Браво! (о Заболоцком). Только вывод "поэтому не возьмусь" - странный. Ведь то, что "клокочет" это "главные вопросы" - о смысле жизни, ужасе и ее чуде. Те самые главные вопросы, которые единственно представляют смысл и от которых странно уходить: они клокочут - в принципе, не только в "мало изученной" поэтике неприкосновенного запаса Н.З., в этом открытом вулкане цветка, именуемом Заболоцкий!)
nicolay_simonovsky: "Только вывод "поэтому не возьмусь" - странный"
А мне как раз понравилось, что Быков не стал читать лекцию о таком сложном поэте, как Заболоцкий, наспех, а обещал подумать. Может быть осенью услышим о нём интересную передачу. а может, Быков и на книжку в серию ЖЗЛ замахнётся?
nicolay_simonovsky:
Наконец-то, появился текст и вот те слова, дающие мне надежду, что подумает:
"Боюсь, что мне, чтобы читать лекцию о Заболоцком, очень много надо думать о нём ещё самому." - вполне может взять и подумать .
". А о теме смерти у Заболоцкого и теме переселения душ у Заболоцкого можно было бы написать отдельный трактат. Так что я не возьмусь. А если и возьмусь, то, может быть, осенью"
Спасибо, Дмитрий Львович, за прекрасные слова о любимом фильме Джармуша "Мертвец". И вы правы. что фильмы Джармуша действуют на подсознание зрителя. Похоже на то. что это его собственное подсознание взаимодействует со зрительским.
nicoletta: Николетта, я не слушал ув. Дм. Быкова, но после Вашей реплики прослушаю обязательно. Потому что обожаю фильм "Мертвец". И "Кофе и сигареты" - это мои любимые у Джима Джармуша! Мой человек.
Нашего полку прибыло.
Матвей, в блоге уже обсуждались "Сломанные цветы", но никто не смог найти женщину, написавшую письмо. Может быть, Вы её знаете?
Хотя , я думаю, что это как как тот самый случай, когда подсознание Джармуша действует на наше подсознание, потому что он сам не знает, кто письмо написал, но знает, что сын есть - в конце фильма на машине проехал родной сын Билла Мюррея. :))
matveylm:
"Сломанные цветы" понравился мне больше "Мертвеца", только не бейте. ))
В "цветах" действие живее и конец неопределенный, в отличие от печального "Мертвеца".))" Кофе и сигареты" не смотрела.)
eliza_liza: "Цветы" в меньшей степени Джармусовский фильм: гламурная мелодраматичная основа сюжета, цвет, и все такое. Дамская палитра... (только не бейте!)
В Мертвеце именно аскетизм, предельная сдержанность, внутренняя напряженность, музыка потусторонняя и невероятный Джонни Депп, который угасает на глазах. И эти картинки и люди Дикого Запада, это так стильно снято!!
eliza_liza: Я тоже помню фрагменты разговора, читал, как всегда. урывками. С блогом беда: когда он заполняется, проследить ход беседы невозможно, поскольку все идет вперемежку и навигация почти не работает.
eliza_liza: Комментарий мой тогдашний о "Сломанных цветах" Джармуша стёрли. Восстановлю сейчас, коль скоро зашёл разговор о его фильмах.
Тихий Дон Джонстон.
«Сломанные цветы» Джима Джармуша. Хороший, интересный, забавный фильм. Грустный порой. Пересмотрел я его вчера. Прекрасно играет Билл Марри. И остальные артисты радуют. Смотрел с неизменной улыбкой на лице – приятно и красиво всё снято.
О намёках и аллюзиях не думаешь, когда смотришь. Но со вздохом должен признать, что их (намёков, цитат, отсылок, аллюзий) много. Со вздохом – потому что заметить и расшифровать их все нет моих сил и возможностей. Некоторые намёки лежат совершенно на поверхности, другие скрыты и припорошены слегка пудрой, пылью и прахом. Не всегда возможно их раздуть вовремя. Думаю, что самые скрытые намёки понятны только двум-трём друзьям Джармуша, которые узнают некоторые реплики и мизансцены, хохочут и хлопают Джима по плечу. Так и делается кино.
Намёки и аллюзии вовсе не обязательно должны идти в глубину и влиять на всё содержание фильма. Некоторые намёки - только для смеха, другие – только для игры ассоциаций. Я хочу предложить самые поверхностные и напрашивающиеся расшифровки. Да и то, вполне возможно, неправильные, неточные и некорректные. Как говорил кто-то из классиков: «По щучьему велению, по моему хотению. И по моему скромному мнению».
Итак, Дон Джонстон – Дон Жуан. «Дон» - «Дон»; «Жуан» - Джон». Имя названо, подтверждается в фильме многократно: активные любовные связи со многими женщинами. Пусть в прошлом. Дон Жуан в старости, «на пенсии», былые страсти почти не бередят его сердце. Он грустно и обаятельно улыбается женщинам. При этом смешно реагируют на его имя, по меньшей мере, два раза молодые девушки: они вглядываются в потрёпанное лицо Билла Марри и восторженно слышат имя «Дон Джонсон». Персонаж Марри к этому привык, он чуть устало поправляет: «Нет-нет, мол, я не он, у меня фамилия с буквой «т» - «ДжонсТон». Дон Джонсон – это другой Дон Жуан, «комиссар Нэш Бриджес», соблазнитель женщин и «бабья жаль» на экране и в жизни. Это такая шутка и приветствие от Джармуша и Марри Дону Джонсону. Думаю, Джонсон улыбнулся в этих местах, когда смотрел фильм. На всякий случай: Дон Джонсон родился в 1949 году, Билл Марри в 1950, Джим Джармуш – в 1953. Поколение шестидесятых-семидесятых. Дети цветов. Все помнят Дона Джонсона в старых фильмах? Худого и с волосами до пояса? В таком виде он реальную Мелани Гриффит соблазнил, когда та была подростком (а потом, сильно повзрослев, сыграла мать Лолиты – Лотту Хэйз в фильме «Лолита», снятом почти одновременно со «Сломанными цветами»).
Но вернёмся к «Сломанным цветам». Персонаж Билла Марри – тоже «дитя цветов». Здесь нам нужно сделать допущение (не обращая внимания на модели мобильных телефонов и компьютеров), что реальное время фильма не 21 век, а более раннее. Чтобы, отняв двадцать лет, попасть не в 80-е годы, а в 60-е или, хотя бы, в 70-е: в настоящее время расцвета хиппи, марихуаны, «детей цветов», «занятий любовью, а не войнами». Так что, лёгкий юмористический кивок артисту Дону Джонсону идёт в общую копилку: персонажи фильма связаны «цветочной» молодостью. Они и есть все «сломанные цветы». Тут сомнений нет: муж Доры показывает её снимок в юности и умиляется своей женой – бывшей «хипповочкой». Эпизод короткий: мы успеваем заметить распущенные волосы, венок из цветов на голове. Дон меланхолично вспоминает, что он автор этого снимка. А Пенни до сих пор живёт безбытно с байкерами, постаревшими «лёгкими наездниками» из 60-х годов. Затянувшаяся молодость. И ироническая инверсия: не байкеров убивает идиот - «рэднек», а сами байкеры «вырубают» чужака. Шестидесятые давно кончились, если кто не понял.
Дон лениво затягивается марихуаной и называет латинское название травы. Маленький намёк зрителям, что Дон «в теме». Когда-то он лежал на лужайках Вудстока и Монтери-Поп, пыхтел самокрутками и ласкал Лору (Кармен, Дору, Пенни, Мишель) под музыку Рави Шанкара, The Who, Дженис Джоплин, The Mamas and the Papas…
Примечательно, что возраст сына Дона – 19 лет – заставляет Дона вспомнить подружек периода «двадцать лет спустя тому назад». Тихий Дон медленно, но верно вспоминает пять любовниц. Смешно. Думаю, смеялись все. Прекрасный артист и мужчина видный, Билл Марри. Но его меланхоличный облик старого пса мало вяжется с целым гаремом девушек. Вдумайтесь только: пять претенденток на семена старого Дона. Да он штаны-то успевал застёгивать в те славные времена? В одно время дружил с пятью девушками. Счастлив, кто молод был в шестидесятые… Поколение войны: не только протест против буржуазности, марихуана и свободная любовь, но и упоение музыкой, искусством, пением. Это всё тоже любовь, конечно – её формы. Много было любви, все в ней купались, как в океане…
Итак, Дон Жуан. И это вовсе не должно означать, что в сюжете мы выловим перипетии жизни и смерти Дон Жуана. Могут быть намёки, а может их и не быть. И не обязательно, бывшие женщины Дона Джонстона будут символизировать женщин Дон Жуана, ну, хотя бы, из оперы Моцарта: Анна, Эльвира, Церлина… Девушки могут символизировать персонажей 60-х годов, персонажей «Дон Жуана», персонажей «Одиссеи», персонажей мировой литературы, персонажей мирового кино. Или всех сразу.
«Одиссея» возникает в этом ряду тоже сама собой. Любое длительное путешествие называют Одиссеей. А уж когда отца начинает разыскивать сын… Это напоминает Телемаха, сына Одиссея, который, не дождавшись с войны отца, поплыл по архипелагу искать его. Сам Дон Джонстон не подозревает, что он Одиссей. Поэтому он туповато смотрит на конверт со штемпелем, на котором изображён дятел. А о чём должны догадаться зрители? Ну, возможно, вот такая догадка: дятел – символ штата Алабама. А в Алабаме, как известно, что у нас самое главное? Нет, дисциплина – в пионерском лагере, а в Алабаме – город Troy на бирюзовом побережье. Ну, то есть, Троя, в переводе Гнедича. Добрым молодцам урок.
Билл Марри устало смотрит на нас: Дон Жуан, а ещё и Одиссей! Не пытайтесь повторить это дома! Путешествие, меж тем, начинается. «Громада двинулась и рассекает волны». «Я список кораблей прочёл до половины…»
Повторю, всего, на что намекал Джармуш – серьёзно, или смеясь и издеваясь – мне не открылось.
Попробуем пройти по поверхности: набоковская Лолита угадывается явно. Тогда Дон Жуан превращается на время в Гумберта. Он меланхолик, но засматривается на молодых девушек. То ли по-стариковски рассеянно, то ли с неостывшим любострастием. Лора, мать Лолиты не сильно похожа на Лотту Хэйз, мать набоковской Лолиты. Но Лора была любовницей Дона, а Лотта - Гумберта. And not vice versa.
Из «Одиссеи» Лолита близка к Навзикае: не своей отвязностью и соблазнительностью, а тем, что она дочь, юница, «царевна». По некоторым домыслам «гомероведов» – ещё и будущая жена Телемаха, сына Одиссеева.
Следующая подруга Дона – Дора Андерсон. Это она была хиппи в цветочных венках во время дружбы с Доном. Имя «Дора», на мой тусклый и скромный взгляд, отсылает нас к Дороти Гэйл. В серебряных башмачках. Популярному персонажу из Волшебной страны. До свободной любви Дороти далеко. Но мир Волшебной страны близок миру «волшебных шестидесятых». Тогда старик Дон должен ассоциироваться с Озом, который (как ранее Гумберт) потерял свою девушку: он улетел случайно на воздушном шаре один, оставив Дороти в Волшебной стране. Она выбралась из Волшебной страны уже без него и сейчас живёт с недалёким восторженным мужем, занимаясь недвижимостью. «Недвижимость» - это ещё один подмиг в сторону Дороти, которая своей «недвижимостью» - домиком прибила случайно злую ведьму. В прошлой жизни.
Из персонажей «Одиссеи» Дора – может быть, Калипсо. У неё в плену жил безмолвно Одиссей. Сладкий плен был, однако. В гроте, увитом виноградными лозами. В цветочных венках…А сейчас в плену у Доры глуповатый муж пребывает. Ещё один Оз в зелёных очках.
Перекличка, на мой взгляд, с Дороти произошла в фильме ещё раз: молодая, красивая девушка пластырем врачует раны побитого Дона. Это она восторженно принимает его вначале за артиста Дона Джонсона. А зовут девушку Sun Green. Такая «солнечная зелень», напоминает зелёные солнечные очки на жителях Изумрудного города. Ох, не могу не упомнить песню Sun Green Нила Янга, ещё одного кумира Америки шестидесятых-семидесятых. Не хотел все ассоциации вписывать, да не удержался. Neil Young & Crazy Horses все слушали? А «Кросби, Стиллс, Нэш энд Янг»? Ну, а «Кросби, Стиллс энд Нэш»? Без Янга? Ну, хотя бы «Кросби и Нэш»? Будет время, послушайте. На минутку, Дэвид Кросби – выходец из легендарных The Byrds. А Грэм Нэш - из не менее легендарных, английских The Hollies.
Вот почему, услышав странное имя девушки Сан Грин и вспомнив Нила Янга, я оказался застигнут врасплох могилой одной из подруг Дона Джонстона по имени Мишель Пепе. Никаких, кроме музыкальных, ассоциаций у меня не возникло. Все помнят красавицу Мишель Филипс из квартета The Mamas and The Papas. Имя Филлип, правда, не Пепе, а скорее Пип (Пиппо), ну так на «Папас» тогда «Пепе» похоже. Но, ребята, Мишель Филипс жива, слава Богу. Какие тут могилы? Шутка такая, что ли? Нет, думаю, с Мишель Филлипс мы проехали мимо. На доске написано: «Любимой дочери и сестре». В квартете у Мишель сестрой и «мамой» была в одном лице – «Мама Кэсс», Кэссиди Эллиотт, которая умерла в давнем-предавнем 1974 году. Наоборот? Инверсия? Зазеркалье?.. В «Одиссее» этот эпизод может соответствовать посещению Одиссеем Аида, царства мёртвых. Там герой встретил свою мать Антиклею. Не возлюбленную, а мать. Опять не так, а наоборот.
Вернёмся к живым подругам нашего Дона. Кармен по поверхностному слою ассоциаций вызывает в памяти Кармен Проспера Мериме. Свободолюбивые шестидесятые неплохо корреспондируются с цыганской вольницей. На Дона Джонстона временно падает тень любовника той Кармен – таможенника и ревнивца Хосе Лисаррабенгоа. Хосе свою Кармен вообще убивает из ревности, а Дон Джонстон, видимо, ушёл, как Колобок, но Кармен очень обидел этим. Сейчас Кармен - «коммуникатор общения с животными». Говорящая кошка очень забавна, насмешила меня до слёз. И даже у видавшего виды Дона Джонстона брови полезли по лбу.
Где Кармен, там и ревность. Но опять всё иронически «переставлено». Ревнует к Кармен теперь не «Хосе», а её секретарша, которую играет Хлоя Савиньи. Потому секретарша и возвращает Джону цветы, возможно, и по своему капризу. Для старого любовника «Хосе» есть новости: Кармен стала лесбиянкой. К сыну это Джона не приближает, и он удаляется в раздумьях.
Из персонажей «Одиссеи» Кармен близка к Цирцее, которая спутников Одиссея превратила в свиней. Ну, где свиньи, там и собачки с кошками. Братья наши меньшие…
Наконец, Пенни. На самой поверхности это Пенелопа – жена Одиссея и мать его сына Телемаха. Здесь оба ряда ассоциаций: мировой литературы и «Одиссеи» Гомера сходятся и сливаются в один. Если это так, то мать сына Дона Джонстона найдена. Тут же Дон видит и пишущую машинку. То, что здесь ассоциация «Одиссей-Телемах» работает, подтверждается, наверно, и тем, что Дон Джонстон предлагает бродяге (возможному сыну) сэндвич с сыром. Но и настоящий Одиссей встречается с Телемахом у пастуха Эвмея на Итаке и перво-наперво угощает сына овечьим сыром.
Слишком легка разгадка получается? Может быть. Можно искать ещё и найти в этом фильме сотню намёков. Разных слоёв, видов и значения.
Возможно, сына режиссёр нам показал в конце фильма. Там есть парень в окне машины. Машина объезжает Дона, а парень долго на Дона смотрит. Тут нужно знать, что сценарий писался специально для Билла Марри, а паренька в машине сыграл настоящий сын не Дона Джонстона, а Билла Марри с говорящим именем Гомер! Вот уж круг замкнулся.
Если это не ещё одна шутка режиссёра.
Возникает ещё такой вопрос: почему никто из старых подружек при встрече не сознался в написании письма? Зачем писать, а потом это скрывать? А может быть так, что о сыне Пенелопы написала кто-то другая? Кто? Да любая из прочих подружек. Или их родственниц и знакомых. Не будем забывать, что наш скромный Дон чуть ли не в одно время дружил с пятью девушками. Да и разыграть старого Дона кто-то мог. Пусть побегает по Америке, половит вчерашний день.
А сын, "царевич Телемах", откушав инициационного сыра, вдруг убедительно пускается наутёк, испуганно оглядываясь на "сумасшедшего старика".
Связь "Пенелопа - Одиссей - Телемах" не должна быть совсем тупиковой. Но она вся держится на зазеркальных инверсиях: "лёгкие наездники" не миролюбивы, как в культовом фильме Денниса Хоппера, а агрессивны; не Одиссей вьющимся вокруг Пенелопы женихам устраивает "кровавую баню", а, наоборот, они его избивают; Телемах находит отца и в ужасе убегает; сам Одиссей не Итаку ищет, а уходит из Итаки, чтобы навестить своих покинутых Цирцей и Калипсо. Они могли Одиссею детей нарожать, в Древней Греции с этим просто...
Хороший фильм. Наслаждаешься видеорядом, игрой актёров, остроумными диалогами и мизансценами. А ещё поминутно вздрагиваешь от ассоциаций, забавных намёков и аллюзий. Наслаждение. Не имей, как говорится, пять подруг… А смотри и пересматривай время от времени хорошее кино.
eugeniy_65: Добрый день, Никита! Вас нам очень не хватает:)
Ежели Вы читаете только ЛС, то могли пропустить нашу мысль о том, что никто кроме Вас не смог бы написать о Гринуэе (или его фильме "Повар...") интересней, чем Вы. В общем, мы тут немного размечтались, но никто не написал о нашей мечте прямиком Вам. Вы могли и не заметить.
Ежели эта тема кажется Вам интересной, не могли бы Вы поделиться своими впечатлениями от фильмов этого режиссера или об одном из них (наверное, о любом, потому что у него есть и свой стиль и основная, сквозная тема - любовь-смерть-распад).
eliza_liza: Отлично!:) Значит, я пропустила комментарий. А то до меня только сегодня дошло, что надо было бы написать напрямую.
Конечно, есть еще момент, связанный со странной (если не сказать - зловредной) избирательностью модераторов: оставлять комментарии с очевидными признаками троллинга (то есть неуважения к другим читателям блога или его автору) и ликвидировать тексты, которые имеют отношение к культуре. Быков же говорит не только о книгах, может зацепить и массу других тем, которые вызывают отклик и желание поговорить о чем-то в рамках затронутого. И вот именно такие интересные высказывания модераторы почему-то убирают. Наверное, нежелание что-то говорить здесь связано с деятельностью местных веников.
nds: Добрый день, Наташа.
О Гринуэе и фильме "Повар, вор..." написать что-то в ближайшие дни не получится. Когда-нибудь потом.
Пока не до пересмотра фильмов Гринуэя. Много накатило на меня пустых хлопот, возни, копотливой и ненужной работы. Не до песен. Как писал кто-то из классиков: "Нужда, голод настаёт. Стрекоза уж не поёт!"
А вообще, Гринуэя смотрел всего, и все его фильмы у меня есть, один к одному. В красивых коробочках на той самой палисандровой полке. Ну, где невдалеке расположились фильмы "Марикен из Неймегена" Стеллинга, его же "Элкерлик" и "Иллюзионист", "Новые сказки братьев Гримм" Алекса ван Вармердама. А там рукой достать до "Мельница и крест" Леха Маевского...
Кстати, видели ли не самый последний и достаточно уже давний фильм Гринуэя "Ночной дозор" (выпускался на DVD с названием "Тайны "Ночного дозора")?
eugeniy_65: Никита, спасибо за ответ! Стеллинга, по-моему, смотрела всего. "Иллюзионист" - чудесный фильм! (Тем, кто заинтересуется: есть еще один фильм "Иллюзионист" - другого режиссера с Нортоном в гл. роли - так вот это не тот фильм, о котором речь). Один из моих любимых, пожалуй, не только из стеллинговских, а вообще. Алекса Вармердамма, само собой, смотрела все, что смогла достать. Недавно вышел его новый фильм "Шнайдер против Бакса". Отличное кино с густым черным юмором.
А вот "Мельницу и крест" и "Ночной дозор", пожалуй, не видела. Подозреваю, что "Ночной дозор" каким-то образом связан с известной картиной Рембрандта. У Гринуэя есть замечательная, как мне кажется, постановка "Бури" Шекспира. А вот фильм о "Божественной комедии" его же у меня не пошел. Правда, и качество картинки было гораздо ниже приемлемого - на уровне экранки.
Кстати, я недавно случайно (в связи с Гринуэем) вспомнила еще одного, венгерского, режиссера, которого хочется пересматривать, потому что фильмы его очень странные и кадр он строит так, что возникает ощущение картины. Это Золтан Хусарик. Самый красивый фильм - "Чонтвари". Расстраивает, что такая красота снята на пленку, которая со временем теряет цвет и четкость.
nds: Вот, очень правильно. Живопись, фресковость, картинность. Три важные черты Гинуэя. Ещё, конечно, театральность. Четыре главные черты! Ну, не считая музыкальности. Пять признаков и особенностей!
И живописность роднит его с Золтаном Хусариком. Я смотрел во времена киноклуба два фильма Хусарика "Синдбад" и "Чонтвари". Прелесть! Ещё можно и нужно вспомнить Параджанова: выстраивание кадра, как картины и любовный показ картины со всех сторон.
Ещё больше подчёркнутой живописи и фресок в кинематографе ещё одного венгерского режиссёра - Миклоша Янчо. Вообще, во времена киноклуба мне удалось посмотреть подбор отличных фильмов венгерских режиссёров: кроме упомянутых Хусарика и Янчо - Петер Гонтар и Ласло Лугашши, Янош Ксантуш и Петер Бачо, Иштван Сабо и Карой Макк, Габор Бади и Пал Шандор... Фильмы чудесные, в основном. Кинематограф Венгрии в 70-80 годы был более, чем хорошим.
eugeniy_65: Спасибо, Никита! Столько новых для меня имен назвали. Иштвана Сабо, думаю, смотрела всего, а остальных не знаю. Могу добавить еще одно имя: Ильдико Эньеди - "Мой XX век".
У Хусарика есть еще пара фильмов (короткометражных), доступных в Сети: "Элегия" и "Каприччо". Не помню, видела ли 2-й. А вот "Элегия" до сих пор перед глазами. Очень хорошо помогает, когда начинаешь думать, что люди хороши сами по себе, но есть отдельные недостатки.
eugeniy_65: Янчо вообще не знаю. Как хорошо, что мы набрели на Венгрию. Сейчас же пойду смотреть, где можно скачать, а то потом забуду. Кстати, что удивительно, там еще и музыканты выдающиеся. Просто инкубатор какой-то, а не страна: маленький, теплый, к искусству дружественный. Я, например, люблю Шолти, хотя выделяла его не с самого начала, а только после того, как прослушала хорошую запись "Тристана и Изольды" под его управлением. Там "Смерть Изольды" - вообще что-то невероятное. Но это все так субъективно, наверное для кого-то есть еще более захватывающие записи.
(Миклош Янчо, Янчо, Янчо - учу наизусть.)
eugeniy_65: Если же возвратиться к Гринуэю, то объектом его эстетики может стать вообще всё: в том числе и жестокость, смерть, грязь, распад. Поэтому я, например, не могу отнести его кино к любимому. Живописный фургон, набитый гниющими органическими остатками, или, как в "ZOO", натюрморт в буквальном смысле слова многократно показанный в процессе разложения, вызывают у меня двойственные чувства. Мне кажется, что зритель (то есть я) становится объектом какого-то эксперимента, смысл которого мне неясен. А с другой стороны - ну красиво же!
Никита, вот в этом, наверное, и был мой вопрос: зачем (или почему) художник предлагает насладиться безобразным? Когда у Вас будет время и желание, напишите (ежели конечно Вам этот вопрос не кажется бессмысленным).
nds: Ильдико Эньеди - очень хороший режиссёр. И правильное дополнение. Я не пытался перечислить всех хороших венгерских режиссёров, а то, кроме Эньеди, нужно вспомнить Марту Месарош, старика Золтана Фабри, к примеру. Или, наоборот, из молодых - Дьёрдя Палфи. Страна маленькая, а кинематограф великий.
Из всех названных венгров, ближе всех к теме - Миклош Янчо. Не то, что он похож на Гринуэя (или Гринуэй на Янчо). Но камера у Янчо совершенно завораживающая! Камера движется то вперёд, то вдруг назад, но в кадре - совершенно новые картины. Эпическая, баснословная живопись, красота, восторг!
Янчо - классик и великан!
Его за жизнь пересмотрел почти всего. Назову хотя бы "Пока народ ещё просит", "Сердце тирана, или Бокаччо в Венгрии", "Любовь моя, Электра", "Венгерская рапсодия", "Allegro Barbaro", "Вальс Голубой Дунай", "Сезон чудовищ", "Рассвет", "Частные пороки, общественные добродетели"...
Притчи в картинах... Песни, хороводы, музыка в живописных композициях. Постоянно движущаяся камера, создающая впечатление волшебства, происходящего перед твоим взором. Фантастика! Янчо, как сказочный великан, прожил едва не век и умер совсем недавно.
matveylm: У меня о "Сломанных цветах" после первого раза было такое же впечатление. А второй раз я весь фильм смотрела с ухмылкой от уха до уха. Там очень много иронии и довольно смешного абсурда. И все так здорово играют! Правда, такое впечатление, что Мюррей играет не старого Дон-Жуана, а усталого Мюррея, что тоже вносит дополнительную нотку юмора от Джармуша.
nds: У меня, Наталия, получилось так.
Я посмотрел фильм Софии Коппола "Трудности перевода", который сильно мне запал в душу. Там Билл Мюррей, приехавший на съемки в Японию, весь фильм не может акклиматизироваться, ходит невыспавшийся и замученный. Незнакомая культурная среда, груз сложных отношений в семье и невнятный роман с молоденькой Скарлетт Йохансон, который тяжело ему дается - все это держит его в подавленном и хронически усталом состоянии.
И вот еще под впечатлением этого классного фильма я сажусь смотреть "Сломанные цветы", и - как, опять? - опять усталый и замученный Билл Мюррей. Это было жестоко. Мне показалось, что он просто перешел из фильма в фильм, забыв сменить образ... )))
Мне хотелось сказать: ребята, дайте наконец Биллу выспаться!
Это конечно шутка. Оба фильма отличные. Просто так совпало...))
matveylm: Да, "Трудности перевода" тоже смотрела. Мне Ваша шутка очень понравилась - наши впечатления здесь совпали. Но там тетки такие шикарные: чего стоит одна дочка Лолы, Лолита, которая с печальной миной на личике сообщает, что ее отец попал в аварию, погиб и это "даже показывали по телевизору!" Из-за фальшивой печали вылезло такое идиотское тщеславие! И сама идея искать "розовую печатную машинку" - разве это не пик идиотизма, на который почему-то решил взойти Дон. Ежели в розовом конверте на листке розового цвета что-то напечатано, откуда следует, что машинка должна быть розовой? Джармуш сразу дает понять, что Мюррей не просто устал, а что его герой уже в полном добровольном маразме.
Почему-то я всё время путаю режиссёра Джармуша и сценариста Кауфман. Как-то у меня в голове они слились в одного человека. Может у них одна шиза на двоих? Метод подачи похожие, хотя произведения очень разные.
nicoletta: Оказывается, одним любимым фильмом "Мертвец" Дмитрий Львович не ограничился, а ещё рассказал и о другом любимом - "Тени забытых предков" Параджанова. И "Зеркало" Тарковского . Блеск.
Мистика.
Как приятно, когда вспоминают и хвалят любимые мной с детства книги!
А. Бруштейн -трилогия о Саше Яновской. Не счесть, сколько раз читала-перечитывала, просто-жила в этой книге.
Когда позже, уже с дочкой, попала в Вильнюс, искала знакомые по книге места.
Сколько интересного, о том времени, узнала в детстве со слов и впечатлений Саши Яновской.
Светлая память А. Бруштейн.
Посмотрел недавно "Конец прекрасной эпохи" Говорухина. По-моему это провал. Книга "Компромисс" (не скажу роман, ибо она во многом составлена из написанных в разное время новелл) меня ввергла в неописуемый восторг, а в фильме, увы, хоть и была максимальная приближенность к исходнику, но всё это было вяло, формально и в конце концов не смешно. И Довлатова, и Булгакова (не пьесы - заезженного "Мастера") , и Салтыкова-Щедрина вполне возможно экранизировать блестяще, но почему этого не происходит? А от киноверсий только закатываешь глаза...
s_trumanyan: почему у вас - соплеменников довлатова - нет самодостаточности?
Зачем упоминать хорошего еврейского писателя Довлатова в одном предложении с Великими Русскими классиками?
Это что, пережитки тяжелого рабского прошлого - тысяча лет египетского рабства, Реконкиста, инцест каннибализм и скотоложество в период гона по пустыням, многовековая черта оседлости, Сталинские лагеря и шарашки...
Видимо, всё это отучило вас от самостоятельного национального мышления, выдавило национальную идентификацию. Печально.. харосет...
kerberon: Вам тоже спасибо )) Просто удивляет тот пиетет с которым относятся к любым словам Быкова (мной не уважаемого). Считаю его "дутой звездой", в прямом и переносном смысле))
Америке присущи практики,
Любых религий и дел любых.
Занятья по военной тактике
На всех просторах мировых.
Равняли кольтами неравенство,
Теперь индейцев поищи…
Потом цветы им стали нравиться
Вначале мак, - потом плющи.
Вьетнамцу всю систему правили,
Уж слишком узко он глядит.
Шииту Сунну предоставили…
Читает Тору саудит…
Не только с Маяковским
На дружеской ноге,
Робеешь пред таковским
Сидя в свой тайге.
Он знает мысли Бога:
За что тот терпит нас.
Чего же нам убогим
И делать-то сейчас?!..
gangut1714: Хто знает мысли Бога? маяковский? Я думал, ты огромный всесильный божище. А ты крохотный маленький божик. Смотри, я гаклоняюсь достаю из за голенища сапожный ножик........Раскрою тебя отсюда до Аляски. Думай, что пишешь.
kerberon:
Еще раз прослушайте беседу Быкова...
Кто говорил, что это стихи? Это просто реплики. Если переживаете о русской словесности, займитесь лучше Карлушей. Везде летает и везде дрищет...
Если честно, мнение болотных хомячком меня не очень интересует. Среди них слишком много холуев царя-алкаша.
С каждым днем, Быков и Невзоров,становятся все интереснее, мне например.Сегодня я почувствовал колоссальное влияние на них обоих Дугласа Рида?
Обнаружив невидимую цензуру и разумеется-разрушение всего,вплоть до бытового:углубился,заболел-взлетел,повлиял?...
«Писатель - это такое наглядное пособие. Он иногда и самому себе прививает оспу, чтобы показать, как эта оспа выглядит. Не ждите от писателя, в том числе и от меня, моральной правоты».
eliza_liza: Потому испытываю чувство благодарности к человеку, кратко сформулировавшему то, о чём я думаю и в схожей форме с той, какой я подытоживаю свои размышления.
С чего, ну с чего Быков взял, что "Зеркало" - лучший фильм Тарковского? Потому что он посмотрел его в своем формирующием возрасте? Потому что фильм очень сильно про фигуру матери, а для Быкова это - волнующая и, я бы даже сказал, болезненная тема (не забудем, что именно мать сначала пересказала Быкову фильм, а ПОТОМ он его посмотрел)?
Я посмотрел этот фильм тогда же, в 1974 г. в кинотеатре "Звездный" на проспекте Вернадского (кроме этого, насколько я помню, он шел еще в клубе Зуева - и всё). Фильм сразу же показался мне проходным - и сегодня я не отказался от этого мнения. Это при том, что надо было знать, КАК мы тогда ждали каждый фильм Тарковского - надо было жить в той ситуации, в той Москве, в том совке, чтобы оценить, КАК я шел на этот фильм. Это при том, что в фильме сногсшибательный зрительный ряд, без шуток потрясающие актеры, редкие по тем временам кадры идущего по колено в грязи штрафбата, войны в Испании, Даманского, сцены в типографии - а ощущения шедевра не получилось. Да что там шедевра - не получилось ощущения фильма из первого ряда. Куда уж там "лучший" фильм Тарковкского. Фильм блистательный - но для меня слишком уж личный. Слишком. Терзания привилегированной части советской интеллигенции - это, конечно, хорошо и даже очень красиво - но не более. Отрывистость и нарочитая бессвязность повествования, так восхищающие Быкова, меня раздражают. Я нехорошо отношусь к понтам, а "Зеркало" для меня во многом снят понтово.
В любом случая называть "Зеркало" лучшим фильмом Тарковского, по-моему, не стоит. Незаслужено. Я (как и мы все, разумеется) видел все фильмы Тарковского, включая и снятые не в СССР. "Ностальгия" требует отдельного разговора, а "Жертва" ( не "Жертвоприношение", что есть неправильный перевод слова "Sacrifice") был первый и последний фильм в моей жизни, который я не смог досмотреть до конца - так было скучно. Как бы то ни было, называть "Зеркало" лучшим, когда уже есть "Андрей Рублев" ...
Могут возразить, что, мол, дело вкуса, но этот аргумент не работает. Если бы Быков сказал, что "Зеркало" - его любимый фильм у Тарковского, разговору бы не было. Но он назвал его лучшим, "номером один" - я против.
tverboul: Добрый вечер, Стас! Как-то я сподобилась почитать лекции Мамардашвили о Прусте. Главной темой была идея восстановления собственной связности (своего единства) на примере прустовского "В поисках утраченного времени", ибо осознаваемая "бессвязность" - это психологически тяжелое состояние. Там говорилось о том, что каждый человек сам себе представляется последовательностью каких-то впечатлений, как бы совершенно не связанных друг с другом. А между этими впечатлениями нет ничего, потому что там лакуны памяти. И эти пробелы ("утраченное время") надо заполнить воспоминанием - что же там на самом деле было? - чтобы ощутить себя как единство. Единственный способ "восстановить себя" - это вспомнить всё. (В лекциях было, по-моему, сказано, что Пруст предпринял это "путешествие в себя", чтобы избавиться от невроза.) Наверное, "Зеркало" - и поиски утраченного времени тоже, отсюда - якобы бессвязность повествования, а на самом деле происходит вспоминание себя. Собственно, об избавлении от невроза сказано сразу - в первом эпизоде, где мальчик учится говорить, не заикаясь.
nds:
Добрый вечер, Наталья. Может быть, и так - во всяком случае, выглядит вполне научно, спорить не буду - да мне-то, зрителю, какое до всего этого дело? Как писали Стругацкие, я человек простой, незатейливый, меня заумь раздражает. Я живу не на необитаемом острове и понимаю, что полагается тащиться от Пруста, Джойса, Бергмана, Пелевина - но не тащусь. Не употребляя более сильных слов, скажу, что мне просто скучно. До зевоты. "О-о, Пруст!" - это и без меня найдется кому сказать.
Справедливости ради, Тарковский не весь такой. Я заметил закономерность: чем старше мастер (писатель, киношник и т.д.), тем больше его тянет в засюривание. Сильное, как удар в лицо, "Иваново детство" - абсолютно реалистичная картина, совершенно земной "Андрей Рублев" (включая и сцену с Голгофой), "Солярис" (sci-fi!) - фильм, снятый без всяких сюров и выбриков, "Сталкер" - четко сюжетное полотно, несмотря на всю необходимую философичность (и никаких чудес, так любимых Быковым).
А избавляться от неврозов надо таблетками, контрастными душами и психотерапией, как и показано во вводной части (только не надо меня принимать за дурачка - я отлично понимаю все символическое значение этой сцены).
tverboul: Доброе утро, Стас! Спасибо за ответ. Пруста и Мамардашвили я упомянула не потому, что хотела сказать что-то о сюре, ибо от них тащусь и люблю поговорить о непонятном. Здесь все гораздо серьезнее: наверное, каждый человек наделенный саморефлексией (слово не раздражает?) в какой-то момент может ощутить, что "рассыпается", потому что воспоминания о собственной жизни фрагментарны, многие впечатления болезненны и совершенно бессвязны и все это вгоняет его в депрессию. Люди без саморефлексии, вероятно, даже не догадываются, что осознание жизни как "полуобморочного состояния" (здесь - помню, а вот здесь - нет) может стать толчком для создания художественного произведения.
В общем, есть произведения и для тех, кто склонен копаться в себе и иногда приходить в отчаянье. Например, "Степной волк" из той же области.
Так что выберем, уважаемый Стас: таблетку с кушеткой (да и рюмка тоже поможет) или Гессе?
Или Гессе - это "фи", коли есть контрастный душ?..
nds:
Да нет, слово "саморефлексия" меня не раздражает, я просто не понимаю, что оно означает, а так ладно, но если вы хоть раз скажете "амбивалентный", мы расстанемся в ту же секунду несмотря на 20 лет совместной жизни. Может, я ненормальный, но у меня не бывает провалов в памяти, а фрагментарность воспоминаний о собственной жизни - это всего лишь нормально. Защитная функция, и не нам с ней бороться.
Если вы имеете в виду лечение неврозов - таблетка без всяких сомнений. Контрастный душ полезен всегда и в любом случае. Рюмка "Гленливета" тоже еще никому не мешала. И никаких Гессе. Лично мне помогает "Тартарен" или записные книжки Ильфа.
tverboul: Я живу не на необитаемом острове и понимаю, что полагается тащиться от Пруста, Джойса, Бергмана, Пелевина - но не тащусь.
____________________________________________
Ой, ну Вы же, надеюсь, не считаете, что ежели интеллектуалы говорят о чем-то, от чего Вы не тащитесь, то потому, что такова мода - рассуждая о "скучном", нагружать вещи смыслом, которого там отродясь не бывало.
Стас, ежели не секрет, а какую музыку Вы любите?
nds:
Are you asking me out on a date? It sounds like you are asking me out on a date. I've been asked out on a date before, and that's what it sounded like - Toм Круз в "A Few Good Men".
Это была шутка. У нас сейчас 3:30 ночи. Я ложусь спать, ноп обещаю ответить вам завтра.
tverboul: Да, приятных снов. А про музыку вопрос связан с "Зеркалом", конечно. Там же в финале очень мощный, да что там мелочиться, - потрясающий Бах. И на него ложится другое движение - постаревшая мать Тарковского, которая опекает в деревенском поле "из детства" своих все еще маленьких детей - чем не "Над пропастью во ржи", а?
Меня этот кадр с музыкой так продрали, что я вышла из зала "Великана", рыдая (буквально!) и размазывая слезы по щекам. А я не из плаксивых.
Поэтому "Зеркало" для меня - сильней "Андрея Рублева". А в "Голгофе" сейчас вижу что-то сусальное - но это уже наложение нынешнего знания о РПЦ на прошлые впечатления.
nds: быть "продранной" плагиатором Сэлинджером и от этого "размазывать слёзы по щекам" - очень дурной тон, просто неприлично, даже здесь - где приличий и приличных людей вообще очень мало.
Программа "Антиплагиат" зашкаливает. Так как даже международные суды признали - Над пропастью во ржи (лжи) есть не что иное как ПОДРОСТОК Достоевского переписанный на примитивный американский манер для домохозяек Сэлинджером - Ясельным Достоевским.
nds:
С Бахом вы меня опередили. Первый, конечно, Бах. Потом Бетховен. Весь джаз. Elvis, the Beatles, Uriah Heep, The Rolling Stones, Led Zeppelin и вообще все тяжелые, из американцев - the Doors, Creedence Clearwater Revival и все ребята из Woodstock. Разумеется, Shocking Blue, Rarebird, the Moody Blues. Из русских - Кино, Наутилус (пока был жив Кормильцев, но НЕ после), Последний Шанс, Градский, Козлов.
Голгофа никакого отношения к РПЦ не имеет, не к ночи будь помянута. Вернее, так - РПЦ никакого отношения к Голгофе не имеет. Вы, кстати, заметили лицо Высоцкого в процессии?
Sorry, не могу отделаться от ощущения понтовости "Зеркала".
tverboul: Спасибо! Высоцкого не помню. Надо, наверное, пересмотреть.
Про "Голгофу" я сказала нечто другое. Ладно, не суть. Все равно эта часть кажется сусальной - княгиня - "белая голубка" на фоне грязи и запустенья и вообще вся эта сцена почему-то ассоциируется с творчеством Глазунова, которого я уже достаточно давно не люблю. (Возможно, если я пересмотрю, это впечатление исчезнет.)
tverboul: tverboul: Первые репродукции, которые я увидела, показались мне интересными. В основном, как помню, это были иллюстрации к Достоевскому.
"Давно не люблю", как Вы понимаете, означает, что раньше могло быть любое отношение, кроме неприятия.
Кстати, про Линча я спросила потому, что его фильмы - беспримесный "сюр". Здесь без нелюбимых Вами слов типа "амбивалентность" не обойтись. Словом "невроз" можно, вероятно, обозначить почти каждый фильм, который он снял. Для Вас они слишком фантастичны, чтобы можно было сказать "так есть". Для него все это - другая реальность.
Кстати, я вчера давала ссылку на хорошую статью в Снобе. Там есть одно высказывание, которое к Линчу применимо, хотя художник вовсе не стремился сказать что-то глубокомысленное и, конечно, не работал на интеллектуальную публику:
"— Четыре года назад я стал радиоприемником. Все мое творчество о том, что существует мир невидный. И у человека два варианта. Либо он начинает эту реальность воспринимать, либо помирает и только тогда видит все как есть".
Это и про Линча.
Страно: не понимаешь, а все равно нравится... А в Тарковском кажется, что все понимаешь, поэтому не нравится. Между тем "понимание" в данном случае - тоже, возможно, заблуждение.
nds:
На Глазунова даже слов тратить не хочу, а вот с Линчем ... э, нет! Тут совсем другой коленкор. В качестве понравившейся мне аналогии приведу диалог российского и японского кинематографистов времен Перестройки. Русский сетовал, что японцы мало закупают советское кино. Японец в ответ говорил, что ваше кино слишком жестокое и что мы не хотим подвергать ему японского зрителя. Наш с обидой воскликнул: "А как же ваши фильмы ужасов?" - "Э, нет!" - поводил пальцем перед носом русского японец. - "Не-не-не. Это совсем другое. Это мы так играем со зрителем: мы тебя сейчас ка-ак пугнем! Зритель садится поудобнее и говорит: ага, давайте, пугните меня, и замирает в предвкушении. У вас совсем иное - в вашем кино, причем любого жанра, люди реально очень жестоко, небережно, просто зверски относятся друг к другу. Большая разница.
Так вот Линч - э, нет! Линч ИГРАЕТ в сюр, в отличие от насупленной серьезности, с которой воспринимают себя советские и российские кривосюрорежиссеры, а заодно и зауважавшие себя до невозможности зрители с высшим образованием. Линч - это шикарное времяпрепровождение, красивая сказка, роскошное зрелище, eye candy, которое лично я, посмотрев, благополучно забываю до следующего раза. Игра. Серьезно относиться к этому - себя не уважать.
Что касается человека-радиоприемника ... ну, вы догадываетесь, что я хочу сказать.
tverboul: "Что касается человека-радиоприемника ... ну, вы догадываетесь, что я хочу сказать".
____________________________________
Легко.
"Неподнятая целина" - и не надо. Соглашусь.
В общем, Стас, Вы стоите на крепких позициях потребителя качественных зрелищ и качественного виски. (Не подумайте, пожалуйста, что это оценка.)
За кадром остается вопрос, что является источником фантазий человека, который Вас ТАК развлекает. Вы такого вопроса не ставите. Кто-нибудь менее цельный удовлетворится ответом: "Все это штучки нашего мозга..."
Кому-то - в силу какого-то личного опыта - придется строить свои гипотезы.
Кстати, про "Гленливет" - а это самый лучший виски из доступных?
tverboul: Вспомнила два японских фильма не ужасов а "из их жизни". Первый - "Империя чувств". Второй - "Легенда о Нарайяме".
Особенно порадовали заключительные слова в финале "Империи чувств". "Вся Япония с сочувствием отнеслась к этой женщине" (или как-то так).
Не производят эти фильмы впечатления, на которое ссылался тот японец. Та же жестокость, но с национальным колоритом.
Эх, а вот какой японский фильм мне действительно понравился (хотя и там есть своя жестокость), так это "Женщина в песках". Тоже сюр, кстати.
nds:
Не понял, зачем вы возражаете. Во-первых, я сослался на реальный диалог, напечатанный в тогдашней прессе. Во-вторых, я привел его как притчу к нашему разговору о Линче. В-третьих, не мне вам рассказывать, как жестоко и нетерпимо относились друг к другу наши соотечественники (как дело обстоит сейчас, вам виднее, но я признаков перемен в этом смысле не вижу) и как это неизбежно отразилось в советском кино.
tverboul: Доброе утро, Стас! Возражаю не "зачем?", а "потому что". И не Вам, а тому японцу. Но он мне ответить не сможет, а Вы ссылаетесь на его слова, чтобы объяснить свое отношение к "сюру" разного происхождения. Считаете его слова убедительными.
Я уверена, что человек, наделенный творческим даром в большей степени, чем остальные, озабочен стремлением устроить развлечение для зрителя в последнюю очередь. И неважно, кто это - Линч, Бергман, Тэсигахара или Тарковский.
Примеров жестокости и нетерпимости можно наковырять в истории любого народа. И противоположного жестокости и нетерпимости тоже полно. Сами по себе примеры ничего не говорят, если не рассматривать за ними систему отношений - то есть культуру. Можете ли Вы утверждать, что русская культура включает в себя жестокость и нетерпимость как одобряемые отношения? Вроде бы нет этого. Есть, как мне кажется, другая "культурная ценность" - преднамеренная, удобная тупость. Поэтому любимый герой Иван-дурак. (Тут я, конечно, сильно загнула, но даже на высшем уровне какой-нибудь путин-сан исходит из того, что ему повезет, потому что все делается "по щучьему велению, по моему хотению". Ага.)
nds:
Здравствуйте, Наталья. Тот нечастый случай, когда я не согласен с вами по всем пунктам. Разговор длинный, но тут дело в подходе. Вы, например, считаете, что все в мире такие (хозяйственные, кучерявые, семейные, жестокие и т.д.), а я знаю - ну, ладно, убежден - что это не так. Что есть существенные различия - этнические, климатические, исторические, генетические, интеллектуальные, половые, расовые, культурные, combinations of the above - да различий просто ошеломляюще больше, чем объединяющих аспектов. Разговор, как я сказал, длинный и тяжелый. И непременно неполиткорректный.
Или вот: "Я уверена, что человек, наделенный творческим даром в большей степени, чем остальные, озабочен стремлением устроить развлечение для зрителя в последнюю очередь" - это еще почему? Потому что еще с совка в нас имплантировали идею о высокой миссии мастера? Так я и тогда, скажем так, не торопился с этим соглашаться.
Мне будет нелегко донести до вас, что только пожив на Западе, я почувствовал, насколько бережнее к чувствам друг друга здесь относятся люди. Спокойнее, даже прохладнее, чем в России - но бережнее. Менее жестоко. Менее нетерпимо. Это так. Это - факт.
"Можете ли Вы утверждать, что русская культура включает в себя жестокость и нетерпимость как одобряемые отношения?" - могу и утверждаю.
Иван-дурак не просто любимый герой - он вынужденно любимый герой.
tverboul: Спасибо! Мне интересно то, что Вы говорите. Сразу замечу, что я к своим обобщениям всегда отношусь как к собственной гипотезе, которая может оказаться полной ерундой при ближайшем рассмотрении.
Поэтому со всем, что Вы сказали, я могу согласиться, потому что и почти все Ваши утверждения - тоже гипотезы. Там, где вы ссылаетесь на свой личный опыт (о бережном отношении и терпимости) - соглашусь без оговорок. Ну что тут возражать? Опыт есть опыт. Но Ваш опыт - это "временной срез" отношений, сложившихся к тому моменту, когда Вы эмигрировали. Если как гипотезу принять, что Россия отстает от Запада во всем лет на 300, а система отношений (то, что регулируется культурой) - вещь инертная, Вы перенеслись во времени вперед.
Но все может оказаться сложнее. Ведь историческое движение (развитие) бывает не только поступательным, но и цикличным (это я вчера вычитала, когда вдруг заинтересовалась, а существуют ли вообще законы истории). Поэтому "отставание" не означает, что "дорогие россияне" будут такими же, как европейцы лет через 300.
А вот про творческих людей - не могу согласиться. Вы уже достаточно "продвинутый" зритель-читатель, чтобы получать удовольствие от того, что большинство обзовет "шизой". Попробуйте оценить фильм "Женщина в песках" (японский фильм) с точки зрения его развлекательности. Из свежих впечатлений фильмы Ханеке - "Любовь", например. Да много таких. Почти все авторское кино не развлекательно. Вполне можно соскучиться, пока смотришь. "Трудное" очень часто и "скучное", неинтересное.
А "Андрей Рублев", который Вам так нравится, неужели можно отнести к тем фильмам, которые были сняты с мыслью сделать высококачественное развлекательное кино? Он-то, похоже, не относится к тем, о которых сразу забываешь после того, как получили удовольствие.
Да ну, Стас, уж ежели все сводится к удовольствию, тогда именно всё и сразу забываешь, "как только вышел за дверь". А ежели застряло, значит требует понимания. Ну да, иногда это трудно, а, значит, чаще всего скучно. Зевота как защитная реакция - слышали про такое? Ответ на стресс.
nds:
Спасибо. Мне тоже интересно то, что вы пишете. С японцем-т, конечно, бог, да только засели у меня в голове его слова с тех пор. Сравнил я их с собственным ощущением и понял, что он был прав.
ОК, гипотеза (пусть так) - Россия не просто отстала от Запада на 300 лет в техническом и культурном отношении - это бы ладно. Что-то можно компенсировать, что-то перенять, где-то догнать, книжек умных подчитать (хотя и до чертиков мне это напоминает образ, описанный Жуховицким - о велосипедисте на гонках, у которого спустило колесо, и он лихорадочно меняет трубку и заклеивает шину, торопясь и матерясь, хотя всем, включая и его, уже ясно, что конкуренты вырвались далеко вперед и хрен их уже догонишь).
Проблема России в другом (гипотеза): за эти 300 лет сформировалось ДРУГОЕ мышление - а это посерьезнее технического и творческого отставания. Русские (условный термин) - другие, и евроатлантическая цивилизация будет для них чужеродной всегда - как и они сами для евроатлантической цивилизации. Тут никакое христианство - вернее, то, что русские промеж себя называют христианством - не поможет. Поздно пить боржоми, да и ни к чему. Стругацкие (не дураки) мечтали о том, чтобы куда-нибудь исчезло всё население старше 10 лет.
Можно попроситься в приличную компанию, можно попытаться влезть в нее силой, а можно попробовать жить за высоким забором с опорой на собственные силы - это уж зависит от ума, гонора и/или ресурсов. Пробовали, кстати, и первое, и второе, и третье. Вот, например, сейчас с Эрдоганом кэ-эк задружим - замучаетесь пыль глотать.
Зевота как защитная реакция - разумеется. Организм не наколешь. Он, брат, того, он знает, когда ему зевать. При чем тут, правда, "Андрей Рублев"?
"Женщину в песках" я читал (кино не видел). Занятная книга и хорошо написана. Отлично меня развлекла.
Entertainment (неполный и не совсем точный перевод - "развлечение") - тема гораздо более серьезная, чем вы пытаетесь представить. Это гораздо больше, чем дискотека в субботу вечером или "Просто няня тоже плачет". Это и наскальные росписи, и Сикстинская капелла, и хоральная прелюдия фа-минор, и Микки-Маус, и Eleanor Rigby, и "Кинопанорама", и Pulp Fiction, и кубик Рубика, и "Анна Каренина", и Быков, и "Июльский дождь", и Пастернак, и комиксы про Снупи. Не буду спорить - есть развлечение высокое, а есть развлечение низкое (есть и среднее).
Еда и кров (инстинкт самосохранения), а для этого - работа, секс (инстинкт продолжения рода), entertainment (чтобы не зевать), смерть. Это всё. Хотите - придумайте еще что-нибудь, а мне пока чашечку кофе, пожалуйста.
tverboul: entertainment (чтобы не зевать)
___________________________
Сначала выпить кофе, чтобы взбодриться, потом посмотреть фильм, чтобы не заснуть... Потом выпмть "Гленливет", чтобы расслабиться... Все у Вас как-то слишком сложно, на мой взгляд. Почему бы просто не соснуть? :))
nds:
Кофе я пью вовсе не для того, чтобы не заснуть, а для удовольствия - как и "Гленливет", так что ничего сложного. Просто соснуть - жалко времени. Сплю я ночью.
tverboul: Ладно, пьете кофе для удовольствия, а бодрость - незапланированное следствие (и частью удовольствия не является). А у меня все наоборот - пью кофе для бодрости, но не всякий, поэтому заодно получаю удовольствие.
Соглашусь, что и тут Вы правы. Лучше - сразу для удовольствия, чем - через промежуточную бодрость. Прямые пути - они как-то надежнее.
nds:
Забыл добавить: "Ой, ну Вы же, надеюсь, не считаете, что ежели интеллектуалы говорят о чем-то, от чего Вы не тащитесь, то потому, что такова мода - рассуждая о "скучном", нагружать вещи смыслом, которого там отродясь не бывало" - именно так, слово в слово.
tverboul: "не тащусь от Пруста"
================
- Малыши карандаши накурились анаши - Тащимся, тащимся!
Тебе не простят иудеи отречения от Пруста. Пруст чем то на мандельштама похож - все его еврейские персонажи испытывают унизительное чувство неполноценности.
Как мандельштам плакался - "все масло жмут из беззащитного жиденка"
nds:
Понравились Ваши слова о "Зеркале".
Очень трудно адекватно фильму дать его описание, отражение.
Нужно быть (почти?) столь же талантливым и увлеченным как и автор.
Про "Зеркало" есть несколько историй. Одна из них о том, как Андрей Тарковский приехал с фильмом в Новосибирский Академгородок и ученые, талантливые люди, зажженные фильмом, умно и глубоко его обсуждали. А режиссер сделал им выговор - почему в печати только глупости и общие места о фильме?
Не знаю, достоверная ли эта история, но то, что нет адекватного отражения этого фильма - это верно.
В "Зеркале" была попытка соединить повествование, гениальную музыку, гениальную поэзию, завораживающее изображение, завораживающий голос Смоктуновского - Я - зрителя и автора.
Это была серьезная попытка сделать синтез всех искусств в кинематографе. После этого фильма произошел слом, и таких попыток у него не было.
В разговоре со Стасом (твербуль) возникло слово "засюривание" (термин его). Ценность слова в том, что оно легко поддается вариациям. Развивая тему, можно дойти и до "засюрания", и до "засюрения". Все вышесказанное имеет лишь косвенное отношение к тексту, который мне очень понравился. По счастливому стечению обстоятельств там тоже про "сюр":
"Русский сюрреализм, или Путь скотника в Париж" Евгения Бабушкина на "Снобе".
Д.Зильбертруд как побитая Захаром Прилепиным собачонка спрятался и молчит в ответ на гениальную статью Захара Прилепина "Тринадцатый ять" о примитивной пошлой "биографии" Русского Гения Маяковского. Заем евреи пристают к Русским гениям? наверно потому - что своих нет.
Скоро будет экранизация "Обители" Захара Прилепина!
Какой позор! Какой позор! Наш Быков - вор!
Д.Зильбертруд отвечает на мой вопрос о плагиате Быковым цитаты «Проигравшие войну южане выиграли её в культуре» Олеся Бузины:
" - Олесь Бузина просто не знал источника цитаты, а это вообще Юдора Уэлти. А я эту цитату знаю от Кристофера Патни, хорошего такого преподавателя из Чапел-Хилла. О том, что южане проиграли войну, но выиграли культуру, вообще-то, не говорил только ленивый, но, по-моему, это присутствует в романе Юдоры Уэлти «Время поражений», если я ничего не путаю."
Оправдание Ваше, почти полупочтеннейший Дмитрий жалкое. Текст знаменитого талантливейшего Русского писателя Олеся Бузины доступен всем с 2011 года.
А что говорил "хороший такой преподаватель из Чапел-Хилла" никому не известно, да и сам преподаватель тоже никому не известен и никому не нужен.
Мне очень понравился когда-то роман Хеллера "Что-то случилось". Спасибо, Дмитрий Львович, что Вы о нем напомнили. Давно хотела его перечитать.
У Вас замечательное качество - создавать читательский голод.
nds: "У Вас замечательное качество - создавать читательский голод."
Наташа, - это Вы метко сказали.
Сразу вспомнила, что у меня есть недочитанная Людмила Петрушевская "Маленькая девочка из Метрополя" и набросилась на неё как голодный зверь. То плачу, то хохочу, читая.
nicoletta: Спасибо, Николь. Я, правда, потом подумала, что хорошо было бы, если бы Дмитрий Львович мог его заодно и утолить. Но это уже из области чуда. Столько хотелось бы прочитать, перечитать после его передачи, но невозможно!
Да, Петрушевская - это здорово. Она ведь еще, как мне кажется, очень талантлива как художник (рисовальщик). Видела как-то где-то ее поразительные акварели.
Да уж. Не могу удержаться от цитаты к разговору выше - Люся работала на радио и её "поставили освещать работу ЦК комсомола.
"Помню, я пришла в кабинет, где сидели три инструктора. У стола одной из них стоял спиной ко мне, опершись на стол и нависая над объектом, довольно полненький мужчина. Инструктор буквально делала ему выволочку: — Вас куда посылали? Вы просили командировку в колхоз. Что вы будете писать портреты передовиков комсомола. А вы мне что принесли? Билет почему принесли такой, ездили на берег Крыма? Я это оплачивать не буду! Художник, склоняясь к инструктору, негромко объяснял, что это была творческая необходимость... Что возникает такая определенная тяга... Ну, как бы интуиция ведет...
— А что это она вас ведет вместо колхоза на море? — Понимаете, природа поиска...— жарко и убежденно говорил художник.— Духовность... Монастыри... Святые места...
Этим он ее доконал, сдал все документы и вышел довольный. — Новый Афон ему, видите ли, нужен,— устало сказала инструктор.— Так, что у вас? — Я из Всесоюзного радио пришла, нет ли каких новостей. — Вот! Вы видели? Художник этот Илья Глазунов вместо колхоза, куда мы его посылали, поехал на море. Месяц купался. А мы должны платить. Это новость»...
tverboul: nicoletta: nds:
вы удивительны своей непосредственностью на голубом глазу художника.
Если бы Илья Глазунов - Великий Русский Художник - сошел с ума, впал как и вы в сионизм и стал малевать беню крика, бейлиса, киршона или Тину - Сусанну Моисеевну - О! Тогда бы вы дружно-кошерно возопили: талантище Глазунов!
Но Гений Художника Ильи Глазунова в том - что он увековечивает в живописи Великие образы положительно Прекрасных Русских Людей - персонажей Достоевского, Лескова и нашего любимого многократно цитируемого Мельникова-Печерского Павла Ивановича. Матушка Манефа!
- Прости, матушка, благослови.
- Бог простит, бог благословит.
nicoletta:
Ведь давала себе слово-не читать больше Петрушевскую, хотя она мне нравится!
Производит такое впечатление, что заболеваю.
Так Николь соблазнила "маленькой девочкой"! Вот , читаю, до смешного еще далеко....
eliza_liza: А кто виноват? Разве не Быков? Что делать-то? Не слушать, а то опять соблазнит? Я тоже как-то влипла, когда по рекомендации нескольких здешних слушателей решилась таки посмотреть "Повара..." Гринуэя. Когда стало ясно, что повар, вероятно, приготовил из любовника что-то изысканное и сейчас они все это будут есть, выключила кино и больше к нему не возвращалась.
Может, и Вам не нужно ломать себя через колено? Петрушевская переживет.
nds:
Быков, конечно, виноват.))
"Повар" - фильм очень красивый и необычный. Да, конец тяжелый, но я не жалею, что посмотрела этот фильм.Не "ели там все любовника" , но ужасно все выглядело, конечно. Это другое, все же -кино вымысел.
А история нашей страны- хуже всех ужасных фантазий.
Нет, дочитаю Петрушевскую, в очередной раз возненавидив революцию и сталинизм.
eliza_liza: Да, соглашусь. Кино - вымысел. Но я знала мальчика, который выходил из зала в страшных местах. Он не мог смотреть "весь этот ужас". Потом - взрослую женщину, над которой тогда немного хихикала: она делала то же самое - уходила, когда видела сцены убийства. Они меня, видать, заразили. теперь и я тоже предпочитаю не смотреть на ужас, даже если его не показали, но я могу вообразить жестокость, которая за ним стоит.
Мне понятно, почему следует читать о реальной жестокости реальных людей. По крайней мере у меня пропадают ненужные иллюзии относительно человеческой природы. Я узнаю что-то о стране или человечестве. Но когда кто-то специально занят тем, чтобы садизм сделать одним из необходимых элементов эстетики произведения, мне кажется, что он пытается меня чем-то заразить.
Да и вообще, любой садизм начинается с дурных фантазий в головах отдельных людей.
nds:
Это Гринуэя Вы садистом называете? ))
Да, конец фильма, конечно, специально омерзительный, а тиран-превращается в ничтожество, в животное.
Я , конечно, не могу написать рецензию , тем более, так замечательно и тонко, как это делает Никита.
Но фильм меня потряс, сцены и краски, как картины фламандцев, музыка Наймана,костюмы Готье . Столько подтекстов ;аналогии с Эдемом , Адам и Ева-выгнанные из Рая, а как сыграно! Не оторваться!
eliza_liza: Я , конечно, не могу написать рецензию , тем более, так замечательно и тонко, как это делает Никита.
_____________________________________________
Лиза, давайте хором попросим Никиту, который блог иногда читает, написать рецензию на "Повара"?
Я нигде не назвала Гринуэя садистом. Однако "изгнание из рая", как кто-то из комментаторов заметил, в фургоне с гниющей пищей, крысами и всякими опарышами - эстетический прием, использующий элементы садизма, как я его себе представляю.
nds: Я тоже взялся смотреть "Повара" после разговора здесь в блоге. Досмотрел до конца. Ну да, сложные впечатления. Невероятная красота и одновременно отвращение на уровне рвотного спазма. Такое кино....
matveylm: Да, очень красиво. До сих пор перед глазами и эти костюмы, которые меняют свой цвет, когда жена выходит из зала в дамскую комнату или переходит в соседний зал, и характер движения персонажей, его ритм - почти балетный. И конечно, выдуманный и воплощенный Гринуэем абсурд, который создает предчувствие неизбежной страшной развязки. Фильм, действительно, сильный.
marfa_1953: Да, Лена. Мне кажется, когда это фильм всплыл в обсуждении впервые, именно Вы тогда обратили внимание на то, что там происходит "изгнание из рая". Интересно, а как этот эпизод связан со структурой сюжета всего фильма? Означает ли это, что Вор - это Господь, Жена - Ева (?), Любовник - Адам, а Повар, например, Змей. Или Гринуэю было достаточно, чтобы в этом эпизоде возникла такая ассоциация, а остальные эпизоды вовсе не являются вариациями на ветхозаветные темы? Может, действительно, Никиту заинтересует эта тема и он что-то скажет.
nds: Может, действительно, Никиту заинтересует эта тема и он что-то скажет
______
Вот, Наташа, это верное решение!) Лучше, чем он - никто не скажет. До сих пор восхищаюсь его рецензией на "Простую формальность"!
Про "изгнание из рая" - не я.
С удивлением увидел, что ув. Дмитрий Львович ответил неожиданно сурово местному блоговскому отморозку:
"Граф Соллогуб, я считаю, что вы человек невежественный и наглый (это частое сочетание)".
Речь шла всего-навсего об авторстве какой-то цитаты, и на первый взгляд не очень понятна такая резкость. Она становится понятнее, если видеть весь контекст блога и понимать, ЧТО из себя представляет этот персонаж с его возбужденным навязчивым бредом.
Получается, Быков читает дискуссии в блоге? Есть другие подтверждения этого?
matveylm:
Да, Быков как-то ответил, что читает.
И -да, соглашусь с ВАми-понятнее, когда видишь весь контекст.( и не одного этого ОДин)) Поэтому, граф у меня в ЧС, а кто-то в игноре. )
matveylm:
Нет.) Тех, кто в ЧС я не вижу, появляется -"комментарий проигнорирован".
Те , кого вижу, иногда читаю , но не общаюсь, или вижу , но не читаю, вообще,, -эти в игноре.
eliza_liza: Те , кого вижу, иногда читаю , но не общаюсь, или вижу , но не читаю, вообще,, -эти в игноре
________-
Привет, Лиза! Как интересно...)
Я тоже думала, что это одно и то же.
matveylm:
Про авторство цитаты у меня с этим братом по разуму на той неделе (еще до того, как я отправил его в игнор) был спор. Очевидно, он не успокоился и добрался до Быкова. Очень ему хотелось, чтобы автором цитаты про Юг оказалась какая-то Бузина.
К вопросу о ситуации травли в литературных сюжетах. Книга Яна Гийу "Зло" ("Ondskan") - это история о травле, в которой главный герой побеждает. Но для этого ему нужно пойти на асимметричную, шокирующую жестокость, такую, которая его самого делает злом в глазах других людей. Надо сказать что перевод названия "Зло" не вполне передает глубину ужаса перед словом "Ondskan". Ondskan в шведском языке - это Зло с большой буквы, с определенным артиклем, это эвфемизма дьявола, абсолютного зла. Главный герой переживает немыслимые издевательства и унижения от своих мучителей, но для того чтобы победить должен стать еще большим злом.
nolexa: Гениальный программный Рассказ Антона Павловича Чехова "Скрипка ротшильда". Забитый всеми, в том числе собаками и детьми еврей ротшильд вроде "победил" - выклянчил скрипку Якова Бронзы. Но как верна мысль Олеся Бузины которую украл и повторяет зильбертруд: ротшильд "победил" но проиграл в культуре! Зачем бесталанным ротшильдам Наша скрипка?
Кому нужна такая "победа"?
- когда он старается повторить то, что играл Яков, сидя на пороге, то у него выходит нечто такое УНЫЛОЕ (с)
Почему Чехов не женился на Лике Мизиновой?
у меня есть своя версия. Он не женился на Лике, потому, что не чувствовал в ней денег. Приданого. Этим она была недостаточно ему интересна. И в этом заключалось много пошлости. Чьей?
medwedb: пошлость - это левитан ухаживающий за сестрой Антона Павловича - Марией. Бездарный художник известный лишь благодаря знакомству с Чеховым, высмеянный Чеховым в "Попрыгунье", имел наглость ухаживать за красавицей Марией - она его и туфлями колотила - а он все надеялся на милость к братьям меньшим.
- "Однажды Левитан стал объясняться, когда Мария Павловна укладывала вещи. Она рассердилась, в руках у нее была пара туфель. Этими туфлями она больно ударила Левитана. Он закрыл лицо руками, сел и заплакал."
Ещё большая пошлость и подлость - когда сионисты заставляли левитана вызвать Чехова на дуэль.
Вернуться к материалу
Комментарии
131Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Браво! (о Заболоцком). Только вывод "поэтому не возьмусь" - странный. Ведь то, что "клокочет" это "главные вопросы" - о смысле жизни, ужасе и ее чуде. Те самые главные вопросы, которые единственно представляют смысл и от которых странно уходить: они клокочут - в принципе, не только в "мало изученной" поэтике неприкосновенного запаса Н.З., в этом открытом вулкане цветка, именуемом Заболоцкий!)
Подпишусь под словами Быкова об "оттенках серого" . Знакомая уговорила и я прочла две страницы.
Больше не смогла. )
nicolay_simonovsky: "Только вывод "поэтому не возьмусь" - странный"
А мне как раз понравилось, что Быков не стал читать лекцию о таком сложном поэте, как Заболоцкий, наспех, а обещал подумать. Может быть осенью услышим о нём интересную передачу. а может, Быков и на книжку в серию ЖЗЛ замахнётся?
nicoletta: почему бы нет. Но только сказал он не "подумаю", а "не возьмусь". Чисто к вопросу о том, что же мы слышим)
nicolay_simonovsky:
Наконец-то, появился текст и вот те слова, дающие мне надежду, что подумает:
"Боюсь, что мне, чтобы читать лекцию о Заболоцком, очень много надо думать о нём ещё самому." - вполне может взять и подумать .
". А о теме смерти у Заболоцкого и теме переселения душ у Заболоцкого можно было бы написать отдельный трактат. Так что я не возьмусь. А если и возьмусь, то, может быть, осенью"
Вот и посчитаем цыплят по осени ))
nicoletta: аа - ну и ладушки)
Дмитрий Львович, а может быть потому и рулят в "Гараже" герои Гафта и Савиной, потому что герой Рязанова спит?
05 августа 2016 | 16:11
nicoletta: Потому что так в сценарии у Брагинского написано - ну какая же вы непонятливая.
Спасибо, Дмитрий Львович, за прекрасные слова о любимом фильме Джармуша "Мертвец". И вы правы. что фильмы Джармуша действуют на подсознание зрителя. Похоже на то. что это его собственное подсознание взаимодействует со зрительским.
nicoletta: "Зияющие высоты " Зиновьева было интересно читать в самиздате, но не сейчас. имхо.
05 августа 2016 | 15:01
nicoletta: Николетта, я не слушал ув. Дм. Быкова, но после Вашей реплики прослушаю обязательно. Потому что обожаю фильм "Мертвец". И "Кофе и сигареты" - это мои любимые у Джима Джармуша! Мой человек.
matveylm: Джим Джармуш - мой человек .
Нашего полку прибыло.
Матвей, в блоге уже обсуждались "Сломанные цветы", но никто не смог найти женщину, написавшую письмо. Может быть, Вы её знаете?
Хотя , я думаю, что это как как тот самый случай, когда подсознание Джармуша действует на наше подсознание, потому что он сам не знает, кто письмо написал, но знает, что сын есть - в конце фильма на машине проехал родной сын Билла Мюррея. :))
05 августа 2016 | 16:53
nicoletta: Пропустил я и то обсуждение тоже, да не смог бы дать ответ - кто написал письмо розовым шрифтом (кажется так?).
matveylm: Письмо в розовом конверте.
Обсуждение было без участия Быкова, а с подачи Наташи nds.
05 августа 2016 | 17:10
nicoletta: Что-то там было розовое. ))
Помню утренний вопрос спросонок: "Что ты делаешь у меня в постели, Дон?"
"Ищу розовую пишущую машинку"
matveylm:
"Сломанные цветы" понравился мне больше "Мертвеца", только не бейте. ))
В "цветах" действие живее и конец неопределенный, в отличие от печального "Мертвеца".))" Кофе и сигареты" не смотрела.)
05 августа 2016 | 18:16
eliza_liza: "Цветы" в меньшей степени Джармусовский фильм: гламурная мелодраматичная основа сюжета, цвет, и все такое. Дамская палитра... (только не бейте!)
В Мертвеце именно аскетизм, предельная сдержанность, внутренняя напряженность, музыка потусторонняя и невероятный Джонни Депп, который угасает на глазах. И эти картинки и люди Дикого Запада, это так стильно снято!!
matveylm:
Нееет. Дайте мне света, воздуха, метафор и аллегорий, и хороший (или неопределенный ) конец. !!
Счас найду Вам, ОДИН , где фильм обсуждали.
matveylm:
Не нашла. Прекрасно помню большой комментарий Никиты, но именно его нет. Возможно-убрали
05 августа 2016 | 22:27
eliza_liza: Я тоже помню фрагменты разговора, читал, как всегда. урывками. С блогом беда: когда он заполняется, проследить ход беседы невозможно, поскольку все идет вперемежку и навигация почти не работает.
eliza_liza: Комментарий мой тогдашний о "Сломанных цветах" Джармуша стёрли. Восстановлю сейчас, коль скоро зашёл разговор о его фильмах.
Тихий Дон Джонстон.
«Сломанные цветы» Джима Джармуша. Хороший, интересный, забавный фильм. Грустный порой. Пересмотрел я его вчера. Прекрасно играет Билл Марри. И остальные артисты радуют. Смотрел с неизменной улыбкой на лице – приятно и красиво всё снято.
О намёках и аллюзиях не думаешь, когда смотришь. Но со вздохом должен признать, что их (намёков, цитат, отсылок, аллюзий) много. Со вздохом – потому что заметить и расшифровать их все нет моих сил и возможностей. Некоторые намёки лежат совершенно на поверхности, другие скрыты и припорошены слегка пудрой, пылью и прахом. Не всегда возможно их раздуть вовремя. Думаю, что самые скрытые намёки понятны только двум-трём друзьям Джармуша, которые узнают некоторые реплики и мизансцены, хохочут и хлопают Джима по плечу. Так и делается кино.
Намёки и аллюзии вовсе не обязательно должны идти в глубину и влиять на всё содержание фильма. Некоторые намёки - только для смеха, другие – только для игры ассоциаций. Я хочу предложить самые поверхностные и напрашивающиеся расшифровки. Да и то, вполне возможно, неправильные, неточные и некорректные. Как говорил кто-то из классиков: «По щучьему велению, по моему хотению. И по моему скромному мнению».
Итак, Дон Джонстон – Дон Жуан. «Дон» - «Дон»; «Жуан» - Джон». Имя названо, подтверждается в фильме многократно: активные любовные связи со многими женщинами. Пусть в прошлом. Дон Жуан в старости, «на пенсии», былые страсти почти не бередят его сердце. Он грустно и обаятельно улыбается женщинам. При этом смешно реагируют на его имя, по меньшей мере, два раза молодые девушки: они вглядываются в потрёпанное лицо Билла Марри и восторженно слышат имя «Дон Джонсон». Персонаж Марри к этому привык, он чуть устало поправляет: «Нет-нет, мол, я не он, у меня фамилия с буквой «т» - «ДжонсТон». Дон Джонсон – это другой Дон Жуан, «комиссар Нэш Бриджес», соблазнитель женщин и «бабья жаль» на экране и в жизни. Это такая шутка и приветствие от Джармуша и Марри Дону Джонсону. Думаю, Джонсон улыбнулся в этих местах, когда смотрел фильм. На всякий случай: Дон Джонсон родился в 1949 году, Билл Марри в 1950, Джим Джармуш – в 1953. Поколение шестидесятых-семидесятых. Дети цветов. Все помнят Дона Джонсона в старых фильмах? Худого и с волосами до пояса? В таком виде он реальную Мелани Гриффит соблазнил, когда та была подростком (а потом, сильно повзрослев, сыграла мать Лолиты – Лотту Хэйз в фильме «Лолита», снятом почти одновременно со «Сломанными цветами»).
Но вернёмся к «Сломанным цветам». Персонаж Билла Марри – тоже «дитя цветов». Здесь нам нужно сделать допущение (не обращая внимания на модели мобильных телефонов и компьютеров), что реальное время фильма не 21 век, а более раннее. Чтобы, отняв двадцать лет, попасть не в 80-е годы, а в 60-е или, хотя бы, в 70-е: в настоящее время расцвета хиппи, марихуаны, «детей цветов», «занятий любовью, а не войнами». Так что, лёгкий юмористический кивок артисту Дону Джонсону идёт в общую копилку: персонажи фильма связаны «цветочной» молодостью. Они и есть все «сломанные цветы». Тут сомнений нет: муж Доры показывает её снимок в юности и умиляется своей женой – бывшей «хипповочкой». Эпизод короткий: мы успеваем заметить распущенные волосы, венок из цветов на голове. Дон меланхолично вспоминает, что он автор этого снимка. А Пенни до сих пор живёт безбытно с байкерами, постаревшими «лёгкими наездниками» из 60-х годов. Затянувшаяся молодость. И ироническая инверсия: не байкеров убивает идиот - «рэднек», а сами байкеры «вырубают» чужака. Шестидесятые давно кончились, если кто не понял.
Дон лениво затягивается марихуаной и называет латинское название травы. Маленький намёк зрителям, что Дон «в теме». Когда-то он лежал на лужайках Вудстока и Монтери-Поп, пыхтел самокрутками и ласкал Лору (Кармен, Дору, Пенни, Мишель) под музыку Рави Шанкара, The Who, Дженис Джоплин, The Mamas and the Papas…
Примечательно, что возраст сына Дона – 19 лет – заставляет Дона вспомнить подружек периода «двадцать лет спустя тому назад». Тихий Дон медленно, но верно вспоминает пять любовниц. Смешно. Думаю, смеялись все. Прекрасный артист и мужчина видный, Билл Марри. Но его меланхоличный облик старого пса мало вяжется с целым гаремом девушек. Вдумайтесь только: пять претенденток на семена старого Дона. Да он штаны-то успевал застёгивать в те славные времена? В одно время дружил с пятью девушками. Счастлив, кто молод был в шестидесятые… Поколение войны: не только протест против буржуазности, марихуана и свободная любовь, но и упоение музыкой, искусством, пением. Это всё тоже любовь, конечно – её формы. Много было любви, все в ней купались, как в океане…
Итак, Дон Жуан. И это вовсе не должно означать, что в сюжете мы выловим перипетии жизни и смерти Дон Жуана. Могут быть намёки, а может их и не быть. И не обязательно, бывшие женщины Дона Джонстона будут символизировать женщин Дон Жуана, ну, хотя бы, из оперы Моцарта: Анна, Эльвира, Церлина… Девушки могут символизировать персонажей 60-х годов, персонажей «Дон Жуана», персонажей «Одиссеи», персонажей мировой литературы, персонажей мирового кино. Или всех сразу.
«Одиссея» возникает в этом ряду тоже сама собой. Любое длительное путешествие называют Одиссеей. А уж когда отца начинает разыскивать сын… Это напоминает Телемаха, сына Одиссея, который, не дождавшись с войны отца, поплыл по архипелагу искать его. Сам Дон Джонстон не подозревает, что он Одиссей. Поэтому он туповато смотрит на конверт со штемпелем, на котором изображён дятел. А о чём должны догадаться зрители? Ну, возможно, вот такая догадка: дятел – символ штата Алабама. А в Алабаме, как известно, что у нас самое главное? Нет, дисциплина – в пионерском лагере, а в Алабаме – город Troy на бирюзовом побережье. Ну, то есть, Троя, в переводе Гнедича. Добрым молодцам урок.
Билл Марри устало смотрит на нас: Дон Жуан, а ещё и Одиссей! Не пытайтесь повторить это дома! Путешествие, меж тем, начинается. «Громада двинулась и рассекает волны». «Я список кораблей прочёл до половины…»
Повторю, всего, на что намекал Джармуш – серьёзно, или смеясь и издеваясь – мне не открылось.
Попробуем пройти по поверхности: набоковская Лолита угадывается явно. Тогда Дон Жуан превращается на время в Гумберта. Он меланхолик, но засматривается на молодых девушек. То ли по-стариковски рассеянно, то ли с неостывшим любострастием. Лора, мать Лолиты не сильно похожа на Лотту Хэйз, мать набоковской Лолиты. Но Лора была любовницей Дона, а Лотта - Гумберта. And not vice versa.
Из «Одиссеи» Лолита близка к Навзикае: не своей отвязностью и соблазнительностью, а тем, что она дочь, юница, «царевна». По некоторым домыслам «гомероведов» – ещё и будущая жена Телемаха, сына Одиссеева.
Следующая подруга Дона – Дора Андерсон. Это она была хиппи в цветочных венках во время дружбы с Доном. Имя «Дора», на мой тусклый и скромный взгляд, отсылает нас к Дороти Гэйл. В серебряных башмачках. Популярному персонажу из Волшебной страны. До свободной любви Дороти далеко. Но мир Волшебной страны близок миру «волшебных шестидесятых». Тогда старик Дон должен ассоциироваться с Озом, который (как ранее Гумберт) потерял свою девушку: он улетел случайно на воздушном шаре один, оставив Дороти в Волшебной стране. Она выбралась из Волшебной страны уже без него и сейчас живёт с недалёким восторженным мужем, занимаясь недвижимостью. «Недвижимость» - это ещё один подмиг в сторону Дороти, которая своей «недвижимостью» - домиком прибила случайно злую ведьму. В прошлой жизни.
Из персонажей «Одиссеи» Дора – может быть, Калипсо. У неё в плену жил безмолвно Одиссей. Сладкий плен был, однако. В гроте, увитом виноградными лозами. В цветочных венках…А сейчас в плену у Доры глуповатый муж пребывает. Ещё один Оз в зелёных очках.
Перекличка, на мой взгляд, с Дороти произошла в фильме ещё раз: молодая, красивая девушка пластырем врачует раны побитого Дона. Это она восторженно принимает его вначале за артиста Дона Джонсона. А зовут девушку Sun Green. Такая «солнечная зелень», напоминает зелёные солнечные очки на жителях Изумрудного города. Ох, не могу не упомнить песню Sun Green Нила Янга, ещё одного кумира Америки шестидесятых-семидесятых. Не хотел все ассоциации вписывать, да не удержался. Neil Young & Crazy Horses все слушали? А «Кросби, Стиллс, Нэш энд Янг»? Ну, а «Кросби, Стиллс энд Нэш»? Без Янга? Ну, хотя бы «Кросби и Нэш»? Будет время, послушайте. На минутку, Дэвид Кросби – выходец из легендарных The Byrds. А Грэм Нэш - из не менее легендарных, английских The Hollies.
Вот почему, услышав странное имя девушки Сан Грин и вспомнив Нила Янга, я оказался застигнут врасплох могилой одной из подруг Дона Джонстона по имени Мишель Пепе. Никаких, кроме музыкальных, ассоциаций у меня не возникло. Все помнят красавицу Мишель Филипс из квартета The Mamas and The Papas. Имя Филлип, правда, не Пепе, а скорее Пип (Пиппо), ну так на «Папас» тогда «Пепе» похоже. Но, ребята, Мишель Филипс жива, слава Богу. Какие тут могилы? Шутка такая, что ли? Нет, думаю, с Мишель Филлипс мы проехали мимо. На доске написано: «Любимой дочери и сестре». В квартете у Мишель сестрой и «мамой» была в одном лице – «Мама Кэсс», Кэссиди Эллиотт, которая умерла в давнем-предавнем 1974 году. Наоборот? Инверсия? Зазеркалье?.. В «Одиссее» этот эпизод может соответствовать посещению Одиссеем Аида, царства мёртвых. Там герой встретил свою мать Антиклею. Не возлюбленную, а мать. Опять не так, а наоборот.
Вернёмся к живым подругам нашего Дона. Кармен по поверхностному слою ассоциаций вызывает в памяти Кармен Проспера Мериме. Свободолюбивые шестидесятые неплохо корреспондируются с цыганской вольницей. На Дона Джонстона временно падает тень любовника той Кармен – таможенника и ревнивца Хосе Лисаррабенгоа. Хосе свою Кармен вообще убивает из ревности, а Дон Джонстон, видимо, ушёл, как Колобок, но Кармен очень обидел этим. Сейчас Кармен - «коммуникатор общения с животными». Говорящая кошка очень забавна, насмешила меня до слёз. И даже у видавшего виды Дона Джонстона брови полезли по лбу.
Где Кармен, там и ревность. Но опять всё иронически «переставлено». Ревнует к Кармен теперь не «Хосе», а её секретарша, которую играет Хлоя Савиньи. Потому секретарша и возвращает Джону цветы, возможно, и по своему капризу. Для старого любовника «Хосе» есть новости: Кармен стала лесбиянкой. К сыну это Джона не приближает, и он удаляется в раздумьях.
Из персонажей «Одиссеи» Кармен близка к Цирцее, которая спутников Одиссея превратила в свиней. Ну, где свиньи, там и собачки с кошками. Братья наши меньшие…
Наконец, Пенни. На самой поверхности это Пенелопа – жена Одиссея и мать его сына Телемаха. Здесь оба ряда ассоциаций: мировой литературы и «Одиссеи» Гомера сходятся и сливаются в один. Если это так, то мать сына Дона Джонстона найдена. Тут же Дон видит и пишущую машинку. То, что здесь ассоциация «Одиссей-Телемах» работает, подтверждается, наверно, и тем, что Дон Джонстон предлагает бродяге (возможному сыну) сэндвич с сыром. Но и настоящий Одиссей встречается с Телемахом у пастуха Эвмея на Итаке и перво-наперво угощает сына овечьим сыром.
Слишком легка разгадка получается? Может быть. Можно искать ещё и найти в этом фильме сотню намёков. Разных слоёв, видов и значения.
Возможно, сына режиссёр нам показал в конце фильма. Там есть парень в окне машины. Машина объезжает Дона, а парень долго на Дона смотрит. Тут нужно знать, что сценарий писался специально для Билла Марри, а паренька в машине сыграл настоящий сын не Дона Джонстона, а Билла Марри с говорящим именем Гомер! Вот уж круг замкнулся.
Если это не ещё одна шутка режиссёра.
Возникает ещё такой вопрос: почему никто из старых подружек при встрече не сознался в написании письма? Зачем писать, а потом это скрывать? А может быть так, что о сыне Пенелопы написала кто-то другая? Кто? Да любая из прочих подружек. Или их родственниц и знакомых. Не будем забывать, что наш скромный Дон чуть ли не в одно время дружил с пятью девушками. Да и разыграть старого Дона кто-то мог. Пусть побегает по Америке, половит вчерашний день.
А сын, "царевич Телемах", откушав инициационного сыра, вдруг убедительно пускается наутёк, испуганно оглядываясь на "сумасшедшего старика".
Связь "Пенелопа - Одиссей - Телемах" не должна быть совсем тупиковой. Но она вся держится на зазеркальных инверсиях: "лёгкие наездники" не миролюбивы, как в культовом фильме Денниса Хоппера, а агрессивны; не Одиссей вьющимся вокруг Пенелопы женихам устраивает "кровавую баню", а, наоборот, они его избивают; Телемах находит отца и в ужасе убегает; сам Одиссей не Итаку ищет, а уходит из Итаки, чтобы навестить своих покинутых Цирцей и Калипсо. Они могли Одиссею детей нарожать, в Древней Греции с этим просто...
Хороший фильм. Наслаждаешься видеорядом, игрой актёров, остроумными диалогами и мизансценами. А ещё поминутно вздрагиваешь от ассоциаций, забавных намёков и аллюзий. Наслаждение. Не имей, как говорится, пять подруг… А смотри и пересматривай время от времени хорошее кино.
eugeniy_65:
Это я и искала. Спасибо,Никита, отлично написано.
eugeniy_65: Добрый день, Никита! Вас нам очень не хватает:)
Ежели Вы читаете только ЛС, то могли пропустить нашу мысль о том, что никто кроме Вас не смог бы написать о Гринуэе (или его фильме "Повар...") интересней, чем Вы. В общем, мы тут немного размечтались, но никто не написал о нашей мечте прямиком Вам. Вы могли и не заметить.
Ежели эта тема кажется Вам интересной, не могли бы Вы поделиться своими впечатлениями от фильмов этого режиссера или об одном из них (наверное, о любом, потому что у него есть и свой стиль и основная, сквозная тема - любовь-смерть-распад).
nds:
но никто не написал о нашей мечте прямиком Вам.
____________________________
Написали, написали.))
Написали
eliza_liza: Отлично!:) Значит, я пропустила комментарий. А то до меня только сегодня дошло, что надо было бы написать напрямую.
Конечно, есть еще момент, связанный со странной (если не сказать - зловредной) избирательностью модераторов: оставлять комментарии с очевидными признаками троллинга (то есть неуважения к другим читателям блога или его автору) и ликвидировать тексты, которые имеют отношение к культуре. Быков же говорит не только о книгах, может зацепить и массу других тем, которые вызывают отклик и желание поговорить о чем-то в рамках затронутого. И вот именно такие интересные высказывания модераторы почему-то убирают. Наверное, нежелание что-то говорить здесь связано с деятельностью местных веников.
nds:
Пути модераторов тоже "неисповедимы".
Вы не пропустили мой коммент, я это написала Никите приватно.. Но он очень занят пока.
nds: Добрый день, Наташа.
О Гринуэе и фильме "Повар, вор..." написать что-то в ближайшие дни не получится. Когда-нибудь потом.
Пока не до пересмотра фильмов Гринуэя. Много накатило на меня пустых хлопот, возни, копотливой и ненужной работы. Не до песен. Как писал кто-то из классиков: "Нужда, голод настаёт. Стрекоза уж не поёт!"
А вообще, Гринуэя смотрел всего, и все его фильмы у меня есть, один к одному. В красивых коробочках на той самой палисандровой полке. Ну, где невдалеке расположились фильмы "Марикен из Неймегена" Стеллинга, его же "Элкерлик" и "Иллюзионист", "Новые сказки братьев Гримм" Алекса ван Вармердама. А там рукой достать до "Мельница и крест" Леха Маевского...
Кстати, видели ли не самый последний и достаточно уже давний фильм Гринуэя "Ночной дозор" (выпускался на DVD с названием "Тайны "Ночного дозора")?
eugeniy_65: Никита, спасибо за ответ! Стеллинга, по-моему, смотрела всего. "Иллюзионист" - чудесный фильм! (Тем, кто заинтересуется: есть еще один фильм "Иллюзионист" - другого режиссера с Нортоном в гл. роли - так вот это не тот фильм, о котором речь). Один из моих любимых, пожалуй, не только из стеллинговских, а вообще. Алекса Вармердамма, само собой, смотрела все, что смогла достать. Недавно вышел его новый фильм "Шнайдер против Бакса". Отличное кино с густым черным юмором.
А вот "Мельницу и крест" и "Ночной дозор", пожалуй, не видела. Подозреваю, что "Ночной дозор" каким-то образом связан с известной картиной Рембрандта. У Гринуэя есть замечательная, как мне кажется, постановка "Бури" Шекспира. А вот фильм о "Божественной комедии" его же у меня не пошел. Правда, и качество картинки было гораздо ниже приемлемого - на уровне экранки.
Кстати, я недавно случайно (в связи с Гринуэем) вспомнила еще одного, венгерского, режиссера, которого хочется пересматривать, потому что фильмы его очень странные и кадр он строит так, что возникает ощущение картины. Это Золтан Хусарик. Самый красивый фильм - "Чонтвари". Расстраивает, что такая красота снята на пленку, которая со временем теряет цвет и четкость.
nds: Вот, очень правильно. Живопись, фресковость, картинность. Три важные черты Гинуэя. Ещё, конечно, театральность. Четыре главные черты! Ну, не считая музыкальности. Пять признаков и особенностей!
И живописность роднит его с Золтаном Хусариком. Я смотрел во времена киноклуба два фильма Хусарика "Синдбад" и "Чонтвари". Прелесть! Ещё можно и нужно вспомнить Параджанова: выстраивание кадра, как картины и любовный показ картины со всех сторон.
Ещё больше подчёркнутой живописи и фресок в кинематографе ещё одного венгерского режиссёра - Миклоша Янчо. Вообще, во времена киноклуба мне удалось посмотреть подбор отличных фильмов венгерских режиссёров: кроме упомянутых Хусарика и Янчо - Петер Гонтар и Ласло Лугашши, Янош Ксантуш и Петер Бачо, Иштван Сабо и Карой Макк, Габор Бади и Пал Шандор... Фильмы чудесные, в основном. Кинематограф Венгрии в 70-80 годы был более, чем хорошим.
eugeniy_65: Спасибо, Никита! Столько новых для меня имен назвали. Иштвана Сабо, думаю, смотрела всего, а остальных не знаю. Могу добавить еще одно имя: Ильдико Эньеди - "Мой XX век".
У Хусарика есть еще пара фильмов (короткометражных), доступных в Сети: "Элегия" и "Каприччо". Не помню, видела ли 2-й. А вот "Элегия" до сих пор перед глазами. Очень хорошо помогает, когда начинаешь думать, что люди хороши сами по себе, но есть отдельные недостатки.
eugeniy_65: Янчо вообще не знаю. Как хорошо, что мы набрели на Венгрию. Сейчас же пойду смотреть, где можно скачать, а то потом забуду. Кстати, что удивительно, там еще и музыканты выдающиеся. Просто инкубатор какой-то, а не страна: маленький, теплый, к искусству дружественный. Я, например, люблю Шолти, хотя выделяла его не с самого начала, а только после того, как прослушала хорошую запись "Тристана и Изольды" под его управлением. Там "Смерть Изольды" - вообще что-то невероятное. Но это все так субъективно, наверное для кого-то есть еще более захватывающие записи.
(Миклош Янчо, Янчо, Янчо - учу наизусть.)
eugeniy_65: Если же возвратиться к Гринуэю, то объектом его эстетики может стать вообще всё: в том числе и жестокость, смерть, грязь, распад. Поэтому я, например, не могу отнести его кино к любимому. Живописный фургон, набитый гниющими органическими остатками, или, как в "ZOO", натюрморт в буквальном смысле слова многократно показанный в процессе разложения, вызывают у меня двойственные чувства. Мне кажется, что зритель (то есть я) становится объектом какого-то эксперимента, смысл которого мне неясен. А с другой стороны - ну красиво же!
Никита, вот в этом, наверное, и был мой вопрос: зачем (или почему) художник предлагает насладиться безобразным? Когда у Вас будет время и желание, напишите (ежели конечно Вам этот вопрос не кажется бессмысленным).
nds: Ильдико Эньеди - очень хороший режиссёр. И правильное дополнение. Я не пытался перечислить всех хороших венгерских режиссёров, а то, кроме Эньеди, нужно вспомнить Марту Месарош, старика Золтана Фабри, к примеру. Или, наоборот, из молодых - Дьёрдя Палфи. Страна маленькая, а кинематограф великий.
Из всех названных венгров, ближе всех к теме - Миклош Янчо. Не то, что он похож на Гринуэя (или Гринуэй на Янчо). Но камера у Янчо совершенно завораживающая! Камера движется то вперёд, то вдруг назад, но в кадре - совершенно новые картины. Эпическая, баснословная живопись, красота, восторг!
Янчо - классик и великан!
Его за жизнь пересмотрел почти всего. Назову хотя бы "Пока народ ещё просит", "Сердце тирана, или Бокаччо в Венгрии", "Любовь моя, Электра", "Венгерская рапсодия", "Allegro Barbaro", "Вальс Голубой Дунай", "Сезон чудовищ", "Рассвет", "Частные пороки, общественные добродетели"...
Притчи в картинах... Песни, хороводы, музыка в живописных композициях. Постоянно движущаяся камера, создающая впечатление волшебства, происходящего перед твоим взором. Фантастика! Янчо, как сказочный великан, прожил едва не век и умер совсем недавно.
matveylm: У меня о "Сломанных цветах" после первого раза было такое же впечатление. А второй раз я весь фильм смотрела с ухмылкой от уха до уха. Там очень много иронии и довольно смешного абсурда. И все так здорово играют! Правда, такое впечатление, что Мюррей играет не старого Дон-Жуана, а усталого Мюррея, что тоже вносит дополнительную нотку юмора от Джармуша.
07 августа 2016 | 22:58
nds: У меня, Наталия, получилось так.
Я посмотрел фильм Софии Коппола "Трудности перевода", который сильно мне запал в душу. Там Билл Мюррей, приехавший на съемки в Японию, весь фильм не может акклиматизироваться, ходит невыспавшийся и замученный. Незнакомая культурная среда, груз сложных отношений в семье и невнятный роман с молоденькой Скарлетт Йохансон, который тяжело ему дается - все это держит его в подавленном и хронически усталом состоянии.
И вот еще под впечатлением этого классного фильма я сажусь смотреть "Сломанные цветы", и - как, опять? - опять усталый и замученный Билл Мюррей. Это было жестоко. Мне показалось, что он просто перешел из фильма в фильм, забыв сменить образ... )))
Мне хотелось сказать: ребята, дайте наконец Биллу выспаться!
Это конечно шутка. Оба фильма отличные. Просто так совпало...))
matveylm: Да, "Трудности перевода" тоже смотрела. Мне Ваша шутка очень понравилась - наши впечатления здесь совпали. Но там тетки такие шикарные: чего стоит одна дочка Лолы, Лолита, которая с печальной миной на личике сообщает, что ее отец попал в аварию, погиб и это "даже показывали по телевизору!" Из-за фальшивой печали вылезло такое идиотское тщеславие! И сама идея искать "розовую печатную машинку" - разве это не пик идиотизма, на который почему-то решил взойти Дон. Ежели в розовом конверте на листке розового цвета что-то напечатано, откуда следует, что машинка должна быть розовой? Джармуш сразу дает понять, что Мюррей не просто устал, а что его герой уже в полном добровольном маразме.
Почему-то я всё время путаю режиссёра Джармуша и сценариста Кауфман. Как-то у меня в голове они слились в одного человека. Может у них одна шиза на двоих? Метод подачи похожие, хотя произведения очень разные.
nicoletta: Оказывается, одним любимым фильмом "Мертвец" Дмитрий Львович не ограничился, а ещё рассказал и о другом любимом - "Тени забытых предков" Параджанова. И "Зеркало" Тарковского . Блеск.
Мистика.
Блеск, Дмитрий Львович, о и моём любимом "Зеркале"!
Как приятно, когда вспоминают и хвалят любимые мной с детства книги!
А. Бруштейн -трилогия о Саше Яновской. Не счесть, сколько раз читала-перечитывала, просто-жила в этой книге.
Когда позже, уже с дочкой, попала в Вильнюс, искала знакомые по книге места.
Сколько интересного, о том времени, узнала в детстве со слов и впечатлений Саши Яновской.
Светлая память А. Бруштейн.
Посмотрел недавно "Конец прекрасной эпохи" Говорухина. По-моему это провал. Книга "Компромисс" (не скажу роман, ибо она во многом составлена из написанных в разное время новелл) меня ввергла в неописуемый восторг, а в фильме, увы, хоть и была максимальная приближенность к исходнику, но всё это было вяло, формально и в конце концов не смешно. И Довлатова, и Булгакова (не пьесы - заезженного "Мастера") , и Салтыкова-Щедрина вполне возможно экранизировать блестяще, но почему этого не происходит? А от киноверсий только закатываешь глаза...
06 августа 2016 | 10:37
s_trumanyan: почему у вас - соплеменников довлатова - нет самодостаточности?
Зачем упоминать хорошего еврейского писателя Довлатова в одном предложении с Великими Русскими классиками?
Это что, пережитки тяжелого рабского прошлого - тысяча лет египетского рабства, Реконкиста, инцест каннибализм и скотоложество в период гона по пустыням, многовековая черта оседлости, Сталинские лагеря и шарашки...
Видимо, всё это отучило вас от самостоятельного национального мышления, выдавило национальную идентификацию. Печально.. харосет...
Дорогой Дмитрий Львович!Есть замечательные работы Игоря Лощилова,например,"Феномен Николая Заболоцкого"и Заболоцкий,вышедший в ОГИ-"Метаморфозы"и тд.
05 августа 2016 | 09:08
Ребёнок, затравленный в школе, в институте стал звездой. Это про меня. Спасибо, Дмитрий Львович, вы очень умны.
05 августа 2016 | 16:08
kerberon: Так здесь вообще все затравленные в школе и собрались. Ты со своими, "звезда"))
05 августа 2016 | 20:28
verysmart6974: Да ладно, не ехидничай, но всё равно спасибо.
06 августа 2016 | 05:36
kerberon: Вам тоже спасибо )) Просто удивляет тот пиетет с которым относятся к любым словам Быкова (мной не уважаемого). Считаю его "дутой звездой", в прямом и переносном смысле))
05 августа 2016 | 10:24
P.S.
Не вози царя, дурашка!
Не в себе он, понимашь?..
И не пой ему, как пташка:
«Голосуй, иль проиграшь…
05 августа 2016 | 20:32
gangut1714: по моему, идиотские стихи. Не писал стихов и не пиши!
07 августа 2016 | 09:35
kerberon:
Не писал стихов, и не пишу.
Это лишь куплеты, на куплеты.
Ну, бывает, иногда грешу.
Уж простите вы меня, эстеты...
05 августа 2016 | 10:29
Февраль семнадцатого года –
Пародия на революцию.
Элитного затея сброда.
Тупик ее же эволюции.
05 августа 2016 | 10:38
Америке присущи практики,
Любых религий и дел любых.
Занятья по военной тактике
На всех просторах мировых.
Равняли кольтами неравенство,
Теперь индейцев поищи…
Потом цветы им стали нравиться
Вначале мак, - потом плющи.
Вьетнамцу всю систему правили,
Уж слишком узко он глядит.
Шииту Сунну предоставили…
Читает Тору саудит…
05 августа 2016 | 10:44
Не только с Маяковским
На дружеской ноге,
Робеешь пред таковским
Сидя в свой тайге.
Он знает мысли Бога:
За что тот терпит нас.
Чего же нам убогим
И делать-то сейчас?!..
05 августа 2016 | 20:35
gangut1714: Хто знает мысли Бога? маяковский? Я думал, ты огромный всесильный божище. А ты крохотный маленький божик. Смотри, я гаклоняюсь достаю из за голенища сапожный ножик........Раскрою тебя отсюда до Аляски. Думай, что пишешь.
06 августа 2016 | 03:41
kerberon:
Еще раз прослушайте беседу Быкова...
Кто говорил, что это стихи? Это просто реплики. Если переживаете о русской словесности, займитесь лучше Карлушей. Везде летает и везде дрищет...
Если честно, мнение болотных хомячком меня не очень интересует. Среди них слишком много холуев царя-алкаша.
С каждым днем, Быков и Невзоров,становятся все интереснее, мне например.Сегодня я почувствовал колоссальное влияние на них обоих Дугласа Рида?
Обнаружив невидимую цензуру и разумеется-разрушение всего,вплоть до бытового:углубился,заболел-взлетел,повлиял?...
Кому и когда-достанется,вся эта энергия?
«Писатель - это такое наглядное пособие. Он иногда и самому себе прививает оспу, чтобы показать, как эта оспа выглядит. Не ждите от писателя, в том числе и от меня, моральной правоты».
Спасибо Дмитрию Львовичу за эту фразу.
a_tabakov:
Почему "спасибо"?
eliza_liza: Потому испытываю чувство благодарности к человеку, кратко сформулировавшему то, о чём я думаю и в схожей форме с той, какой я подытоживаю свои размышления.
05 августа 2016 | 20:18
a_tabakov: /то, о чём я думаю и в схожей форме с той, какой я подытоживаю свои размышления./
Согласен - это про Быкова))
С чего, ну с чего Быков взял, что "Зеркало" - лучший фильм Тарковского? Потому что он посмотрел его в своем формирующием возрасте? Потому что фильм очень сильно про фигуру матери, а для Быкова это - волнующая и, я бы даже сказал, болезненная тема (не забудем, что именно мать сначала пересказала Быкову фильм, а ПОТОМ он его посмотрел)?
Я посмотрел этот фильм тогда же, в 1974 г. в кинотеатре "Звездный" на проспекте Вернадского (кроме этого, насколько я помню, он шел еще в клубе Зуева - и всё). Фильм сразу же показался мне проходным - и сегодня я не отказался от этого мнения. Это при том, что надо было знать, КАК мы тогда ждали каждый фильм Тарковского - надо было жить в той ситуации, в той Москве, в том совке, чтобы оценить, КАК я шел на этот фильм. Это при том, что в фильме сногсшибательный зрительный ряд, без шуток потрясающие актеры, редкие по тем временам кадры идущего по колено в грязи штрафбата, войны в Испании, Даманского, сцены в типографии - а ощущения шедевра не получилось. Да что там шедевра - не получилось ощущения фильма из первого ряда. Куда уж там "лучший" фильм Тарковкского. Фильм блистательный - но для меня слишком уж личный. Слишком. Терзания привилегированной части советской интеллигенции - это, конечно, хорошо и даже очень красиво - но не более. Отрывистость и нарочитая бессвязность повествования, так восхищающие Быкова, меня раздражают. Я нехорошо отношусь к понтам, а "Зеркало" для меня во многом снят понтово.
В любом случая называть "Зеркало" лучшим фильмом Тарковского, по-моему, не стоит. Незаслужено. Я (как и мы все, разумеется) видел все фильмы Тарковского, включая и снятые не в СССР. "Ностальгия" требует отдельного разговора, а "Жертва" ( не "Жертвоприношение", что есть неправильный перевод слова "Sacrifice") был первый и последний фильм в моей жизни, который я не смог досмотреть до конца - так было скучно. Как бы то ни было, называть "Зеркало" лучшим, когда уже есть "Андрей Рублев" ...
Могут возразить, что, мол, дело вкуса, но этот аргумент не работает. Если бы Быков сказал, что "Зеркало" - его любимый фильм у Тарковского, разговору бы не было. Но он назвал его лучшим, "номером один" - я против.
tverboul: Добрый вечер, Стас! Как-то я сподобилась почитать лекции Мамардашвили о Прусте. Главной темой была идея восстановления собственной связности (своего единства) на примере прустовского "В поисках утраченного времени", ибо осознаваемая "бессвязность" - это психологически тяжелое состояние. Там говорилось о том, что каждый человек сам себе представляется последовательностью каких-то впечатлений, как бы совершенно не связанных друг с другом. А между этими впечатлениями нет ничего, потому что там лакуны памяти. И эти пробелы ("утраченное время") надо заполнить воспоминанием - что же там на самом деле было? - чтобы ощутить себя как единство. Единственный способ "восстановить себя" - это вспомнить всё. (В лекциях было, по-моему, сказано, что Пруст предпринял это "путешествие в себя", чтобы избавиться от невроза.) Наверное, "Зеркало" - и поиски утраченного времени тоже, отсюда - якобы бессвязность повествования, а на самом деле происходит вспоминание себя. Собственно, об избавлении от невроза сказано сразу - в первом эпизоде, где мальчик учится говорить, не заикаясь.
nds:
Добрый вечер, Наталья. Может быть, и так - во всяком случае, выглядит вполне научно, спорить не буду - да мне-то, зрителю, какое до всего этого дело? Как писали Стругацкие, я человек простой, незатейливый, меня заумь раздражает. Я живу не на необитаемом острове и понимаю, что полагается тащиться от Пруста, Джойса, Бергмана, Пелевина - но не тащусь. Не употребляя более сильных слов, скажу, что мне просто скучно. До зевоты. "О-о, Пруст!" - это и без меня найдется кому сказать.
Справедливости ради, Тарковский не весь такой. Я заметил закономерность: чем старше мастер (писатель, киношник и т.д.), тем больше его тянет в засюривание. Сильное, как удар в лицо, "Иваново детство" - абсолютно реалистичная картина, совершенно земной "Андрей Рублев" (включая и сцену с Голгофой), "Солярис" (sci-fi!) - фильм, снятый без всяких сюров и выбриков, "Сталкер" - четко сюжетное полотно, несмотря на всю необходимую философичность (и никаких чудес, так любимых Быковым).
А избавляться от неврозов надо таблетками, контрастными душами и психотерапией, как и показано во вводной части (только не надо меня принимать за дурачка - я отлично понимаю все символическое значение этой сцены).
tverboul: Доброе утро, Стас! Спасибо за ответ. Пруста и Мамардашвили я упомянула не потому, что хотела сказать что-то о сюре, ибо от них тащусь и люблю поговорить о непонятном. Здесь все гораздо серьезнее: наверное, каждый человек наделенный саморефлексией (слово не раздражает?) в какой-то момент может ощутить, что "рассыпается", потому что воспоминания о собственной жизни фрагментарны, многие впечатления болезненны и совершенно бессвязны и все это вгоняет его в депрессию. Люди без саморефлексии, вероятно, даже не догадываются, что осознание жизни как "полуобморочного состояния" (здесь - помню, а вот здесь - нет) может стать толчком для создания художественного произведения.
В общем, есть произведения и для тех, кто склонен копаться в себе и иногда приходить в отчаянье. Например, "Степной волк" из той же области.
Так что выберем, уважаемый Стас: таблетку с кушеткой (да и рюмка тоже поможет) или Гессе?
Или Гессе - это "фи", коли есть контрастный душ?..
nds:
Да нет, слово "саморефлексия" меня не раздражает, я просто не понимаю, что оно означает, а так ладно, но если вы хоть раз скажете "амбивалентный", мы расстанемся в ту же секунду несмотря на 20 лет совместной жизни. Может, я ненормальный, но у меня не бывает провалов в памяти, а фрагментарность воспоминаний о собственной жизни - это всего лишь нормально. Защитная функция, и не нам с ней бороться.
Если вы имеете в виду лечение неврозов - таблетка без всяких сомнений. Контрастный душ полезен всегда и в любом случае. Рюмка "Гленливета" тоже еще никому не мешала. И никаких Гессе. Лично мне помогает "Тартарен" или записные книжки Ильфа.
tverboul: А фильмы Линча Вам нравятся?
nds:
Очень.
tverboul: Ага! Тогда кто убил Лору Палмер?
tverboul: Я живу не на необитаемом острове и понимаю, что полагается тащиться от Пруста, Джойса, Бергмана, Пелевина - но не тащусь.
____________________________________________
Ой, ну Вы же, надеюсь, не считаете, что ежели интеллектуалы говорят о чем-то, от чего Вы не тащитесь, то потому, что такова мода - рассуждая о "скучном", нагружать вещи смыслом, которого там отродясь не бывало.
Стас, ежели не секрет, а какую музыку Вы любите?
nds:
Are you asking me out on a date? It sounds like you are asking me out on a date. I've been asked out on a date before, and that's what it sounded like - Toм Круз в "A Few Good Men".
Это была шутка. У нас сейчас 3:30 ночи. Я ложусь спать, ноп обещаю ответить вам завтра.
tverboul: Да, приятных снов. А про музыку вопрос связан с "Зеркалом", конечно. Там же в финале очень мощный, да что там мелочиться, - потрясающий Бах. И на него ложится другое движение - постаревшая мать Тарковского, которая опекает в деревенском поле "из детства" своих все еще маленьких детей - чем не "Над пропастью во ржи", а?
Меня этот кадр с музыкой так продрали, что я вышла из зала "Великана", рыдая (буквально!) и размазывая слезы по щекам. А я не из плаксивых.
Поэтому "Зеркало" для меня - сильней "Андрея Рублева". А в "Голгофе" сейчас вижу что-то сусальное - но это уже наложение нынешнего знания о РПЦ на прошлые впечатления.
06 августа 2016 | 11:10
nds: быть "продранной" плагиатором Сэлинджером и от этого "размазывать слёзы по щекам" - очень дурной тон, просто неприлично, даже здесь - где приличий и приличных людей вообще очень мало.
Программа "Антиплагиат" зашкаливает. Так как даже международные суды признали - Над пропастью во ржи (лжи) есть не что иное как ПОДРОСТОК Достоевского переписанный на примитивный американский манер для домохозяек Сэлинджером - Ясельным Достоевским.
nds:
С Бахом вы меня опередили. Первый, конечно, Бах. Потом Бетховен. Весь джаз. Elvis, the Beatles, Uriah Heep, The Rolling Stones, Led Zeppelin и вообще все тяжелые, из американцев - the Doors, Creedence Clearwater Revival и все ребята из Woodstock. Разумеется, Shocking Blue, Rarebird, the Moody Blues. Из русских - Кино, Наутилус (пока был жив Кормильцев, но НЕ после), Последний Шанс, Градский, Козлов.
Голгофа никакого отношения к РПЦ не имеет, не к ночи будь помянута. Вернее, так - РПЦ никакого отношения к Голгофе не имеет. Вы, кстати, заметили лицо Высоцкого в процессии?
Sorry, не могу отделаться от ощущения понтовости "Зеркала".
tverboul: Спасибо! Высоцкого не помню. Надо, наверное, пересмотреть.
Про "Голгофу" я сказала нечто другое. Ладно, не суть. Все равно эта часть кажется сусальной - княгиня - "белая голубка" на фоне грязи и запустенья и вообще вся эта сцена почему-то ассоциируется с творчеством Глазунова, которого я уже достаточно давно не люблю. (Возможно, если я пересмотрю, это впечатление исчезнет.)
nds:
" с творчеством Глазунова, которого я уже достаточно давно не люблю" - а что, было время, когда вы любили Глазунова?
tverboul: tverboul: Первые репродукции, которые я увидела, показались мне интересными. В основном, как помню, это были иллюстрации к Достоевскому.
"Давно не люблю", как Вы понимаете, означает, что раньше могло быть любое отношение, кроме неприятия.
Кстати, про Линча я спросила потому, что его фильмы - беспримесный "сюр". Здесь без нелюбимых Вами слов типа "амбивалентность" не обойтись. Словом "невроз" можно, вероятно, обозначить почти каждый фильм, который он снял. Для Вас они слишком фантастичны, чтобы можно было сказать "так есть". Для него все это - другая реальность.
Кстати, я вчера давала ссылку на хорошую статью в Снобе. Там есть одно высказывание, которое к Линчу применимо, хотя художник вовсе не стремился сказать что-то глубокомысленное и, конечно, не работал на интеллектуальную публику:
"— Четыре года назад я стал радиоприемником. Все мое творчество о том, что существует мир невидный. И у человека два варианта. Либо он начинает эту реальность воспринимать, либо помирает и только тогда видит все как есть".
Это и про Линча.
Страно: не понимаешь, а все равно нравится... А в Тарковском кажется, что все понимаешь, поэтому не нравится. Между тем "понимание" в данном случае - тоже, возможно, заблуждение.
nds:
На Глазунова даже слов тратить не хочу, а вот с Линчем ... э, нет! Тут совсем другой коленкор. В качестве понравившейся мне аналогии приведу диалог российского и японского кинематографистов времен Перестройки. Русский сетовал, что японцы мало закупают советское кино. Японец в ответ говорил, что ваше кино слишком жестокое и что мы не хотим подвергать ему японского зрителя. Наш с обидой воскликнул: "А как же ваши фильмы ужасов?" - "Э, нет!" - поводил пальцем перед носом русского японец. - "Не-не-не. Это совсем другое. Это мы так играем со зрителем: мы тебя сейчас ка-ак пугнем! Зритель садится поудобнее и говорит: ага, давайте, пугните меня, и замирает в предвкушении. У вас совсем иное - в вашем кино, причем любого жанра, люди реально очень жестоко, небережно, просто зверски относятся друг к другу. Большая разница.
Так вот Линч - э, нет! Линч ИГРАЕТ в сюр, в отличие от насупленной серьезности, с которой воспринимают себя советские и российские кривосюрорежиссеры, а заодно и зауважавшие себя до невозможности зрители с высшим образованием. Линч - это шикарное времяпрепровождение, красивая сказка, роскошное зрелище, eye candy, которое лично я, посмотрев, благополучно забываю до следующего раза. Игра. Серьезно относиться к этому - себя не уважать.
Что касается человека-радиоприемника ... ну, вы догадываетесь, что я хочу сказать.
tverboul: "Что касается человека-радиоприемника ... ну, вы догадываетесь, что я хочу сказать".
____________________________________
Легко.
"Неподнятая целина" - и не надо. Соглашусь.
В общем, Стас, Вы стоите на крепких позициях потребителя качественных зрелищ и качественного виски. (Не подумайте, пожалуйста, что это оценка.)
За кадром остается вопрос, что является источником фантазий человека, который Вас ТАК развлекает. Вы такого вопроса не ставите. Кто-нибудь менее цельный удовлетворится ответом: "Все это штучки нашего мозга..."
Кому-то - в силу какого-то личного опыта - придется строить свои гипотезы.
Кстати, про "Гленливет" - а это самый лучший виски из доступных?
nds:
"Вы такого вопроса не ставите" - я себе такого вопроса не ставлю.
В отличие от Быкова я не скажу, что "Гленливет" - лучший из доступных виски. Скажу, что любимый. Есть еще Macallan's, но он мне часто не по карману.
tverboul: Спасибо! Значит, можно смело покупать для подарка.
nds:
Смело можно.
tverboul: Вспомнила два японских фильма не ужасов а "из их жизни". Первый - "Империя чувств". Второй - "Легенда о Нарайяме".
Особенно порадовали заключительные слова в финале "Империи чувств". "Вся Япония с сочувствием отнеслась к этой женщине" (или как-то так).
Не производят эти фильмы впечатления, на которое ссылался тот японец. Та же жестокость, но с национальным колоритом.
Эх, а вот какой японский фильм мне действительно понравился (хотя и там есть своя жестокость), так это "Женщина в песках". Тоже сюр, кстати.
nds:
Не понял, зачем вы возражаете. Во-первых, я сослался на реальный диалог, напечатанный в тогдашней прессе. Во-вторых, я привел его как притчу к нашему разговору о Линче. В-третьих, не мне вам рассказывать, как жестоко и нетерпимо относились друг к другу наши соотечественники (как дело обстоит сейчас, вам виднее, но я признаков перемен в этом смысле не вижу) и как это неизбежно отразилось в советском кино.
tverboul: Доброе утро, Стас! Возражаю не "зачем?", а "потому что". И не Вам, а тому японцу. Но он мне ответить не сможет, а Вы ссылаетесь на его слова, чтобы объяснить свое отношение к "сюру" разного происхождения. Считаете его слова убедительными.
Я уверена, что человек, наделенный творческим даром в большей степени, чем остальные, озабочен стремлением устроить развлечение для зрителя в последнюю очередь. И неважно, кто это - Линч, Бергман, Тэсигахара или Тарковский.
Примеров жестокости и нетерпимости можно наковырять в истории любого народа. И противоположного жестокости и нетерпимости тоже полно. Сами по себе примеры ничего не говорят, если не рассматривать за ними систему отношений - то есть культуру. Можете ли Вы утверждать, что русская культура включает в себя жестокость и нетерпимость как одобряемые отношения? Вроде бы нет этого. Есть, как мне кажется, другая "культурная ценность" - преднамеренная, удобная тупость. Поэтому любимый герой Иван-дурак. (Тут я, конечно, сильно загнула, но даже на высшем уровне какой-нибудь путин-сан исходит из того, что ему повезет, потому что все делается "по щучьему велению, по моему хотению". Ага.)
nds:
Здравствуйте, Наталья. Тот нечастый случай, когда я не согласен с вами по всем пунктам. Разговор длинный, но тут дело в подходе. Вы, например, считаете, что все в мире такие (хозяйственные, кучерявые, семейные, жестокие и т.д.), а я знаю - ну, ладно, убежден - что это не так. Что есть существенные различия - этнические, климатические, исторические, генетические, интеллектуальные, половые, расовые, культурные, combinations of the above - да различий просто ошеломляюще больше, чем объединяющих аспектов. Разговор, как я сказал, длинный и тяжелый. И непременно неполиткорректный.
Или вот: "Я уверена, что человек, наделенный творческим даром в большей степени, чем остальные, озабочен стремлением устроить развлечение для зрителя в последнюю очередь" - это еще почему? Потому что еще с совка в нас имплантировали идею о высокой миссии мастера? Так я и тогда, скажем так, не торопился с этим соглашаться.
Мне будет нелегко донести до вас, что только пожив на Западе, я почувствовал, насколько бережнее к чувствам друг друга здесь относятся люди. Спокойнее, даже прохладнее, чем в России - но бережнее. Менее жестоко. Менее нетерпимо. Это так. Это - факт.
"Можете ли Вы утверждать, что русская культура включает в себя жестокость и нетерпимость как одобряемые отношения?" - могу и утверждаю.
Иван-дурак не просто любимый герой - он вынужденно любимый герой.
tverboul: Спасибо! Мне интересно то, что Вы говорите. Сразу замечу, что я к своим обобщениям всегда отношусь как к собственной гипотезе, которая может оказаться полной ерундой при ближайшем рассмотрении.
Поэтому со всем, что Вы сказали, я могу согласиться, потому что и почти все Ваши утверждения - тоже гипотезы. Там, где вы ссылаетесь на свой личный опыт (о бережном отношении и терпимости) - соглашусь без оговорок. Ну что тут возражать? Опыт есть опыт. Но Ваш опыт - это "временной срез" отношений, сложившихся к тому моменту, когда Вы эмигрировали. Если как гипотезу принять, что Россия отстает от Запада во всем лет на 300, а система отношений (то, что регулируется культурой) - вещь инертная, Вы перенеслись во времени вперед.
Но все может оказаться сложнее. Ведь историческое движение (развитие) бывает не только поступательным, но и цикличным (это я вчера вычитала, когда вдруг заинтересовалась, а существуют ли вообще законы истории). Поэтому "отставание" не означает, что "дорогие россияне" будут такими же, как европейцы лет через 300.
А вот про творческих людей - не могу согласиться. Вы уже достаточно "продвинутый" зритель-читатель, чтобы получать удовольствие от того, что большинство обзовет "шизой". Попробуйте оценить фильм "Женщина в песках" (японский фильм) с точки зрения его развлекательности. Из свежих впечатлений фильмы Ханеке - "Любовь", например. Да много таких. Почти все авторское кино не развлекательно. Вполне можно соскучиться, пока смотришь. "Трудное" очень часто и "скучное", неинтересное.
А "Андрей Рублев", который Вам так нравится, неужели можно отнести к тем фильмам, которые были сняты с мыслью сделать высококачественное развлекательное кино? Он-то, похоже, не относится к тем, о которых сразу забываешь после того, как получили удовольствие.
Да ну, Стас, уж ежели все сводится к удовольствию, тогда именно всё и сразу забываешь, "как только вышел за дверь". А ежели застряло, значит требует понимания. Ну да, иногда это трудно, а, значит, чаще всего скучно. Зевота как защитная реакция - слышали про такое? Ответ на стресс.
nds:
Спасибо. Мне тоже интересно то, что вы пишете. С японцем-т, конечно, бог, да только засели у меня в голове его слова с тех пор. Сравнил я их с собственным ощущением и понял, что он был прав.
ОК, гипотеза (пусть так) - Россия не просто отстала от Запада на 300 лет в техническом и культурном отношении - это бы ладно. Что-то можно компенсировать, что-то перенять, где-то догнать, книжек умных подчитать (хотя и до чертиков мне это напоминает образ, описанный Жуховицким - о велосипедисте на гонках, у которого спустило колесо, и он лихорадочно меняет трубку и заклеивает шину, торопясь и матерясь, хотя всем, включая и его, уже ясно, что конкуренты вырвались далеко вперед и хрен их уже догонишь).
Проблема России в другом (гипотеза): за эти 300 лет сформировалось ДРУГОЕ мышление - а это посерьезнее технического и творческого отставания. Русские (условный термин) - другие, и евроатлантическая цивилизация будет для них чужеродной всегда - как и они сами для евроатлантической цивилизации. Тут никакое христианство - вернее, то, что русские промеж себя называют христианством - не поможет. Поздно пить боржоми, да и ни к чему. Стругацкие (не дураки) мечтали о том, чтобы куда-нибудь исчезло всё население старше 10 лет.
Можно попроситься в приличную компанию, можно попытаться влезть в нее силой, а можно попробовать жить за высоким забором с опорой на собственные силы - это уж зависит от ума, гонора и/или ресурсов. Пробовали, кстати, и первое, и второе, и третье. Вот, например, сейчас с Эрдоганом кэ-эк задружим - замучаетесь пыль глотать.
Зевота как защитная реакция - разумеется. Организм не наколешь. Он, брат, того, он знает, когда ему зевать. При чем тут, правда, "Андрей Рублев"?
"Женщину в песках" я читал (кино не видел). Занятная книга и хорошо написана. Отлично меня развлекла.
Entertainment (неполный и не совсем точный перевод - "развлечение") - тема гораздо более серьезная, чем вы пытаетесь представить. Это гораздо больше, чем дискотека в субботу вечером или "Просто няня тоже плачет". Это и наскальные росписи, и Сикстинская капелла, и хоральная прелюдия фа-минор, и Микки-Маус, и Eleanor Rigby, и "Кинопанорама", и Pulp Fiction, и кубик Рубика, и "Анна Каренина", и Быков, и "Июльский дождь", и Пастернак, и комиксы про Снупи. Не буду спорить - есть развлечение высокое, а есть развлечение низкое (есть и среднее).
Еда и кров (инстинкт самосохранения), а для этого - работа, секс (инстинкт продолжения рода), entertainment (чтобы не зевать), смерть. Это всё. Хотите - придумайте еще что-нибудь, а мне пока чашечку кофе, пожалуйста.
tverboul: entertainment (чтобы не зевать)
___________________________
Сначала выпить кофе, чтобы взбодриться, потом посмотреть фильм, чтобы не заснуть... Потом выпмть "Гленливет", чтобы расслабиться... Все у Вас как-то слишком сложно, на мой взгляд. Почему бы просто не соснуть? :))
nds:
Кофе я пью вовсе не для того, чтобы не заснуть, а для удовольствия - как и "Гленливет", так что ничего сложного. Просто соснуть - жалко времени. Сплю я ночью.
tverboul: Ладно, пьете кофе для удовольствия, а бодрость - незапланированное следствие (и частью удовольствия не является). А у меня все наоборот - пью кофе для бодрости, но не всякий, поэтому заодно получаю удовольствие.
Соглашусь, что и тут Вы правы. Лучше - сразу для удовольствия, чем - через промежуточную бодрость. Прямые пути - они как-то надежнее.
nds:
Широко и дружески улыбаюсь.
tverboul: Гипотеза: для взаимопонимания нам надо сменить слово "развлечение" на слово "впечатление". И бог с ним с японцем.
nds:
Забыл добавить: "Ой, ну Вы же, надеюсь, не считаете, что ежели интеллектуалы говорят о чем-то, от чего Вы не тащитесь, то потому, что такова мода - рассуждая о "скучном", нагружать вещи смыслом, которого там отродясь не бывало" - именно так, слово в слово.
06 августа 2016 | 12:34
tverboul: "не тащусь от Пруста"
================
- Малыши карандаши накурились анаши - Тащимся, тащимся!
Тебе не простят иудеи отречения от Пруста. Пруст чем то на мандельштама похож - все его еврейские персонажи испытывают унизительное чувство неполноценности.
Как мандельштам плакался - "все масло жмут из беззащитного жиденка"
nds:
Понравились Ваши слова о "Зеркале".
Очень трудно адекватно фильму дать его описание, отражение.
Нужно быть (почти?) столь же талантливым и увлеченным как и автор.
Про "Зеркало" есть несколько историй. Одна из них о том, как Андрей Тарковский приехал с фильмом в Новосибирский Академгородок и ученые, талантливые люди, зажженные фильмом, умно и глубоко его обсуждали. А режиссер сделал им выговор - почему в печати только глупости и общие места о фильме?
Не знаю, достоверная ли эта история, но то, что нет адекватного отражения этого фильма - это верно.
В "Зеркале" была попытка соединить повествование, гениальную музыку, гениальную поэзию, завораживающее изображение, завораживающий голос Смоктуновского - Я - зрителя и автора.
Это была серьезная попытка сделать синтез всех искусств в кинематографе. После этого фильма произошел слом, и таких попыток у него не было.
В разговоре со Стасом (твербуль) возникло слово "засюривание" (термин его). Ценность слова в том, что оно легко поддается вариациям. Развивая тему, можно дойти и до "засюрания", и до "засюрения". Все вышесказанное имеет лишь косвенное отношение к тексту, который мне очень понравился. По счастливому стечению обстоятельств там тоже про "сюр":
"Русский сюрреализм, или Путь скотника в Париж" Евгения Бабушкина на "Снобе".
Может, кому-то еще будет интересно прочитать.
06 августа 2016 | 12:56
Д.Зильбертруд как побитая Захаром Прилепиным собачонка спрятался и молчит в ответ на гениальную статью Захара Прилепина "Тринадцатый ять" о примитивной пошлой "биографии" Русского Гения Маяковского. Заем евреи пристают к Русским гениям? наверно потому - что своих нет.
Скоро будет экранизация "Обители" Захара Прилепина!
06 августа 2016 | 22:06
Какой позор! Какой позор! Наш Быков - вор!
Д.Зильбертруд отвечает на мой вопрос о плагиате Быковым цитаты «Проигравшие войну южане выиграли её в культуре» Олеся Бузины:
" - Олесь Бузина просто не знал источника цитаты, а это вообще Юдора Уэлти. А я эту цитату знаю от Кристофера Патни, хорошего такого преподавателя из Чапел-Хилла. О том, что южане проиграли войну, но выиграли культуру, вообще-то, не говорил только ленивый, но, по-моему, это присутствует в романе Юдоры Уэлти «Время поражений», если я ничего не путаю."
Оправдание Ваше, почти полупочтеннейший Дмитрий жалкое. Текст знаменитого талантливейшего Русского писателя Олеся Бузины доступен всем с 2011 года.
А что говорил "хороший такой преподаватель из Чапел-Хилла" никому не известно, да и сам преподаватель тоже никому не известен и никому не нужен.
Мне очень понравился когда-то роман Хеллера "Что-то случилось". Спасибо, Дмитрий Львович, что Вы о нем напомнили. Давно хотела его перечитать.
У Вас замечательное качество - создавать читательский голод.
nds: "У Вас замечательное качество - создавать читательский голод."
Наташа, - это Вы метко сказали.
Сразу вспомнила, что у меня есть недочитанная Людмила Петрушевская "Маленькая девочка из Метрополя" и набросилась на неё как голодный зверь. То плачу, то хохочу, читая.
nicoletta: Спасибо, Николь. Я, правда, потом подумала, что хорошо было бы, если бы Дмитрий Львович мог его заодно и утолить. Но это уже из области чуда. Столько хотелось бы прочитать, перечитать после его передачи, но невозможно!
Да, Петрушевская - это здорово. Она ведь еще, как мне кажется, очень талантлива как художник (рисовальщик). Видела как-то где-то ее поразительные акварели.
nds: "Да, Петрушевская - это здорово"
Да уж. Не могу удержаться от цитаты к разговору выше - Люся работала на радио и её "поставили освещать работу ЦК комсомола.
"Помню, я пришла в кабинет, где сидели три инструктора. У стола одной из них стоял спиной ко мне, опершись на стол и нависая над объектом, довольно полненький мужчина. Инструктор буквально делала ему выволочку: — Вас куда посылали? Вы просили командировку в колхоз. Что вы будете писать портреты передовиков комсомола. А вы мне что принесли? Билет почему принесли такой, ездили на берег Крыма? Я это оплачивать не буду! Художник, склоняясь к инструктору, негромко объяснял, что это была творческая необходимость... Что возникает такая определенная тяга... Ну, как бы интуиция ведет...
— А что это она вас ведет вместо колхоза на море? — Понимаете, природа поиска...— жарко и убежденно говорил художник.— Духовность... Монастыри... Святые места...
Этим он ее доконал, сдал все документы и вышел довольный. — Новый Афон ему, видите ли, нужен,— устало сказала инструктор.— Так, что у вас? — Я из Всесоюзного радио пришла, нет ли каких новостей. — Вот! Вы видели? Художник этот Илья Глазунов вместо колхоза, куда мы его посылали, поехал на море. Месяц купался. А мы должны платить. Это новость»...
nicoletta: Какая прелесть! И главное - все сразу: и про Глазунова, и про интуицию художника, и про святые места. Плут.
nds:
Имитатор. Давно сказано и не нами.
07 августа 2016 | 18:41
tverboul: nicoletta: nds:
вы удивительны своей непосредственностью на голубом глазу художника.
Если бы Илья Глазунов - Великий Русский Художник - сошел с ума, впал как и вы в сионизм и стал малевать беню крика, бейлиса, киршона или Тину - Сусанну Моисеевну - О! Тогда бы вы дружно-кошерно возопили: талантище Глазунов!
Но Гений Художника Ильи Глазунова в том - что он увековечивает в живописи Великие образы положительно Прекрасных Русских Людей - персонажей Достоевского, Лескова и нашего любимого многократно цитируемого Мельникова-Печерского Павла Ивановича. Матушка Манефа!
- Прости, матушка, благослови.
- Бог простит, бог благословит.
не вас благословит, не переживайте.
nicoletta:
Ведь давала себе слово-не читать больше Петрушевскую, хотя она мне нравится!
Производит такое впечатление, что заболеваю.
Так Николь соблазнила "маленькой девочкой"! Вот , читаю, до смешного еще далеко....
eliza_liza: А кто виноват? Разве не Быков? Что делать-то? Не слушать, а то опять соблазнит? Я тоже как-то влипла, когда по рекомендации нескольких здешних слушателей решилась таки посмотреть "Повара..." Гринуэя. Когда стало ясно, что повар, вероятно, приготовил из любовника что-то изысканное и сейчас они все это будут есть, выключила кино и больше к нему не возвращалась.
Может, и Вам не нужно ломать себя через колено? Петрушевская переживет.
nds:
Быков, конечно, виноват.))
"Повар" - фильм очень красивый и необычный. Да, конец тяжелый, но я не жалею, что посмотрела этот фильм.Не "ели там все любовника" , но ужасно все выглядело, конечно. Это другое, все же -кино вымысел.
А история нашей страны- хуже всех ужасных фантазий.
Нет, дочитаю Петрушевскую, в очередной раз возненавидив революцию и сталинизм.
eliza_liza: Да, соглашусь. Кино - вымысел. Но я знала мальчика, который выходил из зала в страшных местах. Он не мог смотреть "весь этот ужас". Потом - взрослую женщину, над которой тогда немного хихикала: она делала то же самое - уходила, когда видела сцены убийства. Они меня, видать, заразили. теперь и я тоже предпочитаю не смотреть на ужас, даже если его не показали, но я могу вообразить жестокость, которая за ним стоит.
Мне понятно, почему следует читать о реальной жестокости реальных людей. По крайней мере у меня пропадают ненужные иллюзии относительно человеческой природы. Я узнаю что-то о стране или человечестве. Но когда кто-то специально занят тем, чтобы садизм сделать одним из необходимых элементов эстетики произведения, мне кажется, что он пытается меня чем-то заразить.
Да и вообще, любой садизм начинается с дурных фантазий в головах отдельных людей.
nds:
Это Гринуэя Вы садистом называете? ))
Да, конец фильма, конечно, специально омерзительный, а тиран-превращается в ничтожество, в животное.
Я , конечно, не могу написать рецензию , тем более, так замечательно и тонко, как это делает Никита.
Но фильм меня потряс, сцены и краски, как картины фламандцев, музыка Наймана,костюмы Готье . Столько подтекстов ;аналогии с Эдемом , Адам и Ева-выгнанные из Рая, а как сыграно! Не оторваться!
eliza_liza: Я , конечно, не могу написать рецензию , тем более, так замечательно и тонко, как это делает Никита.
_____________________________________________
Лиза, давайте хором попросим Никиту, который блог иногда читает, написать рецензию на "Повара"?
Я нигде не назвала Гринуэя садистом. Однако "изгнание из рая", как кто-то из комментаторов заметил, в фургоне с гниющей пищей, крысами и всякими опарышами - эстетический прием, использующий элементы садизма, как я его себе представляю.
nds:
Давайте, попросим. )
eliza_liza: Присоединяюсь.
07 августа 2016 | 20:34
nds: Я тоже взялся смотреть "Повара" после разговора здесь в блоге. Досмотрел до конца. Ну да, сложные впечатления. Невероятная красота и одновременно отвращение на уровне рвотного спазма. Такое кино....
matveylm: Да, очень красиво. До сих пор перед глазами и эти костюмы, которые меняют свой цвет, когда жена выходит из зала в дамскую комнату или переходит в соседний зал, и характер движения персонажей, его ритм - почти балетный. И конечно, выдуманный и воплощенный Гринуэем абсурд, который создает предчувствие неизбежной страшной развязки. Фильм, действительно, сильный.
nds: Фильм, действительно, сильный.
______
И страшный - по воздействию. На меня, во всяком случае.
marfa_1953: Да, Лена. Мне кажется, когда это фильм всплыл в обсуждении впервые, именно Вы тогда обратили внимание на то, что там происходит "изгнание из рая". Интересно, а как этот эпизод связан со структурой сюжета всего фильма? Означает ли это, что Вор - это Господь, Жена - Ева (?), Любовник - Адам, а Повар, например, Змей. Или Гринуэю было достаточно, чтобы в этом эпизоде возникла такая ассоциация, а остальные эпизоды вовсе не являются вариациями на ветхозаветные темы? Может, действительно, Никиту заинтересует эта тема и он что-то скажет.
nds: Может, действительно, Никиту заинтересует эта тема и он что-то скажет
______
Вот, Наташа, это верное решение!) Лучше, чем он - никто не скажет. До сих пор восхищаюсь его рецензией на "Простую формальность"!
Про "изгнание из рая" - не я.
Юнна Мориц
Талант не смесь
Всего, что любят люди,
А худшее что, есть
И лучшее, что будет.
07 августа 2016 | 20:06
С удивлением увидел, что ув. Дмитрий Львович ответил неожиданно сурово местному блоговскому отморозку:
"Граф Соллогуб, я считаю, что вы человек невежественный и наглый (это частое сочетание)".
Речь шла всего-навсего об авторстве какой-то цитаты, и на первый взгляд не очень понятна такая резкость. Она становится понятнее, если видеть весь контекст блога и понимать, ЧТО из себя представляет этот персонаж с его возбужденным навязчивым бредом.
Получается, Быков читает дискуссии в блоге? Есть другие подтверждения этого?
matveylm:
Да, Быков как-то ответил, что читает.
И -да, соглашусь с ВАми-понятнее, когда видишь весь контекст.( и не одного этого ОДин)) Поэтому, граф у меня в ЧС, а кто-то в игноре. )
07 августа 2016 | 20:29
eliza_liza: Лиза, ЧС и игнор - разве это не одно и то же?
matveylm:
Нет.) Тех, кто в ЧС я не вижу, появляется -"комментарий проигнорирован".
Те , кого вижу, иногда читаю , но не общаюсь, или вижу , но не читаю, вообще,, -эти в игноре.
eliza_liza: Те , кого вижу, иногда читаю , но не общаюсь, или вижу , но не читаю, вообще,, -эти в игноре
________-
Привет, Лиза! Как интересно...)
Я тоже думала, что это одно и то же.
marfa_1953:
))))))))!
Как же, Лена-это "две большие разницы".))
С ЧС -помогает ЭХО. Это -последняя стадия игнора.))
eliza_liza: С ЧС -помогает ЭХО. Это -последняя стадия игнора.))
_________
)) Э-то класс!
matveylm:
Про авторство цитаты у меня с этим братом по разуму на той неделе (еще до того, как я отправил его в игнор) был спор. Очевидно, он не успокоился и добрался до Быкова. Очень ему хотелось, чтобы автором цитаты про Юг оказалась какая-то Бузина.
К вопросу о ситуации травли в литературных сюжетах. Книга Яна Гийу "Зло" ("Ondskan") - это история о травле, в которой главный герой побеждает. Но для этого ему нужно пойти на асимметричную, шокирующую жестокость, такую, которая его самого делает злом в глазах других людей. Надо сказать что перевод названия "Зло" не вполне передает глубину ужаса перед словом "Ondskan". Ondskan в шведском языке - это Зло с большой буквы, с определенным артиклем, это эвфемизма дьявола, абсолютного зла. Главный герой переживает немыслимые издевательства и унижения от своих мучителей, но для того чтобы победить должен стать еще большим злом.
08 августа 2016 | 18:30
nolexa: Гениальный программный Рассказ Антона Павловича Чехова "Скрипка ротшильда". Забитый всеми, в том числе собаками и детьми еврей ротшильд вроде "победил" - выклянчил скрипку Якова Бронзы. Но как верна мысль Олеся Бузины которую украл и повторяет зильбертруд: ротшильд "победил" но проиграл в культуре! Зачем бесталанным ротшильдам Наша скрипка?
Кому нужна такая "победа"?
- когда он старается повторить то, что играл Яков, сидя на пороге, то у него выходит нечто такое УНЫЛОЕ (с)
Почему Чехов не женился на Лике Мизиновой?
у меня есть своя версия. Он не женился на Лике, потому, что не чувствовал в ней денег. Приданого. Этим она была недостаточно ему интересна. И в этом заключалось много пошлости. Чьей?
10 августа 2016 | 17:08
medwedb: пошлость - это левитан ухаживающий за сестрой Антона Павловича - Марией. Бездарный художник известный лишь благодаря знакомству с Чеховым, высмеянный Чеховым в "Попрыгунье", имел наглость ухаживать за красавицей Марией - она его и туфлями колотила - а он все надеялся на милость к братьям меньшим.
- "Однажды Левитан стал объясняться, когда Мария Павловна укладывала вещи. Она рассердилась, в руках у нее была пара туфель. Этими туфлями она больно ударила Левитана. Он закрыл лицо руками, сел и заплакал."
Ещё большая пошлость и подлость - когда сионисты заставляли левитана вызвать Чехова на дуэль.