Время выхода в эфир: 27 апреля 2018, 00:05

Д. Быков Добрый вечер, доброй ночи, другие друзья-полуночники. Так получилось, что мы с вами сегодня встречаемся заочно. Но я записываю этот эфир практически за час до его выхода, поэтому большинство вопросов, пришедших на форум, успею, по возможности, упомянуть.

Что касается темы лекции — сегодня доминируют, тоже по странному закону синхронности, три заявки, неожиданные для меня. Все три очень интересные, все три поэтические. Три заявки — рассказать о Юрии Домбровском, пять — о новых публикациях Бориса Слуцкого, и две — о Давиде Самойлове. Мне почему-то наиболее приятно поговорить о Самойлове — может быть, потому, что 2 июня мы намечаем Сергеем Никитиным большой вечер его. С названием пока мы не определились, хотя если уж брать строчки Самойлова, то я бы предпочел «Я был живой. Девчонки тоже». Это такое было бы довольно забавное его и военное, и лирическое кредо.

Я много думаю сейчас о Самойлове в связи с этим вечером. Да и вообще много думаю о нем, потому что как-то из всей поэтической плеяды военной — Межиров, Слуцкий, Константин Левин, очень важный для меня поэт, Ион Деген, многие, я уж не говорю о Гудзенко, рано умершем, — для меня Самойлов оказался на первом месте. Я долго, кстати, выбирал, предпочитал Слуцкого, пока Петр Горелик, его ближайший друг и биограф, не признался мне вдруг, что при всей своей любви к Слуцкому, при всей братской нежности к нему он всегда Самойлова ставил выше. Вот об этом парадоксе я бы с удовольствием поговорил, потому что действительно для меня в последнее время Давид Самойлов стал значить очень много, гораздо больше, чем подавляющее большинство его сверстников. И вот об этом… Ну, понимаете, какие еще придут идеи. Они могут прийти по ходу дела, потому что письма продолжают поступать.

О Домбровском тоже очень интересно поговорить — прежде потому, что сейчас выходит переиздание Державина, а мне там повезло написать к нему предисловие, перечитывать этот роман, довольно странно оказавшийся в тени последующих его книг, ну, как автору немногим более двадцати пяти. И то, вероятно, это его первое осмысленное художественное высказывание. В этом романе очень мало того, что мы называем Домбровским, но тем не менее это уже Домбровский. И роман глубокий и невероятно сложный. Там есть о чем говорить и думать. Давайте, может быть, ну, повыбираем еще

Значит, что касается форумных вопросов.

«В «Покровских воротах» Зорина слабый герой Хоботов плачет о своей жизни со словами дяди Вани. Почему же жена не хочет его отпустить? И что символизирует странный тройственный союз в семье Хоботовых?»

Андрей, проблема в том… Вот об этом я собираюсь как раз читать лекцию «Русский треугольник», премьера ее будет в Лондоне, а потом, наверное, мы ее покажем в Москве. Хотя мне, так сказать, по разным причинам не хочется этого делать, но придется. Значит, треугольник — это вообще наиболее устойчивая фигура в русской жизни в эпоху перемен. И русская жизнь вообще тяготеет к треугольнику.

На эту тему есть замечательный анекдот, очень точный, когда на необитаемый остров поселяют мужчину и двух женщин. Соответственно, французы устраивают ménage à trois. Англичанин ходит к одной и не ходит к другой по принципиальным соображениям. А русский в ответ на вопрос, как они устроились, рыдает: «Люблю я Машу, а живу с Верой!» Вот в этом, наверное, и есть какая-то глубокая и сермяжная правда, потому что состояние такой раздвоенности — оно для русской души очень характерно.

Я понимаю, что сейчас любые обобщения очень легко выйдут за русофобию, но национальный характер никуда не спишешь, а главное наше средство для изучения национального характера — это, никуда не денешься, литература. Это его единственное и, вероятно, самое объективное зеркало, такое честное зерцало, простите за выражение. И вот у меня есть ощущение стойкое, что русский треугольник — это воплощение самого комфортного русского устройства: обязательно сохранять жену и любовницу, обязательно попадать в эту ситуацию.

Надо сказать, что даже в моей жизни были такие практики в молодости, когда я все время попадал в этот кластер, в этот, извините, инвариант, когда я все время оказывался между двумя. Это мучительное состояние, довольно креативное. Но я научился от него отказываться, потому что оно все-таки берет больше, чем дает, берет больше сил, мучительно действует на совесть. Да и вообще эта ситуация довольно растленная. Что говорить? Но в каком-то смысле, понимаете, она ведь и отражение русского менталитета, потому что «говорю одно, а думаю другое», «голосую за одних, а люблю других», «декларирую одни принципы, а живу по другим — например, храню деньги не там, где живу», «и сердце мое там, где сокровище мое». Это какое-то отражение и продолжение двойной морали.

Ситуация треугольника всегда легализуется в России, причем легализуется довольно декларативно, довольно программно, во времена перемен, реформ, либерализации. Наиболее актуальной вот эта фигура треугольника стала… Это я просто уже начинаю пересказывать лекцию, но что поделать, если вы об этом спросили? И, кстати, довольно много об этом спрашивают. Эта тема довольно болезненная. Скажем, мой любимый современный автор Денис Драгунский посвятил просто феноменологии этого треугольника две трети своих рассказов, своих новелл.

Значит, по всей видимости, легализуется эта ситуация именно потому, что революция всегда приносит раскрепощение, прежде всего в семью. Пока существует патриархальная российская семья, существует и вертикаль. И огромное влияние пьесы Островского «Гроза», показавшей, как работает тотальное русское фарисейство в семье, огромное влияние и огромная слава этой пьеса связана именно с тем, что этот вопрос там впервые в лоб поставлен. Писарев, у которого стоял какой-то блок на семейную тему, который вообще этим не интересовался и ничего в этом не понимал (ну, видимо, в силу своей психической патологии), он «Грозу» просто не понял. А вот Добролюбов понял, написав, что «самый сильный протест вырывается из самой слабой груди», и в общем показав довольно наглядно, что темное царство властной вертикали всегда стоит на тоталитарном таком сознании, на тоталитарном человеке, вроде Кабанихи, которую даже Дикой боится.

И начинается эта вертикаль в семье. Семья строится по тем же признакам, на той же лжи, на том же фарисействе, на той же, если помните, фальшивой благотворительности (вспомните вот эту Феклушу, странницу), на которой строится и государство; это один и тот же принцип. И неслучайно Маяковский в любви к двум рыжим скуластым существам — к Лиле и к Ленину — признается более или менее одними и те же ми же лирическими приемами, с помощью одних и тех же гипербол, объясняется им в любви совершенно одинаково.

А дальше любовный треугольник прослеживается как легальная конструкция семьи во всех русских демократических семьях. Евгений Богат (я об этом уже говорил) подробно разбирает случай Шелгуновых и Михайлова. История Некрасова и Панаевых пока еще написана, на мой взгляд, недостаточно подробно, и о многом умалчивает Панаева в записках, но совершенно очевидно, что это точно такой же, почти по Чернышевскому организованный семейный союз. Семейный союз Чернышевского, в котором Ольга Сократовна почти в открытую увлекалась то тем, то другим его единомышленником. И, разумеется, Брики. И, разумеется, Ленин. Я полагаю, что семейная ситуация Ленина была тогда в России хорошо известна. A Брик так просто был идеологом и теоретиком такой семьи.

Потому что роман «Что делать?», глубоко перепахавший Ленина, ведь он об этом самом. Понимаете, это роман же не об особенном человека Рахметове. Чего там говорить? Действительно прав Ленин, этот роман нельзя читать, пока молоко на губах не обсохло. Конечно, великую роль в этом романе играет странный одиночка Рахметов, рядом с которым, кстати, женщину представить невозможно. Но особенно важна в этом романе тема, ситуация Верочки, Лопухова и Кирсанова, когда муж говорит жене после ее измены: «Прежде я тебя любил, а теперь уважаю».

Я много раз уже поднимал эту тему в программе «Один», и многие упрекали меня вот в этой мании разрушения семьи. Это не моя мания и это не мое разрушение. Я в своей практике благополучно с этим, так сказать, еще до тридцати лет разобрался. Но проблема именно в том, что русская треугольная семья является каким-то очень важным отражением глубоко национальной черты. Вот это нежелание отпускать одного и при этом оставаться с другим… Ну, помните, как Элен Безухова, о которой Билибин говорит: «Maitresse-femme! Молодец-женщина! Она хотела бы быть замужем сразу за четырьмя». Ну, Элен — понятное дело, она патологически развратна.

Тем не менее русские треугольники лежат в основе почти всех любовных коллизий русской прозы. Проблема в том, что герои мечутся между двумя. Ну, возьмите «Осенний марафон»: «Я не могу уйти от одной, потому что ее жалко, и не могу уйти от другой, потому что я люблю ее и хочу». И в этом, кстати говоря, отражение русского нежелания уезжать в окончательную эмиграцию, а желание жить на две страны. «Вот Россию я люблю, — допустим, думает такой человек, — и здесь я нужен». «А здесь у меня бизнес и здесь у меня среда, — думает он о другой стране». Поэтому сердце ваше и сокровище ваше удивительным образом распределено, оно находится в двух местах. Эта раздвоенность русского сознания трагична, но, боюсь, неизбежна. И она будет неизбежна до тех пор, пока будет господствовать вот это государство лицемерия.

Кстати говоря, сейчас ведь в России тот же самый треугольник. Понимаете, вот в кольтовском центре… то есть в кольтовском центре внимания, так сказать, в фокусе борьбы во время опроса о духовных лидерах и духовных авторитетах нации… Я понимаю, сколь он нерепрезентативен, и сколь он субъективен, и сколь многое зависит от накруток, с которыми борются, но они непобедимые. Дело не в этом. Дело в том, что Навальный там обогнал Путина. И вот это очень характерное явление, когда ради комфорта, ради переваливания ответственности голосуют за Путина, но любят при этом не Путина.

Это, кстати говоря, трагедия русской власти. И я глубоко сострадаю этой трагедии. Это трагедия обманутого мужа. Это ситуация Анны Карениной, потому что роман «Анна Каренина» — это политический роман по преимуществу, когда женщина пытается вырваться из-под этой власти, символизируемой Карениным, власти бездушной, административной, но ей уходить-то некуда, потому что Вронский не представляет альтернативы Каренину и, что особенно важно, он тоже Алексей. Он в общем очень похожий человек, он в некотором смысле просто копия Каренина, только на другом уровне. Он такой же любящий порядок, администрирование, определенную благопристойность, мнения его такие же директивные и ограниченные. Он точно так же не чувствует искусства и не имеет способностей к нему. Ну, хорошо, ушла ты от власти. А куда ты пришла?

Вот эта ситуация раздвоенности, ситуация треугольника, которая кончается все равно, как правило, возвращением на круги своя (таким несколько холденколфилдовским), она для российской политической жизни тоже очень характерна. И мне кажется, что семья — это самое точное отражение политики, если угодно. Именно поэтому в сегодняшней России живут с одними, любят других, при этом иногда еще заигрывают с третьими по материальным соображениям, и любят еще что-нибудь на стороне и за границей иметь. То есть эта ситуация, которая называется вполне определенным русским словом, а имеет галантный синоним — «промискуитет».

Мне кажется, в ситуации такого духовного промискуитета долго жить нельзя, это свинство. Понимаете? И это же касается разговоров честных и, как правило, отважных на кухне и абсолютно дежурных в любом обществе. Ну, это описано у Яшина в «Рычагах»: «Только что они говорили как люди, но началось собрание — и они заговорили как рычаги». Это духовное растление, только и всего.

«Прочитал «Спокойной ночи» Синявского и не знаю, к какому жанру отнести эту замечательную книгу».

Понимаете, семидесятые годы ввели такую моду на полифонический роман. Отчасти это произошло благодаря Аксенову. Не помню, кто из западных критиков, возражения ему, писал, что полифонический роман всем был бы хороший, если бы еще можно было при этом читать. Конечно, определенные трудности в полижанровом таком, полистилистическом романе для читателя существуют. Ну, это касается, скажем, Макэлроя, «Женщин и мужчин». В огромной степени это касается аксеновского «Кесарева свечения» — романа, в котором есть и пьеса, и стихи, и фантастика, и все что хотите. Ну, точно также и Синявский с его пьесами туда вставленными — например, с замечательной микропьесой с этим допросом очень точным или с маленьким сатирическим рассказом о мышах, вот эта «Мышеловка». Там действительно полижанровый роман.

Но я-то, понимаете, читатель старомодный, и я Синявскому всегда и прямо в глаза говорил, что мне там больше всего нравится глава «Дом свиданий» — самая простая, самая лиричная, самая честная и в каком-то смысле самая монофоническая, потому что она выдержана вся в одном тоне и на одну тему писана. Мучительная глава там. Такая любовь к жене, какую мало где найдешь в русской литературе, и такое одиночество, и такая мука. И там замечательно он пишет, что невозможно это свидание описать, потому что в самом ритме фраз будут искать намеки на соитие, а соитие-то не главное, его собственно и не происходит. Ну, мучительная книга. Но мне нравится больше всего вторая и последняя глава, вот эта такая самая горькая. И про отца глава замечательная.

Но Синявский же — он авангардист, понимаете? Он не просто писатель, а он писатель-филолог, поэтому он, разумеется, ловит и использует авангардные тенденции прозы. Очень многое из того, что он придумал, начали разрабатывать только в девяностые годы. Перепрыгивающий дух героя из одного в другое — это появилось в «Твин Пиксе». Литература такая, состоящая наполовину из сносок и ссылок, как роман «Любимов», в гипертексте это стало появляться. «Меня тянет вниз, в сноски», — помните, это комментарии «В тени гоголя». Синявский — авангардист, он разработал новые формы. И именно поэтому настоящее влияние его и настоящая литературная слава — не скандальная слава участника процесса, а писательская слава — пришлась на девяностые годы, когда посеянные им зерна наконец-то начали всходить.

«Спокойной ночи» — может быть, это роман будущего, такой полижанровый роман. Он же потом сказал: «Я хочу вернуться к чистой фантастике». И вернулся, и написал «Кошкин дом». Но, конечно, «Спокойной ночи» — это книга чрезвычайно значительная просто потому, что исповедальная, потому, что она написана на небывалом градусе откровенности и на попытке разобраться в своей жизни. Книга — автоэпитафия, прощание. Хотя он прожил после нее еще десять лет, даже больше, но это все равно книга уже, так сказать, завещательная. И неслучайно некролог Жолковского кончался словами: «Спокойной ночи, Андрей Донатович». А я, грешным делом, свое предисловие к этому роману назвал «Доброе утро», потому что мне кажется, что Синявский сегодня воскресает, что он сегодня становится очень насущным — с его бескомпромиссностью, с его радикальностью, с его изобретательностью артистической и так далее.

«Вы говорите об образе еврея у Чехова. Интересно, что один образ в «Палате № 6», другой — в «Скрипке Ротшильда». А третий, я добавлю, — в «Тине».

Понимаете, Чехов… Вот я в лекции об образе еврея в русской литературе об этом говорю: Чехов в этом отношении замечательно амбивалентен. Он не антисемит, он не филосемит, он сохраняет ту же холодную объективность, но у него, во-первых, образ жида Мойсейки в «Палате № 6» вписывается в общую символическую концепцию рассказов. В палате № 6 заключена вся Россия, все ее представители — от безмозглого мужика до сторожа Никиты и до интеллигента Громова. Чиновник там есть чахоточный, многие есть. Но удивительно пророчество о Мойсейке. Мойсейка — единственный, кого выпускают из палаты № 6. Можно иногда выходить. Чехов гениальным своим чутьем предсказал выпуск евреев в Израиль в шестьдесят втором году. Палата № 6 — это обобщенный портрет России, что литературный критик Ленин первым почувствовал. Он пишет: «Я ощутил себя запертым в палате № 6». Так оно и есть.

Но дело в том, что у Чехова нет единого отношения к еврею, как и нет единого отношения к человеку. Есть у него тонкие, трепетные, безумно одаренные евреи, вызывающие чувства скорее сострадательные — ну, как хозяин трактира, трактирщик в «Степи», сентиментальный и трогательный (не зря был Бондарчук взял на эту роль Смоктуновского). Есть у него действительно малоприятные евреи, как в «Скрипке Ротшильда» или в «Тине», или мало где. Да, есть у него изумительная и чистейшая Сара Абрамсон, жена Иванова, которая ради него крестилась. У Чехова вообще любые обобщения крайне подозрительные. И в любом народе, в любом социальном слое он умеет увидеть и ущучить рабское и омерзительное. Как в Акакии Акакиевиче, маленьком человеке, он увидел своего Червякова и написал «Смерть чиновника».

Я, кстати, тут вот давеча делал текст о Набокове для «Дилетанта». И там, мне кажется, я сделал не то чтобы литературное открытие, а мне кажется, что я обнаружил набоковское литературное открытие. Дело в том, что русская литература все-таки всю жизнь полагала, будто фашизм исходит от сверхчеловеков. А Набоков в «Под знаком незаконнорожденных» первым (идя отчасти, конечно, по стопам Гоголя, по следам «Шинели») увидел в маленьком человеке самую грозную опасность. Честертон говорил, что обыватель стоит на пути у фашизма. А Набоков первым показал, что обыватель — это питательная среда фашизма, что обыватель — это начало фашизма. И мне думается, что если бы в конторе Акакия Акакиевича нашелся человек с шинелью более грязной, чем у него, Акакий Акакиевич принимал бы участие в его травле. Может быть, я не прав. Может, я заблуждаюсь.

Но Набоков показал, что вот этот господин Этермон условный — такой кумир Игнатия Скотомы, малый человек, человек массы, человек среды — он более опасен в смысле фашизма, чем, например, Ницше. От Ницше фашизм не рождается. Фашизм рождается от заурядности, от нормальности. Фашизм — это бунт униженных, а не бунт возвышенных сверхчеловеков. Фашизм — это наслаждение подпольного человека. А подпольный человек — это именно следующая стадия в развитии маленького человека, это господин Голядкин. Вот оттуда начинается фашизм. Сладкий сок унижения и нарушения моральных норм, который для себя в своем подполье реализует маленький человек. Фашизм не от Гумбертов происходит, фашизм происходит от тех, кто травит Гумбертов. Вот это, по-моему, довольно важная набоковская загадка. Но мы далеко ушли от чеховской темы.

«Насколько серьезный моральный и генетический урон нанесла русским жизнь в крестьянской общине?»

Да я бы не сказал, что она нанесла урон. Просто все хорошо в свое время. Община хороша на известном этапе, а потом она распадается. Диверсификация — это вообще, наверное, главный закон эволюции, главный закон людей в жизни любого человеческого сообщества — разделение на секты, на секторы, на какие-то ручейки вот этой реки общинной. Мне кажется, что просто в России разложение общины еще не закончилось. Но, по большому счету, как этап оно неизбежно. Другое дело, что всякий этап, как вы понимаете, должен знать свои временные границы.

«Может ли талантливый писатель одновременно писать талантливую музыку? Есть ли примеры писателей-композиторов, а не писателей-музыкантов (такая-то комбинация вполне возможна)?»

Знаете, вот с этим очень легко, потому что вся авторская песня — это пример совмещения поэтического и композиторского. Более того, Окуджава был гениальным прозаиком, на мой взгляд. И «Путешествие дилетантов» — одна из главных книг семидесятых годов (и не только России, но и в мире), что не мешало Окуджаве быть первоклассным композитором. Сам Окуджава к своему композиторству относился легкомысленно и, я бы сказал, иронически — до тех пор, как он сказал, пока он не услышал, как десантники маршируют под марш из «Белорусского вокзала» и как потом какого-то крупного иностранца встречают под этот марш. И он послушал — неплохая музыка. Хотя, конечно, тут аранжировка Шнитке, но мелодия-то его. Да, он был первоклассным музыкантом (Окуджава), он очень музыкальный человек. Новелла Матвеева, я думаю, была гениальным композитором, а тем не менее ее проза и поэзия — это высокие довольно образцы. Михаил Анчаров — первоклассный прозаик, но и песни его в музыкальном отношении довольно занятные, давайте вспомним «Белые туманы» или «Балалаечку свою».

В принципе, сочетание композиторского дарования и прозы — это наиболее, что ли, частый случай, как ни странно, потому что проза — это тоже композиция. Ну, возьмем Юрия Ханона, который, безусловно, замечательный композитор (и я думаю, тут не будет сомнений), но и, судя по его книге о Скрябине, довольно интересный прозаик. Вообще сочинение… Хотя Ханон сейчас как бы живет такую жизнь затворническую, перельмановскую, но почему нет? То есть писатель-художник — это вообще частое дело. Ну, возьмем Юрия Коваля, который, кстати, был прекрасным музыкантом тоже.

А в принципе я думаю, что талант композитора и талант писателя — они где-то близко. Изумительно автобиографическая проза Прокофьева, например. Иногда у композитора трудности с вербальным выражением каких-то вещей. Вот Градский, например, считает, что если музыку можно рассказать, то это не музыка, а это… Ну, если в живописи главное — сюжет, то это не живопись. Но однако парадоксальным образом сам Градский, очень хороший композитор, он еще и замечательный писатель. Его эссеистика — это чрезвычайно высокий класс. Так что никакого противоречия я здесь не вижу.

«Хочется спросить о проектах, которые были вами активно заявлены, но почему-то не заработали и не выявили результатов, — вот Леша Евсеев спрашивает, мой модератор. — Журнал «Послезавтра» так и не родился».

Ну, он не родился, Леша, потому что он требовал денег, а денег не было. Я не умею их выбивать. Получать гранты от государства я не хочу принципиально. На другое просто у меня не было ни времени, ни сил. Понимаете, когда я бросил клич насчет того, чтобы мне присылали вот эти статьи молодых ученых, чем они занимаются, я получил много прекрасных текстов, но с этими текстами надо было работать, приводить их в формат. Нужен был редактор, нужно было помещением. Всего этого у меня не было. Ну а потом, мы планировали делать это на базе МПГУ, а потом я оттуда ушел, и сейчас я этим не занимаюсь.

Что касается проекта «Второе поколение» на площадке «Прямая речь», то там двадцать лекций была прочитано самыми разными людьми: и Алей Сабитовой, и Костей Ярославским, замечательная была лекция про Ницше, и были лекции про Линча, сейчас опять будут читать. Дело в том, что просто студенты в силу своей студенческой специфики много времени проводят за границей, а еще больше времени проводят во время учебы и на сессии, их не всегда вытащишь читать. Но я совершенно не собираюсь это бросать. И многие молодые будут у меня выступать, читать стихи, рассказывать. С этим мы ничего заканчивать не планируем.

В мастерской в «Новой школе» мы начали с детьми делать действительно журнал, пока портал интернетный, который будет называться «Блин» — не только потому, что это самое распространенное слово в подростковой среде, а потому, что это первый блин комом. Там набралось их тридцать человек, хотя изначально был костяк из десяти. Каждый хочет быть начальником, они постоянно выясняют отношения. Но они уже разработали формат. Это будут такие колонки. Это будут дети, пишущие о том что им интересно. Каждый будет писать на своем уровне. Ну, примерно так, как я напечатал эти сочинения в рубрике «8-Б жжет». Вот это будут такие колонки детей обо всем, что они думают. Они активнейшим образом этим занимаются. Но я к этому никаким образом не хочу быть причастен, потому что мне кажется, что они должны делать это сами, что моего влияния здесь быть никакого не должно. А вот особенно интересна мне мастерская «Бейкер-стрит». Это студия по расследованию великих загадок прошлого.

Вот об этом у меня уже нет времени говорить сейчас, но через три минуты я к этому вернусь с особым наслаждением.

РЕКЛАМА

Д. Быков Продолжаем разговор.

Вот я обещал рассказать про мастерскую «Бейкер-стрит, 221б». Значит, это была такая мастерская в «Новой школе». И вот я ее грешным делом… хотя, как вы знаете, я не очень люблю все-таки себя хвалить, хвастаться, как пишет тот же Леша Евсеев, но это я считаю своей большой удачей. Она проработала четыре месяца. Потом я не мог просто ее продолжать, потому что у меня начались разъезды. Понимаете, если этим не занимаешься еженедельно и начинаешь пропускать (у меня там по понедельникам была «Бейкер-стрит», а по средам — мастерская творческая), то, конечно, уже восстановить прежний энтузиазм по возвращении становится нельзя, поэтому я до сентября с этим завязал. Но мы твердо договорились, что в сентябре мы в «Новой школе» это продолжим, если бог даст и все будет нормально. Во всяком случае я надеюсь, что руководство «Новой школы» меня, так сказать, не пнет.

А это пользовалась очень большой популярностью у детей. Сначала их было пятьдесят человек, потом осталось тридцать — на что я и рассчитывал с самого начала. Но те тридцать, которые остались, имели вкус к этому делом. Я сразу заметил довольно странную закономерность. Я хотел с ними расследовать тайны не только криминального плана и не только кровавого. Мне интересно было, скажем, расследовать ситуацию с «Как закалялась сталь». Вот я, например, абсолютно уверен, что это писал Гайдар. Чувствую это на уровне мелодики фразы, на уровне реалий, которые Гайдар знал лучше Островского, он в тех же местах примерно и воевал, и чувствовал лучше. На уровне языка я это чувствую. Ну, не говоря уже о том, что одного из героев школы зовут Павел Корчагин. Об этой закономерности многие писали.

Я хотел с ними расследовать вот это. Но из всех литературных тайн интерес у них вызвал только «Что делать?», числовые шифры там. Они раздобыли книжку Ньютона, которая является кодификатором, как мне кажется. И, как сказал мне один мальчик замечательный, такой математик, такой немножко Rain Man такой, Человек дождя: «Пока у меня не совпадет, я буду подставлять». Что он там подставляет, к каким результатам он пришел — не знаю. При одной подстановке у них там получилось слово «мавелэнд» или что-то в этом роде. Они предположили, что деньги Чернышевского хранятся на его родине — в Саратове. Ну, там, в общем, у них много было версий. Я не знаю, на какой стадии это сейчас находится. Мне важно было их заинтересовать вот этой проблемой, грубо говоря — запустить ежа под череп.

Что касается историй, которые они расследовали. Понимаете, я даю им те истории, которые волнуют меня самого, не без некоторой задней мысли, потому что собственно весь мой роман «Океан» будет посвящен поэтике нераскрываемой тайны, поэтике тайны, в которой что-то не сходится, потому что, по моему мнению, весь мир задуман Богом так, чтобы в нем что-то не сходилось. Ну, как главный структурный элемент любой тайны, так и в божьей поэтике, это одна деталь, непременно наличествующая, которая противоречит любой стройной теории. Понимаете, невозможно сложить паззл, например, из перевала Дятлова, потому что обязательно будет одна деталь, противоречащая всем остальным. Вот здесь мне видится почерк Бога. Я давал им такие истории.

Мне представляется, что они правильно раскрыли дело Женщины из Исдален. Там ход их мыслей был таков… Я не буду вам рассказывать. Это долгая, кровавая и страшная очень история, самая знаменитая в Норвегии — вот это обнаружение вначале семидесятых (в семьдесят первом, кажется, году, или в семьдесят втором) женского трупа, полусожженного, при этом она еще была отравлена барбитуратом и алкоголем. До этого ее видели, она хаотически… кажется, что хаотически меняла отели. Но у нее всегда было одно требование в этих отелях: она всегда требовала номер с балконом и предпочтительно на втором этаже.

И вот за что я люблю этих детей? Они взглянули на ситуацию с совершенно новой, алогичной точки зрения: вот зачем нужен этот номер с балконом на втором этаже? Они предположили, что она от кого-то скрывалась и выжидала каких-то преследователей. А девочка одна четырнадцатилетняя предположила: «А почему не допустить, что она кого-то выслеживает, что она не жертва, а охотница?»

Вот этот парадоксальный ход мыслей постепенно всю группу навел вот на какую вещь. Там у этой Женщины из Исдален по ее сохранившейся челюсти, там генетически понятно, что она из Восточной Европы — раз. И второе — что ей пломбировали зубы в Латинской Америке. А вот это уже наводит на некие мысли. Что активнее всего искали в Латинской Америке в шестидесятые годы? Естественно, нацистских преступников военных. Естественно, Эйхман, который был взят там же, похищен. Естественно, и многие другие, там таившиеся, вплоть до поисков там Бормана, Гитлера. А то, что она из Восточной Европы, то, что она маскировалась и шифровалась, то, что метки с одежды срезаны и у нее шесть паспортов на разные имена — это наводит на мысль, что она разведчица. Кто отлавливает в это время нацистских преступников активнее всех? Разумеется, Моссад — глубоко засекреченная, очень профессиональная и очень таинственная структура. И предположить, что эта женщина из Восточной Европы, очень легко, потому что она, видимо, сама имеет опыт пребывания в гетто, она имеет личный мотив преследования нацистов. И в Норвегии, которая под нацистами была, она разыскивает нацистских преступников, жертвой которых и оказывается в конце концов.

Вот такой ход мысли мне бы в голову никогда не пришел. И мне было безумно интересно! Я-то, честно говоря, трагедию Женщины из Исдален думал наряду с трагедией Человека из Сомертона сделать, что ли, одной из таких линий романа, потому что там весь роман об этих людях, остающихся неопознанными. Ведь согласитесь, очень странно, когда человек ходит рядом с нами, прожил сорок лет, и нет ни одного документа, который бы его описывал. Это наводит на мысль о том, что есть вторая реальность, о которой мы ничего не знаем. И воспринимать этого человека мы начинаем только… он виден нам становится только тогда, когда он умирает, а до этого его, как человека-невидимку, не видно. Помните, у Уэллса Человек-невидимка стал виден только тогда, когда он после смерти оплотнился.

И вот там как раз одна из теорий, которую выдвигает сыщик в «Океане» (я не боюсь совершенно пересказывать книгу, потому что написано все равно будет иначе), она заключается в том, что есть определенная порода людей, выпадающих из поля нашего зрения, просто нам невидимых — и не потому, что они умеют маскироваться, а потому, что мы не удерживаем их в темпе нашего восприятия, как вот Каммерер не мог удержать Абалкина. Потом и эта, конечно, версия будет разрушена. Писал же обо мне один автор, что главный мой прием — это сначала создание конспирологической версии, а потом ее разрушение. Но в мое оправдание могу сказать (хотя тут оправдываться не в чем), что вся литература так строится. Мне все время важно доказать, что мир — это разомкнутая структура, что мир — это тайна, которую нельзя постигнуть. Как только у тебя начинает формироваться готовое представление о мире, Господь немедленно подбрасывает деталь, которая разрушает твое мировоззрение. И за этот счет движется мир.

Но вот разбирать с детьми эти роковые тайны мне было безумно интересно. Они потрясающую версию предложили по делу о свинцовых масках. Тоже я не буду подробно раскрывать, что это такое. Google вам в помощь. Интернет содержит массу информации на эту тему. Они очень изобретательно доказали, что дело YOGTZE, скорее всего, не имеет никакого отношения к YOGTZE, и, соответственно, к йогурту, а что это цифры все-таки, а не буквы. Тоже почитайте об этом деле, оно безумно интересно.

Я думаю, что серьезное продвижение было ими сделано в деле Джемисонов так называемом. Это сравнительно недавняя история, пяти-шестилетней давности: исчезновение американской семьи, которая вдруг выехала осматривать земельный участок. В машине они оставили собаку, которую чудом спасли. Она там, слизывая дождевые капли, шесть суток провела. А сами они вышли из машины. И куда они делись — неизвестно. Причем огромная сумма денег в этой машине осталась.

Вот дети резонно предположили, что убийцей выступила мать, что это был случай помешательства, потому что, судя по пленке, которая осталась у них на домашней камере, все их поведение в последний день перед отъездом очень странное. И главное, что она сама явно сходила с ума на почве оккультизма в последние годы. Видимо, когда они выехали, она просто вывела их из машины под любым предлогом. Они еще успели девочку пофотографировать, там снимки остались. Ничто ничего не предвещает. А потом она просто застрелила в затылок мужа, потому что, по всей видимости, она находилась в стадии острого помешательства. Девочку не нашли, но думаю, что она пришила всех.

Дело в том, что бывают типичные американские преступления. И вот это преступление с этой логикой помешательства на оккультной почве — оно такое очень американское, как это ни ужасно. Ну, у каждой страны свои массовые гипнозы. Вот дело Джемисонов мы разбирали три занятия. И они делали доклады, и это было безумно интересно.

Почему я думаю, что мастерская «221б» имеет перспективы? Потому что она междисциплинарная, она включает в себя изучение психологии, кинематографа, изучение географии, истории. Это интересные вещи, понимаете, и детям это люто интересно. Я предложил, кстати, на одном из заседаний этого клуба в «Новой школе», я говорю: «Ребята, что мы все такие кровавые дела рассматриваем?» Ведь это средняя школа. И у меня очень давно не было опыта работы со средней школой. «А почему собственно вас интересуют вот такие вещи? Давайте мы что-нибудь литературное рассмотрим». И дружное «бэ!» было мне ответом.

И в результате мы продолжили рассматривать вот такие кровавые и, по крайней мере, страшные истории. Их очень много. Остановились мы на деле об оранжевых носках, которое я вам тоже от души рекомендую. Вот эта история очень страшная! Понимаете, она настолько жуткая и настолько зверская! Ну, тут приходится и биографию серийного убийцы Лукаса изучать.

Вы скажете: «А зачем же с детьми об этом говорить?» Ну, детям нравится криминалистика, им интересны тайны. И мне кажется, что если они научатся видеть деталь и, более того, чувствовать вот этот рациональный почерк Бога — это им поможет в дальнейшей жизни. Хотя, конечно, самые кровавые детали я стараюсь там не освещать. Но Интернет они же читают сами, и они получают оттуда массу увлекательных сведений. Исчезновения таинственные, ну, я не знаю, как побег из Альказара, или таинственные похищения, история Альдо Моро — это им всем дико интересно. И я, конечно, буду это продолжать, с этим я завязывать не намерен.

«Как педагогические воззрения Толстого связаны с его «Исповедью»? И как на него повлиял Руссо?»

Руссо повлиял в огромной степени, потому что вообще европейская литература, в частности Пруст, опирается на два главных текста — на «Исповедь» Блаженного Августина и «Исповедь» Руссо. Весь роман воспитания пошел от этих двух очень радикальных текстов — радикальных прежде всего по совершенно новой интонации разговора с Абсолютом, разговора с Богом, который есть у Августина, и по совершенно новой степени откровенности, которая есть у Руссо.

Я не могу сказать, что Руссо — приятный человек. И я не могу сказать, что его книга приятная. Я не думаю, что и Толстой был приятным человеком — ну, во всяком случае, лет до шестидесяти, пока его тщеславие не было окончательно удовлетворено, и он уже не мог себе позволить быть просто человеком. Но, конечно, «Исповедь» Толстого не просто реферирует к «Исповедям» Руссо и Августина, но во многом претендует быть третьей в этом ряду. Художественно, как ни странно, она недотягивает до «Исповеди» Руссо, потому что все о себе сказать с такой откровенностью Толстой не мог. Его «Исповедь» имеет характер не исповедальный, а пропагандистский, рискнул бы я сказать, поэтому ее читать не так интересно. Но как агитационное произведение, как использование своей биографии ради действительно обращения в свою веру она — выдающийся пример, мне кажется, гораздо исповедальнее статьи Толстого «Что такое искусство?», потому что жил он, понимаете, все-таки искусством. И он был писателем настолько par excellence, что решал и в «Исповеди» главным образом художественные задачи.

Ну а как это соотносится с его педагогическими взглядами, с «Азбукой»? Совершенно определенным образом. Мы об этом много раз говорили. Он пытался таким образом нащупать новую стилистику, голую, не конвенциональную прозу, лишенную приема, построенную целиком на обнажении этого приема, на пафосе прямого высказывания. Это довольно перспективная штука. И из этого получились действительно… и «Фальшивый купон» из этого получился, и «Отец Сергий» во многих отношениях, и уж конечно, «Божеское и человеческое», гениальный рассказ, и «Хозяин и работник». И ровно так же написаны и последние статьи, тоже великие художественные тексты. Что, «Не могу молчать» — это плохо, что ли? Поэтому я думаю, что поиски Толстым вот этой новой голой прозы потребовали императивно пересмотра его взглядов, вот и все. Отказавшись от конвенций художественных, он отказался постепенно и от конвенций общественных, религиозных, социальных, как хотите.

«В интервью для «Текстуры» вы говорите, что современная повесть еще не вошла в канон, поэтому ее рано включать в программу. Но какое влияние уже оказывает нарождающийся Завет культуры на современную поэзию из школьной программы?»

Вот это очень важный вопрос, Олег. Дело в том, что Третьего завета (после Завета закона и Завета милосердия приходит Завет культуры) ожидали в начале века очень многие. И убедительнее другие это обосновывал Мережковский. Стругацкие писали, что на смену Человеку разумному придет Человек воспитанный. А собственно культура и занимается воспитанием человека. Да, я думаю, что Третий завет — это завет культуры.

Какое влияние окажет? Ну, прежде всего это будет такой настоящий спурт, настоящий безумный рост гуманитарных наук, влияние гуманитарных наук на мир. Технократия пойдет своим путем, и от техники мы никуда не денемся. Мне близка довольно мысль Татьяны Друбич о том, что, как вот век девятнадцатый был веком физики, двадцатый — веком технологий и веком, может быть, химии, отчасти так, а двадцать первый станет веком биологии. У меня есть сильное подозрение, что век биологии не состоится без некой новой этики, без новых этических концепций.

Сегодняшний тотальный раздрай, которого нельзя не видеть… Посмотрите, как ссорятся люди. Посмотрите, какие безумные кипят страсти, сколько гадости, гнусности и забвения простейших правил. Все это неизбежно приведет к поискам новой этики. И эта этика будет переформулирована так или иначе. Вопрос — какой ценой? Произойдет ли для этого всемирная катастрофа, или мы успеем одуматься за шаг до нее? Раньше такие катастрофы разряжали ситуацию, очищали воздух, но ни одной проблемы не решали, а просто временно загоняли ее вглубь. Сейчас ядерная катастрофа невозможна. Человечество машет кулаками, но до конфликта не доходит.

Значит, нужны будут какие-то другие способы разрядки этого напряжения. Отчасти оно разряжается в Фейсбуке (почему Фейсбук и превращается в клоаку), а в какой-то степени… Ну, вообще в соцсетях разряжается. А в какой-то степени, возможно, мы стоим на пороге действительно такого ядерного взрыва в этические сфере, потому что количество зла, раздражения, накопленного согражданами, особенно у нас (потому что Россия, как всегда, нагляднее), оно просто зашкаливает. И с этим придется как-то бороться.

Меня, кстати, очень многие спрашивают об участившихся ссорах между фантастами, приводят в пример конкретную ситуацию. Ну, их много сейчас, этих ситуаций. Я вообще своих друзей не обсуждаю — тех друзей, которые после всех идейных разногласий сохранились, потому что «Платон мне истина». Но вообще… Вот я сейчас такую печальную вещь скажу и неожиданную.

В этих размежеваниях ничего плохого нет. Мне вообще кажется не очень правильным любой ценой сохранить дружбу. Мне понятна позиция Курта Вана, который говорит: «Вот наконец-то мы разругаемся» (это фединские «Города и годы»). Мне понятна позиция Базарова, который говорит Аркадию: «Давай наконец поссоримся». Это вообще довольно продуктивно — иногда с кем-нибудь не разговаривать. Культура — это вещь такая, которая движется конфликтом. Вот не надо думать, что в культуре все друг с другом дружат. Конечно, добрые нравы литературы забывать нельзя. Нельзя писать друг на друга доносы, например. Нельзя распространять сплетни. Нельзя о бывших друзьях распространять то, что ты знал просто в силу приближенности к ним, а теперь вот… Нельзя менять мнение. Если ты до какого-то момент человека называл талантливым, а после этого ты с ним разругался, нельзя называть его бездарным. Хотя, кстати говоря, талант Господь тоже отнимает нередко, если человек забывает о простейших правилах. Но мораль здесь та, что, конечно, нельзя какие-то добрые нравы литературы, как называла Ахматова, нельзя игнорировать.

В остальном полемика в литературе — очень продуктивная вещь. Непродуктивно хамство. И вот все письма, например, с угрозами или хамством приводят к тому, что я немедленно человека включаю в черный список. Что он мне там пишет потом, второе, пятое, десятое письмо — это до меня элементарно не доходит. Хотя я думаю, что много еще есть таких авторов, которые, абсолютно не зная о своем бане и игноре, продолжают героические строчить с пьяной храбростью и абсолютно уверены, что они не могут от этого отказываться. Но уже поздно, стоит заслон.

От хамства надо как-то стараться себя оберегать. Но в принципе литературная полемика — нормальная вещь. И мне даже нравится, что в литературе сегодня несколько оживилось это, что мы перестали дружить. Вот для Михаила Успенского, Царствие ему небесное, раскол в клане фантастов, всегда очень дружном, был трагедией. Для меня это тоже трагедия, потому что я любил очень посещать «Странника» или Премию АБС, для меня это была любимая среда. Но, в конце концов, это тоже распад общины, тоже диверсификация. И ничего в этом нет дурного. Это усложнение.

А вообще, честно говоря, я много раз уже это повторял… Извините, я вынужден повторяться, потому что программы-то разные, но я-то один и тот же. Да и потом, неофиты присоединяются, им тоже будет интересно. Для меня вообще не очень понятно, зачем люди много общаются. Я понимаю — физики, которые общаются на какие-то научные темы, собирают симпозиумы, обсуждают проблемы. А писателям… Ну, обсудить технические проблемы важно, композицию, какие-то метафорические ходы я могу с очень небольшим числом профессионалов. И с этими профессионалами я не поссорюсь никогда, потому что нас объединяет нечто более важное — ну, скажем так, высокая болезнь. А с большинством коллег мне совершенно не о чем говорить. Честно говоря, зачем? И литература — дело такое одинокое. Поклонились при встрече в лучшем случае — и ладно.

Кроме того, я благодарен последним вот этим временам. Как раз когда Генри Резник проводил в «Прямой речи» свой творческий вечер, я там попросил его побыть адвокатом путинского времени: «Представьте себе, что вот происходит процесс над нашим временем. Вы согласитесь быть адвокатом?» Он привел несколько очень убедительных аргументов, а потом спрашивает меня: «А вы бы согласились?» Я говорю: «Да, у меня есть один аргумент: всех стало видно. И это время хорошее в этом смысле». Очень многие люди, которые и так-то, в общем, оставались моими друзьями на честном слове и вызывали у меня эмоции далеко не дружеские, откололись. И, как сказано в одном моем стихотворении: «И не ты моя услада, и не я твой леденец, так что больше нам не надо притворяться наконец». Эта ситуация меня скорее устраивает.

«Какие мысли у вас возникают в годовщину Чернобыльской аварии?»

Ну, какие мысли, Костя? Какие мысли могут возникать? Я очень хорошо помню день этой аварии. Я лежал в больнице, обследовали меня перед армией. Нашли здоровым и призвали. Ну, год отсрочки мне дали, потому что обнаружился у меня арахноидит, последствия его. И я, значит, год пролечился, условно говоря, ну, год отсрочки получил, а потом пошел служить. Может, и к лучшему. У меня никогда не было надежды откосить, потому что уж больно я был здоров. Ну вот.

Я помню хорошо день Чернобыльской АЭС. Я помню, что в этот день… Там у нас лежал один… это неврология была, и лежал один мужик с такими странными припадками, вроде эпилептических. И вот когда сообщили об этой аварии, когда еще очень осторожно, в полслова, он вдруг начал как-то странно и нервно хохотать дерганным каким-то смешком: «Ха-ха. Ха-ха. Ха-ха». И это было довольно страшно. И вдруг он упал и забился в истерике.

И с этой его истерики, понимаете, братцы, для меня начался Чернобыль. Я понял, что случилось что-то очень страшное, совершенно непреодолимое. Он наутро ничего не помнил. Причем он за всеми подмечал странности, какие-то синдромы навязчивые, ритуалы, а за собой не подмечал совершенно. Странный был, очень озлобленный чувак. И вот эта истерика лишний раз мне доказала, что, наверное, безумцы больнее, точнее, что ли, острее чувствуют какие-то радикальные катаклизмы. И он, видимо, ощутил, что с Чернобыля начнется распад, который до сих пор не кончился.

«Следили ли за Хемингуэем спецслужбы?»

Ну, видите, я уже только что сказал, что у людей душевнобольных есть некое обостренное чутье. Можно предположить, что Хемингуэй не ошибался в таких вещах. К тому же его душевная болезнь была такого соматического происхождения, травматического. Это после трех сотрясений мозга: одно получено в Африке, два других — тоже при крушении самолета (одно тоже, по-моему, в Африке, насколько я помню, и более серьезное). Поэтому у него голова-то была в порядке, он не был параноиком. И он правильно подозревал, что… Ну, его погубило, конечно, лечение электрошоком, после которого не мог больше двух слов написать.

Но у меня есть ощущение, у меня есть стойкое подозрение, что действительно за ним следили. Да и потом обнаружились документы, что следили. Не забывайте, какое это время — маккартизм был еще недавно. Мы можем сколько угодно нахваливать западную свободу (и я ее тоже склонен нахваливать), но и западные спецслужбы, знаете, не дремлют. Если бы они дремали, может быть, и свободы бы давно никакой не было. Иногда они перехлестывают очень сильно. Больше того, тотальный контроль над обществом, чудовищная бюрократия, абсолютное зверство в соблюдении формальностей — это тоже Америка. И поэтому Хемингуэй, я думаю, в своей мании преследования был не так уж и неправ.

Вернемся после новостей.

НОВОСТИ

Д. Быков Продолжаем разговор. Естественно, я должен высказаться, наверное, по двум главным пунктам, о которых меня спрашивают, больше всего в письмах. Первое — предполагаемый перевод Алексея Малобродского под домашний арест.

Ну, видите ли, мы с вами еще не видели суда, когда ходатайство Следственного комитета будет рассматриваться в суде. Конечно, я понимаю, что крайне редко такое бывает, чтобы суд отказывал следствию. Но бывает. И более того, мне рисуется здесь возможность такого, понимаете, особо утонченного садизма — поманить человека свободой и не дать ему этой свободы. Мне замечательный религиозный диссидент Огородников рассказывал о такой утонченной пытке, когда человека уже подводили к тюремным воротам, а в последний момент ради какой-то формальности говорили: «А вот задержитесь», — и вели назад в камеру. Это мерзость неописуемая — пытка надеждой. Но это применяется.

Значит, теперь — что касается перспективы его освобождения… ну, не освобождения, еще раз говорю, а перевода под домашний арест и причин. Мне представляется, что армянская ситуация здесь совершенно ни при чем, а критическую роль сыграло обращение Сергея Женовача и, возможно реакция Владимира Мединского, на которую, впрочем, надежды мало, потому что шансов отреагировать у него было уже много. Приятно и то, что некая Зайцева, подписавшая без должных полномочий прошение об оставлении Малобродского под стражей, выявлена, наказана. Ну, наказ, видимо, не суровый. Но она, по крайней мере, превысила свою компетенцию. То есть Минкульт, по крайней мере, в этом отношении чист. А в отношении этого процесса в целом — очень нечист, потому что, конечно, бороться за судьбу Серебренникова, и Малобродского, и Масляевой, и Апфельбаум они могли бы более интенсивно. О чем я собственно в разговоре с Мединским на «Дожде» и говорил, как мне кажется, с достаточной настойчивостью. Но он тогда сказал, что не уверен в наличии у него такого влияния. Думаю, что это влияние было.

Теперь — что касается второго вопроса, о котором спрашивают очень многие. Ситуация в Армении — как ее следует оценивать российской оппозиции? Какие уроки извлекать?

Уроки никакие нам не подходят. Армянская ситуация совершенно другая. Я уже много раз говорил, что сценарий «бархатной» революции или майдана в России невозможен. В России все всегда бывает резко континентальнее и масштабнее, и в результате мягких протестных акций власть не уйдет никогда. Ни для кого совершенно не секрет, что в России возможны три сценария: внешняя война, как часто бывало, с катастрофическим развитием событий; отставка власти по внутренним причинам, по причинам верхушечного переворота; ну или, ничего не поделаешь, действительно сопротивление народное с переходом армии на сторону народа приобретает характер вооруженного восстания — к чему я, боже упаси, не призываю. Как я вообще могу к чему-то призывать? У нас же сейчас и история, и анализ ее тоже расценивается как призыв. Я просто говорю, что в России бывало так, так и так. Третьего, ну, четвертого варианта пока еще никакого не было. Что называется, non datur. Может быть, он и есть, но пока, во всяком случае, он не проявлялся. Все-таки переворот семнадцатого года — это вооруженное восстание, а путч девяносто первого года — это верхушечный переворот. Все упирается в эту классификацию.

Возможно, конечно, полное обрушение государственности и ее фактический паралич — к чему очень близко было феврале семнадцатого, подчеркиваю, года. Но сейчас, мне кажется, надежды на это слабые и страхи этого напрасны, поэтому нам это все не подходит.

Как я к этому отношусь? Я много раз говорил о том, что дети, которые в детстве не посидели у костра, что-то необратимо важное потеряли, чего-то очень многого лишились. Точно так же народ, который никогда не выходил на улицы и никогда не видел падения надоевшего зарвавшегося деградирующего режима, такой народ недополучил какого-то очень важного витамина. Обратите внимание — те, которого революция не убила, живут очень долго, они получили такое как бы солнечное облучение исключительной силы (как многие шестидесятники, кстати говоря). Революция делается не для того, чтобы стало лучше. И после хирургической операции очень редко становится сразу лучше. Становится, но потом. А сначала становится хуже. Революция делается не для того, чтобы стало лучше, а она делается потому, что иначе нельзя. И вообще революция делается для того, чтобы люди десять минут или два часа дышали воздухом свободы, вот и все. В остальное время у них такой возможности не будет.

Мы подышали этим воздухом в девяносто первом году, немножечко его было еще и с восемьдесят пятого по девяносто первый. А потом постепенно сероводород вытеснил весь этот кислород — и ничего, привыкли дышать сероводородом. Конечно, несвобода, и, конечно, манипуляции, и, конечно, олигархия начались уже при Ельцине. И никаких иллюзий на счет ельцинских времен у меня нет. И тогда я был как раз в оппозиции к ельцинизму и об этом много писал. Но, конечно, Ельцин не доходил до таких высот морального падения, чтобы не сказать — глубин, которые мы наблюдаем сегодня, но началось все при нем и продолжается вполне в ельцинском духе. Путин — такой же верный ельцинист, как Сталин был верным ленинцем в каких-то вещах (в каких-то не был, а в каких-то был).

Что мне кажется в армянской ситуации принципиальным? Я действительно не уверен, что сейчас там не наступит эйфория, которая остановит этот протест на каких-то половинчатых результатах. Но это совершенно не значит, что я вижу Пашиняна однозначно идеальным правителем, премьером или народным вождем. Мне кажется, надо как раз создать (если это возможно) ситуацию, при которой там просто не было бы вождя, при которой там не было бы хаоса, не было бы вождизма, не было бы нового авторитаризма, при которой народ получил бы некие гарантии. Вот если народ сможет не остановиться на этапе смещения Саргсяна, то тогда есть шанс. Если нет, то все продлится так, как было — ну, за исключением, как уже было сказано, десяти минут восторга. Иногда человек рождается ради этих десяти минут восторга. Понимаете, мы же все умрем, но еще раз говорю: напоминать влюбленной парочке, лежащей в постели, о том, что скоро они будут, исторически скоро будут разлагаться — это не самый надежный путь и не самый интересный. Вот то, что я могу об этом сказать.

И конечно, мне остается напомнить, что вот сегодня, уже сегодня суд над Малобродским. И так ужасно думать, что вот у армян такие поводы для радости, как все-таки отставка властителя и триумф народного возмущения, а у нас вот такие — человека из тюрьмы перевели под домашний арест. Но я вот тех скептиков, которые это называют «крошечной уступкой», я тоже попрошу не зарываться, потому что это не крошечная уступка, а результат систематической работы очень многих людей, которые об этом говорили, писали, думали: Зои Световой, Анны Каретниковой (хотя она занимается не конкретно этим случаем, а вообще ситуацией в тюрьмах), Ольги Романовой, всех правозащитников, Марины Токаревой, театральных критиков, Марины Давыдовой — разных людей, которые об этом писали, которые об этом напоминали, которые требовали, чтобы вышли эти люди на свободу.

Об этом надо было говорить. И те, кто говорили, они добились, в конце концов, очень многого. По современным российским меркам, да, это очень многое, и поэтому усилия этих людей никто не смеет обесценивать и говорить: «Да вот чему вы радуетесь?» Мы радуемся тому, что те немногие, которые говорили, были все-таки услышаны. А те, которые подзуживали и кричали: «Преступник должен сидеть в тюрьме» или «Вор должен сидеть в тюрьме. Вот пусть они свои спектакли на зоне ставят», — вот эти мерзавцы наказаны, и наказаны справедливо, потому что их мерзость у всех теперь на виду, и мы запомним, разумеется. Иногда достаточно запомнить.

«Здравствуйте. Я девяносто третьего года рождения — из того поколения, которое пришлось на дно демографической ямы. Я осознал со временем, что мои успехи обусловлены отсутствием конкуренции. Мое развитие ниже, чем у следующего поколения, которым по восемнадцать и девятнадцать, — да, я тоже это осознал, у них хорошее развитие. — Я не герой, но, возможно, отец героя, — вот замечательная формула! У меня тоже такое ощущение. — Мне сейчас двадцать четыре. Дай бог, вот-вот родится сын, — да, надеюсь, что все будет хорошо. — Вопрос мой такой: бывали ли в истории многочисленные поколения отцов? И знаете ли вы литературу или кино по этой тематике?»

Проблема, понимаете, Дима, не в том, что они малочисленные. Демографическая яма ничего не объясняет сама по себе. Проблема в том, что они попали в историческую яму, в историческую паузу. Вот так было с Лермонтовым. И самая литературная тема — это «Герой нашего времени» и «Дума», да:

Потомок оскорбит язвительным стихом,
Насмешкой горькою обманутого сына
Над промотавшимся отцом.

Вот Тургенев, о котором я скоро как раз лекцию собираюсь читать по случаю его двухсотлетия, любимый мой из русских классиков, самый глубокий и умный, и нежный писатель, создатель жанра европейского романа, — Тургенев пытался в «Отцах и детях» доказать, что хватит уже этих насмешек горьких, что пора любить промотавшихся отцов, иначе мы никогда не выйдем из замкнутого круга. Но я могу понять эти чувства иронии. У меня никогда не было жестоких насмешек над промотавшимся поколением шестидесятников, я любил это поколение. Но я могу понять чувства наших детей по отношению к нам.

Дело в том, что в России в силу ее истории не бывает отцов, которые бы не выглядели промотавшимися. Каждое поколение приходит к своему историческому краху, потому что очередная иллюзия оказывается бесплодной. Иногда это иллюзия имперская, а иногда — либеральная. Но и, то и другое никогда не разрешается, никогда не заканчивается. Это глубоко не случайно, потому что одна из главных черт России (вот об этом мы недавно с Богомоловым говорили) — то, что все бродит в крови, но никогда не материализуется, не доходит до конца. Не может быть фашизма: между нацией и вождем всегда есть воздушная подушка иронии, недоверия к чиновничеству и так далее, нет консолидированной нации. Нет полного либерализма, потому что либерализм всегда оборачивается воровством.

Иными словами — ни один строй не может дооформиться, поэтому все отцы промотавшиеся. И единственное, что нам остается делать — это любить промотавшихся отцов, склеивать вот эти трещины в эпохе цементом нашего человеческого. Потому что, по Тургеневу, правда именно в том, чтобы человеческим преодолевать эти разломы. А этого человеческого у Базарова нет, и поэтому он гибнет.

«Пересматривал недавно «Идиота» Пырьева, фильм пятьдесят девятого года. Меня не покидала мысль, что князь Мышкин — трикстер».

Нет. Тут с князем Мышкиным, понимаете, совсем другая история. Князь Мышкин — это титаническая попытка Достоевского написать хорошего человека. Но каждый из нас может написать только то, что он видит, и то, что ему близко. Достоевский не видел Бога. Он пытался его увидеть, он думал, что его можно увидеть из бездны. Но вот восприятие Бога ему не дается, восприятие прекрасных здоровых людей. Как-то вот всю жизнь он мечтает этому научиться, но этого у него нет. Мышкин в результате больной. Аглая все-таки истеричка. Ну и она, в конце концов, уходит в монастырь, насколько я помню. Ну нет у него, нет ни одного человека, чье здоровье было бы убедительным. Даже старец Зосима только после смерти предстает счастливым, помните, вот в этой гениальной сцене про Кану Галилейскую («Несут еще вина»), когда Алеша во время бдения у гроба видит и слышит старца Зосиму. А при жизни он тоже, по-моему, производит впечатление скорее болезненное и уж во всяком случае не совсем нормальное. Хотя вот после смерти — да, святой.

Мне кажется, что Достоевский не обладал талантом к изображению ни трикстеров, ни здоровых, ровных, счастливых, гармоничных людей. Он вот действительно как-то не рожден видеть благодать — что очень точно в нем чувствовал Набоков. Вот Набоков, наоборот, он одергивается от зрелища ужасного, он не умеет писать ужасное. Может быть, поэтому даже своего злодея Гумберта он, в конце концов, как-то оправдывает и делает понятнее нам. А Падук в «Под знаком незаконнорожденных» («Bend Sinister») просто идиот. Набоков был так гармоничен, ясен и здоров, что видел в жизни одни праздники. Конечно, он чурался ужасного. И когда он говорит, что от «мертвых детей не спрячешься в башне из слоновой кости», он абсолютно исповедален. Но писать о трагедиях, писать об ужасном, писать о пытках он не может.

А вот Достоевский для этого рожден, поэтому они онтологически ужасны. Набоков описывает ситуации унижения, интенсивного труда, политического бегство как счастье. Вспомните его первые американские письма, жене в частности, к сестре, и первые американские впечатления, описанные в послесловиях. А Достоевский, в каком бы районе ни пребывал, всюду видит… «Мерещится мне всюду драма». Ну, это вещь понятная и по-своему привлекательная.

«Вы снова возвращаетесь к идее оправдания в «Июне». Необходимость массовых репрессий становится вакциной для выживания в будущей войне. Но ведь вакцина губительнее самой заразы».

Да, дорогой last in line, хороший ученик в последнем ряду, да, я действительно с вами согласен: вакцина губительнее самой заразы. Но то, что война становится в России оправданием всего и целью всего — да, это действительно так. Просто она действительно ну ничего не помогает, ни одной проблемы не снимает. Сегодняшний культ войны и установка на нее — это самоубийство системы, а вовсе не попытка ее увеличить. Ну, понимаете, как? Больного можно заставить маршировать путем очень сильных гальванических ударов. Другое дело, что в результате этих токовых ударов он, в конце концов, просто начнет разлагаться (ну, что мы собственно и наблюдаем).

«В прошлой лекции вы с уважением говорили о Елене Санаевой. Каково ваше мнение о романе Павла Санаева «Похороните меня за плинтусом» и о фильме по этой книге?»

Фильм хуже, хотя там гениальная роль Крючковой. Книга очень талантливая. Продолжение книги, по-моему, никакое.

«Ваше отношение к Роману Сенчину и к его роману «Информация»? Очень люблю этого писателя».

Отношение к Роману Сенчину самое положительное. «Информация» — не лучший его роман, но тоже увлекательный и физиологически очень мощный. То, как там описано состояние спивающегося героя — это просто… И вообще Сенчин — хороший и серьезный писатель.

«Ваш любимый герой Льва Толстого?»

Стива Облонский, наверное, потому что он такой самый гармоничный там человек. Ну, так-то я Пьера, конечно, люблю, но Стива нравится мне больше. Билибин мне довольно симпатичен из «Войны и мира». К Левину я чувствую все больше любви с годами, то есть он все-таки раньше меня дико раздражал, а сейчас все больше нравится. Ну и конечно, художник Михайлов из «Анны Карениной» — он всегда будет любимым героем всех писателей и художников, потому что состояние художника там описано с убийственной точностью, милосердной и убийственной, ничего не сделаешь.

«Можно ли сделать лекцию о русской литературной критике?»

Понимаете, вот на Писареве, как вы предлагаете, Алекс, я бы сосредоточился, Писарева я люблю. Ну, я много его читал в детстве, и генезис моего стиля во многом связан с этим чтением. Я наизусть помню огромные куски из Писарева, фразочки эти знаменитые: «Таким образом, делается прыжок в воду — и драма заканчивается»; «При всяком удобном случае поправлю воротник»; «Серебрится морозная пыль, и бедная Татьяна начинает возводить на Онегина совершенно неправдоподобные напраслины». Молодой, незрелый. Ну, собственно в незрелости еще и Пушкин упрекал Белинского. Но все равно Писарев именно как человек, который тогда не жил и все время только читал и писал, вызывает у меня глубочайшее сострадание и живейший интерес, и восторг. Зависти не вызывает, потому что не дай бог никому такой судьбы и такого нрава, и такой душевой болезни. Вы знаете, что Лурье полагал, что он утонул в припадке кататонии, просто застыв в воде.

Но для меня он, конечно, в России критик номер один. И Синявский, иронический критик замечательный и памфлетист, многому у него научился, и Рассадин. Да вся русская критика второй половины XX века, шестидесятники. Аннинский, конечно, субъективностью, своей насмешливостью, умением сжато излажать… излагать и излажать, кстати, тоже чужие тексты обязан ему очень многим. Кузьменков, например (замечательный, кстати, прозаик), он просто Писарев сегодня, и почти все его приемы восходят к писаревской критике. Я с удовольствием всегда читаю, пишет ли он обо мне или о ком-либо другом, и вижу его литературную трагедию и критическую одаренность несомненную. Это вам, конечно, не Виктор Топоров, который далеко не обладал теми критическими собственно способностями, Царствие ему небесное.

Говорить же о Писареве — ну, это надо, понимаете, отдельно подготовиться, перечитать все мои любимые статьи: и «Цветы невинного юмора», в которой он совершенно не понял Щедрина, и «Старое барство», и «Мотивы русской драмы». Давайте в следующий раз. Может быть, в следующий раз подготовимся и сделаем.

Вот вопрос о фашизме: «В чем причина такого поведения людей? Эко связывает ур-фашизм с фрустрацией среднего класса, который он считает питательной средой фашизма».

Нет, средний класс может быть питательной средой фашизма, но это необязательно. Питательной средой фашизма является вообще любой обыватель. Или как говорил Искандер: «Социального класса «чернь» нет, это класс психологический». Но он существует. Это люди, которые сами ничего не умеют, но всем другим мешают.

Значит, у меня есть серьезное подозрение, что питательной средой фашизма может стать любой класс. Висконти в «Гибели богов» показал, что это может быть аристократия. Мы знаем по немецкому опыту, что это могут быть лавочники и бюргеры. Это могут быть пролетарии, кто угодно. Питательной средой фашизма является любое общество, в котором моральные критерии утрачены.

Результат ли это фрустрации? Не всегда. Фрустрация иногда дает очень благотворные результаты, а иногда наоборот — отчаяние, депривацию общества и приводит к некоторым прозрениям, как было, скажем, у нас в девяностые. А вот как закончилась фрустрация, как началось такое несколько искусственное эйфорическое ликование, самоупоение — тут и появился ур-фашизм, во всяком случае протофашизм, который в отдельных стратах общества представлен очень хорошо. По моим ощущениям, лучше всего, чаще всего представлен он как раз в среде людей более чем обеспеченных. Связано это с тем, что у них представления о морали совсем уже размытые. Им все можно, они так себе решили.

«Вы говорили, что не любите Крученых или не считаете его поэтом. А имеет ли смысл его Теория сдвигов и тому подобные словесные футуристические эксперименты?»

Может быть, и имеют, но художественного результата в его случае они не дают. Понимаете, поэт — это же не теоретик. Вот я, например, не помню, чтобы Чухонцев высказывал какие-то теоретические вещи или как-то теоретически экспериментировал с языком, или как-то обосновывал свой опыт. Он просто очень хороший поэт, вот и все. Поздравляю его, кстати, с юбилеем. А вот Крученых много теоретизировал. Я читал в свое время довольно много его работ (и мемуарных, и теоретических), и все они производят впечатление, конечно, ужасной беспомощности, как и его тексты.

«Набоков писал, — какое удивительное совпадение! — что не пытался вкладывать в «Bend Sinister» социальный смысл, и вообще влияние эпохи на книгу очень мало. О чем же она тогда?»

Слушайте, ну мало о чем он писал. Это реакция самозащиты. Набокову, который писал, что «в своей башне из слоновой кости не спрячешься» («в башенке» писал он), Набокову хочется выглядеть независимым от времени. Но на самом деле Набоков — один из самых политизированных писателей своего времени. Вспомните «Истребление тиранов». Ну, конечно, одним смехом с тираном не сладишь, но тем не менее. Вспомните «Бледный огонь», в котором Набоков представлен в двух лицах — и несчастный Боткин, и довольно уравновешенный Шейд. Это два его лица — американский профессор и русский эмигрант, которые в «Пнине» так друг другу противопоставлены, а здесь между ними наблюдается синтез. Ведь Боткин — это фактически Пнин, но это и фактически автопортрет, такое камео. И между прочим, Градус стреляет в обоих и целится в обоих (убийца наемный), и Шейд гибнет, заслонив (случайно заслонив, но все же) Боткина. И версия Боткина гораздо более убедительная, версия сумасшедшего, чем объективный ход вещей. Ну, это попытка навести порядок в хаосе жизни.

Конечно, Набоков — политический писатель. И «Бледный огонь» — политический роман. И в «Лолите» есть, безусловно, политические корни, которые возводят этот роман к «Воскресению» — общая фабула. Я много писал об этом. А «Bend Sinister» — вообще, на мой взгляд, гениальный роман, просто гениальный роман, недооцененный, в котором как раз и содержится эта великая мысль о том, что корни фашизма не в сверхчеловечности, а в заурядности; сверхчеловек никогда не порождает фашизма, в лучшем случае он бросает идею, которую подхватывают заурядовые (там так они и называются).

Мне вообще кажется, что лучшие вещи Набокова — это вещи, ну как, например, «Conversation Piece, 1945» или, кстати, «Лик», в огромной степени, или уж, конечно, «Пнин». Мне кажется, что там, где Набоков социален, там он точен. И я уж не говорю о том, что в противопоставлении революционера Чернышевского и эстета Годунова-Чердынцева не ясно, на чьей стороне авторская симпатия. Если был бы дописан второй «Дар», мы бы, скорее всего, увидели полное поражение, полный крах Годунова-Чердынцева, ключи счастья достаются не ему. И Чернышевский мертвый похож на мертвого Христа (ну, с гравюры известной, Достоевским упомянутой, гольбейновской). И конечно, Достоевский у Чернышевского потому именно так враждебен всем героям, что Достоевский — носитель протофашистских идей, а Чернышевский — наоборот, это все-таки носитель идеи общественного служения и прогресса, которая Набокову не так уж и отвратительна, между нами-то говоря. И на чьей стороне авторская симпатия в «Даре» — это большой вопрос. У меня была большая когда-то статья «Дар обломов», где я пытался проанализировать эту книгу вот под этим углом зрения. И мне кажется, что аполитичность Набокова — это во многих отношениях наше представление.

Понимаете, девяностые годы прошли под знаком деидеологизации. Под это дело случайно попал Набоков, который, конечно, никаким внеидеологическим таким чистюлей не является. Он всю жизнь был на стороне, как он сам писал, нежности, таланта и гордости. А то, что у него под ногами путались тираны — да. Но это не значит, что он относился к ним несерьезно. Перечитайте «Изобретение Вальса».

«Нельзя ли найти общее в «Поэме без героя» и в «Черных масках»? Может быть, «Черные маски» — не только триллер, а история про Серебряный век и его падение?»

И то, и другое восходит к двум ключевым текстам Серебряного века. Это прежде всего «Балаганчик» Блока, где впервые появляются маски. Ну а затем, «Черные маски» написаны раньше, а «Поэма без героя» — позже. И они, конечно, корреспондируют с карнавальной темой в «Петербурге» у Белого (Красное домино). Вообще тема рокового карнавала возникает, всплывает у Ахматовой и, замечу еще, у Пастернака в «Вальсе с чертовщиной» (вот этот роковой и страшный карнавал) именно в связи с Серебряным веком. Серебряный век — время масок, личин, «апофеоз личины», как называется у Набокова последняя глава в «Гоголе» (ну, важнейшая, во всяком случае). Поэтому несомненно, что это все развитие масочный темы, которая, в свою очередь, восходит, конечно, к «Маске Красной смерти» По, отсюда же и Красное домино, и Арлекин у Белого. Тема подмены, тема личины. Да, это масочное время. И у Ахматовой за этот страшный карнавал все расплачиваются. А чертовщина для Пастернака (скажем, «Вальс с чертовщиной) — это тоже довольно мрачное явление. И надо сказать, что и сам пастернаковский «Вальс с чертовщиной» — это довольно печальный текст, довольно страшный, в некотором смысле роковой.

«Не кажется ли вам, что бюрократия в «Процессе» Кафки — это церковь, которая мешает главному герою прийти к Богу, то есть к закону?»

Интересная трактовка. Но дело в том, что закон — не Бог. Вот чем дело. Закон — это сила, которая правит миром безусловно, но это сила зла, и сила мрачная. А Бог — он находится где-то, конечно, вне «Процесса» и уж, продолжая эту линию, точно вне «Замка». Вот что здесь самое важное.

Услышимся через три минуты.

РЕКЛАМА

Д. Быков Ну, продолжаем. Я еще немножко поотвечаю с вашего разрешения.

«Что вы думаете насчет Энтони Троллопа? Можно ли сравнить его с Диккенсом, или это фигура не того масштаба? Заинтересовался этим вопросом после лекции Екатерины Шульман «Толстой и Троллоп: охота, адюльтер и выборы».

Ну, там, мне кажется, Толстой и Троллоп — не более чем предлог поговорить о разных общественных институциях и таких символах эпохи. Что касается Троллопа (кстати, любимого писателя Татьяны Устиновой, друга моего), то я никогда не мог его читать, мне всегда это казалось очень скучным. Ну, правда, мне у Диккенса далеко не все интересно. Конечно, Троллоп — это лишь одна из граней, тогда как Диккенс — это целая вселенная, из которой вышла вся английская проза последующая.

«Один мой друг, талантливый и умный человек, в последнее время популяризирует Сталина. Как вы решаете подобные проблемы в вашей жизни?»

Перестаю общаться чаще всего. Если же этот человек честно заблуждается или если он мне дорог, или если есть надежда на его эволюцию — ну, стараюсь это как-то игнорировать. В принципе, мне кажется, что популяризация Сталина — это, конечно, та грань, за который нормальных отношений бить не может.

Но видите какая штука? Надо понимать генезис. Популяризация Сталина очень часто становится реакцией на нынешние дела в России. Сталин выступает альтернативой нынешней власти точно так же, как Ленин когда-то отказалась альтернативой Сталину. Это чудовищная глупость или чудовищное непонимание, но генезис его понятен. Ну, вот Юнна Мориц писала: «Сталин стал кристальным благодаря вам на вашем фоне». Это можно понять. Не значит простить, не значит этому подражать, но генезис очевиден. Я этого не люблю, конечно, это мне глубоко чуждо. Но обаяние власти — это страшная вещь, которой человек, к сожалению, очень подвержен. А Сталин — это власть абсолютная. Масса людей же и Путина вокруг, так сказать, антидемонизирует, то есть ангелезирует, превозносит. С обаянием власти надо что-то делать. Ну, надо просто понимать, что это человеческая природа

«Образование вредно без воспитания, нравственности и морали. Не об этом ли «Собачье сердце»?»

Нет, «Собачье сердце» не об этом. «Собачье сердце» о том, что сделать человека из зверя нельзя. И социальный путь, во всяком случае социальный эксперимент здесь — тупик. Надо думать о других критериях, надо искать эти критерии. Даже если водить Шарикова в оперу тридцать лет, Шариков не полюбит оперу. Это очень мрачное, очень пессимистическое произведение. Я смотрю на вещи иначе, но мы же говорим о булгаковской пьесе… то есть о булгаковской повести.

«Наше современное корпоративное государство по методам действия напоминает корпорацию, описанную в «Гибели 31-го отдела»: мыслящая часть загнана в резервацию, а массовому потребителю достаточно того, что выпускает концерн. Основная тема романа — неизбежность взрыва. Он никогда не знает, когда он произойдет. Неужели у нас в конце туннеля тоже неизбежен взрыв?»

Взрыв разный бывает. Иногда это, так сказать, действительно мощная социальная катастрофа, а иногда такой легкий пшик, пук, долгое гниение с ничтожным, в сущности, результатом. То, что крах этой системы неизбежен — это ясно, потому что она уже не справляется с вызовами. А как это произойдет — ну, так ли это важно? Тут важно то, что мы построим вместо нее и все ли успеет сгнить или какие-то силы имеются в достатке.

Тут, кстати, Леша Евсеев спрашивал, почему мало моих студентов читают лекции в «Прямой речи». Леша, да потому, что они живут за границей (кстати, как и вы). Понимаете, мне очень горько, что огромное количество моих друзей, учеников, близких мне людей находятся в Штатах, в Германии, в Праге. Не всегда есть с кем поговорить-то, поэтому… Пью я мало, но и выпить-то не с кем (может, поэтому и не пью). Для меня это, конечно, трагедия. Ну, что тут будешь делать? И я очень надеюсь, что мы с ними еще все объединимся где-то. Хотелось бы верить, что в России.

«Ваше отношение к писателю и диссиденту Андрею Амальрику? Почему он незаслуженно забыт?»

Потому что Амальрик не писал художественных текстов. Он забыт, как большинство замечательных мыслителей и социологов шестидесятых и семидесятых годов. Ну, скажите, а Авторханова многие перечитывают сегодня? Многие ли читают сегодня Желю Желева, например, с его книгой о фашизме? Многие ли читают Джиласа с его «Третьим классом»? Устаревает социология быстрее литературы, и философия — быстрее литературы. Амальрик написал «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?» — гениальная провидческая работа, которая, кстати, не во всем провидческой оказалась. Советский Союз уничтожен оказался все-таки вещами много хуже Советского Союза, энтропией в частности. И особенно радоваться тут нечему, не приходится радоваться. Хотя радость от краха Берлинской стены и советской цензуры — это была большая, чистая и незаменимая радость. И много кислорода хлынуло тогда, о чем я и говорил. Но в целом описывая постсоветское будущее и причины краха СССР, Амальрик, мне кажется, впадал в некоторый экономический детерминизм. Хотя книга его все равно великолепная. И лучшей рецензией на эту книгу стала его странная смерть — как я полагаю, все-таки подстроенная.

«Для кого делается безумная пропаганда на ТВ? Ведь телевизор в основном смотрят пенсионеры».

Ну, для них и делается — как такая соска или жвачка. А потом, понимаете, во многом она делается для тех, кто ее делает. Они делают и сами верят. Этот такой эффект мне хорошо известный. Понимаете, когда вы лайкнули собственную надпись, под ней появился лайк, и вы думаете: «Ого, кто-то лайкнул». А ведь действительно кто-то же лайкнул. Какая разница — вы это были или кто-то другой? Так и они: они лайкают себя и думают, что это сделал кто-то. Происходит такая объективация довольно забавная. Она во власти очень часто бывает. Это такое интересное явление, когда ты хвалишь сам себя, а думаешь, что тебя хвалят другие.

Знаете, вот я когда напишу, бывало, вещь, я ее рассылаю нескольким ближайшим друзьям. Есть у меня порядка пятнадцати человек, чье мнение мне дорого. Вот представляете, как я тщеславен? Пятнадцать человек получают мою новую вещь — новый стишок, рассказ, роман даже иногда — и они меня хвалят. Но ведь они меня хвалят, потому что они меня любят, потому что они мои друзья. А я, утешая себя, думаю: «Ну, вот такому-то понравилось же». Это нормальное явление. Так что пропаганда во многом делается для самих пропагандистов, они сами себя уговаривают. Это такой аутоиммунный процесс.

Другое дело, понимаете, они же тоже пенсионеры, они старые люди. Мы вступили сейчас в ту же геронтократию, в которую вступали уже и в восьмидесятые годы. Поэтому — да. Ну а что? Я ничего против стариков плохого сказать не могу. Вот в новой публикации Слуцкого замечательные стихи про то, что… «Не смейте трогать старух», в «Независимой газете». «Я старость уважаю, — как писал Портос… говорил Портос, — но не в вареном и не в жареном виде». Не обработанную, не препарированную старость. Уважать старость — как раз и значит давать ей медицину вместо пропаганды. Конечно, они все тоже старики, и им присущи многие старческие черты, в частности старческое тщеславие и консерватизм.

«Посоветуйте пять толстенных романов с классическим повествованием».

Да зачем? И почему обязательно толстенных? И почему с классическим? Господи, ну я не знаю, ну возьмите романы той же Элиот. Джордж Элиот — это, вы знаете, женский псевдоним. У нее полно замечательных длинных повествований, возьмите. Но лучше почитайте не толстенные, а просто почитайте Золя. Вот полезный писатель!

«Как написать хорошую прозу о нынешнем времени с острым сюжетом?»

Нынешнее время предоставляет много острых сюжетов. Но для того, чтобы написать хорошую прозу, нужен моральный бэкграунд, нужны моральные оценки. Без них у вас ничего не получится.

Тут очень интересный вопрос Дениса. Денис, фамилию вашу не называю, хотя знаю, потому что я пишу вам лично. Ну, просто простите вы меня, дурака, я никак не могу вам, так сказать, ответить подробно и детально. Это большая история. Вы собираетесь писать роман о Второй мировой войне и прислали мне несколько фрагментов. У вас уже написана тысяча страниц, при этом вам двадцать лет. Знаете, Дэн, я прочел… Уж простите меня за фамильярность. Я всех Денисов так зову, как и всех Максимов — Максами. Я ваш роман прочитал (ну, то, что вы прислали) с живейшим интересом. Вы хорошо пишете. Но у вас все эти фрагменты написаны одинаковым языком. Так нельзя. Кроме того, они у вас думают и чувствуют как современные люди, но это бог с ним.

Проблема в другом. Для того чтобы браться за роман о Второй мировой войне, надо иметь концепцию Второй мировой войны, а это очень трудно. Вы подошли к делу правильно — вы очень точно почувствовали потребность в такой книге, потому что мы сегодня заново проживаем предвоенное время. Кончится оно войной или нет — неизвестно. Но все приметы нагнетания, психоза, поиска той чеки, за которую рвануть, — вы очень, так сказать, наглядно все это делаете и чувствуете это. Но для того, чтобы писать такую книгу, надо иметь новую концепцию человека, объяснить, как это такое с человечеством случилось.

Это даже у Литтелла не получилось, хотя он действительно мыслитель, он философ. И у него есть концепции человека, но она не работает. Что касается… Ну, не то что не работает, а она не оглушительно нова. Вот эти постоянные его попытки доказать, что его Ауэ — типичный представитель, что все люди такие же, как он, и что он случайно оказался на этом месте… Случайно-то случайно, но оказался-то ты. И это не списывается, не прощается. Понимаете, нет, не все люди таковы. Нет, с человеком происходит вот такое. И мне кажется, что его роман все-таки не состоялся как откровение, он состоялся как хороший экзерсис на тему Гроссмана и Юнгера.

Если у вас не будет нового взгляда на Вторую мировую, ваша тысяча страниц останется просто тысячей страниц. Талант у вас есть, судя по тому, что вы пишете, но вы прочли, как мне кажется, слишком много американской прозы. Американская проза имеет ту дурную особенность, что она внушает читателю — ну, благодаря трудности самого чтения — некоторое избыточное самоуважение. И человек думает, что если он прочел Уоллеса, Гэсса или того же Макэлроя, то он уже взял какие-то вершины. Это так и есть. Но, во-первых, там никаких особых сложностей нет, кроме языковых. А во-вторых, обратите внимание вот на Гэсса: все его три романа написаны по-разному и разным языком.

Мне кажется, вам недостает вот этой гибкости и просто опыта внутри текста, чтобы каждый герой говорил даже со своим синтаксисом. А так, конечно, ваше письмо очень интересно. И я, как вы и просите, готов с вами встретиться, как только вернусь в Москву. Посидим где-нибудь, в той же «Рюмочной», как обычно, и я вам попытаюсь дать свои какие-то представления о том, как пишется военная проза, хотя я мало в этом понимаю.

Если же вас интересует хорошая военная проза, как я ее понимаю, то это проза ленинградского, петербургского писателя-диссидента Бориса Иванова, главного редактора журнала «Часы». Вот его военные рассказы предлагают новый уровень, новую технику, новую модель взгляда на войну. Это совершенно другое. Она деидеологизирована, она не психологична, она довольно механистична. Но проза Бориса Иванова о войне — мне кажется, это великая проза. Ну, Курочкин очень хорошо писал. Но мне кажется, что все-таки Борис Иванов, Константин Воробьев — вот это настоящая классика. Иванов — в наибольшей степени.

Ну, теперь — о Давиде Самойлове.

Давид Самойлов станет более понятен, если мы поймем его генезис. Генезис этот двойной. С одной стороны, это, конечно, футуристы, воспринятые через обэриутов. Обэриутов он, может быть, непосредственно и не знал, хотя в кругу Лидии… нет, не Лидии Гинзбург, а в кругу Лили Брик (Лидию Гинзбург он не знал тогда, к сожалению, они познакомились позже), в кругу Лили Брик, я думаю, он мог какие-то тексты Хармса или Введенского получить. Может быть, и Алика Ривина он знал, догадываюсь я, и через него мог что-то получить. Безусловно, он читал «Столбцы» Заболоцкого (свидетельствует об этом сам в мемуарном очерке «Один день с Заболоцким») и хорошо знал этот контекст.

Но, помимо обэриутства, которое сказалось в его стихах такой легкостью, универсальной насмешливостью, некоторым абсурдизмом, второе влияние и определяющее было фольклорным, потому что в фольклоре тоже есть и этот абсурд, и насмешливость, и определенный цинизм, такая амбивалентность. И обратить внимание, что лучшие тексты Самойлова написаны уже после такого раскрепощения, написаны в семьдесят втором — семьдесят пятом годах, времен сборников «Дни» и «Волна и камень». Это баллады, фольклорные тексты. И вот баллады Самойлова — они, по-моему, шедевры, все абсолютно. И «Песня ясеневого листка», и цикл «Сербских песен». Помните:

Если в город Банья Лука
ты приедешь как-нибудь,
остановишься у бука
сапоги переобуть…

Это святые абсолютно тексты, совершенно гениальные. Или:

Когда старый Милош слеп,
Кто ему вино и хлеб
Приносил
По мере сил?

Нет, это гениальная абсолютно литература. Я очень люблю еще у него цикл «Беатриче», поздний, любовный, но это уже восьмидесятые годы. А лучшим мне кажется Самойлов семидесятых годов — по удивительному сочетанию простоты, многозначности и гармонии. Это и «Старый Дон Жуан», и «Пермские элегии», и, конечно, замечательные вот эти стихи про вундеркинда, хотя они попозже, и «Пестель, Поэт и Анна» на рубеже шестидесятых и семидесятых. Вот это песенное начало, которое в нем есть, такая простота удивительная — мне кажется, это самое трогательное, что в нем есть.

Сказывается фольклорное начало, конечно, и в его гениальных совершенно стихах об Иване Грозном, которые мы с Никитиным будем показывать (он — петь, а я — читать) во время вечера 2 июня. Но не только «Песня об Иване Грозном». Ну, вот это, помните — «Маленьких убивать нельзя», замечательное стихотворение, «Иван и холоп».

Он, конечно, понимаете, продолжает пушкинскую линию — линию поиска гармонии в дисгармоничном мире, линию такую гедонистическую немного. Ничего дурного в этом нет. И попытки все очернить Самойлова, сказать, что он Пушкин в чудовищно измененном масштабе и так далее — нет, у него пушкинская традиция очень чувствуется. Но надо помнить, что он продолжает именно традицию «Песен западных славян». А вот «Песни западных славян» у Пушкина — это до сих пор во многом непрочитанный текст, и не только потому, что он по новому пути направляет русскую метрику. Именно этим метром написана, скажем, замечательная повесть Шенгели «Повар базилевса». Многие стихи Самойлова — это такой почти акцентный стих, который действительно дает невероятную фольклорность и свободу.

Пушкин сам во многом этому научился у Мицкевича и у Мериме. И «Песни западных славян» — это какой-то совершенно новый у Пушкина этап. Я не могу определить их основное настроение. Понимаете, с одной стороны, это очень зверский, очень страшный и трагический мир — мир балканской мифологии, карпатской, балканской, очень страшен, очень жестоко, готичен. Но в нем есть какой-то светлый фатализм, какое-то светлое мужество и какая-то гордая аскеза, какое-то умение противостоять жизни, которое у Пушкина особенно чувствуется в самом моем любимом стихотворении. Вот я из всего Пушкина больше «Талисмана», больше «Осени», больше «19 октября», больше всего люблю «Похоронную песню Иакинфа Маглановича». Она, конечно, довольно точный перевод из Мериме, который выдумал это все, но при этом звук такой, который не переведешь, не выдумаешь. Вот это гениальная вещь совершенно.

Ты скажи ему, что рана
У меня уж зажила;
Я здоров,— и сына Яна
Мне хозяйка родила.
Деду в честь он назван Яном;
Умный мальчик у меня;
Уж владеет атаганом
И стреляет из ружья.

Вот это:

С богом, в дальнюю дорогу!
Путь найдешь ты, слава богу.
Светит месяц; ночь ясна;
Чарка выпита до дна.

Интонация, которую потом Твардовский позаимствует для эпилога Теркина. Вот у Самойлова это звучит, например, так:

Ты скажи, в стране какой,
в дальнем городе каком
мне куют за упокой
сталь-винтовку со штыком?
Грянет выстрел. Упаду,
пулей быстрою убит.
Каркнет ворон на дубу
и в глаза мне поглядит.
В этот час у нас в дому
мать уронит свой кувшин
и промолвит: — Ах, мой сын! —
И промолвит: — Ах, мой сын!..
Если в город Банья Лука
ты приедешь как-нибудь,
остановишься у бука
сапоги переобуть,
ты пройди сперва базаром,
выпей доброго вина,
а потом в домишке старом
мать увидишь у окна.
Ты взгляни ей в очи прямо,
так, как ворон мне глядит.
Пусть не знает моя мама,
что я пулею убит.
Ты скажи, что бабу-ведьму
мне случилось полюбить.
Ты скажи, что баба-ведьма
мать заставила забыть.
Мать уронит свой кувшин,
мать уронит свой кувшин.
И промолвит: — Ах, мой сын! —
И промолвит: — Ах, мой сын!..

Конечно, она все поймет. И на этом, собственно, и держится текст, на этом держится повтор. Но вот это ощущение прямого взгляда, как ворон глядит, это ощущение последний прямоты — ну, оно еще немножко и лермонтовское. Конечно, это реферирует к «Пускай она поплачет… Ей ничего не значит!», к «Завещанию». Но это ощущение пушкинского мужества и безысходной ситуации. А Самойлов тогда трактовал жизнь как безысходную ситуацию, потому что его поколение потерпело колоссальное поражение, и потому что его надежды не сбылись, и потому что его высокий статус не состоялся.

Дело в том, что вот у Самойлова есть… Последняя проблема, о которой я успеваю сказать, мало времени. Но я вернусь, может быть, к этой теме. У Самойлова было ощущение, что он и его поколение рождены для подвигов, для великих дел, а великих дел не вышло. Поколение погибло частью на войне, частью в жизни мирной; оно растворилась, оно не осуществилось. Это очень частая у него тема, да. «А четвертый — тем, чем стал», «Живет на свете пятый, вспоминает шестерых». Вот не вышло. Отсюда и «А хорошо бы снова на войну», и ощущение катастрофы и провала в очень многих у него стихах:

Мне выпало счастье быть русским поэтом.
Мне выпала честь прикасаться к победам.
Мне выпало счастье родиться в двадцатом,
В проклятом году и в столетье проклятом.
Мне выпало все. И при этом я выпал,
Как пьяный из фуры, в походе великом.
Как валенок мерзлый, валяюсь в кювете.
Добро на Руси ничего не имети.

Это трагические, гениальные стихи. И в этих стихах очень четко чувствуется, что он не видит для себя больше ниши, не видит для себя больше дела. И поэтому отсюда вот этот жест отчаяния:

Я б хотел быть маркитантом
При огромном свежем войске.

Вот эта «Баллада о маркитанте» — самое ругаемое, самое невыносимое, самое непонятое стихотворение Самойлова, где он говорит о своем предке Фердинанде из австрийских Фердинандов, который был маркитантом при Наполеоне, осел в России. Понимаете, война не состоялась, война не привела к перерождению общества, человечества, ни к чему не привела. Воевать бессмысленно, убивать бессмысленно. «А кем бы ты хотел быть?» — «А я хотел бы быть маркитантом при этом войске», — то есть торговать, потешать солдат, утешать солдат, то есть быть в этом бесконечном походе не воином, а такой фигурой артистического плана, вовсе не торгового, а артистического. Вот это не было понятно. И в результате Юрий Кузнецов написал свою довольно-таки гнусную «Балладу о маркитантах», не учитывая того, что Самойлов воевал, и воевал героически, а Кузнецов только служил в армии, причем на Кубе, и все-таки такого боевого опыта не имел. Так что не ему бы попрекать маркитантов отказом от боевых действий.

Самойлов — это поэт великого разочарования, но это поэт стоического, веселого и гордого отношения к своему полному жизненному поражению. И может быть, именно поэтому сегодня, в наши времена, лирика Самойлова целебна, целительна. И я вам всем советую ее читать, перечитывать и вспоминать. Ну и уж конечно, по возможности, прийти на наш вечер с Никитиным 2 июня. А из того, что я советую перечитывать у Самойлова — «Старый Дон Гуан», великолепная обэриутская поэма «Цыгановы», весь цикл (и «Смерть Цыганова», и «Гость у Цыгановых»), и, конечно, «Последние каникулы», одну из величайших русских поэм семидесятых годов.

Ну, услышимся через неделю. Пока!

Комментарии

336

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

zemljanka 27 апреля 2018 | 01:01

Спасибо!!!
Послушала на ютюбе.
Охотно вернулась послушать второй час здесь.


timeskhan Андрей Тимесков 27 апреля 2018 | 01:45

На мой взгляд, уважаемый ведущий, в силу брезгливости обусловленной национальной принадлежностью, никогда не пытался глубоко вникнуть в эзотерическую суть фашизма.

А потому не в курсе, что Гитлер пытался реализовать идеи Блаватской о создании "новой расы" и об установлении "нового порядка".

Вполне вероятно, что его поражение обусловлено пренебрежением предупреждениям Шамбалы, которые, как могла, транслировала Алиса Бейли.

То есть совершенно очевидными, для современного думающего человека, постулатами о том, что Свехчеловеками людей делают не цвет глаз и форма черепа, а образ жизни, определяемый степенью духовного развития ...



timeskhan Андрей Тимесков 27 апреля 2018 | 01:47

И, как мне кажется, гибель III-го Райха началась не с поражения под Сталинградом, а с момента принятия программы Т4 .


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

cerberon 27 апреля 2018 | 08:40

timeskhan:
Это любопытно. Я всегда говорил, что у фашизма есть религиозная подоплека. Фашизм -это тоталитарная секта. а фашисты - фанатики. Брезгливость Быкова обусловлена не национальной принадлежностью. а его религиозностью. Он не может допустить, что фашизм - это религия. что у фашизма была религиозная мораль. Дело в том, что для него религия - это христианство. А мораль может быть только одна - христианская. Всё остальное - аморально. Он всё время настаивает на происхождении фашизма из романтизма, вспоминает "Антихристианина" и "Заратустру" Ницше. На самом деле, из романтизма следует только европейский индивидуализм и гедонизм. А таких людей легко побеждает тоталитарное учение. Об этом писала Л.Я. Гинзбург. Он забывает о культе Вицли-Пуцли, верованиях маори и других подобных религиях. Для него фашизм - это гедонизм. наслаждение злом. Он не может допустить, что фашисты могли быть религиозными фанатиками. аскетами. Но всё это уже много раз здесь обсуждалось.


(комментарий скрыт)

malgorzata 28 апреля 2018 | 19:03

cerberon: Митя, по поводу фашизма как религии мы с тобой мнениями обменялись. Сегодня я хочу написать о другом. Первые десять минут эфира ДЛ говорил о русском любовном треугольнике, его особенностях: возникает в кризисную эпоху, порождается тоталитарным давлением ("Гроза"), деструктивен по результатам и т.д. ДЛ будет читать лекцию на эту тему в Лондоне. Мне бы хотелось дополнить его высказывания некоторыми, как мне кажется, важными соображениями. Русские любовные треугольники периода Некрасова-Панаевых или Герцена -Огаревых и даже Маяковского-Бриков, которые ДЛ привел в пример, существенно отличаются от "тройственных союзов" периода символизма.
Русский символизм, как известно, базировался на философии Владимира Соловьева, главные идеи и образы пришли от него, основной его постулат - духовное преображение телесного, из него вытекали служение Софии как мистической Душе Мира, искусство как богостроительство и пр.
Прецедент сознательной ориентации на "троебрачность" как единственно возможную форму гармонического брака создали Мережковский-Гиппиус-Философов. Сначала у них была идея обновления Церкви, создания церкви "Третьего Завета". (Идеи обновления Церкви витали в воздухе, вспомним прошлый эфир и Штейнера, сегодня есть повод поговорить о русских попытках подобного рода.) Мережковским удалось создать группу единомышленников, в нее входил даже осторожный Розанов, но не удалось ее удержать. В конце концов их осталось трое. И они создали не новую церковь, но новую форму духовного белого брака, который выдержал испытание временем и распался только после революции, когда Философов вынужден был остаться в Варшаве, а Мережковские поселились в Париже.
По "Дневнику" Зинаиды Гиппиус мы можем проследить эволюцию этого церковного брака-братства. Сначала она почти дословно повторяет идеи Соловьева: "Христос - решенная загадка пола. Через влюбленность в Него - свята и ясна влюбленность в человека, в мир, в людей. ... "


malgorzata 28 апреля 2018 | 19:05

"Философов — первый, кто подошел к нам; единственный — который близок. Один — кто может помочь. И хотя страшно было подумать и почти дерзко надеяться, что у него хватит сил на то признание внутренней связи важнее внешней, через которое он должен был переступить."
Дальше трогательно описывает их первую литургию.
"И на столе три тресвешника, соль, хлеб и нож, длинный и тонкий, а на скатерти цветы и виноград, и цветы растущие. И виноград и цветы на подсвечниках.
А чашу и вино, и спирт, чтобы согреть его, я оставила в дальней третьей комнате. В первой комнате, на столе под лампадкой лежали наши свечи, с цветами и лентами, как венчальные, и три наших креста.
Когда мы всё кончили, Дмитрий Сергеевич умылся и надел чистое белье, а я, вместо платья, надела белую сорочку, новую, которая не употреблялась ни ранее, ни с тех пор.
Кресты наши мы надели друг на друга, в самом начале, чтобы потом сменить их. Просили прощения друг у друга, кланяясь, и целовали руки — в ладонь. И, зажегши свечи, прочли молитву, а потом читали, наклонив свечи, Ветхий Завет."
Маленькая церковь превратилась потом в своеобразный, тройственный белый брак , в котором были моменты взлетов и падений, но в котором была и безусловная духовная преданность друг другу до конца.
Вторым несостоявшимся, но ярким примером сознательной установки на любовный треугольник были отношения Вяч. Иванова - Лидии Зиновьевой-Аннибал и Маргариты Волошиной. Близкое общение Маргариты Волошиной (Сабашниковой) с парой Вяч.Иванов - Зиновьева-Аннибал началось с влюбленности в нее Вяч.Иванова, потом они оба объяснили ей: они так близки, что могут и должны любить третьего, для них это значит начало новой формы общности людей, новой церкви, в которой "эрос воплощается в плоть и кровь". Опять мы видим идеи Соловьева в их почти чистом виде.
О третьем тройственном союзе Блок-Л.Д.Блок-Андрей Белый продолжу позже.


(комментарий скрыт)

malgorzata 28 апреля 2018 | 19:42

omw3: Приветствую!
Царь [βασιλεύς] нам да будет единый!


(комментарий скрыт)

malgorzata 29 апреля 2018 | 10:41

Хочу добавить, что Маргарита Волошина всю жизнь оставалась верной последовательницей Штейнера. Вспомнила и сейчас нашла забавную сценку общения двух духовных лидеров: Мережковского и Штейнера.
"Зинаида Гиппиус, восседая на диване, надменно лорнировала Штейнера как некий курьезный предмет. Сам Мережковский, очень возбужденный, устроил Штейнеру нечто вроде инквизиторского допроса. "Мы бедны, наги, и жаждем, — восклицал он, — мы томимся по истине". Но при этом было ясно, что они вовсе не чувствуют себя такими бедняками, но напротив, убеждены, что владеют истиной.
"Скажите нам последнюю тайну", — кричал Мережковский, на что Штейнер ответил: "Если Вы сначала скажете мне предпоследнюю.
"Можно ли спастись вне церкви?" - слышала я крик Мережковского. В ответ Рудольф Штейнер указал на одного известного средневекового мистика, осужденного церковью, как на пример человека, вне церкви нашедшего путь ко Христу."


malgorzata 29 апреля 2018 | 11:09

Я хотела писать о Блоке и Андрее Белом, но поняла, что эта тема более, чем исследована. Всего несколько слов. Блок максимально поэтически развил идею Софии как Мировой Души и Вечной Женственности, возрожденную Соловьевым. Его Незнакомка, Прекрасная Дама, Дева, Заря, Купина, Снежная Маска - все это ипостаси Софии.
Достаточно известно и то, что в кружке, близком к молодому Блоку - Андрей Белый, Сергей Соловьев (племянник Владимира Соловьева) был культ Любови Дмитриевны как воплощения мистической Души Мира. Есть фотография Сергея Соловьева и Андрея Белого, на столике рядом с ними портрет (понимай икона) Любови Дмитриевны. Попытка тройственного союза Андрея Белого-Блока, Блока и ЛД была мучительна и закончилась трагикомически. Андрей Белый не смог преступить свое отношение к ЛД как фигуре мистической и физически сблизиться с ней, а ЛД, утомленная своей ролью и платонической любовью мужа, на этом настаивала. Борис Николаевич бежал по лестнице, на ходу одеваясь почти как гоголевский жених.
Продолжение следует.


malgorzata 29 апреля 2018 | 17:57

Примером идеальной жизни втроем являются отношения Михаила Кузмина, Юрия Юркуна и Ольги Николаевны Гильдебрандт-Арбениной. Кузмин и Юркун были известной и устойчивой петербургской гомосексуальной парой, но в конце 1920 года в их орбите появилась прелестная Ольга Арбенина, художница и актриса, в дальнейшем автор мемуаров "Девочка, катящая серсо". Юркун а Арбенина полюбили друг друга и поженились, но всем членам этого "самого странного брака втроем" удалось сохранить взаимные отношения дружбы и нежности . У меня нет никакого желания фантазировать по поводу деталей их отношений. Фактом является одно - несмотря на кратковременные измены Юркуна с другими мужчинами, взаимную любовь и преданность друг другу этот тройственный союз сохранил до смерти. Михаил Кузмин умер в 1936 году, Юрий Юркун был арестован и расстрелян в 1938.
Ольге Гильдебрандт-Арбениной посвящено одно из лучших стихотворений Осипа Эмильевича Мандельштама, которое я помещаю ниже, потому что оно так прекрасно, что его невозможно не вспомнить.


malgorzata 29 апреля 2018 | 18:01

За то, что я руки твои не сумел удержать,
За то, что я предал соленые нежные губы,
Я должен рассвета в дремучем Акрополе ждать.
Как я ненавижу пахучие, древние срубы.

Ахейские мужи во тьме снаряжают коня,
Зубчатыми пилами в стены вгрызаются крепко,
Никак не уляжется крови сухая возня,
И нет для тебя ни названья, ни звука, ни слепка.

Как мог я подумать, что ты возвратишься, как смел!
Зачем преждевременно я от тебя оторвался!
Еще не рассеялся мрак и петух не пропел,
Еще в древесину горячий топор не врезался.

Прозрачной слезой на стенах проступила смола,
И чувствует город свои деревянные ребра,
Но хлынула к лестницам кровь и на приступ пошла,
И трижды приснился мужам соблазнительный образ.

Где милая Троя? где царский, где девичий дом?
Он будет разрушен, высокий Приамов скворешник.
И падают стрелы сухим деревянным дождем,
И стрелы другие растут на земле, как орешник.

Последней звезды безболезненно гаснет укол,
И серою ласточкой утро в окно постучится,
И медленный день, как в соломе проснувшийся вол,
На стогнах, шершавых от долгого сна, шевелится.


(комментарий скрыт)

malgorzata 29 апреля 2018 | 19:01

omw3: Привет, Бэзил!
"Не веря воскресенья чуду ...: посвящено Марине Цветаевой, а первое - не знаю кому.


(комментарий скрыт)

malgorzata 29 апреля 2018 | 20:08

omw3: где пистолетчики ?!! ..где оборона Тверского Бульвара?
Сейчас придут. Но я уйду. :-)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

malgorzata 01 мая 2018 | 12:10

omw3: Дорогой Бэзил! Я не читала господ ниже, поэтому не смогу продолжить Вашу первую тему. Что касается "первичности" русской литературы, то я никогда подобного тезиса не выдвигала. Я очень хорошо представляю, что сначала в Италии была грандиозная фигура Данте, во Франции величайшие Вийон и Рабле, В Испании Сервантес, в Англии гениальный Шекспир, а потом уж мы грешные. Однако, молодая русская литература в 19 веке сделала такой колоссальный рывок вперед, что сейчас отрицать ее мировой вклад - значит отрицать очевидное. В 20 веке просто скалой высится наша поэзия. Найдите литературу, в которой будет столько блестящих имен. И все это в обстановке беспрецедентного тоталитарного давления. Я счастлива, когда нам отдают должное на Западе, но еще более счастлива я бы была, если бы мы научились ценить себя сами.


malgorzata 01 мая 2018 | 18:13

В связи с нетипичными любовными треугольниками вспомнила об Алексее Федоровиче Лосеве, философе и филологе-классике, в жизнестроительстве
продолжателе линии Серебряного века. В юности он был лично знаком с Вяч.Ивановым и Андреем Белым, знал их идеи "тройственного брака", брака-церкви. А.Ф. критически относился к этим формам брака, и тем не менее тройственный брак в его жизни почти повторился. В 1922 он женился на Валентине Михайловне Соколовой, в 29 году они приняли постриг и стали мирскими монахами. А в 30 году А.Ф. встречает Марию Вениаминовну Юдину, которая перевернула его внутреннюю жизнь. Гениальная пианистка, женщина-философ, М.В. Юдина стала для него большим искушением. Лосев стал думать о расширении своего семейного духовного кружка и совместном служении Богу, философии и искусству. Юдина приняла крещение еще раньше, кажется, году в 19. У нее был строгий монастырский вид, черное простое платье, быт - строго аскетический. Философскую школу М.В. прошла в Невеле в кружке Бахтина, Пумпянского, Мейера, с последним Лосев потом близко сошелся в лагере.
Из его письма М.В.Юдиной:"Скажу Вам откровенно и без прикрас, что после знакомства с Вал.Мих. - по крайней мере лет за 20, если не за всю жизнь, я встретил в Вас первую женщину, которая заинтересовала меня по существу - как источник и лоно чудесных откровений ... . " Развитию отношений с М.В. помешал арест Лосева и его жены, причиной окончательного разрыва послужил роман Лосева "Женщина-философ". В главной героине, наделенной демоническими чертами М.В. узнала себя, объяснения Лосева, что образ собирательный, она не приняла.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

malgorzata 01 мая 2018 | 20:25

omw3:Сначала думала, что лужицкие сербы. Теперь не знаю, что и думать. Может быть, так?
"... пруссы {славянские, сначала} пришли в междуречье Вислы и Одера из Малой Азии, с берегов Босфора. ... К Халкедонскому берегу ... примыкает Астаканский залив, а к нему ещё один залив: в нём находится Прусиада, прежде носившая имя Киос. Прусий, сын Зелы, назвал город Киос от своего имени Прусиадой. Сюда Прусий пришёл из Фригии. Пруса расположена на Мисийском Олимпе. Он был основан Прусием, воевавшим с Крезом, царём финикийским.... по сообщениям историков, "город Пруса, на побережье Босфора, был основан около 600 года до нашей эры". Так что не исключено, что переселение пруссов состоялось где-то на рубеже старой и новой эр. Скорее всего, происходило оно под воительством знаменитого легендарного вождя, ставшего скандинавским богом - одноглазого Одина, который увёл свой народ из Скифии ... в Скандинавию."

Так хотя бы ясно, почему Вы в Одине. :-)
Или все было по-другому?


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

matveylm 01 мая 2018 | 23:04

omw3: Пиндосы в пещерах - это очень круто!..)


irdo 01 мая 2018 | 23:38

matveylm:
Пиндосы в пещерах - это очень круто!..)
=============
Вдруг Вы не в курсе, но " пиндосы" в XIX веке — начале XX века на черноморском побережье Российской империи это слово использовалось в просторечии как уничижительное прозвище местных греков.
Видимо, это и имел в виду ув.omw3:
А еще , это уже из ВИКИ--В среде русских в Африке в 1980-х — начале 1990-х годов зарегистрировано употребление слова «пиндос» в значении "негр", "чернокожий".


matveylm 02 мая 2018 | 04:29

irdo: Мне кажется, у omw3 скорее стёб, чем история...)


irdo 02 мая 2018 | 11:13

matveylm:
Мне так не кажется.


malgorzata 02 мая 2018 | 11:20

matveylm: Мы имеем дело с художественно-историческим текстом-загадкой. Причем, загадкой не только для читателя, но и для автора.
Существовало некое племя, которое на этапе праславянства совершило путь из Скифии в Грецию, потом вернулось на территорию будущей Руси, или по пути в Скандинавию откололось от племен, выведенных Одином. До 12 века этот народ живет на Руси. Потом, во времена очередной тихой славянской экспансии на Запад (в предыдущие тихие расселения славяне оседали даже в Британии, не говоря о Германии) этот народ селится в Германии. В меру ассимилируется, до этого в его культуре появились греческие черты, теперь немецкие. Затем в период сразу после Реформации, когда остро стал вопрос о вере, возвращается на Русь.
На знамени этого Рода - дракон, и не просто дракон, а с дракон лягушкой. Вопрос, что это за народ? Неплохо было бы спросить Светлану Михайловну Толстую, которая теперь у нас главный начальник по славянским древностям и только что получила за пятитомный этнолингвистический словарь "Славянские древности" звание академика.
Но попробуем разобраться сами. Кто первый? Прошу! :-)


matveylm 02 мая 2018 | 16:08

malgorzata: Мы имеем дело с художественно-историческим текстом-загадкой. Причем, загадкой не только для читателя, но и для автора. //
Кто первый? Прошу! :-)//
===
Если тут зашифрована семейная сага Базилевса, то я - пас. Пусть сам автор (если он конечно хочет) даст показания высокой комиссии...))


(комментарий скрыт)

03 мая 2018 | 10:36

omw3:
Даже кривичи не любили Чужаков... хотя мы были связаны кровными... связями
——————————
Просто дети вырастают.
И из кривичей получились лютичи.
И захотели жить своим умом-разумом.
А когда «тевтоны» сколько-то веков спустя захотели вернуть «блудных сыновей в лоно», те им по сопатке под Танненбергом надавали.
Вот пичалька-


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

malgorzata 01 мая 2018 | 20:35

omw3: "Литература и поэзия Запада развивались динамичнее - в силу более динамичного развития нации и национального языка."
Мы разошлись с Западной Европой по фазе. У нас была своя труднейшая история. В "Философических письмах" Чаадаева и ответном письме Пушкина эти вопросы более или менее прояснены.


matveylm 01 мая 2018 | 21:07

malgorzata: Не только сам факт монгольского нашествия был губителен для Руси. Ужасно было то, что захватчик находился на несопоставимо более низкой ступени развития: орды кочевников покорили и разграбили культурные и демократичные по понятиям того времени мини-государства. На момент нашествия русские княжества шли в своём развитии вровень с Европейскими государствами. Монголы не только прервали поступательный ход русской истории, они ещё и навязали свой уклад управления, схему власти и отношений в обществе.

Для сравнения: Пиренейский полуостров на несколько веков раньше тоже подвергся нашествию чуждой культуры - мавров, и только после длительной борьбы Испания сумела освободиться от арабского владычества.
НО: арабы на тот момент были по своему развитию и культуре гораздо выше коренных народов полуострова. Их нашествие несло просвещение, во многих областях знаний и ремёсел они подняли общую планку развития (математика, астрономия, архитектура).
Монгольское же завоевание Руси не принесло ничего, кроме разрушения и упадка.


(комментарий скрыт)

matveylm 01 мая 2018 | 22:07

omw3: Я говорю об исторической развилке, когда Русь раз и навсегда отстала от Европы. Всё остальное - следствие и развитие этого отставания.


(комментарий скрыт)

matveylm 02 мая 2018 | 04:39

omw3: А.К.Толстой в стихах писал про "три горя" Руси:
Усобица князей, "татарские горе", и Иван Васильевич.
"И как я без боя попался в полон!
Чужое, вишь, горе тащить осуждён,
Чужое прошедшее горе"


tverboul 02 мая 2018 | 09:57

matveylm:
Соглашаясь с вами по сути - об импакте нашествия варваров или прогрессорской роли просвещенных колонизаторов - не могу избавиться от серьезных сомнений в монгольском происхождении Орды (не азиатском, а именно монгольском). Я из тех, кто не верит в перемещение огромных масс примитивных кочевых племен через десятки тысяч километров в исторически значимых количествах (тем более что материальных следов такого перемещения, в частности, легендарного Каракорума, мы не имеем, это все - гораздо более поздняя мифология). Скорее всего, это были гораздо более местные азиаты по нашу сторону Урала - Поволжье, Юг, Крым и т.д. Логистика - и логика - говорят за это. Называть это сколько угодно можно татарами (слово не тюркское, а греческое, тем более что в самой Европе татарами называли самих русских). Двуязычие древних русских княжеств говорит больше о симбиозе двух культур, чем о военном нашествии. Грубо говоря, Орда - это и была Русь. В отличие, скажем, от Литвы (Западная Русь), Черной Руси и т.п.


malgorzata 02 мая 2018 | 11:48

tverboul: "Двуязычие древних русских княжеств говорит больше о симбиозе двух культур, чем о военном нашествии"
Идея русско-татаро-монгольского симбиоза высказана Львом Николаевичем Гумилевым. Но он говорил именно о симбиозе - т.е. о сосуществовании разных этносов.
Тот факт, что в Европе русских называли татарами, ни о чем не говорит. В эпоху Наполеоновских войн всех русских называли казаками. Им трудно разобраться в наших делах. Мы и сами никак не разберемся.


tverboul 02 мая 2018 | 12:18

malgorzata:
Иудеи были захвачены и порабощены - и вышли из египетского плена. А симбиоза не было. Не было симбиоза. Так что тут что-то ... этого ... того ... кому это плен, а кому симбиоз. Есть еще примеры.


malgorzata 02 мая 2018 | 13:03

tverboul: "Иудеи были захвачены и порабощены - и вышли из египетского плена. А симбиоза не было."
Этот безусловный факт не проясняет характер отношений между русскими и татаро-монголами. Вопрос остается открытым.


matveylm 02 мая 2018 | 15:57

malgorzata: Вопрос остается открытым.
===
Никакого "симбиоза" и не было, это фантазии Льва Николаевича. Подгонка истории под ответ, который ему хотелось получить.
А почему иноземное порабощение протекало не так, как у евреев в Древнем Египте - вопрос поставлен некорректно.
А почему собственно всё должно быть одинаков? Другой этнос, другое морально-психологическое состояние народа, другой исторический виток, много других факторов.


matveylm 02 мая 2018 | 17:39

matveylm: Я неправильно написал, пардон. "Симбиоз" (то есть сосуществование) как раз был. Не было создание новой евразийской сущности, на чём так горячо настаивал Гумидёв.


malgorzata 02 мая 2018 | 19:06

matveylm: "Я неправильно написал, пардон. "Симбиоз" (то есть сосуществование) как раз был."
Симбиоз теперь имеет два значения.
1.Сосуществование, выгодное обеим сторонам.
2.Сосуществование, выгодное одной стороне.
Со вторым значением можно согласиться. Собирать дань выгодно. Отдавать ее - значительно менее выгодно.
Я только указала, что идея симбиоза в первом смысле принадлежит Л.Н.Гумилеву. У меня есть большое подозрение, что она неверна и косвенные соображения, почему Л.Н. ее придерживался. Л.Н. очень любил восточные кочевые народы. В значительно меньшей степени он любил Западную Европу. Он считал, что Русь сохранила свою государственность только благодаря защите татаро-монголов. Даже если это так, русская культура сложилась как часть европейской, и я бы сейчас делала упор именно на это. Этот вектор мне кажется более плодотворным.


(комментарий скрыт)

thrash_metal_86 04 мая 2018 | 00:38

tverboul:
А симбиоза не было. Не было симбиоза
===========================================
И поэтому счет родства у вас пошел по материнской линии?


(комментарий скрыт)

matveylm 02 мая 2018 | 15:46

tverboul: //не могу избавиться от серьезных сомнений в монгольском происхождении Орды//

Золотая Орда - осколок развалившейся Монгольской империи. Первое нашествие Батыя пришлось как раз на период этого раскола. Чингиз-хан - руководитель именно монгольского государства. После его смерти империя (условно говоря) разделилась на улусы, которыми руководили его потомки. Батый - внук Чингиз-хана.
Да, улус Золотая Орда это - скорее восточно-европейское государственное образование.
Формулировка "татаро-монгольское" иго было принято у нас скорее из соображений политкорректности, чтобы нашим татарам не было обидно,,,)) (ИМХО)

Так вас устраивает?..))

Насчёт двуязычия и симбиоза ваше высказывание вызывает ещё большие возражения, но не хочу загромождать блог. Отмечу только, что Гумилёвские идеи евразийства вызывают у меня жуткое отторжение (при всей человеческой симпатии к нему лично).


02 мая 2018 | 18:27

matveylm: Формулировка "татаро-монгольское" иго было принято у нас скорее из соображений политкорректности, чтобы нашим татарам не было обидно,,,)///

Здравствуй-Жопа-Новый-Год... Вы что, не в курсе, что татары убили отца Тимучина? И что его жена долго-долго "отбывала срок" в татарском полоне? так. что поговаривали - старший сын Тимучина Джучи - не его родной сын, а татарин..

Татары - они были соседями монголов по степям, а когда Чингиз, наконец, победил и объединил всех, то провозгласил почти христианский слоган ("не будет ни эллина, ни иудея") - "отныне мы все - монголы!".

Однако при этом он еще очень долго недолюбливал татар, которые первыми вошли, навскидку, наравных с монголами в Орду. Потом к ней присоединялись другие народы..

Посему - "татаро-монгольское иго" - это не экивок политкоректности, но, на самом деле, очень точное высказывание..


(комментарий скрыт)

tverboul 03 мая 2018 | 04:08

matveylm: //Так вас устраивает?//

Не устраивает. Не буду сейчас затевать holy war по поводу достоверности приведенных вами исторических фактов, но поспорю насчет "монгольскости" Орды.

Отмечу лишь, что гумилевские идеи, вызывающие у меня неменьшее отторжение, не имели никакого отношения к формированию моего представления об Орде.


matveylm 01 мая 2018 | 22:01

malgorzata: Чуть в сторону от исторических экскурсов.
Сегодня в Санкт-Петербурге прошла весьма пёстрая и весёлая демонстрация.
Беспросветный дождь придал этому действу гротескные черты.
Коммуняки шли со своим обычным марксистско-ленинским занудством.
НОД тащил транспорянт "Путин - наш национальный лидер". Кто бы сомневался.
Все партии отметились в меру своей фантазии.
Веганы, геи, дольщики, противники свалок, борцы за свободу Интернета - у всех нашлась пара слов.
Но особенно порадовали индивидуальные плакаты.
"Всё это - хурма", "Не месяц май!", "Вернём беглые гласные", "Можно я пойду домой"
Повеяло "монстрацией".
Мне по душе такое размывание официоза.
Верной дорогой идёте, товарищи!!


malgorzata 01 мая 2018 | 22:28

matveylm: Супер! Особенно "вернем беглые гласные". :-)
Тотальное осмеяние - самый действенный метод.


nata_lia 06 мая 2018 | 10:22

matveylm:

//Мне по душе такое размывание официоза//

Булат Окуджава

Живописцы, окуните ваши кисти
в суету дворов арбатских и в зарю,
чтобы были ваши кисти словно листья.
Словно листья, словно листья к ноябрю.

Окуните ваши кисти в голубое,
по традиции забытой городской,
нарисуйте и прилежно и с любовью,
как с любовью мы проходим по Тверской.

Мостовая пусть качнется, как очнется!
Пусть начнется, что еще не началось!
Вы рисуйте, вы рисуйте, вам зачтется...
Что гадать нам: удалось - не удалось?

Вы, как судьи, нарисуйте наши судьбы,
наше лето, нашу зиму и весну...
Ничего, что мы - чужие. Вы рисуйте!
Я потом, что непонятно, объясню


(комментарий скрыт)

irdo 02 мая 2018 | 12:19

malgorzata:
Однако, молодая русская литература в 19 веке сделала такой колоссальный рывок вперед, что сейчас отрицать ее мировой вклад - значит отрицать очевидное. В 20 веке просто скалой высится наша поэзия.
==========
При всем уважении, какие российско-советские поэты и писатели известны в мире, кроме Достоевского и Бродского с Набоковым?
Не спецлитераторам, а на слуху, то есть вошло в бытовую культуру аллюзиями, поговорками, слоганами-цитатами, как , к примеру, Данте, Шекспир, Гейне, Гете, Байрон, Лефонтен?


malgorzata 02 мая 2018 | 13:43

irdo: У Данте и Шекспира было время войти составной частью во все литературы. У поэтов 20 века пока не было временя - ни у западных, ни у наших. В Европе безусловно знают, кроме названных вами, Толстого (известна бурная полемика между Гербертом Уэллсом и Генри Джеймсом о влиянии Толстого на англоязычную литературу), Тургенева (прямое влияние на Мериме) , Чехова, Пастернака, Солженицына. Я ехала в поезде с швейцаркой, читавшей Гроссмана, в Риме молодой парень взялся меня проводить до нужного мне собора и по пути говорил о своей любви к Тютчеву (!). Знакомый американец из Бостона любит Гоголя. Я говорю о т.н. простых людях. Что касается взаимного влияния культур, которое происходит на более высоком уровне, не сомневайтесь, поэтику Мандельштама западные поэты разобрали по косточкам, мандельштамовские конференции переполнены, Цветаеву тоже.
Но даже оставим в стороне вопрос влияний. Каждый русский, знающий несколько языков, признает, что несмотря на славянскую обособленность, русская литература являет собой уровень, по праву сопоставимый с ведущими мировыми литературами.
Это факт, который невозможно оспаривать.


malgorzata 02 мая 2018 | 14:02

Марлен Дитрих во время визита в СССР рухнула на колени перед Паустовским и не смогла потом из-за узкого платья самостоятельно подняться. :-)
("Люблю Паустовского и особенно его рассказ "Телеграмма".) Есть фото. Это правда, но я вспомнила этот эпизод скорее как курьез. Надеюсь, вы меня понимаете.


matveylm 02 мая 2018 | 23:04

malgorzata: Этот эпизод легко отыскивается в инете.
Марлен Дитрих:
"Я была так потрясена его присутствием, что, будучи не в состоянии вымолвить по-русски ни слова, не нашла иного способа высказать ему своё восхищение, кроме как опуститься перед ним на колени. ... Больших усилий стоило ему прийти, чтобы увидеть меня. Он вскоре умер. У меня остались его книги и воспоминания о нём. Он писал романтично, но просто, без прикрас. Я не уверена, что он известен в Америке, но однажды его „откроют“. В своих описаниях он напоминает Гамсуна. Он — лучший из тех русских писателей, кого я знаю. Я встретила его слишком поздно."
Действительно неожиданно и трогательно. Großartig, Frau Dietrich!


irdo 02 мая 2018 | 14:57

malgorzata:
1.У Данте и Шекспира было время войти составной частью во все литературы.
У поэтов 20 века пока не было временя - ни у западных, ни у наших.

2..Каждый русский, знающий несколько языков, признает, что несмотря на славянскую обособленность, русская литература являет собой уровень, по праву сопоставимый с ведущими мировыми литературами.

3.Это факт, который невозможно оспаривать.
===========
Начну с третьего пункта.
Никто не оспаривает и не собирается оспаривать.Российская литература 19-20 веков заняла достойнейшее место в мировой культуре.
По второму.
Увы, среди постсоветских очень мало людей, знающих иностранные языки, да и сейчас не так уж много,
как и за границей мало людей, знающих русский.
И для Пушкина не нашелся достойного его таланта переводчика, как, к примеру, Маршак для Бернса,
а уж для Шекспира десяток переводов..

Ну а по первому пункту--вечность покажет. Но Бродский вошел.

И опять повторюсь, я не умаляю вклада российской литературы в мировую.Она достойна представлена,
только подчеркиваю, что сильно позднее.

И, лично ,я считаю, что в России была своя литература до классической--устная,
которая дошла до наших дней, и вполне жива.
Она сохранилась в поговорках, пословицах, в русских народных сказках, в приметах,
в обрядах гадания и так далее.
Но почему-то официальные литераторы (хотя я может и не в курсе) тщательно избегают этот вопрос,
будто Россия родилась Афродитой в 18 веке.

И заметили, даже у меня, далекой от литературоведения, аллюзия на Афродиту, родившейся из пены.
Это какой век?

И на посошок--улыбнуться.
Недалеко от моей подмосковной деревни построен жилой комплекс под названием "Афродита".
Будем ждать Перуна. :)))


malgorzata 02 мая 2018 | 19:09

irdo:"Никто не оспаривает и не собирается оспаривать.Российская литература 19-20 веков заняла достойнейшее место в мировой культуре. "
Это моя главная мысль. Остановимся на этом.


irdo 02 мая 2018 | 23:08

malgorzata:
Это моя главная мысль. Остановимся на этом.
===========
Так никто и не оспаривал и не умалял, тем более я. Это само собой разумеется.
Серебряный век, и начало 20 века оставили свой огромный след в истории.
Там еще изучать и изучать,
Ведь, целые пласты были уничтожены с носителями, и не заслуженно полузабыты.
ОБЭРИУты, к примеру.
ИМХО


malgorzata 03 мая 2018 | 12:11

irdo: "Ведь, целые пласты были уничтожены с носителями"
Мне всегда хотелось, чтобы Дмитрий Львович занялся именно этими пластами и именами. Пока он их обходит.


irdo 03 мая 2018 | 13:01

malgorzata:
Мне всегда хотелось, чтобы Дмитрий Львович занялся именно этими пластами и именами. Пока он их обходит.
============
И будет обходить, так как это темное пятно на светлое артековское прошлое.
Притом, там галактика, созвездие имен.
ИМХО


thrash_metal_86 04 мая 2018 | 01:02

irdo:
Увы, среди постсоветских очень мало людей, знающих иностранные языки, да и сейчас не так уж много
=========================================================
Wtf??

Постсоветские, они куда деться-то успели, кто им сейчас на смену пришел?
Все дело в том что Вы сами-то не бельмеса ни по-немецки, ни по-английски, вот и вздыхаете завистливо при мысли о том что многие вокруг вас знают другие языки.

Позиционируете себя как рафинированная про-западница, при том что ни разу даже не выезжали за границу и ни слова из других языков не знаете ))
Смех да и только ))


irdo 04 мая 2018 | 03:56

thrash_metal_86:
Я никем себя не позиционирую.
Что думаю, то и пишу., как акын, не претендуя на истины.

И да, я не знаю ин.языков, а еще не умею играть на фоно.
Это были мои мечты ,так сказать, которые не смогли воплотиться .
Но зато я их реализовала в своих детях.

Так что хорошо смеется тот, кто смеется последним.◕‿◕
З.Ы.
Честно говоря, не очень понимаю, что Вам надо от меня в литературном блоге?
Вам не хватает поздравлялок для оскорблялок и цеплялок, что ли?


thrash_metal_86 04 мая 2018 | 09:03

irdo:
От Вас ничего не надо, зашел проверить как тут себя ведет один товарищ...


irdo 04 мая 2018 | 11:42

thrash_metal_86:
От Вас ничего не надо, зашел проверить как тут себя ведет один товарищ...
==========
С "товарищем" и общайтесь, если не противно.


matveylm 02 мая 2018 | 18:15

irdo: malgorzata: какие российско-советские поэты и писатели известны в мире
===
Вопрос занятный.
Реакция на него может состоять из двух частей.
В первой части приводятся какие-то примеры случайных встреч и знакомств с простыми людьми, которые интересуются нашей литературой, и влияний её на западное художественное творчество, как это делает Марго..

А во второй части я отвечу вопросом на вопрос (как принято у нас в Бердичеве - смайлик).
Почему вообще признание на Западе является каким-то универсальным мерилом ценности литературы? Тут ведь есть несколько соображений:
- нет хороших переводчиков и переводов
- нет достойного промоушена,
- трудно адекватно отобразить среду нашего вывернутого мира в понятных для цивилизованной публики образах. Цивилизационный разрыв, так сказать.
- ну и наконец, самое скандальное: отсутствие интереса может говорить не о качестве литературы, а о качеств читательской аудитории.
Приведу простой пример: японская поэзия. Много у неё в нашей стране читателей и почитателей? Но ведь это вершина на которой захватывает дух, когда до неё доберёшься. Но карабкаться очень сложно и лень...)


malgorzata 02 мая 2018 | 19:44

matveylm: "трудно адекватно отобразить среду нашего вывернутого мира"
Бродский о трудностях перевода Платонова, которого он справедливо, с моей точки зрения, называл в пятерке лучших мировых прозаиков 20 века:
"Не эгоцентричные индивидуумы, которым сам Бог и литературная традиция обеспечивают кризисное сознание, но представители традиционно
неодушевленной массы являются у Платонова
выразителями философии абсурда, благодаря чему философия эта становится куда более убедительной и совершенно нестерпимой по своему масштабу. В отличие от Кафки, Джойса или, скажем, Беккета, повествующих о вполне естественных трагедиях своих "альтер эго", Платонов говорит о нации, ставшей в некотором роде жертвой своего языка, а точнее - о самом языке, оказавшемся способным
породить фиктивный мир и впавшем от него в грамматическую зависимость.
Мне думается, что поэтому Платонов непереводим и, до известной степени, благо тому языку, на который он переведен быть не может."


matveylm 02 мая 2018 | 20:30

malgorzata: Платонов непереводим
===
ПРивет от Семёна Кирсанова:
"Ко мне взывает
периодика —
нет ли какого переводика?
Но я боюсь!
Переводить —
как в мир теней переводить.
И мнится мне, что переводчик -
Харон —
чья холодна рука.
Он скорбной тени перевозчик
на брег чужого языка.
Нет, нет —
я признаю заслуги!
Да, да —
мы подлинника слуги!
Но подлинник всегда один,
упрям и непереводим.
...........................................
...........................................
Сейчас я говорю от имени
оригиналов.
На звонки
ответствую — люблю стихи
предельно
не переводимые
ни на какие языки!
Вот их
во славу переводчества
переводить
мне очень хочется."


(комментарий скрыт)

matveylm 02 мая 2018 | 21:16

omw3: не знаю иностранных языков ( кроме англицкого " Хенде хох !!! " )
===
Что вы кокетничаете?..) Я видел у вас фразы на 5 языках...))


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

irdo 02 мая 2018 | 23:34

matveylm:
ПРивет от Семёна Кирсанова:
==============

Мне не нужно ни славы,
ни права рядить и судить,
только вместе с природой —
на вечные горы всходить.
<1956-1957>


(комментарий скрыт)

irdo 03 мая 2018 | 23:20

omw3:
.Я дружу с разными песочницами..
=================
Ваше право общаться с теми, с кем хотите.
Мое право не общаться с теми, кем брезгую.
Брезгую фашиками, антисемитами и подлецами любого пола и любой полярности.
А так же троллями, клонами и твинками
Приглядываюсь , правда, долго, чтобы не ошибиться, поэтому не ошибаюсь.


(комментарий скрыт)

malgorzata 02 мая 2018 | 20:58

omw3:"...но культуры ордынства пытается изучать в евроформате !!!"
Когда они сами по себе, я совершенно не против ордынцев. Очень симпатичные ребята - доблесть и мужество на первом месте. Но когда России на основании того, что она некогда была под Ордой, предписывается восточный путь, меня это смущает. Со времен Петра мы развернулись на Запад. Честно Вам скажу, меня это радует. В Европе я себя чувствую уютнее, чем в Монголии (мысленно, не была). :-) И кстати говоря, тот же Лев Николаевич Гумилев, когда он все-таки добился разрешения отправиться из лагеря на фронт, писал из Германии, что Западная Европа нравится ему больше, чем Восточная Сибирь. Это была горькая шутка, разумеется. Потом о немцах он говорил весьма критически: бытовая культура "грандиозна", но "даже простые немцы, не связанные с гестапо или войсками СС, просто не умели найти тона, приемлемого для поляков, французов и сербов". Все сложно в этом мире, дорогой Бэзил, Вы знаете это не хуже меня.


(комментарий скрыт)

malgorzata 03 мая 2018 | 12:15

omw3: Спасибо за добрые слова. Надеюсь, что и в дальнейшем мои вибриссы (как говорит ДЛ) меня не подведут. :-)


cerberon 03 мая 2018 | 19:33

malgorzata:
Привет, загляни ко мне, важно.


irdo 02 мая 2018 | 23:45

malgorzata:
Со времен Петра мы развернулись на Запад. Честно Вам скажу, меня это радует. В Европе я себя чувствую уютнее, чем в Монголии (мысленно, не была). :-) И кстати говоря, тот же Лев Николаевич Гумилев, когда он все-таки добился разрешения отправиться из лагеря на фронт, писал из Германии, что Западная Европа нравится ему больше, чем Восточная Сибирь. Это была горькая шутка, разумеется.
====================

Каждому из нас
страна иная
чем-то край родной напоминает.
Первый скажет:
этот снег альпийский
так же бел, как на Алтае, в Бийске.
А второй,—
что горы в дымке ранней
близнецы вершин Бакуриани.
Третий,—
что заснеженные ели
точно под Москвой после метели.

Ничего тут странного —
все это
просто та же самая планета.

И, наверно, в будущем мы будем
еще ближе
здесь живущим людям.

С.Кирсанов


matveylm 02 мая 2018 | 21:04

omw3: ордынцы Чингизидов не мешали развитию православия
===
Это верно. Ордынцы не навязывали свою веру покорённым княжествам. И помогали им отбиваться от западного влияния, которое, будь оно успешным, как раз стремилось бы внедрять католичество. Именно такой расклад в этой судьбоносной игре!


irdo 02 мая 2018 | 23:16

matveylm:
Тут ведь есть несколько соображений:
- нет хороших переводчиков и переводов
- нет достойного промоушена,
- трудно адекватно отобразить среду нашего вывернутого мира в понятных для цивилизованной публики образах. Цивилизационный разрыв, так сказать.
- ну и наконец, самое скандальное: отсутствие интереса может говорить не о качестве литературы, а о качеств читательской аудитории.
===============
Думаю, что нет хороших переводов и переводчиков.
А в оригинале мало читающих.

Конечно, это еще и результат закрытости СССР, и ,вследствие этого ,оторванности от естественного процесса познания.
Пострадала и наука и литература.
ИМХО


malgorzata 29 апреля 2018 | 20:01

cerberon:
Ты прав! Равны у нас движенья:
При виде низкого и злого дурака
У каждого с сердцов подъемлется рука
И опускается с презренья.


eliza_liza 27 апреля 2018 | 21:03

Интересно, чем америкацы Ына "мотивировали"?
Ах, молодцы!


eliza_liza 27 апреля 2018 | 21:05

eliza_liza:
американцы.


(комментарий скрыт)

nicoletta 27 апреля 2018 | 22:01

omw3: О как хорошо, что Вы пришли в новый блог и подцепились к Лизе. Я увидела в прошлом блоге, что Вы поддержали вопрос Виту об "охотнорядцах" и вот я, опередив Вита , захотела специально Вам показать, что я нашла по этому поводу в и-нете, но в том блоге коммы не проходят, поэтому отвечаю здесь, тем более, что Д.Л. похожие темы вроде бы затронул в своей передаче. Попозже проверю.

=====================

В советской исторической традиции «ОХОТНОРЯДЦЫ — члены погромно-монархических организаций: «Союз Русского Народа», «Союз Михаила Архангела» и др. в 1905–1907 годах и «Черных Сотен» — вооруженных отрядов деклассированных элементов для борьбы с революционным движением». (Советский энциклопедический словарь, Москва, 1981.)

Так назывались активные участники русских националистических организаций, возникших в 1901–1907 годах из числа мелких лавочников, зажиточных крестьян, рабочих и наименее образованной части чиновничества. Это один из синонимов массового народного движения, более известного как черносотенное...

.....своей важнейшей задачей охотнорядцы считали ограждение русского народа от всевозможных «инородных влияний».
Лозунг «Россия — для русских!» впервые выдвинут не Жириновским или Макашовым, а «православным журналистом» Грингмутом в разгар первой русской революции.

Самым опасным из «инородных влияний» черносотенцы считали еврейское. Они выступали в конечном итоге за поголовное выселение евреев из России в «собственное государство», а в Думе играли роль пробивной силы при обсуждении законопроектов, отражающих страхи малограмотных. Например, выступали за ограничение прав инородцев в России......."
В.Ширяев.


Новая газета. дек.2003


vitwest 27 апреля 2018 | 22:12

nicoletta:
Николетта, привет!
А что это за вопрос мне был? Чей? Я ведь мог и не увидеть - у меня часто пестрят пред между комментами "серые пташки забвения" - тени в царстве ̶А̶и̶д̶а̶ Черного Списка. Я его (ЧС) с позапрошлого года не проверял.


nicoletta 27 апреля 2018 | 22:22

vitwest: Вопрос был такого типа , что на него отвечать - только время терять ))

Главное в нём было - плохо или хорошо ходить с "охотнорядской ухмылкой". Вот я попыталась найти в и-нете определение этого явления, а уж вопрошающие пусть сами решают - хорошо это или плохо быть охотнорядцем-черносотенцем.


vitwest 27 апреля 2018 | 23:43

nicoletta:
Должен признаться и повиниться - это выражение я заимствовал у молодого Владимира Маяковского, немного переиначив - заменил "гримасу" на "ухмылку". Статья в редакцию "Биржевых Ведомостей" . Речь идет, как раз, об антисемитском инциденте:

ПИСЬМО В РЕДАКЦИЮ ГАЗЕТЫ "БИРЖЕВЫЕ
ВЕДОМОСТИ"

М. Г. г. Редактор!

Не откажите в любезности напечатать следующее письмо.
В только что вышедшем под редакцией А. Беленсона втором сборнике "Стрелец" мне пришлось выступить рядом с распоясавшимся В. Розановым. Правда, об участии в сборнике В. Розанова мне было заявлено А. Беленсоном раньше, но прошлое "Стрельца", сборника с чисто-литературными устремлениями, а также фамилия редактора казались мне достаточной гарантией отсутствия каких бы то ни было науськивающих строчек. К сожалению, именно такими строками полна статья Розанова "Из последних страниц истории русской критики". А. Беленсон в своем стихотворении "Автопортрет", помещенном в той же книге редактируемого им сборника, пишет: "Глаз осмысленно прищурен". Едва ли. Если бы глаз был прищурен осмысленно, не трудно было бы увидеть, насколько не идет охотнорядская гримаса симпатичному лицу "Стрельца". Появление столь неприятного соседа заставляет меня считать себя впредь не имеющим к "Стрельцу" никакого отношения. Примите уверения в совершенном почтении.

В. Маяковский.
21 августа 1916 года.

(Выделено мною. Вит)


nicoletta 27 апреля 2018 | 23:52

vitwest: ))))))))))!!!!!!!, Вит!

Теперь и мне придётся повиниться: вот я посмеялась на автором вопроса и поддержантами - я ведь тоже не знала, откуда это точное и хлесткое выражение.
Зато я знаю ответ на вопрос - хорошо или плохо быть охотнорядцем, но не скажу.


vitwest 28 апреля 2018 | 00:09

nicoletta:

))))
Но вообще-то, смешного мало - в 18-м году 21 века на одном из самых продвинутых форумов одного из самых продвинутых СМИ серьезно дебатируется вопрос - охотнорядец, - это хорошо или плохо? Картина Репина: "Приплыли".


30 апреля 2018 | 15:27

vitwest: //серьезно дебатируется вопрос - охотнорядец, - это хорошо или плохо? Картина Репина: "Приплыли".//

Не передергивайте, уважаемый. Это Ваша маленькая ложь. Кто с кем дебатирует по данному вопросу, хорошо это или плохо? Не сочиняйте.
Вам был задан вопрос, что вы подразумеваете под этим выражением. Если считаете, что это страшное невежество, не знать истории происхождения этого выражения, то так и написали бы. Не всем же быть такими продвинутыми в вопросах истории.


(комментарий скрыт)

nicoletta 27 апреля 2018 | 22:26

omw3: Вы мне хамите!

Какой ужас! Ради Бога, извините. Я сию минуту исправлюсь"

О как ужасно, что Вы пришли в новый блог и подцепились к Лизе..."

Так годится?

Всех благ.


30 апреля 2018 | 15:37

nicoletta: Сколько же в Вас высокомерия и чванства.
Даже не могли ответить напрямую мне, а прицепились к поддержантам с целью подколоть. А ещё Лиза говорит, что я на Вас наговариваю. Ха!


irdo 01 мая 2018 | 00:37

nich26:
Ха!
==========
А у меня сплошные серые полоски.
Лепота
З.Ы.
Как будто из одной песочницы на горке с ботало--зеркальным отражением,
И выясняют на горке на полном сурьезе ,кто на свете всех милее, всех румянее и умнее,
кто царь этой песочной горки.

Балаган, да и только.


01 мая 2018 | 10:07

nicoletta:
//Вам показать, что я нашла по этому поводу в и-нете,//

Тем паче! Это кого тут тогда Вит причислил к ОХОТНОРЯДЦАМ, кого обвинил в охотнорядской ухмылке, гримассе? Ну, меня к нацистам причислил за лайки Керберону, ясно.
Допытывается капсом ХОРОШО или ПЛОХО писать "бердичевский стиль", т.е. быть антисемитом, нацистом, фашистом. Как в детском саду.
Какие-то демагогические приемчики с пафосом. Красноречивые люди без этого не могут.
Как по Гоголю, первый день поражаешься, какой приятный добрый многообразованный молодой человек, на второй день молчишь, а на третий - черт знает, что такое.


(комментарий скрыт)

vitwest 27 апреля 2018 | 21:58

eliza_liza:
«…Я, кстати, тут вот давеча делал текст о Набокове для «Дилетанта» и там вот, мне кажется, я сделал не то чтобы литературное открытие…мне кажется, я обнаружил набоковское литературное открытие. Дело в том, что русская литература всю жизнь полагала, будто фашизм исходит от сверхчеловека. А Набоков в «Под знаком незаконнорожденных» первым, идя конечно отчасти по следам Гоголя, по следам «Шинели», увидел в маленьком человеке самую грозную опасность. Честертон говорил, что обыватель стоит на пути у фашизма, а Набоков первым показал, что обыватель – это питательная среда фашизма, что обыватель – это начало фашизма. Мне думается, что если бы в конторе Акакия Акакиевича нашелся бы человек, с шинелью более грязной, чем у него - то Акакий Акакиевич принимал бы участие в его травле. Может быть я неправ, может быть я заблуждаюсь, но Набоков показал, что этот господин (неразборч.) –маленький человек, человек массы, человек среды –он более опасен в смысле фашизма, чем, например Ницше. От Ницше фашизм не рождается, фашизм рождается от заурядности, от нормальности . Фашизм – это бунт униженных, а не бунт возвышенных сверхчеловеков. Фашизм – это наслаждение подпольного человека. А подпольный человек – это именно следующая стадия в развитии маленького человека. Это – господин Голядкин. Вот откуда начинается фашизм. Сладкий сок унижения и нарушения моральных норм, которые для себя, в своем подполье реализует маленький человек. Фашизм – не от Гумберта происходит. Он происходит от тех, кто травит гумбертов». (выделено мною, Вит)



vitwest 27 апреля 2018 | 21:56

eliza_liza:

Лиза, привет!

Очень интересные рассуждения Быкова о фашизме – как ни странно, на этот раз почти полностью совпадающие с моей позицией, приведенной в письме, которое ты разместила на форуме на прошлой неделе. Там, где я ним заочно полемизировал (коротко:корень фашизма – вовсе не мистический романтизм или романтическая мистика)) а именно банальность и обыденность - по Ханне Арендт). СТРАШНАЯ НОРМАЛЬНОСТЬ. Как мог, сделал стенограмму этого отрывка, вроде бы достаточно точно.


nicoletta 27 апреля 2018 | 22:08

vitwest: Вит, прошу простить, что украла десерт из прошлого блога и съела в этом.
Зато у меня вопрос - можно ли назвать "охотнорядцев" в исорическом понимании этого термина. - фашистами?



vitwest 27 апреля 2018 | 23:19

nicoletta:
Николетта, мне кажется, что если смотреть строго исторически - то нет. Все-таки фашизм, - конкретный социально-политический феномен, имеющий конкретные же временные и географические координаты - Италия, 10-е годы ХХ века. Предтечи (политические, идеологические, культурные) - гигантский перечень, который впрочем, перманентно оспаривается и вокруг этого идет серьезный мордобой. Очень зыбкая почва для однозначных трактовок. Сюда можно ведь отнести при желании практически всех эволюционистов с Дарвином во главе. Или, к примеру, - Анри Бергсона, нобелевского лауреата, хотя уж он-то казалось бы - ни сном не духом. Я, например, согласен с включением в список Вагнера, но категорически не согласен, чтобы туда включали Ницше. Я уже как-то говорил на эту тему – если кто-то кому-то дал по кумполу микроскопом и убил - можем ли мы считать предтечей этого убийства Антони Левенгука?))
Вот, как мне кажется, достаточно корректная аналогия – Смердяков и Иван Карамазов. То, чего один достиг, пройдя долгий мучительный путь познания, тяжким трудом разума и души, другой, просто использовал, приняв как данность, вульгаризировав в хлам своей мелкой душонкой, и с лакейской прагматичностью «применил на практике». Иван – Ницше, Смердяков – Гитлер.
Но, если смотреть с точки зрения мировоззренческой и ментальной близости - то конечно черная сотня, употреблю такой термин - это прото-фашизм. Фундамент идеологический общий – отход от прогресса (модерна) к архаике, отказ от института парламентской демократии, от демократии вообще, от идеи Просвещения, остервенелый патернализм, «кровь и почва», вождь – отец нации. И там и там – регресс, откат в средневековье (это мое лично мнение), «анти-ренессанс». Еще глубже – отказ от Цивилизации в пользу «естественности». Под естественностью здесь подразумеваю «животность», первобытное состояние, которое, несомненно, с точки зрения биологической, гораздо боле «естественно» чем Цивилиция.
Так вот, примерно.


nicoletta 27 апреля 2018 | 23:29

vitwest: Спасибо, Вит. Нет возражений (пока нет))

«кровь и почва», вождь – отец нации"

И

"«Союз русского народа» признает, что современный чиновничий строй, осуществляемый в громаднейшем большинстве случаев безбожными, нечестивыми недоучками и переучками, заслонил светлый образ Царя от народа».
(Программа «Союза русского народа»)


vitwest 30 апреля 2018 | 00:00

nicoletta:
Николетта, вот две цитаты из Ханны Арендт, как мне кажется, - актуальные для этой темы, которую Дмитрий Быков продолжает уже третий (или четвертый?) Один подряд, что, на мой взгляд, - очень правильно. Актуальность темы как-то пугающе стремительно растет. Первая цитата - как раз по поводу моих вчерашних рассуждений о Ницше.

"...Между теми, кто создает блестящие и остроумные концепции, и теми, кто осуществляет жестокие и зверские деяния, пролегает пропасть, которую не перекрыть никакими логическими построениями…
…Наиболее опасное националистическое представление — идея «национальной миссии…Нацизм и большевизм обязаны пангерманизму и панславизму (соответственно) больше, чем любой другой идеологии или политическому движению"


nicoletta 30 апреля 2018 | 00:46

vitwest: Наиболее опасное националистическое представление — идея «национальной миссии...

Вит, мне кажется, что идея собственной миссии также опасна:

"И все-таки я, рискуя прослыть
Шутом, дураком, паяцем,
И ночью, и днем твержу об одном -
Не надо, люди, бояться!
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы,
Не бойтесь мора и глада,
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: "Я знаю, как надо!"
Кто скажет: "Идите, люди, за мной,
Я вас научу, как надо!" (с)
А.Г.


vitwest 30 апреля 2018 | 00:56

nicoletta:

!!!
Там вот это совершенно классно:

Земля - зола и вода - смола,
И некуда, вроде, податься,
Неисповедимы дороги зла,
Но не надо, люди, бояться!


nicoletta 30 апреля 2018 | 01:17

vitwest: "Но не надо, люди, бояться"

Точно! Не бойтесь понимать.

И в пандан этому, расположившаяся ниже цитата из Ханны Арендт:

"Понимание означает собранную готовность встретить реальность, какой бы она ни была, и оказать ей сопротивление"


vitwest 30 апреля 2018 | 01:18

vitwest:

И еще, ассоциативно:

...О, доколе, доколе,
И не здесь, а везде
Будут Клодтовы кони
Подчиняться узде?!

И все так же, не проще,
Век наш пробует нас -
Можешь выйти на площадь,
Смеешь выйти на площадь
В тот назначенный час?!

Где стоят по квадрату
В ожиданьи полки -
От Синода к Сенату,
Как четыре строки...


vitwest 30 апреля 2018 | 01:12

nicoletta:
Идея национальной миссии неизбежно оборачивается идеей личной миссии, подразумевающей культ вождя, фюрера, отца нации, - как завершающего этапа формирования этой идеи, ее практического (политического) воплощения. (Одной личности - а вовсе не идеей ЛИЧНОСТЕЙ - это как раз противоположность, антипод). Поскольку национальная идея - это поворот назад, к архаике, к родоплеменной ментальности, к пирамидальной структуре власти (вертикаль))) - и, в конечном итоге, в "идеале" - к стаду с альфа-самцом во главе в окружении приближенных холуев. К "естественному состоянию"))


nicoletta 30 апреля 2018 | 01:26

vitwest: "Идея национальной миссии неизбежно оборачивается идеей личной миссии, подразумевающей культ вождя, фюрера"

===========
С этим соглашусь, но культ вождя может быть и без национальной окраски - например, какие-нибудь партии вождистского типа. Называть партию, которая первой приходит на ум, не буду, но всё понятно.


vitwest 30 апреля 2018 | 01:44

nicoletta:

Но все равно - так или иначе, но националистическая риторика и пропаганда неизбежны и у чисто вождистских, партий в том числе, у той, что приходит на ум)). Вопрос - в мере и степени. Когда один из видных ее идеологов - внук "министра-чугунная-задница" - во всеуслышание с экранов центрального ТВ на голубом глазу несет ахинею об: "Ветви арийского (sic!) племени спустившегося с Карпатских гор, заселившего Великую Русскую равнину" и никто не вызывает неотложку из стационара клинической психиатрии - понимаешь, что иногда история повторяется буквально в деталях, как по накатанным рельсам. (Снова ассоциация та же "...Повторяется шепот, Повторяем следы. Никого еще опыт Не спасал от беды!..")... Интересно, ему не приходило в голову, - назвать тезисы своего доклада "Моя борьба"? ))


nicoletta 30 апреля 2018 | 02:19

vitwest:"внук "министра-чугунная-задница" - во всеуслышание с экранов центрального ТВ на голубом глазу несет ахинею об: "Ветви арийского (sic!) племени спустившегося с Карпатских гор, заселившего Великую Русскую равнину"

Эту"ахинею" "министру - чугунная задница" сообщил Риббентроп во время (или перед) подписания ими акта о ненападении между Германией м СССР.
Я только запамятовала - внук на акции "Бессмертный полк" носит портрет одного подписанта или обоих?

Отмечу, что неназванная партия вообще уникальна - её вождь даже состоит в её рядах.



nicoletta 30 апреля 2018 | 02:27

nicoletta: её вождь даже НЕ состоит в её рядах.

Прошу прощения, забыла написать, а ведь когда-то знала наизусть " где писать частицу НЕ в нашей сонечной стране" ( почти "Защита Чика")



vitwest 30 апреля 2018 | 14:46

vitwest:

А вот здесь у меня ошибочка вышла, сейчас только заметил, прошу пардону у аудитории: "...несет ахинею об: "Ветви арийского (sic!) племени..."

Разумеется - о а не об. А еще лучше - про "Ветвь арийского племени".


01 мая 2018 | 08:00

nicoletta: //С этим соглашусь, но культ вождя может быть и без национальной окраски - например, какие-нибудь партии вождистского типа. Называть партию, которая первой приходит на ум, не буду, но всё понятно.//

С Вами понятно, в чей огород камушек. А мне приходит на ум первой партия Навального со своими ярыми адептами. Тут все сходится и национализм и что самое показательное - его поклонники.
На все Ваши намеки, с кивком и несерьезной опорой на песню Галича. - Вит с разъяснениями вам в помощь.


vitwest 30 апреля 2018 | 00:08

nicoletta:

И вот еще, оттуда же, - как будто написано сегодня:

"Тоталитарная пропаганда может жестоко надругаться над здравым смыслом только там, где он потерял свою значимость…
…Понимание означает изучение и сознательное принятие того бремени, которое возложил на нас наш век...Понимание означает собранную готовность встретить реальность, какой бы она ни была, и оказать ей сопротивление"


(комментарий скрыт)

eliza_liza 27 апреля 2018 | 23:30

vitwest:
Отличный пост, Вит!


thrash_metal_86 27 апреля 2018 | 23:39

vitwest:
Сюда можно ведь отнести при желании практически всех эволюционистов с Дарвином во главе
=================================================================
Ага, можно.
Особенно от большого ума.
А как насчет средневековых пап, они часом не были прото-фашистами, "если смотреть с точки зрения мировоззренческой и ментальной близости"?


eliza_liza 27 апреля 2018 | 23:01

vitwest:
Привет!
Да, кажется, в позапрошлом блоге эта тема была.
Я Быкова пока не слушала, провела солнечный денек в обнимку с цветущим миром. То есть -трудилась на даче.) "Яблони в цвету-какое чудо!"
А Быков опять о фашизме?


vitwest 27 апреля 2018 | 23:28

eliza_liza:

Хорошо тебе - на солнышке-то да под яблонями! А у нас плюс 11! Да, про фашизм (косвенно) - и безумно интересно.


satt 28 апреля 2018 | 11:26

vitwest: Приветствую!

Усилиями органов замшелых,
блЯдущих ими писанный закон -
чтоб не сбежал в офшоры на Сейшелах,
оставлен Малобродский под замком.


satt 28 апреля 2018 | 11:38

Те, кто сейчас при делах,
в основном - про заставы.
У них на дубовых столах -
строевые уставы.


vitwest 28 апреля 2018 | 14:06

satt:
Миша, привет дорогой! Страшно рад тебя видеть и читать, - ты, как всегда - снайперски, без промаха и наповал!


eliza_liza 29 апреля 2018 | 12:49

satt:
Миша, о Малобродском, канале Дождь и пр. почитай на Каспаров .ру( хе-хе))), сильное слово С.Лойко под названием "Пирамидоном такое не лечится".
(Пишу на ходу, можно сказать, прошу не считать ошибки)


eliza_liza 29 апреля 2018 | 16:03

eliza_liza

С этой статьей Лойко перекликается текст Бабченко.
"Аркадий Бабченко


"После Погостья я обрел инстинктивную способность держаться подальше от подлостей, гадостей, сомнительных дел, плохих людей, а главное, от активного участия в жизни, от командных постов, от необходимости принимать жизненные решения — для себя и в особенности за других. Странно, но именно после Погостья я почувствовал цену добра, справедливости, высокой морали, о которых раньше и не задумывался. Погостье, раздавившее и растлившее сильных, в чем-то укрепило меня — слабого, жалкого, беззащитного. С тех пор я всегда жил надеждой на что-то лучшее, что еще наступит. С тех пор я никогда не мог «ловить мгновение» и никогда не лез в общую свару из-за куска пирога."

Николай Никулин. Страшенные бои под Ленинградом за железнодорожный переезд посреди болот

Обостренное чувство справедливости - один из симптомов ПТСР. Поэтому когда объясняешь инфантилам про Чулпан Хаматову, про премии из рук правительства, про Серебренникова и бабло от властей, про приглашение упырей в эфиры, про всё остальное... Да, в общем, уже и не жду, что поймут. Слишком разный жизненный опыт. Слишком разные мировоззрения. Слишком разная химия организма теперь.
Кстати, Никулин вам бы тоже п.......й выписал за вашу вечную готовность пожимать руки кому угодно, мои дорогие гибкопозвоночные российские либералы.
Всё-таки удивительная способность так ни...... ничего и не понять."


satt 30 апреля 2018 | 09:23

eliza_liza:

От постмодерна к постмодему -
фейсбук, в контакте, инстаграмм.
От спама троллей и тотема
до блокировки Телеграм.


nicoletta 30 апреля 2018 | 16:23

satt

От постмодерна к постмодему -
фейсбук, в контакте, инстаграмм.
От спама троллей и тотема
до блокировки Телеграм.
++++++++++++++++++++++++

Тот самый случай, когда можно буквально Подписаться Под Каждым Словом. )))


satt 30 апреля 2018 | 16:40

nicoletta: у есть, что добавить.

Давно несёт с Востока гарью..
Не понимаю, почему
(сдаётся - мне не одному)
пасует Запад перед тварью?


nicoletta 30 апреля 2018 | 17:44

satt: "Не понимаю, почему
(сдаётся - мне не одному)

"На небе и земле, Миша, есть много чего такого, что и не снилось нашей мудрости. ))
(переделано, поэтому только один знак кавычек)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vitwest 30 апреля 2018 | 17:52

vitwest:

Damn it! Еще опечатка!

Пардон.

Диверсификация.


eliza_liza 30 апреля 2018 | 21:22

vitwest:
Теперь те сможешь восстановить текст уже исправленный, без опечаток.. ))


nicoletta 30 апреля 2018 | 17:52

vitwest: Приходится повторить то, что сегодня уже написала Мише: ППКС

Добавлю к этому благодарность Виту за расшифровку, потому что тоже обратила внимание на эту часть передачи и уже тогда была готова к ППКС.


eliza_liza 30 апреля 2018 | 18:44

nicoletta:
Присоединяюсь!
Я еще до этой передачи была готова к ППКС по этой теме, хотя это сокращение мне почему-то не нравится.))
Вит, спасибо за "распечатку"


vitwest 30 апреля 2018 | 22:39

eliza_liza:

Да судя по всему, Лиза, уже не за что)))) Я тут отстал от форумной, жизни конечно, а что, тексты стенограмм эфира Быкова строжайше запрещены к демонстрации на форуме этого эфира?)) Это по настоящему круто! Дмитрию Львовичу на заметку - блестящий сюжет для абсурдистской прозы. Или - это была просто демонстрация оппонентами своего наиболее убедительного аргумента?))))


nicoletta 30 апреля 2018 | 22:51

vitwest: "Или - это была просто демонстрация оппонентами своего наиболее убедительного аргумента?))))"

Это было несогласие со словами ДЛ "зачем дружить" или насильственное принуждение к миру.)))


vitwest 30 апреля 2018 | 23:00

nicoletta: )))))!!! Класс, Николетта! Точно!


eliza_liza 30 апреля 2018 | 22:52

vitwest:
У тебя есть куда расти. Во времена борьбы с коментами Никиты, его коменты стирали 6 раз.


vitwest 30 апреля 2018 | 23:02

eliza_liza: Можно и восстановить, конечно. А зачем? Добрые люди все уже прочли, а недобрым и не надо читать, они сюда за иным приходят.


eliza_liza 30 апреля 2018 | 23:05

vitwest: vitwest:
Ты не прав. Не все еще читали. .


vitwest 30 апреля 2018 | 23:33

eliza_liza: Из присутствовавших друзей - по-моему все. Если кому нужно - могу в мейл скинуть. Да ладно, ерунда какая, обсуждения даже не стоит.


vitwest 01 мая 2018 | 00:39

eliza_liza:

По первой теме - фашизм - есть много еще чего сказать. Но, лучше завтра.


nicoletta 01 мая 2018 | 00:49

vitwest: Завтра, точно, лучше. Понедельник -день тяжёлый, даже если он праздничный.


eliza_liza 01 мая 2018 | 12:33

nicoletta:
Вита внук похитил, меня-дача.
До встречи!)


nicoletta 01 мая 2018 | 14:42

eliza_liza: "Вита внук похитил, меня-дача."

Или, перефразируя слова Председателя, но НЕ вождя ,одной из партий вождистского типа,:

"Нас тут нет, но Вы там держитесь"

Пошла держаться на природу ))


eliza_liza 01 мая 2018 | 21:57

nicoletta:
Впечатления за день:
"Целый день хохотала сирень
Фиолетово-розовым хохотом."(с)


nicoletta 01 мая 2018 | 22:16

eliza_liza: Поздравляю. А у нас:

"Зло-презло хохотала сирень,
Убивая мечты злобным хохотом." (с)


eliza_liza 01 мая 2018 | 22:18

nicoletta:
Что так? Холодно?


nicoletta 01 мая 2018 | 22:35

eliza_liza: eliza_liza: Было холодно, сегодня - не холодно, но и не жарко, а завтра обещают совсем жарко )


eliza_liza 01 мая 2018 | 22:49

nicoletta:
Нам инкриминируют разговоры о погоде,но я все же скажу.
Чтобы, фактически, в конце апреля, все расцвело и , даже, частично , отцвело, цвели бы все виды сирени, ирисы, а на кустах уже висели маленькие зеленые крыжовнички и смородина.... я вижу в первый раз в нашем климате.. Хотя ,сегодня было уже не жарко.


nicoletta 01 мая 2018 | 22:51

eliza_liza:

"Увы, в безвременье глухом, где честь и совесть набекрень,
мы помнили, что Цыбин это камень и кремень,
но в нём искали друга мы, когда свистела вьюга,
однако устремлялись не к нему, когда цвела сирень.
А в нём, когда цвела она и пели соловьи,
рождался композитор типа Цезаря Кюи,
и ночью в келье тёмной ре минор клубился томный,
вибрировали септимы и слышалось "Фюи, фюи".
То Цыбин был." (МЩ)



eliza_liza 01 мая 2018 | 22:59

nicoletta:
"Оно не то чтоб Цыбин был с двойным натура дном,
когда в натуре бездна, речи нет о дне двойном,
не нужно для величья ни котурнов, ни двуличья,
иного хоть во мрамор посели, он так и будет гном"
М. Щ


vitwest 01 мая 2018 | 22:50

nicoletta:
Неправда ваша! Да, я не был на форуме. Но я с пользой провел день. Мне удалось наконец увидеть собственными глазами материальное чистоконкретновнатуре воплощение национальной идеи, которую никак не удается сформулировать власти. Нелегкая занесла меня в Измайловский кремль - сверхплотная концентрация чудовищного китча а ля рюсс на сравнительно небольшой территории. Очень не хватает огромной светящейся вывески над всем этим шизофренизмом - "НОВОДЕЛ". У входа в крепостные ворота с какой-то радости установлены две зенитки времен WW II. Одна раскрашена...под гжель, другая - под хохлому. Вот, клянусь, с места мне не сойти! Ну, разве не классно?! Коротко и ясно - все, что вы хотели знать о современной России, но боялись спросить. А вот автор, который это художество отчебучил - он,по-моему, ой как не прост!


nicoletta 01 мая 2018 | 23:01

vitwest: . "У входа в крепостные ворота с какой-то радости установлены две зенитки времен WW II."

Меня уже ничего не удивляет, после того, как я вчера увидела в блоге безгранично уважаемой и горячо с давних пор любимой М.П, фотографии репетиции парада во Владивостоке с восторгом по этому поводу.
Нет у меня слов.

Комменты уже с трудом помещаются, поэтому предлагаю писать внизу, чтобы было легче отыскать нужные посты.


eliza_liza 01 мая 2018 | 23:40

nicoletta:
Пока проходят тут.


eliza_liza 01 мая 2018 | 23:04

vitwest:
Ты такую красоту испортил своим субъективным мнением.))


vitwest 01 мая 2018 | 23:08

eliza_liza: Ага, испортил! Но у меня стойкое ощущение, что весь это Измайловский пир духа состряпали законченные махровые забубенные русофобы. Ужасно коварные. Пятая колона. Если не шестая!


vitwest 01 мая 2018 | 23:12

eliza_liza: eliza_liza: vitwest:
колонНа ))


vitwest 01 мая 2018 | 23:18

eliza_liza: eliza_liza:

//Нам инкриминируют разговоры о погоде//

"... В особо крупных размерах, в извращенной форме, совершенные группой лиц с особой жестокостью и цинизмом..." (отягчающие обстоятельства).


satt 01 мая 2018 | 23:20

vitwest:

Привет, Вит!
То, о чём ты поведал, прекрасно рифмуется с Серёжей Марковым, который был сегодня на ЭХЕ.
Нёс чудовищный бред в светлый праздник трудящихся. Бедная Журавлёва!



nicoletta 01 мая 2018 | 23:28

satt: "Нёс чудовищный бред в светлый праздник трудящихся"

Какой же тогда бред он несет в тёмные будние дни?
Кстати, а зачем ты слушаешь его? На Музу он не похож, хотя музы бывают разные ))


eliza_liza 01 мая 2018 | 23:32

satt: nicoletta:
Заставить себя слушать Маркова!!! Миша- тебе медаль . Или , даже орден.)


vitwest 01 мая 2018 | 23:34

satt: Привет Миша!

Включил ЭМ в 19.00. Надеялся, как всегда в это время по вторникам услышать Альбац, а там...Марков. Песок, как известно,- неважная замена овсу, уж песок из сушенного... Ну, в общем, ты, наверное, понял.


satt 01 мая 2018 | 23:41

Мирзоев молодчина, показал вчера на Дожде "Этюды о свободе".
Особенно понравился второй, где Комиссийа по борЬбе с экстремизмом
обрабатывала молодого автора за очернение дождями "прекрасного сегодня".


satt 02 мая 2018 | 09:32

Искал я, чем утешить душу.
С надеждой радио включил..
Хотел я Марковну послушать,
И Маркова заполучил.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vejzmir_azohenvej 28 апреля 2018 | 10:55

omw3:

Спасибо, что приняли нашу боль.
Израиль - маленькая страна, но большая семья; каждый был знаком с кем-то из погибших (лично или через два/три рукопожатия). Скорбь наша безмерна, произошедшее - личная трагедия каждого.


(комментарий скрыт)

nns33 28 апреля 2018 | 12:09

vejzmir_azohenvej: Спасибо, что приняли нашу боль. ==== соболезную всем,кто в горе.Нет ничего страшнее,чем гибель детей.


irdo 28 апреля 2018 | 15:04

vejzmir_azohenvej:
Спасибо, что приняли нашу боль.
Израиль - маленькая страна, но большая семья; каждый был знаком с кем-то из погибших (лично или через два/три рукопожатия). Скорбь наша безмерна, произошедшее - личная трагедия каждого.
===========
Примите и мои сочувствия.
Нет ничего страшнее, чем гибель детей.
И дай бог, чтобы в России научились также любить своих детей, как в Израиле.


nns33 28 апреля 2018 | 12:07

omw3: ......сердце обливается кровью от боли, я обнимаю семьи, потерявшие детей ===== Боже,как же это страшно.! Это невозможно осознать и принять. Жизнь теряет всякий смысл.В голове только один вопрос : почему случилось то,чего не должно быть? Сочувствую.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nns33 28 апреля 2018 | 20:27

omw3: .Всех благ вам и всем добрым людям !!! жаль . что даже здесь таких немного... ====== Это трагедия,страшная трагедия для всех родных и людей . Надо поддерживать,нельзя оставлять человека один на один в трагедии.Поддержка важна.Она даёт силу.


(комментарий скрыт)

nns33 28 апреля 2018 | 20:50

omw3: Пусть мало,но пусть они будут искренними.Пусть слова идут от сердца. Ложь и лицемерие не нужны.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

vitwest 02 мая 2018 | 00:01

satt, nicoletta, eliza_liza:

- Кстати, а зачем ты слушаешь его? На Музу он не похож, хотя музы бывают разные ))
- Заставить себя слушать Маркова!!! Миша- тебе медаль . Или , даже орден.)

Молоко, за вредность!

И орден "Петровской-Яковенко" 3-й степени. Миша присоединился к этим двух отважным, до безумия отчаянным журналистам, жертвующим ежедневно ради нас своим здоровьем, душевным и физическим, просматривая новостные передачи и, извините за выражение, - политические ток-шоу российского ТВ- чтобы хотя бы в изложении донести информацию о творимом и творящемся... Вспоминается...Илья Бехтерев и Макс фон Петтенкофер, выпившие для постановки научного эксперимента разводку культуры холерных вибрионов, Роберт Скотт, Роал Амундсен, Склодовская-Кюри, другие беззаветные мученики науки...

И вот, наш Миша...

Слава героям!


vitwest 02 мая 2018 | 00:03

К этим двуМ ))


nicoletta 02 мая 2018 | 00:13

vitwest: Вит, большая просьба восстановить стёртые комментарии с расшифровкой Быкова - не все успели прочитать, а я - выучить наизусть. ))




vitwest 02 мая 2018 | 00:24

nicoletta: Николетта, так все одно - сотрут. Если у кого-то где-то зудит, он будет расчесывать свой Гондурас до потери пульса. Впрочем, я готов. Это енсложно. Ради друзей - на все готов! Миша - вон - Маркова (!!!) слушает ради нас, пристало ли мне капризничать?
==========================================================


satt 02 мая 2018 | 10:22

vitwest:Искал я, чем утешить душу.
С надеждой радио включил..
Хотел я Марковну послушать,
И Маркова заполучил.


vitwest 02 мая 2018 | 00:26

Я сделал стенограмму еще одного отрывка из передачи Быкова от 27 апреля - приходится отдуваться за сотрудников уважаемого тезки – господина Рувинского - надеюсь мне это зачтется)). Тезисно, еще раз о пользе размежевания. Перекликается с темой предыдущего «Один» – то, что Лиза размещала на прошлом форуме. Мне кажется – весьма убедительно и актуально.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«…Меня многие спрашиваю об участившихся ссорах между фантастами, приводя в пример конкретные ситуации (их много сейчас, этих ситуаций). Я вообще своих друзей не обсуждаю, тех друзей, которые после всех идейных разногласий сохранились, потому, что…Платон мне истина… Но вообще…я сейчас такую печальную вещь скажу и неожиданную - в этих размежеваниях ничего плохого нет. Мне вообще кажется не очень правильным любой ценой сохранять дружбу. Мне понятна позиция Курта Вана (фединские «Города и годы»), мне понятна позиция Базарова, который говорит: «Аркадий, давай мы рассоримся». Это вообще довольно продуктивно иногда с кем-нибудь не разговаривать. Культура – это вещь такая, которая дышит конфликтом. Не надо думать, что в культуре все друг с другом дружат. Конечно, добрые нравы литературы забывать нельзя. Нельзя писать друг на друга доносы, например. Нельзя распространять сплетни. Нельзя о бывших друзьях распространять то, что ты знал просто в силу приближенности к ним. Нельзя менять мнение, если ты до какого-то момента называл человека талантливым, а после, как с ним разругался, -нельзя называть его бездарным. Хотя, кстати говоря, талант Господь тоже отнимает нередко, если человек забывает о простейших правилах…
(продолжу)


vitwest 02 мая 2018 | 00:29


(окончание)
…В принципе, литературная полемика нормальная вещь. И мне даже нравится, что в литературе сегодня несколько оживилось это.- ЧТО МЫ ПРЕСТАЛИ ДРУЖИТЬ. Вот для Михаила Успенского, Царствие ему Небесное, раскол в клане фантастов, всегда очень дружном, был трагедией. А для меня это тоже трагедия, потому что я любил очень посещать «Странник» или там – «Премию АБСс». Для меня это была любимая среда, но, в конце концов, - это тоже распад общины, это тоже деверсификация, и ничего в этом нет дурного. Это – УСЛОЖНЕНИЕ…. … Для меня вообще не очень понятно – зачем люди много общаются? Я понимаю – физики, которые общаются на какие-то научные темы, собирают симпозиумы, обсуждают проблемы. А писателям – обсудить технические вопросы, проблемы – я могу с очень небольшим кругом лиц. А с остальными зачем? ЛИТЕРАТУРА – ДЕЛО ОДИНОКОЕ… …Кроме того, я благодарен последним вот этим временам…Мне нравится сегодняшнее время за то, что ВСЕХ СТАЛО ВИДНО, И ЭТО ВРЕМЯ ХОРОШЕЕ В ДАННОМ СМЫСЛЕ. Очень многие люди, которые и так-то оставались моими друзьями на честном слове и вызывали у меня эмоции далеко не дружеские – откололись. И, как сказано в одном моем стихотворении: «…Не ты моя услада, не я твой леденец, так что больше нам не надо притворяться, наконец». Так что, эта ситуация меня, скорее, устраивает.
(Выделено мною. Вит)


nicoletta 02 мая 2018 | 17:44

vitwest: "ВСЕХ СТАЛО ВИДНО, И ЭТО ВРЕМЯ ХОРОШЕЕ В ДАННОМ СМЫСЛЕ."

В связи с увольнением-восстановлением Максима Кронгауза посмотрела кое-что и нашла в его интервью Д.Губину в 2015 году , в котором шла речь о девальвации смыслов, языке пропаганды и т.д. и в т.ч. был вопрос о самоидентификации в то время (в СССР) и в это, о котором написал Быков:

"В СССР были другие идентификаторы. Там была задача найти «своего» – и его находили по пластинке Окуджавы или книжке Воннегута и радовались, что нашли. А то, гнида он или не гнида, не интересовало. Водораздел проходил по «советский-антисоветский». Это была простая вещь: если читает Бродского – то свой. А сейчас Бродского читает кто угодно. Вон, почвенник Бондаренко читает и восхищается Бродским. Поэтому сейчас приходится оценивать человека и по Бродскому, и по Докинзу, и по политике, и по поведению. Раньше было достаточно одного критерия, а сейчас появилась многоаспектная оценка. ..."


vitwest 03 мая 2018 | 01:06

nicoletta:

По-моему, этот вывод (относительно расширения и усложнения критериев оценки) - устаревает прямо на глазах. К сожалению, следует добавить. Было справедливо применительно к ситуации в стране - максимум до 10-го года. Широкий диапазон и палитра оценочных оттенков - всё это лакомство для социума, существующего в условиях некоторого минимального уровня политических свобод. Дело не в Бродском - это уже неоспоримая стопроцентная классика, которую можно и даже должно толковать и трактовать, как кому заблагорассудится. Вот Пушкин - от "Мы добрых граждан позабавим…", до - " Нет, я не льстец, когда царю..." – давно уже каждый выбирает по вкусу и мировоззренческим предпочтениям – и никаких проблем. Да чего там – Солженицына вполне себе сумели препарировать и растащить по разным идеологическим окопам. Меняется время – меняются знаки и символы. Не Бродский с Окуджавой, так Орлуша с Шендеровичем. Или вот Быков – разве не годится на роль сегодняшнего яркого и четкого «маркера» гражданского выбора? (Хотя, полагаю, сам он категорически не согласился бы с такой своей ролью, но это ведь вне воли и желания автора происходит).
Разнообразие и полутона – это когда носители разных идейных установок находятся хотя бы в относительном правовом равенстве. А когда, за одни политические предпочтения ты обласкан властью, а за иные – брошен с отбитыми почками умирать в камере на цементом полу – то как-то не очень такие условия способствуют расцвету «ста цветов» оценок противоположного твоему мнения. Хотя бы потому, – что предположения о корыстных или вынужденных мотивах носителей этого противоположного (совпадающего с «власть предержащим») мнением – они неизбежны и более чем естественны. Черно-белые взгляды и отношения – это очень и очень плохо. Но случаются времена, когда они становятся неизбежными. «…И людей будем долго делить на своих и врагов» (ВСВ) – и это, судя по всему, никуда от нас не ушло.


nicoletta 03 мая 2018 | 02:33

vitwest: ". «…И людей будем долго делить на своих и врагов» (ВСВ) – и это, судя по всему, никуда от нас не ушло"

Так ведь и М.К. об этом, во всяком случае, я его так поняла - делим, только критериев выбора стало больше, а "своих", соответственно, - меньше.
Как простейший пример - всё тот же Бродский. Раньше было: знаешь его - свой, а теперь, к примеру, деление на своих и чужих может зависеть от отношения к его стихотворению "На независимость Украины". Но сам Бродский Бродским быть не перестанет. Предвидя возможные возражения, сообщаю. что и Пушкин не перестанет Пушкиным из-за ст. "Клеветникам России".



eliza_liza 03 мая 2018 | 07:01

nicoletta:
Но сам Бродский Бродским быть не перестанет. Предвидя возможные возражения, сообщаю. что и Пушкин не перестанет Пушкиным из-за ст. "Клеветникам России".
______________________
Конечно , не перестают.
Просто, в какой-то степени -"погасло дневное светило".


vitwest 03 мая 2018 | 17:46

nicoletta: Пушкин не перестанет Пушкиным из-за ст. "Клеветникам России".

Здесь все-таки, как мне кажется, очень важно отметить важность конкретно-исторического контекста. Кто-нибудь упрекнет Ахматову и Мандельштама за стихи, в которых прославлялся Сталин? И еще одна сторона "исторического контекста" - написать эти странноватые (мягко говоря) строки про Украину в 90-х - это одно. Но я вот очень сильно сомневаюсь, что доживи Бродский до марта 14-го - он бы подобное написал. Городницкий исполнил в 2007-м песню "Севастополь останется русским" - не стану сейчас заниматься разбором этого произведения, тема для долгого разговора. Но, по крайней мере, когда после марта 14-го ему задали вопрос - написал бы он такое сейчас - он честно сказал - вряд ли. И грустно добавил - "очевидно, я тоже в душе где-то имперец". (Примерно так, отвечаю за суть).


vitwest 03 мая 2018 | 17:53

vitwest:

Дико извиняюсь за: "важно отметить важность")) - поторопился.


nicoletta 03 мая 2018 | 17:54

vitwest: "Но я вот очень сильно сомневаюсь, что доживи Бродский до марта 14-го - он бы подобное написал."

Вот именно! Потому я и написала, что Бродский остаётся Бродским,


matveylm 03 мая 2018 | 11:33

vitwest: Размышления ваши, Вит, о черно-белых взглядах и полутонах очень интересны, но с выводами я не согласен.

"...случаются времена"... пишете вы.
Чем нынешние времена такие уж особенные, что полутона и оттенки неприемлемы, и нужно делить всех строго на "своих и врагов". А при Брежневе не так было? Во время Пражской весны? Во времена Афгана, во время Чеченских войн? При нападении на Грузию? Вся история последних десятилетий - противостояние крохотной кучки диссидентов и огромной массы апатичного и агрессивно-послушного населения.

И всё-таки появление полутонов, разнообразие оттенков - несомненное достижение именно нашего времени, следствие небывалой информационной открытости и немыслимых прежде технических возможностей. Сам этот блог, (чтобы не вставать с места за примерами) - говорит о совершенно новой реальности общения и полемики.

И что же - отбросить всё это и вернуться к чёрно-белому сектантству? Не пытаться понять колеблющихся, продолжать глушить их оскорбительными эпитетами и кличками?

Кстати, именно Максим Кронгауз, передачу которого я слышал вживую в 2015 году, весьма иронично отзывался о лингвистической войне между между противостоящими группами по украинскому кейсу. Хотя тогда, на второй год после агрессии, ожесточённость была больше оправдана. Теперь, когда острота прошла и партия перешла в позиционный миттельшпиль без проблесков надежды, продолжать курс на категоричность и черно-белую концепцию ситуации, мне кажется неправильным.


03 мая 2018 | 12:52

matveylm:

Простите, Матвей, Вам может не понравиться, но я вынужден подписаться под мудрыми словами мудрого человека, и человек этот - вовсе не Вит, который, если положа руку на сердце, вовсе не мудр - то есть, совсем не мудр. Типа, в на противоположном от мудрости полюсе мышления..


(комментарий скрыт)

vitwest 03 мая 2018 | 16:27

matveylm: Матвей, где я призывал отринуть «полутона и оттенки», вернуться в черно-белый мир? Это примерно, как если бы, в момент приближения неминуемого вала цунами, я сказал: «и что же, нам всем нужно снова окунаться в эту смертоносную муть»? Есть вещи, которые происходят помимо нашего желания и наших надежд. Нет? Time and tides wait for no mаn… И не только время и приливы. Все времена особенные. Особенно те, в которых нас угораздило родиться и жить. «Познается в сравнении», истина с бородой, как у Черномора. Разве времена СССР не были в значительной мере черно-белыми по сравнению с 90-ми и началом 2000-ных? Когда загнанные под одну шконку русские националисты и русские либералы были вынуждены обозначить большевизм главным и общим злом. В короткий период русской свободы, они естественным порядком разделились, и политических полутонов и оттенков стало в изобилии. С 8-10 года режим уже абсолютно уверенно оседлал старую великодержавную имперскую лошадку, взяв лояльных националистов в союзники и спектр снова стал уверенно смещаться к черно-белому. А как иначе? Есть другие варианты? Подставлять щеки и иные части? Думаю – это будет с восторгом воспринято очень многими из очень-очень обремененных властью. Заниматься просвещением на форуме ЭМ? Сеять разумное-доброе-вечное? Я такое количество скобочек устану печатать и клавиатуру сломаю, чтобы показать – насколько это смешно. «Теперь, когда острота прошла». Где и у кого прошла, Матвей? В Донбассе? У сидельцев СИЗО? У Сенцова прошла? У крымских татар? Перешло в хроническую стадию, с неизбежными, абсолютно непредсказуемыми рецидивами. Раньше нужно было, и просвещать и противостоять. Это я к нам всем. Кажется, уже поздно. В 93-м страна дружно стала ностальгировать и запела «Старые песни о главном. Два года не выдержали и затосковали по «котлам с мясом» египетской неволи, крепкой руке, костяной ноге и многохвостой плетке. Вы предлагаете сложить и сдать последнее, оставшееся у нас оружие – презрение и отторжение, пускай хотя бы и молчаливые?


vitwest 03 мая 2018 | 16:30

matveylm: "Не пытаться понять колеблющихся, продолжать глушить их оскорбительными эпитетами и кличками? "

Это в мой адрес? Можно подробнее, с примерами?


matveylm 03 мая 2018 | 17:52

vitwest: Можно подробнее, с примерами?
===
Можно, это как раз самое простое. То же Кронгауз, которого здесь подают записным либералом, давно заметил, что словесный напор уничижительного свойства всегда порождает адекватный отпор. На каждого "ватника" вы получите в ответ "вышиватника", на каждого "Шарикова" схлопочете в ответ "Швондера". "Бандеровская хунта" в Киеве так не нелепа, как и "руССофашисты" в Донецке. Соревнование в словесной оскорбительной эквилибристике бессмысленно и разрушительно.

"Презрение и отторжение, пускай хотя бы и молчаливые?", пишете вы - это позиция. Активная борьба в любой доступной форме - это позиция. А навешивание оскорбительных кличек - это слабость.

Мои оценки свершившегося произвола и беззакония за прошедшие годы не изменились. Я в ужасе от того, что творится с народом. Мы (те, кто не принял Крым и Донбасс) - в оглушительном, абсолютном, беспросветном меньшинстве.

И так будет, наверное, очень долго. Это не изменится ни через год, ни через пять. Значит, вы предлагаете мне всю мою оставшуюся жизнь (больше я не проживу) делить людей "на своих и врагов"? Своих родственников, соседей, сослуживцев, знакомых? Причём "врагов", замечу, окажется гораздо больше. Весёленькая перспектива.

Да, я перестал использовать такие клички, как "крымнашист" и "быдло". Это уже проехало, это не работает, это - слабость.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

irdo 03 мая 2018 | 23:26

omw3:
Я разозлился на Ваш пост... тариях

..устаю на 30 сотках...
=====================
Я не поняла на что Вы разозлились,
но на всякий случай предупреждаю, что я эту ярмарку тщеславия не принимаю всерьез.
Для меня это просто отдых форумазависимости.
З.Ы.
Я тоже устаю на своих 6 сотках.
Сегодня покупала грунт и сажала "летники".
Завтра--огород.


vitwest 03 мая 2018 | 19:01

matveylm:
Матвей, меня интересует, где лично я (ваш коммент адресован мне) – назвал кого-либо из присутствующих уничижительными кличками? Кого персонально, можете сказать? Обозначить явление «ватой», «охлосом», «быдлом» - хоть как-то обозначить, - это слабость, а вообще не называть, - это, надо полагать, сила? Я вообще-то, сам часть этого народа, что бы на этот счет не думали и каких бы намеков по этому поводу не делали некоторые особо придирчивые блюстители литературного стиля. Я именно здесь жизнь прожил, всё, что здесь было – хлебал полной ложкой, не отворачиваясь, и потому – имею полное право говорить про ЭТУ жизнь и про ее обитателей все, что думаю. Именно потому, что я прекрасно знаю вашу позицию по всему спектру происходящего здесь, у нас с вами, в нашей с вами стране – именно поэтому - я пребываю сейчас в полном и безнадежном недоумении.
«Причём "врагов", замечу, окажется гораздо больше»
И что? Разве первый раз такое случается в нашей земной истории, даже и в новейшей? А как ответил бы на этот вопрос, не потерявший совести немец, в конце 30-х - начале 40-х? А настоящий русский интеллигент в 30-х-50-х (да и в 60-80-х тоже)?
Ирония, презрение, гнев по отношению к тому низкому и подлому, что творит твоя страна и значительная часть твоего народа – на мой взгляд, это спасительное лекарство или, если хотите – жизненно необходимый витамин для профилактики социально цинги. Убежден, – потому англосаксы и стали бесспорными лидерами Цивилизации, что самоиронией изначально были наделены весьма основательно, а комплексами державного величия – вполне умеренно. Умение говорить о своем народе, о своей стране жестко = умению извлекать и усваивать уроки из собственных маразмов и ошибок.
«We have had an Imperial lesson; it may make us an Empire yet!» (RK)


03 мая 2018 | 19:13

vitwest:

Очень напоминает недавние Ваши вихляния о возрасте Ирдо. Сначала "склероз и климакс", а после вдруг "нет-нет-нет, это я писал о себе".

Может, достаточно прикидываться чёрным и резиновым, а? Может, пора уже признаться себе самому, что Вы - забавный фанатик (но еще не маньяк), именно и строго по Маттео, глядящий на этот мир в черно-белой гамме прибора ночного видения - отсюда и проистекают все Ваши глупости, которые то и дело случаются..

[Прекрасно отдаю себе отчет в том, что всякий, высказавшийся о Вашем менталитете без особых восторгов, становится гадом, подонком и чОрным вражиной. Точь-в-точь как у Лизетт. Хи-хи]

Работайте над собой, дон Вителло.


thrash_metal_86 04 мая 2018 | 09:17

takao:
что Вы - забавный фанатик (но еще не маньяк), глядящий на этот мир в черно-белой гамме прибора ночного видения
========================================================================
Догадайтесь, чьи это слова, как реакция на выступление Познера после освобождения МБХ

23 декабря 2013 | 22:50 (в комментариях к: [Эфир] Московские старости 23.12.2013 10:48)

Валентин, если позволите. Я однозначно ТЕПЕРЬ отношу Познера в стан врагов. И не нейтральных, "не определившихся", а именно врагов. Он свой интеллект, артистическое обаяние и талант - теперь уже однозначно направил на службу режиму. А то, что он при этом имеет по инерции репутацию "либерала" - делает его еще более для меня отвратительным. Я уже писал - нравственный коллаборант.



04 мая 2018 | 09:48

thrash_metal_86: 23 декабря 2013 | 22:50///

А вот это я не очень люблю - в том плане, что 5 лет прошло. Сказано Черчиллем - "совершенствоваться - значит, меняться. Быть совершенным - меняться часто". Но следует признать - Вит ОЧЕНЬ несовершенен. Смайл.

Тогда почему "не люблю"? Потому что попахивает Гошиком. Хотя Вы выглядите гораздо порядочней Г - сегодня Г козыряет архивом моих камов от апреля 14го, когда я, никому не известный, сидел в подвалах и болтал с 2-3 друзьями.

Вы архивируете своих врагов, а гошик, получается, конспектировал своих друзей? Ибо ник тот мой снесён более 3 лет назад.

Хотя есть одна версия - весь 14й год меня активно конспектировали и цитировали КотПантелеймон и Хуцпа. Получается, что Гошик овладел архивом Панталона? Хи-хи, Дмитрий, Вашего полку прибыло! Гошик, кажись, из "ваших", типа, "под прикрытием". Смайл.


matveylm 03 мая 2018 | 22:12

vitwest: Наш сегодняшний разговор так бурно пошёл вширь, в глубину и в стороны, что хочется как-то его сфокусировать, чтобы не устраивать уже полного базара.

Ключевой конструкцией спора считаю ваше мнение, что мир после недолгого периода многоцветности и полутонов снова становится чёрно-белым, и мы соответственно должны всех "поделить на своих и врагов". Мне жаль, что мы безжалостно при этом мусолим слова из прекрасной песни Высоцкого. Что делать - его фразы и образы впечатались в нас намертво, надеюсь, он на нас не обидится...)

Мне же кажется, что мир многоцветнее и сложнее, чем когда-либо раньше. Он и сам по себе усложняется, обрастает смыслами, и наше восприятие, анализ и оценки становятся тоньше и богаче. Какая уж тут монохромность!

Я даже не буду придумывать новых аргументов, вы их сами сегодня накидали достаточно. Вот и Солженицына, оказывается, препарировали и растащили по разным идеологическим окопам. Как же так, но ведь он - единый. Нельзя быть одновременно и черным, и белым. Значит всё-таки - полутона, оттенки?

Не помещается целиком, продолжу


matveylm 03 мая 2018 | 22:14

vitwest: Продолжение
Вот вы предлагаете мне представить, как должны были вести себя честные интеллигентные люди в сталинские времена. Очень сложный вопрос, я не знаю ответа. Но вы тут же меня и выручаете: ни у кого не повернётся язык упрекнуть Мандельштама или Ахматову в хвалебных гимнах Сталину. Вопрос ведь был о собственной жизни, о судьбе сына. Кто посмеет упрекнуть. Уж точно не я!

Но как же так, ведь они своими гимнами укрепляли тоталитарный режим, люди небось говорили: уж если ЭТИ хвалят усатого, значит он и впрямь велик и непогрешим!
Но если мы допускаем, что ради спасения конкретной жизни можно пойти на сделку с дьяволом, чего же мы так грозно и бескомпромиссно грызём Чулпан Хаматову, которой эта "сделка" гораздо более оправдана и благородна (она не своих детей спасает, и не одного, а многих).

Не получается чёрно-белой картинки. Вот Городницкий вам сказал, что он бы не написал сейчас песню про русский Севастополь, а мне он сказал другое: Конечно, Крым русский, и спорить с эти невозможно, но вот КАК это было сделано - с этим я согласиться не могу. Совсем другая интонация, не находите?

Таких примеров уйма. Порядочные. интеллигентные, думающие люди - сомневаются, находятся в плену своих представлений и воспоминаний. Они ОШИБАЮТСЯ, по-моему. Но у меня нет никакого морального права заносить их во враги. Великий Юрий Норштейн плакал в телекамеру, объясняя, что счастлив, что Крым перешёл к России мирным путём. Кушнер написал "Конечно, русский Крым".

Каждый такой случай - боль для меня. Я просматриваю списки всяких подписантов с ужасом - вдруг встречу знакомое имя. И встречаю, и расстраиваюсь страшно. Но я не буду по этому единственному критерию разделять людей на белых и чёрных.


vitwest 04 мая 2018 | 00:10

matveylm:
Матвей, давайте будем предельно точными в цитировании друг друга, чтобы не давать дополнительных поводов форумным троллям. Я не заявлял, что МИР становится черно-белым, я говорил только про сегодняшнюю Россию. Я не утверждал, что мы ДОЛЖНЫ всех поделить на друзей и врагов, а лишь высказал мнение, что сложившаяся в стране ситуация (ее вектор и динамика) НЕИЗБЕЖНЫМ ОБРАЗОМ ВЕДУТ к идейной и мировоззренческой поляризации общества. Да, далеко не в равных пропорциях, да, я и мои единомышленники есть и будут в меньшинстве. Но что это меняет? И что в этом принципиально нового? Мир, несомненно, стал более многоцветным. Кто бы спорил! И процесс усложнения, расширения полихромности – он идет по нарастающей, с видимым ускорением. И наше сознание, наше восприятие усложняется, и, как вы справедливо заметили – обрастет новыми смыслами, нюансами, оттенками. И слово «наше» – здесь ключевое, Матвей. Но вы и сами согласны, что мы в меньшинстве. А вот в той части, где большинство – там процесс строго обратный. Надеюсь, с этим вы спорить не станете? Упрощение, примитивизация восприятия действительности, оборонное сознание, «они (Запад) и мы (Россия)». (Сейчас не станем обсуждать, кто в этом виноват – на мой взгляд – народ в меньшей степени, чем элита). Вы полагаете, что с вашим (ОК – с нашим) «усложнением» вы сможете противостоять «упрощению»? Искреннему, у потребляющего ежедневно идеологическую отраву населения и цинично-рассудочному у отравителей. Простите Матвей, но первое, что в голову приходит – «…Вонзил кинжал убийца нечестивый…» Не упрощение «вообще» на пороге. А упрощение отношений с теми, кто готов «упрощаться». Примерно так.

(Ниже - окончание)


vitwest 04 мая 2018 | 00:13

vitwest:

(окончание)

Люди, которых вера еще считал образцами человеческого достоинства, - поддались шовинистическому имперскому восторгу, причем - с видимой постыдной радостью, буквально выпрыгивая из собственных штанов, легко и без особых нравственных терзаний. Вернее – вообще без таковых. Подписывают пакостные позорные письма, делают заявления, от которых тебе самому становится стыдно до обморока. За них. А им – нет. Вы их продолжаете считать «порядочными, интеллигентными, думающими(!)» людьми? То есть, заранее выдает им индульгенцию на совершение подобного в будущем? Не правильнее было бы дать им понять, хоть каким способом, хотя бы здесь – на этом форуме, а вдруг прочтут? – что они уже не «свет в окошке», а подонки? Глядишь, может быть, хоть у кого-то что-то в душе кольнуло. Разделять людей на черных и белых? Зачем? Они взрослые, умудренные опытом, образованные люди – не подростки, не умственно отсталые. Разве не они сами однажды разделились и определились?
Насчет «Мандельштама-Ахматовой» - некорректно. Тогда речь шла реально о твоей жизни или о жизни близких. Сегодня – (пока) – только о бабле. Я уже писал сегодня о необходимости соотнесения поступка с контекстом реального времени.


cerberon 04 мая 2018 | 00:21

vitwest:
Ну и что, что вы поддерживаете дуализм (черное-белое)? Вы за дуализм или против? Ваша точка зрения не прозвучала отчётливо. Если вы за дуализм. вы идёте на поводу у нынешней государственной политики. Они хотят всех перессорить, и нажить на этом капитал. "Разделяй и властвуй". Ваша позиция ущербна, сударь мой. Ваше сектанство на руку вашим противникам. И хоть обобзывайтесь. вы не измените справедливость моих слов. да здравствует плюрализм и толерантность, только так можно что-то изменить.


vitwest 04 мая 2018 | 00:37

cerberon: cerberon:

Вы, очевидно по рассеянности, забыли добавить в конце коммента:

"Сказать, что вы мне неинтересны - значит ничего
не сказать"
.

Непорядок, соберитесь пожалуйста.



cerberon 04 мая 2018 | 00:42

vitwest:
Нет. я погорячился, вы представляете для меня определённый интерес. Вы чистейший незамутнённый образчик своего вида, таких ещё нужно поискать. Вы очень любопытно смотритесь в моей коллекции. Не цепляйтесь к неудачной фразе, это вам не идёт. Создаётся впечатление, что вам больше нечего сказать.


vitwest 04 мая 2018 | 01:17

cerberon:
В таком случае, Дмитрий, для того, чтобы наши последующие контакты были более плодотворными (либо - не были вообще), могли бы вы дать мне некоторые пояснения, относительно нынешних форумных реалий? Я, признаться, здорово отстал от того, что здесь происходило за последние 7-8 месяцев, как-то перестал следить за форумом примерно с конца прошлой осени. Не хочу беспокоить своих друзей, дабы не прослыть сплетником, и потому - спрашиваю в открытую, при свидетелях: пользователь Дмитрий воксхумана (так кажется?), и вы - Дмитрий cerberon - это одно лицо, или нет?


cerberon 04 мая 2018 | 01:19

vitwest:
Да, это так. Я не скрываю своих предыдущих инкарнаций.


vitwest 04 мая 2018 | 02:00

cerberon:
Действительно?
Тогда, - у меня нет слов! Жаль не ношу пенсне – было бы здорово в красивом старорежимном жесте сдернуть его с носа и патетически воскликнуть, цитируя Оргона из заключительной сцены «Тартюфа»: «Ну, я вам доложу!». Вот-вот - как раз именно с таким бэк-граундом и следует выступать в качестве проповедника политической толерантности и нечеловечески широкого плюрализма! Морализировать и низвергать. Критиковать, трактовать и толковать. Выносить вердикты и провозглашать многозначительные умозаключения. И как? Ничего? Нигде не ёкает? Чудны дела Твои, Господи! А я еще по наивности считал Первым Рыцарем Партии Божьей Росы совсем другого персонажа. Something is rotten in the state of Denmark… Да, вот теперь, мне уже действительно нечего вам сказать. То есть – абсолютно.


nicoletta 04 мая 2018 | 02:17


vitwest: , "Дмитрий, для того, чтобы наши последующие контакты были БОЛЕЕ ПЛОДОТВОРНЫМИ.. "



Вот они где , уничижительные слова. )))))


eliza_liza 04 мая 2018 | 08:09

nicoletta:
В морализаторы полез" Митя". С такими то пикантными подробностями из биографии.))


cerberon 04 мая 2018 | 08:15

eliza_liza:
))))))!!!!!!! С какими такими пикантными подробностями? Ну-ка. повторите за Такао. Да не стесняйтесь, чего уж там. Морализаторы учат, я никого не учу. Учить - это ваше кредо.


cerberon 04 мая 2018 | 07:44

vitwest:
Компромат собираете? на самом деле, нет на меня ничего. Те. кто действительно хотел разобраться, уже давно разобрались. Хотите подыграть одному несимпатичному форумному персонажу? Ради Бога, вперёд, только испачкаетесь по уши. Но меня не замараете.


vitwest 05 мая 2018 | 00:03

cerberon:

Я собираю? Да вы, судя по всему, действительно окончательно умом тронулись. Если вы и на самом деле тот самый Дмитрий Воксхумана – то «компромат» у вас написан на лбу аршинными буквами люминесцентной краской, да еще обрамлен в дубовую рамочку. Я больше всего поражаюсь тому, как после подобного позорнейшего каминг-аута, запредельного душевного стриптиза а-ля Федор Михайлович, что имел место прошлой осенью, – вы решаетесь являться в общество, трещать здесь крылышками и изображать из себя Махатму Ганди и мать Терезу в одном флаконе. Я восемь лет на форуме ЭМ – никто, никогда еще, даже распоследние пригожинские портян-геноссе – не опускались до того, чтобы обнародовать приватную переписку на публичном форуме. Из каковой переписки, ко всему прочему, ещё и следовало, что вы – взрослая половозрелая особь – занимались препаскудными трусливыми интригами – разрабатывали план по выдавливанию неугодной вам женщины с форума. Можно еще понять, когда подобное совершается от отчаяния травимым и преследуемым. Но вы – как раз были тогда совсем даже наоборот - азартным преследователем.
У нас в детские годы было в ходу словечко – пЫзорно, вместо позорно. Вот вы – Воксхумана-Керберон – самый настоящий стопроцентный химически чистый пЫзорник. И это тоже у вас отпечатано на лбу - посмотрите в зеркало.


nicoletta 05 мая 2018 | 00:12

vitwest: одновременно написали в разных местах об одном и том же ))


cerberon 05 мая 2018 | 07:24

vitwest: Шли бы сами знаете куда.Слышал звон, не знает где он. Не изображайте тут Глеба Жеглова"указ 7-8 у тебя на лбу написан". переписку обнародовал Такао, и не только мою. Ещё раньше он обнародовал переписку Гошека. друга Лизы. Она вас не ввела в курс дела? Я принял ответные меры, да и то, я не публиковал здесь скриншоты переписки. как это делал он. Я пересказывал всё от себя. иногда своими словами. Я вас предупреждал, чтобы вы не лезли не своё дело, но вы не послушались. теперь вы по уши в дерьме.Никакую женщину я не вытравливал, планов не разрабатывал. Это делал ваш знакомый Табаков. Явсегда здесь преследывал только одну цель. она не секретная. Я старался не допустить вытравливания женщины с форума. это всё. больше вы мне ничего не припишете, как не старайтесь. Будешь ещё гундеть, клоп, пущу под ноготь.


(комментарий скрыт)

vitwest 06 мая 2018 | 01:52

cerberon: //Будешь ещё гундеть, клоп, пущу под ноготь. //

О! Наконец-то наш интеллектуал)) заговорил на привычном для него и наиболее для него доступном языке, используя с детства привычный лексикон. Так у кого из нас нервишки никуда не годные, воксхумана-керберон? Ась? Думаете, я теперь также перейду на ты? Да не дождетесь. "Ты", хамская визгливая истерика, угрозы бессильные = подсознательная мольба перейти на панибратские РАВНЫЕ отношения. Не приходилось слышать о такой формуле? А ведь чего-то там про Фройда и Юнга лепетали.
Чем вы можете мне угрожать? Сливом личной переписки в паблик?)) Да с такими как вы персоналиями - только в кошмарном сне можно вообразить переписку.

"...переписку обнародовал Такао"
"...Это делал ваш знакомый Табаков".

За себя лично не приходилось никогда отвечать? Как мужику. Нет? Чужое свинство = оправдание собственному? Знакомая песня.






(комментарий скрыт)

thrash_metal_86 06 мая 2018 | 10:10

satt:
Ну а про Бердичев или Умань было бы еще более "отвлекающе".
Так бы отвлекло, что "друзья" побежали бы штаны менять от смеха.

Гыгы


satt 06 мая 2018 | 13:14

vitwest:

Душевный обрести покой,
Уехав в западные страны.
Или, махнув на всё рукой,
Уйти в "Фейсбук обетованный".


eliza_liza 05 мая 2018 | 12:05

vitwest: vitwest:
Вит, тебе точно, на мой взгляд, не стоит опускаться до собеседника, который , в ответ, пишет о клопах и ногтях.
И чего только, каких только гадостей и глупостей не писал в блоге о тех, кто ему "мешал" по его мнению, в блоге. .Недавний пример с обсуждением мыслительных способностей , "осиновый кол" и т.д., ты видел.
Потом , с другими "пызорниками" кидались приватами друг в друга-искры летели. Переподлили его , потом и затравили . Стоят они друг друга.
Но это тошнотворная история отошла бы в прошлое, если б ее участники не строили из себя морализаторов и "борцов" за "светлое будущее" блогов.


vitwest 06 мая 2018 | 10:35

eliza_liza: eliza_liza: eliza_liza: //Недавний пример с обсуждением мыслительных способностей , "осиновый кол" и т.д., ты видел.//

Лиза, вот честно - не видел. Я этого персонажа на самом деле не читаю (за исключением мне адресованных комментов), я не прикидываюсь. Первый раз, еще до того, как он начал с настойчивостью клинического параноика лезть ко мне в ЛС - не через дверь, так через окно - я попробовал прочесть один-два его опуса. Поразительный талант - умудриться вывалить на ветку обсуждений пульмановский вагон письменных знаков, не оставив даже слабого следа, даже отдаленного намека на смысл, чувство или хотя бы эмоцию. А его настойчивые попытки убедить меня, что грязное антисемитское оскорбление = благодать Господня? То есть, ну хотя бы попытался как-то выстроить, пусть и демагогическую, но, по крайней мере, логически связную систему аргументов, каких-то доказательств, резонов. Н-И-Ч-Е-Г-О. Вообще ничего, кроме деклараций, из серии: «это так и это истина – поскольку это говорю я!» С другой стороны, когда им предпринимаются попытки мыслить и рассуждать логически, то понимаешь, что…лучше бы он продолжал свои дидактические упражнения и не напрягал мозговые извилины.


vitwest 06 мая 2018 | 10:38

eliza_liza:
Приведу только один пример (он же и единственный, когда г-н Керберон попытался не декларировать, а рассуждать). Вот, полюбуйся – между этими двумя абзацами из его комментария вообще нет интервала – один идет под другим. (заковыченное предложение – цитаты из моих комментов, которые он приводит):

===================================================
«Сама Малгожата выбрала эпитет «Бердичевский» в качестве маркера этой «плохости».
А вот это уже враньё. Она ничего подобного не утверждала. вы высосали это из пальца,… Нигде не было сказано, что "бердичевский" - это плохой»
===================================================
«г-жа Малгожата высказалась по поводу стиля моих комментов. Это понятно?...Высказалась в уничижительном ключе – подразумевалось, что стиль плохой…»
Ну и что? А нельзя было, что ли? И я считаю, что ваш стиль плохой… ===================================================

Нужны комментарии? Если это не диагноз, то, что тогда считать диагнозом?


eliza_liza 06 мая 2018 | 10:56

vitwest:
Нужны комментарии?
______________________________
Не нужны ни комментарии по этому поводу, ни примеры, ни рассуждения о юзерах, которые у меня в игноре. И тебе предлагала обходить, не связываться.
Их нет для меня.


masha11 06 мая 2018 | 12:59

vitwest:
//...Нужны комментарии?...\\

Ни-ни-ни! Напрасный труд. Голых же овец не стригут,
а из блохи голенище не кроят. ;-)


vitwest 07 мая 2018 | 22:52

masha11:

)))))))))))))!


eliza_liza 05 мая 2018 | 12:11

vitwest:
Обходи это все.
Твое прекрасное перо, знания, эрудицию есть к чему приложить. .
Ответа тут не нужно, иначе, привлекутся
"понаехавшие"))


04 мая 2018 | 09:59

vitwest: Первым Рыцарем Партии Божьей Росы///

А это НЕ рыцарь, а Дама его, то есть, рыцарша. И она - здесь. Она - глупа, она повторяет за рыцарем все его обороты и штампы, и она страшно любит "морализаторствовать", хотя дремуче косноязычна. Косноязычность, наверно, вызвана тем, что "рыцарша" уже давно живёт в окружении толстых баварских бюргеров и напрочь подзабыла Великий и Могучий, виртуозно освоив приальпийский диалект аллеманского..


cerberon 05 мая 2018 | 07:26

vitwest: cerberon: nicoletta: cerberon: cerberon: vitwest:
Мал клоп, да вонюч.


04 мая 2018 | 01:26

vitwest: Дмитрий воксхумана (так кажется?), и вы - Дмитрий cerberon - это одно лицо,///

Ой, бабушки-старушки!! Вит снова решил прикинуться чОрным и резиновым.. Как будто он не спросил об этом у дражайшей Лизетт!.
Блин, какое дешевенькое комедиантство. Вы, Вит, реально особенный перец. Да. Готов это признать. Какое театральное закатывание глазок с заломами ручек - прям, Вера Холодная..

Начинаю понимать Вашу ненависть к Лукашовой - та на дух не переносит подобное ханжество..
Харошый мальчег. Да. И очень взыскательный к сортам Г, как сам любил (и любит) выражаться.


(комментарий скрыт)

irdo 04 мая 2018 | 04:05

cerberon:
Ну и что, что вы поддерживаете дуализм (черное-белое)? Вы за дуализм или против? Ваша точка зрения не прозвучала отчётливо. Если вы за дуализм. вы идёте на поводу у нынешней государственной политики. Они хотят всех перессорить, и нажить на этом капитал. "Разделяй и властвуй".
Ваша позиция ущербна, сударь мой. Ваше сектанство на руку вашим противникам. И хоть обобзывайтесь. вы не измените справедливость моих слов. да здравствует плюрализм и толерантность, только так можно что-то изменить.
===========
Нет там дуализма, а есть привычный совковый большевизм:
-кто не с нами, тот против нас,
-враг моего врага мой друг,
-если враг не сдается, то его уничтожают.
И для этого подойдут те же способы, которыми пользовались и пользуется воспитанники Славы КПСС--ложь и обман, завернутые в фантик демагогии.
ИМХО


eliza_liza 04 мая 2018 | 08:12

irdo:
О, Господи!)))


soroka_ 04 мая 2018 | 05:01

vitwest: //....Люди, которых вчера еще считал образцами человеческого достоинства, - поддались шовинистическому имперскому восторгу, причем - с видимой постыдной радостью, буквально выпрыгивая из собственных штанов, легко и без особых нравственных терзаний. Вернее – вообще без таковых. Подписывают пакостные позорные письма, делают заявления, от которых тебе самому становится стыдно до обморока. За них. А им – нет. Вы их продолжаете считать «порядочными, интеллигентными, думающими(!)» людьми? То есть, заранее выдаете им индульгенцию на совершение подобного в будущем?//
//////////////////////////////////////////
Все это уже было.. Август 1914-го. До этого многие мыслящие люди обсуждали, спорили, какой они хотят видеть тогдашнюю империю. Кто-то был за республику, кто - то за просвещенную монархию,
всякие были течения - направления. Это было при свете керосиновых ламп, интернета не было. С вступлением России в войну пошло разделение. В людях считавшихся еще вчера
непримиримыми врагами царизма, взыграли имперские, верноподданные инстинкты, и они вышли
с царскими портретами на демонстрации своей преданности царю. "Вперед, на Дарданеллы!"

Интересные документы приводили Кира Черкавская и
Сергей Сокуренко в блоге "Московские Старости"


eliza_liza 04 мая 2018 | 08:18

soroka_:
В людях считавшихся еще вчера
непримиримыми врагами царизма, взыграли имперские, верноподданные инстинкты, и они вышли
с царскими портретами на демонстрации своей преданности царю. "Вперед, на Дарданеллы!"
====================
Именно так.
Кто-то откровенно-"вышел на демонстрацию", кто-то поддерживает демагогией такой выход.
Те кто, вообще, ничего понять не в силах осуждают, конечно, тех, кто против этого негодяйства.


irdo 04 мая 2018 | 12:03

soroka_:
Все это уже было.. Август 1914-го. До этого многие мыслящие люди обсуждали, спорили, какой они хотят видеть тогдашнюю империю. Кто-то был за республику, кто - то за просвещенную монархию,
всякие были течения - направления. Это было при свете керосиновых ламп, интернета не было. С вступлением России в войну пошло разделение.
=============
Если не брать на рассмотрение взгляды политиков, журналистов того времени, а приглядеться к плеяде славных литературных имен, составляющих нынче гордость российской поэзии и прозы,
то должны выкинуть из истории, с осуждением, множество имен., ведь, они революцию ждали, революцию хотели.
Из больших поэтов, кстати, был партийным опять же Маяковский, ставший членом РСДРП(б) в 1908-м. И Брюсов, получивший партбилет уже в 1919-м.
В той же орбите крутились и Блок, и Белый, и Клюев, и Есенин., Ходасевич.

Мандельштам
"…Прославим роковое бремя,
Которое в слезах народный вождь берет.
Прославим власти сумрачное бремя,
Ее невыносимый гнет."


Я даже не стану всех их перечислять, потому что народ здесь грамотный, и в курсе.
Проклянем, или как?

Или оставим им право совершать собственные ошибки, и право за них нести ответственность и расплату?


vitwest 05 мая 2018 | 00:49

soroka_: //Все это уже было.. Август 1914-го. До этого многие мыслящие люди обсуждали, спорили, какой они хотят видеть тогдашнюю империю.//

Абсолютно точно! И даже еще раньше, и не один раз. В частности - в 1864-64 г.г. во время очередного кровавого подавления польского движения за независимость, когда многие и очень многие "мыслящие люди" отбросили надоевшие разговоры о конституции и парламентаризме и с волчьим азартом радовались тому, как (типа) ненавидимое ими самодержавие топит в крови братьев-славян, посмевших (негодники какие!) помыслить о свободе. Нам - русским, нельзя, и а им, видите ли -можно?! (Полностью - один в один повторилось в 1968 после Праги)

Александр Иванович Герцен 1863 г.:

"...Отчего бы нам не жить с Польшей, как вольный с вольными, как равный с равными? Отчего же всех мы должны забирать к себе в крепостное рабство? Чем мы лучше их?
...Дворянство, литераторы, ученые и даже ученики повально заражены: в их соки и ткани всосался
патриотический сифилис..."
"..Мы спасли честь имени русского...Мы не рабы нашей любви к родине, как не рабы ни в чем. Свободный человек не может признать такой зависимости от своего края, которая заставила бы его участвовать в деле, противном его совести".




soroka_ 05 мая 2018 | 09:28

vitwest: К Вашему - от 05 мая 2018 | 00:49
Да, все так. Я когда писал, не хотел приводить другие примеры, чтобы не укрупнять комментарий. О тексте
Герцена, правда, не вспомнил. А вспомнилось тогда навскидку вот что. Чьи - то воспоминания, 39год, там было рассказано, о том как зрители в кинотеатре, смотря кинохронику о "освободительном походе"
сопровождали происходящее на экране каким - то звериным ревом. Ну и из худ.литературы,
"Заре навстречу" В.Кожевникова, о том самом разделении, кажется и фильм одноименный был. Может помните там семьи Сапожковых и Савичей,
разговоры ссыльных.. Я читал только в детстве, мало что понимая, много там пропускал) Сейчас бы, наверно, многое стало там понятно)
Да еще вспомнилось из В.Катаева "Белеет парус одинокий", как там Петя с Мотей рассматривают картинки в "Ниве" о войне, маленькая Мотя восклицает восторженно: "Япончики!" А Петя ее поправляет назидательно: "Не япончики, а япошки!"
А смотрели они на страницу, где был нарисован казак, отрубающий нос адмиралу Ноги, и стишок сопровождающий. Кстати видел я пропаганду того времени, и именно то, что описал Катаев, там было.
Только не сочтите меня за вздыхателя по совку,)
просто вспомнилось тогда это, плюс историч. документы и свидетельства современников, и многое было в блоге Моск. Старости, в 2014 году опубликовано






soroka_ 05 мая 2018 | 10:33

vitwest: //Нам нельзя, и а им, видите ли - можно?!//
Вот точно эти слова часто встречались у независимых блогеров, когда они комментировали реакцию "патриотов" РФ на украинские события, начиная с Майдана, казалось бы другая страна..
Занимайтесь своими делами.. Реакция, инстинкты крепостных, не рабов (рабы-это те, которых насильно взяли в рабство, рабы даже восставали против своих владельцев), отчетливо и сегодня видны на страницах комментариев Эха.

Как там было в старом анекдоте про ад и сторожей у котлов где варятся грешники из разных народов.. Помните, наверно)


vitwest 05 мая 2018 | 22:35

soroka_:
Да, конечно! И Майдан и Крым - которые как-то сразу и вдруг превратили вчера еще (как казалось) достойных людей в злобных завистливых холуев. Как ножом одних отрезало от других.

Собственно, мысль эту, (имперское: "пока мы - русские в рабах - вам - "не титульным" - сам Бог велел ими быть) впервые встретил у Василия Аксенова в "Ожоге". Вот это место:

"...Тогда в августе Шестьдесят Проклятого они все были в Крыму и вдруг узнали, открыли было рты, чтобы устроить дикий хай, и вдруг заткнулись. Они не понимали, что происходит, почему они не вопят, но рты открывали только для водки или чтобы взять в зубы мундштуки своих инструментов. Они только пили и играли, пили и играли, пили и играли и чуть не сдохли от своей страшной музыки, от водки и молчания, как вдруг прилетел из Столицы Мира Буздыкин и начал говорить гадости о чехах. Дескать, ишь чего захотели, нам нельзя, а им, видите ли, можно!"(выделено мною, Вит.)


masha11 04 мая 2018 | 00:38

matveylm:
//.. Великий Юрий Норштейн плакал в телекамеру,
объясняя, что счастлив, что Крым перешёл к
России мирным путём. Кушнер написал "Конечно,
русский Кр..\\

Интеллигенция, говорите? Интеллигенция...
С виду мыслящая, - пишет и о "слезах" наших
великих Александр Тверской, - неравнодушная,
а на деле бездушная, мыслей вялой текущая,
спотыкающаяся, вечно оглядывающаяся.
С виду ответственная, в человека смотрящая,
а на деле безответная, в кошельке совесть таящая.
О, с виду страдающая, мучающаяся, а на деле
посмеивающаяся, над схваткой парящая... А другой
и нет, ибо вывели.

И да, "мирный путь" пятый год длится с уже
десятками тысяч загубленных и сотнями тысяч
обездоленных...


nicoletta 04 мая 2018 | 01:28

masha11: masha11: "С виду ответственная"

Если рассматривать подключившихся к беседе юзеров, то и с виду абсолютно безответственные, швыряющие выдуманные обвинения и не желающие отвечать за свои собственные слова.

Вит два раза спросил: "Матвей, меня интересует, где лично я (ваш коммент адресован мне) – назвал кого-либо из присутствующих уничижительными кличками? Кого персонально, можете сказать?"

Ответа так и не дождался. И такие безответственные заявления делаются уже не первый год и ни одного извинения за это враньё.
Как же это грустно.


matveylm 04 мая 2018 | 03:58

nicoletta: Вит два раза спросил: "Матвей, меня интересует, где лично я (ваш коммент адресован мне) – назвал кого-либо из присутствующих уничижительными кличками? Кого персонально, можете сказать?"
===
Страшно не хотел отвечать на эту дурь, но нужно сделать усилие.

Прошу пояснить, откуда взялись слова про оскорбление "кого-нибудь из присутствующих". Я так сказал? Нет, это Вит придумал, а вы - повторили. Нехорошо придумывать реплики за оппонента, а потом требовать, чтобы он оправдывался. Вашу фразу про "безответственные заявления" возвращаю вам в целости и сохранности.

Да, у меня есть предостаточно примеров высокомерного и огульного навешивания ярлыков. Это конечно не относится лично к Виту, которого на форуме не было долгое время. Ещё одна очевидная нечестность, я его лично ни разу не обвинил. Речь шла о тенденциях и настроениях, но вы придали всему базарный оттенок.

Не собираюсь превращать блог Один в коммунальную кухню. На продолжении этой супер-интеллигентной дискуссии не настаиваю. С горячим бердичевским приветом!


irdo 04 мая 2018 | 04:40

matveylm:
С горячим бердичевским приветом!
=============
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ◕‿◕

Я приеду в городок Бердичев.
Те же люди, синагога, лица.
В парке конь гуляет и резвится.
Грива вся на солнышке искрится.

Жил здесь знаменитый кармелит.
И венчался старенький Бальзак.
Идиш здесь сменили на иврит.
И гулял здесь гетманский какак.

Говорят здесь: - Знаю, что имею!
Стены Плача нет, но это Рай.
Здесь живут советские евреи.
Каждый с них почти что самурай.

Разъезжались по далеким странам.
Кто в Канаду, кто-то в Тель-Авив.
Ведь судьбу евреям и цыганам.
Сам Господь наверное решил.(с)


nicoletta 04 мая 2018 | 04:46

matveylm: Не собираюсь превращать блог Один в коммунальную кухню.
А чем ещё Вы каждый раз занимаетесь, подключившись к разговору, который Вас чем-то не устраивает?
++++++++++
matveylm
03 мая 2018 | 11:3

И что же - отбросить всё это и вернуться к чёрно-белому сектантству? Не пытаться понять колеблющихся, продолжать глушить их оскорбительными эпитетами и кличками?
----------
vitwest
03 мая 2018 | 16:27

matveylm: Матвей, где я призывал отринуть «полутона и оттенки», вернуться в черно-белый мир
-----------------------------
ответа на вопрос нет
--------------------
vitwest
03 мая 2018 | 16:30
matveylm: "Не пытаться понять колеблющихся, продолжать глушить их оскорбительными эпитетами и кличками? "

Это в мой адрес? Можно подробнее, с примерами
---------------------
matveylm
03 мая 2018 | 17:5

vitwest: Можно подробнее, с примерами?
===
Можно, это как раз самое простое. То же Кронгауз, которого здесь подают записным либералом

===============

Вот и весь ответ с примерами.
. Кстати, и на вопрос: Кто, когда, и какими словами подавал Кронгауза записным либералом, ответа не было и нет.

================

И, наконец, на последний вопрос Вита
vitwest
03 мая 2018 | 19:0

matveylm:
Матвей, меня интересует, где лично я (ваш коммент адресован мне) – назвал кого-либо из присутствующих уничижительными кличками? Кого персонально, можете сказать
------------------------
был получен исчерпывающий ответ:
matveylm
03 мая 2018 | 22:12

vitwest: Наш сегодняшний разговор так бурно пошёл вширь, в глубину и в стороны, что хочется как-то его сфокусировать, чтобы не устраивать уже полного базара.
=======





mirandas 04 мая 2018 | 10:45

nicoletta:
Иди лучше опрокинь очередной стопарик, собачка олёна))))
И еще, не кидайте вверх свои чепчики, восторгаясь Вием, блог от них пропах плесенью.


(комментарий скрыт)

nicoletta 04 мая 2018 | 05:05

matveylm: Страшно не хотел отвечать на эту дурь, но нужно сделать усилие


Усилие надо делать тогда, когда захочется написать эмоционально-демагогическую дурь, чтобы не пришлось за неё отвечать.

"С горячим бердическим приветом" можете для разнообразия заменить "Человек без Родины". Автор всё тот же и сказано было тому же адресату.





mirandas 04 мая 2018 | 10:42

matveylm: /// Прошу пояснить, откуда взялись слова про оскорбление "кого-нибудь из присутствующих". Я так сказал? Нет, это Вит придумал, а вы - повторили. Нехорошо придумывать реплики за оппонента, а потом требовать, чтобы он оправдывался.///

Так это его фирменный стиль!)))
И кстати, не бейтесь лбом об стену, бесполезное занятие.


eliza_liza 04 мая 2018 | 08:05

masha11:
Отлично, Катя!
"А другой и нет , ибо вывели."


vianlika 05 мая 2018 | 12:32

matveylm: "...продолжать курс на категоричность и черно-белую концепцию ситуации мне кажется неправильным."
"...я перестал использовать такие клички, как ".крымнашист" и "быдло"...это слабость".
-----------------------------------------------------
С интересом и уважением к эрудиции читаю посты блога с экскурсом в историю, философию, литературу.
Авторы, в основном, представляются мне серьезными, непримиримыми, со стальным взглядом "над" (увы!).
У Вас не стальной взгляд.
И это обнадеживает...


alex321 05 мая 2018 | 16:24

matveylm: Да, я перестал использовать такие клички, как "крымнашист" и "быдло".
============
Клички - это, конечно, плохой инструмент полемики. Но вот, к слову, как интересно иногда жизнь слов поворачивается.
Недавно смотрел на ютубе интервью с одним очень известным украинским журналистом. И зацепило его слово-самоназвание, образованное от распространенной клички - он сказал "мы, адекватники". Интересно прозвучало, получается, и клички способствуют развитию смыслов языка.


(комментарий скрыт)

eliza_liza 03 мая 2018 | 18:35

nicoletta:
"Крымнашист"- это для краткости.)Попробуйте писать "человек поддержавший отъем Крыма у Украины"- что короче?)
"Быдло" тут, вроде, никто не употребляет. Это оскорбление, а "крымнашист"-констатация факта, как и "сталинист".
Если какой-нибудь сталинист и пр. обидится , то , " я не хотела вас обидеть, случайно просто повезло")


nicoletta 03 мая 2018 | 18:51

eliza_liza:

"Крымнашист" - это для краткости)

Понятно. А "Высокий бердичевский стиль" для камуфляжа.


(комментарий скрыт)

eliza_liza 04 мая 2018 | 00:20


Все эти речи о нежелании отмежеваться от носителей идей "Крымнаш" и пр. можно вести до первой пролившейся украинской крови
.Если уж обман и воровство, нарушение законов и прав не пугает.
Кровь-самый большой аргумент в вопросе -нужно ли четко разделить Добро и Зло. А так-то -ради Бога-обнимайтесь, беседуйте, вразумляйте "сомневающихся " и не сомневающихся, хоть с форума Сути Событий начните. Беседуйте с ними о прекрасном.
И никто и ничто вам не указ.
Пафосно говоря-кровь на руках "Великих" и прочих ЛОМов, которые так "печалят взор" Матвею..
Само собой-кровь на руках поддержантов. ИМХО.


nicoletta 04 мая 2018 | 00:29

eliza_liza:
Быков очень мрачно высказался сейчас о перспективах - катастрофа.


eliza_liza 04 мая 2018 | 11:32

nicoletta:
Очень кстати отрывок из Яковенко.
Статья " Армения, УКраина, Россия и немного Канта"

"..Вместо того...чтобы объяснять-оправдывать неуспешность российского протеста, приведу некоторое рассуждение из "Метафизики нравов", сочинения, написанного Кантом в далеком 1797 году. Постараюсь воспроизвести суть кантовской мысли без дословного цитирования, которое займет много места. Философ размышляет о соотношении ответственности, вины и оправдания на примере человека, который лжет. Лжеца можно понять, а значит, частично оправдать, поскольку у него были такие обстоятельства. Материальные трудности, дурное воспитание, плюс кругом все врут. В итоге, объясняя-понимая-оправдывая лжеца мы делим ответственность между ним и "причинами" его вранья, то есть, сам лжец вроде бы и не очень виноват. Идея Канта в том, что это все, конечно, так, но в тот момент, когда человек лжет, он ответствен на 100%. Лично и целиком. Если он считает себя личностью и обладает свободной воли.
К российской оппозиции это имеет прямое отношение. Взяв на себя бремя ответственности за смену режима, российская оппозиция постоянно это бремя роняет. И этот очевидный факт невозможно скрыть никакими ссылками на то, что "Россия не Украина", а вот теперь еще и "не Армения".


cerberon 04 мая 2018 | 00:36

eliza_liza:
"Все эти речи о нежелании отмежеваться от носителей идей "Крымнаш" "
Кто здесь не желает отмежеваться от идей "Крымнаш"? "А ну подать сюда Ляпкина-Тяпкина"!
"Если уж обман и воровство, нарушение законов и прав не пугает. "
Это кого не пугает. укажите пальцем? Или это вы о плагиате? Чушь всё это. "Каждый слышит, как он дышит. Как он дышит , так и пишет, не стараясь угодить". Смотрите в суть вещей. безобидный старик не хотел сделать худа, не нужно распинать его за это.А "так-то -ради Бога-обнимайтесь, беседуйте, вразумляйте "сомневающихся " и не сомневающихся, хоть с форума Сути Событий начните. Беседуйте с ними о прекрасном. "
Не нужно никого бойкотировать и игнорировать. ваше чистоплюйство до добра не доведёт. Вы играете на руку власти. Крохотная секта останется в полной изоляции.
"Пафосно говоря-кровь на руках "Великих" и прочих ЛОМов, которые так "печалят взор" Матвею.. "
На руках Матвея нет крови. на руках быкова тоже нет. Каких вы ещё ломов имеете в виду, непонятно? Уж не Прилепина ли?. Так он ведь просто клоун.


cerberon 04 мая 2018 | 00:07

matveylm:
Матвей. Вы высказываете очень близкую мне точку зрения. Я хочу Вас рекомендовать. Надеюсь. что вы не напишете. что у Вас опять какое-то отребье в рекомендующих.


satt 03 мая 2018 | 11:47

vitwest: ППКС!!!

"Черно-белые взгляды и отношения – это очень и очень плохо. Но случаются времена, когда они становятся неизбежными."
Вит, хочу, чтобы ты разрешил мне цитировать тебя в ФБ.
Там тоже многие пишут о том же, но никто - как ТЫ!


irdo 03 мая 2018 | 13:26

satt:

"Черно-белые взгляды и отношения – это очень и очень плохо.
Но случаются времена, когда они становятся неизбежными."
=================
"Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною,
С проклятою ордой!" (с)

А поле боя -виртуал..◕‿◕

Но хотелось бы продолжать жить в мире, и толерантно принять к сведению, что не бывает плакатных людей--черное и белое,
как и не бывает носителей последней истины, взявшихся делить людей на белых и черных.
Праведников в мире единицы.
Грех гордыни это называется --необоснованная гордость, когда человеку только кажется, что он превосходит других людей, и это превосходство надуманное
Ну или просто тщеславие.

"«Ад и рай — в небесах», — утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай — не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай — это две половины души."
Хайям

ИМХО


eliza_liza 03 мая 2018 | 14:05

irdo:
О , Господи!


nicoletta 03 мая 2018 | 13:44

satt: "Там тоже многие пишут о том же, но никто - как ТЫ!"

ППКС!! ))


nicoletta 03 мая 2018 | 14:01

satt: Быков тоже хорошо сказал:

«…Не ты моя услада, не я твой леденец, так что больше нам не надо притворяться, наконец». ))


nicoletta 03 мая 2018 | 14:15

nicoletta: и до кучи конкурента Бродского по цитированию:

"Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало."

Омар Хайям.





eliza_liza 03 мая 2018 | 15:31

nicoletta: nicoletta:

Вит войну предложил или расстрелы крымнашистов?))
Впрочем, пусть сам ответит, если захочет.

И, да, бывают времена,когда уже нельзя размазывать понятия. Вор, это вор, независимо от того, что украдено. Солдат, доброволец, частное лицо, вступившее на чужую землю с целью убийств, грабежа, отъема земли- оккупант и бандит. Как еще к нему относится и где тут полутона?
К юзеру , написавшему сотни антисемитских комментов, радостно приветствующему войну с Грузией , убийство Немцова , как относиться? Пусть он, хоть старушек через дорогу переводит, хорошо поет и сосед хороший, и мне лично улыбается, мне он зачем в общении?
Сталинист- зачем в общении? О музыке с ним беседовать, полутона искать? Сейчас не 19 век, есть, где почитать, что такое "сталинизм".
А , если, до сих пор, в 21м веке еще не понял, значит, пардон, неумный человек, не стоит на него время тратить..... Вот тут -черное и белое хорошо видно, а где полутона ?
Кажется, Вит об этом. И Бабченко об этом- о "гибкопозвоночных", забывших , что такое нерукопожатность.

И это не значит, что те, кто со мной имеет схожие политические взгляды- все симпатичные мне люди. ))




soroka_ 03 мая 2018 | 21:22

eliza_liza://...И, да, бывают времена,когда уже нельзя размазывать понятия. Вор, это вор, независимо от того, что украдено. Солдат, доброволец, частное лицо, вступившее на чужую землю с целью убийств, грабежа, отъема земли- оккупант и бандит. Как еще к нему относится и где тут полутона?
К юзеру , написавшему сотни антисемитских комментов, радостно приветствующему войну с Грузией , убийство Немцова , как относиться? Пусть он, хоть старушек через дорогу переводит, хорошо поет и сосед хороший, и мне лично улыбается, мне он зачем в общении?
Сталинист- зачем в общении? О музыке с ним беседовать, полутона искать? Сейчас не 19 век, есть, где почитать, что такое "сталинизм".
А , если, до сих пор, в 21м веке еще не понял, значит, пардон, неумный человек, не стоит на него время тратить..... Вот тут -черное и белое хорошо видно, а где полутона ? ..."
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Да, именно так. помещу ниже пост А.Тверского,
хоть и отн. давний, но точный по содержанию


soroka_ 03 мая 2018 | 21:26

eliza_liza:
Носовестные люди
Александр Тверской: У них все неоднозначно. У всего есть плюсы и минусы. Они как бы порядочные, но подлецы
07-01-2017
Орфография и стилистика автора сохранены

Есть люди бессовестные, есть совестливые, а есть носовестные. Это которые - "я, конечно не антисемит, но...", "Крым - это аннексия, но...", "Война в Украине - это плохо, но...", "Репрессии разумеется были, но...", "Сталин - тиран, но...".
Союз "но", как вторая кожа, как третья личина. Как побег от ответственности. Оправдание всего. Маска для любых времен.
У них все неоднозначно. У всего есть плюсы и минусы. Расстреляли? Зато в тот день погода хорошая была, урожай какой получился, надои. Война? Надо разобраться кто виноват, не спешите, дайте нам ещё года три подумать. Украли? Смотря с какой стороны посмотреть - с этой вроде украли, а с этой - наше, не будем спешить. Изнасиловали? Ужас, но юбка была ведь короткая.
Получается, что эти люди, как бы порядочные, но подлецы. Как бы разумные, но идиоты. Как бы жмут тебе руку, а в другой держат нож за спиной. Как бы с тобой, но донос на всякий случай уже лежит в конверте. Во все времена такие хуже всех. Они спокойно остаются на плаву в любой выгребной яме и тянут за собой остальных. Потому что хоть и в дерьме по горло, но...

Александр Тверской


irdo 04 мая 2018 | 12:20

soroka_:
"Получается, что эти люди, как бы порядочные, но подлецы. Как бы разумные, но идиоты. Как бы жмут тебе руку, а в другой держат нож за спиной. Как бы с тобой, но донос на всякий случай уже лежит в конверте. Во все времена такие хуже всех. Они спокойно остаются на плаву в любой выгребной яме и тянут за собой остальных. Потому что хоть и в дерьме по горло, но... "

Александр Тверской
==============
После Октября Мандельштам воспевал ритм как орудие в руках государства, необходимое для воспитания "неорганизованной личности", "величайшего врага общества".
У Хлебникова--"Стоять на глыбе слова “мы” среди моря свиста и негодования», —

Подлецы или как?

"Нашей творческой мысли затеи
неразрывны с дыханьем расплаты;
сотворяют огонь - прометеи,
применяют огонь - геростраты. "
И.Г.


soroka_ 04 мая 2018 | 21:51

irdo: Здравствуйте, Галина! Прежде всего скажу, что
слабо разбираюсь в литературных вопросах.
Да, мне знакомы многие имена поэтов, писателей,
о ком - то знаю больше, о ком - то меньше.
Но никого не считаю авторитетом, высшим существом, что - ли. Все они
отличаются от нас с вами лишь степенью таланта и своей судьбой. Талант и способности не означают
порядочность. Что такое порядочность - тоже можно спорить, но посмотрите на современников.
Порядочны ли некоторые известные "таланты". )

А относительно литераторов ушедшего времени
- бог им судья. Это все были живые люди, со всеми
присущими достоинствами и недостатками.

p.s. Галина, не считайте меня знатоком или завсегдатаем "Один". Захожу редко, да и не все читаю.
Но помню Вашу принципиальную позицию отн. краснокоричневых .

CHEESE)




satt 03 мая 2018 | 15:54

nicoletta:

Брежневскому времени отданы мои лучшие годы.
Память услужливо подсовывает только хорошее.
Но, разумеется, я помню с избытком и плохое.
В деле разложения сознания всех слоёв населения,
путинское гибридное время, на мой взгляд,
гораздо подлее, бесстыднее и изощрённее.
В совке было приличнее и попроще.
Люди больше стеснялись говорить и делать подлости.
Сейчас это ушло. Ничего не стыдно!
Путинский "проявитель" так обработал плёнку сознания,
что негатив стал плохо различим от позитива.


(комментарий скрыт)

vitwest 03 мая 2018 | 17:02

satt:
Миша, да на здоровье – сколько угодно! Но только…я совершенно не гожусь на роль оракула, пророка, носителя истины в последней инстанции – их и без меня в изобилие на форуме Один. Категорически от подобного открещиваюсь. «Мы не врачи и не лекарство – мы боль»)
Должен признать, господин, завивший что я «не мудр» - в данном конкретном случае прав на 100% (Оставим на его совести вопрос – кто, где и когда делал заявку на наличие у меня «мудрости», войдем в его сложное положение – когда с тобой никто не общается, ты сам становишься для себя интересным собеседником).
Боже меня упаси хоть на миг единый вообразить себя тем, «кто знает, как надо»! Если вдруг ты у меня нечто подобное когда-нибудь заметишь – немедленно отправляй меня в ЧС! Безвозвратно!))


satt 03 мая 2018 | 20:35

vitwest:
Когда мне прилетает, я не связываюсь.
Врачи советуют обязательно отвечать,
иначе скажется на здоровье.
Что до цитат, то я ими не злоупотребляю.
Стараюсь своими словами. Но ты формулируешь чётче. Это так есть!
Поэтому буду иногда прибегать к твоей помощи.
Заранее благодарен!


nicoletta 03 мая 2018 | 21:50

satt: "Когда мне прилетает, я не связываюсь."

И правильно делаешь.)

Списала в блогн МС:
«Если на земле появляется действительно великий человек, его сразу можно узнать, ибо все дураки мира мгновенно объединяются против него».
Джонатан Свифт

То же и в виртуале и в блогах. ))



eliza_liza 03 мая 2018 | 21:57

Есть и обратная картина. )


nicoletta 03 мая 2018 | 22:03

eliza_liza: Есть и обратная картина. )

Великие против одного дурака? ))


"Дураком быть выгодно, да очень не хочется,
умным - очень хочется, да кончится битьем...
У природы на устах коварные пророчества.
Но, может быть, когда-нибудь к среднему придем" (БО)




eliza_liza 03 мая 2018 | 22:07

nicoletta:
Нормальные против одного мерзавца. Иногда- против двух.)


nicoletta 03 мая 2018 | 22:18

eliza_liza: Нормальные против одного мерзавца. Иногда- против двух.)

Вы знаете мою позицию в этоv случае: объединиться против мерзавца в полном игноре, а не отвечать и поддерживать его посты, какими бы "убедительными и взволнованными" они ни казались и как бы они ни соответствовали с виду собственным мыслям.




eliza_liza 04 мая 2018 | 13:15

nicoletta: nicoletta:
ибо все дураки мира мгновенно объединяются против него».
____________________________
И Свифт и Вы правы. В условиях блога это заметнее. Сегодня -их прибыло, судя по полоскам.))


nicoletta 04 мая 2018 | 18:12

eliza_liza: "И Свифт и Вы правы."

Не знаю, всегда ли прав Свифт, отвечаю только за себя, а я права всегда.

Но даже я не могла предположить, что в свите Матвея,
кроме его постоянных сопровождающих при беседах на другом берегу Такао и Ирдо, появится вишенкой на торте заслуженная учительница РФ из Пензы.

Думаю, что Виту теперь ясно кто есть кто и кто есть с кем в этом блоге, кому можно отвечать, кому нельзя.


eliza_liza 04 мая 2018 | 20:18

nicoletta:
Не вижу ее. Вся группа рв с. у меня невидима.


vitwest 04 мая 2018 | 22:26

nicoletta:

Всем привет!
Николетта. загадками изволите говорить? Что это за заслуженная из Пензы? Почему не знаю? У меня в ЛС нет комментов от таких. Я правда, перед самым выходом на форум, получил перечень рекомендаций - кого сразу изолировать в санитарный бокс ЧС по причине чрезмерно интенсивного портяночного амбре, но вроде никаких учительниц там не было. Впрочем, уже не помню. Но, пардон, а как же строка "комментарий проигнорирован"? Он-то должен быть по любому, а его нет? Хорошо бы получить в мейл информацию - о ком речь. Я заинтригован.


vitwest 04 мая 2018 | 22:32

nicoletta:
Все, понял, заглянул в ЧС. Как же, как же! Помню конечно. Это та особа, что слегка подвинулась на почве "народной модерации"? Точно?

"... Она всё ещё пляшет?"


vitwest 04 мая 2018 | 23:01

nicoletta:
//Но даже я не могла предположить, что в свите Матвея, кроме его постоянных сопровождающих при беседах на другом берегу Такао и Ирдо, появится вишенкой на торте заслуженная учительница РФ из Пензы. //

Справедливости ради, Николетта, Матвей, как мне представляется, этих упомянутых - в сопровождающие не приглашал и вряд ли сильно рад такому сопровождению. Однако, что действительно бросается в глаза и просто напрашивается на некоторые выводы - кому именно так понравилась позиция Матвея, его тезис о необходимости более толерантного и менее жесткого отношения к ватно-совковому сегменту аудитории. Кто именно немедленно сообщил Матвею о своей горячей поддержке, а один - даже сходу запросил разрешения на внесение Матвея в рекомендательный список! Мне кажется, вот здесь как раз повод весьма серьезно задуматься.


nicoletta 05 мая 2018 | 00:07

vitwest: "тезис о необходимости более толерантного и менее жесткого отношения к ватно-совковому сегменту аудитории"

Вит, я стараюсь избегать ярлыков и для меня речь идёт не столько о жестком отношении к аудитории с другими политическими взглядами, а больше о неприятии таких поступков, о которых писал Быков в Вашей расшифровке и которые я счтаю недопустимыми не только для литераторов, но и, например, форумчан:
" Конечно, добрые нравы литературы забывать нельзя. Нельзя писать друг на друга доносы, например. Нельзя распространять сплетни. Нельзя о бывших друзьях распространять то, что ты знал просто в силу приближенности к ним. Нельзя менять мнение, если ты до какого-то момента называл человека талантливым, а после, как с ним разругался, -нельзя называть его бездарным. " и т.д.


vitwest 05 мая 2018 | 01:06

nicoletta: Николетта, я согласен - носитель иных политических взглядов (вообще иных взглядов - например мировоззренческих), но уважающий твое мнение и твою (противную его) позицию, достойный собеседник - ни одной секунды не заслуживает презрения или игнора. Я здесь на форум знал таких, и прекрасно с ними полемизировал не переходя на личности ни разу. Просто, как-то так случается, что на нашем Один - многие из тех, кто с тобой несогласен, обязательно начинают дискуссию с: "Как вам самому не омерзительны ваши взгляды!!!", или с чего-нибудь еще подобного, Какая после этого может быть содержательная взаимо-уважительная полемика?

...Я видел сон, which was not аll а dream.
Вражда для драки выдирает дрын...)) (ААВ)


nicoletta 05 мая 2018 | 01:16

vitwest: Как вам самому не омерзительны ваши взгляды!!!",

В этом случае единственно правильное решение - не отвечать на подобные обращения и их авторов отправлять в ЧС.

Я бы пошла ещё дальше - отправила бы в ЧС и тех, кто на это отвечает, но другим уже перестала это советовать - большинство входит в азарт полемики, перестаёт прислушиваться к голосу разума и забывает предыдущий опыт, на что и делают ставку опытные провокаторы и манипуляторы. ((




eliza_liza 05 мая 2018 | 01:54

nicoletta: nicoletta:
Я бы пошла ещё дальше - отправила бы в ЧС и тех, кто на это отвечает, но другим уже перестала это советовать - большинство входит в азарт полемики, перестаёт прислушиваться к голосу разума и забывает предыдущий опыт, на что и делают ставку опытные провокаторы и манипуляторы. (
====================
Вы замечательная, мудрая женщина. Я серьезно.
Хотелось бы, чтобы к Вашим словам прислушивались.


nicoletta 05 мая 2018 | 02:10

eliza_liza: eliza_liza: Вы замечательная, мудрая женщина. Я серьезно.

Кажется, мне пора помолчать и серьёзно задуматься над своими словами. )))




nicoletta 05 мая 2018 | 01:24

vitwest:

Вит, отойдем от политики и Одина.
Очень давно был у меня разговор с сестрой, подростком в то время и, естественно , это было что-то вроде спора с её стороны.
Я ейговорю: "какая же ты спорщица", а она мне в ответ: "Ты тоже спорщица."
Я : "но я ведь молчу и с тобой не спорю"

Она: "Но ты ведь не соглашаешься!"

Напоминаю, что она была в подростковом возрасте.


vitwest 05 мая 2018 | 01:31

nicoletta: )))))))))))))))))))!

Теоретически я согласен)) Но бывают ситуации...
В общем-то... и вообще согласен. Тем более, когда с приятным удивлением обнаружил, что сейчас ЧС , оказывается, работает стопроцентно надежно - птички из клетки не вылетают даже и при переходах (что раньше - как помню - случалось постоянно). В этой связи хотел бы выразить благодарность господину Рувинскому и его коллегам - что хорошо - то хорошо. Могут ведь, когда хотят!))


vitwest 03 мая 2018 | 22:10

satt: Та немає за що, Миша!))


vitwest 03 мая 2018 | 22:16

satt: Кстати, цитатами я таки да - злоупотребляю. Исхожу из простого прагматического соображения, что не стоит изобретать велосипед, если он новенький и блестящий стоИт рядом. Ну, ты в курсе, чем это мое увлечение обернулось))


vitwest 02 мая 2018 | 00:34


Исправления опечаток в тексте стенограммы - см. выше. Их, отчего-то, не стирали)))


nicoletta 02 мая 2018 | 00:53

vitwest: Их, отчего-то, не стирали)))

Спациально не стирали, чтобы обмануть читателей блога - мол, в стёртых комментах ошибка на ошибке, а ДЛ весь "Один" молчал и ни слова не сказал.
Что меня удивило - как-то ААВ вёл эту передачу и расшифровка появилась через несколько часов, а эфир Быкова неделями не расшифровывается, хотя к нему очень большой интерес и некоторые люди слушают ЭМ только из-за Быкова.




eliza_liza 02 мая 2018 | 01:00

Не напрасно я "Реал" никогда не любила.((


nicoletta 02 мая 2018 | 01:07

eliza_liza: Я тоже больше люблю "Спартак" ))


eliza_liza 02 мая 2018 | 01:09

nicoletta:
))))))! Я думала -ЦСКА. ))


vitwest 02 мая 2018 | 12:50

eliza_liza:
А я вот всю жизнь болею исключительно за "Манчестер-Ливерпуль" в исполнении Мари Лафоре )


eliza_liza 03 мая 2018 | 16:20

vitwest:
Одни названия чего стоят!
Ребенок вернулся из школьной поездки в Англию.
От одних названий, где побывали, от этих знакомых , сказочных названий, нам "сносит крышу".
Истборн, Уэртинг, Винчестер. А им -"ничего особенного", в восторге только от Лондона. ))


nicoletta 02 мая 2018 | 01:11

eliza_liza:

И Классик сказал: "Можно болеть за Ливерпуль или Арсенал, за Челси или за московский Спартак, ..."

А "Реал" даже не упомянул в этом списке..


vitwest 02 мая 2018 | 01:25

nicoletta: // некоторые люди слушают ЭМ только из-за Быкова.//

В частности - ваш покорный слуга))


nicoletta 02 мая 2018 | 01:36

vitwest: Я ещё слушаю или читаю Пархоменко и Катерину Шульман .....


vitwest 02 мая 2018 | 01:44

nicoletta: Присоединяюсь. + Бунтман с Кузецовым в "Не так" + всё-таки Латынина (хотя, она в последнее время, всё чаще и чаще, как говорила моя бабушка, - "несет не паренное"). + Шендерович, которого уже и нет практически в эфире - только название передачи осталось, а реально - бывает в среднем раз в месяц.


vitwest 02 мая 2018 | 01:47

vitwest:

Еще - ЧиТ, конечно. Но только - если они вместе - П и Л.


nicoletta 02 мая 2018 | 01:57

vitwest:
Латынина, конечно, несёт, но я всё-таки её читаю с возмущением ))
Шульман - с восторгом . Умная и остроумная!!!
ВАШ - безусловно.
Ну вот - набрали полную корзину. ААВ -тоже просматриваю, хотя Корзуна ему никогда не прощу.
В этом месте остановлюсь, а то как начну вспоминать Лугового с Энтео на дне рождения Эха, так потом заснуть не смогу.


satt 02 мая 2018 | 10:29

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

"как начну вспоминать Лугового с Энтео на дне рождения Эха, так потом заснуть не смогу. "


vitwest 02 мая 2018 | 12:05

nicoletta: //как начну вспоминать Лугового с Энтео на дне рождения Эха, так потом заснуть не смогу.//

Про это я вообще молчу. Если начать говорить о репутации ЭМ, - то лучше...не говорить вообще. Зачем о грустном? Остались некоторые интересные и умные люди, посещающие эту площадку, впрочем, их можно найти и на других площадках. А Быков с его Один - один))


02 мая 2018 | 12:42

vitwest: Если начать говорить о репутации ЭМ///

О, Боги! Они заговорили о репутации..

На тему репутации и Николетты осмелюсь Вам доложить - случилось намеднм - Матвей достаточно резко, но честно, высказался слюнявому СержЫку.. Было.

И тут прискочила.. Николетта извиняться перед Сержыком за Матвея. Забавно. А совсем на днях перед слюнявчиком извинялась Элсбет. Извинялась за то, что с самого 14го года считала СержЫка существом, далёким от мужества, маскулинити, да и просто - далёким от того, чтобы иметь право зваться мужчиной.

Для Николетты это был единственный прокол, в остальном она, при всей её ведьмо-сущности, безупречна.

А вот Лизетт.. та со своей репутацией уже во всей красе - Баккару пломните? С её поздравлением Моторолы с ДР? Ну, Бакка, которая лепшая подруга Некста, и которую размазывал Никитос?

Отныне Лизетт не брезгует Баккарой, как и Антимолем - тому немеряно сказок рассказала, как работала "на базисе" в Германии.

Тогда ПО КАКИМ ПРИЧИНАМ ЭХО должно брезговать Энтео, который в настоящий момент переживает бурный и красивый роман с Машей Алёхиной? Или Алёхину тоже запишете во всеядное говно, а?


(комментарий скрыт)

tverboul 04 мая 2018 | 08:50

takao:
И Алехину запишем во всеядное говно. А что?


nata_lia 05 мая 2018 | 12:37

tverboul:

moritūri te salūtant
А я иду, шагаю по Москве. И ещё могу…пока…


tverboul 05 мая 2018 | 19:55

nata_lia:
Мысленно с вами.

А что это за черточка над буквой u?


tverboul 06 мая 2018 | 00:35

tverboul:
Наташа, вы в порядке? Я знаю о событиях из прессы и интернета, но не могли бы вы мне рассказать, что вы видели своими глазами?


nata_lia 06 мая 2018 | 01:52

tverboul:

//своими глазами//

Сколько я ходила на митинги и акции и всегда испытывала подъем, если вы помните, но в этот раз не было ничего похожего.

Мне казалось, что народу было много сравнительно (3-7 тысяч), но обстановка была тягостная. Много было казаков, нодовцев, они лихо кричали против Майдана, против Навального, против враждебного радио, которое мутит. Поэтому легко провоцировались драки, столкновения, стенка на стенку. Полиция, гвардейцы действовали очень жестко.

Схватывали ребят жестоко, дубинки направо-налево, были травмированные. Такое впечатление, что им был дан зеленый свет на захваты без церемоний. Навального, конечно, сразу схватили и понесли. Я даже ещё не знаю, что с ним будет. Тут же гуляющие с детьми выходили из метро – их пропускали с Пушкинской на Тверскую. Транспорт ходил.

Мы тоже пробрались на Тверскую через Б. Дмитровку, а потом через переулки можно было пройти. Всё было как-то не так, как всегда. И космонавты действовали очень жестко. Я впервые была в упадочном настроении. Что теперь будет с Навальным. Хотя мне кажется, он единственный делает всё правильно


tverboul 06 мая 2018 | 03:28

nata_lia:
Спасибо вам за рассказ от первого лица. Про зеленый свет впечатление вас не обманывает - "космонавты" без приказа никогда не действуют. Полиция скорее всего по приемуществу привозная - ну, это-то понятно. Тот факт, что сегодня вбросили титушек, говорит о том, что власть сильно напугана - власти же, уверен, приносят реальную статистику о поддержке ее народом, а тут еще эта чертова Армения с ее успехом уличной демократии.

Навального, слава богу, пальцем не тронут - ну, назначат штраф, ну, дадут 15 суток, а вот его сторонников сильно физически повредят, и не только физически.

Рад, что вы целы и невредимы. Готовьтесь, дальше будет хуже.


tverboul 06 мая 2018 | 03:31

nata_lia:
А все-таки что это за черточка над буквой "u" в вашем moritūri te salūtant?


nata_lia 06 мая 2018 | 10:28

tverboul:

// А все-таки что это…?//

А вот не скажу. Даже под пыткой


tverboul 06 мая 2018 | 12:29

nata_lia:
Почему?


nata_lia 07 мая 2018 | 01:47

tverboul:

// А все-таки что это за черточка//

Макрон ставится для обозначения долготы гласного звука


tverboul 07 мая 2018 | 04:45

nata_lia:

В латыни????????? Я, правда, учил латынь всего лишь год (и получил на экзамене 5 с плюсом - так и стоит в зачетке), но точно знаю, что диакритические знаки в латыни не используются.

Просто для меня, из любопытства - откуда дровишки?


nata_lia 07 мая 2018 | 16:39

tverboul:

// откуда дровишки?//

Стас, ну что вы, право! Это вы полиглотный идеал
и, к тому же, отличник везде и во всём, включая латынь. Я, может, где-то и отличница, но не идеал, тем более в латыни – вообще её не знаю.

И прибегая из школы, не рапортовала «из латыни 5, из греческого 5», как некий гимназист. Только сейчас мне латынь стала интересна в некоторых нюансах, в детстве - нет. Мой бумажный учебник где-то завалялся, не могу найти, чтобы сослаться на него. Но в других разных изданиях, в т.ч. словарях, эти слова пишутся с черточками. Даю вам ссылку на учебник в интернете: http://www.lingualatina.ru/osnovnoi-uchebnik

Не только в нем. Но и в других изданиях даются следующие сведения:
//В латинском языке гласные звуки отличались по длительности произношения, т.е. могли быть долгими или краткими. Для обозначения долготы и краткости приняты надстрочные знаки: например, ā (долгое), ă (краткое)//
В интернете таких ссылок полно. Но я верю только вам. Как скажете, так и буду писать


tverboul 07 мая 2018 | 18:17

nata_lia:
Пошел по вашей ссылке. Ни на "диакритические знаки", ни на "макрон" местный поиск ответа не дает - "По вашему запросу ничего не найдено". Не знаю, что содержится в современных правилах латинского правописания, но существует огромный корпус оригинальных латинских текстов, где нет даже намека на надстрочные знаки. Насколько я знаю, диакритика впервые появилась в графической передаче тосканского наречия, ставшего основой итальянского языка, а также при формировании других романских языков.

Спасибо вам за развернутый ответ. Теперь я знаю, откуда дровишки :))


nata_lia 08 мая 2018 | 12:35

tverboul:

//По вашему запросу ничего не найдено//

Удивилась, что ничего не найдено. В общем я послала вам email с вложением этих макарон


tverboul 07 мая 2018 | 18:24

nata_lia:
Только что пришло в голову - а что, если эти диакритические знаки употребляются в учебниках с учебными целями? Ну, как для изучающих русский в текстах расставлены ударения над каждым словом, чего в обычной жизни не делают?


mariakotomina 03 мая 2018 | 23:43

Дмитрий Львович, большое спасибо за Ваши передачи!
Очень интересная тема с великими загадками. Могу подсказать одну довольно свежую - в 2011 году в Крыму на горе Куш-Кая (Батилиман) загадочно исчезла девушка, а через месяц молодой человек. Место курортное народу много. Искали и не нашли.
http://oskol.city/news/incidents/10567/

И насчет Перевала Дятлова. Много читала про эту историю. На дятловском форуме есть человек, который серьезно разрабатывает версию НЛО. У него получается довольно логично. Об этом писал в статье и следователь Иванов.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире