'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 15 июня 2018, 00:06

Д. Быков Доброй ночи, дорогие друзья. Ну, естественно, отговоримся сначала по некоторым внешним поводам. Конечно, царство небесное Станиславу Говорухину. Многие предлагают сделать лекцию о нем, но, видите ли, я не очень вижу, что добавить к некрологу, который у себя в блоге написал Андрей Шемякин. Да и, честно говоря, не вижу я темы для масштабной лекции в творчестве Говорухина, режиссера очень большого, очень профессионального, разнообразного. Но все-таки как мне кажется режиссера без своей глубинной темы.

Очень символично и странно получилось, что он ушел практически одновременно с Кирой Муратовой, его ровесницей и, в общем, подругой, потому что именно в ее фильме «Среди серых камней» он сыграл, не побоюсь этого слова — великую роль. Лучшую свою роль — роль судьи. Отца. Эта экранизация, если кто не знает «Детей подземелья». «В дурном обществе».

Я больше гораздо ценю Говорухина сценариста. И прежде всего сценарий «Вторжение», он сам всю жизнь жалел, что отдал эту картину снимать другому режиссеру, тоже крепкому профессионалу, но думаю, что если бы снимал он, это был бы бесспорный шедевр. Абсолютно великая картина о последнем дне перед войной. Сценарий очень мощный, да надо сказать, что и сценарий «Подмосковных вечеров» Тодоровского замечательный по-своему.

Но вообще он был профессионал великолепный и человек он был хороший. Вот когда я на него смотрел, я понимал действительно, что за его агрессией очень часто стоит ранимость и интеллигентность, что замечательно показано, кстати, и в роли Крымова Васи, и  в роли судьи вот этого страшного в муратовский картине. Очень талантливый и непоправимо изуродованный, к сожалению, оттуда лучшие сцены вырезали, а доснять было нельзя — выросли дети.

Естественно, я поздравляю всех с ослепительной победой нашей сборной 5:0. Я живу недалеко от университета, фан-зона рядом и радостные крики до меня доносятся и, в общем, всегда приятно разделить общий восторг. Теперь что касается лекции, почему-то больше 10 заявок на Ахматову. С чем это связано я не знаю, вроде юбилейных дат никаких нет, предлогов никаких особенных нет.

Про Хлебникова просят поговорить, про Велимира. Хотя я бы с большим удовольствием поговорил про Олега, у него только что вышла новая книга, я считаю, что он замечательный поэт. Но просят Велимира. Я не специалист, у меня лежит дома довольно много хлебниковских изданий и довольно приличная библиография книг о нем, накопленная во время работы над биографией Маяковского. Но поскольку я Хлебникова все-таки не считаю гением, считаю его очень большим поэтом и человеком, безнадежно больным, но при этом, конечно, очень влиятельным, очень значимым для русской поэзии, я не возьмусь говорить, не возьмусь добавлять масло в огонь. И так уже идет бешеная полемика о том, был он гением или душевнобольным или душевнобольным гением. Я солидарен с мыслью Луначарского, что иногда душевнобольные оказывают на литературу больше влияния, чем здоровые. Но говорить об этом я не могу, я недостаточно для этого авангардист. Хотя Хлебников, конечно, с моей точки зрения поэт высокого класса. Ну пока Ахматова. Если будут какие-то другие идеи и заявки то, пожалуйста, пишите на dmibykov@yandex.ru.

Вот просят поговорить о фильме Говорухина «Благословите женщину». «У вас была на нее рецензия». Ретенция была и довольно комплиментарная, потому что я считаю, что это хорошая картина и он сам там сыграл вот этого стреляющегося старика генерала. Замечательно, когда он говорит: «Холодно, сынок». И действительно холодно и в этом времени, и в России. Сам он был человек, конечно теплый и сострадательный. Но я не возьмусь опять-таки сейчас говорить об этой картине, о дебюте Светланы Ходченковой. Потому что я давно не пересматривал, общий пафос такой немного мопассановский. Как и роман «Жизнь».

Все такие знаете женские жизнеописания, когда женщина всю себя отдает такому неблагодарному мужскому роду и все-таки обретает в этом какой-то смысл. Здесь еще, конечно, есть еще момент некоторой неблагодарности родины. Вообще из всего, что снял Говорухин в последние годы, мне самым удачным кажется фильм «Не хлебом единым». Это очень точная стилизация под советскую производственную, отчасти экзистенциальную драму. И не говоря уже о том, что Роман Дудинцева первоклассный и не менее актуальный сегодня, у него передан на экран с педалированием ровно тех мест, которые там первостатейно важны. Так что я как раз люблю скорее эту картину и считаю ее главной удачей позднего Говорухина. Из раннего помимо «Места встречи», которую я недавно пересмотрел, немного разочаровался, но все равно это очень хорошо и на безрыбье 80-х это просто культовое кино.

Но я, конечно, очень люблю у  него «Капитана Гранта» сериал, очень мне нравятся некоторые куски «Вертикали». Все-таки это выдающееся кино и я считаю, что очень сильная картина «Десять негритят». Во всяком случае, атмосфера советского, конца эпохи, она передана безупречно, хотя Говорухин мне в интервью говорил, что ничего подобного в виду не имел. Он хотел снять готическое упражнение такое, он еще очень литературный режиссер, но видимо это отчаяние так носилось в воздухе, что картина говорит о 85-90 годах гораздо больше, чем «Великая криминальная революция» Или «Так жить нельзя». «Так жить нельзя» — растерянная картина, за все плохое и против всего плохого. И она такая очень линейная, мне она показалась чрезвычайно неполной, растерянной.

Что касается «Великой криминальной революции», то вместо того чтобы увидеть эту реальность, он проиллюстрировал априори готовую концепцию. Сначала написал книгу, потом подснял под нее видеоряд, и это мне кажется ну точно так же как и с «Россией, которую мы потеряли», мне кажется, что это было авторским высказыванием, а не портретом эпохи.

Настоящий портрет эпохи — это «Десять негритят». Вот здесь я совершенно солидарен с теми, кто расценивает эту картину как самый большой говорухинский успех. Пожалуй, это лучшая роль Татьяны Друбич вне фильмов Сергея Соловьева.

«В чем смысл фильма Киры Муратовой «Вечное возвращение», не кажется ли вам, что женщины, посмотрев этот фильм, вообще перестанут иметь дело с безвольными инфантильными мужчинами». Леша, не в этом дело. Во-вторых, у Муратовой всегда форма превалирует, она идет от формы. И это фильм-опера. Она говорила постоянно, что она любит оперу именно за повторы. Я помню, как она мне в интервью говорила, она поет: «Светит луна, светит луна», он повторяет: «А также птички, а также птички». Вот в таком травестийном исполнении это было гомерически смешно. Но за этой формой она же показала еще и страшное количество повторов, которые есть в жизни. Вот здесь формы и содержания они абсолютно друг другу адекватные.

Вся жизнь — это повторение в разных версиях одних и тех же диалогов, диалогов унылых, тривиальных. Диалогов, когда путаются брат с братом, когда путают жен, когда повторяют одни и те же банальности и бестактности. Вот это вечное возвращение неразрешимых, именно поэтому повторяющихся ситуаций. Это еще и реакция на вечное возвращение русской истории. Понимаете, каждый фильм Муратовой, каждое ее название — это социальный диагноз. Безупречно точный. И «Короткие встречи», и «Долгие проводы», обернувшиеся долгими проводами эпохи. И «Перемена участи» 87-го года, и «Чувствительный милиционер», и уж конечно «Астенический синдром».

Но самое точное — это «Вечное возвращение», когда Россия вернулась на круги своя и от этого возвращения уже так тошнит, потому что все эти диалоги мы слушали не по одному разу. Вот о чем картина, но формально конечно это такое стилистическое упражнение очень дерзкое. А еще, конечно, это картина о том, что продюсерам русской жизни нет до  нее никакого дела. «В советском фильме Владимира Аленикова «Непохожая» на классном собрании обсуждают старшеклассника, который издевается над малолетними учениками, вымогает у них деньги. Завучиха всеми силами пытается замять конфликт и представить это все неловким недоразумением.

Д.Быков: Человека формирует не зло и не добро, а чудо

Почему она защищает этого негодяя». Она не негодяя защищает. Она защищает свой душевный мир, это картина Аленикова, она кстати не самая известная, да и не самая лучшая. Алеников вообще довольно сильный режиссер и мой довольно близкий приятель, я люблю его очень. Конечно, «Петров и Васечкин» гораздо более заметное произведение, но  не в том дело.

Фильм Аленикова он вписывается в поздний советский ряд, именно потому, что там огромная галерея учителей, которые ничего не могут сделать. Это Шарко в «Чужих письмах», не Купченко подчеркиваю. Купченко пытается влиять на ситуацию. А вот Шарко, которая повторяет про рудименты и атавизмы. Это училка и директриса в «Чучеле» у Быкова и беспомощная училка, которую Санаева там играет и которая совершенно не понимает происходящего, не может вторгнуться в трагедию, происходящую в классе. Это было совершенно очевидно. И вот здесь такая же.

Я плохо помню картину, даже можно сказать не помню вовсе. Если бы вы не написали, я бы ее не упомянул. Но дело в том, что это такая метафора советской власти, которая уже как старая училка в хулиганском бандитском классе еле-еле удерживает этот класс от каких-то чудовищных проявлений. А когда она уйдет из школы, как собственно ушла советская власть, бандитизм разгуляется абсолютно. Вот что это было. «Почему детей учат сначала говорить, а потом молчать. В каких случаях они не имеют права голоса». Они имеют право голоса в любом случае.

Я думаю, чем больше дети говорят, тем лучше. Потому что дети они имеют такую счастливую особенность — выбалтывать главное. Не зря говорят, что устами младенца глаголет истина. «Несмотря на то, что Булгаков изобразил Пилата харизматичного, талантливого, читатель относится к этому персонажу скорее с жалостью, что этот герой значит для автора». Андрей, очень понятно, что он значит.

Страшнейшим из пороков является трусость. А сила этого человека входит в страшное противоречие с его трусостью, с его метафизической недостаточностью, и он, прошедший через такие войны, через такие бои, знаменитый ратник, который действительно спас Марка Крысобоя и, пожалуй, душа его не меньше, а то и больше ожесточена. Он при словах об императоре Тиберии делает стойку и говорит, что нет, не было, не будет более великой власти.

Ну что там говорить. Это человек, выжженный изнутри и как выжженное дерево абсолютно неспособный ни к росту, ни к рефлексии, то есть попытки рефлексии у него есть, но он все время оправдывается, все: боги, боги мои, яду мне, яду. Понимаете, это такая слабость. Худшим из всех пороков является трусость. А вот Иешуа побеждает его по всем параметрам. Хотя, конечно Пилат весьма обаятельный человек. Особенно в сцене с Афранием, который замечательно показывает всю степень приязни Булгакова к тайной полиции. «Интересно, когда церковь сильна, люди идут в нее за чем угодно, из-за карьеры, денег, власти и  тогда мы видим полный кризис духовенства.

То же самое было в дореволюционной России. То же и сейчас, при этом в советские времена и особенно во времена гонений на священнослужителей проявляются истинно духовные христиане. Неужели для церкви, чем хуже времена, тем лучше». Ну, Дима, это легче всего было бы так сказать. На самом деле, понимаете, я не специалист по религиозной истории, но у меня есть свои субъективные догадки.

Конечно, для христианства как раз самые тяжелые времена это христианство раннее, гонимое, которое защищается выработкой институтов, долгим отсеиванием ересей и еретиков. Как раз ранний первый период истории христианства, когда оно наиболее гонимо, это период и самый кризисный, и самый опасный. Это период самых опасных крайностей. Мне кажется, что только Апостол Павел сохранял в это время лучший церковный публицист всех времен и народов сохранял, как мне кажется некоторую трезвую самооценку. Очень многие кидались в ранний этот период чудовищной ереси. Гонения для церкви, как и для кого угодно, они совершенно не плодотворные.

Проблема в ином. Проблема в том, и вот это более сложная, более тонкая причина, проблема в том, что в советское время еще сохранялся, еще сохранял влияние и был количественно довольно богато представлен класс, который собственно и стал основой ранней советской интеллигенции. Потом сформировалась поздняя советская интеллигенция. Была интеллигенция, которую уже волновали вопросы веры, которую они интересовали, которую они, собственно говоря, формировали. И когда эта интеллигенция как сейчас исчезла, церковь превратилась в очередной партком. Я, кстати, слышал на «Диалогах», когда ездил в Питер встречаться с Эткиндом, спасибо, Солодников меня пригласил. Я слышал диалог Анны Даниловой с  Георгием Митрофановым. И Георгий Митрофанов, замечательный богослов и великолепный представитель современной церкви и Анна Данилова с ее сайтом «Правмир» очень хороший публицист, тем не менее, я не скрыл от них обоих своего глубочайшего разочарования этими «Диалогом». Он весь представлял собой очень профессиональное, в духе Маргариты Симоньян не скажу зомбирование аудитории, но, конечно, заговаривание ее. Весь он состоял из готовых клише и из ухода от главных, самых больных вопросов современности. Хотя оба этих человека мне представляются очень достойными. Боюсь, что тут и аудитория во многих отношениях виновата.

Церковь часто не дает правильных ответов, потому что ей не задают серьезных вопросов. И проблема не в том, что церковь в советское время была гонима. Понимаете, гонимость она приводит иногда к ужасным крайностям. Ту гонимую церковь изнутри довольно точно живописал Владимир Кормер в романе «Наследство». Романе очень язвительном. Александр Архангельский в недавней книге «Бюро проверки». Я говорил о своих к ней претензиях. Но там есть и чем восхититься. Там замечательный есть такой эпизод, немножко, конечно, тошнотный, когда батюшка такой полуподпольный сначала сморкается в платок, а потом этим платком вытирает очки. От чего они только пачкаются. До  известной степени такое же затмение зрения происходит в подполье со  многими. Там батюшка этот, каждое слово которого воспринимают, как возвещание истины говорит чисто автоматически на автопилоте довольно много, прости господи, ерунды. И прекрасно понимает свой статус и пользуется им.

Церковь, когда она гонима, это состояние катакомбности, оно очень конечно духоподъемно, но и очень опасно. Поэтому говорить, будто в советское время в церкви были настоящие рыцари веры, а сейчас сплошь рыцари карьеры, это далеко не так. В советское время были такие персонажи как, например, Дмитрий Дудко. Вот если хотите, почитайте его и о нем. Фигура крайне неоднозначная, впоследствии духовник газеты «Завтра». Благословлявший Сталина от имени православного священства. Человек глубоко внутренне надломленный, но очень сильный проповедник. Я слышал его, кстати, живьем именно на выступлении в газете «День». Там было о чем поговорить.

В общем, к сожалению, человека формирует не зло и не добро, а чудо. И чудо личного соприкосновения с верой это очень важный момент. «Отец Федор появился у Ильфа и Петрова как часть антирелигиозной пропаганды. Каковы были вообще религиозные взгляды авторов «Двенадцати стульев»». Авторы «Двенадцати стульев» были атеистами, молодыми модернистами, людьми абсолютно советской закалки. Но проблема в том, что как пишет Петров в неоконченной книге «Мой друг Ильф»: «У нас не было убеждений, ирония заменяла нам убеждения». Это верно.

Кстати говоря, ирония — это такой христианский инструмент. В том числе она может быть и инструментом богопознания. Именно поэтому как помним, Христос открывается не искавшим его, вообще вера открывается не искавшим, это же  цитата, собственно говоря, еще из Ветхого Завета. Поэтому мне кажется, что в «Остапе Бендере», в котором он говорит «я даже был однажды Иисусом Христом», есть такая своеобразная христианская жилка, христианская нота. При этом, конечно, Ильф и Петров сами себя не осознавали как верующие. И отец Федор это пародия на Достоевского. На его стиль, на его письма. Твой вечно муж Федя. И неслучайно они некоторые фельетоны печатали под псевдонимом Толстоевский.

«Поделитесь мнением о «Повелителе мух». Книга писалась как умозрительная хрестоматия толпе, у которой отказали тормоза. Ведь книга послевоенная с набором характерных типажей: энергичный лидер, безвольный умник, аутичный поэт, доминатор, обыватель садист. Ведь это шестеренки в безупречно иллюстративной машине. Подход для меня нестандартный, слишком подчиненный рассудку и слишком сознательный. Все-таки художественный образ первичен в книге, а потом уже он обрастает смыслом». «Повелитель мух» на самом деле действительно послевоенная книга, а не умозрительная.

Д.Быков: Мне источник духовной силы видится в интенсивном общении с единомышленниками

Голдинг, он вообще немножко суховат и, конечно, такое пиршество фантазии как в упоминаемой вами книге Стругацких «Трудно быть Богом», такого изобилия амбивалентных деталей, такого избытка сложных мыслей вы у Голдинга не найдете. Он как писатель даром что нобелиат, он немного иллюстративен, у него есть, конечно, абсолютные шедевры, ну там, скажем, «Наследники», которых Михаил Успенский называл самой сложной фантастикой, даже не фантастикой, может быть самой сложной сказкой XX века. Он говорил, что надо три раза и перечитывать, чтобы хоть что-то понять. Ну и конечно «Шпиль», выдающееся произведение в замечательном переводе, насколько помню Хинкиса. Ну и «Повелитель мух», который тоже переведен, на мой взгляд, безупречно и сам по себе он довольно сложно и цветисто написан. Но, видите, у меня есть ощущение, что «Повелитель мух» он не то чтобы умозрителен, он слишком беспощаден. Слишком не милосерден, потому что ведь «Повелитель мух» по Голдингу, это еще и повелитель мира. Вот мир для него действительно вот таков. И можно понять эту мысль, собственно, я кстати помню очень хорошо, как на артековском кинофестивале у нас был ночной тайный просмотр «Повелителя мух». С чем это связано. Ну, там Елена Суриц перевод, вот я сейчас проверил. Она как переводчик всегда немножко старается (неразборчиво), но это, в конце концов, не портит. Голдинговскому стилю это мне кажется адекватно.

Был этот ночной просмотр «Повелителя мух», потому что на артековском детском фестивале внезапно было сочтено, что показывать эту картину детям не следует. Мы в пресс-центре, журналисты и начальник этого пресс-центра Андрюша Давыдов на свой страх и риск отобрали самых умных детей и так называемых юнкоров, которые делали фестивальную газету «Остров А». Человек 50 их, наверное, было и мы набились в этот крошечный пресс-центр и вот так же я помню, как мы когда-то в школе Юного журналиста в 83-м году смотрели «Зеркало», копия которого была на журфаке. Вот, сидя друг на друге буквально. Тем не менее, это было одно из самых сильных моих впечатлений.

Вот также мы смотрели «Повелителя мух» бруковскую версию этой книги. Посмотрите этот фильм. Он довольно сильный, очень мрачный, сумрачный, там все время ударяет этот жуткий барабан судьбы. Но там понимаете, в чем гениальное прозрение Брука. Когда они входят на корабль, спасаются с острова, мы понимаем, что на корабле все то же самое. И во внешнем мире все то же самое. Это то же то, что сказала мне Вера Хитилова, царство ей небесное. Они ведь уезжают с одной турбазы волчьей на другую турбазу волчью. Так что мир «Повелителя мух», да, вот Голдинг так видел мир. Он отличался вообще крайним пессимизмом при взгляде на человечество. И поэтому, конечно, ждать от него той яркости и того богатства, что от Стругацких, нет, он писатель скорее аскетического склада.

«Перечитал впервые после школы повесть Пушкина «Гробовщик» и осознал, что совсем не понимаю ее. То, что мы говорили в школе, об этом произведении может…» Надя, я уже говорил об этом произведении. Это автобиография такая духовная. У Пушкина есть два произведения, в которых он фиксирует свое довольно скептическое отношение к роли поэта. С одной стороны поэт это полубог. Бежит он звуков и смятений полный, на берега пустынных волн, в широкошумные дубровы. С другой стороны: среди детей ничтожных мира, быть может всех ничтожней он. «Гробовщик» и «Скупой рыцарь» — это два автопортрета. Писатель — это гробовщик, окруженный тенями своих героев. Вот они все явились к нему, также и он. Он упаковывает их в книги как в гробы. Он их единственный по большому счету душеприказчик, наследник. Их коллекционер если угодно. Так что «Гробовщик» это писатель, окруженный тенями своих героев. Также и «Скупой рыцарь», который вместо того чтобы проводить юность в пирах, аскетически тратит ее на сбор вот этих чужих слез. Чужих сокровищ. Это образ поэта тоже. «Послушна мне, сильна моя держава». И Пушкин, там в чем амбивалентность «Маленьких трагедий» — Пушкин там отражен в двух ипостасях. Он и Альбер, он и вот этот его отец герцог страшный. То есть не герцог, а барон. Герцог там как раз пытается их примирить. Вот он барон, который вспоминает, как он буквально как душу истяжает из этих людей. И складывает ее в сундуки. Это два болдинских текста, в которых Пушкин подводит это к своей жизни, два автопортрета. Мы вернемся через три минуты.

НОВОСТИ

Д. Быков Продолжаем разговор. «Прочел ваше стихотворение «Наше свято место отныне пусто». Это называется «Постэсхатологическое». Спасибо. «Что и кого вы представляете там выходящим из леса». Понимаете, «Постэсхатологическое» один из тех моих текстов, которой имеет совершенно отчетливые источники претекста и источники влияния. Там ну их два, один — совершенно очевидный, это «Руся». Она поднимала голову — Постой, что это? — Не бойся, это, верно, лягушка выползает на берег. Или еж в лесу… — А если козерог? — Какой козерог? — Я не знаю. Но ты только подумай: выходит из лесу какой-то козерог, стоит и смотрит. Божественный совершенно фрагмент, я очень его люблю.

И «Руся» вообще мой любимый рассказ. Наверное, любимый не только у Бунина. А второе это тоже на меня очень сильно тогда влиявший, вообще я когда прочел «Траву забвения» катаевскую, я долго ею просто бредил. И там приведены два стихотворения Николая Бурлюка, вот из всех Бурлюков Николай был самый талантливый. И самая страшная у него, конечно, судьба. Расстрелянный в Крыму гениальный молодой поэт. Он напечатал при жизни может быть 10 стихотворений, а уцелело их может ну  20. Но они гениальные все, вот мне кажется, что он как поэт был интереснее Хлебникова. Не буду выстраивать иерархии. Ну вот Катаев приводит в «Траве забвения» по памяти приводит и тогда же я запомнил вот это пленительное стихотворение там: «
Легким вздохом, тихим шагом через сумрак смутных дней по полям и по оврагам бедной Родины моей, каждый вечер ходит кто-то, утомленный и больной. В голубых глаза дремота веет вещей теплотой. Он в плаще ночей высоком плещет, плещет на реке, оставляя ненароком след копыта на песке».

Вот отсюда там вижу след то ли пятки, то ли копыта. То ли птичьих, то ли человечьих лап и к опушке к темной воде болота, задевая листву, раздвинув траву, иногда из лесу выходит кто-то и  недвижно смотрит, как я живу. Ну такой дух родины, который вышел наружу, который явился в зримом облике, когда все кончилось, когда вот такое постэсхатологическое наступило время и последний хранитель родины как хозяин острова в Матере выходит и смотрит. Во всяком случае, генезис образа был такой. Это я имел в виду. «Что для вас определяет ритора или трансляторов поэзии, чем эти медиаторы различаются. Кем были Блок, Эренбург, Блейк». Блейк совершенно очевидный транслятор, очень мало понимавший в том, что он транслирует.

Блок  — откровенный транслятор абсолютно и он не может даже никак собственным даром управлять. Когда он начинает писать, себя заставляя, у него ничего не получается. Получаются такие стихи как скифы. Плохие просто или «Новая Америка», совершенно механические псевдомузыкальные повторы и очень примитивные мысли. У Блока же нет мыслей, «Вольные мысли» тоже слабый цикл. Хотя не самый слабый, «Ямбы» совсем слабый, безнадежный.

Блок не повествователь, его единственная повествовательная поэма — «Соловьиный сад». Она очень хорошо сделана, Блок не мог написать плохо. Но на фоне скажем «Ночной фиалки», она, конечно, проигрывает сильно. Поэт галлюцинаций, образов, снов, странных видений. А вот что касается Эрберга, которого Эрберга вы имеете в виду. Если Эренбург, то это совершенно явный транслятор, ритор и поэт риторического напряжения очень большого.

А вот насчет Эрберга надо мне смотреть. Я недостаточно знаю, о чем речь. Если бы Эренбург — вот тут есть о чем поговорить. «В чем кроме литературы, кино, музыки и религии вы видите источники духовной силы. И  в частности для ребенка». Так напрашивается ответ — компьютерная игра. Но в этом я ничего не понимаю.

Мне источник духовной силы видится в интенсивном общении с единомышленниками. Необязательно с единомышленниками, но с умными и достойными людьми. Я кстати большую духовную силу обретаю, иногда выходя на митинги. Я вспомнил же, понимаете, я на митинги никогда не ходил. У меня этот период начался с огромным запозданием в 11-м году. На митинги перестроечный поры я не ходил, только три дня и три ночи провел у Белого дома. Но это было совсем другое дело. Так вот я иногда как журналист на них появлялся.
Так вот я после первых митингов ноября 11-го года вспомнил, как мать моя впервые после моего возвращения из армии попробовала водку. То есть она пила до этого, конечно, коньяк как порядочный человек, или белое вино. Но водка в ее жизни случилась впервые. Я ее спросил: «Мама, какие ощущения». Она сказала: «Ты знаешь, кажется, я начинаю понимать, что в этом находят». Вот после митинга я впервые начал понимать, что в этом находят. И для меня это некоторый источник духовной силы. Хотя источник скоротечный. Когда я пишу стихи, я чувствую себя гораздо лучше, чем когда их читаю.

Д.Быков: Церковь часто не дает правильных ответов, потому что ей не задают серьезных вопросов

«Я замечал, что в некоторых произведениях самые яркие сцены общения протагониста с явным чудовищем, воплощением зла. Например, беседа Шиндлера и Амона Гета в «Списке Шиндлера». Зачем художнику этот диалог человека и зверя». Андрей, ну это помните диалоги, скажем, Дориана с лордом Генри или скажем, Бэзила Холварда с лордом Генри. Он такой искуситель. Это восходит к вечной и очень часто случающейся идеи диалога с дьяволом. Диалога с чертом, который абсолютно у Томаса Манна так сказать списан с диалога Ивана Карамазова с чертом. Там ну просто сознательные заимствования иногда. Иногда сознательные, иногда думаю, бессознательные. Они составляют две трети этого разговора. Диалог с дьяволом – диалог с искусителем, это очень распространенный прием. Иногда считается, я, по крайней мере, пока не видел, но считается, что в последнем фильме фон Триера «Дом, который построил Джек», тоже очень много этого добра.

«Можно ли провести параллель между купринским «Подпоручиком Ромашовым» и Пьером Безуховым. Если представить, что последний решил бы сделать военную карьеру». Игорь, ничего общего. Кроме очков. Дело в том, что Ромашов, то, что Эткинд называет «слабый человек культуры», в Пьере никакой слабости нет. Пьер это наоборот сверхчеловек. Но именно потому, что в нем все человеческие качества выражены с предельной ясностью. Пьер это на личном, на таком дворянском уровне повествования зеркало Кутузова. А Кутузов, конечно, с Ромашовым не имеет ничего общего. С Ромашовым нечто общее имеет может быть Тушин, тихий капитан Тушин. И то Тушин профессионал, а Ромашов профессионал только в литературе. А военным он не мог бы быть никогда.

«Что это за разговор у вас был в открытой библиотеке. Почему такой невнятный. Такое ощущение что все участники Александр, Николай и вы на солнцепеке питерском перегрелись. Главным образом из беседы о сопротивлении можно вывести следующее: бурчите себе под нос, пока они там все не…» Кролик, дорогой, я вам советую в таких случаях внимательно, вдумчиво переслушать диалог. Там может быть со звуком что-то не так. Но вот я же там был и слышал, там очень много дельного сказала Эткинд с позиции макроистории. Думается кое-что занятное для себя, во всяком случае, сказал я. И вообще, если вы чего-то не поняли, надо как-то вернуться к этому, может быть, в тот момент, когда у вас биоритмы лучше будут работать. И вы будете больше что ли открыты сторонней информации. Будете более умно ее осмыслять. Когда Фолкнера спросили, простите за аналогию, спросили Фолкнера: я ничего не понял в «Шуме ярости», хотя прочел ее три раза, что мне делать. «Прочитайте четвертый». Переслушайте. Эткинд стоит того, про себя я не говорю, Эткинд стоит того, чтобы вдумчиво его слушать. И читать, конечно.

«Что вы думаете о  трактовке «Му-Му» как неудачной попытке немого обрести язык, а собака символ этого языка». Не языка, это символ души. Если бы только язык. То, что он глухонемой, это очень важно. Потому что все, что он может сказать это му-му. А что, какой смысл вкладывается в «му-му», это универсальное слово, обозначающее все самое дорогое. Он когда не топит, он топит не речь, он топит душу, и только после утраты души он может стать свободным. Все герои Тургенева это его инвариант, все герои Тургенева сталкиваются с этой деталью и сталкиваются с этим этапом. Берсенев, Шубин в «Накануне». Лаврецкий в «Дворянском гнезде». Базаров, безусловно. Стать человеком можно только ценой уничтожения части своего «я», становление всегда жертва. И я сжег то, чему поклонялся, поклонялся всему, что сжигал. Это из «Дворянского гнезда». Насколько я помню. Так что Му-Му это именно символ этой неясной темной внутренней сущности. Если угодно – совести. Потому что пока есть у человека совесть, он свободы обрести не может. В телепередаче «Школа злословия» во время встречи с Б. Г. произошел буквально следующий диалог. «Боря, ты сказал, что Веллер это пошлятина». Борис Гребенщиков: «Да». Дуня Смирнова, согласились и приятно обрадовались. Татьяна Толстая: «Наконец-то это сказано».

«Вы говорите, что у вас с Борисом Борисовичем схожесть взглядов практически во всем. Как можете объяснить это его высказывание». Иногда под горячую руку Борис Борисович может сказать о ком-то, что это пошлятина и обратите внимание, о ком бы он это ни сказал, это будет верно. А я вот скажу, что «Школа злословия» это пошлятина. Или там что, допустим, многие высказывания Татьяны Толстой и некоторые аспекты ее публичного имиджа тоже подпадают под это определение. А кто-то это скажет обо мне и будет прав.

О ком угодно скажи «пошлятина» и будет верно. Просто проблема в том, что говорить о чем-либо «пошлятина» это гораздо более пошлятина, чем любая другая пошлятина. Я думаю это элементарно. На самом деле пошлость, по-моему, это все, что человек делает для чужой оценки. Все, что он делает не по внутреннему побуждению, а чтобы как-то выглядеть со стороны. Пошлость — это позиционирование себя. Ну и конечно это несоответствие высокой самооценки и низких дарований. Такое случается сплошь и рядом.

Сказать это про Веллера нельзя никак, потому что Веллер, как раз в нем надутости нет совершенно, он умеет подставиться, умеет сказать заведомо провокативную полемичную вещь. Умеет насмешничать и над собой, а не только над другими. А можно сказать, что Пелевин пошлятина. А можно, что Сорокин пошлятина. Это про всех сказать можно. Но зачем? Вот я не понимаю. Для того чтобы как-то блеснуть на этом фоне. «Школа злословия» на самом деле никакой школой злословия не была. Это было нападение на всех, кого Смирнова и Толстая считали конкурентами и некоторое подобострастие перед всеми, кто мог быть им как-то интересен и полезен. Вот тут, поэтому я эту программу не любил именно за разность подхода. А что касается самой, скажем, Татьяны Толстой, она тоже иногда замечательно подставляется и вызывает у меня глубокую симпатию.

А Дуня Смирнова вообще замечательный сценарист. Оказалось. Мне кажется, что и «Связь», и в особенности «История одного назначения» это выдающиеся художественные результаты. Лекция о Говорухине, говорил уже. «Почему Татьяна полюбила Онегина в деревне — ясно. Отсутствие других мужчин, романтические фантазии. Но, встретившись с ним Петербурге, она говорит: «Я вас люблю к чему лукавить». Здесь-то почему, неужели снова романтические фантазии или она была просто глупа». Я не знаю, была ли она умна. Но Татьяна такой тоже духовный автопортрет Пушкина, который отличался крайним постоянством. Она и есть такой символ постоянства. Пушкин же достаточно перечесть его стихотворение на смерть Ризнич или его позднее «Письмо к Воронцовой», он всегда очень нежно помнил, очень глубоко помнил людей, оставивших след в его жизни. И Татьяна, когда она говорит «я вас люблю, к чему лукавить», кстати, одно из средств добить Онегина, если на то пошло. Но конечно она его любит. Но понимаете, ведь человек влюбляется независимо от ума. Чацкий очень умен, но он влюблен в Софью. Кстати, влюблен с детства. А сколько раз все мы, люди неглупые, разумеется, дураки же нас не слушают, сколько раз все мы влюблялись в существо, совершенно этого недостойное. Понимаете, пораженный замечанием я подумал, ах, Маланья, как мы часто детски любим недостойное внимания. Это мог бы сказать не только  Козьма Прутков, а и Алеников, и Заболоцкий и любой обэриут. Это вполне такая лирическая обэриутская нота. Понятно же что мы, кстати, первым обэриутом, конечно, был Жемчужников и возможно Алексей Толстой Константинович. В том-то и дело, что мы детски любим недостойных внимания. И Татьяна здесь совершенно не исключение. «Насколько важно для автора и его окружения отзыв на его произведение или возможно творчество в изоляции». Ну, знаете, я потому так и жду публикации Сэлинджера, что для меня вот это будет ответ еще на очень важный вопрос.

Возможно ли действительно творчество в изоляции. С моей точки зрения это серьезное обеднение жизни. Но есть люди, которые вот становятся с годами такими аутистами. Может быть потому что, как я уже говорил, для профессионалов в какой-то момент жизнь становится несовместима с творчеством. Тоже (неразборчиво) такая коллизия. Я часто видел людей, которые творили в заведомой и  намеренной изоляции, абсолютно уходя от контакта с читателями и сверстниками. Но по моим ощущениям из-за этого никогда ничего хорошего не получалось. А если получалось, то авторское самомнение все портит.

Мне кажется, художнику нужен отзыв. И больше того, я за общение профессионалов. Очень болезненно я  переживаю отсутствие людей, с которыми я могу иногда поговорить о технических моментах. Без пафоса, без каких-то тайн, а просто о технике. Но, слава богу, у меня такие люди есть, их не очень много, но они есть. И когда я езжу в Питер, то езжу я в основном вот за этим. Это и Никита Елисеев, и Михаил Ефимов, выборжанин замечательный.

Д.Быков: Настоящий портрет эпохи — это «Десять негритят»

Из поэтов Вадим Пугач, например. Вот кстати я сейчас был у Мочалова и с радостью убедился, что 90-летие совершенно не преграда. Мы прекрасно обсудили некоторые технические моменты. Он кстати, сказал, что вот в старости самое страшное, мы говорили в основном о старости, ну как, когда твоему мэтру 90 лет, надо как-то с ним обсудить эти новые ощущения. И попытаться к ним подготовиться. Он сказал, а Мочалов же  сохраняет удивительно трезвый и холодный ум, и вот он сказал, что в старости самое страшное это нарастающая изоляция. Причем не по твоей воле. Мало того, что к тебе почти не ходят ученики. А ходит ближайший круг, который тебе надоел, которому ты надоел. А самое страшное — что ты хуже видишь и хуже слышишь. Поэтому твоя библиотека в голове, твои пейзажи, твоя память это твое главное окружение. Ты редко выходишь на улицу, ты не входишь в контакты с новыми людьми. Ты постоянно переживаешь какие-то эпизоды своей жизни и это, конечно, ну Мочалов замечательно сформулировал: я все меньше бываю на улице, зато вижу все более творческие сны. Это прекрасно, удивительно яркие, сюжетные почти сразу забывающиеся. Ну, может быть это. Но в огромной степени, конечно, изоляция — это все-таки оскудение. Понимаете. Он сказал замечательную формулу: для художника общение сакрально, общение с учеником сакрально, общение с женщиной сакрально. Для художника это формы познания мира очень важные. И я лишний раз убедился, что все-таки граф, конечно, удивительная умница, удивительно точный и жесткий человек.

«Смотрели ли вы сегодня футбол». Эпизодически. Спорадически. Перейду к ответам на письма, потому что они на этот раз чрезвычайно убедительные. Ну, тут просят прочесть стихотворение «Бремя черных». Господа, я его не буду пока читать. Я его напечатаю, и потом уже буду читать. Просто потому что потому что, во-первых, оно еще вот тот вариант, который я читал в Питере, он не совсем еще готов. А, во-вторых, ну просто я не очень люблю в этой программе читать свои стихи. Мне кажется, что я как-то не имею на это морального права. Мне хочется, чтобы мы читали чужие. Вот Ахматову я сегодня много почитаю, конечно. Куда денусь.

«Что вы думаете о том, что на Украине хотят отстраниться от всей России, включая Путина, но заканчивая и тобой. То есть как от чумы, понимая при этом, что приличные люди есть, но зло перевешивает. Тебе лично это не обидно?» Мне обидно, когда россиян поголовно называют рабами. Это далеко не так. То есть я могу понять, но понять не значит простить. Понять значит упростить, как говорил Строгов у Стругацких. Поэтому такой подход, конечно, мне противен и неприятен. Я могу понять его. Понимаете, есть две крайности в нынешней Украине и, к сожалению, среди моих друзей в том числе, которые я одинаково не приемлю. Одно — это разговор, что все москали рабы. Это мерзость конечно. И второе — разговор о том, что вся украинская власть рабы, а вот в Москве источник великой культуры. Мне кажется это коллаборационистская позиция, я этого не уважаю. Потому что попытка как-то сохранять связи со всеми московскими литераторами и  как бы быть таким ласковым теляткой, который всех маток сосет, этого я не понимаю.

Я понимаю, что у русскоязычного автора в Украине такой соблазн есть. Но я этого поведения не понимаю. Точно так же как я не понимаю очень многих россиян, готовых всячески очернять Россию, лишь бы понравиться Украине. Я честно говорю о том, что мне нравится и не нравится. Мне в Украине очень многое нравится и очень многое меня отвращает. Ужасает. Кстати, я  напоминаю о том, что хотя вроде бы украинский омбудсмен и поехал в Россию, вроде бы есть какие-то подвижки в судьбе политзаключенных с обеих сторон, мне кажется, что судьба Олега Сенцова всем нам не должна давать покоя. Потому что человек голодает 33-й день. Это как хотите, но это совершенно самоубийственное поведение и героическое. Мне кажется надо что-то делать. «Как вы думаете, отсутствие чуда может формировать человека или нацию?» Очень здравый вопрос. Ира. Очень здравый. Отсутствие чуда, долгое отсутствие сдвигов, оно формирует ситуацию привычной беспомощности. Когда бетонируется пространство, когда не то что чуда нет, это с другой стороны создает эффект утроенного ожидания чуда. Чудо наступает там, где помимо чуда не спасет ничто, никак, никогда.

Простите ради бога за автоцитату. То есть чем больше бетонируется пространство тем, как писал Казанцев Василий, тем ближе-ближе-ближе сияющая весть. Понимаете, Пасха все-таки вступает в тот мир, в котором уже никто не верит в воскресение. Поэтому долгая ситуация без чуда, она скорее формирует как раз веру.

«Что можете сказать про фильм «Легенда о Нараяме»? Я слышал много об этой картине, когда она вышла в России. Фильм 83-го года. Но я был в армии. А потом я посмотрела ее впервые в Японии. С английскими субтитрами. Была большая студенческая делегация, секта Муна нас приглашала, мы эту секту довольно быстро раскусили, довольно скептически о ней отозвались. Но  у нас была возможность посмотреть Японию, погулять по Токио, поговорить со многими интересными людьми, встретиться с бывшим премьером японским. Ну и заодно была у нас возможность там смотреть телевизор. И вот ночью в телепоказе или на каком-то киноканале я посмотрел «Легенду о Нараяме». По-японски с английскими титрами. И поскольку это был совершенно чужой мир, совершенно чужое пространство, я скучал очень сильно и по семье, и по России, я такими слезами посмотрел эту картину, понимаете, мне она совсем не показалась жестокой и грязной. А мне так было жалко и его, и мать, я просто изревелся. Я до сих пор считаю, что Имамура гений и это великое кино и просто сам вид этой горы цветущей так на меня подействовал. Нет, «Легенда о Нараяме» это одна из величайших картин, в Японии снятых. «Лекция о Леониде Аронзоне». Ира, я подумаю. Дело в том, что Леонида Аронзона не считаю крупным поэтом. Я считаю его хорошим, очень трогательным явлением, но явлением такого я не понимаю, как даже сравнивать его можно с Бродским или со Слепаковой или с Кушнером. Там в Ленинграде, слава богу, и с легальными поэтами было неплохо. Как замечательно мне сказал тот же Мочалов позавчера, что парадокс-то в том, что если сравнивать, допустим, Аронзона и Тарутина, Тарутин окажется не намного лучше. Хотя Аронзона не печатали, а Тарутина печатали. Это действительно были поэты довольно сильные везде. Что в андеграунде, что наверху. Поэтому о  Аронзоне я потом, может быть, поговорю. Но сейчас я такого повода не вижу. Спасибо, услышимся через три минуты.

НОВОСТИ

Д. Быков Продолжаем разговор. «Успех у женщин – это приобретаемый или врожденный талант?»

Ансар, в общем, Пушкин считал, что талант. Но в чем он истинный был гений и так далее. Но, просто, можно это и приобрести, но, видите ли, тут есть, собственно, одна единственная причина успеха или неуспеха. Вы должны интересоваться личностью этой женщины. Она должна вас…вообще любая женщина, с которой вы общаетесь, должна вас занимать. Потребительского отношения женщины не прощают. Они его чувствуют сразу. Может быть, есть женщины, которым оно нравится, но это женщины совершенно определенной категории, как говорит президент Путин, с заниженной социальной ответственностью. А зачем же нам заниженная социальная ответственность? Наверное, услышав эти слова, вы по-доброму улыбнулись.

Я, вообще, сейчас замечаю, что, слыша слово «Путин», люди по-доброму улыбаются. Мне это нравится, потому что почти все, что он сейчас делает и говорит, оно вызывает такую легкую улыбку – иногда добрую, иногда нет. Но это важный, положительный знак. Для того, чтобы нравиться женщине, достаточно демонстрировать умение слушать. Вот говорят, женщины любят ушами. Нет, женщины как раз любят, когда эти уши предоставляются ей, когда она может действительно рассчитывать на понимание, на то, что ее услышат.

Я, вообще, очень люблю всегда давать женщине выговориться, потому что, что я могу ей сказать? Я буду перед ней как павлин позировать какими-то знаниями, какими-то знакомствами хвастаться, а это ужасно скучно и пошло. Вот это действительно пошло. Мне нравится, чтобы девушка разговаривала. Это такая вечная тактика… Кстати говоря, вполне искренняя, потому что мне вообще с некоторых пор проще слушать. Говорить мне интересно, вот когда мне надо сформулировать, проговорить, артикуляционно опробовать какую-то сложную мысль.

Вот в этом смысле программа «Один» мне потому и нужна, вы знаете, что она бесплатная, что она – моя лаборатория. Во всяком случае, большая часть ее, большая часть времени она бесплатная. Иногда мне что-то перепадает, но редко. А, в принципе, это как и школа – я иду в класс для того, чтобы на нем опробовать некоторые свои идеи и как-то в диалоге с школьниками как-то их обточить. Иногда это получается очень неожиданно. Вот примерно так же и с вами. А в обычных случаях мне интереснее послушать и, может быть, под журчание чужой речи подумать что-то свое.

«Недавно снова посмотрел советский фильм «Школьный вальс». Ваше мнение о фильме, о самостоятельности девушек, безвольности мужчин. Как вы думаете, сейчас отношения в этом возрасте другие?»

Вот Щеглов, с которым я сделал, на мой взгляд, довольно занятное интервью для «Новой газеты», правда, мы говорили совсем не о сексологии, говорили о еврейском вопросе, но он поделился со мной потрясающе свежей социологией. Секс в сознании молодых на 5-м месте. 1-е место – здоровье и благосостояние семьи. 2-е место – карьера. 3-е – деньги и 4-е – хобби. Кстати, богатство и благосостояние не тождественны, это очень важно. 5-е – секс.

Для нас он был и благосостоянием, и хобби, и способом творческой реализации и даже для некоторых средством делания карьеры. Сейчас что-то случилось странное. Куда-то он делся с поля зрения молодых людей. «Школьный вальс» — это, насколько я помню, фильм Павла Любимова, если мне память не изменяет. Блистательная картина с гениальной совершенно Цыплаковой, в которую было влюблено все мое поколение поголовно. И я влюблен в нее до сих пор. И мне кажется, что картина ведь не о самостоятельности женщины и не о слабости мужчин.

То есть задумывалась она, может быть, сценаристами об этом, но там вот это стартовое фото, на котором идут титры и песня, эта хроника извержения вулкана, это же фильм о том, что любовь подростковая, юношеская, детская, с постелью, без постели – она самоценная, она прекрасна. Неважно, как она кончается. Они же любят друг друга до сих пор, просто, у них уже никогда ничего не будет, потому что он глупо там женился на Жене Симоновой. Женя Симонова сделала надо собой титаническое усилие и сыграла некрасивую женщину.

Как ей это удалось один Бог ведает, но как-то удалось. Хотя в жизни более очаровательного существа я не встречал. Она смело могла бы с Цыплаковой поспорить. Но вот она сыграла такую дурнушку и скучную со своей драмой, а все равно это их не развело, потому что любовь, она сквозь все абсолютно препятствия все равно такой извергающийся вулкан. Попробуйте его заткнуть. И когда там главная героиня, вот Цыплакова, склеивает, утюгом проглаживает его фотографию, которая до этого порвалась… Видите, хорошо помню картину. Это тоже лишний раз доказывает, что ничего ты с любовью не сделаешь.

Ну, просто, есть такие женщины, которые во всем видят какие-то мужские ужасности. Но в данном случае герой просто проявил нормальную подростковую безответственность. Когда от тебя беременна одноклассница, очень трудно вести себя на уровне, особенно в те времена. Вот «Вам и не снилось», пожалуйста, да…легко ли.

«Высоцкий умер во время Олимпиады, а Говорухин накануне Чемпионата. Странная аналогия»

Аналогии, да, они отмечаются, конечно. Они неизбежны. Но видите, в чем беда. Мне здесь видится гораздо более горькая мысль. Вот здесь хочется, тянет закрыть лицо руками, как Говорухин в первом кадре «Серых камней». Как же это страшно, что вот у нас работали в 80-е году одновременно Говорухин и Муратова. И Говорухин, уже режиссер, поставивший к тому моменту «Место встречи» — культовый, всесоюзно известный, и снимается у Муратовой, находящейся в полном забвении, в ее изуродованном фильме в главной роли, чтобы как-то ее поддержать, снимается и называл эту роль всегда своей любимой.

Работают два таких разных художника. Абсолютно маргинальная, в полузапрете живущая Муратова, которая монтирует чужие картины, монтирует, кстати, гениально, она всегда признавалась, что монтаж – ее любимое время. Говорухин мейнстримный. И еще огромное разнообразие художников. И работают они в Одессе, на любимой «Одесской киностудии». И такая большая, разнообразная, сложная страна. И все это так безнадежно утрачено – утрачена Одесса, утрачен этот кинематограф, утрачены гуманизм и просвещение. Все утрачено. Вот они такие разные, но они оба принадлежат этой эпохе.

И оба не вписались в нынешнюю. Или, вернее, Говорухин вписался, но так, что лучше бы не вписывался. А Муратова еле-еле могла снимать в последние годы и не только из-за возраста, а просто потому, что денег не было. Это ужасно, конечно. Вот то, чем стала Одесса и чем стала Россия, и чем стали мы все.

«Хотелось бы послушать лекцию про Лагерквиста»

Д.Быков: В этой эпохе есть жертвы, есть развратники, есть провокаторы. Но в этой эпохе нет героя

Пер Лагерквист – очень хороший писатель. Я его прочел тоже впервые в армии. Посоветовал мне его Сережа Васильев, однополчанин мой. Знаете, я бы с удовольствием, наверное, но это мне надо перечитать. Я-то больше люблю «Варавву» из него. Но и «Палач» и «Карлик» — это такие серьезные тексты. Лагерквист – вот это как раз такой один самых… Он немножко похож на Голдинга и тоже, кстати, Нобелиат, по-моему. Это такой странный норвежский сказочник. Довольно своеобразный на фоне всей скандинавской прозы, но принадлежащей глубоко именно к скандинавской сказочной традиции, к традиции Ибсена, Сельмы Лагерлеф и так далее.

Там им сказки удаются лучше всего. Почему – я буду подробно рассказывать в воскресенье на лекции детской про Карлсона и Муми-тролля. И вот они как бы воплощают два подхода – такой сатирический и поэтический подход к сказке. Лагерквист, конечно, такой мрачный сказочник, весьма скептически смотревший на человечество. И для него «Варавва» — это как раз символ того выбора, который сделало человечество – «Отпусти нам Варавву». Варавва – это альтернатива Христу. Альтернатива гораздо более наглядная и убедительная, чем Иуда и чем Пилат, потому что и Иуда, и Пилат – герои библейского мифа, а Варавва – это просто человек из мяса и костей. И отвратительный, кстати, тип, разбойник. Человек из мира сего. Вот для меня Лагерквист, конечно, в этом смысле очень важная фигура. Давайте поговорим о нем. Я рад, что вы знаете.

«Лекцию о Новелле Матвеевой»

Понимаете, я столько их уже читал и так много о ней уже говорил, боюсь, что вам это наскучило. Я уже повторяюсь с темами. И естественно, что повторяюсь, потому что приходят новые слушатели. Но Матвееву… Чем делать лекцию, я лучше почитаю стихи из архива. И я их довольно много извлек за последнее время. Их никто не знает. Вот это было бы интересно.

«Что внес Говорухин в «Десять негритят», когда экранизировал это произведение? Насколько я знаю, он не любил эту работу»

Нет, Говорухин все свои работы. Может быть, «Белый взрыв» он любил, кстати, больше остальных, потому что в его основе лежала любимая им проза. Он Житкова любил «Механика Салерно», любил детскую такую литературу. Жюль Верна любил. Он был очень человек очень самокритичный, но к картинам своим относился, я думаю, уважительно. Совсем плохих-то у него не было. Ну, кроме, может, «Ворошиловского стрелка», который тоже профессиональное кино, просто, очень такое какое-то детское, наивное.

А вот что касается именно вот этого фильма конкретного, именно «Десяти негритят», он считал их большой профессионально удачей. Но он не понимал, почему картина вышла мрачной. А она вышла мрачной, конечно, по социальным мотивам, по причинам эпохи. У Агаты Кристи она, скорее, говорит о торжестве справедливости, а у Говорухина жалко всех, и она говорит, скорее, о торжестве рока и ничего в этом нет хорошего. Они же не виноваты.

«Наткнулся на такое понимание выражения космиста Федорова – «Литература может быть или священную, или делается светскую, когда она делается романом о похождениях. Именно в романы выродилась современная литература». Литература священная имеет в виду смерть отцов, тогда как светская занимается только жизнью и рождением, поэтому в ней играет преобладающую роль любовь чувственная»

Лёнь, на самом деле, это довольно не новая мысль. И, кстати говоря, Гессе, говоря о фельетонной эпохе, тоже ее высказывал. Все говорил, как это плохо, как все вырождается ужасно. Я со своей стороны не делю литературу на эти два рода. К тому же, «Илиада» и «Одиссея» тоже рассказывают о рождениях и смертях. А Федорову был присущ культ мертвых предков. Что ж тут говорить… Кстати говоря, я читал Федорова довольно много и все это производит впечатление тяжелого безумия. Простите меня, все. Интересно это или, может быть, он – пророк, может быть, он – гений. Но мне кажется, что он был тяжелый, занудливый безумец, хотя очень милый человек.

«Почему творческие люди стремятся к преждевременному саморазрушению посредством алкоголя, наркотиков, самоубийства? Есть ли что-то общее в их судьбах или это всегда частная история?»

Вань, замечательно когда-то сказал Кушнир: «Все люди более или менее развратны, часто аморальны и все стремятся к саморазрушению. Просто, о писателях и музыкантах мы что-то знаем». Почему это стремление в человеческой природе… Понимаете, некоторые ловятся на такую ловушку дьявола, на приманку дьявола. Им кажется, что с помощью зла можно себя каким-то образом поддерживать в творческом состоянии. Дьявол – великий обманщик. И, как правило, он как Шарова в знаменитой сказке «Мальчик Одуванчик и три ключика», ты думаешь, там бриллианты, открываешь – а там жабы или изумруды и жабы, а бриллианты – это капли слез, а рубины — это у него оказывались красные жуки.

Неинтересно, понимаете. Вот мне кажется, что саморазрушение необязательно. Поиски творческой энергетики в падении… Какое-то время падаешь довольно быстро, но потом шмякаешься очень больно. Ну, что касается алкоголя – это просто следствие перенапряжения. Почему американские писатели так часто спиваются? Потому что могут. Потому что в Штатах удачный литературный дебют приводит к тому, что у человека некоторое время есть возможность не зарабатывать. Он пытается писать вторую книгу, вторая книга всегда хуже первой. Он начинает от этого медленно сходить с ума, ненавидеть себя и спиваться. Об этом любой американский писатель – от Карвера до Стейнбека – вам расскажет. Это очень серьезная проблема.

В России писателю легче. Он спиваться не может. Он должен постоянно думать о том, чем ему поддерживать штаны. И, в результате, я, может быть, даже рад той ситуации, что в России на литературу не проживешь. В России надо постоянно думать о разных способах заработка.

«В Украину когда ты опять приедешь?»

Да совсем скоро, Саш. Я планирую выступить в Одессе. Осенью, наверное, в Киеве. В Одессе, как всегда, бесплатно и как всегда в Зеленом театре. И я собираюсь, кстати говоря, в Одессе, отвечая на вопросы, то же самое говорить, что и всегда, то есть отвечать предельно честно, не хваля украинскую власть и не понося ее, и не понося Россию, и не захваливая ее. Я могу себе позволить говорить то, что мне хочется. Тем более, что, как вы знаете, я в Украине всегда выступаю бесплатно. Кроме тех случаев, как в Киеве, когда мне надо купить аренду зала.

Обычно все мои выступления там в библиотеках, в каких-то маленьких залах, молодежных кафе всегда происходят без какой-либо мзды, чтобы никто не смел мне сказать, что я еду за длинной гривной. И, знаете, они не обижаются на мои высказывания. Они меня продолжают звать. Я там не чувствую пока никакого давления.

«Как вы понимаете метафору из «Вита Ностры», когда при невыполнении задания или несдачи экзамена или зачета, что-то ужасное обязательно случается с близкими родственниками обучаемого? Постоянно мне не по себе, когда я это перечитываю. Запрещенные приемы срабатывают сильно, хотя, может быть, я не прав»

Почему, Дима… Правы. Вообще, Дяченки, они ставят довольно жестокие эксперименты и над героями, и над читателями. Я вот жду не дождусь их романа «Луч», который анонсирован. Меня спрашивают, где он. Думаю, что выйдет к Книжной ярмарке к осени. Обычно новинки выпускают тогда или к Нон-фикшену. Надеюсь, что в сентябре выйдет. Хотя могу их попросить прислать и с вами поделиться какими-то идеями. Надеюсь, что они мне не откажут. Я очень люблю, вообще, Марину и Сережу – это писатели почти гениальной одаренности, а, может быть, и просто гениальные. Но, видите, в «Вита Ностре» эта метафора, она рассказывает об очень важном способе обучения – о невротизации. Без этого, полагают герои — не авторы, а герои – без этого из этой девочки не получится выход в качественно новое состояние.

Я боюсь, что, да, невротизация – это такая неизбежная черта всякого обучения. Наверное, если человека не подхлестывать постоянно кнутом, из него не получится какой-то новый сверхчеловек, выход в новое состояние. Это мучительно, больно. Наверное, писателю нужна такая невротизация, но она у него. мне кажется, есть и так. Необязательно его пугать судьбой ближних, он и сам так мучаем своим тщеславием и страхом смерти, что куда уж больше.

«Джон Кидс и Перси Шелли – два гения в одно время. Влияли ли они друг на друга, были ли знакомы? Кто из них больше одарил английскую поэзию?»

То, что были знакомы – совершенно точно. Насчет влияли – не знаю. Скорее, испытывали общее влияние. В ранней смерти ничего странного нет, потому что, видите ли, все-таки один умер от туберкулеза, другой утонул. Но мне представляется, что ранняя смерть входила в набор романтических добродетелей тогдашнего поэта. Примерно, как у современного рокера.

«В издательстве «COMMON PLACE» вышла книжка «Слеза социализма. Дом забытых писателей» с текстами жителей известного дома на улице Рубинштейна. Авторы: Савелий Леонов, Петр Сажин, Вольф Эрлих, Иоганн Зельцер, Ида Наппельбаум, Михаил Фруман, Михаил Чумандрин, Берггольц, Левоневский, Лебединский, Костарев, Евстафьев, Штейн. Кто из этих писателей важен для вас?»

Д.Быков: Устарело то, что власть представляется Макиавелли психологическим фокусом

Ну, Берггольц, безусловно. Александр Штейн никак не может быть назван забытым писателем, это один из ведущих драматургов советской эпохи. Савелий Леонов…ничего кроме романа «Молодость» я о нем не помню. Ну, это посредственный писатель, но на даче эта книга хранится. Петр Сажин тоже совершенно не забыт. В истории литературы он упоминается неоднократно. Ида Наппельбаум больше известна благодаря отцу фотографу. Сама она – мемуарист и поэт – известная меньше. Но, конечно, ее помнят. Юрий Лебединский – одна из самых важных фигур конструктивистской эпохи. Фруман…не знаю. К сожалению, Вольф Эрлих, по-моему, никакого следа в литературе не оставил кроме дружбы с Есениным. Михаила Чуманрина совсем не знаю.

В общем, из приведенных вами фамилий, по крайней мере, 2\3 мне что-то говорят. Я сейчас вот как раз, понимаете, думал с тоской, листая здесь подшивку «Дилетанта», зачем я воскрешал такое количество полузабытых советских писателей вот в этой портретной галерее. И, думаю, нет, все-таки каждый из этих писателей как осколок зеркала какой-то кусок реальности фасеточным своим зрением отобразил. Хорошо это или плохо – я не знаю. Но какой-то незначительный кусок он в себе несет. И Всеволод Вишневский, и Федин, и Фадеев – каждый из них что-то рассказал об этой страшно сложно системе. И что-то Сейфуллина, и, безусловно, Штейн… Что-то каждый из них несет.

Вот сейчас я написал про Константина Воробьева – это писатель, безусловно, крупный. А были писатели военные совершенно забытые. Ну, вот Курочкин, например, недавно переиздали «На войне как на войне», но многие ли его перечитывают. Огромное количество людей, которые писали военные очерки. А многие ли читали того же Шарова «Жизнь Василия Курки» или «Хмелева и Лиду» — лучшие военные повести, которые я могу назвать. А Симонова «Случай с Полыниным» многие ли помнят? Нет, воскрешать надо, потому что другого способа вспоминать советскую эпоху у нас все равно нет.

«Что вы думаете про песни Семена Слепакова? Почему они сразу приобретают вирусную популярность?»

Потому что это хорошо сделано, вот и все. А он, вообще, человек страшно одаренный, точный, храбрый. Храбрость его, по-моему, несомненна, хотя он позволяет себе явно не все из того, что хочет.

«Секс на 5-м месте только у тех молодых людей, которые занимаются им регулярно»

Денис, справедливо. Но нынешние молодые люди действительно занимаются им регулярно. А чем им еще-то заниматься? Вот говорят, что фильм «Кислота» как раз касается этой мучительной проблемы. Секс перестал быть табу. И больше того, для многих он сделался средством доминирования, для кого-то – способом самоуважения, для кого-то – допустим, просто неприятной обязанностью. Он перестал быть призом. И вот в этом, мне кажется, одна из существенных проблем.

«Потрясающая роль у Кати Дуровой медсестры. Вообще, актриса она недооцененная. Вспомним «Фантазии Фарятьева».

Если имеется в виду «Вторжение», это действительно блестящая роль. Но Дурова (это дочка Льва Дурова) лучше всего она сыграла, конечно, в «Фантазиях Фарятьева». Тут, по-моему, просто ведущая работа.

«Что вы думаете о «Государе» Макиавелли? Не устарели ли, по-вашему, идеи этого труда?»

Понимаете, устарело одно. Устарело то, что власть представляется Макиавелли психологическим фокусом. Он понимает ее психологическую природу, а метафизическую ее природу не видит совершенно. Он не видит того, что правитель успешен лишь в той мере, в какой он совпадает с эпохой. Как бы он ни умел разделять и властвовать, как бы он ни владел приемами оболванивания народа, если он по вектору не совпадает с эпохой, эпоха вытрет ноги об него. Это ужасно грустно. Ничего не поделаешь.

«Перечитываю Сорокина «Метель». Ай да Сорокин, ай да сукин сын. Тут тебе и Пушкин, и Чехов, и Гоголь. И концовка достойная и «Муму», и финала «Отцов и детей». Ваша отношение к Сорокину».

Как раз «Метель» мне нравится больше всего. Очень нравится мне рассказ про белую лошадь – один из самых последних и, по-моему, потрясающих. Это вот тот случай, когда Сорокин не пародирует, а выдумывает свое, естественно, опираясь на огромный пласт советской литературы, но выдумывает гениально. Вот это иррационально… Вот это глаз этой лошади, в который смотрит девочка – это потрясающе, конечно. Из прозы его мне больше всего нравится, как и матери, в общем, «Тридцатая любовь Марины». Очень точно она изображает сущность этой женской власти, женской эпохи.

Конечно, мне чрезвычайно нравится его сборник «Первый субботник», почти весь именно как пример замечательных пародий. И, пожалуй, мне, скорее, нравится «Сердца четырех», но у меня сложно к ним отношение. Эпоха поймана гениально, но, на мой взгляд, есть некоторый перебор по части омерзительного. И, вообще, такое есть чувство, что все-таки концентрация там чрезмерна мерзости. Иначе бы вещь действовала лучше, позволяя оценить изящество фабулы, саму прелесть и оригинальность структуры.

«Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу новой волны научной фантастики Олдисса, Браммера, Бейли, может быть, Балларда».

Бейли я читал, Олдисса – читал, Браммера – никогда, Балларда – может быть, но сейчас уже не помню. Никакого мнения, понимаете. Мне показалось, что…Как бы это так сформулировать… Во-первых, это все очень от меня далеко и далеко от реальности. Это замечательные конструкции, временами там, как у Бейли, очень интересные фабулы, космические оперы. Но героическую фантастику я вообще не понимаю. Мне совсем неинтересно. Вообще, у меня возникло чувство, что это как-то довольно скучно.

Это недалеко ушло от фэнтэзи по абсолютной удаленности от моих проблем. То ли дело Уоттс с «Ложной слепотой», то ли дело вот это китайский автор, которого я так сразу не воспроизведу…Син Ци Сянь, допустим, «Загадка трех тел», где кое-что понятно. Я все-таки очень далек от этой фантастики новой волны и для меня все эти авторы не стоят, по крайне мере, те кого я читал, не стоят одного романа Джона Уиндема, хотя это, как вы понимаете, субъективно.

«В одной из своих передач на «Эхе» при анализе «Унесенных» и «Тихого Дона» вы сказали, что автор «Унесенных» спилась и попала под единственный в Атланте автомобиль. В источниках интернета причина гибели несколько иная – она шла из кино с мужем и ее сбил пьяный водитель. Одна воспитательница в нашем детском саду считает, что вы клевещете на великую писательницу»

Нет, я ж не говорю, что она была пьяна в тот момент. Но то, что Маргарет Митчелл спивалась, об этом рассказывают очень многие, об этом есть и ее собственные свидетельства. Да, пила она очень много в последние годы. Был ли это единственный автомобиль в Атланте, я читал об этом только в предисловии к роману, не помню, в каком именно. Но об этом читал совершенно точно. Во всяком случае, это был, нет, может быть, не единственный автомобиль, но было единственное такси в Атланте. Вот такая история. То, что она была пьяна в этот момент – нет. Но даже если бы и была – это не является клеветой на великую писательницу. Как и то, что Шолохов спивался и она спивалась. Наоборот, это, скорее, делает честь великой писательнице, потому что нормально для человека пить, когда ему тошно жить. Ненормально – приспосабливаться и врать.

Д.Быков: Обычный русский треугольник в искусстве: женщина-держательница салона и около нее двое мужчин

«Нельзя ли рассказать в лекции о Лу Андреас-Саломе в контексте значения отдельно взятой женщины для мировой культуры?»

Это все продолжения роковой темы треугольника, которая очень заинтересовала людей. Там, слава Богу, нельзя было…действительно, свободного места не было. Спасибо всем, кто пришел. Очень уж всех взволновала тема русского треугольника и треугольной семьи. Лу Андреас-Саломе, неслучайно такой русский акцент в ее в судьбе, все-таки она русского происхождения, генеральская дочь, она, конечно, пыталась поставить такой же эксперимент, построить треугольник, но мне кажется, что ей была присуща несколько завышенная самооценка.

Она переоценивала свой ум, мне кажется. И влияние ее на Ницше, оно в огромной степени имело что ли гормональное происхождение, а не идеологическое. Мне, вообще, кажется, что это тот случай, когда роковая женщина вознеслась в глазах нескольких очень умных мужчин, в том числе и великих, не засчет своего ума, а засчет обаяния и женской привлекательности. Мне представляется, что Рильке был бы прекрасен и без нее. А Ницше и подавно. Есть в ней какой-то налет такого клеопатринской игры, а я этого не очень люблю. Вернемся через 3 минуты.

РЕКЛАМА

Д. Быков Продолжаем разговор. Вот присылают стихи. Спасибо, попробуем. Я, правда, не убежден, что мне это удастся. Ну, естественно, голосование за Ахматову, она побеждает с большим отрывом.

«Читаю «Душа моя Павел» Алексея Варламова. С одной стороны – ощущение вторичности текста, с другой – его актуальности»

Это, понимаете, Сергей, совершенно неудивительно. Как раз роман «Душа моя Павел» мне он кажется не столько вторичным, сколько таким немножко сказочным, рациональным. Он бледно написан, по-моему. Вообще, мне кажется, биография Варламова интереснее фабульно, потому что там он имеет дело с жизнью чрезвычайно интересных людей. Он интересней пишет, когда у него сильная фабула. Я немало не хочу его этим принизить. Но, вообще говоря, «Душа моя Павел», по-моему, слабый роман. Гораздо более слабый, чем его предыдущее сочинение, потому что герой неприятный.

Ну, там есть какой-то элемент гротеска, который все равно книгу не дотягивает. И, потом, это же не роман-воспитание полноценный. Мне гораздо более печальным симптомом, понимаете, кажется то, что сейчас все кинулись писать про конец, про вторую половину 70-х, про начало 80-х. Параллелей с нашей эпохой много, но наша эпоха и глубже, и страшнее, и абсурднее. Не зря Розанова сказала, что «простите, но обычно я вижу аналогии, а сейчас я аналогий не нахожу, такого не было, сравнивать не с чем».

В советскую эпоху некоторые верили в то, что говорили. Сейчас не верит никто, кроме совсем оголтелых. И то, я думаю, что они играют в оголтелость. Поэтому у меня есть ощущение, что «Душа моя Павел» и остальные тексты той же эпохи, описывающие эту же эпоху – они немного мимо темы.

«Почему так притягательна тема Лермонтов и Кавказ?»

Видите ли, просто, Кавказ дал Лермонтову такое наиболее точное отражение, точный портрет его души – сверхчеловеческой, пустынной, стремящейся, вот как сказано у Щербакова: «Пусто в душе моей огромной и пасмурно в ней, просторно в ней». Вот что-то такое он увидел на Кавказе. И более того, и мы-то теперь видим Кавказ его глазами – по его акварелям, по его пейзажам, по сценам из «Максима Максимовича».

«Что Лермонтов сказал Белинскому в первой беседе и почему Белинский был в восторге от второй?»

Ну, в первой участвовал Краевский и Лермонтов был циничен, говорил о том, какая женщина дает, какая – не дает. Употреблял именно эти выражения. Белинскому показался таким бретером и бурбоном. А там, когда они встретились на гауптвахте после дуэли Лермонтова с Барантом, ему Лермонтов рассказывал о замысле исторической трилогии из времен Екатерины, читал стихи, говорил о стихах. Вот Белинский написал, что это будет русский поэт с Ивана Великого.

Лермонтов не очень умел общаться с людьми. Ему это было не нужно. Он был, если угодно, аутичен. Он нуждался в мнениях нескольких людей близких. Он нуждался в мнении некоторых коллег и некоторых женщин. Ну, Щербатовой, например, или Лопухиной. Но женщин умных. Но нуждался ли он в мнениях Белинского, тоже человека, конечно, умного, но тоже довольно аутичного и такого несколько экзальтированного. Думаю, нет. Кстати, я думаю, что опыт Лермонтова по женской части был больше, чем опыт Белинского. И Белинский представлялся ему, наверное, таким немного штафиркой, таким штатским. Но, вместе с тем, он умел его очаровать и оценить во втором разговоре. Это довольно важно.

В принципе, для меня во всяком случае, Лермонтов как человек не то чтобы сомнителен, а как-то тоже мне не нужен. Как он сам сказал: «Ну, ты мне душу предлагаешь. На кой мне черт душа твоя?». Как создатель гениальных сочинений он бесспорен, а как человек… Как люди, все мы, знаете, в общем-то, не ангелы.

«Советская эпоха была добрее. В это верили в 80-е…»

Саша, она не то что была добрее, она была просвещённее. Она была старше, понимаете. Это было старческое, стареющее время. Советская цивилизация очень быстро прожила свой век.

«История взаимоотношений Бунина с близкими может быть названа исключением из типов русского треугольника?»

Нет, не может. Там просто жить достроила его до квадрата, потому что возник Зуров. Это лишний укор таким модернистам. Они думают, что они – модернисты и сейчас модернизируют семью, а жизнь оказывается всегда большим модернистом. У меня вышла сейчас большая статья про этот треугольник в журнале «Story» и я вас к ней отсылаю. Она есть в моем сообществе увы, потому что вот выкладывание всех этих статей совершенно лишает меня шанса на оригинальное, концептуальное высказывание.

Тут, понимаете, в чем история… Обычный русский треугольник в искусстве – это женщина-держательница салона и около нее двое мужчин. В терминологии Эткинда, слабый человек культуры и сильный человек из народа. Во власти, наоборот, треугольник, в центре которого мужчина – Александр II или, например, Ленин с Крупской и Арманд. А вот у Бунина странно получилось. У Бунина не было женщины из салона, да и салон был только Цакни из всех его женщин в Одессе, и то не совсем салон.

Бунин, наоборот, воплощает тип власти – мужчина и при нем две женщины. Он властный такой, очень доминантный, но тут жизнь оказалась хитрее и у Веры Николаевны завелся Зуров. Не как любовник, конечно, но как кавалер, паж и защитник. А тут еще достроилось это все до пятиугольника, потому что появился Марга Степун. И жизнь под этой крышей стала уж совсем невыносимой. Если ты пытаешься быть модернистом, жизнь всегда окажется большим модернистом.

«Какое будущее у нашего кино, по-вашему мнению?»

Д.Быков: Лермонтов не очень умел общаться с людьми. Ему это было не нужно. Он был, если угодно, аутичен

К сожалению, пока приходится все чаще вспоминать печальные слова Евгения Ивановича Замятина: «Будущее у русской литературы одно – это ее прошлое». Русское кино должно дорасти до уровня 70-х – 80-х годов. Тогда можно будет говорить о будущем. Но, боюсь, что оно опять дорастет и как в «Армагед-доме» у Дяченок разрушится почему-то. Не дают дорасти до чего-то главного.

Так вот, говоря об Анне Ахматовой, лекция о которой побеждает по числу заявок, я желал бы сосредоточиться на «Поэме без героя». И, вообще, «Поэма без героя» надо воспринимать в одном ряду с циклом стихов 40-го года — «Когда погребают эпоху» или «Двадцать четвертую драму Шекспира пишет время бесстрастной рукой» — со стихами о европейской войне. О чем «Поэма без героя» Ахматовой? Вот это вечная проблема. Для того, чтобы ответить на этот вопрос, достаточно сопоставить между собой 13-й год, о котором она написана, ее первая часть называется «1913-й год. Петербургская повесть», и год 40-й, когда она написана.

И тогда ответ становится очевидным – она о войне. Она о предчувствии большой войны. Она о том, как люди расплачиваются за частные грехи общей, коллективной, гигантского масштаба катастрофой. Так произошло в 14-м году, которому предшествовала гибель Князева, так произошло в 40-м. Но для современников это все было в подтексте. Ахматова, кстати, признается: «Но признаюсь, что применила симпатические чернила: я зеркальным письмом пишу». Но, тем не менее, «Поэма без героя» — довольно ясное произведение, если знать, про что она написана.

Я думаю, что этот же прием – симпатические чернила – Ахматова придумала не сама. Быть загадочной она научилась у Кузмина. И, вообще, Кузьмин присутствует в «Поэме без героя» постоянно. Я, кстати говоря, думаю, что размер кузминского стихотворения был взят совершенно сознательно кузминского «Второго удара» из цикла «Форель разбивает лед». Я все-таки думаю, что «Форель» — это цикл, а не поэма, но это отдельный предмет споров. Есть, конечно, сквозной сюжет в «Форели», но думаю, что она там второстепенен.

Когда она берет строфу из второго узла, только замыкает ее, делая рифмованной, то она явно отсылает к присутствию Михаила Кузмина во всей этой поэме в целом. Что, собственно, случилось с Князевым? «Сколько гибелей шло к поэту, Глупый мальчик: он выбрал эту». Мать Князева считала Глебову-Судейкину виновницей его самоубийства и на похоронах сказала, что пусть будет плохо тому, кто его до этого довел. Но, конечно, не он его до этого довел… Не Глебова довела, а довела сама ситуация выбора, как представлялось, кстати говоря, Ахматовой, выбора между гомосексуальным романом с Кузминым и влюбленностью в Глебову-Судейкину, но, собственно, влюбленностью отнюдь не платонической, потому что писал же Князев: «Я целовал «врата Дамаска», Врата щитом, одетым в мех, Теперь навек надета маска на мне, счастливейшем из всех!». Какие врата и какой мех – это совершенно очевидно и прослеживается.

Проблема в том, что Князев оказался заложником вот этого раздвоения, которое очень мучало большинство людей того века. Ну, и Канегиссер этому учил, и Адамович. Все это молодое поколение… Тут дело было не только в гомосексуальных соблазнах. Тут дело было, вообще, в соблазнах извращения. Знаменитая Паллада Бельская, она такое отчебучивала, что Кузмин, описывавший ее оргии, терялся. Кузмин был, кстати, по-своему довольно целомудренный человек. Но, как ни странно, вот этот же раскол терзал и Юркуна, который хотел быть с Арбениной, а, при этом, оставаться жить у Кузмина. И Кузмин недоумевал, почему надо было обязательно сделать это на их постели, как бы любовью к женщине осквернить их чистую постель. Ну, там свои были сложности.

Но тут ужас в том, что «Поэма без героя» повествует об оргиастической эпохе. Это, конечно, были довольно невинные игры, особенно, по сравнению с тем, что в 20-е годы устраивали комсомольцы. Но это были, безусловно, греховные игры. И вот Ахматова рассказывает о том, как гибель Князева, вызванная, как он считает, Кузминым, спровоцировала лавину, оказалась первой ласточкой чудовищных событий. И, когда они вернулись в Петербург в 14-м году, они вернулись уже не в Петербург Серебряного века, а в Петербург будущей революции.

«Кое-как побредем по мраку,
«Вы откуда куда?» —
В «Собаку».
«Мы отсюда куда»
«Бог весть!»

Вот кончилась эпоха «Собаки», когда все мы бражники здесь, блудницы. И началась страшная эпоха расплаты. Вот, что самое страшное. Грехи были утонченными, изысканными и насмешливыми, а расплата была вонючей, грубой, грязной. Как все равно, что задушить человека портянкой за то, что он выбросил мимо урны душистый окурок египетской папиросы. Вот эта какая-то мерзость несоответствия – она отражена, конечно, в «Поэме без героя». Но главное в «Поэме без героя» — это именно отражение трагической эпохи, перелом которой вот пришелся на предвоенный год и это отчаяние людей, которые играли в свои тихие, эротические, утонченные игры, грешили. И вот за этот грех так страшно, так непропорционально, так совершенно в ином стиле расплатились.

Вот точно такая же расплата приближается к людям 40-го года. А за что? А за карнавал. Дело в том, что тема карнавала здесь, как и тема Кузмина, присутствующая постоянно, Кузмин казался Ахматовой циником, рядом с ним самый черный грешник воплощенной благодати, это именно такой моральный релятивизм, как ей казалось. Хотя морального релятивизма никакого не было. Он стал для нее символом извращения. Но вот как присутствует Кузмин в «Поэме», так присутствует в ней и карнавал, маскарад.

Обратите внимание, что именно 21-го июня 41-го года в ленинградском театре, не припомню сейчас в каком, шел поставленный уже погибшим к этому времени Мейерхольдом, уже расстрелянным, уже репрессированным, поставленный им «Маскарад» Лермонтова. Вот это к столетию его гибели. Вот эта маскарадная тема в «Поэме без героя» очень важна.

«Как в прошедшем грядущее зреет,

Так в грядущем прошло тлеет –

Страшный праздник мертвой листвы».

Это очень страшные слова. Ахматова умеет готику. Но это страшный праздник мертвой листвы, он отсылает, конечно, к «Стихам о неизвестном солдате» Мандельштама.

«Ясность ясеневая, зоркость яворовая
Чуть-чуть красная мчится в свой дом»

Что это такое? Это падают осенние листья красные, это человеческий листопад. Это ветром несет страшный листопад обрываемых человеческих жизней. И в этот момент тема маскарада, карнавала страшного возникает не у одной Ахматовой. Она неожиданно возникает у Пастернака в довольно страшном стихотворении «Вальс с чертовщиной». Этот «Вальс» новогодний, как и у Ахматовой: «С детства ряженых я боялась», он не праздничный. Это жуткий карнавал. Помните…

«Реянье блузок, пенье дверей,
Рёв карапузов, смех матерей.
Финики, книги, игры, нуга,
Иглы, ковриги, скачки, бега»

Это ускоряющийся безумный хоровод теней. И то, что Пастернак в переделкинском цикле написал это довольно страшное стихотворение, в котором «в этой зловещей, сладкой тайге, люди и вещи на равной ноге»… А почему, собственно, в зловещей? Да потому что она предвещает расплату. Неслучайно там в конце свечи все гаснут – «Фук. Фук. Фук. Фук». Вот это время перед третьими петухами. Это время, когда перед тем, как уйти, пирует вся нечистая сила.

Д.Быков: Мне нравится, чтобы девушка разговаривала. Это такая вечная тактика

Конечно, это такой немного бал Сатаны. И этот оттенок карнавальности очень точно почувствовал у их общего друга Булгакова, которого Пастернак очень высоко ценил, говорил: «Вы – писатель не разрешенный», которому Ахматова посвятила стихотворение «Реквием», памяти его, замечательное. В чем дело? Этот карнавал, этот бал Сатаны описан всеми тремя по-разному, но все трое его замечают. И, действительно, в России в это время, когда днями что-то непрерывно празднуют, а ночами все время кого-то забирают. И террор правит бал. Он сидит в подкорке у эпохи, в подкладке.

Вот это очень четко в «Поэме без героя», потому что там кровавая корчилась Русь. Там действительно:

«Это время, когда улыбался
Только мертвый, спокойствию рад.
И ненужным привеском болтался
Возле тюрем своих Ленинград»

Это сказано в «Реквиеме», но ведь «Реквием» — как бы составная часть «Поэмы без героя». Он как бы оттеняет ее с другой стороны. Вот эти три ахматовских текста – «Путем всея земли», «Реквием» и «Поэма без героя» — образуют единую триаду. Здесь как раз очень важно, что Ахматова чувствует изнанку страшного карнавала 30-х годов. Он напоминает ей карнавал Серебряного века. И она понимает, что расплата будет страшна.

А почему «Поэма без героя»? Потому что в этой эпохе нет героя. В этой эпохе есть жертвы, есть развратники, есть провокаторы. Но в этой эпохе нет героя. И за это расплата. Для того, чтобы появился герой – нужна война. Собственно, там изнаночная, такая подспудная сторона этой «Поэмы», она отражена во второй части, которая не зря называется «Решка». Орел – лицо «Поэмы», это аверс ее, это 13-й год. Реверс – это предвоенная суета и предвоенное мельтешение, и предвоенная измена себе. Ну, а финал «Поэмы», третья часть «Поэмы без героя», вот когда во время войны в пустом разрушенном городе в летнем саду цветут липы и поет соловей, вот это божественно прекрасная и страшная смерть. Это ответ на эпоху без героя.

«Опустивши глаза сухие
И ломая руки, Россия
Вслед за мною шла на восток»

Вот в этой страшной новой реальности будет выковываться новая Россия. «Ты спроси у моих современниц, Каторжанок, «стопятниц», пленниц». Вот они – жертвы этой эпохи и ими она искуплена, из их среды. «Как безвыходно жили в страхе. Как рожали детей для плахи, для позора и для тюрьмы». Цитирую по памяти, поэтому, конечно, там какие-то кирпичики выпали, но я вот так это помню.

И, конечно, «Поэма без героя» — это поэма о том, как война не выправляет этот вывих, но искупает всеобщую греховность, страшный карнавал, всеобщую масочность, потому что все ходят в масках – что в 13-м году, что в 40-м. Конечно, карнавал террора страшнее, но напоминаю вам, что эпоха «столыпинской реакции» тоже, знаете, была не праздник и не пряник. И поэтому Ахматова совершенно четко понимает, что кошмары революции, а еще до этого – кошмары мировой войны, были попыткой искупления. Вот, в сем актуальность «Поэмы без героя». Надо ее перечитывать, потому что сегодняшний карнавал, он только кажется смешным. На самом деле, он довольно жуток. И, может быть, об этом мы еще не раз поговорим. Спасибо вам за внимание! Услышимся неделю спустя.



Комментарии

605

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

nicoletta 15 июня 2018 | 00:19

На безрыбье 80 "Место встречи изменить нельзя" - культовый фильм.
Хорошее определение - именно, "культовый".


nicoletta 15 июня 2018 | 00:21

nicoletta: 80 - х


dubitabam 15 июня 2018 | 09:50

nicoletta: На безрыбье 80 - х...
-------------------------------
немного безрыбья:
Асса
Родня
Чучело
Очи черные
Кин-дза-дза!
Иди и смотри
Интердевочка
Воры в законе
Мертвые души
Собачье сердце
Десять негритят
Формула любви
Ищите женщину
Любовь и голуби
Маленькая Вера
Вокзал для двоих
Покровские ворота
Трудно быть богом
Блондинка за углом
Сирано де Бержерак
Зимний вечер в Гаграх
Полеты во сне и наяву
Военно-полевой роман
Портрет жены художника
Дорогая Елена Сергеевна
Мэри Поппинс, до свидания
Плюмбум, или Опасная игра
Человек с бульвара Капуцинов
Шерлок Холмс и доктор Ватсон
Завещание профессора Доуэля
О бедном гусаре замолвите слово
Холодное лето пятьдесят третьего
Влюблен по собственному желанию
Любимая женщина механика Гаврилова
Приключения Тома Сойера и Гекльберри Финна
Черная роза – эмблема печали, красная роза – эмблема любви


nicoletta 15 июня 2018 | 11:55

dubitabam - молодец

Лично для меня почти все перечисленные фильмы лучше МВИН
, но на то он и "культовый", причем, не для узкой группы поклонников, а для широких народных масс.



dubitabam 15 июня 2018 | 12:31

nicoletta: Лично для меня почти все перечисленные фильмы лучше МВИН
--------------------
и всё же безрыбье?:))


eliza_liza 15 июня 2018 | 12:34

dubitabam:
Быков сказал о "безрыбье" ,Все претензии -к нему. ))


nicoletta 15 июня 2018 | 22:03

eliza_liza: Быков сказал о "безрыбье" ,Все претензии -к нему. ))

Оказывается, Быков " безрыбье " не произносил , оно мне услышалось параллельно программой "Один", причем я тогда удивилась, но зациклилась на слове "культовый" и решила не обращать особое внимание на "безрыбье" , а теперь прочитала расшифровку и вот это место.

"Как же это страшно, что вот у нас работали в 80-е году одновременно Говорухин и Муратова. И Говорухин, уже режиссер, поставивший к тому моменту «Место встречи» — культовый, всесоюзно известный, и снимается у Муратовой, находящейся в полном забвении, в ее изуродованном фильме в главной роли, чтобы как-то ее поддержать, снимается и называл эту роль всегда своей любимой.
Работают два таких разных художника. Абсолютно маргинальная, в полузапрете живущая Муратова, которая монтирует чужие картины, монтирует, кстати, гениально, она всегда признавалась, что монтаж – ее любимое время. Говорухин мейнстримный. И еще огромное разнообразие художников. И работают они в Одессе, на любимой «Одесской киностудии». И такая большая, разнообразная, сложная страна. И все это так безнадежно утрачено – утрачена Одесса, утрачен этот кинематограф, утрачены гуманизм и просвещение. Все утрачено. Вот они такие разные, но они оба принадлежат этой эпохе.
И оба не вписались в нынешнюю. Или, вернее, Говорухин вписался, но так, что лучше бы не вписывался. А Муратова еле-еле могла снимать в последние годы и не только из-за возраста, а просто потому, что денег не было. Это ужасно, конечно. Вот то, чем стала Одесса и чем стала Россия, и чем стали мы все."


Уважаемый Дмитрий Львович! Извините.


eliza_liza 15 июня 2018 | 22:19

nicoletta:
Он сказал: "На безрыбье 80 х -это, конечно, культовое кино"


nicoletta 15 июня 2018 | 22:56

eliza_liza: Зато про Блока я слушала без посторонних шумов и накладок и ничего не прибавила, но пока все молчат и не хвалят и не ругают ДЛ за Скифов, вот и я не буду. Пусть поэты высказываются.



eliza_liza 15 июня 2018 | 22:23

nicoletta:
Все же, наши просьбы дошли до.... Распечатка появилась на другой день. Спасибо.


nicoletta 15 июня 2018 | 23:35

eliza_liza: "Все же наши просьбы дошли до... Распечатка появилась на другой день."

Видимо они дошли до " ... " вместе с вопросами к предыдушей передаче.
Но я боюсь, что кончится мундиаль 2018 и мы опять останемся без распечаток на следующий день.




vitwest 16 июня 2018 | 22:23

nicoletta: //Но я боюсь, что кончится мундиаль 2018 и мы опять останемся без распечаток на следующий день.//

Николетта, а какая тут связь? Думаете, стараются выглядеть поевропеистее в зарубежных глазах, как и наша полиция и прочие службы?)) Но, загадка остается загадкой: отчего именно "Один" ДБ был единственным "лишенцем" по части распечаток на всем сайте?


nicoletta 16 июня 2018 | 23:12

vitwest: vitwest: "Николетта, а какая тут связь?"


Совокупность разных связей, но главенствующая - ААВ-ст болеет за Исландию. )))




satt 18 июня 2018 | 10:57

vitwest:

"Блок  — откровенный транслятор абсолютно и он не может даже никак собственным даром управлять. Когда он начинает писать, себя заставляя, у него ничего не получается. Получаются такие стихи как скифы. Плохие просто или «Новая Америка», совершенно механические псевдомузыкальные повторы и очень примитивные мысли. У Блока же нет мыслей, «Вольные мысли» тоже слабый цикл. Хотя не самый слабый, «Ямбы» совсем слабый, безнадежный."


У Блока мыслей вовсе нет,
Стихи его довольно слабы.
Какой он, в сущности, поэт?
Его конёк - вино да бабы!

Он плохо отражал эпоху.
У Блока мыслей вовсе нет.
Зато он выглядел неплохо -
Взгляните на его портрет!

Стихи писал под трафарет,
Довольно слабые творенья.
У Блока мыслей вовсе нет,
Зато какое самомненье!

Он был повеса и  пройдоха,
Носил очки, а не лорнет.
И хоть он не похож на лоха,
У Блока мыслей вовсе нет.


eliza_liza 18 июня 2018 | 11:04

satt:
Отлично, Миша!))


satt 18 июня 2018 | 12:45

eliza_liza:

Если "Блок - откровенный транслятор",
то Быков - размашистый провокатор.
Вот я и повёлся..


eliza_liza 18 июня 2018 | 15:01

satt:
Уже то, как ты "повелся", оправдывает некоторые провокации.))


nicoletta 18 июня 2018 | 17:45

satt: satt: "Вот я и повёлся."


Ну, наконец-то! Я ждала этого с той самой минуты, как услышала в прямом эфире.

Но я не согласна с тем уничижительным акцентом, с каким ты произносишь слово "транслятор". Или он мне послышался?



satt 18 июня 2018 | 21:42

nicoletta:
Тебе послышалось.
Это Быков его так обозвал, чем сильно меня задел и удивил.


nicoletta 18 июня 2018 | 22:39

satt: Миша, а почему задел?

Транслятор - переводчик с божественного на человеческий язык.
Надежда Яковлевна Мандельштам в "Воспоминаниях" или в письмах описывала такой процесс творения Осипом Эмильевичем стихов. Не могу сейчас найти точную цитату, а искажать не хочется.


Я-то думала. что кого-нибудь заденет оценка "Скифов". а задел "транслятор". Не угадала ))


satt 18 июня 2018 | 23:13

nicoletta: угадала, но не распознала в кочующей строчке -
У Блока мыслей вовсе нет.


nicoletta 18 июня 2018 | 23:20

satt: ".....не распознала в кочующей строчке -
У Блока мыслей вовсе нет."

Миш, ты много от меня требуешь - как я могла распознать отсутствие мыслей у Блока. если у меня у самой присутствие мыслей окружающими не обнаружено. ((:-





(комментарий скрыт)

nicoletta 19 июня 2018 | 00:17

goshec: "А вы не знаете фабулы. … Именно эта причина мешает"


И именно по этой причине во время Великой французской революции я бы сидела в тюрьме.


(комментарий скрыт)

nicoletta 19 июня 2018 | 00:52

goshec: А вот бурбонам не повезло в этом смысле.

Зато в другом смысле повезло - сам Ален Делон пьёт двойной бурбон.


satt 19 июня 2018 | 00:36

nicoletta:
Наконец-то я понял, чего я не понял.

Друзья, со мною надо проще -
Мои потуги мыслей площе.


nicoletta 19 июня 2018 | 02:31

satt: "Друзья, со мною надо проще -
Мои потуги мыслей площе"
=========
"... Все, конечно, пустяки, чехарда и шалость.
Эту песню я пою тоже просто так.
В этой песне все сплелось, все перемешалось.
И смешит меня чуть-чуть ваша простота."

МЩ


nicoletta 20 июня 2018 | 03:01

Владимир Сергеевич Соловьёв.
ПАНМОНГОЛИЗМ (1894)

"Панмонголизм. Хоть имя дико,
Но мне ласкает слух оно,
Как бы предчувствием великой
Судьбины Божией полно.
Когда в растленной Византии
Остыл Божественный Алтарь
И отреклися от Мессии
Народ и князь, иерей и Царь,
Тогда поднялся от Востока
Народ безвестный и чужой,
И под ударом тяжким Рока
Во прах склонился Рим второй.
Судьбою древней Византии
Мы научиться не хотим,
И все твердят льстецы России:
Ты третий Рим, ты третий Рим!
Ну что ж, орудий Божьей кары
Запас еще не истощен...
Готовит новые удары
Рой пробудившихся племен.
От вод Малайи до Алтая
Вожди с восточных островов
У стен восставшего Китая
Собрали тьмы своих полков.
Как саранча, неисчислимы,
И ненасытны, как она,
Нездешней силою хранимы,
Идут на Север племена.
О, Русь, забудь былую славу -
Орел Двуглавый сокрушен,
И желтым детям на забаву
Даны клочки твоих знамен.
Смирится в трепете и в страхе,
Кто мог завет любви забыть,
И третий Рим лежит во прахе,
А уж четвертому не быть».


masha11 19 июня 2018 | 00:12

satt:
Пригвоздил Блока основательней, чем Лескова, Бродского,
Шаламова, Довлатова, Ходасевича...
"Поэт галлюцинаций, образов, снов, странных видений."
А своих мыслей нет. :-(((((


vitwest 19 июня 2018 | 22:41

masha11:
Катя, мне вот не показалось, что у ДБ транслятор стоИт ниже в табели о рангах, чем "ритор". По-моему, у него транслятор - это синоним "скрипки (флейты) Божией". Косвенное подтверждение - он (ДБ) не один раз говорил, что для него Блок - во всех смыслах поэт number one and the first number. По крайней мере, я сам слушал минимум две его лекции о Блоке, и везде огромный пиетет к ААБ. Что касается "Скифов" - таки да, согласен - считаю их самым неудачным, из всего написанного Блоком. Да чего там - просто откровенно дурацкие вирши. Надрывно-истеричные. Военно-патриотический психоз 14-го года (в данном конкретном случае -1914-го :-) - не одного его долбанул оглоблей по темечку. Попутно - какие интереснейшие вензеля русская история выписывает с этой магической цифрой 14))


pagano 19 июня 2018 | 22:48

vitwest:
"Скифы" - замечательное произведение, которое написано транслятором Блоком. Быков не может знать, сам ли Блок это сочинил, или это ему транслировали. Не важно, что евразийская идея подкачала, важно впечатление, эмоции от стиха. А они просто великолепные. В поэме "Двенадцать" идеология тоже подкачала. Ну и что? Давайте и это произведение сбросим со счетов.
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, —
С раскосыми и жадными очами!
Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас —
Монголов и Европы!


irdo 20 июня 2018 | 01:05

pagano:
"Скифы" - замечательное произведение, которое написано транслятором Блоком
============
"Скифы" вторичны.
Первичен "Панмонголизм" В.Соловьева

Панмонголизм! Хоть имя дико,
Но мне ласкает слух оно,
Как бы предвестием великой
Судьбины Божией полно.

Когда в растленной Византии
Остыл Божественный алтарь
И отреклися от Мессии
Иерей и князь, народ и царь, –

Тогда Он поднял от Востока
Народ безвестный и чужой,
И под орудьем тяжким рока
Во прах склонился Рим второй.

Судьбою павшей Византии
Мы научиться не хотим,
И всё твердят льстецы России:
Ты – третий Рим, ты – третий Рим.

Пусть так! Орудий Божьей кары
Запас ещё не истощён,
Готовит новые удары
Рой пробудившихся племён.

От вод малайских до Алтая
Вожди с восточных островов
У стен поникшего Китая
Собрали тьмы своих полков.

Как саранча, неисчислимы
И ненасытны, как она,
Нездешней силою хранимы,
Идут на север племена.

О Русь! Забудь былую славу:
Орёл двуглавый сокрушён,
И жёлтым детям на забаву
Даны клочки твоих знамён.

Смирится в трепете и страхе,
Кто мог завет любви забыть...
И третий Рим лежит во прахе,
А уж четвёртому не быть.
1 октября 1894 года

Затем было стихотворение Валерия Брюсова "Грядущие гунны", написанное в 1904 – 1905 годах, явилось прямым откликом на победы Японии в русско-японской войне.
В «Грядущих гуннах» Брюсов «встречает приветственным гимном» азиатов, надеясь, что они «оживят одряхлевшее тело» Европы.
Да и Соловьёв в своём стихотворении утверждает, что слово «панмонголизм» ему «ласкает слух». Почему? Возможно, потому, что христианская цивилизация растеряла свои религиозные, ценностные основы.

А в 1918 году Александр Блок напишет знаменитых "Скифов", где уже прямо будет утверждать: «Да, скифы – мы! Да, азиаты – мы, с раскосыми и жадными очами!(с)


irdo 20 июня 2018 | 01:09

«Грядущие гунны» Валерий Брюсов

"Топчи их рай, Аттила."
Вяч. Иванов

Где вы, грядущие гунны,
Что тучей нависли над миром!
Слышу ваш топот чугунный
По еще не открытым Памирам.

На нас ордой опьянелой
Рухните с темных становий —
Оживить одряхлевшее тело
Волной пылающей крови.

Поставьте, невольники воли,
Шалаши у дворцов, как бывало,
Всколосите веселое поле
На месте тронного зала.

Сложите книги кострами,
Пляшите в их радостном свете,
Творите мерзость во храме,-
Вы во всем неповинны, как дети!

А мы, мудрецы и поэты,
Хранители тайны и веры,
Унесем зажженные светы,
В катакомбы, в пустыни, в пещеры.

И что, под бурей летучей.
Под этой грозой разрушений,
Сохранит играющий Случай
Из наших заветных творений?

Бесследно все сгибнет, быть может,
Что ведомо было одним нам,
Но вас, кто меня уничтожит,
Встречаю приветственным гимном.


nicoletta 19 июня 2018 | 23:05

vitwest: "Военно-патриотический психоз 14-го года (в данном конкретном случае -1914-го :-) - не одного его долбанул оглоблей по темечку"



Лучше всего психоз в Европе перед обеими мировыми войнами описан у Стефана Цвейга а его последней книге "Вчерашниц мир. Воспоминания европейца."




vitwest 20 июня 2018 | 00:26

nicoletta:
//Лучше всего психоз в Европе перед обеими мировыми войнами описан у Стефана Цвейга а его последней книге "Вчерашниц мир. Воспоминания европейца." //

А по мне, так - в бессмертном "Швейке" Гашека. Ничего более точного про Первую мировую и, вообще, про все войны - читать не приходилось))) Классная книга! Окончательный приговор любой милитаристской мишуре, любому патриотическому пафосу, любому барабанному бою, любым, печатающим строевой шаг колоннам, и выпученным в военном пароксизме налитым кровью глазам. Если бы люди более внимательно читали "Швейка" в 30-х!


nicoletta 20 июня 2018 | 00:44

vitwest: Швейк замечательный, но у Цвейга ещё и о повторении психоза.
И, конечно, очень ценные страницы о поездке в СССР и о причинах его (СССР) восхваления некоторыми западными писателями .


(комментарий скрыт)

vitwest 20 июня 2018 | 00:31

masha11:
Очень понимаю, Катя! Знакомое чувство. Но...понемногу выстраиваю для себя некоторый защитный барьер, и сам себе часто повторяю - большой писатель - по определению "парадоксов друг".


satt 20 июня 2018 | 01:56

vitwest:
Давно живу и помню "Скифы" в ужасном исполнении Белохвостиковой в фильме " У озера".
Сейчас этот стих, мощный, доминантный и напыщенный, здорово подошёл бы Скабеевой с её умением раздувать ноздри.
Но сам стих, совершенно мне чуждый, сделан капитально, сколочен на совесть. Шляпки гвоздей нигде не выступают.
Вполне имперский стих в том же ряду, что и "На независимость Украины" ИБ.


nicoletta 20 июня 2018 | 02:52

satt: "Вполне имперский стих в том же ряду, что и "На независимость Украины" ИБ."

И "Клеветникам России" АСП


satt 20 июня 2018 | 08:10

nicoletta:

С Блоком я познакомился лет в 13-14. "Скифы" тогда меня не впечатлили.
Зато Незнакомка
каждой строчкой поразила воображение.
"Девичий стан, шелками схваченный" - это было именно то, что нужно!


eliza_liza 20 июня 2018 | 11:44

satt:
Миша, я тоже начала знакомиться с Блоком с "Незнакомки". )) " Двенадцать" -точно не мое, тем более, в ранней юности.
А строки-
"О доблестях, о подвигах, о славе
Я забывал на горестной земле,
Когда твое лицо в простой оправе
Передо мной сияло на столе.",

попали прямо в сердце.


vitwest 20 июня 2018 | 16:51

satt: //С Блоком я познакомился лет в 13-14. "Скифы" тогда меня не впечатлили.//

Я примерно в те же годы. Но, в отличие от тебя, - был под таким гипнозом, что принимал ВСЁ ПОДРЯД у него. Я первое издание его записных книжек купил в буке лет в 14, и читал с восторгом.


vitwest 20 июня 2018 | 16:37

satt: //Давно живу и помню "Скифы" в ужасном исполнении Белохвостиковой в фильме " У озера"//

Аналогично. Первый раз ощутил фальшь и истеричность "Скифов", - именно после этой читки. Еще не осознанно, без попыток вникнуть поглубже в эти стихи, - просто на уровне восприятия, голой эстетики. Но, кажется, именно после этого и начал переосмысливать то, что поначалу так нравилось. По сути-то - интонации и дутый пафос Белохвостикой - очень адекватны содержанию. Поэтому, можно даже сказать спасибо тов. Герасимову, заставил меня "остановиться, оглянуться", хотя уверен - такой задачи, режиссер точно не ставил!)).


(комментарий скрыт)

vitwest 20 июня 2018 | 21:09

satt:
Миша, так может быть и хорошо, что не прочел? Не видна ли здесь рука Провидения?)) Вот, предположим, прочел бы, (с вероятностью 100% - прочел бы мощно, талантливо),и...своей харизмой, обаянием неизбежно поднял бы, и так сверх всякой меры задранную планку исключительности-самобытности-"высокодуховности" в русском ментальном коде. А оно надо? На радость всяческим евразийствущим да богоносничающим)), не к ночи те и другие будут упомянуты.


satt 20 июня 2018 | 22:23

vitwest:
Конечно бы поднял.
Стих и без того не слабый.
Быков совершенно распоясался с критикой.
Потому мне и в определении "транслятор" услышаласЬ негативная коннотация.
А уж "мыслей нет" - так и вовсе.


satt 20 июня 2018 | 22:38

vitwest:
Немного не в тему:
Обратил внимание в ФБ - среди гнилой интеллигенции наблюдается сплошной раздрай,
кипят споры и разночтения, а в другом лагере этого нет совершенно. СплочённостЬ и Единство во всём
.И непременная любовь к фюреру..


nicoletta 20 июня 2018 | 23:06

satt: "Обратил внимание в ФБ - среди гнилой интеллигенции наблюдается сплошной раздрай,
кипят споры и разночтения"


А ты воспоминания эмигрантов первой волны читал? Как интеллигенция вся перессорилась и в основном, по политическим мотивам. Да и в 70-х была та же история. От ума одно горе. ))


nata_lia 20 июня 2018 | 02:24

vitwest:

Вит, У Быкова есть эссе «Партизан полной луны» о БГ. Он условно делит поэтов на две категории: риторы и трансляторы. Трансляторы – Блок, Жуковский, Окуджава - передают звук эпохи, то, что носится в воздухе; они поют на разные голоса, часто меняются. У трансляторов сильная интуиция, способность разбираться в людях, но нет цельного мировоззрения

К риторам он относит Галича, Пушкина, Лермонтова, Бродского, Высоцкого. Риторы высказывают собственные мысли, вырабатывают формулы, интонации, стили, они мгновенно узнаются

Они не лучше и не хуже друг друга, просто таковые.
Самые интересные случаи – промежуточные. Гребенщикова он считает транслятором с повадками ритора.

Мне кажется такое деление каким-то сомнительным


matveylm 20 июня 2018 | 10:12

nata_lia: ..кажется такое деление каким-то сомнительным
===
Трансляторы и риторы - это круто...))
В этой классификации есть что-то "очень стругацкое". Сразу вспоминаются эти Слухачи, Нюхачи, Выродки...)
"Мощно задвинул. Внушаеть" (с)...))


vitwest 20 июня 2018 | 12:33

matveylm: //Слухачи, Нюхачи, Выродки...) //

...Мертвяки, Воспитательницы, Рукоеды, а также, конечно, - людены-метагомы))


vitwest 20 июня 2018 | 12:10

nata_lia: nata_lia:
//Мне кажется такое деление каким-то сомнительным //

Наташа, конечно, очень умозрительное деление. Как, впрочем, и любые другие попытки ранжировать и классифицировать гениев, вообще поэзию, вообще искусство. Кстати, а сам ДБ в этой своей схеме - к какой категории относится? То, что он "транслятор", сомнений не вызывает - настоящий стопроцентный камертон бытия, очень чуткий, тонко настроенный. С другой стороны - кто возьмется утверждать, что Дмитрий Быков не высказывает именно собственные мысли, или лишен "цельного мировоззрения"? Что он не обладает исключительно яркими приметами узнаваемости, "особости"? Миша (satt), на этом самом форуме, очень коротко и очень четко обозначил - и т.н. "речевки" Быкова - это безусловная, самая что ни на есть - подлинная поэзия.


nata_lia 22 июня 2018 | 12:25

vitwest:

Вит, здравствуйте! Смотрите, ДЛ даже ничего не ответил относительно лекции о Джеке Лондоне. Как вы думаете почему? Моя версия конспирологическая.

В предыдущем случае (помните, я говорила?) ДЛ проигнорировал вопрос о книге МВ «ОиА», а теперь проигнорировал вопрос о Джеке Лондоне, потому что прекрасно понял, откуда уши. Люди обсуждали Веллера, в связи с его книгой обсуждали Джека Лондона.

Взревновал ДЛ. Боюсь, скоро вообще разжалует своего любимца. Ведь мог бы просто сказать, почему он не хочет или не может делать такую лекцию. Нет, ни слова, о друг мой, ни вздоха – мы будем с тобой молчаливы. Как вы думаете, Вит? Или это моя извращенная фантазия разыгралась?


vitwest 22 июня 2018 | 22:59

nata_lia:
Наташа, привет!
Версия о "ревности" интересная, конечно. Но, ведь он всегда в своем праве - мог повернуть тему так, что никто бы и не вспомнил про Веллера. Хозяин - барин. Я же не упоминал ОИА. Был бы я склонен к конспирологии, мог бы предположить, что ДБ на меня сердит за мои комментарии по поводу его реакции на Чичерину, оттого и проигнорировал предложение о ДЛ)) Но я-то, как раз, ужасно не люблю конспирологию, да и не страдаю "эгопупизмом")). Мне кажется, самое простое объяснение - просто был не в настроении развивать эту тему. А если предположить ужасное - что он... не любит Джека Лондона?!! Это тяжело представить, не спорю. Но ведь он, к примеру, не любит Хэма - факт. А эти писатели, как мне кажется, - ментально где-то рядом. Нет? Вообще-то, ужасно жаль конечно. Может быть, в следующий раз вы попробуете эту лекцию заказать? Вода - камень точит))


nata_lia 23 июня 2018 | 00:13

vitwest:

// Может быть, в следующий раз вы попробуете эту лекцию заказать?//

Нет, Вит, мне лучше вообще не возникать. У нас с ним старый довлатовский конфликт. И с МВ я ведь начала – он всё помнит. Полякова не хотел – спокойно сказал. А Джека Лондона даже не упомянул – это о многом говорит. Да, у талантливых людей – талантливые слабости. Нам и не понять


satt 19 июня 2018 | 11:38

nicoletta:
Я-то думала. что кого-нибудь заденет оценка "Скифов". а задел "транслятор". Не угадала )) //////

Покуда точно не пойму,
о чём там речь,
о "Скифах я не потяну,
чтоб не навлечь.


nicoletta 19 июня 2018 | 17:31

satt: "Покуда точно не пойму,
о чём там речь,..."


По-моему, Блок увидел Китай в 21 веке, хотя и мыслях не держал

"Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами"


eliza_liza 19 июня 2018 | 20:51

nicoletta:
Только вернулась и попала на лекцию Венедиктова о Махно. Интересно, я многого не знала,пойду дослушаю, предлагаю всем .


nicoletta 19 июня 2018 | 22:47

eliza_liza: Потом почитаю. Думаю, что ААВ Махно не сильно ругал.

Зато я слушала и смотрела прямой эфир с умнейшей и прекраснейшей Катериной Шульман, которая отпускает нас на каникулы до сентября.


eliza_liza 19 июня 2018 | 23:19

nicoletta:
Не ругал, не хвалил. Но я ничего почти не знала о Махно, кроме всем известных школьных мифов и кадров из старых фильмов.


vitwest 20 июня 2018 | 00:39

eliza_liza

Был сериал лет 10 назад - "Девять жизней Нестора Махно" - Павел Деревянко в главной роли. Не шедевр, но трактовка исторической личности интересная, кардинально отличная от навязанного заезженного стереотипа.


eliza_liza 20 июня 2018 | 00:42

vitwest:
Не видела. Сериал (не к ночи помянут), все же вымысел., обычно.


nicoletta 20 июня 2018 | 00:50

eliza_liza: Сериал (не к ночи помянут), все же вымысел., обычно.

Точно, вымысел, кроме "Твин Пикса".


vitwest 19 июня 2018 | 22:55

eliza_liza:
Я бы такую лекцию непременно вел бы под ненавязчивое музыкальное сопровождение - "Любо, братці, любо...")) Но, если серьезно, - тема и правда интересная, надо будет потом послушать.


vitwest 19 июня 2018 | 22:48

nicoletta: //По-моему, Блок увидел Китай в 21 веке, хотя и мыслях не держал//

Тогда уж - Китайско-Российскую Федеративную Социалистическо-Капиталистическую Республику. КРФСКР. Все-таки, "Скифы" ведутся от первого лица - и нечего Блока отмазывать!))


nicoletta 19 июня 2018 | 22:58

vitwest: Э, нет. Наблюдает Китай и потихоньку осваивает всё, что можно и нельзя.

Мысли у Блока были неправильные, а Транслятор он был настоящий, как положено настоящему поэту. ИМХО.


vitwest 19 июня 2018 | 23:14

nicoletta:
А! И правда, он же транслятор! Пардон, не учел. Тогда конечно.

Стихи не пишутся - случаются,
как чувства или же закат.
Душа - слепая соучастница.
Не написал - случилось так... (АВ)

И как же угораздило такому случиться?((


vitwest 19 июня 2018 | 23:21

nicoletta:

Нет, все-таки неправильно ему транслировали, какие-то видимо были помехи тогда на линии "Небеса-Блок". Китай традиционно "замкнутая" империя - никогда не планировал расширения вовне. Долгие столетия все силы направлял только на защиту от внешних набегов (от монголов), - так и выработался менталитет замкнутости и самодостаточности (Китайская стена - абсолютно точный символ их государственности).


nicoletta 19 июня 2018 | 23:44

vitwest: Нет, все-таки неправильно ему транслировали, какие-то видимо были помехи тогда на линии "Небеса-Блок".

Блоку всё правильно транслировали - у него ни слова нет про Китай. Это всё моя интерпретация трансляции. Те строчки, что привела отличная иллюстрация "замкнутой" империи Китай, хотя Блок писал о скифах.

Кстати, мерталитет замкнутости и самодостаточности не мешает китайцам вписываться в другую жизнь. Даже в израильскую, уж не говорю о России и США.


vitwest 20 июня 2018 | 00:47

nicoletta:
Вписываться - сколько угодно. Они в США уже скоро 150 лет как вписываются, вполне успешно и без малейшей опасности для США. Вписываться - не захватывать.

Да, писал вроде о скифах, но, тогда, с какого перепугу: "Да азиаты мы, с раскосыми..." и "Идите за Урал". Где Тавро-Скифия (восточное Причерноморье) и где Урал? Причем тут Азия? У скифов раскосые глаза? Ничуть - это индоевропейский этнос, к монголоидам не имеет никакого отношения.


nicoletta 20 июня 2018 | 00:55

vitwest: Да, писал вроде о скифах, но, тогда, с какого перепугу: "Да азиаты мы, с раскосыми..." и "Идите за Урал". Где Тавро-Скифия (восточное Причерноморье) и где Урал? Причем тут Азия? У скифов раскосые глаза? Ничуть - это индоевропейский этнос, к монголоидам не имеет никакого отношения.

Выходит, что ДЛ со "Скифами" был прав , только Катюшу не расстраивайте.


masha11 20 июня 2018 | 01:20

nicoletta:
Ненене!!! Только оценкой "Скифов" и оставалось утешаться! ;-)


vitwest 20 июня 2018 | 01:21

nicoletta:
Ой, а я не сообразил! Уже ведь расстроил! Катя, дорогая, шут с ними, со Скифами - Блок от этого ни на миг не перестал быть высочайшей вершиной Серебряного Века - её Эверестом.


irdo 20 июня 2018 | 01:14

satt:
о "Скифах..
=================
Мы — скифы

Мы — те, об ком шептали в старину,
С невольной дрожью, эллинские мифы:
Народ, взлюбивший буйство и войну,
Сыны Геракла и Эхидны,— скифы.

Вкруг моря Черного, в пустых степях,
Как демоны, мы облетали быстро,
Являясь вдруг, чтоб сеять всюду страх:
К верховьям Тигра иль к низовьям Истра.

Мы ужасали дикой волей мир,
Горя зловеще, там и здесь, зарницей:
Пред нами Дарий отступил, и Кир
Был скифской на пути смирен царицей.

Что были мы?— Щит, нож, колчан, копье,
Лук, стрелы, панцирь да коня удила!
Блеск, звон, крик, смех, налеты,— все бытье
В разгуле бранном, в пире пьяном было!

Лелеяли нас вьюги да мороз:
Нас холод влек в метельный вихрь событий;
Ножом вино рубили мы, волос
Замерзших звякали льдяные нити!

Наш верный друг, учитель мудрый наш,
Вино ячменное живило силы:
Мы мчались в бой под звоны медных чаш,
На поясе, и с ними шли в могилы.

Дни битв, охот и буйственных пиров,
Сменяясь, облик создавали жизни...
Как было весело колоть рабов,
Пред тем, как зажигать костер, на тризне!

В курганах грузных, сидя на коне,
Среди богатств, как завещали деды,
Спят наши грозные цари: во сне
Им грезятся пиры, бои, победы.

Но, в стороне от очага присев,
Порой, когда хмелели сладко гости,
Наш юноша выделывал для дев
Коней и львов из серебра и кости.

Иль, окружив сурового жреца,
Держа в руке высоко факел дымный,
Мы, в пляске ярой, пели без конца
Неистово-восторженные гимны!

Брюсов


eliza_liza 15 июня 2018 | 13:03

nicoletta:
О "Школе злословия" .Мне нравилась эта передача.
Две остроумные, остроязыкие женщины отлично "раскрывали" гостей.


nicoletta 15 июня 2018 | 15:53

eliza_liza: Две остроумные, остроязыкие женщины отлично "раскрывали" гостей.

Я видела несколько передач. ДЛ прав - они очень по-разному относились к гостям и это было очень заметно и в некоторых случаях я даже не досматривала. Прекрасная передача вышла с Григорием Померанцем и Зинаидой Миркиной, где ведущие сидели с закрытым ртом и широко распахнутыми глазами.
=======

Сорокин "Сахарный Кремль":

"С шумом и хохотом вкатываются в кабак Танечка и Дунечка, неразлучные цветочницы с Трубной. Как только распродают они незабудки свои, так сразу подружек на клюковку тянет-пробивает. Танечка статуарна, корпулентна, Дунечка изгибиста да извивиста."





eliza_liza 15 июня 2018 | 19:41

nicoletta:

Интересно было, что из себя представляет тот или иной гость.С Волочковой еще помню передачу.О !
Известный случай-хороша( бывает), пока на сцене, а , как откроет рот, как выдаст мысль.....))


galkot 16 июня 2018 | 13:17

eliza_liza: Интересно было, что из себя представляет тот или иной гость.
=========================================
Они приглашали много именитых, и самозванцев,чтоб вывести на чистую воду.Среди них была-Ксения Собчак,Божена Рынска, М.Степанова,Земфира,Б.Немцов,Е Гайдар,В.Аксенов и много-много оч. умных,интересных гостей.
Но,кому-то оч. не понравилось-что говорят эти умные и прогрессивные люди и передачу стали сначала переносить на все более позднее время.Убрали с прайм-тайм-к полуночи и даже задвинули- за полночь.Но,я все равно ждала и смотрела-ловила,каждое слово,сказанное из уст умных людей.Размышляла....
А потом и вообще закрыли.Посчитали,что умные населению России не нужны.((( Нужны дураки,не способные выявить причино-следственную связь.
Вместо ШЗ - Малахов,да "Давай поженимся" и прочие шоу,чтоб не заморачивались,а то вдруг станут соображать-кто к чему, почему и зачем...))


ardascha 17 июня 2018 | 06:50

eliza_liza: Врлочкову тогда, помню, спросили - кто её любимый художник? Та ответила что Шишкин.
- А какая картина больше всего нравится?
- Про мишек.
- Это что с конфетного фантика что ли?
- Это что с конфетного фантика что ли


eliza_liza 18 июня 2018 | 11:11

ardascha:
Уже не помню таких подробностей.)
Помню, как она повторяла, что -"вся в искусстве" думает об искусстве и живет им,все же остальные, кто не в искусстве- пошляки, а Толстая , кажется,(тоже не помню точно), спросила ее- ходит ли она в туалет?)))
Надо пересмотреть, возможно , что-то забылось.


vitwest 19 июня 2018 | 23:05

eliza_liza: eliza_liza:
//как выдаст мысль.....))//

Но, однажды она и на самом деле "выдала мысль". Ее как-то угораздило однажды стать членом ЕР. А потом, вдруг едроссам какая-то вожжа под хвост попала и они начали ее исключать из своих сплоченных рядов (кажется, за аморалку - но точно не помню). Так Волочкова им на это заявила следующее: "В гробу я видала вас всех и вашу ....."Единую Россию"! Присовокупив к "Единой России" такой эпитет, который я, при всём желании, здесь воспроизвести не смогу. Крутой эпитет, чисто-конкретно обсценный))


tverboul 27 июня 2018 | 14:23

vitwest:
Уже только за одно это Волочковой честь и слава.


vitwest 28 июня 2018 | 16:29

tverboul:
Разумеется. Он стал в тот моменте для меня, почти что симпатичной особой)


vitwest 28 июня 2018 | 16:31

vitwest: Пардон: ОнА сталА в тот моменТ))


galkot 16 июня 2018 | 13:04

nicoletta: Прекрасная передача вышла с Григорием Померанцем и Зинаидой Миркиной, где ведущие сидели с закрытым ртом и широко распахнутыми глазами.
=========================================
Я записывала на видео и также ловила каждое слово.
Как прекрасен был Г Померанц! Прошел войну,Гулаг,но не озлобился,а сохранил свое достоинство,не потерял ум,а в 90 летнем возрасте столько писал эссе и много-много знал.Дожив до такого почтенного возраста-не только не потерял память,а обогатил и себя и нас своими знаниями,размышлениями.Зачитывалась его эссе и даже выучила стихотворение З Миркиной-
Бог кричал. Вот оно.Оно помогло мне совершенно по иному взглянуть на институт церкви,веру,религию.
Также это стихотворение помогло и Г.С Померанц отойти от боли,связанной с кончиной его любимой женщины-Ирины и взглянуть на произошедшее иными глазами.

Бог кричал.
В воздухе плыли
Звуки страшней, чем в тяжёлом сне.
Бога ударили по тонкой жиле,
По руке или даже по глазу – по мне.
А кто-то вышел, ветрам открытый,
В мир, точно в судный зал,
Чтобы сказать Ему: Ты инквизитор!
Не слыша, что Бог кричал.

Он выл с искажённым от боли ликом,
В муке смертельной сник.
Где нам расслышать за нашим криком
Бога
живого
крик?
Нет. Он не миф и не житель эфира, –
Явный, как вал, как гром, –
Вечно стучащее сердце мира,
То, что живёт – во всём.
Он всемогущ.
Он болезнь оборет, –
Вызволит из огня
Душу мою, или взвыв от боли,
Он отсечёт меня.

Пусть.
Лишь бы Сам, лишь бы смысл
Вселенной
Бредя, не сник в жару…
Нет! Никогда не умрёт Нетленный –
Я
за Него
умру!

З.Миркина.


nicoletta 16 июня 2018 | 16:04

galkot:

Спасибо Вам, Галя.


galkot 16 июня 2018 | 18:56

nicoletta: Спасибо Вам, Галя.
================================
Да за что? Это Вы заговарили о Померанц и Миркиной,а поддержала,п.ч знала этих милых,замечательных людей. Зинаида Миркина.Тоже человек великой души.Вот такие люди должны быть на федеральных каналах.Те,кто поистине несет свет Истины миру,а не умничающие фарисеи.
Хорошо запомнила ее слова-на вопрос-почему мне так мало отмеряно в этом мире?
Надо прежде спрашивать себя - а что ты сам дал,внес в это вечное противостояние света и тьмы? Какой твой вклад,чтоб хотя бы - ,если, не превосходящее зло над добром,то хотя бы - равновесие между силами света и тьмы. Но многие даже не поймут о чем речь,т.к заморочены и зомбированы до мозга костей.
Так и живем...Умные отстранены от телевещания,а дураки лезут из всех щелей((.Им-зеленый свет.((


vitwest 19 июня 2018 | 23:49

nicoletta://"С шумом и хохотом вкатываются в кабак Танечка и Дунечка,//

Ужасно захотелось продолжить:

"...С воплями-завываниями вбегает в кабак Пархановна, известная кликуша московская. Толстопуза она, кривонога, нос картошкой, сальные пряди над угреватым лбом трясутся, на груди икона с Юрой Гагариным сияет, на животе за кушаком поблескивает позолоченный совок. Встает Пархановна посреди кабака, крестится двумя руками и кричит что есть мочи:
— Шестая империя!! Шестая империя!!!
— Иди поешь! — успокаивают ее ремесленные.
В злобном углу, где сидит местная земщина, подкопченная опричниками, крутится семейство балалаечников Мухалко. Шустрые это ребята, оборотистые, веселить и деньгу выжимать умеют. Говорят, когда-то в шутах кремлевских ходили, но потом их за что-то оттуда опендалили. Запевала у них, по кличке Масляный Ус, хорошо и поет, и играет, и вприсядку ходит, но главное — у него всегда песни задушевнее и глаза на мокром месте. А народ наш и песню, и слезу уважает. Вот и сейчас подкатил Масляный Ус к подкопченным: тренькнул балалайкой, притопнул, прихлопнул, подмигнул своим бодрым очкарикам. И грянули они:

Мохнатый хам — в протестанский храм,
Крыса серая — в закрома,
А дворянская дочь — под опричных в ночь
По закону большого ума..."


pagano 20 июня 2018 | 00:09

vitwest:
Сплетаемся в объятьях братских. Крепкие руки крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-мужски, без бабских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Банщики между нами суетятся с горшками глиняными, мазью гатайской полными. Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные банщики аки тени, ибо не светится у них ничего.

— Гойда! — восклицает Батя.

— Гойда-гойда! — восклицаем мы.

Встает Батя первым. Приближает к себе Воска. Вставляет Воск в батину верзоху уд свой. Кряхтит Батя от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Воска Шелет, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Воск утробно. Шелету Серый заправляет, Серому — Самося, Самосе — Балдохай, Балдохаю — Мокрый, Мокрому — Нечай, а уж Нечаю липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата левокрылого левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у Нечая. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Нечай даже не крякает: привык, опричник коренной. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу бородою. А уж ко мне Бубен пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Бубен, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Нечая. Бубен кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем китайцы уды обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов России наказать. Собирается, сопрягается гусеница опричная. Ухают и кряхтят позади меня. По закону братства левокрылые с правокрылыми чередуются, а уж потом молодежь пристраивается. Так у Бати заведено. И слава Богу…


nicoletta 20 июня 2018 | 01:03



vitwest: Вит, а почему Вы циркового коверного Володьку Соловья пропустили? Пожалели? ))


Похоже, что все из блога ушли и мы тут только вдвоём остались ., а сейчас и мне надо уходить.

Всего доброго.




vitwest 20 июня 2018 | 01:29

nicoletta:

Да по-хорошему - всю главу "Кабак" надо бы здесь разместить -но....места много займет и...обсценн сплошной - модераторы могут не понять))

Всего доброго! До завтра!


tttttttt 17 июня 2018 | 08:13

МВИН вышел в 1979 году. Список dubitabam изумляет: при чём здесь фильмы конца 80-х? А вот о "рыбе"... Одновременно с МВИН появились:
Москва слезам не верит
Тот самый Мюнхгаузен
Сталкер
Гараж
Осенний марафон
Когда я стану великаном
Отпуск в сентябре
Фантазии Фарятьева
Несколько дней из жизни И.И. Обломова
В моей смерти прошу винить Клаву К.
Безымянная звезда
Экипаж
Это всё 1979 год, и это - "рыба."


tttttttt 17 июня 2018 | 08:26

А в 1978, за год до:
Обыкновенное чудо
Пять вечеров
Мой ласковый и нежный зверь
Расписание на послезавтра
Уроки французского

А 1980, годом позже:
Шерлок Холмс
О бедном гусаре замолвите слово
Мы, нижеподписавшиеся
Старый Новый год и др.
Да, было, что посмотреть...


matveylm 15 июня 2018 | 13:11

dubitabam: Кое-что из перечисленного вами - полнейший отстой (вежливо говоря).
Несмотря на прекрасных артистов и именитых режиссеров..
Даже как-то странно противопоставлять это "Месту встречи".
Кто-то будет сейчас смотреть "Блондинку за углом", "Влюблен по собственному желанию", "Любимую женщину", "Очи черные", "Елену Сергеевну" и пр.?
Я бы не стал придираться к неаккуратно сказанному слову "безрыбье". Но МВИН - это явление, легко одолевшее почти 40 лет и не потерявшее своего звучания и смысла. Очень многое из этого списка осталось в том времени и не интересно сейчас.


dubitabam 15 июня 2018 | 14:11

matveylm: странно противопоставлять это "Месту встречи".
----------
да, странно, но кто же это делает?((
\
странно противопоставлять это "Месту встречи".\- будет вежливо узнать которые?
\Кто-то будет сейчас смотреть "Блондинку за углом",...\ - Вы считаете, что не на всякую бяку находится своя кака?
\\ МВИН - это явление, легко одолевшее почти 40 лет и не потерявшее своего звучания и смысла\ - спасибо, буду теперь знать.
\ Очень многое из этого списка осталось в том времени и не интересно сейчас. \ - да, это не ряд культовых, кроме некоторых, но определенно "рыба" 80-х, имхо.
\Я бы не стал придираться к неаккуратно сказанному слову "безрыбье".\ - почему?


dubitabam 15 июня 2018 | 14:25

dubitabam: Кое-что из перечисленного вами - полнейший отстой.\- будет вежливо узнать которые?


matveylm 15 июня 2018 | 15:44

dubitabam: Кое-что из перечисленного вами - полнейший отстой.\- будет вежливо узнать которые?
===
Это вполне вежливо, но не очень разумно. По каждому фильму может начаться марафон "нравится/не нравится" и блог превратится в бесконечное препирательство.
Я высказал своё мнение, сходу указав 5 неинтересных сейчас фильмов. Легко могу это количество удвоить и даже ещё увеличить.
Я оговорился, что выношу за скобки талант исполнителей и режиссеров. Например, в "Блондинке за углом" играют совершенно блистательные артисты (Миронов, Догилева, Соловей, Ханаева, Прудкин), но фильм - фуфло и сейчас смотрится глупо.
Разумеется, ИМХО


jjtompson 15 июня 2018 | 16:26

matveylm: "фильм "Блондинка за углом"- фуфло и сейчас смотрится глупо".
Сегодня очень многие фильмы периода Перестройки смотря глупо исключительно на фоне нынешних мерзостей.
Прекраснейший на тот момент фильм "Окно в Париж" тоже уже не вызовет прежних эмоций.
Тогда был "Гараж", как срез бытия,
сегодня это - "Соловей-разбойник"


matveylm 15 июня 2018 | 16:35

jjtompson: Никогда в жизни, Женя, не поставлю "Окно в Париж" и "Гараж" в один ряд с "Блондинкой...", хотя они, конечно все жестко привязаны ко времени. Первые два прекрасно смотрятся и сейчас, а про третий я уже сказал. Значит, есть еще какая-то трудно определимая составляющая, которая обеспечивает адекватное прочтение даже совсем в других реалиях.
Недавно, переключая каналы, случайно попал на "Гараж" - не оторваться, и смеялся, хотя наизусть уже знаю.


jjtompson 15 июня 2018 | 17:57

Привет, Матвей!
matveylm: "Никогда в жизни не поставлю "Окно в Париж" и "Гараж" в один ряд с "Блондинкой...",
Парадокс нашего бытия в том, что:
- никакого окна в Париж после Крыма и Донбасса для россиян уже не будет. Никогда;.Да им оно уже и без надобности.
- я думаю, что Вы не хуже меня знаете, что стало с персонажами "Гаража" при Ельцине-Путине;
- а "Блондинка.." Вам не нравится потому, что во всей этой мерзости мы сейчас обитаем. Это как в анекдоте - вот ты, оказывается, какой, человек третьего тысячелетия. Хочется позитиву.


irdo 15 июня 2018 | 20:10

jjtompson:
- а "Блондинка.." Вам не нравится потому, что во всей этой мерзости мы сейчас обитаем.
Это как в анекдоте - вот ты, оказывается, какой, человек третьего тысячелетия. Хочется позитиву.
=============
!!!!!!!!!!!!!!!!
Не только обитаем, а благоустраиваемся с удобствами, оправдывая мерзость поддержки Путина многочисленными хаматовыми , слезой ребенка.


vitwest 15 июня 2018 | 16:45

jjtompson: //Сегодня очень многие фильмы периода Перестройки смотря глупо исключительно на фоне нынешних мерзостей./

Может быть, именно потому и смотрятся глупо, что изначально были фуфлом? "Асса", "Черная роза - эмблема печали.." Соловьева - точно такими не смотрятся. Время - лучший эксперт проверки на профессиональную "вшивость". "Покаяние" Абуладзе - так вообще, - с каждым годом все ближе и актуальнее.


jjtompson 15 июня 2018 | 18:48

vitwest: "Может быть, именно потому "многие фильмы периода Перестройки" и смотрятся глупо, что изначально были фуфлом? "

Фильм МВИН фуфло потому, что изначально выполнял заказ - рисовать положительный образ работника советской милиции, а уже потом - из-за расхождений в Вайнерами.
Ежели, несмотря на надпись "Снят по заказу.." в начале киноленты, фильм отражает видение режиссёра, то это, по моему разумению, не фуфло, а такой вот взгляд, который Вы можете разделять или не разделять))).


vitwest 16 июня 2018 | 22:36

jjtompson:

Да, здесь я спорить не стану. Но, я как-то никогда не слышал, чтобы на Говорухина оказывалось какое-либо давление "сверху", с целью заставить его развернуть фабулу на 180 градусов - кардинально поменять местами героев. (По-моему, это всем очевидно - главный герой МВИН- Жеглов а не Шарапов. В то время, как у Вайнеров - весь роман ведется от первого лица - от лица Шарапова и герой именно он). И сам Говорухин никогда на давление не жаловался.


jjtompson 18 июня 2018 | 21:38

vitwest: "сам Говорухин никогда на давление не жаловался"
Говорухин был очень талантливым улавливателем того, что можно назвать запросом.
Не только руководства, но и населения.
Его МВИН, несомненно, куда интересней других мыльных опер того времени - "Знатоков" и "Рождённой революцией"
А вот до "17-ти мгновений", которые тоже отражали запрос т.н. населения, ему не достать.)))


irdo 17 июня 2018 | 17:42

jjtompson:
Фильм МВИН фуфло потому, что изначально выполнял заказ - рисовать положительный образ работника советской милиции, а уже потом - из-за расхождений в Вайнерами.
Ежели, несмотря на надпись "Снят по заказу.." в начале киноленты, фильм отражает видение режиссёра, то это, по моему разумению, не фуфло, а такой вот взгляд, который Вы можете разделять или не разделять))).
=================

idruker

В блоге Дмитрия Гудкова: Девочка — Аня Павликова — в СИЗО по делу «Нового величия».
17 июня 2018 | 15:02

corennoy_piteretc: " Если полицай самолично уверен, что перед ним вор, то все средства хороши, чтобы усадить его в тюрьму. Квинтессенцией этого российского народного принципа явилась одобрение той подставы, которую устроил Жеглов Кирпичу в "Месте встречи". Поскольку народ твердо убежден, что вор должен сидеть в тюрьме без всякого юридического крючкотворства, то судьи у этого народа теперь не эти патриархи в мантиях, а мелкие гопники в погонах. ".
З.Ы.
Похоже, что это именно и нравится некоторым из рос.населения.


patajhara 16 июня 2018 | 00:18

vitwest: У Тенгиза Абуладзе и "Мольба", и "Древо желания" очень выразительное кино. А Отар Иоселиани, а Сергей Параджанов, грузины невозможные творцы!


irdo 16 июня 2018 | 00:47

patajhara:
У Тенгиза Абуладзе и "Мольба", и "Древо желания" очень выразительное кино. А Отар Иоселиани, а Сергей Параджанов, грузины невозможные творцы!
==============
Очень поддерживаю.
Да и вообще люблю Грузию,

Тициан Табидзе

Это потоп заливает долины,
Молния в горные блещет вершины.
Ветра стенанье и ливень в горах,
В музыке той просыпается Бах.
Всё здесь возможно, и самоубийство -
Здесь не пустое поэта витийство:
В буре он слышит напев колыбельный,
Гибель надежду ему подаёт.
Это клинок безысходно-смертельный
Демон под руку Тамаре суёт.
Это шатается Мцыри отважный,
Барсовой кровью заляпан, залит.
Траурный ворон на падали страшной
В устье Арагвы, хмелея, сидит.
Две тут Арагвы, две милых сестрицы, -
Белая с Чёрной, - как день и как ночь,
Вровень идут, чтобы вдруг устремиться
Прямо в Куру и в Куре изнемочь...
1936
Перевод Николая Заболоцкого


vitwest 16 июня 2018 | 22:41

patajhara:
Согласен! Всё перечисленное - искусство высочайшего класса. И, по прошествии четырех десятилетий, таким быть не перестало и не перестанет.


veleten 19 июня 2018 | 14:24

vitwest:
помню в передаче Hard Day's Night на ДОЖДЕ Шахназаров назвал "Покаяние" слабым фильмом, меня это напрягло, а журналисты в студии даже не пикнули, съели. Толи вообще не видели картину, то ли просто проглотили.


vitwest 20 июня 2018 | 16:16

veleten: //Шахназаров назвал "Покаяние" слабым фильмом,//

Ну, я бы страшно удивился, если бы Шахназаров похвалил "Покаяние" - вот это была бы сенсация! А то, что именно данный режиссер плохо отозвался о знаковой ленте Абуладзе, - так это самый верный признак и её высокого профессионального уровня, и не утраченной актуальности. Так сказать - методом от обратного.


nicoletta 15 июня 2018 | 18:12

jjtompson: "Блондинка за углом" (1984 г.) не перестроечный фильм, а ПРЕДперстоечный и по смыслу и по датам .


jjtompson 15 июня 2018 | 18:33

nicoletta: ""Блондинка за углом" (1984 г.) не перестроечный фильм"
Рискну привести в качестве примера ещё более ранний, но, по моему убеждению, несомненно перестроечный фильм - Мэри Поппинс


irdo 15 июня 2018 | 20:06

matveylm:
Но МВИН - это явление, легко одолевшее почти 40 лет и не потерявшее своего звучания и смысла.
=========
Очень метко подметили.
"Вор должен сидеть в тюрьме"--нынешний девиз путриотов.
Поэтому и сидит Серебренников и Малобродский.
Спасибо великому фильму от Путина.


igor_zrw 15 июня 2018 | 23:25

irdo: кстати, да. а что, не должен?


jjtompson 18 июня 2018 | 21:31

"Вор должен сидеть в тюрьме"-
igor_zrw: "а что, не должен?" - за преступление, которое он не совершал, безусловно - нет


eugene_netchaev 16 июня 2018 | 09:27

До февраля 2014 года ситуация была простой. Во всех постсоветских республиках местные националисты лживо обвиняли русских в том, что те якобы гнобили нерусских по национальной причине. В то время как на самом деле и царский режим, и большевики гнобили и русских и нерусских социально. Только царь гнобил бедных в интересах богатых, а большевики – наоборот. Если бы Путин организовал специальную научную команду, конференции, книги, он с легкостью опроверг бы всю жалкую ложь. Потому что правда всегда опровергает ложь. И тогда во всех постсоветских республиках не выросло целое поколение молодежи, обманутых своими националистами и потому ненавидящих все русское.

Но Путин, вместо того, чтобы организовать все это, и с легкостью опровергнуть всю жалкую ложь жалких местных националистов, предпочел «шалить» с российским бюджетом всей сворой своих друзей, родственников, однокашников, сослуживцев, соседей по даче. Именно потому во всех постсоветских республиках выросло целое поколение молодежи, обманутых своими националистами и потому ненавидящих все русское. И виноват в этом именно Путин. Поскольку сделать все это – была одна из его главнейших должностных обязанностей. Которую он не только не выполнил, но и не подумал выполнять. Истошно вопя по своему зомбоящику, какой он хороший президент.

С февраля 2014 года ситуация кардинально изменилась. Жалкая ложь местных националистов о том, что русские якобы гнобят нерусских по национальной причине, стала правдой. И что печально, эту правду больше никогда не опровергнешь. И теперь местные националисты могут спокойно обвинять в этом русских. И сделал им этот роскошный подарок Путин. (Не считая того, что он и ранее не опровергал их жалкую ложь). И по хорошему националисты всех постсоветских республик (и особенно Украины) должны поставить Путину памятник. За то, что их бывшую жалкую ложь он превратил в правду.


sagen 16 июня 2018 | 14:43

eugene_netchaev:
Польские младенцы на штыках солдат Суворова, сожженные чеченские аулы, вместе с жителями, еврейские погромы,запреты на язык, на культуру и над всем этим "страдающий русский народ"... И вот только теперь русский народ образумился. Полная хрень.


eugene_netchaev 16 июня 2018 | 15:21

sagen:

Про младенцев на польских штыках и саблях почитайте у украинцев, про сожженные чеченцами аулы и села тоже полно литературы, еврейскими погромами русские занимались не больше других. временные запреты на язык тоже не уникальны. Так что Ваш жалкий наезд, увы, не получился. Что касается разговора по-существу, то объясняю для особо умных: речь идет о ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКЕ. Компрене?


real_w 19 июня 2018 | 17:25

eugene_netchaev: /Во всех постсоветских республиках местные националисты лживо обвиняли русских в том, что те якобы гнобили нерусских по национальной причине/
---------------------------
Считаете ли вы русификацию (в частности Украины) одной из форм "гнобления"? И к какому виду воздействия вы относите голодомор, организованный большевиками на территории Украины?


irdo 15 июня 2018 | 19:48

dubitabam:
Перечитала Ваш список, и поймала себя на мысли, что все эти фильмы смотрела,
и смотрела с удовольствием.
Сейчас не хожу в кинотеатры, не смотрю по центральному ТВ вообще никакие фильмы.
Не хочу.
Смотрю по Триколору и сей


dubitabam 15 июня 2018 | 19:57

irdo: Перечитала Ваш список, и поймала себя на мысли, что все эти фильмы смотрела,
и смотрела с удовольствием.
--------------
созвучно))


irdo 15 июня 2018 | 20:04

irdo:
Сорри, сорвалось

Перечитала Ваш список, и поймала себя на мысли, что все эти фильмы смотрела,
и смотрела с удовольствием.
Добавлю "Обыкновенное чудо" и "Убить дракона", "Маленькие трагедии", "Мэри Поппинс", "Покаяние"
Это те фильмы, которые пересматриваешь с удовольствием
Сейчас не хожу в кинотеатры, не смотрю по центральному ТВ вообще никакие фильмы.
Не хочу.
Смотрю по Триколору американские сериалы типа "Скандал", "Анатомия страсти", и сейчас пересматриваю с удовольствием по выходным по "Домашнему" "Великолепный век"
МВИН пересматривать не хочу, несмотря на участие Высоцкого.Раздражает ходульный Шарапов и типичный для СССР персонаж Высоцкого, который с его легкой руки стал эталоном для нынешних полицаев., и, в великому сожалению, и для послушного постсовкого большинства, считающих кинофильмы примером для подражания,
и, наделяя артистов чертами сыгранных героев.
Не понимая, что артист--лицедей.То есть, по определению, пластилин в руках режиссера.
А талантливый артист вообще растворяется в роли.И, зачастую, роль бывает намного выше человеческих качеств самого актера.
Таких примеров множество.
Поэтому , часто прекрасный актер по жизни дрянной человечишка без хоебта.
Примеров не счесть.
ИМХО


dubitabam 15 июня 2018 | 20:15

irdo: хорошо прибавили, думаю и еще можно, я постеснялся сделать список толще:))


patajhara 16 июня 2018 | 00:24

irdo: "часто прекрасный актер по жизни дрянной человечишка без хоебта."
Как говорил А.А. Тарковский - вы серьезно думаете, что актеры - люди?


vitwest 15 июня 2018 | 16:03

nicoletta://"Место встречи изменить нельзя" - культовый фильм.//

Да, именно культовый. И как каждый, уважающий себя культ, не просто заманивает, собирает вокруг себя паству привлекательностью внешней атрибутики и сладкоголосыми песнопениями, - он активно промывает мозги этой пастве, зомбирует, лезет в подкорку, формирует стереотипы сознания, мотивацию поведения. Эта лента, которую все привыкли воспринимать несколько добродушно-снисходительно, как немудрящее, мастерски сделанное кино-чтиво («смотриво») – она вовсе не так проста. МВИН – это очень профессионально сделанный очень плохой фильм. (Из этого же ряда, значительно более поздние «Брат» и «Брат 2» Балабанова). И я уверен – МВИН был сделан таким - сознательно, не случайно. Это самый говорухинский фильм из всех фильмов Говорухина – он в нем предельно искренен. Здесь не прокатит известное: «время было такое, по другому снимать было нельзя». Можно, еще и как можно было! Вот, хотя бы фильм «Я родом из детства», снятый на десять лет раньше Виктором Туровым по сценарию Шпаликова, - (кстати – тоже с Высоцким, пусть и не в главной роли) – вот там настоящий, подлинный послевоенный год, без розовых соплей и патетических речевок.
(окончание ниже)


(комментарий скрыт)

vitwest 15 июня 2018 | 16:06

nicoletta:
(окончание)
Но, я сейчас даже не про очевиднейшие ходули и откровенные кино-пошлости, которыми перенасыщена лента. Говорухин, он вообще большой специалист делать из дерьма конфетку – либо, путем мастерски состряпанной детективной фабулы, или же через гениальную работу оператора («Вертикаль» - я бы в титрах этой ленты в строке «режиссер» вообще написал бы – «Альберт Осипов», поскольку без него фильм этот, - просто сдутый воздушный шарик, пирожок ни с чем). Но я не про то сейчас. Я о самом главном, непростительном грехе этой работы Говорухина – там полностью, под корень удален главный нерв романа Вайнеров, выхолощена его гуманистическая сверхзадача. Выхолощена последовательно, сознательно. И не просто выхолощена – режиссер сумел поменять знаки идейной составляющей книги на обратные. Это, в некотором роде – «анти – Эра милосердия». И, кстати, братья Вайнеры разругались и разошлись с Говорухиным не только из-за формальной замены названия ленты, - сделанной «по-пиратски» – без согласования с авторами. Разрыв был принципиальным, очень серьезным.


nicoletta 15 июня 2018 | 17:31

vitwest: "..... режиссер сумел поменять знаки идейной составляющей книги на обратные. Это, в некотором роде – «анти – Эра милосердия».


И, к громадному сожалению, это получилось у него во многом благодаря Высоцкому в роли Жеглова. Отождествление Высоцкого с Жегловым было неизбежно. Вот и гуляет "Вор должен сидеть в тюрьме. Я сказал." вместо шараповского:
"Если закон один раз подмять, потом другой раз, потом им начинать дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень"


nicoletta 15 июня 2018 | 18:04

nicoletta:
Сначала посмотрела фильм и уже тогда огорчилась за Высоцкого, А уж когда прочитала "Эру милосердия", то совсем расстроилась. Если бы Шарапова играл актёр с харизмой, хоть как-то приближающейся к обаянию и славе Высоцкого, то фильм был бы и сейчас интересен весь, а не игровыми этюдами великолепных актеров, которых перечислять не буду - их там слишком много.


nicoletta 15 июня 2018 | 19:28

nicoletta: "Если бы Шарапова играл актёр с харизмой, хоть как-то приближающейся к обаянию и славе Высоцкого, "

Подумала, кто бы это мог быть и пока никого не придумала, кроме молодого Баталова, который, кажется, никогда не играл отрицательных персонажей.


vitwest 15 июня 2018 | 21:46

nicoletta: galkot:
//Подумала, кто бы это мог быть и пока никого не придумала,//

Янковский, Костолевский? Ну, и я уже писал - сам ВСВ.


satt 16 июня 2018 | 16:12

vitwest:
Роль Шарапова очень хотел сыграть Бортник.
Но Госкино настояло на Конкине.
Кажется, об этом Рязанов рассказывал.
Бортник ближе к Вайнерам.


satt 20 июня 2018 | 23:22

Незнакомка

Одна среди миазмов вредных,
Кто не читал, тот не любил.
У Вайнеров мораль для бедных,
А Говорухин усложнил.


eliza_liza 21 июня 2018 | 00:00

satt:
Аааааа, Миша!
Блеск!
Тут сплошные перлы , что "мораль для бедных"(неизвестный зверь), что "Говорухин усложнил" -как? Сделал примитивный, ура-оптимистичный детектив в противовес сложному,безысходному повествованию.)


malgorzata 21 июня 2018 | 22:13

eliza_liza: Потрудитесь выполнять Протоколы о прямом и косвенном неупоминании, изложенные господином W. Не можете ни дня без сплетни.


(комментарий скрыт)

eliza_liza 21 июня 2018 | 23:12

malgorzata:
Ой, испугали! Решила , что вы здесь быть не можете, по вашей же декларации. Привидение?

Я о вас где-то упомянула? . Посмотрю.
Неа, не вижу, речь о Говорухине и смешном выражении "мораль для бедных" в Мишиных строчках.
Опустите мышку вниз и увидете "косвенные неупоминания" гос. Керберона(погано) и свои о "Хочу ещё добавить, что обсуждение модерации на сайте запрещено, а именно этим и занимается пользователь elisa_lisa. " и пр. и пр.
А также ваше о совке, опять же Погано-о господине Вирте..На себя оборотитесь, господа, "ушедшие вместе и совсем".))
P.S: Прошу ко мне не обращаться, не отвечу больше. Или -отвечу, но вам не понравится.


malgorzata 21 июня 2018 | 23:46

eliza_liza: Решили, что быть не могу и поэтому сплетничаете. А теперь еще и врете. Ну, и публика!


pagano 22 июня 2018 | 07:56

malgorzata:
Никогда не вступай в перебранку с этой компанией. Это не твой уровень. Никогда!


nicoletta 21 июня 2018 | 23:48

eliza_liza: "Привидение?"

А мне понравилось у Миши :

"Одна среди миазмов вредных"
Подражание и Блоку, и любимому МЩ. Естественно, я о смыслах, а не рифмах. ))

"Но тут она, и весь ее парфюм и джем,
Весь этот вереск, чтобы не сказать миндаль,
Шелками свистнув, делается вновь ничем,
И я не ведаю, как быть дальше" (с)

МЩ





pagano 22 июня 2018 | 07:46

nicoletta:
Николетта, Николетта
Не стреляй из пистолета
В музыканта, он играет
Как умеет на трубе
Николетта, Николетта
Не изображай поэта
Не напишешь ты сонета
И не жалуйся судьбе.
Николетта, Николетта
Ты - звезда кордебалета
Ты взлетаешь как ракета
Над помостом "Мулен Руж"
Николетта, Николетта
Не оттачивай стилета
Не расстраивай сюжета
Где-то спит усталый муж.


(комментарий скрыт)

pagano 22 июня 2018 | 07:48

eliza_liza:
Начала с лжи про удаления комментов - получила ответку. Всё справедливо. Не пугай, пуганые.


cerberon 22 июня 2018 | 07:39

satt:
Писал стихи наш Миша Сатт
Не мог прожить ни дня без строчки
В его стихах дурдом, деДсад,
Ведь дописался он до точки.


patajhara 16 июня 2018 | 00:43

nicoletta: Братья Вайнеры ругались с С.Говорухиным из за исполнителя роли Жеглова, они хотели чтобы играл Сергей Шакуров. Говорят, что они даже фамилии свои снимали из титров, (мне рассказывали....)


eliza_liza 16 июня 2018 | 01:02

patajhara
Шакуров?
===========================
Если б Жеглова сыграл Шакуров, замысел авторов была бы донесен до зрителя. ИМХО
Кой -какая харизма Шакурова не сравнится с обоянием Высоцкого-Жеглова.)


eliza_liza 16 июня 2018 | 01:05

patajhara:
был бы


patajhara 16 июня 2018 | 01:14

eliza_liza: Да, я с вами совершенно согласна, хотя Шакуров сильный актер, но в той ситуации Станислав Сергеевич был прав, что настоял на В.С. Высоцком.


eliza_liza 16 июня 2018 | 01:19

patajhara:
Станислав Сергеевич был прав,
______________
Нет. Лучше бы Высоцкий поменялся ролями с Конкиным.) Тогда все бы все поняли правильно.))


(комментарий скрыт)

eliza_liza 16 июня 2018 | 01:12

goshec:
Что это было и почему это лайкает Николь? ))
Нет уж, "омерзительный " это перебор.. Есть другие "адресаты" для этого слова.)
Но, властный, самонадеянный. Опять же-печаль топит в выпивке....Это -да.


(комментарий скрыт)

galkot 16 июня 2018 | 13:35

goshec: Хорошо. Положительный до тошноты, до отвращения.
====================================
А героине В.Алентовой-нравился еще как!
Говорила - таких нет!
Лучше такой,чем первый,кто помог стать той,кем она стала.
За каждым успешным мужчиной стоит умная женщина.
За каждой успешной женщиной-предательство мужчины.(с) )).


nicoletta 16 июня 2018 | 01:14

goshec: "Гоша" его из "Москва слезам не верит", как по-мне - персонаж омерзительный).


Я Вас понимаю - Вам не нравится имя "Гоша". А Вы зовите его Георгий Иванович, и всё пройдёт.)


Я про молодого Баталова - например, Борис Бороздин, доктор Устименко, Дмитрий Гусев.


eliza_liza 16 июня 2018 | 01:28

nicoletta:
А Вы зовите его Георгий Иванович,
=========================
Можно еще Игорем звать или Гогой.))


nds 16 июня 2018 | 06:43

nicoletta: Оля, герои Баталова не возвращаются с передовой. Солдаты с такими лицами погибают первыми. В качестве военных врачей имеют шанс выжить, если не попадут под обстрел или бомбежку.
(В качестве предположения.)


satt 16 июня 2018 | 10:28

nds:
Летят журавли


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nicoletta 16 июня 2018 | 16:18

nds: "герои Баталова не возвращаются с передовой. Солдаты с такими лицами погибают первыми. В качестве военных врачей имеют шанс выжить, если не попадут под обстрел или бомбежку."
==============
Очень точно написали, Наташа.


galkot 16 июня 2018 | 19:11

nicoletta: "герои Баталова не возвращаются с передовой. Солдаты с такими лицами погибают первыми. В качестве военных врачей имеют шанс выжить, если не попадут под обстрел или бомбежку."
==============
Очень точно написали, Наташа.
=========================================
Поэтому мы так осиротели.А сколько не возвратилось без передовой,в мирное время?
Галина Старовойтова, Анна Политковская, Наталья Эстемирова,Павел Шеремет, Б.Немцов ,А.Боровик, В.Новодворская и мн.другие.((((


irdo 16 июня 2018 | 18:28

goshec:
"Гоша" его из "Москва слезам не верит", как по-мне - персонаж омерзительный).
============
Персонаж абсолютно жизненный для СССР в смысле мастер на все руки без особого образования.В жизни, обычно, пьяницв.
У меня в цехе был такой,
и в начале трудового пути в лаборатории тоже,
который мог на коленке сотворить условный "синхрофазотрон".
Но самый колоритный, и похожий типажем и бытовой историей, был персонаж на "Кванте"--белокурый голубоглазый добродушный гигант,
безотказный во всем.Мастер на все руки.Его все эксплуатировали бесщадно.
Он даже зимой ходил без куртки и без шапки.
Знали, что двое детей и безнадежно больная жена, притом, лежачая.
Жил он неподалеку от меня, и я его частенько видела провожающим домой некую даму из нашей же лаборатории.Но никто не осуждал, так как детей он тянул один.
Но что это очень не простой персонаж узнали во время Чернобыля.
Он рассказал, что его призвали, как спецназовца, тогда это было в диковинку, и что он участвовал в расстреле в Новочеркасске, как спецназовец.
На наш робкий вопрос, а как же можно стрелять в безоружных, он жестко ответил,
и его голубоглазый добродушный взгляд у всех на глазах превратился в стальной прицел , как в кино,
что он выполняет приказ, и в этот момент он не человек, а пуля, посланная приказом командира.
В лаборатории повисла тяжелая тишина, и все молча разошлись.Без комментариев.
Но больше никто не верил в его добродушие и мирность.
Но, как изменился взгляд в момент рассказа, у меня отпечаталось в памяти навеки, как и его имя и фамилия


nds 16 июня 2018 | 01:15

nicoletta: Думаю, Андрей Болтнев ("Мой друг Иван Лапшин") мог бы сыграть одинаково убедительно и Шарапова, и Жеглова.


eliza_liza 16 июня 2018 | 01:25

Наташа, а зачем нам фильм, где Жеглова играет Болтнев и нет Высоцкого?))
После "Противостояния", где он убийца , кажется и током его лечили( или я путаю?) В общем-я его не приняла бы в "МВИН" ))


vitwest 16 июня 2018 | 01:54

eliza_liza:
Ну и что? А потом - в "Мой друг Иван Лапшин" - как раз играл честного опера. Другое дело - он по возрасту не совсем - Шарапов - он где-то около 30 или того меньше.


matveylm 16 июня 2018 | 12:23

vitwest: Я вчера оставил поле дискуссии в самый трепетный момент, когда общественность весело и с огоньком взялась за переделку фильма МВИН. Поступило множество интересных предложений.
Поменять местами Высоцкого и Конкина..
На роль Жеглова пригласить Шакурова, Борисова, Болтнева, Баталова.
Заменить слоганы, акценты и мемы фильма.
Главным героем назначить инженера Груздева.
Жеглову объявить выговор с занесением с перспективой увольнения из органов.

Все дали свои предложения?
Позвольте мне пару слов в порядке ведения.

Я очень рад, что творческая активность по радикальному улучшению фильма МВИН ограничена только этим блогом.
Этот фильм такой, какой он есть - произведение искусство, цельное, мощное, и совершенное. В нем не нужно менять ни одной запятой.

Я счастлив, что в этом фильме Владимиру Высоцкому дали сыграть в полную его силу. Спасибо, Станислав Сергеевич!
Только один ещё фильм этим отмечен ("Служили два товарища"), но его порезали, убрали лучшую сцену. А здесь ничего не тронули.
Низкий поклон, Станислав Сергеевич!

Теперь по сути претензий.
Все эпизоды, связанные с чекистскими выходами, самодурством и безобразиями Жеглова, в фильме обозначены ясно и чётко. Возражения, возмущение Шарапова звучат отчётливо и понятно. Кто хочет услышать и увидеть - слышит и видит.

"Ответственность" авторов фильма за путинизм и все современные свинцовые мерзости - надумана.
Как любит говаривать наш ААВ - Don't act ))))


matveylm 16 июня 2018 | 12:34

matveylm: опечатка: "...чекистскими выходками..."
Пардон!


vitwest 18 июня 2018 | 20:30

matveylm:

Матвей, я совершенно обескуражен такой высококонцентрированной серьезностью, с которой вы восприняли мое ироничное предложение о перестановке акцентов фильма. Очевидно, мне нужно было выделить жирным курсивом строку:
«Я понимаю всю завиральность и идеализм того, что сейчас предложу, но, все-таки, давайте (в порядке бреда) займемся «сослагательной историей», представим себе на секунду…»
Такой уж большой грех, сделать гипотетическое предположение о судьбе произведении искусства? Разве я хоть ни миг усомнился в профессиональной состоятельности Говорухина или, тем более, в грандиозности таланта ВСВ? По-моему, у меня речь шла исключительно о том - «как слово наше отзовется», то есть – не наше, конечно, а слово признанного художника, подвизавшегося на ниве самого массового из всех вдов искусств. И, на мой взгляд, никаким образом «эпизоды, связанные с чекистскими выходами, самодурством и безобразиями Жеглова» не были в фильме обозначены, «отчетливо и понятно». Ту невнятную жалкую хрень, которую бормочет себе под нос начальник отдела МУРа в момент освобождения Груздева: «поверьте, виновные будут наказаны…» - среднестатистический зритель воспринимает - именно как помеху в триумфальном победном шествии «мачо» Жеглова. И уже через минуту забывает про этого досадного Груздева.
(окончание ниже)


eliza_liza 18 июня 2018 | 21:22

vitwest:
Что , Вит, убирают теперь твои коменты, как раньше Никитины? Далеко не ушли мстители, опять им воздуха не хватило? Восстанавливай все.
Напиши Рувинскому, чтобы разобрался . Я тоже напишу.


vitwest 19 июня 2018 | 00:36

eliza_liza:

Да брось ты, нашла тоже проблему! Впервой, что-ли? Во-первых - восстанавливаю я их на раз - сама можешь убедится, уже всё на месте и у меня это заняло несколько минут. Во-вторых - стертый коммент - это всегда дополнительное внимание аудитории. Так что, в некотором смысле - это пиар-акция коммента, за которую следует только поблагодарить пачкуна.
(Давно это заметил - в восстановленных комментах всегда появляется отметка как минимум еще одного нового пользователя). Во-вторых - основные посетители "Один" (я вменяемых имею в виду) - к моменту удаления уже всё давным-давно прочли. Так что, вся эта мышиная возня никак не может порвать нить дискуссии. Ну, и в-третьих - я к своим "опусам" отношусь запредельно несерьезно, на "Роль В Истории Сайта Эха")) ни одного раза не претендую, сохранность "архивов" для меня - не то что фиолетова - а ультрафиолетова)) В отличие, замечу, от той, глубоко несчастной и столь же глубоко закомплексованной особи, которая вынужден тратить свое свободное время на подобное мелкое паскудство.


pagano 19 июня 2018 | 07:21

eliza_liza:
Уважаемый господин Рувинский! Уважаемые модераторы!
Прошу обратить внимание на грубую беспардонную ложь пользователя Элиза Лиза. Вам хорошо известно, кто и по какой причине убирает комментарии в блоге "Один". Прошу оградить отсутствующих здесь пользователей от злобных нападок этой бесчинствующей особы.


pagano 19 июня 2018 | 08:49

pagano:
Хочу ещё добавить, что обсуждение модерации на сайте запрещено, а именно этим и занимается пользователь elisa_lisa. Кроме того, она разжигает ненависть к определённым пользователям, голословно обвиняя их во всех смертных грехах. Прошу защитить репутацию модераторов, и непричастных к модерации безобидных пользователей.


(комментарий скрыт)

pagano 19 июня 2018 | 22:39

omw4:
Ваш ник разбанили. кстати, я говорил ещё с omw2, помните? Вы тогда вполне нормально изъяснялись. Вы бегали марафон или полумарафон? Это доказательство общения.


malgorzata 19 июня 2018 | 13:55

pagano: Меня расстроил только лайк Гошика. Я считала, что из этой артели только он порядочный человек. Не знаю, о каком комментарии речь, но посмотрела близлежащие. Рассматривать ретро детектив вне жанра, в аспекте идеологической выверенности - это круто, даже для господина Х. Он переплюнул цензоров из Комитета по кинематографии СССР и самого товарища Филиппа Тимофеевича Ермаша. Очень жаль, что модераторы стирают такие знаковые комментарии, они должны оставаться как доказательство того, что совок бессмертен.


pagano 19 июня 2018 | 14:23

malgorzata:
Я и понятия не имею, какой "шедевр(ы)" данного замечательного автора удалили. Ведь он - воистину Неуловимый Джо, скачущий в гордом одиночестве и щедро удобряющий почву своими обильными комментариями.
Я думаю, что господин Вирт (или Врит, не знаю, как точно пишется его имя, знаю только, что там обязательно нужна буква"р") прав. в сущности. Неужели Говорухин не мог догадаться, что через 40 лет Советского Союза не будет, и маленьком бложике "Эха Москвы" ему припомнят все его заблуждения? Какая недальновидность! Это просто возмутительно, его нужно было бы назвать "портянкой" и "ольгинским стукачом", если бы тогда существовали эти термины. Неважно, что он сделала из слабенького, идеологически выдержанного романа Вайнеров, по-настоящему культовую вещь. Помнится, я читал эту книгу в школе. С трудом дочитал до конца, сдерживая безудержную зевоту. Пытался я читать и другие произведения этих авторов, но без особого успеха. Здесь случай точно такой же, как и с книгами Веллера. если ты прочитала хоть одну книгу Веллера, ты как бы прочитала их все. Выбрав один раз свой скверный псевдолитературный стиль, Веллер последовательно гнёт свою линию. О чём бы он не писал, всё время получается то, что БГ верно охарактеризовал одним словом в передаче "Школа злословия".


malgorzata 19 июня 2018 | 14:55

pagano: У Вайнеров мораль для бедных, Говорухин вольно или невольно её немного усложнил. Не хочу здесь, но прошу тебя, пока меня не будет, не позволяй им клеветать. Можно, в самом деле, обратиться к Рувинскому. Я с планшета.


nata_lia 20 июня 2018 | 21:55

malgorzata:

Привет, Марго! Вся эта неделя проходит у меня под знаком Ахматовой – ведь о ней была лекция. Но лекцией я не удовлетворена, было неинтересно, не понравилось мне. Всё-таки об Ахматовой хотелось услышать чего-то такого, чего-то… Было бы здорово, если бы вы что-нибудь написали. Какие-нибудь особенные слова об Ахматове


malgorzata 21 июня 2018 | 20:41

nata_lia: Наташа, я сейчас в Риме, у меня с собой маленький планшет, но дело даже не в этом - я заболела и лежу в отеле с температурой, муж сейчас один пошёл в оперу. (Ой, что я говорю, сейчас Лена Поребрик будет недовольна. Пусть будет, что он пошёл на митинг солидарности с итальянскими рабочими.)
Наташа, милая, я видела, что вы написали несколько постов об Ахматовой, прочту позже, но уверена, что вы хорошо написали. Я могу сейчас сказать только несколько слов. В "Поэме без героя" на самом деле есть герой - это она сама, саморефлексия жанра. Тема очень характерная для прозы 20 века, когда все начали кричать о смерти романа, а на самом деле рождались новые формы. В поэзии подобная история
была в "Онегине". АА, с моей точки зрения, обозревает свою жизнь и создаёт новую форму поэмы. Строфу взяла у Кузмина, но не в этом дело, в поэме столько пластов, вступлений, разъяснений, эпиграфов - видно, как она разрасталась. Я в ней не вижу ни чувства вины, ни осуждения. АА создала образ двух эпох, так не похожих друг на друга, что первая кажется сном.
Наташа, я вам очень благодарна, я видела.


nata_lia 21 июня 2018 | 20:46

malgorzata:

//я сейчас в Риме,//

Спасибо за отклик, Марго. Надеюсь, ещё поговорим. В Риме – это здорово!


(комментарий скрыт)

malgorzata 21 июня 2018 | 21:38

omw4: omw4: Бэзил, привет! Как хорошо, что я ещё раз заглянула и Вас увидела. Я помню о Вас все время.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

patajhara 28 июня 2018 | 20:21

malgorzata: , я сейчас в Риме,....... О любимый город! Никогда не была в Римской опере. В мае ездила в Милан на "Аиду" Франко Дзеффирелли исполнилось 95 лет. А почти ровно год назад тоже в Ла Скала на "Богему", в январе на "Андре Шенье" тоже Ла Скала.


patajhara 28 июня 2018 | 20:30

patajhara: Я так люблю оперу, но кроме Ла Скала была только в Ла Финиче и во дворце каталонской музыки. Ну и у себя в Петербурге. Надеюсь, что вы уже конечно поправились. Приятных впечатлений. Люблю Рим.


tverboul 27 июня 2018 | 14:49

nata_lia:
А Кукушкин?!


nata_lia 27 июня 2018 | 15:45

tverboul:

//А Кукушкин?! //

Пусть отдохнет


irdo 20 июня 2018 | 00:57

malgorzata:
Я считала, что из этой артели только он порядочный человек.
===========
Он связан корпоративной порукой в борцевании против того, кто стал им врагом после долгих лет обнимашек и реверансов.
Выйти в одиночку--стремно.
Но иногда пытается в отличие....


irdo 19 июня 2018 | 15:17

pagano:
Отправьте в игнор, то есть в ч.с. и забудьте о существовании всей этой неприличной "Вороньей Слободки".Я так и сделала.
Пусть там собачатся со своим зеркальным отражением --ботало.
Они с ним просто разные стороны одной ржавой совковой копейки., желающие стать главным медным пятаком на этой виртуальной ярмарке тщеславия.
Никак не поделят верховное место в Вороньей слободке, вот и борцуют друг с другом годами.
Оно Вам надо--наблюдать, как плюются, , ябедничают друг на друга , судачат , обмывая косточки юзеров в ФБ , там координируются , и параллельно завистливо заплевывают лички тех, которые брезгуют их граем.?
Тактика общая и у ботало, и у этой стайки.


pagano 19 июня 2018 | 15:32

irdo:
Это было бы приемлемо для одного меня. Но я не могу оставить Малгожату одну против этой стаи. Они ведь сосредоточились на ней. пробить мою броню им уже слабо, у меня выработался иммунитет на них.


(комментарий скрыт)

pagano 19 июня 2018 | 17:25

irdo:
Я не могу навязать Марго своё понимание проблемы. Она считает, что должна видеть все, что пишут, в том числе и про неё. В какой-то степени я её понимаю, ведь спрятаться от неприятной компании за стену ЧС, похоже на бегство. Но с другой стороны, - неразумно противостоять компании склочников. которые себя чувствуют в любом скандале, как рыбы в воде. Их просто больше, они задавят количеством, ненавистью, тупостью. Что касается реализации в жизни, то у меня нет точных данных на этот счёт. Конечно, выглядит подозрительно, что Ботало давно уже не работает, будучи вполне здоровым и в работоспособном возрасте. Будь он учёным, как он утверждает, он бы до сих пор занимался наукой. знаю по своему отцу - доктору ф.м. наук. Я тоже работаю сейчас, но по другим оценок давать не могу, за недостатком сведений. Малгожата вполне реализовала себя в жизни, но она очень чуткий и ранимый человек. принимающим всё близко к сердцу, в том числе и виртуал. У всех по-разному, нет универсального рецепта поведения.


irdo 19 июня 2018 | 17:59

pagano:
Она считает, что должна видеть все, что пишут, в том числе и про неё.
============
Раз считает, то пусть читает.
И учится разбираться в мотивациях троллинга.
И в виртуале никого невозможно ничем задавить.
Но задача тролля , как правило, переход на личности, репосты сообщений и переписок,
сливы их, поддержка недоброжелателей по российскому извечному принципу, отшлифованному Путиным до совершенства, враг моего врага-мой друг,
все для того, чтобы вызвать эмоции у остальных участников беседы.
То есть кормиться чужими эмоциями, потому что в реале их не хватает.
Плюс ко всему, здесь работает принцип "я - царь горки, вы - никто".
Прибыль такого пользователя - самоудовлетворение тщеславия.

Поэтому я и говорю, что они с ботало из одной российско-путинской аморальной корзины.,
но родом из советской шинели.
Мотивация одинаковая.Методы одинаковые.Все не гнушаются сделать подлость,
оскорбить оппонента, навесить ярлык, а потом сладострастно его повторять,
таская бердичевскую косточку победным знаменем в зубах.
Поэтому и борцуют друг с другом за звание царя горки, с наслаждением оскорбляя друг друга и случайных попутчиков.


Не кормите троллей своими эмоциями --самый лучший способ, на мой взгляд.


tverboul 27 июня 2018 | 14:47

vitwest: «поверьте, виновные будут наказаны…»

А я вот не поверил. Сразу. Пустобрехство - да и то для кино. Никто и не был наказан. Да и "виновные" ли?


vitwest 28 июня 2018 | 16:27

tverboul: //А я вот не поверил. Сразу. Пустобрехство - да и то для кино. Никто и не был наказан. Да и "виновные" ли?//

Ну, да, именно так. Я как раз про это самое. Розовые сопли. Главный начальник строго грозит пальчиком чуток проштрафившемуся, но все равно страшно обаятельному начальнику младшему. Очень трогательно, чувствительные дамы подносят кружевные платочки к глазкам. Всеобщее "благорастворение воздухов", и триумф советской справедливости. Фуфло - оно и есть фуфло.


tverboul 28 июня 2018 | 21:03

vitwest:
Да и вообще сам факт извинений недостоверен. Еще минута, и начальник предложит денежную компенсацию за неправильный арест и моральный ущерб. Но нет, удержался.

Интересна реакция Жеглова: "И вообще ему надо было со своими женщинами вовремя разбираться" - да какое твое собачье дело?!


vitwest 28 июня 2018 | 21:51

tverboul:

А как же иначе! Советский энведешник обязан не только "социалистическую законность" обеспечить, но и строго регулировать соблюдение подконтрольными гражданами норм социалистической нравственности)) Полиция нравов и уголовная - в одном флаконе. Жеглов, он же не просто пытается пред Шараповым как-то оправдаться за свой ляп (а скорее всего, не ляп - а намеренное паскудство - первого, удобно подвернувшегося под руку - определить в преступники). Он УВЕРЕН в своей правоте: не мог он, великолепный Глеб Жеглов что-то сделать не так! Раз кто-то попался ему - значит по любому виноват! Он уверенно и с насмешечкой говорит этому лоху (лоху по фильму, не по роману) Шарапову: "...Да он и так от счастья тебе руки целовать будет!". Будет целовать руки - за то, что не убили (!) Убежденный в своем праве на бесправие опричник, негодяй, едва не отправивший под расстрел невинного человека, ломавший и уничтожавший этого человека.


pagano 28 июня 2018 | 22:49

vitwest: А зачем столько слов по столь ничтожному поводу? К чему весь этот пафос? Все герои мертвы, авторы мертвы, сюжет мёртв. Вы чего так расстарались?


(комментарий скрыт)

tverboul 29 июня 2018 | 11:31

vitwest:
Вообще-то я с вами не спорю, т.е. согласен, за исключением одного: Груздев все же не первый подвернувшийся под руку. Косвенные улики были против него (а муж в убийстве женщины всегда первый и естественный подозреваемый, и не Жеглов это придумал). Но вы правы насчет моральной обстановки в том СССР


vitwest 30 июня 2018 | 01:35

tverboul:
Да, это верно. Согласен. Пистолет - это серьезно. Хотя, использование нестандартных патронов при наличие полной коробки стандартных - уже должно было бы серьезно озадачить и заставить задуматься любого не предвзятого следователя. Но, Жеглов-то как раз -предвзят изначально. И по роману, и по фильму.


tverboul 30 июня 2018 | 06:44

vitwest:
Не только пистолет, а, например, показания соседа - это, пожалуй, посерьезней пистолета (окно в несколько часов, введение в заблуждение следствия), хотя это по-прежнему косвенная улика. Но совокупность их, включая квартирный вопрос - это уже состав преступления: орудие, возможность, мотив. Это еще очень далеко от доказанности вины, но уже основание для задержания. Так что тут Жеглов, на мой вкус, действовал профессионально. А вот дальше профессионализм заканчивается: он просто обязан был проверить все улики, а не доверяться им (плюс необъясненный третий плюс "Кюрдамир"), и если бы не Шарапов, гудеть бы Груздеву на 8-10 лет.

Другое дело, что хороший адвокат в современном и непредвзятом суде разнес бы эти улики в пыль, но в том-то и дело, что это было тогда и там. Кстати, насколько я понимаю, в РФ со следствием и судом в этом смысле со времен "Места встречи" ничего не изменилось до сих пор.


vitwest 30 июня 2018 | 12:03

tverboul:

По роману - это 45-46 г.г. Смертная казнь будет отменена только в 47 году. Умышленное убийство, заранее подготовленное с применением огнестрельного оружия. Поэтому, аффект по причине ревности (да и какая ревность у разведенного и вторично женатого?) - не прокатит. Не уверен на 100%, но мне кажется, - в 45-м в Москве еще действует указ о чрезвычайном положении. Вышка реально светила Груздеву. Впрочем, я не юрист, и здесь могу ошибаться.
Насчет суда и следствия в современной России - именно так. Сегодня, так же безнадежно и беспросветно, как и в 40-е прошлого века.


tverboul 30 июня 2018 | 12:54

vitwest:
Я не думаю, что Груздеву вышка светила. Обычное бытовое убийство не считалось чем-то особенным, тем более по первому ходу. Все-таки не 58-я, не литерная. Учли бы и возрат. Да и 8-10 лет - тоже не хвост собачий. Живым бы он из лагеря не вышел, но это уже следующая глава. Груздев это, кстати, понимает и просит Шарапова если не жизнь, то хоть честь его спасти.


tverboul 30 июня 2018 | 13:02

vitwest:

Кстати, ревность тут ни при чем, она даже не упоминается, а вот "корыстный мотив" - да, отягчающее. За это и 8-10 лет, а не 5-7 за без отягчающих. Между прочим, если помните (я забыл) - сколько дней просидел Груздев?


vitwest 30 июня 2018 | 14:02

tverboul:
Я чего-то подзабыл, а лезть в книгу лень. Кажется (могу ошибаться), не больше двух-трех месяцев. Начинается точно в первых числах сентября (просто помню), заканчивается - убитый Левченко падает лицом в СНЕГ.


vitwest 30 июня 2018 | 14:05

tverboul:

Вот - буквально первый абзац:

"...Серый сентябрьский день незаметно перетекал в тусклый мокрый вечер, желтая груша стосвечовки дымным пятном отсвечивала в сизой изморози оконного стекла..."


tverboul 30 июня 2018 | 22:23

vitwest:
Почему-то у меня такое ощущение, что Груздев сидел всего несколько дней. Кстати об "изморози оконного стекла" в сентябре. И взяли Груздева не в самом начале фильма. И он уже был в пальто. И выпустили его задолго ДО падения Левченко лицом в снег.


vitwest 01 июля 2018 | 01:46

tverboul:
Ну, мне кажется, что всё-таки не очень задолго. Как-то я все забыл, всю последовательность. Примерно - за неделю или того меньше? Собственно, освобождение Груздева - оно ведь сразу после ареста Фокса, буквально где-то через сутки. Так? (Шарапов присутствует при освобождении все так же с обвязанной головой и со свежими следами от осколков на лице) А больше, там вообще уже ничего, по сути-то, и не происходит. Опознание Фокса женой Груздева - на следующий день после его ареста. И сразу же Груздева отпускают. После первого же допроса Фокса, Шарапов хитростью получает от него записку "Ане", и немедленно они начинают разработку и осуществление операции по внедрению Ну, еще пара дней, не помню точно. ОК, пусть даже две недели. Но все равно - по-моему, выход Груздева на свободу и завершение операции - они близко по времени. Но, в общем-то, и это даже не столь важно. И месяц в каталажке, в полной власти у такого замечательного следователя, как Жеглов, когда нет никаких надежд на спасение - это уже состоявшаяся казнь для нормального человека, не преступника.


pagano 28 июня 2018 | 22:23

tverboul:
Стас, а можно вопрос по-существу? Вам-то фильм понравился, или нет?


tverboul 29 июня 2018 | 05:50

pagano:
Если речь о "Месте встречи", то понравился очень. И нравится до сих пор. Что вовсе не значит, что он имеет какое-то отношение к действительности, ибо не имеет. Это - отлично сделанная сказка с моралью в конце. Да и в середине. И в начале тоже. В отличие от многих здесь я убежден, что Конкин сыграл изумительно - и мне неинтересно, соответствует ли образ тексту - еще нехватало мне бр. Вайнеров читать. ВСВ, разумеется, раздавил своим шармом и своим масштабом всех остальных персонажей - кроме Груздева. Даже Глебу Жеглову такое не по силам. Да и Шарапов противостоит Жеглову вполне достойно, и без Груздева понимая, какой страшный человек Жеглов. Концовка с ребенком вызвала у меня рвотный рефлекс, но я в курсе этой истории.


pagano 29 июня 2018 | 18:56

tverboul:
Редкий случай. но мы с Вами полностью совпадаем в оценках. Подписываюсь под каждым словом. И насчёт Конкина тоже согласен. Павка Корчагин в его исполнении много слабее. Шарапов - роль его жизни.


pagano 28 июня 2018 | 22:25

tverboul: Извиняюсь, написал по существу неправильно. Поторопился.


nata_lia 16 июня 2018 | 12:43

matveylm:

//Don't act )))) //

+100500!
Здорово, Матвей! От души! А концовочка какая - эх!
Agree полностью. Только бы Твербуль в очередной раз не расстроился от нашего English


matveylm 16 июня 2018 | 14:25

nata_lia: Только бы Твербуль не расстроился
===
Мы ему объясним, что у нас тут на форуме свой диалект английского языка, утверждённый главредом.
Пусть лучше разберётся со своим президентом, который решил, что Крым должен быть русским, поскольку там все говорят по-русски.
Как видите, - с языкознанием везде проблемы...)



nata_lia 16 июня 2018 | 14:37

matveylm:

// Пусть лучше разберётся со своим президентом //

Насколько мне помнится, он голосовал за Клинтон, а нашего вообще проигнорировал. Так что, он бедный вообще без президента живет. Как только справляется?! А насчет языкознания и не только – полный don’t act


tverboul 27 июня 2018 | 15:04

nata_lia:
For the record - я не голосовал за Клинтон, а вашего я не проигнорировал, это по-другому называется, "выборы" вашего я бойкотировал. С моим президентом я разбираться не собираюсь, мудак - он и есть мудак, но опасность для своей страны представляет минимальную, да и временную. В отличие.

Don't act - да, это останется на века, наряду с surrounding Wednesday.


tverboul 27 июня 2018 | 15:07

nata_lia:
Льет ли теплый рейн
Падает ли сноу
Я в подъезде возле хаус твоего ту стэнд
Мейби ты ту гоу
А быть может ноу
Стоит мне тебя ту си
О-о-о-о, хау айм хэппи!
Песня


nata_lia 27 июня 2018 | 15:41

tverboul:

Мейби я ту гоу
А быть может ноу
Ю in my подъезде
Должен всегда стэнд

ответная song of the girl


tverboul 29 июня 2018 | 11:34

nata_lia:
Может, вы не узнали, но это - известная переделка популярной в 1970-е песни.


nata_lia 29 июня 2018 | 12:34

tverboul:

// известная переделка популярной в 1970-е песни//

Не узнала, потому что не знала. Но понравилась мне ужасно. И вы так хорошо её исполнили. И она мне оказалась так в струю. Пойте ещё по возможности. Пжл, конечно


eliza_liza 16 июня 2018 | 14:46

matveylm:
Этот фильм такой, какой он есть - произведение искусство, цельное, мощное, и совершенное. В нем не нужно менять ни одной запятой.
=======================
Как одно из мнений , имеете право.
Но , с чего такой категоричный вывод?

"Кто хочет услышать и увидеть - слышит и видит. "

Многие ничего не увидели. Иначе, не повторяли бы столько лет слова Жеглова, а не Конкина- о законе, как и написала Николь.
В фильме запятые не меняют, а вот смысл , что вложили Вайнеры в рассказ, в фильме "поменяли". Речь шла об этом.
Ну , и пошутили, конечно. Мне вся беседа о фильме понравилась, как и шутки..
Не в каждом блоге ОДИН хочется шутить.
===
Зараннее отмежевываюсь от ответов вам типа "кровавых подбоев" , "пахучих кучек" и прочих ... изящных выражений.


galkot 16 июня 2018 | 15:08

matveylm: Все эпизоды, связанные с чекистскими выходами, самодурством и безобразиями Жеглова, в фильме обозначены ясно и чётко. Возражения, возмущение Шарапова звучат отчётливо и понятно. Кто хочет услышать и увидеть - слышит и видит.
==========================================
Не каждый,далеко-не каждый,кто имеет уши и глаза-умеет видеть,слышать и тем более- понимать,к сожалению.(((
И слава богу,что у Вита и меня,да и других,кто поддержал своими лайками-другое мнение,отличное от Вашего.Надеюсь-Вы не будете против?
Спасибо.))


(комментарий скрыт)

galkot 16 июня 2018 | 15:36

matveylm: "Ответственность" авторов фильма за путинизм и все современные свинцовые мерзости - надумана.
=============================
Все-то у вас-"преувеличено"-да "надумано"(с).
А может совсем наоборот? Хорошо,что есть другое мнение,а не то,которое пытаетесь навязать,утвердив вердикт-безоговорочно принять вашу (.) зрения,как единственно верную,не признающую ни чьих возражений).


(комментарий скрыт)

vitwest 16 июня 2018 | 17:31

vitwest: (окончание)
(Который, кстати, отправился с женой по ночной-то Москве, в которой еще и комендантский час не отменен… на минуточку - с Петровки 38 на станцию Лосиноостровская Ярославской ЖД – это, приблизительно, около 16 км. только по прямой). Зритель прекрасно понимает – ну ничегошеньки не будет обаятельному Жеглову, разве что - слегка отечески пожурят тет-на-тет в кабинете, а потом еще и стопаря нальют, подмигнув: молодец, сукин ты сын, эдакий! Победителей-то, не судят.
И никогда наш зритель не догадается – как же его на самом-то деле надули! Никогда и мысли у него не возникнет, что самая главная жертва этой драмы – именно Груздев, и никто иной. А самый страшный безжалостный и опасный зверь в этом зверинце – не Ручечник, не Промокашка, не Горбатый и не Фокс - а именно блистательный Глеб Жеглов!
Вы, Матвей, полагаете, что шут с ним, со среднестатистическим, – пускай и не догадывается? Знаете, в последние время мне все чаще приходит в голову мысль, что, возможно, это правильный подход. Здесь, в этих широтах, в этих головах, – уже поздно что-либо исправлять.






matveylm 16 июня 2018 | 18:09

vitwest: обескуражен такой высококонцентрированной серьезностью
===
Вит, я говорил, что эти круги дискуссии проходил уже раньше, и доводы мне хорошо знакомы. И я даже не спорю по каждому отдельному эпизоду. И по сути согласен: перекос в акцентах есть.

Но смотрю на фильм совершенно по-другому. Сказал уже, но может невнятно.
Это последний фильм Высоцкого, вышел за год до его смерти. И я наслаждаюсь каждой интонацией, каждым ракурсом.
Нравственность и порядочность наших "внутренних органов" для меня не требуют обсуждения, с этим всё ясно. В чём вы меня убеждаете?

Никакой серьёзности с моей стороны нет, ответил шуткой на шутливый разбор - и всё.

Насчет влияния фильма на ширнармассы, о которых вы так все беспокоитесь, много хотелось бы сказать, но вот это как раз очень серьёзный вопрос и не хочу на ходу. Может, потом соберусь с мыслями.


patajhara 16 июня 2018 | 20:45

matveylm: "Это последний фильм Высоцкого"
Кажется был ещё фильм "Маленькие трагедии" Михаила Швейцера (очень хороший фильм), где Высоцкий играл Дона Гуана, он был для Высоцкого последним (могу ошибаться)


matveylm 16 июня 2018 | 21:39

patajhara: Оба фильма обозначены 1979 годом. Возможно вы правы.
Просто для меня эти роли не сопоставимы по энергии и артистической мощи - полный приоритет в пользу Жеглова.


irdo 17 июня 2018 | 01:48

patajhara:
фильм "Маленькие трагедии" Михаила Швейцера (очень хороший фильм), где Высоцкий играл Дона Гуана, он был для Высоцкого последним (могу ошибаться)
==============
Фильм бесподобный.На мой взгляд обывателя--шедевр.Снятый в 1979 году.
И, действительно, именно он, последний для Высоцкого.
Только Белохвостикова слегка раздражала.
Но из всех новелл на меня самое большое впечатление произвела-- "Пир во время чумы", а вовсе не дон Гуан.
Может из Белохвостиковой.Никак она у меня не ассоциировалась с Доной Анной.
Но запомнилась Лаура--Матлюба Алимова.


vitwest 16 июня 2018 | 23:06

matveylm:
//Это последний фильм Высоцкого, вышел за год до его смерти. И я наслаждаюсь каждой интонацией, каждым ракурсом. //

Вот здесь - просто на 1000% согласен и солидарен! Абсолютно то же самое. Думаю, очень и очень многие смотрят ленту именно из-за ВСВ. Если уйти от МВИН, то я хотел бы сказать - что из всего, созданного Говорухиным - во мне, по-настоящему, глубоко - осталась только "Вертикаль". Скорее всего, это, как всегда бывает - стечение случайных обстоятельств, момент совпадения настроения и пр. Но факт - зацепило на всю жизнь. Я даже помню отчетливо, в каком кинотеатре смотрел, какая была погода, какое настроение, хотя тому уже страшная уйма лет. Но, это все-таки фильм оператора - я уже писал. Фильм притча, фильм-песня. Все "бытовые" эпизоды и разговоры - можно смело убрать, только лучше будет. Оставить кадры в горах, кадры восхождения, музыку и голос Высоцкого - и...разумеется - те, по настоящему прекрасные женские лица - Лужина, Кошелева...и всё!)) Нет, завершающий эпизод, на вокзале - я бы тоже оставил. Там где ВСВ идет, прикуривает, его толкают... Матвей, а, кстати, не помните - какой это вокзал? Точно, что не Московский.


vitwest 16 июня 2018 | 23:09

vitwest:
Имею в виду - название. То, что в Питере - очевидно.


matveylm 17 июня 2018 | 00:07

vitwest: А почему собственно очевидно, что в Питере? Это как-то прозвучало? Я не помню. Логичнее было бы вроде в Москве.
Если это действительно Ленинград, то конечно Московский вокзал, с юга поезда только на него приходят. И вестибюль такой только там.
Сцена прощания на вокзале - великолепна!


vitwest 17 июня 2018 | 00:25

matveylm:
Нет, московские вокзалы я и в кромешной тьме по силуэту узнаю. Точно, что не Москва. А уж Московский вокзал - который копия Ленинградский - кто ж его не узнает? Но, тогда...не Одесса же?


eliza_liza 17 июня 2018 | 03:37

vitwest:
Мне это нравится-"не одесса же?".
Одесса же!!!


vitwest 17 июня 2018 | 10:29

eliza_liza:
Таки да! Чтобы я так был жив! И шож ты так долго молчала за Одессу?


vitwest 17 июня 2018 | 00:38

matveylm:
Сейчас еще раз посмотрел - нет, 100% это не Москва - нет таких площадей у московских вокзалов. А на Питер - очень похоже, но это, конечно, только предположение.
Внимательно остановился на этом эпизоде - как же он выбивается из всей этой толпы! Какой же он вне времени! Все, идущие рядом прохожие - на них очевиден знак эпохи - это люди конца 60-х, по выражению лиц, одежде, прическам. А он - в такой абсолютно современной стильной курточке, с таким совсем "нынешним" лицом. Он вписался бы в наше сегодня - без малейших усилий, на раз! Очень интересен этот кусочек крохотный, я никогда не думал про это - какой он был явно бесспорно "на особицу". Ужасно наглядно.


nicoletta 17 июня 2018 | 01:50

vitwest:
Вит, это вокзал в Одессе.


eliza_liza 17 июня 2018 | 03:13

nicoletta:
Верно, это вокзал в Одессе. Москвичей и питерцев прошу быть скромнее.)


nicoletta 17 июня 2018 | 03:43

eliza_liza: В воспоминаниях тоде написано, что вокзал снимали в Одессе. Высоцкий, кстати, в это же время снимался у Киры Муратовой в "Коротких встречах" на той же одесской киностудии.


vitwest 17 июня 2018 | 10:14

eliza_liza:
Да я уже - сама скромность! Признаю, посыпаю голову пеплом, каюсь! А чего же ты сразу не написала, что это Одесса? Ждала, пока "подкорочное" имперское чванство жителей двух столиц проявится во всей своей неприглядной красе перед аудиторией?)))) Какое коварство!
Нет, ну это надо же - отчего-то всю свою жизнь, был убежден, что это Питер!


eliza_liza 17 июня 2018 | 11:12

vitwest:
Ничего я не ждала. Меня не было у компа.))


vitwest 17 июня 2018 | 10:05

nicoletta:
Ну правильно же! Одесская киностудия, почему нужно было шастать в Питер или Москву для съемок? Проклятый имперский "метрополицентризм"! ))))) В качестве покаяния и оправдания - погода, во время которой съемки проводились - какая-то уж очень не одесская - вполне себе такая серенькая, пасмурная, - "столичная". Но эпизод этот, - возвращение - конечно - классный!


galkot 17 июня 2018 | 11:55

vitwest: Но эпизод этот, - возвращение - конечно - классный!
=============================
Вы так смачно и вкусно описываете!)) Пересмотрю,чтоб тоже насладиться)).


vitwest 17 июня 2018 | 11:58

galkot:

Галя - очень рекомендую! Не пожалеете! Вообще - всю ленту.


onvagsmith 21 июня 2018 | 11:18

vitwest: Скажите,сэр,почему всю Вашу компанию так впечатлила именно эта сцена на вкз,а не менее (абсолютно) мощная сцена на вкз (точно в Москве) в начале фильма "Операция "Трест"" никем нигде и никогда не упоминается?А ведь в отличном советском кинематографе 60-х нет ничего похожего и более глубокомысленного


vitwest 21 июня 2018 | 17:40

onvagsmith:
Не совсем понял, о какой компании вы ведете речь - по-моему, каждый высказался сам за себя. За себя лично и отвечу. Да, сцена прощания на вокзале в "Вертикали" запомнилась мне на всю жизнь, а вот вокзал в ОТ - честно, даже не помню, хотя фильм, конечно, смотрел. Почему так? Потому, очевидно, что в моем представлении, "Вертикаль" это все-таки искусство, а ОТ - откровенное гэбэшное фуфло, пиар-акция "внуков Дзержинского". Да и ко всему еще - историческим враньем под завязку заполнено. Примерно так.







pni_na 17 июня 2018 | 02:28

matveylm: matveylm: matveylm:
"А почему собственно очевидно, что в Питере?........
Если это действительно Ленинград, то конечно Московский вокзал, с юга поезда только на него приходят. И вестибюль такой только там."
==============================================
Привет, мой дорогой Матвей!
Тыщу лет не слышала твоего голоса...
Что-то остерегаюсь вмешиваться в "высокие отношения", поэтому решила попрепираться "за вокзал".
Есть у меня тихое подозрение, что вокзал, на который прибыл поезд - Финляндский.
Мои доводы:
Во-первых, привокзальная паперть в кадре, где Владимир Семенович раскуривает сигарету, смахивает шириной и высотой ступенек на крыльцо перед Финляндским вокзалом.
Во-вторых, если встать рядом с актером, то через дорогу, слева на пл. Ленина видно здание с белыми колоннами, в котором в мое время находились исполком Калининского района и Концертный зал со входом с Арсенальной набережной.
Большая площадь, привокзальная, по словам Вита, мне кажется, является пл. Ленина, которая раскинулась от вокзала на ул.Комсомола до Арсенальной наб.
Встречу же на перроне, так, как она снята, можно исполнить даже в павильоне или привокзальном депо.
Я, разумеется, не настаиваю. Просто углядела крыльцо и здание с характерными колоннами.
Да и уцелели ли названия "ул.Комсомола", "Калининский райисполком" понятия не имею.
Но.., но...: "да он всегда был спорщиком, припрешь к стене, откажется..."


vitwest 17 июня 2018 | 10:20

pni_na:
Нина, меня тоже ввела в заблуждение именно площадь перед вокзалом! Пусть любой посмотрит финальные кадры ленты (они того стоят - чтобы их лишний раз посмотреть) - ну очень какой-то питерский - "широко-перспективный" задний план, много воздуха и пространства.


pni_na 17 июня 2018 | 11:33

vitwest:
"Пусть любой посмотрит финальные кадры ленты (они того стоят - чтобы их лишний раз посмотреть) - ну очень какой-то питерский - "широко-перспективный" задний план, много воздуха и пространства."
=============================================
Ах, Вит..!
Если напишете о моем любимом Питере еще пару-тройку подобных, "широко-перспективных" и добрых слов, то не оставите мне выбора, - придется-таки в вас влюбиться...


(комментарий скрыт)

vitwest 18 июня 2018 | 21:08

pni_na:
Нина, что ж делать, значит таки придется!))

Я, коренной москвич, нежно-затаенно люблю ваш волшебный город, по множеству причин. Возможно, одна из них - он категорически отличен от моей родной Москвы - именно пространственно. Он очень иной, по отношению к Москве. Пространство Питера ощутимо-материально. Пространство, горизонт и ветер – составляющее ощущения Питера для меня. Ветер Европы. Лекарство от клаустрофобии. Впрочем, чего я буду вымучивать словеса, если давно все уже до меня сказано!

«…Я переоценил я недооценил закаты и рассветы
над городами в перспективах улиц
лимонные лиловые бухие
верблюжьи морды плоские эскадры
далеких миноносок вкупе с ветром
качающим над маленькой Европой
слепые фонари под проводами
с трамвайным скрежетом
со стуком каблучков…»

(Василий Аксенов «Ожог»)

И у него же:

«…Вспомни и о листве. В юности белые ночи выводили на перекрестки, где под балтийским ветром кипела листва, а в ней мигали желтые светофоры. Глядя на листву, всякий раз вспоминай ту жадную и жалкую молодежь, свое поколение, что прошлепало сомнительными подошвами по Невскому на закат, к Адмиралтейству, и растворилось в кипящей, пронзительно холодной листве...»
(ВА «В поисках жанра»)

Вот, где-то так…


matveylm 17 июня 2018 | 10:41

pni_na: vitwest: Какой замечательный разговор, какая волнующая (без иронии!) тема! Это же так важно, какой вокзал в кадре - лишний повод пересмотреть гениальные кадры прощания, так бы никогда не собрались. И вспомнить свои любимые вокзалы.

Какую же глупость я сказал: "поезда с юга приходят только на Московский". Какое это значение имеет для съёмки?!...). Логично - Одесса, наверное так и есть. Никогда не приезжал в Одессу на поезде.

Нинуля, улица Комсомола так и осталась у Финляндского вокзала, не стали название менять. А Калининский райисполком - тю-тю, как и все прочие райкомы и горкомы. Этот пласт мусора из языка ушёл.

Пусть наш разговор и дружный просмотр на Ютюбе финальных кадров "Вертикали" будет стихийной данью памяти Станиславу Говорухину. Несмотря на всё его поганство последних лет.


vitwest 17 июня 2018 | 11:46

matveylm:
Горячо поддерживаю! Именно в "Вертикали" (ИМХО) - в этой ленте всё самое лучшее, - что было и в режиссере и в человеке - Станиславе Говорухине. Было, и, возможно, там осталось. "...Оставляя в горах свое сердце..."
А вокзалы - да, вокзалы это очень и очень непростая, я бы сказал - метафизическая штуковина, сильно цепляющая душу. Они, как ничто другое в городском пейзаже - "субъектны", индивидуальны, загадочны.

Вокзал, несгораемый ящик
Разлук моих, встреч и разлук,
Испытанный друг и указчик,
Начать - не исчислить заслуг... (БП)


eugeniy_65 17 июня 2018 | 13:49

vitwest: «А вокзалы - да, вокзалы это очень и очень непростая, я бы сказал - метафизическая штуковина, сильно цепляющая душу. Они, как ничто другое в городском пейзаже - "субъектны", индивидуальны, загадочны»

Это точно. Я как-то в том же Петербурге объяснял иностранцам на Невском, как им попасть на Витебский вокзал. Где находится Витебский вокзал, я не очень представлял. Но нельзя же испортить впечатление людей от питерского гостеприимства! Я их направил в метро, показал рукой, в какую сторону ехать. Возможно, я ошибся. Но люди были довольны, настроение им я определённо поднял. И я пошёл себе дальше, насвистывая песенку «Совсем не так, как поезда…»
Через несколько лет купил по случаю серебряную монету «Витебский вокзал», на память о моём петербургском «краеведении».


irdo 17 июня 2018 | 14:54

eugeniy_65:
Это точно. Я как-то в том же Петербурге объяснял иностранцам на Невском, как им попасть на Витебский вокзал. Где находится Витебский вокзал, я не очень представлял. Но нельзя же испортить впечатление людей от питерского гостеприимства!
============
По поводу питерского гостеприимства..
Впервые я попала в Ленинград вместе с папой где-то лет в 16.
Он задумал навестить своих родственников, но не уточнил адрес.
Оказалось, что родственники переехали,
но местный их бывший сосед потратил несколько часов, помогая нам узнать новый адрес.
Он работал в метро, и узнавал по своим каналам.
И накормил, напоил в процессе поисков.
Так что у меня впечатление от Питера остались самые положительные.
И не испортились при дальнейших поездках.

А еще я провела как-то отпуск с детьми ( сыном и его другом) в Зеленогорске--небольшой уютный городок на берегу Финского залива.
Запомнился роскошной черникой и подберезовиками в местном лесу,
и красивейшим храмом на холме по направлению к пляжу, перед которым был фонтан с писающим мальчиком.
Храм был очень светлый по колеру , голубоватый, и будто парил в небе.Не знаю, как называется.Но думаю, что местные узнают и скажут.
Притом, очень пустынный.Мы с сыном и его другом из Питера всегда заходили в него по дорогу к пляжу.
Было сыну лет 8-10 тогда.И когда вернулись в Москву он изъявил желание покреститься.
Крестили его в ближайшем--Храм Тихвинской Иконы Божией напротив м.ВДНХ


nicoletta 17 июня 2018 | 17:21



eugeniy_65: "Возможно, я ошибся. Но люди были довольны, настроение им я определённо поднял. И я пошёл себе дальше, насвистывая песенку «Совсем не так, как поезда…»

Интересно, до какого места добрели к сегодняшнему дню эти довольные питерским гостеприимством иностранцы?




vitwest 17 июня 2018 | 23:06

nicoletta:
//Интересно, до какого места добрели к сегодняшнему дню эти довольные питерским гостеприимством иностранцы? //

Язык - до Киева доведет. Особенно, если он - английский. Не пропадут!


vitwest 17 июня 2018 | 23:04

eugeniy_65:
)))))! Никита, это что-то! А я-то думал, это исключительно московская добрая традиция - непременно объяснить приезжему маршрут следования, даже если сам абсолютно не в теме. Причем, эта традиция крепнет с каждым годом, поскольку Москва разрослась до окончательного неприличия, и уже полно районов, в которых среднестатистический москвич вполне может за всю свою жизнь не побывать ни разу. Я даже, как-то, пытался составить такую карту, своих личных московских "белых пятен". Вообще - Москва давно перестала быть городом. Это самое настоящее государство (и вовсе не маленькое по европейским меркам - 15 млн.). Округи - республики и области этого государства, а районы - города))


pni_na 17 июня 2018 | 23:52

eugeniy_65: eugeniy_65:
"Где находится Витебский вокзал, я не очень представлял. Но нельзя же испортить впечатление людей от питерского гостеприимства!"
===============================================
Большое спасибо, Евгений, что отстояли "девичью честь" петербуржцев.


galkot 16 июня 2018 | 19:22

vitwest: Вы, Матвей, полагаете, что шут с ним, со среднестатистическим, – пускай и не догадывается? Знаете, в последние время мне все чаще приходит в голову мысль, что, возможно, это правильный подход. Здесь, в этих широтах, в этих головах, – уже поздно что-либо исправлять.
========================================
А нам-тем,кто "догоняет",у кого с интеллектом нормально - как с этим жить?((
==========================================
В этих плоских краях то и хранит от фальши
сердце, что скрыться негде и видно дальше.
Это только для звука пространство всегда помеха:
глаз не посетует на недостаток эха.

1975

Бродский Иосиф


nds 16 июня 2018 | 19:09

matveylm: Матвей, добрый вечер! Ответственность автора фильма (не авторов) за путинизм имеет место по факту. Говорухин - депутат Госдумы от ЕР, доверенное лицо Путина. Можно поставить вопросы: почему он выбрал для себя такой путь? Как этот выбор связан с его внутренней философией? Можно ли по его фильмам эту философию представить? Или надо исходить из того, что философия Говорухина никак не связана с ними, ибо фильмы - следствие мистического озарения, когда через художника глаголет сама истина?
Вот мы здесь и пытались выяснить (если философия имеет место): почему на роль Жеглова Говорухин взял Высоцкого - харизматического актера и человека, который ассоциируется с типом талантливых людей, выбегающих за флажки?
Ведь и Жеглов выбегает за флажки - только по-своему. Он считает, что закон и мораль можно игнорировать ради дела и справедливости, как он их понимает.

Я хорошо помню яркий момент, когда Жеглов артистично подбрасывает Кирпичу сброшенный кошелек, и свою реакцию на эпизод - а ведь молодец, черт возьми! Как хорошо он это провернул! (Если нельзя, но очень надо, значит можно... Про Крым не вспоминается?)
Думаю, Вит прав.


matveylm 16 июня 2018 | 19:21

nds: Думаю, Вит прав
===
Наташа, я видел всю дискуссию и знаю. что вы так думаете.


matveylm 16 июня 2018 | 21:52

nds: Ответственность автора фильма (не авторов) за путинизм имеет место по факту. Говорухин - депутат Госдумы от ЕР, доверенное лицо Путина.
===
Хотел бы напомнить, что фильм снимался 40 лет назад. СОРОК ЛЕТ!! Как можно задним числом ставить в вину 40-летнему Говорухину его политическую позицию в последние годы. Это даже странно.

Как нам хочется всех разделить на белых и чёрных.
А вы читали его беседу с Кжиштофом Занусси о взаимоотношениях с Польшей? Она была выложена на сайте пару дней назад. Я готово подписаться под каждым его словом, а это 2009 год, сравнительно недавно.
Значит не все так однозначно.


nds 16 июня 2018 | 22:28

matveylm: Ну, так и мы тут рассматриваем только одну ипостась режиссера и не претендуем на всесторонний анализ. Говорим о том, что болит, исследуя генеалогию конкретной боли. Получается, что ее истоки уходят в прошлое.


galkot 17 июня 2018 | 04:11

matveylm: Как нам хочется всех разделить на белых и чёрных.
====================================
Нам хочется,если не дойти до истины,то хотя бы приблизиться к ней.Понять ее истоки...
Когда хотят отмазать чей-то грешок,всегда говорят: не все так однозначно. Или: вы, знаете, - время было такое, или - ну мир - он такой, - не только черно-белый, он разный со всякими оттенками...
Вот мы и пытаемся дойти до понимания сути вещей,очень хорошо скрытых,завуалированных для среднестатистического зрителя,имеющих глаза и уши,но не умеющих ими пользоваться.А у кого-то был расчет именно на то, что не каждый сумеет отделить плевла от зерен, как сумел, уважаемый Вит.
Спасибо ему. Сам увидел и мне показал.


nds 16 июня 2018 | 06:40

eliza_liza: Не факт, что Высоцкий был неудачным выбором из-за своей харизмы. Может, он сыграл неудачно? Не дотянул, например. Употреблю слово, которое не люблю: гениальный актер может сыграть так, что зритель забудет и об его обаянии, и о его поэтической биографии.


eliza_liza 16 июня 2018 | 08:07

nds:
Может, конечно. Но тут важна задача, которую актеру ставит режиссер.


nds 16 июня 2018 | 08:21

eliza_liza: Лиза, думаете, что Говорухин мог поставить перед Высоцким задачу дать положительный образ оперативника, для которого все средства хороши, кроме неэффективных? И пуля в затылок - тоже средство эффективное.
Но тогда и Шарапов просто обязан быть слабаком. А то, как Высоцкий сыграл Жеглова, отражает философию самого Говорухина.
Если так, то Говорухин просто не мог не стать доверенным лицом Путина.


eliza_liza 16 июня 2018 | 08:32

nds:
Если так, то Говорухин просто не мог не стать доверенным лицом Путина.
========================
О! И я так считаю.


nds 16 июня 2018 | 08:38

eliza_liza: Очень хорошо! Теперь нас двое.


satt 16 июня 2018 | 11:10

nds:

Вместо некролога.

Не хочется писать о Говорухине персонально, но о явлении, которое он представлял собой, хотелось бы сказать пару слов.

Многим людям непонятно желание "вспоминать плохое" в день похорон. Даже если повод для этого есть. Но на фоне официальных почестей и похвал - всё же есть смысл не скрывать своего отношения к человеку, ставшему символом путинского времени. Любой уход публичного лица - это повод к оценке. Особенно, если сам покойный давно сделал политику профессией. Никуда не деться и от политических оценок.

Но дело (повторюсь) не в Говорухине. Простое человеческое отчаяние, переходящее в ненависть - накрывало постепенно. Люди, которых ты годами любил, чьими фильмами, ролями, юмором и талантом восхищался, - кто был частью твоего быта, а фразы и остроты - частью твоей речи, - все они (за редким исключением) кинулись пристраиваться к власти, пели ей дифирамбы и клялись в любви, - пока та убивала и сажала, развязывала войны, затевала оккупации, лицемерила, разгоняла несогласных и вешала на уши тонны лжи.

Это было не просто подлостью, - это было предательством таланта, ценностей, ролей и фильмов, в которые ты верил и которые любил. Защитник человека - почище любого оборотня - перебегал на сторону насильника, становясь его первым помощником. Это казалось абсурдом, нелепостью, подлостью. Ещё это было больно - физически.

Словно с каждым панегириком режиму от "доверенного лица" - тебе давали личную пощёчину. При этом дело было не во мне, - это было подлостью по отношению к "миссии" этих людей, - к культуре и гуманным представлениям о жизни. Они предавали ценности, которые годами проповедовали собственным искусством.

Тебя с твоей любовью - "продавали" путину люди, которые первыми должны были встать на пути лжи, войны и полицейщины.


satt 16 июня 2018 | 11:13

Это Александр Хотц.
Продолжу..


satt 16 июня 2018 | 11:22

(Продолжение)
Те, кого ты считал элитный жилой недвижимости (в силу ума, интеллигентности и таланта) - вытирали ноги о тех, кто не мог за себя постоять, кого сажали, убивали, ломали жизнь, разгоняли дубинками и затыкали рот. Люди культурной "элиты" мчалась к насильнику первыми, чтобы с радостью лечь под него и раздвинуть ноги.

Это было неожиданно, нелепо, больно, и мерзко - одновременно. Миф о "российской интеллигенции" рушился на глазах, чтобы не воскреснуть. Отправляясь в мир иной - следом за покойным.

И вот эти люди уходят - один за другим, - получая свою долю благодарности от власти, которой они верно служили. Талантливо подличая, тонко продвигая в массы "гибридную мораль" и "вдохновенно" сея ненависть к соседям и свободному миру.

Сколько ещё некрологов впереди, сколько "последних слов", готовых слететь с языка им вдогонку. И это не от вздорного характера или личной мстительности. А от безнадёги, боли и предательства.


eliza_liza 16 июня 2018 | 11:59

satt:
Сколько ещё некрологов впереди, сколько "последних слов", готовых слететь с языка им вдогонку. И это не от вздорного характера или личной мстительности. А от безнадёги, боли и предательства.
==============================
В точку, как говорится.


galkot 16 июня 2018 | 15:25

satt: И вот эти люди уходят - один за другим, - получая свою долю благодарности от власти, которой они верно служили. Талантливо подличая, тонко продвигая в массы "гибридную мораль"
=====================================
И которая их,конечно же за верную службу и "прикрытие"- не оставляла в долгу.((
Получают оценку и от меня-кто это на ряду с автором высказывания понимает и разделяет.
Спасибо за честное и смелое высказывание.В наше время-уже подвиг.


irdo 16 июня 2018 | 18:35

satt:
Это Александр Хотц.
===========
Подписываюсь под каждым его словом.


(комментарий скрыт)

vitwest 16 июня 2018 | 10:45

nds: //Но тогда и Шарапов просто обязан быть слабаком.//

Именно так!


irdo 16 июня 2018 | 18:31

nds:
А то, как Высоцкий сыграл Жеглова, отражает философию самого Говорухина.
Если так, то Говорухин просто не мог не стать доверенным лицом Путина.
===========
Очень точное замечание.
Но это стало ясно много позже.
Но "Кирпич"--отлично сыгранная роль.
ИМХО


(комментарий скрыт)

nicoletta 16 июня 2018 | 01:36

nds: Раз пошли такие воспоминания, то вспомню гениального Олега Борисова, который точно смог бы сыграть и Шарапова и Жеглова. Да, пожалуй, и Фокса с Горбатым . Даже соседа Михал Михалыча, Ручечника и фотографа.


eliza_liza 16 июня 2018 | 01:39

nicoletta:
Нет, я не выдержу таких кандидатур и ухожу спать. )
Не хочу Борисова , он отличный, но не симпатичный.))


nicoletta 16 июня 2018 | 01:50

eliza_liza:

Если хотите симпатичного, то пусть для Вас сыграет Шарапова Бред Питт, а Жеглова - Клуни, который внешне похож на книжного Жеглова.


eliza_liza 16 июня 2018 | 01:53

nicoletta:
))))))))))))))))))))!


nds 16 июня 2018 | 06:46

nicoletta: так и Болтнев на Клуни похож!


eugeniy_65 17 июня 2018 | 17:58

nds: «Так и Болтнев на Клуни похож!»

Жизнь так долго и медленно длится,
Что порою уже устаёшь
Различать бесконечные лица!
Так и Болтнев на Клуни похож,
Или Коренева - на Маклейн,
Толоконников – на Гармаша...
И без ножниц, бумаги и клея!
Без мэйк-апа и без монтажа!
…Предо мной на картине семейка
Из двух честных, задумчивых рож:
Арнольфини с портрета Ван Эйка –
Не пойму, на кого он похож?


17 июня 2018 | 18:03

eugeniy_65: Так и Болтнев на Клуни похож, ///

Болтнев похож на Клуни???
Да вы окабанели, дамы и господа.
Если сказанное вами - верно, то из этого следует, что Ким Чен Ын похож на Шона Коннори..
Идите ужо футбол смотреть - Германия - Мексика - это многообещающе..


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nicoletta 17 июня 2018 | 18:45

eugeniy_65:


В Википедии нет точного ответа на Ваш вопрос, а только некоторое разъяснение:

"Картина является одним из наиболее трудноинтерпретируемых произведений западной школы живописи Северного Возрождения, а споры о том, кто же изображён на ней, не прекращаются до сих пор."


eliza_liza 17 июня 2018 | 18:49

nicoletta:
ВВП - вылитый.)


nicoletta 17 июня 2018 | 19:09

eliza_liza:" ВВП - вылитый.)"

ВВП был в 1434 году и будет в 2034.


nds 17 июня 2018 | 19:09

eugeniy_65: Художник Ван-Эйк. "Арнольфини с Кабаевой".


nicoletta 17 июня 2018 | 19:11

nds: "Кабаев с женой Арнольфини"


patajhara 16 июня 2018 | 21:03

nicoletta: Олег Борисов "ужас" какой великий актер!! Но нет, нет, нет. Тот фильм был и без него замечателен.


nicoletta 16 июня 2018 | 02:32

nds: ".. убедительно"
Боюсь, что убедительным в мрачных прогнозах в самом конце передачи был ДЛ и он не играл.


nds 16 июня 2018 | 07:13

nicoletta: Не читала, но поддерживаю.


nds 16 июня 2018 | 08:09

nicoletta: Прочитала. К счастью, у Дмитрия Львовича прогнозы меняются "с точностью до наоборот". Возможно, это связано со злобой дня, от которой сегодня, например, тошнит больше, чем вчера, а завтра окажется, что вроде бы и ничего... потому что на всё можно посмотреть из Америки.
Когда Быков оптимистичен, я с ним не согласна. Когда мрачен - пугаюсь.)))


eliza_liza 16 июня 2018 | 08:15

nds:
Когда Быков оптимистичен, я с ним не согласна. Когда мрачен - пугаюсь.)))
============================
Не совпадают у Вас с ним "злобы дня".)


vitwest 18 июня 2018 | 20:55

nicoletta:

Именно так, Николетта! Вся мощь таланта и обаяния Высоцкого была потрачена на придание романтического "положительного" ореола очень плохому человеку - начальнику следственно-оперативной группы Глебу Жеглову, классическому бериевскому «кадру» - без малейших представлений о добре и зле. В фильме – единственный человек, целиком и полностью из романа (все остальные - совсем из других пространств) - это инженер Груздев в исполнении гениального Юрского. Оттого-то так и контрастирует диалог Груздева с Шараповым – просто вываливается целиком из контекста ленты. Интеллигент, задавленный, уже почти сплющенный стотонным, не знающим сострадания властным прессом - из последних сил пытается сохранить достоинство - последнее, что у него остается, не сломаться «внутри себя»:

«Шарапов, найди его! Даже если меня осудят, найди. Если не жизнь, так хоть честь мою спаси, Глеб!»

Конечно, именно Высоцкий, а не сладенький Конкин должен был бы, по-хорошему, играть Шарапова. Шарапов, по роману, - солдат, прошедший весь ад войны, знающий ВСЁ и о жизни, и о смерти, и о чести и о совести. А Жегову – ему покласть и на жизнь и на честь. Ему, - «щей горячих бы да с потрохами», и всегда оставаться там, где люди, всего лишь беспомощные беззащитные игрушки в его развеселых руках – руках выжлеца и палача. Ему нравится властвовать над жизнью и смертью человека – в этом его кайф, весь смысл его бытия. И еще - он, просто любит стрелять.


vitwest 18 июня 2018 | 21:03

vitwest:

Вот, завершающий отрывок из последней главы книги Вайнеров. По-моему, стоит прочесть и мысленно сравнить с «хэппендным» окончанием фильма. И всё станет предельно ясно.

«…Я добежал до него, перевернул лицом вверх, глаза уже были прозрачно стеклянными.
И снег только один миг был от крови красным и сразу же становился черным. Я поднял голову - рядом со мной стоял Жеглов.
- Ты убил человека, - сказал я устало.
- Я убил бандита, - усмехнулся Жеглов.
- Ты убил человека, который мне спас жизнь, - сказал
я….

… - Да, убил и не жалею об этом. Он бандит, - убежденно сказал Жеглов.
Я посмотрел в его глаза и испугался - в них была озорная радость.
- Мне кажется, тебе нравится стрелять, - сказал я, поднимаясь с колен.

- Ты что, с ума сошел?
- Нет. Я тебя видеть не могу.
Жеглов пожал плечами:
- Как знаешь...»»
(Выделено мною, Вит)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

galkot 15 июня 2018 | 19:06

vitwest: Вит-какой Вы-молодец,что рассказали с таким пояснением для меня очень важным.!
Я же говорила,что Вы-талант трактовать очевидное,которое - далеко не каждому очевидно.А это очень важное дополнение,п.ч, - большинстсво восхищались и принимали к руководству все действия и поступки Жеглова,как норму и образец для подражания. Да еще харизма Высоцкого уводила зрителей по ложному следу,к сожалению.(
С восхищением жму руку,выражая благодарность))


vitwest 16 июня 2018 | 00:27

galkot: galkot:
Галя, спасибо, но это - и на самом деле очевиднейшая, как мне кажется, вещь – прямое искажение замысла книги режиссером.
В одном из последних интервью Аркадия Вайнера, он вообще сказал нечто совершенно удивительное: по первоначальному замыслу, главным, настоящим героем «Эры милосердия» был…именно инженер Груздев. Но, братьям очень хотелось опубликовать книгу…и пришлось перекроить сюжет.
Я понимаю всю завиральность и идеализм того, что сейчас предложу, но, все-таки, давайте (в порядке бреда) займемся «сослагательной историей», представим себе на секунду, что «Эру милосердия» снимал бы не Говорухин, а, скажем, Рязанов, Сокуров, тот, прежний Захаров. И центральной фигурой сценария, был бы не обаятельный брутальный негодяй Жеглов (ВСВ), и не ангелоподобный, с трудом прячущий пару белоснежных крыл под безупречной гимнастеркой, Шарапов (Конкин). А вот именно этот (и обязательно также в исполнении Юрского!) - сутулый, малосимпатичный, брюзгливый, временами истеричный – Груздев. Не герой, не диссидент, даже не жертва политических репрессий, «не троцкист и даже не еврей», по Юзу Алешковскому. А просто, случайно попавший в «шестеренки» страшной машины, поскольку, машине было так удобнее и проще.
(продолжение ниже)


vitwest 16 июня 2018 | 00:30

vitwest: (продолжение )
И главным, центральным узлом фабулы была бы не классическая остро-детективная интрига, в которой двое полицейских – «плохой и хороший» ловят страшного хитрого бандита Фокса, налетчика и убийцу.
А в том состояла бы суть и соль моего гипотетического сценария, что блестящий опер Жеглов, по сути своей, - гораздо страшнее и опаснее, чем Фокс. Они оба убийцы. Но, Фокс, убивая Ларису Груздеву, тот, по крайней мере – рискует своей жизнью и минимум свободой, и точно знает, что рискует, и не чьей-нибудь, а собственную башкой. И окружен он со всех сторон потенциальной ненавистью и осуждением. А Глеб Жеглов, сознательно обрекая на позор и смерть ни в чем не повинного человека, - Груздева - он абсолютно ничем не рискует. Полная легитимность практически всех его поступков ему гарантированна всей мощью репрессивной государственной машины, его щегольскими погонами с синим просветом, «красной книжечкой» НВД, всеми этими свидетельствами его «особистского» статуса, вызывающими восторг и восхищение пополам со страхом, у подавляющего большинства населения страны.
(окончание ниже)



vitwest 16 июня 2018 | 00:34

vitwest: (окончание)
«Вор должен сидеть в тюрьме!» - ставшая мемом фраза, с легкой руки Говорухина. Это вошло в сознание нации. Должен – и точка! И не важно, что нет доказательств, что, возможно и не вор вовсе - должен – пусть сидит! Глеб Жеглов – вона – подбросил же кошелек щипачу Косте Сапрыкину! И правильно сделал! Чего там лепечет это малохольный Шарапов? «Не закон, а кистень»? И правильно, что кистень! И кистенем этим - прямо промеж глаз надо! Всем! Без разбору! Ведь все же воруют! Все! (Ну, кроме меня, любимого, конечно!). И вообще, у нас понапрасну не сажают!
Задаюсь вопросом, какой процент населения России сочувствует в том знаменитом диалоге про кистень Шарапову, а какой – Жеглову? Полагаю, - процентов 86 ))- Жеглову. Славную штуку учинил талантливый режиссер с правосознанием населения, которое и без его творческих потуг находилось на уровне птеродактилей. Так сказать – утвердил и печать подставил!
Я это все к тому – а если бы в 1979 году вышла такая же по популярности лента, но созданная по изначальному авторскому замыслу? Если бы утвердилось в народе не «вор должен сидеть в тюрьме», а, скажем: «преступник в погонах – страшнее ста без погон», или что-то в подобном роде. Может быть тогда, мы жили бы сегодня в совсем другой стране? Ну, или хотя бы, - не в совсем в такой, как сегодня?


vitwest 16 июня 2018 | 00:47

vitwest: Исправляю: "печать поставил"


(комментарий скрыт)

vitwest 16 июня 2018 | 16:01

galkot:

//Поэтому очень важно: быть честными и бескомпромиссными особенно людям культуры - уметь,не заискивая,не робея сказать власти в лицо,что делать это непозволительно и точка!//

Галя, да это уже пожелание, что называется - по "программе максимум"! Моя просьба к нашим художникам - властителям дум, значительно скромнее: хотя бы не холуйствовать столь откровенно, хотя бы вовремя отстранится и вовремя промолчать, не подписывать коллективных гнусностей, не идти в "доверенные", не участвовать в "подтанцовках" у соловьевско-киселевской мразоты. О личном, человеческом достоинстве иногда вспоминать. Уже немало! Художнику совсем не обязательно идти на баррикады, достаточно - не рваться, выпрыгивая из собственных штанов и распихивая коллег локтями, во властные коридоры.


nicoletta 16 июня 2018 | 17:18

vitwest: "Художнику совсем не обязательно идти на баррикады, достаточно - не рваться, выпрыгивая из собственных штанов и распихивая коллег локтями, во властные коридоры."

======
Дмитрий Львович этим требованиям полностью соответствует. (На всякий случай постучу по дереву)


vitwest 16 июня 2018 | 23:23

nicoletta: //Дмитрий Львович этим требованиям полностью соответствует. (На всякий случай постучу по дереву) //

Полностью согласен! Вот уж в чем никогда не было повода упрекнуть ДБ - так это в холуяже, в стремлении к властной кормушке. Даже, когда с ним категорически не совпадаю, то есть - не совпадаю как черное с белым - прошлый эфир, тезис про Чичерину - ярчайший пример - все равно понимаю, что это у него изнутри и не из вне. (Кстати, от этого тоже тяжело, - по своему, даже тяжелее).


nicoletta 16 июня 2018 | 23:39

vitwest: все равно понимаю, что это у него изнутри и не из вне. (Кстати, от этого тоже тяжело, - по своему, даже тяжелее).
==========
Я думаю, что это первые эмоциональные реакции, а не плоды размышлений, подправленные желанием спровоцировать слушателей на бурное обсуждение.


vitwest 16 июня 2018 | 23:58

nicoletta:
Да, очевидно так. Но...все-таки, мне кажется, он должен бы объективно оценивать "вес" своего слова в такой большой аудитории (я имею в виду - аудиторию всех слушателей).


galkot 16 июня 2018 | 18:23

vitwest: Галя, да это уже пожелание, что называется - по "программе максимум"!
=================================
Я максималистка.)).

"Не в том суть жизни,что в ней есть.
Ер в вере,в то,что в ней должно быть!" (с)
=================================
хотя бы не холуйствовать столь откровенно, хотя бы вовремя отстранится и вовремя промолчать, не подписывать коллективных гнусностей, не идти в "доверенные", не участвовать в "подтанцовках" у соловьевско-киселевской мразоты.
=======================================
Да,конечно.Вы,как всегда правы.Вопросов нет.))


galkot 16 июня 2018 | 18:27

galkot:

Не в том - суть жизни,что в ней есть.
Но в вере в то ,что в ней должно быть!"

Иосиф Бродский. Нобелевский лауреат.


vitwest 16 июня 2018 | 23:25

galkot:
Галя, так я ведь тоже максималист, но... - максималист-реалист!)))


galkot 15 июня 2018 | 19:30

vitwest: Ему нравится властвовать над жизнью и смертью человека – в этом его кайф, весь смысл его бытия. И еще - он, просто любит стрелять.
=========================================
Не отсюда ли столько чекистов,гебистов,всяких людей в погонах-любителей властвовать над жизнью и смертью человека,несущего себя высоко и достойно,что многие вошли во вкус. Интересно мог ли предположить ВСВ о том,что его обаяние,харизма в этой роли породит много-много последователей в мундирах и что мало,кто вдумается ,что его герой отрицательный и достоин сурового осуждения,а не подражательства и равнения?
Интересно-думал ли сам ВСВ об этом и над этим размышлял - что,играя эту роль,придавая ей особую окраску- многие прельстятся быть таким жегловым по понятиям,а не по Закону? И ведь такие примеры,как мы увидели-не заставили себя ждать.


nicoletta 15 июня 2018 | 21:01

galkot: galkot: "Интересно-думал ли сам ВСВ об этом и над этим размышлял - что,играя эту роль,придавая ей особую окраску- многие прельстятся быть таким жегловым по понятиям,а не по Закону? И ведь такие примеры,как мы увидели-не заставили себя ждать"

Ответ мы никогда не узнаем. Но Ваши точные наблюдения. кажется, уже тиражируются и вполне могут стать мемами, как определение Никиты ДЛ артековцем со слов самого ДЛ. ))



eliza_liza 15 июня 2018 | 20:12

vitwest:
"Хоть честь мою спаси!" Но не "Глеб". Шарапов-он Володя. Груздев к Шарапову обращается.
Во всем остальном согласна. Фильм сделан интересно, так же интересно, как чекистская сказка "Щит и меч". Меня уже один раз тут убивали за критику этих "святынь". ))


vitwest 15 июня 2018 | 21:39

eliza_liza:
Да, ты права - все-таки лучше не лениться и копировать текст, чем надеяться на память и сажать ошибки.


vitwest 16 июня 2018 | 01:14

eliza_liza:
Все-таки, "Щит" сильно "размазан", нет цельности, рыхлый какой-то. Сравни с "Семнадцатью мгновениями" - очень близким по сюжету. Я, конечно, сейчас исключительно - про уровень профессионализма.


matveylm 15 июня 2018 | 17:47

vitwest: Это мнение о фильме МВИН здесь уже высказывалось, (правда без вас, кажется, Виталий). Я с ним (мнением) совершенно не согласен, но начинать новый раунд полемики не буду.
Роман я не читал, но мне кажется, что драматизм разногласий режиссера с авторами сильно преувеличен.
Режиссер - соавтор и имеет право на свое слово. Главный критерий - качество результата. А оно мне кажется очень высоким.
Как и в фильме "Брат" (раз уж вы упомянули за компанию). Это хорошее кино.


vitwest 15 июня 2018 | 18:45

matveylm:
Матвей, единственное, что могу сказать - мне по настоящему жаль, что не хотите начинать"раунд". Но, не смею настаивать. Роман, мне так кажется - прочесть все-таки стоит. А еще лучше - вместе с "Евангелием от палача", и "Петлей и камнем в зеленой траве", писанными авторами " в стол" в тех же 70-х, за которые они легко и зону могли бы топтать, если бы случайно кто обнаружил рукописи. Конечно, "экранизатор" имеет право на трактовку. Но, вот если бы кто-то, например, экранизировал "Войну и мир" как символ откровенной апологетики войны, эдакий шедевр милитаризма, шагистики и барабанного боя без никакого "мира"- вряд ли это можно было считать достойной экранизацией. А право - право имеет конечно. Даже, перешагнув через мнение авторов книги. Впрочем, о чем я говорю - "права авторов" в России?))))
А фильм МВИН - добротный, по настоящему талантливый фильм. Люблю смотреть, не буду скрывать -особенно сейчас - так много нового о людях и о режиссере стало открываться. Так же, как и "Брата" люблю смотреть. И "Триумф воли" я смотрел с огромным интересом.


(комментарий скрыт)

nicoletta 15 июня 2018 | 00:28

В советское время среди священников были и члены КПСС, хранившие свои партбилеты в райкомах.


nicoletta 15 июня 2018 | 00:40

nicoletta: Держитесь, Дмитрий Львович - набросятся сейчас на Вас за "Скифов"

.


eliza_liza 15 июня 2018 | 01:37

nicoletta:
Опоздала я , завтра послушаю.


15 июня 2018 | 05:49

eliza_liza:

Смотрите не опоздайте послушать завтра., вы же не ВВП., он что вам часы должен купить, чтобы вы больше не опаздывали.


15 июня 2018 | 05:55

nicoletta: В советское время среди священников были и члены КПСС, ///

В советское время беспартийных священников не было., давайте начнем с этого. Беспартийными были только субботники, баптисты и прочие адвинтисты, которые со своей паствой норовили за бугор сквазануть в богом приоткрытую им калитку..


(комментарий скрыт)

zemljanka 15 июня 2018 | 05:04

Спасибо!


berlin2017 15 июня 2018 | 07:36

Подождите, Нищук Евгений
Там зачистит культуры среду,
И затмит всё укрáинский гений,
Словно солнце, что гасит звезду.
Там с генетикой ныне не ладно.
Заразилась часть русской ленцой.
Это несколько, право, досадно,
Но уже появилась Ницой…


berlin2017 15 июня 2018 | 08:10

Кто же верит в Навального бред!
Он и сам, это ж видно, не верит.
Виден тренингов явный сюжет.
Век наш, видно, весьма лицемерен.


newname 15 июня 2018 | 13:13

Я видел Екатерину Маркову с Квашой в "Фантазиях Фарятьева" в "Современнике".
Это было завораживающее. А Дурова как-то не дотягивает. Этюды на тему подростка.
Кваша вообще зал держал в руках. На несколько порядков он был сильнее на сцене по сравнению со своими ролями в кино.
А Миронов выдержал соревнование с ним. Может быть, потому что очень кинематографичен.


nicoletta 15 июня 2018 | 17:51

newname: "А Миронов выдержал соревнование с ним. Может быть, потому что очень кинематографичен."


И потому, что тоже мог держать театральный зал в руках.
Фарятьев - одна из лучших работ Миронова в кино, если не лучшая.

К сожалению. не видела Квашу в этой роли и, опять же к сожалению, не видела Юрского в роли Фарятьева. Театралы говорят, что это было здорово.




matveylm 15 июня 2018 | 17:56

Сегодня посмотрел на утреннем сеансе "Лето" Серебренникова.
Впечатление совпадает рецензией Артемия Троицкого: очень симпатичный развлекательный фильм на фактуре Ленинградского рок-клуба начала 80-х.
Сделан здорово, смотрел с удовольствием.
Но люди, вовлеченные в события того времени, отмечают недостоверность образов и событий.
Об этом судить не берусь. Но о походе не жалею.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

15 июня 2018 | 21:37

Браво Быков, прочитал вас сегодня приятно удивлен. Легко и свободно в нашей литературе просто мастер. Спасибо.


vyk_usguy 15 июня 2018 | 23:14

Понимаете, есть две крайности в нынешней Украине и, к сожалению, среди моих друзей в том числе, которые я одинаково не приемлю. Одно — это разговор, что все москали рабы. Это мерзость конечно. И второе — разговор о том, что вся украинская власть рабы, а вот в Москве источник великой культуры.
=========================================================================================
Быков чрезвычайно тонко подметил эту поляризацию. На самом деле, обе точки зрения есть две стороны одной и той же ситуации, возникшей после захвата власти на украине ублюдками и отморозками. Зазомбированная часть населения Украины впадает п первую из перечисленных крайностей, а та часть которая непредвзято видит ситуацию, полнится от вращением к доморошенным фашистикам и впадает во вторую. В целом, материал Быкова - очень хорош, это кладезь знаний и интересных наблюдений


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

prahno 16 июня 2018 | 01:41

Неужели ДБ не понимает, кто его зовет в Одессу и в какую Одессу его зовут? Не в Одесу, а Одессу.. Выступить у памятника Екатерины и полить немного воды на русскую мельницу?. Почему-то во Львов он не едет или там Ивано-Франковск, а вот в Одессу - да. "У нас в России, в Киеве", как говорил когда-то Виктор Некрасов.. А теперь у нас в России, в Одессе.. Неужели ДБ не понимает фальшивости своей позиции? Сколько бы он не говорил про Лесю Украинку и т.п. Закрыли музей Леси Укр. в Ялте? В первый же день "воссоединения"? И то же в Одессе будет. Только там снесут какой-нибудь укр. литературный памятник.. Какие там в Одессе есть? Т.Шевченко или Ивану Франко? Вытравить эту ужасную укр. культуру с одесской земли.. Как говорил об Одессе еще бог знает когда В.Катаев, что он уезжал в Москву потому, что Одесса превращалась в областной укр. город. А чем была Одесса до революции? И постепенно мы ее теряли.. Что снимали Говорухин и Муратова на Одесской студии? Может хоть малейший звук об Украине или украинцах, которые населяют эту землю? Ни-ни.. Как Балоян в Киеве.. Великий украинский режиссер.. Написали о Муратовой, что она украинский режиссер. Это же оксюморон.. Вот ничего э т о г о ДБ не понимает и не поймет ни про Украину, ни про Казахстан, ни про Эстонию с Латвией.. Про Америку он всё "понимает", а про Одессу ну никак..


irdo 16 июня 2018 | 18:40

prahno:
Может хоть малейший звук об Украине или украинцах, которые населяют эту землю?
===========
Практически вся российская попэлита, и многие актеры, родом с Украины.
Но молчат, как рыба об лед.
По-моему, только Ада Роговцева из того поколения осталась верна своей Родине-Украине.


nata_lia 16 июня 2018 | 04:20

//Так вот когда мы вздумали родиться и, безошибочно отмерив время, чтоб ничего не пропустить из зрелищ невиданных, простились с небытьем. (1940 – Ленинград, 1942-1943 – Ташкент)

Ахматова –мой любимейший поэт, близкий, интимный, исповедальный. Но я не обрадовалась, когда ДЛ решил делать лекцию о ней – по большинству заявок. Просто немного удивилась и размышляла, как же он построит свою лекцию. Будет ли много говорить о стихах, читая свои любимые? Или подробнее остановится на жизни Ахматовой.

Необыкновенный талант (божий дар – точно). Вот как Цветаева о ней писала:

О, Муза плача, прекраснейшая из муз!
О ты, шальное исчадие ночи белой!
Ты черную насылаешь метель на Русь,
И вопли твои вонзаются в нас, как стрелы.

А вот сама Ахматова о своей Музе:

Как и жить мне с этой обузой, А еще называют Музой,
Говорят: «Ты с ней на лугу...»
Говорят: «Божественный лепет...»
Жестче, чем лихорадка, оттреплет,
И опять весь год ни гу-гу.


nata_lia 16 июня 2018 | 04:25

nata_lia:

Продолжение

Необыкновенная красота (т.е. такая красота, которая разит наповал – это Ахматова).

Блок ей написал:
«Красота страшна» — Вам скажут, —
Вы накинете лениво
Шаль испанскую на плечи,
Красный розан — в волосах.

А вот она сама о себе:

И кажется лицо бледней от лиловеющего,
Почти доходит до бровей моя незавитая челка

Красота, любовь и страдание – вот что для меня Ахматова.

Но Дмитрий Львович посвятил свою лекцию «Поэме без героя». Это поэма о расплате, о возмездии которые обязательно настигают людей за грехи людские: разврат, ложь, фальшь. Обе войны, революция – это всё страшное искупление. Больше 20 лет зрела в ней эта страшная вещь (1940-1962). Фактически Ахматова не расставалась с ней до конца своей жизни.

Из года сорокового,
Как с башни на все гляжу.
Как будто прощаюсь снова
С тем, с чем давно простилась,
Как будто перекрестилась
И под темные своды схожу.

1941, август Ленинград
воздушная тревога)


vitwest 16 июня 2018 | 14:38

nata_lia:

Наташа, возвращаясь к «ОИА» Веллера, как вам его закидон, относительно оценки поэтического дара Анны Андреевны? Строго указал императрице русской поэзии ее место. Пока еще не у параши, и на том спасибо. Снизошел, назначил - то ли гардеробщицей в поэтической раздевалке, то ли поэтическим завскладом. В лучшем случае – смотрителем поэтического музЭя. Веллера, впрочем, продолжаю читать с интересом, хотя и здорово на этом месте споткнулся. А как вам удалось миновать сей драматический рубеж? Не возникло желания - канделябром да по морде писательского лица?))


nata_lia 16 июня 2018 | 16:21

vitwest:

// А как вам удалось миновать сей драматический рубеж?//

Привет, Вит! Я так и знала, что вы на этом месте споткнетесь. Не вы первый – не вы последний. Я перешагнула. Что же делать. «Любить иных – тяжелый крест». Но ведь и любить тех, которые прекрасны без извилин, как-то скучновао. Но вы заметили, что Веллер извинился? «Уж простите мне эти слова», - сказал он. Простим? Или как?


vitwest 16 июня 2018 | 17:48

nata_lia:

Простим конечно. Куда нам деваться?)) Впрочем, он здесь не пионер. Лет десять назад, некая госпожа Катаева (нет, не родственница Валентина Петровича), осчастливила нас 600-страничной монографией, в которой детально, взахлеб: а) описывала чудовищно аморальную личную жизнь поэтессы б) доказывала ее полную поэтическую несостоятельность. (Никогда бы не подумал, что член Политбюро ЦК ВКП(б) тов. А.А.Жданов может быть для кого-то … музой!). Монографию, не дочитав до середины, выкинул на помойку – единственный раз в своей жизни так поступил с книгой. Веллер - на несколько порядков деликатнее и бережнее отнесся к Великой Ахматовой, чем эта...особа. Так что - читаю дальше! Буду по ходу комментировать. If you do not mind, of course))


nata_lia 16 июня 2018 | 18:44

vitwest:

// Буду по ходу комментировать//

Вы молодец – выкинули эту Катаеву. А у меня она лежит и почему-то на видном месте. Читала, даже прочитала, но далось это тяжело. У меня ещё есть одна помоечная книга – о Бродском, некоего Боброва. Её всё время стараюсь спрятать, чтобы не видеть, но она вылезает. Так вот эта книга ещё безобразнее, чем Катаевой. Трудно представить что-нибудь хуже, так вот она хуже.
Ваши комментарии о Веллере жду с удовольствием. Кстати, заметили вы или нет?
К последней встрече Быкову был задан вопрос о книге Веллера. ДЛ его пропустил, не стал отвечать. Я всё время размышляю, почему бы это. Фантазирую по поводу причин


vitwest 16 июня 2018 | 22:12

nata_lia:
Наташа, причина, по-моему, очевидна - они друзья. Белла Ахатовна по этому поводу все уже давно сказала:"..Когда моих товарищей корят, я понимаю слов закономерность, но нежности моей закаменелость...", ну, и далее, по тексту... ))


nata_lia 16 июня 2018 | 23:25

vitwest:

// причина, по-моему, очевидна - они друзья//

Так почему же не похвалить, если друзья? Он обычно щедр на похвалу друзьям. Всех их называет гениальными. И Веллера обычно очень хвалит


vitwest 17 июня 2018 | 00:17

nata_lia:
А! Я не понял - думал, опять ругают Веллера)) Значит - просто отвлекся на другое, что-то в тот момент его заинтересовавшее. Я заметил, у него в ответах бывают, такие, довольно трудно объяснимые "повороты". Вдруг - начинает отвечать только на письма. Как это было, кстати - позапрошлом Один.


nata_lia 17 июня 2018 | 01:36

vitwest:

//Вдруг - начинает отвечать только на письма//

Я специально следила. Вопрос был о его мнении об этой книге. Он дошел до этого вопроса, пропустил его, продолжал дальше, а только потом уже перешел к письмам, на которые он по непонятной мне причине просто обожает отвечать


nata_lia 18 июня 2018 | 10:52

vitwest:

// думал, опять ругают Веллера//

А ругают? Я, наверное, пропустила. Я не ругаю, просто повторяю, что его рассказы и повести у меня не читаются, кроме «ОиА». Но мне уже сказали, что это моя проблема (женская). Да я и сама это понимаю (моя проблема). Вит, а вам нравится МВ как писатель? Что вы его читали? И что вам особенно понравилось (если, конечно, есть такое)?


vitwest 18 июня 2018 | 20:49

nata_lia:
Нет, Наташа, Веллер совершенно не мой писатель. У меня есть сборник его рассказов, и отдельной книгой - "Приключение майора Звягина". С этого "майора" я с его творчеством и познакомился, очень давно - где-то в начале 90-х. Нет, не цепляет. Причем, читая его, как-бы параллельно осознаю - что это талантливый и небанальный автор. То есть - мастер бесспорный. Но - не совпадаю. Бывает так. И потом, у меня такая особенность читательская - мне важно, как я отношусь к личности автора, к автору-человеку. Готов принять все упреки, понимаю, что это, наверное, не есть правильно, но, ничего с собой тут поделать не могу.
Но, вот ОИА - с большим интересом осваиваю, периодически жутко возмущаясь...но, продолжаю дальше)), все с тем же неослабевающим интересом.


nata_lia 18 июня 2018 | 23:07

vitwest:

// Веллер совершенно не мой писатель//

И совершенно не мой. Столько раз пыталась и бросала. ДЛ так пропагандировал Майора Звягина, что я ещё раз решила попробовать. ДЛ говорил, что это рецепты на все случаи жизни – и когда плохо, и когда хорошо. Прочитала – мне не понравилось. Какой-то притчевый стиль. А вот эта книга ОиА просто захватила меня. Наткнулась на неё случайно в книжном и клюнула на Высоцкого и Стругацких. Поэтому купила и не ошиблась. Мне очень нравится, хотя всё не так просто


vitwest 19 июня 2018 | 01:01

nata_lia:
Да, именно - притчевый. То самое - что мне в Веллере так не нравится: прущая наружу поучительность, незримо всегда присутствующий дидактический поднятый вверх указательный палец)) Помните его ТВ-программу - не говорит, а вещает. Говорит неплохо, интересно, не спорю, но...вот хотя бы чуток побольше благожелательности и уважения к своей аудитории - и вообще цены бы не было! (Пусть с ДБ берет пример!)
Но, в ОАО - этого, вроде бы нет, там он значительно пристойнее себя ведет по отношению к читателю. И вообще - там он очень другой.


(комментарий скрыт)

vitwest 19 июня 2018 | 01:32

goshec:
Да, Гоша, правильно - очень на любителя. А я, как раз - не любитель. Но, "Огонь и агония" стОит, чтобы её прочесть - он там бывает и интересен и глубок, хотя и закидонов чисто в веллеровском духе - тоже предостаточно.


(комментарий скрыт)

irdo 19 июня 2018 | 17:21

irdo:
Продолжение

Веллер, признаваясь в любви к Европе, люто ненавидит то, что лежит в ее фундаменте: ценности гуманизма, свободы и справедливости. Как и многие духовно близкие Веллеру люди из числа российских правителей, он умеет любить только мертвых, для живых у него припасена лишь ненависть: «Мы любим и ценим не нынешних импотентных европейских уродов – но их великих предков». Европе как музею и развалинам – да! Живой, развивающейся, противоречивой Европе – нет! Полюбим, если умрет.

Лютая злоба по отношению к свободе и любым попыткам решать сложные проблемы мирно. В списке обвинений против «разбитого поколения» - пацифизм, и в частности, прекращение вьетнамской войны. «Долой патриотизм (война во Вьетнаме надоела)», - с возмущением цитирует битников Веллер.

Лютая ненависть по отношению к свободе и многообразию жизни: «Ничего не делать: буддизм!» - Это еще одно обвинение в адрес битников и хиппи. Тут писатель Веллер прав. Многие битники ездили познавать буддизм в Японию, страну известную своим «ничегонеделанием». А один хиппи, будучи полным бездельником, после нескольких лет безделья в США поехал учиться безделью в Индию у местных дзен-буддистов и индуистов. Это был сын не зарегистрированных в браке студентов-эмигрантов: сирийца и немки. Звали его Стив Джобс.

Все, что связано с правами человека, вызывает у писателя Веллера крайнее раздражение. Точнее, не так: права человека должен иметь сам писатель Веллер и те, на кого он лично укажет пальцем. Все остальные, все эти гомосексуалисты, женщины и всякие неправильные народы и расы, у которых IQ ниже положенного (Веллер приводит специальную расовую таблицу, можно смотреть и пользоваться) не должны вообще вякать, - спасибо вообще жить позволяют.


irdo 19 июня 2018 | 17:23

Да, и еще сексуальная революция писателя Веллера очень бесит. «Брак уже вообще необязателен», - кипятится писатель Веллер, - «Мы живем, кто с кем хочет и пока хочет – именно это нравственно». По мере того, как писатель Веллер излагает свои претензии к Европе, его собственные представления о должном устройстве мира постепенно приобретают отчетливые очертания и предстают как некая смесь Домостроя с гитлеровским рейхом.

Лютая ненависть к гуманизму: «Инстинкт самосохранения отказал Европе, когда отменили смертную казнь даже для самых страшных убийц – жизни убийцам заранее гарантированы, что бы они ни творили», - восклицает Веллер. Тут же на память приходит вереница депутатов во главе с Матвиенко, которые страстно убеждали ввести смертную казнь для террористов-смертников. Ладно, матвиенки, у них работа такая. Но как назвать писателя, языковое чувство которого не страдает от того, что в одной фразе стоят рядом слова «смертная казнь» и «смертник», то есть, человек, добровольно выбравший смерть.

Впрочем, в отношении террористов писатель Веллер имеет еще что сказать: «Надо уничтожать в ответ всех партнеров, друзей, родных и близких террористов, что всегда – всегда в истории! – гарантировало нужный результат». Тут писатель Веллер не вполне прав: именно такую в точности тактику «уничтожения всех друзей, родных и близких» советских партизан (террористов в глазах немцев) использовали гитлеровцы в период Великой Отечественной. Нужного результата не получили.

Писатель Веллер не случайно возмущен тем, что в состав европейских ценностей входит отрицание ксенофобии. Поскольку именно ксенофобией проникнута каждая строчка писаний самого Веллера: «Чужой – это стрессовый фактор, он напрягает: надо быть настороже, чтоб никто никого не обидел, не заступил красную черту».


irdo 19 июня 2018 | 17:28

Мне могут возразить, что писатель Веллер с тем же неистовством критикует и наши собственные российские нравы, в том числе и во власти. Это правда. Писателю Веллеру практически все равно, куда изливать желчь. Но если его критика власти повисает в воздухе, то манифест о «сгнившем мозге Европы» и ее «неминуемой гибели» вполне может быть востребован в риторике зомбирования популяции российскими СМИ.."

"Как Освальд Шпенглер, Михаил Веллер и Евгений Гришковец Европу хоронили"

Яковенко


(комментарий скрыт)

patajhara 16 июня 2018 | 21:36

nata_lia: Наташа, у меня ребеночек, как притащимся в Летний, и начинается (2,4 года)
Я к розам хочу, в тот единственный сад,
Где лучшая в мире стоит из оград,
Где статуи помнят меня молодой,
А я их под невскою помню водой.
В душистой тиши между царственных лип
Мне мачт корабельных мерещится скрип.
............................................................................, а вторая старше 4 года
Здесь всё меня переживёт,
Всё, даже ветхие скворешни
И этот воздух, воздух вешний,
Морской свершивший перелёт.
И голос вечности зовёт
С неодолимостью нездешней,
И над цветущею черешней
Сиянье лёгкий месяц льёт...............................
Или ещё чего из Бориса Леонидовича.
Извините, это я про Анну Андреевну вспомнила, в районе реки Фонтанки много мест, где она обитала.


nata_lia 16 июня 2018 | 21:52

patajhara:

//Как в прошедшем грядущее зреет, так в грядущем прошлое тлеет — страшный праздник мертвой весны//

«Поэму без героя» Ахматова начинает с описания богемной жизни России в 1913. Она молода, красива и талантлива. Она активная участница всех эти греховных игр, безумного веселья, карнавалов, маскарадов, масок, сборищ. Всего того, за что предстоит жестокая расплата.
В 1913 Ахматова впервые встретилась с Блоком на вечере Бестужевских курсисток. Он предложил ей прочитать «Все мы бражники здесь». Она отказалась, сказав, что когда она читает «Я надену узкую юбку, смеются». Блок ответил, что когда он читает «И пьяницы с глазами кроликов, тоже смеются»

Все мы бражники здесь, блудницы, как невесело вместе нам!
На стенах цветы и птицы томятся по облакам.
Ты куришь черную трубку, так странен дымок над ней.
Я надела узкую юбку, чтоб казаться еще стройней.
Навсегда забиты окошки: что там, изморозь или гроза?
На глаза осторожной кошки похожи твои глаза.
О, как сердце мое тоскует! Не смертного ль часа жду?
А та, что сейчас танцует, Непременно будет в аду.


patajhara 16 июня 2018 | 22:26

nata_lia: Все мы бражники здесь, блудницы, как невесело вместе нам!
На стенах цветы и птицы томятся по облакам.

Эти стихи мы не учили, но может и стоило. (ирония, но....)


nata_lia 18 июня 2018 | 22:22

patajhara:

Ахматова познакомилась с Гумилевым в 1903 г. Оба гимназисты, Ей 14, он на три года старше.
А потом в течение 7 лет встречи, разлуки, письма. Он много раз ей делал предложение, она отвечала нет. Их отношения скорее были тайным единоборством двух сильных, независимых личностей. Никто не хотел терять свободу, а у Гумилева к тому же случались романы. Была и у Анны некая тайная любовь, она ждала письма, но…. Только в 1910 состоялось их бракосочетание. 25 апреля в Николаевской церкви села Никольское в окрестности Киева произошел обряд венчания. Эти апрельские события, связанные с предсвадебными хлопотами, левкоями и розами, приемом жениха, она опишет в нескольких стихах осенью.

Синий вечер. Ветры кротко стихли,
Яркий свет зовет меня домой.
Я гадаю: кто там? — не жених ли,
Не жених ли это мой?.
На террасе силуэт знакомый,
Еле слышен тихий разговор.
О, такой пленительной истомы
Я не знала до сих пор.
Я несу букет левкоев белых.
Для того в них тайный скрыт огонь,
Кто, беря цветы из рук несмелых,
Тронет теплую ладонь.


nata_lia 18 июня 2018 | 22:24

nata_lia:

Продолжение
А потом был Париж целый месяц, а потом Петербург. А в сентябре Гумилев уехал в Африку, без которой жизнь не представлял. А новобрачная написала такие стихи:
Он любил три вещи на свете:
За вечерней пенье, белых павлинов
И стертые карты Америки.
Не любил, когда плачут дети,
Не любил чая с малиной
И женской истерики
...А я была его женой.
Ноябрь 1910, Киев

В 1912 родился мальчик, которого назвали Лев. Но жизни Ахматовой и Гумилева уже пошли отдельно – с разными людьми, с разными стихами и с разными привязанностями
А потом поэта расстреляли – 25 августа 1921 года
Заплаканная осень, как вдова
В одеждах черных, все сердца туманит…
Перебирая мужнины слова,
Она рыдать не перестанет.
И будет так, пока тишайший снег
Не сжалится над скорбной и усталой…
Забвенье боли и забвенье нег-
За это жизнь отдать не мало.
15 сентября 1921, Царское Село


matveylm 16 июня 2018 | 22:15

vitwest: nata_lia: Не вы первый – не вы последний
===
Да, я тоже "споткнулся" в этом месте. Оценка спорная, но ничего оскорбительного вроде не прозвучало. Так что я приготовленный было костыль отложил.

Зато как я ему благодарен за Джека Лондона! Замечательный очерк.
Поразила фраза "Тот, кто подростком зачитывался Джеком Лондоном, никогда в жизни не будет ненавидеть Америку" (по памяти). Так вот, оказывается, в чём дело!..)


nata_lia 16 июня 2018 | 23:20

matveylm:

// Зато как я ему благодарен за Джека Лондона! Замечательный очерк//

Не вели казнить – вели миловать. Матвей, вы знаете, я книжку Веллера прочитала давно, а сейчас перечитываю разные места. А очерк о Джеке Лондона так ещё и не прочитала. Конечно, прочитаю, но не рвусь. При этом, в школе рассказы Лондона были для меня всё. Я перечитывала их без конца – на ночь, за кофе и т.д. Последний раз перечитывала его рассказы лет пять назад. Сегодня же начну этот очерк Веллера. Я не понимаю, почему он его выбрал для этой своей книги
Что-то скажет Твербуль? Я ему книжку послала. Сегодня должен получить Мне кажется, ему должна понравиться. А вдруг - нет


matveylm 17 июня 2018 | 00:35

nata_lia: А вдруг нет
===
Помните как у Хармса; А сам костыли сзади наготове держит...)


matveylm 17 июня 2018 | 00:37

matveylm: костыль, конечно. Это умник-планшет исправил


nata_lia 17 июня 2018 | 00:53

matveylm:

// костыли сзади наготове держит//

А на меня и Джека Лондона вы никак не реагируете? Я думала, вы ахнете


matveylm 17 июня 2018 | 10:57

nata_lia: Ахнуть - отчего? От того, что пропустили очерк? Ну это ерунда. На всё реагировать - костылей не напасёшься.

А помните, в Заповеднике жена говорит Довлатову: "Ты так ведешь себя, как будто ты по крайней мере Хемингуэй" (по памяти, пардон). А он отвечает: "А что, по твоему, Хемингуэй - хороший писатель? Ты ещё скажи, что Джек Лондон хороший писатель".

Что скажете?


nata_lia 18 июня 2018 | 03:14

matveylm:

// На всё реагировать - костылей не напасёшься//
// Что скажете?//

Реагировать не обязательно костылями – можно и букетом цветов.

А скажу я, что согласна с Довлатовым. Он не только мой любимый писатель, но и любимый человек. Я его хорошо понимаю вообще и в данном случае тоже. И он имел право так сказать. Я не имею такого права. В детстве-отрочестве зачитывалась рассказами Лондона. У нас дома, знаете, какое древнее издание – аж 1954 г. Представляете?! Семитомник, такого грязно-голубого цвета. У него замечательные рассказы: о мужественных людях, о сильных мужчинах, о нежных и тоже сильных женщинах. Этические проблемы дружбы, любви, долга, ответственности решаются в каждом рассказе парадоксально. ДЛ великолепный рассказчик. Кстати, Сергей Довлатов себя тоже называл рассказчиком, стеснялся (?) говорить, что он писатель.

И опять кстати. На днях читала эссе Дмитрия Быкова о Валентине Катаеве, написанное несколько лет назад. Очень хорошее эссе. Ну ДЛ же его обожает, гением называет. Здорово написал – о любви, дружбе, предательстве, об уходящем времени. Но, конечно, мимоходом обязательно ему надо задеть Довлатова – без него не обойтись. Пишет: «Довлатов, человек недалекий, в типично эмигрантском фельетоне «Чернеет парус одинокий» искренне удивлялся: как это Катаев мог хвалить Ленина?». Ну зачем, зачем так вспоминать Довлатова?! ДЛ легко объясняет отношение Катаева тем, что он действительно любил Ленина, он восхищался его классовым подходом к литературе.
Вот так.
Скажу ещё, что читая в книге Веллера главу о Джеке Лондоне, я опять восхищалась Веллером. Как он здорово пишет! И опять я не пойму: мне так нравится его «ОиА», именно нравится, как она написана – не только парадоксы и эпатаж, но стиль, язык. Почему же я не могу читать его книги?!


matveylm 18 июня 2018 | 10:45

nata_lia: он имел право так сказать
===
О, несомненно!
Наверное, нет на свете более полярных по мироощущению и стилю писателей. Не всякие крайности сходятся. А нам какая выпала удача: мы можем ценить и одно, и другое.

Джек Лондон сейчас, в век немыслимой политкорректности и рефлексирования, передвинулся окончательно в раздел "низкой" приключенческой литературы рядом с Майн Ридом или Фенимором Купером.
Спасибо Веллеру: он немного подправил нашу литературную оптику.

Я очень любил его книги о собаках: "Зов предков", "Майкл, брат Джерри", "Белый клык".
Совсем у него другие собаки по сравнению с нашей родной Каштанкой. Даже собаки разные. что уж говорить о людях!


matveylm 18 июня 2018 | 11:09

nata_lia: Довлатов, человек недалекий, ... искренне удивлялся: как это Катаев мог хвалить Ленина?
===
Вот и я, человек конечно недалёкий, тоже искренне удивляюсь.
О литературных вкусах Ильича и особенностях его личности и характера замечательно сказано в повести Василия Гроссмана "Всё течет"


patajhara 18 июня 2018 | 23:19

nata_lia: У нас дома, знаете, какое древнее издание – аж 1954 г
А у нас точно такой же, но 55 года рождения. Наташа, у нас даже поездки появились в Пуш.Горы посвященные С.Д. Довлатову. правда один день всё-таки для Александра Сергеевича оставляют.


matveylm 18 июня 2018 | 23:39

patajhara: один день всё-таки для Александра Сергеевича оставляют.
===
Ничего, это по-честному. Довлатов не обидится...)


patajhara 20 июня 2018 | 00:28

matveylm: тоже надеюсь, что не обидится. Зато день Д вроде отменили, Вы слышали? Сегодня была в Толстовском доме Фонтанка 54, показали место, где Евгений Рейн принимал Бродского, а Сергей Донатович, так прямо в халате и тапочках с фокстерьершей Глашей прибегал. Всё близко. Заходили со Щербакова переулка.


irdo 19 июня 2018 | 01:28

patajhara:
У нас дома, знаете, какое древнее издание – аж 1954 г
А у нас точно такой же, но 55 года рождения.
============
У нас было полное собрание его сочинений.По-моему, 14 томов в сиреневом переплете.
Но не помню какого года.Я отдала родительскую библиотеку зятю.
Он как бы писатель и журналист.Издается.
В подростковом возрасте читала его запоем, и Д.Лондрн был моим любимым писателем.
Перечитывать не буду, так как хочу, чтобы у меня навсегда остался его аромат,
и аромат юности.
Не считаю его второсортным писателем.И никогда не буду считать.
Так и Экзюпери можно затолкнуть во второсортные,и Майн Рида, и Купера, и Сетон-Томпсона, и Дюма, которыми зачитывались в детстве и в юности.
Каждому писателю и каждой книге сое время.
Главное, во время прочитать и не пропустить это время.
Тут уж многое зависит от родителей.


matveylm 18 июня 2018 | 23:29

nata_lia: Посмотрите, как классно викинги поют "Калинку":
https://echo.msk.ru/blog/day_video/2224002-echo/


nata_lia 18 июня 2018 | 23:49

matveylm:

Я послала вам вложением эссе Быкова и фельетон Довлатова, о которых писала. А то я киплю-киплю. Вы не против?


matveylm 19 июня 2018 | 13:40

nata_lia: Спасибо.
Ну что вам сказать?
Моя оценка.

У Катаева - деформация личности по "советскому" типу. Это раздвоение сознания, шизофрения.
У него ведь действительно великолепная проза последних (его) лет, это какое-то озарение, полярное сияние, не знаю, как ещё сказать. Я не читал его прежнюю муру, ни относительно талантливые (Парус и прочее), ни откровенную конъюнктуру. Как-то бог миловал. Но эти последние романы - восторг.

И Довлатов об этом пишет. Его оценка Катаева как одного из лучших современных прозаиков - оправдана и справедлива.
И его возмущение этой жуткой апологетикой Ленина - не вызывает сомнений. И я тоже смотрю на это с ужасом и брезгливостью.
Но только мотивация, которую он придумал в конце - надумана. Слишком наворочена, по-моему. Объяснение другое (ИМХО): советский тип сознания. Которое не может поколебать ни ужасное знание, которое уже ни для кого не секрет, а для такого человека, как Катаев - тем более. Ни загубленные судьбы друзей, родных. Ничего. Это - просто поражение мозга. Которое как-то совмещается с талантом и с мудростью в других вопросах. Мало мы таких, что ли, знаем? Симонов был такой, Слуцкий такой, очень много больших талантов. Поражение мозга.

Ну, а Быков? Некрасиво написал, очень некрасиво. Про Довлатова: "человек недалекий", "типично эмигрантский фельетон" - фу, как некрасиво. Хотя уже и не скажешь, что неожиданно.
А в целом, если не считать этого гадкого пассажа, эссе о Катаеве замечательное. Вот такой он у нас противоречивый и внезапный.


nata_lia 19 июня 2018 | 14:34

matveylm:

// советский тип сознания//

Agree с вами абсолютно. Вы здорово написали. Действительно, какое великолепное эссе.
И каким же он может быть противным. Ведь упоминание СД тут совершенно лишнее. Вполне можно было обойтись без него. А эти две вещи «ТЗ» и «АМВ», когда я их впервые прочитала, явились для меня каким-то откровением, чудом.
Сейчас надо бежать. Потом ещё напишу


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nata_lia 19 июня 2018 | 20:09

takao:

//И тут я вспомнил 16-й год//

Здравствуйте, Саша. Я старалась забыть те смутные времена, связанные с упоминаемыми Вами никами. И забыла. Конечно, кроме Константина Веригина, которого считала и считаю своим другом. Я очень Вас прошу, не напоминайте мне о них. Ну их…
Agree?


19 июня 2018 | 21:36

nata_lia: Я очень Вас прошу, не напоминайте мне о них///

Да я бы и не напоминал - нафиг мне это?
Просто вспомнил ту подлянку от Керберона - 3-4 недели люди по нему сокрушались: "Забанили бедненького, а он был такой вежливый.." И обвиняли в том бане всех подряд..

А через 3-4 недели - Керберон воскрешает(!), как ни в чем не бывало, хотя Сумин с третьего дня того "бана" Керберона пишет на ЭХЕ Охлократом и сокрушается вместе со всеми вами - "Меня забанили стукачи!!".

И на вопрос, как это возможно? Сумин ничтоже сумняшися отвечает: "Я самозабанился, а теперь восстановил свой ник"..

И вот сегодня - ТО ЖЕ САМОЕ, как под копирку, с т.н. "Базом"- проверьте, ник omw3 был жив 1 час назад.

Понимаете, к чему я? Не так давно мы с Вами разошлись в оценках одной Дамы. Я пропел панегирик Маттео, Вы подпели мне, а заодно и про эту Даму. Так вот, Дама берёт тем, что легко разбрасывает сверхлестные оценки и самые сокровенный слова. Чего НИКОГДА не делает Маттео.

Потому слова и оценки Дамы - цена им та же, как у Зимбабвийского доллара - они девальвированы до дна. Как и её т.н. "гарантии". Повторяю, рюхом чую психику и менталитет Охлика в этом Базе. Ну, не Финдлей же так бестолково и по-подростковому неумело дурачится! И это волшебное воскрешение omw3 - еще одно указующее свидетельство на Митеньку.


(комментарий скрыт)

pagano 19 июня 2018 | 22:03

takao:
А через 3-4 недели - Керберон воскрешает(!), как ни в чем не бывало, хотя Сумин с третьего дня того "бана" Керберона пишет на ЭХЕ Охлократом и сокрушается вместе со всеми вами - "Меня забанили стукачи!!".
Зачем врёшь? Керберон не воскресал. Докажи воскрешение.


nata_lia 19 июня 2018 | 22:07

takao:

//Да я бы и не напоминал - нафиг мне это?//

Вот и не напоминайте, если нафиг. Саш, не заморачивайте меня всем этим, не хочу. Повторяю ещё раз – мне нет дела до всех этих персонажей. Появляются они или исчезают.
И про Марго не надо мне ничего говорить. Бесполезно. Как относилась к ней, так и отношусь – с нежностью и любовью. А она, как и всякий человек, имеет право на свои чувства и привязанности. Всё


19 июня 2018 | 22:43

nata_lia: так и отношусь – с нежностью и любовью. ///

Помните Губермана? Ща напомню:

К лести, комплиментам и успехам
(сладостным ручьём они вливаются)
если относиться не со смехом -
важные отверстия слипаются.


Бу-Га-Га, Наташа. Никогда не верьте словам. Никогда и никому. Маттео - тот тем и хорош (повторяю), что не разбрасывается ни липкой лестью, ни пафосными оценками, ни зашкаливающими панегириками. Марго этим злоупотребляет с 14-го года, когда я с ней познакомился.

Да я и не намерен Вас ссорить с ней. Просто пропускать ее слова через фильтры, выделяя зёрна и удаляя плевелы. И никогда не верить "языкастым гарантиям", потому что под такими "гарантиями"- пустота и обречённость. Повторяю, я на 99% уверен (всё еще), что т.н."Баз"- это венец фантазии Охлика. Ну, а масштабы его души и интеллекта Вы осознаёте не хуже меня. Спок.ночи.


(комментарий скрыт)

pagano 19 июня 2018 | 23:02

takao:
Наташа прекрасно помнит, что Керберон не воскресал. О, мы это с ней не раз отрефлексировали. Облажался ты, господин брехло. Удачи тебе в дальнейшей обработке.


20 июня 2018 | 00:17

nata_lia:

Кстати, Натали, я зашел в архивы тех дней..
И знаете, что странно? Ваши комменты почти все снесены - очень 16го. Даже ненароком подумал, что Вас забанили только что. Все Ваши собеседники - на месте, даже забаненные Керберон и Охлократ - многие их комменты - живы.

Вы беседуете со Школьницей, Ирдо, Марго, Матвеем - их реплики на месте а Ваши - "комментарий скрыт". Только по адресам в репликах Ваших визави я вижу, что у них диалоги именно с Вами..

Как Вы думаете, кто сносил Ваши (и только Ваши) комментарии? Вряд ли это Лиза и Ко, ибо Иарго практически нетронута. Даже баненный/перебаненный Бухлик - и тот висит, и Марго с ним постоянно заигрывает вопреки просьбам Маттео.. А Ваших комментов - нетути.

Такие вот дела. Кто-то, похоже, вычищал Вас капитально - тот, кого Вы могли обидеть ненароком.


20 июня 2018 | 00:18

takao:

"осень 16-го"- ноябрь, переходящий в декабрь.
У меня опечатка.


(комментарий скрыт)

pagano 20 июня 2018 | 08:54

takao:
Она самобанилась, параноик. Потом восстановилась. Но шизики не дремлют. Всё подгоняют под ответ. Наташу тебе не обработать. Она очень..хм, своеобразная. Будешь доставать - пошлёт. Это случится скоро.


(комментарий скрыт)

pagano 19 июня 2018 | 22:14

takao:
И тут я вспомнил 16-й год, ник Керберон. Помните? Его забанили, и все вы во ьглаве с Кверигиным взялись обвинять Лизу и Ко в стукачестве и доносительстве. А Керберон вышел, весь из себя обиженный, Охлократом, и подливал масла в огонь - "Стукачи!!"..
Нет, не так было. Я сразу сказал, что самозабанился. покажи, где я это опровергал? Самому забавно, как ты выкрутишься.


vitwest 20 июня 2018 | 01:10

matveylm:
//,У Катаева - деформация личности по "советскому" типу. Это раздвоение сознания, шизофрения.//

Матвей, но он попал в шизофреническую эпоху – в самую ее сердцевину, в эпицентр российской вселенской шизофрении. Из Первой мировой - без перерыва - прямо в Гражданскую. Поручик добровольческой армии, командир главной орудийной башни бронепоезда «Новороссия», один из активных участников белого офицерского подполья, организатор поддержки ожидавшегося британского морского десанта в занятую красными Одессу. Несколько месяцев (вместе с братом) в тюрьме Одесского ЧК в ожидании стопроцентно неминуемого расстрела. Настоящее подлинное чудо спасения. (См. «Уже написан Вертер» - это, почти автобиографическая книга). Станешь тут, полным шизо))


nata_lia 18 июня 2018 | 23:53

matveylm:

Просто классно! I love исландцев


matveylm 19 июня 2018 | 11:57

nata_lia: Посмотрите, как красиво!
Особенно поразило, что прямо у обрыва стоят футбольные ворота. Промахнёшься - и...!!


tverboul 28 июня 2018 | 14:31

nata_lia:
Читаю. Дошел до Высоцкого. Потом выскажусь. Уй, выскажусь.


nata_lia 28 июня 2018 | 15:11

tverboul:

//Уй, выскажусь//

Против? Или за? Не томите


vitwest 16 июня 2018 | 23:31

matveylm: //Поразила фраза "Тот, кто подростком зачитывался Джеком Лондоном, никогда в жизни не будет ненавидеть Америку//

Классно! Я это тоже отметил, и сразу растаял, помягчел к нему))


nata_lia 19 июня 2018 | 21:12

matveylm:

//Тот, кто подростком зачитывался Джеком Лондоном, никогда в жизни не будет ненавидеть Америку//

Матвей, прочитала книжку, и главу о Лондоне. Даже жалко как-то стало. Очень хорошо написал о нем, и не только, МВ. Да, конечно, он писатель-романтик, и это главное. И в то же время он видел жизнь без прикрас. И вот великолепная фраза МВ: «Это тот самый случай, когда вид пропасти рождает у человека мысль не о бездне пропащей, а о мосте для перехода».
Латинское изречение Navigāre necesse est, vivere non est necesse (Плыть необходимо, жить нет необходимости) МВ перефразирует: добиться своего необходимо – жить не так уж необходимо. В общем цитировать хочется без конца.

А вот тут я немножко с вами или с Веллером не совпадаю. Вы приводите его слова: «Тот, кто подростком зачитывался Джеком Лондоном, никогда в жизни не будет ненавидеть Америку". Я не испытала такого национального воздействия. Персонажей я воспринимала просто как белых и индейцев. Причём, и белого человека и туземца в экстремальных условиях. В их взаимодействии (вражда или помощь, победа или поражение) и выяснялось, кто же ты - человек или нет.
А Америку и американцев я узнавала и полюбила по другой литературе: Сэлинджер, Фолкнер, Хемингуэй, Капоте, O’Генгри, Харпер Ли…
Да нет, и Джек Лондон, конечно, тоже


matveylm 19 июня 2018 | 21:31

nata_lia: Много лет назад Слуцкий написал стихотворение, посвященное "здешнему" поэту-турку Назыму Хикмету:

"Только так и судите народ - по поэту.
Только так и учите язык - по стихам"

Вот и сейчас Веллер высказал примерно ту же мысль.

В целом эта книжка - хороший подарок самому себе на 70-летие. Достойно!


nata_lia 20 июня 2018 | 01:34

matveylm:

//Показать бы тебе, насмешнице и любимице всех друзей,
Царскосельской веселой грешнице, что случится с жизнью твоей//

Поэму «Реквием» Ахматова начала в 30-е (наброски, стихи, записи), а в 60-е она появилась в самиздате. Впервые полностью была опубликована в Мюнхене в 1963, а у нас в 1987.
АА писала его в то время, «когда улыбался только мертвый спокойствию рад, и ненужным привеском качался возле тюрем своих Ленинград». Ахматова обещала написать обо всём этом одной женщине, с которой стояла в тюремной очереди. В тюремных очередях АА провела 17 месяцев.
Поэма состоит из посвящения, вступления, эпилога и отдельных глав-стихотворений. Ещё в школе я прочитала где-то стихотворение Ахматовой «Приговор». Оно мне как-то запало в душу. Любовь, тяжелый последний разговор, он уходит, она остается одна со своими воспоминаниями.

А потом уже позднее, когда стала читать «Реквием», смотрю, а там это моё любимое стихотворение как одна из страшных глав. Да, про любовь и разлуку – только он не сам ушел, а его забрали, увели. Меня прямо переклинило

И упало каменное слово
На мою еще живую грудь.
Ничего, ведь я была готова.
Справлюсь с этим как-нибудь.
У меня сегодня много дела:
Надо память до конца убить,
Надо, чтоб душа окаменела,
Надо снова научиться жить.
А не то… Горячий шелест лета
Словно праздник за моим окном.
Я давно предчувствовала этот
Светлый день и опустелый дом.
1939 г.


nds 16 июня 2018 | 08:57

"Легким вздохом, тихим шагом через сумрак смутных дней по полям и по оврагам бедной Родины моей, каждый вечер ходит кто-то, утомленный и больной. В голубых глаза дремота веет вещей теплотой. Он в плаще ночей высоком плещет, плещет на реке, оставляя ненароком след копыта на песке".

Вот отсюда там вижу след то ли пятки, то ли копыта.
__________________________________________

Так это "Пан" Врубеля...


irdo 19 июня 2018 | 21:21

nds:
Так это "Пан" Врубеля...
=================
Над этим островом какие выси,
Какой туман!
И Апокалипсис был здесь написан,
И умер Пан!
А есть другие: с пальмами, с лугами,
Где весел жнец,
И где позванивают бубенцами
Стада овец.
И скрипку, дивно выгнутую, в руки,
Едва дыша,
Я взял и слушал, как бежала в звуки
Её душа.
Ах, это только чары, что судьбою
Я побежден,
Что ночью звездный дождь над головою,
И стон, и звон.
Я вольный, снова верящий удачам,
Я — тот, я в том.
Целую девушку с лицом горячим
И с жадным ртом.
Прерывных слов, объятий перемены
Томят и жгут,
А милые нас обступили стены
И стерегут.
Как содрогается она — в улыбке
Какой вопрос!
Увы, иль это только стоны скрипки
Под взором звезд.

Гумилев


mnir2009 16 июня 2018 | 11:01

Много лет тому назад в "Книжном обозрении" я прочитал статью Дмитрия Быкова о "докторе рабочих наук", коммунисте, депутате Василии Шандыбине. Меня поразило и восхитило тёплое и мудрое слово Дмитрия об этом персонаже. Это было время, когда тепло говорить о коммунистах было весьма рискованно. Дмитрий Быков не побоялся. Я понял, что Дмитрий Быков мой автор. Он для меня, как Высоцкий : нет ни одной скучной, безликой строки. Со многим не соглашаюсь, но не рискну спорить , потому что в Быкове есть непониманимая мною убедительность. Догадываюсь, что в Быкове важны не только текст, его аргументы, эрудиция, но и сам голос его, Разбирать тексты Быкова так же неблагодарно, как рассуждать о Первом концерте Чайковского.
Считая Дмитрия своим автором, я увидел однажды в телевизионном сюжете пошлейшую и мерзейшую выходку Иосифа Кобзона против Дмитрия Быкова. Я никогда не был поклонником этого певца, а об его интеллекте Кобзон сам свидетельствует , когда пытается рассуждать. И этот абсолютное интеллектуальное ничтожество против одного из самых ярких наших интеллектуалов!
Для меня главное качество любого текста Быкова - интересно! На "Эхе" с таким же интересом я слушаю рассказы о футболе Сергея Бунтмана. И всегда сокрушаюсь, что он болеет за "Спартак", а не "Локомотив". Мнир Мурзин.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vitwest 16 июня 2018 | 16:14

matveylm:
Да, согласен - немного отдает какой-то пасторальной нереальностью. Но, ведь было же!


nata_lia 16 июня 2018 | 16:26

vitwest:

//Ему бы закручивать гайки, да надо законы творить//

Классный стих!


nicoletta 16 июня 2018 | 15:59

mnir2009: Всё у Вас хорошо, но вызывают возражение пара пунктов.


1."Разбирать тексты Быкова так же неблагодарно, как рассуждать о Первом концерте Чайковского."

А для чего же писать (или наговаривать) тексты, если их никто не будет разбирать? Тем более, что Быков неоднократно говорил, что любит, когда с ним не соглашаются и спорят.
Молчание и было бы неблагодарностью.


2.Как хорошо, что Бунтман болеет за "Спартак". )))


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nicoletta 16 июня 2018 | 17:09

"Он имел в виду, конечно, не просто разбирать, а обсуждать с какой-то предвзятостью, с намеренным негативом и т.д."


Наверное, Вы правы. Я забыла, что в блог к Быкову могут заходить люди, никогда Быкова не слушающие и не читающие, но с удовольствием присоединяющиеся к обсуждениям со своим негативом.





irdo 17 июня 2018 | 02:00

mnir2009:
Много лет тому назад в "Книжном обозрении" я прочитал статью Дмитрия Быкова о "докторе рабочих наук", коммунисте, депутате Василии Шандыбине. Меня поразило и восхитило тёплое и мудрое слово Дмитрия об этом персонаже.
============
Это такой смешной косноязычный персонаж, косящий под народного рабочего--доктор рабочих наук?
Запомнилось его :--изменить жене и Родине – одно и то же".
Симптоматично, что Быков его защищал.


vitwest 18 июня 2018 | 00:23

mnir2009:

Хочу свои пять копеек вложить – по поводу Василия Шандыбина, увы, ушедшего. Лишнее подтверждение истины: внешность – весьма обманчивая штука. В свое время Игорь Иртеньев с ним познакомился, можно сказать – подружился (!), но себе не изменил и написал вскоре, ему посвященное стихотворение, которое, вряд ли кто осмелится назвать комплиментарным. Блестящий иронист, он себе не изменил – схохмил отчаянно. И вот что самое поразительное – Василий Иванович не обиделся! Сам могу лично свидетельствовать – видел это в ТВ передаче, посвященной жизни и творчеству Игоря Иртеньева (ЗДЕСЬ, НА ЭТОМ МЕСТЕ, ВСЕМ ПРЕДЛАГАЮ ГЛУБОКО ВЗДОХНУТЬ И ВЫДОХНУТЬ - 10 ЛЕТ НАЗАД ПО РОСССИЙСКОМУ ТВ ЕЩЁ МОЖНО БЫЛО УВИДЕТЬ ПЕРЕДАЧУ С ИГОРЕМ ИРТЕНЬЕВЫМ!!!). Так вот, в той передаче Шандыбин читал это самое стихотворение по сборнику Игоря Моисеевича, с видимым большим удовольствием. Прочтя до конца, широко улыбаясь, произнес буквально следующее: «Спасибо тебе Игорек, дорой мой человек! Сил и творческих успехов тебе!» (Sic!) Скептики могут возразить, что Шандыбин, возможно, не просёк остро-ироничную начинку этого «пирожка». Но вот я, как-то склонен думать, что просёк. В конце концов – у думского депутата полно помощников, которые всегда всё помогут разжевать. Широк человек! А стихотворение – вот оно, привожу ниже. Каждый может сам сделать вывод:


vitwest 18 июня 2018 | 00:25

vitwest:

Среди политических глыбин,
Суровый и грозный на вид,
Василий Иваныч Шандыбин
Как дуб одинокий стоит.

В борьбе за рабочее дело
С него облетела листва,
Культура его не задела,
Ну, разве коснулась едва.

Совковая наша лопата
С лицом, неподвластным уму,
Он совесть и честь депутата
Вовек не продаст никому.

Не склонный ко лжи и интригам
В отличье от тёртых коллег,
Он жизнь изучал не по книгам,
Рабочий простой человек.

На страже высокой морали,
Над пропастью стоя во ржи,
Следит он, чтоб люди не крали,
Чтоб жили они не по лжи.

Привык он врагам без утайки
Всю правду в лицо говорить.
Ему бы закручивать гайки,
Да надо законы творить.

Готов я на мелкие части
Позволить себя разрубить
В награду на трудное счастье
Его современником быть

(Игорь Иртеньев)


(комментарий скрыт)

eugeniy_65 17 июня 2018 | 01:53

«…Помимо «Места встречи», которую я недавно пересмотрел, немного разочаровался, но все равно это очень хорошо и на безрыбье 80-х это просто культовое кино» (Дмитрий Быков)

Выскажу своё скромное и спорное мнение. «Место встречи», на мой взгляд – очень слабый и плохой фильм. «Место встречи» недалеко ушёл от советских детективов 50-х годов: «Дело № 306», «Дело пёстрых»: недостоверные события и персонажи, надуманные сюжетные ходы. Когда появился в кадре Джигарханян, думаю, многие засмеялись. Я даже подумал сперва, что в банде служит артист одного из московских театров, который прямо с вечернего спектакля приехал на хавиру и не успел разгримироваться. А вскоре Конкин стал играть бандитам Шопена, что выглядело уже совершенной пародией на старую песню Алешковского:

«Вечерами послушать Шопена приходила вся местная пьянь.
У меня уже шла носом пена, и сводило от спирта гортань»

И вся легенда Шарапова вместе с Шопеном - недостоверная муть. Всё думалось, что главарь снимет с себя прилепленный череп, размером с глобус, и скажет, что, мол, пошутили и будет, всех с днём дурака!
В семидесятые годы, несмотря на идиотскую цензуру, вышло немало интересных фильмов. Впрочем, многие фильмы запрещались, коверкались или шли «третьим экраном», то есть, практически не показывались (фильмы Германа, Тарковского, Иоселиани, Параджанова и другие; даже милейшего «Мимино» резали так, что терпеливый Данелия хотел послать всех к чёрту и уничтожить фильм). Но, повторю, фильмы достойные были, и в порядочном количестве. Не буду их перечислять, вспомню хотя бы любимые и Дмитрием Быковым фильмы Ильи Авербаха (так и у Авербаха порезали нещадно и выкинули из проката «Драму из старинной жизни»!). Но «Место встречи» - это совковая сериальная пустышка, наряду с «Вечным зовом», «Любовью земной», «Семнадцатью мгновеньями весны», «Тени исчезают в полдень» и прочей мишурой.
Моё скромное мнение.


eliza_liza 17 июня 2018 | 02:54

eugeniy_65:
Привет, Никита!
Ты прав. Когда появился Джигарханян с огромной головой-это было, если не смешно, то странно.
"Сериальные пустышки" когда-то смотрела с большим интересом. Кроме "Любовь земная", (этот сериал не смогла даже один раз досмотреть).
Но позже уже "разобралась" и с остальными "захватывающими" сериалами.


(комментарий скрыт)

eliza_liza 17 июня 2018 | 13:25

goshec:
Шея тут ни при чем.


vitwest 17 июня 2018 | 23:22

eugeniy_65: //Но «Место встречи» - это совковая сериальная пустышка, наряду с «Вечным зовом», «Любовью земной», «Семнадцатью мгновеньями весны», «Тени исчезают в полдень» и прочей мишурой.//

А «Вечный зЁв», «Любовь земная» и «Тени исчезают в полдень» - еще и ко всему безнадежно чудовищно скучны. Ничего из названного не досмотрел и до середины.


17 июня 2018 | 23:37

eugeniy_65: «Место встречи» - это совковая сериальная пустышка, наряду с «Вечным зовом», «Любовью земной», «Семнадцатью мгновеньями весны»...///

Господи, какие чудовищно нелепые болтуны! Вы, вообще, для кого тут токуете? Что один кретин-аутист, что другое - трепло и баклан, за свой базар безответственный..

"17 мгновений" для них - пустышка.. Оба два - пустомели и молотилки языками, блин. Действительно, от вас реально блевать тошнит.


(комментарий скрыт)

bukvoed_757 18 июня 2018 | 11:59

takao:
Такава бедняжечка измаялся? Даже уж
и в рожу никто не плюнет побрезгует.
Скучно такавка?Одинешенек носишься
по сайту как шавка взбесившаяся,
ужас как хоцца чтоб заметили?
На плагиате поймали, а своих
мозгов не хватает. Терпи убогенький сам
виноват!


nds 17 июня 2018 | 23:55

eugeniy_65: А у нас и телевизора не было... Все родственники и знакомые сначала удивлялись, а потом начинали сильно жалеть: "Как же вы без телевизора-то?" Может, поэтому я такая бука? Не могу разговор о советских сериалах поддержать. То ли дело Никита! Все посмотрел, все оценил, расставил по местам в соответствии с их достоинством. Уважаю.


eugeniy_65 18 июня 2018 | 09:15

nds: "Все посмотрел, все оценил"

Всё это посмотреть - заболеть можно. Я видел первые-вторые серии каждого шедевра, мне хватило. "Место встречи" и "17 мгновений" так часто показывали, что я успел посмотреть в разное время много кусков, но от начала до конца никогда не видел. А вот "Щит и меч" в детстве целиком смотрел. И книгу в школе читал. Впечатление, что "Щит и меч" писал подросток 11 лет, заигравшийся во дворе в войнушку. А о "17 мгновениях" и "Месте встречи" впечатление такое, что сценарии писали взрослые люди, но "под стакан". Ещё смотрел случайно "Сибирский цирюльник": такая же чушь, как "17 мгновений", сценарий на коньячном топливе.


(комментарий скрыт)

nds 18 июня 2018 | 09:56

eugeniy_65: Да, Никита. Я пошутила.
Вы умный, значит, быстро понимаете ценность целого по паре деталей.


eliza_liza 18 июня 2018 | 10:34

nds:
Эти фильмы рассчитаны на вкусы "среднего" зрителя.
А тем, кто выше "среднего" достаточно и одного взгляда.ИМХО


nata_lia 17 июня 2018 | 02:20

//У него глаза такие, что запомнить каждый должен//
//Не страшна и не проста я//

Александр Блок и Анна Ахматова – два самых красивых поэта в русской поэзии. И вот уже почти сто лет всех мучает загадка – был ли между ними роман или нет. Еще учась в гимназии, Аня Горенко испытывала заочные нежные чувства к знаменитому поэту. Знакомство состоялось в 1913, когда Ахматовой было 24 и она уже была знаменита. Через некоторое время она принесла ему несколько книг, и он подписал их, а на одной написал посвященные ей стихи

«Красота страшна» — Вам скажут, —
Вы накинете лениво
Шаль испанскую на плечи,
Красный розан — в волосах.
«Красота проста» — Вам скажут, —
Пестрой шалью неумело
Вы укроете ребенка,
Красный розан — на полу.
Но, рассеянно внимая
Всем словам, кругом звучащим,
Вы задумаетесь грустно
И твердите про себя:
«Не страшна и не проста я;
Я не так страшна, чтоб просто
Убивать; не так проста я,
Чтоб не знать, как жизнь страшна»
16 декабря 1913


nata_lia 17 июня 2018 | 02:39

nata_lia:

Продолжение

На следующий день Ахматова написала стихотворение о своем визите к Блоку. Стихотворение кажется совершенно простым, описательным. Никаких эмоций, чувств – просторная комната, за окнами мороз, молчаливый хозяин, его ясный взгляд, беседа. Но от этих простых слов просто замираешь

Я пришла к поэту в гости.
Ровно полдень. Воскресенье.
Тихо в комнате просторной,
А за окнами мороз
И малиновое солнце
Над лохматым сизым дымом…
Как хозяин молчаливый
Ясно смотрит на меня!
У него глаза такие,
Что запомнить каждый должен;
Мне же лучше, осторожной,
В них и вовсе не глядеть.
Но запомнится беседа,
Дымный полдень, воскресенье
В доме сером и высоком
У морских ворот Невы.
Январь 1914


nata_lia 17 июня 2018 | 03:17

nata_lia:
Продолжение 2

//Тебе улыбнется презрительный Блок – трагический тенор эпохи (АА)//
//И тень моя пройдет перед тобою в девятый день и в день сороковой//

После этого визита АА к АБ, описанного в двух стихах, было ещё несколько случайных встреч. Были и стихи, но авторы не публиковали их, считая слишком интимными.
И была чудесная встреча летом 1914. Ахматова ехала через Москву к себе в деревню, курила на открытой площадке вагона. Перед какой-то пустой платформой поезд затормозил, и она увидела на платформе Блока. А он увидел её. Удивленно вскрикнули, и поезд тронулся. Через 50 лет Ахматова прочитала в записной книжке Блока: «Меня бес дразнит — Ахматова в почтовом вагоне».
И была ещё странная встреча уже во время войны, в августе 1914. Блок, Гумилев и Ахматова обедали на Царскосельском вокзале. Гумилев уже был в солдатской форме. Когда Блок ушел, Гумилев сказал: «Неужели и его пошлют на фронт? Ведь это то же самое, что жарить соловьев»


patajhara 18 июня 2018 | 00:23

nata_lia: " в августе 1914. Блок, Гумилев и Ахматова обедали на Царскосельском вокзале."
Царскосельский вокзал это и есть Витебский, он построен в стиле модерн, очень красив. Как эти трое великих поэта там необыкновенно "монтировались", как единое целое, с такой архитектурой рядом!! Если зайду туда, то буду думать об этом.


patajhara 18 июня 2018 | 00:25

nata_lia: Ой! Наташа спасибо, как вы написали, а я сразу представила.


malgorzata 25 июня 2018 | 17:02

nata_lia: Наташа, у меня опять температура, лежу, читаю ваши записки о Ахматовой. Мне уже с утра было не очень, в очередь, короткую (у нас были билеты) я уже не могла стоять, села на оставленную кем-то картонную коробку, мой муж хотел пошутить, сказал:"Опять председательствуешь?" Но я не об этом хотела. У Блока никогда не было даже тени романа с Ахматовой. Фразу из дневника, которую вы привели, я помню. Там так: Ездили с мамой искать дачу. - Бес меня дразнит. - Ахматова в почтовом проезде. Т.е. это все разные сюжеты. Бес почти наверняка алкоголь. Пока!


(комментарий скрыт)

pagano 25 июня 2018 | 17:38

malgorzata:
Оставил тебе сообщение. Загляни.


nata_lia 25 июня 2018 | 21:40

malgorzata:

// У Блока никогда не было даже тени романа с Ахматовой.//

Милая Марго, ну что же вы так разболелись?! Я очень вам сочувствую. И большое вам спасибо за отклик.
По разным запискам, воспоминаниям я тоже склоняюсь к тому, что не было романа. Но я верю в какое-то их притяжение, влечение друг к другу. Это мне даже больше нравится, чем если бы была банальная связь.
А Анна Андреевна, была не только великим поэтом, но и великой женщиной. Она любила режиссировать какие-то свои отношения, придавать им литературную форму, окутывать тайной, вносить загадку. В общем, она мне очень нравится. Поправляйтесь поскорее, берегите себя, все чёрные мысли – прочь!

Не тайны и не печали, не мудрой воли судьбы -
Эти встречи всегда оставляли Впечатление борьбы.
Я, с утра угадав минуту, когда ты ко мне войдёшь, Ощущала в руках согнутых слабо колющую дрожь.
И сухими пальцами мяла пёструю скатерть стола...
Я тогда уже понимала, как эта земля мала.
1915


malgorzata 26 июня 2018 | 07:53

nata_lia:
Всё расхищено, предано, продано,
Черной смерти мелькало крыло...

Мне очень жалко, что пропал наш форум и что все так запуталось.
Спасибо, Наташенька.


nata_lia 26 июня 2018 | 09:26

malgorzata:

//жалко, что пропал наш форум и что все так запуталось//

И заметьте, что это не впервые. Но почему-то сейчас мне кажется, что необратимо
Милая Марго, только вы не пропадайте


irdo 27 июня 2018 | 02:05

malgorzata:
пропал наш форум
============
.."пропал Калабуховский дом.".
И это закономерно, потому что живы и здравствуют Швондеры и Шариковы.


nds 18 июня 2018 | 00:04

nata_lia: И вот уже почти сто лет всех мучает загадка – был ли между ними роман или нет.
___________________

А как быть тем, кому меньше ста?


cerberon 26 июня 2018 | 10:39

nds:
///А как быть тем, кому меньше ста?///
Не являюсь поклонником пользователя Ната_лия, но всё же замечу, что Ваша реплика очень глупая, и поддержана только откровенными троллями и подлецами. Очень неприятно видеть такие изменения в Вас.


nds 26 июня 2018 | 10:52

cerberon: Спасибо за внимание!


nicoletta 26 июня 2018 | 17:05

nds: cerberon: Спасибо за внимание!

Наташа, в качестве "откровенного тролля и подлеца", поддержавшего Вашу реплику и, естественно, того, кому пока ещё меньше ста, присоединяюсь к Вашей благодарности.



nds 26 июня 2018 | 17:31

nicoletta: Спасибо! Оля, я, правда, не знаю, что и сказать... Ну разве что

"ВСЕ россияне шокированы вниманием, которое привлекла дурацкая шутка пользователя с ником nds, которая, в свою очередь, неожиданно для самой себя рассмеялась вслух, когда наткнулась на слова: "ВСЕХ почти сто лет мучает одна загадка".

Вот так.
Всех как одного.
Сто лет и не сговариваясь.

Захотелось как-то отметить, что меня эта загадка не мучила никогда. А еще я знаю лично по крайней мере человек десять или двадцать, которые даже не подозревают о существовании такой загадки.

Весь русскоязычный Интернет в шоке от того, что нас это не волнует.


nicoletta 26 июня 2018 | 18:01

nds:
Люди делятся на тех, кого мучают чужие романы, и тех. кого радуют свои.


eliza_liza 26 июня 2018 | 19:01

nds:

Люди без чувства юмора. Совсем.
Ничего не поделаешь, не со всеми можно шутить.


pagano 26 июня 2018 | 20:12

eliza_liza:
Да, вы правы, особенно весело вы смеялись на шутками Табакова, когда он создал клоны на Твербуля и Ирдо. Вот была веселуха тогда, не то что сейчас. Правда, Табаков потом и над вами всеми пошутил, но это мелочи, не так ли?


nata_lia 26 июня 2018 | 19:09

nds:

//Весь русскоязычный Интернет в шоке //

Вы съязвили и этим меня сильно уязвили. И продолжаете в том же духе. Но это с вашей стороны уже не в первый раз (в тот раз вы меня задели сильнее и неожиданно – я даже вам ответила тогда). А сейчас я не собиралась вам отвечать, потому что ответить мне было нечем. Да и смысл вашей язвительной реплики слишком сложен для меня.

Удивил Дмитрий – Cerberon, вступившись за меня. И я ему ответила. А к вашим поддержантам и артельным лайкам я абсолютно равнодушна. И слова Дмитрия, относящиеся к ним, - это только его слова. Разумеется, я их не разделяю и никогда бы не употребила.


nds 26 июня 2018 | 20:17

nata_lia: Удивил Дмитрий – Cerberon...
_______________________________

Меня, признаться, тоже удивил. По-хорошему.

Я "съязвила" 18 июня, а до него дошло 26. Скорость, конечно, не световая, но все же!


nata_lia 26 июня 2018 | 21:14

nds:

//По-хорошему//

Наташ, не берите в голову. Я всё поняла, почему я так остро прореагировала. Вернее вербально прореагировала только после коммента Дмитрия.

В комменте Матвею я объяснила. Я так сильно обиделась, просто как автор текста. Это обычное явление. Авторы - очень чуткие к словам и очень остро воспринимают любую критику. А я живу с ней несколько дней, и у меня всё не ладится: крокодил не ловится, не растет кокос


nds 26 июня 2018 | 21:38

nata_lia: Извините, если я Вас обидела. Цели такой не было.


nata_lia 26 июня 2018 | 22:11

nds:

ОК


27 июня 2018 | 00:50

nata_lia:

Зря Вы, Наташ, обиделись.. НДС классно подшутила, беззлобно, хотя не без иронии. Вот так и раздуваются слоны из слепней и тараканов. Тут же сбегается стая незваных бандерлогов с единственной целью - нагадить кому-то из своих любимых. Зря.. НДС и Маттео - лучшие люди этого блога, при всех оговорках и нюансах, но - тем не менее...

Вы постоянно акцентируетесь на том,что ненавидите разборки. Но получилось так, что Вы инициировали её (разборку).

Наташ, от души и от чистого сердца:
Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума все замечают и ни на что не обижаются.
Так говорил кто-то Великий.. Но я не запомнил, кто...


(комментарий скрыт)

nata_lia 27 июня 2018 | 01:25

takao:

Больше ко мне не обращайтесь. Скорее всего, я здесь уже не появлюсь


pagano 27 июня 2018 | 06:50

nata_lia:
Не позволяйте ему снова втереться в доверие. Это ужасный человек. А на форуме оставайтесь, кто же ещё будет писать о литературе? Вы здесь очень нужны нескольким людям, которые по-настоящему любят литературу.


nata_lia 27 июня 2018 | 11:02

pagano:

// Это ужасный человек//

Дмитрий, спасибо за предупреждение! Не позволю никому втереться. Я ещё очень и очень нужна нескольким людям. Хорошо, что напомнили. И в глубине души надеюсь, что вы где-то, как-то и почему-то ещё мой поклонник (тайный)


malgorzata 27 июня 2018 | 11:56

nata_lia: Наташа, у меня в отеле временно не работает WiFi. Я из кафе. Клянусь, чем хотите, что если бы не вы, меня бы здесь уже давно не было. Не понимаю, кем надо быть, чтобы сознательно больно вас задеть. Я не говорила пока с Митей, но уверена, что он пришёл на эту страницу по ленте и только что увидел реплику питерской Наташи. Наташеньеа, я вечером напишу и не только вам. А пока обращаюсь ко всем. Господа,


malgorzata 27 июня 2018 | 12:02

прекратите же,наконец! Это ужасный грех нападать на таких людей, как Наташа. Ну, давайте будем откровенные: таких чистых людей, КПК она,


malgorzata 27 июня 2018 | 12:05

: malgorzata: malgorzata: среди нас больше нет.


pagano 27 июня 2018 | 12:16

malgorzata:
Загляни ко мне.


pagano 27 июня 2018 | 12:05

nata_lia:
Можете не сомневаться. Вы же знаете, что я несколько раз пытался перебросить мостик к Вам, но встречал вашу холодность.


irdo 27 июня 2018 | 15:34

nata_lia:
. Я ещё очень и очень нужна нескольким людям. Хорошо, что напомнили. И в глубине души надеюсь, что вы где-то, как-то и почему-то ещё мой поклонник (тайный)
==========
Присоединяюсь, хотя поклонником быть не могу, потому что не мужчина.:)))
И очень часто, особенно по политическим вопросам, с Вами не совпадаю.
Но тем не менее, повторюсь, что и Вы и Мальгожата, являетесь достойными участниками этого блога.
Без вас обеих блог просто выродится окончательно, как выродился ЧиТ,
и прочие не политические блоги, типа поздравлялок


vitwest 27 июня 2018 | 10:08

nata_lia:

Наташа, здравствуйте,
Как говорится, только меня и не хватало здесь)
Но, все-таки, решусь и свои пять копеек вложить. Понимаю, что этими пятью копейками могу невольно спровоцировать обострение паранойи у некоторых неназываемых персон… И, тем не менее. Уходить с форума из-за подобной микроскопической пустяковины, да еще и десятидневной данности – это просто архи-несерьезно. Тем более, после того, как вы Наташей nds переговорили и все по человечески выяснили. Посмотрите на всю ситуацию «сверху» - самый верный способ принять верное решение. Ну, вот нет в этой шутливой реплике абсолютно ничего для вас оскорбительного. Иначе, вы бы сами сразу на нее отреагировали, а не после «доброжелательного» напоминания. И, самое главное, - это будет с вашей стороны весьма нечестно – а с кем же мы будем продолжать обсуждать и трактовать книгу Веллера ОИА? У меня, по мере чтения, уже накопился вагон и маленькая тележка тем, созревших и презревших для обсуждения, и куда теперь прикажете этот вагон девать? Перегонять на запасные пути?)) Нет уж, Наташа – так дело не пойдет, сами меня в это дело втянули – так извольте продолжать this discussion. Я как раз сейчас обдумываю его главу про АБС – безумно интересно.


nata_lia 27 июня 2018 | 10:49

vitwest:

//Я как раз сейчас обдумываю его главу про АБС – безумно интересно//

Куда же я денусь, пока вы не разделаетесь с Веллером. С нетерпением жду ваших комментов. Только не бейте очень уж сильно. Спасибо вам, Вит


vitwest 27 июня 2018 | 11:05

nata_lia:
Та немає за що, Наташа!)
Насчет Веллера - не беспокойтесь, как говорил великий Папанов в бессмертной БР - "Буду бить аккуратно... но сильно!"))
Как раз к следующему форуму мечтаю закрутить обсуждение по "Попытке к бегству" и по другим книгам АБС у Веллера. Надеюсь и Матвей присоединится, и вообще все заинтересованные добрые граждане форума Один.


nata_lia 27 июня 2018 | 11:25

vitwest:

//"Буду бить аккуратно... но сильно!"//
// мечтаю закрутить//

О-о-о-о! Ждём-с…


pagano 27 июня 2018 | 12:13

nata_lia:
А теперь он еще и пытается представить ситуацию так, что это якобы я заставил вас обидеться. Вот его цитата:
//////Ну, вот нет в этой шутливой реплике абсолютно ничего для вас оскорбительного. Иначе, вы бы сами сразу на нее отреагировали, а не после «доброжелательного» напоминания. //////
То есть, мой пост в Вашу защиту он называет "доброжелательным" напоминанием.


pagano 27 июня 2018 | 13:19

nata_lia:
Я вам говорю со всей ответственностью - они решили поиздеваться над вами, и Вит был в их числе. Это вообще характерно для их стаи, вы же помните Кверигина? А теперь Вит пришёл к Вам волком в овечьей шкуре. А обсуждение Стругацких сделаем и без него, я знаю их не хуже. На нём свет клином не сошёлся.


nata_lia 27 июня 2018 | 14:04

pagano:

// Я вам говорю со всей ответственностью//

Дмитрий, успокойтесь, пжл, никто не собирается надо мной издеваться - не смешите меня. При чём здесь Константин Веригин? Я его прекрасно помню – больше, чем вы думаете. Он был моим другом.

Я знаю, что вы любите и хорошо знаете АБС. Вот и пишите посты, комменты – будет интересное обсуждение


pagano 27 июня 2018 | 14:18

nata_lia:
Наташ, они сейчас отступили. Но это получилось сами понимаете из-за чего. Они переключились на меня. Но в дальнейшем, Вам припомнят всё, в том числе и эту обиду. А защитить вас здесь может только один человек, Матвей не в счёт. ему слишком важны внешние приличия. А вдруг обидется НДС, Вит, Лиза. Николетта и далее по списку. А Веригин здесь при том, что он вёл борьбу с этой компанией не на жизнь, а насмерть. В том числе и с Такао, которого он называл своим врагом. Я уже не говорю о Табакове.


pagano 27 июня 2018 | 14:30

nata_lia:
А что касается обсуждения Стругацких... Да , я раж был бы обсудить что-нибудь с Твербулем, Витом, Вами. и другими знатоками. Но как? Посмотрите, с какой ненавистью они относятся ко мне и Малгожате. Особенно, к Малгожате. Меня они ещё могли бы терпеть, но уже с большим трудом. Они - это артель Элизы Лизы, Твербуль здесь не при чём. Вит писал мне несколько постов, один грубее другого, и перешёл в конце на откровенную брань. Уже договорился до того, что меня нужно выпороть на конюшне. Я такое не говорю даже злейшим врагам. Кроме Такао, пожалуй. Но с ним особые счёты, так меня никто в жизни не оскорблял, как это сделал он. Вы знаете это. Но я попробую что-нибудь написать, если вы отбросите свою предвзятость ко мне.


kolobok20 27 июня 2018 | 15:24

pagano:
Твербуль здесь нЕ при чём...
—————————————————
За такое надо пороть на конюшне.


27 июня 2018 | 16:22

pagano: Судя по этим двум постам, и не только, в тебе есть и смелость говорить все, что думаешь, и упорство, и стойкость. Зачем же ты подался за помощью к тем двум уродам?


(комментарий скрыт)

nata_lia 27 июня 2018 | 17:05

pagano:

// А что касается обсуждения Стругацких //
//я попробую что-нибудь написать//

Дмитрий, обязательно, напишите. Вам ведь есть что сказать о Стругацких.
Как говорится, сойдите с тропы войны. Не надо всё время находиться в состоянии агрессии и негатива. Вспоминать, кто что сказал плохое, в ответ говорить ещё более плохое – эта цепь взаимных оскорблений никогда не кончится. Не надо никого обличать. Все мы не идеальны. А нервная система не выдерживает таких нагрузок.


pagano 27 июня 2018 | 17:06

nata_lia:
С Вами-то хоть мир?


irdo 27 июня 2018 | 15:45

nata_lia:
Константин Веригин? Я его прекрасно помню – больше, чем вы думаете. Он был моим другом.
=========
Я его часто вспоминаю, как и Фина.
Очень не хватает таких искренних, без двойного дна, не ангажированных.
Вы, кстати, из таких.
Это дорогого стоит в наш лукавый гибридный век.


nata_lia 27 июня 2018 | 16:45

irdo:

// Это дорогого стоит в наш лукавый гибридный век///

Спасибо за память о Константине. Он, кстати, к Вам очень хорошо относился, уважал Вас. И опекая меня как старший товарищ, часто говорил, чтобы я держалась Вас.

И так жалко, что Фина выжили. Почему – это для меня загадка. Где он, что с ним? Ему так нравилось здесь на сайте. Надо было очень постараться, чтобы он ушел. Он очень хорошо разбирался в людях. Это я по себе знаю. Сразу разглядел и достоинства мои и недостатки. Учил меня, как существовать на форуме. А вот сам не уцелел. К Твербулю великолепно относился, сильно переживал, когда между ними возникла размолвка.
Спасибо Вам за добрые, теплые слова ко мне – я понимаю, что совершенно их не заслуживаю, но слышать их от Вас всё равно приятно


pagano 27 июня 2018 | 12:10

nata_lia:
Осторожнее с этим господином Витом. Он никогда не упустит случая поиздеваться над одиночкой в составе большой стаи. Где лайки Элизы Лизы, Николетты, НДС, там и его. Я не советую ему доверять. Марго считает так же.


pagano 27 июня 2018 | 12:34

vitwest:
У Ната_лии в НДС старые счёты. Реплика НДС была сделана именно с целью уязвить, для этого нужно понимать историю их отношений. Чнловека, который находится в униженном положении, находится под давлением, обидеть очень легко. Остаточно посмеятся над ним, и поставить много лайков под шуткой. Ваша компания обожаете такие вещи. Шутите друг с другом, вот тогда ваши шутки будут выглядеть безобидными. Другое дело, что НДС нашла в себе силы извиниться. это дорогого стоит.


vitwest 27 июня 2018 | 10:12

nata_lia: vitwest: Десятидневной даВности


eliza_liza 27 июня 2018 | 12:41

vitwest:
Поставила тебе "артельный" лайк.))
Других-то у меня и нет.)


vitwest 27 июня 2018 | 23:06

eliza_liza:
А почему, собственно, артельный? Нет, я не против и даже малость заинтригован, никогда еще не получал артельных. Но, все-таки, поясни, что за сорт такой особый?))


eliza_liza 27 июня 2018 | 23:43

vitwest:
что за сорт такой особый?
========================
Ты много пропустил, о чем и вспоминать не стоит. А нынешние мелкие укусы об "артеле", стае" и пр. , это мелочь. Или у тебя ЧС большой,а тут все это эхом повторяется.)


nicoletta 28 июня 2018 | 00:18

eliza_liza: Ты много пропустил, о чем и вспоминать не стоит.

О, нет! То дорогого стоит )))



vitwest 28 июня 2018 | 00:21

eliza_liza:

ОК, видимо, пропустил. Ну, и неважно. А насчет ЧС - это да. Грешен, в последнее время многих сереньких пернатых запер там – очень уж гадят интенсивно, а в мои планы не входит разворачивать бизнес по экспорту гуано. Пускай здесь по прежнему держат приоритет Перу и Боливия – главные поставщики этого ценнейшего азотно-фосфорного удобрения. Но, у некоторых птичек я все равно (выборочно) приоткрываю клетку. Однако – только в формате постфактум (за исключением случаев экстраординарных, разумеется).

Вообще-то, если уж затронули такую интересную тему… Могу поделится своим опытом в этой области. Думаю, и другим добрым гражданам «Один» это будет интересно. Я уже писал - мне приходится вести наблюдение за наиболее интересными случаями сетевой социопатии, и воленс-ноленс,- вынужден периодически это гуано просматривать. Итак, первое правило, - никогда не открывать ЧС в активной фазе форума , во время обсуждения тематических вопросов, нормальных дискуссий и бесед. Это здорово окультуривает и делает максимально комфортной площадку обсуждений + не дает запутаться в последовательности ответов-вопросов (а эта путаница – очень часто и есть сверхзадача тролля). Если есть любопытство или необходимость, то просмотр осуществляется по завершении или «угасании» очередного форума «Один». Лично у меня - это вечер с четверга на пятницу – подведение итогов.
(окончание ниже)


vitwest 28 июня 2018 | 00:25

vitwest: (окончание)

Правило второе – даже просматривая «птичек» и продукты их жизнедеятельности постфактум, никогда не следует это делать на ветке обсуждений, а только и исключительно - в своей ЛС во «Входящих комментариях». Оторванные от контекста форума, лишенные энергии злободневности, они уже становятся похожими, даже не на птичек, а скорее – на мумифицированных, засушенных представителей мира насекомых. У которых, как говорил сэр Редьярд Киплинг – «яд давно высох». Ну, или почти как у Пушкина:

Куда их много набралось!
Опрятно за стеклом и в рамах
Они, пронзенные насквозь,
Рядком торчат на эпиграммах.

Надеюсь, эти два, опробованных мною нехитрых правила форумной орнитологии и энтомологии, окажутся полезными для друзей и коллег.
Dixi ㋛


nicoletta 28 июня 2018 | 00:36

vitwest: Привет, Вит!

Правила хорошие, особенно "никогда не открывать ЧС в активной фазе форума". Из-за отвратительно сконструированного сайта - отсутствия веток , приходится иногда в этой активной фазе форума запускать дополнительно некоторых совершенно безвредных юзеров, чтобы не отвлекаться от основной темы, а потом выпускать.



vitwest 28 июня 2018 | 01:08

nicoletta:
Это точно! Предлагаю считать - дополнением к "Двум правилам" или Третьим правилом.


vitwest 28 июня 2018 | 01:11

nicoletta:

Почему-то отрезалось: Привет, Николь!))


eliza_liza 28 июня 2018 | 06:40

vitwest:
ЧС лучше, вообще не открывать.))


vitwest 28 июня 2018 | 15:30

eliza_liza:
Конечно! Это есть правило №0. Но, ему не всегда удается следовать. Даже не рассматриваем особые случаи, вроде моего, когда "точечное" снятие ЧС вызвано исследовательской необходимостью. Случается же и элементарный форс-мажор. К примеру, если по косвенным признакам, по реакции своего друга ты видишь, что его "неадекваты" совсем уже достали, то тогда, разумеется, к чертям ЧС, надо выходить и обнажать меч. Или, даже - оба, включая тот, который принято "не обнажать в тавернах"))
(Откуда шутка? Угадала?)


eliza_liza 28 июня 2018 | 15:39

vitwest:
Это АБС "Трудно быть Богом", кажется.

Но, по ЧС я другого мнения. И не собираюсь открывать и мечи "обнажать" .На днях открыла двоих ,в другом блоге, где с Сергеем спорила, и закрыла навечно. Те, кто в ЧС- люди безнадежные, пачкаться "борьбой" с ними не стану. И другу посоветую- обходить негодяев, лживых сплетников , ядовитых врунов, агрессивных идиотов и прочую шушеру. И так им много чести - наши разговоры о них.
Все.


vitwest 28 июня 2018 | 15:49

eliza_liza:
О! Браво! В точку! Бальзам на сердце! (Это, я по поводу угаданной тобою цитаты). Относительно ЧС - согласен. Но, грань между совсем безнадежными, и еще не совсем - она не всегда бывает явной. Я вот тоже, некоторых персонажей буквально до последних дней к "совсем" не хотел относить, все надеялся, но - вынудили таки.


eliza_liza 28 июня 2018 | 15:56

vitwest:
Я плохо знаю Стругацких. Это случайно.)


vitwest 28 июня 2018 | 16:05

eliza_liza:
Да ладно, скромничать-то! Плохо знаю! Сходу узнала, по строке из четырех слов. ЗачОт!)


eliza_liza 28 июня 2018 | 16:14

vitwest:
Ок. "Куплюсь на лесть", пожалуй.)) Спасибо.


vitwest 28 июня 2018 | 16:38

eliza_liza:
Та немає за що! И не лесть ни разу!


nata_lia 27 июня 2018 | 11:32

takao:

//Так говорил кто-то Великий.//

Ларошфуко


27 июня 2018 | 12:59

nata_lia:

Напрасно Вы на меня рассердились. Удачи, Наташа!


nata_lia 27 июня 2018 | 13:50

takao:

//Напрасно Вы на меня рассердились//

Что ж, напоследок я скажу. Нет, я не рассердилась. Просто не стоило вам вмешиваться, не зная сути, и выносить суждение только по поверхностным явлениям. Всё не так, и раз вы не смогли увидеть и понять суть – это ваша проблема.

И ещё, что я хотела бы вам сказать. За время моего пребывания здесь – вы почему-то оказались единственным, с кем у меня были ровные, благожелательные отношения. И это странно. Со всеми я, наверное, сто раз ссорилась и мирилась. Может, и я и вы чувствовали какую-то взаимную симпатию.
Сейчас я совершенно не принимаю ваших поучений, нравоучений, цитат (я могу вам их кучу привести), ваших характеристик с плюсом и минусом для некоторых персонажей, которых вы осмеливайтесь ставить мне в пример. У меня на всё и на всех абсолютно другое мнение. И я уверена в своем чутье и понимании людей, а не в вашем.
Поэтому ещё раз прошу – не обращайтесь ко мне больше и постарайтесь не упоминать моё имя. Да, я странная – по-моему, так вы меня где-то кому-то определяли


irdo 27 июня 2018 | 15:39

nata_lia:
Да, я странная –
===========
"И немножко жутко,
И немножко странно,
Что казалось шуткой,
Оказалось раной.
Что казалось раной,
Оказалось шуткой...
И немножко странно,
И немножко жутко."
Коган


27 июня 2018 | 21:59

nata_lia:

Знаете, мне претят пафосные панегирики, разбрасываемые как гравий из КАМАЗов. Да, сам я пою иногда - Матвею, Пни-На, НДС, но без пафоса и экзальтации, и это - первое. А второе - мои панегирики выношены годами наблюдения и общения. Эти трое, кому я изредко "пою", они - НЕ мои симпатизанты, и они вовсе не падки на лесть. Наоборот, "распевая" им, я рискую. Смайл.

Вы же, Наташа, (ща снова начнутся обидки) очень податливы на сладкие словечки, и многие пользуются этой Вашей слабостью. Но Вы - взрослая девочка, сами ориентируйтесь, кто есть кто..

Что касается моих "нравоучений". то читал их я только Марго, причем читал исключительно приватно, вдали от чужих глаз. Вам доселе - никогда. А нынче практически то же самое, что и я, Вам написал Вит..

Каждый должен ежеминутно помнить - не верь чужим словам, ни тем, что произносятся о себе, ни тем, что говорят за спиной других. Только по делам их судите их, ибо:

К лести, комплиментам и успехам
(сладостным ручьём они вливаются)
если относиться не со смехом -
важные отверстия слипаются.


Кажется, я посылал Вам этого Губермана.. Удачи Вам и счастья


nata_lia 27 июня 2018 | 22:51

takao:

//Вы же, Наташа, (ща снова начнутся обидки) очень податливы на сладкие словечки, и многие пользуются этой Вашей слабостью//

Список дайте этих многих, кто пользуется. Что-то я не чувствую, что здесь на меня льется поток лести и ласковых слов. Да ладно, Саша, я к вам как относилась нормально, так и отношусь.
И вам всего!


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

eliza_liza 26 июня 2018 | 19:12

Не поняла в чем проблема, но к вам присоединяюсь не вникая.


(комментарий скрыт)

eliza_liza 27 июня 2018 | 16:41

eliza_liza:
Это я к Николь))


nata_lia 26 июня 2018 | 12:33

cerberon:

// Не являюсь поклонником пользователя Ната_лия//

Дмитрий, неожиданно и приятно было прочитать вашу поддержку. Меня тоже весьма удивила реплика НДС, я даже не поняла и до сих пор не понимаю её смысла. Её можно воспринять только как язвительную поддёвку. Конечно, это удивительно от НДС, но уже не первый раз - последнее время ей нравится язвить в отношении меня.
А вам спасибо – тем более, что вы не являетесь моим поклонником


cerberon 26 июня 2018 | 18:11

nata_lia:
Обратите внимание на лайк Такао под репликой ндс. Он лишний раз доказал, что он тролль и подлец. И задумайтесь, как он относится к вам на самом деле. И кроме этого лайка он несколько раз пренебрежительно высказывался о Вас лично, пользуясь тем, что вы ничего не читаете на форуме.


kolobok20 26 июня 2018 | 18:34

cerberon:
Обратите внимание...
И задумайтесь...
—————————————
Интересно, что ты с этого имеешь, когда «разжигаешь тут межнациональную рознь», шакал Табаки эховский?


nata_lia 26 июня 2018 | 19:18

cerberon:

// Обратите внимание на лайк Такао под репликой НДС//

Дмитрий, я ещё раз благодарю вас за неожиданную поддержку. Но раскрывать глаза мне ни на кого не надо. Я сама вижу, who is who. И не собираюсь я обращать внимание на лайки и задумываться, как на самом деле ко мне кто-то относится. Я и без задумчивости это знаю.


pagano 26 июня 2018 | 20:15

nata_lia:
Ничего вы не знаете и не понимаете. В том-то и беда.


matveylm 26 июня 2018 | 20:31

nata_lia: Тут на форуме был юзер, у которого на аватаре написано: "Прежде чем начать говорить, убедись, что твой язык подключён к головному мозгу". Ну или примерно так (давно его не вижу).

Я эту мысль адресовал бы, Наташа, вашему доблестному защитнику. Которому назвать ни за что "подлецами" шесть человек - как мне чайку попить.
Не адресую ему напрямую, потому что стараюсь соблюдать данный зарок. Хотя вряд ли это спасёт от очередного флейма.
Он уже твёрдо вошёл в амплуа защитника угнетённых.


pagano 26 июня 2018 | 20:47

matveylm:
Прежде чем раскрывать рот, называя меня дураком. женихом, клоуном, пажом - вам нужно было убедиться. что ваш язык подключён к головному мозгу. Заметьте, я до ваших безобразных выходок вас никак не задевал. А вы вдоволь наоскорбляли меня и моих друзей, а теперь хотите. чтобы вам за это ничего не было. Развязали войну - будьте готовы к отпору.


nata_lia 26 июня 2018 | 21:00

matveylm:

// Он уже твёрдо вошёл в амплуа защитника угнетённых//

Матвей, ну о чем вы говорите?! Естественно, те слова, которые употребил Дмитрий, я не принимаю, всячески осуждаю. Это его слова, и в дискуссиях со своими оппонентами, они у него и у них обычны. Мне всё это чуждо. Тут мне ничего объяснять не надо. Просто меня удивило, что именно он, и только он, заметил эту язвительную реплику, правильно её назвал (глупость) и, в общем-то, защитил меня, как умел – даже не меня, а мой текст.

Действительно, вот в чем дело – я не нуждаюсь в защите, он защитил мой текст. Потому что в тексте было все понятно, что я хотела сказать. И дружно язвить по этому поводу. Как будто все так точно выражают свои мысли. Наконец-то до меня дошло, почему я так обиделась. Как автор текста

А это была именно изощренная язвительность, потому что моя самая обычная фраза ( с принятым преувеличением) не стоила такой язвительности и, тем более, такой дружной поддержки. Но вы не знаете, а Наташа (НДС) уже второй раз бросает мне такие реплики. Первая вообще недопустима была.

Поэтому не надо, Матвей, говорить мне о доблестном защитнике, его лексике. Свое отношение к этому я выразила. И смешно сейчас говорить об отсутствии ЧЮ, шутках – это всё другое. Мне крайне всё это неприятно. Но я с собой всё решу сама


matveylm 26 июня 2018 | 21:16

nata_lia: Я услышал вас (как сейчас говорят чиновники - смайлик).
Не видно, что тут еще можно мусолить.
Если, конечно, не ставить целью начать священную войну против неверных...))


nata_lia 26 июня 2018 | 21:31

matveylm:

// не ставить целью начать священную войну//

Я не хочу ни с кем воевать. По-моему, вы должны были уже это понять. На сайте я хочу обсуждать литературу и писателей. Мне это нравится. Не хочу никаких разборок


nata_lia 27 июня 2018 | 11:19

matveylm:

//Я услышал вас//

Не стану есть, не буду слушать, умру среди твоих садов! Подумала - и стала кушать.


matveylm 27 июня 2018 | 11:37

nata_lia: Подумала - и стала кушать.
===
И очень правильно!


malgorzata 27 июня 2018 | 18:48

nata_lia: Слава Богу, что пока меня не было, все, кто мог примириться - временно примирился. Я была в монастыре св. Онуфрия, где последние годы жил и похоронен Торквато Тассо. Не иначе он посодействовал литературной группе нашего "литературного" форума.
Я так счастлива, что теперь снова могу предаться своему странному недомоганию. Осматривать римские развалины в состоянии лёгкого бреда - в этом что-то есть. Я с вами.


(комментарий скрыт)

malgorzata 27 июня 2018 | 22:19

irdo: Очень мужское стихотворение, его же. Вы знаете.

Приглашение к путешествию.

Сначала разбей стекло с помощью кирпича.
Из кухни пройдешь в столовую (помни: там две ступеньки).
Смахни с рояля Бетховена и Петра Ильича,
отвинти третью ножку и обнаружишь деньги.

Не сворачивай в спальню, не потроши комод,
не то начнешь онанировать. В спальне и в гардеробе
пахнет духами; но, кроме тряпок от
Диора, нет ничего, что бы толкнуть в Европе.

Спустя два часа, когда объявляют рейс,
не дергайся; потянись и подави зевоту.
В любой толпе пассажиров, как правило, есть еврей
с пейсами и с детьми: примкни к его хороводу.

Наутро, когда Зизи распахивает жалюзи,
сообщая, что Лувр закрыт, вцепись в ее мокрый волос,
ткни глупой мордой в подушку и, прорычав "Грызи",
сделай с ней то, от чего у певицы садится голос.


irdo 27 июня 2018 | 22:27

malgorzata:
Очень мужское стихотворение, его же. Вы знаете.
===============
До чего ж гениален Бродский.
После него все кажутся мелкими, слащавыми.
Я даже Цветаеву , Блока не хочу читать.
Вернее, не хочу.


malgorzata 27 июня 2018 | 23:47

irdo: Блок силён, звучит, как колокол, иногда.

Предчувствую Тебя. Года проходят мимо —
Всё в облике одном предчувствую Тебя.
Весь горизонт в огне — и ясен нестерпимо,
И молча жду,— тоскуя и любя.
Весь горизонт в огне, и близко появленье,
Но страшно мне: изменишь облик Ты,
И дерзкое возбудишь подозренье,
Сменив в конце привычные черты.
О, как паду — и горестно, и низко,
Не одолев смертельные мечты!
Как ясен горизонт! И лучезарность близко.
Но страшно мне: изменишь облик Ты.


irdo 28 июня 2018 | 00:29

malgorzata:
Блок силён, звучит, как колокол, иногда.
==========
Не спорю.
А иногда, как нежная скрипка:

"Девушка пела в церковном хоре
О всех усталых в чужом краю,
О всех кораблях, ушедших в море,
О всех, забывших радость свою."

Но перечитывать как-то не тянет.
Что тронуло душу, то и так знаю наизусть.
А у Бродского все-время находишь что-то новое.
Он, как океан, необъятен.
А Блок, как ручеек.

Но без ручейка не будет и океана.:)))


gf_bukharoffv 29 июня 2018 | 08:56

malgorzata: акро
ЗНАНИЕ НОВОЕ И

Зачем слова? В безбрежности лазурной
Незримых волн созвучные струи
Акростихом несут не прах желаний бурных -
Несут лишь тайный вздох немеющей любви.
И, трепеща, с трудом, у милого порога,
Ещё неясных грез моих стремится рой.

Недалека к Тебе воздушная дорога,
Одна молитва – вот и я перед Тобой.
В миг этого незримого свиданья
От воска ль Свет вдруг озарит любя?
Ещё тяжел мой сон житейского сознанья,

И всхлипну, может быть, мне трудно без Тебя.


gf_bukharoffv 29 июня 2018 | 08:53

irdo:

До чего ж гениален Бродский.
После него все кажутся мелкими, слащавыми.
Я даже Цветаеву , Блока не хочу читать.
Вернее, не хочу.
+ + +
Похоть ваша назначила Бродского гением. Кумиром.вашим Галина.
И только. Отсюда и "все" у вас. А он строчки ясной не написал. ТЧК


nata_lia 27 июня 2018 | 22:40

malgorzata:

// Осматривать римские развалины в состоянии лёгкого бреда - в этом что-то есть. Я с вами//

Привет, милая Марго. Я так вам рада. Немного раскисла, а сейчас всё нормально – не волнуйтесь. Монастырь, римские развалины – это, наверное, духоподъемно и духоуспокоительно.


irdo 27 июня 2018 | 23:27

nata_lia:
Монастырь, римские развалины – это, наверное, духоподъемно и духоуспокоительно.
===========
Перейду на "низкие материи".Но для меня духоподъемные и духоуспокоительные.
Сегодня, утром позвонил гл.врач ветеринарной клиники, где оперировалась наша собака, аж из Греции, из отпуска,
чтобы сообщить радостную весть, что форма рака у ней не агрессивная,
и что "химия" не потребуется.
У меня слезы на глазах от такой человеческой заботы о братьях наших меньших.


nata_lia 27 июня 2018 | 23:48

irdo:

//У меня слезы на глазах//

Эта тема для меня болезненная и понятная. Две недели назад у нас в семье умерла собачка. Так что для меня всё это слишком тяжело


irdo 28 июня 2018 | 00:06

nata_lia:
Ой! Извините.
Мои соболезнования.
Но мы уже почти три года боремся с напастями.
Пока, достаточно, успешно.
Как врач сказал, умирают не от старости, а от болезней.

Еще раз извините, что невпопад.


malgorzata 28 июня 2018 | 00:02

nata_lia: Духоподъёмно, но не успокоительно.
Но это особенность моей личности.
Нет оснований расстраиваться. Из своих никто не предал.


irdo 28 июня 2018 | 00:08

malgorzata:
Нет оснований расстраиваться.
========
В виртуале вообще нет никаких причин для расстройства.
В любой момент можно просто выключить комп и уйти из виртуала в реал.


malgorzata 28 июня 2018 | 09:06

irdo: У меня по-другому. Все реально: и вы, и Бэзил, и Наташа.


nata_lia 28 июня 2018 | 21:55

malgorzata:

//Все реально: и вы, и Бэзил, и Наташа//

Привет, Марго! Меня зацепила эта ваша фраза, потому что я думаю так же и вообще размышляю об этом. Люди, с которыми я здесь общаюсь, становятся для меня реальными. Особенно это относится к симпатичным мне людям, которые мне приятны, интересны.
Да и те, которые несут негатив, к которым испытываю неприязнь, расхожусь во взглядах, тоже представляются реальными. Я всё думаю, это нормально или это какая-то Алиса в стране чудес. Можете мне сказать что-нибудь вразумительное? Говорят, что виртуал – это, возможно, наше будущее. И я читала что-то об этом


pagano 28 июня 2018 | 22:31

nata_lia: Наташа, а я, Дмитрий Сумин, я для Вас реален. или просто химера? У нас с Вами мир или нет?


malgorzata 28 июня 2018 | 23:25

nata_lia: С моей точки зрения, виртуал не такая уж новая реальность. Существовали же раньше письма. Переписывались иногда люди, которые никогда друг друга не видели. Они могли сближаться или расходиться, иногда любить друг друга и даже пытаться преодолеть физическое расстояние метафизически. Другое дело, что сейчас "виртуал" расширился. Может быть разное восприятие: для меня виртуал реален. И люди реальны. Вас я хорошо вижу. Ещё нескольких человек с форума. Веду себя, как мне кажется, так же, как и в жизни. Как я вижу, вы тоже.


nata_lia 28 июня 2018 | 23:51

malgorzata:

// виртуал не такая уж новая реальность//

Спасибо, Марго, за ответ. Я согласна с вами


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

matveylm 28 июня 2018 | 23:46

nata_lia: виртуал – это, возможно, наше будущее
===
Почему только будущее?
Привет вам от Надежды Филаретовны фон Мекк и Пётр Петровича Шмидта...)


nata_lia 29 июня 2018 | 00:10

matveylm:

//Привет вам от Надежды Филаретовны фон Мекк и Пётр Петровича Шмидта...)//

Матвей, я так вам рада. Вы куда-то делись. Вы читали грозное послание Твербуля? Он уже Высоцкого читает. Пишет: «Дошел до Высоцкого. Потом выскажусь. Уй, выскажусь»
Как это понимать? За или против?


matveylm 29 июня 2018 | 00:25

nata_lia: Томит Твербуль, томит неизвестностью. Уж лучше бы вдарил, чем такая жуткая неопределённость...)
Ничего хорошего нас не ждёт, Наташа. Настроение у него бранчливое. Если уж само только имя Пьера Безухова вызывает такую язвительность...
А как ваш получатель электронной книги - определился со своим мнением?
Вот ведь устроила себе нервотрёпку - сама всех завела с этой книжкой, теперь такие волнения. Ещё Вит грозится что-то там изложить...) Никаких нервов с вами не напасёшься.


nata_lia 29 июня 2018 | 00:46

matveylm:

// Уж лучше бы вдарил, чем такая жуткая неопределённость...) //

Ой, смешите вы меня. Мой получатель сказал, что ничего нового. А он большой любитель и знаток и Стругацких, и Высоцкого, как и Твербуль. Чего собственно бушевать тогда. В случае чего мне придется встать громящим скандалистом. Но они меня все раздавят. На вас надежда, Матвей, что вы чего-нибудь веское скажете.


matveylm 29 июня 2018 | 00:53

nata_lia: Я за Джека Лондона всех в капусту порублю...)
Кстати, мне очень понравилось начало, где автор выпивал на могиле. Я тоже попробовал так сделать - и литература совсем другими красками заиграла!


nata_lia 29 июня 2018 | 00:59

matveylm:

// всех в капусту порублю//

Умираю от смеха. А вы на чьей могиле буйствовали? А я за Довлатова буду рубить всех в капусту. Классное будет литературное обсуждение


matveylm 29 июня 2018 | 01:12

nata_lia: на чьей могиле.
===
Я так, виртуально...))


matveylm 29 июня 2018 | 01:16

nata_lia: Умираю от смеха
===
Ну вот, а говорила - не буду есть, не стану слушать... как там, я забыл и лень смотреть


nata_lia 29 июня 2018 | 01:22

matveylm:

Не буду есть, не стану слушать, умру среди твоих садов - подумала и села кушать


nata_lia 29 июня 2018 | 00:16

matveylm:

// Привет вам от Надежды Филаретовны фон Мекк и Пётр Петровича Шмидта//

Ну это не совсем то. Таких переписок было много. А сайт, форум – это скол общества. Я это имею в виду. Общественные отношения - не личные переписки, которых, наверное, полно было в истории. Из литературы много можно вспомнить


irdo 29 июня 2018 | 01:33

nata_lia:
Говорят, что виртуал – это, возможно, наше будущее. И я читала что-то об этом
============
У.Гибсон

Ранние произведения Гибсона в основном представляют собой футуристические рассказы, повествующие о проникновении кибернетики в жизнь людей и о влиянии киберпространства (реальности, созданной компьютером) на человечество.
Гибсону принадлежит авторство понятия «киберпространство» (англ. «cyberspace»),
и это он впервые в литературе описал виртуальную реальность.

Трилогия «Киберпространство» (англ. Sprawl trilogy, 1984—1988):
«Нейромант» (Neuromancer, 1984);
«Граф Ноль» (англ.)русск. (Count Zero, 1986);
«Мона Лиза Овердрайв

«Трилогия моста» (англ.)русск. (Bridge trilogy, 1993—1999):

«Виртуальный свет» (Virtual Light, 1993);
«Идору» (англ.)русск. (Idoru 1996);
«Все вечеринки завтрашнего дня» (англ.)русск. (All Tomorrow’s Parties, 1999).(с)


nata_lia 28 июня 2018 | 00:26

malgorzata:

//Нет оснований расстраиваться//

Я не расстраиваюсь, если вы имеете в виду тутошнюю кутерьму. Просто не очень себя чувствую - болею немного


malgorzata 28 июня 2018 | 09:09

nata_lia: Жалко, не можете сказать, что. Я бы вас полечила. Выздоравливайте. Я тоже буду стараться.


(комментарий скрыт)

krokerol 27 июня 2018 | 00:57

omw4:
Опять из психушки сбежал шизанутый? Решил как всегда затереть свое говно и в кусты?
Не выйдет у тебя чувырлятина !
Я твой выблев скриншотил уже, и всегда теперь буду его здесь копипастить, под каждым новым твоим выблевом. Всосал, ушлепок? А маргоша-то как рада будет! Марго, ау! Бум творчество друга в тираж толкать, или не бум?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

krokerol 28 июня 2018 | 11:43

omw4: А чегож так хило да робко дерьмо свое выкладываешь? Подо мной а не под Маргошей? Скромничаешь шизя? Так я тебе помогу.


pagano 28 июня 2018 | 22:37

krokerol:
Ты кто-то или что, г-но? Открой личико, Зульфия ты наша, страхолюдная?


kolobok20 27 июня 2018 | 13:53

omw4:
Шо такое?
Надоело «восторженного старичка — Предводителя Команчей» из себя изображать, Дракончик ты наш?
Полезло истинное Мур-р-р-рло наружу?


irdo 27 июня 2018 | 00:08

matveylm:
Я эту мысль адресовал бы, Наташа, вашему доблестному защитнику. Он уже твёрдо вошёл в амплуа защитника угнетённых.
matveylm:
Если, конечно, не ставить целью начать священную войну против неверных...))

Поддержали: 5
takao
vitwest
siamon
nds
eliza_liza

=============
Кто верные понятно. Те, что завернулись с удовольствием в грязные простыни Вашего верного хупцеватого пажа--доблестного защитника угнетенного питерского интеллигента.
Прям, по Стругацкому.:)) (улыбающийся смайлик)

Но остался неосвещенным вопрос, а кто ж неверные?


eliza_liza 27 июня 2018 | 00:31

"грязные простыни Вашего"
================
бла-бла-бла. Про клопов еще забыли и "ярмарку тщеславия" по двадцатому кругу..


27 июня 2018 | 17:15

eliza_liza: //"грязные простыни Вашего"
================
бла-бла-бла. Про клопов еще забыли и "ярмарку тщеславия" по двадцатому кругу..//
------------------------------------------------
Что, Лиза, для Вас простыни Такао уже не грязные?
Ирдо всё равно противнее Такао, как бы он Вас не унижал в них в последнее время? Будем ждать примирения?
И ещё. Признайте, всё-таки, что язвительная реплика и шутка - вещи совершенно разные, и не пытайтесь выдать одно за другое. Вот если бы это было сказано "своему" - тогда бы это ещё была шутка и не было бы никакой обиды.


(комментарий скрыт)

eliza_liza 27 июня 2018 | 18:20

irdo: irdo:
Милая ирдо, я ведь могу и ответить.
По Надиной цитате, вы не могли понять, что именно я сказала,значит- читаете.А , если и не читаете, почему я должна это учитывать в своих реакциях на ваши танцы в блоге.
Рот у вас не чище Такао, вам нечем похвастаться. Вы отвечали ему на одном уровне с ним тогда, даже похуже , пожалуй. Я должна ему отвечать сейчас по -вашему? ("терпеливо сносит" )
Устраивать свары , как делали вы и делаете сейчас? Извините, мне достаточно его в ЧС загнать. Скандалы с ним не по моей части.Я не в комуналке росла и с вами и с ним в ругани не сравнюсь.

Так же по-хамски , вы недавно наехали на Наталию. Она вам прощает-ее дело, но хамство было
. Вы смеете даже оценивать интеллигентность Матвея и сейчас назвали меня "жалкой". А вы, извините кто ?
Бестактная, нахальная , влезающая там, где даже "рыбы поняли бы , что нужно помолчать".
Постоянно обзываете всех тщеславными и блог, где спокойно говорят о литературе, пока не влезаают ваши новые "симпатизанты" , называете "ярмаркой тщеславия" раз 10 в неделю.
Что же такое тщеславие? Прежде всего- любовь к публичности. Кто, больше вас тут пишет о себе, семье, соседях, родственниках? Кто является в блог поведать о своем дне рождения и рассказать какая соседка и когда поздравила? Так кто тщеславен? Кто эгоцентрик ?
Вам совсем некому это рассказать в реале? Но вы это пишете о других, которые приходят общаться с друзьями, потому, что они интересны друг другу, независимо, что у нас в реале друзья тоже есть.
Вы уже писали тут и о том, что в реале мы все неустроены/не дословно) , поэтому приходим в блог Быкова. Это же пишет и Такао в разных вариантах. Так чем вы отличаетесь от него?
Продолжу.


eliza_liza 27 июня 2018 | 18:23

irdo:
Окончание, надеюсь.
"Стала на четвереньки" .- это что, кроме злобы и наглости у вас?
Я вас долго обходила и сносила все ваши наветы, но вы перешли все границы.Вы не даете наравне с Погано утихнуть спорам в блоге. Нет, отвечать я вам больше не стану, все равно вы НИЧЕГО понять не в состоянии. Игнорирую, потому , что считаю глупой и несчастной. Жалкой, короче.