'Вопросы к интервью

Время выхода в эфир: 11 мая 2018, 00:05

Комментарии

262

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


satt 11 мая 2018 | 01:53

К Малобродскому относятся, как к рецидивисту, на котором десятки трупов.


jjtompson 11 мая 2018 | 06:48

satt: Алексей Аркадьевич - это, увы, отнюдь не единичный, выпадающий из общей картины случай.
Силовики, умышленно или нет, демонстрируют свою готовность к массовым репрессиям, когда на потоке доказательства вышибают пытками.
Ежовщина у порога.


irdo 11 мая 2018 | 14:45

jjtompson:
Силовики, умышленно или нет, демонстрируют свою готовность к массовым репрессиям, когда на потоке доказательства вышибают пытками.
Ежовщина у порога.
============
Уже за порогом.


eliza_liza 11 мая 2018 | 10:36

satt:
Путин и "рад бы помочь", да суд-то независимый. )


satt 11 мая 2018 | 10:50

eliza_liza:
И адекватную власть, и невменяемых подонков
объединяет безупречный выбор сакральных жертв.
Вчера - Фельгенгауэр.
Сегодня - Малобродский.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vitwest 11 мая 2018 | 16:46

vitwest:

Рискну продолжить мысль Дмитрия Быкова.
Я больше скажу, и наверняка этим многих шокирую, - весна 14-го, это не только ужас и отчаяние – это еще и осознание многими очень многого, распознание многого во многих, чего раньше невозможно было и представить себе, даже в порядке бреда предположить. Это был – настоящий «горький плод познания». А для кого-то, в некотором смысле, - взросление. Это была очень жесткая и жестокая нравственная сепарация. Крутейший эксперимент по отделению одних от других, вовсе не нами и не по нашей воле, произведенный над нацией. Но, если меня спросят сегодня, хотел бы я, чтобы всё вернулось в ту «нулевую» отметку ДО марта 14-го по части «открытых глаз», хотел бы я, чтобы исчезло бесследно, то новое знание о некоторых моих друзьях, сделавшее их для меня безвозвратно бывшими, я отвечу – нет.


eliza_liza 11 мая 2018 | 17:48

vitwest:
Привет!

хотел бы я, чтобы исчезло бесследно, то новое знание о некоторых моих друзьях, сделавшее их для меня безвозвратно бывшими, я отвечу – нет.
=============================
А я не знаю. Некоторых знакомых, которых потеряла, жаль.


vitwest 11 мая 2018 | 18:55

eliza_liza:

А я не говорю, что мне не жаль. Мне, вообще, много чего жаль, в том числе, - своей веры в то, что они мне казались единомышленниками, людьми, с одинаковым представлением о человеческой совести, стыде, эмпатии. И что это менят?


(комментарий скрыт)

eliza_liza 11 мая 2018 | 19:03

vitwest.
Да, только вопрос же стоял, хотите ли вернуться к той точке, до разлома. С кем -то -хотела бы, с кем-то- ни за что.


vitwest 12 мая 2018 | 00:34

eliza_liza: Я бы хотел вернуться к той точке (предположив, что владею машиной времени), чтобы попытаться предотвратить кровь и братоубийство. Вернуться туда - где войны еще нет и оставить все так, чтобы ее и не было. Но я КАТЕГОРИЧЕСКИ не хотел бы при этом забывать, во что превратились те, кто был ЗА. И с ними - мне в любом случае уже говорить не о чем.


eliza_liza 12 мая 2018 | 01:05

vitwest:
Прекрасно тебя понимаю.)


masha11 11 мая 2018 | 19:33

eliza_liza:
//... не знаю. Некоторых ...\\

Жалею ли, что узнала новое и неожиданное? Пожалуй,
нет. Но есть печаль. Саднит и ноет боль. И горечь
разочарования царапает...


don_ballon 16 мая 2018 | 17:49

eliza_liza: Знают ли эти люди, что вы их потеряли? У меня такие, не знающие, есть.


eliza_liza 16 мая 2018 | 19:58

don_ballon:
Знают.) Мы ведь потеряли друг друга после споров о Крыме и оккупации части Украины.Не общаемся больше.


satt 11 мая 2018 | 18:58

vitwest: Привет, Вит!
В моей жизни было предательство, не связанное с Крымом, которое я тяжело пережил и переживать продолжаю. И да - сам виноват! Получил хороший урок. Любопытно, что интуиция, внутренний голос говорили мне - с этим человеком будь осторожен!
Не послушался. Поплатился.
В другом случае предательства не было.
Было расхождение в мировоззрении, в том числе и по перестройке, и по Крыму, и по западным ценностям.
Мы не рассталисЬ и продолжаем общатЬся. Спорим неагрессивно и безрезулЬтатно.
Былой близости, разумеется нет.



vitwest 11 мая 2018 | 19:08

satt:
Миша, привет!
Тут, конечно, масса нюансов. Все зависит от конкретной ситуации. Я вовсе не отказываюсь разговаривать с тем, кто приветствует март 14-го, готов полемизировать достойно и уважительно, рассчитывая на симметричное отношение. Но продолжать оставаться с ним добрым другом - для меня запредельно немыслимо. Еще до того, как началась литься кровь - куда ни шло. Но сегодня...


nicoletta 11 мая 2018 | 20:20

vitwest: ". Я вовсе не отказываюсь разговаривать с тем, кто приветствует март 14-го, готов полемизировать достойно и уважительно, рассчитывая на симметричное отношение"

Симметричное отношение в этом споре изначально быть не может. Это спор между эмоциональным "Крым наш, потому что я так хочу" и "Крым не наш" по закону , а не потому что я хочу или не хочу, чтобы он был наш.


eliza_liza 11 мая 2018 | 21:13

nicoletta:
Мне кажется, что по вопросу Крыма уже отспорили.
Посмотрела вчера ролик, как "развилась Осетия или Абхазия, не помню точно, спасенная из рук "грузинских фашистов". Не для слабонервных . Запустение.




vitwest 11 мая 2018 | 22:01

eliza_liza: Я недавно видел фото сегодняшней Абхазии. Накладывая на детские воспоминания этого райского уголка - что-то совсем не представимое. Особенно впечатлил вокзал. Делать ремейк "Сталкера" - самое оно.


vitwest 11 мая 2018 | 21:56

nicoletta:
Николетта, всё так, но я имел в виду только одно - даже на этой зыбкой дискуссионной почве можно попытаться не переходить на лексику Вороньей слободки. Хотя, соглашусь, плодотворная полемика с тем, кто в качестве аргумента рвет на груди, тельняшку китайского производства - вряд ли возможна.


nicoletta 11 мая 2018 | 22:39

vitwest: даже на этой зыбкой дискуссионной почве можно попытаться не переходить на лексику Вороньей слободки.

Когда дискуссия идёт между теми, кто думает и теми, кто этого делать не хочет или не может, второй всегда переходит на ту самую лексику ))


nicoletta 11 мая 2018 | 22:41

vitwest: Вит, забыла спросить - Быков ответил на Ваш вопрос?
Я не смогла прослушать всю передачу.


vitwest 11 мая 2018 | 23:33

nicoletta:
Нет, Николетта, не ответил. Он резко неожиданно прекратил отвечать на форумные вопросы, не дойдя и до половины их, и начал отвечать на письма. Поскольку, кроме моего, там было еще несколько десятков вопросов, я не имею оснований впадать в гордыню, строя предположение, что он прекратил отвечать форумчанам из-за меня))) Однако, мне по настоящему жаль, что ответа я не получил. Дело в том, что эта версия (перенос симпатий к "ифлийцам" на весь СССР) - она мне сразу пришла в голову, когда я прошлой осенью только начал читать "Июнь". (Кстати - книга по настоящему штучная - очень рекомендую). Вот, думал получить ответ...не дает ответа)) Что еще усиливает интригу. Дело в том, что я...сам эмоционально очень даже могу его здесь понять - эти "ифлийцы", микроскопическая группа предвоенной интеллигентной молодежи - они и правда были совершенно необыкновенной генерацией. Первая вариация детей индиго)) Рожденные в страшные немыслимо кровавые годы, подросшие в годы не менее кровавые, но значительно более страшные и подлые, немыслимо рано повзрослевшие, ушедшие в войну, в небытие. Выжившие из них - все одно - остались в той войне. «…Мы не знали любви, не изведали счастья ремесел, нам досталась на долю нелегкая участь солдат…» (СПГ)

Теоретически - они вполне могли быть зародышем, детонатором качественных изменений в стране, коренного слома формата. Но... именно и только теоретически. Андрей Филозов однажды сказал, очень неожиданную для меня вещь –«Если бы такие как они (речь шла о Слуцком, кстати), не были бы перемолоты той войной – они непременно бы рано или поздно свернули шею усатому пахану и сумели бы создать нормальное государство» (приблизительно, по смыслу). Против этого очень много можно чего возразить…но вот как-то...даже и не хочется возражать)


nata_lia 12 мая 2018 | 01:05

vitwest:

// мне по настоящему жаль, что ответа я не получил//

Я читала Июнь, и мне ваш вопрос тоже был очень интересен. А вы задайте его к следующей передаче. Только постарайтесь быть в первых рядах. Тогда он обязательно ответит. ДЛ доволен, что народ с удовольствием читает Июнь. И он с удовольствием отвечает на вопросы по этой книге


vitwest 12 мая 2018 | 02:06

nata_lia: Здравствуйте, Наташа.
Спасибо, ОК, я попробую, без особой надежды на успех, однако. ДЛ, по-моему, мой вопрос не слишком понравился, а давить на художника - безнадежное дело.


nata_lia 12 мая 2018 | 02:57

vitwest:

// я попробую//

Обязательно попробуйте. Только не тяните, в среду начинайте следить. Мне кажется, ДЛ просто не дошел до вашего вопроса. А так бы обязательно ответил. Ему самому интересно про свою книгу поговорить


omw3 12 мая 2018 | 12:54

nata_lia: Без особых обольщений...markdemamko
10 мая 2018 | 23:22
Дмитрий Львович, доброй ночи!

Сразу к делу, какие существуют произведения мировой литературы на тему отношений между
зрелой женщиной и юношей, молодым человеком?

Заранее спасибо, если успеете ответить..." Это было в конце списка...Но ДЛ счел возможным ответить...◕‿◕ ...


tks 18 мая 2018 | 15:50

nata_lia: Доброго всем дня ))) Раза 4 задавал Дмитрию Львовичу вопрос о "Проклятии Лермонтова", один раз он его обошёл, два раза - дошёл, но не озвучил, и один раз - вообще не дошёл, я его поздно задал...

До сих пор загадка для меня, в чём тут дело.


nicoletta 12 мая 2018 | 02:41

vitwest: "Нет, Николетта, не ответил."

Я как раз начала читать "Июнь" и очень хотела услышать ответ Быкова на этот вопрос.
Думаю, что он или не захотел, или у него нет ответа на главное в Вашем вопросе:

"Не случилось ли так, что вы невольно (подсознательно?) перенесли свои симпатии к этим, назовем условно - «ифлийцам», на всю страну, и именно в этом секрет вашего, для многих шокирующего, отношения к СССР, как к проекту в целом позитивному, проекту «модерна», категорически (качественно) отличному от иных тоталитарных режимов той эпохи?"

Р.С. Нет ли расшифровки самой последней части передачи о Б. Слуцком? Я постараюсь переслушать. Мне послышался там какой-то намёк на ответ Вам. Или выдаю желаемое за действительное.


vitwest 12 мая 2018 | 20:52

nicoletta: Сделаю! Не вопрос!


nicoletta 13 мая 2018 | 01:40

vitwest:
В конце передачи Быков прочитал стихи Б.Слуцкого:

Баллада о догматике
— Немецкий пролетарий не должóн! —
Майор Петров, немецким войском битый,
ошеломлен, сбит с толку, поражен
неправильным развитием событий.

Гоним вдоль родины, как желтый лист,
гоним вдоль осени, под пулеметным свистом
майор кричал, что рурский металлист
не враг, а друг уральским металлистам.

Но рурский пролетарий сало жрал,
а также яйки, млеко, масло,
и что-то в нем, по-видимому, погасло,
он знать не знал про классы и Урал.

— По Ленину не так идти должно! —
Но войско перед немцем отходило,
раскручивалось страшное кино,
по Ленину пока не выходило.

По Ленину, по всем его томам,
по тридцати томам его собрания.
Хоть Ленин — ум и всем пример умам
и разобрался в том, что было ранее.

Когда же изменились времена
и мы — наперли весело и споро,
майор Петров решил: теперь война
пойдет по Ленину и по майору.

Все это было в марте, и снежок
выдерживал свободно полоз санный.
Майор Петров, словно Иван Сусанин,
свершил диалектический прыжок.

Он на санях сам-друг легко догнал
колонну отступающих баварцев.
Он думал объяснить им, дать сигнал,
он думал их уговорить сдаваться.

Язык противника не знал совсем
майор Петров, хоть много раз пытался.
Но слово «класс» — оно понятно всем,
и слово «Маркс», и слово «пролетарий».

Когда с него снимали сапоги,
не спрашивая соцпроисхождения,
когда без спешки и без снисхождения
ему прикладом вышибли мозги,

в сознании угаснувшем его,
несчастного догматика Петрова,
не отразилось ровно ничего.
И если бы воскрес он — начал снова.

И дальше - заинтересовавшие меня комментарии ДЛ, в которых мне и послышался намёк на ответ на Ваш вопрос об отношении к проекту под названием СССР.


vitwest 14 мая 2018 | 01:01

nicoletta:

Вот, Николетта, выполнил обещанное. Сейчас попытаюсь разместить эту лекцию о Слуцком здесь. Небольшое разъяснение: та часть, которая, как мне кажется, и на самом деле тесно соотносится с моим вопросим, заданным в вопроснике - она выделана мною наклонным курсивом. Окончание лекции, самый завершающий короткий абзац ("Заслуги Слуцкого перед русским стихом") - я не стал приводить. И так не уверен, что сумею все это разместить цепляя коммент к комменту.
Да, никогда я еще не был в таком душевном раздрае После лекции ДЛ, никогда я еще не был с ним столь категорически несогласен по столь многим пунктам. Но, про это - потом.


vitwest 14 мая 2018 | 01:05

vitwest:

Быков Д.Л., ЭМ, «Один» от 11.05.16. Лекция о Борисе Слуцком.

«Завяжи меня узелком на платке, Подержи меня в крепкой руке.
Положи меня в темь, в тишину и в тень, На худой конец и про чёрный день. Я – ржавый гвоздь, что идёт на гроба. Я сгожусь судьбине, а не судьбе. Покуда обильны твои хлеба, Зачем я тебе?

Вот это, такое необычное стихотворение, оно, мне кажется, - ключ к его мировоззрению – мировоззрению глубоко религиозному. К кому обращено это стихотворение? Проще всего сказать, что к родине или к читателю. Это был бы плоский смысл. Но, как у всякого большого поэта – оно обращено к Богу. Человек нужен Богу И нужен. Во многом для подтверждения Его художнической правоты, для того, чтобы было на кого опереться, когда судьба творения окажется под угрозой. Вот Слуцкий – из тех.Он из тех, на кого Бог может рассчитывать, когда у него трудное время. Он выдерживает на себе тяжесть и ужас мироздания. Такого человека – нелюбимого ученика, такого Бог ценит довольно высоко. Не любит, но ценит. И у читателя такое же отношение к Слуцкому – он редко его любит. Слуцкий – не очень-то допускает панибратство. Но он его, когда надо, - прочтет. В критической ситуации он перечитает его. Потому, - что диссонансы, скрежещущий ревущий мир его души найдут созвучие в текстах Слуцкого. (Саша из Донецка – один из любимых моих слушателей – привет, Саша! )– просит почитать «Мой хозяин».


vitwest 14 мая 2018 | 01:07

vitwest:
(продолжение)
«А мой хозяин не любил меня — Не знал меня, не слышал и не видел, А всё-таки боялся, как огня, И сумрачно, угрюмо ненавидел. Когда меня он плакать заставлял, Ему казалось: я притворно плачу. Когда пред ним я голову склонял, Ему казалось: я усмешку прячу. А я всю жизнь работал на него, Ложился поздно, поднимался рано, Любил его. И за него был ранен. Но мне не помогало ничего. А я возил с собой его портрет. В землянке вешал и в палатке вешал — Смотрел, смотрел, не уставал смотреть. И с каждым годом мне всё реже, реже. Обидною казалась нелюбовь. И ныне настроенья мне не губит Тот явный факт, что испокон веков Таких, как я, хозяева не любят»
Это тоже глубокое стихотворение, оно гораздо глубже темы Сталина. Это, вообще-то, стихотворение о Боге. Потому, что портрет Бога тоже многие вешают. В землянках и палатках. Но тоже чувствуют эту «нелюбовь». Вот реакция на эту нелюбовь – она у всех разная. И вот, Слуцкий осознал эту нелюбовь, как высшую форму уважения. Я недавно делал лекцию на тему «Евреи в русской литературе» и рассматривал там рассказ Горького «Каин и Артем». (Один из самых умных рассказов Горького). Где Артем, здоровый мужик, баловень всеобщий, он говорит Каину: «Не могу тебя больше защищать». А тот отвечает: «Да, я чувствовал, что вам это не нравится. А меня никто не может защитить, - Бог меня не любит». И Артем говорит тогда: «Ну, против Бога я ничего…» - говорит с облегчением и отпускает Каина опять быть изгоем. Понимаете, в чем проблема…евреям всегда завидуют и именно за то, что они нелюбимые дети Бога, но все-таки – дети Бога. Да, Он не любит, Он бывает мстит, но Он смотрит на них внимательно, а иногда – и любит. Главное – они Ему интересны. И вот, отсюда ревность очень у многих. Антисемитизм – он же форма ревности, по большому счету. Нежелание признать, что вот они – дети Его. Как в любимом моем новом анекдоте – «это кто-то из папиных родственников». Это вот – довольно точно – это «папины родственники».


vitwest 14 мая 2018 | 01:10

vitwest: (продолжение)
Поэтому, здесь очень важно для меня и очень принципиально, - ощущение Слуцкого, что нелюбовь Хозяина – выше, интереснее, чем любовь людей. Если тебя любят люди, это значит, что ты обыкновенный. А если тебя не любит Хозяин – это не обидно, это знак высшего признания. Потому, что он и боится как огня и принимает всерьез. Поэтому – это, конечно, еврейское отношение с Богом. Другое дело, что эти отношения во многом достаточно уродливо скопированы Сталиным в его вертикальной системе, где он, как умеет, пытается заменить, замещать иррационального Бога. И он, кстати, всегда чувствовал, что он эту нишу занимает, и поэтому он говорил: «Мы плохие христиане, но мы, может быть, понимаем исторически прогрессивную роль Христианства». А это еще глубже – это ветхозаветность. Он титан дохристианской эры. И правильно Пастернак его так называл. Потому, что пост-христианской эры для христианина не бывает. И гениальная мысль здесь в том, что эта нелюбовь, сама по себе, она достаточно почетна. Она, в каком-то смысле – престижна. Отношение нелюбви и взаимного уважения с Богом – они гораздо интереснее, чем отношения взаимопонимания (хотя – это тоже форма взаимопонимания). Я говорил много раз о том, что любимое мое стихотворение Слуцкого – это стихотворение «Бухарест», которое я читать сейчас не буду – оно большое, прочитайте его сами. И вообще, военная лирика Слуцкого кажется мне его выршинным достижением, просто потому, что Слуцкий нашел язык для войны. Могу объяснить, в чем дело – Слуцкий нашел «непоэтичную поэтику». Как правильно сказал Самойлов: «Стих Слуцкого – он жгуч, на струнах из воловьих жил бряцает он по хриплой лире¸ о том, как напряженно жил, чтоб след оставить в этом мире…». Здесь есть гениальное самойловское умение почувствовать звук Слуцкого: «…напряженно ж


vitwest 14 мая 2018 | 01:12

vitwest: (продолжение)

Здесь есть гениальное самойловское умение почувствовать звук Слуцкого: «…напряженно
ж


vitwest 14 мая 2018 | 01:14

vitwest: (не выходит выделить жирным курсивом, придется проще:)

Здесь есть гениальное самойловское умение почувствовать звук Слуцкого: "…напряЖенно Жил" - вот это жгучий согласный звук. Он, конечно, поэт не гласных, а согласных.


vitwest 14 мая 2018 | 01:22

vitwest: (продолжение)

Мне страшно нравится его военная поэзия, поскольку, мне кажется, что он, как раз, вывел военную тему на экзистенциальный уровень и доказал, что в очень многих отношениях Россия именно выиграла эту войну именно потому, что прошла страшный сверхчеловеческий опыт до этого. Потому, что был порожден новый тип человека. Это тип человека - с гуманизмом находится в сложных отношениях. Но сам Слуцкий – принадлежал к этому новому типу человека. И для него - война была его победой, его личной победой над фашизмом, над архаикой. И он рассматривал себя, как освободителя Европы, которая не сдюжила. В этой его победе была серьезная еврейская составляющая, конечно, поскольку мир антисемитизма – это мир самой болотной, самой черной архаики. И, конечно, для Слуцкого победа - была победой его мировоззрения. Нельзя сказать, что Слуцкий расстался с комиссарством, что Слуцкий расстался с коммунизмом. С мечтой о «сверхчеловечестве», о человеке модерна, с модернистской составляющей коммунистического мифа – он никогда не расставался. Я хочу напомнить лучшие образцы его военной поэзии, ну, скажем - «Балладу о догматике», которая тоже мне представляется стихотворением гениальным.


vitwest 14 мая 2018 | 01:25

vitwest: (окончание)

«Немецкий пролетарий не должон!...» (далее – см. текст стихотворения выше – в комментарии Николетты)

Я не занимаюсь, в принципе, толкованием стихов – безнадежное это дело…но, все-таки, что Слуцкий имел в виду? Для чего он это написал? Стихотворение содержит, как мне кажется, два важных смысла. Ну, один понятный сам по себе – что война была разрушением догмы и по догме не выигрывалась. Это совершенно очевидно. Но, с другой стороны - если бы не было майора Петрова. Если бы не было веры в то, что в немцах под их идеологией все-таки осталась человеческое, чем бы мы тогда от них отличались? Если бы в нас это человеческое было истреблено? Другое дело, что очень во многих это человеческое было внедрено на уровне догмы. Да, они были догматиками и верили в это слепо. Но в этой догме было нечто, отличавшее все-таки догматика Петрова от догматика немецкого, фашистского. Мне кажется, Слуцкого здесь занимает сам феномен этого советского догматизма, который видит он и в себе. Поэтому, в этом советском догматизме, как это ни ужасно звучит, - была и основа какой-то стойкости, какой-то победы. Этим, - меня стихотворение это мучит».

(Выделено мною. Вит)


vitwest 14 мая 2018 | 01:27

vitwest: Ошибка в дате лекции:

11.05.18


galkot 14 мая 2018 | 07:38

vitwest: И ныне настроенья мне не губит Тот явный факт, что испокон веков Таких, как я, хозяева не любят»
==================================
Не только хозяева.Все-не любят.
Честных,умных,жизнелюбивых, радостных и добрых -никто не любит! Но пользуют.И таким тяжелее всего живется-в мире лжецов,глупцов и стяжателей.

Спасибо за этот прекрасно-подорбранный фрагмент,который меня сразил до слез!
Такое совпадение и такой адресный посыл - редкое явление-тем ценнее и весомее. Настоящий подарок души.!:-)).


vitwest 15 мая 2018 | 16:26

galkot:
Та немає за що, Галя!)))
Слуцкий и Быков - вот кто, на самом деле, достоин благодарности.



galkot 15 мая 2018 | 17:36

vitwest: Та немає за що, Галя!)))
Слуцкий и Быков - вот кто, на самом деле, достоин благодарности.

====================================================
Это само-собой.Но, кажется Бродский сказал,что есть поэты,а есть те,кто переводит поэтов.За точность не ручаюсь,но смысл таков.А это не менее ценно,если не более!!!
Вы-именно тот, кто п е р е в о д и т и д о н о с и т главную мысль до читателя! И за это на Вас недружелюбно наезжают.
Впрочем, как, на любую неординарную личность.
==========================================

Люди сметки и люди хватки
Победили людей ума -
Положили на обе лопатки,
Наложили сверху дерьма.
==================================
Продолжайте свое правое дело- несите свет во тьму.
А - мы,Ваши почитатели будем Вам очень признательны.

С огромным уважением.


galkot 15 мая 2018 | 17:49

galkot: Добавлю.

Про нелюбовь хозяина-высший пилотаж!

Мне это особенно было важно услышать,чтоб понимать-что происходит-почему нелюбовь,когда все делаешь верно и правильно,как будто....,а все получаешь новые оплеухи и нелюбовь?....
А,оказывается - для того,чтоб заслужить Уважение,которое ценнее и дороже Любви!
Полностью разделяю Ваше мнение.Вот, без Вашего пояснения - не поняла бы. Так,что - стоит благодарности.)))
Уважение хозяина и себя - выше и достойнее любви людей.

Спасибо.


nicoletta 14 мая 2018 | 02:22

vitwest: vitwest: Большая благодарность за текст, Вит!

"..та часть, которая, как мне кажется, и на самом деле тесно соотносится с моим вопросим, заданным в вопроснике - она выделана мною наклонным курсивом"
Значит совпадение мне не показалось, когда слушала и, тем более, не кажется при чтении, хотя про "советский " догматизм зыбко и расплывчато, что даёт возможность оспаривать, но не сейчас.

кажется, пора переходить в пустое окно - тут енаф ))


vitwest 15 мая 2018 | 15:49

nicoletta:

Дмитрий Львович совершенно справедливо заметил, что толкование стихов - дело совершенно безнадежное. Очевидно, толковать и критиковать взгляды большого поэта на вопросы, которые вне литературы, - еще более безнадежное. Да к тому же поэта, на чьи стихи (и не только на стихи) сам давно и основательно «подсел». Потом еще…шут его знает, а вдруг все эти «парадоксализмы», в частности, о модернистской сути «проекта СССР» - ему просто необходимы, как некий раздражитель, катализатор креатива? Темна вода во облацех воздушных творческой вселенной. «Когда бы вы знали, из какого сора…» Все-таки, если уж я сподобился выложить здесь распечатку его лекции, придется кое-что прокомментировать и отметить, с занудливостью старого бухгалтера.

«…Россия именно выиграла эту войну именно потому, что прошла страшный сверхчеловеческий опыт до этого».

Возможно, просто оговорка. Если нет, то, пожалуйста, – или крестик или трусы. Если только одна Россия выиграла – тогда это империя и архаика. Если все-таки СССР – «союз нерушимый республик свободных» - то, по логике, тогда да – «новая человеческая общность» = модерн. Но, в таком случае, неизбежно следует, что выиграли войну все вместе: и РСФСР и Украина и Белоруссия и Грузия, и все прочие. Не так? (Я-то убежден, что на самом деле - ни то, и ни другое. Никакой, конечно, не модерн, а самая что ни на есть новая инкарнация старой бездарной империи, но победители в этой страшной войне, тем не менее, все, кто в этой империи вольно или невольно оказался, а не только «титульная» нация). «Сверхчеловеческий опыт», если я правильно понимаю, – это про массовый террор 30-х? Тогда, я категорически заменил бы «благодаря», на «вопреки». Нужно напоминать про апокалипсическое, никогда и нигде доселе невиданное количество пленных, взятых нацистами в самые первые месяцы войны?
(продолжу ниже)


vitwest 15 мая 2018 | 15:52

vitwest:
Про Европу, «которая не сдюжила». В стотысячный раз – тяжеловато было, на самом деле, сдюжить, когда два уголовника, перетерев на сходняке, одновременно, с двух концов континента, да еще и с такой беспримерной наглостью и нахрапом…Но, позвольте, а разве Британия не Европа? ВМВ, вообще-то, не в июне 41-го началась, а в августе 39-го. А кто, на протяжении двух лет до нападения на нас, в одиночку противостоял нацистам? Кто, не имея по сути военной авиации в конце 39-го, уже в начале 41-го обладал бесспорным преимуществом в воздушном пространстве Европы? Кто не позволил рейху прорваться к вожделенной ближневосточной нефти и оставил вермахт, его бронетанковые подразделения, на голодном топливном пайке? Такая страшная по масштабам и степени ожесточения война - очень многофакторная штука, сложно вычислить, кто без кого в ней бы сдюжил, а кто нет. Если бы танки и пехота фельдмаршала Монтгомери в октябре-ноябре 1942 года под Эль-Аламейном не перемолотили в прах отборные высокопрофессиональные дивизии фельдмаршала Роммеля, или, если бы Британия вообще покинула северо-африканский, ближневосточный и средиземноморский театры военных действий (далеко от метрополии, есть дела поважнее) – давайте угадаем с трех раз, куда направил бы тогда Гитлер Роммеля, с его, проверенной в боях пехотой, артиллерией и танками? Уместно будет напомнить, что ноябрь 42-го - это самый пик, самый накал Сталинградской битвы? Про ружейную сталь по ленд-лизу, без которой вообще невозможно воевать, и которой практически не было в распоряжении СССР после захвата немцами Украины, стоит вспомнить? Про то, как могла сложится история этой войны, если бы США на объявили войну Японии, и та, уступив настояниям Гитлера, открыла бы дальневосточный фронт против СССР? Про высадку англо-американцев в Нормандии - операцию «Нептун» и «Оверлорд» – самое масштабное военное наступление за всю историю человечества.




vitwest 15 мая 2018 | 15:56

vitwest: (продолжение)
Далее трудно возражать, поскольку не совсем ясно, Дмитрий Быков солидарен со Слуцким в его оценке мессианской роли СССР в войне против Третьего рейха, или просто рассуждает, формулирует позицию исключительно самого Слуцкого? То есть, я-то как раз согласен, что Слуцкий и другие, подобные ему, - честнейшие идеалисты, рефлектирующие, глубоко мыслящие молодые интеллигенты – они именно осознавали себя, свою роль в этой войне, как личный долг, личную миссию в сражении с мировым злом. И, разумеется, часто переносили это ощущение на страну в целом. Но, повторю то, что писал в вопросе перед передачей – разве не ясно, что они такие - были минимумом-миниморумом в отношении к основной массе населения? Живой ходячей статистической погрешностью. А основная масса - воевала исходя из двух простых понятных причин:
- на них напали, и они защищали свой дом, свой очаг, своих близких, сражались за независимость страны, просто за жизнь. Потому, что иначе просто нельзя. Как сто, двести, тысячу лет назад. И никакие резоны «спасения человечества от абсолютного зла», - я уверен – даже краешком не задевали сознания подавляющего большинства.
- потому, что их призвали. Period.
И не осознавалась у нас это войной с фашизмом, практически, никем. Разве что, прочно отложился в сознании населения новый синоним понятия «враг» (или – немец) – некий фашист. Это была война СССР с Германией. С немцами. С нашествием жестоких и коварных завоевателей, и только.


vitwest 15 мая 2018 | 15:58

vitwest: (продолжение)
А то, что на тот момент Германия была еще и фашистской (нацистской) – для населения и руководства страны – было фактором абсолютно второ, третье или даже четвертостепенным. Во всяком случае, до 22 июня 1941 года, этот фактор совсем даже не мешал «человеку нового типа», созидателю социального «модерна» целоваться с нацистами взасос, поставлять им все необходимое для функционирования их военной машины, обучать в наших военных академиях их офицеров, и вместе с ними осуществлять вооруженную агрессию против соседних государств, устраивая совместные парады на захваченных территориях. Или, как минимум - параллельно и одновременно с ними.
Хочу напомнить, что советская идеология чрезвычайно скупо и не слишком внятно освещала идейную и нравственную суть фашизма и нацизма. Не принято было пространно рассуждать на эту весьма скользкую тему – слишком прозрачны и неудобны были аллюзии и параллели, неизбежно возникающие при глубоком погружении в предмет. Допускались только два варианта формата освещения: или бездарная, предельно идеологизированная нуднятина о «буржуазно-классовой сущности фашизма», или карикатура и дешевая ржачка. Первый серьезный фильм о нацизме появился у нас только чрез 20 лет, после окончания войны, а материалы Нюрнбергского трибунала появились в открытых источниках (да и то, в значительно урезанном виде) – только в 1989 году.

»Я прекрасно помню времена, когда сама мысль о параллели между (немецким) фашизмом и (советским) коммунизмом показалась бы мне кощунственной. Однако, когда на экраны страны вышел поразительный по своей разоблачительной силе фильм Ромма «Обыкновенный фашизм», и я, и большинство моих друзей уже как должное восприняли скрытый замысел режиссера – продемонстрировать страшное, безусловное, инфернально глубокое сходство между двумя режимами».

Борис Стругацкий.


vitwest 15 мая 2018 | 16:01

vitwest: (окончание)

Есть, также, что возразить по поводу «второго дна», как бы наличия завуалированной дихотомии смыслов в «Балладе о Догматике» Слуцкого. На мой взгляд – смысл все-таки один единственный – любые идеологические догмы и лозунги, как бы основательно и упорно их не вколачивали в головы, все они неизбежно превращаются в полное абсолютное фуфло уже через несколько дней реальной окопной жизни и реальных боев с реальным врагом. И по любую сторону любого фронта любой войны – желания и чаяния солдата, в какую бы форму он не был одет, сводятся к пяти нехитрым пунктам: поспать хоть часок, пожрать чего-нибудь удобоваримого (или вообще – чего-нибудь), убить врага, выжить самому и помочь выжить товарищу. Эрих Мария Ремарк и Ярослав Гашек – не дадут соврать. Они про это, на мой взгляд, сказали всё.
Но, с другой-то стороны, возможно именно оттого, что Дмитрий Быков бесспорный талантливый поэт, а я - ни одной минуты не поэт, - ему и положено видеть у другого большого поэта то, что мне невидимо и неведомо.
Да и вообще, мне чего-то совсем расхотелось критиковать Дмитрия Львовича Быкова. Очень мешают это делать - неизменное мое восхищение его талантом и неизменная моя благодарность за его Один на ЭМ. Даже, когда я с ним совершенно не согласен.


eliza_liza 15 мая 2018 | 17:38

vitwest:
Очень интересно, Вит.
Хорошо, что ты вернулся.


nicoletta 15 мая 2018 | 18:26

vitwest: Ответ Вита на вопрос Вита оцениваю на 5+ ))

Но так хочется к чему-нибудь придраться и я нашла:

".....с другой-то стороны, возможно именно оттого, что Дмитрий Быков бесспорный талантливый поэт, а я - ни одной минуты не поэт, - ему и положено видеть у другого большого поэта то, что мне невидимо и неведомо."

Не думаю, что один поэт видит больше у другого, если мы говорим о смыслах, а не о форме и мастерстве.

Поэт видит у поэта то, что увидел бы он сам, если бы был на его месте, но поэты различаются своим видением и сигналы им подаются разные. А вот ни минуты не поэту как раз и может открыться больше.
Как-то так.


eliza_liza 15 мая 2018 | 19:22

nicoletta:
Поэт видит у поэта то, что увидел бы он сам, если бы был на его месте, но поэты различаются своим видением и сигналы им подаются разные....
============
А это правильная мысль. )
Поэты, они такое увидят друг в друге.....

"У поэтов есть такой обычай –
В круг сойдясь, оплёвывать друг друга.
Магомет, в Омара пальцем тыча,
Лил ушатом на беднягу ругань.

Он в сердцах порвал на нём сорочку
И визжал в лицо, от злобы пьяный:
«Ты украл пятнадцатую строчку,
Низкий вор, из моего "Дивана"!

За твоими подлыми следами
Кто пойдёт из думающих здраво?»
Старики кивали бородами,
Молодые говорили: «Браво!»

А Омар плевал в него с порога
И шипел: «Презренная бездарность!
Да минет тебя любовь пророка
Или падишаха благодарность!

Ты бесплоден! Ты молчишь годами!
Быть певцом ты не имеешь права!»

и т.д.))
Д. Кедрин


vitwest 15 мая 2018 | 23:49

eliza_liza:
)))!

На эту же тему, в некотором смысле - "За городом вырос пустынный квартал..." Блока.


vitwest 15 мая 2018 | 23:44

nicoletta:Хотел изящным манером уйти, смыться по-английски)), но вот – был пойман, и вынужден сейчас объясняться((Я об этом уже упомянул в начале своего неприлично длинного поста, - я и на самом деле, без всякой иронии, отношусь с некоторым мистическим трепетом к той таинственной лаборатории, в которой совершается алхимия подлинного творчества. Настоящего творчества, которое – от Него. Мы же не ведаем устройства этих божьих флейт. Думаю, и сами они (флейты), не слишком разбираются в механизме коммуникации трансцендентного с земным. Если «второй слой» в балладе Слуцкого реально отсутствует (а я на этом настаиваю, в известном смысле, опираясь на личный опыт), НО, Быков его видит, он для чего-то ему нужен, значит, - он есть! Предположим,- в качестве необходимого недостающего компонента некоего алхимического рецепта)) Понимаю, что подобная заумь может вызвать подозрение в моей пристрастности, желании любым способом показать в выгодном свете автора, чье творчество лично мне очень близко. Отнюдь!) Я категорически не считаю, что талант есть абсолютная индульгенция от подлости и предательства. Я настаиваю на существовании неразрывной связи между личностью творца и его творением. Я никогда не скрывал и часто это повторял здесь, на этом форуме, что для меня отчаянно важно, как ведет себя художник, как он себя «держит» в реальном мире. Разумеется, речь не идет о «бытовых» пристрастиях и слабостях, свойственных человеку, – это не мое, и вообще ничье на свете собачье дело. Имеется в виду серьезное, фундаментальное, то, что может поставить под сомнение подлинность «дара» или даже - совсем «аннигилировать» дар. А именно: скатывание в антигуманизм и мракобесие (Лимонов), предательство идеалов свободы, холуяж, «встраивание» во власть (Захаров, Калягин, покойный Табаков, многие другие). Разумеется, даже слабого намека на что либо подобное, ни один, самый недоброжелательный оппонент не сможет найти у Дмитрия Быкова. И потому, во всем остальном, – «Ветру и орлу и сердцу девы…» - далее, по тексту))


satt 16 мая 2018 | 14:43

vitwest:
Где, черт возьми, интеллигенция,
которой принято гордиться?
Понадобилась индульгенция -
пошла в доверенные лица


matveylm 15 мая 2018 | 21:43

vitwest: «Балладе о Догматике» - само-пародия Слуцкого. Его всю жизнь разрывала на части невозможность совместить заскорузлые партийные догмы с природной остротой наблюдения и анализа.

И в какой-то момент видишь точно, что
"Да это ж про меня!// Про нас про всех, какие к чёрту волки!"(с).
Какой майор Петров!

В стихотворении "Говорит Фома" он переходит уже на разговор от первого лица:
"Мне вспоминаются хмурые немцы,
Печальные пленные 45-го года,
Стоявшие - руки по швам - на допросе.
Я спрашиваю - они отвечают"

И заканчивает яростным воплем:
"Нет! Не верю! Ложь, пропаганда!
Все - пропаганда. Весь мир - пропаганда".

Чудом уцелевшему майору Петрову открылось что-то очень важное.


vitwest 16 мая 2018 | 00:11

matveylm:

"Говорит Фома" -это необыкновенно, просто варварски сильное и жесткое стихотворение Слуцкого, мне кажется, как раз подтверждает мою мысль - в лишенном тонкого "эпителия цивилизации" предельно конкретном и предельно бесчеловечном мире войны - всякие идеологические "надстройки" (с любым знаком - "строитель коммунизма" или "нордический воин") - перестают существовать вообще. Мир упрощается, сжимается до формата "неолита". В этом, думается, - секрет "заговора молчания" настоящих, подлинных участников боев, - побывавшие "по ту сторону", увидевших там нечто такое (в первую очередь - в себе самих), о чем вспоминать и тем более - рассказывать - невозможно, невыносимо, страшно, и абсолютно бессмысленно. Как пытаться передать на словах содержание ускользающего ночного кошмара.


satt 16 мая 2018 | 11:40

vitwest:

Cepur nost! Перевод с латышского - шляпу долой!


vitwest 16 мая 2018 | 15:39

satt: )))))!

А ты говорил на латышском?


satt 16 мая 2018 | 16:45

vitwest: Privet!
Я неплохо знал латышскиий.
Раньше мог говорить и даже писать.
Я пробовал в Риге снова заговорить, но лезет сразу немецкий. Зато понимаю до сих пор почти всё.
В Германии за 20 лет толЬко три раза слышал латышскую речь. А русская - накаждом шагу.





vitwest 16 мая 2018 | 17:18

satt:
Я почему-то и не сомневался, что ты знал язык. Вернее сказать - был уверен. Вот тебе пример совершенно чёткого и однозначного деления не латышского населения Латвии на две группы: на тех, кто считал для себя безусловно необходимым знать язык республики, - территории своего проживания, и тех, кто искренне полагал, что Латвия колония, следовательно, - это коренное население должно безукоризненно владеть языком метрополии - ВМПС-ом им. И.С Тургенева, а латышский и прочие языки народов "союза нерушимого" полагали лингвистическими курьезами. И разделение это - гораздо глубже, чем просто наличие или отсутствие склонности к овладению иностранными языками.


thrash_metal_86 16 мая 2018 | 18:01

vitwest:
Какой молодец, из одного-единственного примера уровня ОБС вывел теорию и тут же ее обосновал ))


nicoletta 16 мая 2018 | 18:02

vitwest: vitwest: "......пример совершенно чёткого и однозначного деления не латышского населения Латвии на две группы: на тех, кто считал для себя безусловно необходимым знать язык республики, - территории своего проживания, и тех, кто искренне полагал, что Латвия колония..."
=============

У меня был один знакомый в Эстонии - не эстонец, у которого отец был военный и сначала служил около Харькова, а потом его перевели в Эстонию и там семья уже закрепилась. Так вот, первые классы он учился в Харькове в украинской школе (при том, что в самом Харькове большинство говорило на русском языке), а в Таллине он сразу пошёл в эстонскую школу, хотя в то время мысль о распаде СССР никому в голову не приходила и никто и не подозревал, что гражданство будет зависеть и от знания языка.


vitwest 16 мая 2018 | 22:25

nicoletta:
Мне доподлинно известно (живой пример - один из моих очень близких родственников) - в СССР дети военнослужащих официально имели право не изучать язык республики, где дислоцировалось их воинское подразделение. Но, если родители были не против, - то пожалуйста, мог и изучать. Конечно эстонский - это круто! Делит четвертое место в мире по сложности изучения с финским и венгерским, после китайского, японского и арабского.


(комментарий скрыт)

Мао Синг Хуевич 16 мая 2018 | 14:24

vitwest: Если обратиться к спискам потерь в той вашей войне людоедов с обеих сторон, которых русские свиньи так и не удосужились составить за 73 года, а еще лучше к спискам НАГРАЖДЕННЫХ в разрезе национальностей, которые, в отличие от потерь составлялись куда тщательнее, то вы увидите, что количество награденных (погибших) на этом празднике людоедов до десятых долей процента совпадает с численностью населения респулик, входящих тогда в СвиноСССРию. И никакого превалирования т.н. "титульной нации" там нет Воевали, погибали и наградались в одинаковой степеи ВСЕ. Единственная девиация у евреев -- они выпирают в списках награжденных. Так это и понятно -- евреи, в отличие от "титульной" нации были все грамотные и работали писарями, которые и составляли наградные списки. А мршалы их подмахивали не глядя, равно, как и ранбше расстрельные.


zabava 17 мая 2018 | 00:10

nicoletta: Правильно! При этом люди не имеют никакого значения. Демократический законный путь это: Хиросима, Нагасаки, Вьетнам, индейцы в резервациях, Югославия , Ливия,Сирия, Украина, Ирак и т.д.


(комментарий скрыт)

omw3 11 мая 2018 | 20:45

omw3: самое страшное было потом...Никто из моих университетских друзей меня не предал...Их давили -да...Быть может , своим мерзейшим разрывом , я ослабил силу давления...и то ..не факт...По сути ...недооценивал я своих друзей !!! Они- тоже могучи !!!...как всегда....у меня очень мало друзей....Бог отбирает ....лучших...Этих я -самым омерзительным способом !!! - но сберёг !!! И пусть рыдают , бьют кулачками в мою могучую грудь - Они остались живы !!! Они остались несломленными !!!... остальное -детальки...Я ИХ СБЕРЁГ...


ardascha 12 мая 2018 | 00:13

omw3:
А я снисходительно отношусь к предательству. По трём причинам:
1) Мы не всегда точно можем определить предательство. Под предвтельством мы часто понимаем нарушение неких обязательств. Но имеем ли мы право обязывать других людей. Ведь у каждого своя судьба, а может быть у предавшего нас судьба Иуды?
2) Говорят , что предают именно друзья. Но настоящая дружба - явление более редкое, чем настоящая любовь. Лермонтов характеризовал дружбу так - "два друга - это как две струны, которые звучат в унисон только, когда прижаты на определённых ладах.
Я же на еренно избегаю слово " друг", а использую слово " приятель"- то есть человек, с которым приятно проводить время. Тогда я благодарен приятелям уже за эту самую приятность и не требую от них большего.
3) Не хочу испытывать лишние страдания. Я люблю делать людей счастливее, но это возможно только когда я сам счастлив. Если я буду переживать по поводу предательства ( ещё и не известно на самом ли деле это было предательство), то рискую превратиться в мизантропа и кого я тогда осчастливлю?


nicoletta 11 мая 2018 | 20:39

satt: "Любопытно, что интуиция, внутренний голос говорили мне - с этим человеком будь осторожен!"

Интуиция редко обманывает. Она не всегда предупреждает об опасности, часто принимает плохих за хороших, но, уж если предупредила, то надо к ней прислушиваться.
Во всяком случае, с моей интуицией именно так. )

Здесь есть ещё такой нюанс - не все мозги выдерживают возрастные изменения.


eugeniy_65 11 мая 2018 | 23:27

nicoletta: «Вопрос: Нравятся ли вам фильмы с Робином Уильямсом?
Дмитрий Быков: Да я, к сожалению, не настолько и знаю, кто такой Робин Уильямс…»

Мне кажется, что Дмитрий Быков почему-то не сориентировался. Обычно он быстро реагирует на имена и фамилии, а тут что-то «перемкнуло». Думаю, что было бы время подумать, и он бы вспомнил Робина Уильямса, покойного уже, к сожалению, артиста.
Мне, например, нравятся роли Робина Уильямса, относящиеся к первой половине его кинокарьеры. «Общество мёртвых поэтов» Питера Уиэра, «Король-Рыбак» Терри Гиллиама. Ещё есть замечательные роли в фильмах «Разбирая Гарри» Вуди Аллена и «Барон Мюнхгаузен» Терри Гиллиама. И музыкальная комедия «Попай» Роберта Олтмэна – первая большая роль в кино. Было ещё много ролей, но, по моему скромному мнению - «Общество мёртвых поэтов» и «Король-рыбак» - самые главные роли Уильямса, выявившие в нём, артисте из комик-шоу, драматические и трагические стороны его таланта. Светлая память Робину Уильямсу.


eliza_liza 11 мая 2018 | 23:35

eugeniy_65:
Светлая память.
А комедия "Миссис Даутфайр"?


eugeniy_65 12 мая 2018 | 02:15

eliza_liza: Лиза, привет.

И "Миссис Даутфайр", и "Умница Уилл Хантинг", и многие другие фильмы - хороши, и они дополняли типологию ролей Робина Уильямса в кино: доброго чудака. Я попытался выделить самые главные роли Робина Уильямса, которые, на мой взгляд, сделали его узнаваемым артистом.


nicoletta 11 мая 2018 | 23:54

eugeniy_65: Думаю, что было бы время подумать, и он бы вспомнил Робина Уильямса, покойного уже, к сожалению, артиста.

Я тоже решила, что ДЛ не сообразил, кто такой Робин Уильямс, потому что, мне кажется, что он очень положительно упоминал "Общество мёртвых поэтов" или это у меня такое смещение - это был первый фильм с Робином Уильямсом и увидела я его, когда первый раз приезала в Америку и впечатление было сильнейшее и от фильма и от Роьина Уильямса. Светлая ему память.
.



vitwest 12 мая 2018 | 00:54

nicoletta:
А мне стало обидно за моего любимого Вайду. Совсем не согласен, что он "шел в хвосте европейского кинематографа". И тем более не согласен, что все восточно-европейское кино (имеется в виду, конечно, польское) - шло в этом хвосте. "Пепел и алмаз" - бесспорный шедевр, а вынужденный эзопов язык, умение сказать все, когда все говорить никак нельзя -
еще добавляет уважения и восхищения.


nicoletta 12 мая 2018 | 01:11

vitwest: А мне стало обидно за моего любимого Вайду.

Кстати, да. И это удивило. Что-то ДЛ в этот раз был пренебрежительно настроен в отношении кинематографа. Если говорить о фильмах польских режиссеров, то у меня самый любимый - "Синий" Кшиштофа Кеслевского.

По следам комментов к прошлой передаче, вспомнила, что хотела посмотреть "Дирижёр" Вайды с "Эх, Сэр Джон" в главной роли, а то "Дирижёра" Лунгина видела, а Вайды - нет.


vitwest 12 мая 2018 | 01:36

nicoletta:

О! Спасибо за наводку и напоминание! И мне надо бы включить в план просмотра "Дирижера".


patajhara 12 мая 2018 | 18:51

nicoletta: Дмитрий Львович, к сожалению, не разбирается в работах великих кинорежиссеров. А фильм "Самсон"?! Он лучшие фильмы снимал о человеке на войне. "Дирижера" не видела, надо будет.
Федор Михайлович ему тоже не дался, никакие это не "Бесы", а "Настасью" я и не посмотрела.(но там Настасью Филипповну играет какой-то японский актер, если я ничего не путаю).


nicoletta 12 мая 2018 | 23:25

patajhara: Дмитрий Львович, к сожалению, не разбирается в работах великих кинорежиссеров.

С Дмитрием Львовичем не всё так просто. Он в фильмах разбирается , но любит поддразнивать и заводить слушателей.
Кроме того, он несколько раз обмолвился, что хотел бы попробовать себя на режиссерском поприще. Вот и низвергает гениев, чтобы они не давили на него своим авторитетом.))


patajhara 13 мая 2018 | 00:04

nicoletta: "что хотел бы попробовать себя на режиссерском поприще. " Спасибо! Надо будет обратить на это пристальное внимание, вот "утрет нос" А. Вайде, Л.Висконти, А.Куросаве с М.Антониони


ardascha 12 мая 2018 | 07:35

vitwest:
Я тоже считаю " Пепел и алмаз" шедевром. Там очень хорошо передана послевоенная атмосфера и этот фильм пронизан болью. Даже если бы пан Щука не оказался бы отцом главного героя, всё равно осталась бы боль, когда жалко всех и не понимаешь почему так происходит.
Обычно в других фильмах симпатии на одной стороне, а здесь жалко всех.


irdo 14 мая 2018 | 01:20

ardascha:
Я тоже считаю " Пепел и алмаз" шедевром. Там очень хорошо передана послевоенная атмосфера и этот фильм пронизан болью. Даже если бы пан Щука не оказался бы отцом главного героя, всё равно осталась бы боль, когда жалко всех и не понимаешь почему так происходит.
Обычно в других фильмах симпатии на одной стороне, а здесь жалко всех.
============
!!!!!!!!


eugeniy_65 12 мая 2018 | 22:38

vitwest: «Я меньше люблю Вайду. Наверно, потому что он реалист. Из Вайды больше всего люблю экранизацию Тадека Боровского, любимого моего – «Пейзаж после битвы»… Мне кажется всё-таки, что Вайда – это такой «Феллини-лайт», и вообще такой восточно-европейский вариант великого европейского кино… то есть, он всё время, мне кажется, находится в хвосте мирового кинематографа. Хотя он, конечно, гений» (Дмитрий Быков)

Мнение Быкова высказано, я его уважаю. Но с ним трудно согласиться. Странное и противоречивое мнение: «всё время в хвосте мирового кинематографа» и «он, конечно, гений». Почему же гений-то, да ещё и «конечно»? За нахождение в хвосте?
Дмитрию Быкову нравятся такие парадоксальные заключения. Но иногда они, мне кажется, излишни. Ну, не нравится режиссёр Вайда, так и «гения» не нужно ему давать. Я думаю, что Вайда – не совсем реалист. Не в первую очередь. Это «Семнадцать мгновений весны» или какой-нибудь «Вечный зов» - реализм. Навязчивый и тупой, даже смехотворный, в конце концов. А к искусству не имеет никакого отношения. Капустник в костюмах. А мастерство Вайды – это яркая образность, тонкая и сложная метафорика, гармония изобразительного и драматургического. Это то, что мы называем «искусство кино», то, от чего мы получаем эстетическое наслаждение.
«Пейзаж после битвы» Дмитрий Быков выделил: согласен – это прекрасный фильм. Я видел его два раза: он так пластичен, так решён изобразительно! «Реализм» - слишком мелкое и неточное определение для такого шедевра. Но как хороши и «Канал», и «Пепел и алмаз», и «Пепел», и «Человек из мрамора», и «Человек из железа», и «Дантон», и «Барышни из Вилько», и поэтичный «Пан Тадеуш»… И «Хроника любовных происшествий» - этот фильм не так давно показывали на канале «Культура».


vitwest 13 мая 2018 | 01:50

eugeniy_65:

Да, очень верно, Никита. Вайда - режиссер, стоящий вообще наособицу, даже в своем, польском кинематографе, - который, на мой взгляд, ни в чем не уступает ни итальянскому, ни французскому. Вайда -
бездонная экзистенциальная глубина, при внешней, такой обманчивой "простоте" и каком-то почти демонстративном аскетизме, предельной скупости изобразительной палитры. Он даже в цвете кажется черно-белым. Айсберг - 90% - "под". Несомненно - вынужденное самоограничение, поиски иносказаний, аллюзий, внятных посвященным, - в значительной мере - результат "подпольного" длительного "вивенди модуса" самой Польши - самой трагической страны Европы. Тем ценнее результат!

«Розу люблю иранскую,
но синенький можжевельник
мне ближе по иерархии
за то, что цвесть тяжелее... (ААВ)


jjtompson 11 мая 2018 | 22:26

satt: "В другом случае было расхождение в мировоззрении, в том числе и по перестройке, и по Крыму"

Привет, Михаил!
Вит в данном случае прав - тут, конечно, масса нюансов)))).А потому спорить можно до посинения.

Перестройка Горбачёва - это одно, а реформы Ельцина-Гайдара-Чубайса - это совсем другое.

Присвоить то, что плохо лежит и ничьё - это же доблесть, оправдываемая притчей про первый украденный миллион, лежащий в основании капитала Рокфеллера))).
"Выпьем за то, чтоб у нас всё было, а нам бы за это ничего не было!" - знакомый тост?
А это и есть алгоритм присвоения Крыма.
Что называется - найдите 10 существенных неотличий))).


satt 12 мая 2018 | 00:38

jjtompson: vitwest

От падения берлинской стены до 93 года у меня были надежды. Потом быстро сошли на нет. Мне и сейчаc кажется, что был другой путь.
Но для него нужны были порядочные и самоотверженные люди. Может, такие и были, но их оттеснили очень быстро.
И так было везде на постсоветском
пространстве.


jjtompson 12 мая 2018 | 06:51

satt: "был другой путь" - конечно, был.

"Для него нужны порядочные и самоотверженные люди. Такие и были, но их оттеснили очень быстро.
И так было везде на постсоветском пространстве." - не везде. Есть ведь и Прибалтика.

Россия - это страна с ярко выраженным патерналистским населением.
"Не нада думать, с нами Тот..." - далее по тексту.
Поэтому всё определяется порядочностью и самоотверженностью Главного Руководителя.


satt 12 мая 2018 | 12:55

jjtompson:
Прибалтика почти ничем не лучше.
После распада СССР к власти прорвалась та же партноменклатура,
разбавленная националистами.
И далее, как по нотам, закрытие и разграбление производственных мощностей.
Востребованы продавщицы, охранники, уборщицы и водители.


(комментарий скрыт)

don_ballon 16 мая 2018 | 19:57

satt: Никакой Прибалтики давно нет. Есть три маленькие страны, с разной (разной!) степенью успешности пытаются вернуться в Европу и это у них получается много лучше всех остальных "республик свободных" и говорить, что В Эстонии. нгапример, ничем не лучше, чем в России допустимо разве что в полемическом задоре. Вот это, оплакиваемое вами, "закрывтие производственных мощностей" самый, что ни на есть, естественный процесс. Номенклатура? Другой элиты не было, "за неимением гербовой...". Национализм необходимое условие для сохранения языка и нации. Востребованы люди простых профессий? Так это везде, в любой цивилизованной стране. Сотрудников НИИ ЧАВО и так раком до Риги не переставишь.


satt 16 мая 2018 | 23:46

don_ballon: Приветствую!

Рад видеть Вас здесь, даже в качестве оппонента.
По совку я не тоскую. ПРИБАЛТИКУ люблю, как умею.
Считаю большим благом, (как, впрочем, и для России) отделение от империи. Сердце болит за обе страны.
За Россию больше, потому что там хуже.


(комментарий скрыт)

satt 17 мая 2018 | 00:47

За что снесли невинные пять строчек?
За хрен, или за красный уголок?
Вот, как теперь уснуть без пониманья?
Карету мне до Сахарной Горы!


vitwest 17 мая 2018 | 17:32

satt: //За что снесли невинные пять строчек?//

«…Мама, за что сидит Мартин? – спросил как-то Толя в начале своей колымской жизни. Не было более дурацкого вопроса в Магадане. Даже гэбэшники никогда не спрашивали «за что?». Нормальный деловой вопрос ставился иначе – «какая статья?».
У вас какая статья? Пятьдесят восьмая? Это и так видно. А пункты какие? ПеШа и десятый. Легкие пункты. Вы счастливец…»

Василий Аксенов «Ожог»

))


satt 17 мая 2018 | 12:03

satt: за обе страны.
Имел в виду Латвию и Россию.


irdo 17 мая 2018 | 14:16

don_ballon:
Никакой Прибалтики давно нет. Есть три маленькие страны, с разной (разной!) степенью успешности пытаются вернуться в Европу и это у них получается много лучше всех остальных "республик свободных" и говорить, что В Эстонии. нгапример, ничем не лучше, чем в России допустимо разве что в полемическом задоре. Вот это, оплакиваемое вами, "закрывтие производственных мощностей" самый, что ни на есть, естественный процесс.
===========
Мой сын, еще до отъезда из РФ, работал три месяца в Риге,
так сказать, в командировке.То есть совместная работа.
И был совершенно очарован и молодыми латышами, с которыми работал и латышками.
На мой вопрос, как он общался с ними--на английском.Молодежь его знает, практически, вся.
Относились к ним очень доброжелательно и гостеприимно.,
а на мой провокационный вопрос по русскому языку, по отношению к русским (к советским), ответил, что это очень маленькая страна, и она отчаянно защищает себя,
чтобы сохраниться.
И это её право.


irdo 12 мая 2018 | 14:45

jjtompson:
Россия - это страна с ярко выраженным патерналистским населением.
"Не нада думать, с нами Тот..." - далее по тексту.
===============
Поэтому и выбирали не порядочного умницу Явлинского, а чекиста., почему-то забыв, что бывших чекистов не бывает, и забыв про грязные кровавые руки и холодное сердце.
Даже Немцов. не вспомнил.
А потом обвинили его же, что не сделал красиво с утречка в понедельник, пока лежали Емелями на печи.
И по вековой российской привычке разбили зеркало, в котором сами и отражались, и пошли искать свежего мессию,
который пообещает светлое будущее.


vitwest 13 мая 2018 | 11:29

jjtompson:
//Россия - это страна с ярко выраженным патерналистским населением.
"Не надо думать, с нами Тот..." - далее по тексту. //

Евгений, это так, но опять - не совсем. Ментальность, - штука реальная, стереотипы национального поведения есть, с этим не поспоришь. Но она же (ментальность) - совсем не приговор. Иначе, не было бы двух Корей - классического примера разделения мононациональнного государства на две, по сути - совершенно разные нации. В течение исторической секунды, - одного поколения. Не было бы двух Китаев - Тайваня и большого континентального. Не было бы в недавнем прошлом двух Германий (кстати, приведенные строки о «том, кто все за нас решит» - это ведь, не будем забывать, – про солдат гитлеровского вермахта).
Часто употребляемый термин в отношении российской социально-исторической парадигмы – «монгольская матрица» - сам не раз употреблял. Он, в общем-то, справедлив – 250 лет ордынского правления (по сути – превращения Московии в западный улус Орды) бесследно не прошли, во многом определили и ментальность этноса и ментальность власти. Но, так на минуточку, а что сейчас в той самой Монголии? Страна с устоявшейся парламентско-президентской политической системой. За минувшие 30 лет власть и оппозиция менялись местами несчетное количество раз. По данным Economist Intelligence Unit за 2013 год в таблице мирового «индекса демократии» (Democracy Index ) Монголия занимает 65 место – недалеко от Болгарии и Румынии, опередив (!) Черногорию и Сербию. Россия же в этом рейтинге, увы, - занимает 122 место – в непосредственном соседстве с Иорданией, Эфиопией и Габоном.
Это - еще раз про ответственность элит. Особенно - в странах с выраженной патерналистской ментальностью.


irdo 16 мая 2018 | 11:23

satt:
От падения берлинской стены до 93 года у меня были надежды. Потом быстро сошли на нет. Мне и сейчаc кажется, что был другой путь.
Но для него нужны были порядочные и самоотверженные люди. Может, такие и были, но их оттеснили очень быстро.
И так было везде на постсоветском
пространстве.
===========
Сейчас прочитала новый блог Быкова.Перепечатка с "Собеседника".
"Путин навсегда" и это хорошо, потому что "Путин лучше Кадырова."
Так что не надо и трепыхаться по его мнению.
Песнь "премудрого пескаря"


jjtompson 11 мая 2018 | 20:05

vitwest: "хотел бы я, чтобы исчезло бесследно, то новое знание о некоторых моих друзьях..."

.…Конец простой: пришел тягач,
И там был трос, и там был врач,
И МАЗ попал куда положено ему, -
И он пришел - трясется весь…
А там - опять далекий рейс, -
Я зла не помню - я опять его возьму!

Я не знаю, каким будет конец, будет ли врач китайцем или европейцем, но это будет совсем другая жизнь.
Я думаю, что мы, те кто останется жить после всего свершившегося, будем радоваться встречам со старыми знакомыми.


eliza_liza 11 мая 2018 | 20:43

jjtompson:
те кто останется жить после всего свершившегося, будем радоваться встречам со старыми знакомыми.
=============================
Что-то сильно мрачно, Женя. Привет!
Будем рады встече, чтоб сказать:"Ну, что теперь понимаешь, как я была права?))"


jjtompson 11 мая 2018 | 21:58

eliza_liza: Привет, Лиза!
И что тут такого мрачного могёт быть в радостной встрече чудом уцелевших знакомых?))))
Наоборот - сплошная оптимизьма)))


galkot 14 мая 2018 | 14:11

eliza_liza: Будем рады встече, чтоб сказать:"Ну, что теперь понимаешь, как я была права?))"
=====================================
И все равно-не признают,не согласятся.Найдут тысячи причин и оправданий,но не признают.Как в фильме "Покаяние"-время было такое,но не люди.
Здравствуйте,Лиза:-)).


eliza_liza 14 мая 2018 | 15:01

galkot:
Здравствуйте, Галя!
Вы, конечно , правы.


goshec 14 мая 2018 | 15:45

galkot: -время было такое,но не люди. \\

Здравствуйте, Галина. Именно!
Я как-то разрыл статистику по смертным казням именно в то "время такое" по США, Японии, з. и в. Европе, РИ (до революции), и еще кое-каким гос-вам, и предъявил этим этим "мы можем повторить" и "диды воевали". так по той статистике выходит отчетливо, что даже по подсчетам коммунистов/ленинистов/сталинистов/запутенцов и.т.д. - выходила картина очень интересная! Оказывается, только с 17 г. по 53 г. в СССР было уничтожено больше народу чем во всем остальном более-менее цивилизованном мире!!! (Особняком Рейх во времена ВМВ, конечно, его за скобки выносим).
Т.е. у всего остального мира тогдашнего - время было какое-то такое как4 нужно, и только у сталинского монстра - особенное? Справились как-то и без миллиона (минимум и что они сами (коммуняки) признают) жертв казней и концлагерей.
И что же вы думаете? - разбежалась вся эта живность, ни одного ответа\привета так и не прислали

Хочу составить наглядную и понятную таблицу по регионам и годам. по смертным казням хотя бы,
Ибо смерть от пыток в тюрьмах и концлагерях - это для коммуняк и не смерть вовсе мучительная, а что-то вроде поездки в пионерлагерь.


galkot 15 мая 2018 | 08:58

goshec: Т.е. у всего остального мира тогдашнего - время было какое-то такое как4 нужно, и только у сталинского монстра - особенное?
================================
Здравствуйте,Игорь.Рада знакомству:-))
У нас все "особое"-и люди,и время и страна -не поддающаяся рассудку-разуму.:-))
Неудивительно,что по прошествии лет,десятилетий-о сегодняшнем - с поворотом назад времени - также скажут- время было такое и спишут со счетов личной ответственности - как всегда.
Виновато время-а люди, живущие в нем - не при чем...((.


goshec 15 мая 2018 | 09:56

galkot:
Добрый день. Ну, что там в будущем мы знать не можем, а вот про "время такое было" - просто необходимо собрать информацию и составить им такую таблицу, что ни один гаденыш не посмеет сказать хотя бы здесь и при мне про "время такое было" и "так было везде".
Взять их данные минимальные, которые и минимальные - просто чудовищны, даже их перевранные по 1000 раз, да и сопоставить наглядно с Европой Америкой, Канадой, Италией,Францией и.т.д.
Там получается какое-то потрясение просто, если не брать Азию, Африку ю Амрику и по мелочи (где и инфы не сыскать), то выходит, что за четверть века в СССР, только казнили больше , чем во всех этих странах.. Всех вместе взятых.
На порядок, если не больше.
Ну а особости тут и нет никакой и не было никогда, обычный кровавый режим красных, коих немало было уже в мире, а один, КНДР - и по сию пору, заповедник кровавый.


galkot 15 мая 2018 | 17:17

goshec: то выходит, что за четверть века в СССР, только казнили больше , чем во всех этих странах.. Всех вместе взятых.
=======================================
Совершенно верно.И дед мой среди них.
Царствие ему небесное((.Сгнил в сталинских лагерях и близкие даже боялись об этом не то,что рассказать-даже думать.Просто говорили-забрали ночью и все.
Я,потом сама стала осознавать и понимать,что это за "особый путь"-гнобить самых лучших(((((.


omw3 15 мая 2018 | 19:33

goshec: goshec: Удивительно !!! До Вашего поста я и помыслить не мог , что наши потери настолько чудовищны !!!...До этого полагал . что потери ханьцев ещё чудовищнее наших...В мае 2015 Си Цзиньпин и наш бедоносец погордились грандиозом потерь своих народов...При этом все исследователи истории ханьцев в 20 веке отмечают трудности с получением достоверной информации...что руководство КНР спекулятивно завышает потери и в гражданских войнах , и в войнах с интервентом...Хотя общие людские потери Китая огромны, около 55миллионов человек только во второй Мировой впечатляют.... Просто в пропорциях соотношение населения с потерями у СССР 20миллионов больше, чем у Китая !!!...Немыслимое уродство гордиться грандиозностью потерь !!! ... Да ещё с мерзейшим пафосом - Никто не забыт ...!!! ...Плюс-минус 5 миллионов ?!!...Несчастная Руина...


goshec 16 мая 2018 | 09:50

omw3: omw3::
Вы меня совсем не знаете, а уже подколоть пытаетесь..
Я здесь писал многократно с издевками всякими, что китайца давным давно уже хотят отобрать у нас победу по количеству трупов. На святое замахнулись!
И вовсе не о войне у меня речь шла, , а о количестве смертных казней с добавкой, которую вы "не заметили" видимо. Вото это читали вы у меня?
// получается какое-то потрясение просто, если не брать Азию, Африку ю Амрику и по мелочи (где и инфы не сыскать), то выходит, что за четверть века в СССР, только казнили больше , чем во всех этих странах.. Всех вместе взятых.//

Китай где у нас находится? Вроде бы в Азии.
Ну так общепринято, понимаете?
Или общение с "секретными никами" дало метастазы вам в мозг.
О чем были мои оба комментария вы не поняли или сделали вид, что не поняли.
Бывает.



omw3 16 мая 2018 | 10:39

goshec: " Вы меня совсем не знаете, а уже подколоть пытаетесь... " ... А оно мне надо - Вас подкалывать ?!! ... тем более , совсем не знаю...Я написал . что эта тема меня удивила , потрясла и подвинула на смену взглядов - благодаря Вам !!! ...Вольно же Вам увидеть в этом невнимание ( хоть и небезгрешен я... ) - и предельно изящно одёрнуть меня !!! ... Какие метастазы дают в мозг "секретные ники" вам , ветеранам , виднее , а я - лишь новичок и Чужак...Вы и ещё некоторые умеете делать неприятным общение на этом благородном форуме ...Ну -ну , так варитесь же в стае себе подобных !!! ...


goshec 16 мая 2018 | 12:06

omw3:
Не имею ничего против вас совершенно..

\\Какие метастазы дают в мозг "секретные ники" \\

Вот это не вам было писано с "секретного ника" разве?
А знаете сколько у этого дегенерата их было и есть?)
Но пусть это останется тайною, но память, знаете ли, такая странная штука.. Вот это не вам было писано?

(в комментариях к: [Эфир] Один 02.03.2018 00:05)

hatsuse\ТAKAO

Здравствуйте. Это пишет Вам тот, кто как бы вступился за Вас в ОДИН. Не вздумайте мне ответить - здесь. Вы спалите этот ник "для тайных переговоров". Вообще не отвечайте НА ЭТОТ пост.

Поймите - они очень тяжёлые люди, и вовсе не такие благородные, какими хотят казаться, и они способны затравить, обожают это дело - травить стаей. Но я даю Вам шанс - ответьте мне там, тому нику, ответьте резко, надменно (но не рискуя баном), чтобы я убирался вон, мол, вы не нуждаетесь в моей защите. Этим Вы неимоверно выиграете в глазах тех людей, и они забудут Вам эту невинную.. даже не шалость - это их пунктик. Все, кроме Никиты, убогие и бездарные. А Никита - тщеславный и ревнивый.

Поверьте, я не обижусь. Просто нынче я им - злейший враг, а за ними замечено - против врага они совокупятся даже с Чикатило. Или с Фредди Крюгером. Удачи!

PS/// Там не все такие. Матвей - настоящий интеллигент и интеллектуал. Наташа - очень добрая, но странная. НДС - умница. Но и они вынуждены подстраиваться под ту доминирующую компашку.


cerberon 16 мая 2018 | 12:02

goshec:
Кто тебя подкалывал-то, Игорь? Этот человек совершенно безобиден. Лиза науськала, что ли? Оно тебе надо?


goshec 16 мая 2018 | 12:20

cerberon: Кто тебя подкалывал-то, Игорь? Этот человек совершенно безобиден. Лиза науськала, что ли? Оно тебе надо?\\

Дим, меня невозможно науськать.
Я увидел подъ...у, вот и все.
Писал я совсем не о том, что мне предъявили.
Тот же вопрос и к тебе: а оно тебе надо?
Раздувать из мухи слона?
Я написал да и отвалил. Все.


cerberon 16 мая 2018 | 12:24

goshec:
Он не такой, как ты думаешь. Он искренне всё пишет. без задних мыслей. Ничего никому не предъявляет. А то, что ему такао писал - не его вина. Он же не может отвечать за этого негодяя. Он вообще почти никого здесь не знает, и не понимает, что происходит.


goshec 16 мая 2018 | 12:49

cerberon:
Все в норме. И да, частенько читаю комментарии omw3, бывает оч. даже интересно.
В общем история эта - выеденного яйца не стоит.
Забыли\проехали. Все.
А вот это вот с "секретного ника" //Но я даю Вам шанс// - поржал еще разок от души. Шанс ОН дает.
Шизо дает шанс!)
Нужно было воспользоваться шансом, далеко не каждый день выпадает такое счастье.


malgorzata 16 мая 2018 | 16:29

goshec: "В общем история эта - выеденного яйца не стоит."
Она не стоила бы выеденного яйца, если бы после объяснения Бэзила, вы не продолжили тему и не привели письмо Такао. Вы уже один раз его приводили и получили очень достойный ответ. Зачем вы используете его второй раз? Чтобы получилось, как в анекдоте: что то ли он украл, то ли у него украли, но что-то с этим Ивановым было. Бэзил абсолютно порядочный человек, чуждый всяким интригам. Вы должны были, как минимум, извиниться, а не собирать лайки от господ, подталкивающих вас под руку. Разумеется, вы можете поступать, как хотите, я ставлю точку и больше на эту тему не произнесу ни слова, но я не могла не высказать вам свое мнение.
Мне будет очень горько, если я вас потеряю окончательно.



nich26 16 мая 2018 | 19:40

malgorzata: А Такао Вы не потеряли - он так классно теперь против Лизы выступает... А когда- то юлил перед ней. К Матвею вдобавок подлизывается...
Да, вообще, ко всем, к кому только возможно осталось.
Письмо вот это Бэзилу грязное...


cerberon 16 мая 2018 | 19:54

nich26: nich26:
Такао нам не друг, а совсем наоборот. Марго с ним давно не разговаривает. Ты просто не следила, Надежда. Уже полгода не разговаривает.


(комментарий скрыт)

irdo 17 мая 2018 | 11:26

nich26:
Письмо вот это Бэзилу грязное...
============
Все к чему и к кому прикасается это существо--ботало, тут же становится неприятно пахнущим.

Притом, это существо пользуется принципом иезуитов--разделяй и властвуй,
и некоторые устойчивые стайки прекрасно им манипулируются.,
а некоторые.... светлые .........личности ...остаются замазанными нынешним с ним рукопожатством.


goshec 16 мая 2018 | 23:10

malgorzata: Вы должны были, как минимум, изв.\\

Ошибаетесь. Я никому здесь ничего не должен.
Как и вы впрочем.


cerberon 17 мая 2018 | 07:14

goshec:
Ещё несколько лайков от компании Элизы Лизы. Всё , что против Марго, они поддержат на ура. Ответь мне и ещё несколько получишь.


irdo 17 мая 2018 | 14:29

goshec:
Я никому здесь ничего не должен.
===========
Никому не должны особи, типа ботало....
Ни здравому смыслу, ни элементарной порядочности,
для которых лайканье твинков и клонов не вранье, а поддержка своих, морально близких.
К примеру клонов и твинков Табакова на Твербуля, на меня...


goshec 17 мая 2018 | 17:50

irdo:
Здравствуйте, Галина..
К Марго я неплохо всегда относился и отношусь. Но терпеть не могу менторский тон вот этот ни от кого вообще, поймите.
В таком случае и ей нужно извиниться за этот "бердичевский стиль" ведь начала же она, факт.
А длится сколько уже? Слово за слово, далее по тексту..
Извиняться всегда должен тот кто начал, не находите?Имхется мне именно так.
А я ее ничем и никак не оскорбил.
Потому и ответил так резко ей.
Нечего и обсуждать здесь, полагаю.
Пишу редко здесь, стараюсь никого не цеплять, бвло всего лишь неск. случаев.


irdo 17 мая 2018 | 18:04

malgorzata:
Мне будет очень горько,..
===========
Уехал мой бывший зять, и, как выяснилось, смертельно рассорившись со старшим братом, с которым не виделся 23 года.
Смешно и грустно, но причина типично нынешняя, с российскими корнями.
Отношение к религии.
Мама у них умирала страшно,
, со съеденными губами, от диких раковых болей, от которых не было обезболивающих в поселке на Волге,
где она жила последний год.
Старший сын был уже в США, и, естественно, это прошло мимо него.
Младший рассказал, что она молилась перед смертью, и у ней были переписанные молитвы, хотя, вроде, не была раньше верующей.
Старшего это дико возмутило, он не поверил.И на этой почве рассорились намертво.

Ну и со слов младшего, не все так радужно у брата в США.Жена внезапно лишилась работы продавца в магазине одежды.Идут постоянные сокращения людей в сфере образования , в которой он работает , при правлении Трампа, в связи с сокращением финансирования, 30-летняя дочь, развелась, живет с ними, и не имеет постоянной работы.
Штат бедный.Еще до сих пор не убраны последствия страшного урагана"Катрина", основной удар которого пришелся на этот штат. (Луизиана).
Народ разъезжается.
Ну и, естественно, кредиты.
Это со слов зятя.За что купила, за то и продаю.
Город "Владимир", откуда брат уехал, остался практически таким же совковым, разбитым и убогим, как и был, за исключением туристического центра.
И таким же пьющим.В общем, все знакомые, которые собрались на встречу, упились до поросячьего визга, исключая жену брата и моего зятя.
А знакомые--преподаватели Владимирского университета, где он работал, и соседи по общежитию, где он жил со своей семьей.
В общем, история какая-то вышла грустная.Неприятно.


malgorzata 17 мая 2018 | 20:07

irdo: Ирдо, то, что вы рассказали, ужасно и очень меня тронуло. Не знаю, как вас утешить. Только и остается повторить "как грустна наша Россия".
Мне странно, что "американский" брат не понял свою умирающую мать. Это же особый период. Включаются другие психические механизмы. Иногда люди очень меняются. Даже если нет боли. Перед лицом смерти.
Мои самые искренние сочувствия. Хорошо, что вы на природе. Вам это должно помочь. Мне еще очень помогает музыка. Попробуйте соединить и то, и другое.


malgorzata 17 мая 2018 | 20:40

Еще хотела добавить: умирание - это период ЖИЗНИ, это очень важно и, причем, период очень серьезный. Человек может в духовном смысле прожить его чрезвычайно интенсивно. Дело не только в страхе, но в состоянии экзистенциальной открытости. Мне эта мысль об умирании как особом периоде ЖИЗНИ пришла в голову, когда я общалась с одним умным умирающим человеком. Он не чувствовал себя выброшенным из жизни, но, наоборот, говорил, каким важным для него оказался этот период.
Но у всех по-разному, конечно. Еще раз мои сочувствия.


irdo 18 мая 2018 | 00:18

malgorzata:
Мне эта мысль об умирании как особом периоде ЖИЗНИ пришла в голову, когда я общалась с одним умным умирающим человеком. Он не чувствовал себя выброшенным из жизни, но, наоборот, говорил, каким важным для него оказался этот период.
Но у всех по-разному, конечно.
============
Если есть возможность купировать боли,
и , если человек остается в здравом уме...


irdo 18 мая 2018 | 00:24

malgorzata:
Хорошо, что вы на природе.
============
Сейчас мое любимое время года--май.
У мужа уже сегодня д.р.Скоро и у меня.Мы оба майские.
Черемуха отцветает, но благоухает, особенно, вечерами, сирень.Все в незабудках и в ландышах и в зеленой дымке.
Собака целыми днями лежит на скамейке на крыльце.Блаженствует.Не загонишь домой.
Только жаль, что это очень короткий период.


irdo 17 мая 2018 | 14:23

goshec:
меня невозможно науськать.
=================
Вы, увы, давно не сам по себе.
В принципе, понятно почему, поэтому без осуждения,
но тем не менее зависимы.


goshec 17 мая 2018 | 17:59

irdo: Вы, увы, давно не сам по себе. \\

Ну мало ли чего вы там себе удумали)
В голову залезли ко мне уже, как некоторые товарищи всем известные ? - это невозможно. Никто кроме меня самого не знает определенно , о чем я думал, думаю, или собираюсь думать и делать далее, даже я сам этого точно не знаю, а вы уже взяли на себя роль человечка, который все знает и понимает обо мне, некрасиво, Галина.


irdo 17 мая 2018 | 18:13

goshec:
Гибридная дихотомия.
И ожидаемая..

Мне, в принципе, без разницы. Это не моя войнушка.


nicoletta 16 мая 2018 | 22:14

goshec: "Китай где у нас находится? Вроде в Азии."

Это он у Вас, "ветеранов" , в Азии находится, а "новички" ещё не научились вертеть глобус, вот и ставят там, где им захотелось))

Но это не интересно, а интересно то, что я услышала про Ваш Китай в последней передаче "ОС" от Альбац:

".... в Китае, насколько я понимаю, социальные протесты не считаются угрозой режиму и там их гораздо больше. Здесь у нас вышел, неважно, за что – ты уже преступник. Такая разница между Россией и Китаем "


eliza_liza 16 мая 2018 | 22:31

nicoletta:
А я услышала (в Германии, есть шуточная передача. Там обыгрываются разговоры лидеров разных партий, при поездке в лифте.), такой разговор( не дословно).

- "Невеста принца Гарри- Маркаль"
-"Как она же старая и похожа на пугало для птиц?!"
-" да не Меркель, а Маркаль"
Вы сможете представить такой разговор о Путине по радио в России?


nicoletta 16 мая 2018 | 22:53

eliza_liza: "Вы сможете представить такой разговор о Путине по радио в России? "

Нет, после принятия ГД в каком-то там чтение нового закона об уголовной ответственности за попадание неких лиц и организаций в секционные списки, не могу.
Вот скажет радиоведущий про ботокс у кое-кого, а этот кое-кто попадает по ряду причин в списки лиц, которых в Европе впустят только в одно место - Гаагу.
"Ага"- подумает некто , например, Скворцов: - "на этой р\с охаяли внешность кое-кого, внесенного в сан.списки. А не подать ли мне в суд на главреда и не прибрать ли мне его р\с?"

Как-то так.


nicoletta 16 мая 2018 | 22:57

nicoletta:
Домофон в лифте опять плохо работает и всё искажает

не секционные(Фрейд попутал - выскочила в подсознании 200секция ГУМа) , а санкционные списки.


goshec 17 мая 2018 | 00:01

nicoletta:
".... в Китае, насколько я понимаю, социальные протесты не считаются угрозой режиму и там их гораздо больше. Здесь у нас вышел, неважно, за что – ты уже преступник. Такая разница между Россией и Китаем " \\

Удивительные познания у этой госпожи..
И не менее потрясающий вывод!


masha11 17 мая 2018 | 01:10

goshec:
Случается временами. :-(


irdo 15 мая 2018 | 21:32

goshec:
Ну а особости тут и нет никакой и не было никогда, обычный кровавый режим красных, коих немало было уже в мире, а один, КНДР - и по сию пору, заповедник кровавый.
==============
Нет подобного в мире явления,
и диковинней нет ничего:
власть российская – враг населения
и без устали морит его.
И.Г.


eliza_liza 11 мая 2018 | 22:08

jjtompson:
Кстати, врач-китаец- это , скорее, хорошо.Вылечит.)


jjtompson 11 мая 2018 | 22:31

eliza_liza: "врач-китаец- это , скорее, хорошо"

Я так не думаю, хотя для территорий восточней Байкала, похоже, это уже неизбежность(((..


vitwest 11 мая 2018 | 22:52

jjtompson:

Евгений, здравствуйте.

Если, под "совсем другая жизнь", вы имеете в виду пост-ядерный мир, то здесь вообще бессмысленны какие либо предположения и гипотезы. Тем, немногочисленным выжившим, которые будут совместными усилиями охотится на крыс в радиоактивных развалинах бывших городов - вот им точно будет не до дискуссий о территориальной принадлежности Крымского п/о и об "архетипических нюансах", формирующих отношение истинно и исконно русских к "Сакральной Корсуни") Хотя...тоже, как сказать... Не исключаю, что эта тема станет у них краеугольным мифом новой религии)) А если речь идет о сравнительно вегетарианском переходе к "новой жизни", некоем аналоге августа 91-го, то повторение формата "супер-супер-бархата", когда всем всё разом и легко простили и забыли - со стопроцентной неизбежностью приведет нас в исторически ничтожные сроки... опять в то самое замечательное состояние, в котором мы все сейчас находимся. К завершению очередного цикла "малого Апокалипсиса", неизбежно приближающего нас - все-таки (никуда не деться!) - к большому))


jjtompson 11 мая 2018 | 23:45

vitwest: Здравствуйте, Вит.
Тезис о том, что реформы Ельцина-Гайдара-Чубайса завершились операцией Преемник по причине отсутствия люстраций после провала путча ГКЧП по-прежнему в ходу?


vitwest 12 мая 2018 | 00:10

jjtompson:
Не совсем так. Я бы говорил о целом комплексе упущений и просчетов (и настоящих провалов) у правительства Ельцина. Намеренно не говорю "правительство Гайдара", поскольку Егор Тимурович никогда не был премьером, а только и.о. + был таковым ровно 11 месяцев из 7 ельцинских лет. В данном случае, я говорю об одном конкретном очень серьезном упущении - полном отсутствии ясной четкой политической и нравственной оценки 74 лет российского коммунистического тоталитаризма, отсутствии закона о люстрациях как минимум верхнего эшелона советского истеблишмента всех слоев (не только партийного), вялое, полунасмешливое отношение нашей интеллигенции к происходящему в стране, нежелание (неумение?) сформулировать какое-то более-менее внятное разъяснение происходящего для населения (чистоплюйство в самом худшем смысле). Равнодушие к обозначившимся уже в первой половине 90-х приметам реваншизма и советской ностальгии. Имеем результат, таки...


eliza_liza 12 мая 2018 | 01:13

vitwest:
Кто-то уже явилсяполоской.
"Куда бы нас не бросила судьбина.
Как минимум-за нами два кретина"))
сатт


takao 12 мая 2018 | 01:23

eliza_liza: Давно обещанное "О глупенькой баварской колбаске"

Упитанная сочная Колбаска
Скворчит на гриле форума - Ура!!
Вернулся Вит, теперь не так опасно
Ходить в ОДИН, где с самого утра

Пасётся негодяй - злодей Такава,
Колбаскин аппетитен антураж -
Она косноязычна. Боже правый!
Теперь с Колбаской персональный страж -

Сенсей, наставник, абсолют и гуру -
Всегда готов учить и наставлять,
Прощать, не замечать, что эта дура
Сама, потея, пыжится рожать.

Я часто вспоминаю между делом
О Бейбе - он из братьев-поросят
Был умным - разговаривать умел он,
При том не зная, что свиней едят.

Колбаски тем и слАвны, что безмозглы,
Пером владеют как овца веслом..

[как нить продолжу - Муза улетела..]


(комментарий скрыт)

vitwest 12 мая 2018 | 01:30

eliza_liza: //Кто-то уже явился полоской.//

Хорошо, что напомнила - все собирался выложить еще один кусок записи эфира Быкова из Один от 27 апреля:

«…Непродуктивно хамство. Все письма с угрозами или хамством приводят к тому, что я навсегда включаю человека в черный список. Что он мне пишет потом – второе, пятое, десятое письмо – это до меня элементарно не доходит. Хотя, я думаю, что много еще есть таких авторов, которые, абсолютно не зная о своем бане и игноре, продолжают героически строчить с пьяной храбростью. Я абсолютно уверен, что они не могут от этого отказаться, но уже поздно – стоит заслон. От хамства надо как-то стараться себя оберегать». (Выделено мною. Вит)

От себя добавлю - с Быковым согласен, и that's why - я никогда публично не объявляю о помещении той или иной особи в ЧС. Причины две: никогда не стоит сжигать все мосты - жизнь сложна, может быть когда-нибудь захочется выпустить тут или иную птичку из клетки. На время. Второе и главное - неопределенность штука серьезная. Строчить, не зная точно, - читают тебя или нет - это серьезный подрыв стимула и мотивации!))
И лишний раз хочу выразить свой респект тезке Рувинскому - ЧС стал работать безотказно" Браво, маэстро!





eliza_liza 12 мая 2018 | 01:45

vitwest:
Ты в ЧС редко отправляешь, потому, что недавно вернулся. А я игнорю тех, кто достоин только игнора, а самых грязноязыких легко отправляю в ЧС. Но , их цитируют другие, и по нескольким предложениям можно судить, что ЧС им лучшее место. Брезгливая я.


vitwest 12 мая 2018 | 02:21

eliza_liza:
Ну, тут я с тобой полностью согласен. Правда, сам я обладаю счастливой способностью отключать взгляд на тех, кто мне неприятен по той или иной причине. То есть - без всякого усилия, просто на автомате, я пропускаю их комменты и воспринимаю их ники и текст - исключительно, как веселенькие обои на странице форума. Но, тем не менее - повторю - ЧС классное изобретение, весьма и весьма полезная опция, особенно, если тролль особенно навязчив и просто физически мешает воспринимать ветку комментариев, ориентироваться в ней. Но подобное - вообще-то довольно редкий случай.


nicoletta 12 мая 2018 | 02:52

vitwest: "ЧС классное изобретение, весьма и весьма полезная опция, особенно, если тролль особенно навязчив и просто физически мешает воспринимать ветку комментариев, ориентироваться в ней"


На самом деле ЧС вынужденная компенсация за неудачный сайт. Если помнишь, раньше комменты были как дерево с ветвями и, если даже влезал тролль, то он просто начинал новую ветку, которая без подпитки сама собой засыхала, а главная ветвь продолжала расти. А теперь мусор благополучно остается на ветке и его приходится убирать в ЧС .Это всё не помеха для опытных пользователей сайта, а новички, если они люди приличные, могут испугаться и больше на сайт не заходить. Поэтому лично я от благодарности Рувинскому за сайт, приспособленный под тролличьи нужды, воздержусь. .


satt 12 мая 2018 | 19:37

nicoletta:
"сайт, приспособленный под тролличьи нужды," !!!!!!
ИМЕННО ТАК!


vitwest 12 мая 2018 | 19:59

nicoletta:
Согласен, Николетта - нынешний формат ветки обсуждений - идеален для троллей и прочей сетевой нечисти. Но, я исходил из того, что мы имеем, и имеем уже довольно давно. Старый добрый сайт до последней реконструкции (я уж не говорю - до предпоследней - реконструкции 10-го года) был гораздо более комфортен, во всех отношениях. Впрочем, в Один, где новичков практически нет - справляться с троллингом особого труда не представляет, + ЧС нам в помощь. Выскажу предположение, что последнее изменение формата - сделано намеренно для удобства разжигания флейма - который, так или иначе, но увеличивает накал активности и посещаемости. Бизнес, увы.


eliza_liza 12 мая 2018 | 13:26

vitwest:
Правда, сам я обладаю счастливой способностью отключать взгляд на тех, кто мне ..
=======================
Я тоже легко это делаю. Всех в ЧС не внесешь. Лень.
Прокручиваю в любом блоге нечитабельных.


jjtompson 12 мая 2018 | 07:18

vitwest: 12 мая 2018 | 00:10
"Не совсем так.
....
Имеем результат, таки..." - это та же люстрация, только в головах.

Фундаментальное между нашими представлениями различие - это отсутствие в Вашем перечне Науки, которую я бы, наоборот, поставил на первое место.


vitwest 12 мая 2018 | 20:20

jjtompson:

Евгений, да я вроде никакого перечня вообще не приводил. Я вел разговор исключительно о необходимости давать оценку преступлениям эпохи и оценку тем, кто эту эпоху формировал "сверху". Что касается отечественной науки, то она начала благополучно загибаться потихоньку еще задолго до Ельцина. Аккурат синхронно падению цен на углеводороды примерно с 79-80- г.г. Наука требует финансирования - кто станет с этим спорить? Ельцин и его команда всего лишь констатировали смерть пациента. Напомню, цена барреля в 91-92 г.г. от $8 до 10, при полном нуле золотовалютных резервов и разворованном (также до Ельцина) резервном фонде. Вот действительно интересный вопрос - отчего она (наука) и в тучные нулевые и сегодня - продолжает всё так же неуклонно загибаться, при средней цене той же нефти за минувшие полтора десятилетия - в диапазоне от $60 до 145?


jjtompson 13 мая 2018 | 22:23

vitwest: "Наука требует финансирования - кто станет с этим спорить? Ельцин и его команда всего лишь констатировали смерть пациента" - так и я об этом.
Режим Ельцина не только взял на себя смелость решать - жива Наука в РФ или не жива, но самонадеянно решил, что страна без её вполне обойтись могёт.
Его Преемник лишь продолжил линию Партии.

Случаются ситуации, когда у человека после долгой остановки сердца отмирает мозг. Потом сердце запускают, но при нарушении работы башочки это уже не вполне человек и организм обречён.
То же сегодня и со страной.
Мозг стараниями Ельцина-Путина умер.


thrash_metal_86 12 мая 2018 | 00:33

vitwest:
Но, если меня спросят сегодня, хотел бы я, чтобы всё вернулось в ту «нулевую» отметку ДО марта 14-го по части... я отвечу – нет
=================================================================
Ну и чем хвастаться решил, дурак?
Свою инквизиторскую натуру решил всем явить еще раз? Так она у тебя на аве и так весит.

Нормальные люди переживают это, что потеряли друзей на ровном месте, из-за ничего.
У тебя друзья-то были (есть) какие, кроме тех, что в этом блоге?
С кем учился вместе, пиво-водку пил в молодости? Похоже что не было.
И сейчас нет тем более.

Тебя, недоторквемаду, и к внуку то подпускают лишь бы только не обидеть, ты ведь ему вместо сказок Гумилева с АБС впариваешь


thrash_metal_86 12 мая 2018 | 00:36

Так она у тебя на аве и так вИсит


zabava 17 мая 2018 | 00:05

vitwest: vitwest: satt: Это жертвы аборта! Откуда у него мысли?


gen_dim 16 мая 2018 | 11:48

satt: Если внимательно рассмотреть скелеты человека, медведя,лягушки,
крокодила... - то можно заметить, что все они - страшные.


timeskhan Андрей Тимесков 11 мая 2018 | 01:56

Слушая Быкова ещё раз убеждаюсь в вырождении человечества.
Насколько же слаба проповедуемая им иудео-христианская парадигма в сравнении с Пифагорейской !


cerberon 11 мая 2018 | 14:21

timeskhan:
Любопытно. И в чём же преимущество пифагорейской парадигмы? Если я не ошибаюсь, это та парадигма, где всё есть число. То есть, как говорил Сальери у Пушкина:
"Ремесло поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху, звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп.
Поверил я алгеброй гармонию.
Тогда уже дерзнул, в науке искушённый,
Предаться неге творческой мечты.”
И что же в этом хорошего?


omw3 11 мая 2018 | 14:52

cerberon: timeskhan: Дружище , я бы не рискнул дискутировать с многоуважаемым timeskhan о преимуществах эзотерического братства, деятельность которого " скреплена сакральной целью и устремлена к гармоничному сочетанию теории и праксиса " ... Впрочем . в основном потому , что эзотерика мне лишь любопытна...но безынтересна...Удачи !!! ...


malgorzata 11 мая 2018 | 19:55

cerberon: "Если я не ошибаюсь, это та парадигма, где всё есть число. ... И что в этом хорошего?"
В самом общем виде так: Пифагор и пифагорейцы первыми увидели число как суть вещей, мира и одновременно как категорию познания. Потом это положение будут развивать Платон, Николай Кузанский, Галилей, Кант, Эйнштейн. Очень важен вклад Николая Кузанского, ему принадлежит идея, что в основе Вселенной лежит число и математические принципы. Античные и ренессансные представления о числе предвосхищают выводы современной космологии. Современные физики вовсю говорят, что красота формулы (теории) единственный надежный показатель ее истинности (Поль Дирак, Роджер Пенроуз). Но мне интереснее другой аспект. Связь искусства и теории познания. Математические закономерности искусства, особенно музыки. Теория гармонии. Математические эксперименты Баха и т.д. А.Ф.Лосев писал о связи музыки и математики в книге "Музыка как предмет логики". И т.д.



cerberon 11 мая 2018 | 21:13

malgorzata:
Пифагорейцы открыли много важного в философии. Собственно говоря, само слово философ придумал Пифагор, если верить преданиям. Пифагорейство - совершенно необходимая часть философии. С помощью неё хорошо объяснять явления природы. Они нашли противоположные пары, вроде свет - тьма. добро - зло, хаос - гармония и т.д. Диалектика Гегеля прямо отсюда вытекает. Однако, это учение не имеет ничего общего с учением Платона. Более сложное и интересное учение Платона об идеалах полностью вытеснило пифагорейство, и послужило основой для современного христианства. С помощью пифагорейства не объяснить такие сложные вещи, как Бог, любовь, закономерности человеческих взаимоотношений. Очень здорово пифагорейство высмеял Пелевин, который отлично знает философию, в своей книге "Числа". Пифагорейцы - мистики, прежде всего. Они ищут нечто сакральное и трансцендентное в числах. Таким образом, пифагорейство вполне живо и в наши дни. Это вполне нормальное учение, которое необходимо для познания природы. Человека с помощью чисел не познать. А, тем более, идеальное, то есть Бога.


malgorzata 12 мая 2018 | 12:56

cerberon: "Более сложное и интересное учение Платона об идеалах полностью вытеснило пифагорейство"
Я говорила только о числе, кто идею числа как бытия и как метод исследования развивал после пифагорейцев. У Платона идея числа не была главной, но одновременно он развивал и ее. "Высшая мудрость - это наука о числе" - его слова. Последним из греков эту идею поддержал неоплатоник Плотин:"Число существует до всякого живого существа ...", т.е. Плотин соединил пифагорейство и платонизм. А дальше перерыв и Николай Кузанский. После него имен гораздо больше, чем я назвала, но мне было важно пунктирно обозначить развитие этой идеи.
"Человека с помощью чисел не познать. А, тем более, идеальное, то есть Бога."
А вот тут ты очень ошибаешься. В 20 веке идея числа возникает с новой силой как раз в связи с развитием космологии и попытками приблизиться к научному объяснению, в рамках возможного, Божественного замысла. Почти все крупные современные физики и математики не гнушаются этим понятием, даже если потом, как Стивен Хокинг, его отвергают. Я тебе написала о Пенроузе, о Дираке. Пенроуз неоплатоник и представляет мир как оптимальную математическую структуру. Современная физика считает, что познать мир можно только с помощью математических методов, более того, что это единственный путь. И Хокинг, и Пенроуз, когда пишут о мироустройстве, без особого желания, но тем не менее поизносят слова и Бог, и Божественный замысел. Без этого у них не получается понять, почему мир устроен математически тем единственно возможным способом, которым он реально устроен. Не верующий всю жизнь Дирак в конце жизни написал:"Бог является математиком весьма высокого класса и в своем построении Вселенной он пользовался весьма сложной математикой."


timeskhan Андрей Тимесков 18 мая 2018 | 01:38

cerberon: Вы лично знакомы с кем-то из пифагорейцев !? ))


cerberon 18 мая 2018 | 02:46

timeskhan:
Нет, но любопытно было бы познакомиться. Интересно, как они будут аргументировать свои взгляды.


ardascha 12 мая 2018 | 00:25

malgorzata: Музыка, как и математика каким то образом отражают структуру нашего мира. Я помню себя, как отучившись один год в музыкальной школе, приступил к разучиванию более сложных, чем " Курочка" муз. произведений, заданных на лето. И обнаружил, что во мне существуют миры, о наличии которых я и не подозревал. То есть эта более сложная музыка откликалась во мне удивительным образом. Кроме того - если математика - самая абстрактная наука ( Особенно отдельные области математики) , так и музыка - самый амстпактный вид искусства. Льва Толстого это раздражало: " Музыка вызывает во мнебурю чувств, но мне неизвестен источник жтих чувств " ( цитирую по памяти).
Кроме того в основе музыки лежит число


timeskhan Андрей Тимесков 18 мая 2018 | 01:37

malgorzata: именно так. Число символизирует Порядок.


timeskhan Андрей Тимесков 18 мая 2018 | 01:36

cerberon: Интернет.


omw3 11 мая 2018 | 15:37

timeskhan: cerberon: vitwest:

«…И еще забавно, говорил Изя, что храм этот никто, собственно, не строит сознательно. Его нельзя спланировать заранее на бумаге или в некоем гениальном мозгу, он растет сам собою, безошибочно вбирая в себя все лучшее, что порождает человеческая история...Ты, может быть, думаешь, спрашивал Изя язвительно, что сами непосредственные строители этого храма - не свиньи? Господи, да еще какие свиньи иногда! Вор и подлец Бенвенуто Челлини, беспробудный пьяница Хемингуэй, педераст Чайковский, шизофреники черносотенец Достоевский, домушник и висельник Франсуа Вийон... Господи, да порядочные люди среди них скорее редкость! Но они, как коралловые полипы, не ведают, что творят. И все человечество - так же. Поколение за поколением жрут,наслаждаются, хищничают, убивают, дохнут - ан, глядишь, - целый коралловый атолл вырос, да какой прекрасный! Да какой прочный!..»

(АБС, «Град обреченный»)


nata_lia 11 мая 2018 | 16:10

omw3:
!!!!!!!!!!!!


omw3 11 мая 2018 | 17:35

timeskhan: cerberon: nata_lia: omw3: Гений братьев АБС вдохновил меня на категорическое несогласие с представлениями многоуважаемого timeskhan " ... ещё раз убеждаюсь в вырождении человечества..." ...Не менее категорично я несогласен и с представлениями об эволюции человека !!! ... И парадигмы - иудео-христианская . Пифагорейско - эзотерическая тут не причем от слова совсем... Уже самые последние открытия антропологов и генетики человеческих популяций не видят принципиальных отличий между теми , кого совсем недавно презрительно именовали питекантропами и " ххх- питеками "...Их признали Сапиенсами - скромно назвав себя Сапиенс Сапиенсами !!!...Человек всегда имел громадный потенциал - и уже на уровне питеков устраивал себя ( с большим или меньшим комфортом ) на громадных пространствах - от Австралии до Якутии !!! ... оставаясь в большинстве своём тупым . ленивым . равнодушным , завистливым и подлым...
" ...Поколение за поколением жрут,наслаждаются, хищничают, убивают, дохнут..."...Горький опыт существования нашего Клана Чужаков на краю Ойкумены - подтверждение этого факта...Гений АБС и талант ув. Д. Л. - напоминают нам : Да - эволюция человека ( в людена ) возможна...только на пределе человеческого восприятия !!! иначе ... люден = нелюдь будет уничтожен !!!...ИМХО....


zemljanka 11 мая 2018 | 01:59

Спасибо.


omw3 11 мая 2018 | 13:40

Шикарно !!!
Хозяин

А мой хозяин не любил меня —
Не знал меня, не слышал и не видел,
А всё-таки боялся, как огня,
И сумрачно, угрюмо ненавидел.

Когда меня он плакать заставлял,
Ему казалось: я притворно плачу.
Когда пред ним я голову склонял,
Ему казалось: я усмешку прячу.

А я всю жизнь работал на него,
Ложился поздно, поднимался рано,
Любил его. И за него был ранен.
Но мне не помогало ничего.

А я возил с собой его портрет.
В землянке вешал и в палатке вешал —
Смотрел, смотрел, не уставал смотреть.
И с каждым годом мне всё реже, реже

Обидною казалась нелюбовь.
И ныне настроенья мне не губит
Тот явный факт, что испокон веков
Таких, как я, хозяева не любят.


<1954>
Завяжи меня узелком на платке.
Подержи меня в крепкой руке.
Положи меня в темь, в тишину и в тень,
На худой конец и про черный день,
Я - ржавый гвоздь, что идет на гроба.
Я сгожусь судьбине, а не судьбе.
Покуда обильны твои хлеба,
Зачем я тебе? Спасибо , ув. Дмитрий Дьвович !!! И всех благ !!! ...


matveylm 11 мая 2018 | 19:22

omw3: Любите Слуцкого? Одно время я очень увлекался его стихами.
Не проходит по строгим критериям сторонников безупречной праведности. Голосовал за исключение Бориса Пастернака из ССП.
"Мы поименно вспомним всех, кто поднял руку".
Галич был прав в своём праведном гневе. Но это не должно быть непреложным законом на все времена и на все случаи.
"Я не избран, но я судья". Завидую такой убеждённости и уверенности в своём праве судить. Но не разделяю.
То, что "работало" и звучало во времена Галича, сейчас выглядит начётничеством.


cerberon 11 мая 2018 | 19:28

matveylm: А песня просто отличная. В данном случае я солидарен с Галичем, хоть я и за толерантность. Не было необходимости голосовать тогда. Очень скверно выглядит.
Разобрали венки на веники,
На полчасика погрустнели...
Как гордимся мы, современники,
Что он умер в своей постели!
И терзали Шопена лабухи,
И торжественно шло прощанье...
Он не мылил петли в Елабуге
И с ума не сходил в Сучане!
Даже киевские письмэнники
На поминки его поспели.
Как гордимся мы, современники,
Что он умер в своей постели!..

И не то чтобы с чем-то за сорок —
Ровно семьдесят, возраст смертный.
И не просто какой-то пасынок —
Член Литфонда, усопший сметный!
Ах, осыпались лапы елочьи,
Отзвенели его метели...
До чего ж мы гордимся, сволочи,
Что он умер в своей постели!

"Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела..."

Нет, никакая не свеча —
Горела люстра!
Очки на морде палача
Сверкали шустро!

А зал зевал, а зал скучал —
Мели, Емеля!
Ведь не в тюрьму и не в Сучан,
Не к высшей мере!

И не к терновому венцу
Колесованьем,
А как поленом по лицу —
Голосованьем!

И кто-то, спьяну, вопрошал:
— За что? Кого там?
И кто-то жрал, и кто-то ржал
Над анекдотом...

Мы не забудем этот смех
И эту скуку!
Мы — поименно! — вспомним всех,
Кто поднял руку!..

"Гул затих. Я вышел на подмостки.
Прислонясь к дверному косяку..."

Вот и смолкли клевета и споры,
Словно взят у вечности отгул...
А над гробом встали мародёры
И несут почётный ка-ра-ул!


malgorzata 11 мая 2018 | 20:20

cerberon: "И терзали Шопена лабухи"
На похоронах Пастернака играли Рихтер, Станислав Нейгауз, Юдина.


cerberon 11 мая 2018 | 20:28

malgorzata:
Лучше бы они ему сыграли при жизни. А так - всё по песне. Я ставлю Пастернака выше всех из всей великой четвёрки. Мандельштам, Пастернак, Ахматова, Цветаева.


malgorzata 11 мая 2018 | 20:38

cerberon: Генрих Нейгауз был его лучшим другом, несмотря на то или благодаря тому, что Борис Леонидович отобрал у него жену. Он ему играл постоянно.
У меня на первом месте Осип Эмильевич.


cerberon 11 мая 2018 | 20:46

malgorzata:
Да. я знаю, что ты любишь Мандельшама. Я бы тоже его поставил на первое место, но уж очень мне запал в душу Пастернак, прямо с ранней юности. Будем считать их равновеликими.


irdo 12 мая 2018 | 01:10

cerberon:
ты любишь Мандельшама.
======================

Звук осторожный и глухой
Плода, сорвавшегося с древа,
Среди немолчного напева
Глубокой тишины лесной...


cerberon 12 мая 2018 | 10:01

irdo:
О, как мы любим лицемерить
И забываем без труда
То, что мы в детстве ближе к смерти,
Чем в наши зрелые года.
О.М. Мандельштам


malgorzata 12 мая 2018 | 13:09

cerberon: Третья строчка: "О том, что в детстве ближе к смерти" О.Э.Мандельштам.
Извини, это я виновата.


malgorzata 13 мая 2018 | 10:56

Мне очень понравилось все, что сказал ДЛ о Бажове. Даже если Бажов понятия не имел о немецком романтизме, это не отменяет типологических связей. ДЛ очень правильно вписал его в европейский контекст. Но я вспомнила, что мы уже говорили о Бажове, и я писала о братьях Гримм, о Новалисе и "голубом цветке" и пр. Мы здесь давно сидим. Как писал Бродский Марине Басмановой: "Так долго вместе прожили, что вновь второе января пришлось на вторник ... ".


malgorzata 13 мая 2018 | 11:13

Значительно меньше мне понравилась идея ДЛ назначить главной возлюбленной Гумилева Ларису Рейснер. ДЛ уже об этом написал статью. Я читала все 16 писем, адресованные Ларисе Рейснер. Они или носят иронический характер или банальны по своему содержанию. Ничего подобного Гумилев не посмел бы в период ухаживания написать Анне Андреевне. Первое письмо-стихотворение:
Что я прочел? Вам скучно, Лери,
И под столом лежит Сократ,
Томитесь Вы по древней вере?
Какой отличный маскарад! и т.д.
В последнем письме Лера, "Гафиз" становится Ларисой Михайловной, Гумилев советует ей "развлекайтесь, но не занимайтесь политикой". Увы, Валькирия революции не прислушалась к доброму совету.
Причина разрыва очень простая: Гумилев получил от своей будущей жены Анны Энгельгардт длинное и заинтересовавшее его письмо. Кроме того до него в Лондон дошли слухи о связи Ларисы с большевиками.


malgorzata 13 мая 2018 | 13:16

Дошла до Вайды. Сказать о Вайде "реалист" и только - это крайне мало и неправда. Стилистика фильмов Вайды очень разнообразна. Уже в "Канале" (1957) очень чувствуется его тяга к символическому, поэтическому кино. Весь фильм, поиски выхода группой бойцов АК из городской канализации и решетка в конце - это метафора, которая прочитывается совершенно определенно. Они боролись за другую Польшу. Та же тема и в самом известном фильме Вайды "Пепел и алмаз". Это прекрасный образец польского поэтического кино. Название повести Ежи Анджеевского и фильма взято из стихотворения польского поэта-романтика Ц.К.Норвида. Герой фильма Мачек, солдат АК, которому нет места в новой Польше, читает потом строки стихотворения Норвида, выбитые на надгробии в костеле - нить к польским поэтам-романтикам, изгнанникам. В последнем эпизоде он погибает, корчится на городской свалке, а в ресторанчике, где он был накануне, отмечают победу под фальшивые звуки полонеза Шопена и под полонез Огинского "Прощание с Родиной".
Вершина поэтического кино Вайды - экранизация драмы Станислава Выспяньского "Свадьба". Видеоряд фильма - блестящее воспроизведение живописи Выспяньского (как художник он был не менее значительной фигурой), Яцека Мальческого и др. представителей польского модернизма и символизма.
Позже была экранизация "Пана Тадеуша" Мицкевича.
Совершенно другим в стилевом отношении был фильм "Земля обетованная". Блестящее киновоплощение эстетики польского и европейского натурализма.
Влияние Феллини можно, если очень хочется, усмотреть в фильме "Все на продажу" ("Сладкая жизнь"). влияния Антониони и Бергмана я не вижу. Сам Вайда говорил: жалко, что я не могу снимать, как Бергман, у него женщина и мужчина, а у меня девушка и солдат. Как это точно! Фильмы Вайды очень польские и точно не подражательные. Это специфическое польское кино, вклад которого в мировую копилку, для меня очевиден.


malgorzata 13 мая 2018 | 13:23

Stan Borys поет песню на слова этого стихотворения Норвида:
https://www.youtube.com/watch?v=kA18zO6-mgU


omw3 13 мая 2018 | 20:13

malgorzata: malgorzata: Utwór Stana Borysa do słów Cypriana Kamila Norwida.

Coraz to z Ciebie jako z drzazgi smolnej
Wokoło lecą szmaty zapalone
Gorejąc nie wiesz czy stawasz się wolny
Czy to co Twoje będzie zatracone
Czy popiół tylko zostanie i zamęt
Co idzie w przepaść z burzą.
Czy zostanie
Na dnie popiołu gwiaździsty dyjament
Wiekuistego zwycięstwa zaranie?

Wiary dziś życzę Tobie, że zostanie
Bo na tej ziemi jesteś po to właśnie
By z ognia zgliszcza
Mógł powstać dyjament
Wiekuistego zwycięstwa zaranie

Czy wiesz, że jesteś po to właśnie!

Połóż rękę na sercu
Otwórz oczy szeroko i skacz!
Powiedz: Teraz lub nigdy
Zamiast: Będzie co ma być
I nie czekaj aż głód spełni
Twoje cierpienie! Tak! ...Так ?!! Спасибо !!! Звучит красиво - видеоряд ПРОНЗИТЕЛЬНЫЙ ...Пусть прокляты все войны !!! Ястребов - на кол !!!..


patajhara 11 мая 2018 | 23:48

malgorzata: Мандельштам, Пастернак, Ахматова, Цветаева. Они все так выразительны, так значимы. Я всех поставлю на первое место. Трудно выбрать. Урожай на Поэтов, а как это ещё назвать?

И странным виденьем грядущей поры
Вставало вдали всё пришедшее после.
Все мысли веков, все мечты, все миры.
Всё будущее галерей и музеев,
Все шалости фей, все дела чародеев,
Все ёлки на свете, все сны детворы.
Весь трепет затепленных свечек, все цепи,
Всё великолепье цветной мишуры...
...Всё злей и свирепей дул ветер из степи..
...Все яблоки, все золотые шары....................

Выбора нету, но это субъективно.


irdo 12 мая 2018 | 00:55

malgorzata:
Генрих Нейгауз был его лучшим другом..
У меня на первом месте Осип Эмильевич.
=========
За Паганини длиннопалым
Бегут цыганскою гурьбой -
Кто с чохом чех, кто с польским балом,
А кто с венгерской немчурой.

Девчонка, выскочка, гордячка,
Чей звук широк, как Енисей,-
Утешь меня игрой своей:
На голове твоей, полячка,
Марины Мнишек холм кудрей,
Смычок твой мнителен, скрипачка.

Утешь меня Шопеном чалым,
Серьезным Брамсом, нет, постой:
Парижем мощно-одичалым,
Мучным и потным карнавалом
Иль брагой Вены молодой -

Вертлявой, в дирижерских фрачках.
В дунайских фейерверках, скачках
И вальс из гроба в колыбель
Переливающей, как хмель.

Играй же на разрыв аорты
С кошачьей головой во рту,
Три чорта было - ты четвертый,
Последний чудный чорт в цвету.


malgorzata 12 мая 2018 | 13:11

irdo: Самая сложная строчка "С кошачьей головой во рту".
У меня такая идея: у О.Э. в этот вечер в Воронеже были очень неудобные места. Получилась такая проекция - головка скрипки во рту. Других идей нет. :-)


(комментарий скрыт)

malgorzata 12 мая 2018 | 19:04

irdo: Светлану Безродную я знаю. Она, действительно, красивая. У нее на шее могли удалить мозоль. У всех скрипачей на шее мозоль. Иногда очень заметная. У Башмета, например.


irdo 14 мая 2018 | 01:18

malgorzata:
Светлану Безродную я знаю. Она, действительно, красивая.
===========
Скрыли мой комментарий по С.Безродной.
Чем не угодил--не понятно.?
Что дочь врача Сталина, и что дочь репрессированного?
Эта информация под запретом, что ли?


omw3 13 мая 2018 | 22:14

irdo: malgorzata: omw3
13 мая 2018 | 22:08
nina2157: kolobok18: Сиятельная - Гэтага літвіна - дакладна - не спыніць, не ўтрымаць !!! ... Мои котяры всегда были настоящими ДРУЗЬЯМИ !!! ...Как - то попал в полосу невезения после развода с предпоследней бывшей...И типа охранял эти 30 соток - как Последний Рубеж Клана - в этих нерадостных Мирах... Как Вал Адриана...Но - с ворчанием...Типа - Базз , всем тяжко !!! - В итоге...Мне давали деньги только на корм скотам !!! Чтобы пёс Ксюха и кот Вася не сдохли до апреля-мая ... На эти деньги я покупал самую дешёвую крупу и кости ( самую чуть оставляя на табак...для себя... ) ... Две трети варева отдавал Ксюхе...Злобная псинуля в два приёма пожирала пайку - и заглядывала мне в глаза : Хозяин , дай ещё !!! Мне это важно !!!... МОКРОЕ ЛИЦО.... это унизительно .... да....Котик БАЗИЛЕВС - постоянно таскал мне через форточку в котельной вкусности - птичек и мышек...У Бэзика всегда хмурая и невыразительная мордулечка...С мокрым лицом я благодарил скотинку...Отправляя птичек и мышек Ксюхе...оправдывая своё жульство - с табаком...Нерадостные Миры...

0 7


(комментарий скрыт)

cerberon 11 мая 2018 | 19:37

omw3:
Мне нравился Слуцкий в своё время. Но сейчас уже не воспринимаю его стихи. Не знаю почему. Разонравился. Они мне кажутся слишком правильными, примитивными, что ли?


malgorzata 11 мая 2018 | 20:31

cerberon: Я помню его ужасный военный рассказ. Крупная часть попала в окружение. Сейчас найду.
"Я все присматривался к группе начальства, молодым евреям, очень красивым, с двумя-тремя шпалами. Их уже заметно обходили, посмеяться боялись. Помимо инерции голода, поддерживавшей бытие столовых, продолжала действовать и инерция страха. Внезапно шесть человек отошли в сторону — ровно настолько, чтобы иметь вокруг себя воздух. Поцеловались друг с другом. Затем — вырывали из кобур наганы, били себя в виски холодными дулами, так что шумок удара сливался с ударом выстрела. Другие подолгу гляделись в кружок с коронкой мушки, и когда последний пот покрывал уже лоб, били наверняка."


matveylm 11 мая 2018 | 19:45

omw3:
Евреи хлеба не сеют,
Евреи в лавках торгуют,
Евреи раньше лысеют,
Евреи больше воруют.

Евреи — люди лихие,
Они солдаты плохие:
Иван воюет в окопе,
Абрам торгует в рабкопе.

Я все это слышал с детства,
Скоро совсем постарею,
Но все никуда не деться
От крика: «Евреи, евреи!»

Не торговав ни разу,
Не воровав ни разу,
Ношу в себе, как заразу,
Проклятую эту расу.

Пуля меня миновала,
Чтоб говорили нелживо:
«Евреев не убивало!
Все воротились живы!»


omw3 11 мая 2018 | 20:17

matveylm: о как...Вы меня провоцируете ?!!! Только потому , что во мне нет ни капли еврейской крови ?!!... таки не горжусь этим никогда...и соболезную всем- евреи не заслужили своего изгойства...И скорблю - попыткам еврейства оправдать свою особость гоненьями... Мне мыслится только омерзение...За гонителей... Следовать от гонений к интеллектуальности мне мерзко...Простите...если не оправдал Ваших ожиданий...


matveylm 11 мая 2018 | 20:45

omw3: Не собирался провоцировать и не имел никаких ожиданий. Просто показал крепко сбитые стихи, которые звучат сильно и современно. Я это к тому, что Слуцкий "устарел".


omw3 11 мая 2018 | 21:02

matveylm:Смею надеяться - ни мне , ни ДЛ это не помешает наслаждаться поэзией Слуцкого !!! где-то устарел...где-то стал омерзителен...и что не так ?!!...Хосподя , словно в разных Мирах живём !!! этот Мир везде таков...ИМХО...


malgorzata 12 мая 2018 | 13:15

omw3: Это очень хорошо и философично.


nata_lia 11 мая 2018 | 22:38

matveylm:

// Просто показал крепко сбитые стихи, которые звучат сильно и современно//

Матвей, эти стихи (Евреи хлеба не сеют) действительно звучат сильно. И действуют просто ударно. Я их перечитываю – от них просто не уйти.
Простите, я вас закидала своими комментами. Просто давно не общались, и я missed


matveylm 11 мая 2018 | 23:13

nata_lia: ...от них просто не уйти...
===
Евтушенко не зря выбрал их для своей "Антологии русской поэзии".


nata_lia 12 мая 2018 | 00:53

matveylm:

//для своей "Антологии русской поэзии".//

Мама выписывала журнал Огонек, и в нем Евтушенко публиковал эту Антологию. В каждом номере по одному - два поэта. Они все собраны у нас. Я сейчас как начинаю смотреть - не оторваться. Интересно очень


shkolniza 12 мая 2018 | 12:01

nata_lia: :) А у меня два издания есть. И на встрече с
автором, который гордился этой своей работой чуть
ли не больше, чеп собственными стихами, была.


patajhara 12 мая 2018 | 00:01

omw3: Мне дед говорил, что на евреях держится мир и перечислял Карл Маркс, Альберт Эйнштейн, барон Ротшильд


irdo 12 мая 2018 | 01:16

patajhara:
Мне дед говорил, что на евреях держится мир
================
Моисей сказал:
— Все от Бога
Соломон сказал:
— Все от ума
Иисус сказал:
— Все от сердца
Маркс сказал:
— Все от потребностей
Фрейд сказал:
— Все от ceкcа
Эйнштейн сказал:
— Все относительно...
Сколько евреев — столько и мнений.


omw3 12 мая 2018 | 12:10

patajhara: irdo: thrash_metal_86: matveylm: "...на евреях держится мир .. " ...Мир держится на тружениках !!! Евреи - народ тружеников !!! Если Бог и избрал этот народ - то для тяжких испытаний в долгой истории своего существования !!! Тяжким трудом евреи сохранили себя !!! ...И ещё...Не так давно мадам irdo приводила спор великих Быкова и Губермана о евреях , как о соли земли...Спор интересен сам по себе !!! ...Но.."Вы – соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям” (Матф.5:13).. Эта соль земли .должна предохранять и спасать других людей от морального разложения, от духовной порчи !!! ...Мы знаем множество примеров , когда евреи - как прочие народы - без особых моральных проблем встраивают себя в самые мерзкие схемы - чтобы воровать , мучить и убивать !!! ...Разве мало было евреев в ЧК-НКВД и в управлении ГУЛАГом !!! Мучили и убивали без разбора - в том числе и евреев !!! ...А еврей Троцкий весь Мир готов был спалить — «Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем»...Бог не дал...попустил другим людоедам...Так что позвольте мне видеть в этом Мире оттенки !!! ... всех благ...


cerberon 12 мая 2018 | 17:57

omw3: "Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? "
Пришел пить воду, не смог узнать ее вкус.
Пришел пить воду, не смог узнать ее вкус.
Железные скобы вбиты в крылья,
Источник затушен золотой пылью.
Закрой за мной, едва ли я вернусь.
Будешь в Москве, остерегайся говорить о святом.
Будешь в Москве, остерегайся говорить о святом.
Не то, короткие, как голуби поймают тебя.
Святые оседлают тебя.
Служители любви вобьют тебя в землю крестом.

А нищие духом блаженны, вопрос снят.

Но имеющие уши — слышат, и Покров свят.
Не важно, против и за,
Просто, что то изменилось у тебя в глазах.
Когда соль теряет силу — она становится яд.

Пришел пить воду, не смог узнать ее вкус.
Пришел пить воду, не смог узнать ее вкус.
Железные скобы, вбиты в крылья,
Источник затушен золотой пылью.
Закрой за мной, я не вернусь.

Аквариум - Пришел Пить Воду


patajhara 12 мая 2018 | 19:00

omw3: Я о тех, которые потрясли этот мир, как-то изменили его.
Не о тех которые в Гулагах и т.д.


thrash_metal_86 12 мая 2018 | 00:49

omw3:
И скорблю - попыткам еврейства оправдать свою особость гоненьями
===================================================================
Отлично сказано, Бэзил!


irdo 12 мая 2018 | 14:53

omw3:
.и соболезную всем- евреи не заслужили своего изгойства.И скорблю - попыткам еврейства оправдать свою особость гоненьями.
==============
Еврейское кладбище около Ленинграда.
Кривой забор из гнилой фанеры.
За кривым забором лежат рядом
юристы, торговцы, музыканты, революционеры.

Для себя пели.
Для себя копили.
Для других умирали.
Но сначала платили налоги,
уважали пристава,
и в этом мире, безвыходно материальном,
толковали Талмуд,
оставаясь идеалистами.

Может, видели больше.
А, возможно, верили слепо.
Но учили детей, чтобы были терпимы
и стали упорны.
И не сеяли хлеба.
Никогда не сеяли хлеба.
Просто сами ложились
в холодную землю, как зерна.
И навек засыпали.
А потом — их землёй засыпали,
зажигали свечи,
и в день Поминовения
голодные старики высокими голосами,
задыхаясь от голода, кричали об успокоении.
И они обретали его.
В виде распада материи.

Ничего не помня.
Ничего не забывая.
За кривым забором из гнилой фанеры,
в четырёх километрах от кольца трамвая.
1958

Бродский


omw3 13 мая 2018 | 20:39

matveylm: .* * * Оказывается, война не завершается победой. В ночах вдовы, солдатки бедной, ночь напролет идет она.

Лишь победитель победил, а овдовевшая вдовеет, и в ночь ее морозно веет одна из тысячи могил.

А побежденный побежден, но отстрадал за пораженья, восстановил он разрушенья, и вновь - непобежденный он.

Теперь ни валко и ни шатко идут вперед его дела. Солдатская вдова, солдатка второго мужа не нашла.

РАЗНЫЕ ИЗМЕРЕНИЯ От имени коронного суда Британского, а может быть, и Шведского, для вынесенья приговора веского допрашивается русская беда.

Рассуживает сытость стародавняя, чьи корни - в толще лет, исконный недоед, который тоже перешел в предание.

Что меряете наш аршин на свой аршин, в метрической системе? А вы бы сами справились бы с теми, из несших свастику бронемашин?

Нет, только клином вышибают клин, а плетью обуха не перешибают. Ведь бабы до сих пор перешивают из тех знамен со свастикой, гардин без свастики, из шинелей.

И до сих пор хмельные инвалиды кричат: - Кто воевал, тому налей! Тот первый должен выпить без обиды.



omw3 11 мая 2018 | 21:19

matveylm: ДЛ озвучил некоторые странные - комиссарские -стихи Слуцкого...такие вот тараканы в башке...А у нас тараканов в бошках нет...МНЕ СТЫДНО , ГОСПОДА...ой , как стыдно...


matveylm 11 мая 2018 | 21:22

omw3: Я не слушал передачу Быкова. У меня "свой" Слуцкий...)


nata_lia 11 мая 2018 | 22:30

matveylm:

//У меня "свой" Слуцкий//

Матвей, а для меня нет своего Слуцкого, вообще нет никакого Слуцкого. Я его не чувствую. Хотя пыталась, когда узнала, как его высоко ставил Бродский. Не получилось. Чего-то во мне не хватает. Знаю только: что-то лирики в загоне, что-то физики в почете. Ну, как говорится, это мои проблемы


matveylm 11 мая 2018 | 23:34

nata_lia: ..вообще нет никакого Слуцкого
===
Он "упал" на меня в нужное время в нужном месте.
Отец его тоже перепечатывал на своей машинке "Эрика", которая "берёт четыре копии". Вперемежку с тем же Галичем...)
У него ведь были стихи, немыслимые для 60-х годов, хотя он не только не был диссидентом, но даже вроде относился к противоположной группировке: фронтовик, политработник, далёкий от западнической тусовки.
Евтушенко писал, что участие Слуцкого в злополучном заседании по Пастернаку надолго развело их.
"Я был должен Слуцкому не помню сколько денег — он часто меня выручал. Сразу же, как только кончилось собрание, я наскреб эту сумму, подошел к нему на улице и громко, чтобы слышали другие, сказал: «Это то, что я должен тебе… Тридцать сребреников за мной». Он выслушал меня с мертвым лицом, с которым ему было суждено жить еще 28 лет. Он сам написал об этом так, осознав то, что с ним произошло: «Ангельским, а не автомобильным сшиблен я крылом».
Потом Евтушенко напишет:
"Я жесточайше осуждаю себя за то, что был так по-мальчишески жесток, да к тому же и на людях, со своим учителем. Я не имел права его не осудить, но должен был это сделать, не унижая его, а помогая выбраться из ямы, в которую он сам себя столкнул."


nata_lia 12 мая 2018 | 00:19

matveylm:

// Я не имел права его не осудить, но должен был это сделать, не унижая его//

Да, Евтушенко поступил по-пацански, прилюдно осудив своего учителя. Но ведь потом, когда он стал старым и мудрым, он осуждал себя за это. И можно представить, как жил с этим Слуцкий, признав, что был сшиблен.
А вот Гранин - мучился ли он всю жизнь, что подписал письмо СП с требованием осудить тунеядца Бродского. Говорил ли он когда-нибудь об этом? Как он мог принять в конце жизни приз «Большой Книги» с формулировкой: «За честь и достоинство»?!

Все эти случаи просто тяжелейшие. И, конечно, кипишь от возмущения и думаешь: как можно! Но ведь почему-то люди, весьма достойные, так поступали. Что ими двигало? Могу предположить, что только трусость, страх


shkolniza 12 мая 2018 | 12:05

nata_lia: Лучше не "предполагать", ибо в ваших
оценках походя чудовищные обвинения. Лучше
попытаться погрузиться в их муки, и это вас неприменно остановит от подобных предположений.


nata_lia 12 мая 2018 | 15:16

shkolniza:

// Лучше не "предполагать"… Лучше попытаться погрузиться в их муки,//

Не надо мне советовать, в какие муки мне погрузиться. Воистину страна советов.
«Оценки походя…чудовищные обвинения». Очнитесь и уймитесь. Я уж как-нибудь сама разберусь.

Подумайте, почему я вам никогда ничего не советую, а вы только этим и занимаетесь. Из всего сайта вы выбрали меня для нравоучений. Понять бы мне почему


shkolniza 12 мая 2018 | 16:40

nata_lia: ...из всего сайта вы...
========================================
:))) Насколько помню, однажды открытым текстом уже
написала, чтобы вы не прибегали к подобным ходам.:)

Про "советы" и "нравоучения" - ноу комментс, ибо никакого перехода на личности в моем замечании нет.
В нем нет ничего, кроме несогласия с вашими
оценками конкретных поэтов/писателей. Хочу замечаю - хочу нет.


nata_lia 12 мая 2018 | 16:55

shkolniza:

// уже написала, чтобы вы не прибегали к подобным ходам.:)//
// Хочу замечаю - хочу нет//

Хоть стой – хоть падай. Давайте договорим наконец. Ну к каким ходам я прибегаю?
Я ведь к вам совсем не обращаюсь – ВЫ меня достаете всё время.

Что значит: Хочу замечаю - хочу нет. Замечайте на здоровье, но зачем мне сообщать ваши замечания?
Сколько раз говорить – я не хочу с вами общаться. Давайте разойдемся и не будем друг друга замечать. Ну прошу вас


shkolniza 12 мая 2018 | 17:37

nata_lia: У меня сегодня прекрасный праздник -
день рождения Андрея Вознесенского. Остальное -
пролётом.:))

Пишу комментарии совсем не в расчёте на общение.
Мои оценки имеют ничуть не меньше прав быть опубликованными, чем ваши, и никаких согласований ни с кем не требуют.:)
И кто из нас школьница?:)) Отошлите мой ник в чс - делофф-то!:))


nata_lia 13 мая 2018 | 00:48

shkolniza:

// день рождения Андрея Вознесенского//

А вы его любите? Какое ваше любимое стихотворение? У меня два любимых: Сирень Москва-Варшава (Сирень прощается, сирень - как лыжница, сирень, как пудель мне в щёки лижется) и Противостояние очей (Третий месяц её хохот нарочит, третий месяц по ночам она кричит. А над нею, как сиянье, голося, вечерами раражаются глаза). Сразу в душу вошли, запомнила с первого прочтения


shkolniza 13 мая 2018 | 11:28

nata_lia: Называть "любимое стихотворение" решительно отказываюсь. На подступах к (не состоявшемуся) проекту в Переделкино в ответ на признание АА о том, что ему "надоели все эти "рощи",
с укором возразила: Вы любите себя нового, а мы любим Вас всего. О любви всё. Форум не располагает.

Не вздумайте принимать на свой счёт, одна из всего сайта.:))


omw3 13 мая 2018 | 22:49

shkolniza: Аах...Вот и я...не люблю никого...Кроме тех - кого люблю !!! - их не могу любить...ИМХО ...


shkolniza 13 мая 2018 | 22:55

omw3: Люблю, – но реже говорю об этом...(с)


omw3 13 мая 2018 | 23:14

omw3: shkolniza: Этих люблю...Таки потому...что не получается не любить.... я никогда не вру самому себе...Никогда !!! Даже с мокрым лицом....


patajhara 12 мая 2018 | 00:08

nata_lia: Наташа, а я вот его и не знаю, поищу какой-нибудь сборник в шкафу, где собралась вся поэзия.


nata_lia 12 мая 2018 | 00:30

patajhara:

//я вот его и не знаю//

Привет, Мариша! А вот это стихотворение, которое привел Матвей (евреи хлеба не сеют), наверное, самое сильное. Марин, мне хочется, чтобы вы прочитали стихи Бориса Рыжего, которые я тут присылала Матвею и Базилевсу. Посмотрите.

Это гений, которого я открыла несколько лет назад. Теперь без него жить не могу. (Его жизнь - 8 сентября 1974, Челябинск — 7 мая 2001, Екатеринбург). Покончил с собой.


patajhara 12 мая 2018 | 00:45

nata_lia: Хорошо Наташ, я обязательно посмотрю.


nata_lia 12 мая 2018 | 00:47

patajhara:

Нас с тобой разбудит звон трамвая,
ты протрёшь глаза:
небеса, от края и до края
только небеса…
Будем мы обижены как дети:
снова привыкать
к пустякам, что держат нас на свете.
Жить и умирать
возвратят на землю наши души,
хоть второго дня
я, молясь, просил его: послушай,
не буди меня.
(Борис Рыжий – 1996)


puteshestvennik 14 мая 2018 | 18:49

nata_lia: Не вы первая. Я узнал о нем на концерте Татьяны и Сергея Никитина где они исполняли песни на слова Бориса Рыжего. Если вдруг не слышали найдете легко.


nata_lia 14 мая 2018 | 19:02

puteshestvennik:

// Не вы первая//

Я знаю, что не я первая. Многие узнали и полюбили. Я купила сборник его стихов и читаю их. Песни не хочется. Мне нравится самой читать стихи или слушать их в исполнении авторов-поэтов.

Декламацию актеров, тем более пение я не люблю. Они не могут без пафоса и напыщенности. Расставляют свои оттенки, а мне этого не надо


omw3 14 мая 2018 | 21:12

nata_lia: puteshestvennik: Я тоже открыл для себя это чудо на концерте Никитиных...Но я - слишком туп . ленив и нелюбопытен ...В жестоком отчяньи меня спасает только Бог... надеюсь - что Бог как-то приютил Б.Р. ...Ничему не удивляюсь - когда узнал , как закончил свои дни в этих нелюбезных Мирах А.Грин...Творец Мира Гринландии !!! Ах - как же таровита наша Руина на Гениев...как бездарно их пожирает...Летом 1919 года Грина призвали в Красную Армию связистом, но вскоре он заболел сыпным тифом и почти на месяц попал в Боткинские бараки .Максим Горький прислал тяжелобольному Грину мёд, чай и хлеб...
После выздоровления Грину при содействии Горького удалось получить академический паёк и жильё — комнату в «Доме искусств» на Невском проспекте, 15, где Грин жил рядом с Н. С. Гумилёвым, В. А. Рождественским, О. Э. Мандельштамом, В. Кавериным. Соседи вспоминали, что Грин жил отшельником, почти ни с кем не общался, но именно здесь он написал своё самое знаменитое, трогательно-поэтическое произведение — феерию «Алые паруса» (опубликована в 1923 году). «Трудно было представить, что такой светлый, согретый любовью к людям цветок мог родиться здесь, в сумрачном, холодном и полуголодном Петрограде, в зимних сумерках сурового 1920 года; и что выращен он человеком внешне угрюмым, неприветливым и как бы замкнутым в особом мире, куда ему не хотелось никого впускать», — вспоминал Вс. Рождественский[48]. В числе первых этот шедевр оценил Максим Горький, часто читавший гостям эпизод появления перед Ассоль — главной героиней феерии — сказочного корабля...


kolobok18 14 мая 2018 | 21:39

omw3:
А. Грин... Творец Мира Гринландии
——————————————————————
Тож, между прочим, земляк.
Отец его, Стэфан Грынеускi, шляхтич из Виленской губернии, был после подавления восстания Костюшко в 20-летнем возрасте ПОЖИЗНЕННО сослан на поселение в Сибирь и только позже ему удалось получить разрешение на переезд в Вятскую губернию, где и появился на свет Александр Грин


omw3 14 мая 2018 | 21:59

kolobok18: я , каг бэ . в курсях... И ничуть не удивляюсь Вашему появлению на эту реплику...А что с тем литвином ?!!! Руки не дошли...Ужасно устаю... ни до чего дела нет...отупение...


nata_lia 17 мая 2018 | 00:42

omw3:

// Ужасно устаю... ни до чего дела нет...отупение//

Дорогой Баззл, я беспокоюсь о Вас. Вы куда-то пропали. Надеюсь, не заболели? Сообщите, окажите любезность. С уважением. Натали


malgorzata 17 мая 2018 | 09:40

omw3: Бэзил, когда будет время, придите. Мы с Наташей Вас ждём здесь.


nata_lia 17 мая 2018 | 09:54

malgorzata:

//Мы с Наташей Вас ждём здесь //

Привет, Марго, да, мне что-то тревожно


malgorzata 17 мая 2018 | 10:12

nata_lia: Привет, Наташенька! Бэзил очень тонкий, ему здесь нелегко. Но он должен твёрдо знать, что у него здесь есть верные друзья. Подождем.


omw3 17 мая 2018 | 10:41

nata_lia: malgorzata: nata_lia: И ЕЩЁ БЫВАЮТ ПРОБЛЕМЫ С ИНЕТОМ !!! Но ничего - прорвёмся !!! Спасибо !!! Всех благ !!! ...


malgorzata 17 мая 2018 | 11:00

omw3: Оооо! Отлично! Будем жить! Сегодня опять ДЛ. Посмотрим, что он нам преподнесет.


nata_lia 17 мая 2018 | 11:30

omw3:

//Но ничего - прорвёмся !!!//

Очень рада. Спасибо Вам


nata_lia 20 мая 2018 | 13:20

omw3:

//прорвёмся !!! //

Отзовитесь!!!


omw3 20 мая 2018 | 18:55

nata_lia: irdo: Не волнуйтесь !!! Тырнет барахлит... Появиться на часок - и пропадает... И форсмажорных работ полно на сотках ... некогда разбираться с профи ... Спасибо !!! Не волнуйтесь !!! Всех благ ...


nata_lia 14 мая 2018 | 23:25

omw3:

//он написал своё самое знаменитое, трогательно-поэтическое произведение — феерию «Алые паруса»//

Я читала «Алые паруса» в детстве. Тогда это было прекрасно. После никогда не тянуло. А есть детско-подростково-юношеские книги, которые в течение жизни, взросления хочется перечитывать. Например, Два капитана Каверина ( и др. замечательные его вещи), Дикая собака Динго Фраермана, повести Алексина, Георгиевской и ещё некоторые.
Грин не мой писатель


matveylm 12 мая 2018 | 22:29

patajhara: ...какой-нибудь сборник в шкафу
===
Вряд ли найдёте что-нибудь путное. В брежневские времена его печатали очень осторожно. А потом интерес к нему пропал, время ушло. Не удержусь - приведу ещё одно любимое.

Лакирую действительность —
Исправляю стихи.
Перечесть — удивительно —
И смирны и тихи.

И не только покорны
Всем законам страны —
Соответствуют норме!
Расписанью верны!

Чтобы с чёрного хода
Их пустили в печать,
Мне за правдой охоту
Поручили начать.

Чтоб дорога прямая
Привела их к рублю,
Я им руки ломаю,
Я им ноги рублю,

Выдаю с головою,
Лакирую и лгу…
Всё же кое-что скрою,
Кое-что сберегу.

Самых сильных и бравых
Никому не отдам.
Я ещё без поправок
Эту книгу издам!


patajhara 13 мая 2018 | 00:23

matveylm: Да у нас такое есть.......чего там только нет. Надо отлучиться из государства, приеду обязательно посмотрю.


nata_lia 11 мая 2018 | 22:23

matveylm:

//Завидую такой убеждённости и уверенности в своём праве судить. Но не разделяю//

Матвей, я разделяю вашу позицию - не судить. Даже когда не получается и срываюсь, всё равно хочу разделять. Нужно быть сильным человеком, очень добрым, мудрым, чтобы понимать и принимать позиции других людей. И не судить их. Вы такой.

Но скажите, эта ваша позиция идет от сердца или от разума? Кто-то сказал, что нужно иметь умное сердце и добрый разум. Так вот, ваша позиция – стараться понять и не судить – идет от ума? Т.е. вы логически рассматриваете разные ходы и выходы и делаете умозаключение: не судить, ибо вы не бог. Или просто умным сердцем принимаете решение. Я, наверное, путано объясняю, но, надеюсь, вы поняли меня


matveylm 12 мая 2018 | 00:01

nata_lia: Мне не ответить лучше. чем сказал Александр Генис о герое "Капитанской дочки":
"Драма Гринева в том, что, не поступившись своею, он способен понять - и принять - другую точку зрения."
Заметьте: Драма!


nata_lia 12 мая 2018 | 00:33

matveylm:

//Мне не ответить лучше. чем сказал Александр Генис о герое "Капитанской дочки"//

Матвей, вы ответили классически


patajhara 12 мая 2018 | 00:35

matveylm: Здорово!


omw3 11 мая 2018 | 15:58

Проф. Преображенский

"...Зарубите себе на носу, что вы должны молчать и слушать, молчать и слушать, что вам говорят! Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемыми членами социального общества."

Фото дня:
Дремучее охранительство и бюрократическая мертвечина слушают и поддерживают призыв Путина избавиться от дремучего охранительства и бюрократической мертвечины !!!...Просто цирк !!!...


satt 11 мая 2018 | 19:04

На шикарном лимузине
он проехал по Кремлю.
Злости нету и в помине,
я опять его люблю.

По ковровым коридорам
он прошёл, как по судьбе.
После Гимн с ним пели хором,
Сидя рядом на Трубе.


nicoletta 11 мая 2018 | 20:44

satt: "Сидя рядом на Трубе"

Напомнило:

А и Б сидели на трубе,
А упало, Б пропало,
И служило в КГБ


satt 11 мая 2018 | 21:20

nicoletta: .
Спасибо,Олена, за хорошо забытое старое напоминание.


satt 11 мая 2018 | 19:37

Весной запоёшь поневоле.
Природа - начало начал.
Заняться харассментом, что ли?..
"Харизмент", увы, подкачал.


vitwest 12 мая 2018 | 02:31

satt: ))))))))))))))))))! +1000!


nicoletta 17 мая 2018 | 20:56

vitwest: vitwest: vitwest: Наверху "енаф" - отвечаю здесь на :

"Новое открытие сделал - хоть стой, хоть падай! Я-то, по наивности, считал, что отсутствие (задержка) распечаток эфира - это касается всех гостей ЭМ. Ан, нет.."


Ваше "новое" открытие - хорошо забытое старое.))
Как-то раз ААВ заменял ДЛБ, так текст появился чуть ли не через час. Подозреваю, что ничто человеческое редакторам не чуждо (например, ревность) и , прочитав или услышав заявления типа: "Мы слушаем Эхо из-за Быкова", рука сама собой тянется к курку. Вместо курка или не распечатывают текст, или распечатывают через месяц.

Как, напрмер, у некоторых завистливых юзеров, не способных заинтересовать читателей своими комментариями, и своя рука тянется к кнопке "пожаловаться" и душу готовы заложить дьяволу за помощь в этом подлом деле. Только комменты от этого становятся всё хуже и хуже. ((


serjtrumanyan 12 мая 2018 | 12:36

Интересная получилась программа. Признаться, намного интереснее прошлой. Когда слушал про Бажова, подумал: "Обожаю Бажова". И тут же ощутил всю каламбурность и красивость русского языка)


kortes5222 14 мая 2018 | 11:50

На мой взгляд дима быков очередной членосос от не системной оппозиции. Бля дь какаято.


(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире