'Вопросы к интервью
15 сентября 2017
Z Один Все выпуски

Время выхода в эфир: 15 сентября 2017, 00:05

Д. Быков Привет, дорогие друзья!

Сразу хочу вам сказать, что по темам лекции сегодня однозначный лидер не выявлен. Есть много по-прежнему предложений о Драйзере, которого мы давно уже собирались наконец включить в круг нашего рассмотрения. Но видите, в чем проблема? У меня не набирается мыслей о Драйзере на лекцию, то есть я не вижу здесь предмета для сколько-нибудь серьезной дискуссии. Он хороший писатель, такой крепкий социальный реалист, даже, как считается, с некоторым уклоном в натурализм, но, конечно, Золя по сравнению с ним гигант. И честно вам скажу, у меня никогда ни один из текстов Драйзера, кроме, может быть, «Американской трагедии» (и то в силу биографических разных обстоятельств — я просто в детстве ее вовремя прочел), ни один текст Драйзера у меня не вызывал живого интереса. Рассказы его некоторые мне нравились, как ни странно, а романы казались все-таки сильно одинаковыми.

Поэтому если появятся другие идеи… Тут Гофмана очень многие просят все-таки. Хотя мы о нем говорили, но — мало. Другие есть варианты всякие, к Киплингу просят вернуться. И есть очень дорогая лично мне, хотя и единичная просьба поговорить о Некрасове (имеется в виду Николай Алексеевич), в частности в связи с новой его биографией работы Макеева — на мой взгляд, очень удачной. Давайте поговорим, потому что Некрасов как-никак один из моих любимых поэтов. И я согласен с мнением Николая Чуковского, чей отец всю жизнь Некрасовым занимался. Вот Николай Чуковский как-то жене своей сказал: «Истинного знатока поэзии можно отличить по тому, как он относится к Некрасову. Некрасов — это не для дилетантов. Если человек понимает его масштаб и не отпугивается его прозаизмом, то это значит, что он действительно поэзию слышит». И я, в общем, нежно любя этого автора, с удовольствием бы о нем поговорил.

Отвечаем на вопросы.

«Прочел ваш плутовской роман «Правда», но не могу понять, как можно писать одну книгу вдвоем. Ведь не бывает автомобилей с двумя рулями! Правда ли, что Максим Чертанов — женщина?»

Слава, ну, она этого, в общем, и не скрывает. Она сейчас даже не скрывает, что ее зовут Маша. Как писать вдвоем? Ну, не сложно на самом деле. Обычно, если мы с Чертановым осуществляем какой-то проект, мы придумываем втроем план (я, Вадим Эрлихман и Маша), а потом разбрасываем его просто по главам, кто что пишет. Иногда кто-то пишет основной текст, а кто-то поверх него вписывает какие-то соображения.

Никаких проблем в том, чтобы писать вдвоем, нет. Просто есть два способа. Один — к нему прибегали Стругацкие, Ильф и Петров, Брагинский и Рязанов — когда один пишет, а другой ходит вокруг и негодует, как бы мешает и говорит: «Да ну, это банальщина! Давайте сформулируем иначе». А есть другой способ, мне гораздо более близкий, когда каждый выбирает то, что ему по темпераменту больше подходит, и это вписывает в роман.

Если люди достаточно похожи и шва не видно (а у нас, в общем, с Машкой как-то шва совершенно не видно, потому что мы действительно не слишком сильно отличаемся), то можно работать совершенно спокойно. У меня, кстати, с женой никогда шва не видно. Когда мы писали наши сказки совместные, мы придумывали их вместе, а потом просто каждый писал. Кому-то ближе зверьки, кому-то — зверюши.

«В «Граде обреченном» Стругацких предсказано почти все нынешнее, в частности нашествие обезьян. «Хищные вещи века» — вообще готовое пособие по изучению мира потребления. Вы возлагаете надежды исключительно на молодежь, и хорошо. Но куда деть остальных?»

Дорогой tornado, видите ли, люди, по крайней мере 90 процентов их, я думаю, они сами по себе ни хороши, ни плохи; они — как камни в воде, понимаете, меняют цвет в зависимости от среды. И количество приличных людей в обществе или во всяком случае людей, которые не позволяют себе прямого свинства или делают гадости без удовольствия, назовем это так, их количество меняется. Оно очень зависимо. И особенно в России оно очень зависимо от среды, потому что внутренние убеждения недостаточно крепки, недостаточно прочны. И одни и те же люди в семидесятые годы ведут себя совершенно по-обывательски, в восьмидесятые становятся политическими активистами и демократами, в девяностые резко мигрируют в сторону агрессивно-послушного большинства, в нулевые мигрируют обратно. То есть это на самом деле очень меняющаяся, очень переменчивая среда.

Поэтому ни от кого не надо избавляться. Надо просто создать в обществе такую обстановку, при которой человеку не нравится участвовать в откровенно фашистских мероприятиях, то есть солидарно кого-то травить, против кого-то голосовать, мешать кому-то работать и так далее. Это не сложно на самом деле. Я солидарен с Валерием Соловьем, который полагает совершенно справедливо, что можно ничтожные перемены, в общем, миниатюрные, даже косметические, внести в общество — и Россия тут же вернется к норме в очень многих отношениях. Выздоравливать приятнее, чем болеть.

«Посоветуйте самый удачный, на ваш взгляд, перевод стихов Живаго на английский — нужно для дела».

Sandrto, если для дела, то совершенно однозначно могу порекомендовать вам переводы Юрия Мениса. Они доступны, есть они в большинстве американских библиотек. Юрий Менис — американский переводчик российского происхождения, преподающий довольно давно и довольно успешно в Штатах. Я с ним знаком с девяностых годов. Он уехал, насколько я помню, в 93-м и за это время успел перевести блистательно некоторые стихотворения Пушкина. А вот стихи Пастернака, я рискну сказать, он перевел конгениально. Во всяком случае то, что он сделал из «Свидания» — это просто шедевр английской поэзии. Кстати, если вы меня, Юра, слышите… Мы с вами тысячу лет не видались. Но когда я ваши переводы прочел, я просто вздрогнул от счастья.

Геннадий Добрюшин выслал несколько текстов, просит об их прочтении. Гена, вот клянусь вам, что я вернусь из Новосибирска в понедельник и все вам тщательно отвечу. Я вообще стараюсь читать то, что присылают.

«Интересно, как вам «Голова-ластик» образца 77-го года? Посмотрел его после третьего сезона «Твин Пикса» и пришел к удручающему выводу: 40 лет прошло, а в художественном методе режиссера, пусть и великого, ничего не изменилось, никакой эволюции».

Skromnik дорогой, вот Лев Шестов, хорошо известный нам с вами, в книжке своей «Апофеоз беспочвенности» писал: «Для художника нет ничего опаснее, чем найти свое лицо. Каждый следующий текст будет подражанием самому себе». Я, конечно, с этой точкой зрения не совсем согласен. Ну, я думаю, Шестов как-нибудь на небесах переживет мое несогласие. Я не против своего лица, но мне, конечно, импонируют художники меняющиеся.

Иное дело, что Линч, несмотря на некоторые свои постоянные лейтмотивы — комнаты с извилинами, которые появились уже в «Голове-ластике», вот эти все дымы, трубы, другие любимые лейтмотивы, композиционные приемчики все эти (ретардации, отступления и так далее), — Линч очень меняется. Потому что Линч «Человека-слона» — очень внятный. Линч «Синего бархата» — абсурдистский. Абсолютно эксцентричный Линч «Mulholland Drive». И такой, я бы сказал, предельно до прозрачности простой Линч «Простой истории». Это совершенно разные авторы. Другое дело, что творческий почерк его, темпы его примерно одни и те же. Но при всем при этом, конечно, говорить о том, что Линч стоит на месте, я бы не стал.

«Голова-ластик» как раз не самая сильная его картина. Она сильна только в том смысле, что там заявлены некоторые обсессии, которые его терзают. Ну, вы же не можете… Я помню, мне Гор Вербински объяснял, как сделаны кошмары в «Звонке». Он говорил: «Я не вправе, я не в силах поменять преследующие меня образы. Они со мной, как отпечатки пальцев. Вот почти все в кассете взято из моих персональных кошмаров. И если вы обнаруживаете у меня одни и те же лейтмотивы — веревки, колодцы, коридоры, — ну, как у него в «Мышиной охоте», — трубы, вот эти огромные пустые пространства заброшенные — я не волен это поменять».

Д.Быков: Люди, по крайней мере 90%, они сами по себе ни хороши, ни плохи; они — как камни в воде

Точно так же, понимаете, каждый реализует свои обсессии и борется с ними как умеет. Вот преследуют Линча эти извилистые полы в комнатах или дымы — ну, значит, он борется с ними. При том, что я выше всего из всего Линча ценю все-таки «Огонь, пойдем со мной» как самое точное сочетание смешного и страшного и, наверное, как самые страшные такие, вот я люблю пугающие такие какие-то куски. «Внутренняя империя» мне нравится безумно.

«Какую книгу из написанных на русском следовало бы успеть прочитать человеку, которому за шестьдесят?»

Мне кажется, «Былое и думы». Я думаю, что очень многие миновали эту книгу в ходе своей жизни. И Герцен как-то отодвинут во второй ряд русской классики, а он, я думаю, принадлежит к первому. Хотя собственно художественная его проза, всякие «Кто виноват?»… Они, конечно, не выдерживают сравнения даже с Тургеневым, хотя ему они ближе всего стилистически. Но «Былое и думы» — это новый жанр, жанр, которого не было. И книга эта поразительно жива, свежа. И она производит впечатление такой горячей исповедальности, что мало что можно рядом с ней поставить.

«Что сподвигло Уэллса сочинить «Войну миров» в 1897 году? Предвидел ли он катастрофы грядущего века?»

Андрей, трудно сказать. Понимаете, ни один художник не сочиняет шедевр в надежде предвидеть катастрофы грядущего века; он видит эффектную тему и разрабатывает ее. Вот ему эффектной показалась эта картинка. Я думаю, он увидел прежде всего картинки: вот эти трехногие существа с лучами, со странным криком, или вот эта отвинчивающаяся, отвинчивающая сама себя головка цилиндра, или вот эти страшные дороги, по которым бегут толпы беженцев и затаптывают друг друга. Я думаю, что это просто картины, которые возникают в голове автора, и он пытается с ними бороться, как с наваждениями. «Война миров» — типичный роман-наваждение. Мне кажется, что это следование за собственным пугливым и не всегда рациональным воображением. Потом приходят трактовки. Житинский говорил: «Желание создать аллегорию всегда приводит к очень плоскому решению. Обычно смысл подбираешь задним числом».

«В октябре должна выйти новая экранизация «Хождения по мукам», — да, действительно, — и я решила перечитать трилогию. Странно, я раньше не замечала, а сейчас мне показалось, что текст «неоднородный». Впечатление, что Гражданская война написана «рабами» как черновик. Как будто читаешь учебник. Лирические эпизоды написаны другим языком. Одна из особенностей — повторы последней фразы в диалогах, — ну, это не везде. — Еще не могу понять, почему Толстой назвал Ивана Ильича Телегиным. В «Дяде Ване» есть Илья Ильич Телегин. Что за аналогия? Хорошо бы лекцию о «Хождении по мукам».

Нина, не вижу опять-таки, о чем там читать лекцию. «Хождение по мукам», первая часть — это совершенно замечательное произведение. Вторая — уже очень сильно испорченная и повторами, и плоскостью, и идеологическим заданием. Ну а «Хмурое утро» — это вообще уже текст, в котором Алексея Толстого почти не видно. Того «таланта с острой усмешечкой», как называл его Горький, уже там практически нельзя различить. Он пережил, на мой взгляд, некоторый ренессанс во время войны, когда появились «Рассказы Ивана Сударева» (и не только «Русский характер», а многие).

Но в целом мне кажется, что «Хождение по мукам» — это книга, к которой можно было относиться всерьез, просто когда ничего другого не было. Я и «Петра Первого» не люблю. Мне кажется, что это очень такой схематичный и испорченный идеологическим заданием роман, роман про хорошего царя, в котором опять-таки везде видно, как автор заставляет героев действовать и говорить так-то и так-то. У меня сложное к этой книге отношение.

И вообще, знаете, я вот давеча перечитывал ранние рассказы Алексея Толстого — те, которые принесли ему славу. И мне поразительно плоским он показался и каким-то совершенно неизобретательным. На фоне Бунина, работавшего тогда же, Куприна, Андреева… Ну, как-то немудрено, что его стали принимать всерьез только после революции. Лучшее, что он написал (я солидарен с Чуковским) — это «Ибикус», выдающееся произведение. Очень интересный текст «Гиперболоид инженера Гарина», очень интересный «Голубые города». Замечательная повесть «Гадюка», хотя тоже не лишенная некоторой репортажности. Ну и все, собственно. В «Эмигрантах», в «Черном золоте» (я думаю, что название «Эмигранты» все-таки более справедливо) начинается падение некоторое. Ну, «Детство Никиты» (она же «Повесть о многих превосходных вещах»), конечно, замечательное произведение. Ну, может быть, некоторые эмигрантские рассказы, парижские. Может быть, «Союз пяти», который мне представляется довольно точным упражнением на тему массового безумия, он хорошо его всегда описывал. Но вообще…

Вот «Хождение…», например, кроме довольно точной карикатуры на Блока (и даже Ахматова заметила, что эта карикатура точная), ничего я там особенного, надо сказать, не вижу. Мне представляется, что это довольно суконная все-таки литература. Понимаете, он вот этих двух своих красавиц-сестер, боюсь, что он их рисует немножко по тому же принципу, по которому коротышки требовали их нарисовать у Некрасова [Носова]. И художник Тюбик очень быстро понял, что от него требуется рисовать маленькие губки бантиком и большие глаза. И Даша, и Катя мне представляются довольно картонными. В Телегине и Рощине что-то еще есть, но тоже они удручающе похожи становятся к концу. Ну а уж как там описана махновщина — это просто, по-моему, совершеннейшая халтура. Мне вообще представляется, что Алексей Николаевич очень был склонен к внешним эффектам. Но, безусловно, есть у него прелестные и остроумные вещи. Вот пик своего развития пережил он, скажем так, с 21-го по 27-й год.

«Как возникла идея вечера испанской поэзии и музыки «Viva España!» 24 октября, на котором вы будете выступать в Большом зале Консерватории? Что вы думаете об испанской культуре, в частности поэзии? Привет из Мадрида!»

Уже говорил об этом. Я действительно люблю очень испанские стихи. Это получилось, потому что я в детстве раннем прочел книжку Рафаэля Альберти «Моряк на суше» («Marinero en tierra») в блистательном совершенно переводе Столбова. Потом опять-таки вовремя, когда мне было 18 лет, Новелла Матвеева мне подарила практически недоставаемый в то время, а купленный в «Книжной лавке писателей» двухтомник Лорки. Ну и вот пошло все это:

Любовь моя, цвет зеленый.
Зеленого ветра всплески.
Далекий парусник в море,
Далекий конь в перелеске.

Вот все эти вещи наизусть я помню, не могу ошибаться. Вот это все:

Когда патруль полупьяный
Вбежал, сорвав карабины…

Переводы Гелескула и Столбова действовали на меня просто совершенно магнетически. Потом, со временем, как собака ищет целебную траву, стал я с подачи Ахматовой, которая очень хвалила этого автора, читать Леона Фелипе — пока то, что было переведено. Потом стал смотреть вещи непереведенные в меру своего скудного понимания. Ну, конечно, Леон Фелипе при всем его несколько монотонном трагизме мне представляется величайшим поэтом, одним из величайших поэтов XX века. Ну, дружба с Павлом Грушко (Павел, если вы слышите меня, горячий вам привет) тоже способствовала некоторому интересу к этой готической, мрачной, несколько действительно одноцветной, черной, трагической испанской поэзии, которая в своем таком мрачном сюрреализме очень выгодно оттеняет советское бодрячество. И для меня, конечно, все нового было очень значимым.

Потом так случилось, что я очень много прочел Габриэлы Мистраль. Я настолько люблю песню «Когда ищут спрятанный предмет», что просто… Я думаю, что из всей женской поэзии XX века (простите мне это гендерное различие) вот Матвеева и Мистраль — это два таких самых ангелоподобных существа. Ну, это все влияло как-то, понимаете. Я понимаю сейчас вот нынешним своим взглядом, что Рафаэль Альберти — это не бог весть какой поэт. Но когда тебе 12 лет и когда ты любишь море и сравнительно редко его видишь, то все вот эти…

Рыбаки вы мои, рыбаки,
Гарпуны вы по ветру пустите,
Полинялые флаги тоски
На баркасах свои поднимите.

Д.Быков: Историческая проза переживает ренессанс в силу того, что писать о современности сложно

Он же был человек морской, от моря оторванный. Ну, туберкулез у него был. И он вообще не знал, увидит ли он еще море, и мучительно переживал отрыв от него, а впоследствии и разлуку с родиной. Ну, как-то все действует очень на молодую душу.

Я думаю, что для формирования правильного читателя хорошие порции испанской литературы вовремя производят впечатление целительное, в частности Валье-Инклан какой-нибудь совершенно неожиданный. То есть вот эта любовь и побудила меня в этом вечере поучаствовать. Ну, когда скрипачка Ревич тебе предлагает почитать по твоему выбору испанские стихи под испанскую музыку в паузах между испанской музыкой, позаполнять перерывы между ней — ну, от таких предложений не отказываются. Я действительно очень люблю читать стихи вслух. Я совершенно зачитывал ими всегда всех друзья, и они не знали, куда деваться. Если тебе предлагают это сделать на фоне музыки хорошей, не представляю человека, который мог бы отказаться. Привет Мадриду!

«Как по-вашему, представляют ли сегодня ценность фильмы, снятые по сценариям Липатова («Анискин», «И это все о нем»)?

Игорь, представляют. Во всяком случае представляет «И это все о нем», потому что… Мало того что это была замечательная картина с очень сильными ролями Костолевского и Маркова, и Леонова не в последнюю очередь, но это… Понимаете, ведь это фильм о том, с чем мы боремся сегодня. Вот Марков играет там такого сильного руководителя, немножко восходящего к николаевскому Вальгану из «Битвы в пути». Ну и ему противостоит немножко розовый, немножко правильный, но в целом очень занятный герой. Там есть о чем подумать. В любом случае это замечательный памятник эпохе. Не говоря уже о том, что там были прелестные совершенно песни Крылатова, дай Бог ему здоровья, на стихи Евтушенко («Уронит ли ветер в ладони сережку ольховую»). Я, кстати, ради этих песен в основном и смотрел.

«Аудио «Квартал»!!! Ура! Ура! Положите его в «патефон».

Я в пятницу дочитаю, может быть, следующую и, конечно, положу сразу, потому что это делает текст более читабельным и более удобным для выполнения.

Вернемся через три минуты.

РЕКЛАМА

Д. Быков Продолжаем разговор.

«Ваше мнение о ситуации вокруг фильма «Матильда» Это скрытый пиар фильма или проявление мракобесия?»

Ну, совершенно очевидно, что Алексею Учителю — при всем уважении к нему — не срежиссировать бы такой постановки. Я скорее согласен с Александром Морозовым и Александром Архангельским (обоим передаю привет): это ситуация, когда раковые клетки второй стадии обрушились на раковые клетки первой.

Действительно была искусственная архаизация общества. И действительно подумали, что эта архаизация может быть управляемой. Запустили процесс дебилизации, процесс исламизации Кавказа, к сожалению, о чем сейчас многие заговорили, процесс триумфа консервативных течений в православии и, соответственно, проникновение православия в культуру и школу. Ну а теперь, когда это дало уже результаты второго порядка, результаты более серьезные, когда появился «православный ИГИЛ», о необходимости которого так много говорили, — что же здесь удивляться?

Я много раз говорил, что архаика — это тот джинн, которого в бутылку не затолкаешь. Даже у меня был такой сравнительно недавний стишок в «Новой газете», такое себе подражание Лермонтову:

Он всех на вертеле вертел,
А на тебя плевать хотел.

Действительно, он невозвратимый такой процесс, необратимый. Что теперь можно сделать? Ну, я говорил уже, что все эти явления начнут постепенно уступать место более здоровым, если создать атмосферу для более здоровых.

Тут, понимаете, какая штука, дорогой sdrozhzhinov? Для того чтобы сад зарастал культурными растениями, нужно возделывать почву. А для того чтобы росли сорняки, усилий не надо никаких. Поэтому сейчас, когда сорняками заросла, ну, я думаю, бо́льшая, значительно бо́льшая часть, девять десятых культурного поля — разнообразной попсой, разнообразной вульгарностью, разнообразным, таким крайне дешевым милитаристски-патриотическим бурьяном, — в этой ситуации, конечно, единственный вариант, который остается: возделывать почву для культурных растений, для более сложных, для более тонких. На своем месте это может делать каждый. Совершенно не нужно думать, что это так уж опять-таки сложно — вернуть в культуру население страны. Дело в том, что как старый огородник, такой довольно опытный дачник я знаю, что земля, как у Толстого сказано, это «благодатная почва», очень благодарная, она довольно быстро отвечает на заботу о ней. И это же касается культуры, которая начинает расцветать, стоит чуть-чуть перестать ее душить.

«Назовите примеры явного сходства и даже плагиата в мировой литературе. Давно бытует мнение, что «Сто лет одиночества» — это вариант «Истории одного города».

Не давно оно бытует, а я его придумал. Ну, с тех пор оно стало бытовать. Не помню, кто еще, кроме меня, об этом писал, но сходства действительно очень заметные.

«А «Над пропастью во ржи» — упрощенный вариант «Подростка» Достоевского».

Ну нет конечно! Конечно нет. Я думаю, что тема подростков, конечно, близка Сэлинджеру в определенном смысле с подачи Достоевского, но «Над пропастью во ржи» имеет очень много сходств с классическим романом воспитания, со всеми его инициациями. Книга, кстати, достаточно оригинальная. И никаких теней «Подростка» я там не замечаю. Тем более что «Подросток», прости меня господи, роман, по-моему, довольно слабый на фоне остальных сочинений Достоевского. Как говорил тот же Некрасов (за лекцию о котором голосуют уже 18 человек): «Ваше преимущество в том, что у вас не всегда хорошо, но по крайней мере всегда разнообразно», — говорил он, получив для «Отечественных записок» «Подростка». Приятно ему было, что он первым напечатал Достоевского и в 1875 году к нему вернулся. Это приятно. Приятно, что они не разругались.

Но при всем при этом надо понимать, что «Подросток» при всей своей влиятельности в литературе (там тема Ротшильда, тема денег едва ли не впервые в русской литературе большой серьезно разработана), но при всем при этом «Подросток» — роман довольно путаный и, как бы сказать, гиперэмоциональный, несколько перебирающий по части истерики. Ну, вы знаете, что я вообще не большой любитель Достоевского, поэтому здесь со мной спорить легко.

«Хантер С. Томсон — близок ли он вам или благополучно забыт?»

Особенно близок не был никогда.

«Мне с детства нравился жанр исторической прозы. Кажется ли мне или в последние годы этот жанр не пользуется популярностью? Читатели увлечены псевдонаучными хрониками. В чем причина упадка?»

Саша, у меня есть сильное подозрение, что как раз сейчас историческая проза переживает некоторый ренессанс в силу того, что писать о современности сложно, современность ускользает, ее почти не видно. А историческая проза — господи помилуй! — там тонны. Это касается и «Тобола» ивановского. Это касается и сочинений Яковлевой, например, довольно талантливой, и советской истории, и массы стилизаций под Акунина на материале русского детектива и так далее. Кстати говоря, и сам Акунин со своими историческими иллюстрациями к «Истории государства Российского» нового образца.

Мне кажется, этот жанр переживает сейчас возрождение не от хорошей жизни, а потому что все пишут либо о будущем, причем преимущественно антиутопически, либо о прошлом. О настоящем я не вижу сейчас по-настоящему увлекательных и убедительных текстов, а те, которые появляются, перепевают, к сожалению, советские варианты.

Поэтому мне понятен, скажем, ужас Юлии Латыниной… Мы недавно сравнительно с ней обсуждали перспективы исторического жанра, и она с большой, я бы сказал, долей недоверия говорила о том, что все обратились к истории: «Опять про историю… Сколько можно? Двадцатые годы, тридцатые годы…»

Кстати, мне за последнее время из прочитанного понравился роман Александра Пелевина «Калиновая Яма». Хотя там много лишнего, на мой взгляд, но сама картина вот этой русской хтони, которая засасывает внезапно немца… Мне даже там показались какие-то мои обертона. Может, он что-то мое читал — «Можарово», например. Ну, может быть, и сам это почувствовал. Всегда же лестно думать, что кто-то тебя читал. Тоже там действие происходит 22 или 20 июня 41-го года. То есть люди, как правильно многие уже заметили, обращаются сейчас к началу войну, к предвоенной ситуации. И это более чем понятно. Мне это кажется симптоматичным.

А почему это исторические вещи, а не современные? Ну, Пастернак говорил: «Естественно предпочитать вещи первого порядка», — то есть то, что было раньше, то, что было впервые. Русская предвоенная ситуация или, вернее, ситуация внутреннего конфликта, разрешаемая через внешний, — это можно с поразительной актуальностью изыскать в «Анне Карениной», в восьмой части, которую Катков даже не стал печатать (она вышла отдельным изданием, восьмая тетрадка, восьмая часть романа), которая мне представляется едва ли не самой дерзкой и принципиальной в книге. Это было в 13-м году. Это было в 39-м и 40-м годах. Видимо, сейчас мы переживаем этот же период, но труба пониже и дым пожиже.

Историческая проза вообще мне всегда кажется таким немножечко следствием, что ли, понятного нежелания смотреть вокруг. Знаете, в 37-м году Катаев сказал: «Сейчас нужен советский Вальтер Скотт, красный Вальтер Скотт», — и поспешил написать историко-революционной «Белеет парус одинокий», который в силу его исключительного таланта получился блистательным. Кстати говоря, вспомните, какой вал исторической прозы переживала русская литература при Николае Первом — в эпоху, когда писать о современности было не очень-то можно. Даже «Дубровский» остался в черновиках, не говоря уж о задуманном и, я думаю, тогда неосуществимом «Русском Пеламе». А когда Лермонтов написал «Героя нашего времени», то Николай назвал это омерзительной книгой и даже сказал о нем: «Собаке — собачья смерть».

«Чему учит повесть Пушкина «Станционный смотритель»?»

Миша, ну она не то чтобы учит. Пушкин вообще, как вы знаете, не очень дидактичен. Из всей дидактики у него самое лучшее — это стихи к маленькому Павлу Вяземскому:

Душа моя Павел,
Держись моих правил:
Люби то-то, то-то,
Не делай того-то.
Кажись, это ясно.
Прощай, мой прекрасный.

Ну вот, это оптимальное совершенно обращение к читателю и к ребенку.

Ты пользы, пользы в нем не зришь.
Но мрамор сей ведь бог!… так что же?
Печной горшок тебе дороже:
Ты пищу в нем себе варишь.

Нельзя требовать пользы и дидактики от искусства. Но если вас интересует смысл, который он туда вкладывал… Вероятно, первым его прочел Гершензон в книге «Мудрость Пушкина», расшифровав этот смысл с помощью картинок, висящих на стене у Вырина. Я не буду пересказывать эту работу. Но вы правы отчасти насчет гиперопеки. Это печальная и трагическая история действительно беспомощной, растворяющейся, слепой родительской любви. Ведь дочери Вырина очень хорошо было в браке, а он продолжал оплакивать ее трагическую судьбу. Вот через картинки там все это расшифровано. И Гершензон, я думаю, абсолютно правильно прочитал повесть.

«Разрастается скандал вокруг «Матильды». Это театр абсурда, трагикомедия или грядут серьезные последствия?»

Грядут серьезные последствия.

«О чем, на ваш взгляд, говорит перепалка Урганта и Соловьева?»

Д.Быков: В России оппозиционность является уделом элит, а все остальные смотрят на них с ненавистью

Ну, знаете, она говорит только о том, что какие-то серьезные вещи в обществе абсолютно табуированы, поэтому перепалка двух телеведущих — талантливого Урганта и чудовищного, на мой взгляд, Соловьева (но это моя частная оценка), чудовищного по нагнетанию довольно мрачной истерии, хотя тоже, наверное, талантливого в своем роде, только не совсем знаю, в какой области талантливого, — вот эта перепалка становится фактом культуры. Мне кажется, что это — ну, как сказать? — следствие некоторой патологии, перекоса болезни, потому что…

Давно я уже заметил, что российское общество сделалось очень непримиримо именно в вопросах культуры. И впервые я это заметил, когда позволил себе высказаться не очень уважительно о фильме «Русалка» (тогда меня еще показывали по телевизору). Потом я чуть менее уважительно высказался о Довлатове — и началась какая-то совершенно прямая и дикая истерика, которая мне была ну просто в принципе не понятна. Я не понимаю такого накала страстей по поводу разницы вкусов. Хотя мне еще Синявский когда-то предупреждал, он говорил: «Этические вопросы всегда гораздо более компромиссные, нежели эстетические. В этике можно уговорить, что что-то нравственно, а в эстетике никого уговорить нельзя. Вкусовые конфликты самые страшные, самые жестокие».

Мне кажется, что отсутствие нормальной повестки дня и, более того, отсутствие адекватной оценки вызовов и проблем приводит к тому, что в центре полемики оказываются фильмы. Ну, прав совершенно Юрий Сапрыкин, который сказал: «Мы спорим о фильме «Матильда», но ни одной внятной полемики по семнадцатому году сегодня просто нет». Люди боятся высказываться на эту тему. Не говоря о том, что они не знают совершенно фактической стороны вещей, и поэтому так оголтело полемизируют об оценках и о слухах. Ну, сплетни эти все посильно мы будем разоблачать.

Тут, кстати, вопрос: «Как попасть на лекцию Кантор Юлии по семнадцатому году в понедельник, 18-го числа?»

Да как попасть? Я не думаю, что там уж настолько нет билетов. То есть я не думал. Если их уже настолько нет — ну, волшебное слово вам в помощь. Приходите — что-нибудь мы придумаем. Хотя мне, конечно, довольно-таки обидно (а с другой стороны, и приятно) слышать, что, допустим, на мою лекцию 19-го еще какие-то билеты есть, про «РЭП», а на 18-е Кантор про революцию нет уже никаких. Ну, Юля, я вас поздравляю! Тема говорит сама за себя. Но это, конечно, именно ваша заслуга, а не темы.

«Под впечатлением вашей лекции на «Дожде» прочитал «Печальный детектив» Астафьева, — спасибо. — Не кажется ли вам, что это по смыслу немного похоже на «Трудно быть богом»?»

Ну, похоже, как всякая вещь о герое-праведнике среди тьмы, Юра. Но мне представляется, что гораздо больше она похожа на сочинения Грэма Грина, где есть всякие, как правило, праведники, такие убежденные католики, которые без всякого смысла продолжают оставаться приличными людьми.

«Что надо было скорректировать в жизни России в девяностые годы, чтобы не прийти к нынешней невеселой ситуации? Возможны ли были иные сценарии развития страны?»

Не знаю, были ли они возможны. Эта перестройка понятным образом захлебнулась именно потому, что она не была, к сожалению, нужна большинству. У большинства были довольно примитивные требования. Что-то нужно было небольшому числу людей. Свобода была нужна очень небольшому их количеству. А все остальные, к сожалению, хотели удовлетворения первичных потребностей, им было не до прав и не до свобод. Связано это, конечно, с ужасным положением большей части российского населения к концу восьмидесятых годов.

Что мне представляется в этом смысле очень важным? Вот сейчас будет, наверное, колоссальная полемика вокруг фильма Резо Гигинеишвили «Заложники». Я эту картину посмотрел. Она мне представляется самой важной за последнее время. Я даже в «Новой газете» пишу, что чем больше народу ее сегодня посмотрит, тем меньше пострадает послезавтра (в ближайшее время, я имею в виду, в ближайшие годы), потому что там поставлен очень страшный, во многих отношениях роковой вопрос: почему перемен в России хочет только элита, почему чего-то нужно только тем, у кого уже все есть?

Там же, понимаете, вот этот угон самолета 18 ноября 83-го года, о котором столько разговоров и который в Сети продолжает до сих пор раскалывать всех обсуждающих, там вопрос-то, в общем, все время задается: чего им не хватало? Да вот чего-то хватает только тем, у кого первичные потребности уже удовлетворены, потому что что-то нужно (вот я пишу об этом) только зажравшимся, потому что остальные хотят скорее нажраться. И я их понимаю очень хорошо. У «золотой молодежи», которая там выведена, у них множество пороков: они пренебрежительно относятся к своей и чужой жизни, они полны самолюбования, у них нет профессии. Но у них есть достоинства, то есть они не любят, когда их втаптывают в грязь.

Много ли в России людей, у которых это достоинство есть? Я боюсь, что права была, наверное, Тамара Афанасьева, замечательный психолог. Вот она разбирает знаменитую реплику из шварцевской «Снежной королевы»: «Балуйте детей, господа, — тогда из них вырастут настоящие разбойники». «Но ведь выросшая таким образом маленькая разбойница, — подчеркивает она, — была единственным приличным человеком в банде».

Так что вот это большая трагедия, что в России оппозиционность является уделом элит, а все остальные смотрят на них с ненавистью и говорят: «Да чего же вам еще не хватает?» Эта проблема довольно острая. Мне кажется, что в девяностые годы количество людей, которым нужна была свобода, которые не были готовы ее менять на стабильность, — это количество было удручающе мало, поэтому России и понадобилось еще одно искушение. Но проблема в том, что все искушения очень болезненно переживаются во времена таких «юлианов-отступников», когда возвращается прежнее и кажется, что оно и есть настоящее лицо России. Это не так, конечно, потому что, понимаете…

Вот что убило Некрасова? Он застал глоток свободы, а потом возвращение. У него в «Последыше» это гениально описано. Можно пережить, когда тебя порют до освобождения крестьян. А когда после этого освобождения хотя бы просто имитируют порку, то ты умираешь от этого. Посмотрите, как целое поколение умерло в 57–60-м: Шварц, Зощенко, Пастернак, Луговской, Заболоцкий… Это все 57–58-й годы, когда показалось, что сейчас будет свобода (Пастернак последним в 60-м году, последняя жертва), а вместо этого вернулся окрик казарменный, вернулось подавление в Венгрии, вернулся скандал вокруг «Доктора» и атмосфера травли, высылки, коллективных писем. Вот этого нельзя пережить. Это можно пережить по первому разу, а по второму это особенно мучительно. Но никогда не надо давать задурить себе голову. Надо помнить, что это явление временное и, более того, последнее, что это петля эпохи.

«Пигмалион» — пьеса о значении языка в жизни человека и общества, — вовсе нет. — Что еще написано о значении языка?»

Саша, совершенно не об этом пьеса. Пьеса, вообще говоря, о трагической участи мужчины, который создал женщину по своему… не скажу «образцу», а по своему лекалу, впал от нее в полную зависимость, оказался рабом своего творения. Хотя Шоу и написал ироническое послесловие, где пишет, что Элиза никогда не выйдет за Хиггинса… Да выйдет, конечно! Там все об этом написано. Он уже не может без нее обходиться. Грех себя цитировать, но у меня в «Поэме отъезда» были такие слова:

Мир дрогнул — равновесье сохранилось.
Ты ожила, а он окаменел.

Пигмалион очень дорого платит за свое создание.

«Волошин в поэме «Путями Каина» сказал:

Когда-то темный и косматый зверь,
Сойдя с ума, очнулся человеком, —
опаснейшим и злейшим из зверей —
Безумным логикой и одержимым верой.

Что поэт имел в виду?»

Ну, вот он имел в виду именно тот парадокс, что вера часто переходит в одержимость, а логика — в безумие; что у человека, к сожалению, рационального мышления нет, что его мышление всегда придает ему характер одержимости. Это верно, потому что атеизм, научное мышление очень часто делают людей, едва ли не чаще делают людей безумными, нежели mania religiosa.

«Состоится ли ваш баттл с Невзоровым?»

Да зачем же? Мы понимаем, что мы друг друга ни в чем не переубедим. Ну, я люблю Невзорова. Зачем мне с ним полемизировать?

Д.Быков: Украинская власть стратегии не имеет и реагирует на вызовы глупее, чем в России

«Есть ли сегодня годный перевод на русский язык романа «Finnegans Wake» Джойса?»

Несколько есть попыток. Все они по-своему интересны. Есть более внятные и более темные. Насколько мне известно, сейчас над этим переводом работает Алан Кубатиев. Я думаю, что из всех, кто когда-либо в России за это брался, он наиболее, если угодно, перспективный и достойный автор. Хотя уже несколько есть переводов, которые во всяком случае читабельны. Да и потом, понимаете, если вы сами немножко попривыкните к джойсовской манере комбинировать корни, вам эта книга не покажется такой уж сложной. Из всех переводов самым темным и наиболее претенциозным мне кажется перевод покойного Анри Волохонского, но даже и он при некотором вчитывании все равно дарит вам счастье общения с джойсовской мыслью. Другое дело, что это усилие, как мне кажется, несколько избыточно. И я не уверен, что роман стоит того.

Я помню, как Гениева приходила на Журфак, и она сказала: «Невзирая на колоссальную сложность формы, никаких слишком глубоких мыслей «Поминки по Финнегану» не несут». Вот куда глубже и интереснее в этом смысле, конечно, «Улисс». А главное преимущество «Поминок по Финнегану» (о чем, кстати, и Кубатиев пишет очень убедительно) — это попытка создания ночного иррационального языка. Но то, что говорится на этом языке, при ближайшем рассмотрении оказывается, в общем, довольно простой фрейдистской конструкцией.

«Как вы оцениваете книги Аркадия Бабченко? И что бы вы рекомендовали почитать?»

Я не так уж много читал. «Алхан-Юрт» рекомендую, безусловно.

«Что вы скажете об ответственности автора за идеи, выпускаемые им в мир?»

Автор не очень отвечает за те идеи, которые выпускает в мир. И потом, понимаете… Ну, хорошо, вот он понимает опасность этих идей — и что же, ему молчать? Мне кажется, лучше ему, наоборот, попытаться публично заклясть своих бесов.

«Что можно сказать о Филипе Дике, «размывателе реальности»?»

Ну, понятное дело, что Филип Дик действительно под действием иных веществ замечательно справлялся с реальностью, громоздил из нее прекрасные, такие эшеровские конструкции. Но Филип Дик совершенно не мой писатель. При всей моей любви к некоторым его сочинениям я, знаете, остаюсь приверженцем более консервативной литературы.

«Правда ли, что рассказы Брэдбери лучше романов?»

Безусловно. Я думаю, что вообще рассказы всегда лучше романов, потому что их писать гораздо труднее.

Вернемся через три минуты.

НОВОСТИ

Д. Быков «Дорогой Дима, — продолжаем разговор, — возможно, что я запоздал, но я попробую. Я обычно не задавал вопросов, не имеющих отношения к литературе, но хочется узнать ваше мнение. Где-то вы сказали, что для русскоязычных писателей Украины сейчас время выбора — туда или сюда, — в «Новой газете», да, сказал. — Как вы думаете, что сейчас делать 50 процентов, а то и более, граждан Украины, для которых русский язык является родным, в свете последнего закона Украины об образовании — тоже делать выбор? Массово покинуть страну или прибегнуть к более брутальным методам? Что это — глупость, подлость, глупая подлость?»

Саша, для меня совершенно очевидно, что если вы, живя в Украине, чем-то недовольны, у вас есть все шансы об этом своем недовольстве публично заявлять. Ситуация очень нестабильна. С тех пор как Михаил Саакашвили ворвался в Украину, я убедился в главном, как мне кажется: украинская власть сегодня стратегии не имеет, пребывает в растерянности и реагирует на вызовы зачастую еще глупее, чем очень многие в России.

Значит, это мне, конечно, скажут: «А вам какое дело? Что вы лезете в украинскую жизнь, и так уже ваши люди, ихтамнеты, на нашей территории». Отвечу вам: мне никто рта не заткнет. Если я вижу на Украине, как вы сами говорите, глупости и подлости — в Украине — я имею полное право об этом сказать. Как вы имеете полное право говорить о русском рабстве или русской глупости. Ради бога, это наши же, в общем, взаимные недовольства. И высказывать их я имею право.

Если бы после Майдана сразу же не начали играть на языковой проблеме, если б русский язык стал вторым государственным, если бы с русскоязычными преимущественно регионами наладили нормальный диалог, ничего бы не было. Во всяком случае, гораздо легче было бы погасить любые попытки сепаратизма. То есть мне кажется, что здесь, ну уж простите, я солидаризируюсь с Венедиктовым, хотя обычно очень не люблю соглашаться с работодателями. Здесь совершенно очевидная, на мой взгляд, ситуация. Я не понимаю, из-за чего здесь было, так сказать, упираться с самого начала.

Я абсолютно убежден в том, что украинская культура должна будет стать украиноязычной в огромном своем большинстве, потому что без этого национальные литературы не делаются. Но то, что это должно привести к угнетению русскоязычной литературы — это бред, этого не должно происходить. Русский язык не должен восприниматься как язык врага. В конце концов, книга Александра Кабанова «На языке врага» достаточно наглядно свидетельствует о том, чего может лишиться Украина, если будет лишать себя русскоязычной прозы и поэзии.

Конечно, 50 процентов населения не уедет никуда. И конечно, если бы русский язык оставался вторым государственным, я уверен, никакого вреда для украинского языка в этом бы не было. Человек сам выбирает — по идейным соображениям, по физиологическим, по географическим — на каком языке ему разговаривать. В конце концов, второй испанский государственный в Америке никак не препятствует английскому. Не буду подробно на этом останавливаться, потому что понимаю, что только подолью масла в огонь.

Хочу поприветствовать Светлану Лисовскую, она прислала мне две своих книжки. Она в ранней юности потеряла зрение, сейчас пишет, печатается. Не может, к сожалению, вычитывать свои корректуры сама, но две книжки, которые она мне прислала — это «Время дать ослам урок» и «Вот так времечко». Вы спрашиваете, Света, мое мнение. Мое мнение, что вы замечательно владеете формой, а это для сатирической поэзии дело не последнее. У вас хлестко, смешно, мужественно, и главное — что вы отстаиваете ценности здравого смысла, а это всегда бесконечно мило.

Даже если бы у вас не было инвалидности и мужественного преодоления ее, я бы все равно выделил ваши стихи, если бы столкнулся с ними в периодике. Пока вас печатают только в этих маленьких книжках, маленьким тиражом в Ярославле. Но все, кто в Ярославле вас читают, правильно делают.

«Если, по-вашему, Фауст является отпрыском отца-трикстера, логично предположить, что он в конечном счете дорастет до трикстера. Есть ли в мировой культуре миф о том, как одинокий мыслитель додумывается до того, чтобы стать плутом и пуститься в странствия?»

Так понимаете, в том-то и дело, что он очень часто додумывается до того, чтобы стать дервишем, трикстером, бродячим мудрецом, и начинает такое проделывать. Я навскидку сейчас не назову, но это частый сюжет. Другое дело, что Фауст совершенно не обязан идти по пути трикстера. Наоборот, это совершенно в другую степь уводит как раз. Понимаете, это как Гамлет-младший и Гамлет-старший, хотя в Гамлете есть все трикстерские черты, но есть в нем и черты фаустианские. Он переходная такая фигура.

Д.Быков: Я много раз говорил, что архаика — это тот джинн, которого в бутылку не затолкаешь

Фауст — это профессионал, Фауст совершенно не одиночка, наоборот, рядом с ним, как рядом с Мастером, всегда присутствует женщина. Вот рядом с Дон Кихотом — нет, Дон Кихот влюблен в фантом. А рядом с профессионалом, с фаустианским героем, всегда присутствует Маргарита, Аксинья, Лолита. Это романы совершенно иного плана. Мы понимаем, что Блум все время мечтает о Молли, но Молли никогда не будет его до конца. Молли — это такая вечная ждущая его Пенелопа. А вот Стивен Дедалус вполне представим с женщиной. Более того, он мечтает об этом, у него женщина будет обязательно — как и случилось, собственно говоря, с Джойсом.

«В процесс поиска литисточника фильма Калика «Любить» прочитал десяток рассказов Сапожникова. Показалось интересным и красочным. Это именно в вашей передаче не упоминалось. Знакомы ли вы с творческим наследием Сапожникова?»

Знаком, но я с удовольствием перечитаю и тогда поговорю более внимательно. Там, насколько я помню, одна экранизация Казакова, как раз со Светличной, многие считают ее самой удачной. Мне Сапожникова надо перечесть, я давно к этому не обращался.

«Будет ли ваша встреча с Крапивиным?»

Будет обязательно. Спасибо ему, он на это согласился. Да, дорогой Владислав Петрович, я жду этого дня с нетерпением. Интервью будет. Я вообще как-то даже не верю, что оно будет, но я очень счастлив, спасибо.

«Какую книжную цитату вы бы предложили в качестве иконы, если бы искали такую, для размещения в красном углу?»

У меня, знаете, висело долго в доме. Сначала у меня висела последняя фраза «Логико-философского трактата»: «О чем нельзя говорить, о том следует молчать». А потом я повесил афоризм Нонны Слепаковой: «Я знаю, как надо жить, но я так жить не хочу».

«Если бы люди могли отдаться духовной деятельности, то они скоро узнали бы все» — как вам такой девиз?»

Я думаю, что это девиз в значительной степени издевательский.

«Что за история с Шендеровичем про то, что готовилась масштабная акция с избиением оппозиционных журналистов? Известно ли вам что-нибудь об этом?»

Неизвестно, но информации Шендеровича я верю стопроцентно.

«Приходят ли угрозы лично вам?»

Регулярно. Ну это, знаете, они так развлекаются. Мне это как бы не очень интересно. Это входит в профессиональный риск. И потом, у них так мало удовольствия в жизни, должны же они чему-то радоваться.

«Какая тока зрения вам лично ближе — «Никогда ни у кого ничего не просите» или «Просите, и будет дано вам»?»

Мне близка точка зрения Сене́ки (или Се́неки, я не знаю, как правильно, я слышал оба варианта) из «Писем к Луцилию»: «Смело проси бога, ты не просишь у него ничего, что не принадлежало бы тебе». Я исхожу из того, что надо смело просить. Другое дело, «Никогда ничего не просите у тех, кто сильнее вас» — это же не касается бога, это касается земных властей. И потом не забывайте, что это говорит Воланд, такое воплощение сатанинской гордыни. Мне кажется, что все-таки просить у бога естественно. И понимаете, вот еще: «Смело проси бога» — это верно, потому что бог исполняет молитву, как мне кажется, в большинстве случаев.

Д.Быков: Я абсолютно убежден в том, что украинская культура должна будет стать украиноязычной

Вот тут цитата из меня приводится, насколько я… Цитируется, приятно мне очень это, стихотворение «А вот теперь я смотрю на то же, и каждый взгляд подобен язве. Того, чем жить, мне больше нигде не взять. Придумать разве». Спасибо. У меня да, у меня бывают такие состояния, и я, честно говоря, не вижу в этом ничего дурного, потому что действительно лучший стимул сочинять — это понять, что никто за тебя не напишет того, что нужно тебе.

Отвечаю на вопросы, пришедшие в почту, их довольно много, спасибо.

«Я пришел к выводу, что я трикстер, и всякий, кто решается на безрассудную любовь».

Хорошо бы, кабы так. Этого недостаточно, надо иметь доктрину и быть чудотворцем. Насчет того, кто решается на безрассудную любовь — это вы цитируете, конечно, Шварца. Помните, там волшебник говорит: «Слава безумцам, которые любят, зная, что это конечно», — вот я тебя полюбил, мне предстоит пережить тебя, да и затосковать навеки. А может быть, я превращу тебя в дерево и обовьюсь вокруг тебя плющом.

Для любви не требуется уж такое особенное безрассудство. Мне кажется, что подвиг трикстера более, что ли, серьезен и более морален в каком-то смысле. Любовь — это все-таки утешение не для всех, а для… Как вам сказать, не скажу — для слабаков. Была замечательная точка зрения, Базаровым высказанная: «Что же это за мужчина, который поставил всю жизнь на карту женской любви?»

Кто же автор стихотворения о Чаплине и Супермене? Иван Семенович Киуру, муж Новеллы Матвеевой. Знаете, я не уверен, что он обыгрывал именно цитату из Ханны Арендт, хотя скорее всего. Иван Семенович был очень начитанный человек, читавший на трех языках, и он в литинституте изучал английский, прекрасно знал финский, собственно его родной. Учился он вместе с Владимиром Смирновым, переводчиком Муми-сказок, и я собственно от него узнал, кто этот гений.

Он был, понимаете, блистательный поэт. Я многие его вещи очень люблю. «Где-то в далях созрел виноград, бог вина одарил его блеском. Но чему же, и рад и не рад я, шагая сквозным перелеском. Нет, не надобен мне виноград, его гроздья, огнем налитые. Мои кони умчались, уплыли в закат, ах вы, кони мои золотые». Ну, это много можно цитировать.

Я всегда у него любил больше всего традиционные такие вещи, «Вардане», например. «В пятом часу запевают сверчки о теплой и звездной ночи, в колючем лесу и в садах у реки звенят, как по камню, ключи». Но он больше всего ценил собственные верлибры, и действительно он был прекрасным верлибристом. Стихи его были очень сложно и тонко организованные, я всегда с наслаждением его читал.

Мне представляется, что в его позиции было колоссальное мужество, он всегда сознательно назначал себя вторым при Матвеевой. И хотя она-то как раз очень старалась популяризовать его стихи, она очень его любила. И сейчас, когда я смотрю архив, их переписку, ее воспоминания — видно, как она невыносимо мучилась без него. Она пережила его почти на 20 лет, даже больше, на 24 года. И при этом он всегда сознательно себя прятал в тень.

Но и поэт он был замечательный, и замечательный знаток литературы, и разговоры с ним были прекрасны — он все умел. Понимаете, вот он великолепный был, он и переводчик, и читатель, и плотник, замечательный такой умелец всего. Меня это в нем очень привлекало, что он — надо ли было починить крыльцо, надо ли было набрать каких-то целебных трав, которые он знал как настоящий такой знахарь, надо ли было быстро перевести какой-то текст. Столько он мне всего подсказывал по зарубежке, когда мне надо было что-то читать, а я не знал. И притом прекрасно я помню, как он рассказывал о визите Роберта Фроста в литинститут, и о его манере чтения, и о самом Фросте. Янину Дегутите они вместе переводили, Тудора Аргези. Это были блистательные переводы.

Вот мне кажется, что этот человек, которого не очень помнят и который действительно всегда оставался в тени, мне кажется, что сейчас время его перечитать.

«Расскажите о посыле фильма «Фантазии Фарятьева», нравится ли он вам?»

Мне очень нравится эта картина, как и все фильмы Авербаха. Но видите, посыл его сложнее, чем пьеса Соколовой. Мне кажется, что Авербах, как человек более зрелый и в каком-то смысле более циничный или, скажем, более трезвый, он снял замечательную картину о беспомощности этого фантазера. Он выглядит, конечно, трогательным романтиком, но он бессилен. А всегда будут любить Бетхудова, а не его. Царствие небесное силою берется, понимаете? А Фарятьев, мне кажется, все-таки размазня.

«Какие три книги на русском языке необходимо взять с собой в другую страну?»

Откуда я знаю? «А я с собой мою Россию в дорожном увожу мешке».

«Дима, откуда это менторский тон в разговоре про Украину? Ты уже третий после Венедиктова и Альбац».

Саша, это не менторский тон. Ну, вы спросили — я отвечаю. Просто я думаю, что если вам действительно дорого ваше право говорить, читать, писать, получать образование на русском языке, пока еще в ваших силах развернуть эту ситуацию. Развернуть ее, как мне кажется, самое время.

«О молитве — чем ты недостойнее, тем вероятнее тебе ответят, — говорит Егор Чащин. Самый достойный в «Молении о чаше» получил отказ, — примерно так говорит Льюис».

Да ничего подобного, как раз в «Молении о чаше» сказано: «Пусть будет, как хочешь ты, но не как хочу я». А христианская — самый достойный получил отказ — наоборот, ропот Христа, по-человечески такой объяснимый, который делает его таким кровно близким нам, в поту кровавом он молил отца: «Да минует меня сия чаша» — это ропот не о том, чтобы отвели чашу, это ропот о том, эта мольба о том, чтобы вынести чашу. Конечно, никто не хочет, чтобы чаша сия обязательно была испита. Нет, конечно. Но молитва заключается: «Впрочем, пусть будет, как хочешь ты», — вот в этом, мне кажется, главное откровение.

«Смотрели ли вы фильм «Почетный гражданин»?» Уже говорил, что не смотрел. «Там в конце герой, суперизвестный писатель, говорит, что считает тщеславие необходимым условием для творчества».

Много раз цитировал слова Окуджавы: «Пока пишешь, тщеславие тебе необходимо. Нужно, чтобы, как только ты кладешь перо, оно тебя покидало».

«Что вы думаете о фильмах Брессона, почему новые герои зачастую мученики?»

Ну, так это же совершенно естественно. Мне представляется, что герои Брессона не столько мученики и не столько праведники, сколько они одинокие искатели ответов, если говорить о «Дневнике сельского священника», как главном фильме на эту тему. Они одиноко, экзистенциально, как угодно, противостоят ситуации.

«В романе «Июнь» в Лениной дочери я вижу феллиниевскую девочку, Мартышку-людену. Было ли это задумано?»

Д.Быков: Эта перестройка понятным образом захлебнулась именно потому, что она не была нужна большинству

Оливер, милый, спасибо вам за добрые слова про роман. Я очень счастлив, что вы его прочли. Но вот ей-богу, мне это не приходило в голову. Потому что параллель, когда Сталкер несет Мартышку на плечах, совсем не про это, и Леня совсем не трикстер. Леня — это мой дед, Наташа — это моя мать. Вот они просто встречают таким образом. 22 июня они поехали действительно в Кратово на дачу, и мать до сих пор вспоминает эти колокольчики. Она была совершенно крошечная, но этот день она запомнила, и я по ее воспоминаниям это написал.

Никакого, к сожалению, отношения к Сталкеру это не имеет, потому что Леня — это как раз совсем не Сталкер, и он герой совершенно другого плана, он такой добрый ангел, если угодно. При этом он абсолютный человек толпы, они трое приближают катастрофу, а он за это расплачивается. Ну, такова была моя примитивная авторская мысль. Потом, конечно, в процессе сочинения романа к этому добавились разные другие интересные коннотации.

«Ваши впечатления о книге Александра Гельмана «Мальчик из гетто».

Я в целом очень высоко оцениваю Александра Гельмана. Я и Марату симпатизирую, но конечно, верлибры Александра Гельмана, которые он стал писать уже будучи знаменитым драматургом и публицистом, стихи его мне нравятся больше всего, им написанного. И мне кажется, что он очень хорошо владеет именно русским верлибром. Это не проза. Вот Киуру тоже все время настаивал, что верлибр должен быть не прозой, он держится на более тонких закономерностях, чем классический силлабо-тонический стих. Он держится на созвучиях, на интонациях, на акцентном стихе. Очень интересные соображения на эту тему были у Елены Невзглядовой. Мне кажется, что Гельман умеет так говорить стихами, чтобы это была не проза.

«Расскажите о Рильке».

Знаете, нет. Я по-немецки не читаю. По-испански хоть как-то читаю, то есть о Леоне Фелипе могу судить. Слепакова меня в свое время заставила. А вот по-немецки не читаю совсем, и даже питаю какую-то врожденную нелюбовь к этому языку. Могу судить только о русских стихах Рильке, талантливых, но совершенно беспомощных, неграмотных. Лучшие переводы из Рильке, на мой взгляд, богатыревские, и конечно, пастернаковские — два. Но я не компетентен об этом говорить.

Вообще говоря, очень любит Рильке Миша Ефремов, он собственно с его текстами и поступал. Неожиданная такая вещь, мне кажется, он совершенно не по темпераменту ему. Однако — вот, по темпераменту. О нем должен говорить только человек, который глубоко его знает. Когда-то Давид Самойлов говорил, что русская поэзия должна скопом навалиться на Рильке и качественно его перевести, но я не уверен, что это возможно, потому что это поэт столь тонкого и сложного мышления, что куда уж там нам.

Хороший вопрос по «Июню», но не очень прилично о себе говорить, я вам отдельно отвечу.

«В «Доме листьев» описывается сон Джонни Труэнта — темнота, из глубины которой постепенно нарастает гул голосов и звуков, и все постепенно начинают кричать. Хорошо помню, что мне в детстве снился именно такой неприятный сон. Может ли это быть воспоминанием о рождении?»

Д.Быков: Алексею Учителю — при всем уважении к нему — не срежиссировать бы такой постановки

Никогда об этом не думал. Наверное, может. Кошмар рождения, катастрофа рождения, может быть.

«В данный момент у нас вроде как постмодерн, то есть как вы сказали в недавнем эфире, трешак. Вообще, по-моему, каждую эпоху сменяла все более трэшевая, все упрощалось, опошлялось, все большее дозволялось. Какая стилистика придет на смену постмодерну?»

Много раз говорил об этом. Возвращается, совершенно закономерно, сложность. Вернется абортированный, искусственно прерванный модернизм — метамодернизм. Вот в этом будущее.

И вообще я не согласен, что всегда происходит упрощение. Посмотрите на барокко, вот внезапно почему расцвела и развилась эта удивительная, цветущая, развесистая, многоэтажная сложность? Это совершенно не маньеризм, это не иссякание Возрождения, это наоборот, такое превращение, переход на новый уровень сложности.

Барокко — вообще моя слабость. Я люблю барочные романы, барочную композицию, и мне кажется, что это не только не изжито, а это будет возвращаться. Мне кажется, что и характерные для барокко темы — призрачность, вот это знаменитое «жизнь есть сон», все эти дела — это тоже никуда не уходит. Мне кажется, барочность русского символизма, например, его сложность и цветистость, и некоторая такая орнаментальность — это тоже очень, по-моему, здорово.

Я не думаю, мне кажется, наоборот, есть чередование усложнений и упрощений в истории. И как-то усложнение побеждает. Все-таки вектор мира — это усложнение, а не деградация.

«Почему программа, где два взрослых человека прямо и изощренно оскорбляют друг друга, так овладела всеобщим вниманием?»

Ну потому и овладела, что политкорректность и страх зажали всех. Люди перестали воспринимать всерьез политические дискуссии, их занимает полемика двух поэтов, двух рэперов, двух шоуменов. Вообще, может быть, права Оксана Акиньшина, которая сказала, что на роль властителя дум вместо поэта сегодня вышел шоумен. Это старая ее мысль. Она вообще девочка очень интуитивная — сейчас уже не девочка давно, она человек взрослый и умный. И вот мне кажется, что она права: шоумен вытеснен в ту позицию, которая прежде принадлежала поэту. Ему приходится усложняться тоже волей-неволей.

«Согласны ли вы, что перевод «Пьяного корабля» у Самойлова самый талантливый?»

Нет, мне кажется, что у Антокольского самый талантливый.

«Что роднило Самойлова и Рембо?»

Это-то как раз понятно. Ранняя зрелость, некоторое упоение пьянством, делириумом. Что ж тут такого?

«Что из современной русской новеллы вам нравится?»

Новелла — трудный жанр. Мне нравятся, например, рассказы Сенчина некоторые, но это не новеллы. Это как раз скорее именно рассказ в классическом русском смысле, «устареллы», как назвал это Успенский не без иронии. Мне кажется, что новелла — это то, что делает Мопассан, а не то, что делает, скажем, Чехов. Хотя у Чехова ощутим опыт Мопассана, отсылки к нему и полемика с ним. Я думаю, что сегодня нет новеллистов.

Пожалуй, Денис Драгунский. Вот его рассказы можно назвать новеллами, там всегда есть pointe, точка кульминации, смысл, сюжет, острота, внезапность. Да, у него эти крошечные новеллы, объединенные в циклы, они блистательны, конечно. А других новеллистов я сейчас, грешным делом, не назову. Все-таки, знаете, новеллу написать — это надо пройти европейскую школу.

Недавно замечательный рассказ новый прислал мне Михаил Сегал. Сегала больше знают как режиссера, как раз постановщика фильмов «Рассказы», «Кино про Алексеева», но я больше всего люблю именно его прозу. И фильмы у него хорошие, но он, конечно, замечательный, вот он замечательный новеллист. Чем скорее этот его рассказ напечатают, тем это будет лучше. Миша, если вы меня сейчас слышите, я вам горячий привет передаю.

«Неожиданно честно про Соловьева, называй вещи своими именами — и будет тебе счастье».

Да понимаете, какое же в этом счастье? Мне кажется, что гораздо приятнее говорить о хорошем. Но спасибо.

Д.Быков: Российское общество сделалось очень непримиримо именно в вопросах культуры

«У меня возник вопрос о свободе слова. По идее, Поклонская имеет полное право говорить, что думает, но мы ведь видим, к чему это приводит».

Да если бы она говорила, понимаете, Миша. Она же не просто говорит, она не полемизирует, не критикует, она призывает к действиям, и иногда, как мне кажется, организует эти действия. Хотя я не убежден.

«Тяжело ли вам писать?»

Да, наверное. Ну, не легко, во всяком случае. «Здравствуй, брат! Писать очень трудно».

«Хочу вас спросить о любви между мужчиной и женщиной, — о, это интересная тема, давайте попробуем. — По-вашему, обязательна ли она для полноты бытия и переживаний максимального спектра эмоций, или лучше тоска по такому чувству?»

Ну, наверное, обязательна. Наверное, она зачем-то нужна. Другое дело, понимаете, может быть, это возрастное — я все меньше интересуюсь femme fatale, вот такими роковыми женщинами, роковыми страстями. Вообще все меньше интересуюсь страстями, меня все больше привлекает любовь-эмпатия, любовь-переживание и сопереживание. Мне просто хочется уже не этих безумных жажд и не безумной охоты взаимной, а хочется как-то, понимаете… Я понимаю всю дурновкусность этих страстей, и всю дурновкусность этих патетических женщин.

Вот как раз в новом поколении, о котором я так много говорю (боюсь его уже испортить этими похвалами), меня больше всего привлекает простота и естественность их отношений. Отсутствие вот той дерганности, которая была в нашей больной эпохе, которой так много в «Заложниках». Там, в «Заложниках», один эротический эпизод, где герой будит героиню, проводя по ее голой ноге пяткой… То есть по пятке, пардон, проводя пистолетом, рукояткой этого пистолета. Вот это острый эпизод, очень характерный. Сразу весь садомазохизм выплывает наружу. К сожалению, я не поклонник теперь таких отношений, потому что это все-таки давление больной эпохи. Мне нравится такая любовь, которая была между Александром Грином и Ниной Грин. Кстати, лучшее, что произошло, по-моему, в Крыму за последнее время — это полное издание их переписки.

Ну, вернемся через три минуты.

РЕКЛАМА

Д. Быков «Почему Набоков назвал «Приглашение на казнь» поэмой?»

Не сталкивался с этим определением, но понятно, почему — потому что вещь с большой степенью условностей и очень метафорическая, очень плотно написанная.

«Посоветуйте роман-полилог наподобие «Очереди» Сорокина».

Пьеса Бродского «Мрамор». Ну, самый такой масштабный полилог — это роман Гэддиса «J R», «Джуниор». Я, честно говоря, далеко не всегда там понимаю, кто что говорит. Речь ведут как бы две ипостаси одного мальчика, он такой немножко с раздвоением личности, но не как у Саши Соколова, а просто он сам с собой разговаривает. И масса других персонажей там ведут этот диалог, не всегда понятно, кто. Кстати говоря, и «Сельская готика» тоже, «Carpenter’s Gothic», «Деревянная готика», она тоже выдержана больше всего как полилог, в этой стилистике. Не всегда это удобочитаемо. Но, кстати говоря, такой же полилог отчасти, такой же хор голосов почти всегда есть у Саши Соколова.

«О чем «Сердца четырех»?»

Вот я считаю эту книгу, с одной стороны, самым удачным романом Сорокина, а с другой стороны, он, по-моему, несколько испорчен тем, что изящество приема там, что ли, подавлено, закрыто количеством кровавых и омерзительных деталей, которые, конечно, мешают наслаждаться чистотой жанра. Она вся про девяностые, пожалуй, это самая точная книга о девяностых, потому что прием, невероятно изящный и привлекательный — это показать этот хаос непредсказуемых действий, не поясняя их цели. Какой-то смысл в том, что они делают, есть, и даже пытались много раз люди ради хохмы восстановить этот смысл, восстановить связи, цепочки — что, ради чего изготовляется личинка клеща, и так далее.

Но на самом деле это все нарочито абсурдно, и вот девяностые годы были таким хаосом чудовищно жестоких и бессмысленных действий, в которых все пытались уловить смысл. А смысла не было, смысл в том, чтобы сердца четырех остановились в виде кубиков на этих непостижимых, ненужных, бессмысленных цифрах. Там много смыслов можно найти, но самый очевидный, по-моему, вот этот.

«В эпилоге «Июня» есть посыл, согласно теории Коростышевского, я перечитал шесть раз, но не могу его найти».

Миша, наверное, там есть этот посыл, но это знаете, как отец сказал сыновьям, что в саду зарыт клад, но там ему было важно не то, чтобы они нашли клад, а чтобы они вскопали сад. Я, может, хотел, чтобы вы несколько раз перечитали, ища этот посыл. Сам посыл для меня не столь важен, хотя он там, конечно, есть.

«Любовь — удивительная вещь, я только сейчас заметил цикличность. В детстве, лет до пятнадцати, мне хотелось взгляда, держаться за руки, потом все больше и больше. А сейчас опять хочется держаться взглядов и рук, когда мне 41».

Да, правильно, вот такая циклическая вещь. Мне кажется, что в этом есть очень важная прелесть жизни, что в детстве мы понимаем больше и лучше всего. Потом нас борют всякие страсти, а потом мы постепенно возвращаемся к этой детской мудрости и ясности. Хотя в ней есть своя прелестная и дикость, своя такая молодая хищность, обостренное хищническое чутье.

«Был ли Юлий Цезарь неким предтечей христианства, как вам «Записки о Галльской войне?»

Ну, «Записки о Галльской войне» как раз, мне кажется, самое неинтересное из того, что от него осталось. Мне кажется, что он не этим нам дорог. Ну, а видеть в нем предтечу христианства — по большому счету, конечно, предтеча стоицизма, вот так бы я сказал. Стоицизм — это все-таки не совсем христианство. Цезарь — очень римское явление, а христианство — явление антиримское, понимаете, это важно всегда помнить. И конечно, вот уж скорее Нерон цезарианец, с точки зрения Цезаря, я уверен, христианства был бы опасной блажью. Хотя, как говорил Пастернак, все, кто отрицает христианство, имеют шанс всего лишь подойти к нему с другой стороны. Вот это как с Ницше. Уж если искать предтечу Христа, то конечно, Сократ.

«Кайл Маклахлен отшутился на вопрос интервьюера, о чем «Твин Пикс», сказав, что «если бы я сказал вам, мне пришлось бы вас убить». По всей вероятности, каждый в этом хаосе должен выстроить свою конструкцию».

Да, наверное, это такой жанр, где нет императивного решения. Ну, рамочка, как у Окуджавы — нет смысла единого, но есть рамочная конструкция, в которую вы можете поместить себя. В данном случае не рамочная, на мой взгляд, а зеркальная, потому что мне представляется, что в «Твин Пиксе» каждый обнаруживает себя. Я вижу свой страх старости, кто-то видит страх ядерного апокалипсиса, кто-то видит сложный сюжетный ход, который, как у Сорокина, можно восстановить. Интересен процесс размещения себя в этих прихотливых и точно угаданных координатах. Во всяком случае, линчевские лейтмотивы, которые на этот раз — ядерная война, хаос, насилие, кстати говоря, маленький человек с перчаткой, внезапно оказывающийся сильнее мирового зла — эти лейтмотивы указаны точно. А отыскивать смысл — не наше дело.

Да, как соотносятся «Июнь» и «Дом на набережной». Саша, да никак они в общем не соотносятся. Там ничего общего. Я думаю, скорее есть общее с «Детьми Арбата», потому что более или менее сходная среда. Видите, Трифонов исследовал другую проблему. Я себя с ним не равняю ни в коей степени, мне кажется, что он гениальный писатель. Я себя с ним не равняю именно потому, что Трифонов ставит себе задачу показать, как можно времени противостоять.

Меня как-то привлекает показать, каким образом время уродует обычные простые вещи, каким образом журналист, приученный лгать на работе, начинает лгать в жизни; каким образом мальчик, приученный к всеобщему садизму, скатывается в этот садизм в личных отношениях. Ну, я не хотел бы этот роман комментировать никак, потому что там есть хор, и зачем к этому хору голосов добавлять какое-то толкование авторское? Это будет плоско всегда.

«Дом на набережной» про то, как страшное время отковывает людей, как в эпоху химически чистой мерзости возникают химически чистые сверхчеловеки, такие как Леня Карась. А для меня это история как раз о том, как люди пытаются свои внутренние грехи преодолеть за счет внешней катастрофы, это немного другая тема, хотя творческий метод Трифонова, трифоновские подтексты, плотность фразы, ритм ее — это не может не завораживать и не влиять. Но мне хотелось все-таки максимально от этого влияния уйти, хотя оно в подтексте все равно есть.

Д.Быков: Историческая проза кажется немножечко следствием понятного нежелания смотреть вокруг

Ну, поговорим наконец о Некрасове, за которого все-таки подали максимум голосов. Понимаете, в Некрасове особенно привлекательно, конечно, колоссальное расширение тематики и лексики. Ту форменную революцию, которую он устроил в языке, очень точно описал Кушнер:

Слово «нервный» сравнительно поздно
Появилось у нас в словаре
У некрасовской музы нервозной
В петербургском промозглом дворе.
Даже лошадь нервически скоро
В его желчном трехсложнике шла,
Разночинная пылкая ссора
И в любви его темой была.
Крупный счет от модистки, и слезы,
И больной, истерический смех,
Исторически эти неврозы
Объясняются болью за всех…
А теперь и представить не в силах
Ровной жизни и мирной любви.
Что однажды блеснуло в чернилах,
То навеки осталось в крови.
Наши ссоры. Проклятые тряпки.
Сколько денег в июне ушло!
— Ты припомнил бы мне еще тапки.
— Ведь девятое только число, —
Это жизнь? Между прочим, и это,
И не самое худшее в ней.

Ну, я уж не буду это дочитывать, я знаю эти стихи наизусть. Помнится, в кушнеровский юбилей как раз я их читал.

Дело в том, что Некрасов действительно предложил нам лирику совершенно небывалую. Особенности у нее три (я по учительской привычке перечислю), наиболее важных для меня. Во-первых, это уникальный пример лирики с отрицательным протагонистом, с отрицательным лирическим героем. Вот говорят, Ахматова беспощадна к себе, видите, а Ахматова в этом смысле некрасовка, прямая ученица, чего она никогда не скрывала. Столько гадостей о себе, сколько говорил Некрасов, я думаю, ни один русский поэт не говорил.

Он такой, конечно, современник и ровесник Бодлера, но русскую поэзию то ли губит, то ли спасает социальность. Чистая эстетизация безобразного, чистые такие «Цветы зла» — у нас этого никогда нет. Наши проклятые поэты, poète maudit так называемые, они всегда очень сильно подвержены вине перед народом, проблеме социальной. И там, где у Бодлера, например, была бы чисто садомазохистская сцена — там у Некрасова:

Вчерашний день, часу в шестом,
Зашел я на Сенную;
Там били женщину кнутом,
Крестьянку молодую.
Ни звука из ее груди,
Лишь бич свистел, играя…
И Музе я сказал: «Гляди!
Сестра твоя родная!»

У Некрасова первая, пожалуй, особенность его лирики — это то, что поэт прикован взглядом ко всему омерзительному, и ко всему самому страшному — «Мерещится мне всюду драма», и всегда за всех виноват, всегда он упрекает себя в конформизме. Некрасов, конечно, первый в России поэт раздвоения личности, поэт того, что сегодня назвали бы биполярным расстройством.

Я помню, как я школьникам показывал на Литейном, наряду с некрасовской счастливой колодой карт и с чучелом медведя, им убитым, тот самый диван, на котором он пролеживал сутками во время депрессии лицом к стене, носом в спинку этого дивана, никому не отвечая и никого не принимая. А потом как-то проходило, начинались опять периоды бурной деятельности — по 50 листов корректуры в месяц.

Он действительно в «Поэте и гражданине» абсолютно достоверно изобразил себя. Биполярное расстройство — это же не встреча поэта с гражданином, это встреча тех двух ипостасей его личности, на которые в следующих инкарнациях он и развалился, распополамился. Причем пьянство досталось Есенину, а картежничество — Маяковскому.

Вот это очень интересно, как ровно пополам развалился этот автор в следующих своих воплощениях. Бродский и Высоцкий — это тоже две половинки, две ипостаси Некрасова. Ну потому что стало невозможно сочетать патриотизм и гражданственность, они распались на два полюса этой личности. А Некрасов потому и страдал от биполярного расстройства, что поэт и гражданин в нем уживались еще, хотя и постоянно ссорились. Поэт действительно пытался оторваться от жизни и забыться, а гражданин, как чеховский человек с молоточком, все время напоминал ему о всемирной трагедии.

И эта биполярность, она в самой оксюморонности его названий: «Рыцарь на час». Ясно, что если уж на час, то конечно, не рыцарь. Но эта постоянная мания упрекать себя, и не случайно дневная и ночная часть там есть, есть «(Утром, в постели) О мечты!» — а есть часть ночная. Когда он идет ночью, как ему кажется, на могилу матери — непонятно, то ли сон кошмарный, то ли действительно. «В эту ночь я хотел бы рыдать на могиле далекой, где лежит моя бедная мать».

Макеев, кстати, очень четко показывает, где тут авторская мифология, а где реальность, потому что в реальности-то и мать не была святой, во всяком случае не была тем чистым ангелом, как в поэме, и отец не был таким уж зверем. Но Некрасову был необходим вот этот миф, отцовское и материнское начало он так же биполярно в себе ощущал.

Вторая особенность его лирики — это трагическая и, может быть, наиболее влиятельная любовная тема, потому что Некрасов первый, у кого любовь перестала хоть в какой-то степени быть идиллией. Наоборот, вот там поединок. И я думаю, что в этом смысле он гораздо откровеннее, резче, глубже Тютчева, который сказал «И роковое их слиянье и поединок роковой». У Тютчева тоже есть эта тема, но Некрасов решил ее гораздо откровеннее, в каком-то смысле грубее и, на мой взгляд, пронзительнее. Потому что в его любовной лирике прежде всего, конечно, адресованной к Панаевой, есть просто и цинизм, и брезгливость, и отвращение. Odi et amo — катулловская тема, любовь-ненависть.

Кто ей теперь флакон подносит,
Застигнут сценой роковой?
Кто у нее прощенья просит,
Вины не зная за собой?
Кто боязливо наблюдает,
Сосредоточен и сердит,
Как буйство нервное стихает
И переходит в аппетит?

Это опять-таки я могу ошибаться, наизусть это цитируя, но, пожалуй, у Некрасова любовная лирика впервые приобрела характер почти памфлетный, почти издевательский. Ну, господи помилуй:

Где твое личико смуглое
Нынче смеется, кому?
Эх, одиночество круглое!
Не посулю никому!
Как выражала ты живо
Милые чувства свои!
Помнишь, тебе особливо
Нравились зубы мои,
Как любовалась ты ими,
Как целовала, любя!
Но и зубами моими
Не удержал я тебя…

То есть неправда, конечно, будет, что Некрасов в этом смысле первый. Некрасов — прямой наследник, прямой ученик Лермонтова и Гейне, этих двух демонов европейской поэзии. И не случайно, кстати говоря, его посвящение «Демону», оно явно совершенно просчитывается как адресация к Лермонтову. Он предполагал сделать комментарий, пояснение к этим стихам, но оставил эту затею. А в комментарии, по-моему, все понятно. «Где ты, мой ангел-хранитель, демон бессонных ночей? Сбился я с толку, учитель, с братьей болтливой моей». Братья болтливые — это, конечно, его стихи. Он, безусловно, вспоминает Лермонтова как своего искусителя. Все мечты и звуки навеяны лермонтовской поэзией.

И Некрасов действительно относился к Лермонтову как к мрачному искусителю, поэтому он пародировал его, все время надеясь как-то стряхнуть с себя колдовское очарование этих стихов, бесовское их очарование. Самая злобная пародия в русской литературе — это чиновничья «Колыбельная», где «Провожать тебя я выйду и махну рукой. Купишь дом многоэтажный, схватишь крупный чин, сразу станешь барин важный, русский дворянин». У него есть эта мучительная попытка преодолеть колдовское очарование лермонтовской музыки.

У него же, если помните, наверное, «Казачья колыбельная песня» самая мелодичная, самая околдовывающая из лермонтовских стихотворений. Я не знаю, есть ли в русской поэзии что-нибудь лучше, чем «По камням струится Терек, плещет мутный вал; злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал». Вот у него жесточайшая насмешка. И Некрасов действительно всю жизнь пытался переиродить Лермонтова. И действительно он гораздо циничнее в каком-то смысле.

Кстати, и сама внешность его немножко пародирует лермонтовскую, то же желтое лицо, те же усики. Вспомним раннего, молодого Некрасова, еще не того бородатого изможденного, которого мы видим на портрете Крамского времен «Последних песен», а вот неавантажного Некрасова, с прижатыми к бокам локтями, молодого, с тем же жидким блеском глаз. Это такой Лермонтов спародированный, Лермонтов разночинный, низведенный в петербургские трущобы. Но, конечно, тема любви-ненависти, напрямую придя из Лермонтова, у него приобретает вовсе уж саркастические, вовсе уж такие, я бы сказал, издевательские обертона.

И третья особенность его лирики — понимаете, это удивительное сочетание лирики и сатиры. То, что впоследствии в своих лиро-сатирах довел до филигранности Саша Черный. Но, конечно, до некрасовских дворянских страстей, до некрасовского масштаба ему далеко. Мне кажется, что нотки издевательства, нотки черной насмешки у Некрасова, они сделались неизбежными, обязательными в настоящей лирике. Потому что все остальное стало казаться пресным. А он — как такая смоква хийская у Марциала. Вот эта ненависть, этот абсурд — это приправляет поэзию, действительно укол языку.

Мне кажется очень точным одно из некрасовских лучших военных стихотворений, это обращение крестьянина к солдату: «Так, служба! Сам ты в той войне бывал — тебе и книги в руки, да дай сказать словцо и мне: мы тоже делывали штуки». И он рассказывает о том, как они поймали бегущую французскую семью. «Поймали как-то мы семью — отец и мать с тремя щенками. Сперва ухлопали мусью — не из фузеи, кулаками». Но жена так рыдала, что они из жалости и ее, а дети, значит, «ломают руки, воют, скачут и хором бедненькие плачут». Так мы уж и детей, да. «Пришибли бедных поскорей, да вместе всех и закопали». Вот это такой триумф русской сентиментальности: «А тоже делывали штуки».

У Некрасова это очень органично, потому что у любого другого автора это все торчало бы диссонансом. Но Маршак правильно совершенно писал в своей статье, что Некрасов обладает таким жаром, таким темпераментом, что ему удается расплавить этот поток. И в нем все эти детали как-то появляются на равных.

Я уже не говорю о том, что из русской готики, из страшных русских стихов вот эта жуткая толпа мертвецов, которая сопровождает их на железной дороге, и после этого: «Кажется, трудно отрадней картину» нарисовать, генерал?» — когда «выпряг народ лошадей и купчину с криком «Ура!» по дороге помчал». Никто так не ненавидел русское рабство, как Некрасов. И отсюда стихи про «холопа примерного, Якова верного»: «Люди холопского звания сущие псы иногда: чем тяжелей наказания, тем им милей господа». Вообще пир на весь мир, по-моему, величайшее свершение в русской поэзии.

Мы еще о Некрасове поговорим. Услышимся через неделю. Пока!

Комментарии

392

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


nicoletta 15 сентября 2017 | 00:16

Загадочная личность Машка - Максим Чертанов. ))


nicoletta 15 сентября 2017 | 00:27

nicoletta: "А почему "Малхолланд Драйв" не назвали? Но и те фильмы Линча , что Вы назвали я тоже люблю. И очень мне нравится саунд Бадаламенте.


(комментарий скрыт)

nicoletta 15 сентября 2017 | 00:46

sanisan: Представляете, даже "Дубровский" остался в черновиках.

Нельзя ьребовать пользы и чего-то там ещё от искусства . (Д.Л.Быков)


nicoletta 15 сентября 2017 | 00:48

nicoletta: "Вкусовые конфликты самые страшные.

С этим не поспоришь.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

voxhumana 17 сентября 2017 | 05:05

Привет, Александр. Мне тяжело восстанавливать свои комментарии, я не делаю копии, и не рассчитываю на удаление своих комментариев, ведь я ни нарушаю абсолютно никаких правил.
Что такое мораль ? Система ценностей (иногда говорят, что это система базовых ценностей, но это совсем не правильно, мы не говорим о ценностях из пирамиды Маслоу). Итак, мораль - это система нравственных ценностей, правил. Мораль и нравственность – синонимы (mores - нравы), этика - наука, изучающая мораль и нравственность.
Набор нравственных ценностей, присущий каждому человеку, опирается на природные чувства человека, которые имеют корни в поведении высших животных, и наследуются человеком генетически. Такие ценности как "Не убий!", "Возлюби ближнего", "Не укради!", присущи высшим животным. Животным присущи такие чувства как эмпатия, сострадание, жалость, любовь. Некоторые ценности присущи данному человеку, являются позитивными характеристиками его личности. Например, один человек рождается добрым и спокойным, другой злым и агрессивным. Эти черты характерны для данной индивидуальности, и возникают в результате комбинации генов. И третий способ получения моральных качеств - приобретённые качества в результате воспитания и взаимодействия человека с обществом. Наука и религия спорят о происхождении добра, нравственного, дано ли нам добро свыше, от Бога, заложены ли в нас нравственные принципы с рождения (категорический императив Канта), или приобретены в обществе. Совершая тот или иной поступок, человек ориентируется на категорию добра, и производит сравнение своих ценностей, с целью выяснения приоритета. Например, лгать плохо, но если выдать фашистам базу партизан, умрёт много людей. Ценность говорить правду не является приоритетной в данном случае. Или, убивать плохо, но террорист грозит взорвать самолёт с пассажирами. Мне кажется. что Лешек Колаковский писал именно об этом, о необходимости тщательно взвешивать все за и против, и принимать единственно верное решение.


voxhumana 17 сентября 2017 | 05:14

voxhumana: Нельзя отрицать мораль, основываясь на исключениях из правил, общечеловеческие ценности имеют глубокую природу, и вырабатывались путём развития общества, и ,даже животной эволюции. Существует ли некоторая объективная мораль, мораль не зависящая от данного индивида, и присущая всему человеческому обществу в целом? Современный гуманизм положительно отвечает на этот вопрос, моральные нормы выработаны в результате эволюции, произошел некий естественный отбор, целые племена и народы гибли, нарушая те или иные ценности. Можно даже предположить, что человечество выжило благодаря морально-этическим ценностям.
Что же такое гуманизм? Этика гуманизма - это этика человечности, этика, опирающая на моральный ценности, выработанные всем человечеством за долгое время своего существования, этика свободного морального самоопределения. этика сравнения различных ценностей. и рефлексия на их основе. Этика гуманизма - это не фанатизм. не догматизм. Этика гуманизма основана на рефлексии и творчестве, этика гуманизма - этика свободы.


nich26 17 сентября 2017 | 11:49

voxhumana: Дама, а зачем Вы кругом лайкаете Табакову от себя да ещё и со своего клона, который Вы создали для борьбы с Гошей? Или это он лайкает сам себе а аккаунты, пароль, у вас общие? Ничего не понимаю.


nich26 17 сентября 2017 | 11:51

nich26: Извиняюсь в ошибке: Дима


irdo 18 сентября 2017 | 13:39

nich26:
Вы не ошиблись.◕‿◕).
"Едва только во всех отношениях приятная дама узнала о приезде просто приятной дамы, как уже вбежала в переднюю. Дамы ухватились за руки, поцеловались и вскрикнули, как вскрикивают институтки..."◕‿◕).


(комментарий скрыт)

nich26 17 сентября 2017 | 13:03

goshick: Добавить нечего. Но Диму все-таки жалко, в своей теме он хорошо пишет.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

irdo 22 сентября 2017 | 00:58

nich26:
Добавить нечего. Но Диму все-таки жалко, в своей теме он хорошо пишет.
============
Было жалко, пока он не стал клепать твинки.


nich26 17 сентября 2017 | 14:49

voxhumana: voxhumana: Как Вы жаловались Матвею намедни, что Вас оболгали, караул, просто!
А Гошу Хуцпой не оболгали, считаете? Или для Вас это не имеет значения, главное - девушку защитить?


bukharoff 17 сентября 2017 | 18:15

Не брани меня, подруга,
А беги от суеты,
Дураки едят друг друга,
Ясно, Наденька, не ты.


capka3m 17 сентября 2017 | 18:39

Когда Вас Лиза абсолютной круглой дурой называла, это она не "оболгала". Это определение для Вас, Надежда. В случае Гоши "Хуцпа" - не определение, но домысел, основанный на длительном наблюдении и логических выводах. Больше некому.

Этот человек здесь РАБОТАЕТ, ввиду того, что он рецидивист в прошлом и сидел, пойманным в лохотронах, в девяностых. Но недалёкие люди, которых он обольщает (довольно примитивно и заметно, что даже не надо приглядываться) не могут в поверить, что их любимый обзывальщик портянок может действовать на два фронта.


nich26 17 сентября 2017 | 19:33

capka3m: //Когда Вас Лиза абсолютной круглой дурой называла, это она не "оболгала". Это определение для Вас, Надежда. В случае Гоши "Хуцпа" - не определение, но домысел, основанный на длительном наблюдении и логических выводах. Больше некому. //

У-тю-тю.. Не знаете уже как меня уязвить, так придумали чтобы через объяснение разницы между "оболгать", "определение" и "домысел"?
А что ж Дима не отвечает, или это он сейчас шпарит с Вашего аккаунта?
Что там у него было, оболгали его бедного, или "определение"?
А в вашей шайке, похоже, все аккаунты общие, я еще когда Вам заметила, с год назад, наверное, тогда было ощущение, что с Такао говорю.
Заметьте, что это для меня не имеет никакого значения, как и то, как меня Лиза называла. Да и врете, не называла она меня так. И ясно, для чего врете.
А у меня в отношение Вас, Вы знаете, тоже "определение", очень даже подтвержденное временем.
Не знаю, действительно ли вы там считаете, что Хуцпа - это Гоша.
Если действительно, то, я бы сказала, что у вас ни ума, ни фантазии.


irdo 18 сентября 2017 | 01:38

nich26:
Это твинк табаки, как и твинк goshik

Видимо, в оскорблялках надоели , вот и пришли в этот блог восполнять свою невостребованность в реале.
По-моему, не стоит их подкармливать.


capka3m 18 сентября 2017 | 08:33

nich26: Да и врете, не называла она меня так. ////

На людях - ни разу. Просто она Вас дурой считает. И я с ней согласен, потому что это правда. Пообщавшись с Вами один-два раза, любой нормальный человек Вас отнесёт к этой категории. Вы пробовали замерять свой IQ? Там вряд ли выше 30 наберётся. Смайлег.


nich26 18 сентября 2017 | 12:54

capka3m: Сказать, за что вы меня так "любите"? За то, что я первая поняла и сказала , какой Вы дурак. А за мной все остальные.
А теперь гуляйте. Мимо. Лимит на общение исчерпан.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

takao 18 сентября 2017 | 19:55

capka3m: единственный, в этом блоге человек, заслуживающий звание интеллектуала и интеллигента. Наталью НДС я отношу к той же когорте,///

А дон Маттео??? Протест!!
Маттео - настоящий интеллектуал и интеллигент.
Да, иногда заблуждается, да, всегда ускользает от участия в конфликтах, но именно это присуще интеллигентам и интеллектуалам.
Подкорректируйте себя, невзирая на былые разногласия или раздраи.
Будьте объективны, плз.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nich26 19 сентября 2017 | 06:10

irdo: //Хорошая компания у них организовалась с местной "просвещенной" хуцпой с ником левша.//

Такао всегда педалирует на то, что портки вежливее, воспитаннее и образованнее "быдла", как он стал именовать своих противников. Я бы тоже самое сказала в отношение них. Перевернулись через голову и стали защищать совсем противоположное и противоположных, чем год назад. Неизменной там осталась только злобность и мстительность натуры. Так что по сравнению с ними хуцпа выглядит еще не самым худшим образом.


nich26 19 сентября 2017 | 07:11

irdo: nich26: Я описАлалась, имела в виду левшу.


irdo 19 сентября 2017 | 13:09

nich26:
имела в виду левшу.
=============
Да ожидаемо это.
Я еще года три назад поставила диагноз , и отправила в глухой игнор ,
Все стало мне очевидным.
Несчастный, несчастливый озлобленный социопат, пытающийся реализоваться в виртуале склоками, ябедничеством, стравливанием юзеров. Непонятно было только сначала -- по службе или из-за любви к искусству, но это и не столь важно вообще-то в виртуале, тем более в нынешней реальности в РФ.
И поэтому это существо неинтересное, так как оно плоское , предсказуемое и скучное в своей предсказуемости, как левша или емеля митрич.И полностью соответствует сегодняшнему российскому пейзажу.
Непонятно, что кто-то еще на него реагирует и принимает всерьез.


goshick 17 сентября 2017 | 16:24

voxhumana: voxhumana: voxhumana: "Войну и Мир" хоть читал?"


Да ты не просто Хохлома, а прямо-таки господин Назарьев из рассказа Чехова "Перед свадьбой".

«Как вы наивны! Вы бы читали литературу!... Вы читали Зола? Неужели нет? Ай-я-яй! Да это преступление! Мне один чиновник дал. Шикарно пишет! Я вам прочитать дам. Ах! Когда бы вы могли понять! Я такие чувствую чувства, каких вы никогда не чувствовали!»

И коротко о нём:

«Любит больше всего на свете свой почерк, журнал «Развлечение» и сапоги со скрипом, а наиболее всего самого себя, и в особенности в ту минуту, когда сидит в обществе девиц, пьет чай внакладку и с остервенением отрицает чертей…»

А теперь полезай опять в ЧС.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

irdo 19 сентября 2017 | 00:48

voxhumana:
Ты, дрищ,
"Войну и Мир" хоть читал?
=============
Не помню, таких выражений в "Войне и мире".
Да и не "тыкают" у Толстого даже в салоне Анны Шедер.
Все больше по-французски изъясняются.◕‿◕).
Но вы( мн.ч.) неплохо заполняете это пространство ярмарки тщеславия
сплетнями и доносами., меняя маски, ники,
но под которыми все те же "свиные рыла вместо лиц, а больше ничего.."(с)

..."заполнили всю сцену! Остается влезть на стену!
Взвиться соколом под купол! Сократиться
в аскарида!
Либо всем, включая кукол, языком взбивая пену,
хором вдруг совокупиться, чтобы вывести гибрида.
Бо, пространство экономя, как отлиться в форму
массе,
кроме кладбища и кроме черной очереди к кассе?" (с)


voxhumana 19 сентября 2017 | 00:57

irdo: Оставь меня, старушка. я в печали.(с) здесь удалили 30-40 нейтральных постов. кучка негодяев удалила. а вы привязались к литературному слову дрищ. У Стругацких в ОЗ есть дрисливый гусёнок -Иуда.


voxhumana 19 сентября 2017 | 01:04

voxhumana: irdo: Ещё раз напишите, я не ручаюсь за свой лексикон. Предупреждаю сразу.


irdo 19 сентября 2017 | 02:01

voxhumana:
Ещё раз напишите, я не ручаюсь за свой лексикон. Предупреждаю сразу.
===========
В этом я не сомневаюсь ,дедуля Козлодоев.◕‿◕).

"Сползает по крыше старик Козлодоев,
Пронырливый, как коростель.
Стремится в окошко залезть Козлодоев
К какой-нибудь бабе в постель.
Вот раньше, бывало, гулял Козлодоев,
Глаза его были пусты
И свистом всех женщин сзывал Козлодоев
Заняться любовью в кусты.

Занятие это любил Козлодоев,
И дюжину враз ублажал.
Кумиром народным служил Козлодоев,
И всякий его уважал.
А ныне, а ныне попрятались суки
В окошки отдельных квартир.
Ползет Козлодоев, мокры его брюки,
Он стар, он желает в сортир. "

"Аквариум"


nich26 19 сентября 2017 | 09:07

voxhumana: voxhumana: "Еще раз напишите"

Дима, Вы же образованный человек, прочли столько разнообразной литературы, а уже второй или третий раз делаете такую досадную ошибку, вместо "напишЕте", пишете "напишИте".

П.С. На сей раз я действительно придралась к Вам со "своими глупостями" не по делу, "извожу" Вас, как Вы выразились. А ранее Вам просто было нечего отвечать, вот Вы и молчали, не отвечали. А все-таки, можно вторично поинтересоваться, сей твинк "goshik", писали ли Вы с него, и кто с него лайкает Табакову?


nich26 19 сентября 2017 | 09:37

voxhumana:
//Вряд ли ты даже школьную программу осилил. "Войну и Мир" хоть читал? //

Что меня удивило, это то, что даже этот коммент не постеснялись восстановить, на который Гоша дал такой потрясный ответ.
Я тогда тоже восстанавливаю свой: Молодец, Гоша!


voxhumana 19 сентября 2017 | 11:51

nich26: nich26:
Надежда. мне всегда есть что сказать, но не Вам, извините. нет у меня ошибки. я так и хотел написать. НапишИте, и узнаете. что будет. Вот вы мне пИшете уже десятый или двадцатый дурацкий коммент, а зачем пИшете непонЯтно. Вы считаете ответ Гошика удачным, так как под ним много лайков хоблов? Читайте рассказ Шукшина "СрЕзал". Читайте вдумчиво, ничего не упуская, и истина откроется Вам в своём великолепии. истина о собственном интеллектуальном и нравственном несовершенстве. А комментарий гошика я могу Вам разобрать, в виде исключения:
«Как вы наивны! Вы бы читали литературу!... Вы читали Зола? Неужели нет? Ай-я-яй! Да это преступление! Мне один чиновник дал. Шикарно пишет! Я вам прочитать дам. Ах! Когда бы вы могли понять! Я такие чувствую чувства, каких вы никогда не чувствовали!»
Итак, то, что Гошик не читал Эмиля Золя, ясно и ежу. Кстати, Золя является одним из любимых авторов Дмитрия Быкова, в блоге которого мы сейчас находимся. Уж не над Быковым ли собирался посмеяться Гошик? "Над кем смеётесь, над собой смеётесь"(с). Никогда я не говорил ни про какие чувства, которые я испытывал при чтении Золя. но Быков неоднократно выражал свой бурной восторг по поводу произведений этого автора.
Почерк я свой не люблю, он у меня отвратительный, сапог не ношу, в обществе девиц люблю сидеть, что правда, то правда. но кто же того не любит. Чай пью редко, и да, грешен, внакладку. Чертей отрицаю, особенно Бухарова, но безо всякого остервенения, скорее с юмором. И не пишИте мне боле, Надежда, не пишИте. "Не жана ты мне боле, не жана"(с). Думаю, что я поторопился, записав Вас в Коробочки, Вам больше подходит роль Аннушки из романа М.А. Булгакова "Мастер и Маргарита".


nich26 19 сентября 2017 | 13:42

voxhumana:
// Но блог называется "Один" не в честь Никиты. Как минимум, Марго и НДС, да и Вы пишИте не хуже.//

Да что Вы говорите? Выкрутились. А в приведенном отрывке тоже, хотите сказать, повелительное наклонение?


voxhumana 19 сентября 2017 | 13:49

voxhumana: voxhumana: nich26: nich26: nich26: nich26:
Конечно, Надежда. Я советую Матвею писать о литературе, а не заниматься выяснением отношений со мной. Совет всего лишь, а не повеление. А вот Вы, зачем мне пишЕте, не понимаю. Вы мой личный цензор, или просто тролль?


nich26 19 сентября 2017 | 14:10

voxhumana: Нет, уж, Дима, Отвечать мне или нет Ваше дело, а за себя я сама решать буду.
Смешной Ваш ответ, причем здесь любите или нет Вы свой почерк, Вы бы еще свое жалованье и внешний вид привели для сравнения. Вас по другим, более важным характеристикам с этим Назарьевым сравнили. А Золя здесь вообще не при чем.
Но, самое главное, что Вы второй раз ушли от ответа на неприятный для Вас вопрос: кто стоит за твинком "goshik", кто с него лайкает?

Да, и все-таки, вот в этом: "Ещё раз напишите, я не ручаюсь за свой лексикон. Предупреждаю сразу" - звучит не предложение написать, а предупреждение и угроза . Вы просто выкручиваетесь.


nich26 19 сентября 2017 | 14:27

voxhumana: И еще добавлю, я посчитала ответ Гоши удачным не потому, что под ним много лайков "хоблов", как Вы выразились. Если я первая там поставила лайк, то как вы можете так говорить. И рассказ Шукшина "Срезал" я читала, не считайте меня, пожалуйста такой уж невеждой. Я много в детстве и юности читала, особенно любила русскую классику.
Я понимаю Ваше нежелание мне отвечать.
Вам неудобно за Ваш альянс с Табаковым-Куликовым?
Ведь не только они, но и Вы совершили такой нравственный кульбит, ведь когда-то Вы мне все ровно наоборот писали.


voxhumana 19 сентября 2017 | 14:51

voxhumana: nich26: nich26: voxhumana: nich26: nich26: nich26: nich26: nich26:
По каким-таким более важным характеристикам меня сравнили с "этим Назарьевым"? Говорите, Надежда, не стесняйтесь, а то Вы ходите вокруг да около. Ирдо мне не впервый раз довольно грубо хамит, а её в ответ только предупредил, и сдержался даже, не стал её отвечать на её "старика Козлодоева". Хотя, какой же я старик? То есть, хам может хамить, а я даже не могу ему замечание сделать. Ну и логика у Вас, блюстительница нравственности. Ничего интересного в посте Гошика нет, можете не пыхтеть, и не придумывать. Он меня "срезал" в глазах восторженных зазомбированных хоблов. Для интеллигентного человека всё понятно об авторе поста, а не об адресате. "Срезал" Гошик и Быкова заодно, даже не подозревая об этом. Пешыте исчо. Шутка.


nich26 19 сентября 2017 | 21:49

voxhumana: voxhumana: voxhumana: //По каким-таким более важным характеристикам меня сравнили с "этим Назарьевым"? //Говорите, Надежда, не стесняйтесь, а то Вы ходите вокруг да около.//

Вы же мне не отвечаете, как же снизошли вдруг? Обидно, что на главный вопрос так и не могу дождаться ответа. Но молчание - это ведь тоже ответ?
А здесь, Дима, все очевидно, ничего я не хожу вокруг да около. Глупое самодовольство и хвастовство у вас общее с этим Назарьевым. Ваш вопрос Гоше высокомерный и уверенность в своем превосходстве.
Да ладно, проехали.
А задело Вас про старика Козлодоева?
Но это же так безвинно по сравнению с Вашими друзьями. Нет? Вот Вы писали, что в стихах мат и похабщина допустима, классиков приводили в пример. Но там это все отвлеченно, Такие стихи можно писать при высоком уровне таланта и если имеешь чувство юмора. А не как у Ваших друзей, на ну Извините, отвлеклась.

//Для интеллигентного человека всё понятно об авторе поста, а не об адресате. "Срезал" Гошик и Быкова заодно, даже не подозревая об этом.// - Интеллигентные люди для Вас, безусловно, Ваши друзья. Ноу комментс. А так, конечно, о человеке мы судим не по тому, что о нем говорят, а по тому, что он сам говорит, обо всем говорит. Но в отношение Вас вот я так не считаю, вы судите по тому, как Вам внушили, Вы, наверное, гипнабельный человек.
Ничего Гошик Быкова не срезал, не выдумывайте, ни
какого отношения это ни к нему, ни к Золя не имеет.


(комментарий скрыт)

takao 18 сентября 2017 | 22:32

alex_tabakov: Подкаблучники не в счёт. Лиза на него надменно шикнет///

Не согласен. Умный человек не станет ломать копия в тех ситуациях, когда результат гипотетической победы для него ничтожен. В таких раскладах действительно лучше сказать "Давайте о Сервантесе и Борхесе".На моей памяти случались от Матвея отповеди разным людям, Лизе в том числе. Так что, подобное поведение Маттео можно рассмотреть под другим углом - как проявление "мягкой силы" и в нек.смысле великодушия. "Пусть её", как говорится. "Мы с ней перейдём улицу там, где настаивает она, но пойдём туда, куда нужно мне." Палитика, однако. Смайл.


(комментарий скрыт)

a_tabakov 19 сентября 2017 | 01:06

takao: Мы с ней перейдём улицу там, где настаивает она, но пойдём туда, куда нужно мне. Палитика, однако.

= = = =

В теории хорошо, но на практике, в данном конкретном случае, не работает. Или Вы хотите сказать, что "она непременно идёт туда, куда нужно ему"? Чего-то я ни разу не замечал. Зато бычья упёртость с нежеланием слушать и доискиваться до сути в разговоре - практически каждый раз. Вы помните эту тройную простыню в Поздравлялках, когда она выскочила защищать Машу-Сову, лайкнувшую Гошика с его ясельным паховым юмором и заодно поцапалась с Томой в очередной раз? Они там обе своими лайками весь свой "интеллект и мораль" продемонстрировали в течение одного месяца.

С твердыней лба, присуще зрелому барану
Берёт на приступ равноценный диалог.
Идёт на дзот бесстыже-пафосным тараном,
Внутри дрожа, как уязвимый бандерлог.


takao 19 сентября 2017 | 08:51

a_tabakov:

В том-то и суть - одному пофиг все эти срачи и разборки, он в них не участвует, Г-цену знает давно, и он тут совсем по другим делам.. Ставлю себя на его место - допустим, что я - не участник срача, а ругаются, например, Сиамон и Путриот на тему антисемитизма в еврейском анекдоте, рассказанном евреем ММЖ.
И если бы меня стали затягивать в эту разборку, совать мне в нос факты стирания комментов, то я бы тоже всячески уходил от этого, типа, нафиг мне навлекать на себя наприязнь одной девы и площадную брань другой? Я бы лучше про Жолкевского, Замойского, Потоцкого, Мазовецкого и Дюренматта, а разборки эти мне глубочайше до звизды..
Да еще принять во внимание разность наших с Матвеем сучностей и темпераментов, то вот Вам и объяснение. Смайл.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

takao 17 сентября 2017 | 08:17

alex_tabakov: что значит не нравится солидарно против кого-то голосовать? То есть, оппозиционное объединение, разделяющее тот или иной политический взгляд, голосующее против ..///

Мне показалось, что Быков не о том говорит. "Солидаризоваться ЗА", но не "объединяться ПРОТИВ". В первую голову - "ЗА", а "ПРОТИВ" - это если только тактически, для вящего успеха этого "ЗА". Тому на форуме немало наглядных примеров, и очень известный исторический пример - генерал Шкуро: "Наплевать, хоть бы с чёртом, но против большевиков!". Контрпродуктивная позиция. Позиция хоблов и облов на этом форуме (ОБЛы - по аналогии с ХОБЛами, только не "хамоватые").

А про "внутренние убеждения" - просто не нужно быками и бычихами настаивать на своих (убеждениях) - "мужик - что бык, втемяшится в башку какая блажь..."цЫт Некрасов. Эти убеждения обязаны быть разумными и обоснованными, но не базироваться только на вере и не преподноситься безапелляционно и с апломбом, как, например, "ОПЯТА - это неправильно! Правильно - ОПЁНКИ, и всё!!"

В 101-й раз пишу этот уже мем-штамп - нужно разделить в своей голове по-человечески безусловное для всех и локальное условное лично для вас и вашей узкой среды обитания - получите универсальные общечеловеческие принципы для всех конфессий и мировоззрений. И перестанть потакать лености своего ума, эмоциям и мнимому чувству защищённости, как якобы единственно возможному способу выживания свего зашоренного мирка. Вылупиться уже из него - там же неудобно и страшно в темноте, в тесноте и в неестественных позах. Смайл.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

lin_sya 17 сентября 2017 | 17:16

takao:
Саш, скажи честно, ты хочешь затащить меня в Один? Какого чёрта ты поминаешь здесь наш филологический баттл, о котором в этом блоге никому не известно и не интересно? И зачем ты врёшь опять и приписываешь мне слова, которых у меня нет? Берёшь фразу в кавычки, значит, это цитата, а где я утверждала, что опята - НЕПРАВИЛЬНО? я писала, что это разговорный, допустимый вариант, но литературная норма - опёнки, это указано практически во всех словарях, от Ушакова и Ожегова до Зализняка и Ефремовой. Не надо безапелляционно свою безграмотность выдавать за норму. Послушать тебя, так и куртку/пальто следует "одевать", так мы далеко можем зайти в "переформатировании" русского языка. Найти тебе с полдюжины твоих комментов, где ты "одеваешь" одежду? Или прошёлся уже, потёр свои косяки, грамотей?


jjtompson 18 сентября 2017 | 07:16

lin_sya: "Саш, скажи честно..."
Вы - фантазёрка. Этот многониковый, по моему разумению, саша умудряется устраивать склоки даже там, где это, на первый взгляд, кажется немыслимым..

Является ли это профессиональным долгом или же это порыв души - решайте сами.


irdo 19 сентября 2017 | 13:14

jjtompson:
Является ли это профессиональным долгом или же это порыв души - решайте сами.
============
Хороший вопрос.
Наконец-то его задали,
хотя еще три года назад ответ был ясен.


(комментарий скрыт)

takao 17 сентября 2017 | 19:05

a_tabakov: в Вашем случае, мне кажется, важнее задуматься не над "опята-опёнки", что делать с местью///

Нет, я с Ленкой уже попрощался на эту тему. Форму "опёнки" я и не отрицал ни разу, просто все говорят "опята" - так сложился наш язык.

Просто бездоказательные постулаты, мол, "Опята" - это неправильно! Я сказала!!" не способствуют росту желания беседовать с человеком о чём бы то ни было. Смайл.

Кстати, интересный вопрос родился - сыскать в русском еще хотя бы одно слово, в ед.числе заканчивающееся на "ёнок", а во множественном - - на "ёнки". Я не могу припомнить такого слова, хотя старался.


(комментарий скрыт)

takao 17 сентября 2017 | 21:19

a_tabakov: А Вы говорите опята..///

Да не я так говорю - так ВСЕ говорят, кого я знаю. С детства я грибник - вслед за отцом. Совершенно разные по интеллекту и духу компании - от научно-профессорских до действительно деревенских из-под Смоленска, Вышнего Волочка и Рязани. Все везде и всегда говорили и говорят "опята". Ща и в ФБ народ обсасывает эту тему, фотки полных корзин выкладывает (напр, Илья Баскакин - в корифанах у меня), да и подружка наша с ним - какой-то крупный менеджер из Мууди"з (рейтингового агентства) - все обсуждают урожай опят, но не опёнков.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

takao 17 сентября 2017 | 23:23

pantera_1: волосёнок? ///

Пожалуй.. Я не нашёл, Вам удалось. Хотя слово какое-то "нелексиконное", не встречал я его в ед.числе, хотя главное - что во мн.числе существует.


(комментарий скрыт)

takao 17 сентября 2017 | 23:25

pantera_1: Вы с Леной оба правы.///

Но суть в том, что я ни разу не утверждал, что слово "опёнки" - неправильное.
Это Лена настаивала, что "опята" - неправильно.
Разницу чувствуете? А она есть! Смайл.


lin_sya 17 сентября 2017 | 23:44

takao: "... Это Лена настаивала, что "опята" - неправильно..."

Где я на этом настаивала?


takao 18 сентября 2017 | 02:03

lin_sya: ///Где я на этом настаивала?///

Ох,.. Забодает, кого хошь. Прям, какие-то бычьи повадки...
Где-где... Ты у меня уже в бороде, и не только. Еще в печёнке, селезёнке, мошонке и щитовидке.

Цитирую:
------------
15 сентября 2017 | 23:50 (в комментариях к: [Блог] echomsk 15.09.2017 00:00)
takao: "... отвалите от меня, бестолочи. Я еще с опятами не справился..."
С опёнками, чучело.
------------
16 сентября 2017 | 01:52 (в комментариях к: [Блог] echomsk 15.09.2017 00:00)
takao:
Может, у тебя ещё и кофе среднего рода и парашют и жюри - через "у"?
Да знаю я, знаю, что "опята" - допустимый вариант, дразню тебя просто. Но правильно - опёнки.
-------------
**// Коль скоро постулируется Но правильно - опёнки, отсюда (если с логикой порядок) следует, что "опята" - НЕправильно. Ибо я НЕ отрицал слово "опёнки".

И только не нужно ща начинать "выворачиваться, извиваясь", аки Путр имеет обыкновение.


lin_sya 18 сентября 2017 | 02:45

takao:
Вот это где - "Лена настаивала, что "опята" - неправильно"? Ты привел мои слова, как правильно. Ну, так я и утверждаю, что литературная норма - опенки, а опята - разговорный вариант. Ты не отрицал опенков? Да ты мне сразу заявил, что никогда не встречал такого слова, что означает, что ты не читал ни "Мертвых душ", ни "Отцов и детей", например. И это только из школьной программы.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

shmonin 18 сентября 2017 | 06:19

takao: козлёнок,телёнок,маслёнок-маслята( грибы)


shmonin 18 сентября 2017 | 06:23

телёнки -не говорим,говорим-телята,видимо:опёнок-опята,какие,к чёрту,-опёнки


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

goshick 17 сентября 2017 | 00:08

a_tabakov: Самый тяжёлый вопрос: сменить на что?\\

На тебя, Бурундук.
Одолел твой кирпич. Это нечто.
Полнейшее непонимание ситуации в России. Как с Луны свалился. Кроме того - нечитабельно. Неужели ты думаешь, что Дм. Львович тебя читать будет?)
Ну и самомнение у тебя.
Раз 5-6 ты перескочил с одного на другое, с пятого на десятого и обратно, а потом тебя понесло..
Впрочем понятно зачем сиё писано. Пнуть кой-кого ты хотел. Вышло убого и мерзко.
Лезь обратно в нору..
И за что тебя только трут?
За мусор м. б.?
Чем "это" твое лучше бессмысленного хуцпиного хлама?




capka3m 17 сентября 2017 | 00:50

ВЫКИДЫШ

Нежданный плод, гонимый сокращением
К неведомым жестоким испытаниям —
Извергнутый пришелец невостребован.
Оставленный судьбе на растерзание.

Ты выпростан младенцем темпераментным
С душонкою, тождественной субстанции —
Не дьявольской, а слизисто-коричневой,
Липучей, вязко-рыхлой констистенции.

С отбросами якшался на ристалище
В мытарствах, обречённых на бесплодие.
Разнузданный, в быту обезображенном,
Бахвалишься дитятей беззастенчивым.

Несёт тебя, куда прибьёт течение.
Живёшь не по мечте, а как получится.
Зачем мечта, когда она не сбудется?
Почто слизняк на лучшее надеется?

В безудержном животном искушении
Ты можешь разыскать подругу давности —
Прыщавую чумичку пухлозадую,
Что тайно вожделел за школьной партою.

Фальшиво обаяв, с подобострастием,
Прочтёшь стихи, задобришь вялой розочкой.
Нетрезво овладев в своём свинарнике,
Почувствуешь себя разочарованным.

Доступные окажутся невзрачными.
Красивые запрашивают статусность.
Слюною кобелиной истекаючи,
Отвергнутый, постигнешь рукоблудие.

Измотанный распутным сластолюбием,
Утешишься бесплатным удовольствием:
С болезной распустёхой на безрыбие —
В занюханном подвале по-собачьему.

Обрыднет бабьей плоти одинаковость...
Прокуренный, тускнеющий, скукоженный,
В бездонном полуночном одиночестве,
Зальёшь полымя горькою сивухою.

Отправишься, искатель приключения,
Везунчиков кудрявых объегоривать.
Притворством завоёвывать доверие,
Прельщая заурядной прибауткою.



capka3m 17 сентября 2017 | 00:51

Поддержишь криводушным состраданием,
Подыгрывая женщинам участием.
Мужчинам подзаборных анекдотиков
Подсыпешь, панибратски расслабляюще.

Придётся хорохориться победами,
Которых не бывало и не чается:
Супругою, смазливою любовницей,
Имуществом, приличным окружением.

С подгнившею моральною вертлявостью
Отыщешь у почтенных покровительство.
Оступишься, понадобится алиби —
Отмоют благородной репутацией.

Гаранты правоты — образованщина
С апломбом этикета и пристойности —
По дружбе, снизойдут на индульгенцию,
Не смея порицать за необузданность.

Продашь за грош и друга, и родителя.
У истины мерилом станет выгода.
Ущербность маскируется дурачеством.
Тщедушие — трезвоном пустословия.


(комментарий скрыт)

goshick 17 сентября 2017 | 01:41

capka3m:
Полезай в нору, я кому сказал!


capka3m 17 сентября 2017 | 01:49

А ты меня не гони, таракашка - не выгонишь. Ты лучше делом займись. Женщина у тебя есть? То-то и смотрю, в два часа ночи в субботу - лапками сучишь. И работу себе найди. Хотя, какая у тебя может быть работа, кроме лохотронщика...


masha11 17 сентября 2017 | 01:45

goshick:
//Кроме того - нечитабельно. Неужели ты думаешь, что
Дм. Львович тебя читать будет?) Ну и самомнение...\\

И что только ни делает с человеком природа! (с) :))


capka3m 17 сентября 2017 | 01:51

И что только ни делает с человеком природа!


С Вами уже сделала, Катюша. Поэтому и комментарии у вас короткие - только цитировать великих и остаётся, когда своих мыслей нет. Вот и не ройте другому ямку. Ага?


nicoletta 17 сентября 2017 | 02:06

masha11:" И что только ни делает с человеком природа! (с) :))"

Это не человек, а как бы сарказм.
А вы с Игорем какие-то недобрые . ))

А был ли он


nicoletta 17 сентября 2017 | 02:10

nicoletta:

"А был ли он"

Это не считается.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

a_tabakov 16 сентября 2017 | 02:33

Дим, ты, как мне показалось, разобрал по полочкам понятия - определил их лексику. Я ничего этого не оспаривал. Мой анализ слов Быкова указывает на противоречие. Сегодня мне (и большинству, по словам Д.Л.) нужны принципы, исповедуя которые, общество выздоравливает. Но в то же время, я намекнул, что принципиальность любых взглядов ведёт к фанатизму. Вдобавок, Быков оставляет каждому человеку удобную лазейку, ссылаясь на Колаковского. Дескать, абсолютизма нет - могут быть ситуативные исключения. Это примерно, как диета - либо ты исключаешь вредное из рациона. Или как навсегда бросить курить, но по вечерам после работы, по дороге домой - сигаретку. Нет тут однозначного ответа.

Не убий. Как ты объяснишь сброс атомных бомб на Хиросиму и Нагасаки в августе 1945? Как превентивное нападение с целью защиты, в результате которого погибло, по разным данным от 150 до 240 тысяч людей? Весьма скользкий вопрос, если рассматривать нравственую сторону решения. Как можно объяснить то, что в сегодняшней и царской России священники, проповедующие "не укради", "не лжесвидетельствуй" и "не чревоугодничай", живут в злате, врут в глаза прихожанам и кушают в три морды? И так далее. Красоваться моральными принципами на словах - это позёрское удовольствие на все времена.

По моему мнению, мораль должна быть чем-то нерушимым, как красная черта, которую человек не переступает ни при каких обстоятельствах. Едва она становится коллективной, то превращается в религию и начинаются манипуляции. Этика - это принципы бытия, уточняющие моральные понятия диалектически. Здесь у нас с тобой разногласий в терминах нет. Сам считаю, что абсолютная мораль возможна только в индивидуальном аскетичном образе жизни. Живя среди людей, так или иначе, её принципы человеком нарушаются.


(комментарий скрыт)

a_tabakov 19 сентября 2017 | 23:18

voxhumana: Дим, просто предупреждаю, как человек, потративший на хабалку уйму времени впустую в течение года. Просто замети её как мусор - под коврик. Это проблема не решаемая. Тем более, она (проблема) не твоя. На неё никакие увещевания не действуют - там логика повреждена и возможно механически (сильный удар тяжёлым предметом по темени или просто задела лбом о дверной косяк, когда гналась за мужем со шваброй). Короче говоря, это гиблое дело - не я первым заметил, что её тянет на сайте к ущербным и психам. И немудрено, что они снюхались с Бухаровым и Сержем. Видимо, общий диагноз.

Тома точнее меня сформулировала: "всё переворачивается в злой башке кверх тормашками и на выходе получается ливерная колбаса вместо мысли (цитирую собирательно, по памяти)". Ты по-первости, в декабре 2016 ошибся и даже убеждал меня в том, что она талантлива. Теперь видишь, что совершенно невозможно серьёзно относиться к такой дурёхе. Видимо о бабушку часто вытирали ноги мужики - она здесь занимается только тем, что всем хамит и пытается оскорблять и мстить. Да, назойливость преследования обидчиков - в этом у неё талант, если не сказать "гений".

Сравнивать её с героинями произведений.... гм... Я думаю, нужно перечитать всего Мамлеева или Кафку, чтобы найти у них каких-нибудь чокнутых озлобленных бабок. Так, навскидку не вспомню - у Мамлеева все его безумные героини (может, рассказ "Свадьба" или "Прыжок в гроб"), как ни странно, противоречивые, но хитрые, умеют остроумно рефлексировать, а тут... блаженно-придурковатая простота Фёклы, выдающей свой личный сумасшедший мирок за объективную истину. Образ торговки подгнившими вялеными огурцами на автобусной остановке уездного города. Вяленые огурцы зимой никто не берёт - она и злится на весь мир, кушает их, чтобы не пропадали, отчего травится и заболевает ещё сильнее. Не на себя же злиться.

Нычу место в ЧС - пусть там покемонов вместе с внуком ловит. На сайте есть собеседники посложнее.


voxhumana 19 сентября 2017 | 23:54

a_tabakov: Александр, мне не хочется отвечать Надежде, но нужно ответить, иначе не отвяжется. А Ирдо я и не собираюсь отвечать, с ней всё ясно, я не хочу её никак обзывать, чтобы не вызвать новую вспышку ненависти. Их личные характеристики меня не волнуют, мне нужно как то выпутаться из этой ситуации. сбросить эти хвосты.


irdo 21 сентября 2017 | 11:49

voxhumana:
чтобы не вызвать новую вспышку ненависти
===========
Большей глупости, чем виртуальная ненависть я еще не слышала.:)))
Вы мне были интересны, когда-то, когда были самостоятельной человеческой особью,
корректной и воспитанной.
Без наведенной паранойи.
А примитивная марионетка мне просто не интересна, скучна и предсказуема.
Я Ваши простыни с ябедничеством твинкам просто перестала читать.
А Ваш союз с левшой окончательно поставил под Вами жирный крест.
Сорри, и прощайте.
Как личность и оппонент Вы для меня больше не существуете.


voxhumana 17 сентября 2017 | 20:48

a_tabakov:
Забыл ответить тебе по поводу Хиросимы. Вернее. я уже отвечал. но пост стёрли.
Сброс атомных бомб на Хиросиму и Нагасаки является аморальным с точки зрения гуманизма, наиболее развитой и непредвзятой современной морали. те. что принимал это решение, руководствовались военной целесообразностью, и гуманизмом только для одной стороны - американской. Да, это было наиболее эффективный способ достигнуть победы и отомстить Японии за агрессию. однако. здесь действовала мораль военного времени. "око за око, зуб за зуб". С точки зрения гуманизма. нужно было избежать жертв и попытаться заключить мир. как бы дико это не звучало теперь. Япония было практически разгромлена. скорее всего она уступила бы, сохранив лицо. последствия такого мира трудно оценить. возможно, были бы какие-нибудь реваншистскме поползновения, народ Японии остался бы под пятой милитаристов. Ну гуманист должен был бы поступить именно так, попытаться решить вопрос мирным способом, мягкой силой.


a_tabakov 18 сентября 2017 | 03:17

voxhumana: Ну гуманист должен был бы поступить именно так, попытаться решить вопрос мирным способом, мягкой силой.
= = = =

Полностью с тобой согласен, Дима. Тут надо различать теоретическую часть и практическую. Скажем, марксизм - весь такой светлый, красивый и правильный. А коммунизм и гитлеризм - то, во что он выливается, показывает, что он хорош тольк как террия. Также и мораль. Можно изо дня в день говорить о заповедях, канонах, правилах, этике, а на деле поступать как... троица этого блога. Просто делать и не сознаваться. Но при это продолжать источать апломб. Апломб - единственное, что остаётся у демагогов. Венедиктов, кстати, поднимал вопрос бомбардировки Хиросими и Нагасаки в одной из своих передач. Уже не помню, как рубрика называлась - там принимались вопросы слушателей и комментировались лично им. Он (ААВ) настаивал на том, что это был необходимый выход - либо потеря пары сотен тысяч американских солдат при наземной операции, что казалось неизбежным. Либо потеря мирного населения Японии и выигрыш войны. Выбор Трумэном был сделан в сторону бомбардировки, жертвуя мирным населением враждебной страны, сохраняя личный состав своей своей армии.

То есть, военная ситуация, как один из примеров, показывает, что бывают ситуации, где нарушение моральных приципов допустимо. Только что конечной целью? Мораль или материальная выгода? Это вопрос.


voxhumana 18 сентября 2017 | 04:11

a_tabakov: Александр, я оставляю за скобками военную составляющую этой операции. Гуманист не оперирует категориями победы. поражения. мести. возмездия и так далее. Гуманиста заботят только жизни людей. Для гуманиста оба решения хуже. убить несколько сотен тысяч мирных жителей ради акции устрашения. или положить в операции несколько сотен тысяч американских солдат. Единственное решение. которое гуманист может здесь рассматривать - заключения мира. как бы плох он не был. Это и есть самая настоящая практическая мораль, практический гуманизм. Если бы потерь совсем не удалось избежать. тогда можно было бы говорить о наименьших потерях. Но в данном случае их можно было избежать с помощью заключения мира на чуть более выгодных условиях. чем полная капитуляция. Что касается коммунизма и нацизма. Коммунизм по Марксу хорош как теория, то, что произошло в России, Китае, на Кубе, в Сев. корее к комунизму Маркса никакого отношения не имеет. это отдельный большой вопрос. Учение Маркса было сильно искажено. есть много доказательств того, что Маркса являлся противником революции и сторонником эволюционного пути развития. достаточно прочитать его последнюю работу "Критика Готской программы", чтобы убедиться. что ни о какой диктатуре пролетариата там речи не идёт. Ленин извратил учение Маркса, раздул из одной неосторожной фразы пожар мировой революции. Что касается нацизма. он отвратителен в теории и на практике. Военная ситуация не является примером того, что нарушение моральных принципов допустимо. Война аморальна по своей сути.


voxhumana 18 сентября 2017 | 19:27

a_tabakov:
Фанатизм и рефлексия.
Ты, Александр, говоришь, что твёрдые религиозные убеждения приводят к фанатизму. Это верно, в этом их опасность. Инквизиторы свято верили. Что спасают души еретиков, и борются с дьяволом. В этом блоге сложилось что-то вроде инквизиции, уничтожаются невинные посты о морали, как когда-то сжигались еретические книги, а то и сами еретики. Нравились ли толпе взгляды Джордано Бруно, Коперника. Галилея? Да и Иисуса Христа. Толпа на то и толпа, чтобы кричать: «Распни их!». Фанатик подобен дураку. Он отвергает, растаптывает, оплёвывает всё чуждое и непонятное его фанатичному уму. Так талибы взорвали огромные статуи Будды, бойцы запрещённого ИГИЛа разрушали древнюю Пальмиру, так варвары уничтожали чудеса света, так был разрушен Рим, так была разрушена фарфоровая пагода в Нанкине. Что же нужно делать, чтобы уберечь себя он фанатизма. От слепой веры, застилающей глаза, от слепого повиновения духовному лидеру,диктатору, вождю, фюреру, гуру. У образованного интеллигентного человека есть лишь одно средство –рефлексия. Что же такое рефлексия? Рефлексировать, значит подвергать сомнению каждый свой поступок. Вспоминать уроки истории, сравнивать свои моральные ценности, чтобы выбрать приоритетную. Например, врать нехорошо, но ложью помешать аресту подпольщиков, революционеров. Убивать очень плохо, но можно спасти много невинных жизней. Убив террориста. Нужно иметь в голове богатую и развитую систему ценностей. Не ограниченную абсурдными 10 заповедями. Нужно помнить все моральные правила, и знать все исключения из этих правил. Тогда только человек может себя назвать не просто моральным, а гуманистом, в самом высоком смысле понимания этого слова.


(комментарий скрыт)

goshik 19 сентября 2017 | 02:59

nicoletta:
Мой Лизочек так уж мал, так уж мал,
Что из крыльев комаришки
Сделал две себе манишки,
И в крахмал, и в крахмал!

Мой Лизочек так уж мал, так уж мал,
Что из грецкого ореха
Сделал стул, чтоб слушать эхо,
И кричал, и кричал!

Мой Лизочек так уж мал, так уж мал,
Что из скорлупы яичной
Фаэтон себе отличный
Заказал, заказал!

Мой Лизочек так уж мал, так уж мал,
Что из скорлупы рачонка
Сшил четыре башмачонка,
И на бал, и на бал!

Мой Лизочек так уж мал, так уж мал
Что из листика сирени
Сделал зонтик он от тени,
И гулял, и гулял!

Мой Лизочек так уж мал, так уж мал,
Что, надувши одуванчик,
Заказал себе диванчик,
Тут и спал, тут и спал.

Мой Лизочек так уж мал, так уж мал,
Что наткать себе холстины
Пауку из паутины
Заказал, заказал.


tverboul 25 сентября 2017 | 04:29

nicoletta:
С этим поспоришь.


nicoletta 25 сентября 2017 | 05:14

tverboul: С этим поспоришь.
==============
С чем именно?

Вообще-то, не имеет значения.
Спорьте скорей, а там разберемся.))


tverboul 25 сентября 2017 | 06:18

nicoletta:
Фу ты, черт, еле нашел :)) Вот с этим: "Вкусовые конфликты самые страшные". Скорей я спорить не очень умею, уж как получится.

На мой взгляд совершенно не обязательно соглашаться с каждой глупостью, которую произносит Быков. Я с лету могу назвать несколько разновидностей конфликтов гораздо более страшных, чем вкусовые - например, конфликты этнические или религиозные. Погоня за хлесткой фразой простительна старшекласснику в выпускном сочинениии, а та же хлесткая фраза, сказанная вроде бы серьезным, взрослым интеллектуалом, вызывает ... попытаюсь помягче ... впечатление поверхностности, разрушающей доверие к говорящему [это была моя попытка найти слова помягче - не знаю, удалась ли].


nicoletta 25 сентября 2017 | 16:48

tverboul: "На мой взгляд совершенно не обязательно соглашаться с каждой глупостью, которую произносит Быков."
=========
Не только на ВАШ - большинство слушателей Быкова очень часто не соглашаются с его мнением, что самим Быковым приветствуется, по крайней мере, на словах.

Но "хлесткая фраза", с которой я не стала спорить, принадлежит не Быкову, а Синявскому, с которым, конечно, тоже не обязательно соглашаться:

"Давно я уже заметил, что российское общество сделалось очень непримиримо именно в вопросах культуры. ...........еще Синявский когда-то предупреждал, он говорил:

«Этические вопросы всегда гораздо более компромиссные, нежели эстетические. В этике можно уговорить, что что-то нравственно, а в эстетике никого уговорить нельзя. Вкусовые конфликты самые страшные, самые жестокие».

P.S. Будем считать, что попытка найти слова помягче Вам почти удалась ))





(комментарий скрыт)

nicoletta 16 сентября 2017 | 22:15



capka3m: test

А почему Вы. capka3m, тестируете сайт через мой ЛС?

И почему Вы стёрли адрес в углу окошка?



eliza_liza 16 сентября 2017 | 22:31

nicoletta:
А до вас ураган Ирма не долетел?
У нас было пару дней назад, что-то похожее.


nicoletta 16 сентября 2017 | 22:39

eliza_liza: Нет, Ирма загуляла по буфету в домах бедных российских чиновников и звёзд эстрады в Майами.

Вы ААВ слушали ? Кажется, в персонально Ваш. Он тоже сказал про Гражданскую войну в Украине.
Надо бы Быкова переслушать про Украину - мне показалось, что он только об языке говорил.
Очень важны, всё-таки, определения и термины, хотя бы для того, чтобы понимать, а то без понимания, никогда ни о чём не договоришься.


eliza_liza 16 сентября 2017 | 22:45

nicoletta:
Нет, ААВ не слушала.
Быков -только о языке. И о праве критиковать украинские власти не после войны, а тогда, когда ему хочется.Имеет право.
Даже при всем понятных терминах и определениях существуют недоговороспособные. ((


nicoletta 16 сентября 2017 | 22:56

eliza_liza: "Даже при всем понятных терминах и определениях существуют недоговороспособные. (("

Это, кстати обсуждалось и в ЧиТе - о Соловьёве и соловьёво-подобных.
К сожаление, комментировать в ЧиТе из-за нашествия платных троллей ничего нельзя, как и у Пархоменко.


masha11 17 сентября 2017 | 00:35

nicoletta:
//..слушали ?...тоже сказал про Гражданскую войну ...\\

Лучше бы не слышала этих почти 10 минут срамоты.
"Есть таланты собственно вралей или вранья." :(


nicoletta 17 сентября 2017 | 00:48

masha11: Какая-то полу-правда, которая иногда бывает хуже вранья.((


(комментарий скрыт)

nicoletta 16 сентября 2017 | 22:47

capka3m: "

Должен же быть кто-то тестируемым. "

=========================================

Нет, этого в правилах комментирования на сайте нет.

А почему Вы не тестируете в свободном окне? Хотите забраться повыше ?


И Вы не ответили на вопрос: " А почему Вы стёрли адрес в углу окошка?"

Знаете, что это неприлично и непорядочно и боитесь
потерять потенциальных читателей?


capka3m 17 сентября 2017 | 01:14

Знаете, что это неприлично
------


Олена Бычкова собралась тут поучить приличию? Желаю удачи, после того, как воспитаете это в себе.

P.S. Какой ещё Шибаев?


nicoletta 17 сентября 2017 | 01:24

capka3m: "Олена Бычкова собралась тут поучить "

Теперь у Матвея списываете. То болонкиным языком изъясняетесь, то сахар выпрашиваете.


capka3m 17 сентября 2017 | 01:34

С болонками пообщаешься - манерами и обрастёшь. С людьми по людски, с собачками по-собачьи. Не обессудьте...


nicoletta 17 сентября 2017 | 01:57

capka3m: "С болонками пообщаешься - манерами и обрастёшь"

Ага, слышали - это Обама подъезды в России пачкает, а у Вас болонки адреса в окошке комментов затирают.



capka3m 17 сентября 2017 | 01:59

Вы свои фантазии насчёт Обамы, подъездов и стирающих болонок лучше психиатру расскажите. Может и поможет, пропишет чего-нибудь.


nicoletta 17 сентября 2017 | 02:18

capka3m:

Сдаетесь? Ну и правильно. Только стихи с горя не пишите. А то будет, как и Иваном бездомным. Помните:

"— …Хороши ваши стихи, скажите сами?
– Чудовищны! – вдруг смело и откровенно произнес Иван.
– Не пишите больше! – попросил пришедший умоляюще.
– Обещаю и клянусь! – торжественно произнес Иван"(с)


capka3m 17 сентября 2017 | 03:35

Вам? Стихи? Разве внучек "Гошка злой" мало Вам про Николетту-котлетту зимой сочинял? Хватит с Вас и этого. Я стишок падшей женщине могу посвятить. А Вы пока немножко повыше тех двух приживалок, что на миску лают и в Поздравлениях в замочную скважину подглядывают. Насмотрятся, а потом сюда, в душ - руки мыть. И не только руки, но и... Да, там тоже - мылом ДДТ :)


voxhumana 17 сентября 2017 | 05:25

nicoletta:
Настоящие стихи - вот это "сам собою хорош, на Никиту похож".
Николетта, Николетта,
Не стреляй из пистолета,
В музыканта, он играет,
Как умеет, на трубе.

Николетта, Николетта,
Не изображай поэта,
Не создать тебе сонета,
И не жалуйся судьбе.

Николетта, Николетта,
Ты звезда кордебалета,
Ты взлетаешь как ракета
Над помостом «Мулен Руж».

Николетта, Николетта,
Не оттачивай стилета,
Не распутывай сюжета,
Где-то спит усталыймый муж.


takao 18 сентября 2017 | 14:11

nicoletta:

Тем не менее и несмотря ни на что мы (осмелюсь сказать "мы") чрезвычайно благодарны Вам за неучастие в поганом сраче, пусть и формальное, но всё равно - неучастие. Респект.


(комментарий скрыт)

nicoletta 17 сентября 2017 | 01:36

nicoletta: Главное не написала - не хотите у меня учиться, спросите у Табакова - он НИКОГДА не пытался пролезть в топ комментов через чужие ЛС, а уж о том, чтобы стереть адрес в углу окошка для обмана посетителй сайта он бы никогда не додумался и на такую подлость никогда бы не пошёл. Про другую подлость - не знаю, а в этой - убедилась на собственном опыте.


(комментарий скрыт)

nicoletta 16 сентября 2017 | 23:37

capka3m: "Скажите спасибо, что в басне пока только две собачки.

Это угроза? , типа :

"молчать", а то в басню посажу?

Я, кажется, догадалась, чей Вы клон.

Когда образовался МС, то туда пытался пролезть со своими "стихами" некий Шибаев. Все как-то помалкивали со своими оценками, а я сказала, что это так плохо, что даже не стихи. Он обиделся и ушёл куда-то. Вы, случайно, не Он?
Испытала чувство вины, что когда-то дар не оценила и, спотыкаясь, прочитала "басню".

Скажу честно, не взираю на Ваши угрозы - по форме лучше не стало, совсем.
По содержанию. Как собачница со стажем скажу, что Вы написали чушь.

С другой стороны, ув. Дмитрий Львович, вслед за Флобером, любит говорить, что писатели пишут о себе
так что, не исключено, что свой сахарок в виде лайков Вы от кого-нибудь , да получите.

Гуд лайк!






capka3m 17 сентября 2017 | 03:53

//////И почему Вы стёрли адрес в углу окошка? ///

Я нарушил какое-то правило сайта? Когда вы втроём (или вчетвером) по нескольку раз стучите модератору, чтобы удаляли безобидные комментарии, которые вам лично не нравятся, разве не подло поступаете?


nicoletta 17 сентября 2017 | 04:45

capka3m: Боже, так это вы втроём (или вчетвером) удалили поздравления с днём рождения Гоше?
Какой стыд, какой позор!
Вам-то чем они мешали? Я понимаю, если бы у Вас тоже спустя несколько дней был бы день рождения и Вас бы здесь никто не поздравил. Даже, если и так, всё равно противно! Ужас!


Так почему Вы стираете адрес в углу окошка?
Чтобы неискушенные посетители ни о чём не догадались? Обманываете? А Вам 18 лет уже есть?
Или хотя бы 12?

А то всё это звучит, как: А Вы знаете, Ваш Гоша на перемене в туалете анашу курил и к Даше приставал.
И синяк под глазом тоже он, вместе с часовней. Вот.


goshick 17 сентября 2017 | 13:03

nicoletta: Я понимаю, если бы у Вас тоже спустя несколько дней был бы день рождения и Вас бы здесь никто не поздравил. \\

Так его здесь и не поздравили 12-го.
Только в ПЗ несколько партайгеноссе.
Весьма странным образом.
Убеждали его всей кучкой, что он не импотент почему-то.
Усомнились.
Вот и бегает.
Травма душевная.
Мстит.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

sulfacyl 18 сентября 2017 | 10:18

nicoletta: Может требовать и нельзя. а на деле одна чистая польза и выходит.


eliza_liza 15 сентября 2017 | 00:28

nicoletta:
Согласна с Быковым и по трилогии и по "Петру Первому".


nicoletta 15 сентября 2017 | 00:32

eliza_liza: Синхрон, однако.)


nicoletta 15 сентября 2017 | 01:08

eliza_liza: Ну вот и сглазила, дошли до Украины. До завтра.)


masha11 15 сентября 2017 | 01:25

nicoletta:
Да-а-а... Дм.Льв. в положении с русским языком в Украине
твердо и уверенно выдает следствие за причину. Увы, увы...


nicoletta 15 сентября 2017 | 02:02

masha11: Это чтобы у слушателей была причина критиковать Быкова, а то всё "дорогой" да "золотой" Д.Л.
Я всё-таки вернулась на Некрасова и не пожалела.


eliza_liza 15 сентября 2017 | 11:22

nicoletta:
Когда " доходит до Украины", оказывается, что многих "сглазили".)


matveylm 15 сентября 2017 | 04:58

masha11: Это то самое следствие, которое может стать новой причиной. И так по кругу.
Я передачу не слушал, но Быкова поддерживаю (как у нас принято)...))


jjtompson 15 сентября 2017 | 08:12

matveylm: Привет, Матвей!
Тут меня угораздило 12-го приехать в Питер аккурат к тому моменту, когда колонна крестного хода по Невскому начала подходить к площади Восстания.
Вот где Хоррор!!
Впереди шеренга полицаев, многие десятки попов колоннами в затылок в золочёных рясах, ряженые казаки со всей своей атрибутикой, плакаты "Оскорбление государя - оскорбление России", " "Матильда" - позорит страну!", всё это с песнопениями - каждая группа - что-то своё.
И это Питер, всамделишная культурная столица России (за два дня до этого вернулся из безнадежно вымирающей саратовской глубинки, где есть обитаемые деревни без дорог, по которым можно проехать после дождя)


matveylm 15 сентября 2017 | 10:45

jjtompson: Привет, Женя. Принимаю и разделяю эти впечатления. Что тут скажешь?
Белковский любит повторять анекдот, который заканчивается так:
"Так что же мне с ним делать, профессор? [это о тяжелом больном].
"Делайте слайды, коллега"
Фиксируем. Запоминаем. Делаем слайды...)


jjtompson 15 сентября 2017 | 13:23

matveylm: "Фиксируем. Запоминаем. Делаем слайды...)"
"Сюжет для небольшого рассказа"
За время нашего отсутствия рядом с супружненой бабушкой появилась могилка женщины.
Возраст смерти - 27 лет. На фото - лицо удивительной неземной красоты. Острые черты лица, чуть вытянутый разрез глаз - такой примерно, когда мы были маленькими, изображали Аэлиту.
Работала стрелочницей. Мужу показалось, что она спит не только с ним, когда эту самую стрелку переводила - он толкнул её под набегающий поезд. Встать не успела.


sulfacyl 16 сентября 2017 | 07:17

Вы делаете "слайды", когда кто-то ходит по "нужде"?
А "нужда" она в принципе очень похожая, различается только цветом, консистенцией и ньюансами запаха. Да и "слайдов" столько накопили, что на миллион жизней хватит на посмотреть, а уж подумать....
А так конечно дело хорошее, но когда в "нужник" превращается твое окружение, - хочется просто выйти.
Выйти - это еще один возможный вариант, особенно легко проходит, когда вам от 14 до 30 и есть компания.
А так смотрите "слайды": "NEMAGIA" и так далее
"Слайды" в таком стиле довольно эффективны и имеют свойство возвращать "выделяемое" "выделителям".
А это принципиально важно: "возвращать выделяемое выделителям"
.......................
Делаем правильные слайды господа.


kaa61xx 17 сентября 2017 | 20:36

matveylm: а мне представляется, Матвей, слайды и селфи не помогут.
Нужно вооружать и отстаивать свои права и интеллектуально и физически. Ведь всё равно "само не рассосётся". Утро не наступит, пока не крикнет петух.
И с бандой титушек-казаков придётся бороться, они на Луну не улетят.


matveylm 17 сентября 2017 | 21:13

kaa61xx: Александр, я абсолютно сочувствую вашему настрою. И готов предоставить свой жалкий жизненный ресурс на пользу благому делу. Только вот... дела-то не видно, к моему огромному разочарованию.

Вы в своей реплике произнесли знаменательную фразу:
"Утро не наступит, пока не крикнет петух"
Ирония этой фразы в том, что утро как раз наступает абсолютно без участия петуха, в силу действия законов природы. И путинский морок сгинет в силу действия законов общественного развития.
Содействовать? Помогать? Конечно, в меру сил и так это делаю. Надеюсь, смогу больше, если Бог сил даст.


kaa61xx 17 сентября 2017 | 22:49

matveylm: Я хотел сказать, что слайды делают те, кто уехал из России или люди склада Явлинского. Но люди не безвольные птички и только приобразуя себя,
общество, законы можно двигаться вперёд к гуманному устройству. Не можем мы себе позволить всем быть фотографами. Тем более мы можем выбирать. Пока нет тотального террора, но репрессии путинских титушек набирают обороты и он сам не уйдёт. Быть заложником бандитов мне не нравится. Есть такая важная книга Александра Кабакова "Ударом на удар. Подход Кристаповича"


matveylm 17 сентября 2017 | 23:00

kaa61xx: Не слышал. Посмотрю, спасибо.


kaa61xx 18 сентября 2017 | 01:57

matveylm: Эта книга Кабакова 1989 года издана в 1993 "АВЛАД -ФАЙН" (200 страниц) о личной борьбе с кгб.


satt 15 сентября 2017 | 11:56

jjtompson:

Кадры Тёмну-девицу взбесили
И она добилась и смогла -
Ураган Матильда страшной силы
Над Россией распростёр крыла!

Помню, Царский бюст замироточил -
Это было явно не к добру.
Нет покоя ей ни днём, ни ночью.
Встала б лучше в очередь к ребру


poltava2016 15 сентября 2017 | 12:51

satt:
Было дело, два Бориса
Маялись монархией.
Все у этих оптимистов
Кончилось анархией, -
Через год дефолт пришел.
И ведь это не прикол...


satt 16 сентября 2017 | 10:05

Для неземного человечества
Очерчен виртуальный круг.
Теперь есть новое Отечество
С чертой оседлости - фейсбук!


nata_lia 15 сентября 2017 | 18:59

matveylm:

Матвей, вы еще не начали читать «Июнь» Быкова?
Я уже больше половины прочла. Мнение скажу потом. Интересно, что вы скажете


(комментарий скрыт)

matveylm 15 сентября 2017 | 21:14

nata_lia: А вы почему не подписываете Договор?
Пичалька.


nata_lia 15 сентября 2017 | 21:41

matveylm:

// не Пичалька//

Я же подписала в 21.19 (I agree). Не видели? А про «Июнь» я спрашиваю, потому что это его последняя вещь. ДЛ о ней много говорил и говорит. Чувствуется, что очень любит её, ждет откликов.
Я скоро дочитаю. А вы меня заинтриговали. И можно будет почитать потом?


(комментарий скрыт)

nata_lia 15 сентября 2017 | 23:08

matveylm:

//восторженный отклик//

Секретариат: сказали бы просто – секретарша. Ой, я очень легковерная – лучше не надо со мной шутить. Нет, я не буду рекомендовать.

Я прочитала больше половины, но, к сожалению, открыто высказаться не смогу. А восторженный отклик – это по поводу Июня? Интересно. Хотелось бы и мне сказать, но боюсь автора обидеть.

Жаль, что пошутили. Я думала, вы пишете что-то типа воспоминаний или размышления какие-нибудь


matveylm 17 сентября 2017 | 22:57

nata_lia: Наташа. что за фигня происходит в блоге?
Смотрите:
Вы: Спрашиваете, читал ли я роман "Июнь"
Я: Отвечаю, что даже не собирался (Стерто!)
Вы: Спрашиваете, можно ли почитать мои мемуары
Я: Говорю, что их нет в природе (Стерто!)
То есть убираются совершенно безобидные реплики, даже можно сказать - пустые, обычная форумная болтовня.
Есть научное объяснение, кроме заговора тёмных русофобских сил?...))
Целые участки блога похожи на просеку в лесу после санитарной вырубки.
Особенно странно, что эта лютая бессмысленная цензура сочетается со спокойным и безмятежным пребыванием в блоге очередных простыней хуцпы.


voxhumana 17 сентября 2017 | 23:03

matveylm: Матвей, всё просто объясняется, на Хуцпу никто не жалуется. Вы никак не может понять, комментарии здесь убираются по жалобе. Хуцпа всем надоел, к нему привыкли. В этом блоге стёрли два моих совершенно нейтральных философских комментария. и штук 20 Табаковских, которые тоже были нейтральными на этот раз. По-моему, только вы ещё пребываете в наивном заблуждении. что это делает не компания Элизы Лизы. Посчитайте. сколько стёрли комментов у них. 1 к 25. Я не исключаю. что на них тоже кто-то жаловался, но не так дружно и целенаправленно.


matveylm 17 сентября 2017 | 23:36

voxhumana: Я уже говорил, что считаю эту версию нелепой. Удаления идут довольно бессмысленно и хаотично.
Впрочем, всерьёз обсуждать эту ерунду не буду. Жалею, что затеял этот разговор.


voxhumana 17 сентября 2017 | 23:58

matveylm: matveylm:
Матвей. нет ничего бессмысленного. 90% удалённых постов -табаковские и мои. Остальное - в погрешности, случайные удаления. Вы не хотите провести элементарный анализ. Две длинные полосы удалённых постов - это посты Табакова, мои, Куликова, ну и немного постов хуцпы. Всё остальное -мелочи. Понятно, почему Вам этот разговор неприятен, он полностью опровергает Вашу точку зрения, и прямо таки невыгоден Вам. Вам не нужны в блоге "недостойные", с Вашей точки зрения. надо же Вам как то оправдать многолетнюю поддержку Элизы Лизы. и Вашу фразу про паровое отопление. Вас всё устраивает, пусть пишет один Никита, остальные - поставщики лайков. Но блог называется "Один" не в честь Никиты. Как минимум, Марго и НДС, да и Вы пишите не хуже. Про себя я скромно умолчу. Да и Табаков с Куликовым могут хорошо задвинуть о литературе. Но плюрализм мнений Вас не устраивает. Пусть всё будет по-старому, да, Матвей?


matveylm 18 сентября 2017 | 05:44

voxhumana: Вы уже не раз излагали свою теорию, и знаете моё мнение.
Майор Ковалёв тоже был совершенно уверен, что штабс-капитанша Подточина виновна в исчезновении его носа. Это называется "навязчивый бред".
Прошу прощения за повтор, но уж очень похоже.
Вы недавно тоже многократно изводили Надежду Нич
намёками на Коробочку, которую Чичиков назвал "дубиноголовой".
Можете считать, что я за неё "отомстил"....))


nich26 18 сентября 2017 | 06:19

matveylm: ;))


voxhumana 18 сентября 2017 | 08:04

matveylm: Матвей, как Вы считаете. какой Ваш коммент удалят, укажите на него? "Пропал Калабуховский дом, что же будет с паровым отоплением?" Я не изводил Надежду Нич, скорее наоборот. Она всё время мне пишет, и изводит своими глупостями. Вчера написала раза три, если интересуетесь, почитайте её личку. При том, что я ей не отвечаю. Жду указания на Ваш комментарий, Вы похожи на Берлиоза. который доказывал Воланду. что его нет.


matveylm 18 сентября 2017 | 11:14

voxhumana: Согласен насчет "парового отопления", про цитату из Булгакова я забыл...))
Да, "пропал блог" - почти по Михаилу Афанасьевичу!

До недавнего времени здесь была одна беда - местная "просвещенная" хуцпа с хорошей литературной подготовкой - негодяй левша. Вот на него я регулярно жаловался, и уверен, что так же поступали и другие, но его мерзкие коменты висели в полной сохранности до нового выпуска блога - вот живое опровержение вашей теории.

Все изменилось, когда сюда вломилась ваша троица с явным намерением "навести шухер". Дело не в том, что пришли нежелательные собеседники (блог открыт и ограничений никаких нет), а в скандальной, провокационной обстановке, которой здесь давно не было. Такое впечатление, что переругавшись вдрызг в блоге поздравлений, вы решили показать свою удаль на новой площадке.

Такое мое оценочное суждение


irdo 18 сентября 2017 | 13:19

matveylm:
Браво!!!
А за Нич-отдельное спасибо!!!


voxhumana 18 сентября 2017 | 13:40

matveylm: matveylm:
Матвей, Вы ничего не знаете про технику удаления постов. а Элиза Лиза. которая Вам с удовольствием лайкнула, смеются над Вашей наивностью. Она удалила сотни постов, и прекрасно знает, что и кому нужно писать. если бы у нас был приват, я бы Вам объяснил, как это делается. С целью навести шухер пришла троица Элизы в блог "П". Вы об этом ничего не слышали, естественно. Они не афишируют свои действия, и подтирают за собой посты, благо, что огромный опыт имеется.Никакую удаль здесь показывать не нужно, Элиза удаляет ЛЮБЫЕ наши посты. Посты Табакова о морали были удалены и восстановлены 3-4 раза. Вы мне так и не указали на пост, который Вы хотели бы удалить. Можно было бы попробовать метод Элизы в действии, и убедить такого Фому Неверующего, как Вы. Что касается Ничь, я с ней разговаривал по-хорошему. у нас были даже приватные беседы. попросил меня не преследовать. Но она всё ходит и ходит, пишет посты по принципу в огороде бузина. а в Киеве дядька. Я её должен до конца жизни на себе таскать?


matveylm 18 сентября 2017 | 13:51

voxhumana: Дмитрий, есть такое волшебное слово: ОСТАНОВИТЬСЯ.
Давайте так и поступим. Что у нас - дел других нет?


voxhumana 18 сентября 2017 | 14:19

matveylm:
Так Вы верите про удаление постов или нет? Или нужны доказательства?


matveylm 18 сентября 2017 | 14:32

voxhumana: Есть доказательство "от противного". Если бы так просто было удалять коменты совместной жалобой, то блог П. превратился бы в Куликово поле, поскольку там все воюют друг с другом.


voxhumana 18 сентября 2017 | 15:25

matveylm:
Там есть негласный кодекс чести самураев, стараются не жаловаться друг на друга. Но всё равно изредка жалуются, и посты пропадают.


eugeniy_65 18 сентября 2017 | 19:42

matveylm: "Вы недавно тоже многократно изводили Надежду Нич намёками на Коробочку"

Матвей, не знаю, с кем вы всё время разговариваете, я восторгаюсь вашему терпению. Я учусь у вас и у Демосфена терпению, и у вас же и Гамлета - умению разговаривать с призраками.
Но я хотел сказать о Настасье Коробочке (Надежда Нич здесь, конечно, ни при чём). Но Коробочка - замечательный гоголевский персонаж! Она "дубинноголовая" для подлеца и мошенника Чичикова. А положительных качеств у Коробочки много: она добра, хлебосольна, рачительна, хозяйственна. Настоящий народный тип.
Впрочем, я писал недавно здесь в "Один" немного о Настасье Коробочке примерно теми же словами, что и сегодня. Блинами бессердечного жулика Чичикова накормила... Неспособность распознать негодяя - вот слабая сторона Коробочки. Некоторые исследователи прямо полагали, что Коробочка - олицетворение русского народа, причем считали, что это ясный умысел Гоголя.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

matveylm 18 сентября 2017 | 22:25

eugeniy_65: И не только блинами накормила, но перины велела для него взбить такой высоты, что забраться на них можно было только со стула.
Достойнейшая особа, согласен.
Лично я мягкое спаньё не люблю. Но мне, правда, никто и не предлагает такие перины...)
Вообще иногда задавался вопросом, с кем из тех помещиков предпочел бы провести вечер или уикенд. Пожалуй, всё-таки с Маниловым. Побеседовали бы о всяких приятных для души предметах. Примерно как в блоге "Один"...))


matveylm 19 сентября 2017 | 11:28

eugeniy_65: Никита, я вчера был изумлён вашим панегириком в адрес Коробочки и не ответил по существу.

Для меня такая подача образа кажется неубедительной. Мне кажется. что в Коробочка явно не тянет на "олицетворение русского народа". Я наслаждаюсь каждым образом в этой поэме, каждым сюжетом, каждой фразой. И они все вместе создают "народный тип", каждый на свой лад. И убери что-то одно, а тем более выбери что-то одно - и картина тускнеет и упрощается. Разве Ноздрёв - не типический русский характер? Только все они вместе, да еще и кучера Селифана в придачу. И дам, просто приятных и прятных во всех отношениях - тоже.

Если вы меня слегка потроллили, а я воспринял это слишком серьёзно, то тоже ничего страшного. Что можно ждать от человека, говорящего с призраками и набирающего в рот камни для улучшения дикции?...))


eugeniy_65 19 сентября 2017 | 19:47

matveylm: Матвей, камни и дикцию Демосфена я не имел в виду, а только его терпение, поистине ангельское, что немного странно для древнего грека и язычника.
Разговор с невидимкой выглядит, ну, скажем так, немного забавно. Какой-то чудак вас "укачивает", но вы его, надеюсь, скоро перевоспитаете. Он считает, что без Лизы ни один комментарий на сайте не стирают? А Алексей Венедиктов пляшет вприсядку под её погудки? Скажите этому доброму, но немного наивному человеку, что Лиза до конца оставалась на сайте с "синей полоской" (пока их не отменили; в частности, она была с "синей полоской" в самый разгар эпохи "народных модераторов"). Вокруг все уже обзавелись "красной полосой", а у нас с Лизой оставались "синие". А "синяя полоса" означала, что такой комментатор не мог жаловаться, не мог протестовать, а стирать мог не чужие комментарии, а лишь обильные слёзы со щёк, когда прислонялся где-нибудь в негромком углу сайта всплакнуть от обид украдкой.
А о Коробочке я писал серьёзно. Народный дух разлит по всей поэме Гоголя. Но есть мнения (например, Юрий Манн, Борис Левинов), что Коробочка означает изначальный характер большинства народа, тихий, добрый и простодушный. Ноздрёв и остальные - изломы, обострения и вывихи этого характера.
Я разделяю это мнение о Настасье Коробочке, хотя, как всегда, никому его не навязываю.


matveylm 19 сентября 2017 | 21:19

eugeniy_65: Передайте Настасье Петровне, что я подумаю о её особой роли в поэме Гоголя. Это правда интересно.

Занятно, что из двух известных постановок (1968 и 1984) мне навскидку, без Яндекса, вспоминаются только Ноздрёв (Павел Луспекаев) и Собакевич (Юрий Толубеев). Все остальные - с усилием, хотя артисты там тоже отличные. Но про этих двух даже помыслить невозможно, чтобы они были какие-то другие. Эти сцены можно смотреть бесконечно!


eugeniy_65 19 сентября 2017 | 21:57

matveylm: "Занятно, что из двух известных постановок (1968 и 1984)..."
Очень хорошо, что фильм 1968 года в своё время выпустили на диске, и я его не очень давно пересматривал.
Но помилуйте, Матвей, а как же фильм 1960 года Леонида Трауберга? Да за основу взята инсценировка Михаила Булгакова во МХАТе, поставленная в своё время Станиславским. А в фильме снимались сплошными рядами мхатовцы - Белокуров, Грибов, Борис Ливанов и прочие. Коробочку играла незабвенная Анастасия Зуева. Как же вы такой фильм не вспомнили? Он тоже есть в интернете и на дисках продавался.

А в Швейцеровском сериале 1984 первым мне вспомнился почему-то Селифан, которого отлично сыграл Алексей Зайцев. Незамысловатую и одновременно затейливую кучерскую песню без слове Швейцер и Зайцев красиво задумали и реализовали в фильме. Уморительно смешно и просто великолепно!


matveylm 20 сентября 2017 | 11:43

eugeniy_65: Погуглил и понял, что фильм 1960 года полностью проскочил мимо меня - никаких ассоциаций. Я никогда это не видел. Попробую найти.


patajhara 20 сентября 2017 | 00:11

matveylm: Всегда казалось, что Николай Васильевич был самым великим писателем. Необыкновенный дар!


matveylm 18 сентября 2017 | 05:52

voxhumana: Какая ещё фраза про паровое отопление?
Вы ничего не перепутали?


nata_lia 17 сентября 2017 | 23:30

matveylm:

//Наташа, что за фигня происходит в блоге?//

Матвей, для меня это одна из самых больших загадок за время моего пребывания здесь. Мне не понятен отбор Редакции, модераторов или кого ещё. Что-то невообразимое живёт, а самое безобидное исчезает.
Наверное, блог Один под особым контролем, потому что в нём всё меньше литературы и всё больше непотребщины. Поэтому, наверное, удаляют всё скопом. Запускается какбэ невод, и в него попадает много случайного. У меня тоже стирают. А вообще-то я бы осмелилась попросить вас, как самого авторитетного и надежного и лучшего, обратиться к Виталию или в Problem.


matveylm 17 сентября 2017 | 23:45

nata_lia: Нет, Наташа, не буду.
Мои усилия такого рода не давали результатов даже в совершенно очевидных случаях, а тут вообще какая-то муть.
Утро вечера мудренее...))


irdo 18 сентября 2017 | 01:22

matveylm:
Мои усилия такого рода не давали результатов даже в совершенно очевидных случаях, а тут вообще какая-то муть.
===========
Забавно, как некоторые так переживают за свои нетленки трепа..◕‿◕).
И судорожно ищут виноватых, даже не понимая, что абсолютно никто из юзеров, кроме агентов влияния, не имеет доступа к редакции.
И похоже, что громче всех кричат "держите вора", как раз они самые.
Самое рациональное проходить мимо, не замечая,
а еще лучше засунуть в игнор все эти клоны и твинки социопатов.

Социопат — разновидность психопата, патология поведения которого лежит исключительно в сфере социального поведения, индивид с клинической неспособностью к адаптации в человеческом социуме

У меня они штабелями в этом блоге.◕‿◕).


matveylm 18 сентября 2017 | 12:42

irdo: некоторые так переживают за свои нетленки трепа
===
За "нетленки" может и стоило бы переживать. Я же показываю на своем примере, что удаляются коменты без разбора и смысла. Какой-то ерундовый вопрос остается, такой же ерундовый ответ удаляется. И так несколько раз.
Что это?
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"


irdo 18 сентября 2017 | 13:13

matveylm:
У меня тоже скрываются комментарии, но я редко это замечаю, так как просто не слежу за ними.
Недавно, вот, скрыли ответ Твербулю, и я это заметила только потому что тогда, вдруг, ушла Натали, потому что это было в контексте.
Я просто повторила его и не заморачивалась вопросами, на которые ответа точно не будет.
Поэтому и удивляюсь всем этим разборкам.


satt 16 сентября 2017 | 23:21

nicoletta:
Как мы дошли до Украины?
Вот в чём вопрос!
Вот, где немеет разум


satt 17 сентября 2017 | 14:27

Выходит, вождь не зря потратил время,
Свободу опуская в унитаз.
По телику воспитывая племя,
Готовое принять любой указ.


eugeniy_65 15 сентября 2017 | 23:51

eliza_liza: Нужно читать первую редакцию "Сестёр", которую капризная советская власть не хотела печатать (И Толстой её неприхотливо отредактировал). Издательство "Наука" эту первую версию недавно с подробными комментариями опубликовала. Согласен с Дмитрием Быковым, что только "Сёстры" интересны. Остальные части трилогии можно не читать.


eliza_liza 16 сентября 2017 | 00:25

eugeniy_65:
Привет, Никита!
Заждались тебя.
Так я тоже согласна с Быковым, что первая часть интересна, остальное-нет.
Правда, не знаю в какой редакции я читала.
А, что, сильно разнятся?


eugeniy_65 17 сентября 2017 | 00:23

eliza_liza: "А, что, сильно разнятся?"

Редакции берлинская 1922 года и советская серьёзно отличаются. Вся антиреволюционная направленность повести тщательно вычищена.
Известно, что своих героинь - сестёр Алексей Толстой "списывал" с сестёр Крандиевских - своей жены поэтессы Натальи и Надежды, скульптора.
Вот Толстой пишет, что сёстры "на Страстной неделе говели у Николы на Курьих Ножках, что на Ржевском".

В этом старом московском храме на Большой Молчановке возле Большого Ржевского переулка Алексей Толстой и Наталья Крандиевская обвенчались весной 1917 года.
Наталья писала в одном из своих стихотворений:

Ты помнишь наш путь снеговой,
Счастливый и грустный немножко,
Вдоль старенькой церкви смешной, -
Николы на Курьих Ножках?

В 1934 году этот дорогой их сердцам храм Николы на Курьих Ножках был снесён большевиками.
А в 1935 году Алексей Толстой ушёл от Натальи и женился на Людмиле Баршевой.


eliza_liza 17 сентября 2017 | 00:41

eugeniy_65:
Спасибо за такой полный ответ, Никита!
Восстанови свой комент внизу-снесли, как и комент Николь.


nicoletta 17 сентября 2017 | 01:00

eliza_liza: "Восстанови свой комент внизу-снесли, как и комент Николь"

А почему мой коммент не просите восстановить? Некрасова не любите? )))


eliza_liza 17 сентября 2017 | 01:09

nicoletta:
)))). Прошу. .


goshick 17 сентября 2017 | 01:19

nicoletta:
А почему мой коммент не просите восстановить? Некрасова не любите? ))) \\

Это, Николетта?)

nicoletta
15 сентября 2017 | 22:30
eliza_liza: С шулерами не играют )

А вот и стихи из прошлого:

Как празднуют трусу
Время-то есть, да писать нет возможности.
Мысль убивающий страх:
Не перейти бы границ осторожности,
Голову держит в тисках!

Утром мы наше село посещали,
Где я родился и взрос.
Сердце, подвластное старой печали,
Сжалось; в уме шевельнулся вопрос:

Новое время - свободы, движенья,
Земства, железных путей.
Что ж я не вижу следов обновленья
В бедной отчизне моей?

Те же напевы, тоску наводящие,
С детства знакомые нам,
И о терпении новом молящие,
Те же попы по церквам.

В жизни крестьянина, ныне свободного,
Бедность, невежество, мрак.
Где же ты, тайна довольства народного?
Ворон в ответ мне прокаркал: "дурак!"


Я обругал его грубым невежею.
На телеграфную нить
Он пересел. "Не донос ли депешею
Хочет в столицу пустить?"

Глупая мысль, но я, долго не думая,
Метко прицелился. Выстрел гремит:
Падает замертво птица угрюмая,
Нить телеграфа дрожит
(с) Н.Некрасов


nicoletta 17 сентября 2017 | 01:42

goshick: Как здорово! Спасибо большое!


goshick 17 сентября 2017 | 01:45

nicoletta:
Не за что)


nicoletta 15 сентября 2017 | 00:30

nicoletta: С критикой А.Н.Толстого согласна.

И, да, "Детство Никиты" - чудесная книга.


eliza_liza 15 сентября 2017 | 16:12

nicoletta:
Тронуло, что Быков так любит Лорку.

Мне недавно вспомнились эти же строчки
".А ночь была задушевной, как тихий двор голубиный". А сейчас Быков их прочитал.
Удивительно, что и ему в первую очередь в голову пришли именно строки про темные банды, которые пришли творить смерть и насилие. Такое время на дворе .

И сразу - вспомнились стихи про испанскую жандармерию. И так все это наложилось - из одной и другой баллады.

...И ночь была задушевной,
как тихий двор голубиный,
когда патруль полупьяный
вбежал, сорвав карабины...

==================

....Их кепи черньм-черны,
и черен их шаг печатный.
На крыльях плащей чернильных
блестят восковые пятна.
Надежен свинцовый череп -
заплакать жандарм не может;
въезжают, стянув ремнями
сердца из лаковой кожи...

Полуночны и горбаты,
несут они за плечами
песчаные смерчи страха,
клейкую мглу молчанья.
От них никуда не деться -
скачут, тая в глубинах
тусклые зодиаки
призрачных карабинов…


nicoletta 15 сентября 2017 | 21:58

eliza_liza: "Тронуло, что Быков так любит Лорку."

А меня всегда трогает его любовь к Юрию Трифонову. К Линчу тоже.
Каждый раз жду - в любви к кому мы совпадём с ДЛ в этот раз, и всегда кто-нибудь любимый находится, и даже не один.

А вот Некрасова-то я плоховато знаю.
Зато " буквально только что, буквально в вестибюле" прочитала рассказ Довлатова о том, как он с Виктором Некрасовым заходил в Бостоне в гости к писателю и журналисту Людмиле Штерн. Тут мы с ДЛ в нелюбви не совпадаем. А почему вспомнила Людмилу ?
Потому что ДЛ сказал в своей лекции, что реинкарнация Некрасова (Николая) - пьяница Есенин и картёжник Маяковский. И картёжная реинкарнация Н.Некрасова взяла и обыграла в карты маму Людмилы Штерн ( писателя и актрису Надежду Фридланд-Крамову) когда та была совсем юной и неопытной девушкой в голодные послереволюционные годы. Маяк выиграл все деньги, на которые она рассчитывала прожить полгода, но, уходя, сделал красивый жест - вытащил из этой кучи десятку и сказал: "это Вам на обед ".
Интересно, а Н. Некрасов тоже так делал?
Хотя, любим мы его (и Есенина с Быковым) не за это.
Пошла читать лирику Некрасова.


eliza_liza 15 сентября 2017 | 22:12

nicoletta:
А не нужно неопытным девушкам садиться играть . )
Собственно,опытным тоже.


(комментарий скрыт)

nicoletta 15 сентября 2017 | 22:34

nicoletta: Забыла поставить кавычки и (с) Н.Некрасов


eliza_liza 15 сентября 2017 | 22:46

nicoletta
Птичку жаль.)
Стихи узнаваемы и без подписи, не спутаешь .


nicoletta 16 сентября 2017 | 00:50

eliza_liza: " Птичку жаль. )"

А пусть не стучит )


bukharoff 17 сентября 2017 | 18:21

eliza_liza: Шизуху трудно спутать с иным, но путают.


matveylm 17 сентября 2017 | 20:16

nicoletta:
Что ты, сердце мое, расходилося?..
Постыдись! Уж про нас не впервой
Снежным комом прошла–прокатилася
Клевета по Руси по родной.
Не тужи! пусть растет, прибавляется,
Не тужи! как умрем,
Кто–нибудь и об нас проболтается
Добрым словцом.


nicoletta 18 сентября 2017 | 03:50

nicoletta: Кстати, о Линче и о "буквально только что".

Лора Дерн, снимавшаяся в фильмах Линча: "Синий бархат", "Дикие сердцем", "Внутренняя империя" и в "Твин Пикс" семнадцатого года, только что получила телевизионную премию "Эмми" , правда не за это, а за роль в сериале "Big little liars", который я не смотрела. Пока всё. Если будет еще что-то по теме передачи, напишу.


nicoletta 18 сентября 2017 | 04:01

nicoletta: Да, забыла раписать: Алек Болдуин награждён премией "Эмми" за роль Трампа в телешоу "Saturday Night Live", в чём никто и не сомневался.


eliza_liza 18 сентября 2017 | 12:12

nicoletta:
Молодой Алек Болдуин -красавец, как и молодой
Делон.Сердце замирало.))) ИМХО.


nicoletta 18 сентября 2017 | 15:25

eliza_liza: "Молодой Алек Болдуин -красавец"

Я Вам в привате напишу, кто на него похож ))

Полчаса, наверное, было посвящено шуткам над Трампом, над главной звездой телеэкрана прошлого сезона. Сначала я смеялась, потом мне стало его жалко, а потом я на него разозлилась - зачем так подставляться.


eliza_liza 18 сентября 2017 | 15:47

nicoletta:
посвящено шуткам над Трампом
________________________

И что, шутников до сих пор не повязали?)

Уже писала как-то, что смотрела американский детективный сериал. Он снят задолго до президенства Трампа.
В фильме действует маньяк. Сотрудники полиции обсуждают, кто у маньяка может быть очередной жертвой.Один из них говорит:" Хорошо бы, чтобы это был Трамп" И все смеются.
Уже не помню, как фильм называется, но подозреваю, что режиссер жив и "крестных ходов" с известными лозунгами, там не наблюдалось.)


takao 18 сентября 2017 | 15:58

eliza_liza: И что, шутников до сих пор не повязали?) ///

Актер Алек Болдуин получил престижную телевизионную премию "Эмми" за пародию на хозяина Белого дома.
Следственный Комитет РФ утвердил престижную премию "Двушечка" за пародию на хозяина Кремля.
(Nasha Canada)


nicoletta 18 сентября 2017 | 16:13


eliza_liza: И что, шутников до сих пор не повязали?)

Шутники сами кого хочешь, повяжут своими шутками.
Там ещё в самом начале промелькнуло фото Трампа и Путина, но я не успела разобраться, к чему это было.


eliza_liza 20 сентября 2017 | 14:10

nicoletta:
Рекомендую статью Яковенко в его блоге
"Соловьиныйй помет".
Особенно в части, касающейся ААВ.
Сколько не обвиняте(Матвей и иже с ним) )) Яковенко в предвзятости, а против правды аргументов нет.


matveylm 20 сентября 2017 | 15:08

eliza_liza: Спасибо за запоздалую рекомендацию - "Матвей и иже с ним" уже вчера читал это на Каспаров.ру. Разумеется, возмутился и написал своё "особое мнение" - я как тот хазановский попугай, промолчать никак не могу.

Ну и огреб по полной. Известное дело - либералы, интеллигенты, тонкие возвышенные натуры - заплевали и забросали черт знает чем, ни одна химчистка не принимает. )


eliza_liza 20 сентября 2017 | 15:27

matveylm:
И в чем не прав опять автор? В том, что главный оскорбил юзера за вопрос, или в том, что в Украине не гражданская война и пр? . Ну, что ж, я с ним согласна, кто-то еще согласен,
Вы -нет, но факта это не меняет. Пойду, гляну, комментарии , не смотрела пока..)
Спорить тут не хочу-чревато.


matveylm 20 сентября 2017 | 15:39

eliza_liza: Пойду, гляну, комментарии...
===
Если уж пойдёте, то чтоб два раза не вставать, посмотрите и второй, который скрыт в цепочке - там более внятно формулирую свое отношение к разговору.
Потому что большинство оппонентов возражают не мне, а тому. что я, по их мнению, хочу сказать.
А суть такая: мне досадно мнение ААВ, я считаю, что он не прав. Но уровень ярости и шельмования от Яковенко - совершенно не адекватен. И это просто дурной тон, ИМХО


nich26 20 сентября 2017 | 16:41

matveylm: Про ярость можно говорить у Бабченко.
Яковенко всегда спокоен, с ним трудно не согласиться, трудно возразить, именно его доказательность и выводит из себя несогласных, считаю.


eliza_liza 20 сентября 2017 | 18:05

nich26:
Не ярость у Бабченко, а темперамет и правда. А как человек говорит правду (что доказано и другими свидетелями, и документами и нашими глазами, наконец), как Бабченко или , как Яковенко, мне все равно.
Слушала Бабченко на ОМ -никакой ярости, как и во многих его постах в ФБ. .
И я не понимаю, почему назвать вещи своими именами-это вражда, турбулентность и пр.
Не всегда нужно помалкивать.


nich26 20 сентября 2017 | 19:54

eliza_liza: Эмоции, темперамент, пафос - я не очень-то люблю эти вещи. Мне гораздо больше импонирует стиль Яковенко, все аргументировано, ни к одному слову не придраться. Самый сильный и интересный журналист
для меня.
ААВ обычно защищают тем, что он, якобы, вынужден приглашать всяких там чтобы сохранить Эхо или для выражения плюрализма мнений.Но вот сейчас он выражал себя, кто его заставлял говорить то, что он сказал, так что уже прежние аргументы в защиту ААВ не работают.


irdo 21 сентября 2017 | 12:00

nich26:
Про ярость можно говорить у Бабченко.
Яковенко всегда спокоен, с ним трудно не согласиться, трудно возразить, именно его доказательность и выводит из себя несогласных, считаю.
============
У Бабченко личная боль, пропущенная многократно через себя.
У Яковенко-академизм профессионального вивисектора.
ИМХО


nich26 21 сентября 2017 | 14:10

irdo: Да, согласна.


eliza_liza 20 сентября 2017 | 18:08

matveylm:
Потому что большинство оппонентов возражают не мне, а тому. что я, по их мнению, хочу сказать.
________________________________
Очень много , вполне вменяемых, ответов на Каспаров.ру.
Получается, что Вы во всем согласны с Яковенко, но против , при этом, увидеть это написанным?))


(комментарий скрыт)

eliza_liza 20 сентября 2017 | 21:06

matveylm:
Матвей, я же предупредила- спорить тут не хочу. К тому же, Вам многие ответили на Каспаров . Ру. на такие вопросы, и я с ними согласна, кроме, конечно, оскорблений..
Надо сказать, что награждая там эпитетами и определениями Яковенко и его статью, Вы почему -то не посчитались ни с "турбулентностью" , ни с "озлоблением и раздраем" , вызванными Вашими словами.


(комментарий скрыт)

eliza_liza 20 сентября 2017 | 15:34

matveylm:
В ЕЖЕ нет коментов, в Блоге ЯК. - всего несколько. Ваших не нашла.


matveylm 20 сентября 2017 | 15:42

eliza_liza: Я же написал: на Каспаров.ру


eliza_liza 20 сентября 2017 | 15:45

matveylm:
Там мне коменты не открываются почему-то.
ОК, потом разберусь,Ухожу .


eliza_liza 20 сентября 2017 | 15:52

eliza_liza:
Упс, открылись.
По Вашему -из уст Главного из ресурса такого масштаба неважно, какой он считает войну - в Украине???!!!
Никакой желчи у Яковенко нет, на мой взгляд,. Есть констатация факта.
Может, Вы предвзяты к автору? )) Что-то сильно ругаетего каждый раз. )


matveylm 20 сентября 2017 | 16:12

eliza_liza:По Вашему ...неважно, какой он считает войну
===
Важно.
Но это вопрос о терминах, о словах. Об этом можно говорить, это может быть предметом дискуссии.
И я чётко сказал, что мнение ААВ меня расстраивает, я с ним не согласен.
НО:
Нужно быть сильно далёким от реальности человеком, чтобы не понимать, ЧТО значат для нас сейчас такие ресурсы, как Эхо и Дождь. И какой вред он наносит своей безудержностью и постоянным сравнением Эха с госканалами и прочей пропагандой. Это несправедливо и оскорбительно.

А Яковенко я очень ценю. и всегда об этом говорил. Но с этой темой ему впору обратиться к психоаналитику.


nich26 20 сентября 2017 | 16:53

matveylm: //И какой вред он наносит своей безудержностью и постоянным сравнением Эха с госканалами и прочей пропагандой. //

Кому же вред и каким образом?
Даже то, что Соловьев похвалил ААВ ("прозрел", типа он), Вас не убеждает в правоте Яковенко. Вот уж Вы предвзяты к нему и предрасположены к ААВ. Это просто удивительно, зная Ваше отношение к этой войне, к Украине.


matveylm 20 сентября 2017 | 17:42

nich26: Начну с конца:
Да, отношение к войне на Украине у меня не поменялось. Но - усложнилось, так можно сказать. Появились нюансы, цвета, объемность.

Почему вредно упрощение и безудержность? Потому что это усиливает турбулентность, раздрай, взимное озлобление всех против всех.
"Страшнее, чем принять врага за друга,
принять поспешно друга за врага." (с)

В нашей стране так мало вменяемых людей, что мы должны беречь друг друга, а не оскорблять из-за терминов и формулировок. Если мы записываем ААВ во враги, то с кем останемся? С безумным Бабченко, который призывает "зацепиться кишками за асфальт" и мечтает въехать в Москву на американском танке. Вот это наш ориентир и руководитель?


eliza_liza 20 сентября 2017 | 17:46

matveylm:
Насчет Бабченко-об "американском танке" -он цитировал статью о нем Бабицкого.


masha11 20 сентября 2017 | 19:06

matveylm:
// Вот это наш ориентир и руководитель?\\

А с чего вдруг Аркадий Бабченко? Он же просто российский журналист,
прозаик. Не имеет никаких властных полномочий. За ним не стоит какая-
либо политическая партия, стремящаяся к власти. Мало того, никаких
поползновений на роль "ориентира и руководителя" не выказывает и не
проявляет. Почему не Прилепин, Проханов, Шаргунов? Потому как совесть
бередит, что и публицист И Яковенко, цепляет больно? Ату их, ату?!
Вопросы, безусловно, риторические...


irdo 21 сентября 2017 | 12:18

matveylm:
И я чётко сказал, что мнение ААВ меня расстраивает, я с ним не согласен.
НО:
Нужно быть сильно далёким от реальности человеком, чтобы не понимать, ЧТО значат для нас сейчас такие ресурсы, как Эхо и Дождь. И какой вред он наносит своей безудержностью и постоянным сравнением Эха с госканалами и прочей пропагандой. Это несправедливо и оскорбительно.
============
А что будет для Вас той границей, после которой островок свободы ЭХА ААВ окончательно станет советской Кубой?
Отношение к Украине уже вполне государственное. Имперское. За язык его никто не тянул.
ААВ "Вот на Украине есть гражданская война, когда огромная территория охвачена столкновением граждан одного и того же государства»".


matveylm 21 сентября 2017 | 12:49

irdo: А что будет для Вас той границей, после которой островок свободы ЭХА ААВ окончательно станет советской Кубой?
===
До этой границы ОЧЕНЬ далеко. Пока что я воспринимаю Эхо и Дождь по степени независимости и остроты на уровне Радио Свобода советских времен. А сейчас это - лучше, интереснее и информативнее чем любые западные каналы, где сплошной Каспаров.ру в плохом смысле этого слова.

Отношение к Украине уже вполне государственное. Имперское.
===
Абсолютно не согласен.
И мог бы показать на тысяче примеров, что отношение к событиям в Украине на канале взвешеное, честное и максимально (в пределах возможного) объективное.

Нет смысла снова раскочегаривать уже остывшую дискуссию. Слово "гражданская", неточно отражающее ситуацию в Украине и по моему мнению ошибочное, не стоит того, чтобы канал называть прокремлевским, а главреда - путинским агентом. Это именно и только то, что меня возмутило в статье Яковенко.


irdo 21 сентября 2017 | 13:13

matveylm:
Нет смысла снова раскочегаривать уже остывшую дискуссию. Слово "гражданская", неточно отражающее ситуацию в Украине и по моему мнению ошибочное, не стоит того, чтобы канал называть прокремлевским, а главреда - путинским агентом. Это именно и только то, что меня возмутило в статье Яковенко.
============
Меня не было на форуме несколько дней, поэтому для меня не остывшая.
Но я это не учла, так что --извините,
но не могла пройти мимо,
потому что на самом деле это важное для будущего России,
если, конечно, надеяться, что оно будет.

И по ААВу. Он историк.И прекрасно понимает и знает терминологию.
И это не оговорка--гражданская в Украине.Это его нынешняя позиция,
из-за которой и разгорелся сыр-бор,
и, именно, здесь и сейчас, и, именно потому, комментирующих задело, и Яковенко, в частности,
что ЭХО единственная щелочка в РФ, через которую пробиваются голоса граждан,
а не подданных с Веймарским синдромом -постимперской ностальгии, вируса коллаборационизма.
И он не первый и не последний в РФ.
Поэтому, и будущее у РФ весьма туманное.
Коричневый туман становится все насыщеннее.


matveylm 21 сентября 2017 | 13:30

irdo: Тут вчера после бурной полемики снова произошла санитарная вырубка леса в обычном хаотическом и бессмысленном порядке, так что теперь, думаю. совсем не понятен ход разговора. Потому что оставлены реплики, а ответы на них убраны, или наоборот. Причем ни в одном из удалённых коментов не было грубости или других нарушений: несмотря на накал, все вели себя корректно.


irdo 21 сентября 2017 | 14:51

matveylm:
Тут вчера после бурной полемики снова произошла санитарная вырубка леса в обычном хаотическом и бессмысленном порядке, так что теперь, думаю. совсем не понятен ход разговора.
============
Вполне понятен, даже учитывая и игнорированных
Тем более персонажи все известные и известны за много лет, что предпочитают для дыхания.Поэтому уже и не интересны.
Интересен дрейф ААВа, как маркера и проводника кремлевской политики одной из её башен--сислибов.
Которые не ястребы, которые сейчас сильно озабочены, что Путин теряет контроль над ситуацией, контроль над "ястребами", и зарождение православного талибана,
что сильно напоминает ситуацию перед 1917 годом., опять же апеллирую к событиям столетней давности в России.
Открыт ящик Пандоры на насилие, как аргумент
Это уже факт, который, как не зажмуривайся, уже не скрыт.
Вчерашнее убийство таджика один из этих фактов.Матильда--самый яркий,
Милонов с его убить реперов, поджог машины Латыниной, нападение на соратника Навального..
Все это элементы гражданской войны дома в РФ, а не на Украине,
и без участия "зеленых человечков"
Но ААВ лукаво и ненавязчиво переводит стрелки, подменяя смыслы.
Человек он очень умный и следящий за своими словами.Просто так ими не сорит.

И я понимаю Вас, что это очень и очень неприятно сознавать.
Но на таких, как Вы и рассчитано нынешнее ЭХО ААВ.

Приведу комментарий одного из юзеров, с которым приходиться согласиться, если включить здравый смысл, а не эмоции и хотелки.

Николай Симоновский

"альтернативных сми более не существует. Наглый цинизм спецопераций с информацией, подмена критериев и ценностей на симулякры, игры фамилий, стендап и разруху пустоты мем-шоу, убийство институции смыслов, понятий и перспектив - "обоими сторонами" круглого стола "реал-политик" геймеров в грабли и своё место в искусстве и под солнцем."

ИМХО


(комментарий скрыт)

masha11 20 сентября 2017 | 16:19

eliza_liza:
//Может, Вы предвзяты к автору?)) Что-то сильно ругаете...\\

Гм, а что остается, ежели никаких резонов нет ни в помине,
ни в природе? Только в очередной раз и перебраниваться, тараторя
про "фальшиво" да "петуха пустили". ;)


marfa_1953 20 сентября 2017 | 23:50

matveylm: Посмотрела (не слишком внимательно) вашу тут дискуссию. Мне кажется, что тот же вопрос поднимался ещё в беседе Венедиктова и Г. Тимченко (бывший гл. редактор Лента.ру) о возможности компромиссов в современной журналистике.
Галина Тимченко: «Мне плевать, за что меня уволили. Главное, что уволили».
Алексей Венедиктов: «Вы сдали "Ленту" и сдали своих читателей»
Не верю я там в его "тотальную" искренность, но свою позицию компромиссов, включая питиё с сильными мира сего, он и не скрывает. Напротив, его отправной посыл - человек вообще компромиссен от природы. Ну, и, соответственно, - на том стоим.
Тимченко=Яковенко и др.
Пересмотри на Ютуб(е). Очень показательные штришки к портрету. Во многом я согласна с Яковенко, кроме разве что, будто гл. редактор агент кремля.
Характеристики ААВу он даёт верные. Всё видно даже в диалоге Тимченко-Венедиктов.
Не согласна я с твоим мнением о "шельмовании" Венедиктова. Ну вот категорически.
Найдёшь время, посмотри всё же, если и раньше видел, всё равно.


matveylm 21 сентября 2017 | 00:20

marfa_1953: Посмотрю, Лена, хотя в приведенной цитате никакого компромата не усматриваю.
ААВ компрпомиссен - очень хорошо! Благодаря этому Эхо существует, сюда приходит уйма интересных людей, это живая площадка, которая работает.
ЭТО РАБОТАЕТ!
Спасибо, Алексей Алексеевич, пейте виски и дальше с кем нужно, я ничего против не имею. Сохраните обязательно площадку. Не поступайте, как Тимченко.

Формируется общественное мнение, это очень важно. Это школа гражданского общества, подготовительный класс, дошкольный, ясельный.

Главное: если бы Эхо вдруг исчезло, стало бы гораздо хуже всем (уже сегодня говорил это).
Яковенко хлопнув дверью и ушёл с Эха - проиграл Яковенко, он потерял обширную и благодарную аудиторию. Эхо тоже проиграло - одним умным автором меньше.
Мы все проиграли.


eliza_liza 21 сентября 2017 | 17:09

matveylm:
Матвей, а Вы читали Быкова в блоге на ЭХО?
"О жидкостях и твердостях"?
Давно пора было это сказать вслух!
Именно это пора сделать, наконец-то, вменяемым людям- взять в руки биты, чтобы защитить себя от невменяемых, страдающих патриотизмом головного мозга. осложненного хронической православнотустью. Тогда - отморозки начнут что-то понимать.
В каком -то смысле это и Вам ответ.


a_tabakov 21 сентября 2017 | 17:12

eliza_liza: Именно это пора сделать, наконец-то, вменяемым людям- взять в руки биты,

)))))))))!!!!!!!

Чужими руками жар. Уверен, что Вы даже готовы этим руководить из Германии. Наконец-то сбудется мечта несостоявшейся Жанны Дурак.


takao 21 сентября 2017 | 19:13

a_tabakov: мечта несостоявшейся Жанны Дурак///

Нужно было оставить "Жанны д'Арк" - иначе лайк как бы условный. Потому что само наблюдение - подмечено супер-точно, "из Германии, потирая ручки", медиа-повод для щекочущей душу картинки. А вот завершение? Нет, это было совсем не обязательно, даже избыточно (я так думаю).


(комментарий скрыт)

nich26 21 сентября 2017 | 19:42

a_tabakov://Поэтому и руки чешутся бейсбольную биту взять. Чисто по-нашему, по-интеллигентски :))//

Кому Вы это пишете? Такао, наоборот, недавно только писал, что надо создавать подпольный вооруженные отряды. Это когда он презрительно писал о бездействии Яблока. Но, теперь, правда, не знаю, он же поменял свою ориентацию. Политическую.


(комментарий скрыт)

matveylm 21 сентября 2017 | 18:02

eliza_liza: Я давно заметил, что женщины очень расположены наблюдать за "мужским" выяснением отношений.

Когда в фильме "Служебный роман" Мягков дал пощеничину Басилашвили, Алиса Фрейндлих вся оживилась, глаза у нее загорелись, и она азартно предложила: "А вы дайте ему сдачу".

Кстати, в продолжение вчерашнего спора, всеми нами уважаемый Яковенко два года назад порывался набить морду Белковскому. Какая уж тут "жидкость"! Чистый кристалл...

Вообще как тенденцию я такой подход очень приветствую. Возможность самому получить промеж глаз не смущает. "Лучше один раз живой крови попить...", как говорил Емелька Пугачев. И Александр Каа61хх на днях меня тоже уговаривал взять в руки биту, и Аркадий Бабченко из Праги подначивает...
Одно к одному...))


a_tabakov 21 сентября 2017 | 18:14

matveylm: Алиса Фрейндлих вся оживилась, глаза у нее загорелись, и она азартно предложила: "А вы дайте ему сдачу".

= = = =

Об том и речь. Тёща Серафима заигралась в танчики и умом слегка тронулась на этой почве. Семь лет жизни на политическом сайте напрочь убили эмпатию. Мать детей и бабушка внучки сама не замечает, что проповедует насилие. А сама будет смотреть на кровавую резню по телеку, потирать ладошки и, в то же время, охать: "Ой, какие Вы жестокие... Злобы-то сколько... То ли дело я - замёрзшего голубя недавно спасла... Голубя жалко, людей - нет".


eliza_liza 21 сентября 2017 | 18:23

А что делаете, когда перед Вами подлец? Реальный или виртуальный?
Морду набить не решаетесь, ждете , чтобы "Фрейндлих" сама?
Заигрываете , журите, а налетать и отчитывать лучше "своих" так безопаснее.?))
Это так -визуализация.Оффтопик.

Быков хорошо написал , мне понравилось.


nicoletta 21 сентября 2017 | 19:11

eliza_liza: И за Быкова - СПАСИБО!

Оказывается, я пропустила этот блог.

"Окуджава когда-то сказал автору этих строк: «Интеллигент — это не триада диплом-очки-шляпа. Интеллигент — это знания, желание положить их на алтарь Отечества… и умение дать в морду, если это потребуется». В стране терпил проявление нетерпимости — великое дело. Особенно когда здесь развелось так много безнаказанных — и уверенных в государственном покровительстве — трусливых и наглых дряней."

Браво, Дмитрий Львович!


a_tabakov 21 сентября 2017 | 19:20

nicoletta: Срочным образом командируйте своих пожилых интеллигентных мужей в Россию - бить зажравшиеся наглые морды. А если откажутся, какие они после этого интеллигенты?

Что-то бабки сегодня развоевались. Никак магнитные бури от солнца подействовали. Драгун, Гошик, Толян! Где Вы, агрессивное русское быдло? Пора брать в руки вилы и тупым клином на Кремль! Отступать некуда. Родина-Лиза зовёт. Не посрамим! Запевай!

Вставай, страна огромная...


(комментарий скрыт)

eliza_liza 21 сентября 2017 | 18:27

matveylm:
Почему-то стерся адрес впредыдущем комменте -ответе Вам по "Служебному роману".
Хочу добавить, что употребление Вами слова "либерал", в таком ракурсе и не раз в этой беседе, мне странно. А Вы себя кем считаете?


matveylm 21 сентября 2017 | 21:37

eliza_liza: А Вы себя кем считаете?
===
Здравствуйте, я ваша тётя!
После трёх лет пребывания в одном окопе начинаются выяснения политических пристрастий. И каких трёх лет - с проклятого 2014 года начиная! Это в мирное время человек может быть
"...и не друг, и не враг, а так"
А война, как восхождение на вершину, всё обостряет. Хотя линия фронта далеко, но на самом деле она проходит через душу.
Эта война после Пражского позора 1968 года - самый большой позор моей жизни. Грузинская авантюра была скоротечной и оставила только шрам. А здесь - полный разрыв души.

Кем я могу себя считать?
Вы прекрасно знаете, с кем я себя ассоциирую, знаете диапазон моих симпатий, реакцию на всё происходящее. Какие могут быть вопросы?
Почему иногда высказываюсь критически о либералах? Это такая особенность зрения, когда видишь себя (и "своих") как бы со стороны. Переживаешь за недостатки, злишься. Понимаешь, как многие вещи могут раздражать посторонних.

И потом: политический спектр имеет протяжённость.
Я конечно отношусь к умеренному правому крылу. Подчёркиваю: умеренному. То есть Бабченко с его истерическими закидонами и призывами готовить коктейли Молотова - точно не мой герой, а всякие Славы Рабиновичи и Саши Сотники для меня - экзальтированные фрики. На сайте Каспаров.ру меня очень многое раздражает, там Яковенко, действительно, единственный клёвый журналист.

Продолжу


matveylm 21 сентября 2017 | 22:05

eliza_liza: Я бы ещё хотел пару слов сказать о вчерашнем послании Вита.
Я собственно именно такую отповедь и ожидал.
Схема предсказуема:
Сначала надо вернуть Крым и Донбасс, заплатить репарации и контрибуции, посадить всю верхушку на скамью подсудимых, .... а потом будем говорить о нюансах и оттенках, критиковать недостатки украинской власти и обсуждать мирное житьё.
До тех пор - только белое и чёрное, только друзья и враги, никакого сотрудничества, никакого соучастия ни в чём, кто не с нами - тот фашист..

Перевожу на русский язык с либерального: Никогда в жизни (по крайней мере в моей жизни) это потом не наступит. Потом - суп с котом. И те, кто говорит "потом", (привет уважаемому Виту, уважаемому безо всяких кавычек!), похожи на Паниковского, который уже давно понял, что гири не золотые, но продолжает водить ножовкой для вида, чтобы оттянуть время. Но мне не нравится быть Шурой Балагановым.

А если "потом" не наступит в обозримом будущем, значит нужно настраиваться на сегодняшние решения, пусть маленькие, пусть постепенные. Без нагнетания ненависти, без словесного экстремизма, без всех этих бесконечных "фашистов", которыми мы клеймим всех направо и налево.

СпокойнЕе, как говорил Жванецкий, и тщательнЕе. Режиссеры должны ставить спектакли, артисты - сниматься в кино, больных детей будем лечить, и будем вытрясать деньги из поганой власти на больницы, театры и школы. Ничего в этом унизительного нет, это наши кровные деньги. Чем больше дадут на больницы, тем меньше пойдёт на войну - двойная польза.

Итак: поменьше черно-белого, побольше цвета и нюансов. Жизнь у нас одна, и никакого "потом" не будет.


takao 21 сентября 2017 | 22:30

matveylm: Сначала надо вернуть Крым и Донбасс, заплатить репарации и контрибуции, ///

А люди прикинули, каковы будут эти "контрибуции и репарации"? Там, на той стороне, - хохлы, а они ничуть не лучше нас в плане великодушия. Меньше, чем на триллион долларов за Крым и Даунбасс они не согласятся, да всё деньгами, плюс 52 ярда за ЮКОС, плюс за Боинг - тот мало нам не выльется.. Где деньги-то взять?? СашаТверской версии 2.0..

А амеры с Западом нас больше кредитовать не станут, платить за нас наши долги - тоже, план Маршалла не предложат, ибо раз обжегшись на молочке, они теперь и на холодную воду станут дуть..

Может, наши и рады бы щас отыграть назад, но нет никакой возможности. А кто пишет такую хрень - предлагает такую чушь, тот должен сначала репку почесать, да призадуматься, чем выпускать эти строчко-мысли на бумагу.. Пассионарии нах..


(комментарий скрыт)

irdo 21 сентября 2017 | 23:31

matveylm:
Итак: поменьше черно-белого, побольше цвета и нюансов. Жизнь у нас одна, и никакого "потом" не будет.
===========
Вы так и не определили, а где проходит граница черно-белого?
Когда "душечка" становится подлецом?
Или вполне хватает гибридной полуправды-полулжи, чтобы жить-поживать,
оставляя на потом, на будущее, на детей-внуков , разбираться в оттенках цветов и нюансов, которые сместились в коричневый спектр?


eliza_liza 21 сентября 2017 | 23:42

matveylm:
Я прочла. Мне кажется, Вам нужно коммент Вита перечитать.
"Будете вытрясать что-то у власти", нууу, хотелось бы видеть каким образом.
А кому интересна война в соседней стране, названная "гражданской" весомыми СМИ?
Пусть воюют, а "фрики" пусть не раскачивают лодку, мешают цвета различать.
Ну, а детям российским - что достанется-то достанется. Бросаемся мы этим словом или нет, а предпосылки есть..
Печально все.
Короче, Вы мое мнение знаете, а я Ваше.
Останемся при своих.


marfa_1953 22 сентября 2017 | 00:09

matveylm: Без нагнетания ненависти, без словесного экстремизма, без всех этих бесконечных "фашистов", которыми мы клеймим всех направо и налево.
______
Ну да, будем терпеливо выслушивать про пятую колонну, про "кругомврагов"; одобрять действия "нашеговсего", чтобы получить "наше кровное".
Все станут приспособленцами или их число вырастет ещё. Чего-чего, а приспосабливаться мы умеем, и имеем большой опыт.
Без тех, которые тебя "раздражают", наступление перемен под большим вопросом и в далёком будущем.
Они должны быть (те, которые раздражают).


masha11 22 сентября 2017 | 00:37

matveylm:
//Итак: поменьше черно-белого, побольше цвета и нюансов.
Жизнь у нас одна, и никакого "потом" не будет.\\

А за ценой не постоим...
Компромиссы...приспособленчество... примиренчество...
соглашательство... беспринципность...
Горестно.


(комментарий скрыт)

dragun_ 21 сентября 2017 | 19:28

voxhumana: Фу. как долго, ты кончил, ужО?


(комментарий скрыт)

voxhumana 22 сентября 2017 | 22:23

irdo:
Оставьте меня в покое. ненормальная, плохо соображающая, злобная женщина. Так же настоятельно рекомендую оставить в покое Малгожату. Иначе, я объявлю Вам полномасштабную войну. Берегитесь.


irdo 23 сентября 2017 | 01:07

voxhumana:

Берегитесь.
================


Не ищи злого умысла там, где всё объяснимо глупостью.
Забавная скотина — человек. Весёлая скотина.◕‿◕).
Аверченко

З.Ы.
А теперь в игнор, веселая глупая скотинка◕‿◕).
Резвитесь на лужайке с подобными Вам.


(комментарий скрыт)

takao 22 сентября 2017 | 23:03

voxhumana:

лайк исключительно за креативность и исполнение.


(комментарий скрыт)

voxhumana 22 сентября 2017 | 22:28

irdo: irdo:
У Галочки на эховском на сайте,
Помимо троллей, множество врагов.
Как “Чучело” Кристины Орбакайте
Её весь класс “тъявить” всегда готов.

А чем Галина это заслужила?
На мудреца довольно простоты...
С чванливостью бабули-старожила
Бросает всем бестактные понты.

Нудит, что ей никто не интересен,
Конечно, окромя её самой.
Просторен сайт, но Галочке он тесен.
Он стал ей виртуальною тюрьмой.

Под видом независимого мненья
Не может злопыхательство сдержать.
Лишь в “чёрном списке” можно вдохновенье
Для желчи умозрительной черпать.

Хоть “юзеры” у Ирдо в чёрном списке,
Она судья в разборках завсегда!
Подобно псине, с жадностью, из миски
Пожрать гнильё Галина не горда.

Почавкает, со смаком облизнётся
И выйдет с порицаньем невзначай.
Про “ярмарку тщеславия” взгрустнётся
О “зависти к успешным” будет лай.

Себя “успешной” Галя величает,
“Мой сын в Канаде!” – хвастается всем.
И плебс от чёрной зависти сгорает.
Опошлилась Савронова совсем...

Довлатовской заезженной цитатой
(про коммунизм и антикоммунизм)
Блеснёт бабуля раз уже в двадцатый,
Провозгласив позёрский анархизм.

С притворной философскою зевотой
Придёт “остроконечников” судить.
У тех, мол, неизбывная забота
Войска “тупоконечников” разбить.

“Социопаты” — свежее словечко
Извергнет ненавистной слободе.
И про фэйсбук, как злачное местечко,
Презрительно сыграет на дуде.

А на десерт Сафронова Галина
Вздохнёт: “Они давно в моём Че-эС”
И смайликом смеющимся невинно
Закончит однотипный политес.

Кассандра не предвидит огорченья,
Скрываясь от язвительных стихов.
Вменяемых всё меньше в окруженьи...
Всё больше неофитов и врагов...(с)


nicoletta 21 сентября 2017 | 01:27

marfa_1953: "Характеристики ААВу он даёт верные. Всё видно даже в диалоге Тимченко-Венедиктов."

Вот! До этого диалога с Тимченко, я всё время давила в себе недовольство ААВ , потому что слушаю Эхо с сентября 1990 года, но после него и после того, как ушёл основатель ЭМ Сергей Корзон, стало невозможно и неприлично делать вид, что всё идёт по-прежнему. Кстати, и с прибылью Эха тоже не всё так замечательно, как уверяет ААВ. Я о прибыли предприятия, а не об увеличении представительских расходов работников редакции.
Надо бы и о хорошем. Защита Бычковой - тут он показал себя молодцом. Не пошёл на поводу истеричного Веллера. Я Лизе написала про верхний этаж истерики - это как раз кейс Веллера.


nicoletta 21 сентября 2017 | 01:42

nicoletta: Корзун, конечно. Простите, уважаемый Сергей Львович.


marfa_1953 21 сентября 2017 | 15:24

nicoletta: До этого диалога с Тимченко, я всё время давила в себе недовольство ААВ , потому что слушаю Эхо с сентября 1990 года,...........
________
Почти то же самое и у меня.
Принципиальность там, где можно? В остальном компромисс, смахивающий на предательство нас - "любимых" слушателей.) Последний пример как раз с "гражданской войной".
А как он Плющева не сдавал: покруче чем с Веллером было.
Вопросов много, ответы - разные, и на усмотрение каждого.)


nicoletta 20 сентября 2017 | 15:24

eliza_liza:

Спасибо за рекомендацию - я, конечно, ещё не успела прочитать, сейчас позаймусь, но сначала позавтракаю ))


nicoletta 20 сентября 2017 | 19:24

nicoletta: Прочитала. Ещё раз - спасибо, Лиза. К сказанному в этом блоге не мной, добавлю выражающую моё мнение цитату из Яковенко:
"Когда в критический обзор попадает "Эхо Москвы", в комментариях непременно прозвучит гневное: "Зачем вы топчете последний росток свободной прессы?". Или еще что-то про необходимость сплотить ряды ввиду наступления реакции. Если ответить, что не готов считать "Эхо" свободным СМИ и тем более не собираюсь сплачивать ряды с Алексеем Венедиктовым, то в ответ обязательно будут выложены козыри в виде присутствия в эфире "Эха" Виктора Шендеровича и Ксении Лариной, а также изредка мелькающих на эховском сайте Бабченко с Гозманом и Навальным."

Но к своему согласию добавлю своё несогласие, заключающееся в том, что Яковенко не включил в число козырей такие мощные и уважаемые мной фигуры, как С.Пархоменко, Д.Быков и прекрасная Катерина Шульман. Написала в порядке их появления на Эхе. Пока всё.


eliza_liza 20 сентября 2017 | 19:42

nicoletta:
A я добавлю мнение Вита, послала ему ссылку на нашу беседу.и он мне ответил.
Возможно,кому-то интересно.Вит "турбулентности" не боится.)
"Очень, я бы сказал – вместительное отношение к действительности вообще, и к войне, в частности. По сути – позволяет с достаточным комфортом находиться по любую сторону идейно-политических, мировоззренческих и нравственно-этических конфликтов и противоречий.
Пожалуй, для стороннего наблюдателя, резидента какой-нибудь нейтральной державы типа Швейцарии, да еще и в период относительного спокойствия на мировой арене – идеальная позиция.
Полагаю – нам всем неплохо будет взять такую позицию за образец и следовать ей неукоснительно. Сразу и решительно. Как только прекратится военная агрессия против соседей, виновные в войне и крови (равно - как их пропагандистский корпус) рассядутся в уютные ячейки на скамье подсудимых Гаагского трибунала, а захваченные территории возращены странам-жертвам агрессии с выплатой серьезных компенсационных контрибуций – как только сие произойдет – так сразу все вместе немедленно и поголовно перейдем в горячие сторонники доктрины уважаемого (по настоящему и без каких либо кавычек уважаемого) Матвея.
Начнем, параллельно, на досуге воспитывать волков – чтобы научились-таки наконец пастись мирно рядом с ягнятами, и вообще – активнейшим образом станем реализовывать в жизнь теорию непротивления злу насилием, под светлыми ликами Льва Толстого, Махатмы Ганди и Матвея. Я – первый начну. Вот, честно пионЭрское! Святой истинный крест!
Но не раньше чем.
А пока – признавать за фашистами и фашиствующими «усложнение нюансов, цветов и объемности», признавать за ними равные права с жертвой агрессии – есть стопроцентное сотрудничество со злом и способствование этому злу. Коллабрация чистой воды.
окончание следует.


(комментарий скрыт)

nicoletta 20 сентября 2017 | 20:38

eliza_liza: "Хотя бы. Не подавая злу руки и не признавая за представителями зла права называться достойными людьми, заслуживающими доверительной «конструктивной» дискуссии а не плевка. Или, как минимум – «неподавания» руки. «Входить в обстоятельства» и обсуждать «нюансы» стопроцентной мерзости – по определению безнравственно и даже преступно."

А вот на языке мерзавцев и агрессоров "неподавание руки" мерзавцам называется травлей.


(комментарий скрыт)

eliza_liza 21 сентября 2017 | 00:35

nicoletta:
А вот на языке мерзавцев и агрессоров "неподавание руки" мерзавцам называется травлей.
____________________________
Сейчас травлей называетя все, что угодно слепому и глухому "называльщику".
Например-ответы нескольких -одному мерзав(цу) -ке кто пытался всех оскорбить.


eliza_liza 21 сентября 2017 | 13:56

eliza_liza:
окончание
"Угадай с трех раз – какая из позиция ближе и любезнее нынешнему режиму и холуям режима – Матвея или Бабченко? Ответ ясен? Других доказательств, собственно, и не требуется.

У нас не осталось иного оружия, кроме презрения к злу и личного внутреннего отторжения зла. Хотя бы. Не подавая злу руки и не признавая за представителями зла права называться достойными людьми, заслуживающими доверительной «конструктивной» дискуссии а не плевка. Или, как минимум – «неподавания» руки. «Входить в обстоятельства» и обсуждать «нюансы» стопроцентной мерзости – по определению безнравственно и даже преступно.

(См. «Мускулы мира» сэра Уинстона Черчилля. Настоятельно рекомендую для чтения и перечтения).
Dixi


matveylm 20 сентября 2017 | 20:09

nicoletta: Пока всё
===
Далеко не все. Есть множество фигур второго ряда с компетентной аналитикой, со своим видением, со своим опытом, перечисление заняло бы страницу. Есть разовые выступления интереснейших людей из разных областей жизни. Это бесценно. Это создает такое понятие, как демократичное общественное мнение.

И даже рискну заявить, что мнение моих оппонентов и идейных недругов - тоже мне очень интересны (кроме конечно таких клинических идиотов, как Сергей Марков). А вы хотели бы на Эхе учредить такую же однообразную и тоскливую либеральную долбёжку, как Каспаров.ру? Чтобы все - в одну дуду? Что-то, господа либералы, вас всё в агитпроп тянет, только с другим знаком. Лично я этого единодушия в совке наелся досыта.


nicoletta 20 сентября 2017 | 20:28

matveylm:"А вы хотели бы на Эхе учредить такую же однообразную и тоскливую либеральную долбёжку, как Каспаров.ру? Чтобы все - в одну дуду? Что-то, господа либералы, вас всё в агитпроп тянет, только с другим знаком"

Вы возражаете не мне, а тому. что я, по ВАШЕМУ мнению, хочу сказать.

Кроме того, я написала :"ПОКА всё".
Ключевое слова - ПОКА, поэтому, опять же, не надо за меня дописывать, а то я этого дописывания в совке наелась досыта.

Кстати, я уже неоднократно просила Вас, Матвей, не делать этого.


takao 20 сентября 2017 | 20:41

matveylm:

Браво (шёпотом)... Я в Вас не ошибся, хотя и, бывало, с Вами ругался. Смайл.


matveylm 20 сентября 2017 | 21:05

takao: Александр, ваша поддержка меня сейчас скомпрометирует так же, как визит Путина к Гранину или Алексеевой...))
Смотрите. как кремлёвские научились обнулять либералов лёгким движением руки. Стоило Соловьеву мельком "похвалить" Венедиктова. как это стало грозным обвинением в устах Яковенко. И вот все уже обвиняют друг друга в соглашательстве и предательстве. Как ловко, на раз-два.

Поскольку все знают, что вы изменили политическую (только!) ориентацию, то ваше одобрение бросает тень и на меня. Поэтому заявляю, что я своё "политическое кредо" не изменил и остаюсь в том же политическом убеждении, что и все три года пребывания на Эхе.


malgorzata 20 сентября 2017 | 21:26

matveylm: Моя тоже, но я не могла вам не написать. Меня ваш текст поразил. "Носители абсолютной истины" пусть катятся к чертям со своим архаическим бинарным мышлением. Верьте себе!


irdo 21 сентября 2017 | 12:55

malgorzata:
"Носители абсолютной истины" пусть катятся к чертям со своим архаическим бинарным мышлением.
===========
"Носители этой абсолютной истины" в 1917 году, как и в сороковых, покатились в ГУЛАГ, в концлагеря, в эмиграцию, кто успел.
И воистину, что история ничему не учит,
только многие так и не поняли, почему были наказаны за не выученные уроки.
Ваш искренний союзник--юзер с ником "Левша" тому убедительное подтверждение.


malgorzata 21 сентября 2017 | 16:58

irdo: Вас рекомендовал юзер по имени Г...о. Это ваш близкий друг? Соратник? Скорее бывший союзник, что-то общее у вас есть. Кажется, это склонность к интриге. Он, вероятно, тоже был советским активистом, как и вы.


irdo 21 сентября 2017 | 17:19

malgorzata:
Вас рекомендовал юзер по имени Г...о. Это ваш близкий друг? Соратник? Скорее бывший союзник, что-то общее у вас есть.
==============
Понятия не имею на кого Вы намекаете?
У меня нет френд ленты, нет соратников и союзников.
Есть единомышленники, есть собеседники, есть оппоненты.
Антисемиты, фашики и прочие, кто укладывается в статьи УК РФ -это уже Ваше, видимо, русское поле.
Я в нем не разбираюсь, и не собираюсь разбираться.
А юзер левша--махровейший отвратительнейший антисемит, и он, наконец, забанен,
и он персональный поклонник Ваших комментариев и не лайками,
а конкретными комментариями.
И Вы это знаете точно, потому что читали их в своей личке и на форуме--слова поддержки , восхищения и одобрения.
Если это не служит Вам поводом задуматься, как не глупому человеку,
то тогда логичен вывод, что и Ваши взгляды такие же.
Выбор за Вами.


malgorzata 21 сентября 2017 | 17:58

irdo:" Понятия не имею на кого Вы намекаете? "

Как не имеете понятия? Он у вас в ЛС. Не знаю, какие он вам писал комменты, прежде чем вас рекомендовать , я ни за кем не слежу, у меня нет привычки обыскивать людей, выворачивать им карманы в поисках лайков и пр. , это, видимо, ваше поле деятельности - бывших советских активистов, но предполагаю, что комменты он вам писал одобрительные. Иначе, с чего бы рекомендовать?
Хорошо бы вам сесть и задуматься над этим. Человек вы не самый глупый на форуме, сами понимаете, что должны отвечать за него по всей строгости УК РФ.
Если вы не ответите, что это за господин и почему он проникся к вам такой симпатией, то тогда логичен вывод, что вы единомышленники, что, впрочем, для меня совершенно логично.



irdo 21 сентября 2017 | 18:33

malgorzata:

lev_scha:15 февраля 2017
Марго, прекрасны ваши чистые девичьи слезы!
России не было без Крыма. а теперь когда Крым - Наш, разве можно плакать?
Дайте личико, я Вам утру слезинки батистовым платочком с вензелем.




С возвращением на родную Русскую Землю!
- "Заметили ли вы, Родион Романович, раз навсегда, что все эти петербургские иностранцы, то есть главное - немцы, которые к нам откудатова-то приезжают, все глупее нас!"

Марго, к сожалению алкоголизм, как у нашего Дмитрия - не лечится.
Жена спаивает мужа преднамеренно. Алкоголика легче удержать. Хоть такой, пьяный и хромой - но муж.
Но Вам то зачем роль жены-матери?
Доля ты! – Русская долюшка женская!
Вряд ли труднее сыскать…

12 февраля 2017
Марго, огромнейшее Спасибо! Вот за это мы вас все и ждали! Мои мысли о Чацком абсолютно схожи. Царский Генералитет - цвет и гордость Русской нации, абсолютное благородство, высочайшая акдемическая образованность.
И вдруг какие то Чацкие-Грибоедовы тявкают из за угла! Сам Грибоедов благородством не отличался, провоцировал дуэль, за что и поплатился отстреленным пальцем. Женился опять же подозрительно, в итоге - либерал.

12 февраля 2017 | 15:44

Зачем? Марго, Вы и так заслуженно Великая.


И Ваш толерантнейший ответ фашику и антисемиту.
malgorzata
12 февраля 2017 | 12:36
lev_scha: Мы здесь все взрослые люди, у всех у нас бывают разные периоды.

З.Ы.
Так что, ув.оппоннент, вопрос не о симпатиях и антипатиях,

и хотя Вы пытаетесь притвориться блондинкой, с попыткой перевести в личностный конфликт статьи УК РФ,
но удается Вам это плохо.


Жду продолжения., но вопросов у меня к Вам больше нет.Вы сказали все, что смогли.
Что меня огорчило, кстати.
От тавро левши отмыться сложно, тем более, как выясняется из Ваших ответов,
если , вдобавок, разделять его взгляды..


malgorzata 21 сентября 2017 | 18:49

irdo: "и хотя Вы пытаетесь притвориться блондинкой"

Блондинка у нас вы. Вам этот цвет к лицу. Вопросов у меня тоже нет, только большая просьба, раз уже в десятый: не пишите мне, пожалуйста. Вы отняли у меня сейчас час времени. Я не умею не отвечать кому бы то ни было, но вам больше не отвечу.
Ваше последнее, надеюсь, послание мне очень напомнило протоколы допросов в одной конторе. Ровно так они там и писали.


irdo 21 сентября 2017 | 19:08

malgorzata:
И Вам не хворать.◕‿◕).

И спасибо за убедительность в том, что ответить Вам по существу нечем.
Для дискуссий на тему антисемитизма и российского имперства Ваш слив дискуссии очень содержателен, даже против Вашего желания..◕‿◕).


haguro 31 октября 2017 | 14:05

Но у Вас ведь почти то же самое! Смотрите, у меня - мгновенное недоразумение, и я возмутился тем, что сходу и с размаху оскорбили моего друга - женщину. Ведь Т - мужчина, и он бы сам справился.

У Вас так и не так одновременно. В Ваших "недоразумениях" с Т - тоже не Ваша вина, а Т, как и в моих "недоразумениях" с В. Но мотивация Т в ваших "недоразумениях" была иная - в то время он был какбэ в заблуждении - вследствие моих лестных характеристик, о которых я Вам уже писал, а также по причине личных контактов (переписки и общения) с теми, кто Вас, ну, ооочень не любил и продолжает не любить.

Однако, Т пересмотрел своё отношение к этим, "Вас нелюбящим". Пересмотрел сам, без давления извне, пересмотрел НЕ импульсивно, НЕ под влиянием мелкой личной обидки, но капитально и обстоятельно переосмыслил, понимаете? И мало-помалу он стал для них еще бОльшим врагом, чем являетесь Вы.

Он не переметнулся в минуту, как это сделал Ваш ДС, когда получил от меня и Т приватные записки о его чудовищно неподобающем и позорящем нас поведении на форуме-и-не-только (на самом форуме мы не обмолвились ни словом). Нет, Т долго присматривался и не спешил в оценках..

Поэтому, когда я читаю Ваше общение с М на тему, как осуществить ЧС-игнор, я пишу Вам: Не спешите, осмотритесь и задумайтесь, чтобы не вышло, как у меня с В. А ведь В имел гораздо большие основания для отторжения - мотивация была у него уж оченно "импульсивно-нерукопожатная".

В 3-й раз прошу - вспомните Отель "У погибшего альпиниста"..


haguro 12 ноября 2017 | 15:23

не отвечайте мне.

1) Ваш дурачок на самом деле САМ себя выдал - он оставил Ваш ник в своём комменте от Серберона - не хватило разума стереть. Программный запрос сайту - выдать ВСЕ комменты, в тексте кот. есть это буквосочетание - и вот он - Серберон!

2) Вы помните, что обсуждение либер-ваты началось в ОДИН в пятн.с утра. Сегодня - воскр. Всё это время ДС крутился под ногами, я видел всё, что он писал обо мне. Вы помните - я был невозмутим и более 2 суток ни словом не отвечал - не хотел засирать СВЕЖИЙ блог, я с Вами не любезничал, Вас не обхаживал - спорил. А нынче это - моя маленькая мстя.

3) Это - реальный маньяк. Он сам рассказывал (ната_лии), что у него была жена - ушла. Он сам рассказывал, что у него есть ребенок. 100% жена не видится с ним сама и не дает видеться с ребенком - акт педофилии неизбежен. В его скринах нет компиляции и подделок, это - абсолютное животное.

4) Я не стану разбирать его "философские" тексты - долго и муторно, но то, что я читал - бессмыслица и словоблудие, подчерпнутое на "философских форумах" - я немало там полазил в своё время. Бессмыслица, как и тот пост, что стоит рядом с Сербероном, где я его и нгашел - там, где завершается "невозможностью существования Логоса начальной точке". (Большой Взрыв - это смерть Бога, который, аки Феникс, возрождается в новой Вселенной.. Красиво? Но тоже словоблядие - уже моё. смайл.) Продолжу...


haguro 12 ноября 2017 | 15:26

Заканчиваю
5) Что ему надо на самом деле, - в дропбоксе. Этот дропбокс копился ПАРАЛЛЕЛЬНО со стенаниями "Вернись!! Я не могу без тебя..", адресованными Вам. И с запросами другим форумным девам:

03 августа 2017 | 12:57
tais75: Не хотите пообщаться в ФБ? Я думаю, мы с Вами можем что-то замутить, а? Мне нравится Ваша непосредственность..
03 октября 2017 | 09:07
tais75: Тайка, давайте спишемся в ФБ, мне интересно, что Вы за человек? потом всегда можно будет расстаться?
07 августа 2017 | 03:12
lin_sya: Ленка. забей на Гошика, я намного интересней. Интересней котов и всех патриков вместе взятых. Проверь, сама убедишься.
03 октября 2017 | 23:11
pantera_1: Панта , я больше не участвую в Великом сраче. Зачем вы меня долбите очаровательная киска? Если хотите познакомиться. мой ФБ..

Ему нужна звизда на экране, но не по имени Солнце, а на букву "П".

6) Мне от Вас НИЧЕГО не нужно, кроме одного - не позорьте себя, все уже поняли, что есть Ваш дурачок. Вспомните Маттео с его замечанием, коль не прислушиваетесь ко мне.


eliza_liza 20 сентября 2017 | 21:54

matveylm:
Выхожу из дискуссии, извините Хохочу.
Беседа перешла в клоунаду.И как характерно......))))


takao 20 сентября 2017 | 22:12

eliza_liza: Беседа перешла в клоунаду///

Не ревнуйте, Элсбет. (◔◡◔)


(комментарий скрыт)

eliza_liza 21 сентября 2017 | 13:52

takao:
Хочите реплик?
Их есть у меня.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

nicoletta 21 сентября 2017 | 00:01

eliza_liza: И как характерно.....)))

Очень характерно, но не только это, а то, что вытерли НАШИ с Вами комментарии. вот это ))))))))







eliza_liza 21 сентября 2017 | 00:05

nicoletta:

И как быстро.)


nicoletta 21 сентября 2017 | 00:23

Да, только я расписала о детских истериках верхнего этажа, т.е. сознательном выборе террора и манипулирования окружаюшими для достижения своей цели и что единственный метод борьбы с этим - не идти ни на какие переговоры с маленьким террористом, как упомянутое истеричное дитя, используюшее грязную тактику для достижения неземных целей взяло и нажало кнопочку. Не любит оно ни Окуджаву , ни Межирова, которому была посвящена песня :

"Он в старый цирк ходил на площади
и там циркачку полюбил.
Ему чего-нибудь попроще бы,
а он циркачку полюбил.

Она по проволке ходила,
махала белою ногой,
и страсть Морозова схватила
своей мозолистой рукой." (с)

БШО


eliza_liza 21 сентября 2017 | 17:29

nicoletta:
Вы обратили внимание, как в последнее время притихли савушкинские, прикрепленные к передаче "Один" Быкова?

Очевидно, не могут поверить собственному счастью .
То, что им приходилось в поте лица по долгу службы ежедневно здесь творить, чтобы превратить форум в филиал Вороньей слободки и канализационный отстойник, за них теперь добровольно , бесплатно, с энтузиазмом делают некоторые пользователи сайта, принадлежащие как бы к интеллигентскому сословию . Как бы.)
Хорошо, что есть ЧС.


dragun_ 21 сентября 2017 | 18:10

eliza_liza: Из бывших, там одно сословие - совдеповско-быдлячье, так еще в 70-ых, обозначал, тухло-райкомовских, щаз, правда, оне, все--инкогнито.


b0rts0v 22 сентября 2017 | 16:10

dragun_: инкогнито- говоришь, Раис.. ну да!!! приобщаясь к тренду, хочется добавить - "роща соловьиная стоит"..)))


takao 21 сентября 2017 | 18:23

eliza_liza: принадлежащие как бы к интеллигентскому сословию .///

Это Гошик, Толян, Раис и Туринн? Ну, что принадлежат к "интеллигентскому сословию"? Или Таис? Она тоже там, в этом "сословии"?
Не, я понимаю, что Вы прямо указываете на меня и Табакова, но вот вопрос о "принадлежности к сословию" - очень хотелось бы знать, к какой категории Вы относите вышеперечисленных, а?..
Да, они - политически правильные! Но какова их "принадлежность"?


(комментарий скрыт)

a_tabakov 21 сентября 2017 | 21:03

takao: Это Гошик, Толян, Раис и Туринн?
= = = = =

Это цепные псы, прикормленные лайками. У Лизы с этим чётко: интеллигент - тот, кто вызубрил сотни фамилий, названий и дат, и не перечит ей, признавая все её замшелые идеалы. Другие - детвора, цепные псы, которые ошиваются здесь и нужны для того, чтобы материть и оскорблять её оппонентов. Драгун и Гошик - собачки в этом дворе. Толян и Турринн - пёсики в Поздравлениях. Вы представьте себе диалог Николь с Драгуном в этом блоге о литературе. Пусть Олена с дальнобойщиком обсудит тонкости изложения мыслей Достоевского и театральные постановки. Или пусть Лиза с Гошиком здесь, всем на смех, устроит диспут о концепте набоковской философии, разобрав все тонкости.

Короче, все всё понимают, только не хотят называть своими именами. Птичий двор, охраняемый злыми собаками. Ну и конечно же пара ехидных фигляров из Шарли Эбдо, которых стайка презирает за свободное мнение. Кстати, Вы мне в привате (разглашаю!!!) говорили, что алла-сиамонша - не стайная и всегда держится в стороне. Не хотите взять эти слова обратно? :))

И ещё. Никогда атаманша нас с Вами не занесёт в ЧС - пусть не выпендривается перед подругами. Это всё равно что залить клеем любимую замочную скважину.


mirandas 21 сентября 2017 | 23:56

a_tabakov:
Несколько дней читаю Ваши комментарии и смеюсь над словами в адрес бешенной собачки Олены, так ее звали несколько лет на форуме, пока она не сбежала из проздравлялок. Лизетта ей в подметки не годится, она цветок ( в пыли) по сравнению с оленой-собачкой.)))

А еще, некоторые долгожители могут Вам рассказать, как эта "дама" умудрялась писать сразу с трех клонов, забывая их сменить ( один был даже мужским), над ее оправданиями смеялся внсь сайт)


a_tabakov 22 сентября 2017 | 00:19

mirandas: Спасибо, я это обязательно учту :) Я вообще человек терпимый и либеральный (согласно словарному определению). Но больше всего не выношу в людях ханжества. То есть, осуждения других за те грехи, которые не только позволяешь себе, но ещё и не признаёшь. Наш сайт просто рассадник примеров.


takao 22 сентября 2017 | 00:39

mirandas: эта "дама" умудрялась писать сразу с трех клонов///

(отвечаю Вам, Табакофф, потому что комп не даёт мне ответить самой Тамарико..)

А что тут такого? Тома пишет с двух акков, Путриот писал с двух, Табаков тоже далеко не с одного пишет..
Мне кажется, что тут Вы, Тамарико, погрячились чуток. Типа, невеликий грех в вину поставили.


mirandas 22 сентября 2017 | 00:50

a_tabakov: отвечаю Такао takao: )))
Да нет, не погорячилась!)
Она писала не от своего имени, а, как бы, от других людей!) Поддерживала себя в этих комментариях и вступала в диалог сама с собой)
Это совершенно другое, что у томы18.
Не путайте!)))

Она, однажды, не сменила аккаунт и накатала с мужского аккаунта, как от себя. А тогда еще не практиковались двойные аккаунты, так как лимита комментариев не было.
Тогда это считалось великим грехом)))


takao 22 сентября 2017 | 01:02

mirandas: Она, однажды, не сменила аккаунт и накатала с мужского аккаунта, как от себя. ///

Эх, Табакофф. вы у нас с Тамарико седни работаете почтовым сервером. Смайл..

Тамарико, а Вы её с Эльфой не попутали? ну, с подружкой Вашей?
Я хорошо помню, как Эльфа спалила своего Маррко в феврале 16го..
Смайл.
И еще - при всех "минусах", Мадам Николетта не смотрится фанатичной. И держится в стороне от ГремучегоСрача, что уже достойно респекта и отпущения былых грешков, коли они и были.


mirandas 22 сентября 2017 | 01:04

a_tabakov: a_tabakov:
Эти лицемерки, еще те лицемерки!)
Олена-собачка, та более открыта, но и более злющая и высокомерная. Не буду трясти ее нижним бельем, но Вы сразу резко переменили бы мнение о ней, узнав некоторые подробности о ней. А Лизетка, просто подпевала, она не знает уже к какому берегу прибиться.
Про грехи, это Вы в точку!))
Эти люди просто не нашли себя там и от этого стали еще злее на бывшую родину и бывших соотечественников.
Я считаю, что если ты сделал выбор и уехал, то значит ты выбрал для себя лучшую долю. Ну и живи наслаждайся!
А они на Ехе живут!))


mirandas 22 сентября 2017 | 01:11

Для Такао!))) takao:
Эээх!)))
Во-первых, не перепутала, успокойтесь!
Во-вторых, мало Вас по лбу ложкой бьют, когда Вы со своей упертостью отстаиваете кого-то, кого совсем не знаете!))
И в третьих, не обольщайтесь, она не лезет туда только из-за того, что презирает всех там и Вас в том числе!
Эта дама состоит из одной злости и гордыни, за это, говорят, жизнь наказывает. Вы в курсе?)
Не обольщайтесь!)
Смешно уже читать Ваше -
// ... вот не зря меня гнобили за это...////

Не надоело быть доверчивым?)


alex321 23 сентября 2017 | 12:53

a_tabakov: mirandas: писать сразу с трех клонов, забывая их сменить
==========
Это - смешно, но у меня было еще смешнее, когда несколько дам коллективно использовали несколько ников.
Был крутой "облом", когда с одного ника они со мной полностью и окончательно попрощались, а потом через пару секунд задали кучу вопросов, требуя немедленного ответа. Причем с одной из них я был в личной переписке, и, натурально, спросил, что происходит. "Ну, скучно же" - был ответ.


nicoletta 21 сентября 2017 | 18:33

eliza_liza: "Хорошо, что есть ЧС."

Не сомневаюсь, что если Вы откроете свой ЧС , то обнаружите , что даже " как бы интеллигентское сословие" полностью растворилось в так называемом Хуцпе и ничем от него не отличается, разве только огромным энтузиазмом.

Кстати, в свете последних кульбитов того же сословия, я не понимаю, почему оно цепляется к Хуцпе? Он-то чем им не угодил?
Цепляется к неугодным ему пользователям? Так и они, судя по огромному количеству серых полосок(комментарий проигнорирован) цепляются к ещё большему количеству юзеров.
Да, бытовой антисемит и что-то там ещё, но, по их новым взглядам, какое это имеет значение? 5555 ведь поддерживают - поддерживают, а чем Хуцпа хуже?
Может он (или она) такой же порядочный и честный человек, любит свою семью, озеленяет двор, не выгуливает свою собаку без поводка и всегда собирает её экскременты в специальный пакетик. Ну, ладно, не собачку, а пусть кошечку, но обязательно на поводке. Любит песни о любви. На этой лирической ноте остановлюсь.

Р.S. Хорошо, что есть ЧС ))


eliza_liza 21 сентября 2017 | 18:42

nicoletta:
Не сомневаюсь, что если Вы откроете свой ЧС , то обнаружите , что даже " как бы интеллигентское сословие" полностью растворилось в так называемом Хуцпе и ничем от него не отличается, разве только огромным энтузиазмом.
__________________
Ничем от Хуцпы не отличаются, потому и в ЧС.
Пока не все, кто "достоин", некоторые оставлены для смеха, но дело идет к этому.


eliza_liza 21 сентября 2017 | 21:37

nicoletta:
Нет живого места, чтобы написать.

Сегодня включила скайп и увидела напоминание, что у Тани (львовны) Мордиковой, нашей подруги по старому блогу Поздравлений, сегодня День рождения.
Был бы День рождения.
И , почти три года, как она пропала , скорее всего -ее нет в живых, потому, что ее искали, звонили , писали, но ответа нет.

Танечка была большая умница , эрудированная ,талантливая, остроумная, четка различающая Добро и Зло.
Умела прекрасно писать, умела дружить , была непримирима ко всякого рода сталинистам, антисемитам и пр.
Таня умела анализировать и схватывать суть на лету
Таня не стеснялась высказать свое "перпендикулярное" мнение даже близким друзьям, если они того заслуживали.
Представляю, или даже не представляю, что бы сейчас сказала Таня по поводу "метаморфоз" своих знакомых на сайте.
Литература- был ее "конек" .Какие бы интересные посты она писала бы сейчас в ОДИН!.
Ее уход- большая потеря для всех ее друзей на сайте. .
Мы с Вами, Николь,и Катя, Никита, Вит, Миша, друзья , что ушли в ФБ, Егор, Женя ,может, пропустила кого, помним ее .
Не умею я писать некрологи, но мне тебя не хватает, Таня!
Светлая память.

.


nicoletta 21 сентября 2017 | 22:12

eliza_liza: "Литература- был ее "конек" .Какие бы интересные посты она писала бы сейчас в ОДИН!."

У Тани любимым романом был "Коллекционер" Джона Фаулза. Как была бы хороша её переписка об этом произведении с Быковым, который тоже его любит и довольно часто его упоминает.
Очень хорошо, что Вы написали этот комментарий и очень жаль, "что мы больше не в Канзасе"(с).

Светлая память тебе, Таня.


(комментарий скрыт)

nicoletta 22 сентября 2017 | 01:14


mirandas: "nicoletta:
О! Олена - собачка вспомнила обо мне?)
Не забыла? Это Табаков и Такао еще не читали твои вирши прошлых лет, они бы сразу поняли, с кем имеют дело.))
С озлобленной одинокой старухой, Оленой-собачкой, потому что кусает все, что попадается на пути, но самое неприятное, что прививки от бешенства ей не делали!("
========

О, судя по прекрасному литературному русскому языку, и нечеловеческой доброте, Вы из новых союзников Такао и его друзей, которых я от всей души поздравляю с удачным приобретением из блога "Суть событий" одного из лучших российских журналистов и замечательного человека Сергея Борисовича Пархоменко.
Видимо, это они Вас сюда и прислали на подмогу. Правильно сделали, приходите ещё, я в "СС" не комментирую, а здесь буду рада Вас видеть - люблю лишний раз пропеть:

"Ах какое блаженство,
Ах какое блаженство
Знать что я совершенство,
Знать что я - идеал. " (с)














sirundi 22 сентября 2017 | 07:12

mirandas: Виолетта!!!!)))))
Я уже думала, что с ума сошла!)))
=============================================

Есть в Вас что-то эдакое...
Но не на этот раз, Тамара.))

Сдаётся мне, что с ума потихоньку сходят те, кто не видит разницы между "поэзией" Хуцпы и сатирическим творчеством А. Табакова.

Кстати, по-моему, "круг приличных дам" (хуцп.) не лукавил: "Поэма о жидовке Сирунди", действительно, пришлась им по вкусу, раз до сих пор висит незатёртой. Так что, если меня сегодня не забанят за цитирование "Жемчужных Мыслей "Х"", я размещу в этом элитарном блоге что-нибудь свеженькое из этой же серии. У меня большая коллекция накопилась за год. По самым скромным подсчётам 1800 (тысяча восемьсот) "поэм". Пусть читают "...порядочного и честного человека, любящего свою семью, озеленяющего двор, не выгуливающего свою собаку без поводка и всегда собирающего её экскременты в специальный пакетик. Ну, ладно, не собачку, а пусть кошечку, но обязательно на поводке. Любящего песни о любви..."(nicoletta)


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

mirandas 22 сентября 2017 | 00:54

sirundi:
Виолетта!!!!)))))
Я уже думала, что с ума сошла!)))
Потом поняла, что Вы копипаст выложили)

А то я только что про олену-собачку написала, как она с чужого аккаунта за себя стала писать и тут Вы!)))
С этой!)))


nicoletta 22 сентября 2017 | 01:50

Уважаемая и совершенно не знакомая мне sirundi.
Вашему обращению я тоже рада, потому что давно хотела спросить Вас - почему Вы поддерживаете оскорбления в моей адрес, хотя мы с Вами никогда не общались, я Вас совершенно не знаю, во всяком случае, я этого не помню и меня это очень удивляет. Вы согласны с тем, что нужно защищать одну женщину, поливая грязью другую? Может быть Вы в этом и правы, но мне это кажется непорядочным.

Теперь о наслаждении разницей. Для полного сравнения, Вам не надо было обрезать мой комментарий, полностью исказив его смысл. А смысл как раз в продолжении:
"какое это имеет значение? 5555 ведь поддерживают - поддерживают, а чем Хуцпа хуже?

Внимание в этом месте:
Может он (или она) ТАКОЙ ЖЕ (т.е. как 5555) порядочный и честный человек, любит свою семью, озеленяет двор, не выгуливает свою собаку без поводка и всегда собирает её экскременты в специальный пакетик. Ну, ладно, не собачку, а пусть кошечку, но обязательно на поводке. Любит песни о любви. На этой лирической ноте остановлюсь."

Чем это отличается от провозглашённого лозунга: не имеют значения политические взгляды, а важно, чтобы человек был хороший?

продолжу попозже.


nicoletta 22 сентября 2017 | 02:11

sirundi: Теперь о сравнениях.

Вы хотите, чтобы я собрала весь гной, который выпускали Такао с Табаковым в адрес моих друзей Лизы и Кати и в мой? Не могу, меня от них тошнит больше, чем от комментов Хуцпы, хотя бы потому, что они постоянно занимаются провокациями и разводками людей в худшем гебистком стиле.
О том, что Куликов действует в духе "разделяй и властвуй", я сказала ему ещё тогда , когда он был здесь Скикхом. С тех пор всё стало гораздо мерзопакостней и подлее.

Чтобы закончить на веселой ноте, предлагаю Вам сравнить написанный мне по заданию друзей комментарий-характеристику от 5555 с моей , данной ей в предыдущем комменте:

"
mirandas
21 сентября 2017 | 23:52

nicoletta:
О! Олена - собачка вспомнила обо мне?)
Не забыла?
Это Табаков и Такао еще не читали твои вирши прошлых лет, они бы сразу поняли, с кем имеют дело.))
С озлобленной одинокой старухой, Оленой-собачкой, потому что кусает все, что попадается на пути, но самое неприятное, что прививки от бешенства ей не делали!(


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

sirundi 22 сентября 2017 | 08:38

nicoletta: Вы согласны с тем, что нужно защищать одну женщину, поливая грязью другую? Может быть Вы в этом и правы, но мне это кажется непорядочным.
=================================================

Добрый день, Николетта.

Ваша цитата, с которой я начала свой комментарий — заезженное клише — которым ловко прикрываются дамы двух небезызвестных блогов, чтобы объяснить логику своей ментальной привязанности к, небезызвестному же, мелкому подлецу. Сюжет этой "Войны Миров" стал чересчур закрученным, чтобы в двух словах объяснить, где "красные", где "белые", да и пустое это занятие, поскольку надежды на "прозрение" "зомбированных ГогоШкольницей", уже нет.

По сути Вашего вопроса могу сказать только одно: ни разу не видела, чтобы хоть одна женщина была тут оскорблена моими "защитниками". Если они и защищают меня, то, точно, не от женщин. Ни одного памфлета не вышло под заголовков "В защиту Виолы", ни одного поста, в котором бы воспевались достоинства Сирунди на фоне оскорблений других женщин.
У каждой "оскорбленной" героини собственный бэкграунд и причины для "личной неприязни" к Табакову и Такао. Или я ошибаюсь? Откройте мне глаза, если я не права: а вдруг и, на самом деле, я настолько наивна, что не вижу, — весь сыр-бор из-за коллективной женской ненависти к мультяшке Сирунди, а не к прямолинейным острословам, называющих вещи своими именами, не взирая на "авторитеты"? (риторич.)


(комментарий скрыт)

goshick 22 сентября 2017 | 19:20

sirundi: По сути Вашего вопроса могу сказать только одно: ни разу не видела, чтобы хоть одна женщина была тут оскорблена моими "защитниками".\\

??????????????????????????????????????????????????????
У тебя повязка черная на глазах? Тогда как же ты тут читаешь, и кого? Или "голос" тебе сообщает?
Привести оскорбления женщин 2-мя твоими лучшими друзьями именно в этом блоге "Один"?
Но зря копаться не стану. Стану лишь в том случае, если ты подтвердишь, что нагло и сознательно наврала об этом когда суну тебе под нос эти камы?


\\Откройте мне глаза, если я не права: а вдруг и, на самом деле, я настолько наивна, что не вижу, — весь сыр-бор из-за коллективной женской ненависти к мультяшке Сирунди, а не к прямолинейным острословам, называющих вещи своими именами, не взирая на "авторитеты"? (риторич.)\\

Твои "прямолинейные острословы" кажутся таковыми лишь только тебе и еще одной с половиною зомби.
Пиши здоровенное ИМХО, когда пишешь такое людям, которые считают, что твои фавориты (чуть было не сказал фраера)) - обычные тролли жирнющие с ясельным ЧЮ.
Какая к чертям к тебе ненависть здесь у кого?
И откуда бы ей возникнуть?
Чему завидовать?
Умом ты не блещешь уж точно, м. б. остроумие? - как застряла ты одноглазниках в "женских группах" так оттуда и не вылазишь ментально..


(комментарий скрыт)

pantera_1 22 сентября 2017 | 20:21

sirundi: Виола. Какая коллективная женская ненависть? Так это преподносят два Александра, пытаясь создать "общественное мнение" о зависти других женщин к более молодой и красивой. Вы ведь все читаете? Я неправа? Добавлю: это смешно и нелепо.
-----------------
ни разу не видела, чтобы хоть одна женщина была тут оскорблена моими "защитниками".
------------------
Неужели Вы не видели, как меня оскорбил такао? Не говорю уж о других.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

pantera_1 22 сентября 2017 | 22:10

sirundi: sirundi: Честно говоря, не поняла, каким образом Вы ответили на мой вопрос.
О женской "ненависти" к Вам.
Об оскорблениях других женщин.
Мораль я Вам не читала, согласитесь.
И попрошу Вас: не пишите мне - мн. Я всегда говорю только за себя. Многие грешат здесь обобщениями, но не я.

Там не цепляется.


(комментарий скрыт)

nicoletta 22 сентября 2017 | 23:37

sirundi: sirundi:

Прошу прощения, что сразу не ответила, и сравнюостальные ответы Вам прочитаю потом - интересно, с кем совпаду, с кем - нет.

==============

\\ Ваша цитата, с которой я начала свой комментарий — заезженное клише — которым ловко прикрываются дамы двух небезызвестных блогов, чтобы объяснить логику своей ментальной привязанности к, небезызвестному же, мелкому подлецу. Сюжет этой "Войны Миров" стал чересчур закрученным, чтобы в двух словах объяснить, где "красные", где "белые", да и пустое это занятие, поскольку надежды на "прозрение" "зомбированных ГогоШкольницей", уже нет. \\

Я не в курсе этого сюжета и не могу его разбирать. Если Вы под "зомбированными ГогоШкольницей" подразумеваете моих друзей, то я думаю, что дело не "ментальной привязанности", в том, что любой юзер в виртуале должен быть защищен от влезания в личные дела, в карман, в штаны, в отношения. Тем более, "влезания" в течении долгого срока на постоянной основе . Я с этим полностью согласна, поэтому, пока я на общественном форуме, я не хожу в ФБ. Уйду с форума - тогда, м.б. и зарегистрируюсь


nicoletta 22 сентября 2017 | 23:43

sirundi: продолжение

\\ По сути Вашего вопроса могу сказать только одно: ни разу не видела, чтобы хоть одна женщина была тут оскорблена моими "защитниками". Если они и защищают меня, то, точно, не от женщин. Ни одного памфлета не вышло под заголовков "В защиту Виолы", ни одного поста, в котором бы воспевались достоинства Сирунди на фоне оскорблений других женщин. \\

Странно, что не видели, если Вы поддержали оскорбительный комментарий своей союзницы и защитницы Миранды в мой адрес.

Или Вы не считаете её слова :"А то я только что про олену-собачку написала, как она с чужого аккаунта за себя стала писать и тут Вы!)))
С этой!)))" оскорбительными?
Тогда что мы здесь обсуждаем?

\\У каждой "оскорбленной" героини собственный бэкграунд и причины для "личной неприязни" к Табакову и Такао. Или я ошибаюсь? //

Понятия не имею и отвечаю только за себя - у меня с Табаковым и Такао нет никакого бэкграунда, потому что прежде, чем завести с кем-то более близкие отношения, я обращаю внимание на его\её отношения с другими юзерами. Поэтому после слов Сикха (Такао), что женщины в МС умнее мужчин, я написала ему, что стараюсь не общаться с теми, кто исповедует принцип "разделяй и властвуй" и лестью меня не поймать. Это относится и к другому, упомянутому Вами юзеру. И мне не нравится, когда кто-то пытается втереться к людям в доверии, дружески общаться, а потом начинает топтать и унижать человека


a_tabakov 22 сентября 2017 | 18:25

nicoletta: они постоянно занимаются провокациями и разводками людей в худшем гебистком стиле.
= = = = =

Неплохой выпад. И кого я тут развёл? И главное, на что? Ваша лучшая (?) подруга, недавно не постыдилась при всех возгордиться тем, что умеет злить идиотов. Предоставьте, пожалуйста, и другим возможность получать такое же удовольствие - злить идиоток. Вы здесь дольше меня и знаете о том, как Ваша подруга много лет манипулирует людьми и держит вокруг себя агрессивное быдло из блога Поздравлений. Как она умеет подбивать на бойкоты. Как обольщает тех, кто выгоден. Как умеет блефовать про ЧС. Более того, она сама своих ГЫкающих и Бгггыкающих приспешников считает быдлом. Но цели у неё сугубо прагматические - чтобы мух (портянок) от неё тут отгоняли - могу доказать цитатой из её ЛС. Не знаю, какие цели у Такао, но я это понял окончательно, поэтому говорю, как вижу. Как гэбист, соглашаться со мной никого не принуждаю. Ваши дружеские чувства уважаю. Привирать только не надо.


(комментарий скрыт)

sirundi 23 сентября 2017 | 00:01

pantera_1: И попрошу Вас: не пишите мне - мн. Я всегда говорю только за себя. Многие грешат здесь обобщениями, но не я.
===============================================

Только за себя, говорите, Анна? А почему хотите, чтобы я держала ответ за других? Разве я оскорбляю Вас?..
В Вашем лице мне пришлось дать ответ всем женщинам, которые, уверена, ждали моей реакции на Ваш вопрос, и считают себя, так или иначе, обиженными моими "защитниками". Поэтому я и обращалась к "мн.ч". Не принимайте на свой счёт моё раздражение, которое, наверняка почувствовали.

"О женской ненависти" ко мне ничего не слышала. Вернее, мне нет до этого дела. Я не евро, чтобы всем нравится, простите за банальность. А если кто-то использует, как аргумент моей "исключительности" и причину "женской зависти", мой возраст и внешность, то, да, соглашаюсь с Вами, - это глупость. Ещё большая глупость обижаться и вестись на такие "дразнилки". Тем более, я не молода и "красавицей" себя не считаю.

Теперь я ответила на Ваш вопрос, Анна?

Там не цепляется.


takao 20 сентября 2017 | 22:08

matveylm: ваша поддержка меня сейчас скомпрометирует///

А Вы забейте.. Проверено временем и опытом - можно возражать и спорить, не соглашаться и снова возражать. Но если при этом не остервеняться, не срываться, не плеваться и не обзываться, то происходит нечто неожиданное и удивительное - вас лайкают меньше, но уважают больше.
Отсюда и вопрос - Вы, Маттео, тут за лайчиками или поговорить? Смайл.


matveylm 20 сентября 2017 | 22:52

takao: Вы, Маттео, тут за лайчиками или поговорить?
===
Здесь - общение. Лайки мне на фиг не нужны, но я бы не стал приходить в компанию, где меня недолюбливают. Никто, надеюсь, не требует полного совпадения мнений, но атмосфера должна быть дружелюбная, а не агрессивная. В такой обстановке, как в блоге П., я бы и двух часов не выдержал.

Поэтому на ваш вопрос отвечаю так. Я прихожу беседовать с единомышленниками, с людьми одного со мной склада и предпочтений. Переделывать и перекрикивать никого не собираюсь. Если увижу обструкцию - прекращу общение. Вот и всё. Есть другие блоги, другие темы.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

takao 21 сентября 2017 | 00:01

matveylm: В такой обстановке, как в блоге П., я бы и двух часов не выдержал. ///

Меня снесли за 5 минут! Чудеса...

Повторяю ответ - да, там обстановочка та еще, но и царь Авгий тоже не мог даже зайти в свои собственные конюшни! Ему подедобился Геракл..
Так что, дон Маттео, доля у нас такая - ассенизировать помойки. Да-с..


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

irdo 21 сентября 2017 | 14:55

matveylm:
takao: Вы, Маттео, тут за лайчиками или поговорить?
===
Здесь - общение
=============

Вопрос не по теме, но для меня интересный, именно из-за уважения к Вам, как оппоненту.
А почему Вы откликаетесь на собачью кличку?


matveylm 21 сентября 2017 | 15:21

irdo: Он меня давно так называет. Не придаю значения. Почему собачья? Как бы на испанский манер...)

Я знаю вашу с ним "долгую историю". У меня отношения были ровно-никакие, но все-таки скорее позитивные. Однако в последнее время он резко поменял свои установки на 180 градусов. И теперь общение затруднилось до предела. Принимая от него поддержку, я становлюсь союзником, что не верно. Но в каких-то частностях мы действительно совпадаем.


irdo 21 сентября 2017 | 16:37

matveylm:
Почему собачья? Как бы на испанский манер...)
============
Мою боксериху зовут тоже на иностранный манер.Правда, арабский.
Но кличка собаки не обязательно должна совпадать с ее именем, зафиксированным в документах.
Практически, всем племенным собакам дают клички на иностранный манер.
Есть и сэры, и пэры, и доны в их паспортах.
Но, по-домашнему, все-равно зовут жучками , машками и прочими мартынами и мартышками.....к ноге.....◕‿◕).
И, если Вас устраивает, то мне-то все-равно.
Просто уточнила.


(комментарий скрыт)

takao 21 сентября 2017 | 20:04

matveylm: Однако в последнее время он резко поменял свои установки на 180 ///

С дуба рухнули, дон Маттео?? Я ничего не менял, просто Гаринька-Гошик проявил себя истинным паодлецом В РЕАЛЕ, вот я и выступил против него. А бабушки взялись защищать внучека, типа, он хорошо разговаривает с портянками..

И еще "дона Маттео" мы с Вами обсуждали - Маттео Бриганте, персонах Эрве Базена, роман "Закон", что-то вроде Вито Корлеоне..

Курочка Ирдо перечитала всю Мировую литературу (сама писала), видимо, это у неё выпало из памяти - возраст, однако. Смайл.


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

matveylm 21 сентября 2017 | 22:28

takao: возраст, однако. Смайл.
===
Да это ужасно смешно - изгаляться над возрастом дамы. Это высокий класс, все эти "бабушки", "старухи из Один", курочки - весь ваш арсенал острот. Это круто.

Ваша троица проявила себя во всём блеске. Я и раньше догадывался об этом по отдельным выплескам нечистот из блога П., но после вашего явления сюда - все сомнения отпали.

Меня совершенно не интересует ваша ориентация, ни политическая, ни сексуальная. Я был бы признателен, если бы вы все трое забыли моё имя и мой ник отныне и вовеки.


takao 21 сентября 2017 | 22:43

matveylm:

Тогда не пишите ерунды! "поменяли ориентацию". Неразумно, Маттео. И кто изгалялся-то? Девушка Вас заводила "собачьей кличкой", девушке хочется вернуться в Стайку, заслужить прощение и одобрение, только и всего.

Вы просто придрались к словечку ("возраст") . Вы пытались так или иначе провести приём ускользания из компрометирующих объятий до этого уже несколько раз - страх обструкции? Сами в этом вчера признались, но вести себя нужно достойно.

Кстати, в "бабушках из ОДИН", в их трогательном отношении к внучеку Гошеньке нет ничего возрастного-унизительного - действительно взяли под крылышко подоночка, совершившего на наших глазах несколько подлостей подряд, каждый раз усугубляя предыдущую - столь преданны обычно именно бабушки по отношению к внучатам.

В этом и состоит вся "смена ориентации", Матвей. Вы позиционируете себя порядошным, но в вас отчетливо просматривается тот самый "пИнгвин" из АлексеяМаксимыча, который опасается оказаться в немилости (обструкции) за контакты с "недостойными". Эх...

Прощевайте, Маттео. Таки Табаки оказался прав, а я ведь много и долго с ним спорил, не только на форуме. Вы только что показали себя настоящим трусом, Вам ведь неплохо? Тепло и сыро? Тогда бывайте, Незабываемый..


(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

(комментарий скрыт)

a_tabakov 21 сентября 2017 | 19:35

matveylm: Поскольку все знают, что вы изменили политическую (только!) ориентацию, то ваше одобрение бросает тень и на меня.
============
Матвей. Никто ничего не менял, Вы превратно поняли. Просто надоел этот оголтелый фанатизм в пререкании с т.н. портянками. Осуждение к действиям Путина осталось и у меня, и у Александра, и у Томы. Как можно не осуждать диктатуру, коррупцию и военные действия, затыкание ртов журналистам, подавления пикетчиков? Просто надоела эта стайная ненависть, индуцируемая общим настроением сайта. Нормальный человек от ненависти устаёт. А фанат только ей и живёт. Уж кто в этом блоге олицетворяет фанатизм в презрении и неприязни, мне Вам не объяснять - это Вы и сами видите.


malgorzata 20 сентября 2017 | 21:13

matveylm: Матвей, я просто горжусь, что хотя бы заочно знакома с таким человеком, как вы. Вы, безусловно, правы. Есть ориентиры более высокого порядка, чем одобрение или неодобрение властей. Я-то уверена, что ваше желание осмыслить ситуацию во всей ее сложности - это и есть самая опасная для власти позиция. Они бы хотели, и очень в этом преуспели, разделить нас на "черненьких" и "беленьких", с такими дурачками они разберутся в два счета. Сами убьем друг друга, особенно и помогать не надо. Нам-то нужно другое - понять друг друга и этим друг друга спасти. Я имею в виду живых. Или хотя бы двигаться в этом направлении.
Яковенко член партии с тридцатилетним стажем, инструктор и черт знает, что еще у него в бэкграунде, ему бы на коленях прощения просить за свои старые дела и проповеди, а он еще смеет с советами лезть. Еще один святой Познер отыскался.


voxhumana 20 сентября 2017 | 21:19

malgorzata:
Привет, дорогая Марго! разделяю твоё мнение о Яковенко, да и Бог с ним. Напиши об "Улиссе", или о Бунюэле на худой конец, прости, что я выражаюсь вульгарно, деревню из парня вытравить трудно. Моя милая Марго напишите хоть маленький литературный пост, умоляю Вас об этом. я буду охранять этот пост как дон Кихот, скопирую его себе , и умру за него. Решайтесь, дорогая, время не ждёт.


malgorzata 20 сентября 2017 | 21:38

voxhumana: Не шути так (Дон Кихот и пр.), здесь люди серьезные, разорвут на лоскуты. :-)


voxhumana 20 сентября 2017 | 21:23

malgorzata: voxhumana: malgorzata: malgorzata: voxhumana: voxhumana: voxhumana: voxhumana: voxhumana: И простите за ошибки, запятые кое-где забыл, после моя милая Марго, например. Тороплюсь.


malgorzata 20 сентября 2017 | 21:32

voxhumana: Я только прилетела. Успела написать пару постов на форум трейдеров, где без меня никак, наша акция сегодня чуть не обвалилась. Дай опомниться. :-)
В пятницу что-нибудь нацарапаю. :-) У вас тут страшно. может, я постепенно привыкну.


voxhumana 20 сентября 2017 | 21:50

malgorzata:
Милая моя , не играй на бирже. Если меня до сих пор не разорвали на лоскуты, значит. у меня есть шанс. Марго, дорогая, ну напиши хотя бы ерунду. я заждался.


malgorzata 20 сентября 2017 | 22:07

voxhumana: Ерунду? Сколько угодно! Помнишь, как у Венички Ерофеева:"Я одну вашу вещицу - читала. И знаете: я бы никогда не подумала, что на полсотне страниц можно столько нанести околесицы. Это выше человеческих сил!
- Так ли уж выше! - я, польщенный, разбавил и выпил. - Если хотите, я нанесу еще больше! Еще выше нанесу!.. "
А теперь серьезный совет номер один: надо читать Вен. Ерофеева и Бродского, которого наш дорогой Дмитрий Львович в сентябрьском "Собеседнике" "разделал под орех". Каждое второе стихотворение у него - перелицовка Бродского, но это ему как-то не мешает его же и пнуть. См. статью.


voxhumana 20 сентября 2017 | 21:57

malgorzata:
Марго. я тебя люблю, не подумай ничего плохого. Это платоническая любовь, я влюблён в образ, в характер. в душу. Телесного нет ничего. Лиза любит Никиту, я люблю Марго.


malgorzata 20 сентября 2017 | 22:13

voxhumana: Телесного ничего нет? Это жалко! :-) Тоже оправдываешься? Как Матвей? :-) Запугали вас! Бедненькие. Ушла. Я просто очень рада, что наконец дома.


voxhumana 20 сентября 2017 | 22:27

malgorzata:
Разумеется, что я люблю тебя и как женщину тоже. Да, я тебя хочу. как жещину. Это странно?


(комментарий скрыт)

voxhumana 21 сентября 2017 | 21:14

malgorzata:
Марго, я не оправдываюсь. Люблю тебя по-любому. напиши что-нибудь, я хочу тебя читать. Пожалуйста?


matveylm 20 сентября 2017 | 21:36

malgorzata: ...желание осмыслить ситуацию во всей ее сложности...
===
Да, Марго, это очень важно. И за это понимание спасибо.
Но не должно быть впечатления, что я изменил свои оценки и предпочтения. Нет, всё осталось как было, так что мы с вами союзниками в политике не будем.
Насчет Яковенко с вами не согласен - он пишет здорово, и в основном я обычно с ним вполне солидарен. Коммунистический бэкграунд? а у кого из людей такого возраста его? Только у меня (шутка).


matveylm 20 сентября 2017 | 21:38

matveylm: Испр: .....а у кого из людей такого возраста его нет?


malgorzata 20 сентября 2017 | 21:52

matveylm: Испугались? Ушла. Возможно навеки.
P.S.Те люди вашего возраста (сколько вам, кстати, лет? забыла спросить во-время), которых я знала, на вашего Яковенко плевали бы с высокой колокольни.


irdo 21 сентября 2017 | 12:36

matveylm:
А вы хотели бы на Эхе учредить такую же однообразную и тоскливую либеральную долбёжку, как Каспаров.ру? Чтобы все - в одну дуду?
=============
Вот тут Вы меня здорово удивили,
потому что не заметить разнообразие и несовпадение мнений авторов на Каспаров.ру просто невозможно.
Единственное, что их соединяет, так это безоговорочное неприятие путинизма, что является уже эвфемизмом фашизма,
И как не жмурились бы некоторые, это факт уже нашей истории.
И отсюда естественно вытекает понимание, что обсуждать оттенки коричневого с обслугой этого коричневого -как-то безнравственно.,
и искать положительное, это, примерно, то же самое, что хвалить автобаны, построенные в правление Гитлера,
и восторгаться гением Лени Рифеншталь с её "Триумфа воли".

Когда Блок, Маяковский и другие гении приняли 1917 год на "ура",и искали положительное , примирительное,
а Мережковский и Гиппиус, Бунин--нет, и были вынуждены эмигрировать,
то история уже окончательно расставила все точки подобным компромиссам,
и потомки обязаны знать, чем кончаются такие компромиссы с властью орков.
ИМХО


kaa61xx 22 сентября 2017 | 01:37

irdo: А разве Маяковский гений ? Приспособленец и слуга террористического режима. И когда" выпал из тележки" (сталин) пустил пулю в лоб.
Вот Блок гений. Но он воспевал не революцию и власть лживых коммунистов, а перемены и надежду на очищение.


irdo 22 сентября 2017 | 02:13

kaa61xx:
А разве Маяковский гений ? Приспособленец и слуга террористического режима. И когда" выпал из тележки" (сталин) пустил пулю в лоб.
Вот Блок гений. Но он воспевал не революцию и власть лживых коммунистов, а перемены и надежду на очищение.
==================
"С гениальными поэтами в России беда: либо убивают их, либо самоубиваются, либо всячески помогают себя убить, либо живут прозябаючи, иссыхают, либо спиваются, либо настигает с государством скандал, изгоняют…
Имеются и более или менее спокойные исключения (Ахматова), но уж больно похожа беда эта на правило — и уж точно, тенденция есть, как любил говаривать один мой пациент-алкоголик в ответ на вопрос, не в запое ли он.
Тенденция есть: к несовместимости запредельных требований творческого самоосуществления — и тесных пределов личного пространства и времени, житейской конкретности с ее зависимостями и гипнозами.
Тенденция есть: к драке между творящей душой и кормящей личностью в одном теле, драке с частым летальным исходом.
Тенденция — к цельности, достигаемой если не жизнью, то смертью.
Никогда я не верил, что Маяковский убил себя из-за женщины или что его кто-то затравил, состроив ложное самоубийство.
В школе мы заучивали наизусть его стихи о совпаспорте и другие вымученные совизмы; в меньшей доступности оставалась лирика, мощная и прекрасная, как он сам.
Атлет, артист, рыцарь, гений, красавец-супермен и ребенок с детскими страхами, хрупкий как льдинка… Убил себя, потому что про-зрел. Увидел, куда занесло. Понял, что служит лжи, себя потерял — наихудшее одиночество — и захотел собой стать, прийти в себя.
В его положении это был единственный способ. Человек такой крупноты иначе не мог.
Этот выстрел был просьбой о любви.

"Двенадцать лет этот человек топтал поэта в себе. На тринадцатый — поэт встал и человека убил."
М. Цветаева


Фрагмент книги В.Леви "Одинокий друг одиноких"


kaa61xx 22 сентября 2017 | 06:10

irdo: "Тише, ораторы!
Ваше
слово,
товарищ маузер.
Довольно жить законом,
данным Адамом и Евой.
Клячу историю загоним.
Левой!
Левой!
Левой!" ...
Левый марш
1918
Это гений? льдинка ?
Маяковский был врун, картёжник и бабник. Эгоцентричный чудак.
Цветаева - гений.
Стихи к Чехии

О слезы на глазах!
Плач гнева и любви!
О Чехия в слезах!
Испания в крови!

О черная гора,
Затмившая - весь свет!
Пора - пора - пора
Творцу вернуть билет.

Отказываюсь - быть.
В Бедламе нелюдей
Отказываюсь - жить.
С волками площадей

Отказываюсь - выть.
С акулами равнин
Отказываюсь плыть -
Вниз - по теченью спин.

Не надо мне ни дыр
Ушных, ни вещих глаз.
На твой безумный мир
Ответ один - отказ.


goshick 22 сентября 2017 | 15:06

kaa61xx:
Не соглашусь. Маяковский, хоть и был "врун, картёжник и бабник и эгоцентричный чудак", но стихи он умел писать точно.

Хлестко, смачно
И поперечно
Навечно стоят
Стихи его - вечные
Перпендикулярно
Вверх тормашками
А вы не рубите
Почем зря - шашками
Хоть передом
Хоть - задом
Хоть - левой
Хоть - правой
Читать его можно
Хоть - задом.




b0rts0v 22 сентября 2017 | 15:47

goshick: )) "задо- мазо!!" - походу Маяк родоначальник стиля..Приветтт


goshick 22 сентября 2017 | 16:19

b0rts0v:
Привет.
Накарябкал, что первое в голову пришло.)
Поправить бы.. Поздно теперь.
.А по факту - русский реп у него такой. Родоначальник.
Но ведь и лирики есть. И много другого. А политика? Так жить-то на что-то нужно было?
А жить он любил неплохо по тем временам.
Женщины требуют средств.
Можно сказать и о Блоке, мол поэма "12" его - это мерзость пред господом (оно так и есть), но так полно и хорошего.. годного много.


b0rts0v 22 сентября 2017 | 17:07

goshick: да здорово!!.. точнее -здорОво!!! )) - СТИЛЬНЕНЬКий экспромТтт.. МЕТАФОРА!! - воспринимать поэтику "задом" -)) весьма редкая..


(комментарий скрыт)

irdo 22 сентября 2017 | 18:37

kaa61xx:
Маяковский был врун, картёжник и бабник. Эгоцентричный чудак.
============
Достоевский был игрок, врун, антисемит.
"Но мы его любим не за это".
Это к слову.
И как бы не относились к Маяковскому с его политическими речитативами,
но он был, действительно, незаурядно талантлив.
А уж как он распорядился своим талантом, это уже его проблемы.
"Послушайте!
Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?"


kaa61xx 22 сентября 2017 | 18:45

irdo: Согласитесь, что гений и талант - две большие разницы.
Гений не продаётся. Он был нужен "лучший поэт эпохи" - только тупой сталин мог сказать такую подленькую глупость после самоубийства. Маяковского


irdo 22 сентября 2017 | 19:31

kaa61xx:
Гений не продаётся.
====================
"Позвольте просто вам сказать:
Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать."
Пушкин


kaa61xx 22 сентября 2017 | 20:01

irdo: Пушкин Александр Сергеевич писал СОВЕРШЕННО О ДРУГОМ, а не о продажности души. НЕ предлагал ничего разделять. Достаточно подумать.
Если Вы счтаете, что главное "звёзды плевочки", то это понятно, Для меня лозунг "ваше слово товарищ маузер" приговор человеку. У нас и ленин "великий мыслитель" - "нам так сказали"


(комментарий скрыт)

kaa61xx 22 сентября 2017 | 21:59

irdo: Самое интересное, что именно я хотел Вам написать о советском школьном восприятии. Пушкин написал "Капитанскую дочку", не говоря об "Евгении Онегине", а что может предъявить Маяковский - " Только в Моссельпрооме".
Вы упорно не слышите, что нельзя продаваться дьяволу. Маяковский продался, а Пушкин ушёл. Кстати, мода на Пушкина при жизни, как и на Моцарта, прошла в финале. А вот Маяковского товарищ сталин объявил "лучшим поэтом эпохи". Я же не запрещаю Вам любить Маяковского, мне в 16 лет он тоже нравился.
Но нельзя восторгаться моральным уродством.


irdo 23 сентября 2017 | 01:00

kaa61xx:
Вы упорно не слышите, что нельзя продаваться дьяволу. Маяковский продался, а Пушкин ушёл. Кстати, мода на Пушкина при жизни, как и на Моцарта, прошла в финале. А вот Маяковского товарищ сталин объявил "лучшим поэтом эпохи". Я же не запрещаю Вам любить Маяковского, мне в 16 лет он тоже нравился.
===========
Вы упорно не хотите слышать, что я не оцениваю политические и нравственные аспекты их творчества, и как они им распорядились,
а говорю о том, что им было дано от природы.

И где вы увидели у меня восторг?
Я вообще не очень знакома с этим чувством.
Перечитывать их не буду.
На моем рабочем столе лежат Бродский, Мандельштам, Гумилев, Цветаева, Высоцкий, Ахматова, Есенин,Блок, Бальмонт, Северянин, Лермонтов.....
Есть Гиппиус, Анненский, Брюсов, Мережковский, Ходасевич...
Что-то еще, но это надо посмотреть у дочери.


kaa61xx 23 сентября 2017 | 01:22

irdo: У меня тоже есть стол, и есть книги. И в моей голове не могут считаться гениями Цветаеву и Маяковский. У Цветаевой муж Сергей Эфрон был агентом НКВД и она, затравленная, повесилась в Елабуге. Маяковского никто не травил, он жил с Брик и её мужем чекистом. Можно и дальше говорить о чистой поэзии.
Но у меня творчество и человеческое неотделимо.
Георгий Иванов страдал и голодал в Париже, а Маяковский стал холуём коммунистических негодяев.


kaa61xx 22 сентября 2017 | 19:15

irdo: Кстати об антисимитах: а какой закон предписывает любить евреев? Почему можно не любить "косоглазых", "немчуру", "чухонцев", "чурок", можно писать, что в Украине "жидо-масоны" - всё можно. А вот Достоевский раз и антисемит. А Толстого отлучили от церкви, Сухово-Кобылин был под судом за убийство любовницы Луизы Симон-Деманш, но он сильный писатель.
Кто без греха ?


irdo 22 сентября 2017 | 19:38

kaa61xx:
Кто без греха ?
============
Будем чистые грехи от нечистых отделять?

О чем спор-то?
Не нравится Вам Маяковский? Какое дело ему до этого?
Да и вообще на вкус и цвет товарищей нет.

Я, повторюсь, говорила о талантах, которые дались от рождения.
А уж как ими распорядились носители талантов, это уже совсем другой вопрос.
И нет эталона меры талантов и гениев.
Это все субъективные оценки.
Но Маяковский остался в памяти, в истории--не вычеркнешь.
Это уже объективная мера.


matveylm 22 сентября 2017 | 23:53

kaa61xx: Александр, не горячитесь насчет Маяковского.
Он и у меня вызывает лютое отторжение как носитель и воспеватель ненавистной мне идеологии. И не нужно меня уговаривать - сам знаю, что его лексика и поэтические конструкции стали штампами, вошедшими в костяк советского образа мыслей и представлений.
Это - неоспоримо, и закончим об этом.

НО:
Это прекрасный, великий поэт. Это другое измерение, другая среда, в которой бессмысленны рассуждения об идеологии, партийности и прочей дряни. Это просто слова. которые рождают образ, рождают чувство, рождают свою непонятно откуда берущуюся гармонию.

Потолок пошёл на нас снижаться вороном.
Опустили головы - ещё нагни.
Задрожали вдруг и стали чёрными
Люстр расплывшиеся огни.

Эти волшебные строчки сказаны о самом мерзком человеке, об изувере, о моральном выродке. Но когда я в них вчитываюсь, у меня тоже свет люстры дрожит и становится чёрным.
Потому что это - великая поэзия.


kaa61xx 23 сентября 2017 | 00:38

matveylm: Неужели ВЫ думаете, что я "горячусь" ? Если бы горячился, сайт взорвался бы. Маяковский был мне интересен в 16 лет, прочитал его 10 томов стихом, статей, заметок. Но со временем сложилась картина лживого человека. Поэтому мне стала совершенно не интересна его поэзия. Большую роль сыграла и его любовница Лиля Брик. Гармонию поэзия Маяковского не рождает, а делает из человека винтика. Сложно оценить тот объём мусора, что загрузил в головы людей Маяковский. И ранние стихи это не извиняют.
Пришла пора сказать важную правду, а не жить мифами. Не может быть великой поэзии без нравственного чувства. И ещё ложь.
"Мне
и рубля
не накопили строчки,
краснодеревщики
не слали мебель на́ дом.
И кроме
свежевымытой сорочки,
скажу по совести,
мне ничего не надо".
При этом Маяковский привёз Брик из Франции "Рено НН".


kaa61xx 23 сентября 2017 | 00:44

При этом Маяковский к автомобилям был равнодушен и управлять авто не умел. Мало того, и учиться этому не хотел. Кто заказал поэту дорой подарок, ни для кого из московской литературной «тусовки» секретом не было. Конечно же, обожаемая Лиля Брик. Кстати, она была первой советской женщиной, получившей автомобильные права. Выбор машины для возлюбленной оказался не так прост. Начнем с того, что денег на покупку не хватало. Маяковский рассчитывал заключить с французскими кинематографистами договор на написание сценария. Но не получилось. Пришлось съездить в Берлин с выступлениями и концертами, так что средства для приобретения недорогого автомобиля появились. Но с мечтами о «Фордике» или «Бьюике», как это планировалось в Москве перед отъездом, пришлось расстаться. Не хотела Лиля Брик и «Амилькар».
Кроме того, что у поэта на руках было не так уж много денег, времени для тщательного выбора автомобиля тоже было в обрез. На несколько дней он исчез из Парижа и уехал в Ниццу. Но не для отдыха на студеном в это время года Средиземном море. У Маяковского в Ницце состоялась встреча с некоей американкой Элли Джонс, с которой он познакомился еще в 1925 году во время поездки в Америку. Тогда с Элли Джонс у поэта произошел жаркий роман, в результате которого родилась девочка. Поскольку В. Маяковский иностранных языков не знал и, следовательно, с англоязычной американкой познакомиться не мог, мы не удивимся, что Элли Джонс была по рождению немка родом из-под Саратова. До приезда в Америку звали ее Елизавета Зибер. О молниеносной поездке возлюбленного в Ниццу Лиля Брик узнала тоже мгновенно от своей сестры Эльзы Триоле, проживавшей в Париже.


kaa61xx 23 сентября 2017 | 00:47

Естественно, образ американской пассии следовало из памяти поэта изгнать, и побыстрее. Для этого Маяковского по возвращении из Ниццы познакомили с Татьяной Яковлевой (1906 — 1991). Хотя это и звучит цинично, высокую, длинноногую Яковлеву подбирали «под рост» В. Маяковскому. Неизвестно, были ли в Париже в конце 1928 года в моде «ноги от ушей», но сердце Маяковского Татьяна Яковлева, по-видимому, взяла и этим тоже
Автор: Марк Блау


kaa61xx 23 сентября 2017 | 00:52

В.В.Маяковский предвидел повышенный интерес к его покупке авто, но уж никак не думал, что эта покупка будет обсуждаться в Интернете спустя почти столетие. Разумеется, поэт прекрасно понимал, к чему приведет такая покупка, но и не купить машину не мог – любимая женщина этого бы просто не поняла, ведь она даже специально выучилась водить автомобиль. И теперь планомерно изводила поэта напоминаниями, которые были практически в каждой ее телеграмме или письме. Причем Лиля Юрьевна прекрасно представляла, каким именно должен быть ее будущий автомобиль. Так, 14 октября 1928 года она писала Владимиру Владимировичу в Париж: «Про машину не забудь. 1) предохранители спереди и сзади, 2) добавочный прожектор сбоку, 3) электрическую прочищалку для переднего стекла, 4) фонари сзади с надписью «top», 5) обязательные стрелки, показывающие, куда поворачивает машина, 6) теплую попонку, чтобы не замерзала вода. 7) не забудь про чемодан и два добавочных колеса сзади. Про часы с недельным заводом. Цвет и форму (открытую… закрытую) на твой… вкус… Только чтобы не была похожа на такси. Лучше всего Buick или Renault. Только НЕ Amilcar!» Или вот еще строки, уже от 28 октября: «Прежде чем купить машину, посоветуйся со мной телеграфно…».


kaa61xx 23 сентября 2017 | 00:56

ОТВЕТ НА БУДУЩИЕ СПЛЕТНИ
Москва меня обступает, сипя,
до шепота голос понижен:
«Скажите, правда ль,
что вы для себя авто купили в Париже?

Товарищ, смотрите, чтоб не было бед,
чтоб пресса на вас не нацыкала.
Купили бы дрожки… велосипед…
Ну не более ж мотоцикла!»

С меня эти сплетни, как с гуся вода;
надел хладнокровия панцирь.
– Купил – говорите? Конечно, да.
Купил, и бросьте трепаться.

Довольно я шлепал, дохл да тих,
на разных кобылах-выдрах.
Теперь забензинено шесть лошадих
в моих четырех цилиндрах.

Разят желтизною из медных глазниц
глаза – не глаза, а жуть!
И целая улица падает ниц,
когда кобылицы ржут.

Я рифм накосил чуть-чуть не стог,
аж в пору бухгалтеру сбиться.
Две тыщи шестьсот бессоннейших строк
в руле, в рессорах и в спицах.

И мчишься, и пишешь, и лучше чем в кресле.
Напрасно завистники злятся.
Но если объявят опасность и если бой и мобилизация –
я, взяв под уздцы, кобылиц подам товарищу комиссару,
чтоб мчаться навстречу желанным годам в последнюю грозную свару.
Не избежать мне сплетни дрянной.
Ну что ж, простите, пожалуйста,
что я из Парижа привез Рено,
а не духи и не галстук.


matveylm 23 сентября 2017 | 09:45

kaa61xx: kaa61xx: Очень интересно, спасибо


irdo 23 сентября 2017 | 03:54

kaa61xx:
Но у меня творчество и человеческое неотделимо.
========================
Вы очень политизированы в литературных симпатиях-антипатиях.
Если честно, то мне это не близко.
Я прочитала все это в свое время, и отделила, в отличие от Вас..
Уж простите меня за это.
И закончим.
Они не политики, а поэты.
"Когда мир раскалывается надвое, трещина проходит через сердце поэта" сказал Гейне.
И наши дебаты на эту тему только подтверждают эту, на мой взгляд, мудрую фразу.


"..и при слове "грядущее" из русского языка
выбегают черные мыши и всей оравой
отгрызают от лакомого куска
памяти, что твой сыр дырявой.
После стольких лет уже безразлично, что
или кто стоит у окна за шторой,
и в мозгу раздается не земное "до",
но ее шуршание. Жизнь, которой,
как дареной вещи, не смотрят в пасть,
обнажает зубы при каждой встрече.
От всего человека вам остается часть
речи. Часть речи вообще. Часть речи."


kaa61xx 23 сентября 2017 | 04:46

irdo: Это очень мило закрыть глаза и наслаждаться. Это счастье.
А я не могу забыть звонок сталина Пастернаку Борису Леонидовичу, когда поэт Пастернак не ответил на вопрос вождя "мастер Мандельштам". Правда это политика и НИКАКОГО отношения к поэзии не имеет? Давайте читать стихи Мандельшатма и упиваться его цветным и ароматным миром. И забудем, как он умер. Вот убийца сталин лежит на Красной площади, а где могила Мандельштама?
Платонов "Ювенильное море": –…Ему себя жалко!
Умрищев теперь остервенел от вида этой разумно-речистой старушки и громко приказал:
– Замолчи ты наконец, гнусная юмористка!
Афанасий же Божев, наоборот, – еще более стал чист на лицо и еще более добродушно и преданно глядел на старушку.
– Пускай она говорит, Адриан Филиппович, – попросил Божев Умрищева. – Иль ты самокритики не любишь?
– Люблю, – осунулся Умрищев. Пусть только бабушка зовет меня впредь оппортунистом, а не классовым врагом. Я признаю свои ошибки, отрекаюсь от самого себя и обещаюсь, начиная с завтрашнего дня, во всюду соваться. Спасибо тебе, бабушка!
Божев тоже встал тут же с места и раздельно объявил, что старушка проявила сейчас необходимую бдительность и что в Умрищеве действительно есть нечто оппортунистическое, например, его лозунг: «в (…) ты не суйся!»
– Ах ты, мерзкий, ах ты, личность гнуснейшая, – шептала Федератовна помимо общего внимания. – Да я б тебя задушила, если бы родила…".


irdo 23 сентября 2017 | 13:10

kaa61xx:
Это очень мило закрыть глаза и наслаждаться. Это счастье.
===========
Счастье-не счастье, но невозможно и не нужно, считаю, вестись на информацию о событиях, которые никоим образом не касаются ни тебя лично, ни того, что для тебя по-настоящему ценно.
Нужно самим быть внимательнее к каждому мгновению жизни твоих близких.
ИМХО


irdo 22 сентября 2017 | 02:57

kaa61xx:
Вот Блок гений. Но он воспевал не революцию и власть лживых коммунистов, а перемены и надежду на очищение.
===========
«Мир и братство народов» – вот знак, под которым проходит русская революция. Вот о чем ревет ее поток. Вот музыка, которую имеющий уши должен слышать.
Блок
Но на самом деле он растерян и не может определиться.
И пишет:
«Страшная усталость... В России все опять черно... Для России, как и для меня, нет будущего».
Это Мережковский сразу определился и пытался объединить вокруг себя всех,кто понимал, что происходит.

Если читать мемуары, стихи, литературу того времени, то заметны аналогии того времени с нынешним по атмосферрй, царящей в обществе, по раздраю в обществе,
по росту негативных явлений.
Нам просто это надо читать, чтобы понимать самих себя.
И понимать, что происходит, откуда растут ноги, и пытаться спрогнозировать будущее,
потому что треп трепом, но жизнь у нас одна.
И её невозможно переиграть, чтобы прожить набело.

И честно говоря меня поражает беспечность рос.населения, не желающего понимать,
что плывут на "Титанике", а капитаном--раб, ставший царем.
И поражают расплодившиеся плесенью тролли, затевающие междусобойчики,
сгущая и так тяжелую атмосферу,
не понимающие, что они тоже на том же Титанике.

Чего ради нам ненавидеть друг друга? Мы все заодно, уносимые одной и той же планетой, мы - команда одного корабля. Хорошо, когда в споре между различными цивилизациями рождается нечто новое, более совершенное, но чудовищно, когда они пожирают друг друга.".
Планета людей.


kaa61xx 22 сентября 2017 | 06:14

irdo: В России разучились за 100 лет террора черни называть вещи своими именами. Пришли необразованные авантюристы-бандиты к власти, и ложью и террором насиловали страну 100 лет.


eliza_liza 22 сентября 2017 | 10:59

kaa61xx:
Да, переслушала Быкова.
"Революцию можно считать великим духовным событием, когда был разрушен 700 летний гнет."


b0rts0v 22 сентября 2017 | 15:44

eliza_liza: ))разрушен ли ..&? мб временно приостановлен,,(


kaa61xx 22 сентября 2017 | 18:58

eliza_liza: Революция была слишком сложным событием, чтобы "ставить ей диагноз одной фразой. Сейчас мы представляем, что главное были не духовные взлёты и творческий подъём огромной страны, а убийства, массовые репрессии, внесудебные расправы над невиновными, голод, заложники, грабежи и уничтожение дворянской культуры. У Блока сожгли в имении библиотеку, например. Кровавая Гражданская война, Миллионы уехали в эмиграцию. Уже писал, что меня поразили цифры, как уменьшилось "испарилось" население Петрограда с 2,4 миллионов жителей в 1917 году до 800 тысяч в 1922. Можно прочитать дневники Цветаевой, где она рассказывает как возила зимой с Алей мешок гнилой картошки, чтобы пытаться выжить.
"Двенадцать " Александра Блока это портрет времени, портрет позорного времени. Лучше бы Блок прожил ещё 10 лет, чем иметь такой памятник революции.


kaa61xx 22 сентября 2017 | 19:25

eliza_liza: Кстати, про гнёт. Кого освободила РЕВОЛЮЦИЯ ? Крестьян, у которых забирали зерно и другой урожай без оплаты, и у которых не было паспортов до 1961 года? Или рабочих? Или интеллигенция была свободна, когда Эрдмана и Масса посадили за юмористические басни прямо на съёмках фильма (привет фсб, арестовавшей Кирилла Серебренникова на съёмках). Любое несогласие с бандитами было преступление. Какой гнёт разрушила РЕВОЛЮЦИЯ ?


eliza_liza 22 сентября 2017 | 19:41

kaa61xx:
Я -то согласна.
Это Вы Быкова послушайте.


kaa61xx 22 сентября 2017 | 22:19

eliza_liza: слушал я Быкова Дмитрия Львовича. Первую половину.
Люденов сменили трикстеры и Шахназаров. Вот подумал: почему Быков советует читать Капоте и Фланнери О'Коннор, а не Лескова и Чехова.


eliza_liza 22 сентября 2017 | 23:09

kaa61xx:
А почему, как Вы думаете?


kaa61xx 23 сентября 2017 | 01:43

eliza_liza: Не берусь ответить на этот вопрос за Быкова. Вероятно, он или плохо знает Лескова или западную литературу считает более качественной. Кстати, мне кажется и Платонова Дмитрий Львович недооценивает.


irdo 23 сентября 2017 | 00:38

kaa61xx:
слушал я Быкова Дмитрия Львовича. Первую половину.
============
У него четко в последний год прослеживается стокгольмский синдром и ностальгия по советскому артековскому детству.
Эмигрировать он не может, и понял, что путинизм это надолго,
а жизнь одна единственная, и её не проживешь заново.
Значит надо приспосабливаться "под изменчивый мир"
В нынешнем русском мире моральных и нравственных ориентиров не осталось.
Прислониться не к кому.
Про российский ПЕН-клуб в курсе.
Вот и ищет опору и нравственность в советском, таком понятном ему мире.
Поэтому и не мил Бродский и Довлатов, выбравшие совсем другой путь, ему недоступный.
Но мил Маяковский и Блок.А чем и как закончились их жизни, так это , по его мнению, нормальная расплата за талант.
ИМХО, конечно.

"Не жилец этих мест,
не мертвец, а какой-то посредник,
совершенно один,
ты кричишь о себе напоследок:
никого не узнал,
обознался, забыл, обманулся,
слава Богу, зима. Значит, я никуда не вернулся.

Слава Богу, чужой.
Никого я здесь не обвиняю.
Ничего не узнать.
Я иду, тороплюсь, обгоняю.
Как легко мне теперь,
оттого, что ни с кем не расстался.
Слава Богу, что я на земле без отчизны остался.

Поздравляю себя!
Сколько лет проживу, ничего мне не надо."
Бродский


kaa61xx 23 сентября 2017 | 04:18

irdo: А кто доказал, что "путин надолго" ?
Я считаю его политическим трупом, а его систему бандитской и не эффективной.
Страна превратилась в отсталое государство без будущего. Институты, Конституция не работает. Где здесь место путину ?


irdo 23 сентября 2017 | 04:36

kaa61xx: kaa61xx:
Вопросы риторические ◕‿◕).


(комментарий скрыт)

eliza_liza 22 сентября 2017 | 23:01

masha11:
Умилило в передаче, что несколько месяцев свободно дышали после революции.)


irdo 22 сентября 2017 | 13:58

kaa61xx:
В России разучились за 100 лет террора черни называть вещи своими именами.
============
Пока не поймем, не осудим, не сделаем выводы, и перестанем поэтизировать то, что произошло столетие назад, так и будет государство ходить по ленте Мебиуса с ржавыми граблями и с автоматом Калашникова подмышкой .
И не осознаем, что это столетие принесло огромный урон, и что нет ничего в этом положительного, кроме того, что преподнесли урок миру, как жить нельзя-ничего не измениться.
Теперь я в этом убеждена абсолютно.


(комментарий скрыт)

eliza_liza 22 сентября 2017 | 10:19

kaa61xx:
Саша, в новом ОДИН , (немного послушала, возможно, не все поняла), Быков сказал, что уже тем, что Блог написал "12", революция- нечто положительное.
Обидно.


eliza_liza 22 сентября 2017 | 11:02

eliza_liza:
БлоК, конечно.))


eugeniy_65 15 сентября 2017 | 23:44

nicoletta: Известно только, что Максим "Машка" Чертанов родилась где-то на Урале. Дальше следы теряются. Мистификация, игра? Но чья?
Вот же, есть чертановские книги. Страшновато читать, конечно. Но нужно попробовать...


nicoletta 16 сентября 2017 | 00:01

eugeniy_65: ""Машка" Чертанов родилась где-то на Урале. Дальше следы теряются.."

Не в Молотове ли ? На Эхе было в новостях , что после многочисленных звонков об угрозах, половина Перми была эвакуирована в Молотов.



eliza_liza 16 сентября 2017 | 00:30

nicoletta:
)))))! Уморили.


nicoletta 16 сентября 2017 | 00:47

eliza_liza: Что смешного? Как про Пермь, так Вам всё смешно. В составе Перми есть большое село - Молотовилиха, сокращенно - Молотов. Там Машка Чертанов и спрятался.


eugeniy_65 16 сентября 2017 | 00:42

nicoletta: "...половина Перми была эвакуирована в Молотов".

Бесовщина. Молотовщина. Эти звонки с угрозами затронули школу, в которой я учился. На сайте "Эха" есть фотография с эвакуированными школьниками моей школы, которых набили зачем-то, как сельдей в бочку, в спортзал соседней школы.
Так ещё эвакуировали и школу, возле которой я сейчас живу.



eliza_liza 16 сентября 2017 | 00:48

eugeniy_65:
Дети были довольны, уверена.)


nicoletta 16 сентября 2017 | 00:54

Бесовщина .
По другому и не скажешь.


captain_ 15 сентября 2017 | 00:48

Об успехах русской власти и "росте экономики"

Количество крупных и средних предприятий в России:
2004г - 102 138
2017г - 51 986


gogolgreen 15 сентября 2017 | 01:03

Про детективы расскажите,Дмитрий Львович!Про мастеров жанра.Сейчас что-то хорошее выходит из этой оперы?


zemljanka 15 сентября 2017 | 01:59

Спасибо.


(комментарий скрыт)

irdo 15 сентября 2017 | 03:22

perrkele_satan:
Баллеро!!!
Раньше я считал самым тошнотным баллеро Равеля
==================
Болеро (исп. Bolero)

"Итак, Равель, танцуем болеро!
Для тех, кто музыку на сменит на перо,
Есть в этом мире праздник изначальный -
Напев волынки скудный и печальный
И эта пляска медленных крестьян...
Испания! Я вновь тобою пьян!
Цветок мечты возвышенной взлелеяв,
Опять твой образ предо мной горит
За отдаленной гранью Пиренеев!
Увы, замолк истерзанный Мадрид,
Весь в отголосках пролетевшей бруи,
И нету с ним Долорес Ибаррури!
Но жив народ, и песнь его жива.
Танцуй, Равель, свой исполинский танец,
Танцуй, Равель! Не унывай, испанец!
Вращай, История, литые жернова,
Будь мельничихой в грозный час прибоя!
О, болеро, священный танец боя!"
Заболоцкий


capka3m 17 сентября 2017 | 00:48

ЗАКОЛДОВАННАЯ МИСКА

В углу стояла аллюминиевая миска —
Обыкновенная посуда для собак.
Лишь две болонки — Серафима и Анфиска
Подозревали, будто что-то с ней не так.
Обнюхав, тявкнут или фыркнут недовольно.
Трусливо жмутся, недоверчиво рыча.
Едва покажется овальной, треугольной —
Истошным лаем заливались сгоряча.
А как нальют в неё любимую похлёбку,
Ворчалки прыгали, взволнованно дыша.
Насытив брюхо, шли в картонную коробку,
И забывалась сном брехливая душа.
Там шавки видели себя в породе колли
С манишкой белою пушистой на груди.
Освобождаясь от гнетуще-грустной боли,
Они надеялись на счастье впереди.
Во сне посуда превращалась в сенбернара —
Он подносил малявкам сахарную кость.
В покорной случке отдавалась эта пара,
Раскрепощая нерастраченную злость.
Бывало, миска оживала, говорила!
Дразнила куцыми дворнягами, смеясь.
Оборотившись кабаном с клыкастым рылом,
Хватала грубо и швыряла сучек в грязь.
Анфиска жалобно визжала от испуга,
И Серафиме ночью грезилось одно:
Что злая миска, завывая как белуга,
Обеих тянет вглубь — на илистое дно.
А ранним утром пробуждались от кошмара —
Наперебой звучал сварливый звонкий лай.
Пустым безмолвием ответствовала тара,
Как будто знала, что не сбудется их Рай.
Хозяин сонный приходил к лохматым дурам —
Трепал и гладил, унимая мерзкий визг.
Он относился снисходительно, как к курам
И утирал паркет от их слюнявых брызг.
Затем выгуливал мохнаток на лужайке.
Бросая палочку, давал им сахарок.
Забыв про ужас, пожилые подружайки
Брели домой, не замечая поводок.
И миска чудилась изящной хрупкой вазой!
Казался лакомством простой хрустящий корм!
С голодным чавканьем, вылизывали сразу.
И растворялась блажь собачьих мыслеформ.


matveylm 15 сентября 2017 | 04:52

perrkele_satan: По поводу скучного и тошнотворного баллеро Равеля вы круто высказались. А с товарищем Шульбертом лично не были знакомы? Поделились бы с молодёжью


kaa61xx 15 сентября 2017 | 05:13

matveylm: А разве глухой может высказываться о музыке, если он не Бетховен?
Так мы станем прислушиваться к "юристу" ввпутину в вопросах законности )))
Как известно, всякая дрянь может обидеть художника, как всякий следователь требует объяснить "зачем купили рояль в театр?" (((


eliza_liza 15 сентября 2017 | 10:24

kaa61xx:
"Как объяснить глухому,
С рожденья, как ночь, глухому,
Нежность виолончели
Или угрозу грома?"
(Ю. Друнина)


poltava2016 15 сентября 2017 | 07:38

Сеял Гельман и Павленский доброе и вечное,
А без них, растет лишь серость. Где же безупречное?!..


poltava2016 15 сентября 2017 | 07:41

А на мой взгляд у них один стебальческий стиль. Причем у Урганта - 100%, и когда он говорит серьезные вещи, они серьезно не воспринимаются...


poltava2016 15 сентября 2017 | 07:52

У БАБы было вроде всё?!..
Чего-то не хватало.
Своих желаний не пресёк
................................................


poltava2016 15 сентября 2017 | 08:35

Великое русское слово
Нельзя погубить на Руси.
Отсюда Рады оковы...
И вой, хоть святых выноси.


gilda 15 сентября 2017 | 17:07

Д.Быков всё-таки человек-праздник. Как дивно устроена голова! Слушала в ночи с удовольствием, тем более, что Д.Б. с пиететом упомянул моего обожаемого Р,-М,Рильке.
Я знаю с юности несколько блестящих переводов,но не знаю,чьи они,т.к. тогда ещё переписывали из тетрадки в тетрадку.) Лекция о Некрасове замечательная,но мало.
Публика требует продолжения !


jano 15 сентября 2017 | 21:38

gilda: И почему же в любимом Быковым Сов.Союзе надо было переписывать стихи Рильке от руки? О каких писателях и поэтах рассказывал бы Быков в те времена (о возвращении которых он мечтает) своим студентам?
(До середины 60-х гг. XX в. книги Рильке в России по идеологическим мотивам не издавались. Рильке был объявлен мистиком и реакционером, поэтому его имя оказалось под запретом.)


jano 15 сентября 2017 | 21:47

jano: Sorry, уточняю: "... до середины 60-х гг. XX в. книги Рильке в России по идеологическим мотивам не издавались. Рильке был объявлен мистиком и реакционером, поэтому его имя оказалось под запретом." (Лысенкова Е.Л. О так называемых латентных переводах поэзии Р.М. Рильке.)


eliza_liza 18 сентября 2017 | 13:02

jano:
Интересная статья В. Портникова в Гранях .ру.
"Поклонский уклон".

Цитата.

"Фрагменты заседания думского комитета по культуре с отповедью бывшему крымскому прокурору Наталье Поклонской я перечитывал с таким же искренним изумлением, с каким в школьные годы читал стенографические отчеты партийных съездов, посвященных борьбе с оппозицией.
У меня не вызвали симпатий ни Зиновьев, ни Каменев, ни их оппоненты, но в пылу противостояния недавние большевистские вожди, низвергнутые с Олимпа, вдруг оказывались страстными и честными, их критики легко переходили от идеологических инвектив к личным оскорблениям, а самое главное - оказывалось, что вся эта публика, еще недавно сплотившаяся в едином бандитском порыве, точно знает, что на самом деле происходит в стране.

Так и тут. Режиссеры Говорухин и Бортко, еще вчера соревновавшиеся в подобострастии и защите любого путинского безумия, вдруг заговорили о цензуре, антисемитизме, мракобесии и даже о том, каким "авторитетом" пользуется на самом деле Государственная дума в народе, - оказывается, они все знают, разделяют и понимают.
И это всего лишь реакция на какую-то там "Матильду" и Поклонскую. "


irdo 18 сентября 2017 | 13:49

jano:
Sorry, уточняю: "... до середины 60-х гг. XX в. книги Рильке в России по идеологическим мотивам не издавались.
=============
Если бы только Рильке...
Огромные пласты и русской и зарубежной литературы были под запретом.


irdo 16 сентября 2017 | 01:45

gilda:
Лекция о Некрасове замечательная,но мало.
Публика требует продолжения !
===========
У меня забавное детское воспоминание о Некрасове.
Альбом с моими детскими фотографиями почему-то был украшен на обложке картиной умирающего Некрасова,
что у меня , у ребенка, вызывало смущение.
В общем, я её заклеила Саврасовым "Грачи прилетели".Родители промолчали.


tverboul 18 сентября 2017 | 08:23

irdo:
Отлично.


schek 15 сентября 2017 | 19:07

1. С каких это пор в Украине перестали издавать прозу и стихи на русском языке?
2.Когда испанский язык стали вторым государственным в США (если я не ослышался?)


irdo 18 сентября 2017 | 01:30

schek:
С каких это пор в Украине перестали издавать прозу и стихи на русском языке?
=============
Периодически смотрю на "Пятнице" передачу "орел или решка".Она обычно идет, когда мы ужинаем.
Сегодня попала на передачу о Квебеке, что в Канаде.
Это столица канадской франкоязычной провинции Квебек , как все в курсе.Ни одной вывески на анг.языке.
А, ведь, половина Канады англоязычная.
И никаких проблем почему-то.И США не призывают с "зелеными человечками", чтобы помогли разобраться с языками.


tverboul 18 сентября 2017 | 08:36

schek:
Испанский язык не стал вторым государственным языком в США по причине отсутствия в США первого государственного языка, а точнее - по причине отсутствия госязыка в США вообще, как класса. Некоторые штаты (не путать с США), кажется, Флорида и Техас, ввели лет 10 назад испанский язык в качестве второго официального (для документов и объявлений). Впрочем, почти все официальные объявления, документы и даже инструкции практически везде, включая НЙ, сейчас дублируются на испанском, а зачастую и на китайском, русском, креольском и других языках - безо всяких на то изменений в законодательстве, а просто для удобства трудящихся. Особых эмоций это в Америке ни у кого не вызывает.


alexalex1959 15 сентября 2017 | 20:07

Почему это анонсируется ка "Один" от 15.09? Это же прошлый эфир, от 8.9


(комментарий скрыт)

omw2 16 сентября 2017 | 16:43

Дмитрий ! Мне хочется представить Вам Приглашение. И представить это моё Приглашение так антуражно, так величественно ... чтобы у Вас мурашки по спине забегали ! и чтоб даже мысли не возникло это моё Приглашение отклонить ! Вы представьте себе сами , будто Приглашёние Вам делает наследный Прынц могущественнейшего Императорского Дома , правящего в лучшем кластере Мультиверсов !!! Но ,увы и ах ,- как будто я слишком юн - мне всего лишь 1000 лет в обед сегодня исполнилось . и мой Старший Брат - да править Ему ещё 1000 лет ! - только накануне назначил меня своим наследником ... В Сети я со вчерашнего дня учась ходить , еле - еле получается . я хотел бы попросить Старшего Брата назначить Лорда - Протектора по рекрутингу в Корпус МираТворцев-СоОснователей СоМирья/Терры . Так чтобы уже через 6-7 поколений на этой планете возникло ядро альтернативного человечества будущего СоМирья/Терры ... К сожалению , пока у меня нет прав оказывать прямую помощь Терре и её МираТворцам-СоОснователям . я буду учиться править Империей СоМирья Диад . Но пройдёт всего лишь 1000 лет , мой Старший Брат совсем встанет от правления Империей и передаст Трон мне , я смогу помочь Терре/СоМирью напрямую . Если , конечно , СоМирье/Терры к этом времени не Уйдёт и попросит Нас о Протекторате...канал Сообщения сохранился.


omw2 16 сентября 2017 | 18:24

Всем Привет !!! Очень- очень нужна поддержка "астралу СоМ/Т !!! по теме 07.11.2017 н.э.И есть тема объединенить господ антикоммунистов и товарищей коммунистов всех стран и народов !


omw2 16 сентября 2017 | 19:07

Я продолжу/в этом мультиверсе доступ к Сети..такой , какой есть ! И ведь самые- самые лучшие Мастера в деле !/ Как можно через Рунет обратиться , чтобы 7 Ноября стап Международным Днём... Ведь все-все знают , что Россия Эпохи Аллы Борисовны - страна всевозможных мирных Инициатив ! И можно предложить:объявить 7 Ноября Международным Днём Памяти жертв опасных для Человечества социальных Экспериментов , Днём Искалеченных Народов .


(комментарий скрыт)

eugeniy_65 17 сентября 2017 | 00:36

«В Некрасове особенно притягательно, конечно, колоссальное расширение тематики и лексики» (Дмитрий Быков)

Спасибо Дмитрию Быкову за интересный рассказ о Некрасове. Стихи Некрасова с детства читаю и перечитываю. От забавных «гомерических» строк, вроде:

…Благодарного полон восторга,
Обнял старуху, сладко рыдая, и целую сотню
Собственной травли заячьих шкур подарил ей на шубу!

до великолепной поэмы «Кому на Руси жить хорошо». У Некрасова много хороших стихов, замечательных по мысли, по насыщенности эмоциями, от смеха до «гнева и печали», по лексическому богатству. И уж, по меньшей мере, пара десятков стихотворных шедевров, стихов на все времена, покуда жив русский язык.
Помню, как интересно было читать Корнея Чуковского, который половину жизни занимался Некрасовым, передатировал и переатрибутировал многие его стихотворения, а однажды в шутку назвавший себя «последним некрасовцем», после того, как прочитал что-то о настоящих «некрасовцах» (то есть о донских казаках, последователях Игнатия Некрасова, около двухсот лет проживших на территории Турции и возвратившихся в Россию в начале 20 века).

Не печален Некрасов, не мрачен,
Не тосклив, не сварлив, не угрюм.
Но недоброю думой охвачен
Его зоркий и трепетный ум.
Сколько пыли сгустилось и дряни!
Буйно сорной травой заросли
Что поля и дворы, что дворяне,
Завсегдатаи русской земли.
Хлеб не выпечен, каша не сварена.
Мысли скомканы. Руки висят.
Ждать с надеждою доброго барина?
Лет, пожалуй, все сто пятьдесят?


prahno 21 сентября 2017 | 03:03

Почему в Эстонии или Израиле не ввести второй государственный язык? Это ничем не помешает первому? Или-таки помешает? Зачем эта демагогия? Просто Израиль это на самом деле государство, как и Эстония, а украину никто государством всерьез не считает. Даже сами ее русскоязычные жители. Мог бы привести пример Ирландии. С ее английским и ираландским гэльским языком. Посмотрите карту распространения ирландского гэльского языка в Ирландии. А потом подумайте, каким путем идти Украине. У нее уже гэльский синдром с языком.


nicoletta 23 сентября 2017 | 00:21



sirundi
:
... Но Николетта так не считает. Ей этот говнюк кажется ничем не лучше Такао и Табакова. Но, вот, здесь разрешите с вами (мн.ч.) не согласиться.
=================
Виола, это Ваше право НЕ соглашаться и считать, что он чем-то ЛУЧШЕ Такао и Табакова.

Р.С. Я, правда , не писала ничего подобного, но вдруг и правда - ничем не лучше.

Посмотрю другие Ваши комменты - а вдруг Вы где-нибудь насочиняли про меня , что я держу хуцпу за "...порядочного и честного человека, любящего свою семью, озеленяющего двор, не выгуливающего свою собаку без поводка и всегда собирающего её экскременты в специальный пакетик. Ну, ладно, не собачку, а пусть кошечку, но обязательно на поводке. Любящего песни о любви...",

Очень всё-таки надеюсь, что Ваша ментальность не позволит Вам вымещать на мне свои обиды и сплетничать в блоге обо мне со своими единомышленницами.


tverboul 25 сентября 2017 | 03:21

По русскому языку в Украине. Русский язык, разумеется не должен угнетаться, как не должен угнетаться чукотский, ретороманский, басконский или язык народности таты. И совем другое дело - тут я с Быковым категорически не согласен - это придание русскому языку статуса государственного. Признать - официально - русский языком региональным, языком национального меньшинства - да. А государственным нельзя. По нескольким причинам. Прежде всего потому, что государство в Украине одно - Украина. Как ни больно это признавать русским, живущим в России, украинцы говорят по-украински. Когда же их перестанет удивлять, что госязык в Украине - украинский? Вторая причина - это то, что русский язык для Украины сейчас - язык врага. Надо объяснять, почему? Уберите из Украины своих военных, прекратите террор против украинцев (включая и медийный), отойдите на свою российскую территорию за контрольную полосу по всей украинско-российской госгранице, верните Украине доставшийся вам уголовным способом Крым - вот тогда и поговорим о статусе русского языка. А то язык их ужасно беспокоит. Нашли из всех проблем главную, бедненькие. А пока придание русскому статуса государственного будет чем-то вроде закрепления и официального признания пятой колонны вражеского государства на своей территории. НАСТОЛЬКО идиотами украинские власти считать все же не стоит.

Кстати уж специально для Быкова - никто не запрещает вам обсуждать проблему. Обсуждайте хоть до посинения - настолько Россия пока еще свободная страна. Однако навязывать свое решение о государственном языке другой стране, нахально считая себя метрополией - это извините. Без сопливых обойдутся.


tverboul 25 сентября 2017 | 03:38

Послушал еще 5 минут - и опять не могу сдержаться. Неправду говорите, Быков - либо это просто от незнания матчасти. Испанский НЕ (эн-е) является вторым государственным языком США за отсутствием первого и вообще какого-либо государственного языка в США. Федерального госязыка в Америке НЕТ. Некоторые (в основном граничащие с испаноязычной Лат. Америкой) ШТАТЫ ввели у себя испанский как второй язык для госдокументации - но не более. Многие объявления, в частности, на транспорте, дублируются на испанском - но и только. Испаноязычные радиостанции, газеты, журналы и телеканалы - это частные компании. Никакого отношения к государству они не имеют. Нехорошо дезинформировать доверчивых слушателей и намеренно (?) путать попу с пальцем.


sepam21 01 октября 2017 | 22:18

"У «золотой молодежи», которая там выведена, у них множество пороков: они пренебрежительно относятся к своей и чужой жизни, они полны самолюбования, у них нет профессии. Но у них есть достоинства, то есть они не любят, когда их втаптывают в грязь." (c)
Угу, они любили втаптывать в грязь других. Почему бы не глянуть где-нибудь как они обращались с заложниками, прежде чем вещать о чувстве собственного достоинства?

Впрочем, наш неолиберализм весь такой: демократия для демократов, а "86%" пешком постоят.

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире