинально сделал ошибку на три порядка 600 триллионов Синапсов. Считал нейроны не я, а данные свежие, Наталия...

И коре больших полушарий только часть мозга,
И только очень-очень грубо можно оценить вас.

И сколько у ДЛ синапсов на нейрон,
И сколько у вас завтра ИИ доложит.

"Здоровый человеческий мозг содержит около 200 млрд нервных клеток, которые соединяются друг с другом сотнями триллионов синапсов. От каждой нервной клетки могут отходить десятки тысяч синапсов. В одной только коре больших полушарий человека находится около 125 трлн синапсов — в 1500 раз больше, чем звёзд в нашей галактике.

По результатам визуальной реконструкции данных учёные обнаружили, что каждый синапс содержит около 1000 молекулярных «переключателей», эдаких аналоговых транзисторов. То есть отдельный синапс можно сравнить с микропроцессором. Получается, что количество «транзисторов» в человеческом мозге теперь нужно увеличить на три порядка. Их больше, чем транзисторов во всех компьютерах на планете и маршрутизаторах вместе взятых".

Расчёт такой:
1,25E14 синапсов в мозге
в каждом синапсе 1000 молекулярных переключателей
получается 1,25E17 молекулярных переключателей в мозге
с 2005 года в микропроцессорах примерно 1E8 транзисторов (с 2010 года начали делать 1E9)
предположим, что в мире 1E9 компьютеров
получается, что во всех компьютерах на Земле 1E17 транзисторов
1,25E17 > 1E17, ч.т.д.
Получается, что один человеческий мозг по сложности примерно равен всей мировой ИТ-инфраструктуре.


myrd 17 октября 2018 | 14:07

nata_lia: Любуйтесь "гениями-шизоидами" сколько угодно, но лучше издалека... Упаси Боже иметь такого в друзьях, на работе или соседом по дому. Хотя если у Вас супруг или дети из разряда шизоидных гениев и Вы счастливы, тогда спорить не о чем; практика - критерий истины... и остаётся пожелать Вам таких же внуков.
Ответы на вопросы и оценки у Быкова всегда носят однообразный характер - ненависть к левым, русскому национализму и СССР. И, в свою очередь, бескрайний еврейский национализм...


nata_lia 17 октября 2018 | 18:25

myrd:

// и остаётся пожелать Вам таких же внуков.//

Странный какой-то коммент от Вас получила. Вы почему-то перешли на характеристику меня и моей семьи. И почему я должна любоваться "гениями-шизоидами"?!


myrd 17 октября 2018 | 23:18

nata_lia: myrd: "К шизоидному типу личности часто относят гениев...".
Именно этот Ваш тезис, для меня был базовым в Вашем комменте. Для меня он непреемлим и полагаю, что фраза "Шизофрения - болезнь художников и королей!" - это просто демагогия. Но, если Вы относитесь к ней серьёзно, то моё пожелание Вам иметь близких, сочетающих гениальность с "шизой", вполне в Вашем тренде...

Я, в споре с Вами о Быкове, пожелал Вам избежать шизоидов в друзьях, на работе Вам иметь близких обладающих такими качествами - вполне в тренде Вашей позиции.

Самое обсуждаемое