'Вопросы к интервью
20 октября 2017
Z Один Все выпуски

Время выхода в эфир: 20 октября 2017, 00:05

Д. Быков Доброй ночи, дорогие друзья. Попытаюсь я сегодня прочесть отложенную в прошлый раз лекцию о Вагинове. Довольно много народу включилось в борьбу. Если у кого-то появятся другие более занятные идеи — давайте, потому что я всегда за импровизационность. Но, конечно, Вагинов — это персонаж весьма достойный подробного разговора. Многие просят Уэллса, но Уэллс уже был. А те конкретные вещи, которые вы называете, мне надо перечитать, времени не было пока на это.

Большинство вопросов, как вы понимаете, связаны с оценкой последних событий вокруг Ксении Собчак. В свое время Михаил Ходорковский, надо сказать, в интервью автору этих строк, точнее, вашему покорному слуге, сказал: «Если нет прагматического выхода, надо выбирать этический». Это довольно такая милосердная, щадящая формулировка, щадящая человека, потому что она не требует от него в любом случае поступаться личными интересами. Она лишь рекомендует ему, если нет возможности защитить эти личные интересы, каким-то образом исходить из этических соображений.

Так вот, трагедия начинается именно тогда, когда нет этичной позиции, потому что… Ну, прагматичной нет давно. Вы можете вести себя так, а можете иначе, но в данном конкретном мартовском случае вы на результаты выборов пока повлиять не можете никак. Там могут быть разные, конечно, еще повороты, коллизии. Сегодняшний ответ на вопрос Федора Лукьянова, на мой взгляд… ну, с анекдотом про олигарха, «Я буду по тебе скучать». Хороший, кстати, анекдот. Это могло бы внушить некоторые мысли об отсутствии четкого решения в Кремле. Но думаю, что четкое решение есть, и есть такое нагнетание умеренных страстей. Будем исходить из того, что возможности влиять на ситуацию у нас пока нет.

Но интересно здесь другое. Здесь действительно нет этичной позиции, потому что… Я вот посмотрел: есть в основном два типа реакций. Один тип реакций исходит от людей, которые сохраняют определенную оппозиционность, но так или иначе встроились в систему. Это редактора крупных изданий (хотя правильнее, наверное, «редакторы»), это так называемая легальная или лоялистская оппозиция, встроенная, условно говоря, в систему, это все понимающие, но при этом безнадежно разводящие руками публицисты, каковых довольно много. И их позиция: «Ну а почему бы и не проголосовать за Ксению Собчак? В конце концов, ничего плохого мы про нее сказать не можем, кроме эстетических претензий, — которые, кстати, бывают довольно серьезные. — У нас никаких мировоззренческих расхождений с ней вроде бы как нет. Ну да, она, конечно, птенец гнезда путинского, и это совершенно очевидно, птенец гнезда собчакова. Но при этом она наш человек, условно говоря, нашего поколения. Она молодая, она женщина, она мать, она карьеристка. И она либералка и космополитка».

Есть вторая позиция — позиция, которую занимают радикалы (они же оголтелые, они же маргиналы), которые, кажется, страдают даже от того, что им приходится дышать одним воздухом с Кремлем. И подавно уж Собчак для них — человек власти, которая легитимизирует этот цирк. Вот это наиболее стандартная такая формула. Ну а что, можно подумать, что этот цирк нуждается в легитимации? А когда, например, в выборах участвуют только Жириновский, Зюганов и, условно говоря, Явлинский — это не цирк? Все персонажи девяносто шестого года, даже девяносто третьего. Это не цирк?

Соответственно, здесь этичной позиции нет, потому что… Все мы понимаем, что, по всей вероятности, Навальный не будет допущен на выборы. Все мы понимаем, что, по всей вероятности, никаких либеральных кандидатов, кроме Собчак, у нас в ближайшее время нет. Понимаем мы также и то, что без разрешения Кремля в эти выборы играть никто не будет. Ну, значит, надо ожидать, пока период Юлиана Отступника, условно говоря, закончится по естественным причинам или вследствие его желания. Ну, естественные причины — это истечение срока, действие Конституции, личное нежелание участвовать. Физические кондиции нашего героя я не рассматриваю, потому что мне бы хотелось, чтобы каким-то образом хоть раз закон или народ решили судьбу страны, а не медицина и физика.

Поэтому у меня здесь как бы нет никакой осознанной позиции. Будет Собчак участвовать, не будет Собчак участвовать — думать надо уже не об этом. Вот такое у меня есть ощущение. Потому что в стране, где нет никакой сколько-нибудь этичной позиции ни по одному вопросу и нет консенсуса по самым очевидным вещам, — тут надо думать о том, что будет дальше, о том, что будет после, и будет ли что-то. Вот это, на мой взгляд, предмет размышлений.

Что касается самой Ксении Собчак. Я много раз говорил о том, что я ей симпатизирую. И безусловно, с ее участием в этом станет интереснее. Будет даже, может быть, легализована до какой-то степени российская оппозиция, и не важно — стройная или нестройная, но какие-то вещи можно будет сказать по телевизору, о чем-то можно будет поспорить, будут возвращены на федеральные каналы какие-то персонажи, которые давно были в стоп-листах. Для себя я это абсолютно исключаю, хотя в последнее время такие звонки появляются. И это тоже, в общем, очень печальный признак. Но на федеральных каналах сейчас работать невозможно и появляться позорно. А если там появится Ксения Собчак, то это в любом случае расширение публичного поля. Ничего ужасного, на мой взгляд, в этом нет.

Иной вопрос — как она будет взаимодействовать с Навальным? Вот я был сегодня с утра еще… Ну, сейчас уже «вчера» это, хотя для меня еще длится вчерашний день. Я был с утра в Вене и там, с местными друзьями встречаясь, обсуждал, естественно, эту коллизию. Вот один из них предложил, по-моему, очень изящный вариант: Собчак говорит о том, что в случае своей победы на выборах она предложит Навального в премьеры. Это изысканно было бы. Но совершенно очевидно, что она этого делать не будет.

Вообще я просто хочу сказать, что ситуация очень тухлая. Вот в чем ее тухлость? В России сейчас спрашивают о мнениях не для того, чтобы узнать мнения, и не для того, чтобы сформировать свое, а для того, чтобы вас подставить, для того, чтобы вас было за что ненавидеть («А вот тогда вы говорили то-то»). Потому что, поскольку нормальной позиции нет, есть только возможность более или менее публично отделаться для всех публичных лиц. Вот это все. Сейчас нельзя сказать ничего, что было бы в какой-то степени верно.

Когда Зоя Светова публикует предельно резкий материал о Ксении Собчак, я никак не могу с ней солидаризироваться, потому что она выступает с сильной позиции, а Собчак подставляется. Если с такой позиции смотреть на всех, то все окажутся греховные и омерзительные. Когда Антон Долин защищает Ксению Собчак, я тоже не могу быть с этим никак солидарен — при всей симпатии к Антону Долину. Ну нет, нечего здесь сказать. Поэтому думать надо о том, чему мы будем учить детей. Вот это, по-моему, интересно и перспективно.

«Прочитав «Орфографию» и начав «Остромова», чтобы повидать там Ятя, — спасибо, — неожиданно встретил Клингенмайера. Фигура, как мне показалось, интересная из-за своей холодной темноты. Персонаж апокрифичен. Не перетягивает ли он внимание читателя? Не отсылка ли это к кинговскому Лиланду из «Нужных вещей»?»

Ну, вообще лавка древностей, лавка старьевщика — это очень устойчивый архетип, который встречается в романах ужасов, в готических романах, в любых, вообще говоря, романах с тайной и в романах с ключом совершенно регулярно. Почему? Началось это, кстати говоря, с диккенсовской «Лавки древностей». Как Новелла Матвеева говорила: «Диккенс — это Греция, из которой вышли все искусства». Наверное, можно сказать, что все приемы современного европейского романа, отчасти и американского, вышли из Диккенса.

И вот «Лавка древностей» — роман, который поражает меня каким-то удивительным своим готическим колоритом. При том, что там ничего ужасного не происходит, но само описание лавки старых вещей… Потом, я помню, как замечательно, скажем, воспринималось оно же в Нины Катерли в «Коллекции доктора Эмиля», когда описываются талисманы, старые вещи, иногда совершенно неожиданные. Иногда это пузырек, башмак, монета, иногда собачка живая, иногда чернильница — не важно. Важно, что это вещь, приносящая счастье.

И вот «Лавка древностей», и лавка Клингенмайера, которая вполне сознательно срисована оттуда, — это такой архетип, в котором хранятся жизни, хранятся памятники, если угодно, как последние выдохи у Данелии в «Кин-дза-дза!». Это для меня такая попытка не столько оммажа Диккенсу, сколько метафора культуры, как ни странно. Клингенмайер — это такой страж культуры, которому каждый что-то оставляет от себя. И вот Ять ему оставляет записочку про бледно-серого беса.

«Что вы думаете о творчестве Шпаликова и его трагической судьбе? В чем причина его самоубийства? Был ли это алкоголь, затяжная депрессия? И есть ли здесь взаимосвязь с возрастом и момент творческого кризиса?»

Я не стал бы говорить о творческом кризисе применительно к Шпаликову, потому что лучшие свои работы он написал в конце шестидесятых — начале семидесятых. Шпаликов как раз, по-моему, он был на таком восходящем тренде, он менялся к лучшему. Я не очень люблю Шпаликова раннего, то есть люблю, но это не мое. А вот для меня Шпаликов начинается с «Долгой счастливой жизни» — гениальной картины, которая оказалась абсолютно непонятой в России сначала, была очень тепло принята на Западе, куда его не выпустили презентовать фильм. И конечно, лучшие сценарии Шпаликова — это «Все наши дни рождения», «Прыг-скок, обвалился потолок» и, конечно, «Девочка Надя, чего тебе надо?».

Он писал все лучше. Другое дело, что он жил все хуже. И это была расплата за ту жизнь, которую он продолжал: за активное творчество, за попытку не сдаваться, за нежелание унижаться, за нежелание впадать в конформизм. И кстати говоря, шпаликовская стратегия приносила свои плоды — его все-таки умудрялись ставить. Шепитько поставила «Ты и я». И в общем я уверен, что Соловьев в конце концов пробил бы и «Все наши дни рождения» (пробил же он «Сто дней после детства» — картину, казалось бы, совершенно неприемлемую по тем временам, но как-то они с Александровым сумели это сделать).

То есть Шпаликов, безусловно, он просто устал, он просто был абсолютно замучен условиями жизни и невозможностью существовать по своим правилам. Ему не хотелось унижаться, ему не хотелось совпадать с эпохой. Помните, из воспоминаний, кажется, Павла Финна (хотя я и не уверен), он шел по коридору кричал: «Не хочу, не могу больше! Не могу быть рабом!» Вот это я понимаю очень хорошо.

Шпаликов как раз не спивался. Вот не надо, понимаете, здесь разводить банальную антиалкогольную пропаганду насчет того, что Шпаликов — он такая, как и Есенин, жертва алкоголизма. Параллели определенные в их судьбах есть. И не зря он написал о Есенине, наверное, самый симпатичный сценарий — «Пой песню, поэт…». Но при этом нельзя не признать, что Шпаликов, в отличие от Есенина, он не занимался самоуничтожением, его стратегия была другая. И он не создавал хронику собственного распада. Он, наоборот, как мне кажется, двигался все дальше и дальше к новой сложности, к новой глубине. Просто жизнь была такая, что у него не осталось никакого прибежища, никакого тыла. Мне кажется, вот в этом проблема. А говорить о какой-то его деградации, по-моему, совершенно неуместно.

«Как вы относитесь к фантастическим произведениям Лагина: «Остров Разочарования», «Голубой человек» и «Патент АВ»? Какое влияние на его романы оказало участие в Гражданской войне и Великой Отечественной? Насколько война огрубляет человека? Ваше мнение по скандалу с исключением Альтмана из партии и участие в этом Лагина?»

Я не знаю достоверно, каковы были обстоятельства этого исключения. Что называется, я при этом не был, меня там не стояло. Но проблема в ином. Понимаете, Лагин, судя по воспоминаниям о нем Стругацких, которые упоминали его всегда очень комплиментарно, был остроумный, едкий, циничный, порядочный в общем человек. И он оказал грандиозное влияние на русскую прозу — не столько даже «Патентом АВ», который просто ну хорошо написан, сколько своими «Записками майора Велла Эндъю». «Майор Велл Эндъю» («Ну а ты?») — это такая довольно утонченная пародия на «Войну миров», довольно забавная вещь о конформизме. И вот она оказала довольно сильное, по-моему, влияние на «Второе нашествие марсиан» Стругацких. Ну, каламбур насчет второго нашествия и второго пришествия, насчет катастрофы, которую люди накликали на себя своим духовным расслаблением, — это такая старая тема, в том числе лагинская. Он довольно хорошо ее, по-моему, разрешил.

Что касается «Хоттабыча», самого известного произведения. Нельзя, конечно, не вспомнить о том, как он его последовательно, с каждой новой редакцией ухудшал. Он пытался эту вещь сделать вечно актуальной и подобрать туда максимум современных реалий. И конечно, вставил туда отвратительного американца, которого не было изначально. В общем, он сильно испортил вещь, хотя она осталась блестящей идеей.

Я думаю, что нужно было обладать сильной интуицией для того, чтобы в тридцать восьмом году написать (вот я люблю этот пример) три книги о вторжении нечистой силы… ну, не нечистой силы, а иррационального элемента: дьявола у Булгакова, ангела, ангелоида у Леонова в «Пирамиде» и джинна у Лагина. Причем интересно, что ангел улетел, отказавшись участвовать в сталинском эксперименте, дьявол улетел, потому что ему нечего больше делать в Москве, а джинн остался, и его приняли в почетные пионеры. Забавно, что все эти три персонажа работают в шоу-бизнесе: ангел в цирке (и там как раз говорит старый клоун Бамбалски, что только в цирке и церкви — двух, по сути дела, близких понятиях — до сих пор сохранилось чудесное), Варьете организует Воланд, и в цирке работает Хоттабыч. И весьма справедливо, что он становится потом заслуженным артистом Гассаном Хоттабовым.

Мне очень нравится, кстати, роман Лагина «Голубой человек». Нравится он мне не потому, что я ахти какой верный ленинец и люблю революцию, а нравится потому, что там дана замечательная картина Москвы 1894 года. И когда герой в конце говорит: «Скажи всем, только чтобы не ходили на Ходынку», — это довольно сильный эпизод. Это он говорит своей бабушке, которую он теперь застал девчонкой. В общем, многие изящные ходы найдены там задолго до «Назад в будущее». И вообще Голубой человек — это первый попаданец, если уж на то пошло. Тогда еще жанра «попаданчество» не было.

У меня был как раз в мае этого года на Принстонской конференции по современному российскому масскульту довольно обширный доклад о попаданцах, и там я как раз задаюсь вопросом: почему попаданец никогда не пользуется машиной времени? Потому что в машине времени он мог бы вернуться обратно. А вот в этом пространстве, куда он попадает, он должен что-то сделать, выполнить некую функцию — и тогда его пустят обратно.

Какова была функция Голубого человека, мы в результате так и не узнаем. Зачем он был туда командирован? Почему он туда попал? Не для того же, чтобы предупредить свою бабушку: «Не ходи на Ходынку». Наверное, не только для этого. Не для того же, чтобы увидеть Ленина или найти там третью часть «Что такое «друзья народа»?». Наверное, нет. Наверное, его задача была в том (вот я сейчас так думаю), чтобы на собственной шкуре понять неизбежность этой революции. Потому что, сколько бы мы ни говорили сегодня о перспективах развития России, ясно, что в девяносто четвертом году обреченность этой системы была ясна. И наверное, он попал туда, чтобы это почувствовать на своей шкуре.

Это, кстати, неплохо написанная вещь, многие приемы которой вошли в плоть и кровь русской прозы, и потом они отыгрались и у Рыбаса в «Зеркале для героя», и в хотиненковском замечательном фильме (конечно, там Кожушаная сделала чудо из этого сценария). Ну и вообще в попаданческой литературе «Голубой человек» присутствует как ее первый образец. Что касается «Острова разочарования», то, по-моему, эта вещь так себе.

«Интересно услышать ваше мнение о Вицине. При всей известности и популярности этот актер сильно недооценен, а ведь он мог быть даже талантливее как актер, чем, к примеру, Никулин».

Я не думаю, что он был талантливее. Никулин, конечно, разнообразнее. Но Вицин, понимаете, не сыграл своей положительной роли, как мне кажется. Вицин не осуществился как большой трагический актер. Вот Никулину повезло в этом смысле — он в «Андрее Рублеве», в «Двадцать лет без войны» и в «Чучеле» сыграл настоящие великие трагические роли. А Вицин — ну, в силу, наверное, сложностей своего характера, своей замкнутости — он все время ходил вокруг великих ролей (как, например, в «Женитьбе Бальзаминова»), но ему такая роль не досталась. Вы знаете, какой это мог бы быть Полоний замечательный! И вообще мне кажется, что он во многих отношениях оказался рабом амплуа.

Многие вот жалеют, что Гайдай перестал снимать троицу, а мне кажется, что вот эта звездная троица — Никулин, Вицин, Моргунов — она в известном смысле исчерпала себя, им некуда было развиваться. И Гайдай совершенно прав был, что не хотел без конца тиражировать эти приемы и снял совершенно другую, удивительную булгаковскую черную комедию «Иван Васильевич меняет профессию». Шок от ее появления, кстати, довольно точно изобразил Шахназаров в «Исчезнувшей империи».

«Читаете ли вы книги издательства «Kolonna publications. Митин журнал»? И если да, то как оцениваете то, что они издают?»

«Митин журнал» читаю. Мне в свое время приходилось читать Волохонского, «Finnegans Wake», его переложение. И он заклал российскую азбуку «Поминок по Финнегану». И естественно, мне приходилось читать в «Kolonna publications» Фланнери О’Коннор. Насколько я помню, там выходила «Мудрая кровь». Да и вообще я слежу за их публикациями. Улитина они печатали. Ну конечно, слежу. И вообще они делают благое дело.

Вот не буду сейчас отвечать, к сожалению, о литературе Французской революции. Но если кто и предрекал ее, то, наверное, с наибольшей степенью достоверности Вольтер. Думаю, что в огромной степени Руссо, потому что… Ну, они делали разные вещи. Понимаете, вот Вольтер расширял, конечно, тематические и интонационные границы литературы, позволяя себе вслух говорить то, что было не принято, то, что вызывало, конечно, естественные вполне обвинения в кощунстве. Между прочим, я думаю, что вся традиция французской сатиры, вызывающе неполиткорректной и кощунственной, все традиции Charlie Hebdo были, я думаю, заложены «Орлеанской девственницей», о которой даже Пушкин, при всей любви к этому тексту, отзывался довольно иронически, говоря: «Что же делает Вольтер? Он подгребает угли к костру Жанны д’Арк». Это, в общем, довольно поздняя зрелая оценка, и вполне объективная.

Что делал Руссо? Вот то, что делал Руссо — это более интересно. Понимаете, конечно, не Лев Толстой был зеркалом Русской революции, а Русская революция была зеркалом Льва Толстого, потому что Лев Толстой поднес к лицу России зеркало с такой высокой разрешающей способностью, что, увидев себя в нем, она отшатнулась и не смогла жить по-прежнему. Лев Толстой своими приемами, своим отказом от любых условностей разрушил условности и конвенции обычной жизни, поэтому он расшатал русское сознание больше, чем Гоголь, которого обвинял в этом Розанов, больше, чем все мастера социального реализма в диапазоне от Помяловского до Решетникова, до Слепцова. Он сказал больше, потому что он сказал точнее. Он отменил очень многие существовавшие договоры.

Так вот, для Русской революции это сделал Толстой, а для Французской — Руссо. Почему? Ну конечно, не благодаря «Новой Элоизе», которая милая такая психологическая вещь, но далеко не того масштаба, а благодаря «Исповеди», главным образом. Потому что «Исповедь» Руссо — это рассказать о себе всо, рассказать о себе такое, что даже думать стыдно. И вот эта новая степень открытости и новый градус изобразительной яркости — это сделало для революции, мне кажется, больше, чем все остальные.

Хотя Руссо — фигура для французской литературы в общем периферийная. Швейцарские его странствия, его совершенное неумение вести себя в свете, его дикая неконтактность, отсутствие у него прочных уважительных отношений с мэтрами — мне кажется, все это сделало его маргиналом. Но этот маргинал был все-таки, что хотите, центральной фигурой французской литературы.

Вообще говоря, роман современный европейский создан двумя «Исповедями» — «Исповедью» Блаженного Августина и «Исповедью» Руссо. Из этого вырос Пруст, из этого вырос европейский роман воспитания, флоберовское «L’Éducation sentimentale», из этого выросли все так или иначе значимые французские тексты Новой волны, потому что это повествование о том, о чем не говорят, еще один новый поворот винта, еще одна новая планка изобразительности. Поэтому Руссо, мне кажется, главный персонаж из предвестников Французской революции.

«Почему капитану Лебядкину посвящена такая большая статья в «Википедии»?»

Ну, потому что капитан Лебядкин стал основателем новой литературной манеры. Это герой «Бесов», который в романе играет роль служебную абсолютно. Там гораздо важнее его безумная сестра, но сам Лебядкин, по большому счету, в фабулу не встроен — он, так сказать, не пришей рукав. Но он является носителем абсолютно новой литературной манеры — тогда пародийной, а впоследствии и мейнстримной вполне. Из его стихов «Таракан не ропщет!», где:

Жил на свете таракан,
Таракан от детства,
И потом попал в стакан
Полный мухоедства.

— из этого выросла вся поэзия обэриутов. И конечно, Олейников — «Таракан сидит в стакане. Ножку рыжую сосет», — он отсылается к этому совершенно отчетливо.

Просто другое дело, что и Лебядкин, и поэты-обэриуты — это поэты эпохи смещенных нравственных ориентиров (вот о чем мы все время говорим), эпохи перепутанных ценностей. Поэзия Лебядкина с ее идиотизмом в общем, высоким идиотизмом — это именно поэзия смещенных критериев (о чем тогда многие и говорили). Зоя Бажанова, жена Антокольского, впервые услышав Заболоцкого, сказала: «Это капитан Лебядкин», — на что Заболоцкий очень уважительно сказал, что считает его великим предшественником. Так что Достоевский угадал, как будет выглядеть поэзия эпохи смещенных иерархий — эстетических, социальных и, если хотите, нравственных.

Вернемся через три минуты.

РЕКЛАМА

Д. Быков Продолжаем разговор.

«Алексей Толстой многие годы после смерти Блока пародировал его: в «Хождении по мукам» — Бессонов, в «Приключениях Буратино» — Пьеро. А как Блок относился к Толстому?»

Да знаете, никак не относился, насколько я понимаю. Дело в том, что человека гораздо больше обижает игнорирование, нежели прямая вражда. Алексей Толстой (наверное, он имел для этого какие-то основания) считал себя крупным писателем уже в ранние годы, уже в годы акмеизма и российского символизма. Но он как-то засветился тогда в литературе только несколькими довольно смешными скандалами: в истории с обезьяньим хвостом, которая так обидела Сологуба (вы можете прочитать это довольно подробно, всю эту смешную скандальную хронику), в истории с дуэлью Вакса Калошина (Макса Волошина) и Гумилева, где он был секундантом, насколько я помню, Гумилева. Могу путать, кстати. По-моему, Гумилева. В общем, как бы то ни было, он действительно довольно много светился в трагикомических историях. Вторая его жена Соня Дымшиц вообще была такая женщина скандальная. А потом еще более скандальным был развод Крандиевской и уход к нему.

А в литературном отношении, прости меня господи, ранний Толстой ну совершенно ничего из себя не представлял. Он страшно обижался на символистов, которые его не замечали, на акмеистов — еще больше. Поэтому «Бродячую собаку» он вывел в образе подземной клюквы, в виде кабаре «Подземная клюква» в «Егоре Абозове» (на мой взгляд, первом его романе, в котором есть проблески таланта). До «налымовского цикла», до «Мишуки Налымова» все, что он писал, было, по-моему, совершенно фельетонно.

На него сильно подействовала война. Вот его репортажи с войны и его заметки, написанные тогда же, и его первые серьезные рассказы 1914–1916 годов — что-то они из себя представляли. Но с какой стати, простите, Блока — первого поэта эпохи — должен быть интересовать бытовик? У Толстого были поэтические попытки, на мой взгляд, недурные. Две книжки стихов он выпустил, таких фольклорных. Но это уровень… максимум это могло заинтересовать Ремизова, и то Ремизов гораздо лучше. Поэтому у меня есть ощущение, что Блок просто ничего про него знал, и Толстой всю жизнь сводил с ним за это счеты.

«Мне кажется, что в своей трилогии Толстой пародирует не только Блока, но и Чехова. У того «Три сестры», у Толстого — две. Чеховские все мечтали работать, а эти: «Вот вам работа! И вот вам Москва!» Меняется жизнь, обстоятельства — и Вершинин становится Рощиным, Тузенбах (если бы выжил) — Телегиным. По типажам Маша — Катя, Ирина — Даша. Вот только Илья Ильич Телегин (Вафля) из «Дяди Вани» никак не ложится в эту схему, хотя Толстой ее буквально навязывает».

Да, очень интересная история. Спасибо и вам. Но, конечно, я не думаю, что «Три сестры» здесь пародируются. Здесь, скорее, у Толстого его вечная и любимая мысль о двух ликах России: строгая суровая Катя и добрая наивная Даша, которая, конечно, меняется сильно. Я не думаю, что чеховские темы здесь есть. И Иван Ильич, конечно, может отозваться в Илье Ильиче Телегине, если уж говорить о Толстом-старшем и о пародировании каком-то, но думаю, что здесь нет ни отсылок к Ивану Ильичу, ни отсылок к Илье Ильичу Обломову. Я думаю, что просто «Хождение по мукам» — это такая своего рода квинтэссенция русской литературы XIX века. Она, конечно, стоит на плечах всех возможных гигантов. Интереса заслуживает там, по-моему, только первая часть.

Если уж говорить совсем откровенно, то вот было две незаконченные эпопеи… Ну, Толстой свою закончил все-таки 22 июня сорок первого года, еле-еле, с трудом довел «Хмурое утро» до конца. Насколько я помню, шестая книга «Руси» Пантелеймона Романова осталась недописанной. И вот «Русь» — это такой сорокинский роман конца тридцатых годов. Роман Сорокина, который так и называется «Роман», — это попытка собрать все штампы русской прозы. Но до этого, мне кажется, такую попытку предпринял замечательный еще Романов в своей «Руси» — в книге, которая выглядит как пародия (и, скорее всего, пародией является). Во всяком случае, мать моя, прочитавши, совершенно уверена, что это не всерьез. Но это все абсолютно штампы усадебной прозы, запиханные в один двухтомник (там шесть частей). Мне кажется, что примерно такая же история и с «Хождением по мукам» — такая попытка написать русский эпос о XX веке в манере века XIX. А не получается. Русский эпос надо уже в это время писать либо как Веселый, либо как Пильняк, либо (наиболее удачная попытка) как «Кремль» Всеволода Иванова.

«По вашей теории двойников кому наследует Арсений Тарковский? Как вы оцениваете его поэзию?»

Олег, я довольно высоко оцениваю его поэзию. Я страшно много Тарковского в детстве знал наизусть — благодаря тому, что у меня были две пластинки, я их слушал непрерывно. И для меня Арсений Тарковский был очень значимым поэтом, очень важным. Отчасти потому, что все-таки для меня совершенно волшебным именем был Андрей Тарковский, я бесконечно пересматривал все, что показывали (пока показывали). А когда он уехал, на Журфаке была копия «Зеркала», и нам это показывали. То есть как-то мы имели возможность с этим знакомиться. И конечно, после «Зеркала» я запомнил сразу:

Дитя, спеши, не сетуй
Над Эвридикой бедной
И палочкой по свету
Гони свой обруч медный,
Пока хоть в четверть слуха
В ответ на каждый шаг
И весело и сухо
Земля шумит в ушах.

Я все это запомнил в его чтении задыхающемся, с его интонациями. И Тарковский — крупный поэт.

Потом, когда я понял более или менее его корни — ну, прочитав, скажем, Заболоцкого, — тогда я стал к нему относиться прохладнее. Но потом, со временем, я понял, что какая-то магия в нем сохраняется для меня. Я не думаю, что он был чей-то инкарнацией, потому что у него много отсылок к разным авторам, чаще других — к Случевскому. И конечно, Случевский на него подействовал, но назвать его инкарнацией Случевского я не берусь. Случевский вообще был гениальный поэт, предшественник и Мандельштама в каком-то смысле, и думаю, что в значительной степени обэриутов; многое в нем всего намешано.

Тарковский слишком, мне кажется, сам вторичен для того, чтобы считаться инкарнацией чьей-то. Он поэт, безусловно, слишком эклектичный, но при этом у него были шедевры настоящие. И для нашего поколения он очень много значил, потому что мы Серебряный век не знали, а он как последыш Серебряного века для нас был таким его посланником. Ахматова не зря говорила: «Вот этими руками я тащила Арсения из мандельштамовского костра». На него страшно повлиял Мандельштам — не на уровне манеры, а на уровне лексики иногда, где-то интонационно. И он отсылался к нему постоянно:

Эту книгу мне когда-то
В коридоре Госиздата
Подарил один поэт;
Книга порвана, измята,
И в живых поэта нет.

Но Тарковский дорог мне своей позицией одинокого беженца («На черный камень ночью без огня»), человека, который вставлен, вброшен в чуждое время, и в нем ковыляет на одной ноге — что, кстати, и подтвердилось так страшно в его фронтовой судьбе. Для меня Тарковский — это человек, мучающийся, задыхающийся в чужом времени и пытающийся как-то дотащить до потомков свои заветные воспоминания, заветные пароли.

Все меньше тех вещей, среди которых
Я в раньше жил, на свете остается.
Где лампы-молнии? Где черный порох?
Где черная вода со дна колодца?

Помните?

Где плюшевые красные диваны?
Где тростниковые аэропланы?

Я из его стихов всех, наверное, на сегодняшний день больше всего люблю «Анжело Секки», потому что мне это по настроению созвучно. Причем мало кто из нас знал, кто такой Анжело Секки. Астроном. И что такое мерцовский экэаториал — это тоже мы, я думаю, постигали, в отсутствие «Википедии», главным образом — догадками.

Здесь, в Риме, после долгого изгнанья,
Седой, полуслепой, полуживой,
Один среди небесного сиянья,
Стоит он с обнаженной головой.

Дыханье Рима — как сухие травы.
Привет тебе, последняя ступень!
Судьба лукава, и цари не правы,
А все-таки настал и этот день.

Глотая горький воздух, гладит Секки
Давным-давно не чищенную медь.
Прекрасный друг, расстанемся навеки,
Дай мне теперь спокойно умереть.

Он сходит по ступеням обветшалым
К небытию, во прах, на Страшный суд,
И ласточки над экваториалом,
Как вестницы забвения, снуют.

Еще ребенком я оплакал эту
Высокую, мне родственную тень,
Чтоб, вслед за ней пройдя по белу свету,
Благословить последнюю ступень.

Это замечательное стихотворение. Притом обратите внимание, что при всей своей архаике и вроде бы традиционности это глубоко модернистский текст — модернистский прежде всего по огромному количеству и диапазону мотивов, здесь упомянутых, сходящихся в один пучок. Вот здесь есть о чем подумать.

Он, конечно, лучшие свои тексты написал в тридцатые-сороковые, но у него случались замечательные озарения и потом. Очень я высоко ценю его поздний цикл «Пушкинские эпиграфы». Я думаю, из всей этой плеяды, «квадрильи», как они себя называли (Штейнберг, Липкин, Петровых, Тарковский), мне кажется, Тарковский — самый яркий автор. Хотя принято как-то хвалить Липкина. Я никогда не понимал этого. Мне кажется, что у него есть несколько блистательных стихотворений, почти гениальных, но их мало. А у Тарковского есть действительно настоящий… Понимаете, как бы сказать? Липкин тоже, как Пастернак, мне кажется, он, по формуле Жолковского, старался быть хорошим. А Тарковский не старался, поэтому у него есть настоящая трагедия.

Отнятая у меня, ночами
Плакавшая обо мне, в нестрогом
Черном платье, с детскими плечами,
Лучший дар, не возвращенный Богом…

Гениальное стихотворение совершенно! Вот Тарковский жил со знанием вины, оно таким черным вороновым крылом ложится на его жизнь. И Андрей Тарковский, я думаю, унаследовал это трагическое самосознание, и поэтому фильм «Зеркало», название его надо понимать именно так: мы — зеркало родительской судьбы; хотим мы или нет, мы ее повторяем. А двойника, вот какого-то предшественника я в нем не вижу.

«Много ли вы знаете книг об ошибках молодости?»

Ну, тут рекомендуют Маканина «На первом дыхании». Ну, знаете, книг об ошибках молодости написано множество, все романы воспитания так или иначе об этом. Другое дело, что мне важен здесь иронический, самоиронический подход, потому что герой, который упивается своими трагедиями, мне не интересен. Лучшая книга об ошибках молодости, которую я знаю, — это насмешливый роман Сэлинджера «Над пропастью во ржи» — роман, доводящий до слез местами, особенно в финале, но в общем очень насмешливый, очень едкий.

«Расскажите о концерте в МГК Чайковского. Опасаюсь, что с балкона вас будет плохо слышно».

Не опасайтесь, там акустика прекрасная. Ну а что там будет? Там я буду читать испанскую поэзию: Мигеля де Унамуно, любимого моего, буду читать Леона Фелипе, буду читать Габриэлу Мистраль и некоторые тексты Рафаэля Альберти. А так, в общем, ничего особенного там не будет. Услышите, не волнуйтесь.

«Что вы можете сказать о творчестве питерского писателя Андрея Аствацатурова? Мне понравились не только его книги, но и лекции».

Да, я, честно говоря, лекции Аствацатурова очень люблю и самого его высоко ценю, и проза его мне нравится. Вот вы спрашивали об ошибках молодости. Мне кажется, что его оба романа — это замечательный совершенно (ну, «Люди в голом» особенно, конечно) пример беспафосной насмешливой литературы о себе. А вообще Аствацатуров — хороший.

«Как вы думаете, почему расстаться с нелюбимой женщиной намного проще, чем с нелюбимой работой?»

Ну, Слава, это как раз очень объяснимо: потому что с работой-то не жить. Дело в том, что расставание с женщиной — это всегда очень резкая перемена жизни. Мужчина дико страшится одиночества. И правильно делает, потому что одиночество способно с ума свести. Мне кажется, что работа, во всяком случае для мужчины, — это такая вещь, которая от него не уйдет, ну, потому, что она всегда найдется, найдется что делать. А вот женщина… Потерять женщину — значит, очень часто потерять душу, потерять себя.

«В «Харвинаш» вы открытым текстом говорите вещи, которые раньше старались проговаривать аккуратнее. У вас что-то изменилось в жизни? Или это у нас в жизни что-то изменилось?»

Слава, клянусь вам, никакой открытости не прибавилось, все то же самое. Просто, может, я тоже перестал хотеть быть хорошим для всех. Но я никогда этого, грешным и делом, и не хотел.

«Почему экранизировано так мало произведений Булычева?»

Это легко, это легко объяснить. Понимаете, Булычев, как бы к нему ни относиться — как к Игорю Можейко или как к Киру Булычеву, — он в любом случае настоящий, первоклассный писатель. Достаточно вспомнить роман «Поселок». Он создатель атмосферы. Или «Середина жизни», понимаете, или «Умение кидать мяч». Он мастер тайны. Хотя он много очень иронической фантастики написал, но он любил и умел создавать атмосферу. А атмосфера в кино — это то, что экранизируется труднее всего.

Мне вообще кажется, что Булычев — это кладезь сюжетов. Но для того, чтобы эти сюжеты снимать, нужно сохранить его такое странное довольно отношение к миру, понимаете, состояние такого постоянно удивления (может быть, потому, что он был ученый и весь мир воспринимал как тайну). Но проза Булычева — это проза тайны, проза постоянного удивленного восхищения божьим чудом. Мне кажется, это надо как-то сохранять, а это очень трудно.

«Вы сказали: чтобы понять писателя, надо найти его душевную травму, для преодоления которой он стал писать. Травму Пушкина вы утаили. Сказали, что знаете, но не скажете».

Наташа, да меня вот сейчас и Вене об этом спросили. Почему-то это всех зацепило. У Пушкина, я думаю, такая травма была не одна. Но если в самом общем виде, то он ее выразил в «Поэте»:

Пока не требует поэта
К священной жертве Аполлон,
В заботах суетного света
Он равнодушно погружен;
Молчит его златая лира;
Душа вкушает хладный сон,
И средь детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он.

Проблема в том, что Пушкин сознавал колоссальный масштаб своего дарования, масштаб нечеловеческий, больше, чем человек может вынести. И конфликту чести и совести, условно говоря, или конфликту души и изначальных данностей, на нее навьюченных, посвящена бо́льшая часть его лирики. Конечно, для Пушкина конфликт между человеком и его даром, конфликт между человеком и его честью, его моральными обязательствами, историей предков, историей страны — это один из самых живых конфликтов. И если в молодости он разрешал его однозначно в пользу личности, то потом — безусловно, в пользу государства, родины, предков, истории и так далее.

В этом смысле «Моцарт и Сальери» написаны в некотором смысле на середине, на переломе жизни. Я думаю, что здесь серьезный внутренний конфликт. И правы те (их довольно много), кто видит в Пушкине не только моцартианское, но и сальерианское начало, потому что именно Сальери — это носитель идеи и смысла чести, жесткого такого к себе отношения. Я думаю, что убийство Моцарта — это в огромной степени и самоубийство. Как, кстати, об этом писала и Ирина Сурат очень верно. И об этом же писал Минкин. Меня тут, кстати, многие спрашивают, как я отношусь к статье Минкина об Онегине. С огромным интересом отношусь. Привет вам, Саша! И я бываю согласен, бываю не согласен, и почти всегда не согласен, но Минкин обладает счастливым даром писать увлекательно. Все, что он пишет, интересно.

Вторая пушкинская травма, о которой в интервью со мной как раз говорил Крапивин, по-моему, довольно точно… Я все лез к нему со своей идеей лицея как педагогической утопии. Он возражал, что интернат, в частности Хогвартс, не оставляет ребенку личного пространства, а без личного пространства ребенок вырастает немного уродом, или во всяком случае… Ну, это мои слова. Он говорит иначе: «Без личного пространства ребенок вырастает именно травмированным. Нужно, чтобы была своя кровать, свои книги и возможность посадить кота на пузо», — дословно. Это великая такая мысль, очень справедливая.

Пушкин, выросший в Лицее, — это, в сущности, человек без дома, без семьи. Лицей для него был всегда родиной, о чем он сказал совершенно, на мой взгляд, жестко и без утайки:

Куда бы нас ни бросила судьбина,
И счастие куда б ни завело,
Все те же мы: нам целый мир чужбина;
Отечество нам Царское Село.

Это довольно спорное, довольно сильное заявление. Далеко не все лицеисты могли о себе такое сказать. Я уверен, например, что Дельвиг не мог о себе сказать так. Дельвиг — семейственный, ленивый, домовитый. Полагаю, что не мог так о себе сказать и Пущин. Полагаю, что и Кюхельбекер не мог, которому очень плохо было в Царском Селе.

Давайте объективно: Пушкин не был семьянином. Попытка Пушкина создать семью может рассматриваться как катастрофическая, как неудачная. И конечно, пушкинская травма — это отсутствие дома. Он говорит о Дельвиге: «Первая смерть, мною оплаканная». Но, по большому счету, ведь мать-то он тоже похоронил, он просто оплакивал ее гораздо менее страстно. И для него семья никогда не была по-настоящему близка. Мучительные конфликты с отцом, вплоть до ненависти к нему, отцовское доносительство. Он нигде не был дома. Мучительные конфликты с тещей. Очень сложные отношения с семьей жены и с женой. Он совершенно не рожден был для дома. И когда он говорил:

Но я не создан для блаженства;
Ему чужда душа моя.

— это едва ли не единственные слова Онегина, которые можно приложить к Пушкину.

Пушкин вообще очень часто вынужден вести жизнь человека холодного, странствующего; тепло и дом для него всегда цепи и обуза. И отсюда его желание «удрать от невесты, да и засесть стихи писать». Понимаете, он писал: «Юность не имеет нужды в at home», — пишет он в набросках к «Вновь я посетил». Юность не имеет. Но дело в том, что и поздний Пушкин не имел в этом нужды. Он мечтал все время сокрыться, и вряд ли сокрыться в «обитель дальнюю трудов и чистых нег». Травма Пушкина… Вот это наиболее подробно описано в «Дорожных жалобах», которые я так люблю, что даже в Вене я их вчера со сцены прочел, потому что на этот вопрос нет более прямого ответа. Помните?

Иль чума меня подцепит,
Иль мороз окостенит,
Иль мне в лоб шлагбаум влепит
Непроворный инвалид.

То ли дело быть на месте,
По Мясницкой разъезжать,
О деревне, о невесте
На досуге помышлять!

То ли дело рюмка рома,
Ночью сон, поутру чай;
То ли дело, братцы, дома!..

После чего следует неизбежное:

Ну, пошел же, погоняй!..

Вот это для Пушкина была серьезная травма. Не только юность не имеет нужды в at home, но и зрелость боится дома. Пушкинское отсутствие чувства семьи, которое было ему внушено в Лицее, которое он вынес из Лицея, оно сопровождало его всю жизнь и в каком-то смысле, может быть, погубило.

«Не могли ли вы сказать несколько слов о рассказе Кафки «Лабиринт»?»

Перечитаю и скажу. О Кафке надо говорить, понимаете, все-таки более или менее подковавшись.

«В чем необходимость спутников писателя, спутников читателя? Нужны ли объяснения-пояснения к роману, поэме?»

Понимаете, замечательная мысль Гениевой о том, что «Улисса» лучше читать без комментариев, она в каком-то смысле справедлива. Если вас заинтересуют вот эти отсылки каждой главы к органу, к гомеровскому прототипу, к улице Дублина — ради бога; а если нет — читайте просто для удовольствия. Другое дело, что комментарий позволяет многое понять насчет генезиса текста. И честно вам скажу, что я очень многое почерпнул, именно узнавая контекст. Вот тут есть вопрос о «Сказке странствий», я буду на него отвечать. Но если бы я не знал контекста жизни Дунского и Фрида, я бы половины в этой картине не понял просто. Иногда это необходимо.

«Возможна ли женщина-президент в России? На кого она должна походить (если вообще должна походить)?»

Ну почему? Вполне возможна. Вообще-то, в России были императрицы, и неплохо справлялись. Мне кажется, Екатерина — интересное сочетание силы и слабости, причем слабости очень часто подчеркнутой. Помните, как она говорила о Суворове: «Этому человеку я ни в чем не могу отказать. Если бы он попросил назначить его во фрейлины, я бы назначила». Это вопрос просто позиционирования себя. Но такие люди, как Екатерина, должны появляться в соответствующие времена. Екатерина — человек шестидесятых годов, человек своей эпохи.

«Как получилось, что за отсутствие любви к собакам у нас осуждают сильнее, чем за ненависть к людям?»

Это довольно просто получилось, Александр. Это получилось потому, что человек, от которого сейчас в стране зависит все, любит собак больше, чем людей; и чем больше узнает людей, тем больше любит собак. И я могу его понять. Потому что его мнение о человеке — это типичное мнение представителя спецслужб. Он думает, что можно сломать любого. Пока, к сожалению, Россия не сделала ничего, чтобы его мнение изменить к лучшему.

А мы услышимся через три минуты.

НОВОСТИ

Д. Быков Продолжаем разговор. Я перехожу к письмам.

Тут один огромный вопрос, который я даже не буду зачитывать целиком. Слушатель под ником Марк Антоний интересуется, почему в России всегда литераторов-почвенников помнят лучше, чем либералов. «Вот все издевались над Достоевским, а помнят Достоевского. Да, все издевались над Розановым, Ильиным, а помнят Розанова и Ильина».

Понимаете, во-первых, в России всегда помнят того, кто совпадает с трендом эпохи. И совершенно не нужно думать, что Достоевский всегда был настольной книгой русского интеллигента. Во-вторых, интересно в литературе, по большому счету, другое (я имею в виду русскую): в русской литературе нет почвенников и западников, в ней есть всегда, во всяком случае у истоков нового литературного тренда всегда стоят условно раскаявшийся варяг и раскаявшийся хазар.

Пушкин — вольнодумец, который кончил если не почвенничеством, то во всяком случае движением резким в сторону государственничества («правительство — единственный европеец», «плетью обуха не перешибешь» и так далее). В известном смысле это капитуляция. Он говорил Соллогубу Владимиру перед дуэлью: «Я уйду в оппозицию». А единственной оппозицией оказалась смерть. Нельзя уйти в оппозицию… «Оппозиции больше нет», — отвечает ему Соллогуб. Ну, просто нет ниши для оппозиции.

Раскаявшийся такой типичный варяг Лермонтов, который начинал со стихов ультрапатриотических, таких как «Бородино» или «Два великана», а кончил «Думой» или «Люблю Россию я, но странною любовью!». То есть это такая довольно распространенная эволюция. Достоевский, который начал с кружка Петрашевского, а закончил фактически леонтьевщиной, идеей государства-церкви. Хотя тут тоже, понимаете, сложная вообще штука.

Вот у меня будет в ноябре большая лекция по «Братьям Карамазовым», будет она в ЦДЛ, и я попытаюсь там ответить на главный вопрос: почему книги Достоевского всегда встречались настолько в штыки, а «Братья Карамазовы» — таким дружным восторгом? Вот в чем они совпали с эпохой? Совпали, конечно, с эпохой новой реакции, но не только в этом. Понимаете, ведь в «Братьях Карамазовых» есть разная карамазовщина. Карамазовщина, то есть интеллектуальный разврат… Там есть разврат чувственный, интеллектуальный и просто сладострастие, есть разврат лакейства. Но ведь своя карамазовщина есть и в Алеше. И главный роман об Алеше остался не написанным, о чем предупреждает Достоевский в первой же главке, в предисловии.

Тут же важно еще что? Понимаете, вот Достоевский и Диккенс — действительно какие-то астральные двойники. Прожили оба по 60 лет (ну, Диккенс — 58) и оба умерли, доведя свой главный роман до середины и оборвав. В «Братьях Карамазовых» не понятно, кто убил (во всяком случае, оставлен вопрос), и не понятно, что было бы во второй части — может быть, цареубийство в исполнении Алеши. И в «Тайне Эдвина Друда» не понятно, кто убил. Роман доведен до середины ровно, и автор точно так же умер в одночасье. То есть действительно есть между этими авторами какая-то странная болезненная параллель. Не говоря о том, что Достоевский просто напрямую часто подражал Диккенсу — достаточно сравнить «Лавку древностей», уже упомянутую, с Нелли и ту же Нелли из «Униженных и оскорбленных». И все эти семейные тайны. В общем, очень много диккенсовщины.

Что касается вот этих раскаявшихся варягов и раскаявшихся хазаров. Понимаете, ведь Толстой, который начинал с апологии аристократии (вспомните предисловие к первому варианту «Войны и мира», Захаров его недавно перепечатал, когда еще роман назывался «Все хорошо, что хорошо кончается»), и полное отрицание аристократии в последние годы. Равным образом, чего уж там говорить, Достоевский тоже проделал свой путь к самоотрицанию.

Очень интересно посмотреть на Горького и Леонида Андреева. Горький, который начал абсолютным борцом, а кончил совершенным лоялистом и даже, пожалуй, патриотом. И Андреев, путь которого все-таки был, я думаю, противоположен, не считая кратковременного в русской мысли периода шовинизма. Но все-таки Андреев шел, мне кажется, другим путем. Если угодно, начал он как человек вполне лояльный, а закончил он «Дневником Сатаны» — бесконечным скепсисом относительно любого государства, любой революции, любых перемен. Ну да, можно много думать.

Свои раскаявшиеся варяги и хазары есть и сейчас. Во всяком случае, все большее разочарование в человечестве и, кстати говоря, в писательстве чувствуется у Пелевина, а все большее очеловечивание, как ни странно, все большая сентиментальность — у Сорокина. Вот лучшие вещи Сорокина — скажем, повесь «Метель» и рассказ «Белая лошадь с черным глазом» (если я ничего не путаю) — вот они мне кажутся просто великими произведениями. И они совсем не похожи на его ранние вещи. Там есть ощущение жестокости, сюрреализма, ужаса, но гораздо больше человечности. Как-то вот странно, что Пелевин движется все дальше от человека, а Сорокин — все ближе к нему, и как-то становится все теплее. Так что в русской литературе нет, понимаете, нет почвенников и западников, варягов и хазар, а есть разные пути развития. И вот это самое интересное.

А что касается вашей святой уверенности, что интересна любовь к Ильину и Розанову. Ильин далеко не самый цитируемый и не самый популярный, и уж тем более, не самый читаемый автор. В России всегда случались периоды капитулянтства — тогда появлялись довольно отвратительные, прости господи, сборники типа «Вех». Но «Вехи», например, для того же Гершензона были скорее поводом для раскаяния, позорной уступкой. И он очень хотел, чтобы забыты были эти его слова: «Да благословлять нам надо эту власть, которая штыками своими нас защищает от ярости народной».

Начинаю отвечать на вопросы, пришедшие на dmibykov@yandex.ru. Напоминаю вам, кстати, что эти вопросы приветствуются.

«Вы недавно упомянули Восьмую симфонию Шостаковича. Что думаете об этом великом произведении? Может ли у нее существовать связь с «Доктором Живаго» — даже не с романом в целом, а с его главным героем?»

Ну, я люблю не всю эту вещь, а в основном третью часть, вот это безумное скерцо, из которого, по-моему, потом выросло и свиридовское «Время, вперед!». Я считаю, что Восьмая симфония… Как бы вам сказать? Она считается сталинградской, во всяком случае считалась. Она — продолжение и развитие и Седьмой, конечно. И я думаю, что это довольно мрачный ответ на Седьмую. От Шостаковича ждали торжественной песни, а он написал страшно нервную и в каком-то смысле обреченную, трагическую симфонию. Вообще 1943–1944 годы в творчестве Шостаковича — это какой-то небывалый взлет. Тогда же он пишет мое любимое Трио памяти Соллертинского с такой безумной совершенно третьей частью и с четвертой, построенной целиком на фрейлехсе, потому что еврейская тема у него обычно маркирует тему трагедии, страданий. Гениальное произведение!

Что касается Восьмой симфонии, то это сочинение о том, что победа не принесет облегчения, что мир заглянул в бездну, и с этой бездной дальше надо жить. Нет ответа в Восьмой симфонии, понимаете, нет победы, нет торжества. Да, есть там замечательная медленная тема, адажио, по-моему (хотя я путаю сейчас это, мне надо перед глазами это иметь), русская тема так называемая, но по большому счету ничего такого не происходит. Это ощущение того, что война не кончилась, что она нескончаема.

И для меня, кстати, это корреспондирует литературно скорее уж не с «Доктором Живаго», конечно, потому что в «Докторе Живаго» сказано, что война принесла облегчение, что война повеяла свободой. Нет, там этого нет. Это, мне кажется, есть некоторая аналогия с черчиллевской «Историей Второй мировой войны», в которой сказано: да, вот сейчас фашизм побежден, но человечество увидело в себе такие бездны, что говорить о победе нельзя. Это на самом деле общее колоссальное поражение человечества перед лицом Бога, потому что такого мы от себя не ожидали. И мне кажется, это ощущение поражения — поражения человечества как проекта — оно есть в Восьмой симфонии: тревожной, большой, странной и совсем не предсказывающей триумф духа, в отличие от Седьмой. Конечно, Восьмая — мне кажется, это лучшее, что Шостакович вообще написал. Ну и Четырнадцатую я очень люблю.

«Очень хочется услышать ваше мнение о Селине. Не могу понять, почему этот мрачный мир, сомнительные люди, неудобный язык оказываются столь притягательными. Ощущение, будто входишь в холодную воду, но привыкнешь — и вылезать не хочется. Не кажется ли вам, что идея коллаборационизма близка русскому человеку и вообще комфортна?»

Ну, с той разницей, что русский человек захватил себя сам — наверное. Если же говорить всерьез, то Селин приятен потому, что он вытаскивает наружу ваше подсознание, то, что вы не решаетесь назвать своими именами: как вас раздражают люди, как они бесят, как вообще все противно. Мне кажется, как бы Селин позволяет вам быть плохим.

«Читаю ваш роман «Июнь», — спасибо. — Сразу же на 34-й странице наткнулся на выражение, которого не существовало в сороковом году — «облом» в современном смысле слова. Неужели для вас не принципиально, чтобы речь персонажей прошлого соответствовала времени?»

Послушайте, я с этими персонажами очень много общался: с моим дедом, с моей бабкой. Это люди конца тридцатых годов. Слово «облом» существовало гораздо раньше в этом значении. Вспомните фамилию Обломова. «Обломайся» — это вполне естественное слово для городских окраин. Вот я говорю, у нас там был спор насчет того, существовало ли слово «секретутка». А потом его нашли у Домбровского в тексте тридцатых годов или о тридцатых годах. Существовало это слово. Не надо думать, что речь тридцатых годов сильно от нас отличалась. Почитайте пьесы Арбузова, которые, может быть, во многом лакируют действительность, но в речевом отношении довольно точны.

Да и потом, понимаете, ведь компания моего деда, с которой он вместе работал на заводе АМО (впоследствии ЗИЛ), собиралась у нас дома, и я слышал их речь. И она очень мало изменилась по сравнению с тем временем. Я видел их стенгазеты, которые они рисовали, они у них сохранились. Я слышал и шуточные частушки, которые они сочиняли друг про друга. Я эту речь знаю, поэтому мне не надо стилизоваться искусственно, чтобы ее каким-то образом воспроизвести.

«Расскажите о Вячеславе Иванове. Меня поражает то, как мало людей о нем знают. Для меня он всегда был одним из божьих чудес, которые явно свидетельствуют о божественном присутствии».

Я не могу так о нем сказать, потому что это бы значило уж очень как-то преувеличить нашу близость. Для меня гораздо больше о божественном присутствии говорят другие люди, которых я знал: Владимир Вагнер, скажем, или Леонид Мацих. Но Иванов, на мой взгляд, олицетворял собой очень редкий в России тип ученого, которому от государства нужно только одно: не мешай. Вот это очень важная, по-моему, вещь.

«Верил ли Твардовский в последние годы…» Не открывается вопрос. Сейчас.

«Как называется жанр, в котором под картиной в истерической форме одним предложением описано изображаемое на ней?» «Лубок» он называется

«Зачем Гибсон в «Апокалипсисе» показывает жестокую цивилизацию майя? И что символизирует в финале прибытие европейцев?»

Андрюша, хороший вопрос, и спасибо вам за него. Если у вас будет время, найдите… Грех на себя ссылаться, но там я это подробно расписал. Найдите в Сети мой текст, который называется «Пятнадцатая баллада», и там это подробно расписано.

Если в самом общем виде, то, конечно, ужасно, когда тебя угнетают жрецы. Но потом приходит сила, которая страшнее жрецов, сила, которая вообще упраздняет твой мир. Приходит новая простота и уничтожает высокую сложность. И не о чем здесь, по-моему, говорить. Приходится защищать страшный жестокий мир, в котором тебя хотели убить. Мою сложность, сложность моего мира очень многое отменило. Как бы вам сказать? Я был законченным антисоветчиком по своим взглядам, и я остаюсь им. Но то, что погубило Советский Союз, было хуже, чем Советский Союз. Вот про что фильм «Апокалипсис».

Какие-то ужасные глупости от человека, который все время пишет под разными псевдонимами. Не очень понятно, зачем он это делает. Я, кстати, знаю этого человека, эту девушку несчастную. Зачем ты это делаешь? Понимаешь, неужели ты думаешь каким-то образом меня этим уязвить? Этим ты доказываешь только, старуха, что я тебе до сих пор глубоко небезразличен. Это мне приятно, нет слов, но поезд ушел далеко, ушел настолько далеко, что уже как-то мне трудно сейчас понять такие бурные эмоции. Вообще я не очень понимаю, как могут люди в такой степени жить прошлым, особенно женщины, особенно… Мне кажется, они-то должны уж, как кошки, приземляться на все четыре и как-то идти по жизни дальше уверенно, а они продолжают все время как-то ковыряться в своем прошлом, сводить счеты мучительно. Ну, у меня про это тоже (опять грех на себя ссылаться) было, по-моему, неплохое стихотворение, которое называлось «На два адреса». И оно о том, что надо отрывать хвост, как ящерица в какой-то момент спасается.

«Почему в фильме Бунюэля «Тристана» героиня Катрин Денев превратилась в чудовище?»

Почему превратилась? Она была им изначально, это в ней было всегда. Как собственно и в «Дневной красавице», как и в коробочке, в которой что-то жужжит. Понимаете, для Бунюэля женщина — это все-таки носительница довольно-таки деструктивного начала. Давайте вспомним «Признак свободы». Понимаете, она у него двулика: бывает либо Виридиана, святая, либо такой призрак свободы, которая носит в себе зародыш гибели мира.

«Дмитрий, обязательно сходите на «Бегущего по лезвию». Может, хоть словцо скажете про него. Если не смотрели первого «Бегущего по лезвию», то посмотрите».

Да понимаете, я смотрел, но я как-то не могу найти, вот что вы все там такого видите, от чего там так сходить с ума. Это милая, конечно, картина, действительно настроенческая и временами прелестная. Второго я не видел пока, просто вот совершенно нет времени.

Приятная отсылка про «ЖД». Спасибо, Стас. Очень рад, что эта книжка продолжает как-то воздействовать на читателя. А ведь когда она появилась, понимаете, все говорили: «Что за мрачная фантазия?» А сейчас кажется уже, что автор фантазировал весьма робко как-то, я бы сказал, даже осторожно.

«Почему мужчины любят стерв? Психолог Лабковский считает, что это садомахозизм. Достоевский, воспевший Суслову, — это из той же оперы?»

Наташа, нет конечно. Суслова… Давайте не забывать, что Суслова как раз в жизни Достоевского… Это я хочу всех стерв как-то несколько осадить, поставить на место. Суслова в жизни Достоевского сыграла довольно, прямо скажем, эпизодическую роль. Для него Анна Григорьевна значила гораздо больше. Если угодно, Анна Григорьевна — это как раз тот женский идеал, который он сначала написал, а потом он в его жизни осуществился. Ведь он придумал Сонечку Мармеладову до того, как стал писать «Преступление и наказание». «Преступление и наказание» написано уже после знакомства с Анной Григорьевной, после рокового шестьдесят четвертого года. Но этот тип — тип кроткой и здоровой женщины — появляется у него гораздо раньше. Достоевский очень любил душевное здоровье, и это очень видно в «Селе Степанчикове». Он ненавидел душевную болезнь и боролся с ней как умел. Мне представляется, что его замечательная вот эта способность изображать нормальных и при этом хороших людей (помимо «Идиота», в котором Мышкин, конечно, не удался, он не получился здоровым, ничего не поделаешь), она же много где у него присутствует, она в малых вещах, в повестях — там у него есть очаровательные женские образы. И мне кажется, что Анна Григорьевна значила для него больше, чем все эти демонические женщины.

Что касается Аполлинарии Сусловой. Ну, видите, какая история? Он сначала действительно повел себя с ней… ну, конечно, не как Харви Вайнштейн, но до известной степени как собственник. Это, по-моему, довольно очевидно. Она же… А она вообще была женщина очень плохая, просто плохой человек. Она, когда изменила ему (изменила, разумеется, не по идейным и не по теоретическим соображениям, а просто в силу своей склонности к такому дешевому демонизму), она, чтобы себя оправдать, объясняла это себе тем, что вот он недостаточно ее любил, недостаточно понимал ее душу, пользовался только ее телом. И в результате она предпочла ему вот этого Сальватора, пошлого студента, который заразил ее венерической болезнью, который мизинца Достоевского не стоил.

И Достоевский был, конечно, этим тяжко оскорблен. И после знаменитой фразы: «Ты опоздал приехать», — он не мог ей простить. Он вынужден был униженно ее домогаться. Мужчины очень трудно прощают такие вещи. И конечно, он отвечал ей жестоко, отвечал ей после этого, я думаю, мстительно. Поэтому появление такого персонажа, как Настасья Филипповна, которую в результате все-таки, понимаете, убили (и как пишет Розанов: «А что еще с ней можно сделать?») — это акт литературной мести и человеческой.

Во всяком случае, уже в позднем Достоевском эти героини однозначно окрашены очень негативно или недостаточно ему интересны. Я думаю, что в позднем Достоевском они уже и не возникают, потому что, например, Грушенька — это совсем другой случай. А вот Настасья Филипповна и, конечно, Полина в «Игроке» — это две такие попытки свести счеты с Аполлинарией. И было за что. А мне кажется, что Анна Григорьевна интересовала его больше, и ей не зря посвящен лучший его роман, лучший и главный.

Любят ли мужчины стерв? Я не думаю, что это как раз мазохизм. Это попытка, знаете… Ну, как сказать? Попытка самоутвердиться за счет обладания женщиной сильной, злобной и вообще малоприятной. Да, мужчине, наверное, приятнее женщина с таким перцем, нежели кроткая. Но я не могу сказать, что стерв любят. Со стервами спят, такое бывает, но потом их бросают довольно быстро. Во всяком случае я на своих примерах, на примере своей довольно уже долгой биографии, я не могу вспомнить ни одной стервы, жизнь которой сложилась бы счастливо.

«Напомните, как фамилия писателя, написавшего только фантастический роман про то, что было бы, если бы декабристы победили».

Аркадий, это Пьецух, роман называется «Роммат» (или «Романтический материализм»).

«Вы никогда не прочтете этот вопрос в эфире, но хотя бы я просто пойму, что вы его прочли. Почему Луганск, где я родилась и выросла, вы в одной из своих лекций называете Лугандонией? Вы считаете, что это правильно? Или вы просто хотели повеселить публику, которая радостно смеялась?»

Это была цитата, Лидия. Когда я цитирую, я обычно привожу текст довольно точно. Это цитата из сетевой полемики.

Да, спасибо. И вам тоже спасибо. Будем стараться еще раз повторить это выступление. Лекция о Вагинове? Хорошо, будет.

«Почему ни в одной лекции по Бродскому у вас нет ни слова о «Зофье» или «Двух часах в резервуаре»? По-моему, это важные произведения для раннего Бродского. Расскажите побольше».

«Зофья» — мне кажется, это обычная для раннего Бродского вещь от избытка, и она несколько избыточна словесно. Мне кажется, там особо не о чем говорить. «Два часа в резервуаре» — вещь, которая мне не близка, вещь, которую я не очень хорошо понимаю. Может быть, следовало бы ее подробно перечитать и тогда о ней поговорить. Пока я говорю о том, что для меня кажется этапным в Бродском. Но если хотите — про «Два часа в резервуаре» когда-нибудь поговорим.

«Нужна ли человеку свобода, а точнее — стоит ли нам ее давать, если в человеке изначально живет зверь, который с радостью прорывается наружу, сквозь общественные договоренности, как только ситуация тому благоприятствует, как показано в «Повелителе мух»? Даже художнику свобода скорее вредит, чем помогает. Кажется, вы сами говорили о том, что в условиях цензуры автор может быть более изобретательным. По-моему, несправедливость и ограничения порождают героев, а вседозволенность — приспособленцев».

Катя, повторяю: важен не вектор, а масштаб. Настоящая свобода и настоящая тирания, как правило, порождают настоящих людей. Другое дело, что у нас настоящая тирания бывает чаще, чем настоящая свобода. Ваш вопрос тоже отчасти, понимаете, показатель вот этого больного извращенного состояния общества. Можно действительно договориться до того, что несвобода лучше свободы. Ну, мы сейчас так живем… Человек — он же призван, он научен от рождения оправдывать свою жизнь. Я помню, как Валерий Попов говорил: «Глупо не полюбить свою единственную». Ведь жизнь у нас единственная, да? И поэтому, пытаясь каким-то образом полюбить свою жизнь, мы начинаем врать, мы говорим: «А может быть, в этом есть сермяжная правда?» — как Лоханкин. «Вот сермяга в том, что, может быть, мы сейчас живем в настоящей России. Может быть, нам и не нужна никакая свобода. И массам не нужна свобода». Ну, это пушкинские такие мотивы. У Пушкина были такие ощущения:

К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Ну нет, ничего подобного. На самом деле для человека естественно не враждовать, а дружить, не разрушать, а созидать, не бороться геополитически, а стремиться к открытому миру, в котором все сотрудничают на общее благо. Для человека естественно быть хорошим, и он любит себя хорошим, он нравится себе хорошим.

Поэтому говорить о каких-то здесь искусственных ограничениях, о необходимости несвободы… Это можно только в пастернаковском смысле: «Несвободна плодоносящая яблоня». Да, надо отличать свободу от произвола. Как говорил Синявский: «Несвободен христианин, несвободен поэт, несвободен влюбленный». Да, есть зависимость от предмета любви. Но зачем же подменять несвободу экзистенциальную политической? Конечно, влюбленный несвободен. Но состояние постоянной влюбленности, как говорил тот же Синявский, это скорее состояние маниака. Поэтому я никак не могу с вами согласиться. И вы скоро с собой тоже не согласитесь.

«Я, кажется, понял, почему я являюсь воинствующим атеистом, — интересно, Андрей, интересно. — Дело в том, что принцип «смерть нас рассудит» работает только для верующих. После смерти я не смогу сказать: «Я же говорил: здесь ничего нет». Поэтому для меня так важно определиться по этому вопросу еще при жизни. Хочу спросить. Вы как человек верующий как считаете, когда человек наделит разумом машины, он должен будет создать для них души?»

Да вот в том все и дело, что… Вы приводите тут вопрос о самосохранении на облачном сервере. Все-таки на облаке что-то есть. К сожалению, пока еще не можем наделить машину душой, мы не можем наделить ее выбором, страданием и так далее. Если это удастся (а это возможно), все равно это никак не будет коррелироваться вопросом о бессмертии.

Понимаете, я почему пишу этот роман «Океан» и почему он для меня так важен? Я люблю нераскрытые тайны, потому что вижу в них почерк Бога. Почерк Бога мне видится в том, что мир не зациклен, мир разомкнут. В нем всегда ощущение избытка, избыточной информации (и непонятно, какая информация избыточна), избыточных средств, скажем, вроде мимикрии. Не нужна просто для выживания такая изобретательная, богатая, сложная мимикрия. Об этом пишет Набоков, а уж он энтомолог профессиональный, он знаток темы, прозанимавшийся этим 60 лет. И вот он об этом говорит как о присутствии Бога, конечно. Да и вообще человек так восхитительно избыточен. Ему дано настолько больше, чем было бы нужно. «Без необходимого могу, без лишнего — никогда». Вот эта роскошь мира и наводит на мысль о божественном присутствии. Разомкнутость, иррациональность тайны, невозможность объяснить мир, его вот эта божественная необъяснимость — для меня это очень важно. И я же вас не заставляю в это верить.

Спасибо, Саша. Пишет, что Вицин пробовался на Гамлете. Видите, я этого не знал, но как-то магически догадался. То, что называется «всеведение поэта».

«Как вы думаете, мы в России и в мире целом движемся вперед или победит новое средневековье?»

Во-первых, то, что вы вкладываете в понятие «новое средневековье», не совпадает с бердяевским пониманием в этом труде, но это отдельный разговор. Если говорить более серьезно, то, конечно, мы движемся вперед. Но дело в том, что во времени всегда бывает петля. Это о том, о чем пишет Эмили Дикинсон: всегда можно вернуться на сутки, птицы возвращаются на сутки, чтобы потом улететь окончательно. Эта петля есть всегда. Понимаете, между Возрождением и Просвещением был темный век — век семнадцатый. И шекспировский вопрос возник именно потому, что Шекспира современники не принимали всерьез. Конечно, мы движемся вперед. Но без этого загиба было бы не так интересно.

Вернемся через три минуты.

РЕКЛАМА

Д. Быков Ну, я еще немножко поотвечаю.

Вот тут хорошее письмо: «Я живу в Донецке. Да и еще покруче я их называю», — спасибо, Саша.

Естественно, довольно много сразу же предложений на лекцию, но при всей любви к названным персонажам уже Вагинова я никуда не подвину. Спасибо большое, вот это мне приятно чрезвычайно — довольно большое количество писем про «Июнь» и вопросов, связанных с зашифрованным посланием в финале. Это не зашифрованное послание, ребята. Это ассоциативный такой пучок, фонетические сходства с несколькими словами, напоминающими миры Леонида Андреева, Даниила Андреева, и главным образом — словами, вызывающими деструктивные, мрачные, чудовищные ассоциации, такие аллитерации на всякого рода разгром. Там нет никакого зашифрованного послания, но там есть ощущения, которые эти вещи должны вызывать. В любом случае спасибо, что читаете. Это мне приятно.

Ряд вопросов, приятных мне особенно, по «Кварталу». Я питаю слабость к этой книге. Думаю, что аудиокнига с тремя новыми главами выйдет уже в ноябре, а бумажная книга — в начале года.

Ну и естественно, просьбы сделать лекцию об Ильине и Розанове в «Прямой речи». Спасибо, мы сделаем. Об Ильине, наверное, я не буду. Мне он как-то не сильно приятен. Я, если хотите, сделаю о полемике Ильина с Бердяевым. Мне кажется, что в истории русской мысли было три значимых полемики в XX веке. Это полемика Розанова с Мережковским в статье «Свинья матушка» Мережковского. Это полемика Ильина с Бердяевым вокруг книги «О противлении злу силою». И это полемика Сахарова и Солженицына в семьдесят втором году вокруг «Смирения и самоограничения как категорий национальной жизни». Это вообще полемики об одном и том же, но они значимы изменением тона. И главное — они значимы исторической справедливостью, которая в конце концов восторжествовала, потому что позиция консерваторов в этой полемике оказалась и самоубийственной, и аморальной. Вот об этом я, если хотите, поговорю.

А сейчас — о Константине Вагинове, который мне представляется, наверное, самым ярким явлением в русской прозе начала тридцатых годов.

Надо сразу помнить о том, что Вагинов начинал как поэт. И более того — его считал очень серьезным поэтом Мандельштам. И думаю, что на фоне тогдашней поэзии, молодой ленинградской, в особенности, скажем, Тихонова, который тоже начинал со стихов довольно приличных, в особенности вот этого всего кружка «Серапионовых братьев», где тоже большинство писало стихи и ими интересовалось, — мне кажется, на этом фоне Вагинов все равно отличается.

Отличается собственно чем? Мне кажется, что Вагинов — это, знаете, как Четырнадцатая симфония Шостаковича, уже сегодня упомянутая, когда идет какая-нибудь классическая тема, иногда даже идиллическая, совершенно пасторальная, а в конце вдруг раздается громовой хохот, как бы измывающийся над ней, такой хохот смерти. Там есть несколько таких кусков.

Мне кажется, что Вагинов, действительно, он пользуется словарем поэзии даже XVIII, а не только XIX века, аркадских идиллий каких-то, но вдруг все это хвачено морозом начала двадцатых годов. И весь сборник «Опыты соединения слов посредством ритма» — он как раз трагическая история того времени, в котором уже ничего, кроме как посредством ритма, соединить нельзя; хроники языкового распада.

В пернатых облаках все те же струны славы,
Амуров рой. Но пот холодных глаз,
И пальцы помнят землю, смех и травы,
И серп зеленый у брегов дубрав.

Вот рифма ему претит. Подобрать рифму ему было бы нетрудно, но она ему не нужна.

Умолкнул гул, повеяло прохладой,
Темнее ночи и желтей вина
Проклятый бог сухой и злой Эллады
На пристани остановил меня.

А почему остановил? А потому что дальше не пускает. Потому что мир этот уже недосягаем и приплыть туда нельзя.

В повышенном горе
На крышах природы
Ведут музыканты
Свои хороводы.
Внизу обезьяны,
Ритма не слыша,
Пляшут и вьются
Томно и скушно.
И те же движенья,
И те же сомненья,
Как будто, как будто!
По градам и весям
Они завывают,
И нежно и сладко
Себя уважают.

Вот «и нежно и сладко себя уважают» — здесь весь лексический слом позднего Вагинова (это стихи тридцать первого года).

Конечно, Вагинов нежнее и в каком-то смысле тоньше Заболоцкого. В Манифесте обэриутов сказано, что Заболоцкий приближает предмет прямо к глазам так, что предмет размывается. Но Вагинов другой — Вагинов деликатнее гораздо. И я помню, с Аней Герасимовой (она же Умка) у нас был когда-то один из первых разговоров именно о Вагинове. И она сказала, что Вагинов был ласковый, Вагинов был добрый. В нем при всей его насмешливости, едкости присутствовала огромная деликатность, и она в его поэзии очень чувствуется.

Вагинов появляется у меня… Его настоящая фамилия была Вагенгейм. Он взял себе такую русскую фамилию. Отец его был, по-моему, полицмейстер, ну, какой-то судейский. Он взял себе русскую фамилию, от «гейма» открестился. Ну, просто потому, что, наверное… Ну, не было, естественно, никакого желания соответствовать эпохе. Может быть, и отец его так поступил еще в четырнадцатом году, не помню. Но знаю точно совершенно, что Вагинов — Вагенгейм. А у меня действует Альтер, Альтергейм в «Орфографии» и особенно в «Остромове». Вот для меня в Вагинове, во всяком случае когда я пытался его там изобразить, самое главное — это удивительное сочетание обреченности, сентиментальности и цинизма. Вот это в нем очень сильно.

Вспоминал кто-то из серапионов, как однажды на собрании «Звучащей раковины», куда привели мать Блока (это уже после смерти Гумилева, они собрались где-то году в двадцать втором), он читал поэму об онанизме. И все переглядывались в ужасе, а он продолжал шпарить этот свой лирический шедевр. В нем действительно какой-то цинизм, какой-то вызов, бесовщинка — это чувствовалось. И особенно остро это чувствуется в его гениальном, на мой взгляд, романе «Козлиная песнь», в котором как раз и показано умирание волшебных людей начала двадцатых годов.

Чем эти люди были волшебные? И что это было за дивное время и дивное поколение, к которому Вагинов принадлежал? Видите ли, вот в «Повести о Сонечке»… Как бы московский извод этого дела. Они немножко более карнавальные, более жовиальные. Но не случайно Цветаева так часто цитирует в «Повести о Сонечке» петербургские, достоевские, романтические белые ночи. Это все-таки явление петербургское, несмотря на весь московский довольно-таки плотский карнавал, который они там водят в вахтанговской студии.

Вот Вагинов, Нина Берберова, Коля Чуковский — они принадлежали к тому поколению, которому в семнадцатом году было двенадцать, пятнадцать, максимум семнадцать лет. Это люди, у которых действительно из-под ног вышибли почву, которые любят только стихи, которые описаны у Блока в фельетоне «Русские дэнди». Но надо сказать, что этот фельетон отнюдь не такой издевательский и не такой провокативный, как кажется. Там Стенич, конечно, главный герой. Но Стенич не просто мистифицировал Блока, рассказывая об этом поколении, а он довольно точно их описал: «Вот мы любим только стихи, мы опьяняемся только стихами». Ну, я добавил еще, что кокаином.

К этому же поколению принадлежал замечательный поэт парижской школы Борис Поплавский, чья проза кажется мне выше стихов, хотя… Ну, «Аполлон Безобразов», конечно, в первую очередь. Но и «Домой с небес» — замечательная литература. Конечно, Набоков недооценил в свое время Поплавского, потому что находился в литературных таких полемических контрах с его кружком, прежде всего с Гиппиус, с Ивановым и так далее, и с журналом «Числа». Но, конечно, потом он, я думаю, именно Поплавского изобразил в Кончееве. «Виноград поспевал, изваянья в аллеях синели. Небеса опускались на снежные плечи отчизны…» — это стилизация под «Флаги», совершенно отчетливая. И мне кажется, что Поплавский — это такой парижский вариант Вагинова.

Это люди, которые действительно детьми пережили великий катаклизм, и этот катаклизм на всю жизнь их научил, как сказал Ходасевич, «Раз: победителей не славить. Два: побежденных не жалеть». Это довольно жестокая на самом деле фраза и в некотором смысле, я считаю, дурновкусная, потому что — ну почему же побежденных-то не жалеть? Но это входило в кодекс чести человека, на глазах которого рухнул мир. Вот такой действительно холод кокаина, холод ночного, безлюдного, с зеленым небом, пустынного Петербурга, в котором среди ледяного пространства стынут статуи Летнего сада, стынет такая обнаженная и беззащитная античность, — это и есть атмосфера Вагинова.

Атмосфера «Козлиной песни» — это тоже ощущение страшного слома времен и душевной болезни, которая проникает во всех, особенно, конечно, в неизвестного поэта. Там очень много цинизма всякого. И действительно, помните, там про одного говорят, что он с матушкой живет. И сначала думаешь: глупость, бред. А потом вглядываешься — действительно, как-то они уж очень зацепляются языками, когда целуются. Это такой детский цинизм немножко.

Потому что надо сказать, что в жизни этого поколения особых пуританских ограничений-то не было. Они довольно рано начинали погружаться в такую… ну, в ту же самую карнавальную неразбериху, которая окружала их постоянно. Для них вообще секс был делом довольно будничным. И мне кажется, что и для Вагинова большинство вещей, которые окружены были романтическим флером, они вдруг предстают в такой ужасной наготе.

Кстати говоря, мне кажется, что он довольно значительно повлиял если уж на кого, то на раннюю Татьяну Толстую, у которой тоже было вот это ощущение очаровательно-прелестного рухнувшего мира (ну, тогда уже советского, конечно).

Прекрасен, как ворон, стою в вышине,
Выпуклы архаически очи.
Вот ветку прибило, вот труп принесло.
И снова тина и камни.
И, важно ступая, спускаюсь со скал
И в очи свой клюв погружаю.
И чудится мне, что я пью ясный сок,
Что бабочкой переливаюсь.

Вот это ощущение себя вороном над трупом мертвого мира, который когда-то, в общем, был так прекрасен, — это очень вагиновское.

Я думаю, что самое удачное из его последних сочинений — это «Гарпагониана». Ну, три романа там, да? «Козлиная песнь», «Бамбочада», «Труды и дни Свистонова». А вот «Гарпагониана» осталась незаконченной. Последний роман, но он мне кажется самым занятным, потому что в нем вот это же сочетание умиления и брезгливости, которые у Вагинова разлиты везде. Я думаю, что у Вагинова был довольно любопытный аналог — замечательный украинский поэт Игорь Юрков, который так же сюрреалистичен, тоже ощущение какой-то ледяной хрупкости, насмешки и смерти, присутствующее постоянно. Игорь Юрков, правда, гораздо более музыкален. Вагинов — все-таки он такой сознательный разрушитель мелоса.

Возвращаясь к «Гарпагониане», где сочетание умиления и брезгливости особенно сильное. Это роман о жизни петербургских коллекционеров-собирателей. И вообще Вагинов писал о жизни лишних людей, которым не осталось места и которые выживают в каких-то нишах, выгрызают себе эти ниши и там спасаются. Мне кажется, что в «Гарпагониане» особенно остро это ощущение человека, который собирает любую ерунду, потому что жизнь утекает между пальцев, потому что вещества жизни не остается, поэтому он собирает обрезки ногтей, какие-то… Ну, вот как в музее одного замечательного петербургского собирателя, немца Фидлера, который собирал, я не знаю, комок земли с могилы Мамина-Сибиряка, сигарету, не докуренную Леонидом Андреевым, я не знаю, какую-то ватку, приложенную к синяку Куприна, и так далее. Вот это такое же оголтелое собирательство. Ну, Фидлер, понятно, что он умер перед революцией, и весь его музей погиб. Дочь не могла его сохранить, и все это исчезло. Но он же был фанатиком этого дела, он мог об этом писать и говорить часами.

И вот Вагинов, изображая своих собирателей, своих скупцов, которые пытаются от жизни сохранить хоть что-то, он, с одной стороны, конечно, издевается и брезгует, а с другой — он бесконечно жалеет, бесконечно сострадает. И у него вот это ощущение хрупкого мира, оно особенно, кстати, в «Трудах и днях Свистонова», где в финале романа автор целиком переходит в свое произведение — такая мечта укрыться хотя бы в нем. Но вот интонационно, наверное, как раз самое откровенное стихотворение Вагинова — это «Голос». Оно так и называется — «Голос».

Столица глядела
Развалиной.
Гражданская война летела
Волной.
И Нэп сошел и развалился
В Гостином пестрою дугой.

Чувствуете, как этот хаос начинает постепенно оформляться в такие капустные ямбы, а-ля Заболоцкий?

Самодовольными шарами
Шли пары толстые.
И бриллиантами качали
В ушах.
И заедали анекдотом
И запивали опереттой
Борьбу.
В стекло прозрачное одеты,
Огни мерцали.
Растраты, взятки и кино
Неслись, играя в домино.

Это Заболоцкий чистый совершенно. Но главное — посмотрите, какой портрет эпохи в двух словах, в двух строчках: «Растраты, взятки и кино неслись, играя в домино».

Волнующий и шелестящий
И бледногубый голос пел,
Что чести нет.
И появлялся в кабинете
В бобры мягчайшие одет;
И превращался в ресторане
Он в сногсшибательный обед.
И, ночью, в музыкальном баре
Нарядной девою звучал
И изворотливость веселую,
Как победителя ласкал.

Я вот сейчас впервые подумал, что, может быть, Вагинов существует отчасти на пересечении традиций Заболоцкого и позднего Кузмина. Вот это ощущение страшного сна, бреда, который есть у Кузмина в «Параболах» или в «Темные улицы вызывают темные чувства», в стихах предфорельных, в стихах, где тайные страшные сны, роковые красавицы, все это переплетено, все нуждается в тончайшей расшифровке. Вот мне кажется, что эти интонации Кузмина соседствуют здесь с грубой простотой Заболоцкого — и возникает тот синтез, которого ни один из них поврозь достичь не мог. А Вагинов сумел это свести и сплавить.

Да, целый год я взвешивал
Но не понять мне моего искусства.
Уже в садах осенняя прохлада,
И дети новые друзей вокруг меня.
Испытывал я тщетно книги
В пергаментах суровых или новые
Со свежей типографской краской.
В одних — наитие, в других же — сочетанье,
Расположение — поэзией зовется.
Иногда
Больница для ума лишенных снится мне,
Чаще сад и беззаботное чириканье,
Равно невыносимы сны.
Но забываюсь часто, и по-прежнему
Безмысленно хватаю я бумагу —
И в хаосе заметное сгущенье,
И быстрое движенье элементов,
И образы под яростным лучом —
На миг. И все опять исчезло.

Надо сказать, что последние годы Вагинова ознаменованы были мучительными попытками как-то встроиться в жизнь. И он — несчастный коллекционер, мечтатель, знаток Античности и Европы — вынужден был работать над «Историей фабрик и заводов» и ездить на завод «Светлана», на завод электрических лампочек, с которого он возвращался всегда истощенным, изможденным. А он же был туберкулезник, со свищом на щеке, весь синий, шатающийся. Он роста был невеликого и сложения хрупкого. И вот этот ужас его последних лет, конечно, как подумаешь, невыносим.

Вот тут хорошее письмо пришло: «Распад языка — вещь полезная и необходимая, — нет, Андрей, не согласен. — Кроме ритма, ничего не остается. Ритм — главный ключ к постиндустриальной культуре, — не только. Ритм — вообще главный ключ к культуре. — Поэтому Вагинов гораздо более музыкален. Музыку стыдно сводить к мелосу. Вагинов — главный музыкант двадцатых годов».

Знаете, Шостакович тем не менее говорил, что мелодия — душа музыки. Конечно, Вагинов музыкален, но это музыка распада, бледная смертельная музыка распада. Это не в осуждение. И вообще это никак не дискредитирует Вагинова. Просто это тот подспудный звук, который в тридцатые годы слышали только очень чуткие души. Большинство слушало страшную музыку созидания, а Вагинов слышал хрустальный шелест распада. И это, на мой взгляд, главное, что делает его величайшим поэтом эпохи.

Я не уверен, что на следующей неделе мы услышимся именно в четверг, потому что я на две недели улечу в Штаты. Может быть, услышимся тогда. Может, я с кем-то подменюсь. Но в любом случае на той неделе обязательно еще поговорим. До скорого, пока!

Комментарии

345

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

nicoletta 20 октября 2017 | 00:16

Нет, ув. Дмитрий Львович, участие Собчак в этом мероприятие - НЕЭТИЧНО.
О чём-то можно будет поспорить на федеральных каналах в связи с появлением Собчак - НЕ получится поспорить, и не надейтесь.....
вот наконец Вы произнесли правильные слова - ситуация ТУХЛАЯ и выдвижение Собчак - тухлая затея.


nicoletta 20 октября 2017 | 00:34

nicoletta: "...выдвижение Собчак - тухлая затея"
и "смещение нравственных иерархий".


capka3m 20 октября 2017 | 01:12

Здравствуйте, Дмитрий Львович! Нравятся ли Вам иронические стихи о героях мифов Древней Греции?


ОХЛОКРАТ

Пообщаться пришел и телесно размяк,
Обнажаясь в пылу экзальтаций.
Сам себя похвалял искромётный пошляк,
Возжелавший дешёвых оваций.
Домогался к одной, предлагался другой,
Перечислив фамилии мэтров.
Попугай-словоблуд, на смекалку тугой,
Разведённый, эт сэтра, эт сетра...
Он хотел объяснить, чем метан и бензол
Отличимы в природе горенья.
Возбуждаясь, снимал перед дамой камзол,
Не стесняясь похабного рвенья.
Напиваясь в ночи, вместо крепкого сна,
Выбегает фигляр гладиатром.
Эректильным фонтаном чертовка весна
Выступает на сцене театра.
Не добившись любви, мастурбатор ночной
Начинает ругать конкурентов,
Разжиревший казак на диете мучной
Представляет везде импотентов.
И насмешникам мстит пубертатный мудрец,
Параллельно плюя в недотрогу.
А под утро устав, рукоблудный игрец
Оглушает храпеньем берлогу.
Искушая плебеев, готов наизусть,
Перечислить две сотни фамилий.
И никто не заметит вселенскую грусть
Неоправданных тщетных усилий.
Он о Сартре слыхал, и знаком Кьеркегор —
Пролистал, но трудов не усвоил.
В сорок восемь годов междуножный бугор
Ветхий дом, что несчастный построил.
Да найдётся ль бабёнка — такого прибрать,
Предрекая сценарий прорухи.
Он философ. Нужна мокрощёлка и мать —
Постигать эволюцию духа.


satt 20 октября 2017 | 01:18

В России ничего не стыдно!


nicoletta 20 октября 2017 | 03:58

satt: "В России ничего не стыдно"

Миш, если ты о сочинении сарка3м, с призывом:
" Нужна мокрощёлка и мать ",
которое он отправил как бы Дмитрию Львовичу, а на самом деле на мою страницу, стерев предварительно обращение, то это из Канады всё от того же А.Табакова, а вовсе не в России. ))


satt 20 октября 2017 | 09:09

nicoletta:
В поэзии узнаваемость - это хорошо.
Но не всегда и не везде.


nicoletta 20 октября 2017 | 15:33

satt: "В поэзии " - ))))))))

Миша, я всегда знала, что ты самый добрый человек на этом сайте.
Пишу с уважением и удивлением.


(комментарий скрыт)

matveylm 20 октября 2017 | 11:34

nicoletta: это из Канады
===
Надо подготовить запрос к премьер-министру Джастину Трюдо. Пусть проверит досье сомнительного иммигранта из России, который сутками постит непотребства на сайте Эха.
А говорят - на Западе надо вкалывать в поте лица. Видим мы этот пот и это лицо..)


mirandas 20 октября 2017 | 12:40

matveylm:
Представляю вам творчество одного из друзей вашей Лизы-Элизы. Она очень уважает этого юзера, но он немного попахивает.
Вы уж понюхайте вместе с ней его здесь!
////ПОСВЯЩАЕТСЯ МОЕЙ ПОДРУГЕ ИЗ ПЕНЗЫ -

Великий поэт NikolayStarik продолжает свои пробы пера. Читайте и восторгайтесь!


Вы помните, что видели мы летом?

Ту бабу пьяную под ярким белым светом.

В дугу пьяна, она, раскинув ноги,

Бесстыдно, брюхом вверх лежала у дороги,

Подобно девке площадной,

Из чресел выделяла гной.

И солнце эту гниль палило с небосвода,

пыталась сжечь ее дотла сама Природа.

От смрада на лугу, мешавшего цветам,

Едва не стало дурно вам. ///

На счет "подруги" он погорячился, если уж подруга, то это к Лизе!
Ну вы (мн.ч.) нюхайте и наслаждайтесь!)

Да! Забыла сказать, все, дурнопахнущее, что поддерживает Лизетта, я с удовольствием выложу в то место, где она обитает!
Ну нельзя же так, наслаждаться прелестями ее друзей в поздравлялках без вас, ее друзей здесь!)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nicoletta 20 октября 2017 | 15:49

matveylm: "Видим мы этот пот и это лицо..)"

Да их тут двое из ларца, одинаковых с лица )



(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

matveylm 20 октября 2017 | 20:50

mirandas: Мадам, я вас вношу в ЧС, не трудитесь больше мне писать.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nicoletta 21 октября 2017 | 00:43

eugeniy_65: Никита, ты отстал от здешней жизни - "керберона" уже едят. Помнишь из литературы про побеги в тайгу со свиньей? Вот эти голубчики уже мечут на чужие личные страницы ссылки на переписку в привате "керберона" . мне, например, прислал канадский труженик под другим ником в какой-то блог аж за сентябрь, включи его в ЧС, вдруг и тебе пришлёт:

"kapamycmpa 20 октября 2017 | 05:01 (в комментариях к: [Эфир] Статус 12.09.2017 21:05)

nicoletta: Привет, Олена. Вас удивила концовка стихотворения в сегодняшнем блоге Быкова? Это стихотворение, конечно же, не послано Быкову, а оставлено для Охлократа, он же Керберон, он же Воксгумана, он же .......,(убрала имя) в реальной жизни.

Для того, чтобы портрет уместился полностью в Вашей голове, гляньте ссылку и увидите, что этот человек пишет женщинам в приватном общении...."

Ссылку, естественно, публиковать не буду.

Вот вам и портрет вкалывающего в поте лица и "абсолютно успешного во всём" канадского парня.


nds 21 октября 2017 | 00:48

nicoletta: Оля, а что такое "приватное общение"?


nicoletta 21 октября 2017 | 01:00

nds: Точно знает только автор этих лов - А.Табаков. Я по ссылке не ходила, но подозреваю. что это какая-то переписка по е-мейлу или в соц-сетях. Вот Вы с кем-то переписываетесь из участников форума, раказываете о себе, о других, а потом , вдруг, Ваш собеседник на Вас зуб нарисовал по какой-либо причине, и давай Вас шантажировать: А вот выложу я на форум всё, что ты мне рассказывал и А некоторые не ограничиваются шантажом и давай выплёскивать всё на всеобщее обозрение. Хотя бывает и так, что одна из переписывающихся сторон обсуждает с третьей стороной личные письма, а сливом занимается уже эта третья сторона.
Это всё гопотетически, а по факту - Табаков прислал мне сылку на переписку Дмитрия с какой-то женщиной, но что по этой ссылке на самом деле, я не знаю.


nicoletta 21 октября 2017 | 03:31

nicoletta: На всякий случай, сделаю поправку: второе письмо с разъяснениями в старый блог мог прислать не только Табаков, но и Такао с общего аккаунта.

И ещё, мне покоя не даёт один вопрос - а та женщина, которой писал письма "керберон", в курсе. что посторонние люди могут читать эти письма?
Или она их сама предложила для ознакомления всем желающим?
Вспомнилось, что и с письмами Игоря к какой-то женщине была подобная история. А та женщина тоже давала их для публикации?

Какие интересные совпадения . Может быть этим двум женщинам с похожими ситуациями стоит познакомиться?
Желаю им обеим удачи.


to_li_ptitsa_to_li_sekretar 21 октября 2017 | 14:19

nicoletta:
Простите, а что такое "общий аккаунт"?


nicoletta 21 октября 2017 | 15:18

to_li_ptitsa_to_li_sekretar: "Простите, а что такое "общий аккаунт"?"

Под "общим аккаунтом" я подразумеваю почти то же, что и под общим банковским счетом - у него может быть несколько пользователей или, ещё проще: пароль есть у нескольких пользователей - и у птицы, и у секретаря и оба пишут под одним ником.)


to_li_ptitsa_to_li_sekretar 21 октября 2017 | 17:25

nicoletta:
Уж простите за резкость, но это звучит как какая-то чушь ))
Ибо невозможно придумать причину, по которой бы это кому-то понадобилось делать, благо создать №№-й аккаунт имени себя самого здесь проще простого


nicoletta 22 октября 2017 | 00:15

to_li_ptitsa_to_li_sekretar:

"...но это звучит, как какая-то чушь.."
=================
Совершенно с Вами согласна, но..."есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам".

р.с. к нику : to_li_ptitsa_to_li_sekretar моё согласие на слово "чушь", отношения не имеет.


nds 23 октября 2017 | 10:44

to_li_ptitsa_to_li_sekretar: Ибо невозможно придумать причину
______________

Легко. Общий аккаунт запутывает "жертву". Невозможно вычислить, например, часовой пояс, ибо и троллю приходится спать. Есть и другие возможные объяснения.


nicoletta 23 октября 2017 | 16:01

nds: "Невозможно вычислить, например, часовой пояс, "

Вот именно. ))


(комментарий скрыт)

pantera_1 21 октября 2017 | 15:23

nicoletta: Может быть этим двум женщинам с похожими ситуациями стоит познакомиться?
--------------
Это одна и та же женщина.


nicoletta 21 октября 2017 | 15:53

pantera_1: "Это одна и та же женщина."

Зачем же она танцует на одних и тех же граблях???????

Я не столько о тех, с кем она переписывала, а о тех с кем делилась своим приватом.
Или именно в этом есть особый кайф?
Вот Дмитрий Львович против психоанализа, а как без него разобраться со всеми этими странностями?


pantera_1 22 октября 2017 | 15:21

nicoletta: Зачем же она танцует на одних и тех же граблях???????
------------------
Этот феномен мне не понять.


22 октября 2017 | 02:11

nicoletta: Вспомнилось, что и с письмами Игоря к какой-то женщине была подобная история. А та женщина тоже давала их для публикации? \\

Давала 100% Но там своими словами они.
Сделали так, что все вверх дном перевернули.
Уж лучше бы оригиналы вывешивали.
Говорила о содержании писем голосом и присылала скрины, а тот сюда все волок и волочет в своей интерпретации по сей день. Недавно от этого улоуна всплыло нечто, что было (sic!) в прошлом году, из прошлогодней переписки. Почти год назад.
"Ребеночка" этого, что с ее позволения и желания этим занимается - все знают прекрасно и в этом блоге, вон он выше по ветке морализаторством занимается.
Некий такао, лучший друг табакова.


nds 21 октября 2017 | 10:24

nicoletta: Оля, спасибо!


nds 21 октября 2017 | 10:30

nicoletta: То есть человек, присылающий ссылки на приватные вещи, по работе может быть хакером, а по натуре вуайяристом... А заодно - и манипулятором.


eliza_liza 21 октября 2017 | 01:39

nicoletta: nicoletta:
А цель обозначил? Зачем прислал?


nicoletta 21 октября 2017 | 01:49

eliza_liza: А цель обозначил? Зачем прислал?
Пишу по памяти от М.Щ.:

Спроси ЕГО, зачем унылой думою
среди забав ОН часто омрачён?
Зачем ОН лишь о том всё время думает,
как сделать, чтоб не думать ни о чём?
Зачем ЕГО благие начинания
пропали зря и жизнь не удалась?
Зачем ОН червь? Зачем величина не ОН?
Спроси меня. Отвечу не таясь
дальше по тексту М.Щ.:

"Во-первых, не достало вдохновения.
Свобода опоздала, во-вторых.
Потом раздоры местного значения
коснулись территорий мировых.
Язычество ушло громить казачество.
Испортилось Бульварное кольцо.
Прибавь сюда монгольское владычество.
Учти борьбу количества и качества.
Опять же, никуда без электричества.
В итоге результаты налицо." (с)


"


eliza_liza 21 октября 2017 | 02:03

nicoletta:
))))))).. Исчерпывающе.)


eliza_liza 21 октября 2017 | 00:46

eugeniy_65:

Никита, ты не в курсе трудовых будней блога "Поздравлений". Бывший керберон теперь у них -враг, не знаю правда, какой номер. Очередной враг.

Я вот , что думаю.
Если все рифмовки, песни, комментарии , которые посвящены мне или , в которых упоминается мое имя "оппонентами" из блога Поздравлений за последнее время..(.притом, что я с ними не беседую), если предложить им все это собрать, красиво оформить и предложить напечатать и издать?

Вдруг , да найдется такой издатель? И мне,как музе -вдохновительнице-половину гонорара выделить? Как думаешь, хороша идея?

А название сборничка, конечно "К Элизе", как у Бетховена. А как еще? Не "Ода же к восшествию в Поздравления", я скромная.


nicoletta 21 октября 2017 | 01:03

eliza_liza: Не забудьте присовокупить и поэму "Луиза в костеле рыдает" ))


eliza_liza 21 октября 2017 | 01:03

nicoletta:
От смеха.)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

mirandas 21 октября 2017 | 02:03

alex_tabakov:
Александр!
Вы явно во многих здесь ошибаетесь!
И передайте Такао, чтобы не слал больше олене-собачке никаких писем.
Поверьте, это смесь трех лизетт, та перед собачкой наивный щенок!)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

22 октября 2017 | 03:22

: serg_217: alex_tabakov:

Отстань от него немедленно! Он с Нюркой из "Сути событий" беседует.


mirandas 22 октября 2017 | 11:05

goshick:
Лучше с Нюркой, чем с шмулем вахмуркиным гошиком, обдолбанным таблетками с самогоном.


antimalin 21 октября 2017 | 18:58

mirandas:
Вы не с теми связались.
Ждите момента, когда лайкающие вам сегодня, станут в вас завтра плевать.
Вы девушка умная, и прекрасно понимаете, что и кого я имею ввиду.


mirandas 21 октября 2017 | 20:30

antimalin:
Я ни с кем не связываюсь.)
Высказываю только СВОЕ мнение и лайки меня не интересуют!
Вернее, меня не интересует, кто лайкает мне.)


mirandas 21 октября 2017 | 02:06

alex_tabakov:
Зайдите в старые поздравлялки, узнаете много интересного)
В 2012 год


mirandas 21 октября 2017 | 02:01

alex_tabakov:
Нет, Александр, я соберу и выложу здесь весь срам, который она поддерживает!)
Вот это будет смешно!)


cn_dl 21 октября 2017 | 14:03

eliza_liza:
Баба Ельза, это обращение, как я понял, к другу, доставшемуся тебе от Миленны?
И этот друг не удовлетворяет тебя в части похабщины, и ты вынуждена бегать в П. к матросу, лайкать его "отсосы" и "траханья". И как твои здешние друзья относятся к твоему нездоровому уважительному тяготению к этому хамло и похабнику? И чего не подсобят тебе своими лайками его перлы? Стесняются? А тебя до сих пор не стесняются?


nicoletta 21 октября 2017 | 15:37

cn_dl: Миленна?????????

А, вспомнила, это та самая Елена из Екатеринбурга, которая самая ПЕРВАЯ стала выкладывать сведения из личной переписки на общественном форуме?

Да препозорное явление. Лучше бы Вы о ней не напоминали. А такая была в самом начале приличная девушка из шестидесятнической семьи.

А вот в этом случае вину за изменение человека в плохую сторону я бы возложила на ААВ и на его рейтинговую систему.
Погоня за лайками многих сгубила. Дьявольская это была затея, дорогой ААВ-старший..

"Уж сколько их упало в эту бездну!"


cn_dl 21 октября 2017 | 19:08

nicoletta:
И какие же сведения из личной переписки она стала выкладывать? Это баба Ельза придумала? Или вы сами? Смотрел 11-12-13-й годы, никого с вашим ником там не было. Под каким ником тогда тусовались в П., сплетница?


22 октября 2017 | 02:33

eliza_liza: Я вот , что думаю.
Если все рифмовки, песни, комментарии , которые посвящены мне или , в которых упоминается мое имя "оппонентами" из блога Поздравлений за последнее время..(.притом, что я с ними не беседую), если предложить им все это собрать, красиво оформить и предложить напечатать и издать? \\

Тебе меня сроду не переплюнуть. Про меня несколько километров сложено! А про тебя что?
Жалкие сотни метров?
Вывод: мужской пол эти паэты-песенники любят гораздо больше)


eliza_liza 22 октября 2017 | 02:49

goshick:
Да, Гоша , ты прав.
Но я о том, что я-то с ними не беседую, и лайки ставлю молча- не им.
И ты сам там верно писал об их истериках при виде Лизы или ее лайков.))
Хотя, можно и двухтомничек оформить "О Гоше" -т.1
и "К Элизе" -т.2.


22 октября 2017 | 03:20

eliza_liza:
там Таня на 3 месте, потом Лена, потом Толян, кажется, который им в ответ написал всего лишь один гениальный стих, который я запомнил на память:
"Колотушка тук-тук-тук, спит животнае - паукъ"
ну и все остальные по убывающей..


nicoletta 22 октября 2017 | 06:47

goshick:
Лиза и Игорь, Вы забыли про третий том - "Дима, Димочка и Митюша"

Если судить только по блогу "Один", то ему досталось больше всех, потому, что его слабости и проблемы были использованы самым мерзким образом. И ситуация с "двумя " вашими с ним женщинами тоже очень уж мутная, погружаться в неё не хочу, но то, что там те же самые манипуляторы поработали, хоть и с другими целями, у меня сомнений нет. И Вам, Игорь советую поскорее из этой темы выйти, хотя Вас в неё постоянно втягивают.


(комментарий скрыт)

nicoletta 22 октября 2017 | 14:52

goshick: "Я им не Хохлома."

Вот и НАМ не будьте - я про переписку с "девушкой".)

И Такао не будьте, а то дурные примеры заразительны и не успеете оглянуться, как начнёте всем подряд писать комменты с рассказами, что Вы делали поминутно с 23 февраля по 8 марта в первый год появления на сайте ЭМ, кому что писали, кто что Вам отвечал, в каком был настроении, как Вы к этим юзерам замечательно относились 23 февраля и как стали плохо относиться 8 марта, а в следующий год ровно наоборот и почему Ваше отношение к ним переменилось с приложением полной характеристики каждого, включая ваше представление об их доходах, налоговую декларацию и мед. справку 286 из районной поликлиники. И всё это в полной уверенности, что всем окружающим это намного интересней и важнее их собственной реальной жизни.

Игорь, умоляю - выходите из этой тягомотины, выходите.


22 октября 2017 | 16:13

nicoletta: И Такао не будьте, а то дурные примеры заразительны\\

Ну это уж вы...) Кем всегда был, тем и останусь..
Имелось в виду только то, что если они начнут прямые подтасовки и подлоги делать из привата, тогда просто исправлю и восстановлю все как было на самом деле, благо в мессе сыскать любое сообщение нет ничто по ключевым словам. Вот и все, а чтоб на одну доску вставать с этими паразитами - никогда такого не было и не будет..
А так-то, да - иной раз не помню, что день назад писал, а вы говорите.
Единственное, что помню - это как я побрился в 2016 году 07.10. в 10.07.05 сек. - это я точно помню) И как позавтракал хорошо в 2009 году 02.04 в 09.02.12 сек.. как и во все остальные дни - меня разбуди - скажу все как на духу! А все остальное - ваще не помню..


matveylm 22 октября 2017 | 16:22

nicoletta: О! - наконец-то вместо собачьего носа (который к тому же следовало представлять себе синим) я вижу привычную и уютную керосиновую лампу.
Отлегло.
Я собак люблю, и тоже мечтаю вернуться потом на Землю в виде добродушного мохнатого пса. Которого дети треплют за уши, садятся верхом, а он сносит все их издевательства терпеливо и спокойно, как и полагается сильному и умному зверю..
Люблю.
Но не до же такой степени, чтобы беседовать постоянно с собачьим носом...)


eliza_liza 22 октября 2017 | 16:40

matveylm:
То есть этот светильник разума , Вам милее собачкиного носа?))
Кстати, Вас уже "потрепали" тут и не дети-снесли комент с улыбкой. Хуже, видать, ничего не было.


(комментарий скрыт)

eliza_liza 22 октября 2017 | 11:31

goshick:
"Клотушка тук -тук -тук"
-соавторство с Заболоцким.)
Один раз хотела пробиться хотя бы на второе место, так ты не дал.Обиделась я .)


24 октября 2017 | 02:47

eliza_liza: Мне больше нравится другой вариант названия пьесы " К Терезе"
"В 1923 году исследователь творчества Бетховена Макс Унгер предположил, что Ноль неправильно интерпретировал неразборчивый почерк композитора, и «К Элизе» на самом деле было посвящено пианистке и ученице Бетховена Терезе Малфатти фон Роренбах цу Децца (1792—1851), виртуозно исполнявшей его произведения. Это предположение было основано на том, что Бетховен ухаживал за ней и даже собирался жениться, но получил отказ. Кроме этого, рукопись долгое время хранилась именно у неё. К Бабетте Бредль, владевшей и другими документами из архива Бетховена, она могла попасть через композитора Рудольфа Шахнера (1816—1896), друга семьи Малфатти, унаследовавшего все музыкальные архивы Терезы".


eliza_liza 24 октября 2017 | 10:59

kaa61xx:
Не знала об этом. Спасибо.
Мне нравится эта пьеса , особенно, когда ее играет наша малышка.
А вот в блоге, хорошо бы "оппонентам" переключиться на Терезу, Валю, Инну и т.д.. И оставить в покое меня и мое имя.)


24 октября 2017 | 15:25

eliza_liza: Мне совсем не нравятся эти "беседы" с "оппонентами".
Вчера после разговора о пьесе Бетховена Багатель №25 нашёл на You Tube отличный польский мультфильм на эту музыку Бетховена. Название там такое
13 К Элизе Людвиг Ван Бетховен


eliza_liza 24 октября 2017 | 16:37

kaa61xx:
Спасибо, поищу.
Никому не могут нравиться-ни беседы эти, ни оппоненты.Вынуждают. )


jjtompson 24 октября 2017 | 20:37

eliza_liza: "хорошо бы "оппонентам" переключиться на Терезу, Валю, Инну и т.д.. И оставить в покое меня и мое имя"
Привет, Лиза!
У их такая работа - сайты загаживать.
Главная задача - свести любое обсуждение к вечным склокам.
Не стоит вестись на их комменты.
Самый простой рецепт - ЧС. Его объём вполне достаточен, чтобы аккуратно уложить туда всех уродов с сайта, включая их дубли.


(комментарий скрыт)

eugeniy_65 21 октября 2017 | 01:04

takao: "Но для начала проверьте девушку из Германии".

Ни «для начала», ни в конце. Девушку из Германии никто проверять не будет. Её все знают. А в Канаде у нас кто - тоже девушка? Кто ваш любимый сплетник «из Канады»? Вам, наверно, всё равно, вы в Канаду проверять не ездили. Но, мне кажется, что вы его считаете мужчиной? Извините, если показалось.
Есть у вас ещё одна сявка, кроме «канадской визгливой» - местная - кличку не помню, раньше назывался "керберон". Его тоже спустите с цепи? Страшно, конечно, но как-нибудь переживём.
Пишите, где хотите, сайт для всех открыт. Забудьте девушку из Германии, тренируйтесь с сявкой из Канады.
И не говорите, что Лиза ставит кому-то лайки в блоге "Поздравления". Я прочитал, чуть с ума не сошёл! "Перешла границу у реки"? Ах, ещё и комментарии пишет? Сердце даже заколотилось! Этого не может быть! Без запроса, без бумаги, без заявки? Не могу поверить. Где-то есть, быть может, ваше разрешение, ваша виза, ваш апостиль!

Надо вам знать, господа из Канады и её окрестностей, что Лиза – старожил блога «Поздравления». Она писала там в первых числах сентября 2010 года (с самого открытия этой ветки). Я появился в этом блоге чуть позднее – в середине октября 2010. Но вы-то в эти далёкие времена, надо полагать, машинки под столом катали, забавно приговаривая «Тр-ррр-р, чух…». А канадская часть вашей ударной бригады в куклы играла. Вас в «Поздравления»-то пустили прямо в грязных ботинках? Грустные времена. «Нету их, и всё разрешено…»
Поэтому, ребята, перестаньте ныть, займитесь чем-нибудь. Как писал кто-то из классиков, кажется Маяковский:

Какая тут Канада?
Учить уроки надо!

Ни вашу сявку «керберона», ни вашу крысу «лагерквиста», ни вашего «канадского зверя» я не вижу. Вымерли? Ошпарились? Облезли? Попали в «чёрный список»? Не помню. Уложу в чёрный список и вас, в нижний штабель. Сами ляжете? Вот и правильно. На черта быть таким снующим, озабоченным и злым…


eliza_liza 21 октября 2017 | 01:10

eugeniy_65:

За 5 минут снесли комментарий.
Кто же это,как интересно? Тайна великая.)))


nicoletta 21 октября 2017 | 01:52

eliza_liza: Кто же это,как интересно?

И кто же в этот раз завистливый Сальери? ))


eliza_liza 21 октября 2017 | 01:59

nicoletta:
"Сальериев" навалом. Мне интересно, на кого так быстро отозвалась модерация.


satt 21 октября 2017 | 08:23

eliza_liza:
Отталкивающее лицо эховской модерации с годами
становится всё безобразнее.
За 5 лет в Фейсбуке у меня не снесли ни одного комментария.


23 октября 2017 | 01:28

satt: Вам повезло. А у меня фейбучные модераторы удалили работы великих мастеров фотографии. Классиков Брюса Вебера и Люсьена Клерга.


irdo 23 октября 2017 | 14:31

satt:
Отталкивающее лицо эховской модерации с годами
становится всё безобразнее.
==============
"Журналист «Эха Москвы» Татьяна Фельгенгауэр госпитализирована с ножевым ранением в горло."
Я в шоке.
Приплыли.


satt 21 октября 2017 | 15:47

НАЛЕТЕЛО ВОРОНЬЁ - Ё-МОЁ!


eliza_liza 21 октября 2017 | 16:00

satt:
Стиль и дух форума "Сути событий")


antimalin 21 октября 2017 | 18:53

eliza_liza:Лиза, я с тобой.
Не люблю, когда устраивают травлю против кого-то.
Тем более, против тебя.
А травля очевидна.


eliza_liza 22 октября 2017 | 02:28

antimalin:
Лиза, я с тобой.
____________________
"Ну, настоящий полковник!")


nicoletta 21 октября 2017 | 16:37

satt: НАЛЕТЕЛО ВОРОНЬЁ - Ё-МОЁ

И даже нечто Миленно-подобное скачет по блогу как блоха.
Помнишь врушку Миленну7 Сейчас как начнёт сочинять. что ты ей в любви объяснялся в привате. тогда узнаешь )))


satt 21 октября 2017 | 17:29

nicoletta:
Было дело. Писал ей: "... До гроба!"
Что ж за это теперь укорять?
Мы давно с ней те уже оба.
Пусть простит меня Родина-мать!


satt 21 октября 2017 | 17:33

HE TE


nicoletta 21 октября 2017 | 17:45

satt: Латвия тебя простит, Миша.

Ты-то, как был умён да хорош, так и остался таким же (плюю через плечо, чтобы не сглазить)

А в том, что Миленна превратилась в американского актёра Эндриена Броуди виноваты погоня за лайками и ААВ
Кстати, ты обратил внимание. что все карикатурные патриоты берут аватары американских актёров, начиная Патрика -Николса, Кира Найтли. Анджелина Джоли, и т.д. и всё покрасивше стараются))
Мечтатели))


mirandas 21 октября 2017 | 18:13

nicoletta:
Ну мы и свои реальные фото выкладывали, а ты, как была оленой-собачкой, так и осталась, стыдно фото свое поставить, не все оценят твой синюшный носик пьющей престарелой женщины, если только вахмурка.))


nicoletta 22 октября 2017 | 00:54

mirandas: "Ну мы и свои реальные фото выкладывали, а ты, как была оленой-собачкой, так и осталась, стыдно фото свое поставить, не все оценят твой синюшный носик пьющей престарелой женщины, если только вахмурка.))

Ах, как приятно читать вслух Ваши комментарии , дорогая Тамара Геннадьевна Лукашова!
Какая речь, какой богатый словарный запас! Какаие блестящие педагогические навыки! Восторг!
Уважаемому Дмитрию Львовичу Быкову ещё расти и расти до Вашего уровня
Заслуженного Учителя России, да, боюсь, не дорастёт - так и останется простым учителем.

Вы мечтали о фотографии моего носа - получайте с припевом вместе:

"Ах, какое блаженство,
Ах, какое блаженство,
Знать, что я - совершенство,
Знать, что я - идеал!!!"


mirandas 22 октября 2017 | 01:03

nicoletta:
Ну "это" почти похоже на вас, Олена!)


eliza_liza 22 октября 2017 | 01:28

nicoletta:
Что-то он не синий. Не Ваш , наверное.).


nicoletta 22 октября 2017 | 02:10

eliza_liza: eliza_liza: "Что-то он не синий. "

Это уже слишком. Если по словам экспертов Вы можете в течении нескольких минут скрыть неугодные комменты, то можете и мой нос покрасить в синий цвет с помощью проблемного отдела.

Р.С. Наступила тяжёлая жизнь - мне стало не хватать комментов. Вчера вечером никак не могла понять, почему коммы не проходили. Что за енаф такой. Потом сообразила пересчитать коммы - и да:
они стояли молча в ряд, они стояли молча в ряд, их было двадцать.


eliza_liza 22 октября 2017 | 02:16

nicoletta:
Пора оформить безлимит. У Вас будет кнопка "пожаловаться", будете помогать мне сносить комменты на все 100%


22 октября 2017 | 13:41

nicoletta:
Если уж Нюрка озаботилась Вашей внешностью, то сиё означает только одно - замечательно выглядите.


mirandas 22 октября 2017 | 14:07

goshick:
Шмулёк вахмуркин, а ты ее внешность то видел хоть раз в жизни?)))
А ты ничо так в качестве шестерни выглядешь, петушок!))


antimalin 21 октября 2017 | 18:44

nicoletta: патриоты берут аватары американских актёров, начиная Патрика -Николса, Кира Найтли. Анджелина Джоли, и т.д. и всё покрасивше стараются))
___________________________________________________________

Патриоты берут такие аватары, как я.


nicoletta 22 октября 2017 | 00:40

antimalin: "Патриоты берут такие аватары, как я".

Патриоты - да, а у меня было : "КАРИКАТУРНЫЕ патриоты, начиная с Патрика и т.д."

Разницу чувствуете?


eliza_liza 22 октября 2017 | 00:55

nicoletta:
Прелесть! Вы неотразимы.)


cn_dl 21 октября 2017 | 19:18

nicoletta:
Ну и компашка здесь сплетников подобралась. Пока что, ельзоподобное, сочиняешь ты. А поддержанты подтвердите, в чем Миленна соврала? А, Сатт? Вижу, что врать этой т.н. Николетте очень привычно.И подмахивать её вранью тут не привыкать.


nicoletta 22 октября 2017 | 02:32

cn_dl: "Ну и компашка здесь сплетников подобралась."

Да, мы вас вот с этими вашими сплетнями :"
cn_dl 21 октября 2017 | 14:03 eliza_liza:

Баба Ельза, это обращение, как я понял, к другу, доставшемуся тебе от Миленны?
И этот друг не удовлетворяет тебя в части похабщины, и ты вынуждена бегать в П. к матросу, лайкать его "отсосы" и "траханья". И как твои здешние друзья относятся к твоему нездоровому уважительному тяготению к этому хамло и похабнику? " и со всем остальным, разбросанным по разным местам, сюда и не приглашали.
Это не означает, что Вам сада путь закрыт, отнюдь - чем больше слушателей у Д.Л. Быкова, тем интереснее в комментах.
Вы ведь, наверняка, хороша знакомы и с его творчеством и с творчеством тех писателей, о которых он рассказывает, а если нет, то узнаете много нового. Я , например, за этим сюда и прихожу и все, с кем я здесь общаюсь тоже. Поэтому ваше вторжение со сплетнями и сведением счетов с бывшими друзьями выглядит глупым и неприличным.
Подумайте об этом на досуге, борец (борцуха) со сплетнями.


cn_dl 23 октября 2017 | 08:28

nicoletta: то есть шапоклякоо-образная Олена.
Первая сплетница здешняя. С чего это стала вспоминать, бабуль, про Миленну? Её тут нет и не помню, чтобы она про тебя что-нить писала. И она-то как раз не хвалится своими друзьями, поняла, старая сплетница? Но видимо она наступила тебе когда-то на твою мозоль, раз ты желчью изошла.
С чего ты перешла на этот вычурный ник Николетта? Опозорился прежний? Захотела стать неузнаваемой, но ведь узнала тебя Лукашова.
А приходить сюда или нет, тебя спрашивать никто не будет, хотя приятного времяпрепровождения здесь тебе не обещаю.


nicoletta 23 октября 2017 | 15:45



cn_dl: "А приходить сюда или нет, тебя спрашивать никто не будет,

хотя приятного времяпрепровождения здесь тебе не обещаю."


Вот Гюльчатай и сняла свою шляпку с вуалеткой.
Эх, Миленна, Миленна., а я с Вами ещё "Гордость и предубеждение" обсуждала. Что время-то с людьми делает. Печалька
.
Может, всё-таки передумаете и опять станете книжки читать? А? Обсудили бы с Вами и, например, с Лукашевой поэзию Бодлера. Ведь не зря она поместила здесь "Цветы зла" , слегка подправленные, но это уже детали.
Думайте, Миленна, думайте.




nicoletta 23 октября 2017 | 17:56

cn_dl: "С чего это стала вспоминать, бабуль, про Миленну? "

Читайте внимательнее:

"
cn_dl
21 октября 2017 | 14:03

eliza_liza:
Баба Ельза, это обращение, как я понял, к другу, доставшемуся тебе от Миленны?"

Теперь поняли, почему пришлось вспомнить Миленну?

Надеюсь, третий раз напоминать не придётся, Вы ведь, надеюсь, не "бабуль" и сможете запомнить.

А чтобы закончить на приятной ноте, передайте, пожалуйста, мой привет женщине, достойной уважения - Елене-старшей (Селене-сан).
Спасибо, Елена -младшая.


eliza_liza 23 октября 2017 | 18:29

nicoletta:
Мне понравилось Ваше "борцуха". )
Именно так называются те, кто обнимается с теми, с кем прежде боролись. Видно, борьба-то была на определенного зрителя рассчитана, фейковая.


23 октября 2017 | 01:25

eliza_liza: А что вообще происходит ? Какие то уродцы творят на сайте что хотят.
Выбрасывают комментарии. А расшифровки передачи нет и через 3 дня. Товарищ Рувинский совсем страхъ потерял ? )))
Или твёрдо взят курс оставить на сайте "ЭМ" только дебилов пригожина?


(комментарий скрыт)

23 октября 2017 | 03:09

eliza_liza: Доброй ночи, Лиза.
Специально переслушал "Один" сейчас, т.к. в четверг услышал только конец фразы Быкова о Восьмой Симфонии Шостаковича. Совсем я не согласен. Опять слышу чужие заученные штампы советской пропаганды, что от Шостаковича "ждали победную песнь" после 7-й Симфонии. Быков совсем не специалист в музыке. И зачем давать поверхностные оценки ?


cn_dl 23 октября 2017 | 08:33

eliza_liza: На блог налет уродов.
============================Баба Ельза, если поставить на твою аватарку твое фото, то твое замечание будет правильным. Так что будь аккуратнее в выражениях. То же можно сказать о сплетнице Олене, то бишь нынче Николетте. Ладно хоть ты не сплетничаешь, как та, обиженная жизнью.


eliza_liza 23 октября 2017 | 09:26

cn_dl:
Ты опустилась. Все эти" бабы Ельзы" "и поставь свое фото" кричат об этом. Фуу, как ты поглупела.


masha11 23 октября 2017 | 10:09

cn_dl:
//... обиженная жизнью ...\\

Надо принять неизбежность - мы всегда пишем о себе,
да при этом еще и учесть, что "Осла и в львиной
коже по крику узнаешь".
Так что будь аккуратнее в выражениях. :D


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nicoletta 23 октября 2017 | 06:22

kaa61xx: Думаю. что т без Пригожина хватает идиотов.

Вы не слушали "Дифирамб" с Юрским? Очень интересно и про театр и про состояние общества.
Текст выложен и в комментариях уже хватает тех, о ком мы вспомнили, как и у Катерины Шульман.


23 октября 2017 | 17:58

nicoletta: Юрского не слышал. Спасибо - послушаю.
Шульман интересно выступает, но куда она всё время опаздывает. Половина её водопада слов летит мимо.


23 октября 2017 | 09:22

kaa61xx: : Вот я и спрашиваю Рувинского: с кем вы мастера пропаганды ?

С этими все ясно.
Меня беспокоит совершенно другой вопрос.
Который я задаю сам себе и общественности изо дня в день: Так с кем же вы, мастея культуры?


irdo 23 октября 2017 | 14:42

kaa61xx:
: Вот я и спрашиваю Рувинского: с кем вы мастера пропаганды ?
Как бы они не доигрались, что их будут слушать только за деньги, нанятые пригожиным, идиоты.
===============
Доигрались, что пытались уже убить журналиста прямо в редакции.
"Журналист «Эха Москвы» Татьяна Фельгенгауэр госпитализирована с ножевым ранением в горло

Преступник напал на нее в редакции нашей радиостанции."


irdo 23 октября 2017 | 16:55

irdo:
Доигрались, что пытались уже убить журналиста прямо в редакции.
"Журналист «Эха Москвы» Татьяна Фельгенгауэр госпитализирована с ножевым ранением в горло
==============
Комментарии на эту тему все закрыты.
Радующихся уродов было предостаточно.
Что дальше?
Не замечать?


irdo 23 октября 2017 | 14:39

kaa61xx:
Или твёрдо взят курс оставить на сайте "ЭМ" только дебилов пригожина?
=============
После ухода Корзуна это стало постоянной практикой,
потому что ААВ считает, что их надо терпеть.

Главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Венедиктов 20 июня 2012 опубликовал ответное открытое письмо Сергею Корзуну. По мнению заместителя главного редактора радиостанции Владимира Варфоломеева, из этого письма очевидно, что перемен в политике комментирования на сайте "Эха" ждать не стоит.

"Но твое открытое письмо ставит совсем иные вопросы – сдвинул ли интернет границы допустимого в отношениях, сдвинул ли интернет границы допустимого в анонимности и кто, в конечном итоги определяет эти границы, пока время не расставит все по своим местам.

Я, конечно, разделяю твои чувства по поводу безобразных комментариев, которые частенько попадают на наш сайт.

Но я абсолютно не разделяю твоих выводов.

Да, есть тролли.



НО, Сережа, большинство пользователей, чьи комментарии вызывают у тебя (да и у меня) чувство брезгливости и гнева – это не тролли.

Это несчастные, обиженные жизнью люди, которые не умеют слушать, не умеют слышать никого, кроме себя, не умеют формулировать свои мысли, не готовы к содержательной дискуссии. И это не их вина, а их беда. Они пишут все это от собственного бессилия, от собственной обиды на свою жизнь, на своих близких, на своих друзей.

Да, они самоутверждаются за свой счет, за твой счет, за наш счет. Но это наши соседи по подъезду, наши соседи по метро, родители и старшие братья и сестры детей наших одноклассников.

Не замечай их, Сережа, если не можешь научить писать достойно.

Но выключать их я не буду. Будем терпеть.

Алексей Венедиктов."


23 октября 2017 | 18:02

irdo: Надеюсь, что Татьяна сможет восстановиться после операции.
Заявление Венедиктова и Бунтмана мне показались слабыми. Они не понимают что произошло. Мужик из Израиля, безработный, приехал в Москву и ранил лучшую журналистку "Эха". А ни слова об ответственности Венедиктова.


irdo 23 октября 2017 | 19:53

kaa61xx:
Надеюсь, что Татьяна сможет восстановиться после операции.

А ни слова об ответственности Венедиктова.
============
Пока речь идет о её жизни.Жизни уже ничего не угрожает по мнению врачей.
Про последствия сейчас ничего сказать не могут.Но последствия могут быть фатальными, типа, предположим, потери речи...
Ответственность Венедиктова...?
Это сложный вопрос.Охрана была.Охранники ранены.
Скорей речь в нормальном государстве могла бы быть об всеобщем одичании рос.населения.
Даже в этом блоге стая глумится диких троллей.
В блоги противно заходить уже.Будто общественный сортир,
в котором сидят мочители--подражатели Путина.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

satt 24 октября 2017 | 14:20

kaa61xx:

Вслед за зеленкою - клинки. Дурные мысли прочь!
Держу за Таню кулаки.
Не знаю, чем помочь.


24 октября 2017 | 16:56

satt: Думаю, помочь нужно всем нам. Таня пришла в сознание.
Помните как начиналось? Сначала ряженные титушки под видом "казаков" нападали на Pussy Piot, потом обливали зёлёнкой Бориса Немцова, Людмилу Улицкую, потом убили Немцова и сожгли глаз Навальному избили руководителя штаба и СК, "прокуратура", омон, полиция, фсб никого не нашла и не задержала, кроме убийц Немцова. А что сделало общество, чтобы наказать бандитов ?
Вчера петрунько обещал "завалить" Навального. Он задержан ?
Чем занимается малютабастрыкин ?


(комментарий скрыт)

cn_dl 21 октября 2017 | 14:12

lagerkvizt: А ваше заступничество за Лизу говорит само за себя: "Спишь с собаками - встанешь с блохами".
====================================
Это точно. Почитал 11-12-е годы, тогда у этого товарисча были другие друзья и подруги. Нормальный чел был, не истерил. Я впервые в Один и читаю этот его злобный пасквиль. С кем поведешься...Осталось только самому похабщину писать как матрос, чтобы баба Ельза сильнее полюбила и на сторону не бегала.


(комментарий скрыт)

satt 22 октября 2017 | 11:58

lagerkvizt:
Зря стараетесь - беЗполезно!


mirandas 21 октября 2017 | 02:44

eugeniy_65:
Тупость первой степени!))
В кличках запутался, родимый!)))


21 октября 2017 | 11:22

mirandas: Тупость первой степени!)) ///

Тамарико, а вот это - несправедливо.
Не уподобляйтесь Гошику и его друзьям.
Объективность и ни миллиметра против Правды и Истины - так надо.


21 октября 2017 | 12:05

takao: //Объективность и ни миллиметра против Правды и Истины - так надо.//

О как! Да ты ж сам на 100% все врешь. Да еще и годами преподносишь полностью искаженный факт как истину.


irdo 21 октября 2017 | 13:17

nich26:
Опять десант в блог стаи бродячих голодных дворняжек.
Не стоит, по-моему, их подкармливать.


mirandas 21 октября 2017 | 13:21

takao:
Именно идиотизм!)
Пишет, сам не знает о чем!)
Хорошо ему его деушки растолковали, кто есть кто и что есть что.
Ничего не объективного не вижу, да и цену всем этим товарисчам знаю.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

21 октября 2017 | 05:42

takao: Ни вашу сявку «керберона»///

Забыл прокомментировать.
Уважаемый, у Вас что, паранойя или глюки?

Ща еще одному Лизиному другу пойду отвечать - некий Колян, которого та бесконечно уважает. Только что прочитал его версию, что я вываливаю приват о некоей Лене, получив его от ВолжскогоКота...
Мда, неисповедимы пути не только Господни, но и мышления идиотов. Где-то в апреле этот же Николя аффторитетно (почти с таким же апломбом, как и Вы) заявлял, что я, Такава, сам признавался на форуме, что состою в приватной переписке с Эльфой.
Как говаривал незабвенный Степаныч, отродясь такого не было, и вот опять..

Пойду-ка, поржу, здесь-то я всё равно в ЧС, правда? Смайл Вам и хороших выходных.


(комментарий скрыт)

mirandas 21 октября 2017 | 13:23

takao:
Вот именно)))
И паранойя и глюки у него, он в кличках запутался)))


eugeniy_65 21 октября 2017 | 23:06

takao: «Ни вашу сявку «керберона»///

Забыл прокомментировать»

Я должен понимать вас так, что керберон – не ваша шавка? Давно ли? Но ведь был вашим боевым псом? Отрицать не будете? Я ведь помню, как с месяц тому назад ваша орда ворвалась в блог «Один», чтобы всех перекусать. Первого керберон (воксхумана) заметил меня и завопил: вот он, мол, он меня когда-то дерьмом назвал! Надо ли говорить, что керберон солгал, как он это без нужды иногда делает, и никогда я его «дерьмом» не называл, и за всю свою жизнь я не написал более трёх комментариев в его адрес. Без никаких обзываний. Но боевой задор своры меня впечатлил. Под оскорблениями и ложью в мой адрес подписались неизвестные мне «лагерквист», «сирунди». Тоже не ваша ватага? Я рад буду ошибиться, но пока в это не верю. Потому что вижу, что эти существа преданно трутся о ваши ноги. Так, облаяв меня, «митя керберон» подполз к вам и одышливо пролаял, что он, мол, скорее «путриота» простит, чем «лизу». На что, надо отдать вам должное, вы стегнули пару раз гадину арапником, резонно прикрикнув на него, что, мол, за что тебе вообще «путриота» прощать, что тебе, дескать, сука брехливая, путриот сделал? На каковую острастку «керберон» заскулил и убежал в ваши овины и конуры. Ну, ему и Лиза ничего не сделала, вам это в голову никогда не приходило? Путриота по глупости лаял, а Лизу по делу? Смех и горе…


eugeniy_65 21 октября 2017 | 23:13

takao: А теперь вы намекаете, что это была самодеятельность? И означенные персонажи не имеют к вам никакого отношения? Рад буду ошибиться. Пока что доверяю своим глазам. Но поверю вам, если вы напишете здесь крупными буквами: «Клянусь Южным Крестом и клеверным листом: лагерквист, сирунди, воксхумана и табаков – свора рваных сук и мудаков».
Не напишете, конечно. Гордость не велит. Вам простая мысль не приходила в голову, когда вы начали вещать: «Пусть вначале, мол, проверят девушку из Германии, а потом «канадца», - что Лиза имеет в блоге «Поздравления» много знакомых и друзей. Есть сомнения? Нет, конечно. И в блоге «Один» среди завсегдатаев у Лизы большинство – друзья и собеседники. А вашего «канадца» в ветке «Один» не любит никто. Всех от него рвёт серой. Есть сомнения? Кого-то назовёте его друзьями из постоянных участников? Конечно, нет. Вот вам и разница, которую только вы не видите. Никогда не сравнивайте Лизу с вашим «канадцем». Заодно не путайте ночь с днём, а хрен с ячменём.
Прощайте. Встретить вам приятно воскресенье. Ночи вам с ласками, а дня с плясками.


22 октября 2017 | 09:46

eugeniy_65: Я должен понимать вас так, что керберон – не ваша шавка? Давно ли? Но ведь был вашим боевым псом?///

У нас начались заморозки, Никита.. Я польщён, что до сих пор не в ЧС. С утречка и обстоятельно, да с прибамбасом, но без оскорблений - недосуг, на вечер. Если не для Вас, то хотя бы для всех остальных.

Ща только один момент - про "шавку Керберона" - а вот скажите как на духу, а не был ли от еще совсем недавно такой же "шавкой" Лизы, когда приперся к ней за покровительством и получил его? Я тогда от души поржал над ней, а она мне ответила что-то вроде - "он умный и эрудированный, он сам ко мне пришел, и я взяла его к себе в друзья".. Было, было.

А потом он пришел к Табакову - с тем же самым, и тот не даст соврать - с первого же дня я орал ему (Табакову) - не сходите с ума, бегите от Охлика! Но, как уже не раз подмечал, Никита, люди склонны в первую очередь слушать свой внутренний голос, нежели чем голоса сторонние.

Кстати, именно по этой причине ни Гошику, ни ВоксХумане абсолютно нечего предъявить МНЕ из наших приватов - за все 3 года знакомства быстро и категорично я отсекал Гошика, когда тот пытался ко мне прилипнуть, как и почти не отвечал Воксу - тот жаловался моим друзьям на моё "высокомерие"..

А теперь мои друзья попали капитально - именно с Охликом. Да-с.

Хорошего Вам дня, Никита. Улыбнитесь солнцу - острые зубки зверька, засевшего в норке, отважно и изо всех защищающего ее от проходящей мимо огромной грязной собаки Такавы, которая ни на зверька, ни на норку на покушается вовсе - собака Такава всего лишь поднял левую заднюю лапу, чтобы справить свою утреннюю нужду, да. Норка просто находилась не в том месте, и эти острые зубки ощерились угрожающе, конечно, но вхолостую и бессмысленно мимо.

Сегодня вечером, вечером, вечером,
Когда Такаве просто делать будет нечего,
Напишет он Никите пост,
Ответит на любой вопрос,
Ведь в 6 уже у нас на улице темно..


(комментарий скрыт)

22 октября 2017 | 14:22

takao: eugeniy_65:

Совсем не знаю Евгения, но тебе никогда не написать так как он, да еще и к месту, гляди сюда:

\\Заодно не путайте ночь с днём, а хрен с ячменём.
Прощайте. Встретить вам приятно воскресенье. Ночи вам с ласками, а дня с плясками. \\

Вот когда сможешь заканчивать так свои камы, и вообще хоть чуточку близко писать так как он, тогда и приходи т. с.
Понял чего-нибудь, балбес?
"МЫ" к вам. Наш, из "молодежного" движения "нашЫ".

п.с Евгению, отдельное спасибо. Меня чрезвычайно трудно рассмешить, а здесь прям.. ну оч. хорошо, очень.. посмеялся от души.


eliza_liza 22 октября 2017 | 12:18

eugeniy_65:

Спасибо, Никита!

В ответ тебе читаю очередную растеренную бредятину с обещанием позже добавить.

Предполагаю (из печального опыта б. Поздравлений и не только), что ты получишь подробный перечень, кто , когда, кому и что сказал в блоге или в привате.
.
Кто посмел задеть твоего визави и как именно, с ссылками.
Главная тема- все его оппоненты-тупые быдляны, которых нужно изгнать из Поздр. а Гоша еще жив только потому, что Лиза , Катя и Лена(марфа) ставим ему иногда лайки . Что только "нехорошие" люди не видят ничего, кроме злобы в похабных (читай-талантливых) , грязных рифмовках.
Но оскорбляют они- Такао и Ко -только в ответ. А так-то они лапочки, как и их поддержанты.

Что все, кто не согласен с ними- живут без эмпатии, без любви, без средств к существованию, являются социальным дном , сухими редисками " с дряблым телом", "старухами из ОДИН" и презренными либералами..
Все женщины завистливы , а мужчины- не мужчины, Гоша, вообще-"хуцпа", много болтает .и взял у дамы подарок.
Поэтому, его личные дела, письма, отношения в привате, а также внешний вид, болезнь, срдства к существованию и пр, уже около года рассматриваются в блоге. Считается возможным .

Все это приправляется "улучшенными стихами", афоризмами, метафорами, от которых, если б тебе пришло в голову читать Поздравления , можно почувствовать себя в сумасшедшем доме.( Ну, или "рвать серой")
Главных "героев" я давно подозреваю в маньячестве и "несоответствии" возрасту, мягко говоря.
Последние комментарии "мы к вам не приходили, а она пришла в наш закрытый блог , значит мы теперь тут все разнесем", тоже говорят о многом..

Блог ОДИН будет всем этим завален.

Даже не надеюсь ошибиться.


nicoletta 22 октября 2017 | 19:58

eliza_liza: Не нашла своего комментария для Никиты, поэтому, на всякий случай. прикреплю к Вашему комму свой. )
WARNING!!!

В комментарии от 22 октября 2017 09:46
юзер Такао написал Евгению_65: "собака Такава всего лишь поднял левую заднюю лапу, чтобы справить свою утреннюю нужду, да. "
Проблема заключается в том, что левая задняя нога у Такавы ВСЕГДА поднята и никогда не опускается, что он и продемонстрировал своими ответами на НЕ задаваемые Евгением_65 вопросами. Такая у " огромной грязной собаки Такавы", как он пишет сам о себе (исключительно в третьем лице) такая особенность - отвечать на НЕзаданные вопросы своей вечно задранной левой ногой.
Смайла не будет



eliza_liza 22 октября 2017 | 20:53

nicoletta:
Ваш комент ниже. И я там к Вам прицепилась.)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

thrash_metal_86 22 октября 2017 | 19:18

takao:
И ещё провальные эмигранты-неудачники, неассимилировавшиеся в стране Первого Мира, не сумевшие выучить язык, существующие на сытое соц.пособие, но поедаемые собственной жабой от зрелища того, КАК можно жить в этой стране. Их души греет лишь одно - лелеемое в сердце убеждение, что в РФ еще хуже, чем им
=========================================================================
И кто после этого скажет что Такао не 100-% портянка?! ))))
Это даже уже можно трактовать как первый шаг к крымнашизму, обычно в этих кругах между этими двумя позициями ставится знак равенства


mirandas 22 октября 2017 | 19:40

thrash_metal_86:
Неее!
Он уже путинист!))))
Только портянки, они же путинисты, так думаютЬ!))


cn_dl 23 октября 2017 | 08:46

mirandas:
Просветите меня, Миранда, о каком ОХЛИКЕ идет речь и с чего это Такао разразился такой речью этому Никите, который слишком увлечен заграничной виртуальной бабой Ельзой, которая повидимому крутит им как хочет, что очень странно. Наверное, видит в ней гимназистку.


22 октября 2017 | 20:07

thrash_metal_86: И кто после этого скажет что Такао не 100-% портянка?! ))\\

Так чего ж ты его не зашкварил еще разок своим лайком, Димон?
Или как там: ренегат он для вас? Перебежчик?


eliza_liza 22 октября 2017 | 20:58

goshick:
И кто после этого скажет что Такао не 100-% портянка?! ))\\
___________________
А кто сомневался? Иначе почему он стал с ними брататься и так подвел под это дело "основы демократии", что кто-то даже согласился.)


(комментарий скрыт)

22 октября 2017 | 22:30

goshick: Гоша, а как ты считаешь, про Доллорес они все знали, кто это, когда ее нахваливали?


22 октября 2017 | 22:53

nich26:
возможно, не все. но двое из четверки - знали точно, но держали всех за идиотов до последнего.


22 октября 2017 | 19:41

takao: Пардон, я только по одному скромному эпизоду из этой громадной простыни.
Такао, Вы много раз уже упоминали про некую страшную ссору с Табаковым в привате, которую, естественно никто видеть не мог. Вы о ней пишете всегда, чтобы подчеркнуть благородство и независимость Табакова.
Вот и сейчас использовали эту легенду.
Но в выложенном Табаковым привате с Димой было указано, что ссоры не было, она была выдумана. Остальное просто невозможно комментировать.


(комментарий скрыт)

22 октября 2017 | 20:13

goshick: Не, когда он мне что-то пытается втюхать, я бывает и не смотрю. А так, иногда бывает любопытно за челом понаблюдать, это ведь своего рода уникум.
Про некую ссору я ни минуты не верила, сразу поняла, что это выдумка. Здесь интересно то, что она бесполезна эта придумка в его аргументах, но они на неё что-то рассчитывали. Других аргументов нема. Кроме бла-бла.


putriot 23 октября 2017 | 00:15

takao:

"ослапа несло" Путр (без хвостика)
Гы, пардон: "хи-хи"...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

eliza_liza 22 октября 2017 | 20:49

nicoletta:

Да, наступил Никита на "это".

Не слышать собеседника, отвечать свое и не по делу- фишка Такао.Имею печальный опыт.

Какая уверенность, что все знают, что такое "хоблы" Охлики и пр. хрень. А кто не знает, кто не читает каждый день опусы Такао -тот аутист )
А самомнение какое - он решает, кто умен,а кто недалек.
Как я и предупреждала- все плохие, кроме верных стайных лайкателей Такао.Вот те уж -умники и умницы, горячие сердца, холодные уши.
Круг "плохих" , несчастных , недалеких, у него все растет. С чего бы это?

А он весь такой грустно- меланхоличный , со своими визуализациями, устал от непонимающих его "хоблов" летает над всеми , почти уже как Дух изгнанья.. ))

Не знаешь- смеяться над всем этим бредом или плакать, потому, что социопат-это не лечится.А признаки эти у него и канадца- налицо. Все признаки. .
Что касается "живущих на пособие, халявных эмигрантах". (До него это только Эльф повторяла неоднократно), даже не комментирую. Все устроены по разному, может кого -то и "жаба давит.".
Мы были на пособии первый год, пока учились на языковых курсах. Никакие "жабы" мне не свойственны.

Скорее тех, кто по лени своей , неспособен к переменам в жизни и принятиям решений, не может выучить языки, изменить жизнь ради не себя, так детей, и опирается на "авось проживем" , душит "жаба", что кто -то все это смог, но не он.

Злобная, ехидная и пустая болтовня весь его опус, как впрочем и все, что он пишет .


(комментарий скрыт)

nicoletta 22 октября 2017 | 21:51

eliza_liza: "Злобная, ехидная и пустая болтовня весь его опус, как впрочем и все, что он пишет"

Вы терпеливая, а я весь опус не смогла осилить, а как увидела домашнее задание для Никиты: "Задумайтесь, отчего Америка стала мировым гегемоном, как бы Россия и пр на нее ни подпрыгивали в старании боднуть и укусить? " - так сразу задумалась, заплакала и больше уже ничего не читала.


eliza_liza 22 октября 2017 | 21:58

Деййствительно, слезная картина.)))


(комментарий скрыт)

eliza_liza 22 октября 2017 | 22:48

nicoletta: goshick:
Давай уже перестанем смеяться над ним. И не будем настолько же жестокими.
А то напишет записку -"в моем уходе с ЭХО прошу винить"..... и целый список приложит.

А нас потом по судилищам затаскают.)


nicoletta 22 октября 2017 | 23:25

eliza_liza: "Давайте уже перестанем смеяться над ним."

Звучит лучше, чем "давайте все придём в блог и плюнем на или в ....."
Только я вовсе не смеялась. а, можно сказать, травмирована предложением импортозамещения С. на Ф.

Послушаю ещё раз Катерину.
Высокое качество её выступлений и рост авторитета и популярности подтверждает усиленный десант ольгинских-пригожинских троллей из "Суть событий" в комментариях.




22 октября 2017 | 23:19

nicoletta: Она, говорит , Вам не Феликс и у неё такое ЧСД , что Вам и не снилось, а главное, совсем не такое, как у Феликса. \\

Да тут-то как раз все просто. Грыдлек по пьяне писал и обмишурился. Опечатался т.е. написал ЧСД вместо ЧСВ.


masha11 22 октября 2017 | 22:06

eliza_liza:
//Не знаешь- смеяться над всем этим бредом или пл...\\

Пожалуй, теперь уже не читать вовсе и в полном смысле
слова целиком и полностью не замечать. Напрочь.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

21 октября 2017 | 16:24

takao: Дело было так. Сергей написал: "Опа! Я же тебя в клетку посадил! Как ты оттуда вырвалась? Видно у тебя есть "мохнатая лапа" на Эхе."
Что тут началось! Истерика с руганью: врун, врун, ты баба, не мужик и т.д. ! На спинку упала и ножками задрыгала. Тут два жентльмена на помощь подоспели.
Может быть, она, действительно, не поверила, что он ее в ЧС засунул.
Но следом стали появляться многочисленные свидетельства вырывания из ЧС.


21 октября 2017 | 17:18

nich26: Сергей написал: "Опа! Я же тебя в клетку посадил! Как ты оттуда вырвалась? Видно у тебя есть "мохнатая лапа" на Эхе." ///

Нет, Надюша, дело было НЕ ТАК.
Помните, я Вас не раз убеждал, что ни разу не называл Вас дурой?
А Вы утверждали обратное,хотя я действительно не называл...

Так вот - сегодня я Вам скажу правду - я кривил душой. Да.

Впрочем, утешайте себя тем, что не Вы одна - вздорная дурищща без мозга (я не называю Вас лгуньей - ни в коем случае!!), и все остальные местные обитательницы недалеко ушли от Вас по ступеням интеллект-развития. Ну, кроме, естественно, Наташи НДС (я НЕ заискиваю!! Она мне на фиг не нужна в плане заискиванья, но она - однозначно умна, и не только - она интеллектуал, с 14-го понял..)

Шмуйль Вам, девушка из Орска.


21 октября 2017 | 17:34

takao: "Нет, Надюша, дело было НЕ ТАК." -

Опять врете, дело было именно так.

"Помните, я Вас не раз убеждал, что ни разу не называл Вас дурой?
А Вы утверждали обратное,хотя я действительно не называл... "

Приведите хоть один пример, чего я вам там утверждала.
Я всегда утверждала, что Вы клоун и тролль, чья задача дразнить и выводить из себя оппонента и на слова которого не следует обращать внимание.
Я и сейчас это утверждаю.


irdo 22 октября 2017 | 15:13

nich26:
Это обыкновенный вульгарный социопат.

Диссоциальное расстройство ли́чности (антисоциа́льное расстро́йство ли́чности по DSM;,
характеризующееся антисоциальностью, игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности.(с)



Личностное расстройство, обычно обращающее на себя внимание грубым несоответствием между поведением и господствующими социальными нормами,



В качестве дополнительного признака может иметь место постоянная раздражительность

Для социопатов не существует никаких границ, свои желания они возводят в абсолют и пытаются достичь их любыми методами, не гнушаясь чувствами и мыслями других людей или социальными нормами.

Социопат не видит привязанностей и между другими людьми и интерпретирует их взаимоотношения исключительно как взаимную манипуляцию.

Социопат представляет собой индивида, асоциального в своей основе и вследствие этого всегда вступающего в конфликты, причем не извлекающего уроков из неприятных переживаний и наказаний, которые являются следствием его собственного девиантного поведения.
Он лишен лояльности по отношению к обществу и окружающим, включая самых близких.
Он не проявляет никаких девиаций, пока о чем-нибудь говорит или рассуждает.
Его патология заключается в неспособности себя вести – соблюдать принятые в данном социуме нормы поведения, отвечать за свои поступки и уважать чужие права.

Иными словами, социопат дефективен социально. Базовой этологической особенностью социопата является то, что, какими бы патологическими ни казались его поступки другим людям, сам он не чувствует из-за них вины, но при этом он не лишен критического восприятия своего поведения, подобно идиоту, просто это восприятие у него извращено.(с)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

22 октября 2017 | 14:41

takao: Ну, кроме, естественно, Наташи НДС (я НЕ заискиваю!! Она мне на фиг не нужна в плане заискиванья, но она - однозначно умна, и не только - она интеллектуал, с 14-го понял..) \\

Не, она просто одна из немногих здесь, кто тебе еще в морду не плюнул, больше нет никаких причин у тебя, Грыдлек.


(комментарий скрыт)

cn_dl 21 октября 2017 | 14:18

nich26:
Надя, а это правда (прочитал тут когда-то), что Серж называл Тому 18 своей Прекрасной дамой? Я ничего пока не имею против Сержа, поелику не сталкивался с ним, но как-то круто, вы не находите? Чего меж ними произошло?


21 октября 2017 | 16:04

cn_dl: Я такого не видела. Да еще и "своей"? Небось Такавка со слов Томы писал? Даже если и назвал, так и она не всегда была такой, только с появлением Такавки такой стала. А произошло то, что он стал меня защищать от Такавки.


cn_dl 21 октября 2017 | 19:27

nich26:
Понятно. Тут вопрос за вопросом. А с чего "Такавка" на вас накинулся? Я тоже у него не в чести, но и здесь компашка, вижу, подобралась, не лучше. Врушка Николетта (не знаю, кем она была раньше) одна чего стоит. Хабло. Сводит старые счеты, видимо, с Миленной. Значит, под другим ником тогда орудовала.
А вам - удачи.


(комментарий скрыт)

22 октября 2017 | 14:57

cn_dl: Сводит старые счеты, видимо, с Миленной. Зн\\

А ведь ты и есть эта пресловутая Миленна, Романыч.
Надо же, не ошибся тогда я.. Ты появился аккурат в тот момент, когда Миленна была застукана мною в ФБ за преинтереснейшим занятием, когда головы себе на фото переставляла.
Меня тогда это дико позабавило. Зачем головы-то переставлять? Это ж не цирк какой.
Или, по кр. мере, имеешь прямое отношение к ней, ну, м.б. внук ее?
Мне как-то до этого - ветер и сёмке погрызть, но хмм гммм ггг


ruf16 22 октября 2017 | 23:03

goshick: //А ведь ты и есть эта пресловутая Миленна, Романыч... //

По особому интересу cn_dl к сплетням, похоже... ))


eliza_liza 22 октября 2017 | 23:25

ruf16:
По особому интересу ко мне и Николетте-тоже.).
И еще разные ньюансы. Раньше не присматривалась и, вообще, "это" не читала.


ruf16 22 октября 2017 | 23:32

eliza_liza:

Вот это и настораживает...


nicoletta 23 октября 2017 | 00:32

eliza_liza: "По особому интересу ко мне и Николетте-тоже.)"

Интерес не спрячешь, стиль не пропьешь ))



Стиль не пропьёшь )))


eliza_liza 23 октября 2017 | 01:12

nicoletta:
Интеллект не спрячешь, суть не пропьешь.))


cn_dl 23 октября 2017 | 08:58

eliza_liza:
А ты присмотрись. Про существование Николетты я не знал, пока она сама ко мне не сунулась. Теперь будете и дальше присматриваться, дам вам шанс.


(комментарий скрыт)

ruf16 22 октября 2017 | 23:47

goshick:
Привет! Грустно, что эта компания "махоркиных"не только в "Поздравлялках"...
Мне тоже пора уходить... Пока!


cn_dl 23 октября 2017 | 09:03

goshick:
Дык ты эту сплетню про голову и т.д.и начал и забыл про Грыдло и Ко. Тебе только посплетничать не хватало, Гоша?
Да нет, блог этот не покидай. Он уже стал филиалом Поздравлялок. Продолжим и дальше внедряться сюда вместе с тобой. Еще Коляна-дебилдяна пригласим. Он тут к месту будет. И на десерт - сантехника.


cn_dl 23 октября 2017 | 08:54

goshick:
А я как-то не присоединился к утверждениям, что ты Хуцпа. Может, я ошибся? И не валяй дурака.
У тебя не принято за женщин заступаться? Я и за Кош воевал с долбанутым. Скажи, что я - Кош. Ты когда-то меня и Эльф называл.


23 октября 2017 | 10:13

cn_dl:
т.е. хуцпа - это что-то вроде миленны? я правильно понял?
ни фига себе у тебя сравнения.
да тебе, что слон. что патефон, одна фигня получается?
правильно, провансаль? доктор синяк..ггг
скованный одной цепью, связанный одной...


(комментарий скрыт)

tokh 21 октября 2017 | 13:40

takao:
Эх.. Вспоминаю некоего Сержика в 16-м, летом. Он вот тоже так - заявил Томе, что отправил ее в ЧС. Потом выскакивает: "Ты - старая дура, я тебя крутил-вертел! Вали снова в ЧС! Я в домике, я тебя, старую идиотку, не вижу! ха-ха-ха..."

***************

Про черные списки всегда очень смехотворно. Ими пугают, а совсем не страшно. Не для пугалок они. Для избавления от плесени, которая лезет в глаза и душу. Чаще те, кто пугает черным, совсем черным, и есть та плесень.

Всё равно от нее никуда не денешься. Она тебя достанет из-под земли.

К сожалению сейчас на форму правят бал такие лгуны и перевертыши, как двести семнадцатый и его верная подруга Ныч, в голове которых все факты переворачиваются до неузнаваемости. После чего начинают обвинять всех ненавистных во вранье. Достаточно почитать их сегодняшние перлы человеку непредвзятому, чтобы понять, во что превратился сайт и блог П. с их участием.
Жаль, что пришлось в данном блоге это писать.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

pni_na 20 октября 2017 | 22:26

matveylm:
А говорят - на Западе надо вкалывать в поте лица. Видим мы этот пот и это лицо..)"
=================================================
Привет, Матвей!
Я, есть грех, в США, в Нью-Йорке живу...
Правда, по себе, да и своим здешним друзьям-приятелям судя, могу про "вкалывать" подтвердить, просто-ки "в поте лица" подтвердить правомочность этого утверждения.
В Канаде, "мамой клянусь", тоже в зюзю урабатываются.
Так что для меня "канадец" - фигура специфическая.
Я вот смогла прильнуть к монитору только в 2014 году, уйдя на пенсию. Комп. - пенсионный подарок моих сотрудников, чтобы не скучала...
Да и то, не могу и не хочу целовать клаву ежедневно.
Матвей, пожалуйста, не зверствуй, не запрашивай канадского премьер-министра, не ломай парню жизнь.


matveylm 20 октября 2017 | 23:20

pni_na: не зверствуй
===
Нинуля, привет! Твоё заступничество - закон для меня.
Не буду писать премьер-министру...))


pni_na 21 октября 2017 | 03:35

matveylm:
"Не буду писать премьер-министру..))"
================================================
Спасибо огромное, мой дорогой Матвей!
Уважаю за покладистость и кротость нрава..

У меня всего лишь 8:30 вечера. И я еще боевита...
Поэтому смело бросаю тебе в лицо, - харЕ храпеть..!


21 октября 2017 | 05:44

pni_na:

И не стыдно тебе, Петрова?
Господи, какая же всё это гадость...


(комментарий скрыт)

21 октября 2017 | 11:53

alex_tabakov: Табаков, скажите, зачем Вы предлагали в привате Диме стирать мои комменты? (И сами же этот приват весь вывалили). Ну, ладно, Димины цели ясны и понятны, когда он предлагает стирать комменты Евгения. Потому, что он искренне убежден, что его комменты стирает их сторона. А мои? Чем вызвана Ваша особая "любовь" ко мне? Я ни на кого не жаловалась и не обвиняла по этому поводу. Даже не восстанавливала нафиг.


(комментарий скрыт)

22 октября 2017 | 06:25

alex_tabakov: //Т.к. не умеете вести диалоги без обзывательств// - Клевета.


cn_dl 21 октября 2017 | 14:24

alex_tabakov:
Послушайте, ребята, я что-то ничего негативного в адрес Алекса от Нины не заметил. Не поставила смайлик, попросив Матвеева не писать премьер-министру. Хороший юмор, кстати.


mirandas 21 октября 2017 | 16:05

cn_dl:
Роман, Ниночка включилась в игру, раскрывая подлого тунеядца Табакова)
Ну не может он писать на сайте, работая!)
Она же не могла ( или не хотела), ее знакомые не могли, следовательно, Табаков личность сфесифичская)))
Она щитает!)


(комментарий скрыт)

matveylm 21 октября 2017 | 10:40

pni_na: Нина, привет.
Я всегда рад твоему появлению.
Мне приятно, что есть далёкий (географически) человек, с которым мы обычно легко понимаем друга.
Но ты можешь, Нина, понять, что вся эта компашка приняла мою шутку всерьёз и меня уже обвиняют в "стукачестве" какие-то странные персонажи, которых я знать не знаю и никогда в жизни не общался.
Нинуля, они меня стукачем называют и стыдят доносами сталинских времён! Меня, который подростком сидел за столом с Евгенией Соломоновной Гинзбург и Василием Павловичем Аксёновым и слушал из разговоры.
Давай улыбнёмся и забудем об этом бреде.


irdo 21 октября 2017 | 13:12

matveylm:
что вся эта компашка приняла мою шутку всерьёз и меня уже обвиняют в "стукачестве" какие-то странные персонажи, которых я знать не знаю и никогда в жизни не общался.
============
Отправьте в игнор и забудьте о них.
Я это сделала уже давно.


eliza_liza 21 октября 2017 | 13:27

matveylm:

Это перевернутый мир, Матвей. Шуток не понимают, это еще ладно, не всем дано.
Но, то, что пишут в ответ...... Я написала в Поздр. вчера, что подлее не было ничего на ЭХО до сих пор. . А разве не так?
Все, кто скажет им слово против, подвергаются обструкции, с критикой личной жизни, внешности, статуса и пр. Затем пойдут характеристики, готовьтесь.
Вранье и глупость о стукачестве и подкаблучности-семечки. Вам (нам тут всем) еще припишут самые необычные качества , поступки, свойства характера.
Настроят других , слабомыслящих ,против нас.
Все самые подлые способы борьбы, познали и познают их оппоненты.
Не хочу тут описывать подробности воздействия на меня .
И все за то, что я против слива привата,против вынесения в блог личных дел,писем , отношений. Почему нужно трясти чужим личным в блоге-мне не понять.

Хороший ли человек или плохой- имеет право на защиту личной жизни. Неужели это нужно объяснять взрослым, уже пожилым людям?

За 8 лет я не сталкивалась тут с такой неиссякаемой злобой, наглостью и подлостью, какую демонстрирует эта компания.

С такими маньяками нам тут пришлось столкнуться, ничего не поделаешь... .
Им место здесь только в ЧС.


cn_dl 21 октября 2017 | 14:29

eliza_liza: Настроят других , слабомыслящих ,против нас.
===============================
А ты, баба Ельза, сколь мысляща? Не слабо? Вам с Такао в одной упряжке по спесивости надо ходить. А против тебя отлично настраиваешь ты сама, лицемерная наша, лайкающая все матроскины непотребства.


mirandas 21 октября 2017 | 16:07

cn_dl:
И не только матроскины, но и похабщину быдляков!
Ей ооочень по вкусу запах быдлятины, да нет проблем, притащим ее сУда!)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

putriot 21 октября 2017 | 11:18

matveylm: /Надо подготовить запрос к премьер-министру Джастину Трюдо. Пусть проверит досье сомнительного иммигранта из России, который сутками постит непотребства на сайте Эха. /

Трюдо, вряд ли знает...А я узнаю руку профессора Преображенского. Ну и Швондера работа, конечно...
".– Но кто он – Клим, Клим, – крикнул профессор, – Клим Чугунков (Борменталь открыл рот) – вот что-с: две судимости, алкоголизм, «всё поделить», шапка и два червонца пропали (тут Филипп Филиппович вспомнил юбилейную палку и побагровел) – хам и свинья…."
...
.."– Он самый, – послышался голос Фёдора, – только, сволочь, опять оброс.
– Он же говорил… Кхе… Кхе…
– И сейчас ещё говорит, но только всё меньше и меньше, так что пользуйтесь случаем, а то он скоро совсем умолкнет.
– Но почему же? – тихо осведомился чёрный человек.
Филипп Филиппович пожал плечами.
– Наука ещё не знает способов обращать зверей в людей. Вот я попробовал да только неудачно, как видите. Поговорил и начал обращаться в первобытное состояние. Атавизм.
– Неприличными словами не выражаться, – вдруг гаркнул пёс с кресла и встал." М.А.Булгаков


mirandas 21 октября 2017 | 13:26

putriot:
Классно вы о себе!)


(комментарий скрыт)

mirandas 21 октября 2017 | 18:05

lagerkvizt:
Там все запущено и трех месяцев точно не хватит)
А еще мне очень нДравится, как любимые лизеткины былянчики-близнецы коля/толя меняют друг друга.
Наверное, один курс прошел, другой в его палату отправился, так и меняют друг друга.)


(комментарий скрыт)

mirandas 21 октября 2017 | 23:27

lagerkvizt:
Когда я вернулась в поздравлялки, толяна не было, был только колян, потом исчез кля и появился тля)))
А пару дней назад, тля опять исчез, в тот день когда вернулся кля, но после моего комментария Вам, вдруг появился)
Удивительное совпадение))


(комментарий скрыт)

irdo 20 октября 2017 | 15:16

satt:
В России ничего не стыдно!
=================
И бессмысленно просить включать здравый смысл.
Страна больна и развращена короткими мыслями, слоганами, фейками и прочим словоблудием--троллингом.
И по заслугам получила К.Собчак себе в претенденты.
Это апофеоз троллинга.
Кандидат в претенденты--тролль.
Это ж круто.
По-нашенски.


cn_dl 21 октября 2017 | 13:50

satt: В России ничего не стыдно!
============================
Это кто тут крупный специалист по России?


thrash_metal_86 21 октября 2017 | 14:15

cn_dl:
Известно кто, тот кто ни одного дня в ней не прожил.
Если не в курсе, товарищ происхождением из советской Латвии


mirandas 21 октября 2017 | 16:10

thrash_metal_86:
Да они почти все здесь происхожденцы не из России, а этот, "писатель", кажный год лизетке новую тарелку на крышу устанавливает) Подарок!)
Она ж писала Милене, что отбила всех ее мущщин друзей и те теперь шлют лизетке подарки!)
ВотЬ!)


cn_dl 21 октября 2017 | 19:36

mirandas:
Я читал, что говорила Миленна по этому поводу. То есть, что ей Ельза рассказывала про её бывших друзей. Всё это было в открытом блоге, а не в приватной переписке. Видимо врушка Николетта намеренно перепутала, где приват и где сказано на форуме. Вижу, что Ельза не присоединилась к её вранью, может, я где-то и ошибся насчет неё? Бабьи склоки не интересны. Терпеть не могу русофобов. Одна претензия.


mirandas 21 октября 2017 | 20:34

cn_dl:
Не переживайте, еще поддержит.
А сплетница была и есть на сайте под своим настоящим именем Олена, это сейчас она николетта)))
Похтому Вы и не обнаружили ее в старых блогах.)


(комментарий скрыт)

thrash_metal_86 21 октября 2017 | 18:48

cn_dl:
На халяву, да. Теперь любят каждый свою Родину и защищают ее от России из-за рубежа.
Те, кто уезжали в 70-80-е, могли сказать что бежали от совка и культивируемого в нем антисемитизма. Эти же двое даже этим уже оправдаться никак не могут, в "свободных от власти Москвы" странах своего места найти не смогли, халява оказалась привлекательнее возможности самим что-то сделать и заработать


mirandas 21 октября 2017 | 22:44

thrash_metal_86:
И главное, одна бежала из свободной Украины, а второй, из Прибалтики.
Вот что халява животворящая делает!)


(комментарий скрыт)

karelski_otmoroz 22 октября 2017 | 02:26

cn_dl: /И чего он оттуда свалил?/
Ост арбайтер, на ниве русофобии. Но гарики у него, надо согласиться, смачные. )))


satt 22 октября 2017 | 08:46

Худо-бедно, дожив до седин,
Возникают вопросы непраздные:
И страна, и язык наш один -
Отчего ж тогда Родины разные?


irdo 22 октября 2017 | 17:57

satt:
Худо-бедно, дожив до седин,
Возникают вопросы непраздные:
И страна, и язык наш один -
Отчего ж тогда Родины разные?
==================

Люблю отчизну я. А кто теперь не знает,
Что истая любовь чревата муками?
И родина мне щедро изменяет
С подонками, прохвостами и с****и.
И.Г.


satt 22 октября 2017 | 18:50

irdo: Всё так.
Перед каждым выпуском новостей Свобода показывает
опросы прохожих на московских улицах. В основном все довольны. Хвалят Путина, ругают Америку.
А мне отсюда кажется - караул!


(комментарий скрыт)

satt 22 октября 2017 | 19:06

..сор в избе, // планшет


eugeniy_65 23 октября 2017 | 01:35

satt: «...сор в избе, // планшет»


Только сор в избе да планшет,
Да бутылок пустых ряды…
Ничего остального нет.
В остальном – никакой нужды.
А планшет? Мне достался он
От кента, что ушёл под грунт.
В нём есть карта: укрепрайон –
Стеклотары приёмный пункт.


satt 23 октября 2017 | 11:00

eugeniy_65: !!!!!!!!!!!!!!!!

Какой слог !!!!

"Кому: Собчак К.А. От кого: от Шестакова Е.В

Ксения Анатольевна, душа моя! Мы с Вами крайне взрослые люди и умеем противостоять серьезным вызовам и извиваться перед очень серьезными. В Вашем лице я уважаю человека, который даже танцем вокруг шеста может выразить свое недовольство режимом. Тем более горько видеть явные подтверждения туманных слухов о том, что Вы собираетесь в президенты России. Вам таки сделали предложение, отказаться от которого не помогла даже сила, которая в Вашем случае явилась результатом умножения ответственности на совесть. Вы - фигура высокого происхождения и полета, медийная ладья, королева инсайда, допущенная в чертоги, где гуляют гимнастки, дочери и волшебный единорог. У меня по отцовской линии крепостные, у вас по материнской сенаторы, на мне пиджак выглядит как армяк, на вас же больно смотреть даже сквозь тонированное стекло. Но именно отсюда, снизу, я вижу то, чем может накрыться не мое личное уважение к Вам, оно бессмертно, но уважение людей, по спинам которых Вы хотите пройти на шпильках. Быть спойлером Навального - это, конечно, самый самый крутой корпоратив из возможных и самое лихое дерби для такой резвой политической скакуньи как Вы. Но, Ксения (это противительный союз), на Вашем месте я бы сто раз подумал, прежде чем надеть позор поверх славы. Ведь конец жизни далек и неочевиден. А конец репутации может висеть перед Вашим носом всю жизнь."


nicoletta 23 октября 2017 | 02:48

satt: eugeniy_65: "..сор в избе, // планшет"


Верните оба планшеты. )))


23 октября 2017 | 08:57

nicoletta:
да.
пусть немедленно все вернут в зад,


(комментарий скрыт)

satt 20 октября 2017 | 00:18

Новое Ксюшино шоу.
Слава и много бабла!
Ей удалось по-большому
справить собчачьи дела.


satt 20 октября 2017 | 00:28

Читаю комментарии к Собчак-шоу и глазам не верю,
сколько людей повелось на эту мормышку.
Мнение Зои Световой разделяю на все 100%.


nicoletta 20 октября 2017 | 00:32

satt: satt: "Мнение Зои Световой разделяю на все 100%."

Аболютно!


eliza_liza 20 октября 2017 | 21:53

nicoletta:
Мнение Зои Световой разделяю на все 100%.
________________________
Посмотрите на Каспаров.ру статью Ф. Рябцева "Со-общак") По этой же теме.


masha11 20 октября 2017 | 22:32

eliza_liza:
Невозможно лучше дискредитировать протест и оппозицию,
чем это делает Ксения Собчак - пишет и Яковенко там
же в статье "Светошумовая граната "Собчак" брошена в
оппозицию".


satt 22 октября 2017 | 00:34

masha11:

Смотрю на Свободе Итоги недели. Иноземцев положительно оценивает выдвижение Собчак.
Я насторожился. Оказалось, Иноземцев пишет для неё экономическую программу. Офигеть!


nicoletta 22 октября 2017 | 00:59

satt: "Офигеть!"

Да уж! Написала бы я, что я думаю по этому поводу, да, боюсь, заслуженная учительница России меня осудит за грубую речь ))
Шутки шутками, но как правление Путина всех развратило и опустило. И эта зараза распространяется по планете.


irdo 22 октября 2017 | 15:18

satt:
Смотрю на Свободе Итоги недели. Иноземцев положительно оценивает выдвижение Собчак.
Я насторожился. Оказалось, Иноземцев пишет для неё экономическую программу. Офигеть!
===============

Кандидат Собчак: проект "Канализация-2018"
Похоже, все кремлевские агенты влияния ("спящие" и публичные) мобилизованы в поддержку "талантливой Ксюши"

Гораздо интереснее реакция на эту спец-операцию под кодовым названием "Канализация 2018" со стороны либеральной общественности, - протестировать вменяемость и трезвость которой может появление "зиц-президентши".

Похоже, что все кремлёвские агенты влияния ("спящие" и публичные) мобилизованы в этот судьбоносный час для поддержки "талантливой (по слову Пескова) Ксюши" - с целью согнать к ящикам как можно более обширное стадо недовольных россиян.

В ход пошла тяжёлая "либеральная" артиллерия, включая Владимира Познера, который пообещал, что голосуя за Собчак, "вы даете знать власти и прежде всего президенту Путину, что вас не устраивает нынешнее положение дел".



Спор в либеральной среде идёт совсем не о Собчак (в роли "сливной канализации"), а о легитимности института выборов в путинской России на 17-ом году истребления основ её конституционного строя.

Считать ли данный институт "выборами" в принципе, либо бойкотировать процедуру так называемого "волеизъявления", заявляя об этом на улицах и площадях...

Тест, который предстоит пройти демократической общественности, гораздо важнее частных споров о "кандидате от оппозиции", важнее споров между "навальнистами" и "собчакистами" , поскольку это тест на зрелость антипутинской оппозиции в целом, готовой к участию в легитимации воровской, криминальной системы с помощью фейковых, имитационных процедур
Каспаров.ру


vebis 22 октября 2017 | 16:10

satt: Смотрю на Свободе Итоги недели. Иноземцев положительно оценивает выдвижение Собчак.
Я насторожился.
----
Видимо, мы так ничему не научились. Иноземцев, Ксюха-кандидат в президенты, Явлинский и прочие "светочи" - это советская НОМЕНКЛАТУРА и их развращенные деточки, И сегодня они владельцы России, и их пособники. Как и Собчаки, Ельцины... - в общем, они "одной крови", одной касты. Конечно же, власть они вовсе не собираются менять - "нас и здесь кормят неплохо". Вот и пугают ужасами "революции" (хотя смысл этого слова совсем другой, вполне мирный, и вовсе не отрицает "эволюцию").


nicoletta 21 октября 2017 | 00:23

eliza_liza: По этой же теме Екатерина Шульман:

"....впредь прошу записываться. Вас много, а я одна"


eliza_liza 21 октября 2017 | 00:29

nicoletta:

Послушала Екатерину. Замечательная женщина!


irdo 20 октября 2017 | 01:50

satt:
Читаю комментарии к Собчак-шоу и глазам не верю,
сколько людей повелось на эту мормышку.
Мнение Зои Световой разделяю на все 100%.
-----------------
Мне еще понравился блог Рогова "Дом-3: Собчак, Навальный, Путин"--Выдвижение Ксении Собчак — креативная и мощная идея команды Кириенко.
У него все разжевано и по полочкам разложено.
В общем, получили дурдом--3


(комментарий скрыт)

jjtompson 20 октября 2017 | 07:36

Понимая, что оскорбил чуйства верующих в Непримиримого Борца с корррупцией, напоминаю про Непримиримого Борца с привилегиями)))


(комментарий скрыт)

satt 20 октября 2017 | 07:59

Бум фантазий у ребят,
что в Кремле у нас сидят
Путина подельники -
массовики-затейники!


satt 20 октября 2017 | 08:05

В России ничего не стыдно, даже тогда, когда всё видно.


irdo 20 октября 2017 | 15:21

satt:
В России ничего не стыдно, даже тогда, когда всё видно.
==============
Дучезарный освободил рос.население от химеры,именуемой совестью.


karelski_otmoroz 22 октября 2017 | 02:09

satt:
Эк Вас батенька корячит, кады Кремль ничЁ не прячет.
Видно батеньке, в России, с закордонья, глыбче, шире...)))


(комментарий скрыт)

nicoletta 20 октября 2017 | 10:56

jjtompson: "Озвучу крамольную мысль - Навальный это тоже троянская лошадь"

Эта мысль крамольная, но не сама по себе. а потому что Быкову вроде бы не задавали вопросов о Навальном и он на них вроде бы не отвечал, хотя я могла и прослушать, тогда прошу прощения.

А что я успела услышать от Д.Л. и что мне понравилось, так это то, что он почти никогда не согласен с Минкиным (И я, и я), хоть тот и пишет завлекательно. Это я по памяти и заодно напоминаю себе и другим, что мы здесь обсуждаем ответы Быкова на наши вопросы.
Кстати, Женя, а задайте ему в следующий раз вопрос про Навального и мы горячо обсудим ответ.)


eliza_liza 20 октября 2017 | 11:21

nicoletta:
Быков высказывался о Навальном, примерно так как и все его (Навального) сторонники.


nicoletta 20 октября 2017 | 15:01

eliza_liza: "Быков высказывался о Навальном..."

Именно в этой передаче? Значит я прослушала. Сорри.


eliza_liza 20 октября 2017 | 15:05

nicoletta:
Нет, не в этой. )


matveylm 20 октября 2017 | 11:59

nicoletta: он почти никогда не согласен с Минкиным
===
Пару дней назад была его (Минкина) разгромная рецензия на Додинскую постановку "Трёх сестер". Стиль рецензии - безошибочно узнаваемый, фирменный. Не будучи в теме, по содержанию высказываться не буду. Не видел вашу реакцию.


irdo 20 октября 2017 | 14:15

matveylm:
Пару дней назад была его (Минкина) разгромная рецензия на Додинскую постановку "Трёх сестер". Стиль рецензии - безошибочно узнаваемый, фирменный. Не будучи в теме, по содержанию высказываться не буду.
===========
Простите за нескромный вопрос, а Вы, лично, сами смотрели эту постановку?


matveylm 20 октября 2017 | 15:12

irdo: Нет, не видел. Потому и написал, что не в теме.
И даже если бы смотрел - Чеховские пьесы не тот материал, по которому я стал бы высказываться. Мне интереснее послушать. Вот Минкин в своем духе написал желчную, язвительную рецензию. Хорошо бы посмотреть возражения.


irdo 20 октября 2017 | 15:23

matveylm:
Нет, не видел.
==============
Знакомо--"Не читал, но осуждаю! ":)))


matveylm 20 октября 2017 | 15:36

irdo: Что-то я вашу "задиристость" не понимаю. Я именно написал, что воздерживаюсь от оценок. Где у меня написано, что "осуждаю"?

Мысленно сопоставляя масштаб творческой личности Льва Додина и амплуа и послужной список журналиста Минкина я могу подозревать, что язвительные и желчные пассажи последнего не всегда оправданы, а иногда и нелепы. Но это мои интуитивные догадки. Хотелось бы почитать чье-то серьезное мнение.


irdo 20 октября 2017 | 17:54

matveylm:
Хотелось бы почитать чье-то серьезное мнение.
============
Минкин театральный критик.И у него обширная библиография.Можете в ВИКЕ посмотреть.И он профессионально образованный человек с прекрасным русским языком.Его эссе великолепны.
Как политик он не очень силен, со всеми родовыми советскими пятнами,
а , как критик, считается одним из лучших.Одна из лучших его книг: «Нежная душа. Книга о театре»
Так что скорее у него самое серьезное мнение.
ИМХО


matveylm 20 октября 2017 | 21:14

irdo: У меня нет устойчивой неприязни к Минкину, как у Николетты.
Его политические пассажи выглядят фрондой, на самом деле они довольно лояльны и вторичны. В этом качестве он мне просто не интересен.

Что касается искусствоведческих опусов - не могу судить. Я совсем не театрал.
Помню яростную реакцию Ксении Лариной на его рецензию на спектакль Богомолова. Имея представление о творчестве Богомолова, интуитивно не доверяю оценке Минкина, а развязный (точнее - хамский) тон рецензии вызвал отвращение. Это стиль газетного киллера из бульварного издания. Примерно такие же интонации (ну немножко помягче) уловил в рецензии на спектакль Додина.

Вот и всё моё отношение к Минкину. Возможно - неполное и не объективное. Ну какое есть.


nicoletta 20 октября 2017 | 21:40

matveylm: "irdo: У меня нет устойчивой неприязни к Минкину, как у Николетты"

Матвей, зачем меня обсуждать с посторонними людьми? Или Вы не успели всех пришельцев из тёмного мира отправить в ЧС и они Вас инфицировали? )

К тому же, о приязни или неприязни к Минкину речи вообще быть не может - я не признаю его за порядочного человека на основании известных мне фактов. Всё.


matveylm 20 октября 2017 | 21:57

nicoletta: Не понял ваш эмоциональный всплеск.
Ваша реплика об отношении к Минкину находится прямо тут рядом, ниже. Это что, секрет, этого никто не видит? Я сплетничаю, за вашей спиной, распускаю слухи? Или ваше имя нельзя упоминать без вашего письменного разрешения?
Как говорил Полиграф Полиграфович :
"Что вы меня, папаша, больно утесняете"


matveylm 20 октября 2017 | 22:20

matveylm: Испр: "Что-то вы меня, папаша, больно утесняете"
)))
Ну хватит придумывать обиды!


nicoletta 20 октября 2017 | 22:54

matveylm: nicoletta: Не понял ваш эмоциональный всплеск"

Что-то я вашу "задиристость" не понимаю.))
И не путайте желание точности с эмоциональными всплесками - это из разных областей.
Например, "Ну хватит придумывать обиды" как раз и есть эмоционально-фантазийный всплеск. ИМХО!


matveylm 20 октября 2017 | 23:30

nicoletta: Я поставил целых 3 (прописью: три) смайлика, чтобы показать, что настроен обернуть это в в шутку.
Будем точны, а иногда позволим себе и эмоционально-фантазийные всплески.
Вы видите - я просто облако в штанах!


irdo 21 октября 2017 | 00:05

matveylm:
Я поставил целых 3 (прописью: три) смайлика, чтобы показать, что настроен обернуть это в в шутку.
===========
Очень надеюсь, что наша полемика не имеет никакого личностного оттенка,
и мы просто дискутируем, обмениваясь мнениями?
Я в никакие стайные мнения не играю.Имею на все свое мнение,
и меня абсолютно не задевает, если оно не совпадает с Вашим или еще с чьим-то.
Форум, все-таки, место для дискуссий и для обмена мнениями, а не выяснение отношений.
С неизменным ув.


cn_dl 21 октября 2017 | 14:35

irdo: Имею на все свое мнение,
и меня абсолютно не задевает, если оно не совпадает с Вашим или еще с чьим-то.
Форум, все-таки, место для дискуссий и для обмена мнениями, а не выяснение отношений.Имею на все свое мнение,
и меня абсолютно не задевает, если оно не совпадает с Вашим или еще с чьим-то.
Форум, все-таки, место для дискуссий и для обмена мнениями, а не выяснение отношений.
====================
Очень лицемерное заявление, учитывая как вы язвительно высмеиваете чужие мнения, не совпадающими с вашим с добавлением ярлыков.







irdo 21 октября 2017 | 15:09

cn_dl:
Маска.Я Вас не знаю.


irdo 20 октября 2017 | 23:58

matveylm:
интуитивно не доверяю оценке Минкина, а развязный (точнее - хамский) тон рецензии вызвал отвращение. Это стиль газетного киллера из бульварного издания. Примерно такие же интонации (ну немножко помягче) уловил в рецензии на спектакль Додина.

Вот и всё моё отношение к Минкину. Возможно - неполное и не объективное. Ну какое есть.
=============
Ваше неотъемлемое право не доверять,
но Вы, ведь, выставляете личностные оценки ув.Минкину, театральному критику, не стесняясь в выражениях, не видя рецензируемые спектакли, и притом, признаваясь, что не театрал.
Не замечаете за собой когнитивного диссонанса и ту самую развязность в оценке,
которую ставите в вину ув.Минкину?


matveylm 21 октября 2017 | 00:20

irdo: Не замечаете за собой когнитивного диссонанса
===
Галина, а вы что - политик? Учились в МГИМО, имеете опыт партийной или научной работы, были на дипломатической службе? Нет.
Но вы же с лёгкостью судите о политике, весьма категорично и уверенно. У вас есть свое мнение - в меру своих познаний и представлений.

Так и я - о театре, не являясь театралом. Что-то видел, что-то слышал. Мнение свое не навязываю. Но уж пожалуйста, позвольте мне его высказать. Насчет "не стесняясь в выражениях" - упрек не принимаю. Тут есть намного менее сдержаные спорщики. Просто когда их мнение вас устраивает, то и резкость сходит с рук...)

Мы все здесь - "пикейные жилеты". И я, и вы - все.


irdo 21 октября 2017 | 00:41

matveylm:
а вы что - политик? Учились в МГИМО, имеете опыт партийной или научной работы, были на дипломатической службе? Нет.
Но вы же с лёгкостью судите о политике, весьма категорично и уверенно. У вас есть свое мнение - в меру своих познаний и представлений.
============
Перешли на мою скромную личность?
Я польщена.◕‿◕).
Но подозреваю, что только К.Собчак достойна стать Вашим оппонентом.
Очень и очень надеюсь она снизойдет к Вам и осчастливит полным комплектом Ваших требований к оппоненту.◕‿◕).
Буду смиренно ждать Ваших диалогов.◕‿◕).


irdo 22 октября 2017 | 19:49

matveylm:
, интуитивно не доверяю оценке Минкина, а развязный (точнее - хамский) тон рецензии вызвал отвращение. Это стиль газетного киллера из бульварного издания.
================
Нынче на ЭХЕ печатается серия блогов Минкина об "Евгении Онегине".
Сегодня-часть четвертая.
Ваших комментариев там как-то не наблюдала.
Но все-таки попробуйте почитать.Юзер Натал_ия в восторге, кстати.


matveylm 22 октября 2017 | 21:04

irdo: все-таки попробуйте почитать
===
Я прочитал. Очень интересно. Хороший разбор. Минкин владеет материалом, это несомненно.
Остается недоумение:
ни по масштабу, ни по подаче этот обстоятельный анализ не соответствует формату сайта Эха Москвы. С чего вдруг? Мир Пушкина - это целая вселенная, требующая настроя и погружения. Вперемежку с политическими дрязгами смотрится странно.

В том разделе, посвященном Татьяне (второй, вроде) меня возмутил скабрезненький интерес к "клубничке", в котором я смутно ощутил влияние бульварного издания. Может быть, был излишне придирчив.


irdo 22 октября 2017 | 23:15

matveylm:
В том разделе, посвященном Татьяне (второй, вроде) меня возмутил скабрезненький интерес к "клубничке", в котором я смутно ощутил влияние бульварного издания. Может быть, был излишне придирчив.
==============
"Кто ищет, тот всегда найдет" (с) :)))


(комментарий скрыт)

patajhara 22 октября 2017 | 01:09

matveylm: А где была рецензия? Я не ходила, но близкие друзья хвалили.
Часа полтора как вернулись со спектакля Кирилла Серебренникова "Ближний город" мне понравилось, очень тонкая вещь. Давали в "Балтийском доме". Кирилл блестящий режиссер. ( а Вас там случайно не было?)


matveylm 22 октября 2017 | 19:34

patajhara: https://echo.msk.ru/blog/minkin/2074770-echo/


nicoletta 20 октября 2017 | 15:05

matveylm: "Стиль рецензии - безошибочно узнаваемый, фирменный!"

Не видела, не читала, но если фирменный, то значит или в виде "слива" или в форме "доноса". Спасибо, что предупредили - читать не буду.


jjtompson 20 октября 2017 | 17:04

nicoletta: "Кстати, Женя, а задайте ему в следующий раз вопрос"
У меня встречный вопрос - почему грохнули два моих коммента, один про Мугабе, а второй про троянскую лошадь?
Стоит ли мне их повторить, ежели кому интересно?


nicoletta 20 октября 2017 | 17:20

jjtompson: "У меня встречный вопрос - почему грохнули два моих коммента"

У меня нет ответа на этот вопрос. У меня даже кнопки "пожаловаться" нет.
Про Мугабе - интересно, но очень страшно.
Почти как "Цветы зла" Бодлера. )


jjtompson 20 октября 2017 | 17:45

nicoletta: Я где-то видел фото этой семейной парочки, безудержно хохочущих.
Гойя со своими капричос может отдыхать.


irdo 20 октября 2017 | 17:58

jjtompson:
У меня встречный вопрос - почему грохнули два моих коммента, один про Мугабе, а второй про троянскую лошадь?
Стоит ли мне их повторить, ежели кому интересно?
==============
Самое интересное, что мой ответ на Ваши комментарии сохранился.


eliza_liza 20 октября 2017 | 18:34

jjtompson:
Конечно, стоит.


jjtompson 20 октября 2017 | 20:09

eliza_liza: "Конечно, стоит"
Сейчас времени больше и попробую менее сумбурною.
Ныне царствующие в Европе особы самодержцами (т.е. монархами, ежели по-иноземному) не являются. Царствуют, но не правят.
Самодержец Сев.Кореи титула монарха не имеет, но является им по сути.
Сто лет назад были скомпроментированы монаршьи особы, но не сама идея монархии - твёрдой руки.
Поэтому население в целом спокойно воспринимало сталинское самодержавие.
Оно постепенно умнело и образовывалось и к концу 80- уже в значительной степени было готово воспринимать демократические ценности.
Парадокс в том, что эти самые демократические ценности вхлам скомпроментировало .самодержавное правление Ельцина. Народ радостно проголосовал за Преемника. И всё. Дверца мышеловки захлопнулась.
Мы в самодержавии.


marfa_1953 21 октября 2017 | 14:42

jjtompson: .самодержавное правление Ельцина.
_________
"Ну нет, (Женя), это неправильно". Были ростки "самодержавия", но определение "самодержец" - не для него.


jjtompson 21 октября 2017 | 22:07

marfa_1953: "Были ростки "самодержавия","
Самодержцем он стал после 93-го. Понятно, что Верховный Совет с ним не совпадал. Ну так его надо было переизбирать, а не отключать от здания воду и электричество.
А уж на момент произнесения "Не так сели!" был стандартным самодержцем.


marfa_1953 21 октября 2017 | 22:29

jjtompson: Мотивы его поведения были понятны тогда. Сейчас понимаю, что надо было переизбирать. Не защищаю Ельцина 93-го, но вполне понимаю.
Хорош "стандартный самодержец": единственный оставил трон, попросил прощения.


masha11 22 октября 2017 | 00:11

marfa_1953:
Если Макашов не предпочтительнее, то вполне понимать
можно самоустранившегося спустя время "самодержца",
это да. :-)


jjtompson 22 октября 2017 | 00:34

marfa_1953: "Хорош "стандартный самодержец": единственный оставил трон, попросил прощения"

Вы полагаете, что этот самодержец отрёкся потому, что его Совесть замучила?.


marfa_1953 22 октября 2017 | 21:33

jjtompson: Женя, я полагаю, что самодержцы сами не уходят.


jjtompson 23 октября 2017 | 07:15

marfa_1953: "самодержцы сами не уходят"
Согласен))).


marfa_1953 23 октября 2017 | 16:14

jjtompson: )))
_____
Скобочки красноречивы.


(комментарий скрыт)

jjtompson 23 октября 2017 | 22:35

marfa_1953: Скобочки красноречивы.
Просто ему сделали предложение, которое его вполне устроило. (уж и не знаю, на самом деле, в какую сторону здесь скобочки повернуть)))?)


(комментарий скрыт)

marfa_1953 24 октября 2017 | 00:22

jjtompson: Повторю: уже стёрли.
Я как-то так и поняла Ваши скобочки. Только это домыслы. Когда-нибудь всё узнаем.
С чего стёрли мой б/обидный камент,..)


jjtompson 24 октября 2017 | 03:21

marfa_1953: "это только домыслы".
Конечно, домыслы. А какие ещё варианты?
Он ведь спокойно мог дождаться выборов, ан нет, кому-то, явно не ему, хотелось ускорить процесс.


marfa_1953 24 октября 2017 | 12:48

jjtompson: Он ведь спокойно мог дождаться выборов, ан нет,
_________
И всё же - хотелось бы знать "как это было на самом деле".


jjtompson 24 октября 2017 | 03:24

marfa_1953: "это только домыслы".
Любые измышлизьмы на эту тему строго табауированы.
Ниииззззяяяя.
Поэтому комменты быстро слетают.


jjtompson 20 октября 2017 | 20:24

Как нас учит Всемирная История, самодержавие всегда доводит любую страну до полнейшего ничтожества. Заканчивается либо полной утратой независимости (Византия), либо огромными территориальными потерями (Австро-Венгрия), либо реками крови опосля революции (Франция, Россия). При этом самодержец имеет возможность править сколь угодно долго при искренне обожающем его населении.
Супруга 92-летнего президента Зимбабве Роберта Мугабе заявила, что ее муж пользуется такой поддержкой народа, что его изберут на новый срок даже в случае смерти.
"Однажды, когда Господь назначит умереть Мугабе, мы выставим на выборы его труп в качестве кандидата и люди проголосуют за труп Мугабе. Я серьезно вам говорю", - заявила она на митинге.
Мугабе не скрывает, что намерен править пока не умрет. В сентябре прошлого года он принял участие в открытии памятника самому себе, а в декабре объявил, что будет баллотироваться на новый срок.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

satt 20 октября 2017 | 12:49

jjtompson: Привет!

После Вовы никто мне не страшен,
кто б на мостик ни встал у руля.
Не страшна никакая из башен.
Догорает под ними земля.


jjtompson 20 октября 2017 | 17:07

satt: "После Вовы никто мне не страшен"
Ваш пессимистический (хуже не бывает) взгляд мне понятен.
Я по натуре оптимист (бывает, бывает).


eliza_liza 20 октября 2017 | 11:18

satt:
её «предвыборное обращение» показали все телеканалы РФ.
В то же время, на всех каналах запрещено произносить фамилию "Навальный".
_______________________________
Это ни о чем не говорит. Всего лишь разные способы, разные ветви)......ИМХО. .


20 октября 2017 | 11:36

eliza_liza:
Привет, Лиза. А помните сколько лет назад я еще писал кто такая Собчак и для чего она вообще нужна власти?
Сам не помню уже) Помню только, что сразу после того, как сия дама возникла на политическом небосклоне..
Спорили тут со мной, помнится, лихо ее выгораживая и защищая..
Не Вы. И не в этом блоге.
Пророк. ггг


eliza_liza 20 октября 2017 | 11:58

goshick:
Привет!
Если б не это " выдвижение" Ксении, я бы и сейчас с тобой поспорила.)
Но она точна не глупа, остроумна и талантлива.


20 октября 2017 | 13:50

eliza_liza: Но она точна не глупа, остроумна и талантлива. \\

Привет.
Этого-то я как раз и не говорил, что она глупа, неостроумна и пр. Обычная девчонка с образованием, (одну пьянь синеноску знаю у нас, где живу, так та по остроумию-то сто очков вперед Ксюше.. Да и нас запихает еще всех)).
А вот то, что мы бы о ней знали вообще, о ее существовании, так вероятность такого нулю равняется, если бы не родаки ее - воры высокопоставленные.
И, изначально, сей персонаж был внедрен в стан оппозиции, именно что - для дискредитации самой идеи демократии в РФ в глазах множества неразумных россиянинов.. Вот, мол, глядите - какие они..
И далеко не вчера это было, а лет 7-8 назад назад еще блюдо подали, а до того долго тушили\мариновали..
Кроме нее таких сабжей полным полно, например, Хакамада и Боровой - это из той же все пестни..


b0rts0v 20 октября 2017 | 22:21

goshick: Бли-ен! Гарик! а я думал што 0дин такой умный..вот при свидетелях,,- ))))лет 20! назад когда еще только замутивался медиапроект "ксениясобчак" ну те покатили все эти "за стеклом" Дом" там всякие Гламуры-Пиары и тд и тп ..ну те "Здравствуй племя младое незнакомое @" -подумалось : а ведь Она создаст Движение-партию из этих "застекольщиков"нэпонятных и рванет во власть , Уж больно ЯРКО воспринималась в свое время профессорская Фигура "Депутат Собчак" на Трибуне и на фоне Цековских и комсомоло -гэбешных морд .И не могло все это столь бесславно затухнуть ,,
))вот ,видимо, подкатило времечко.. и "партию" создавать не надо,, усе "добрые дяди "устроили...
А если чуть серьезнее ,то явление Ксении во предвыборных списках -есть последний козырь-Жупел от пиар-команды действующего Президента (ну оччч похоже))


20 октября 2017 | 23:23

b0rts0v:
Да какой там один) Один - это Дм. Львович.
У ней же и погремуха была - "троянский конь" - не по внешночти вовсе, внешность-то как раз ее, как и всех остальных кто в политике - дело десятое, хотя и грешен, люблю поязвить насчет М. Захаровой и ее фиолетой... хммм. ну лица ее) у меня даже в твиторе профиль есть гдей


b0rts0v 21 октября 2017 | 00:49

goshick: ))ну ты же разглядел што мой 0дэн с цифирьки зачинаеца,,,


20 октября 2017 | 23:28

b0rts0v:
гдей-то с ее фейсом на документы - зрелище не для слабонервных.. (молодая еще) а, вспомнил "Маша Бухарова" там я... уборщица из МИДа..Впролчем - фигуристая - а с лица воду не пить..
А козырьков в рукавах там еще предостаточно, зря ты их недооцениваешь..


b0rts0v 21 октября 2017 | 00:52

goshick: ну Да! из козырей ведь еще "король и туз" .. хотя с тузом походу усе ясно...
Ъ!!!- джокера бы..)))


cn_dl 21 октября 2017 | 14:40

b0rts0v:
Это называется бзик на кремлевские заговоры.
Запрети Кремль Ксюше выдвигаться - плохо, был бы крик, не запрети - тоже плохо, уже крик.
И так не так, и эдак не эдак.


b0rts0v 22 октября 2017 | 00:58

cn_dl: привет! если это ко мне то ведь я ни какой оценочной характеристики событию не выдал,,но только лишь поделился соображением што это было на мой взгляд НЕИЗБЕЖНО)).. а че там дальше будет...не берусь судить,, слишком дох .. входных данных


irdo 21 октября 2017 | 01:15

goshick:
Этого-то я как раз и не говорил, что она глупа, неостроумна и пр
==============
"Ещё раз подчеркну, что намерения власти, возможно и были благими для самой власти, которая думает, что выдвигая "модного", "молодёжного" кандидата Ксению Собчак, она активизирует соответствующую целевую аудиторию, она сделает эти выборы более интересными. На самом деле, власть также мало понимает в моде, как и во всём остальном. И невольно выступает катализатором собственного распада.

Здесь ещё следует отметить, что Собчак ментально, эстетически и кланово принадлежит к той категории советских женщин, которые неотрывно были связаны с советской империей, апофеозом которой является, например, Алла Пугачёва. Причём у меня создалось такое впечатление, что Собчак тоже невольно заняла эту роль. Вот вроде бы она хотела быть и актуальной, и европейской, и сексапильной, а ей навязывают образ тётки, матери семейства. Видно, что происходит какое-то насилие над личностью. Ибо Ксении навязывают чужие атрибуты скрепостной матроны.

Я бы назвала ситуацию с Собчак трагедией. Я конечно не знакома с ней лично и возможно, она воспринимает это как-то иначе, но если рассуждать в политическом контексте происходящего - то ситуация по-настоящему трагична. Как-то давно Белковский даже сравнил её с Гамлетом, но у Гамлета-Собчак была иная роль. Она должна была отомстить за своего отца, убрав Путина. Здесь же всё вышло ровно наоборот - она не только не мстит за своего отца, она пошла в услужение его фактическому убийце."

Aлина Витухновская
Каспаров.ру


(комментарий скрыт)

satt 21 октября 2017 | 17:05

Навальный - отказник.
Ему не пролезть.
А Путин - проказник.
A ей 36!


irdo 20 октября 2017 | 14:03

goshick:
А помните сколько лет назад я еще писал кто такая Собчак и для чего она вообще нужна власти?
Пророк
=============
И, впрямь, пророк.
Я тоже считала,что она была тогда искренней.
Неприятный сюрприз, но, к несчастью, вполне закономерный в РФ.
"Уж сколько их упало в эту бездну,
Разверстую вдали!" (с)


20 октября 2017 | 22:09

irdo: Искренней она была, когда говорила о том, что надо поднять цены на бензин и автомобили, чтобы меньше пробок на улицах меньше было.


irdo 21 октября 2017 | 00:33

nich26:
Искренней она была, когда говорила о том, что надо поднять цены на бензин и автомобили, чтобы меньше пробок на улицах меньше было.
===========
Это примерно то, что подразумевает и часто говорит Латынина,
делая вид, что первооткрыватели.

По их мнению, власть должна принадлежать просвещенным и образованным,
а не охлосу.
Охлос обойдется без машин.


irdo 21 октября 2017 | 01:09

nich26:
Искренней она была, когда говорила о том, что надо поднять цены на бензин и автомобили, чтобы меньше пробок на улицах меньше было.
===============
Отрывок из ее книги "Энциклопедия лоха":
"Однажды ваш горячо любимый автор, то есть я (Ксюша), перебирая в гостиной у камина крупные бриллианты, всерьез задумалась: что и кто все эти годы не дает мне, успешной девушке, секс-символу и карьеристке, быть полноценно и окончательно счастливой?"
Еще отрывок оттуда же: "...можно утверждать, что лох и не лох в человеческом сообществе соотносятся между собою как 99:1."


irdo 20 октября 2017 | 13:58

satt:

Чтоб убедиться, что Собчак — путинская троянская лошадь, достаточно знать, что её «предвыборное обращение» показали все телеканалы РФ.
В то же время, на всех каналах запрещено произносить фамилию "Навальный".
=-================

Хорошо, что показали.
"Некрасиво подозревать, когда вполне уверен" (с)
Теперь вполне уверены.


irdo 21 октября 2017 | 01:27

jjtompson:
Понимая, что оскорбил чуйства верующих в Непримиримого
==================
Игорь Яковенко: Светошумовая граната "Собчак" брошена в оппозицию

"Ксения Собчак, будучи честной девушкой, о своих целях в данной кампании говорит прямо и честно.
Они вполне откровенно изложены в ее объемном заявлении, опубликованном в "Ведомостях". Кандидат "Против всех". И дальше раскрыла, что скрывается за этим местоимением: "все".
Вот они, эти "все".

Цель № 1: против бойкота.
Цель № 2: против Навального.

Цель № 3: против Явлинского.

Фамилию Григория Явлинского Ксения Собчак упоминает в своем обращении чаще других кандидатов и всячески подчеркивает свое особое к нему негативное отношение.
То она ставит его в один ряд с Путиным и Зюгановым, то причисляет "Яблоко" к "системной оппозиции", которая по ее словам "никогда не попадала под репрессии власти", утверждает, что они живут безопасной жизнью за счет госдотаций, а на выборы идут потому, что, в отличие от самой Собчак, ничего, кроме этого не умеют делать.
Мне трудно поверить в то, что, в отличие от массы невежественных яблоконенавистников,
Ксения Собчак не знает имен "яблочников", убитых за их политическую позицию.
Хотя бы про Юдину и Щекочихина
И как сына Явлинского изуродовали, и Явлинский вынужден был его прятать за границей, тоже не могла не слышать
Про то, что "Яблоко" не имеет госфинансирования, журналист Собчак тоже не может не знать.
Явлинский не имеет ни малейших шансов на этом спецмероприятии, но у него, в отличие от всех остальных есть вполне внятная альтернативная программа для страны.

Цель Собчак – помешать Явлинскому донести эту программу до людей, переключить внимание на шоу, скандал, набор бессмысленных дебатов.
Явлинский, который вынужден отбиваться от Собчак – что может быть смешнее и нелепее.

Цель № 4: дискредитация протеста и по факту агитация за Путина.


cn_dl 21 октября 2017 | 19:44

irdo:
Галина, а предположим, она получит большинство голосов не как Ксюша, а как "против всех". Большинство проголосует против всех. И что она будет делать с этими голосами? "Ксения Собчак - наш президент"! Ой!


irdo 21 октября 2017 | 21:11

cn_dl:
"Ксения Собчак - наш президент"! Ой!
=============
"Что потопаете, то и полопаете" (с)


irdo 20 октября 2017 | 13:49

jjtompson:
Мугабе не скрывает, что намерен править пока не умрет. В сентябре прошлого года он принял участие в открытии памятника самому себе, а в декабре объявил, что будет баллотироваться на новый срок.
============
Так вот с кого берет пример дучезарный.


nicoletta 20 октября 2017 | 00:44

Перечитать что ли "Сестёр" А.Толстого, а то Д.Л. меня смутил своей характеристикой Кати - строгая и серьёзная. Может, она такой стала в "Хмуром утре" или я в юности , когда читала роман, не смогла разобраться в характерах героинь.


nata_lia 20 октября 2017 | 02:27

nicoletta:

// Перечитать что ли "Сестёр" А.Толстого//

ДЛ просто оговорился, перепутал. На самом деле Катя (старшая) – добрая и наивная. Даша (младшая) – строгая и серьезная

А если перечитывать, то, конечно, первый вариант «Сестер», который был впервые издан у нас не так давно в 2001. Первый вариант книги был написан во Франции, в эмиграции в 1921-1922. Книга претерпела значительные изменения в изданиях советского периода


nicoletta 20 октября 2017 | 03:46

nata_lia: "На самом деле Катя (старшая) – добрая и наивная. Даша (младшая) – строгая и серьезная"

Читала, можно сказать, в детстве и хорошо помню, что обратила внимание на то, что младшая сестра серьёзней старшей - даже удивилась, потому что сама - старшая сестра и была очень серьёзной в детстве. ))
Да, Вы правы - если перечитывать, то, конечно первый вариант.

Вам удовлетворены ответом Дмитрия Львовича на Ваш вопрос о Пушкине?
А ведь Д.Л. как-то просто обругал меня за моё отношение к лицейскому воспитанию вместо семейного. Скорее бы выложили текст, чтобы я могла его уличить (шутка).


eliza_liza 20 октября 2017 | 11:23

nicoletta:
Никита тут писал, что читать надо первый вариант "Хождения по мукам".


nicoletta 20 октября 2017 | 15:07

eliza_liza: Я помню ))


nata_lia 20 октября 2017 | 19:32

nicoletta:

// младшая сестра серьёзней старшей//
// Вы удовлетворены ответом Дмитрия Львовича на Ваш вопрос о Пушкине?//

Я очень люблю эту первую книгу «Сёстры». У меня у самой старшая сестра. И когда я в детстве читала, всё время проводила аналогии. Сестра моя очаровательная, добрая, женственно-уступчива – как Катя. А я была строгая и серьезная, упрямая и противная. Сестру, конечно, боготворила. Перечитывала книгу не раз, про отношение сестер мне было особенно интересно.

Что касается Пушкина, то я, во-первых, удовлетворена уже тем, что ДЛ ответил. Насчет того, что главное для АСП был его дар, согласна. Только я бы назвала его не душевной травмой, а душевной ношей. Он очень хорошо сознавал свой дар и весь смысл своей жизни видел в раскрытии его, в служении ему. Главное для него было – не пренебречь своим даром

А насчет семейственности не знаю. Можно ли считать отсутствие тяги к семейственности душевной травмой, определившее творчество, просто не берусь судить. Быков приводит его восторженные стихи о лицействе, говорит о плохих отношениях с отцом, о том, что Дельвиг был первый, которого он искренне и тяжело оплакивал.

Это всё просто факты биографии, типичные для многих. Но я читала также, что смерть матери он перенес тяжело, сестру нежно любил, к брату питал теплые чувства. И потом он очень стремился создать свою семью. Не простые были отношения в семье?
А у какого гения и не только гения эти отношения такие уж простые и безоблачные. Не знаю


(комментарий скрыт)

nicoletta 21 октября 2017 | 17:33

nata_lia: Простых отношений, наверное, не бывает.


tverboul 23 октября 2017 | 14:35

nata_lia:
Пушкин-Кукушкин. Ы-ы-ы (высовывает язык, дразнится). "Как подчеркивал в своем историческом докладе "Евгений Онегин" Генеральный Поэт ЦК России товарищ Александр Сергеевич Пушкин ..."

Не обижайтесь, Наталья, но так нельзя - из каждого утюга этот Пушкин. Это - вам и Быкову.


nata_lia 23 октября 2017 | 16:06

tverboul:

// Генеральный Поэт ЦК России товарищ Александр Сергеевич Пушкин ..."//

Ухх, так и знала, всё-таки нашли меня, как мы с П-К ни прятались. Это вы у Быкова меня засекли. А я ещё очень активна у Минкина. Прошу, не заходите туда пока – накануне важных событий


tverboul 23 октября 2017 | 23:48

nata_lia:
Что такое П-К? Пожарный кран? Я уже заходил к Минкину, вас там не видел. Накануне каких событий? Вы чего темните?


nata_lia 24 октября 2017 | 01:03

tverboul:

//Вы чего темните?

П-К это Пушкин-Кукушкин. У Минкина меня много.
А зачем вы туда пошли? Я же просила не заходить пока – поберечь себя, потому что там меня очень много. Может, вы не к тому Минкину заходили - я, естественно, у того, который про Онегина пишет.

О событии торжественно сообщу завтра - 24 октября.
А вы знаете, что 20 октября я попала в транспортную аварию? У Минкина я как раз про это рассказывала Матвею. Сначала, конечно, про Пушкина, а потом про аварию. Мне даже очень плохо. А я ждала сочувственных слов от вас


tverboul 24 октября 2017 | 06:15

nata_lia:
Да не пошел я к Минкину - я к Минкину ходил. Плюсквамперфект. Ладно, подожду до завтра.

Про вашу аварию не знал. Плюсквамперфект же. Damn! Надеюсь, вам лучше. Как это случилось? Вы были за рулем, пассажир, пешеход?


nata_lia 24 октября 2017 | 08:53

tverboul:

//Вы были за рулем?//

За рулем…самоката. Плюсквамперфект


eugeniy_65 24 октября 2017 | 20:19

nicoletta: Трудно поверить, но роман «Сёстры», в своей первой редакции, был антиреволюционен. А в публицистике начала 20-х годов будущий любимец Кремля Алексей Николаевич Толстой писал о большевиках саркастически и зло. Например, как о шулерах: «Им (большевикам) взглянули в карты. И плюнули в лицо».
В советском своём пребывании Толстой умело редактировал «Сестёр», убрав негативное отношение к революции, для чего сократил роман почти на треть.
Есть и забавные изменения. Например, футурист Пётр Петрович Сапожков был списан Толстым с футуриста Василия Васильевича Каменского. Имя Пётр так и намекало на Каменского («Пётр» по гречески - «камень»). А «задвоение» имени было вообще характерно для футуристов и носило почти фарсовый характер: рука об руку ходили Давид Давидович Бурлюк, Владимир Владимирович Маяковский, Василий Васильевич Каменский. А у Алексея Елисеевича Кручёных имя и отчество формально не «задвоено», но все называли Кручёныха – «Сей Сеич». Толстой над этими «задвоениями», как и все, веселился. А потом чуть загрустил. У него в романе уже были персонажи с «задвоенными» именами: Семён Семёнович Говядин, земский статистик, и Алексей Алексеевич Бессонов, поэт. Ну, Бессонов – это неприкрытый Александр Александрович Блок (с «задвоенным» именем). А вот «задвоение» имён футуристов Толстой счёл избыточным превышением фарса на печатный лист романа. Он оставил только Петра Петровича Сапожкова. Но и с этим именем фарс его всё-таки догнал. При переиздании «Сестёр» в СССР, Толстому умные люди намекнули, что его забавный демагог «Пётр Петрович» будет некрасиво вызывать в памяти читателей героя революции Петра Петровича Шмидта, именем которого в это время (середина двадцатых годов) усиленно назывались улицы, пароходы, фанерные фабрики… Толстой вздохнул и переименовал Сапожкова в Сергея Сергеевича…


nicoletta 24 октября 2017 | 20:39

eugeniy_65: " А «задвоение» имени было вообще характерно для футуристов и носило почти фарсовый характер:"

Вы правы. Московские фотографии задвоенного-мл, можно было и не помещать на сайте ЭМ.


nicoletta 24 октября 2017 | 21:29

nicoletta: Задвоенные, как правило. старшие сыновья.


nicoletta 24 октября 2017 | 20:42

eugeniy_65: Упс. Забыла поблагодарить. Приняла окончательное решение перечитать "Сестёр" и буду искать первое издание.


matveylm 24 октября 2017 | 21:27

eugeniy_65: По поводу "задвоения имён".
В одной из мемуарных повестей Валентина Катаева (кажется, в "Венце") кто-то из "задвоенных" говорит: "Мы тут все выстукиваем дубли".
Мне врезалось в память - дубли. Как в домино..)


eugeniy_65 24 октября 2017 | 22:45

matveylm: А вот главный футурист Маяковский упоминается в первом варианте «Сестёр» Алексея Николаевича Толстого совсем нечасто. Маяковскому в «Сёстрах» Толстой придумал фамилию «Семисветов». Можно только улыбнуться забавному совпадению: в великолепном фильме «Берегись автомобиля» смешной жулик у Рязанова и Брагинского, прекрасно сыгранный Андреем Мироновым, носит фамилию «Семицветов». Ну, ничего общего с Маяковским, конечно. Хотя…
Оба самозабвенно, до комической нелепости, любят автомобили. Маяковский обсуждает в письмах из Парижа к Лиле все габариты и атрибуты приобретаемой машины. И получает бесконечные дополнительные указания. Казалось, таким высоким требованиям тогдашняя автомобильная промышленность не способна удовлетворить. Но пошли на компромисс. И Маяковский купил в Париже «серого реношку». В «Берегись автомобиля» жена Димы Семицветова (Татьяна Гаврилова) бойко перечисляет технические и эстетические свойства «быстроногого друга» - серого «волгаря».
Маяковский своими большими руками только в карты и в бильярд играть горазд, учиться водить машину даже не думает, нанимает личного водителя «товарища Гамазина». А Дима Семицветов приглашает соседа, опытного водителя (Вячеслав Невинный) - починить («посмотреть, потрогать, послушать, понюхать») свою машину…


(комментарий скрыт)

eliza_liza 25 октября 2017 | 00:38

eugeniy_65:
Спасибо!
А я никакого внимания не обратила на такое сходство фильма с фактами из жизни Маяковского. Когда смотрела этот фильм, я и не знала этой истории- покупки "серого реношки"


matveylm 25 октября 2017 | 11:34

eugeniy_65:Можно только улыбнуться забавному совпадению
===
Такие неожиданные переклички случаются.
Жулика Гену Козодоева из "Бриллиантовой руки" напарник всё время дразнит Козлодоевым.
А в фильме "Асса" в честь персонажа-мафиозо исполняется песня "Козлодоев".
Интервал между фильмами - 30 лет - вполне соответствует разнице в возрасте героев.
Повзрослел Козлодоев, возмужал.


eliza_liza 25 октября 2017 | 01:06

matveylm:
Матвей, прочла в новостях, что Питер может остаться без хлеба. Делайте запасы .)
Или "ешьте пирожные".)


matveylm 25 октября 2017 | 11:12

eliza_liza: Спасибо, Лиза, за заботу.
Меня вот Саша Плющев успокоил в утреннем развороте: говорит, не бойтесь, питерцы, мы вас не бросим. Приезжайте за хлебом к нам. А если уж совсем будет туго - нагружу рюкзачок и привезу несколько буханок.
Ну я и успокоился...)


eliza_liza 25 октября 2017 | 11:33

matveylm:
Я серьезно о запасах. Хлеб прекрасно выглядит и сохраняет все свои качества после морозилки.


matveylm 25 октября 2017 | 12:30

eliza_liza: Я в первый раз оказался в Париже 1989 году, в командировке. Суточные нам дали смехотворные, купить валюту тогда было невозможно. Поэтому. как все советские люди, всю еду везли с собой, включая хлеб, держали в холодильнике.
Как-то ко мне в номер зашел знакомый француз, посидел, посмотрел. Потом уже на улице он мне сказал:
"Матвей, я видел, твои коллеги привезли с собой даже хлеб и сахар. Они что думали - в Париже сахара нет?"


eliza_liza 25 октября 2017 | 12:50

matveylm:

Забавный эпизод получился.
Конечно, ни один иностранец не мог понять зачем возить с собой сахар., кипятильники , консервы).
Что касается хлеба- сохранить его можно в морозилке,а не в самом холодильнике.)
Надюсь, что и это Вам не придется делать. Все же 21й век.


27 октября 2017 | 02:24

eliza_liza: Век то XXI. а начальник у нас афонский фанатик полтавченко.
А фанатикам, как известно с в.и.ленина, на людей плевать.
Печально другое, если у власти останется путин и развяжет новую войну, то хлеб может и не понадобится.


(комментарий скрыт)

nicoletta 20 октября 2017 | 00:58

Очень интересно о Пушкине. Очень, и я ещё не поняла, согласна ли я с Дмитрием Львовичем, но думаю, что придётся согласиться.
.


albertovna 20 октября 2017 | 01:01

Здравствуйте, Дмитрий Львович. Умерла Тамара Петкевич. Скажите, пожалуйста, пару слов об этой прекрасной женщине. Мне кажется, о ней незаслуженно мало знают. Спасибо.


eliza_liza 20 октября 2017 | 01:18

albertovna:
Светлая память Тамаре Петкевич.
Когда-то ее книга "Жизнь-саможок непарный"произвела большое впечатление на меня.


eliza_liza 20 октября 2017 | 01:28

eliza_liza:
"сапожок" , конечно.)


masha11 20 октября 2017 | 02:08

eliza_liza:
"На фоне звезд и страха" - продолжение воспоминаний
Тамары Владиславовны.


pni_na 21 октября 2017 | 03:02

eliza_liza:
Когда-то ее книга "Жизнь - сапожок непарный" произвела большое впечатление на меня."
========================================================
А на меня когда-то произвела большое впечатление сама Тамара Петкевич.
Боже, какая она была красавица! Глаз не оторвать.
Помнится, что она ведала народной самодеятельностью, усердно продвигаемой и пропагандируемой в СССР.
Несчастный мой папа не мог отказать своей приятельнице Тамаре, поэтому она вылавливала его высиживать председателем жюри какого-нибудь очередного конкурса цирковых самодеятельных коллективов.
Конкурсы всегда случались по воскресеньям.
Папа пыхтел, матерился, клялся, что в последний раз, а на мамин вопрос - на кой черт ты согласился? - Неизменно, с возмущением, отвечал - ты с ума сошла? да как можно отказать Тамаре?!!
Смутно помню рассказы о ее лагерных "срокАх огромных".
Понимаю, что житуха у нее была, мягко говоря, не из легких, но загадкой для меня остается, как можно после всего пережитого остаться, такой фантастической красавицей....


matveylm 21 октября 2017 | 19:17

pni_na: Отлично!


matveylm 20 октября 2017 | 12:09

albertovna: Ваше обращение к Дмитрию Львовичу (которое я поддерживаю) лучше разместите в ленте вопросов к следующей передаче.


(комментарий скрыт)

cn_dl 21 октября 2017 | 19:48

lev_s_ha:
Ну что вы ерунду мелете? Какой еврейский цирк, черта оседлости?


satt 20 октября 2017 | 01:08

Вечерний Ургант порадовал изящной пародией,
выполненной с аккуратной отвязностью.
Особенно удачно обыгран был Собчачкин слоган:
"Против всех, ДА НЕ ВСЕХ" !


satt 20 октября 2017 | 09:00

Говорит и показывает Свобода.
"Час Тимура Олевского" - блестящий сеанс с разоблачением "Выдвижения".
Очень подробно показаны все этапы большого пути соискательницы.
На Дожде, то что я успел посмотреть - Синдеева, Собчак, Белковский - было
без драйва.


irdo 20 октября 2017 | 14:09

satt:
Говорит и показывает Свобода.
"Час Тимура Олевского" - блестящий сеанс с разоблачением "Выдвижения".
================

"— Нет, она сказала: я сниму свою кандидатуру, если Навального зарегистрируют.
То есть если его не зарегистрируют, она не снимет.
Почему не наоборот, почему это не ультиматум, открытый ультиматум: я вам подыгрываю или не подыгрываю, участвую в этой кампании, но я известная Ксения Собчак уйду из этой кампании, если вы не зарегистрируете Навального.
Это фраза почти такая же, но смысл меняется примерно на 180 градусов. "

Это все, что нужно знать о выдвижении К.Собчак.
Вопросы есть?
По-моему, нет.


marfa_1953 20 октября 2017 | 23:13

satt: "Час Тимура Олевского" - блестящий сеанс с разоблачением "Выдвижения".
____________
Ес! Имела удовольствие по Вашей наводке слушать и созерцать.
Спасибо, Миша.


satt 24 октября 2017 | 00:01

Наше время расцвечено ярко,
мозг выносит событий поток.
Каждый день преподносит "подарки", о которых подумать не мог.


satt 24 октября 2017 | 00:03

Вслед за зелёнкою - клинки.
Дурные мысли прочь!
Держу за Таню кулаки.
Не знаю, чем помочь.


(комментарий скрыт)

20 октября 2017 | 01:42

Гниловатый Д. Быков что то крутил вертел , про мораль , нравственность и этику , отсутствие ориентиров , но поддержал системную Собчак , которую обижают радикалы , прочая демшиза и предложил ждать , пока рак на горе свистнет и сама нынешняя власть падет . Участие же Собчак в выборах , по мнению Быкова , якобы легитимизирует не сами эти выборы , а оппозицию и усиливает свободу слова в России после этих выборов ... Опять Д.Быков соврал и поддержал нужную Путину Собчак . Не впервой видеть прогибы от Львовича , да и Мединского он знатно лизнул ...


poltawa2017 20 октября 2017 | 04:30

Отребья нашего судьбу
Решили Ксении доверить.
Она видала всех в гробу,
И ей конечно можно верить.

Поправила б генетику
Согласно своей этики...


poltawa2017 20 октября 2017 | 12:14

...Вот например все тот же Буш,
Сломал когда-то душку Горби.
Был, как гарант, совсем не дюж,
Но для иных в том нет ведь скорби...

Они, как к сукиным сынам
Все к подопечным относились:
Ломали, били по хребтам,
Когда те слишком их бесили...


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

b0rts0v 21 октября 2017 | 00:57

b0rts0v: )))привет!!! Раис!!! -настаящий дружбан!


pni_na 21 октября 2017 | 03:25

b0rts0v:
"Ну ,те наш строй это -ФСБ плюс литературизация всей страны..???"
=======================================================================
Не-не-не... Не андестут я... Нох ай маль... Простите, как эта по-рюски?

Кроме трех скобочек, означающих грусть, в начале Вашего, извините за выражение, коммента, а также трех вопросительных знаков, в конце оного, не пОняла ничего.
Либо киньте в мою тупую бошку Вашу компьютерную клаву, либо плесните соточку водовки для моего просветления и лучшего усвоения Вашего коммента.

В просьбе прошу не отказать. Уважающая Вас, Нина Петрова из Нью-Йорка.


b0rts0v 22 октября 2017 | 01:22

pni_na: Привет!!! да не охота мне...))) -(грущу)) это ж долго и мучительно ,, зарекся "в срачах" не учавствовать .. а давайте задружимся))(грущу) и постепенно "расшифрую"..если впрямь любопытно.. ))за десять лайкоff..(грушчу сильно))))...
а ваще -гляньте ниже- там примерно об ЭТОМ
ПривеТтт!! вольному ГОРОДУ...(наивысшая форма грусти))))) )


irdo 22 октября 2017 | 17:50

pni_na:
Уважающая Вас, Нина Петрова.,из Нью-Йорка.
================
С приветом из Москвы.◕‿◕).

"Открыли школьники весной
Зеленый санаторий.
Там поправляется больной
На солнце, на просторе.

Как там поправился нарцисс!
Он опускал свой венчик вниз,
Теперь окреп и вырос,—
Его лечила Ира.

Раскинув листья над столом,
Красуется драцена.
Ей залечили перелом,—
Ее лечила Лена.

Врачей вожатая ведет!
Ребята со двора
Бегут встречать их у ворот:
— Идут к нам доктора!

Слыхал ли кто-нибудь из вас
Про доктора Петрова?
Но, говорят, уже он спас
Не одного больного.

К врачу бегут со всех сторон:
— Петров твоя фамилия? —
И вот к больной подходит он.
Зовут больную — лилия.

— Ей нужен тщательный уход,
Пускай она воды попьет.
И нужно сделать колышки,—
Советует Петров,—
И не поить на солнышке,
А так цветок здоров.

Врач из кармана достает
Две спичечных коробки.
Он говорит ребятам: — Вот,
Здесь божий коровки.

Они нужны для цветников,
Приносят пользу саду.
Но никаких других жуков
Туда пускать не надо!

Ребята хвалят докторов,
И всем понравился Петров."

А.Барто


b0rts0v 23 октября 2017 | 19:43

pni_na: ну ВоТтт,,,где-то так уважаемая Ньюйоркичка ,,или ньюйоркчанка- А вы умеете уговаривать..)) Какгрица -"нет" так называемого комента" - нет проблемы,, ))))кому надо -тот понЯл...на второй день правда,,


27 октября 2017 | 01:02

b0rts0v:
Там не проходит ответ почему-то в П.
Спасибо.
Приветствую. Запрос твой принял в фб, пиши если че..


b0rts0v 28 октября 2017 | 00:27

goshick: ))напишу.. даже "если не че,,"


irdo 21 октября 2017 | 13:28

b0rts0v:
Ну ,те наш строй это -ФСБ плюс литературизация всей страны..???
=====================
ФСБ плюс ложь
Мешки с сахаром в Рязани.
На выходе К.Собчак персонажем картины Делакруа с обнаженной грудью.


b0rts0v 22 октября 2017 | 01:12

irdo: ))берите круче- "Плот Медузы".. спасибо за понимание..


tverboul 23 октября 2017 | 05:06

Быковский "Один" пройдя до середины, я оказался перед необходимостью остановить аудиозапись и поделиться тем, что меня царапнуло. В общем, ничего особенного, не big deal, но задевает всякий раз, поэтому лучше уж я выскажусь. Дело касается "Зеркала" Тарковского. Чтобы заранее снять вопросы - Тарковского я люблю. Несмотря на его во многом очевидную вторичность, насмотренность западным кино, в частности итальянцами и американцами - режиссер он гениальный, со всей силой своего таланта показавший, что КАК в кино ничуть не менее важно, чем ЧТО. В этом, по-моему, было его главное противостояние совку, утверждавшему (и навязывавшему эту идею), что ЧТО на сотни порядков важнее, чем Как.

Сказав это, скажу, что мне странно, что Быков раз за разом возвращается к "Зеркалу", на мой взгляд самому неинтересному и в общем самому неудачному из фильмов Т. , как к лучшему из них. Тут что-то не так. Возможно, для Быкова это просто очень биографический момент, и "Зеркало" оставило мощный импринт в юной душе (а, может, мама рекомендовала, чем черт не шутит), но когда умный Быков, посмотревший перед этим "Иваново детство", "Андрея Рублева" и даже (?) "Солярис", утверждает, что "Зеркало" - это номер один, меня это приводит в недоумение. При том, что "З" фильм хороший, местами даже блестящий, он тем не менее фильм однозначно проходной и, убейте меня, очень скучный. С кем я ни говорил, никто из "З", кроме ударного эпизода с опечаткой и хроникальных кадров штрафбата, ничего особо припомнить не мог. Я знаю, знаю - от "З" полагается тащиться, особенно в среде столичных очкариков, но чтобы "лучший"? Это, извините, кхм ...


eliza_liza 23 октября 2017 | 09:44

tverboul:
Быковский "Один" пройдя до середины...
_____________________________
Редкая птица долетит до середины(вспомнилось)).
Я плохо помню "Зеркало". Но, возможно, нужно пересмотреть и оценить заново.


tverboul 23 октября 2017 | 12:38

eliza_liza:
"Я плохо помню "Зеркало" - во-от!


patajhara 24 октября 2017 | 01:04

tverboul: А я вот, хорошо. А смотрела очень давно. Но фильмы Тарковского это особая тема, проходишь мимо ящика, а там какой-нибудь фильм Андрея Арсеньевича, сажусь, и пока он не закончится, уйти не могу! А Валерий Абисалович ( вы его не любите, видимо есть причина) привез нам из Лондона постановку А.А. Тарковского оперы «Борис Годунов» ! Я три раза ходила. Соединение музыки, голоса и "видеоряда" было потрясающее!!


irdo 23 октября 2017 | 14:58

tverboul:
но когда умный Быков, посмотревший перед этим "Иваново детство", "Андрея Рублева" и даже (?) "Солярис", утверждает, что "Зеркало" - это номер один, меня это приводит в недоумение.
============
Я не киноман, и не критик по кино, а обыкновенный обыватель с критерием--зацепило или нет.
У меня есть все дискеты с фильмами Тарковского,
но пересмотрела и запомнила почему-то "Солярис"
Он меня при первом просмотре заворожил.


tverboul 24 октября 2017 | 00:07

irdo:
Конечно. "Солярис", кроме всего прочего, просто самый красивый фильм Тарковского (и хоральная прелюдия фа-минор ныне покойного Баха совсем не мешает). По мне самый сильный фильм Т. (No. 1) - "Андрей Рублев". А вот уже "Ностальгия" ... ммм ... мощно, да, но уже скорее красивенько. "Жертва" ("Жертвоприношение" - неточный перевод Sacrifice) был единственный фильм - не только Т., но и вообще в моей жизни - который я начал смотреть и бросил.


patajhara 24 октября 2017 | 01:16

tverboul: "Андрей Рублев", конечно Вы правы, но вот ещё "Иваново детство", мне даже казалось, что это один из самых сильных фильмов о войне. Я давно слышала, что Андрей Арсеньевич хотел поставить Гамлета и Идиота, вот бы посмотреть в его трактовке эти произведения. Ну очень!


tverboul 24 октября 2017 | 03:26

patajhara:
Тарковский поставил "Гамлета" в Ленкоме в 1975 или 76 г. (по-моему, мы это с вами обсуждали). "Иваново детство" - один из самых мощных фильмов, и не только о войне. Кто такой Валерий Абисалович и почему я его "не люблю"?


patajhara 24 октября 2017 | 23:08

tverboul: Да я помню, но я бы хотела фильмов, чтобы можно было пересматривать его точку зрения на эту бессмертную классику. Ой кстати, Вы же говорили как-то, что произведения Уильяма нашего Шекспира уже устарели, позвольте с Вами не согласиться. Но в конце концов, это же не все так думают, как я. Вы случайно, не видели того Гамлета в Ленкоме ? Интересно было бы, хотя бы пару фраз на эту тему.
Абисалович это Валерий Гергиев.......Он в прошлом столько сделал для нашего Мариинского театра, мы туда раньше чуть не пару раз в неделю ходили с детьми, с гостями. Сейчас его часто ругают, ну а я не могу.


(комментарий скрыт)

eugeniy_65 24 октября 2017 | 00:00

«Вопрос: мы в России и в мире в целом движемся вперёд или победит новое Средневековье?..
Конечно, мы движемся вперёд, но дело в том, что во времени всегда бывает петля… Эта петля есть всегда…Конечно, мы движемся вперёд, но без этого загиба было бы не так интересно» (Дмитрий Быков)

Лежит во тьме, помят и брошен, день вчерашний.
День новый пышет, поднимается и прёт!
Под скрежет стрелок на курантах Спасской Башни,
Сквозь пыль времён мы продвигаемся вперёд!
Но что-то треснуло у Времени в рессорах!
А может, ради смеха и забавы для,
Но в летний зной засыпал землю снежный ворох!
И нас накрыла инфандибула – петля!
Весьма загадочно, а впрочем, на здоровье!
Нам интересен этот времени загиб!
Ну, здравствуй, каменный наш гость – Средневековье!
Жить можно! Если только сразу не погиб…


jano 24 октября 2017 | 02:44

eugeniy_65: По поводу цитаты из Д.Быкова вспомнилось из А.Вознесенского:
"Если разрезать земной шар по эква
тору и вложить одно полушарие в другое,
как половинки яичной скорлупы...
.....
Правда, половина человечества погибнет, но за
то вторая вкусит радость эксперимента!"


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире