Дмитрий Львович, спасибо за развернутый ответ на мой вопрос о поэте Цветкове.
Он писал без знаков препинания, скорее всего , для неоднозначного понимания его стихов.
О Кузнецове -сделаю вид, что Ваших слов о нем не слышала..((
eliza_liza: О Кузнецове -сделаю вид, что Ваших слов о нем не слышала..((
_____________________________________________________________
Даже если в чём-то Быков Вам не угодил, это никак не умалаяет его, не побоюсь этого слова, гениальности! Разумеется это моё субьективное мнение, но думаю, что его разделяют многие, не зашоренные зомбоящиком..
macintosh:
Даже если в чём-то Быков Вам не угодил, это никак не умалаяет.....
________________________________________
О самом Быкове я не сказала ни слова."Угождать" мне он не обязан.
Настоящая ответственность бывает только личной. Человек краснеет один
Подобно тому, как человек не может устоять на ногах, не опираясь на землю, дух человека не может устоять, не опираясь на небо.
Как часто умные люди не понимают совестливых. Аппарат совести тоньше устроен, чем аппарат ума.
Культура — это не количество прочитанных книг, а количество понятых.
«Человек должен быть порядочным, это осуществимо в любых условиях при любой власти. Порядочность не предполагает героичности, она предполагает неучастие в подлости»
Человек, который все имел, а потом все потерял, еще сорок лет чувствует себя так, как будто он все имеет. А человек, который был нищим, а потом разбогател, еще сорок лет чувствует себя так, как будто он нищий
Человеку дано стать палачом, так же, как и дано не становиться им. В конечном итоге выбор за нами.
eliza_liza:
Фазиль Искандер:
"Я и сейчас думаю, что совесть - самое главное. Мы вслед за Марксом
заблудились, считая, что экономика это базис, а все остальное -
надстройка. Тысячелетний опыт человечества, все религии мира
утверждают, что как раз наоборот: именно совесть - базис,
а экономика - одна из важнейших надстроек. Вот та же рыночная
экономика, она может хорошо работать при более или менее
здоровом состоянии базиса. А экономика без базиса совести -
это зверинец с открытыми клетками, что мы и видим сегодня
у нас.
Нас ждут трагические неудачи, пока мы не осознаем, что
фундаментом человеческой жизни и целого государства является
совесть. Разбуженная совесть - самый грандиозный источник
человеческой энергии".
"— А ведь в сущности национальных характеров нет, есть национально окрашенные добродетели и пороки. Иногда они так густо окрашены, что действительно кажутся национальными характерами."
eliza_liza:
Прекрасный писатель, безусловно. А человек...сегодня, конечно, не время говорить что-либо не комплиментарное ему, но...
Война России против Грузии, отторжение Ю.Осетии и Абхазии, провозглашение квазигосударств, признание их Россией, антигрузинская истерия в России и письмо, одобряющее действия России, которое подписал и Фазиль Искандер.
А письмо в поддержку Грузии подписали другие писатели, среди которых Борис Стругацкий.
Хотя, гениальный грузин, "верный сын московита, Арбата.." Булат Окуджава: "Родина есть предрассудок, который победить нельзя"
raffal:
Многие ошиблись сначала. Тем более- Искандер из Абхазии. Когда стреляют на Родине -не разберешь сначала-кто виноват, чей нос" торчит из-под кровати" .
Отношение Грузии и Абхазии не были дружескими и раньше.
eliza_liza: Многие ошиблись сначала.
_________
Наверное. Тогда, м.б. нам надо быть более снисходительными и к крымчанам? Там не такая ситуация, конечно, не стреляли, но жители (не все) хотели как лучше и тоже для своего народа.
Наша пропаганда и там, и там делала своё "замечательное дело". Как же всё не просто...
Когда-нибудь, не сейчас, можно будет вернуться к разговору.
Светлая память писателю.
marfa_1953: Лена, разве кто-то сильно наезжает на конкретных жителей - крымчан, дончан и луганчан? Какой там свой народ? Татары - свой или не свой народ? А те, кто считал себя гражданином Украины, они-то как - тоже не "свои"? Здесь же не "письмо подписали" и "выразили поддержку", а коллективно сделали известный жест правой рукой по левому локтю в сторону законной украинской власти под прикрытием военных из РФ. А теперь за что боролись, на то и напоролись - "денег нет, вы там держитесь". А когда хотели "лучше для своего народа" - разве не о деньгах думали? Вот, будут пенсии повыше, зарплаты - тоже, туристы повалят валом... Да ну... А сколько вранья вокруг всей этой эпопеи нагородили... Сколько восторга было в связи с хитрожопостью Путина! Только хитрость быстро осыпалась, а жопа осталась.
nds: Лена, разве кто-то сильно наезжает на конкретных жителей - крымчан, дончан и луганчан
_________
Соглашаюсь. Моя параллель неверна. Я так на них не наезжаю тоже.
tverboul: Только что прочитала, что Трамп собирается рассмотреть вопрос о признании Крыма российским в случае победы на президентских выборах. Ежели американцы выберут это чудило, можно будет повторить крылатую фразу Карякина с учетом географии: "Америка, ты сдурела!" или нет?
tverboul: Я нечасто одобряю Ваши высказывания, уважаемый Стас, но за эту реплику поставил бы Вам не задумываясь пять лайков. Нет, даже шесть. Потому что разум не в состоянии смириться с таким немыслимым выбором. Спасибо Вам за такую уверенность!
Спрашивается, почему так волнуют меня американские выборы? Ну потому что с нашими-то все ясно... ))
Не думаю, ФАзиль слишком умен, чтобы поддаться пропаганде.
Не в этом дело. Есть же оттенки.
Что было делать Фазилю?
Он же был и оставался абхазцем. Даже в "Сандро из Чегема" есть страницы, где он пишет о моментах "грузинского империализма" по отношению к его маленькому народу.
Все очень и очень на Кавказе сложно и очень неоднозначно. И он при этом - любил грузин. У него масса было друзей грузинов. Надо разделять - где политика а где человеческое. Во всяком случае, никаких публичных заявлений о поддержке российской агрессии против Грузии он точно не делал, да и не мог делать.
.Шестидесятник, друг Окуджавы.
Не хочу и близко сравнивать его с теми, кто попался на удочку пропаганды и обещаний.
eliza_liza: Не хочу и близко сравнивать его с теми, кто попался на удочку пропаганды и обещаний.
_________
Хорошо.
Он считал, что "Россия очень сдержанно себя ведет — чтобы не вспыхнула большая война. Русские совершенно не виноваты в том, что делает Саакашвили." Из интервью 2009 г. сентябрь.
Не хочу сейчас об этом. Пыталась (не вовремя) понять почему одно и тоже событие оценивается так по-разному.
marfa_1953:
Это не совсем"одно и то же событие" , мне кажется.
Почему, Лена"не вовремя"? Мы же не станем поднимать эту тему через время?
Я просто против сравнения Искандера-абхазца, со всем вытекающим отношением к Грузии, с крымчанами-поддавшимися на обещания, приветствующими нарушение закона, обман, воровство...
eliza_liza: Почему, Лена"не вовремя"?
_________
Потому только, что сегодня умер.
Ты против сравнения с крымчанами.
Наташе я уже чистосердечно призналась(!), что аналогия неуместна.
Но, Фазиль поддержал действия России.
Чтобы не повторяться, скажу, что согласна с Михаилом (raffal).
raffal: Да. Исключить, что и Искандер жил с "непобедимым предрассудком"
мы не можем, а посему не совсем аккуратно и сравнивать его со
Стругацким и "другими", перед ними ведь не вставал вопрос выбора
из двух зол для своего небольшого народа.
masha11:
Замечательный писатель сделал свой выбор. Его выбор на стороне агрессора. И не факт, что тот выбор был лучшим из "двух зол".
Совершенно деградировавший Сухуми и цветущий Батуми и есть ответ на вопрос где зло.
Но сегодня день скорби по Писателю.
masha11: что неимение в жизни выбора
между молотом и наковальней - уже счастливая
оказия.
____________________________
Часто возникает другая, и тоже суровая проблема, выбор между хорошим и ещё лучшим; )
У замечательного писателя Фазиля Искандеры выбор был между правдой и ложью. Он ошибся. Так не хочется думать, что национальный фактор перевесил
Мы не можем судить о выборе Искандера - слишком запутанный клубок отношений между Абхазией , Грузией и Россией, поддерживающей то одну, то другую сторону - в зависимости от того, кто возглавлял Грузию. С Гамсахурдией - одно, с Шеварнадзе - другое.
nicoletta: С Гамсахурдией - одно, с Шеварнадзе - другое.
_____________________
А с Саакашвили третье. И отчего же не можем судить? Это свободная трибуна и здесь суд не в правовом, не в юридическом понятии. Так, судачим.
Я считаю, что в отношении российской агрессии против Грузии, великий писатель был не прав.
Я часто читаю Ваши комментарии и они всегда аргументированы , во всяком случае те, что я видела - про Китай, Германию, США. Если Вы также хорошо знаете историю отношений Грузии и Абхазии, то можете обсуждать, но я почему-то в этом сомневаюсь. Если неправа, то прошу меня извинить, потому что сама я её знаю недостаточно хорошо для серьёзной дискуссии, но вполне достаточно и со стороны грузин, и со стороны абхазцев, чтобы понимать, что это гораздо сложнее, чем крымская история. Читала, что Берия хотел переселить абхазцев, но не успел. Те же идеи были и у Гамсахурдия. Много чего там было со всех сторон. Грузия тоже была империя, по словам А.Д Сахарова, хоть и малая.
nicoletta: Николь, почитайте статью в Вики о Шамиле Басаеве - о его участии в грузино-абхазском конфликте и о проподготовке, которую он прошел для этого в российском ГРУ. Много чего там было благодаря активному военному вмешательству России на стороне Абхазии. "Разделяй и властвуй" - эта методика была в ходу уже при Ельцине. Помощь оказывалась не только живой силой (Басаев и прочие персонажи, которые потом воевали против России в Чечне), но и военной техникой вплоть до самолетов.
В августе 1992 года (Басаев) отправился во главе отряда чеченских добровольцев в Абхазию для участия в грузино-абхазском конфликте на абхазской стороне. Официально отряд добровольцев из Северного Кавказа участвовал в боевых действиях как вооружённое подразделение Конфедерации народов Кавказа (КНК). В Абхазии Басаев хорошо проявил себя во время боёв с грузинскими частями, был назначен командующим Гагрским фронтом, командующим корпусом войск КНК, заместителем министра обороны Абхазии, советником главнокомандующего вооружёнными силами Абхазии. Отряд Басаева был в авангарде абхазских войск во время штурма г. Гагры. Получил звание подполковника войск КНК. За особые заслуги президент Абхазии Владислав Ардзинба наградил Басаева медалью «Герой Абхазии». Геннадий Трошев в книге «Моя война. Чеченский дневник окопного генерала» так описал деятельность Басаева в окрестностях Гагры и посёлка Леселидзе:
Басаевских «янычар» (а их было 5 тысяч) отличала на той войне бессмысленная жестокость. Осенью 1993 года в окрестностях Гагры и поселка Лиселидзе лично сам «командующий» руководил карательной акцией по уничтожению беженцев. Несколько тысяч грузин были расстреляны, вырезаны сотни армянских, русских и греческих семей. По рассказам чудом спасшихся очевидцев, бандиты с удовольствием записывали на видеопленку сцены издевательств и изнасилований.
Басаев и ГРУ
По некоторым утверждениям, во время грузино-абхазского конфликта чеченские добровольцы проходили подготовку при участии российских военных специалистов. Бывший офицер спецподразделения «В» ФСК Константин Никитин утверждает, что Басаев обучался диверсионному делу офицерами ГРУ на базе 345-го воздушно-десантного полка (по заявлениям тогдашнего парламента Грузии — на Майкопской базе ГРУ). Бывший начальник Центра общественных связей ФСБ Александр Михайлов заявлял, что «большой вклад в формирование Басаева как военного специалиста и профессионального диверсанта внесли российские военспецы и советники, работавшие на абхазской стороне». Председатель Народного собрания Чечни Дук-Ваха Абдурахманов утверждал, что Басаев был кадровым офицером ГРУ; подобные заявления делались также Русланом Аушевым и Александром Лебедем. Генерал-майор КГБ СССР в отставке Ю. И. Дроздов отмечал как известный факт «что Басаев был одним из руководителей подразделения специального назначения причастного к военным».
nds: Наташа, я это знаю. Да, Россия агрессор, Россия напала на Грузию .
Но это не оправдывает имперское поведение властей Грузии в отношении Абхазии.
Попытаюсь найти то, что говорил и писал сам Фазиль, чтобы лучше понимать.
nicoletta:
Спасибо, я действительно знаю США, Германию и Китай, а ещё Норвегию, намного больше, чем Грузию. Хотя был там, есть друзья и мне нравится это страна. Это удивительная часть русского мира, но не в том, вульгарном, имперском, путинском понимании "русского мира", а в понимании описанном гениями русскими слова. И не согласен я с замечательным писателя в отношении агрессии России, к подлой войне, которую Россия спровоцировала своим фальшивым "миротворчеством". Миротворец тот, кто творит мир, а не науськивает, не натравливает сепаратистов, не делает всё, чтобы у сепаратистов не кончалось оружие и злоба. Конфликт между грузинами, абхазами и осетинами я сам не понимаю, но Россия обозлилась на Тбилиси потому, что тот уходил из сферы её влияния. А судьба народов Грузии её не интересовала и не интересует вовсе.
nicoletta: это гораздо сложнее, чем крымская история
===
Согласен с Вами. И прекрасно помню это высказывание Сахарова о "малой империи" - Грузии. Советская модель "старший брат - младший брат" воспроизводилась единообразно на каждом ярусе структуры. И знаю оборотную сторону этой модели - дикую несправедливость по отношению к грузинам, выброшенным из своих домов и со своей земли. И то, и другое - правда. И это можно воспринимать только вместе, не ставя знаки плюс и минус.
Могу представить мучения любимого Фазиля Искандера, который разрывался между родственными чувствами и справедливостью. Не нам его судить, тем более разговор этот совпал с его уходом. Будем помнить его большим и добрым мудрецом!
kverigin: Добрый вечер, Константин!
В конце 80-х эта сентенция Сахарова бурно обсуждалась. Сахаров - великий идеалист - считал правильным и разумным демонтировать все ярусы советской империи до атомарного состояния, а затем собрать эту конструкцию заново уже на добровольной конфедеративной основе. Эта его тирада совершенно не имела анти-грузинской направленности, как тогда многие восприняли, и показывала лишь общий принцип: отказ от подчиненности народов по принципу старший-младший.
Я был тогда в Абхазии, снимал комнату в грузинской семье и видел изнутри назревающий ужас будущей войны.
matveylm: Да, актуальность этой Сахаровской сентенции очень скоро оказалась нулевой. Велик был Сахаров. Но нет пророков среди людей.
Маккиавели считал, что добровольного решения независимого сосуществования в принципе не существует. Вот мы и оказались через несколько лет, свидетелями того, что идея мирного сосуществования рядом с таким агрессивным соседом, как Россия, даже может быть контрпродуктивной. Для Украины, например.
Спасибо Матвей. Когда посчитаете нужным расскажите, что произошло в Вашей жизни за последние несколько дней. Знаю, что «сидящим на диване», это может показаться интересным)).
matveylm:
Я был тогда в Абхазии, снимал комнату в грузинской семье и видел изнутри назревающий ужас будущей войны.
***********************************************************************
Привет, Матвей.
В 1980 г отдыхали в Сухуми. На одной улице соседями были
грузины, абхазы, украинцы, армяне , греки, русские...
очень дружно жили, приветливо.
Но вечерами , собираясь с молодёжью за стаканчиком домашнего вина,
слышала рассказы о волнениях в Сухумском университете,
разгоне собравшихся милицией, о взрывном устр-ве в урне...
казалось, что содержание х\ф рассказывают ...
А до войны оставалось всего 13 лет...и сидящие в то время
за одним столом, наверное потом выгоняли своих же друзей из домов...
а может даже и убивали...во время этих событий встретила
у нас в Нижнем жену местного миллионера, торгующую на рынке
пирожными...рассказала, как бежали в течение часа на машине
из Сухуми с детьми , безо всего...упаси Бог, жить в эпоху любых
перемен, а тем более судить по горячим следам...
matveylm: Матвей! Не узнала тебя ... без кепки.)
С приездом! С тебя рассказ.
А по поводу темы, мне очень бы хотелось к ней вернуться, но несколько с другой стороны. Но, это позже, если не забуду.
marfa_1953: ...если не забуду
===
Привет, Леночка!
Ты уж не забудь! Тема эта - очень больная и важная.
Трудно об этом говорить. Надо стараться больше слушать... :-)
Съездил я очень интересно. Даже кепку где-то потерял. Потом расскажу.
У меня был с собой планшет и я немного послеживал, что у вас тут происходило, когда интернет был доступен. Но участвовать не было возможности.
Отдохнул хорошо, только устал очень... (с)
raffal:
Мы не можем судить, не потому, что не имеем право.
Мы не можем влезть в шкуру абхазца , его отношения к Грузии. Только поэтому и так я поняла Николетту.
eliza_liza:
Не отношение к Грузии, а отношение к войне. И Россия не умиротворила регион (а могла!), но разожгла войну.
Это стало наказанием за строптивость Грузии. Как и Молдова, как сейчас Украина. Это неоимпериализм.
raffal:
Вы подумали, что я оправдываю Россию или не понимаю Ваших слов о подлой войне против Грузии???)))
Нет, тут я с Вами согласна и сама, как и Николетта всегда писала об этом. Я только люблю Искандера, считаю, что эта подпись под письмом выразила его отношение к Грузии, возможно, надежду на какую-то помощь России.И , возможно, нам это понять тяжело.
И эта его мнение и его ошибка , возможно.
Извините за повтор "возможно", но тут нельзя утверждать. И , как о человеке и писателе, эта подпись о нем не говорит ничего.И я , конечно, буду его читать и перечитывать. Светлая память.
eliza_liza:
В каждом сообщении я писал:
Выдающийся писатель
Великий писатель
______________________
Это, как читатель, я знаю точно. А человека Фазиля Искандера я не знаю.
eliza_liza: Окуджава умер почти 20 лет назад. И ничем себя не запятнал.
----------
Верный сын московита, Арбата,
Душу и чувства свои ты напел.
Но, иногда покрывая матом,
Те, кто в жизни ни разу не пел.
Сразу мы поняли о оценили
Песенный дар, драгоценный для нас
Жаль, что с тобою, Булат Окуджава,
Мы говорим только песнями, жаль...
_____________
Не ищити в сети ни строки, ни авторство; ) Не найдёте.
raffal:
Мы говорим о человеческих качествах. Я читала и слушала Искандера , особенно , в 90х. Из этого я делаю вывод о нем, как о человеке. Окуджава не стал бы близко дружить с плохим человеком. Поэтому , и спросила Вас об Окуджаве.
Почитайте еще Новодворскую об Искандере :Дворянин с Чегемского двора".
Не считаю, что Искандер "запятнал" себя. Нет и нет.
Окуджава.:
......"Робость давнюю свою я тогда осилю.
Как пойдут мои дела, можно не гадать:
Зайду к Юре в кабинет, загляну к Фазилю,
И на сердце у меня будет благодать.
Зайду к Юре в кабинет, загляну к Фазилю,
И на сердце у меня будет благодать. ".........
raffal: raffal:
А Новодворская?
Прочла сегодня статью Мильштейна об Искандере в Гранях.ру и стало стыдно, что я, вообще , участвую в разговоре о "пятнах" в биографии Фазиля.
"Время в котором он стоял." Мильштейн
отрывки.
"Вероятно, героя (д. Сандро) убили эндурцы или кто там во время этой бесконечной войны на территориях бывшего совка, которую Фазиль Искандер, болея за своих абхазцев и сострадая всем ее жертвам, воспринимал как уничтожение собственного мира"
"Тем не менее в России надо жить долго, и великое наше счастье заключается в том, что писатель Фазиль Искандер так долго был с нами и так много успел сделать. Я не собираю автографы, но "Сандро из Чегема" с дарственной надписью автора, сделанной в сентябре 1991 года, из самых дорогих, читаемых и почитаемых книг в моем доме. Жизнь коротка, сколько ни проживешь, но есть чувство, преодолевающее смерть и смягчающее боль утраты, - это благодарность. Думаю, миллионы людей во всем мире сегодня испытывают это чувство, раскрывая книги Искандера.
А кто еще не читал - тем позавидуем. "Дядя Сандро прожил почти восемьдесят, так что даже по абхазским понятиям его смело можно назвать старым человеком"... да, он все-таки жив, бодрый старик, нигде ведь у автора не сказано, что герой умер. Герои великих книг в России живут вечно."
eliza_liza: и стало стыдно...
______________________
Мне тоже. Потому, что такой анализ нужно начинать не раньше, чем через 40 дней после печальной вести о смерти большого писателя.
tverboul:
Не стыдно глупости писать? Я с Вами не согласна, но никогда не пожалуюсь модераторам на "другую точку зрения" . У всех убирают коменты. Даже самые лучшие и по теми. Кто хочет-молча восстанавливает, или пишет в проблем., чтобы восстановили. , но никто не озвучивает "подозрения и намеки".
tverboul:
Я одна спорила с юзером raffal , но несколько человек меня поддержали.
Больше никому он не отвечал. А вот Ваш комментарий:
"По-дружески: вы поосторожнее с Искандером - мой коммент снесла местная цензура в частности за поддержку вашей точки зрения."
Можете написать конкретнее, о ком у вас речь?
И заодно, приведите мои слова, где я " не понимаю, не в первый раз"
eliza_liza:
Легко. "По-дружески: вы поосторожнее с Искандером - мой коммент снесла местная цензура в частности за поддержку вашей точки зрения" - где здесь хоть словом, хоть намеком речь о вас? Под цензурой я имел в виду модераторов во главе с Рувинским - при чем тут вы?
Второе тоже легко. Я (не вы) - "Вы, похоже, не поняли, ЧТО я вам ответил. Это ничего. Не первый раз" (02 августа 2016 | 03:40).
masha11:
Не так. Перед Стругацким и "другими" всегда вставал вопрос выбора, и они его сделали.
Кстати, Окуджава одобрил расстрел танками российского парламента в 1993. Правда, перед смертью успел то свое одобрение дезавуировать. А Стругацкий не одобрил. Вот - не одобрил. Вопрос выбора перед человеком стоит всегда. Каждые пять минут.
masha11:
Не заблуждайтесь. Никакого разного рода нет. Выбор всегда стоит между добром и злом. Как человек понял добро (зло), так и выбрал. Спасибо вам.
masha11: Катя, мне кажется, и перед Стругацким тоже не раз вставал вопрос выбора. Ну, например, почему бы было не поверить в ту чепуху, которую несли наши новостные каналы: мы - миротворцы, мы хотим добра и поэтому выдали гражданам другого государства (!) российские паспорта... Вот так взять, сделать над собой волевое усилие и сказать себе - моя Родина права (в данном случае, Россия). Были граждане Грузии, а мы на раз-два сделали их своими гражданами, чтобы защитить! Верю!
Но ведь не поверил же! Скорее, в отличие от Искандера, Борис Стругацкий не имел вообще никаких иллюзий относительно возможностей и целей российской власти.
nds: Наташа, каждый из нас стоит перед выбором перманентно,
это аксиома. По счастливой случайности мы избавлены
(пока?)от выбора меж более сильными соседями, но далеко
не всем так свезло. И речь веду лишь об этом выборе.
masha11: Катя, что значит выбор меж более сильными соседями, я не поняла. В данном случае Ваш или мой выбор никак не влияет на исход - они там без нас разберутся по-своему. Однако от него зависит отношение тех, кто Вас (или меня) любит-уважает и т. д. Выбор-то происходит не между соседями, а между отношениями - и всё. В конечном итоге выбираешь отношение к самому себе. Поэтому, если присоединяешься к обманщику (при условии, что сознаешь его ложь), выбираешь не соседа, а ложь. Как-то я совсем иначе смотрю на всю эту кухню.
Так как я не верю в то, что Искандер выбрал ложь, предполагаю, что у него были какие-то иллюзии относительно природы и целей российской власти.
nds: Одного ряда выбор эстонцев или латышей между СССР и
Германией в сороковых, или абхазов между Грузией и
РФ намедни. Нам немудрено об этих их проблемах
(пока?) не задумываться.
masha11: И кто из рядовых эстонцев или латышей в действительности выбирал нового повелителя? Ну да, "простые" люди могли прикидывать: а вот, пожалуй, фашисты-то будут получше большевиков... Или, наоборот: большевики вызывают, пожалуй, меньше возражений. А на самом деле что было? Секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентроппа и переход в статус сферы влияния СССР (в данном конкретном случае). Где выбор?
nds: То есть для простого человека выбор заключался в том, чтобы не поддерживать ни первого, ни второго. Не быть ни на чьей стороне.
Как-то Аверинцев очень хорошо и исчерпывающе обозначил подобную ситуацию: "Когда дьявол предлагает тебе выбор, ни в одной руке у него нет истины".
nds: Наташа, коль уж я попыталась лепетать от лица одного
из членов небольшого народа или этнической группы,
то, продолжая эту же роль, уже воплем исхожу:
"Сытый голодного не разумеет!!!" ;)
masha11: Тогда права Лена, поставившая вопрос: тогда, может и крымчане - "голодные"? А "сытые", получается, это те "не разумеющие", которые предлагают соблюдать правила, специально придуманные для того, чтобы не было войны... Малый народ "крымчане", правда, за оружие не брались. Для них был придуман эксклюзив с попутным захватом юго-востока Украины (пока не получилось...) А в Абхазии сразу нашлись хорошо вооруженные сторонники абхазского языка, которые стали выступать за отделение от Грузии (там ведь даже по словам Искандера других проблем не было).
nds: Ну, ежели екатеринбуржцы, саратовцы, те же москвичи
или крымчане, или луганчане, али дончане, это небольшие
народы или хоть бы малые этнические группы, то тогда,
безусловно, да, права.
nds: предполагаю, что у него были какие-то иллюзии относительно природы и целей российской власти.
_________
Вот это наверное. Смотрела видео когда-то той войны, сделанное нашими корреспондентами. Страшные кадры, покинутых грузинских деревень. Пересматривать не хочется.
masha11:
очень верно! Уменя есть знакомый с Кавказа. Народы Кавказа в ужасном положении их веками используют как материал для торговли в геополитических играх.
А в результате не просто гибнут люди. В результате возникают неразрешимые и запутанные межнациональные противоречия, которые зреют веками и всегда готовы взорваться новой войной.
Более сильные соседи повернулись в кровати, а а у малых соседей кости трещат. Увы.
nds:
Извините, что влезаю. Ваше "вот так взять, сделать над собой волевое усилие и сказать себе" напомнило мне телеинтервью Марка Захарова с только что вернувшимся Юрием Любимовым. Любимов рассказывал о том, как множество раз перед ним вставал выбор: согласиться с тем, что от него требовали в тот момент власти и сильно облегчить себе, театру и своим актерам жизнь - или упереться рогом. Любимов говорит: "Да мне даже хотелось с ними согласиться, я был готов к этому, я приходил к ним в кабинет, садился у стола, закрывал глаза, набирал полную грудь воздуха, открывал рот - и говорил: "Нет, не могу с вами согласиться".
tverboul: Спасибо! Ваше "влезание" мне интересно. Я вчера почитала интервью Фазиля Искандера в "Русском базаре". Судя по его высказываниям, он во время войны с Грузией смотрел только российское ТВ, потому что свое отношение к событиям обосновывает данными, которые оно давало. Это многое объясняет. Никакого "голоса крови" представителя малой этнической группы там нет и в помине, а есть вера в информацию, за которой он не увидел пропагандистской манипуляции.
nds: Никакого "голоса крови" представителя малой этнической группы там нет
_______
Были и у меня похожие мысли: "Ведь он же жил-то в Москве..."
А потом, с девятого года (в сети) от писателя ....тишина. Сказано было по горячим следам.
Нет реакции и на Крым, по-моему. Не исключаю, что Крым внёс коррективы в его первоначальное понимание вмешательства России в ту войну. Не мог же не знать во что превратилась Абхазия её "стараниями".
Про нынешнюю Абхазию знаю только от отдыхавших там. Причём, все они не избалованы западными курортами. Нищета и неухоженность (грязь) - их оценка.
marfa_1953:
Ведь он же жил-то в Москве...
___________________________
Лена, он был избранным главой абхазского землячества в Москве.
Это тоже о чем-то говорит. Отношение к "повадкам" грузинской власти к Абхазии, у абхазцев-врожденное.
eliza_liza: Это тоже о чем-то говорит.
_________
И всё-таки, я не думаю, что его первоначальная позиция со временем осталась столь же однозначной: маленькое государство не расцвело.
Как было на самом деле, никто знать не может.
marfa_1953: Да, Лена, согласна с Вами. Думала примерно в том же направлении. И про тишину - тоже. Только я так и не собралась уточнить в Интернете, была ли какая-то реакция.
marfa_1953: Сейчас, "исследуя материал", наткнулась на упоминание о том, что и Андрей Битов тоже подписал тогда письмо в поддержку войны в Грузии. Прекрасный писатель и умный человек... Ну бывают у людей заблуждения, гении тоже говорят глупости, многих заносит на повороте.
nds: и Андрей Битов..
________
Да. Д. Быков ничего не подписывал (коллективные письма - не его), но сказал, что позиция Стругацкого ему ближе. Сказал, как мне показалось, очень осторожно.
nds:
Спасибо за распространенный ответ. Мысль моя такая: а не смотри российское ТВ до обеда. И после обеда тоже. Не фазиль-искандеровское это дело - смотреть российское ТВ. И на основании просмотра российского ТВ подписывать письма с одобрением действий русских интервентов в Грузии. Проханову можно. Прилепину можно. И этому ... молодому да раннему ... а, вспомнил - Шаргунову - можно.
tverboul: Спасибо, Стас! По-моему, никто никому ничего не должен (ежели это не деловые отношения или профессиональная деятельность) - в том числе, оправдывать ожидания и у каждого свой путь. Поэтому, как мне кажется, правильнее исходить из того, что "мне нельзя". Что можно другому - это его дело и его ответственность. Если то, что он делает, нужно мне, я испытываю чувство благодарности. Ежели то, что он делает, меня расстраивает, я сожалею.
Ожидание от хорошего человека "совершенства" мне представляется почему-то проявлением особого вида подростковой жестокости (независимо от возраста).
В ситуации с талантливым и умным человеком, подписавшим поганое письмо (ошибся, бывает), вывод надо делать не о нем, как мне кажется, а о системе, которая пытается играть нами, используя чужой и заслуженный авторитет.
И кроме того, наверное, надо сделать вывод, что с какого-то возраста авторитетов быть не должно. Уж как-нибудь сами...
Спасибо за рекомендацию фильма "Качели". Посмотрю. Хотя, что можно, а чего нельзя Дзидре можно требовать только в пределах своего дома. А за его стенами - нет.
nds: В ситуации с талантливым и умным человеком, подписавшим поганое письмо (ошибся, бывает), вывод надо делать не о нем, как мне кажется, а о системе, которая пытается играть нами, используя чужой и заслуженный авторитет.
______________________________________
Здесь, наверное, надо уточнить. "Делать вывод не о нем" не отменяет необходимости разобраться, каким образом такое могло произойти. Где случился возможный сбой? И, конечно, не для того, чтобы "простить", "осудить", "разрешить гению, ибо он грешит по-другому", а чтобы самому не попасться.
nds:
с какого-то возраста авторитетов быть не должно...
_______________________________________
Это почему?
Если мне советует почитать книгу или посмотреть фильм ,или съездить на выставку незнакомого художника,человек, чье мнение я уважаю, то есть, в данных вопросах -он для меня авторитет, я почитаю , посмотрю, съезжу и буду рада, если мне тоже понравится. Конечно, может и не понравиться.
А - посоветует другой, к примеру, известный, как любитель слезливых дамских романов, то вряд ли буду искать и читать.
eliza_liza: Это почему?
____________________
Потому что есть "референтное мнение" - так Вы выбираете себе, что читать, потому что уже знаете - Вы примерно совпадаете по своим вкусам с человеком, к рекомендациям которого прислушиваетесь. А есть "авторитет" - тот, кто не "может ошибаться". Это достаточное грубое разделение по признаку "слушания/послушания".
nds:
Нет, конечно. Какое послушание? Я не об этом.
Это только в детстве-родители -уважаемы и авторитетны или учитель-и то, только в раннем детстве.))
Я об уважении мнения человека, который , явно знает и разбирается в каких то вопросах лучше меня, что доказано давним знакомством.
eliza_liza: Лиза, я уходила в магазин, поэтому ответила кратко. Но хочу привести пример, когда взрослые люди используют для подтверждения своей позиции авторитеты. Как-то разговариваю с приятельницей по поводу политико-экономической ситуации. Она как-то так сразу говорит, что это не так, потому что вот недавно слушала экономиста Х., а он сказал то-то и то-то. Она ему доверяет. Тогда я ей говорю: "А, Х.? Тот самый, который поддерживает коммунистическую идею и постоянно вспоминает о светлом советском прошлом?" (а это так). "Как?" - говорит она, - "неужели? ну, тогда, да, пошел он на фиг! "
Понятно, что здесь построение мысли шло на основе авторитета: раз экономист сказал что-то на Эхе, значит он прав (и мое мнение ошибочно), но так как он латентный коммунист, а коммунисты для нее не авторитеты, то он не прав, конечно. Такая позиция хороша тем, что человек не тратит жизнь на размышления об экономике (есть люди разбирающиеся в экономике и получше), но при этом находится на "передовых позициях", потому что коммунисты - это старье.
Вот все вот это - типичный пример "авторитарного мышления", когда критический анализ любого высказывания связан только с тем, кто говорит, а не что говорит.
Хотя это никакое не мышление, а стремление сделать свою жизнь устойчивой.
nds:
В ситуации с талантливым и умным человеком, подписавшим поганое письмо (ошибся, бывает), вывод надо делать не о нем, как мне кажется, а о системе, которая пытается играть нами, используя чужой и заслуженный авторитет.
==============
Очень толерантно и, наверное, гуманно.
Но тем не менее для меня, к примеру, никогда не восстановится авторитет Э.Быстрицкой,
которую молодежь и не помнит, конечно, за её участие в Антисионистском комитете советской общественности.
Поэтому не удивляет, что она в 2014 года подписала обращение деятелей культуры Российской Федерации в поддержку политики Президента РФ В. Путина на Украине и в Крыму.
tverboul:
А Искандеру было не дано
==============
Я бы не ставила бы в вину,
потому что это беда, а не вина.
И беда большинства.Мало кто в РФ от неё застрахован.Впрочем, это очевидно и по комментариям и блогам на ЭХЕ.
Это и есть неутешительный диагноз для моей страны, к сожалению.
irdo:
Вас понял. Отвечаю. В беду - это скорбным головой. Нищим духом. Недогадливым. Малоинформированным. Телезрителям. Глупым. Бедным.
С Фазиля Искандера совсем другой спрос. Ему много дано. О таких что сказано в вашей религиозной книжке, напомните мне? Ему - и таким, как он - в вину.
И еще. Не довольно ли ставить России диагноз? Он, между прочим, поставлен уже давно. Сколько можно каждое утро приходить к больному и повторять: "А у вас, батенька, рачок". Не пора ли заняться лечением? В успех лечения я лично верю слабо, но есть шанс. Surge et age. Лечение, между прочим, необязательно должно быть терапевтическим.
tverboul:
С Фазиля Искандера совсем другой спрос. Ему много дано. О таких что сказано в вашей религиозной книжке, напомните мне? Ему - и таким, как он - в вину.
И еще. Не довольно ли ставить России диагноз? Он, между прочим, поставлен уже давно. Сколько можно каждое утро приходить к больному и повторять: "А у вас, батенька, рачок". Не пора ли заняться лечением? В успех лечения я лично верю слабо, но есть шанс. Surge et age. Лечение, между прочим, необязательно должно быть терапевтическим.
===============
Я не религиозна, поэтому посыл в религиозную книжку для меня не убедителен.
И поскольку я живу в РФ то категорически против категоричных диагнозов и хирургического лечения.
А насчет Ф.Искандера, то согласна, что ему много дано, но все же несогласна, что он кому-то что-то должен, чтобы его так сурово виноватить.
У него застарелая хроническая болезнь, которой заражены многие постсоветские, усугубленная его этническим происхождением и трагической историей его народа..
Просто это надо понимать, а для этого попробовать влезть в его шкуру нац.меньшинства в российской империи.
ИМХО
irdo:
"И поскольку я живу в РФ то категорически против категоричных диагнозов ..." - минуточку. Не вы ли лично постом выше написали: "Это и есть неутешительный диагноз для моей страны, к сожалению"? Заметьте, не я это сказал.
И насчет нацменьшинств - вот только МНЕ не надо рассказывать о нацменьшинствах в российской империи. Я на своей шкуре испытал, что такое быть нацменьшинством в фашистской стране. И никогда не считал это своей индульгенцией на подлости.
tverboul:
. Не вы ли лично постом выше написали: "Это и есть неутешительный диагноз для моей страны, к сожалению"? Заметьте, не я это сказал.
===============
Это я сказала.Но не со злорадством, а с печалью, с сожалением, с грустью,
потому что люблю свою неудачливую страну.
Люблю, и мечтаю, что когда-нибудь она сможет выползти из этого страшной петли Мебиуса.
Возможно, это наивно, и что не на моей жизни, так это очевидно, но тем не менее.
Извините, что пристаю, но за что вы ее любите, незадачливую? Только не надо, если можно, этой бодяги про "мать" - не мать она вам. У вас своя мама имеется. Так за что вы любите страну? Не почему, а за что?
tverboul:
Так за что вы любите страну? Не почему, а за что?
==================
Любят не почему и не за что, а просто любят.
Может потому, что здесь родилась, родила, прожила всю жизнь,
здесь мои корни, могилы, друзья, родственники..
И жалость.
Честно говоря, и не очень задумывалась на эту тему.
Просто уверенно знаю, что не хочу никуда переезжать.
Просто не хочу.
irdo:
Просто это надо понимать, а для этого попробовать влезть в его шкуру нац.меньшинства в российской империи.
ИМХО
*********************************************************************************************
Отрывок из статьи С. Лакоба "Абхазия де-факто или Грузия де-юре?
------------------------------------------------------------------------
Взяв за основу фальсификацию Ингороква, Гамсахурдиа и его команда провоцировали абхазов ,заявляя, что они "гости на грузинской земле",что они "апсуйцы",и их нужно лишить даже автономии. Особенно выделялись многочисленные грузинские писатели, которые ежедневно выступали в средствах массовой информации. Вот что, например, писала об абхазах в мае 1989 г.группа литераторов (М. Кахидзе, Р. Мишвеладзе, Т. Мебуришвили, Г. Джулухидзе) в своем письме, опубликованном в прессе: " Используя нашу тысячелетнюю доброту и с нашего вежливого согласия, пару веков тому назад с Северного Кавказа к нам пришли адыгейские племена (апсилы и абазги). Мы пригрели их на нашей грузинской земле... Пришелец из-за гор, покрывший мхом нашу национальную плоть, оспаривает нашу землю"12 [V12] .Известные правозащитники Лев Копелев и Раиса Орлова позднее вспоминали о Гамсахурдиа: "Нас отталкивал его беззастенчивый шови-низм, злая неприязнь к армянам, к абхазцам , к русским"13[V13] .
Грубым нападкам подвергся академик Андрей Сахаров за то, что высказался в защиту прав абхазского народа. Известный русский писатель грузинского происхождения Булат Окуджава поражался непримиримости интеллигентных, просвещенных грузин, у которых, когда "заходит речь об абхазах, глаза тускнеют"14[V14] .
Эти "просвещенные грузины" не постеснялись в 1989г. на обложке журнала Союза писателей Грузии напечатать провокационный призыв: "Пусть не вынуждают нас, а то в один прекрасный день ,мы тоже возьмем в руки оружие и, так как для вас нет справедливости, гостю укажем дорогу туда, откуда он прибыл пару веков назад"15[V15] . В этот же период на страницах газеты "Советская Абхазия" сторонник Гамсахурдиа, депутат грузинской фракции парламента Абхазии историк Д.Гамахария заявил:"Права грузинской нации шире прав человека"16[V16] .В прессе того времени "можно без труда найти немало откровенно расистских высказываний" 17[V17] . В начале 1989 г. З.Гамсахурдиа еще больше подлил масла в огонь, когда распространил среди картвельского населения (в основном мегрелов и сванов ) Абхазии своеобразную инструкцию поведения по отношению к абхазам под названием: "К грузинам Северо-Западной Грузии".
На этом неблагоприятном фоне нарастала волна новой грузинизации Абхазии ,открывались различные демографические фонды, скупались за бесценок дома, земли, квартиры, из районов Грузии в Абхазию устремился новый поток Переселенцев. Сванам стали внушать, что это их земля.
За последние сто лет в результате грузинской колонизации этнодемографическая ситуация в Абхазии коренным образом изменилась. Так, в 1886г. абхазы составляли здесь 85,7% всего населения, а картвелы (грузины, мегрелы, сваны)-6% .В 1989г. положение выглядело следующим образом: абхазы составляли 17,8%, а грузины-45,7%. Почувствовав численное преимущество, грузины стали заявлять, что это их земля , что абхазы - " пришельцы с гор" и вообще не народ, так как их "мало".
Оскорбительные для абхазов высказывания и действия грузинских лидеров усилили противостояние и привели в июле 1989 г. к первому столкновению грузин и абхазов. В ответ в августе 1989 г. на помощь абхазам пришли горцы Северного Кавказа, которые объединились с абхазами и провели в Сухуме учредительный съезд Ассамблеи горских народов Кавказа, переименованной позднее в Конфедерацию горских народов Кавказа.
irdo: Элина Быстрицкая красивая женщина, великая актриса, но её знакомство с некоей Винер-Усмановой, вероятно, испортило "карму". Кстати, об Украине.
А ведь общество, журналисты не осудили по-настоящему поступок негодяя пореченкова, который стрелял в каске "Pressa" из крупнокалиберного пулемёта по позициям ВСУ.
kaa61xx: Элина Авраамовна Быстрицкая замечательна прежде всего тем - что была участником Антисионистского комитета советской общественности (АКСО).
Её любимым выражением были слова Сталина:
- «сионизм – враг трудящихся всего мира, евреев не менее, чем неевреев»
kaa61xx:
Элина Быстрицкая красивая женщина, великая актриса, но её знакомство с некоей Винер-Усмановой, вероятно, испортило "карму". Кстати, об Украине.
================
Её участие в Антисионистском комитете советской общественности было сильно в прошлом веке, то есть в махровом СССР, и до знакомства с некоей Винер.
irdo: Кстати, как удалось Быстрицкой убрать из интернета огромное количество информации о её верноподданнических прогибах. Красота и талант на фоне её пламенных речей в «Антисемитском комитете» Ничего не стоят. Так, конфетная обёртка...
kverigin:
Кстати, как удалось Быстрицкой убрать из интернета огромное количество информации о её верноподданнических прогибах. Красота и талант на фоне её пламенных речей в «Антисемитском комитете» Ничего не стоят. Так, конфетная обёртка...
===============
Я тоже это заметила.Притом, лет пять назад все это было в интернете.
irdo: Я слышал какую-то оправдательную шнягу, дескать она имеет слишком много заслуг и вообще её пребывание в Антисемитским Комитете требует особых комментариев. Поэтому специально для неё сделали исключение и почистили интернет, но всё это, как Вы понимаете, игра в дурака. Лично я понимаю, что она недолюбила Правительство и недополучила от него наград и денег. А связи остались.
tverboul:
А Фазилю Искандеру нельзя.
=============
Интересная дискуссия.И актуальная в свете нашей советской и новейшей российской истории,
в которой межнациональные конфликты всегда были горючим и для холодных ,и для горячих войн.
И у большинства вскипает кровь, когда дело касается его малой родины и этнической принадлежности.
Только очень большие писатели, настоящие гуманисты умеют переступить через свой зов крови и видеть корень всех таких конфликтов.
Корень российско-советских в имперстве, которое зудит фантомными болями у многих постсоветских.
И не многим это дано, но эти немногие и остаются в памяти человеческой, в исторической памяти.
Стругацким было дано.
ИМХО
tverboul: товарищ, а Вы не офигели указывать, что можно и что нельзя Искандеру?
Не надо быть святее папы Римского. Если бы Вы прочитали книги Искандера, то не городили бы чушь о его "ошибках".
Особенно сейчас это глупо, неуместно и пошло.
Пушкин и Бродский, великие люди, могли написать сомнительные стихи, но это не повод тревожить память о них подозрениями в моральной неполноценности. Для меня Искандер - это наш персидский Маркес.
Светлая память Фазилю Искандеру.
kaa61xx:
Нет, не офигел. А вы, товарищ, не офигели указывать мне, что мне можно и чего нельзя? Ничего я Искандеру не указываю, да и поздно, а вот свою моральную оценку его действий высказывал и высказывать буду.
Пушкин и Бродский - люди очень сомнительных человеческих достоинств, но это не повод вам или кому бы то ни было не любить их стихи и прозу. Вот и любите, я что, против?
tverboul: дружок, вы не горячитесь так. Я вас не спрашивал, кого мне любить.
А вы в приказном тоне заявили, что "А Фазилю Искандеру нельзя."
Вы серьёзно? Может справку выпишите кому что можно.
Как это глупо.
Мне представляется, что Вы, именно Вы, не имеете морального права давать оценку Фазилю Искандеру. Постарайтесь это понять.
kaa61xx: Вы писали - для меня Искандер - это наш персидский Маркес.
=========================
А мне кажется - похоронили Козьму Пруткова.
Существует термин для этого явления – джамбулизация Советской литературы.
За Гамзатова писал переводчик Козловский,
за Джамбула и Токтогула – Всеволод Рождественский,
за Алима Кешокова – Яков Шведов.
Вдохновенные стихи чувашской поэтессы Эмине писала переводчица Ирина Озерова, и т.д.
Маркес в свое время внимательно читал Щедрина. Более того, Сто лет одиночества являют собой не что иное как латиноамериканский парафраз всей Щедринской эпопеи о городе Глупове. Замените Глупов на Макондо и увидим то же самое.
Все те же события: пожар, эпидемию, смену властей, восстание, попытки самоуправления. И всё это изложено у Щедрина задолго до Маркеса тем же маркесовским слогом, подчеркнуто нейтральным, часто ироническим, подчеркивающим катастрофический масштаб всего происходящего.
Вот вам и американцы - южные и северные. И ещё что то о себе возомнили. Два "культовых", не классических романа, так как Классика у нас одна - Русская Классическая Литература. Два романа - и два плагиата.
"Над пропастью во ржи" Сэлинджера -- полный копипаст "Подростка" Фёдора Михайловича, за что Сэлинджер получил позорное прозвище: "Ясельный Достоевский". Из за этого позора Сэлинджер сошел с ума и выкинулся из окна.
tverboul: В общем, что-то близкое к позиции любимого мною Юрия Норштейна. Конечно, если копнуть глубже, то у Норштейна, так же как и у Искандера, сработали какие-то культурные стереотипы. "Крым наш" в первом случае, "Абхазия - свободная страна, которую подмяли под Грузию Сталин и Берия" - во втором.
nds: Запал в душу деликатный ропот Сергея Гуриева
(на ЦТ) в давние и ещё вегетарианские времена
на свою гражданскую "второсортность" в родимом
Отечестве.
Видится мне, что культурный стереотип, вызвавший
сетования ученого и тогда ещё одного из
организаторов высшего образования в стране, -
результат культивирования культурного
стереотипа условных норштейнов - имперцев.
Стереотип Искандера - "Абхазия - свободная
страна" взращен тем же устойчивым кодом
"старшего брата".
Разумеется, что к мифическому "зову крови"
все это не имеет никакого отношения.
masha11:
Катя, оказывается Прилепин редактировал "Новую газету" в Нижнем!!! Я этого не знала.
Как такое может быть??
Сейчас прочла в Новой статью Быкова за 31 .07 о Прилепине.
Я рада, что , наконец, хоть и таким путем, но Быков разочаровался в Прилепине.
А, ведь, предупреждали.)))
Статья называется "О бывших". Ссылку не дам -удалят.
eliza_liza:
Да. И "прозрел" Дм.Льв. не из-за Новой в Нижнем
или Муратова. Не пропустил сведения Прилепиным
с ним счётов через ухмылки в адрес Лукьяновой,
что обнадеживает.
eliza_liza:
Да. И "прозрел" Дм.Льв. не из-за Новой в Нижнем
или Муратова. Не пропустил сведения Прилепиным
с ним счётов через ухмылки в адрес Лукьяновой,
что обнадеживает.
eliza_liza: masha11: легко найти на Ютубе дифирамбы Быкова Захару Прилепину: 1 июн. 2011 г. "Прилепин взял лучшее от советского".
Конечно, когда талантливейший Русский писатель Захар Прилепин четко обозначил свою Российскую, Русскую гражданскую позицию - Зильбертруд скорчил козью морду.
Тем более что Захар Прилепин идет верным путем по стопам Фёдора Михайловича:
Записки из Мёртвого дома - Обитель.
Преступление и наказание - Санькя.
Дневник писателя - Не чужая смута, Всё, что должно разрешиться… Хроника идущей войны.
Захар Прилепин - певец Новороссии и Русского мира - поэтому он гениален и бессмертен, как Достоевский.
nds:
И любимый мною Юрий Норштейн для меня умер. Вот такой я черно-белый. Нельзя.
Не знаю, помните вы или нет, был такой послеоттепельный фильм (1970) "Качели" - там мама привозит на Рижское взморье двух дочерей-сташеклассниц в дом своей бывшей свекрови Дзидры (муж давно умер). Старшая девочка там влюблена в мальчика-латыша, целая драма, но это неважно, не об этом речь. Мать, еще молодая и красивая, начинает принимать ухаживания местного мужика и приглашает его на обед в дом Дзидры. Дзидра, классическая сдержанная и вежливая прибалтка, любит свою бывшую невестку и девочек, но она спокойно, негромко и твердо говорит: "Это нельзя". Героиня произносит монолог о том, что муж давно умер, и что тут такого, ну, пригласила она в гости человека, на что Дзидра, не раздражаясь, так же спокойно, негромко и печально повторяет: "Нельзя".
Найдите этот фильм, не пожалеете - очень красивое кино. Он есть на Rutracker.org
tverboul: Ой, Стас, простите! Но навели Вы меня на воспоминание о первом столкновении со "сдержанной прибалткой" в личной жизни, поэтому терпите и в следующий раз не попадайтесь...
У меня дед - латыш. Когда мне было 6 лет, поехала наша семья на отдых в Майори к моему дяде, а потом маме захотелось посетить могилу своего отца и возвращались мы домой кружным путем - заехали к маминой тетке на ее хутор. У нее, как и положено на хуторе, свое хозяйство - все крепко, добротно, ухожено. Есть огород. Брат старше меня на 5 лет и ему выпала честь в виде трудовой повинности этот огород полоть. Потом была и награда, данная ему при мне, - кусок арбуза. А мне - фига, потому что я этого огорода не полола (не помню, приглашали ли поучаствовать...) Я так обиделась! Мне до сих пор кажется, что был в этом элемент избыточной жестокости.
Хотя, не случись этой несправедливости, я бы, может, и не запомнила тетку Амалию толком, не смогла бы сейчас ее представить. А так - стоит перед глазами как живая вместе с своим домом, огородом, пахучим сеном в амбаре и куском арбуза на тарелке.
nds:
Жаль, что вы не запомнили, приглашали ли вас поучаствовать и отказались ли вы. Наверное, это имело значение. Впрочем, тети я вашей не знаю, и приговоров выносить не буду.
tverboul: Спасибо! Стас, я, конечно, понимаю, что частности Вам не интересны (у меня сложилось такое впечатление). Но вообще-то Дзидра - 1) такая же частность, как моя перпендикулярная тетка Амалия;
2) неизвестно, что бы сказала Дзидра Вам, если бы Вы при ней стали обсуждать человека в день его смерти не с комплиментарной стороны. "Нельзя", - сказала бы Дзидра.
Поэтому, здесь нужны доводы покрепче, как мне кажется.
Вот опять пример из жизни одной латышской семьи, кстати - той же самой. Одна из сестер моей тетки прыгнула в колодец, когда родители сказали ей "нельзя". Она хотела выйти замуж за любимого, а те посчитали, что жених бедный. Видела старинную фотографию, где она уже в гробу.
Запреты - часть культуры (иногда, очень локальной) - и сами по себе ничего не доказывают и ежели что-то и объясняют (при погружении в историю), но совершенно другие ситуации.
nds:
Доводы покрепче мне не нужны. Как есть, так есть. Поздно мне меняться в этой жизни. Не вчера сложились мои убеждения и моральные константы. В одном я с вами согласен - Дзидра, скорее всего, действительно сказала бы мне "нельзя". Но то она, а это я. А еще вы.
История про колодец прямо шекспировская. Вот и задумаешься о сдержанных, медлительных прибалтах :))
nds: : Дорогая Наталия, я настолько ясно и болезненно представил себе душевное смятение человека совершившего такой акт отчаяния, что решился попросить Вас рассказать хоть какие-нибудь ещё подробности и обстоятельства этой драмы. Если Вам по какой-то причине неприятно говорить об этом, я Вас пойму.
Какой, поражающий своей простотой поступок! Чтобы избрать колодец своей последней остановкой, нужно очень сильно осознать абсолютное отсутствие надежд. Почти уверен, что она не пыталась искать понимание родителей. За их необдуманным запретом последовал её простой неосознанный ответ. Такова протестантская сельская честь родителей и деревенская любовь, не понимающая компромисса.
Думаю, что она была Лютеранкой. Ведь Вы упоминали имя Амалия.
kverigin: Доброе утро, Константин! Не думала, что этот эпизод из истории семьи моего деда кого-то заинтересует. Я и сама эту историю почти не знаю, потому что все, кто мог добавить деталей, уже умерли. А мама никогда особенно не интересовалась жизнью своих предков. Амалией звали мамину тетку, у которой мы как-то побывали в гостях. Ее сестру, покончившую жизнь самоубийством, звали Лиза. Фотографию я увидела когда-то в альбоме, который перешел к нам в память о тетке Амалии, когда та умерла. Да, вероятно, они были лютеране, потому что эта ветвь христианства проросла когда-то в землях, занимаемых современной Латвией. Знаю, что семья была большой и экономически самостоятельной, но не настолько богатой, чтобы дать всем детям высшее образование. Поэтому выучили только старших сыновей (если не ошибаюсь) и мой дядя - брат матери - утверждал, что он был министром химической промышленности (? здесь уже возможны аберрации моей памяти) в буржуазной Латвии. Эти родственники уехали в США, когда в Латвию вошла Красная армия. Тетка Амалия каким-то образом поддерживала с ними связь, потому что, помню, как она гордилась американскими огурцами, семена которых прислали ей оттуда.
Второй сын получил медицинское образование и, можно сказать, спас свою мать (мою прабабку) от погребения заживо, когда приехал на ее похороны. Она впала в летаргию то ли после какой-то инфекции, то ли в результате стресса. Не знаю, мог ли этот факт иметь отношение к смерти ее дочери.
Это почти всё, что я о них знаю.
nds: Но почему же колодец? Потому, что это атрибут сельской жизни?
Колодец, это, что-то питавшее ужасом её воображение с детства? А может колодец, это тупик, точка невозврата? Возможно она уподобила себя безнадёжно утопленному металлическому ведру, увиденному в детстве?
Я полагаю, сентиментальные объяснения с родителями в тупой клерикальной сельской жизни, тогда были исключены. Почему суицидный конец жизни обязательно должен быть пугающим? Колодец, омут, прыжок с моста, колокольня? А может несостоявшаяся любовь располагает именно к такому пугающим драматическому набору? Как много бесстрашия и вероотступничества в таком диком поступке. Ведь как верующая она не могла не знать, что похоронена будет за оградой кладбища, не по обряду и прощение на том свете в вечной загробной жизни,, её уже не ждёт, как всех других. И вся деревня будет видеть позор её похорон, без полагающегося всем религиозного погребального процесса и обряда отпевания.
А может быть у неё не было времени отпущенного, чтобы всё это переосмыслить и «паттерн» этой печальной альтернативы существовал в её сознании, задолго до отказа родителей? .
Как далеко сегодня ушла культура суицида! Как мало в ней эмоций и как много рационализма.
Какой-то декор Кеворкян предлагающий за небольшую плату свои медицинское услуги самоубийцам, возьмёт на себя все хлопоты.
.
Однако время отпущенное моей психикой на рассуждения и мысли о смерти, подошло к концу и мой мозг начинает защищать себя от моих плохих мыслей, блокируя эту печальную тему.
Простите за то, что навязал не совсем свойственный людям разговор. Спасибо.
nds:
В общем, что-то близкое к позиции любимого мною Юрия Норштейна. Конечно, если копнуть глубже, то у Норштейна, так же как и у Искандера, сработали какие-то культурные стереотипы. "Крым наш" в первом случае, "Абхазия - свободная страна, которую подмяли под Грузию Сталин и Берия" - во втором.
=============
То что сработали стереотипы--согласна,
но не культурные , а советско-имперские.
И как я написана ранее, то убежденно считаю, что это не их вина, а наша общая беда 70-летней советской истории, искорежившей жизнь всего населения.
И если Чехов писал, что надо по капле выдавливать из себя раба, то я бы добавила, что нужно выдавливать не просто раба, а советского раба.
Что, кстати, и пытается, мучительно и не без нашей помощи, делать Украина,
и что легко и непринужденно делают бывшие наши прибалтийские страны.
ИМХО
nds:
Я думаю, что все, что не является продуктом науки, является продуктом культуры. В том числе и разнообразные синдромы.
==============
Наука это тоже культура.Культура чистоты эксперимента, культура красоты формул,
культура знаний.
А синдром это устойчивая совокупность ряда симптомов с единым патогенезом.
kverigin: 1) Я говорила о "продуктах" культуры и науки.
"Продукты" науки универсальны и совершенно не зависят от того, где они "произведены" - в Китае, Германии, России или США. На теореме Пифагора невозможно найти отпечатков древнегреческой культуры. Даже арабские цифры ничего не говорят об арабской культуре. Все это универсальные знания, доступные любой ментальности.
2) Когда начинаются рассуждения о "красоте формул", то это вообще дело индивидуальное. Ее можно чувствовать, а можно обойтись и без нее, ежели не дано. Все это почти из области синестезии, когда человек может ощущать цвет звука, говорить, что музыка вкусная или утверждать, что любовь пахнет яблоком. А "культура красоты формул" - это вообще что-то из области непостижимого умом, то есть бессмысленное. Невозможно предписывать теоретикам, чтобы их формулы были красивыми.
3) Дальше смотрим хотя бы статью в Вики. Читаем все, что связано с понятием "культура".
"Культура — это набор кодов, которые предписывают человеку определенное поведение с присущими ему переживаниями и мыслями, оказывая на него, тем самым, управленческое воздействие.
Источником происхождения культуры мыслится человеческая деятельность, познание и творчество."
"Продукты" науки и культуры могут влиять на развитие науки и культуры, но это разные вещи.
nds: Наталия, здравствуйте!
Я после возвращения просматривал бегло дискуссии на форуме, и где-то увидел Вашу фразу о том, что Ваши родители (или только мама?) родом из Опочки. Теперь уже не найти.
Так вот хочу сообщить, что и моя мама родом из Опочки, Псковской области. Та что мы с Вами оба из "скобарей"!
Мама говорила, что в Опочке был характерный выговор - вместо "ч" часто произносилось"ц" или "с". Была даже шутка:
"Опоцане сто англицане, только нарецие иное" ))
matveylm: Доброе утро, Матвей! Меня такие пустяки всегда сильно радуют почему-то... Возможно, моя мама знала или встречала на улице Вашу маму. У маминого деда со стороны ее матери в Опочке был до революции постоялый двор. Мамину мать в Опочке знали очень многие, потому что она как-то была склонна принимать участие в чужой жизни и, как говорят, на ее похоронах было чуть ли не пол-города. Вряд ли она цекала, потому что окончила гимназию с золотой медалью, а потом - до замужества - учительствовала в Резекне. Я "скобарь" лишь отчасти, но надо будет попробовать.
Возможно, моя мама знала или встрецала на улице Вашу маму. У маминого деда со стороны ее матери в Опоцке был до революции постоялый двор. Мамину мать в Опоцке знали оцень многие, потому цто она как-то была склонна принимать уцастие в цужой жизни и, как говорят, на ее похоронах было цуть ли не пол-города. Вряд ли она цекала, потому цто оконцила гимназию с золотой медалью, а потом - до замужества - уцительствовала в Резекне. Я "скобарь" лишь отцасти, но надо будет попробовать.
Ну цто, Матвей! Вот и свежее открытие: в Опоцке когда-то жили китайцы.
nds: "До Опоцки три верстоцки и в боцок один скацок"
Эта фраза именно в такой орфографии ищется даже в Яндексе!
Я тоже очень рад обнаружить земляка, хотя и относительного (я сам родился уже в Ленинграде).
Этот психологический эффект хорошо описан у Курта Воннегутв в "Колыбели для кошки". Там некая дама, родом из Индианы, по всему миру отыскивает земляков (уроженцы Индианы в шутку именуются "хужеры" - hoosiers, надо спросить у наших американцев, что это значит). Каждый раз, когда она встречает хужера или узнает о нем из газет, ее охватывает восторг.
Вполне понимаю!
Переводчица Рита Райт-Ковалева в сноске даже сделала пояснение для русских читателей: Хужеры - это как у нас скобари. ))
matveylm: Матвей, мы с Вами родились "еще в Ленинграде". "Уже в Ленинграде" - явно не для нас. Человек, способный крутить педали несколько сот километров по жаре, явно не библейского возраста. Я уж не говорю о себе, потому что, когда меня спрашивают в поликлинике, сколько мне лет, я напрягаю весь свой мозг и начинаю старательно вычитать из текущего года год своего рождения.
matveylm: Hoosiers:- Американизм. Сленговое слово не очень широкого и многоцелевого применения Но мoжно исписать не одну страницу с изложением происхождения и истории этого слова.
. Пример: в некоторых тюрьмах USA Хужерами и сейчас называют надсмоторщиков. Где-то хужер может быть простой кличкой. Самое старое упоминание о слове «Хужер» относится к 1820 годам.
Но самое простое и не притязательное, на мой взгляд понятие Hoosiers-равносильно русскому «деревенщина» или «колхозник», но только .
не в смысле: работник коллективного хозяйства.
Конечно мнение Риты Райт можно считать доминирующим. Хотя версий слова «скобарь», в России больше, чем в Английском версий слова хужер.
Естественно Матвей, если меня вдруг поправят те у которых есть «монополия» на знания, возражать не буду. Поумнел.
.
nds: Самое смешное, что в Вашей реплике я сразу не заметил, что Вы перешли на "опочецкий диалект", и решил, что текст просто задвоился. Вот так мы внимательно читаем!
nds:
. А "культура красоты формул" - это вообще что-то из области непостижимого умом, то есть бессмысленное. Невозможно предписывать теоретикам, чтобы их формулы были красивыми.
=============
Возможно, ув.оппонент.
Очень возможно.
Просто гуманитариям это трудно понять и объяснить.
Лично я помню свой восторг, когда рассчитывала в "Деталях машин" тех.задание,
которое так красиво сошлось.
Когда рассчитывала фундамент своего дома на нагрузку.
Когда видела красивые схемы и чертежи.Красивые не в смысле графики, а в смысле компоновки деталей, узлов, элементов.
А мой муж смеялся над техническими книгами, показывая, как смешно там складываются формулы.
Вот это мне тоже было трудно понять.Не видела там смешного, а он видел.Поэтому допускаю без обсуждений.
И любой технологический процесс может быть красивым, экономичным и опрятным.
Но не в РФ.В РФ нет этой культуры,И рабочее место, и инструменты.Все это входит в понятия культуры работы инженера, ученого.
а вот в Германии есть.
И разница сразу видна.И в результате, естественно, тоже.
То есть любая наука свидетельствует о ступени развития культуры в этот отрезок времени.Все взаимосвязано.
Наша культура науки осталась в прошлом веке , а где-то и в позапрошлом веке,
и это главная беда, что большинство населения этого даже не понимает,
и поэтому микроскопами забивает гвозди.
Это, конечно,идиома, означающая использование возможности чего-то не по назначению, не использовать их вовсе, проявлять некомпетентность...,
Ну или классический пример из русской литературы, это подковать блоху, после чего она перестала прыгать.
irdo: Просто гуманитариям это трудно понять и объяснить.
______________________________________________
Да и бывшим научным сотрудникам - технарям от кончика носа до самого копчика - "объяснить и понять "культуру красоты формулы"" невозможно. "Красота формулы" - ясно, что это такое. Специфическое эстетическое переживание. Но вот про "культуру красоты формулы" - здесь Вас, Галина, по-моему, явно подвело стремление сказать что-то глубокомысленное.
Галина, можете ли Вы удивиться красоте дроби 1/137?
irdo: Нет, не могу...
_________________
А жаль, потому что некоторые ученые (физики) от этого числа - постоянной тонкой структуры "альфа" - буквально тащатся. Ученые полагают, что будь она чуть-чуть другой, нас бы с Вами здесь не было, некому было бы писать, читать и цитировать стихи, потому что не было бы той Вселенной, в которой мы все живем и по мере сил процветаем. Ни к национальной, ни к человеческой культуре универсальная постоянная альфа не имеет никакого отношения, потому что и у марсиан, ежели бы таковые существовали, это число имело бы то же самое значение.
nds: Ни к национальной, ни к человеческой культуре универсальная постоянная альфа не имеет никакого отношения,
--------
Ошибаетесь.
Дроби и константы есть результат работы человеческого мозга в четко определенных культурой традициях математики, поэтому все формулы являются продуктом культурной деятельности ЧЕЛОВЕКА.
В марсианкой культуре, если предположить таковую, возможно будут совершенно другие способы думать и познавать мир, где таких понятий как формулы и константы может не быть вовсе. Да и сами марсиане, возможно будут являться лишь структурой каких-нибудь электромагнитных полей для которых мера культурных отношений человека будет недоступна физически.
Кстати, Вы в курсе, что планетарная модель атома метрологически несостоятельна и является лишь плодом культурного воображения Резерфорда. Только представьте на секунду, что атом - это лишь фантазия о мироустройстве, поддержанная толпой. Любой марсианин вправе рассмеяться над нашими научными символами веры в виде формул и всяких теорий. Все, что делает человек, определяется культурой (совокупностью персональной и социальной логик).
Спасибо, мне сразу полегчало. Только разум, возможно, тоже некоторая универсальное и даже фундаментальное для Вселенной явление. Соответственно, весьма вероятно, что там, где разум проявляет себя в познании Вселенной, он будет оперировать универсальными понятиями пространства, времени и числа. Человеческий мозг к этому разуму "подключен".
Над культурной обусловленностью разных моделей можете не заморачиваться - они всего лишь конструкции, которые позволяют дойти до измеримого в опыте числа. А число везде одно и то же, ежели оно безразмерное (каковым альфа и является).
nds: Почитаю Вас и сразу поднимаюсь в своих глазах (понимаю или догадываюсь о чем Вы пишите) и над рутиной быта (есть что-то еще кроме "ПОЕЛ, ПОСПАЛ, СДОХ")
nds: Только разум, возможно, тоже некоторая универсальное и даже фундаментальное для Вселенной явление.
---------
Проще говоря "перед законом все равны".
Равны.
При условии одинаковых внешних условий.
Мир электромагнитных волн способен хранить и преобразовывать информацию. Электромагнитным волнам атомы не нужны и число альфа для них ничего не значит, соответственно.
Компьютер основан на логике в основе которой лежит обращение к ячейкам памяти в кремнии. Компьютер - это цифровой мир. Какое значение для компьютера имеет константа? Никакого. Для компьютерного мира имеют значения нули и единицы.
Примеры, где константа альфа ничего не значит, можно продолжать.
Человек сам в своей культуре выработал привычку постулировать и формулировать. Формула лишь информация о чем-то и в каком-то там приближении к чему-то.
Дедукция и индукция, диалектика, все эти методы лишь следствие ограниченности человеческого разума, вынужденного применять логику, только лишь потому что другого ему не дано.
Человеку не дано, а другим может и дано.
Представьте на мгновение, что Вы подключены к знаниям ОБО ВСЕМ. Вам нужны будут тогда формулы, константы, постулаты?
Если Вы сможете альтернативным математике методом постичь суть гравитации, то зачем ВАМ константа G?
Опять же факт, - формула Ньютона не работает для больших расстояний, значит неточна. Ограничение-неточность-ошибка. Все это так по человечески.
Так и хочется ввести понятие "смех марсиан" для ситуаций, когда человек пытается распространить проекции своих личных знаний за свои пределы. ))
nds:
Наташа, извините, прочла всю дискуссию и хочу только напомнить Вам цитату из Марк Твена о споре. . Как-то я Вам ее предлагала в аналогичной ситуации. Хотя, думаю , Вы ее сами вспомните..))
eliza_liza: Лиза, у меня очень плохая память на цитаты. Я помню, что Вы приводили какое-то его высказывание, но оно у меня в голове не задержалось. Верю, что результат будет тем же. Но каков он?
Я где-то недавно - то ли у Быкова, то ли в комментариях, прочитала кусочек из стихотворения. Там было высказывание, смысл которого в том, что все мертвые - между собой современники, и как-то они противопоставлялись живущим. И теперь мучаюсь из-за того, что не помню его дословно, не помню, кто сказал, не помню, где я его вычитала. Может, Вы знаете?
nds: Наташ, это же бабушка Вэрисмарта. Нет предмета, в котором она бы не разбиралась. Диана - элита, гораздо круче Фёдорыча. Вы её спросите, как работает система наведения танка T-80 и про устройство карусельного механизма заряжания. Она Вам всё досконально из сети скопипастит и все ГОСТы назубок процитирует.
a_tabakov: Вы её спросите, как работает система наведения танка T-80 и про устройство карусельного механизма заряжания. Она Вам всё досконально из сети скопипастит и все ГОСТы назубок процитирует.
___________________________________________
Про танк спрашивать не буду. Спрошу, как мне поймать мышь, и если она расскажет, то осчастливит по крайней мере пятнадцать человеков.
a_tabakov: Диана - элита, гораздо круче Фёдорыча. Вы её спросите, как работает система наведения танка T-80 и про устройство карусельного механизма заряжания. Она Вам всё досконально из сети скопипастит и все ГОСТы назубок процитирует.
_ _ _
Недержание у тебя, неуч, умеющий исправлять сам себя.
Ты прав, наглее тебя, только Диана, бесславный.
Вот это полотно для вашего кубла создано. не сегодня:
http://samlib.ru/img/s/skosarx_wjacheslaw_jurxewich/zzz/3-2.jpg
nds: Если правильно понимаю, там у Вас одни пацифисты. Значит, гильотинные, удушающие или отравляющие средства не подходят. Тогда есть ютуб и народная смекалка.
eliza_liza: есть еще цитаты для тех, кто любит цитировать, призывая авторитеты к себе в поддержку)
Еще есть справочник цитат для советчиков и цитат вообще на все случаи жизни.
Как правило, на случаи жизни, когда сказать нечего.
Ум всегда испытывает собственное терпение, сказать, или лучше промолчать, так ведь? И на этот случай есть цитата!
Значит мир всё про всех знает, а нам, потомкам авторитетов, нужно лишь умело пользоваться чужим. Оптимальненько, не правда ли?
Не критикую, не опровергаю, не прошу ответить.
diana_fetisova: Позвольте, Диана согласиться с Вами на сей раз и выразить своё отношение к вечному пороку или изъяну в человеческом мышлении. Я имею ввиду чрезмерное осознание важности своей миссии, причастности и ощущения себя важнейшей составной вселенной. Это одна из самых больших ошибок в работе мыслительного аппарата.. Человек с огромным трудом и неохотой признаёт себя незначительным побочным эффектом, в сверхгигантском процессе происходящего во вселённой. И человечеству трудно принять на веру, насколько его вес во вселённой ничтожен и что его удел прийти и уйти незамеченным. Но мозг живёт самостоятельной жизнью от человека и настойчиво ставит себя в центр происходящего и с этим уже нельзя ничего поделать.
Я хорошо помню идиотскую эйфорию тех лет, когда, человек считал себя царём вселенной, на пыльных тропинках далёких планет планировалось оставить наши следы, на Марсе должны были цвести яблони.
В Советских школах без конца муссировались слова Горького о том, что: «Человек это звучит гордо».
Конец идиотизму положило решение НАСА, прекратить бессмысленные затраты на попытки достичь других планет и открыть другие миры. Сейчас на мысе Канаверал спокойно. стоят ржавые Шатлы, на огромном полигоне бегают семейки диких коричневых свинок, стрекочут кузнечики... Хочется думать, что нового витка человеческой глупости не последует. Стивен Хокинс хорошо понимает, что лишать человечество надежды нельзя, иначе его ценность и популярность, как предсказателя не будет востребована и превратится в ничто. Он проповедует слабую надежду увести человечество в другие миры и сохранить его, но вряд ли .сам в это верит, Наш слабый разум ещё продолжает блукать в потёмках и грезить своим никчемным величием.
Архангел Габриэль, больше никогда не доставит сперму на нашу планету. По крайней мере в ближайшие миллиард лет))). Что для нас означает, никогда...
kverigin: "Он проповедует слабую надежду увести человечество в другие миры и сохранить его, но вряд ли .сам в это верит, Наш слабый разум ещё продолжает блукать в потёмках и грезить своим никчемным величием.
Архангел Габриэль, больше никогда не доставит сперму на нашу планету. По крайней мере в ближайшие миллиард лет))). Что для нас означает, никогда"...
___ ___ ___
Вы, совсем недавно, вознеслись над Творцом. Я в меру сил поправил вас...
Сейчас вы над Сти́веном Уи́льямом Хо́кингом вознеслись, ни уха ни рыла не поняв, о чём он, но спутав его с моряком Хокинсом.
Вы и про Архангела Габриэла знаете, что он "больше никогда не доставит сперму на нашу планету".
Что прикажете делать с вами, Константин?
Остановитесь, Константин. Вы не ответите на вопросы, которые я вам задам. Вам отдых необходим...
bukharovgf
lida_k: Дорогой bukharovgf, я уже Вам намекал, что с Вами легче согласиться, чем возражать.
Если бы я был красивой женщиной я бы рискнул с Вами переспать, потому, что это легче, чем объяснить Вам, что я не хочу этого.
Позвольте мне остаться неучем, но оставьте за мной право, писать то, что я хочу. Ведь я никогда Вам не мешал это делать.
kverigin: Добрый вечер. Вы не красивая женщина и "если бы" я не слышу. Про переспать вы написали напрасно.
Мне на ваше детское хочу и не хочу ... Вы вредите себе и читателям шизухи вашей "художественной". Низкопробно - лживой.
Я намёков не понимаю. Мне это ни к чему, я вас предупредил.
Дальше - вопросы и всё, что вам причитается, тоже. Прощайте. bukharovgf.
kverigin: Дорогой Константин, Хокинс построил свою вселенную на математике Энштейна, как мир для себя и который пришелся ко двору фантастам, подпитав их красивой терминологией.
Как нас, убогих, Энштейн оставил с кучей парадоксов, так Хокинс эти парадоксы возвёл в ранг религии.
Знаете, мне это напоминает рынок, когда спрашивают посетителей, - Вам какую веру продать? Атеистическую или эзотерическую? Ах, Вам больше нравится верить в отсутствие бога, тогда вам подойдёт вот этот наборчик. - Как насчет "горизонта событий"? - Нравится? - Тогда Вам идельно подойдет комплект с искривленной троицей под названием пространственно-временной континуум)
Мы так упорствуем иногда в доказательствах собственной мелочности, через риторику о величиях и достижения, что Создатель скорей всего в первую очередь поражается этим нашим способностям создавать самим себе барьеры на пути к нему.
diana_fetisova: "Создатель скорей всего в первую очередь поражается этим нашим способностям создавать самим себе барьеры на пути к нему".
Я не знаю ничего про "поражаемость" Создателя. Полагаю,
Диана Фетисова, она вам приснилась во сне ума вашего, и еще считаю, на всякий случай вам "в первую очередь" поразмыслить полезно, прежде чем Сти́вена Уи́льяма
Хо́кинга в создатели религии записывать,
и заодно
Хокинсом его называть,
и возносится, ранжируя всех подряд, и всё подряд тоже.
bukharovgf
Шутку мою, простите мне, пожалуйста, Диана. Прощайте.
lida_k: дорогой мой, я целую кучу опечаток понаделала и ужаснулась содеянному. Да и комментарий сам по себе глупый. Чего нам вообще про всевышнего рассуждать-то, грех сплошной.
Позволяем себе развлечения, разве что от слабости своей. Сожалею.
А Хокинг таки создал секулярную псевдо-религию и пастырем стал. Присмотритесь внимательней. Да и церква у него имеется на потребу дня.
diana_fetisova: А Хокинг таки создал секулярную псевдо-религию и пастырем стал. Присмотритесь внимательней. Да и церква у него имеется на потребу дня.
_ _ _
Будьте добры, расскажите пожалуйста, когда, где и какую "создал секулярную псевдо-религию и пастырем стал" Сти́вен Уи́льям Хо́кинг.
И про "церкву", которая "у него имеется на потребу дня", не забудьте рассказать тоже.
Пожалуйста.
diana_fetisova: Вот здесь, насчёт Хокинга, дорогая Диана я бы Вас послушал. Ведь действительно, ближе Хокинга никто не подошёл к пониманию запретного, таинственного и непонятного, а кончилось чем? Обыкновенным «чревовещанием». Неужели такова философия всех «пророков»? Завладеть воображением людей, и читать им «нагорные проповеди»? Неужели венец всякого интеллекта, это «месседж»?
Уж если это цель самых умненьких, то что мы, убогие, знаем и можем? А ведь и Хокинг толком тоже ничего не знает, но говорит. Но однажды он сказал правду:-. «Несмотря на то, что я полностью разбит и кроме ума во мне ничего нет, мне очень нужна женщина». Это было 6 лет назад.
kverigin: Когда люди попадают на глянцевые обложки и становятся героями фильмов и передач, неизбежно в массовом сознании начинает формироваться миф. Миф овладевает массовым сознанием и начинает соответственно тоже управлять обществом.
Тема миропонимания в науке ограничивается из-за невозможности употребления слова "Бог". Естествознание не может выйти за пределы шкалы приборов и тогда на помощь приходит математика. Математика вместо закона божьего в руках науки может создавать любую ересь, не вступая в противоречие с научным кодексом. Эйнштейн прекрасно знал, что занимается научной ересью, создавая платформу для релятивизма. Но что мы знаем про Эйнштейна? Знаменитая черно-белая фотография с портретом ученого, где он либо загадочно улыбается, либо дурачится, прказывая язык. К этому прикладывается статус гения и много афоризмов. Кто знает про ОТО и СТО среди простых смертных?
До Эйнштейна свет распространялся в среде под названием эфир, после него свет стал распространяться "сам по себе", что является бредом для всех, кто знаком с общим принципом распространения волн. Наука была повержена пиаром. Так, как пиарили Эйнштейна, не пиарили ни одного ученого в мире. Зачем? Не знаю.
Результат известен. В массовое сознание был внедрен миф о мироздании, где вместо Бога появилась гармошка-вселенная, которая может сжиматься в точку и потом взрываться большим взрывом. Чем не религия? В начале была "точка", потом большой БУМ. После чего все пошло "само по себе". Веруйте.
Хокинг - это Эйнштейн версии 1.1. В современном сеттинге. Мозг на колёсах. Глянцевые журналы, популярные книги, афоризмы. Поддерживается паства, верящая в черные дыры, антиматерию и прочие "чудеса". При этом сама личность также растворена в дымовой завесе мифа. В отличии от Эйнштейна, образ Хокинга, снабжен ещё страдальческой компонентой мученика. Не святого, но человека-подвига.
Для меня открыт вопрос, насколько все эти мифы между гранями науки и религии полезны людям?
И вроде, ладно, пусть плодятся и размножаются разные теории, обращает внимание на себя пиар именно математических описаний мироздания, которые обычные люди воспринять не смогут априори из-за их чрезвычайной сложности.
Про Эйнштейна мы знаем очень, очень много. Но мы не знаем почти ничего из того, о чём знал Эйнштейн.
Я не думаю, что Хокинг похож на Эйнштейна. Перед Эйнштейном стояли другие задачи.
Кроме того он не злоупотреблял «public relation»
Конечно императив научного тщеславия сопутствовал обоим. Как же без него?. Но лучше великих скрывать своё тщеславие никто не умеет. Я никогда не видел людей такого калибра, как Эйнштейн или Хокинг, агрессивно отрицающих Бога. Это удел хвастливых ничтожеств.
Полезны ли людям мифы о религии и науке? А что ещё приходится на нашу долю? Я думаю, что великие в этом мире питаются тем же, только у них другие мифы. Мы все живём в ареале незнания и пора бы к этому уже привыкнуть.Здесь тоже подходят слова Беранже:
«Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой...»
Я прожил несколько месяцев конце 70-х в Принстоне. Недалеко от Принстонского университета, где знают об Эйнштейне всё.
Так, как пиарили Эйнштейна, не пиарили ни одного ученого в мире. Зачем? Не знаю.
Хокинг - это Эйнштейн версии 1.1. В современном сеттинге. Мозг на колёсах. Глянцевые журналы, популярные книги, афоризмы. Поддерживается паства, верящая в черные дыры, антиматерию и прочие "чудеса". При этом сама личность также растворена в дымовой завесе мифа. В отличии от Эйнштейна, образ Хокинга, снабжен ещё страдальческой компонентой мученика. Не святого, но человека-подвига.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
В самом деле, Диана, с Вами невозможно не согласиться. Ну их, в качель, этих дурацких учёных забугорных. У нас свои светилы имеются. Глазьев! Кадыров! Чубайс! Залдостанов! Вот кого пиарить надо. А эти Эйнштейны-Крузенштерны или Хоккинги-Чмокинки - только всякую фигню понавыдумают. Интернеты какие-то... Смартфоны, канпьютеры, теслы-чреслы.... А нормальная русская баба от этого всего разве будет счастлива? Да ни в жисть. Бабе ласка нужна и внимание.
==============
Доктор, прошу вас, сьездите с ним в цирк. Только, ради бога, посмотрите в программе - Энштейнов нету?
— И как такую сволочь в цирк пускают, — хмуро заметила Фетисова, покачивая головой.
— Ну, мало ли кого туда допускают, — двусмысленно отозвался Филипп Филиппович, — что там у них?
— У соломонского, — стал вычитывать Борменталь, — четыре какие-то… Юссемс и человек мертвой точки.
— Что за юссемс? — Подозрительно осведомилась Фетисова.
— Бог их знает. Впервые это слово встречаю.
— Ну, тогда лучше смотрите у Никитиных. Необходимо, чтобы было все ясно.
— У Никитиных… У Никитиных… Гм… Слоны и предел человеческой ловкости.
— Так-с. Что вы скажете относительно слонов, дорогая Дианочка? - недоверчиво спросил Филипп Филиппович.
Та обиделась.
— Что же, я не понимаю, что ли. Эйнштейн — другое дело. А слоны — животные полезные, — ответил Шариков.
— Ну-с и отлично. Раз полезные, поезжайте и поглядите на них. Ивана Арнольдовича слушаться надо. И ни в какие разговоры там не пускаться в буфете! Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Фетисовой не предлагать.
nds:
Ученые полагают, что будь она чуть-чуть другой, нас бы с Вами здесь не было, некому было бы писать, читать и цитировать стихи, потому что не было бы той Вселенной, в которой мы все живем и по мере сил процветаем. Ни к национальной, ни к человеческой культуре универсальная постоянная альфа не имеет никакого отношения, потому что и у марсиан, ежели бы таковые существовали, это число имело бы то же самое значение.
==========================
Если посмотреть на Вселенную трансцендентным взглядом, и лучше не с Земли, а с Марса, то постоянная альфа будет казаться постоянной Планка,
и с помощью бритвы Оккама рассечется кривая распределения Пуассона , которая моделирует случайную величину, представляющую собой число событий, произошедших за фиксированное время, при условии, что данные события происходят с некоторой фиксированной средней интенсивностью и независимо друг от друга и демонстрирует дискретность редких событий, которые обогащают человеческую культуры вне зависимости от желаний и хотений..
"-- Чушь и ерунда! -- громко сказала Алиса. -- Что за идея -- выносить
сначала приговор!
-- Придержите язык! -- крикнула Королева, багровея.
-- И не подумаю! -- ответила Алиса.
-- Отрубить ей голову! -- завопила Королева во весь голос. Никто не
двинулся. " :)) (улыбающийся смайлик)
nds:
Но вот про "культуру красоты формулы" - здесь Вас, Галина, по-моему, явно подвело стремление сказать что-то глубокомысленное.
-----------------------------------
Целый мир от красоты,
От велика и до мала,
И напрасно ищешь ты
Отыскать её начало.
Что такое день иль век
Перед тем, что бесконечно?
Хоть не вечен человек,
То, что вечно, — человечно.
eliza_liza:
Опять Юрий Кузнецов? Как бес бедного Дмитрия Быкова морочит и не отпускает!
Я специально пару недель назад перечислил десятки поэтов - современников Юрия Кузнецова. Все они лучше Юрия Кузнецова каждой строчкой. Но Дмитрий Быков упрямо повторяет штамп его юности, внедряемый в те годы несколькими критиками, что, мол, Юрий Кузнецов - лучший из поэтов.
Но Юрий Кузнецов - вообще не поэт, а мелкий графоман.
Вот что писал и публиковал Кузнецов, не пугаясь и не совестясь:
Я в Мавзолей встал в очередь за Лениным -
Да, я его и со спины узнал.
Вошли мы с ним. Он пред своим успением
Повёл плечами. "Холодно!" - сказал.
Шла очередь, как в те года за хлебушком,
И вышла вся. Закрылся Мавзолей.
- Куда теперь? - спросил его под небушком.
- В народ, - ответил, - к людям, где теплей.
Извините за цитирование этого бреда. Это конец 80-х годов. Кто не понял, лирический герой стоял в очередь в Мавзолей Ленина вместе с самим Ильичом. Что они там внутри увидели: ложе ли пустое или гроб повапленный?Себя раздвоенного или двойника зажмурившегося? Или Ильич погрелся на улице да и прилёг-таки для приличия снова, для благодарной очереди людской?
Но потом с лежанки и - в народ. Там "теплей", там "хлебушко-небушко", там "вечно живому" самое место - в гуще народной, в толпе массовидной.
Даже с похмелья безобразного такой бред люди стесняются писать. Но не все, как видим. Поэт Кузнецов не стеснялся.
Не грязный голубь с дерева безверья,
Сиял красавец, бел, как вечный снег.
Они б ему повыдергали перья,
Но отобрал прохожий человек.
Курчавый Ицек подскакал, как мячик,
И человека начал осаждать:
- Отдайте мне! - Зачем тебе он, мальчик?
- Поймите! Я бы мог его продать!
Почему Кузнецов поэт? Не токарь, не пекарь, не аптекарь. Потому что рифмует "осаждать - продать"? Да, но не только. Тут где-то были образы сильные, метафоры, аллегории, антитезы: не грязный, мол, голубь с дерева безверья. Такого бы и Ицеку отдать не грех. Но голубь-то белый. А снег - вечный. Поэзия... Вечный бой миров. Мыльные пузыри души...
Надо бы хуже Юрия Кузнецова что-то отыскать. Но трудно. Эталонный экземпляр.
eugeniy_65:
Никита, задам Быкову вопрос в другой раз. Прямо с этими отрывками из стихов Кузнецова. Спрошу "почему Кузнецов поэт?".
В стихах и прозе , в искусстве и в музыке , в кино и театре, у меня есть авторитет ,который ни разу не ошибся, с которым мое мнение чаще(почти всегда) совпадает, чем с мнением Быкова.
"Одной звезды я повторяю имя!"
"Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!" :))
eugeniy_65: Никита, Вы начинаете рекламировать этого художника. Не столько по Быковской, сколько по Вашей наводке покопал сеть и нашёл страничку с критикой его творчества. Вот один абзац:
"Работая в пределах дозволенных для советского стихотворца тем (пейзажная лирика, воспоминания о детстве, войне и проч.), Кузнецов выстраивает поэтический мир со сложной топологией. Пространственно-временные координаты остаются теми же, тогда как предметно-персонажные категории таковы, что легко позволяют проникнуть туда, где координаты эти недействительны (среди важнейших образов в поэзии Кузнецова – образ «дыры» в неизвестность, «зияния», «зазора»). Космос его формуется из живой массы, будь то животные или люди, под влиянием беспредельных сил, являющихся из ниоткуда, подобно смерчу: «Передних вогнал в середину, // А ту проломил в остальных» («Стихия»)".
Вроде всё справедливо. Вечный снег в виде пространственно-временных координат. Голубь с дерева безверья - живое существо кузнецовского космоса. Его поэзия - работа гения, признанного узким читательским кругом.
Но меня заинтересовало другое. Как такие "гении" могли издаваться в семидесятых? Это сейчас можно выпустить что угодно за свои деньги. А в те времена разве не работала цензура, которая должна была отсекать галиматью? Единственное предназначение, которое приходит в голову: "Виды бреда творческих личностей. Хрестоматия начинающего психиатра".
a_tabakov: Анализ, что вы выложили, тоже образец бреда, технический специалист...
Вам сказать совсем нечего, похоже, наивно-наглый атеист.
Вопросы ваши потрясают... А рассуждения отрубают...
a_tabakov:
Пока Никита работает, я скажу, что Кузнецова рекламировали широко "критики в штатском"-Кожинов и Куняев. Приверженцы той же чекистско -антисемитской линии.
Думаю, -так этот "ларчик" раскрывается. Подождем, что ответит Никита.
eliza_liza: Я допустил такую мысль, да. Почитал некоторые работы Кузнецова - очень мягко сказать "на любителя". А вот в приведённом Никитой стишке про Ленина разглядел некоторый сюрреализм. Мне показалось, под Лениным (за которым автор стоял в очереди) подразумевается дух Ильича, живший в умах людей. Весь советский народ - это Ленин, который "жил, жив и будет жить". Соответственно, духу в склепе холодно - ему уютнее в умах народа. Я насчёт семидесятых точно не помню (махонький был ещё), но кажется с идеологией было всё в порядке - открыто глумиться над Ильичём не разрешалось, поэтому странно, что такой стих мог быть пропущен чекистами.
eliza_liza: Ну если такое можно писать на полном серьёзе да ещё, чтобы цензура сочла, что никому не станет смешно... Не хочу думать настолько плохо о советском читателе :) Кошмар какой-то.
a_tabakov: Не хочу думать настолько плохо о советском читателе :) Кошмар какой-то
_ _ _
Хочешь думать хорошо? Это у тебя нужда такая?
Извини, но тебя невозможно понять, даже при желании.
Пытаются вести себя прилично,
По крайней мере, у себя.
И это, вроде бы, логично.
А за пределами, бомбя…
Им, впрочем, иногда мешают.
И это там переживут.
В супердержаве все решают:
Печенье тем, другому - кнут.
И дома, иногда, стреляют:
Линкольн, Мак-Кинли. И своих…
Там так любого обкатают.
На всех просторах мировых…
бедный Быков. ну как не пожалеть человека который
городит черти что. то позволил себе унизить Рея Брэдбери,
то не лестно отозвался о классическом фильме "Пепел и алмаз".
да и писатель, по моему мнению, ни какой.
две его книги начинал читать (ЖД и Эвакуатор) но так до
конца и не осилил. нудно, многословно и скучно. хоть бы
поучился у того же Шаламова. великого прозаика, который
ценил каждое слово, отметая все лишнее
netak2: Наверное настоящая литература, это не только талант, знание литературных форм и приёмов, владение магией слов, а прежде всего, это приключение духа. Настоящий писатель это медиум с глубоким многообразным внутренним миром, пропускающий через себя мощные духовные сферы. Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Есенин, это были духовные исполины, а нынешние современные, это духовные карлики. Отсюда злость и зависть к настоящему.
newman375:
Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Есенин, это были духовные исполины, а нынешние современные, это духовные карлики. Отсюда злость и зависть к настоящему.
_________________________________
Я бы продолжила список духовных исполинов (ИМХО) 20-го века.
М. Булгаков, Б. Пастернак, И. Бродский, В. Гроссман, В. Астафьев, К. Паустовский. Это навскидку.
А об "исполинах" 21-го века, ныне живущих, в нашей литературе еще рано судить. Навскидку не получается.
Д.Быков четко и ясно демонстрирует - черта оседлости отделяющая Великую Русскую Литературу от пошлой примитивной русскоязычной писанины веллеров-улицких-шендеровичей-зильбертрудов существует и она - черта оседлости - непреодолима и вечна.
К чему этакое усердие? Подкопаться, перелезть, перепрыгнуть черту оседлости с разбега?
Не получится! Ты, Дима, не Исинбаева - не перепрыгнешь в Наш Пушкинский и Есенинский оазис. Твое местечко известно - екц. Там и развивай свою национальную замечательную еврейскую литературу.
Что то не видно больших достижений еврейской литературы. Почему вы, веллеры-улицкие-шендеровичи-зильбертруды так презираете свою еврейскую национальную культуру - не уделяете ей ну совсем никакого внимания.
graf_sollogub: Какой-то м%дак граф сологуб пишет, что «Черта оседлости отделяющая Великую Русскую Литературу от пошлой примитивной русскоязычной писанины веллеров-улицких-шендеровичей-зильбертрудов существует и она - черта оседлости - непреодолима и вечна. Ты, Дима, не Исинбаева - не перепрыгнешь в Наш Пушкинский и Есенинский оазис».
М%дак он и есть м%дак. . Пастернак, Павел Антакольский, Маршак, Исаковский, Бакланов, Бек, Гроссман, Аркадий Арканов, братья Вайнеры, братья Стругацкие, …
Четыре имени Пастернак, Мандельштам, Маршак, Бродский – других и называть не обязательно. Но м%даки книг не читают, а если читают, то не понимают. И русского языка не знают м%даки, которые числятся русскими.
graf_sollogub: Врёшь, обезьяна путенская. Первый раз я услышал Искандера по радио, когда в Москве только начали появляться первые ФМ-радиостанции. Был очередной юбилей Пушкина и какой-то писатель выступал на митинге с яркой образной речью, сравнивал Пушкина с первачом. Я запомнил фамилию писателя - Искандер. Потом я нашел эту речь в интернете:
"Это прежде всего его изумительный русский язык. Такое впечатление, что он пропустил его через грандиозный самогонный аппарат, возле которого дежурила Арина Родионовна, уже слегка принявшая и от этого преувеличенно бдительная. И хотя Пушкин создал русский литературный язык для всех будущих поколений писателей, но первач, уж извините, выпил он сам. Так, незаметно, за сказками Арины Родионовны. И оставшегося хватило на великую литературу, но первач неповторим."
А что делают на сайте Эха злобные фашиствующие обезьяны, типа graf_sollogub?! Венедиктов же не раз говорил, что Эхо открыто для всех, кроме фашистов. Эхо вообще-то для людей радиостанция, а не для тупорылых обезьянок, злобствующих в своих клетка в Ольгино или где там они сейчас.
anton_serduk: Спасибо, что вспомнили выступление Искандера на юбилее Пушкина.
Прочитав "Софичку" Искандера по красоте и чистоте русского языка смог сравнить этот шедевр Искандера только с "Капитанской дочкой".
graf_sollogub:
Правда, писали за него выпускники Литературного института в качестве дипломных работ. Частенько Искандер и сам не знал - о чем его рассказы. Как и Расул Гамзатов. Потому их никогда и не показывали по телевизору - связать двух слов по Русски не могли
____________________________________
Неправда ваша! Были передачи на ТВ с Фазилем Искандером, и говорил на русском он прекрасно, как на родном языке.
У него есть рассказ с большим юмором, как он поступал в Библиотечный институт в Москве. (Названия не помню).
kaa61xx:
Рассказ "Начало", есть запись на пластинку этого рассказа Искандера
http://www.staroeradio.ru/audio/7615 (можно послушать).
_________________________
Такой большой спасибо)))
Уже послушала.
graf_sollogub:
\\ Потому их никогда и не показывали по телевизору - связать двух слов по Русски не могли.\\
***************************************************************************
ПисАла об этом ...повторю ещё раз
В молодости отдыхая в Сухуми ,была удивлена ,что местные жители, абхазы,
говорят по русски без акцента...соседка-учительница объяснила...в абхазском языке
звуков-букв больше , чем 33 в русском в два раза - 64. Поэтому им подвластны
почти любые звуки...пишу об этом, прекрасно понимая, что с вашей стороны
это незамысловатый троллинг...но "Не для тебя придёт весна..."
Поразительно-трагическое конечно совпадение вышло с Искандером. Последнее слово о ещё живом писателе за несколько часов до его ухода. Мы будем читать и помнить. Спасибо Дмитрий.
Уважаемый Дмитрий Львович, Ваша лекция о Фазиле Искандере в ночь на воскресенье каким то мистическим образом совпала со смертью писателя. Наверное, так было угодно провидению, чтобы добрые слова о нём прозвучали как раз накануне, когда этот мудрый мастер слова навсегда уйдет в вечность.
Спасибо Вам за блестящий анализ произведений Ф. Искандера, которого будут читать и перечитывать, в т.ч. обогащенные Вашим видением его творчества.
Светлая память замечательному писателю и поэту.
Дорогой Дмитрий Львович!
Понимаю, что вести передачу и так затратно по времени, но нельзя ли попросить Вас давать какой-то список упоминавшихся в выпуске книг, пьес и фильмов?
По следам Вашего рассказа всегда хочется прочесть то, что не читал; перечитать, то что забыл; а в области кино Вы вообще для меня часто открываете новые горизонты!
Слушаю Ваши лекции с блокнотом)) Одна беда - не всегда могу разобрать чётко автора или название книги - чаще. конечно, это новые зарубежные авторы...
Может, Вы изыщете возможность в процессе рассказа записывать хотя бы фамилию упомянутого писателя\режиссёра, чтобы слушатели потом могли копать в этом направлении?
Была бы безмерно Вам благодарна. Хотя - и так - за расширение границ эрудиции, за наслаждение слогом, за весь Ваш труд - спасибиссимо!
roditeli79: Вы не можете "разобрать чётко автора или название книги".
======================
Мне кажется это происходит потому - что все эти авторы, приводимые Быковым - чужды Русскому слуху, чужеродный для нас материал. киршоны, бабели, рабиновичи, губерманы - зачем они Вам нужны?
Неужели Вы прочитали всего Мельникова-Печерского: В лесах. На горах, Бабушкины россказни, Аксакова: Детские годы Багрова-внука, Семейные хроники, Дмитрия Григоровича, всего золотого Лескова, Достоевского - признайтесь, roditeli79, неужели прочитали и восприняли?
Если бы освоили вдумчиво Русскую Классику - зильбертрудовские киршоны-бабели вызвали бы у Вас серьезный естественный дискомфорт, если мягко сказать. Иммунитет - отторжение чужеродного материала.
Осторожней будьте с мерзопакостным литературным вирусом - отгородитесь Великой Русской Классикой - она Вас защитит от паразитной русскоязычной макулатуры лучше любой черты оседлости.
Какой-то м%дак граф сологуб пишет, что «Черта оседлости отделяющая Великую Русскую Литературу от пошлой примитивной русскоязычной писанины веллеров-улицких-шендеровичей-зильбертрудов существует и она - черта оседлости - непреодолима и вечна. Ты, Дима, не Исинбаева - не перепрыгнешь в Наш Пушкинский и Есенинский оазис».
М%дак он и есть м%дак. . Пастернак, Павел Антакольский, Маршак, Исаковский, Бакланов, Бек, Гроссман, Аркадий Арканов, братья Вайнеры, братья Стругацкие, …
Четыре имени Пастернак, Мандельштам, Маршак, Бродский – других и называть не обязательно. Но м%даки книг не читают, а если читают, то не понимают. И русского языка не знают м%даки, которые числятся русскими.
Уважаемый Сергей, неужели Вы не видите, что Вы это самый примитивный тролль? Это чудо таскается за Быковым по разным сайтам с одними и теми же бессмысленными комментами. Не кормите его своим вниманием.
tverboul: Порадую сегодня своих недругов и, хотя Быков опять за свое, не буду укорять его своим Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин. Вот такая у меня добрая душа.
Хотя нет, не могу удержаться: Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, ad infinitum.
***********************
Браво! Вот что значит независимое мышление! После такого блестящего анализа творчества Пушкина все Ваши "недруги" должны исчезнуть без следа.
nicoletta: Спасибо, что сохранили, Николь. Только что вышел на форум, но внизу увидел только серые полоски. А если бы не Вы, я бы не узнал, что такое свобода в представлении индивидуалиста-западника. Помнится, Наталья однажды не поскупилась отозваться: "он для меня эталон".
Любовь зла...
nicoletta: Николетта, хочу Вас особо поблагодарить за то, что сохранили для потомков блестящее высказывание нашего тонкого ценителя русской словесности Твербуля. Это достойно блога, где общаются интеллигентные и воспитанные люди!
Ждем его дальнейших комментариев по творчеству знаменитых писателей прошлого и настоящего. :-)
matveylm: Почему Кукушкин, когда, на самом деле, Пушкин-Евтюшкин? Помните "женщину сложной судьбы, со шрамом и без зубов"" и все перипетии, вытекающие из чрезмерной любви к Пушкину? Твербул правильно предупреждает. :-) :-) :-) Привет, Матвей! Наконец я Вас вижу. А это я. Я ненадолго в Москве. На Эхе тоже. Сейчас почитаю Быкова.
Привет, дорогой Дмитрий Львович! Начала читать и что-то мне Ваш список пяти поэтов не очень пришелся. Сейчас еще почитаю. Остальное очень хорошо, как всегда. Я заметила, что многие важные вещи Вы говорите скороговоркой . Например, как-то "вопрос о теодицее снимается". Сегодня тоже.
malgorzata: Почему Кукушкин...
===
Я эту "искрометную" шутку услышал лет 30 назад. Приехали ко мне в гости друзья-армяне, и я как радушный хозяин повез их в Царское Село, то есть в город Пушкин. Поехали, но при этом сказали. "Это для вас он Пушкин, а для нас он - Кукушкин". Я удивился, почему так. Оказывается, он где-то что-то сказал неуважительное про армян. Я убей не вспомню, где и что именно, но они-то помнили точно.
Вот тогда я наглядно увидел, что такое национальная обида даже в такой ерунде.
Блистательный Твербуль своими бесконечными повторами (это ведь не первый раз уже!!) довел эту и без того не очень изысканную шутку до полного замыливания.
Марго, я рад Вас видеть в добром расположении духа. Как здоровье?
matveylm: /Блистательный Твербуль своими бесконечными повторами (это ведь не первый раз уже!!) довел эту и без того не очень изысканную шутку до полного замыливания. /
Это похоже на дурацкую привычку даже не подростка, а 5-летнего капризного ребенка. А все остальное нормально, ИМХО.
matveylm: Да Матвей, я тоже заметил у Армян некоторую повышенную чувствительность к классикам русской литературы. Надо сказать, что некоторые её неплохо знают. Вот я вспомнил моего школьного товарища искренне обиженного Вартана Адибекяна на слова «Ты раб, ты трус, ты армянин»
Если честно, то объяснение в том, что это было в духе времени Пушкина, не хочется принимать. Мне известны и другие стандарты того времени.
Слово «Шовинизм» было хорошо известно Пушкину, поскольку он был расположен к Французскому языку и не мог не знать про Николя Шовена. Я думаю, что объяснение лежит в некотором Шовинизме самого поэта. Не сталкиваться с ним смуглый Пушкин не мог. А согласно человеческой психолгии, всё, что было с нами плохого, будет перенесено на наших друзей. Если верить современным психологам)).
kverigin: объяснение в том, что это было в духе времени Пушкина, не хочется принимать
===
Мне кажется, это именно так: в духе времени. Понятие шовинизма тут не подходит, по-моему. Тут легкое высокомерно-пренебрежительное отношение к инородцам, безо всякой впрочем агрессии. К тому же здесь это говорит персонаж, а не автор.
Таких примеров полно у современников:
... бежали робкие грузины
... злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал
... по мне - да будь ты хоть татарин, хоть жид - и это не беда
... руку правую потешить, сорочина в поле спешить, иль башку с широких плеч у татарина отсечь
Каждая такая фразочка становится предметом обид для обостренного национального сознания, склонного во всем усматривать унижение. Но будем благоразумны: тому веку неведома была политкорректность, и классики писали самым естественным для себя образом.
А что Вы, Константин, имели в виду под "другими стандартами"? Другие примеры в голову не приходят, а таких - сколько угодно.
matveylm: . «Понятие шовинизма тут не подходит. Тут лёгкое высокомерно-пренебрежительное отношение к инородцам, безо всякой впрочем агрессии.»
Дорогой Матвей!, То, что Вы здесь написали и есть почти классический Шовинизм ))
Я думаю, Матвей что Шовинизм это очень древняя штука, стоящая у истоков естественного отбора и эволюции, а в России он был настолько в порядке вещей, что о нём вообще никто не задумывался.
Предосудительным среди аристократов России шовинизм стал в конце 18го, в начале 19го столетия, в конце Эпохи Просвещения. Под влиянием взглядов Вольтера, российские Вольтерианцы инспирированные идеями Французской Революции, старались походить на свободолюбивых Французов. Это и были другие стандарты. Они декларировали презрение к межнациональной неприязни, национальному превосходству, социальному антагонизму и вообще любому проявлению Шовинизма. К сожалению Пушкина среди них не было. Вряд ли его взгляды изменились под влиянием масона Пестеля. Изменился ли он после казни Декабристов или нет, об этом ничего не знаю.
Матвей, Вы ничего не рассказали о том, что Вы видели и где Вы были.
По крайней мере я ничего не знаю.
kverigin: marfa_1953: Доложусь коротенько о поездке.
Постоянные собеседники на форуме знают, что я летом езжу в велосипедные походы по Европе. У нас компания возрастных чудиков из разных стран, заводила всего этого – немец Петер, который именно в этом году не смог поехать из-за операции.
Сейчас ездили по Италии, по берегам и островам Венецианской лагуны. От большого ума выбрали самый жаркий месяц, это было тяжеловато.
Крутил педали, а в голове крутились строчки:
«Вместо слабых мира этого и сильных –
Лишь согласное гуденье насекомых»
Как там оглушительно стрекочут цикады – громко, ритмично, без перерывов. Здорово сказано: согласное гуденье. Бродский знал, о чем писал – это его любимые места.
Видели такое количество красоты, что невозможно ни высказать, ни описать. Причем иногда – красоты потайной, не особо раскрученной. Бывает, что и в запустении, даже заброшенной. Открываешь это и диву даешься: какая же высоченная концентрация красоты на этой земле, что эти золотники и самородки разбросаны повсюду, как будто невзначай и не для кого специально, а просто так.
Как писал Александр Володин:
«А что природа делает без нас?»
И такой же вопрос возникал: Что эта красота тут делала без нас, мы ведь могли и не приехать? Просто так, на всякий случай?
matveylm: Можно позавидовать Вашей способности слушать «согласное гудение» насекомых и одновременно крутить педали. Я прошёл По Италии от Бари до Рима пешком. Это было больше 30 лет назад.
А проехал в поза прошлом году на автобусе и спал по дороге. Почему-то красота перестаёт будить с годами.
А «что это красота тут делала без нас, мы ведь могли и не приехать?»: Так Вы же знаете, что «красота в нашем глазу»)) Не было бы нас, не было бы и красоты.
matveylm: Вы уверены, что Вы там были? Последние две недели я была в Лидо ди Езоло и Вас не видела. :-). Я бы Вас обязательно опознала, даже без кепки. :-)
malgorzata: Вы уверены, что Вы там были?
===
Вот спросили, и я сам засомневался: может, все это приснилось?
Но как же, вот доказательство - на аватарке за спиной Колизей. Две ночи, знаете, ли бродил... :))
Правда, это не Рим, а Верона.
malgorzata: мааааленькая Арена ди Верона
===
Поймала, поймала! )))
Мааааааленькая, зато там дают оперу! И на площади стоят гигантские декорации (сфинксы для Аиды), которые строительным краном через верх переносят на арену, поскольку в ворота они никак не пройдут.
matveylm: Теперь вижу отчёт. Вкусно написал. Только я настроилась и начала представлять..., а тут всё и закончилось. Мало мне.)
Люблю вспоминать Венецию. Громко сказала, ведь была там всего один день, но кусочек её всегда со мной. Это чистая правда. Спасибо тебе и за эту крошечную зарисовочку.
А тему-то я имела в виду другую. Вопрос по ней будет завтра.
marfa_1953: Мало мне.)
===
Лена, впечатлений масса, но я сознаю убогость своих выразительных средств и не хочу заполнять блог восторженной трескотней.
Могу только сказать, что сам язык итальянский звучит в ушах до сих пор (я был впервые в Италии). Люди, которые целый день говорят друг другу "бон джорно" и "грацие" - разве они могут быть плохими? ))
А когда что-нибудь случается (поломка, травма - всякое бывает) - добродушно-сочувственное "нон фортуна" - не повезло. Вот как симпатично! И сразу настроение улучшается, потому что потом обязательно повезет.
Я это взял на вооружение. Нон фортуна!
matveylm: Люди, которые целый день говорят друг другу "бон джорно" и "грацие" - разве они могут быть плохими? ))
___________
Да, да.) Именно такое впечатление об атмосфере итальянской и у меня после недельного путешествия!!
Приятно, что и у тебя тоже.
О чём я хотела поговорить. Для многих из нас Россия в отношении Грузии - агрессор. Люди, достойные уважения (Фазиль), зная картину изнутри, так не считали. Может быть нам следует или следовало быть более осмотрительными, прежде чем давать оценки подобным событиям, и ориентироваться на тех, кто знает как лучше? Или здесь нет однозначного ответа...
marfa_1953: Нехилый ты однако задала вопросик. В эти дни много было на эти темы рассуждений - именно в связи с Фазилем Искандером. Это очень трудно. Может, попытаюсь вечером сформулировать свое мнение, хотя вряд ли скажу что-то оригинальное. Но попробую.
marfa_1953: будет настроение, тогда и ответишь
===
Дело не в настроении. Я просмотрел еще раз ту исходную дискуссию (в этом же блоге, разговор от 02.08) - все уже было сказано. Все доводы приведены. Имеет смысл перечитать.
Вот ты пишешь:
"Может быть нам следует или следовало быть более осмотрительными, прежде чем давать оценки подобным событиям, и ориентироваться на тех, кто знает как лучше?"
А кто собственно знает, как лучше? Покажите мне его, я буду ориентироваться. Никто не знает.
Национальное унижение - страшная травма. И у любого такого конфликта есть две стороны, и у каждой своя правда.
Россия взъелась на Грузию, потому что та вышла из ее орбиты, нарушила правила "зоны российского влияния". Агрессия России против Грузии была наглым империалистическим нападением.
Но сама Грузия по отношению к абхазскому народу вела себя тогда высокомерно и оскорбительно, как "маленькая империя".
А теперь многие тысячи грузин выброшены из Абхазии, их дома отобраны, вся жизнь их пошла кувырком.
Кому мы сочувствуем? Мне безумно жаль и тех. и других. И я согласен с теми, кто говорит: Жаль, что великий Фазиль Искандер подписал какое-то письмо. Это досадно. Но мы не можем его осуждать. Можем только сочувствовать его трагическим переживаниям.
marfa_1953: Мне бы это было ближе, по моему восприятию. Я и сам бы подписал письмо против войны с Грузией, если бы мне кто предложил, но мое мнение никого не волнует (кроме тебя - смайлик).
Потому что есть всегда какое-то личное отношение. Потому что Россия в 20 раз больше и сильнее, и безнравственно нападать на заведомо более слабого. Потому что - грузинское кино, потому что - они родные. Как можно было на это пойти?
marfa_1953: Лена, я увидел. что ты меня как бы заново отрекомендовала (твоя аватарка появилась слева на моей ЛС). Но я и так был у тебя в друзьях, это несомненно, это видно было по твоим реакциям.
Что скажешь?
matveylm: Что скажешь?
_____
Ой, что скажуу!
Скажу следующее: вчера ждала твоего рассказа о поездке и заглянула в твою лс. А там .... тебя рекомендует мерзкий тип в кратном количестве!! Решила помочь ему поскорее убраться.
marfa_1953: Спасибо! У меня такая мысль мелькнула тоже.
Знаешь, это повторяется уже не в первый раз. Вначале я нервничал, просил друзей еще раз рекомендовать, чтобы этакую дрянь вытолкнуть. Но потом махнул рукой.
Ценю тво заботу ... :-)
matveylm:
Вы опустили личную составляющую вождя.) Возможно, -главная причина-личная обида на свободного высокообразованного, высокого и красивого грузинского Президента. ))
matveylm: Мне лучше. Я думаю "блистательный Твербуль" сознательно создает некий провокативный перформанс, испытывает на прочность стереотипы. Это свойство его характера, очень полезное на самом деле, в искусстве, в частности. Дмитрий Львович тоже ведь достаточно провокативен. Сегодняшнее сообщение, что Достоевский не создал своего художественного мира на том основании, что у него нет "описаний природы" (урбанистический пейзаж, кстати, у Достоевского есть и очень даже яркий) выглядит для меня не менее шокирующим, чем Кукушкин. Так и Беккет не писатель. Я все же думаю, что Федор Михайлович создал фантастический по своему своеобразию художественный мир, сразивший наповал всех, кто его читал, и оказавший огромное влияние на литературу 20 века. Не согласна я с ДЛ и по поводу того, что творчество может быть и должно быть не похоже на своего творца. Так не бывает. Все - художник, его жизнь, его дети, его жены и любовницы, его творчество - все это единый текст. Текст в семиотическом смысле, разумеется.
Не согласна и с тем, что "Про это" Маяковского не про "это", а про советскую власть. "Это" всегда "это" и ничего больше. Маяковский прозрел только за год-два до смерти, когда писал "Клоп" и "Баню" и когда "они" совсем взяли его в оборот.
Про Евгения Харитонова очень даже согласна. Блестящий "гомосексуальный" писатель, все, что написал, честно выстрадал. Я бы назвала еще Кавафиса, Геннадий Шмаков его переводил, Бродский, с его подачи, тоже.
На этом временно остановлюсь.
kverigin: Добрый день, боюсь, что моя функция здесь как раз обратная - быть в оппозиции к "свежим мыслям" Дмитрия Львовича. У меня скорее академический подход, у него оригинальность писателя, на которую он, разумеется, имеет полное право. У Дмитрия Львовича своя литературная иерархия, с которой я не всегда согласна. При этом я его очень люблю и
уважаю. Такова драматургия наших отношений. :-)
malgorzata: Спасибо. А я только недавно определился в своих отношениях к Быкову и своё мнение выражаю осторожно. В этом мне помогло выступление Димитрия Львовича на тему предателя родины, покойного полковника Потеева, разведчицы Анны Чапман и о судьбе предателей родины, которых нигде не жалуют.
Литературную сторону деятельности Быкова я благоразумно)) не затрагиваю, только гражданскую.
Я надеюсь, что буду общаться с Вами теперь чаще.
malgorzata: Только сейчас заметил, что Вы были знакомы с Костей Кузьминским. Я очень хорошо был знаком с ним в его ранний Нью- Йоркский период жизни и часто виделтся с ним. В то время мне на ум приходили слова: «Когда б вы знали из какого сора...»
kverigin: Я не знакома с ним. Лагуну в руках держала, в библиотеке Женевского университета. Дмитрий Львович говорил где-то, что у них были серьезные разногласия.
malgorzata: Добрый день. Рад Вас услышать.
О Быкове хочу сказать несколько слов. Согласен очень часто с его оценками и суждениями , но его оценок творчества Достоевского, Бродского, Платонова принять не могу. Они несправедливы. Для меня "Идиот", "Бесы" ценнее "Анны Карениной", хотя Толстой грандиозный художник. (Кстати, удивляет совет писателя Быкова пропускать "неинтересные" страницы книги - это, вероятно, влияние учеников на учителя).
У Дмитрия Быкова иногда "флюс" на петербургских писателей, хотя Шефнера и Евгения Попова он хвалит. Но ведь Быков, хоть и ходячая энциклопедия, но может ошибаться)).
Доброго Вам здоровья.
kaa61xx:
О Быкове хочу сказать несколько слов. Согласен очень часто с его оценками и суждениями , но его оценок творчества Достоевского, Бродского, Платонова принять не могу. Они несправедливы. Для меня "Идиот", "Бесы" ценнее "Анны Карениной", хотя Толстой грандиозный художник. (Кстати, удивляет совет писателя Быкова пропускать "неинтересные" страницы книги - это, вероятно, влияние учеников на учителя).
==============
А я вообще перестала читать этот блог, и читаю только комментарии.
Мне он , как критик, как литератор, и как носитель определенных советских взглядов, стал абсолютно не интересен,
особенно, если сравнивать его с блестящими литературными эссе ВИН.
Просто на интеллектуальном выжженном поле и ЭХА, и вообще в РФ он выглядит достаточно живым и привлекательным для оголодавших читателей.
ИМХО
irdo: Для меня роман «Анна Каренина» ценен тем, что роль Анны Карениной сыграла Самойлова. Конечно «Бесы» и «Идиот» не стоят рядом.
Не знаю, происходит ли это со всеми людьми с возрастом, но с моим отношением к Толстому, что-то неладно, после того, как прочёл о его переписке с Шолом Алейхемом. Есть ли у Быкова что-нибудь об этом? Или он постеснялся? Всё таки русский писатель.
kverigin:
Для меня роман «Анна Каренина» ценен тем, что роль Анны Карениной сыграла Самойлова. Конечно «Бесы» и «Идиот» не стоят рядом.
Не знаю, происходит ли это со всеми людьми с возрастом, но с моим отношением к Толстому, что-то неладно, после того, как прочёл о его переписке с Шолом Алейхемом. Есть ли у Быкова что-нибудь об этом? Или он постеснялся? Всё таки русский писатель.
=============
Я к Толстому отношусь как-то индиффирентно.То есть он не затронул никаких струнок в моей душе, в отличие от Достоевского.Не оставил следа, хотя по-девичьи запомнился и первый бал Наташи Ростовой, и разговор на балконе.
Почему--то меня в ВиМ больше впечатлила княжна Марья.
А "Анна Каренина" совсем не тронула.
Переписку его с Шолом-Алейхеном не читала, к сожалению.
Надо бы восполнить этот пробел.
А мнение автора меня не интересует совершенно.
irdo: Для меня интересно, то, что говорит Быков, когда он не заговаривается. Важна его нравственная оценка событий. Понравился его ответ о Савченко, когда она была в тюрьме. Но мне не кажутся справедливыми слова Быкова о Бродском и Платонове. А на сайт "Эха" стало неприятно заходить - как будто собачки пригожина наложили кучки (прощу прощения), и приходится быстро уходить. "Спасибо" господину Рувинскому.
Кстати, мне показалось, что Дмитрий Львович прислушивается к критике и иногда меняет точку зрения. Может быть и Достоевский его коснётся своим жгучим глаголом. И очень правильно Вы сказали, что Быков живой и многим хочется размышлять о прочитанном.
kaa61xx:
А на сайт "Эха" стало неприятно заходить - как будто собачки пригожина наложили кучки (прощу прощения), и приходится быстро уходить. "Спасибо" господину Рувинскому.
Кстати, мне показалось, что Дмитрий Львович прислушивается к критике и иногда меняет точку зрения. Может быть и Достоевский его коснётся своим жгучим глаголом. И очень правильно Вы сказали, что Быков живой и многим хочется размышлять о прочитанном.
===============
Про сайт очень точное замечание.
Притом, это касается не только условных служивых.Такое впечатление, что большинство наелось озверина, и поэтому так и капает желчный яд изо ртов в напрасной надежде изничтожить оппонентов.
Наверное, так и выглядит холодная гражданская война, когда её участники мечтают любой ценой расправиться с несогласными согражданами.
Грустное зрелище.
ИМХО
irdo: Дорогая Галина, «Озверин» не виноват)). Все несогласия на форуме на тему: Пушкин, Трамп, Искандер, Путин, Кукушкин, всё это, всего лишь выражение болезненного психического состояния сознания охлоса, в котором мы находимся. Объекты недовольства и имена обсуждаемых героев, можно тоже смело поменять, но пограничное стрессовое состояние, от постоянного предчувствия конфликта, всё равно останется. Другого способа поддерживать необходимый, уровень адреналина, кроме конфронтации, никто на форуме не знает. Не играть же в волейбол, чёрт возьми! Люди, которые прожили большую часть жизни в совке, где стрессовое состояние считается чуть ли не нормальным, всё равно, при любой возможности будут вцепляться друг в друга. Спасти может организованность, высокая культура отношений, склонность к компромиссам, но где это всё возьмёшь? Мы же не англосаксы))
kverigin:
но пограничное стрессовое состояние, от постоянного предчувствия конфликта, всё равно останется
================
Согласилась бы, если бы такое пограничное состояние не демонстрировали и те, кто давно не живет в РФ.
Но что в РФ уровень тревожности повышен, то это точно.
irdo: Я только коснулся общих концептуальных понятий.
А как каждый справляется со склочностью,
подлостью, уродливым воспитанием, отсутствием стыда и пр. это уже вопрос «персонального менеджмента», культурного развития, способа жить и социальной ориентации.
kaa61xx: Добрый день!!! Очень рада Вас видеть. Я иногда вижу Ваши редкие посты в Один и Ваши всегда точные и очень тонкие литературные оценки. Не пропадайте. Из бывших питерских "флюс" у ДЛ, по-моему, только на Константина Кузьминского и его антологию "У голубой лагуны", а может, только на одного Кузьминского. С Бродским у него, правда, тоже сложные взаимоотношения, но как-то постепенно они улучшаются. Список семидесятников, конечно, немножко странный и неполный. Надо было назвать Лосева, он тогда был еще в Питере, Горбовского, Бобышева, Рейна, наконец, они тоже питерцы. Еще есть десяток имен, не питерцев. Из Киева есть потрясающий поэт-лингвист Сергей Соловьев. А Кузнецов это какой-то брют ар, не понятно, откуда он свалился. Сергея Соловьева я Вам сейчас маленький кусочек приведу, очень люблю его. В интернете этого, кажется, нет:
Кто ты, русская речь? Мимикрия.
Только флексий живцы на заглоте.
Кто ты, речь, где слова крепостные
В непроглядной воде хороворят?
Только беглое гласное пенье,
только шип, да гортанные всплески,
только хворост возни и томленье
похотливых приставок и флексий.
Это мир морфологии, то есть
примыкание и умыканье,
этот вечный предлог и готовность
друг за друга хвататься руками. ...
Есть влияние и Пастернака "В сухарнице, как мышь, копается анапест" и Мандельштама, но есть и блестящее свое развитие.
malgorzata: Очень рад с Вами поговорить. Вы слишком добры в оценке моих замечаний на "Эхе". Спасибо. И за стихи Сергея Соловьёва особенно. Разговор о Русском языке всегда интересен. Это наш "золотой запас". И хочу ещё раз сказать о создателе шедевра "Софичка" Искандере вечная ему память и благодарность за красоту и чистоту, за честность и достоинство.
Мы такие богатые люди: Большая литература на русском языке, но сколько ещё страна сможет выдержать власть бандитов?
Вы видели фильм "Зеркала" (2014) Марины Мигуновой о Цветаевой.
Цветаеву отлично сыграла Виктория Исакова. Об этом фильме хотелось бы говорить. Цветаева, Блок, Мандельштам это силы постоянного притяжения.
kaa61xx: Полностью согласна с Вами в оценке Искандера. Достойный писатель и человек. Фильм Марины Мигуновой я начинала смотреть, но посмотрела минут 20. Тут такая история: мне кажется, о художниках масштаба Цветаевой поставить удачный фильм может только художник конгениальный. Слишком сложная фигура. Я читала ее дневники и письма, история, которую я увидела на экране, значительно грубее. Хорошо, конечно, что еще кто-то интересуется фигурами типа Цветаевой и пытается поставить о них кино. Я думаю, в любом случае такая попытка достойна уважения и кому-то как некий вводный в проблему материал фильм может быть полезен. Если Вы не читали книгу Марии Белкиной о Цветаевой "Скрещение судеб", очень Вам ее рекомендую. Очень добросовестная книга. В ней есть отдельные главы об Але и Муре.
malgorzata: Спасибо за совет почитать "Скрещение судеб". Пока не читал. Понравилась книга "Мне казалось я иду по звёздам" Воспоминания,дневники, письма о русской революции (1917-1922) составленная Ириной Гривниной по дневникам и письмам Цветаевой. Там и смерть Ирины, и голод и мужество Марины Ивановны. Всё вынесла. Почти всё.
Понимаю, что мы создаём внутри себя свой образ Цветаевой. И Мигунова очень смело прикоснулась к судьбе гения. В фильме есть очень сильные эпизоды, например, разговор Цветаевой со священником в соборе, рассказ Пастернака о звонке сталина, и, конечно, финал - уход. Как Вы считаете Эфрон сломал жизнь Цветаевой?
Судьба семьи Цветаевой, её и Эфрона, детей Ирины, Али и Мура, сестры Анастасии, как ступени русской Голгофы страданий за химеру коммунизма и власти толпы. Иногда кажется, что всё это "Сон Хлудова" из булгаковского "Бега", где бесконечные воспоминания преступлений превращают жизнь в чистилище пр жизни. Не знаю, способны ли люди осознать свою вину за кровавую историю?
kaa61xx: " Как Вы считаете Эфрон сломал жизнь Цветаевой?"
Я думаю, что она нашла того единственного мужчину, с кем могла прожить так долго. Сергей Эфрон был человеком редкой доброты, и очень талантливым. Он прекрасно понимал, с кем живет, и переносил трудности жизни с гением стоически. Есть его письмо Волошину конца 30-х годов, где он едва ли не единственный раз в жизни жалуется на невыносимую трудность отношений. Марина Ивановна вела себя нешаблонно не только с точки зрения обывательской, но и с точки зрения круга творческих людей, писателей и пр. С другой стороны, гибель семьи произошла по его вине. Он ведь происходил из семьи профессиональных революционеров, поэтому и попался на крючок. Вернувшись в СССР, он все понял, конечно. Можно себе представить ужас последних месяцев его жизни, чувство страшной вины и пр. Есть легенда, что его застрелили, когда он бросил в следователя пепельницу. Во всяком случае, человек он был честный и абсолютно бесстрашный. Так влипнуть! Но и Пастернак не сразу понял, и Булгаков, и даже Мандельштам. Трагедия многих. С самого начала все было ясно из оставшихся только Ахматовой. В оценке советской власти я с Вами более, чем согласна. Да Вы помните мое мнение по старым нашим битвам у Проханова и К. Ничего более отвратительного, лицемерного и кровожадного в мировой истории не было. Растерзали прекрасную страну.
malgorzata: kaa61xx: Деградация Цветаевой началась сразу после модного но порочного увлечения братьями нашими меньшими, еврейством.
К сожалению - увлечение еврейством у многих выдающихся Русских людей сродни увлечению рыбками, кенарами, легавыми.
Как Чехов в своё время развлекался с Дуней Эфрос.
Эфрона не надо было выпускать из Черты Оседлости - и мир не потерял бы талантливую Русскую поэтессу.
malgorzata: Спасибо, что так интересно отвечаете. Когда иногда спрашивают, почему в России при ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ талантов так несчастна страна, мне приходит мысль, что гениев много - да, но и остальная масса людей более подлая и свирепая, чем в тихих демократических швейцариях.
И, прочитав Ваш ответ сейчас, и вторая мысль появилась, что у Революции в России такой кровавый финал случился, что прыгнув в светлое будущее страна сорвалась в пропасть - наверно, нельзя стать другими одним прыжком, как Сивка-бурка в сказке.
Но ведь сейчас, имея огромный материал по практике коммунизма, пора сделать выводы, пора поставить точку в теориях "большого скачка" и прочем коммуннофантазме (или коммунофанатизме?) и поставить наконец цель стать страной, где возможно ЖИТЬ, а не только умирать.
Неужели трудно создать институт реального отбора дееспособных людей для управления пока ещё самой большой страной в мире.
Кстати, понравился сегодня на "Эхе" историк (наш петербургский) Даниил Коцюбинский, который чётко предложил председателю Зорькину отравиться в Сибирь, в ссылку, если для него "духовная скрепа - крепостничество", т.к. при царях не было Конституционного суда и следовательно Зорькин, как председатель должен самоликвидироваться.
Мне представляется, что исторически многим придётся быть ликвидированным, даже если они этого и не захотят.
Как пел БГ: "не стой на пути у высоких чувств", так можно сказать - не лезь под колёса паровоза истории, если ты не наркоманка Каренина.
Особенно живописно паровоз истории переехал семейство чаушеско.
kaa61xx:"Неужели трудно создать институт реального отбора дееспособных людей для управления пока ещё самой большой страной в мире."
Вы про что, Саша? У них совсем другие задачи. У меня плохой прогноз - долго будем барахтаться и тяжело.
malgorzata: я как раз про нас. Понять кто управляет сейчас просто - достаточно посмотреть в тупые глазки сечина, миллера, путина или мутко (прости господи).
Даже вспоминаю товарища суслова, который ходил летом в калошах, а пытался учить людей, как надо жить. Интересно, в какой ещё стране мира были бы миллионы людей с профессией "партийный работник" ? Это те, кто работу работал. Теперь они стали сечиными, жириновскими и нарышкиными.
Но людям они не нужны. Я считаю: Искандер очень нужен, а медведев - нет, не нужен. А насчёт долго мучиться - не согласен (понимаю, что в России нужно жить долго) 17 лет это уже too much. Уже выросло новое поколение, а это серьёзно, если они воспримут воровской образ жизни и наплюют на честь и достоинство.
malgorzata: Вот, например, добрый любитель виски Венедиктов уверяет нас, что путин читает! исторические! книги! И какой же результат его чтения?
Закончилась Олимпиада - началась война с Украиной, сбили российским оружием малазийский "Боинг" - санкции, падение рубля, рост цен, падение рынков. Может быть идиотом не надо давать книжки ? Дурака учить - только портить. Просто во власти не должно быть во власти преступников.
Чтобы ни говорили про украинцев, но они смогли "выйти на площадь" и выгнать вора. А дальше пока не получается, но там причин много и внешних.
Поэтому украинцев уважаю, и надеюсь, что в России тоже есть свободные люди.
kaa61xx: Будем уповать, но пока пошли по 25-му кругу. Мне кажется причины две - власть и народ. Т.е. в сущности одна - состояние общества. Большевички неплохо нас отделали. Так сразу восстановиться не получается. Еще помучаемся.
malgorzata: Согласен с Вами. Но если в школе и в СМИ будут орудовать мединские (кстати, я тут задавал вопрос в передаче с историком Борисом Соколовым о книге некоего "историка" А.Хинштейнв "Иван Серов. записки из чемодана. 41-й год", который написал "воспоминая" замистителя наркома внутренних дел Серова, предисловие к которым написал мединский: являются ли эти два товарища фальсификаторами истории? И Дымарский, задавая мой вопрос назвал его "наивным", что мне показалось неуместным определением . Борис Соколов, задумавшись, ответил: - да, это фальсификация. То есть хинштейн и мединский занимаются подделкой истории ), то этот путь будет бесконечно долгим, ведь чтобы преодолеть наследие коммунистической лжи нужны чистые руки, чистая вода.
***
Спасибо ещё раз за рекомендацию книги о Цветаевой.
Ночью ещё раз пересмотрел фильм "Зеркала" - конечно он неровный, но любая попытка говорить о Цветаевой и понять Цветаеву для меня важна.
malgorzata: Красиво написала Анастасия Цветаева, о любви Марины и Сергея Эфрона:
«Он пошел в ее руки как голубь... В ее стихах он понимал каждую строку, каждый образ. Было совсем непонятно, как они жили врозь до сих пор».
И ещё - нет точной даты расстрела Сергея Эфрона. Называют и 16 октября 1941 и (Млечин) 16 ноября, а другой биографии такой отрывок:
" В октябре 1937 спешно уехал в Гавр, откуда пароходом — в Ленинград. По возвращении в Советский Союз Эфрону и его семье была предоставлена государственная дача НКВД в подмосковном Болшево. Первое время ничто не предвещало беды. Однако вскоре была арестована дочь Сергея Яковлевича Ариадна.
Арестован НКВД 10 ноября 1939 года. Осужден Военной Коллегией Верховного Суда СССР 6 августа 1941 года по ст. 58-1-а УК к высшей мере наказания. Был расстрелян 25 августа 1941 года. Ариадна провела долгие годы в заключении и была реабилитирована лишь в 1955 году".
В фильме Мигуновой Цветаева узнаёт, что муж расстрелян и решает сразу умереть, написав две записки Муру и Асееву.
kaa61xx:"В фильме Мигуновой Цветаева узнаёт, что муж расстрелян и решает сразу умереть, написав две записки Муру и Асееву."
Она написала три записки: Муру, Асееву и сестрам Синяковым (одна из них была женой Асеева) и "Дорогим товарищам", т.е. не понятно кому. Муру она написала: "Передай папе и Але - если увидишь - что любила их до последней минуты и объясни, что попала в тупик". Из чего следует, что Сергей Яковлевич скорее всего, как и гласит официальная версия, погиб позже. Перед отъездом в Чистополь она относила передачу на Лубянку, ее приняли. Значит, он еще был жив. Почитайте "Скрещение судеб". Эта Ваша книга. Ее написала вдова очень известного в свое время критика Тарасенкова, он был советский в доску, но очень любил поэзию и, как ни странно, дружил с Цветаевой. Это ее книга-покаяние за мужа.
- Рассказывал служивый и про то, как первого татарина свинья родила, отчего татары свинины не едят, родной бабушкой боятся оскоромиться.
- стояли они в Полтаве, в городе хохлацком, стоит город на горе, ровно пава, а весь в грязи, ровно жаба, а хохлы в том городу народ христианский, в одного с нами Бога веруют, а все-таки не баба их породила, а индюшка высидела – из каждого яйца по семи хохлов. Оттого и глуп хохол, а все-таки пальца ему в рот не клади, вороны глупей, зато черта хитрей, поверить ему можно только с опаской: соврать не соврет, да и правды не скажет, а сам упрям, как бык али черт карамышевский.
=======================================
Осмелюсь вопросить, что подразумевает под собой тот Ваш лайк?
(К слову - цитируемые дилогии "В лесах" и "На горах" на мой взгляд в высшей степени занудливы, глупы и лубочно-благолепны.)
ЧС - любимый инструмент страусов. Смайлег.
Долой ЧС - нужно видеть ВСЁ, что пишут, и ВСЕХ, кто пишет.
Но не обязательно этим "всем" отвечать. Я так думаю.
takao:
Пока я не о ЧС , а об игноре.
Почему страусов?
Если юзер пишет глупости, гадости или хамит , зачем мне его читать? ))
Даже , совпадая политически, (что для меня важно), люди без стыда и совести, наглые и хамливые, мне неинтересны и беседы о"прекрасном" и т.д., я с ними все равно-не поведу.
eliza_liza: Элиза, а разве выше указанный автор запрещён Победоносцевым из роскомнадзора? И за каждую нажатую кнопочку требуется отчёт? Человек привёл цитату из сочинения - почему не отметить кругозор товарища? Если следовать Вашей логике, то в Польше "Тарас Бульба" это "экстремистская литература" ?
Кстати, коты чище свиней: значит ли это что их нужно есть? Хотя и свиньи бывают чистыми, если их мыть. Согласны?
kaa61xx: Если следовать Вашей логике, то в Польше "Тарас Бульба" это "экстремистская литература" ?
===
Простите за вмешательство, сильно задело.
Если следовать МОЕЙ логике, то "Тарас Бульба" экстремистская литература в любой стране, и уж в нашей прежде всего. Это человеконенавистническая книга, я бы ее не в школах преподавал, а выдавал бы в ограниченном режиме, как "Майн Кампф", студентам и для научной работы.
matveylm: Какое место Вы у Гоголя обожаете?
Булгакова Вы тоже любите " избранные места" ?
А почему не запретить библию или Зорькина, как мракоБЕСА.
Кстати, объясните, почему ВЫ считаете, что Вам можно читать Гоголя, а другим надо ограничить ? Роскомнадзор ?
kaa61xx: Я у Гоголя люблю почти все, кроме этого замечательного Тараса. В восторге от мистики, петербургских рассказов и повестей, Мертвых душ и Ревизора. Все -высочайший класс, самый-самый. Ответил?
Вообще ничего зазорного нет в том, что человек любит "избранные места". Что-то нравится, что-то нет. Это дело личных пристрастий. Вы же не об этом говорите. как и я.
Вас задело, что я резко высказался в отношении Тараса Бульбы. Да. именно так отношусь к этой книге - как к заразе. Считаю растлением юношества ее изучение в школе. Помню, когда недавно вышел фильм с Богданом Ступкой, у нас целыми классами водили детей в кино вместо уроков литературы. Вот это преступление..
При чем тут Библия и еще какой-то прости-господи Зорькин? Не оглупляйте разговор. Зорькин - придурок с его скрепами и крепостничеством, но никому и дела до него нет. А Тараса Бульбу ИЗУЧАЮТ в школе, пишут сочинения, сдают экзамены. Вот это мрак. Гадкая книга.
Хорошо, согласен на мировую, не будем ничего ограничивать, это я погорячился. Но пропагандировать-то зачем?
matveylm: Мне не нравится фильм Бортко "Тарас Бульба" потому, что он беспомощный в художественном смысле. При этом Гоголь больше 10 лет писал эту повесть и изучал ДОКУМЕНТЫ. Знать украинский народ нужно. Проще всего изображать страуса и ничего не видеть.
Проблема не в том, что детей повели в кино - проблема что учителя не научат современному взгляду на мир.
Про Зорькина вы зря - этот негодяй такой же преступник, как и путин , и шойгу.
Он уничтожает государство, как и те, кто вливает тонны лжи в головы людей.
Очистить мозг загаженный этими негодяями трудная задача.
А библия при том, что это собрание историй тоже может стать (и была многократно) причиной уничтожения людей.
kaa61xx: У нас нет принципиальных расхождений, как я вижу. Все можно обсуждать спокойно и уважительно.
Я завелся из-за вашей фразы что, мол, неужели "в Польше "Тарас Бульба" это "экстремистская литература"?
Хочу сказать совершенно определенно: Да, экстремистская.
Ни в одной библиотеке и ни в одном магазине Польши нет польского перевода повести. Даже во времена ПНР, при назойливой русификации системы образования, поляки не допустили Тараса Бульбу в школы. Хотя Шинель, Ревизор и Мертвые Души входили в школьные программы.
matveylm: Вот отзыв Дариуша Клеховского, литературоведа-полониста, докторанта Лодзинского университета (Польша), на «Тараса Бульбу» Владимира Бортко – фильм, вызвавший множество дискуссий в России, Украине и не оставшийся без внимания и в Польше.
"Сразу хочу подчеркнуть, что не считаю фильм «Тарас Бульба» Владимира Бортко сознательно антипольским, как это подсказывают некоторые польские критики (например, Вацлав Радживинович на страницах «Газеты выборчей»[1]). Думаю, что режиссёр, хоть и снимал фильм, выполняя конкретный государственный заказ, не ставил себе, как, впрочем, и заказчик, столь близоруких политических целей. Если же кому и можно было бы адресовать такой упрек, хотя тоже с осмотрительностью, то это автору литературной основы фильма.
А замечательным материалом, как подчеркнул сам В. Бортко, почти готовым сценарием для фильма был, конечно, текст Николая Гоголя. Изданная первый раз в 1835 году (вторая редакция в 1842 году) романтическая повесть (лучше сказать романтическая эпопея), создавшая миф о казачестве, с самого начала вызвала разнообразные эмоции у читателей: от абсолютного восторга до абсолютного отрицания. Восторг – у русского читателя. Это понятно, ведь повесть связала историю запорожских казаков с идеей великой, царской, православной России. Отрицательно она была принята частью украинских читателей, посчитавших её фальсифицирующей историю этой части мира. Польским читателем повесть Гоголя была воспринята как антипольская. Лучше всего свидетельствует об этом тот факт, что между первым польским изданием сочинения Гоголя (1850 год) и вторым прошло 150 лет. Иначе и быть не могло. Текст Гоголя подталкивает к полемике. Ведь Украина была предметом споров для многих народов, которые претендовали на владение этим клочком земли. Объективная интерпретация истории Украины XVI и XVII вв. – задача пока невыполнимая. Я уже не говорю о казачьем мифе, который подвергался и подвергается самым разнообразным интерпретациям.
Владимир Бортко, опытный режиссёр, решил измерить себя этим мифом. Однако думаю, что у него не было особых шансов на успех уже в момент принятия решения о съёмках фильма."
Хорошо, что Вы поняли, что нельзя запрещать литературу. Я пытался обратить внимание, что создание украинского государства и этноса было трагическим.
И прежде чем осуждать Гоголя или Достоевского, хорошо бы понять о чём они написали.
Всего доброго.
Кстати, и "Ревизор" был запрещён в России. Гоголь сатирик, а обидеться на сатирика может ... каждый.
eliza_liza: И ещё один факт: в 1984 году ходили в поход по Чечено-Ингушетии и все вернулись в Ленинград живыми. Как Вы думаете, сейчас русские люди ходят в поход в Чечню ? Что изменилось за 30 лет? У людей высох мозг? Почему стало возможным отрезать людям головы за национальность? Что такое национальность - кровь у всех красная.
Причем тут Чечня или "кругозор товарища"?
Есть"товарищи", которым "товарищ" только тамбовский волк.. Вы имеете право лайкать любому, но мое мнение -grafу приличные люди не лайкают и не отвечают, поскольку -он тролль и антисемит, достаточно посмотреть парочку его текстов. Очевидно, поэтому, Вам и задали вопрос- не ошиблись ли Вы? Спасибо за ответ.
eliza_liza: Вы считаете, я должен распознавать всех комментаторов и помнить их тёмные истории? Это забавно. Напоминает роман "Бесы", где студента Иванова убили из страха, что он донесёт и чтобы замарать.
Думал, что люди умеют читать. И "лайкать" какое-то нерусское лающее англосаксонское слово: не находите? Какой глубокий смысл цепляться к ЕРУНДЕ ?
Может быть "ошибся" может ослеп или некогда не видел - это кого как касается ? Как Быков, своим неосторожным высказыванием о Достоевском, раздраконил многих "заряженных" людей.
А то, что этот "граф" - невменяемый это понятно. Нормальных можно пересчитать по пальцам ))
Для меня честно неожиданно такое страстное расследование отношения к отрывка из романа писателя XIX века. И кто тиснул цитату я и не видел.
А Чечня, это кажется очевидно, т.к. они приверженцы религии и обычаев над которыми шутит Мельников-Печерский и не боится, что ему отрежут за это голову. НЕ понимаю, кто кормит людей озверином.
Спасибо. За допрос с пристрастием.
kaa61xx:
Зачем так усложнять? ))
Никто Вас не допрашивал, я Вам ответила, почему Вам задали вопрос.
К безобидному, часто употребляемому слову"лайк" ( как к ЕРУНДЕ),уж совсем не стоит цепляться, как и употреблять слово "англосаксонский". Как раз сегодня ДЛ это высмеял. )Не знаю, насчет "озверина", но истеричных мужчин на сайте все больше.
По "Тарасу Бульбе"-согласна с Матвеем.
eliza_liza: Надеюсь, истеричным Вы назвали не меня.
Рад, что Вы обратили внимание на моё глупое участие в обсуждении ))
Спасибо, что объяснили. Вам не нравится только "Тарас Бульба" или и "Нос" тоже? А "Ревизор" можно читать? А что Вы скажите о "Слове о полку Игореве"?
eliza_liza:
Это слишком просто, Елизавета, и вы это знаете.
Такао сознательно будирует тему.
Текст Мельникова -Печерского сознательно размножается и обсуждается в форуме.
Вас водят за нос, или вы тоже в этом принимаете участие, со всеми, кто лайкает с вами.
Это заговор, Лиза.
eliza_liza: kaa61xx: matveylm: Набоков о Гоголе и Тарасе Бульбе. Лайк не забудьте
В период создания "Диканьки" и "Тараса Бульбы" Гоголь стоял на краю опаснейшей пропасти (и как он был прав, когда в зрелые годы отмахивался от этих искусственных творений своей юности). Он чуть было не стал автором украинских фольклорных повестей и красочных романтических историй.
Надо поблагодарить судьбу (и жажду писателя обрести мировую славу) за то, что он не обратился к украинским диалектизмам как средству выражения, ибо тогда бы он пропал. Когда я хочу, чтобы мне приснился настоящий кошмар, я представляю себе Гоголя, строчащего на малороссийском том за томом "Диканьки" и "Миргороды" — о призраках, которые бродят по берегу Днепра, водевильных евреях и лихих казаках.
takao: Осмелюсь вопросить, что подразумевает под собой тот Ваш лайк?
_ _ _
"Осмелюсь вопросить", какой властью вы отчёта требуете, кликаюший решительно все подряд "мудрости", и иногда, сам себя даже сгоряча, небрезгующий жирным шрифтом и непотребными смайлами специального назначения?
Вы в связке с graf_sollogub работаете?
Вы его текстам дополнительную выразительность придаёте, клонируя их оглушительным жирным шрифтом?
Зачем вам это необходимо, "осмелюсь вопросить", самозооопределяющийся?,
takao: "Оттого и глуп хохол, а все-таки пальца ему в рот не клади, вороны глупей, зато черта хитрей",
Подумайте, что это значит.
Приятно, что Вы так внимательны и следите за всеми телодвижениями - это работа или научный интерес? И зачем Вы так внимательны к "занудным, глупым и лубочно-благолепным" отрывкам из сочинений? А мне нравится, что у автора есть своеобразный взгляд на мир.
kaa61xx: А мне нравится, что у автора есть своеобразный взгляд на мир. ///
Феерично...
Вы, оказывается, Мельникову-Печерскому лайкали. А я-то, недалёкий, и не понял.
Знаете, я помню Вас с 14-го - Вашу парадоксальную логику в беседе с девушкой под ником Кассандра100 - я еще тогда подивился, типа, надо же, какие алени-долболобы встречаются! Смайлег. (У меня тогда был другой ник и другая ава).
А напоследок я скажу... Действительно, как-то в далекой-далекой юности открыл эти "В лесах", там матушка Манефа и еще что-то, сумбурный лубок, заунывное повествование, слабоумный по-детски наивно-восторженный сюжет, конраст характеров строго черно-белый, в общем, писателем этого перца я бы назвал с большим натягом, ну, скажем, с натягом презерватива на 6-ти литровую кастрюлю.
Но я не настаиваю на своём мнении - у меня и "Портрет Дориана Грея" вызвал резкое неприятие. А de Profundis - еще большее. Может, это со мной что-то "не так"?
matveylm: Забыла написать про армян. Один персонаж говорит другому - "Ты трус, ты раб, ты армянин ...". По-моему, выводить из этого "позицию автора" не только не стоит, но абсолютно не верно. Иначе тогда мы мнения унтера Пришибеева должны воспринимать как мнение Чехова.
malgorzata:Хочу еще сказать Вам, милый Дмитрий Львович, что Ваши мысли о христианстве мне чрезвычайно близки. Я бы только делала акцент не на чуде (вспомните, как Господь не любил творить чудеса, они, если можно так сказать, "вульгаризируют" чистую веру). Акцент я бы делала на любви и самой непостижимой в своей художественной и философской глубине фигуре Христа. В остальном Ваши "вибриссы", по-моему, Вас не обманывают.:-)
malgorzata: Господь не любил творить чудеса, они, если можно так сказать, "вульгаризируют" чистую веру).
_ _ _
Вы несёте осебятину, безумная, утверждая, что знаете, что любит Господь.
... Вы над Господом вознеслись в гордыне своей,
И поучаете всех подряд на своём гибельном пути, включая...
И каждое слово ваше вас обличает, "ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься."
bukharovgf: "Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему ...". Мф. 12-38,39.
Господь иногда отказывался творить чудеса для доказательства истины, он избегал духовного насилия над человеком. Об этом пишут многие богословы.
Георгий Федорович, не надо так говорить с людьми. Я один из немногих на форуме, кто понимает Ваши мотивации и Ваш язык. Поверьте мне как Вашей сестре по вере - Вам надо остановиться, Вы сейчас не защищаете Христа, а "работаете" против Него. Поверьте мне и сделайте перерыв.
malgorzata: Не морочьте мне голову, поучающая всех подряд.
Вы не одна из немногих - вы самозванка, несущая "художественную" чепуху.
Вы передёргиваете неуклюже-злокозненно, путая чудеса и знамения.
Без этих телодвижений вам нечего сказать по существу.
Нечего. Ваш дом построен на песке, считаю, самопровозглашённая.
Точка.
malgorzata: Здесь все несут "художественную" чепуху. Такова специфика блога. Я не могу Вам помочь. Простите.
_ _ _
Вы лжёте, как дышите, malgorzata.
Несут "художественную" чепуху" не все.
Специфика блога не отмазка, для " православно-художественного лая" на Быкова, или других.
Что Быков - вы над Богом вознеслись.
Вы моська, malgorzata, если я не ошибаюсь, что возможно.
Другой я вас не видел, к сожалению.
Простите и вы меня.
malgorzata: matveylm: Мельников-Печерский Павел Иванович образцово решает национальный вопрос - "На горах":
- Рассказывал служивый и про то, как первого татарина свинья родила, отчего татары свинины не едят, родной бабушкой боятся оскоромиться.
- стояли они в Полтаве, в городе хохлацком, стоит город на горе, ровно пава, а весь в грязи, ровно жаба, а хохлы в том городу народ христианский, в одного с нами Бога веруют, а все-таки не баба их породила, а индюшка высидела – из каждого яйца по семи хохлов. Оттого и глуп хохол, а все-таки пальца ему в рот не клади, вороны глупей, зато черта хитрей, поверить ему можно только с опаской: соврать не соврет, да и правды не скажет, а сам упрям, как бык али черт карамышевский.
graf_sollogub: Мельников-Печерский Павел Иванович образцово решает национальный вопрос - "На горах":
_ _ _Акро:
"«На горах» (1875—1881)" - работа над шизухой. Это раз.
"П. И. Мельников «часто ссорился с мужиками, и в архиве волостного правления осталось несколько его жалоб. К концу 1870-х годов Мельников был уже душевно болен. К ляховским крестьянам выходил в парусиновом балахоне с двумя орденскими лентами крест-накрест, в туфлях и треуголке с плюмажем. В руках у него покачивалась огромная бутыль с водкой"...
Вы выложили бред алкоголика. Зачем? Это два.
Поупражняйтесь в арифметике, сеющий вонючий ветер.
Ваш аватар похож на Мельникова-Печерского Павла Ивановича.
А как сильно "покачивается огромная бутыль с водкой" у вас в руках, и сколь она огромна, что вы написали то, что я комментирую сейчас на трезвую слегка голову? Это три.
пва
Определения в Интернете
Клей ПВА — эмульсия поливинилацетата в воде, с пластификатором и специальными добавками. Применяют для склеивания различных материалов друг с другом.
bukharovgf: Корней Иванович Чуковский говорил:
" - Я утверждаю, что еврей не способен понять Достоевского"
Видимо Чуковский ошибался - не только Достоевского - но и Мельникова-Печерского ты понять не можешь.
О Вселенском гении Достоевском вы. литературные сионисты, то же самое лжете что и ты врешь о Русском Гении Мельникове-Печерском Павле Ивановиче.
Понимайте и говорите о своем несчастном никому не нужном Довлатове - как он отвратительно захлебнулся в собственной пьяно-запойной рвоте.
matveylm: "Это достойно блога, где общаются интеллигентные и воспитанные люди!"
Всегда рада угодить Вам лично, дорогой Матвей, но, если Вы подразумеваете под интеллигентными и воспитанными того же антипода "западного мышления", которого Вы уже пытались (весьма неудачно) привести всем в пример, то, да, Твербуль и достойнее , и благороднее.
Остальные случаи разбирать не будем, а то совсем запутаемся - кто интеллигент, а кто просто так ..погулять... вышел :))
matveylm:
Матвей, обратите внимание: я НЕ согласна с Николь.)
Тут нельзя выбрать. .
Такие высокие слова - , какие нашла Николь, неприменимы, даже в сравнении. Брррр!
eliza_liza: Я понял, Лиза. что вся проблема в аватаре. Аватар очень влияет и на самоощущение автора, и на его восприятие остальными. Такой аватар, как у нашего литературного критика, "достойного и благородного" (с), безнаказанно пройти не может. Того и гляди - звезданет промеж глаз очередной сентенцией.
Вчера спросил: Who the fuck is Матвей? И мне сразу захотелось занять как можно меньший объем
Думаете? У grafa-то, аватар посимпатишнее,да?))
Загляните, в прошлый ОДИН , поглядите, что можно "нести" даже с безликим аватаром.))Там Табаков удивлялся, что Вы не замечаете очевидного. А я уже этому давно не удивляюсь, Вы же знаете..
eliza_liza: У grafa-то, аватар посимпатишнее
===
Граф красавчег. Я его включил в ЧС, что делаю крайне редко, и на какое-то время дышать стало легче. Но не тут-то было! Другие юзеры, вполне приличные люди, восмущенные его словоизвержениями, отвечают ему гневно и вставляют соответствующие цитаты. Так что я получаю этот же субстрат откуда и не ждал. Дело графа живет и побеждает.
Прошлый Один я по причине путешествия пропустил. Попробую посмотреть, Вы меня заинтриговали.
matveylm:
Не обижайтесь, matveylm, мне просто с разных сторон говорили про какого-то Матвея, а я и знать не знал. Это не было против вас. Не занимайте как можно меньший объем.
Аватар я выбрал по принципу "от противного" - до такой степени ничего похожего на меня реального. Изначальная подпись там была "Что ты так на меня смотришь, товарищ?", но ту картинку я потерял, когда мой предыдущий компьютер накрылся. С этим аватаром я уже много лет, и менять его не хочу - да и зачем?
tverboul: Именно такая подпись, "Что ты так на меня смотришь, товарищ?" была на картинке, которая висела у нас в техническом отделе. Я вглядывался в нее, пытаясь постичь тайны русского характера. Думаю, в ней ответ на многие вечные вопросы. Но сформулировать это трудно.
Помню, в фильме про Штирлица есть кусок хроники, где Черчилль медленно проходит мимо строя советских солдат, вглядываясь в лица. Что он там пытался разглядеть? Наверное. то же. что и я в этой картинке.
matveylm:
Oй, я вас умоляю! Там нечего формулировать - я взял картинку исключительно для прикола. Что касается тайны русского характера - я не русский (или даже так: я - нерусский), так что по себе судить не могу, и за много лет жизни в России так и не смог постичь тайну русского характера и даже - есть ли тайна сия вообще. Все больше склоняюсь к тому, что никакой тайны нет, вернее, то, что есть, никакая не тайна. Понтов сколько угодно, а тайны - не-а.
tverboul: взял картинку исключительно для прикола
===
Это понятно. Я говорю не о смысле аватара, а о смысле самой картинки. Это стереотип, и довольно выразительный.
matveylm:
хочу Вас особо поблагодарить за то, что сохранили для потомков блестящее высказывание нашего тонкого ценителя русской словесности Твербуля.
====================
"И ты, Брут ?"
Огорчительно.
irdo: Что собственно такого брутального я сказал?
В школе у меня училка очень ругалась, когда кто-то насвистывал. И приговаривала при этом: Свист допускаю только художественный.
Так и тут: когда над Пушкиным куражится А.К.Толстой, Хармс или Ерофеев - это художественный свист, это смешно. А когда Твербуль - то это не гут. Вот так полагаю. И ничего огорчительного тут нет.
matveylm:
А когда Твербуль - то это не гут.
==============
Не гут, когда начинают переходить на личности, чем грешат очень многие.
Это и было для меня огорчительным.
Впрочем, умолкаю.
Не буду мешать привычной тенденции высоко интеллектуальных обсуждений юзеров.
irdo: Не гут, когда начинают переходить на личности...Впрочем, умолкаю. ///
Ох, я в восхищеньи!!! "Переходить на личности - это ай-яй-яй!
Откровение СвятойГалины, том23й, стих 297й, строка 3я.
Галя, вы лучше в Поздравлялки сходите - там много особей, которые нуждаются в Ваших глубокомысленных наставлениях, да и соскучились они по Вам уже изрядно.
Бухарыча с Ничью обижают, некому за них вступиться акромя Вас, Наставница.
Смайлег.
Не только "пострадавший". Меня ж 9 месяцев Галя изволили наставлять, прививать хорошие форумные манеры. И вот теперь я - само совершенство!
Люди! Прислушивайтесь к Ирдо! И поступайте так, как она велит и советует!
А иначе вам головы не сносить - всё про вас расскажет, всю подноготную вывернет, да еще в таких выражениях, что... (Ой, кажется, я перешёл на личность. А была ли личность? That is the question...)
tverboul: А почему, собственно, не переходить на личности? Тем более что я говорил не о прозе Искандера, а именно о его поведении как личности.
========
Конечно, можно. Вам, Станислав, можно всё. Предлагаю придумать к фамилии Искандера смешную рифму и распространить шутку в блоге. Не сочтите предложение за попытку перевоспитать сформировавшуюся личность.
a_tabakov:
Я целую страницу страницу посвятила защите и объяснению поступка Искандера, хотя, разумеется, факт подписи его мне не нравится. А один человек мне написал всего два слова на эту тему- "не оправдываю, но и осуждать не хочу.". И это так у людей с достоинством, в отношении таких , как Искандер. ИМХО .
eliza_liza: Почему человек, который официально не позиционирует себя политиком, выступает (или ставит подпись) на стороне одних - причин может быть навалом, вплоть до каких-то личных. Пока человек сам не объяснит с глазу на глаз, все спекуляции остаются спекуляциями заинтересованных. И по войне с Украиной много представителей творческого жанра "засветилось", сказав, что они думают. А в данном случае объясниться уже некому да и не этой странной подписью Искандер читателям запомнится. Равно как и не Пушкин своим баловством.
a_tabakov: Предлагаю придумать к фамилии Искандера смешную рифму и распространить шутку в блоге.
03 августа 2016 | 19:47
_ _ _
Ты, подонок, своего не упустишь...
02 августа 2016 в 17:45 похоронили человека...
Один день, а ты уже на могиле вовсю жжёшь, зооатеист...
Ты полагаешь, что с атеистов, как с Товарищества с ограниченной ответственностью (Т0О), спрос будет?
tverboul:
А почему, собственно, не переходить на личности? Тем более что я говорил не о прозе Искандера, а именно о его поведении как личности.
=============
Я умолкаю, так как категорически не хочу и не имею права обсуждать чужих мне людей.
irdo:
Что-то вы, Irdo, совсем в манере запутались. Годами обсуждали чужих (интересный выбор слова) людей и считали, что имеете на это право - и вдруг не хотите и не имеете права. Вы уж выберите наконец ряд движения, как говорят автомобилисты.
Я обсуждаю мысли, слова, мнения, высказанные в текстах, а не тех, кто их высказывает.
Если мне неприятна личность, которая, естественно, вырисовывается со временем на форуме, будь то автор блогов или анонимный юзер, я их просто игнорирую,
не комментирую, назойливых и приставучих отправляю в игнор навсегда, как к примеру одну квочку с пожилыми цыплятами табака , которые ходят "парой с тамарой",
ну и еще парочку персонажей, которыми просто брезгую,
а в некоторые блоги просто не хожу.К Маше Захаровой, к Потупчик и другим Шевченко.
Так что закончим на этом разбор моего персонального дела .Мы не на профсоюзном собрании.
З.Ы.
Лучше порадуйтесь со мной, что мы спасли свою собаку от смерти, и она сегодня жизнерадостная и приветливая, как была до тяжелой болезни.
irdo: не комментирую, назойливых и приставучих отправляю в игнор навсегда, как к примеру одну квочку с пожилыми цыплятами табака , которые ходят "парой с тамарой",
Лучше порадуйтесь со мной, что мы спасли свою собаку
==========================================================
С вороньей слободкой корриду
Устроила гордая Ирда.
Никто Ирде не интересен
- Таков леймотив её песен.
Осталась с любимой собачкой,
С рассадою семечек пачкой.
Об этом лишь Ирда трезвонит,
Как жаль, что наш гений не понят...
irdo: 03 августа 2016 | 10:56
А я вообще перестала читать этот блог, и читаю только комментарии.
Мне он , как критик, как литератор, и как носитель определенных советских взглядов, стал абсолютно не интересен...
ИМХО
irdo: 03 августа 2016 | 12:19
Не гут, когда начинают переходить на личности, чем грешат очень многие.
Это и было для меня огорчительным.
===================================
Хорошо, что Вы "ИМХО" дописали, а то Дмитрий Львович чрезвычайно бы огорчился, прочитав. А огорчившись, подумал бы: "И ты, Брут?.."
Это, уважаемая Галина Сафронова, уже третий раз на моей памяти, когда Вы вбрасываете в быковский блог мысль о том, что автор блога Вам не интересен. Похоже поведение наблюдаю у Школьницы в других блогах. Причём, обеих трольчих, любящих "совать в предсказуемый муравейник веточки", зовут Галинами. Хотя, само по себе имя приятное, красивое.
a_tabakov: Дмитрий Львович чрезвычайно бы огорчился, прочитав. А огорчившись, подумал бы: "И ты, Брут?.."
_ _ _
Ты, неуч, не первый раз утверждаешь, что можешь Быкова моделировать и предсказывать. Легко.
Ты и в отношении меня заявлял о наличии у тебя, засранца, способности предвидеть моё грешное поведение.
Ты поганишь чистое имя сестрёнки младшей моей, увязывая с "трольчихами".
Ты глуп, как пробка, если не видишь себя сам, что конечно, невозможно, но зато смешно.
Смешно мне, урка, а ты не заболей, когда станешь перечитывать свои тексты. Слово не воробей...
andrey_nikolaev_tyumen:Псалом 4
1 Начальнику хора. На струнных орудиях. Псалом Давида.
2 Когда я взываю, услышь меня, Боже правды моей! В тесноте Ты давал мне простор. Помилуй меня и услышь молитву мою.
3 Сыны мужей! доколе слава моя будет в поругании? доколе будете любить суету и искать лжи?
4 Знайте, что Господь отделил для Себя святаго Своего; Господь слышит, когда я призываю Его.
5 Гневаясь, не согрешайте: размыслите в сердцах ваших на ложах ваших, и утишитесь;
6 приносите жертвы правды и уповайте на Господа.
7 Многие говорят: "кто покажет нам благо?" Яви нам свет лица Твоего, Господи!
8 Ты исполнил сердце мое веселием с того времени, как у них хлеб и вино умножились.
9 Спокойно ложусь я и сплю, ибо Ты, Господи, един даешь мне жить в безопасности.
Ты, подонок, своего не упустишь...
Ты, неуч, не первый раз утверждаешь
заявлял о наличии у тебя, засранца,
Ты поганишь чистое имя сестрёнки
Ты глуп, как пробка,
Смешно мне, урка,
===========
Георгий Фёдорович! Призываю Вас к дисциплине. Ведите себя, пожалуйста, прилично в нашем читальном зале. Не забывайте, что здесь на Вас смотрит не только Бох (которого нет).
a_tabakov: Не забывайте, что здесь на Вас смотрит не только Бох (которого нет).
_ _ _
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф 12:31–32).
bukharovgf: если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему
============================
1. Хренушки, Георгий Фёдорович.
2. Я-то может и прощу, но с Вашей неиссякаемой злостью,
3. которой Вы, подобно запаху чеснока, ежедневно дышите на Сынов Человеческих,
4. путь на небеса Вам закрыт.
5. В Рай только добрым и чистым - истинно говорю Вам.
(Евангелие от Табакова)
a_tabakov: Призываю Вас к дисциплине. Ведите себя, пожалуйста, прилично в нашем читальном зале. Не забывайте, что здесь на Вас смотрит не только Бох (которого нет).
___ ___ ___
Быкову, Дмитрию Львовичу пожалуйся жирным шрифтом, подонок.
Он тебя Точка Точка Точка
andrey_nikolaev_tyumen: Но Бог в белом халате уже взял тебя на заметку!
___ ___ ___
Посему говорю вам:всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Мф 12:31–32).
andrey_nikolaev_tyumen: Псалом 2
Псалом Давида.
1 Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
3 "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".
4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
5 Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:
6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника".
10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
11 Служите Господу со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.
andrey_nikolaev_tyumen: Надежду Geral_dik (и других положительных, которых не знаю) прочь из списка. Честно говоря, я не очень-то верю в теорию, будто имя определяет сущность человека. Генетика, темперамент и воспитание надёжнее для построения выводов. На худой конец - звёзды, но и с ними тоже много неясностей.
a_tabakov: Псалом 3
1 Псалом Давида, когда он бежал от Авессалома, сына своего.
2 Господи! как умножились враги мои! Многие восстают на меня
3 многие говорят душе моей: "нет ему спасения в Боге".
4 Но Ты, Господи, щит предо мною, слава моя, и Ты возносишь голову мою.
5 Гласом моим взываю к Господу, и Он слышит меня со святой горы Своей.
6 Ложусь я, сплю и встаю, ибо Господь защищает меня.
7 Не убоюсь тем народа, которые со всех сторон ополчились на меня.
8 Восстань, Господи! спаси меня, Боже мой! ибо Ты поражаешь в ланиту всех врагов моих; сокрушаешь зубы нечестивых.
9 От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое.
bukharovgf: Бухаров, ну что ты как дитя. Тысячу раз тебе говорил, что я верю в Химию, Физику и Эволюцию! Своими суевериями ты оскорбляешь мои религиозные чувства. Век прожил - ум не нажил
andrey_nikolaev_tyumen: что я верю в Химию, Физику и Эволюцию!
___ ___ ___
Ты болван, выходит, Николаев. Ты умеешь верить в то, во что даже ИИ не научится верить, скорее всего. Сломается.
Ты сломанный, выходит, Николаев.
Тебя кто-то сломал, Николаев.
Ты микроволновка, Николаев.
a_tabakov: На худой конец - звёзды, но и с ними тоже много неясностей.
_ _ _
Где звёзды, где имя определяет сущность человека, и где воспитание.
У вас крыша съехала Табаков. Вы людям головы морочите.
Дурите, если попросту сказать - несёте чепуху.
bukharovgf: У вас крыша съехала Табаков. Вы людям головы морочите.
Дурите, если попросту сказать - несёте чепуху.
==========================================
Удивительно, кому-то не понравился мой коммент-воспоминание о встрече Фазиля Искандера с читателями в Свердловске, на котором присутствовала и я, в то время школьница, не особенно знакомая с его творчеством. (Моя мама была его почитательницей). Вот после этой встречи я запоем стала читать его книги. "Сандро из Чегема", "Кролики и удавы", "Созвездие Козлотура"...
Светлая память замечательному писателю.
Он будет жить, пока есть читатели его произведений.
milenna: Он будет жить, пока есть читатели его произведений.
_ _ _
С чего вы это взяли, читающая запоем?
“С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти? Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни” (Иоанна 6:66-68).
Хочется надеяться, что будет текстовая версия. Разумеется, 3 часа - это дохрена, но это же БЫКОВ! Если бы... гм... Пушкин каждую неделю вёл передачу, полагаю, его бы охотно отекстовывали )
В последнее время наметилась тенденция - каждый из властителей умов с чем-то борется.
Невзоров - с религией и верой. Латынина как-то чуть не пол-передачи посвятила борьбе с гомеопатией. Быков выбрал себе психотерапию.
Странный довод против нее: этих психотерапевтов, мол, часто высмеивают в фильмах и книгах. Но ув.Автор, ведь попов тоже часто высмеивают, и религию в целом, однако это не мешает Вам верить и даже проповедовать собственное понимание христианства.
Вы, вероятно, не подумали, что вашими насмешками и анти-пропагандой психотерапии Вы можете нанести кому-то вред: нарушить динамику терапии или вообще помешать человеку получить необходимую ему помощь.
Среди психотерапевтов, разумеется, есть плохо обученные, троечники, шарлатаны. Но они есть в любых профессиях.
Например, бывает, что электрики в квартире заправляют "0" в выключатель, а фазу вешают на потолок. Это опасно для жизни жильцов. Но из этого не следует, что нужно отказаться от помощи электриков вообще. Выбирать надо грамотных.
И ваши рассуждения очень уж наглядно демонстрируют, что Вы не в теме. Вы плохо разобрались, какое поле деятельности у психологов, какое у терапевтов, какое у психиатров. Вы утверждаете, что здоровому человеку не нужен психолог. Это, извините, профанация.
Во-первых, речь должна вестись о психотерапии, а во-вторых, она показана именно здоровым. Больного человека терапевт обязан направить к врачу - психиатру.
Ваше стереотипное представление "вам скажут, что вы правы, а остальные вокруг нет" - не лишено оснований. Но все зависит от школы и специалиста.
Многим религиозным людям в проблемной ситуации психотерапевта заменяет священник. Но и среди этих встречаются малограмотные, шарлатаны. Знаю случай разрушенной семьи по совету православного батюшки.
Так не лучше ли оставить то, в чем Вы не разбираетесь, специалистам? И не правильно ли было бы всем властителям дум руководствоваться принципом "не навреди"?
zja: В последнее время наметилась тенденция - каждый из властителей умов с чем-то борется.
Невзоров - с религией и верой. Латынина как-то чуть не пол-передачи посвятила борьбе с гомеопатией. Быков выбрал себе психотерапию...
...Так не лучше ли оставить то, в чем Вы не разбираетесь, специалистам? И не правильно ли было бы всем властителям дум руководствоваться принципом "не навреди"?..
======================
Здравствуйте, Нина.
Похоже, у Вас новый сезон и новая программа. Заинтригованный, усаживаюсь в первый ряд.
На всякий случай, скажу, что согласен с тезисом, что здоровому человеку психолог не нужен.
Неплохо было бы наконец выложить текст передачи. Как я слышала, даже ААВ предпочитает читать, не только мы, грешные. Получается, либо слушай, либо иди лесом. Как-то пару передач назад расшифровки так и не дали. Я, конечно, понимаю, что гораздо менее затратно разместить блог на тему "Патрики не в этой жизни", но у части посетителей сайта в ответ на нее ничего не шевелиться. Не дайте вконец засохнуть!
tverboul: Да, конечно, без интонации многое теряется. Иногда - всё. Только когда у нас час ночи, у Вас самое время выпить чашечку крепкого утреннего кофе. Увы, мне никак.
Вернуться к материалу
Комментарии
454Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Дмитрий Львович, спасибо за развернутый ответ на мой вопрос о поэте Цветкове.
Он писал без знаков препинания, скорее всего , для неоднозначного понимания его стихов.
О Кузнецове -сделаю вид, что Ваших слов о нем не слышала..((
31 июля 2016 | 03:45
eliza_liza: О Кузнецове -сделаю вид, что Ваших слов о нем не слышала..((
_____________________________________________________________
Даже если в чём-то Быков Вам не угодил, это никак не умалаяет его, не побоюсь этого слова, гениальности! Разумеется это моё субьективное мнение, но думаю, что его разделяют многие, не зашоренные зомбоящиком..
31 июля 2016 | 05:45
macintosh: /не побоюсь этого слова, гениальности! /
Учиться вам надо, читать книги какие-нибудь, а не только Эхо слушать.
macintosh:
Даже если в чём-то Быков Вам не угодил, это никак не умалаяет.....
________________________________________
О самом Быкове я не сказала ни слова."Угождать" мне он не обязан.
31 июля 2016 | 11:25
eliza_liza: Своим комментарием, я ни коим образом не хотел Вас обидить! Но тем не менее простите, если что не так!
macintosh:
Вы не сказали ничего обидного. И я не из "обидчивых".))
eliza_liza:
Умер Фазиль Искандер.
Светлая память прекрасному писателю и человеку.
Мои соболезнования.
eliza_liza:
Зачем становиться взрослым, зачем жить, думал он, если человек
не делается добрей? Бессмысленно.(с)
masha11:
Цитаты из Искандера.
Настоящая ответственность бывает только личной. Человек краснеет один
Подобно тому, как человек не может устоять на ногах, не опираясь на землю, дух человека не может устоять, не опираясь на небо.
Как часто умные люди не понимают совестливых. Аппарат совести тоньше устроен, чем аппарат ума.
Культура — это не количество прочитанных книг, а количество понятых.
«Человек должен быть порядочным, это осуществимо в любых условиях при любой власти. Порядочность не предполагает героичности, она предполагает неучастие в подлости»
Человек, который все имел, а потом все потерял, еще сорок лет чувствует себя так, как будто он все имеет. А человек, который был нищим, а потом разбогател, еще сорок лет чувствует себя так, как будто он нищий
Человеку дано стать палачом, так же, как и дано не становиться им. В конечном итоге выбор за нами.
eliza_liza:
Фазиль Искандер:
"Я и сейчас думаю, что совесть - самое главное. Мы вслед за Марксом
заблудились, считая, что экономика это базис, а все остальное -
надстройка. Тысячелетний опыт человечества, все религии мира
утверждают, что как раз наоборот: именно совесть - базис,
а экономика - одна из важнейших надстроек. Вот та же рыночная
экономика, она может хорошо работать при более или менее
здоровом состоянии базиса. А экономика без базиса совести -
это зверинец с открытыми клетками, что мы и видим сегодня
у нас.
Нас ждут трагические неудачи, пока мы не осознаем, что
фундаментом человеческой жизни и целого государства является
совесть. Разбуженная совесть - самый грандиозный источник
человеческой энергии".
masha11:
Фазиль Искандер:
"— А ведь в сущности национальных характеров нет, есть национально окрашенные добродетели и пороки. Иногда они так густо окрашены, что действительно кажутся национальными характерами."
31 июля 2016 | 15:02
eliza_liza:
Прекрасный писатель, безусловно. А человек...сегодня, конечно, не время говорить что-либо не комплиментарное ему, но...
Война России против Грузии, отторжение Ю.Осетии и Абхазии, провозглашение квазигосударств, признание их Россией, антигрузинская истерия в России и письмо, одобряющее действия России, которое подписал и Фазиль Искандер.
А письмо в поддержку Грузии подписали другие писатели, среди которых Борис Стругацкий.
Хотя, гениальный грузин, "верный сын московита, Арбата.." Булат Окуджава: "Родина есть предрассудок, который победить нельзя"
raffal:
Многие ошиблись сначала. Тем более- Искандер из Абхазии. Когда стреляют на Родине -не разберешь сначала-кто виноват, чей нос" торчит из-под кровати" .
Отношение Грузии и Абхазии не были дружескими и раньше.
eliza_liza: Многие ошиблись сначала.
_________
Наверное. Тогда, м.б. нам надо быть более снисходительными и к крымчанам? Там не такая ситуация, конечно, не стреляли, но жители (не все) хотели как лучше и тоже для своего народа.
Наша пропаганда и там, и там делала своё "замечательное дело". Как же всё не просто...
Когда-нибудь, не сейчас, можно будет вернуться к разговору.
Светлая память писателю.
marfa_1953: Лена, разве кто-то сильно наезжает на конкретных жителей - крымчан, дончан и луганчан? Какой там свой народ? Татары - свой или не свой народ? А те, кто считал себя гражданином Украины, они-то как - тоже не "свои"? Здесь же не "письмо подписали" и "выразили поддержку", а коллективно сделали известный жест правой рукой по левому локтю в сторону законной украинской власти под прикрытием военных из РФ. А теперь за что боролись, на то и напоролись - "денег нет, вы там держитесь". А когда хотели "лучше для своего народа" - разве не о деньгах думали? Вот, будут пенсии повыше, зарплаты - тоже, туристы повалят валом... Да ну... А сколько вранья вокруг всей этой эпопеи нагородили... Сколько восторга было в связи с хитрожопостью Путина! Только хитрость быстро осыпалась, а жопа осталась.
nds: Лена, разве кто-то сильно наезжает на конкретных жителей - крымчан, дончан и луганчан
_________
Соглашаюсь. Моя параллель неверна. Я так на них не наезжаю тоже.
nds:
Хорошо сказали.
tverboul: Только что прочитала, что Трамп собирается рассмотреть вопрос о признании Крыма российским в случае победы на президентских выборах. Ежели американцы выберут это чудило, можно будет повторить крылатую фразу Карякина с учетом географии: "Америка, ты сдурела!" или нет?
nds:
Хоть Карякин и был пьян, но сказал хорошо.
Не волнуйтесь, nds, американцы не выберут это чудило, я вам обещаю.
tverboul: Спасибо, Стас!
Не знала о Карякине таких подробностей.
Рада за американцев, мне сразу полегчало.
04 августа 2016 | 22:51
tverboul: Я нечасто одобряю Ваши высказывания, уважаемый Стас, но за эту реплику поставил бы Вам не задумываясь пять лайков. Нет, даже шесть. Потому что разум не в состоянии смириться с таким немыслимым выбором. Спасибо Вам за такую уверенность!
Спрашивается, почему так волнуют меня американские выборы? Ну потому что с нашими-то все ясно... ))
matveylm:
И самый популярный сейчас в России анекдот про то, почему американцы такие тупые.
05 августа 2016 | 22:01
tverboul: Именно так )
marfa_1953:
Не думаю, ФАзиль слишком умен, чтобы поддаться пропаганде.
Не в этом дело. Есть же оттенки.
Что было делать Фазилю?
Он же был и оставался абхазцем. Даже в "Сандро из Чегема" есть страницы, где он пишет о моментах "грузинского империализма" по отношению к его маленькому народу.
Все очень и очень на Кавказе сложно и очень неоднозначно. И он при этом - любил грузин. У него масса было друзей грузинов. Надо разделять - где политика а где человеческое. Во всяком случае, никаких публичных заявлений о поддержке российской агрессии против Грузии он точно не делал, да и не мог делать.
.Шестидесятник, друг Окуджавы.
Не хочу и близко сравнивать его с теми, кто попался на удочку пропаганды и обещаний.
eliza_liza:
Наверное, правильно -"друзей грузин".))
eliza_liza: Не хочу и близко сравнивать его с теми, кто попался на удочку пропаганды и обещаний.
_________
Хорошо.
Он считал, что "Россия очень сдержанно себя ведет — чтобы не вспыхнула большая война. Русские совершенно не виноваты в том, что делает Саакашвили." Из интервью 2009 г. сентябрь.
Не хочу сейчас об этом. Пыталась (не вовремя) понять почему одно и тоже событие оценивается так по-разному.
marfa_1953:
Это не совсем"одно и то же событие" , мне кажется.
Почему, Лена"не вовремя"? Мы же не станем поднимать эту тему через время?
Я просто против сравнения Искандера-абхазца, со всем вытекающим отношением к Грузии, с крымчанами-поддавшимися на обещания, приветствующими нарушение закона, обман, воровство...
eliza_liza: Почему, Лена"не вовремя"?
_________
Потому только, что сегодня умер.
Ты против сравнения с крымчанами.
Наташе я уже чистосердечно призналась(!), что аналогия неуместна.
Но, Фазиль поддержал действия России.
Чтобы не повторяться, скажу, что согласна с Михаилом (raffal).
raffal: Да. Исключить, что и Искандер жил с "непобедимым предрассудком"
мы не можем, а посему не совсем аккуратно и сравнивать его со
Стругацким и "другими", перед ними ведь не вставал вопрос выбора
из двух зол для своего небольшого народа.
31 июля 2016 | 16:15
masha11:
Замечательный писатель сделал свой выбор. Его выбор на стороне агрессора. И не факт, что тот выбор был лучшим из "двух зол".
Совершенно деградировавший Сухуми и цветущий Батуми и есть ответ на вопрос где зло.
Но сегодня день скорби по Писателю.
raffal: //И не факт, что тот выбор был...\\
Михаил, согласимся, что неимение в жизни выбора
между молотом и наковальней - уже счастливая
оказия. :)
31 июля 2016 | 20:47
masha11: что неимение в жизни выбора
между молотом и наковальней - уже счастливая
оказия.
____________________________
Часто возникает другая, и тоже суровая проблема, выбор между хорошим и ещё лучшим; )
У замечательного писателя Фазиля Искандеры выбор был между правдой и ложью. Он ошибся. Так не хочется думать, что национальный фактор перевесил
Мы не можем судить о выборе Искандера - слишком запутанный клубок отношений между Абхазией , Грузией и Россией, поддерживающей то одну, то другую сторону - в зависимости от того, кто возглавлял Грузию. С Гамсахурдией - одно, с Шеварнадзе - другое.
31 июля 2016 | 22:24
nicoletta: С Гамсахурдией - одно, с Шеварнадзе - другое.
_____________________
А с Саакашвили третье. И отчего же не можем судить? Это свободная трибуна и здесь суд не в правовом, не в юридическом понятии. Так, судачим.
Я считаю, что в отношении российской агрессии против Грузии, великий писатель был не прав.
raffal: И отчего же не можем судить?
Я часто читаю Ваши комментарии и они всегда аргументированы , во всяком случае те, что я видела - про Китай, Германию, США. Если Вы также хорошо знаете историю отношений Грузии и Абхазии, то можете обсуждать, но я почему-то в этом сомневаюсь. Если неправа, то прошу меня извинить, потому что сама я её знаю недостаточно хорошо для серьёзной дискуссии, но вполне достаточно и со стороны грузин, и со стороны абхазцев, чтобы понимать, что это гораздо сложнее, чем крымская история. Читала, что Берия хотел переселить абхазцев, но не успел. Те же идеи были и у Гамсахурдия. Много чего там было со всех сторон. Грузия тоже была империя, по словам А.Д Сахарова, хоть и малая.
nicoletta: Николь, почитайте статью в Вики о Шамиле Басаеве - о его участии в грузино-абхазском конфликте и о проподготовке, которую он прошел для этого в российском ГРУ. Много чего там было благодаря активному военному вмешательству России на стороне Абхазии. "Разделяй и властвуй" - эта методика была в ходу уже при Ельцине. Помощь оказывалась не только живой силой (Басаев и прочие персонажи, которые потом воевали против России в Чечне), но и военной техникой вплоть до самолетов.
nds: профподготовке.
Ладно, вот цитаты:
В августе 1992 года (Басаев) отправился во главе отряда чеченских добровольцев в Абхазию для участия в грузино-абхазском конфликте на абхазской стороне. Официально отряд добровольцев из Северного Кавказа участвовал в боевых действиях как вооружённое подразделение Конфедерации народов Кавказа (КНК). В Абхазии Басаев хорошо проявил себя во время боёв с грузинскими частями, был назначен командующим Гагрским фронтом, командующим корпусом войск КНК, заместителем министра обороны Абхазии, советником главнокомандующего вооружёнными силами Абхазии. Отряд Басаева был в авангарде абхазских войск во время штурма г. Гагры. Получил звание подполковника войск КНК. За особые заслуги президент Абхазии Владислав Ардзинба наградил Басаева медалью «Герой Абхазии». Геннадий Трошев в книге «Моя война. Чеченский дневник окопного генерала» так описал деятельность Басаева в окрестностях Гагры и посёлка Леселидзе:
Басаевских «янычар» (а их было 5 тысяч) отличала на той войне бессмысленная жестокость. Осенью 1993 года в окрестностях Гагры и поселка Лиселидзе лично сам «командующий» руководил карательной акцией по уничтожению беженцев. Несколько тысяч грузин были расстреляны, вырезаны сотни армянских, русских и греческих семей. По рассказам чудом спасшихся очевидцев, бандиты с удовольствием записывали на видеопленку сцены издевательств и изнасилований.
Басаев и ГРУ
По некоторым утверждениям, во время грузино-абхазского конфликта чеченские добровольцы проходили подготовку при участии российских военных специалистов. Бывший офицер спецподразделения «В» ФСК Константин Никитин утверждает, что Басаев обучался диверсионному делу офицерами ГРУ на базе 345-го воздушно-десантного полка (по заявлениям тогдашнего парламента Грузии — на Майкопской базе ГРУ). Бывший начальник Центра общественных связей ФСБ Александр Михайлов заявлял, что «большой вклад в формирование Басаева как военного специалиста и профессионального диверсанта внесли российские военспецы и советники, работавшие на абхазской стороне». Председатель Народного собрания Чечни Дук-Ваха Абдурахманов утверждал, что Басаев был кадровым офицером ГРУ; подобные заявления делались также Русланом Аушевым и Александром Лебедем. Генерал-майор КГБ СССР в отставке Ю. И. Дроздов отмечал как известный факт «что Басаев был одним из руководителей подразделения специального назначения причастного к военным».
nds: Наташа, я это знаю. Да, Россия агрессор, Россия напала на Грузию .
Но это не оправдывает имперское поведение властей Грузии в отношении Абхазии.
Попытаюсь найти то, что говорил и писал сам Фазиль, чтобы лучше понимать.
31 июля 2016 | 23:36
nicoletta:
Спасибо, я действительно знаю США, Германию и Китай, а ещё Норвегию, намного больше, чем Грузию. Хотя был там, есть друзья и мне нравится это страна. Это удивительная часть русского мира, но не в том, вульгарном, имперском, путинском понимании "русского мира", а в понимании описанном гениями русскими слова. И не согласен я с замечательным писателя в отношении агрессии России, к подлой войне, которую Россия спровоцировала своим фальшивым "миротворчеством". Миротворец тот, кто творит мир, а не науськивает, не натравливает сепаратистов, не делает всё, чтобы у сепаратистов не кончалось оружие и злоба. Конфликт между грузинами, абхазами и осетинами я сам не понимаю, но Россия обозлилась на Тбилиси потому, что тот уходил из сферы её влияния. А судьба народов Грузии её не интересовала и не интересует вовсе.
01 августа 2016 | 22:38
nicoletta: это гораздо сложнее, чем крымская история
===
Согласен с Вами. И прекрасно помню это высказывание Сахарова о "малой империи" - Грузии. Советская модель "старший брат - младший брат" воспроизводилась единообразно на каждом ярусе структуры. И знаю оборотную сторону этой модели - дикую несправедливость по отношению к грузинам, выброшенным из своих домов и со своей земли. И то, и другое - правда. И это можно воспринимать только вместе, не ставя знаки плюс и минус.
Могу представить мучения любимого Фазиля Искандера, который разрывался между родственными чувствами и справедливостью. Не нам его судить, тем более разговор этот совпал с его уходом. Будем помнить его большим и добрым мудрецом!
matveylm: С приездом Матвей! Сразу вопрос: что Сахаров сказал о «малой империи»-Грузии? И когда он это сказал? Я пытаюсь догадаться.
01 августа 2016 | 23:31
kverigin: Добрый вечер, Константин!
В конце 80-х эта сентенция Сахарова бурно обсуждалась. Сахаров - великий идеалист - считал правильным и разумным демонтировать все ярусы советской империи до атомарного состояния, а затем собрать эту конструкцию заново уже на добровольной конфедеративной основе. Эта его тирада совершенно не имела анти-грузинской направленности, как тогда многие восприняли, и показывала лишь общий принцип: отказ от подчиненности народов по принципу старший-младший.
Я был тогда в Абхазии, снимал комнату в грузинской семье и видел изнутри назревающий ужас будущей войны.
matveylm: Да, актуальность этой Сахаровской сентенции очень скоро оказалась нулевой. Велик был Сахаров. Но нет пророков среди людей.
Маккиавели считал, что добровольного решения независимого сосуществования в принципе не существует. Вот мы и оказались через несколько лет, свидетелями того, что идея мирного сосуществования рядом с таким агрессивным соседом, как Россия, даже может быть контрпродуктивной. Для Украины, например.
Спасибо Матвей. Когда посчитаете нужным расскажите, что произошло в Вашей жизни за последние несколько дней. Знаю, что «сидящим на диване», это может показаться интересным)).
matveylm:
Я был тогда в Абхазии, снимал комнату в грузинской семье и видел изнутри назревающий ужас будущей войны.
***********************************************************************
Привет, Матвей.
В 1980 г отдыхали в Сухуми. На одной улице соседями были
грузины, абхазы, украинцы, армяне , греки, русские...
очень дружно жили, приветливо.
Но вечерами , собираясь с молодёжью за стаканчиком домашнего вина,
слышала рассказы о волнениях в Сухумском университете,
разгоне собравшихся милицией, о взрывном устр-ве в урне...
казалось, что содержание х\ф рассказывают ...
А до войны оставалось всего 13 лет...и сидящие в то время
за одним столом, наверное потом выгоняли своих же друзей из домов...
а может даже и убивали...во время этих событий встретила
у нас в Нижнем жену местного миллионера, торгующую на рынке
пирожными...рассказала, как бежали в течение часа на машине
из Сухуми с детьми , безо всего...упаси Бог, жить в эпоху любых
перемен, а тем более судить по горячим следам...
matveylm: Матвей! Не узнала тебя ... без кепки.)
С приездом! С тебя рассказ.
А по поводу темы, мне очень бы хотелось к ней вернуться, но несколько с другой стороны. Но, это позже, если не забуду.
02 августа 2016 | 00:22
marfa_1953: ...если не забуду
===
Привет, Леночка!
Ты уж не забудь! Тема эта - очень больная и важная.
Трудно об этом говорить. Надо стараться больше слушать... :-)
Съездил я очень интересно. Даже кепку где-то потерял. Потом расскажу.
У меня был с собой планшет и я немного послеживал, что у вас тут происходило, когда интернет был доступен. Но участвовать не было возможности.
Отдохнул хорошо, только устал очень... (с)
03 августа 2016 | 23:00
marfa_1953: Я вот свое обещание выполнил, о поездке отчитался. А ты свое - ни фига... ))
raffal:
Мы не можем судить, не потому, что не имеем право.
Мы не можем влезть в шкуру абхазца , его отношения к Грузии. Только поэтому и так я поняла Николетту.
31 июля 2016 | 23:40
eliza_liza:
Не отношение к Грузии, а отношение к войне. И Россия не умиротворила регион (а могла!), но разожгла войну.
Это стало наказанием за строптивость Грузии. Как и Молдова, как сейчас Украина. Это неоимпериализм.
raffal:
Вы подумали, что я оправдываю Россию или не понимаю Ваших слов о подлой войне против Грузии???)))
Нет, тут я с Вами согласна и сама, как и Николетта всегда писала об этом. Я только люблю Искандера, считаю, что эта подпись под письмом выразила его отношение к Грузии, возможно, надежду на какую-то помощь России.И , возможно, нам это понять тяжело.
И эта его мнение и его ошибка , возможно.
Извините за повтор "возможно", но тут нельзя утверждать. И , как о человеке и писателе, эта подпись о нем не говорит ничего.И я , конечно, буду его читать и перечитывать. Светлая память.
01 августа 2016 | 00:20
eliza_liza:
В каждом сообщении я писал:
Выдающийся писатель
Великий писатель
______________________
Это, как читатель, я знаю точно. А человека Фазиля Искандера я не знаю.
А Окуджаву, как человека, знаете?
01 августа 2016 | 01:59
eliza_liza: Окуджава умер почти 20 лет назад. И ничем себя не запятнал.
----------
Верный сын московита, Арбата,
Душу и чувства свои ты напел.
Но, иногда покрывая матом,
Те, кто в жизни ни разу не пел.
Сразу мы поняли о оценили
Песенный дар, драгоценный для нас
Жаль, что с тобою, Булат Окуджава,
Мы говорим только песнями, жаль...
_____________
Не ищити в сети ни строки, ни авторство; ) Не найдёте.
raffal:
Мы говорим о человеческих качествах. Я читала и слушала Искандера , особенно , в 90х. Из этого я делаю вывод о нем, как о человеке. Окуджава не стал бы близко дружить с плохим человеком. Поэтому , и спросила Вас об Окуджаве.
Почитайте еще Новодворскую об Искандере :Дворянин с Чегемского двора".
Не считаю, что Искандер "запятнал" себя. Нет и нет.
Окуджава.:
......"Робость давнюю свою я тогда осилю.
Как пойдут мои дела, можно не гадать:
Зайду к Юре в кабинет, загляну к Фазилю,
И на сердце у меня будет благодать.
Зайду к Юре в кабинет, загляну к Фазилю,
И на сердце у меня будет благодать. ".........
01 августа 2016 | 10:26
eliza_liza:
Окуджава умер в 1997 году. Война "миротворцев" против Грузии случилась много позже.
raffal: raffal:
А Новодворская?
Прочла сегодня статью Мильштейна об Искандере в Гранях.ру и стало стыдно, что я, вообще , участвую в разговоре о "пятнах" в биографии Фазиля.
"Время в котором он стоял." Мильштейн
отрывки.
"Вероятно, героя (д. Сандро) убили эндурцы или кто там во время этой бесконечной войны на территориях бывшего совка, которую Фазиль Искандер, болея за своих абхазцев и сострадая всем ее жертвам, воспринимал как уничтожение собственного мира"
"Тем не менее в России надо жить долго, и великое наше счастье заключается в том, что писатель Фазиль Искандер так долго был с нами и так много успел сделать. Я не собираю автографы, но "Сандро из Чегема" с дарственной надписью автора, сделанной в сентябре 1991 года, из самых дорогих, читаемых и почитаемых книг в моем доме. Жизнь коротка, сколько ни проживешь, но есть чувство, преодолевающее смерть и смягчающее боль утраты, - это благодарность. Думаю, миллионы людей во всем мире сегодня испытывают это чувство, раскрывая книги Искандера.
А кто еще не читал - тем позавидуем. "Дядя Сандро прожил почти восемьдесят, так что даже по абхазским понятиям его смело можно назвать старым человеком"... да, он все-таки жив, бодрый старик, нигде ведь у автора не сказано, что герой умер. Герои великих книг в России живут вечно."
01 августа 2016 | 12:58
eliza_liza: и стало стыдно...
______________________
Мне тоже. Потому, что такой анализ нужно начинать не раньше, чем через 40 дней после печальной вести о смерти большого писателя.
raffal:
Я не о сроках.
eliza_liza: Вы правильно поняли, тем более, что у Искандера было написано в некоторых произведениях о грузинизации в Абхазии.
Гамсахурдия очень много навредил межнациональным отношениям. Он и его команда заявляли, что абхазы "гости на грузинской земле ".
nicoletta:
Искандер -из гениальных. И уже в бессмертии.
Ничто плохое к нему уже не пристанет.
raffal:
По-дружески: вы поосторожнее с Искандером - мой коммент снесла местная цензура в частности за поддержку вашей точки зрения.
tverboul:
Не стыдно глупости писать? Я с Вами не согласна, но никогда не пожалуюсь модераторам на "другую точку зрения" . У всех убирают коменты. Даже самые лучшие и по теми. Кто хочет-молча восстанавливает, или пишет в проблем., чтобы восстановили. , но никто не озвучивает "подозрения и намеки".
eliza_liza:
по темЕ
eliza_liza:
Вы что? Когда это я ВАС обвинял? И не намекал. И даже не подозревал.
tverboul:
Мелко.
eliza_liza:
Вы, похоже, не поняли, ЧТО я вам ответил. Это ничего. Не первый раз.
tverboul:
Ваша память вас очень подводит. Не в первый раз.
eliza_liza:
Не подводит. Не первый раз. Приведите мне мои слова, которыми я обвиняю вас в том, что мой комментарий снесли.
tverboul:
Я одна спорила с юзером raffal , но несколько человек меня поддержали.
Больше никому он не отвечал. А вот Ваш комментарий:
"По-дружески: вы поосторожнее с Искандером - мой коммент снесла местная цензура в частности за поддержку вашей точки зрения."
Можете написать конкретнее, о ком у вас речь?
И заодно, приведите мои слова, где я " не понимаю, не в первый раз"
eliza_liza:
Легко. "По-дружески: вы поосторожнее с Искандером - мой коммент снесла местная цензура в частности за поддержку вашей точки зрения" - где здесь хоть словом, хоть намеком речь о вас? Под цензурой я имел в виду модераторов во главе с Рувинским - при чем тут вы?
Второе тоже легко. Я (не вы) - "Вы, похоже, не поняли, ЧТО я вам ответил. Это ничего. Не первый раз" (02 августа 2016 | 03:40).
eliza_liza:
Смешливая вы какая. Надеюсь, поняли наконец, что к вам это не имело отношения с самого начала?
masha11:
Не так. Перед Стругацким и "другими" всегда вставал вопрос выбора, и они его сделали.
Кстати, Окуджава одобрил расстрел танками российского парламента в 1993. Правда, перед смертью успел то свое одобрение дезавуировать. А Стругацкий не одобрил. Вот - не одобрил. Вопрос выбора перед человеком стоит всегда. Каждые пять минут.
tverboul:Полагаю, что и без моих уточнений Вам ясно, что
говорим мы о выборе весьма разного рода. Спасибо.
masha11:
Не заблуждайтесь. Никакого разного рода нет. Выбор всегда стоит между добром и злом. Как человек понял добро (зло), так и выбрал. Спасибо вам.
masha11: Катя, мне кажется, и перед Стругацким тоже не раз вставал вопрос выбора. Ну, например, почему бы было не поверить в ту чепуху, которую несли наши новостные каналы: мы - миротворцы, мы хотим добра и поэтому выдали гражданам другого государства (!) российские паспорта... Вот так взять, сделать над собой волевое усилие и сказать себе - моя Родина права (в данном случае, Россия). Были граждане Грузии, а мы на раз-два сделали их своими гражданами, чтобы защитить! Верю!
Но ведь не поверил же! Скорее, в отличие от Искандера, Борис Стругацкий не имел вообще никаких иллюзий относительно возможностей и целей российской власти.
nds: Наташа, каждый из нас стоит перед выбором перманентно,
это аксиома. По счастливой случайности мы избавлены
(пока?)от выбора меж более сильными соседями, но далеко
не всем так свезло. И речь веду лишь об этом выборе.
masha11: Катя, что значит выбор меж более сильными соседями, я не поняла. В данном случае Ваш или мой выбор никак не влияет на исход - они там без нас разберутся по-своему. Однако от него зависит отношение тех, кто Вас (или меня) любит-уважает и т. д. Выбор-то происходит не между соседями, а между отношениями - и всё. В конечном итоге выбираешь отношение к самому себе. Поэтому, если присоединяешься к обманщику (при условии, что сознаешь его ложь), выбираешь не соседа, а ложь. Как-то я совсем иначе смотрю на всю эту кухню.
Так как я не верю в то, что Искандер выбрал ложь, предполагаю, что у него были какие-то иллюзии относительно природы и целей российской власти.
nds: Одного ряда выбор эстонцев или латышей между СССР и
Германией в сороковых, или абхазов между Грузией и
РФ намедни. Нам немудрено об этих их проблемах
(пока?) не задумываться.
masha11: И кто из рядовых эстонцев или латышей в действительности выбирал нового повелителя? Ну да, "простые" люди могли прикидывать: а вот, пожалуй, фашисты-то будут получше большевиков... Или, наоборот: большевики вызывают, пожалуй, меньше возражений. А на самом деле что было? Секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентроппа и переход в статус сферы влияния СССР (в данном конкретном случае). Где выбор?
nds: То есть для простого человека выбор заключался в том, чтобы не поддерживать ни первого, ни второго. Не быть ни на чьей стороне.
Как-то Аверинцев очень хорошо и исчерпывающе обозначил подобную ситуацию: "Когда дьявол предлагает тебе выбор, ни в одной руке у него нет истины".
nds: Наташа, коль уж я попыталась лепетать от лица одного
из членов небольшого народа или этнической группы,
то, продолжая эту же роль, уже воплем исхожу:
"Сытый голодного не разумеет!!!" ;)
masha11: Тогда права Лена, поставившая вопрос: тогда, может и крымчане - "голодные"? А "сытые", получается, это те "не разумеющие", которые предлагают соблюдать правила, специально придуманные для того, чтобы не было войны... Малый народ "крымчане", правда, за оружие не брались. Для них был придуман эксклюзив с попутным захватом юго-востока Украины (пока не получилось...) А в Абхазии сразу нашлись хорошо вооруженные сторонники абхазского языка, которые стали выступать за отделение от Грузии (там ведь даже по словам Искандера других проблем не было).
nds: Ну, ежели екатеринбуржцы, саратовцы, те же москвичи
или крымчане, или луганчане, али дончане, это небольшие
народы или хоть бы малые этнические группы, то тогда,
безусловно, да, права.
nds: предполагаю, что у него были какие-то иллюзии относительно природы и целей российской власти.
_________
Вот это наверное. Смотрела видео когда-то той войны, сделанное нашими корреспондентами. Страшные кадры, покинутых грузинских деревень. Пересматривать не хочется.
masha11:
очень верно! Уменя есть знакомый с Кавказа. Народы Кавказа в ужасном положении их веками используют как материал для торговли в геополитических играх.
А в результате не просто гибнут люди. В результате возникают неразрешимые и запутанные межнациональные противоречия, которые зреют веками и всегда готовы взорваться новой войной.
Более сильные соседи повернулись в кровати, а а у малых соседей кости трещат. Увы.
nds:
Извините, что влезаю. Ваше "вот так взять, сделать над собой волевое усилие и сказать себе" напомнило мне телеинтервью Марка Захарова с только что вернувшимся Юрием Любимовым. Любимов рассказывал о том, как множество раз перед ним вставал выбор: согласиться с тем, что от него требовали в тот момент власти и сильно облегчить себе, театру и своим актерам жизнь - или упереться рогом. Любимов говорит: "Да мне даже хотелось с ними согласиться, я был готов к этому, я приходил к ним в кабинет, садился у стола, закрывал глаза, набирал полную грудь воздуха, открывал рот - и говорил: "Нет, не могу с вами согласиться".
tverboul: Спасибо! Ваше "влезание" мне интересно. Я вчера почитала интервью Фазиля Искандера в "Русском базаре". Судя по его высказываниям, он во время войны с Грузией смотрел только российское ТВ, потому что свое отношение к событиям обосновывает данными, которые оно давало. Это многое объясняет. Никакого "голоса крови" представителя малой этнической группы там нет и в помине, а есть вера в информацию, за которой он не увидел пропагандистской манипуляции.
nds: Никакого "голоса крови" представителя малой этнической группы там нет
_______
Были и у меня похожие мысли: "Ведь он же жил-то в Москве..."
А потом, с девятого года (в сети) от писателя ....тишина. Сказано было по горячим следам.
Нет реакции и на Крым, по-моему. Не исключаю, что Крым внёс коррективы в его первоначальное понимание вмешательства России в ту войну. Не мог же не знать во что превратилась Абхазия её "стараниями".
Про нынешнюю Абхазию знаю только от отдыхавших там. Причём, все они не избалованы западными курортами. Нищета и неухоженность (грязь) - их оценка.
marfa_1953:
Ведь он же жил-то в Москве...
___________________________
Лена, он был избранным главой абхазского землячества в Москве.
Это тоже о чем-то говорит. Отношение к "повадкам" грузинской власти к Абхазии, у абхазцев-врожденное.
eliza_liza: Это тоже о чем-то говорит.
_________
И всё-таки, я не думаю, что его первоначальная позиция со временем осталась столь же однозначной: маленькое государство не расцвело.
Как было на самом деле, никто знать не может.
marfa_1953:
Да, первоначальная позиция , возможно, изменилась.
Подписал он письмо, примерно, в 80 лет.
Но этого мы не знаем.
marfa_1953: Да, Лена, согласна с Вами. Думала примерно в том же направлении. И про тишину - тоже. Только я так и не собралась уточнить в Интернете, была ли какая-то реакция.
marfa_1953: Сейчас, "исследуя материал", наткнулась на упоминание о том, что и Андрей Битов тоже подписал тогда письмо в поддержку войны в Грузии. Прекрасный писатель и умный человек... Ну бывают у людей заблуждения, гении тоже говорят глупости, многих заносит на повороте.
nds: и Андрей Битов..
________
Да. Д. Быков ничего не подписывал (коллективные письма - не его), но сказал, что позиция Стругацкого ему ближе. Сказал, как мне показалось, очень осторожно.
nds:
Спасибо за распространенный ответ. Мысль моя такая: а не смотри российское ТВ до обеда. И после обеда тоже. Не фазиль-искандеровское это дело - смотреть российское ТВ. И на основании просмотра российского ТВ подписывать письма с одобрением действий русских интервентов в Грузии. Проханову можно. Прилепину можно. И этому ... молодому да раннему ... а, вспомнил - Шаргунову - можно.
А Фазилю Искандеру нельзя.
tverboul: Спасибо, Стас! По-моему, никто никому ничего не должен (ежели это не деловые отношения или профессиональная деятельность) - в том числе, оправдывать ожидания и у каждого свой путь. Поэтому, как мне кажется, правильнее исходить из того, что "мне нельзя". Что можно другому - это его дело и его ответственность. Если то, что он делает, нужно мне, я испытываю чувство благодарности. Ежели то, что он делает, меня расстраивает, я сожалею.
Ожидание от хорошего человека "совершенства" мне представляется почему-то проявлением особого вида подростковой жестокости (независимо от возраста).
В ситуации с талантливым и умным человеком, подписавшим поганое письмо (ошибся, бывает), вывод надо делать не о нем, как мне кажется, а о системе, которая пытается играть нами, используя чужой и заслуженный авторитет.
И кроме того, наверное, надо сделать вывод, что с какого-то возраста авторитетов быть не должно. Уж как-нибудь сами...
Спасибо за рекомендацию фильма "Качели". Посмотрю. Хотя, что можно, а чего нельзя Дзидре можно требовать только в пределах своего дома. А за его стенами - нет.
nds: В ситуации с талантливым и умным человеком, подписавшим поганое письмо (ошибся, бывает), вывод надо делать не о нем, как мне кажется, а о системе, которая пытается играть нами, используя чужой и заслуженный авторитет.
______________________________________
Здесь, наверное, надо уточнить. "Делать вывод не о нем" не отменяет необходимости разобраться, каким образом такое могло произойти. Где случился возможный сбой? И, конечно, не для того, чтобы "простить", "осудить", "разрешить гению, ибо он грешит по-другому", а чтобы самому не попасться.
nds:
с какого-то возраста авторитетов быть не должно...
_______________________________________
Это почему?
Если мне советует почитать книгу или посмотреть фильм ,или съездить на выставку незнакомого художника,человек, чье мнение я уважаю, то есть, в данных вопросах -он для меня авторитет, я почитаю , посмотрю, съезжу и буду рада, если мне тоже понравится. Конечно, может и не понравиться.
А - посоветует другой, к примеру, известный, как любитель слезливых дамских романов, то вряд ли буду искать и читать.
eliza_liza: Это почему?
____________________
Потому что есть "референтное мнение" - так Вы выбираете себе, что читать, потому что уже знаете - Вы примерно совпадаете по своим вкусам с человеком, к рекомендациям которого прислушиваетесь. А есть "авторитет" - тот, кто не "может ошибаться". Это достаточное грубое разделение по признаку "слушания/послушания".
nds:
Нет, конечно. Какое послушание? Я не об этом.
Это только в детстве-родители -уважаемы и авторитетны или учитель-и то, только в раннем детстве.))
Я об уважении мнения человека, который , явно знает и разбирается в каких то вопросах лучше меня, что доказано давним знакомством.
eliza_liza: Лиза, я уходила в магазин, поэтому ответила кратко. Но хочу привести пример, когда взрослые люди используют для подтверждения своей позиции авторитеты. Как-то разговариваю с приятельницей по поводу политико-экономической ситуации. Она как-то так сразу говорит, что это не так, потому что вот недавно слушала экономиста Х., а он сказал то-то и то-то. Она ему доверяет. Тогда я ей говорю: "А, Х.? Тот самый, который поддерживает коммунистическую идею и постоянно вспоминает о светлом советском прошлом?" (а это так). "Как?" - говорит она, - "неужели? ну, тогда, да, пошел он на фиг! "
Понятно, что здесь построение мысли шло на основе авторитета: раз экономист сказал что-то на Эхе, значит он прав (и мое мнение ошибочно), но так как он латентный коммунист, а коммунисты для нее не авторитеты, то он не прав, конечно. Такая позиция хороша тем, что человек не тратит жизнь на размышления об экономике (есть люди разбирающиеся в экономике и получше), но при этом находится на "передовых позициях", потому что коммунисты - это старье.
Вот все вот это - типичный пример "авторитарного мышления", когда критический анализ любого высказывания связан только с тем, кто говорит, а не что говорит.
Хотя это никакое не мышление, а стремление сделать свою жизнь устойчивой.
nds:
Спасибо, Наташа, за развернутый ответ.
Я Вас поняла., но у меня другой случай.)
nds:
"подписавшим поганое письмо (ошибся, бывает)" -
нельзя.
nds:
В ситуации с талантливым и умным человеком, подписавшим поганое письмо (ошибся, бывает), вывод надо делать не о нем, как мне кажется, а о системе, которая пытается играть нами, используя чужой и заслуженный авторитет.
==============
Очень толерантно и, наверное, гуманно.
Но тем не менее для меня, к примеру, никогда не восстановится авторитет Э.Быстрицкой,
которую молодежь и не помнит, конечно, за её участие в Антисионистском комитете советской общественности.
Поэтому не удивляет, что она в 2014 года подписала обращение деятелей культуры Российской Федерации в поддержку политики Президента РФ В. Путина на Украине и в Крыму.
irdo:
А Искандеру было не дано
tverboul:
А Искандеру было не дано
==============
Я бы не ставила бы в вину,
потому что это беда, а не вина.
И беда большинства.Мало кто в РФ от неё застрахован.Впрочем, это очевидно и по комментариям и блогам на ЭХЕ.
Это и есть неутешительный диагноз для моей страны, к сожалению.
irdo:
Вас понял. Отвечаю. В беду - это скорбным головой. Нищим духом. Недогадливым. Малоинформированным. Телезрителям. Глупым. Бедным.
С Фазиля Искандера совсем другой спрос. Ему много дано. О таких что сказано в вашей религиозной книжке, напомните мне? Ему - и таким, как он - в вину.
И еще. Не довольно ли ставить России диагноз? Он, между прочим, поставлен уже давно. Сколько можно каждое утро приходить к больному и повторять: "А у вас, батенька, рачок". Не пора ли заняться лечением? В успех лечения я лично верю слабо, но есть шанс. Surge et age. Лечение, между прочим, необязательно должно быть терапевтическим.
tverboul:
С Фазиля Искандера совсем другой спрос. Ему много дано. О таких что сказано в вашей религиозной книжке, напомните мне? Ему - и таким, как он - в вину.
И еще. Не довольно ли ставить России диагноз? Он, между прочим, поставлен уже давно. Сколько можно каждое утро приходить к больному и повторять: "А у вас, батенька, рачок". Не пора ли заняться лечением? В успех лечения я лично верю слабо, но есть шанс. Surge et age. Лечение, между прочим, необязательно должно быть терапевтическим.
===============
Я не религиозна, поэтому посыл в религиозную книжку для меня не убедителен.
И поскольку я живу в РФ то категорически против категоричных диагнозов и хирургического лечения.
А насчет Ф.Искандера, то согласна, что ему много дано, но все же несогласна, что он кому-то что-то должен, чтобы его так сурово виноватить.
У него застарелая хроническая болезнь, которой заражены многие постсоветские, усугубленная его этническим происхождением и трагической историей его народа..
Просто это надо понимать, а для этого попробовать влезть в его шкуру нац.меньшинства в российской империи.
ИМХО
irdo:
"И поскольку я живу в РФ то категорически против категоричных диагнозов ..." - минуточку. Не вы ли лично постом выше написали: "Это и есть неутешительный диагноз для моей страны, к сожалению"? Заметьте, не я это сказал.
И насчет нацменьшинств - вот только МНЕ не надо рассказывать о нацменьшинствах в российской империи. Я на своей шкуре испытал, что такое быть нацменьшинством в фашистской стране. И никогда не считал это своей индульгенцией на подлости.
tverboul:
. Не вы ли лично постом выше написали: "Это и есть неутешительный диагноз для моей страны, к сожалению"? Заметьте, не я это сказал.
===============
Это я сказала.Но не со злорадством, а с печалью, с сожалением, с грустью,
потому что люблю свою неудачливую страну.
Люблю, и мечтаю, что когда-нибудь она сможет выползти из этого страшной петли Мебиуса.
Возможно, это наивно, и что не на моей жизни, так это очевидно, но тем не менее.
irdo:
"потому что люблю свою неудачливую страну"
Извините, что пристаю, но за что вы ее любите, незадачливую? Только не надо, если можно, этой бодяги про "мать" - не мать она вам. У вас своя мама имеется. Так за что вы любите страну? Не почему, а за что?
tverboul:
Так за что вы любите страну? Не почему, а за что?
==================
Любят не почему и не за что, а просто любят.
Может потому, что здесь родилась, родила, прожила всю жизнь,
здесь мои корни, могилы, друзья, родственники..
И жалость.
Честно говоря, и не очень задумывалась на эту тему.
Просто уверенно знаю, что не хочу никуда переезжать.
Просто не хочу.
irdo:
Просто это надо понимать, а для этого попробовать влезть в его шкуру нац.меньшинства в российской империи.
ИМХО
*********************************************************************************************
Отрывок из статьи С. Лакоба "Абхазия де-факто или Грузия де-юре?
------------------------------------------------------------------------
Взяв за основу фальсификацию Ингороква, Гамсахурдиа и его команда провоцировали абхазов ,заявляя, что они "гости на грузинской земле",что они "апсуйцы",и их нужно лишить даже автономии. Особенно выделялись многочисленные грузинские писатели, которые ежедневно выступали в средствах массовой информации. Вот что, например, писала об абхазах в мае 1989 г.группа литераторов (М. Кахидзе, Р. Мишвеладзе, Т. Мебуришвили, Г. Джулухидзе) в своем письме, опубликованном в прессе: " Используя нашу тысячелетнюю доброту и с нашего вежливого согласия, пару веков тому назад с Северного Кавказа к нам пришли адыгейские племена (апсилы и абазги). Мы пригрели их на нашей грузинской земле... Пришелец из-за гор, покрывший мхом нашу национальную плоть, оспаривает нашу землю"12 [V12] .Известные правозащитники Лев Копелев и Раиса Орлова позднее вспоминали о Гамсахурдиа: "Нас отталкивал его беззастенчивый шови-низм, злая неприязнь к армянам, к абхазцам , к русским"13[V13] .
Грубым нападкам подвергся академик Андрей Сахаров за то, что высказался в защиту прав абхазского народа. Известный русский писатель грузинского происхождения Булат Окуджава поражался непримиримости интеллигентных, просвещенных грузин, у которых, когда "заходит речь об абхазах, глаза тускнеют"14[V14] .
Эти "просвещенные грузины" не постеснялись в 1989г. на обложке журнала Союза писателей Грузии напечатать провокационный призыв: "Пусть не вынуждают нас, а то в один прекрасный день ,мы тоже возьмем в руки оружие и, так как для вас нет справедливости, гостю укажем дорогу туда, откуда он прибыл пару веков назад"15[V15] . В этот же период на страницах газеты "Советская Абхазия" сторонник Гамсахурдиа, депутат грузинской фракции парламента Абхазии историк Д.Гамахария заявил:"Права грузинской нации шире прав человека"16[V16] .В прессе того времени "можно без труда найти немало откровенно расистских высказываний" 17[V17] . В начале 1989 г. З.Гамсахурдиа еще больше подлил масла в огонь, когда распространил среди картвельского населения (в основном мегрелов и сванов ) Абхазии своеобразную инструкцию поведения по отношению к абхазам под названием: "К грузинам Северо-Западной Грузии".
На этом неблагоприятном фоне нарастала волна новой грузинизации Абхазии ,открывались различные демографические фонды, скупались за бесценок дома, земли, квартиры, из районов Грузии в Абхазию устремился новый поток Переселенцев. Сванам стали внушать, что это их земля.
За последние сто лет в результате грузинской колонизации этнодемографическая ситуация в Абхазии коренным образом изменилась. Так, в 1886г. абхазы составляли здесь 85,7% всего населения, а картвелы (грузины, мегрелы, сваны)-6% .В 1989г. положение выглядело следующим образом: абхазы составляли 17,8%, а грузины-45,7%. Почувствовав численное преимущество, грузины стали заявлять, что это их земля , что абхазы - " пришельцы с гор" и вообще не народ, так как их "мало".
Оскорбительные для абхазов высказывания и действия грузинских лидеров усилили противостояние и привели в июле 1989 г. к первому столкновению грузин и абхазов. В ответ в августе 1989 г. на помощь абхазам пришли горцы Северного Кавказа, которые объединились с абхазами и провели в Сухуме учредительный съезд Ассамблеи горских народов Кавказа, переименованной позднее в Конфедерацию горских народов Кавказа.
lyudmila9541:
Спасибо.
Именно это я имела ввиду.
Но надо также понимать, что это взрываются мины, заложенные Сталиным в прошлом веке.
03 августа 2016 | 05:48
irdo: Элина Быстрицкая красивая женщина, великая актриса, но её знакомство с некоей Винер-Усмановой, вероятно, испортило "карму". Кстати, об Украине.
А ведь общество, журналисты не осудили по-настоящему поступок негодяя пореченкова, который стрелял в каске "Pressa" из крупнокалиберного пулемёта по позициям ВСУ.
03 августа 2016 | 10:06
kaa61xx: Элина Авраамовна Быстрицкая замечательна прежде всего тем - что была участником Антисионистского комитета советской общественности (АКСО).
Её любимым выражением были слова Сталина:
- «сионизм – враг трудящихся всего мира, евреев не менее, чем неевреев»
kaa61xx:
Элина Быстрицкая красивая женщина, великая актриса, но её знакомство с некоей Винер-Усмановой, вероятно, испортило "карму". Кстати, об Украине.
================
Её участие в Антисионистском комитете советской общественности было сильно в прошлом веке, то есть в махровом СССР, и до знакомства с некоей Винер.
irdo: Кстати, как удалось Быстрицкой убрать из интернета огромное количество информации о её верноподданнических прогибах. Красота и талант на фоне её пламенных речей в «Антисемитском комитете» Ничего не стоят. Так, конфетная обёртка...
kverigin:
Кстати, как удалось Быстрицкой убрать из интернета огромное количество информации о её верноподданнических прогибах. Красота и талант на фоне её пламенных речей в «Антисемитском комитете» Ничего не стоят. Так, конфетная обёртка...
===============
Я тоже это заметила.Притом, лет пять назад все это было в интернете.
irdo: Я слышал какую-то оправдательную шнягу, дескать она имеет слишком много заслуг и вообще её пребывание в Антисемитским Комитете требует особых комментариев. Поэтому специально для неё сделали исключение и почистили интернет, но всё это, как Вы понимаете, игра в дурака. Лично я понимаю, что она недолюбила Правительство и недополучила от него наград и денег. А связи остались.
kverigin:
Вполне возможно.
Но мне она неприятна.
tverboul:
А Фазилю Искандеру нельзя.
=============
Интересная дискуссия.И актуальная в свете нашей советской и новейшей российской истории,
в которой межнациональные конфликты всегда были горючим и для холодных ,и для горячих войн.
И у большинства вскипает кровь, когда дело касается его малой родины и этнической принадлежности.
Только очень большие писатели, настоящие гуманисты умеют переступить через свой зов крови и видеть корень всех таких конфликтов.
Корень российско-советских в имперстве, которое зудит фантомными болями у многих постсоветских.
И не многим это дано, но эти немногие и остаются в памяти человеческой, в исторической памяти.
Стругацким было дано.
ИМХО
03 августа 2016 | 05:40
tverboul: товарищ, а Вы не офигели указывать, что можно и что нельзя Искандеру?
Не надо быть святее папы Римского. Если бы Вы прочитали книги Искандера, то не городили бы чушь о его "ошибках".
Особенно сейчас это глупо, неуместно и пошло.
Пушкин и Бродский, великие люди, могли написать сомнительные стихи, но это не повод тревожить память о них подозрениями в моральной неполноценности. Для меня Искандер - это наш персидский Маркес.
Светлая память Фазилю Искандеру.
kaa61xx:
Нет, не офигел. А вы, товарищ, не офигели указывать мне, что мне можно и чего нельзя? Ничего я Искандеру не указываю, да и поздно, а вот свою моральную оценку его действий высказывал и высказывать буду.
Пушкин и Бродский - люди очень сомнительных человеческих достоинств, но это не повод вам или кому бы то ни было не любить их стихи и прозу. Вот и любите, я что, против?
03 августа 2016 | 07:16
tverboul: дружок, вы не горячитесь так. Я вас не спрашивал, кого мне любить.
А вы в приказном тоне заявили, что "А Фазилю Искандеру нельзя."
Вы серьёзно? Может справку выпишите кому что можно.
Как это глупо.
Мне представляется, что Вы, именно Вы, не имеете морального права давать оценку Фазилю Искандеру. Постарайтесь это понять.
03 августа 2016 | 10:35
kaa61xx: Вы писали - для меня Искандер - это наш персидский Маркес.
=========================
А мне кажется - похоронили Козьму Пруткова.
Существует термин для этого явления – джамбулизация Советской литературы.
За Гамзатова писал переводчик Козловский,
за Джамбула и Токтогула – Всеволод Рождественский,
за Алима Кешокова – Яков Шведов.
Вдохновенные стихи чувашской поэтессы Эмине писала переводчица Ирина Озерова, и т.д.
Маркес в свое время внимательно читал Щедрина. Более того, Сто лет одиночества являют собой не что иное как латиноамериканский парафраз всей Щедринской эпопеи о городе Глупове. Замените Глупов на Макондо и увидим то же самое.
Все те же события: пожар, эпидемию, смену властей, восстание, попытки самоуправления. И всё это изложено у Щедрина задолго до Маркеса тем же маркесовским слогом, подчеркнуто нейтральным, часто ироническим, подчеркивающим катастрофический масштаб всего происходящего.
Вот вам и американцы - южные и северные. И ещё что то о себе возомнили. Два "культовых", не классических романа, так как Классика у нас одна - Русская Классическая Литература. Два романа - и два плагиата.
"Над пропастью во ржи" Сэлинджера -- полный копипаст "Подростка" Фёдора Михайловича, за что Сэлинджер получил позорное прозвище: "Ясельный Достоевский". Из за этого позора Сэлинджер сошел с ума и выкинулся из окна.
tverboul: В общем, что-то близкое к позиции любимого мною Юрия Норштейна. Конечно, если копнуть глубже, то у Норштейна, так же как и у Искандера, сработали какие-то культурные стереотипы. "Крым наш" в первом случае, "Абхазия - свободная страна, которую подмяли под Грузию Сталин и Берия" - во втором.
nds: Запал в душу деликатный ропот Сергея Гуриева
(на ЦТ) в давние и ещё вегетарианские времена
на свою гражданскую "второсортность" в родимом
Отечестве.
Видится мне, что культурный стереотип, вызвавший
сетования ученого и тогда ещё одного из
организаторов высшего образования в стране, -
результат культивирования культурного
стереотипа условных норштейнов - имперцев.
Стереотип Искандера - "Абхазия - свободная
страна" взращен тем же устойчивым кодом
"старшего брата".
Разумеется, что к мифическому "зову крови"
все это не имеет никакого отношения.
masha11:
Катя, оказывается Прилепин редактировал "Новую газету" в Нижнем!!! Я этого не знала.
Как такое может быть??
Сейчас прочла в Новой статью Быкова за 31 .07 о Прилепине.
Я рада, что , наконец, хоть и таким путем, но Быков разочаровался в Прилепине.
А, ведь, предупреждали.)))
Статья называется "О бывших". Ссылку не дам -удалят.
eliza_liza:
Да. И "прозрел" Дм.Льв. не из-за Новой в Нижнем
или Муратова. Не пропустил сведения Прилепиным
с ним счётов через ухмылки в адрес Лукьяновой,
что обнадеживает.
eliza_liza:
Да. И "прозрел" Дм.Льв. не из-за Новой в Нижнем
или Муратова. Не пропустил сведения Прилепиным
с ним счётов через ухмылки в адрес Лукьяновой,
что обнадеживает.
02 августа 2016 | 19:30
eliza_liza: masha11: легко найти на Ютубе дифирамбы Быкова Захару Прилепину: 1 июн. 2011 г. "Прилепин взял лучшее от советского".
Конечно, когда талантливейший Русский писатель Захар Прилепин четко обозначил свою Российскую, Русскую гражданскую позицию - Зильбертруд скорчил козью морду.
Тем более что Захар Прилепин идет верным путем по стопам Фёдора Михайловича:
Записки из Мёртвого дома - Обитель.
Преступление и наказание - Санькя.
Дневник писателя - Не чужая смута, Всё, что должно разрешиться… Хроника идущей войны.
Захар Прилепин - певец Новороссии и Русского мира - поэтому он гениален и бессмертен, как Достоевский.
03 августа 2016 | 05:52
graf_sollogub: граф, ручонки убрали от Достоевского.
Не надо сравнивать писателя романов и писателя подложных протоколов.
nds:
И любимый мною Юрий Норштейн для меня умер. Вот такой я черно-белый. Нельзя.
Не знаю, помните вы или нет, был такой послеоттепельный фильм (1970) "Качели" - там мама привозит на Рижское взморье двух дочерей-сташеклассниц в дом своей бывшей свекрови Дзидры (муж давно умер). Старшая девочка там влюблена в мальчика-латыша, целая драма, но это неважно, не об этом речь. Мать, еще молодая и красивая, начинает принимать ухаживания местного мужика и приглашает его на обед в дом Дзидры. Дзидра, классическая сдержанная и вежливая прибалтка, любит свою бывшую невестку и девочек, но она спокойно, негромко и твердо говорит: "Это нельзя". Героиня произносит монолог о том, что муж давно умер, и что тут такого, ну, пригласила она в гости человека, на что Дзидра, не раздражаясь, так же спокойно, негромко и печально повторяет: "Нельзя".
Найдите этот фильм, не пожалеете - очень красивое кино. Он есть на Rutracker.org
tverboul: Ой, Стас, простите! Но навели Вы меня на воспоминание о первом столкновении со "сдержанной прибалткой" в личной жизни, поэтому терпите и в следующий раз не попадайтесь...
У меня дед - латыш. Когда мне было 6 лет, поехала наша семья на отдых в Майори к моему дяде, а потом маме захотелось посетить могилу своего отца и возвращались мы домой кружным путем - заехали к маминой тетке на ее хутор. У нее, как и положено на хуторе, свое хозяйство - все крепко, добротно, ухожено. Есть огород. Брат старше меня на 5 лет и ему выпала честь в виде трудовой повинности этот огород полоть. Потом была и награда, данная ему при мне, - кусок арбуза. А мне - фига, потому что я этого огорода не полола (не помню, приглашали ли поучаствовать...) Я так обиделась! Мне до сих пор кажется, что был в этом элемент избыточной жестокости.
Хотя, не случись этой несправедливости, я бы, может, и не запомнила тетку Амалию толком, не смогла бы сейчас ее представить. А так - стоит перед глазами как живая вместе с своим домом, огородом, пахучим сеном в амбаре и куском арбуза на тарелке.
nds:
Жаль, что вы не запомнили, приглашали ли вас поучаствовать и отказались ли вы. Наверное, это имело значение. Впрочем, тети я вашей не знаю, и приговоров выносить не буду.
tverboul: Спасибо! Стас, я, конечно, понимаю, что частности Вам не интересны (у меня сложилось такое впечатление). Но вообще-то Дзидра - 1) такая же частность, как моя перпендикулярная тетка Амалия;
2) неизвестно, что бы сказала Дзидра Вам, если бы Вы при ней стали обсуждать человека в день его смерти не с комплиментарной стороны. "Нельзя", - сказала бы Дзидра.
Поэтому, здесь нужны доводы покрепче, как мне кажется.
Вот опять пример из жизни одной латышской семьи, кстати - той же самой. Одна из сестер моей тетки прыгнула в колодец, когда родители сказали ей "нельзя". Она хотела выйти замуж за любимого, а те посчитали, что жених бедный. Видела старинную фотографию, где она уже в гробу.
Запреты - часть культуры (иногда, очень локальной) - и сами по себе ничего не доказывают и ежели что-то и объясняют (при погружении в историю), но совершенно другие ситуации.
nds: вместо "но" "то"
"то совершенно другие ситуации"
nds:
Доводы покрепче мне не нужны. Как есть, так есть. Поздно мне меняться в этой жизни. Не вчера сложились мои убеждения и моральные константы. В одном я с вами согласен - Дзидра, скорее всего, действительно сказала бы мне "нельзя". Но то она, а это я. А еще вы.
История про колодец прямо шекспировская. Вот и задумаешься о сдержанных, медлительных прибалтах :))
nds: : Дорогая Наталия, я настолько ясно и болезненно представил себе душевное смятение человека совершившего такой акт отчаяния, что решился попросить Вас рассказать хоть какие-нибудь ещё подробности и обстоятельства этой драмы. Если Вам по какой-то причине неприятно говорить об этом, я Вас пойму.
Какой, поражающий своей простотой поступок! Чтобы избрать колодец своей последней остановкой, нужно очень сильно осознать абсолютное отсутствие надежд. Почти уверен, что она не пыталась искать понимание родителей. За их необдуманным запретом последовал её простой неосознанный ответ. Такова протестантская сельская честь родителей и деревенская любовь, не понимающая компромисса.
Думаю, что она была Лютеранкой. Ведь Вы упоминали имя Амалия.
kverigin: Доброе утро, Константин! Не думала, что этот эпизод из истории семьи моего деда кого-то заинтересует. Я и сама эту историю почти не знаю, потому что все, кто мог добавить деталей, уже умерли. А мама никогда особенно не интересовалась жизнью своих предков. Амалией звали мамину тетку, у которой мы как-то побывали в гостях. Ее сестру, покончившую жизнь самоубийством, звали Лиза. Фотографию я увидела когда-то в альбоме, который перешел к нам в память о тетке Амалии, когда та умерла. Да, вероятно, они были лютеране, потому что эта ветвь христианства проросла когда-то в землях, занимаемых современной Латвией. Знаю, что семья была большой и экономически самостоятельной, но не настолько богатой, чтобы дать всем детям высшее образование. Поэтому выучили только старших сыновей (если не ошибаюсь) и мой дядя - брат матери - утверждал, что он был министром химической промышленности (? здесь уже возможны аберрации моей памяти) в буржуазной Латвии. Эти родственники уехали в США, когда в Латвию вошла Красная армия. Тетка Амалия каким-то образом поддерживала с ними связь, потому что, помню, как она гордилась американскими огурцами, семена которых прислали ей оттуда.
Второй сын получил медицинское образование и, можно сказать, спас свою мать (мою прабабку) от погребения заживо, когда приехал на ее похороны. Она впала в летаргию то ли после какой-то инфекции, то ли в результате стресса. Не знаю, мог ли этот факт иметь отношение к смерти ее дочери.
Это почти всё, что я о них знаю.
nds: Ляп: не "он", а "один из них"
"...и мой дядя утверждал, что один из них..."
Иначе получается чушь.
nds: Но почему же колодец? Потому, что это атрибут сельской жизни?
Колодец, это, что-то питавшее ужасом её воображение с детства? А может колодец, это тупик, точка невозврата? Возможно она уподобила себя безнадёжно утопленному металлическому ведру, увиденному в детстве?
Я полагаю, сентиментальные объяснения с родителями в тупой клерикальной сельской жизни, тогда были исключены. Почему суицидный конец жизни обязательно должен быть пугающим? Колодец, омут, прыжок с моста, колокольня? А может несостоявшаяся любовь располагает именно к такому пугающим драматическому набору? Как много бесстрашия и вероотступничества в таком диком поступке. Ведь как верующая она не могла не знать, что похоронена будет за оградой кладбища, не по обряду и прощение на том свете в вечной загробной жизни,, её уже не ждёт, как всех других. И вся деревня будет видеть позор её похорон, без полагающегося всем религиозного погребального процесса и обряда отпевания.
А может быть у неё не было времени отпущенного, чтобы всё это переосмыслить и «паттерн» этой печальной альтернативы существовал в её сознании, задолго до отказа родителей? .
Как далеко сегодня ушла культура суицида! Как мало в ней эмоций и как много рационализма.
Какой-то декор Кеворкян предлагающий за небольшую плату свои медицинское услуги самоубийцам, возьмёт на себя все хлопоты.
.
Однако время отпущенное моей психикой на рассуждения и мысли о смерти, подошло к концу и мой мозг начинает защищать себя от моих плохих мыслей, блокируя эту печальную тему.
Простите за то, что навязал не совсем свойственный людям разговор. Спасибо.
nds:
В общем, что-то близкое к позиции любимого мною Юрия Норштейна. Конечно, если копнуть глубже, то у Норштейна, так же как и у Искандера, сработали какие-то культурные стереотипы. "Крым наш" в первом случае, "Абхазия - свободная страна, которую подмяли под Грузию Сталин и Берия" - во втором.
=============
То что сработали стереотипы--согласна,
но не культурные , а советско-имперские.
И как я написана ранее, то убежденно считаю, что это не их вина, а наша общая беда 70-летней советской истории, искорежившей жизнь всего населения.
И если Чехов писал, что надо по капле выдавливать из себя раба, то я бы добавила, что нужно выдавливать не просто раба, а советского раба.
Что, кстати, и пытается, мучительно и не без нашей помощи, делать Украина,
и что легко и непринужденно делают бывшие наши прибалтийские страны.
ИМХО
irdo: То что сработали стереотипы--согласна,
но не культурные , а советско-имперские.
___________________________________
Я думаю, что все, что не является продуктом науки, является продуктом культуры. В том числе и разнообразные синдромы.
nds:
Я думаю, что все, что не является продуктом науки, является продуктом культуры. В том числе и разнообразные синдромы.
==============
Наука это тоже культура.Культура чистоты эксперимента, культура красоты формул,
культура знаний.
А синдром это устойчивая совокупность ряда симптомов с единым патогенезом.
irdo: К сожалению, Галина, я уверена, что Вы не можете ТАК шутить. Поэтому умолкаю, а то бы вместе посмеялись.
nds:
Просто я за точность терминологии.
И вообще за точность в выражении мыслей.
irdo«:Наука это тоже культура.»
Здесь наверное требуются дополнительные объяснения?
Хотя, наверное можно и так сказать.
kverigin: 1) Я говорила о "продуктах" культуры и науки.
"Продукты" науки универсальны и совершенно не зависят от того, где они "произведены" - в Китае, Германии, России или США. На теореме Пифагора невозможно найти отпечатков древнегреческой культуры. Даже арабские цифры ничего не говорят об арабской культуре. Все это универсальные знания, доступные любой ментальности.
2) Когда начинаются рассуждения о "красоте формул", то это вообще дело индивидуальное. Ее можно чувствовать, а можно обойтись и без нее, ежели не дано. Все это почти из области синестезии, когда человек может ощущать цвет звука, говорить, что музыка вкусная или утверждать, что любовь пахнет яблоком. А "культура красоты формул" - это вообще что-то из области непостижимого умом, то есть бессмысленное. Невозможно предписывать теоретикам, чтобы их формулы были красивыми.
3) Дальше смотрим хотя бы статью в Вики. Читаем все, что связано с понятием "культура".
"Культура — это набор кодов, которые предписывают человеку определенное поведение с присущими ему переживаниями и мыслями, оказывая на него, тем самым, управленческое воздействие.
Источником происхождения культуры мыслится человеческая деятельность, познание и творчество."
"Продукты" науки и культуры могут влиять на развитие науки и культуры, но это разные вещи.
04 августа 2016 | 11:09
nds: Наталия, здравствуйте!
Я после возвращения просматривал бегло дискуссии на форуме, и где-то увидел Вашу фразу о том, что Ваши родители (или только мама?) родом из Опочки. Теперь уже не найти.
Так вот хочу сообщить, что и моя мама родом из Опочки, Псковской области. Та что мы с Вами оба из "скобарей"!
Мама говорила, что в Опочке был характерный выговор - вместо "ч" часто произносилось"ц" или "с". Была даже шутка:
"Опоцане сто англицане, только нарецие иное" ))
matveylm: Доброе утро, Матвей! Меня такие пустяки всегда сильно радуют почему-то... Возможно, моя мама знала или встречала на улице Вашу маму. У маминого деда со стороны ее матери в Опочке был до революции постоялый двор. Мамину мать в Опочке знали очень многие, потому что она как-то была склонна принимать участие в чужой жизни и, как говорят, на ее похоронах было чуть ли не пол-города. Вряд ли она цекала, потому что окончила гимназию с золотой медалью, а потом - до замужества - учительствовала в Резекне. Я "скобарь" лишь отчасти, но надо будет попробовать.
Возможно, моя мама знала или встрецала на улице Вашу маму. У маминого деда со стороны ее матери в Опоцке был до революции постоялый двор. Мамину мать в Опоцке знали оцень многие, потому цто она как-то была склонна принимать уцастие в цужой жизни и, как говорят, на ее похоронах было цуть ли не пол-города. Вряд ли она цекала, потому цто оконцила гимназию с золотой медалью, а потом - до замужества - уцительствовала в Резекне. Я "скобарь" лишь отцасти, но надо будет попробовать.
Ну цто, Матвей! Вот и свежее открытие: в Опоцке когда-то жили китайцы.
04 августа 2016 | 12:11
nds: "До Опоцки три верстоцки и в боцок один скацок"
Эта фраза именно в такой орфографии ищется даже в Яндексе!
Я тоже очень рад обнаружить земляка, хотя и относительного (я сам родился уже в Ленинграде).
Этот психологический эффект хорошо описан у Курта Воннегутв в "Колыбели для кошки". Там некая дама, родом из Индианы, по всему миру отыскивает земляков (уроженцы Индианы в шутку именуются "хужеры" - hoosiers, надо спросить у наших американцев, что это значит). Каждый раз, когда она встречает хужера или узнает о нем из газет, ее охватывает восторг.
Вполне понимаю!
Переводчица Рита Райт-Ковалева в сноске даже сделала пояснение для русских читателей: Хужеры - это как у нас скобари. ))
matveylm: Матвей, мы с Вами родились "еще в Ленинграде". "Уже в Ленинграде" - явно не для нас. Человек, способный крутить педали несколько сот километров по жаре, явно не библейского возраста. Я уж не говорю о себе, потому что, когда меня спрашивают в поликлинике, сколько мне лет, я напрягаю весь свой мозг и начинаю старательно вычитать из текущего года год своего рождения.
matveylm: Hoosiers:- Американизм. Сленговое слово не очень широкого и многоцелевого применения Но мoжно исписать не одну страницу с изложением происхождения и истории этого слова.
. Пример: в некоторых тюрьмах USA Хужерами и сейчас называют надсмоторщиков. Где-то хужер может быть простой кличкой. Самое старое упоминание о слове «Хужер» относится к 1820 годам.
Но самое простое и не притязательное, на мой взгляд понятие Hoosiers-равносильно русскому «деревенщина» или «колхозник», но только .
не в смысле: работник коллективного хозяйства.
Конечно мнение Риты Райт можно считать доминирующим. Хотя версий слова «скобарь», в России больше, чем в Английском версий слова хужер.
Естественно Матвей, если меня вдруг поправят те у которых есть «монополия» на знания, возражать не буду. Поумнел.
.
04 августа 2016 | 22:56
kverigin: Спасибо, это здорово!
04 августа 2016 | 12:45
nds: Самое смешное, что в Вашей реплике я сразу не заметил, что Вы перешли на "опочецкий диалект", и решил, что текст просто задвоился. Вот так мы внимательно читаем!
matveylm: Очень точное наблюдение насчёт «Ц» Мать моей первой жены так и разговаривала.
nds:
. А "культура красоты формул" - это вообще что-то из области непостижимого умом, то есть бессмысленное. Невозможно предписывать теоретикам, чтобы их формулы были красивыми.
=============
Возможно, ув.оппонент.
Очень возможно.
Просто гуманитариям это трудно понять и объяснить.
Лично я помню свой восторг, когда рассчитывала в "Деталях машин" тех.задание,
которое так красиво сошлось.
Когда рассчитывала фундамент своего дома на нагрузку.
Когда видела красивые схемы и чертежи.Красивые не в смысле графики, а в смысле компоновки деталей, узлов, элементов.
А мой муж смеялся над техническими книгами, показывая, как смешно там складываются формулы.
Вот это мне тоже было трудно понять.Не видела там смешного, а он видел.Поэтому допускаю без обсуждений.
И любой технологический процесс может быть красивым, экономичным и опрятным.
Но не в РФ.В РФ нет этой культуры,И рабочее место, и инструменты.Все это входит в понятия культуры работы инженера, ученого.
а вот в Германии есть.
И разница сразу видна.И в результате, естественно, тоже.
То есть любая наука свидетельствует о ступени развития культуры в этот отрезок времени.Все взаимосвязано.
Наша культура науки осталась в прошлом веке , а где-то и в позапрошлом веке,
и это главная беда, что большинство населения этого даже не понимает,
и поэтому микроскопами забивает гвозди.
Это, конечно,идиома, означающая использование возможности чего-то не по назначению, не использовать их вовсе, проявлять некомпетентность...,
Ну или классический пример из русской литературы, это подковать блоху, после чего она перестала прыгать.
ИМХО
irdo: Просто гуманитариям это трудно понять и объяснить.
______________________________________________
Да и бывшим научным сотрудникам - технарям от кончика носа до самого копчика - "объяснить и понять "культуру красоты формулы"" невозможно. "Красота формулы" - ясно, что это такое. Специфическое эстетическое переживание. Но вот про "культуру красоты формулы" - здесь Вас, Галина, по-моему, явно подвело стремление сказать что-то глубокомысленное.
Галина, можете ли Вы удивиться красоте дроби 1/137?
nds:
можете ли Вы удивиться красоте дроби 1/137?
==============
Нет, не могу,
а вот бесконечности могу.
И не только я, но и поэты.
"Девиз Таинственной похож
На опрокинутое 8:
Она - отраднейшая ложь
Из всех, что мы в сознаньи носим.
В кругу эмалевых минут
Её свершаются обеты,
А в сумрак звёздами блеснут
Иль ветром полночи пропеты.
Но где светил погасших лик
Остановил для нас теченье,
Там Бесконечность - только миг,
Дробимый молнией мученья."
Анненский
"И день и ночь шумит угрюмо,
И день и ночь на берегу
Я бесконечность стерегу
Средь свиста, грохота и шума.
Когда ж зеркальность тишины
Сулит обманную беспечность,
Сквозит двойная бесконечность
Из отражённой глубины."
Волошин
irdo: Нет, не могу...
_________________
А жаль, потому что некоторые ученые (физики) от этого числа - постоянной тонкой структуры "альфа" - буквально тащатся. Ученые полагают, что будь она чуть-чуть другой, нас бы с Вами здесь не было, некому было бы писать, читать и цитировать стихи, потому что не было бы той Вселенной, в которой мы все живем и по мере сил процветаем. Ни к национальной, ни к человеческой культуре универсальная постоянная альфа не имеет никакого отношения, потому что и у марсиан, ежели бы таковые существовали, это число имело бы то же самое значение.
05 августа 2016 | 01:44
nds: Ни к национальной, ни к человеческой культуре универсальная постоянная альфа не имеет никакого отношения,
--------
Ошибаетесь.
Дроби и константы есть результат работы человеческого мозга в четко определенных культурой традициях математики, поэтому все формулы являются продуктом культурной деятельности ЧЕЛОВЕКА.
В марсианкой культуре, если предположить таковую, возможно будут совершенно другие способы думать и познавать мир, где таких понятий как формулы и константы может не быть вовсе. Да и сами марсиане, возможно будут являться лишь структурой каких-нибудь электромагнитных полей для которых мера культурных отношений человека будет недоступна физически.
Кстати, Вы в курсе, что планетарная модель атома метрологически несостоятельна и является лишь плодом культурного воображения Резерфорда. Только представьте на секунду, что атом - это лишь фантазия о мироустройстве, поддержанная толпой. Любой марсианин вправе рассмеяться над нашими научными символами веры в виде формул и всяких теорий. Все, что делает человек, определяется культурой (совокупностью персональной и социальной логик).
diana_fetisova: Ошибаетесь.
______________________________
Спасибо, мне сразу полегчало. Только разум, возможно, тоже некоторая универсальное и даже фундаментальное для Вселенной явление. Соответственно, весьма вероятно, что там, где разум проявляет себя в познании Вселенной, он будет оперировать универсальными понятиями пространства, времени и числа. Человеческий мозг к этому разуму "подключен".
Над культурной обусловленностью разных моделей можете не заморачиваться - они всего лишь конструкции, которые позволяют дойти до измеримого в опыте числа. А число везде одно и то же, ежели оно безразмерное (каковым альфа и является).
nds: Почитаю Вас и сразу поднимаюсь в своих глазах (понимаю или догадываюсь о чем Вы пишите) и над рутиной быта (есть что-то еще кроме "ПОЕЛ, ПОСПАЛ, СДОХ")
remych: Спасибо. Лучше, конечно, читать что-то научно-популярное. Там и точнее, и ближе к передовой.
05 августа 2016 | 14:07
nds: Только разум, возможно, тоже некоторая универсальное и даже фундаментальное для Вселенной явление.
---------
Проще говоря "перед законом все равны".
Равны.
При условии одинаковых внешних условий.
Мир электромагнитных волн способен хранить и преобразовывать информацию. Электромагнитным волнам атомы не нужны и число альфа для них ничего не значит, соответственно.
Компьютер основан на логике в основе которой лежит обращение к ячейкам памяти в кремнии. Компьютер - это цифровой мир. Какое значение для компьютера имеет константа? Никакого. Для компьютерного мира имеют значения нули и единицы.
Примеры, где константа альфа ничего не значит, можно продолжать.
Человек сам в своей культуре выработал привычку постулировать и формулировать. Формула лишь информация о чем-то и в каком-то там приближении к чему-то.
Дедукция и индукция, диалектика, все эти методы лишь следствие ограниченности человеческого разума, вынужденного применять логику, только лишь потому что другого ему не дано.
Человеку не дано, а другим может и дано.
Представьте на мгновение, что Вы подключены к знаниям ОБО ВСЕМ. Вам нужны будут тогда формулы, константы, постулаты?
Если Вы сможете альтернативным математике методом постичь суть гравитации, то зачем ВАМ константа G?
Опять же факт, - формула Ньютона не работает для больших расстояний, значит неточна. Ограничение-неточность-ошибка. Все это так по человечески.
Так и хочется ввести понятие "смех марсиан" для ситуаций, когда человек пытается распространить проекции своих личных знаний за свои пределы. ))
diana_fetisova: Электромагнитным волнам атомы не нужны и число альфа для них ничего не значит, соответственно.
______________________________________
Учу наизусть.
nds:
Наташа, извините, прочла всю дискуссию и хочу только напомнить Вам цитату из Марк Твена о споре. . Как-то я Вам ее предлагала в аналогичной ситуации. Хотя, думаю , Вы ее сами вспомните..))
eliza_liza: Лиза, здесь не спор, а чистое развлечение. Потом можно будет наковырять цитат на тему "Школьница пишет сочинение". :)
Но и в цитате слово "спор" можно заменить на "развлечение". Результат тот же. ))
Забавно, каких высот можно достигнуть, изворачиваясь.))
Умолкаю.)
eliza_liza: Лиза, у меня очень плохая память на цитаты. Я помню, что Вы приводили какое-то его высказывание, но оно у меня в голове не задержалось. Верю, что результат будет тем же. Но каков он?
Я где-то недавно - то ли у Быкова, то ли в комментариях, прочитала кусочек из стихотворения. Там было высказывание, смысл которого в том, что все мертвые - между собой современники, и как-то они противопоставлялись живущим. И теперь мучаюсь из-за того, что не помню его дословно, не помню, кто сказал, не помню, где я его вычитала. Может, Вы знаете?
: nds:
Нет, не помню. )А цитату из Марка Твена о споре, можно найти в инете.))
nds: Наташ, это же бабушка Вэрисмарта. Нет предмета, в котором она бы не разбиралась. Диана - элита, гораздо круче Фёдорыча. Вы её спросите, как работает система наведения танка T-80 и про устройство карусельного механизма заряжания. Она Вам всё досконально из сети скопипастит и все ГОСТы назубок процитирует.
a_tabakov: Вы её спросите, как работает система наведения танка T-80 и про устройство карусельного механизма заряжания. Она Вам всё досконально из сети скопипастит и все ГОСТы назубок процитирует.
___________________________________________
Про танк спрашивать не буду. Спрошу, как мне поймать мышь, и если она расскажет, то осчастливит по крайней мере пятнадцать человеков.
05 августа 2016 | 23:49
a_tabakov: Диана - элита, гораздо круче Фёдорыча. Вы её спросите, как работает система наведения танка T-80 и про устройство карусельного механизма заряжания. Она Вам всё досконально из сети скопипастит и все ГОСТы назубок процитирует.
_ _ _
Недержание у тебя, неуч, умеющий исправлять сам себя.
Ты прав, наглее тебя, только Диана, бесславный.
Вот это полотно для вашего кубла создано. не сегодня:
http://samlib.ru/img/s/skosarx_wjacheslaw_jurxewich/zzz/3-2.jpg
nds: Если правильно понимаю, там у Вас одни пацифисты. Значит, гильотинные, удушающие или отравляющие средства не подходят. Тогда есть ютуб и народная смекалка.
https://www.youtube.com/watch?v=wwvRboWbXCo
https://www.youtube.com/watch?v=pyLh1WyvpXA
https://www.youtube.com/watch?v=89L6KDeTJV0
a_tabakov: Спасибо, Саша! Здорово! Но ежели не получится, вывешу объявление: "Отдам мышь в хорошие руки с самовыловом и самовывозом".
06 августа 2016 | 10:40
eliza_liza: есть еще цитаты для тех, кто любит цитировать, призывая авторитеты к себе в поддержку)
Еще есть справочник цитат для советчиков и цитат вообще на все случаи жизни.
Как правило, на случаи жизни, когда сказать нечего.
Ум всегда испытывает собственное терпение, сказать, или лучше промолчать, так ведь? И на этот случай есть цитата!
Значит мир всё про всех знает, а нам, потомкам авторитетов, нужно лишь умело пользоваться чужим. Оптимальненько, не правда ли?
Не критикую, не опровергаю, не прошу ответить.
06 августа 2016 | 10:31
nds: Учу наизусть.
А мы мы пили чай всей семьёй с малиновым вареньем и радовались гармонии мира летним вечером в Подмосковье.
diana_fetisova: Позвольте, Диана согласиться с Вами на сей раз и выразить своё отношение к вечному пороку или изъяну в человеческом мышлении. Я имею ввиду чрезмерное осознание важности своей миссии, причастности и ощущения себя важнейшей составной вселенной. Это одна из самых больших ошибок в работе мыслительного аппарата.. Человек с огромным трудом и неохотой признаёт себя незначительным побочным эффектом, в сверхгигантском процессе происходящего во вселённой. И человечеству трудно принять на веру, насколько его вес во вселённой ничтожен и что его удел прийти и уйти незамеченным. Но мозг живёт самостоятельной жизнью от человека и настойчиво ставит себя в центр происходящего и с этим уже нельзя ничего поделать.
Я хорошо помню идиотскую эйфорию тех лет, когда, человек считал себя царём вселенной, на пыльных тропинках далёких планет планировалось оставить наши следы, на Марсе должны были цвести яблони.
В Советских школах без конца муссировались слова Горького о том, что: «Человек это звучит гордо».
Конец идиотизму положило решение НАСА, прекратить бессмысленные затраты на попытки достичь других планет и открыть другие миры. Сейчас на мысе Канаверал спокойно. стоят ржавые Шатлы, на огромном полигоне бегают семейки диких коричневых свинок, стрекочут кузнечики... Хочется думать, что нового витка человеческой глупости не последует. Стивен Хокинс хорошо понимает, что лишать человечество надежды нельзя, иначе его ценность и популярность, как предсказателя не будет востребована и превратится в ничто. Он проповедует слабую надежду увести человечество в другие миры и сохранить его, но вряд ли .сам в это верит, Наш слабый разум ещё продолжает блукать в потёмках и грезить своим никчемным величием.
Архангел Габриэль, больше никогда не доставит сперму на нашу планету. По крайней мере в ближайшие миллиард лет))). Что для нас означает, никогда...
06 августа 2016 | 00:22
kverigin: "Он проповедует слабую надежду увести человечество в другие миры и сохранить его, но вряд ли .сам в это верит, Наш слабый разум ещё продолжает блукать в потёмках и грезить своим никчемным величием.
Архангел Габриэль, больше никогда не доставит сперму на нашу планету. По крайней мере в ближайшие миллиард лет))). Что для нас означает, никогда"...
___ ___ ___
Вы, совсем недавно, вознеслись над Творцом. Я в меру сил поправил вас...
Сейчас вы над Сти́веном Уи́льямом Хо́кингом вознеслись, ни уха ни рыла не поняв, о чём он, но спутав его с моряком Хокинсом.
Вы и про Архангела Габриэла знаете, что он "больше никогда не доставит сперму на нашу планету".
Что прикажете делать с вами, Константин?
Остановитесь, Константин. Вы не ответите на вопросы, которые я вам задам. Вам отдых необходим...
bukharovgf
lida_k: Дорогой bukharovgf, я уже Вам намекал, что с Вами легче согласиться, чем возражать.
Если бы я был красивой женщиной я бы рискнул с Вами переспать, потому, что это легче, чем объяснить Вам, что я не хочу этого.
Позвольте мне остаться неучем, но оставьте за мной право, писать то, что я хочу. Ведь я никогда Вам не мешал это делать.
06 августа 2016 | 21:33
kverigin: Добрый вечер. Вы не красивая женщина и "если бы" я не слышу. Про переспать вы написали напрасно.
Мне на ваше детское хочу и не хочу ... Вы вредите себе и читателям шизухи вашей "художественной". Низкопробно - лживой.
Я намёков не понимаю. Мне это ни к чему, я вас предупредил.
Дальше - вопросы и всё, что вам причитается, тоже. Прощайте. bukharovgf.
lida_k: Ну наконец Бухаров, прощайте. Буду помнить Вас. Надеюсь на этот раз навсегда.
07 августа 2016 | 02:22
kverigin: Помнить вам меня нужды нет, считаю.
Про навсегда, я не понял ничего.
Прощайте.
06 августа 2016 | 10:55
kverigin: Дорогой Константин, Хокинс построил свою вселенную на математике Энштейна, как мир для себя и который пришелся ко двору фантастам, подпитав их красивой терминологией.
Как нас, убогих, Энштейн оставил с кучей парадоксов, так Хокинс эти парадоксы возвёл в ранг религии.
Знаете, мне это напоминает рынок, когда спрашивают посетителей, - Вам какую веру продать? Атеистическую или эзотерическую? Ах, Вам больше нравится верить в отсутствие бога, тогда вам подойдёт вот этот наборчик. - Как насчет "горизонта событий"? - Нравится? - Тогда Вам идельно подойдет комплект с искривленной троицей под названием пространственно-временной континуум)
Мы так упорствуем иногда в доказательствах собственной мелочности, через риторику о величиях и достижения, что Создатель скорей всего в первую очередь поражается этим нашим способностям создавать самим себе барьеры на пути к нему.
06 августа 2016 | 22:05
diana_fetisova: "Создатель скорей всего в первую очередь поражается этим нашим способностям создавать самим себе барьеры на пути к нему".
Я не знаю ничего про "поражаемость" Создателя. Полагаю,
Диана Фетисова, она вам приснилась во сне ума вашего, и еще считаю, на всякий случай вам "в первую очередь" поразмыслить полезно, прежде чем Сти́вена Уи́льяма
Хо́кинга в создатели религии записывать,
и заодно
Хокинсом его называть,
и возносится, ранжируя всех подряд, и всё подряд тоже.
bukharovgf
Шутку мою, простите мне, пожалуйста, Диана. Прощайте.
07 августа 2016 | 01:11
lida_k: дорогой мой, я целую кучу опечаток понаделала и ужаснулась содеянному. Да и комментарий сам по себе глупый. Чего нам вообще про всевышнего рассуждать-то, грех сплошной.
Позволяем себе развлечения, разве что от слабости своей. Сожалею.
А Хокинг таки создал секулярную псевдо-религию и пастырем стал. Присмотритесь внимательней. Да и церква у него имеется на потребу дня.
07 августа 2016 | 02:18
diana_fetisova: А Хокинг таки создал секулярную псевдо-религию и пастырем стал. Присмотритесь внимательней. Да и церква у него имеется на потребу дня.
_ _ _
Будьте добры, расскажите пожалуйста, когда, где и какую "создал секулярную псевдо-религию и пастырем стал" Сти́вен Уи́льям Хо́кинг.
И про "церкву", которая "у него имеется на потребу дня", не забудьте рассказать тоже.
Пожалуйста.
diana_fetisova: Вот здесь, насчёт Хокинга, дорогая Диана я бы Вас послушал. Ведь действительно, ближе Хокинга никто не подошёл к пониманию запретного, таинственного и непонятного, а кончилось чем? Обыкновенным «чревовещанием». Неужели такова философия всех «пророков»? Завладеть воображением людей, и читать им «нагорные проповеди»? Неужели венец всякого интеллекта, это «месседж»?
Уж если это цель самых умненьких, то что мы, убогие, знаем и можем? А ведь и Хокинг толком тоже ничего не знает, но говорит. Но однажды он сказал правду:-. «Несмотря на то, что я полностью разбит и кроме ума во мне ничего нет, мне очень нужна женщина». Это было 6 лет назад.
07 августа 2016 | 23:03
kverigin: Когда люди попадают на глянцевые обложки и становятся героями фильмов и передач, неизбежно в массовом сознании начинает формироваться миф. Миф овладевает массовым сознанием и начинает соответственно тоже управлять обществом.
Тема миропонимания в науке ограничивается из-за невозможности употребления слова "Бог". Естествознание не может выйти за пределы шкалы приборов и тогда на помощь приходит математика. Математика вместо закона божьего в руках науки может создавать любую ересь, не вступая в противоречие с научным кодексом. Эйнштейн прекрасно знал, что занимается научной ересью, создавая платформу для релятивизма. Но что мы знаем про Эйнштейна? Знаменитая черно-белая фотография с портретом ученого, где он либо загадочно улыбается, либо дурачится, прказывая язык. К этому прикладывается статус гения и много афоризмов. Кто знает про ОТО и СТО среди простых смертных?
До Эйнштейна свет распространялся в среде под названием эфир, после него свет стал распространяться "сам по себе", что является бредом для всех, кто знаком с общим принципом распространения волн. Наука была повержена пиаром. Так, как пиарили Эйнштейна, не пиарили ни одного ученого в мире. Зачем? Не знаю.
Результат известен. В массовое сознание был внедрен миф о мироздании, где вместо Бога появилась гармошка-вселенная, которая может сжиматься в точку и потом взрываться большим взрывом. Чем не религия? В начале была "точка", потом большой БУМ. После чего все пошло "само по себе". Веруйте.
Хокинг - это Эйнштейн версии 1.1. В современном сеттинге. Мозг на колёсах. Глянцевые журналы, популярные книги, афоризмы. Поддерживается паства, верящая в черные дыры, антиматерию и прочие "чудеса". При этом сама личность также растворена в дымовой завесе мифа. В отличии от Эйнштейна, образ Хокинга, снабжен ещё страдальческой компонентой мученика. Не святого, но человека-подвига.
Для меня открыт вопрос, насколько все эти мифы между гранями науки и религии полезны людям?
И вроде, ладно, пусть плодятся и размножаются разные теории, обращает внимание на себя пиар именно математических описаний мироздания, которые обычные люди воспринять не смогут априори из-за их чрезвычайной сложности.
diana_fetisova: «Но что мы знаем про Эйнштейна?»
Про Эйнштейна мы знаем очень, очень много. Но мы не знаем почти ничего из того, о чём знал Эйнштейн.
Я не думаю, что Хокинг похож на Эйнштейна. Перед Эйнштейном стояли другие задачи.
Кроме того он не злоупотреблял «public relation»
Конечно императив научного тщеславия сопутствовал обоим. Как же без него?. Но лучше великих скрывать своё тщеславие никто не умеет. Я никогда не видел людей такого калибра, как Эйнштейн или Хокинг, агрессивно отрицающих Бога. Это удел хвастливых ничтожеств.
Полезны ли людям мифы о религии и науке? А что ещё приходится на нашу долю? Я думаю, что великие в этом мире питаются тем же, только у них другие мифы. Мы все живём в ареале незнания и пора бы к этому уже привыкнуть.Здесь тоже подходят слова Беранже:
«Честь безумцу, который навеет
Человечеству сон золотой...»
Я прожил несколько месяцев конце 70-х в Принстоне. Недалеко от Принстонского университета, где знают об Эйнштейне всё.
diana_fetisova:
Так, как пиарили Эйнштейна, не пиарили ни одного ученого в мире. Зачем? Не знаю.
Хокинг - это Эйнштейн версии 1.1. В современном сеттинге. Мозг на колёсах. Глянцевые журналы, популярные книги, афоризмы. Поддерживается паства, верящая в черные дыры, антиматерию и прочие "чудеса". При этом сама личность также растворена в дымовой завесе мифа. В отличии от Эйнштейна, образ Хокинга, снабжен ещё страдальческой компонентой мученика. Не святого, но человека-подвига.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
В самом деле, Диана, с Вами невозможно не согласиться. Ну их, в качель, этих дурацких учёных забугорных. У нас свои светилы имеются. Глазьев! Кадыров! Чубайс! Залдостанов! Вот кого пиарить надо. А эти Эйнштейны-Крузенштерны или Хоккинги-Чмокинки - только всякую фигню понавыдумают. Интернеты какие-то... Смартфоны, канпьютеры, теслы-чреслы.... А нормальная русская баба от этого всего разве будет счастлива? Да ни в жисть. Бабе ласка нужна и внимание.
==============
Доктор, прошу вас, сьездите с ним в цирк. Только, ради бога, посмотрите в программе - Энштейнов нету?
— И как такую сволочь в цирк пускают, — хмуро заметила Фетисова, покачивая головой.
— Ну, мало ли кого туда допускают, — двусмысленно отозвался Филипп Филиппович, — что там у них?
— У соломонского, — стал вычитывать Борменталь, — четыре какие-то… Юссемс и человек мертвой точки.
— Что за юссемс? — Подозрительно осведомилась Фетисова.
— Бог их знает. Впервые это слово встречаю.
— Ну, тогда лучше смотрите у Никитиных. Необходимо, чтобы было все ясно.
— У Никитиных… У Никитиных… Гм… Слоны и предел человеческой ловкости.
— Так-с. Что вы скажете относительно слонов, дорогая Дианочка? - недоверчиво спросил Филипп Филиппович.
Та обиделась.
— Что же, я не понимаю, что ли. Эйнштейн — другое дело. А слоны — животные полезные, — ответил Шариков.
— Ну-с и отлично. Раз полезные, поезжайте и поглядите на них. Ивана Арнольдовича слушаться надо. И ни в какие разговоры там не пускаться в буфете! Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Фетисовой не предлагать.
nds:
Ученые полагают, что будь она чуть-чуть другой, нас бы с Вами здесь не было, некому было бы писать, читать и цитировать стихи, потому что не было бы той Вселенной, в которой мы все живем и по мере сил процветаем. Ни к национальной, ни к человеческой культуре универсальная постоянная альфа не имеет никакого отношения, потому что и у марсиан, ежели бы таковые существовали, это число имело бы то же самое значение.
==========================
Если посмотреть на Вселенную трансцендентным взглядом, и лучше не с Земли, а с Марса, то постоянная альфа будет казаться постоянной Планка,
и с помощью бритвы Оккама рассечется кривая распределения Пуассона , которая моделирует случайную величину, представляющую собой число событий, произошедших за фиксированное время, при условии, что данные события происходят с некоторой фиксированной средней интенсивностью и независимо друг от друга и демонстрирует дискретность редких событий, которые обогащают человеческую культуры вне зависимости от желаний и хотений..
irdo: Галина, зачем Вы написали эту чушь?
nds:
"-- Чушь и ерунда! -- громко сказала Алиса. -- Что за идея -- выносить
сначала приговор!
-- Придержите язык! -- крикнула Королева, багровея.
-- И не подумаю! -- ответила Алиса.
-- Отрубить ей голову! -- завопила Королева во весь голос. Никто не
двинулся. " :)) (улыбающийся смайлик)
nds:
Но вот про "культуру красоты формулы" - здесь Вас, Галина, по-моему, явно подвело стремление сказать что-то глубокомысленное.
-----------------------------------
Целый мир от красоты,
От велика и до мала,
И напрасно ищешь ты
Отыскать её начало.
Что такое день иль век
Перед тем, что бесконечно?
Хоть не вечен человек,
То, что вечно, — человечно.
Фет
nds: О культуре сказано- очень убедительно.
eliza_liza:
Опять Юрий Кузнецов? Как бес бедного Дмитрия Быкова морочит и не отпускает!
Я специально пару недель назад перечислил десятки поэтов - современников Юрия Кузнецова. Все они лучше Юрия Кузнецова каждой строчкой. Но Дмитрий Быков упрямо повторяет штамп его юности, внедряемый в те годы несколькими критиками, что, мол, Юрий Кузнецов - лучший из поэтов.
Но Юрий Кузнецов - вообще не поэт, а мелкий графоман.
Вот что писал и публиковал Кузнецов, не пугаясь и не совестясь:
Я в Мавзолей встал в очередь за Лениным -
Да, я его и со спины узнал.
Вошли мы с ним. Он пред своим успением
Повёл плечами. "Холодно!" - сказал.
Шла очередь, как в те года за хлебушком,
И вышла вся. Закрылся Мавзолей.
- Куда теперь? - спросил его под небушком.
- В народ, - ответил, - к людям, где теплей.
Извините за цитирование этого бреда. Это конец 80-х годов. Кто не понял, лирический герой стоял в очередь в Мавзолей Ленина вместе с самим Ильичом. Что они там внутри увидели: ложе ли пустое или гроб повапленный?Себя раздвоенного или двойника зажмурившегося? Или Ильич погрелся на улице да и прилёг-таки для приличия снова, для благодарной очереди людской?
Но потом с лежанки и - в народ. Там "теплей", там "хлебушко-небушко", там "вечно живому" самое место - в гуще народной, в толпе массовидной.
Даже с похмелья безобразного такой бред люди стесняются писать. Но не все, как видим. Поэт Кузнецов не стеснялся.
Ещё цитату? Тут, куда не ткни...
...На крошку хлеба голубя поймали
Мальцы замоскворецкого двора.
Не грязный голубь с дерева безверья,
Сиял красавец, бел, как вечный снег.
Они б ему повыдергали перья,
Но отобрал прохожий человек.
Курчавый Ицек подскакал, как мячик,
И человека начал осаждать:
- Отдайте мне! - Зачем тебе он, мальчик?
- Поймите! Я бы мог его продать!
Почему Кузнецов поэт? Не токарь, не пекарь, не аптекарь. Потому что рифмует "осаждать - продать"? Да, но не только. Тут где-то были образы сильные, метафоры, аллегории, антитезы: не грязный, мол, голубь с дерева безверья. Такого бы и Ицеку отдать не грех. Но голубь-то белый. А снег - вечный. Поэзия... Вечный бой миров. Мыльные пузыри души...
Надо бы хуже Юрия Кузнецова что-то отыскать. Но трудно. Эталонный экземпляр.
eugeniy_65:
Никита, задам Быкову вопрос в другой раз. Прямо с этими отрывками из стихов Кузнецова. Спрошу "почему Кузнецов поэт?".
В стихах и прозе , в искусстве и в музыке , в кино и театре, у меня есть авторитет ,который ни разу не ошибся, с которым мое мнение чаще(почти всегда) совпадает, чем с мнением Быкова.
"Одной звезды я повторяю имя!"
eliza_liza: "Одной звезды я повторяю имя"
"Послушайте!
Ведь, если звезды
зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - это необходимо,
чтобы каждый вечер
над крышами
загоралась хоть одна звезда?!" :))
nicoletta:
Нужно не "над крышами", а в ОДИН и почаще.)
eliza_liza: "Нужно ... в "Один" и почаще..)"
Со мною вот что происходит:
Ко мне мой старый друг не ходит,
А ходят в праздной суете
Разнообразные не те. :))
01 августа 2016 | 10:16
nicoletta: Маяковский вылез из могилы...
Ленина и Октябрь славить, или с солнцем говорить...
Хорошая шутка. Всего Вам доброго.
eugeniy_65: Никита, Вы начинаете рекламировать этого художника. Не столько по Быковской, сколько по Вашей наводке покопал сеть и нашёл страничку с критикой его творчества. Вот один абзац:
"Работая в пределах дозволенных для советского стихотворца тем (пейзажная лирика, воспоминания о детстве, войне и проч.), Кузнецов выстраивает поэтический мир со сложной топологией. Пространственно-временные координаты остаются теми же, тогда как предметно-персонажные категории таковы, что легко позволяют проникнуть туда, где координаты эти недействительны (среди важнейших образов в поэзии Кузнецова – образ «дыры» в неизвестность, «зияния», «зазора»). Космос его формуется из живой массы, будь то животные или люди, под влиянием беспредельных сил, являющихся из ниоткуда, подобно смерчу: «Передних вогнал в середину, // А ту проломил в остальных» («Стихия»)".
Вроде всё справедливо. Вечный снег в виде пространственно-временных координат. Голубь с дерева безверья - живое существо кузнецовского космоса. Его поэзия - работа гения, признанного узким читательским кругом.
Но меня заинтересовало другое. Как такие "гении" могли издаваться в семидесятых? Это сейчас можно выпустить что угодно за свои деньги. А в те времена разве не работала цензура, которая должна была отсекать галиматью? Единственное предназначение, которое приходит в голову: "Виды бреда творческих личностей. Хрестоматия начинающего психиатра".
01 августа 2016 | 10:25
a_tabakov: Анализ, что вы выложили, тоже образец бреда, технический специалист...
Вам сказать совсем нечего, похоже, наивно-наглый атеист.
Вопросы ваши потрясают... А рассуждения отрубают...
a_tabakov:
Пока Никита работает, я скажу, что Кузнецова рекламировали широко "критики в штатском"-Кожинов и Куняев. Приверженцы той же чекистско -антисемитской линии.
Думаю, -так этот "ларчик" раскрывается. Подождем, что ответит Никита.
eliza_liza: Я допустил такую мысль, да. Почитал некоторые работы Кузнецова - очень мягко сказать "на любителя". А вот в приведённом Никитой стишке про Ленина разглядел некоторый сюрреализм. Мне показалось, под Лениным (за которым автор стоял в очереди) подразумевается дух Ильича, живший в умах людей. Весь советский народ - это Ленин, который "жил, жив и будет жить". Соответственно, духу в склепе холодно - ему уютнее в умах народа. Я насчёт семидесятых точно не помню (махонький был ещё), но кажется с идеологией было всё в порядке - открыто глумиться над Ильичём не разрешалось, поэтому странно, что такой стих мог быть пропущен чекистами.
a_tabakov:
Это сейчас вам кажется, что такие стихи-сюр, глумление. Подозреваю, что никакого сюра. ))
eliza_liza: Ну если такое можно писать на полном серьёзе да ещё, чтобы цензура сочла, что никому не станет смешно... Не хочу думать настолько плохо о советском читателе :) Кошмар какой-то.
01 августа 2016 | 23:06
a_tabakov: Не хочу думать настолько плохо о советском читателе :) Кошмар какой-то
_ _ _
Хочешь думать хорошо? Это у тебя нужда такая?
Извини, но тебя невозможно понять, даже при желании.
А где Плющев ?
Спасибо!
31 июля 2016 | 05:48
maxbos:
Димон хорош - услада ушей и разума. Спс ему за то, что он есть!
31 июля 2016 | 05:48
Ну слизняк! Обложил Минск.... хотя вопрос был об Одессе и ездил он именно в Одессу.
31 июля 2016 | 09:12
Ну не сидится Штатам дома,
«Порядок» нужен им везде.
О, как все это всем знакомо -
Ходить к соседу по нужде
31 июля 2016 | 09:24
ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ
А мы свидетельства не прячем.
Плевали мы на целый свет!
Лишь мы теперь тут что-то значим, -
Другой супердержавы нет.
Бомбили, и бомбить мы будем.
У нас во всем приоритет.
Других, конечно, мы осудим.
Для нас судей давно уж нет.
Мы все зальем дефолиантом,
Во имя призрачных побед.
Так наплодим везде мутантов.
А Леннона сегодня нет…
Разделим, отделим, где нужно.
Дадим, на нужное, бюджет.
И не признаем, где ненужно.
Раз нам не нужно, их и нет.
Диктатор важен нам, - то дружим.
Крепим его авторитет.
Даем обеды, нужно – ужин.
Повесим, коль доверья нет.
И пусть там сотнями взрывают,
У нас всегда готов ответ.
Пусть о покое лишь мечтают,
Его как не было, так нет.
Бессильны здесь любые Боги,
На протяженье многих лет.
Нет во вселенной аналогий,
Другой супердержавы нет.
31 июля 2016 | 09:31
Пытаются вести себя прилично,
По крайней мере, у себя.
И это, вроде бы, логично.
А за пределами, бомбя…
Им, впрочем, иногда мешают.
И это там переживут.
В супердержаве все решают:
Печенье тем, другому - кнут.
И дома, иногда, стреляют:
Линкольн, Мак-Кинли. И своих…
Там так любого обкатают.
На всех просторах мировых…
31 июля 2016 | 09:43
Какой там к черту «русский мир»,
И «бремя белых» надорвалось.
Приходит в этот мир эмир,
Уже идет кровавый пир…
Не знает вождь тот слова – жалость.
31 июля 2016 | 09:50
Куда несешь нас, птица-тройка?..
И неуместен тут сарказм.
Был свет надежды в перестройке,
А после начался маразм.
Вместо свободы – произвол.
«Калинка» пьяная – культура.
И мародерский комсомол,
И на царя – карикатура…
03 августа 2016 | 06:06
gangut1714: "Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану".
"Сарказм - маразм" конгениально ))))
03 августа 2016 | 11:19
kaa61xx:
«Не бойся беженцев, Европа».
Не больно ведь зарежут вас.
По одному, возможно скопом,
Чуть позже, или прям сейчас…
«Любой певец подчас и хрипнет».
И Быков прохрипел не в лад.
Никак Европа не привыкнет…
Возможно, Путин виноват?..
Не бьет та тема уж фонтаном,
Его, чуть, Веллер вразумил.
И вы не стойте там под краном,
Чтоб Мустафа вас не прибил.
бедный Быков. ну как не пожалеть человека который
городит черти что. то позволил себе унизить Рея Брэдбери,
то не лестно отозвался о классическом фильме "Пепел и алмаз".
да и писатель, по моему мнению, ни какой.
две его книги начинал читать (ЖД и Эвакуатор) но так до
конца и не осилил. нудно, многословно и скучно. хоть бы
поучился у того же Шаламова. великого прозаика, который
ценил каждое слово, отметая все лишнее
netak2: Наверное настоящая литература, это не только талант, знание литературных форм и приёмов, владение магией слов, а прежде всего, это приключение духа. Настоящий писатель это медиум с глубоким многообразным внутренним миром, пропускающий через себя мощные духовные сферы. Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Есенин, это были духовные исполины, а нынешние современные, это духовные карлики. Отсюда злость и зависть к настоящему.
newman375:
Пушкин, Лермонтов, Гоголь, Есенин, это были духовные исполины, а нынешние современные, это духовные карлики. Отсюда злость и зависть к настоящему.
_________________________________
Я бы продолжила список духовных исполинов (ИМХО) 20-го века.
М. Булгаков, Б. Пастернак, И. Бродский, В. Гроссман, В. Астафьев, К. Паустовский. Это навскидку.
А об "исполинах" 21-го века, ныне живущих, в нашей литературе еще рано судить. Навскидку не получается.
31 июля 2016 | 11:34
Д.Быков четко и ясно демонстрирует - черта оседлости отделяющая Великую Русскую Литературу от пошлой примитивной русскоязычной писанины веллеров-улицких-шендеровичей-зильбертрудов существует и она - черта оседлости - непреодолима и вечна.
К чему этакое усердие? Подкопаться, перелезть, перепрыгнуть черту оседлости с разбега?
Не получится! Ты, Дима, не Исинбаева - не перепрыгнешь в Наш Пушкинский и Есенинский оазис. Твое местечко известно - екц. Там и развивай свою национальную замечательную еврейскую литературу.
Что то не видно больших достижений еврейской литературы. Почему вы, веллеры-улицкие-шендеровичи-зильбертруды так презираете свою еврейскую национальную культуру - не уделяете ей ну совсем никакого внимания.
graf_sollogub: Теперь евреев назначаете Вы? Не знал. Раньше этим занимался кто-то другой, не припомню только, что с ним стряслось.
31 июля 2016 | 16:19
graf_sollogub: Какой-то м%дак граф сологуб пишет, что «Черта оседлости отделяющая Великую Русскую Литературу от пошлой примитивной русскоязычной писанины веллеров-улицких-шендеровичей-зильбертрудов существует и она - черта оседлости - непреодолима и вечна. Ты, Дима, не Исинбаева - не перепрыгнешь в Наш Пушкинский и Есенинский оазис».
М%дак он и есть м%дак. . Пастернак, Павел Антакольский, Маршак, Исаковский, Бакланов, Бек, Гроссман, Аркадий Арканов, братья Вайнеры, братья Стругацкие, …
Четыре имени Пастернак, Мандельштам, Маршак, Бродский – других и называть не обязательно. Но м%даки книг не читают, а если читают, то не понимают. И русского языка не знают м%даки, которые числятся русскими.
graf_sollogub: Врёшь, обезьяна путенская. Первый раз я услышал Искандера по радио, когда в Москве только начали появляться первые ФМ-радиостанции. Был очередной юбилей Пушкина и какой-то писатель выступал на митинге с яркой образной речью, сравнивал Пушкина с первачом. Я запомнил фамилию писателя - Искандер. Потом я нашел эту речь в интернете:
"Это прежде всего его изумительный русский язык. Такое впечатление, что он пропустил его через грандиозный самогонный аппарат, возле которого дежурила Арина Родионовна, уже слегка принявшая и от этого преувеличенно бдительная. И хотя Пушкин создал русский литературный язык для всех будущих поколений писателей, но первач, уж извините, выпил он сам. Так, незаметно, за сказками Арины Родионовны. И оставшегося хватило на великую литературу, но первач неповторим."
А что делают на сайте Эха злобные фашиствующие обезьяны, типа graf_sollogub?! Венедиктов же не раз говорил, что Эхо открыто для всех, кроме фашистов. Эхо вообще-то для людей радиостанция, а не для тупорылых обезьянок, злобствующих в своих клетка в Ольгино или где там они сейчас.
anton_serduk:
"Есть люди, которые во се вносят Зло" Быков.
Это ответ Вам, "что делают на сайте....." Вносят зло и ждут внимания к себе.
anton_serduk:" А что делают на сайте Эха злобные фашиствующие обезьяны, типа graf_sollogub"
Как что - таскаются за Быковым с сайта на сайт и примитивно троллят. Не кормите троллей.
03 августа 2016 | 06:13
anton_serduk: Спасибо, что вспомнили выступление Искандера на юбилее Пушкина.
Прочитав "Софичку" Искандера по красоте и чистоте русского языка смог сравнить этот шедевр Искандера только с "Капитанской дочкой".
graf_sollogub:
Правда, писали за него выпускники Литературного института в качестве дипломных работ. Частенько Искандер и сам не знал - о чем его рассказы. Как и Расул Гамзатов. Потому их никогда и не показывали по телевизору - связать двух слов по Русски не могли
____________________________________
Неправда ваша! Были передачи на ТВ с Фазилем Искандером, и говорил на русском он прекрасно, как на родном языке.
У него есть рассказ с большим юмором, как он поступал в Библиотечный институт в Москве. (Названия не помню).
kaa61xx:
Рассказ "Начало", есть запись на пластинку этого рассказа Искандера
http://www.staroeradio.ru/audio/7615 (можно послушать).
_________________________
Такой большой спасибо)))
Уже послушала.
graf_sollogub:
\\ Потому их никогда и не показывали по телевизору - связать двух слов по Русски не могли.\\
***************************************************************************
ПисАла об этом ...повторю ещё раз
В молодости отдыхая в Сухуми ,была удивлена ,что местные жители, абхазы,
говорят по русски без акцента...соседка-учительница объяснила...в абхазском языке
звуков-букв больше , чем 33 в русском в два раза - 64. Поэтому им подвластны
почти любые звуки...пишу об этом, прекрасно понимая, что с вашей стороны
это незамысловатый троллинг...но "Не для тебя придёт весна..."
lyudmila9541: "...пишу об этом, прекрасно понимая, что с вашей стороны это незамысловатый троллинг..."
Люда, если понимаете, да ещё и много раз здесь об этом писали, то зачем кормите персонального Быковского тролля, таскающегося за ним по разным сайтам?
спасибо за Искандера...
Поразительно-трагическое конечно совпадение вышло с Искандером. Последнее слово о ещё живом писателе за несколько часов до его ухода. Мы будем читать и помнить. Спасибо Дмитрий.
Уважаемый Дмитрий Львович, Ваша лекция о Фазиле Искандере в ночь на воскресенье каким то мистическим образом совпала со смертью писателя. Наверное, так было угодно провидению, чтобы добрые слова о нём прозвучали как раз накануне, когда этот мудрый мастер слова навсегда уйдет в вечность.
Спасибо Вам за блестящий анализ произведений Ф. Искандера, которого будут читать и перечитывать, в т.ч. обогащенные Вашим видением его творчества.
Светлая память замечательному писателю и поэту.
Дорогой Дмитрий Львович!
Понимаю, что вести передачу и так затратно по времени, но нельзя ли попросить Вас давать какой-то список упоминавшихся в выпуске книг, пьес и фильмов?
По следам Вашего рассказа всегда хочется прочесть то, что не читал; перечитать, то что забыл; а в области кино Вы вообще для меня часто открываете новые горизонты!
Слушаю Ваши лекции с блокнотом)) Одна беда - не всегда могу разобрать чётко автора или название книги - чаще. конечно, это новые зарубежные авторы...
Может, Вы изыщете возможность в процессе рассказа записывать хотя бы фамилию упомянутого писателя\режиссёра, чтобы слушатели потом могли копать в этом направлении?
Была бы безмерно Вам благодарна. Хотя - и так - за расширение границ эрудиции, за наслаждение слогом, за весь Ваш труд - спасибиссимо!
01 августа 2016 | 12:40
roditeli79: Вы не можете "разобрать чётко автора или название книги".
======================
Мне кажется это происходит потому - что все эти авторы, приводимые Быковым - чужды Русскому слуху, чужеродный для нас материал. киршоны, бабели, рабиновичи, губерманы - зачем они Вам нужны?
Неужели Вы прочитали всего Мельникова-Печерского: В лесах. На горах, Бабушкины россказни, Аксакова: Детские годы Багрова-внука, Семейные хроники, Дмитрия Григоровича, всего золотого Лескова, Достоевского - признайтесь, roditeli79, неужели прочитали и восприняли?
Если бы освоили вдумчиво Русскую Классику - зильбертрудовские киршоны-бабели вызвали бы у Вас серьезный естественный дискомфорт, если мягко сказать. Иммунитет - отторжение чужеродного материала.
Осторожней будьте с мерзопакостным литературным вирусом - отгородитесь Великой Русской Классикой - она Вас защитит от паразитной русскоязычной макулатуры лучше любой черты оседлости.
roditeli79:
Текст передачи выкладывается обычно через пару дней и Вы сможете найти всё, что Вас заинтересовало.
31 июля 2016 | 16:22
Какой-то м%дак граф сологуб пишет, что «Черта оседлости отделяющая Великую Русскую Литературу от пошлой примитивной русскоязычной писанины веллеров-улицких-шендеровичей-зильбертрудов существует и она - черта оседлости - непреодолима и вечна. Ты, Дима, не Исинбаева - не перепрыгнешь в Наш Пушкинский и Есенинский оазис».
М%дак он и есть м%дак. . Пастернак, Павел Антакольский, Маршак, Исаковский, Бакланов, Бек, Гроссман, Аркадий Арканов, братья Вайнеры, братья Стругацкие, …
Четыре имени Пастернак, Мандельштам, Маршак, Бродский – других и называть не обязательно. Но м%даки книг не читают, а если читают, то не понимают. И русского языка не знают м%даки, которые числятся русскими.
sergsuv: "Какой-то м%дак граф сологуб пишет"
Уважаемый Сергей, неужели Вы не видите, что Вы это самый примитивный тролль? Это чудо таскается за Быковым по разным сайтам с одними и теми же бессмысленными комментами. Не кормите его своим вниманием.
31 июля 2016 | 21:56
tverboul: Чего раздухарился, плесень? Сам-то понял, что начирикал?
tverboul: Порадую сегодня своих недругов и, хотя Быков опять за свое, не буду укорять его своим Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин. Вот такая у меня добрая душа.
Хотя нет, не могу удержаться: Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, Пушкин-Кукушкин, ad infinitum.
***********************
Браво! Вот что значит независимое мышление! После такого блестящего анализа творчества Пушкина все Ваши "недруги" должны исчезнуть без следа.
nicoletta:
Какое-то нападение на блог. Без разбора убирают комментарии, а в предыдущих -наоборот-не убирали даже антисемитские.
И не говорите.
Очень жалко, что убрали комментарий Станислава, хорошо хоть, что самое интересное я сохранила. :))
nicoletta: Спасибо, что сохранили, Николь. Только что вышел на форум, но внизу увидел только серые полоски. А если бы не Вы, я бы не узнал, что такое свобода в представлении индивидуалиста-западника. Помнится, Наталья однажды не поскупилась отозваться: "он для меня эталон".
Любовь зла...
a_tabakov:
Каждый выбирает для СЕБЯ........
tverboul: "Сколько можно уже из детских штанишек вырастать? "
Долго-долго и Ваш "Пушкин-Кукушкин" тому порука. ))
02 августа 2016 | 10:32
nicoletta: Николетта, хочу Вас особо поблагодарить за то, что сохранили для потомков блестящее высказывание нашего тонкого ценителя русской словесности Твербуля. Это достойно блога, где общаются интеллигентные и воспитанные люди!
Ждем его дальнейших комментариев по творчеству знаменитых писателей прошлого и настоящего. :-)
matveylm: Почему Кукушкин, когда, на самом деле, Пушкин-Евтюшкин? Помните "женщину сложной судьбы, со шрамом и без зубов"" и все перипетии, вытекающие из чрезмерной любви к Пушкину? Твербул правильно предупреждает. :-) :-) :-) Привет, Матвей! Наконец я Вас вижу. А это я. Я ненадолго в Москве. На Эхе тоже. Сейчас почитаю Быкова.
Привет, дорогой Дмитрий Львович! Начала читать и что-то мне Ваш список пяти поэтов не очень пришелся. Сейчас еще почитаю. Остальное очень хорошо, как всегда. Я заметила, что многие важные вещи Вы говорите скороговоркой . Например, как-то "вопрос о теодицее снимается". Сегодня тоже.
02 августа 2016 | 14:29
malgorzata: Почему Кукушкин...
===
Я эту "искрометную" шутку услышал лет 30 назад. Приехали ко мне в гости друзья-армяне, и я как радушный хозяин повез их в Царское Село, то есть в город Пушкин. Поехали, но при этом сказали. "Это для вас он Пушкин, а для нас он - Кукушкин". Я удивился, почему так. Оказывается, он где-то что-то сказал неуважительное про армян. Я убей не вспомню, где и что именно, но они-то помнили точно.
Вот тогда я наглядно увидел, что такое национальная обида даже в такой ерунде.
Блистательный Твербуль своими бесконечными повторами (это ведь не первый раз уже!!) довел эту и без того не очень изысканную шутку до полного замыливания.
Марго, я рад Вас видеть в добром расположении духа. Как здоровье?
02 августа 2016 | 14:57
matveylm: /Блистательный Твербуль своими бесконечными повторами (это ведь не первый раз уже!!) довел эту и без того не очень изысканную шутку до полного замыливания. /
Это похоже на дурацкую привычку даже не подростка, а 5-летнего капризного ребенка. А все остальное нормально, ИМХО.
matveylm: Да Матвей, я тоже заметил у Армян некоторую повышенную чувствительность к классикам русской литературы. Надо сказать, что некоторые её неплохо знают. Вот я вспомнил моего школьного товарища искренне обиженного Вартана Адибекяна на слова «Ты раб, ты трус, ты армянин»
Если честно, то объяснение в том, что это было в духе времени Пушкина, не хочется принимать. Мне известны и другие стандарты того времени.
Слово «Шовинизм» было хорошо известно Пушкину, поскольку он был расположен к Французскому языку и не мог не знать про Николя Шовена. Я думаю, что объяснение лежит в некотором Шовинизме самого поэта. Не сталкиваться с ним смуглый Пушкин не мог. А согласно человеческой психолгии, всё, что было с нами плохого, будет перенесено на наших друзей. Если верить современным психологам)).
02 августа 2016 | 17:46
kverigin: объяснение в том, что это было в духе времени Пушкина, не хочется принимать
===
Мне кажется, это именно так: в духе времени. Понятие шовинизма тут не подходит, по-моему. Тут легкое высокомерно-пренебрежительное отношение к инородцам, безо всякой впрочем агрессии. К тому же здесь это говорит персонаж, а не автор.
Таких примеров полно у современников:
... бежали робкие грузины
... злой чечен ползет на берег, точит свой кинжал
... по мне - да будь ты хоть татарин, хоть жид - и это не беда
... руку правую потешить, сорочина в поле спешить, иль башку с широких плеч у татарина отсечь
Каждая такая фразочка становится предметом обид для обостренного национального сознания, склонного во всем усматривать унижение. Но будем благоразумны: тому веку неведома была политкорректность, и классики писали самым естественным для себя образом.
А что Вы, Константин, имели в виду под "другими стандартами"? Другие примеры в голову не приходят, а таких - сколько угодно.
matveylm: . «Понятие шовинизма тут не подходит. Тут лёгкое высокомерно-пренебрежительное отношение к инородцам, безо всякой впрочем агрессии.»
Дорогой Матвей!, То, что Вы здесь написали и есть почти классический Шовинизм ))
Я думаю, Матвей что Шовинизм это очень древняя штука, стоящая у истоков естественного отбора и эволюции, а в России он был настолько в порядке вещей, что о нём вообще никто не задумывался.
Предосудительным среди аристократов России шовинизм стал в конце 18го, в начале 19го столетия, в конце Эпохи Просвещения. Под влиянием взглядов Вольтера, российские Вольтерианцы инспирированные идеями Французской Революции, старались походить на свободолюбивых Французов. Это и были другие стандарты. Они декларировали презрение к межнациональной неприязни, национальному превосходству, социальному антагонизму и вообще любому проявлению Шовинизма. К сожалению Пушкина среди них не было. Вряд ли его взгляды изменились под влиянием масона Пестеля. Изменился ли он после казни Декабристов или нет, об этом ничего не знаю.
Матвей, Вы ничего не рассказали о том, что Вы видели и где Вы были.
По крайней мере я ничего не знаю.
03 августа 2016 | 13:00
kverigin: marfa_1953: Доложусь коротенько о поездке.
Постоянные собеседники на форуме знают, что я летом езжу в велосипедные походы по Европе. У нас компания возрастных чудиков из разных стран, заводила всего этого – немец Петер, который именно в этом году не смог поехать из-за операции.
Сейчас ездили по Италии, по берегам и островам Венецианской лагуны. От большого ума выбрали самый жаркий месяц, это было тяжеловато.
Крутил педали, а в голове крутились строчки:
«Вместо слабых мира этого и сильных –
Лишь согласное гуденье насекомых»
Как там оглушительно стрекочут цикады – громко, ритмично, без перерывов. Здорово сказано: согласное гуденье. Бродский знал, о чем писал – это его любимые места.
Видели такое количество красоты, что невозможно ни высказать, ни описать. Причем иногда – красоты потайной, не особо раскрученной. Бывает, что и в запустении, даже заброшенной. Открываешь это и диву даешься: какая же высоченная концентрация красоты на этой земле, что эти золотники и самородки разбросаны повсюду, как будто невзначай и не для кого специально, а просто так.
Как писал Александр Володин:
«А что природа делает без нас?»
И такой же вопрос возникал: Что эта красота тут делала без нас, мы ведь могли и не приехать? Просто так, на всякий случай?
В общем, здорово!
matveylm: Можно позавидовать Вашей способности слушать «согласное гудение» насекомых и одновременно крутить педали. Я прошёл По Италии от Бари до Рима пешком. Это было больше 30 лет назад.
А проехал в поза прошлом году на автобусе и спал по дороге. Почему-то красота перестаёт будить с годами.
А «что это красота тут делала без нас, мы ведь могли и не приехать?»: Так Вы же знаете, что «красота в нашем глазу»)) Не было бы нас, не было бы и красоты.
matveylm: Вы уверены, что Вы там были? Последние две недели я была в Лидо ди Езоло и Вас не видела. :-). Я бы Вас обязательно опознала, даже без кепки. :-)
03 августа 2016 | 14:46
malgorzata: Вы уверены, что Вы там были?
===
Вот спросили, и я сам засомневался: может, все это приснилось?
Но как же, вот доказательство - на аватарке за спиной Колизей. Две ночи, знаете, ли бродил... :))
Правда, это не Рим, а Верона.
matveylm: Все поймала! Колизей (colosseus) только в Риме. А в Вероне мааааленькая Арена ди Верона. :-)
03 августа 2016 | 16:51
malgorzata: мааааленькая Арена ди Верона
===
Поймала, поймала! )))
Мааааааленькая, зато там дают оперу! И на площади стоят гигантские декорации (сфинксы для Аиды), которые строительным краном через верх переносят на арену, поскольку в ворота они никак не пройдут.
matveylm: Я в Вероне была, но в опере нет. Никак не удается попасть. Бываем не в сезон. Но какие там романские старые церкви!
matveylm: Теперь вижу отчёт. Вкусно написал. Только я настроилась и начала представлять..., а тут всё и закончилось. Мало мне.)
Люблю вспоминать Венецию. Громко сказала, ведь была там всего один день, но кусочек её всегда со мной. Это чистая правда. Спасибо тебе и за эту крошечную зарисовочку.
А тему-то я имела в виду другую. Вопрос по ней будет завтра.
04 августа 2016 | 10:30
marfa_1953: Мало мне.)
===
Лена, впечатлений масса, но я сознаю убогость своих выразительных средств и не хочу заполнять блог восторженной трескотней.
Могу только сказать, что сам язык итальянский звучит в ушах до сих пор (я был впервые в Италии). Люди, которые целый день говорят друг другу "бон джорно" и "грацие" - разве они могут быть плохими? ))
А когда что-нибудь случается (поломка, травма - всякое бывает) - добродушно-сочувственное "нон фортуна" - не повезло. Вот как симпатично! И сразу настроение улучшается, потому что потом обязательно повезет.
Я это взял на вооружение. Нон фортуна!
matveylm: Люди, которые целый день говорят друг другу "бон джорно" и "грацие" - разве они могут быть плохими? ))
___________
Да, да.) Именно такое впечатление об атмосфере итальянской и у меня после недельного путешествия!!
Приятно, что и у тебя тоже.
О чём я хотела поговорить. Для многих из нас Россия в отношении Грузии - агрессор. Люди, достойные уважения (Фазиль), зная картину изнутри, так не считали. Может быть нам следует или следовало быть более осмотрительными, прежде чем давать оценки подобным событиям, и ориентироваться на тех, кто знает как лучше? Или здесь нет однозначного ответа...
04 августа 2016 | 12:21
marfa_1953: Нехилый ты однако задала вопросик. В эти дни много было на эти темы рассуждений - именно в связи с Фазилем Искандером. Это очень трудно. Может, попытаюсь вечером сформулировать свое мнение, хотя вряд ли скажу что-то оригинальное. Но попробую.
matveylm: Это очень трудно
________
Знаю. Ты не торопись. будет настроение, тогда и ответишь.
Мысль и родилась (!!) после тех разговоров...
04 августа 2016 | 22:39
marfa_1953: будет настроение, тогда и ответишь
===
Дело не в настроении. Я просмотрел еще раз ту исходную дискуссию (в этом же блоге, разговор от 02.08) - все уже было сказано. Все доводы приведены. Имеет смысл перечитать.
Вот ты пишешь:
"Может быть нам следует или следовало быть более осмотрительными, прежде чем давать оценки подобным событиям, и ориентироваться на тех, кто знает как лучше?"
А кто собственно знает, как лучше? Покажите мне его, я буду ориентироваться. Никто не знает.
Национальное унижение - страшная травма. И у любого такого конфликта есть две стороны, и у каждой своя правда.
Россия взъелась на Грузию, потому что та вышла из ее орбиты, нарушила правила "зоны российского влияния". Агрессия России против Грузии была наглым империалистическим нападением.
Но сама Грузия по отношению к абхазскому народу вела себя тогда высокомерно и оскорбительно, как "маленькая империя".
А теперь многие тысячи грузин выброшены из Абхазии, их дома отобраны, вся жизнь их пошла кувырком.
Кому мы сочувствуем? Мне безумно жаль и тех. и других. И я согласен с теми, кто говорит: Жаль, что великий Фазиль Искандер подписал какое-то письмо. Это досадно. Но мы не можем его осуждать. Можем только сочувствовать его трагическим переживаниям.
matveylm: А, если бы он подписал другое письмо (Стругацкий), было бы нормально (не досадно)?
04 августа 2016 | 23:19
marfa_1953: Мне бы это было ближе, по моему восприятию. Я и сам бы подписал письмо против войны с Грузией, если бы мне кто предложил, но мое мнение никого не волнует (кроме тебя - смайлик).
Потому что есть всегда какое-то личное отношение. Потому что Россия в 20 раз больше и сильнее, и безнравственно нападать на заведомо более слабого. Потому что - грузинское кино, потому что - они родные. Как можно было на это пойти?
matveylm: Матвей, спа-си-бо.
04 августа 2016 | 23:55
marfa_1953: Лена, я увидел. что ты меня как бы заново отрекомендовала (твоя аватарка появилась слева на моей ЛС). Но я и так был у тебя в друзьях, это несомненно, это видно было по твоим реакциям.
Что скажешь?
matveylm: Что скажешь?
_____
Ой, что скажуу!
Скажу следующее: вчера ждала твоего рассказа о поездке и заглянула в твою лс. А там .... тебя рекомендует мерзкий тип в кратном количестве!! Решила помочь ему поскорее убраться.
05 августа 2016 | 00:36
marfa_1953: Спасибо! У меня такая мысль мелькнула тоже.
Знаешь, это повторяется уже не в первый раз. Вначале я нервничал, просил друзей еще раз рекомендовать, чтобы этакую дрянь вытолкнуть. Но потом махнул рукой.
Ценю тво заботу ... :-)
matveylm:
Вы опустили личную составляющую вождя.) Возможно, -главная причина-личная обида на свободного высокообразованного, высокого и красивого грузинского Президента. ))
04 августа 2016 | 23:50
eliza_liza: Немножко дамский взгляд... ))
Ну конечно, Михаил Николозович - море обаяния по сравнению с этим нашим недоразумением, не спорю.
matveylm:
Да нет. Тогда ,об этом писали отнюдь не дамы.)
eliza_liza: Тогда ,об этом писали отнюдь не дамы
_____
Правда? А кто, скажешь?)
marfa_1953:
Не помню точно. Все же 8 лет прошло..)
matveylm: Мне лучше. Я думаю "блистательный Твербуль" сознательно создает некий провокативный перформанс, испытывает на прочность стереотипы. Это свойство его характера, очень полезное на самом деле, в искусстве, в частности. Дмитрий Львович тоже ведь достаточно провокативен. Сегодняшнее сообщение, что Достоевский не создал своего художественного мира на том основании, что у него нет "описаний природы" (урбанистический пейзаж, кстати, у Достоевского есть и очень даже яркий) выглядит для меня не менее шокирующим, чем Кукушкин. Так и Беккет не писатель. Я все же думаю, что Федор Михайлович создал фантастический по своему своеобразию художественный мир, сразивший наповал всех, кто его читал, и оказавший огромное влияние на литературу 20 века. Не согласна я с ДЛ и по поводу того, что творчество может быть и должно быть не похоже на своего творца. Так не бывает. Все - художник, его жизнь, его дети, его жены и любовницы, его творчество - все это единый текст. Текст в семиотическом смысле, разумеется.
Не согласна и с тем, что "Про это" Маяковского не про "это", а про советскую власть. "Это" всегда "это" и ничего больше. Маяковский прозрел только за год-два до смерти, когда писал "Клоп" и "Баню" и когда "они" совсем взяли его в оборот.
Про Евгения Харитонова очень даже согласна. Блестящий "гомосексуальный" писатель, все, что написал, честно выстрадал. Я бы назвала еще Кавафиса, Геннадий Шмаков его переводил, Бродский, с его подачи, тоже.
На этом временно остановлюсь.
malgorzata: malgorzata: Рад Вашему появлению и Вашим свежим мыслям.
kverigin: Добрый день, боюсь, что моя функция здесь как раз обратная - быть в оппозиции к "свежим мыслям" Дмитрия Львовича. У меня скорее академический подход, у него оригинальность писателя, на которую он, разумеется, имеет полное право. У Дмитрия Львовича своя литературная иерархия, с которой я не всегда согласна. При этом я его очень люблю и
уважаю. Такова драматургия наших отношений. :-)
malgorzata: Спасибо. А я только недавно определился в своих отношениях к Быкову и своё мнение выражаю осторожно. В этом мне помогло выступление Димитрия Львовича на тему предателя родины, покойного полковника Потеева, разведчицы Анны Чапман и о судьбе предателей родины, которых нигде не жалуют.
Литературную сторону деятельности Быкова я благоразумно)) не затрагиваю, только гражданскую.
Я надеюсь, что буду общаться с Вами теперь чаще.
kverigin: Не видела всего этого. Должна сама посмотреть. Как гражданину верю ему очень.
malgorzata: Обязательно прочтите. Здесь очень спорная, взрывоопасная тема. Даже, думаю, без культуры и этики диалога, лучше её не начинать.
kverigin: ОК
malgorzata: Только сейчас заметил, что Вы были знакомы с Костей Кузьминским. Я очень хорошо был знаком с ним в его ранний Нью- Йоркский период жизни и часто виделтся с ним. В то время мне на ум приходили слова: «Когда б вы знали из какого сора...»
kverigin: Я не знакома с ним. Лагуну в руках держала, в библиотеке Женевского университета. Дмитрий Львович говорил где-то, что у них были серьезные разногласия.
malgorzata: Перечитал о Кузьминском ещё раз и понял, что не понял. Нигде нет указаний на то что мне показалось. Простите.
03 августа 2016 | 06:44
malgorzata: Добрый день. Рад Вас услышать.
О Быкове хочу сказать несколько слов. Согласен очень часто с его оценками и суждениями , но его оценок творчества Достоевского, Бродского, Платонова принять не могу. Они несправедливы. Для меня "Идиот", "Бесы" ценнее "Анны Карениной", хотя Толстой грандиозный художник. (Кстати, удивляет совет писателя Быкова пропускать "неинтересные" страницы книги - это, вероятно, влияние учеников на учителя).
У Дмитрия Быкова иногда "флюс" на петербургских писателей, хотя Шефнера и Евгения Попова он хвалит. Но ведь Быков, хоть и ходячая энциклопедия, но может ошибаться)).
Доброго Вам здоровья.
kaa61xx:
О Быкове хочу сказать несколько слов. Согласен очень часто с его оценками и суждениями , но его оценок творчества Достоевского, Бродского, Платонова принять не могу. Они несправедливы. Для меня "Идиот", "Бесы" ценнее "Анны Карениной", хотя Толстой грандиозный художник. (Кстати, удивляет совет писателя Быкова пропускать "неинтересные" страницы книги - это, вероятно, влияние учеников на учителя).
==============
А я вообще перестала читать этот блог, и читаю только комментарии.
Мне он , как критик, как литератор, и как носитель определенных советских взглядов, стал абсолютно не интересен,
особенно, если сравнивать его с блестящими литературными эссе ВИН.
Просто на интеллектуальном выжженном поле и ЭХА, и вообще в РФ он выглядит достаточно живым и привлекательным для оголодавших читателей.
ИМХО
irdo: Для меня роман «Анна Каренина» ценен тем, что роль Анны Карениной сыграла Самойлова. Конечно «Бесы» и «Идиот» не стоят рядом.
Не знаю, происходит ли это со всеми людьми с возрастом, но с моим отношением к Толстому, что-то неладно, после того, как прочёл о его переписке с Шолом Алейхемом. Есть ли у Быкова что-нибудь об этом? Или он постеснялся? Всё таки русский писатель.
kverigin:
Для меня роман «Анна Каренина» ценен тем, что роль Анны Карениной сыграла Самойлова. Конечно «Бесы» и «Идиот» не стоят рядом.
Не знаю, происходит ли это со всеми людьми с возрастом, но с моим отношением к Толстому, что-то неладно, после того, как прочёл о его переписке с Шолом Алейхемом. Есть ли у Быкова что-нибудь об этом? Или он постеснялся? Всё таки русский писатель.
=============
Я к Толстому отношусь как-то индиффирентно.То есть он не затронул никаких струнок в моей душе, в отличие от Достоевского.Не оставил следа, хотя по-девичьи запомнился и первый бал Наташи Ростовой, и разговор на балконе.
Почему--то меня в ВиМ больше впечатлила княжна Марья.
А "Анна Каренина" совсем не тронула.
Переписку его с Шолом-Алейхеном не читала, к сожалению.
Надо бы восполнить этот пробел.
А мнение автора меня не интересует совершенно.
irdo: Присоединяюсь.
03 августа 2016 | 18:03
irdo: Для меня интересно, то, что говорит Быков, когда он не заговаривается. Важна его нравственная оценка событий. Понравился его ответ о Савченко, когда она была в тюрьме. Но мне не кажутся справедливыми слова Быкова о Бродском и Платонове. А на сайт "Эха" стало неприятно заходить - как будто собачки пригожина наложили кучки (прощу прощения), и приходится быстро уходить. "Спасибо" господину Рувинскому.
Кстати, мне показалось, что Дмитрий Львович прислушивается к критике и иногда меняет точку зрения. Может быть и Достоевский его коснётся своим жгучим глаголом. И очень правильно Вы сказали, что Быков живой и многим хочется размышлять о прочитанном.
kaa61xx:
А на сайт "Эха" стало неприятно заходить - как будто собачки пригожина наложили кучки (прощу прощения), и приходится быстро уходить. "Спасибо" господину Рувинскому.
Кстати, мне показалось, что Дмитрий Львович прислушивается к критике и иногда меняет точку зрения. Может быть и Достоевский его коснётся своим жгучим глаголом. И очень правильно Вы сказали, что Быков живой и многим хочется размышлять о прочитанном.
===============
Про сайт очень точное замечание.
Притом, это касается не только условных служивых.Такое впечатление, что большинство наелось озверина, и поэтому так и капает желчный яд изо ртов в напрасной надежде изничтожить оппонентов.
Наверное, так и выглядит холодная гражданская война, когда её участники мечтают любой ценой расправиться с несогласными согражданами.
Грустное зрелище.
ИМХО
irdo: Дорогая Галина, «Озверин» не виноват)). Все несогласия на форуме на тему: Пушкин, Трамп, Искандер, Путин, Кукушкин, всё это, всего лишь выражение болезненного психического состояния сознания охлоса, в котором мы находимся. Объекты недовольства и имена обсуждаемых героев, можно тоже смело поменять, но пограничное стрессовое состояние, от постоянного предчувствия конфликта, всё равно останется. Другого способа поддерживать необходимый, уровень адреналина, кроме конфронтации, никто на форуме не знает. Не играть же в волейбол, чёрт возьми! Люди, которые прожили большую часть жизни в совке, где стрессовое состояние считается чуть ли не нормальным, всё равно, при любой возможности будут вцепляться друг в друга. Спасти может организованность, высокая культура отношений, склонность к компромиссам, но где это всё возьмёшь? Мы же не англосаксы))
kverigin:
но пограничное стрессовое состояние, от постоянного предчувствия конфликта, всё равно останется
================
Согласилась бы, если бы такое пограничное состояние не демонстрировали и те, кто давно не живет в РФ.
Но что в РФ уровень тревожности повышен, то это точно.
irdo: Я только коснулся общих концептуальных понятий.
А как каждый справляется со склочностью,
подлостью, уродливым воспитанием, отсутствием стыда и пр. это уже вопрос «персонального менеджмента», культурного развития, способа жить и социальной ориентации.
kaa61xx: Добрый день!!! Очень рада Вас видеть. Я иногда вижу Ваши редкие посты в Один и Ваши всегда точные и очень тонкие литературные оценки. Не пропадайте. Из бывших питерских "флюс" у ДЛ, по-моему, только на Константина Кузьминского и его антологию "У голубой лагуны", а может, только на одного Кузьминского. С Бродским у него, правда, тоже сложные взаимоотношения, но как-то постепенно они улучшаются. Список семидесятников, конечно, немножко странный и неполный. Надо было назвать Лосева, он тогда был еще в Питере, Горбовского, Бобышева, Рейна, наконец, они тоже питерцы. Еще есть десяток имен, не питерцев. Из Киева есть потрясающий поэт-лингвист Сергей Соловьев. А Кузнецов это какой-то брют ар, не понятно, откуда он свалился. Сергея Соловьева я Вам сейчас маленький кусочек приведу, очень люблю его. В интернете этого, кажется, нет:
Кто ты, русская речь? Мимикрия.
Только флексий живцы на заглоте.
Кто ты, речь, где слова крепостные
В непроглядной воде хороворят?
Только беглое гласное пенье,
только шип, да гортанные всплески,
только хворост возни и томленье
похотливых приставок и флексий.
Это мир морфологии, то есть
примыкание и умыканье,
этот вечный предлог и готовность
друг за друга хвататься руками. ...
Есть влияние и Пастернака "В сухарнице, как мышь, копается анапест" и Мандельштама, но есть и блестящее свое развитие.
03 августа 2016 | 18:37
malgorzata: Очень рад с Вами поговорить. Вы слишком добры в оценке моих замечаний на "Эхе". Спасибо. И за стихи Сергея Соловьёва особенно. Разговор о Русском языке всегда интересен. Это наш "золотой запас". И хочу ещё раз сказать о создателе шедевра "Софичка" Искандере вечная ему память и благодарность за красоту и чистоту, за честность и достоинство.
Мы такие богатые люди: Большая литература на русском языке, но сколько ещё страна сможет выдержать власть бандитов?
Вы видели фильм "Зеркала" (2014) Марины Мигуновой о Цветаевой.
Цветаеву отлично сыграла Виктория Исакова. Об этом фильме хотелось бы говорить. Цветаева, Блок, Мандельштам это силы постоянного притяжения.
kaa61xx: Полностью согласна с Вами в оценке Искандера. Достойный писатель и человек. Фильм Марины Мигуновой я начинала смотреть, но посмотрела минут 20. Тут такая история: мне кажется, о художниках масштаба Цветаевой поставить удачный фильм может только художник конгениальный. Слишком сложная фигура. Я читала ее дневники и письма, история, которую я увидела на экране, значительно грубее. Хорошо, конечно, что еще кто-то интересуется фигурами типа Цветаевой и пытается поставить о них кино. Я думаю, в любом случае такая попытка достойна уважения и кому-то как некий вводный в проблему материал фильм может быть полезен. Если Вы не читали книгу Марии Белкиной о Цветаевой "Скрещение судеб", очень Вам ее рекомендую. Очень добросовестная книга. В ней есть отдельные главы об Але и Муре.
04 августа 2016 | 00:46
malgorzata: Спасибо за совет почитать "Скрещение судеб". Пока не читал. Понравилась книга "Мне казалось я иду по звёздам" Воспоминания,дневники, письма о русской революции (1917-1922) составленная Ириной Гривниной по дневникам и письмам Цветаевой. Там и смерть Ирины, и голод и мужество Марины Ивановны. Всё вынесла. Почти всё.
Понимаю, что мы создаём внутри себя свой образ Цветаевой. И Мигунова очень смело прикоснулась к судьбе гения. В фильме есть очень сильные эпизоды, например, разговор Цветаевой со священником в соборе, рассказ Пастернака о звонке сталина, и, конечно, финал - уход. Как Вы считаете Эфрон сломал жизнь Цветаевой?
Судьба семьи Цветаевой, её и Эфрона, детей Ирины, Али и Мура, сестры Анастасии, как ступени русской Голгофы страданий за химеру коммунизма и власти толпы. Иногда кажется, что всё это "Сон Хлудова" из булгаковского "Бега", где бесконечные воспоминания преступлений превращают жизнь в чистилище пр жизни. Не знаю, способны ли люди осознать свою вину за кровавую историю?
kaa61xx: " Как Вы считаете Эфрон сломал жизнь Цветаевой?"
Я думаю, что она нашла того единственного мужчину, с кем могла прожить так долго. Сергей Эфрон был человеком редкой доброты, и очень талантливым. Он прекрасно понимал, с кем живет, и переносил трудности жизни с гением стоически. Есть его письмо Волошину конца 30-х годов, где он едва ли не единственный раз в жизни жалуется на невыносимую трудность отношений. Марина Ивановна вела себя нешаблонно не только с точки зрения обывательской, но и с точки зрения круга творческих людей, писателей и пр. С другой стороны, гибель семьи произошла по его вине. Он ведь происходил из семьи профессиональных революционеров, поэтому и попался на крючок. Вернувшись в СССР, он все понял, конечно. Можно себе представить ужас последних месяцев его жизни, чувство страшной вины и пр. Есть легенда, что его застрелили, когда он бросил в следователя пепельницу. Во всяком случае, человек он был честный и абсолютно бесстрашный. Так влипнуть! Но и Пастернак не сразу понял, и Булгаков, и даже Мандельштам. Трагедия многих. С самого начала все было ясно из оставшихся только Ахматовой. В оценке советской власти я с Вами более, чем согласна. Да Вы помните мое мнение по старым нашим битвам у Проханова и К. Ничего более отвратительного, лицемерного и кровожадного в мировой истории не было. Растерзали прекрасную страну.
malgorzata: Хочу себя поправить, Волошин в 32 году умер, значит, письмо где-то начала 30-х.
05 августа 2016 | 11:54
malgorzata: kaa61xx: Деградация Цветаевой началась сразу после модного но порочного увлечения братьями нашими меньшими, еврейством.
К сожалению - увлечение еврейством у многих выдающихся Русских людей сродни увлечению рыбками, кенарами, легавыми.
Как Чехов в своё время развлекался с Дуней Эфрос.
Эфрона не надо было выпускать из Черты Оседлости - и мир не потерял бы талантливую Русскую поэтессу.
05 августа 2016 | 02:23
malgorzata: Спасибо, что так интересно отвечаете. Когда иногда спрашивают, почему в России при ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ талантов так несчастна страна, мне приходит мысль, что гениев много - да, но и остальная масса людей более подлая и свирепая, чем в тихих демократических швейцариях.
И, прочитав Ваш ответ сейчас, и вторая мысль появилась, что у Революции в России такой кровавый финал случился, что прыгнув в светлое будущее страна сорвалась в пропасть - наверно, нельзя стать другими одним прыжком, как Сивка-бурка в сказке.
Но ведь сейчас, имея огромный материал по практике коммунизма, пора сделать выводы, пора поставить точку в теориях "большого скачка" и прочем коммуннофантазме (или коммунофанатизме?) и поставить наконец цель стать страной, где возможно ЖИТЬ, а не только умирать.
Неужели трудно создать институт реального отбора дееспособных людей для управления пока ещё самой большой страной в мире.
Кстати, понравился сегодня на "Эхе" историк (наш петербургский) Даниил Коцюбинский, который чётко предложил председателю Зорькину отравиться в Сибирь, в ссылку, если для него "духовная скрепа - крепостничество", т.к. при царях не было Конституционного суда и следовательно Зорькин, как председатель должен самоликвидироваться.
Мне представляется, что исторически многим придётся быть ликвидированным, даже если они этого и не захотят.
Как пел БГ: "не стой на пути у высоких чувств", так можно сказать - не лезь под колёса паровоза истории, если ты не наркоманка Каренина.
Особенно живописно паровоз истории переехал семейство чаушеско.
kaa61xx:"Неужели трудно создать институт реального отбора дееспособных людей для управления пока ещё самой большой страной в мире."
Вы про что, Саша? У них совсем другие задачи. У меня плохой прогноз - долго будем барахтаться и тяжело.
05 августа 2016 | 19:56
malgorzata: я как раз про нас. Понять кто управляет сейчас просто - достаточно посмотреть в тупые глазки сечина, миллера, путина или мутко (прости господи).
Даже вспоминаю товарища суслова, который ходил летом в калошах, а пытался учить людей, как надо жить. Интересно, в какой ещё стране мира были бы миллионы людей с профессией "партийный работник" ? Это те, кто работу работал. Теперь они стали сечиными, жириновскими и нарышкиными.
Но людям они не нужны. Я считаю: Искандер очень нужен, а медведев - нет, не нужен. А насчёт долго мучиться - не согласен (понимаю, что в России нужно жить долго) 17 лет это уже too much. Уже выросло новое поколение, а это серьёзно, если они воспримут воровской образ жизни и наплюют на честь и достоинство.
05 августа 2016 | 20:04
malgorzata: Вот, например, добрый любитель виски Венедиктов уверяет нас, что путин читает! исторические! книги! И какой же результат его чтения?
Закончилась Олимпиада - началась война с Украиной, сбили российским оружием малазийский "Боинг" - санкции, падение рубля, рост цен, падение рынков. Может быть идиотом не надо давать книжки ? Дурака учить - только портить. Просто во власти не должно быть во власти преступников.
Чтобы ни говорили про украинцев, но они смогли "выйти на площадь" и выгнать вора. А дальше пока не получается, но там причин много и внешних.
Поэтому украинцев уважаю, и надеюсь, что в России тоже есть свободные люди.
kaa61xx: Будем уповать, но пока пошли по 25-му кругу. Мне кажется причины две - власть и народ. Т.е. в сущности одна - состояние общества. Большевички неплохо нас отделали. Так сразу восстановиться не получается. Еще помучаемся.
05 августа 2016 | 23:33
malgorzata: Согласен с Вами. Но если в школе и в СМИ будут орудовать мединские (кстати, я тут задавал вопрос в передаче с историком Борисом Соколовым о книге некоего "историка" А.Хинштейнв "Иван Серов. записки из чемодана. 41-й год", который написал "воспоминая" замистителя наркома внутренних дел Серова, предисловие к которым написал мединский: являются ли эти два товарища фальсификаторами истории? И Дымарский, задавая мой вопрос назвал его "наивным", что мне показалось неуместным определением . Борис Соколов, задумавшись, ответил: - да, это фальсификация. То есть хинштейн и мединский занимаются подделкой истории ), то этот путь будет бесконечно долгим, ведь чтобы преодолеть наследие коммунистической лжи нужны чистые руки, чистая вода.
***
Спасибо ещё раз за рекомендацию книги о Цветаевой.
Ночью ещё раз пересмотрел фильм "Зеркала" - конечно он неровный, но любая попытка говорить о Цветаевой и понять Цветаеву для меня важна.
05 августа 2016 | 06:29
malgorzata: Красиво написала Анастасия Цветаева, о любви Марины и Сергея Эфрона:
«Он пошел в ее руки как голубь... В ее стихах он понимал каждую строку, каждый образ. Было совсем непонятно, как они жили врозь до сих пор».
И ещё - нет точной даты расстрела Сергея Эфрона. Называют и 16 октября 1941 и (Млечин) 16 ноября, а другой биографии такой отрывок:
" В октябре 1937 спешно уехал в Гавр, откуда пароходом — в Ленинград. По возвращении в Советский Союз Эфрону и его семье была предоставлена государственная дача НКВД в подмосковном Болшево. Первое время ничто не предвещало беды. Однако вскоре была арестована дочь Сергея Яковлевича Ариадна.
Арестован НКВД 10 ноября 1939 года. Осужден Военной Коллегией Верховного Суда СССР 6 августа 1941 года по ст. 58-1-а УК к высшей мере наказания. Был расстрелян 25 августа 1941 года. Ариадна провела долгие годы в заключении и была реабилитирована лишь в 1955 году".
В фильме Мигуновой Цветаева узнаёт, что муж расстрелян и решает сразу умереть, написав две записки Муру и Асееву.
kaa61xx:"В фильме Мигуновой Цветаева узнаёт, что муж расстрелян и решает сразу умереть, написав две записки Муру и Асееву."
Она написала три записки: Муру, Асееву и сестрам Синяковым (одна из них была женой Асеева) и "Дорогим товарищам", т.е. не понятно кому. Муру она написала: "Передай папе и Але - если увидишь - что любила их до последней минуты и объясни, что попала в тупик". Из чего следует, что Сергей Яковлевич скорее всего, как и гласит официальная версия, погиб позже. Перед отъездом в Чистополь она относила передачу на Лубянку, ее приняли. Значит, он еще был жив. Почитайте "Скрещение судеб". Эта Ваша книга. Ее написала вдова очень известного в свое время критика Тарасенкова, он был советский в доску, но очень любил поэзию и, как ни странно, дружил с Цветаевой. Это ее книга-покаяние за мужа.
04 августа 2016 | 12:07
kaa61xx:
Вы отлайкали вот это (2-го августа в 22:51):
- Рассказывал служивый и про то, как первого татарина свинья родила, отчего татары свинины не едят, родной бабушкой боятся оскоромиться.
- стояли они в Полтаве, в городе хохлацком, стоит город на горе, ровно пава, а весь в грязи, ровно жаба, а хохлы в том городу народ христианский, в одного с нами Бога веруют, а все-таки не баба их породила, а индюшка высидела – из каждого яйца по семи хохлов. Оттого и глуп хохол, а все-таки пальца ему в рот не клади, вороны глупей, зато черта хитрей, поверить ему можно только с опаской: соврать не соврет, да и правды не скажет, а сам упрям, как бык али черт карамышевский.
=======================================
Осмелюсь вопросить, что подразумевает под собой тот Ваш лайк?
(К слову - цитируемые дилогии "В лесах" и "На горах" на мой взгляд в высшей степени занудливы, глупы и лубочно-благолепны.)
takao:
Вопрос Ваш правильный, возможно лайк случайный, но зачем же повторять весь этот текст?))
04 августа 2016 | 13:17
eliza_liza: зачем же повторять весь этот текст?))///
Я ж вчерась писал - я ученик Ирдо! Смайлег.
Не могу я столько народу в игнор сунуть. ))
04 августа 2016 | 14:21
eliza_liza:
ЧС - любимый инструмент страусов. Смайлег.
Долой ЧС - нужно видеть ВСЁ, что пишут, и ВСЕХ, кто пишет.
Но не обязательно этим "всем" отвечать. Я так думаю.
takao:
Пока я не о ЧС , а об игноре.
Почему страусов?
Если юзер пишет глупости, гадости или хамит , зачем мне его читать? ))
Даже , совпадая политически, (что для меня важно), люди без стыда и совести, наглые и хамливые, мне неинтересны и беседы о"прекрасном" и т.д., я с ними все равно-не поведу.
05 августа 2016 | 05:50
eliza_liza: Элиза, а разве выше указанный автор запрещён Победоносцевым из роскомнадзора? И за каждую нажатую кнопочку требуется отчёт? Человек привёл цитату из сочинения - почему не отметить кругозор товарища? Если следовать Вашей логике, то в Польше "Тарас Бульба" это "экстремистская литература" ?
Кстати, коты чище свиней: значит ли это что их нужно есть? Хотя и свиньи бывают чистыми, если их мыть. Согласны?
05 августа 2016 | 12:02
kaa61xx: Если следовать Вашей логике, то в Польше "Тарас Бульба" это "экстремистская литература" ?
===
Простите за вмешательство, сильно задело.
Если следовать МОЕЙ логике, то "Тарас Бульба" экстремистская литература в любой стране, и уж в нашей прежде всего. Это человеконенавистническая книга, я бы ее не в школах преподавал, а выдавал бы в ограниченном режиме, как "Майн Кампф", студентам и для научной работы.
Это я говорю при том, что Гоголя обожаю.
05 августа 2016 | 16:01
matveylm: Какое место Вы у Гоголя обожаете?
Булгакова Вы тоже любите " избранные места" ?
А почему не запретить библию или Зорькина, как мракоБЕСА.
Кстати, объясните, почему ВЫ считаете, что Вам можно читать Гоголя, а другим надо ограничить ? Роскомнадзор ?
05 августа 2016 | 16:34
kaa61xx: Я у Гоголя люблю почти все, кроме этого замечательного Тараса. В восторге от мистики, петербургских рассказов и повестей, Мертвых душ и Ревизора. Все -высочайший класс, самый-самый. Ответил?
Вообще ничего зазорного нет в том, что человек любит "избранные места". Что-то нравится, что-то нет. Это дело личных пристрастий. Вы же не об этом говорите. как и я.
Вас задело, что я резко высказался в отношении Тараса Бульбы. Да. именно так отношусь к этой книге - как к заразе. Считаю растлением юношества ее изучение в школе. Помню, когда недавно вышел фильм с Богданом Ступкой, у нас целыми классами водили детей в кино вместо уроков литературы. Вот это преступление..
При чем тут Библия и еще какой-то прости-господи Зорькин? Не оглупляйте разговор. Зорькин - придурок с его скрепами и крепостничеством, но никому и дела до него нет. А Тараса Бульбу ИЗУЧАЮТ в школе, пишут сочинения, сдают экзамены. Вот это мрак. Гадкая книга.
Хорошо, согласен на мировую, не будем ничего ограничивать, это я погорячился. Но пропагандировать-то зачем?
05 августа 2016 | 19:08
matveylm: Мне не нравится фильм Бортко "Тарас Бульба" потому, что он беспомощный в художественном смысле. При этом Гоголь больше 10 лет писал эту повесть и изучал ДОКУМЕНТЫ. Знать украинский народ нужно. Проще всего изображать страуса и ничего не видеть.
Проблема не в том, что детей повели в кино - проблема что учителя не научат современному взгляду на мир.
Про Зорькина вы зря - этот негодяй такой же преступник, как и путин , и шойгу.
Он уничтожает государство, как и те, кто вливает тонны лжи в головы людей.
Очистить мозг загаженный этими негодяями трудная задача.
А библия при том, что это собрание историй тоже может стать (и была многократно) причиной уничтожения людей.
05 августа 2016 | 22:20
kaa61xx: У нас нет принципиальных расхождений, как я вижу. Все можно обсуждать спокойно и уважительно.
Я завелся из-за вашей фразы что, мол, неужели "в Польше "Тарас Бульба" это "экстремистская литература"?
Хочу сказать совершенно определенно: Да, экстремистская.
Ни в одной библиотеке и ни в одном магазине Польши нет польского перевода повести. Даже во времена ПНР, при назойливой русификации системы образования, поляки не допустили Тараса Бульбу в школы. Хотя Шинель, Ревизор и Мертвые Души входили в школьные программы.
Есть над чем подумать.
Всего хорошего.
05 августа 2016 | 23:45
matveylm: Вот отзыв Дариуша Клеховского, литературоведа-полониста, докторанта Лодзинского университета (Польша), на «Тараса Бульбу» Владимира Бортко – фильм, вызвавший множество дискуссий в России, Украине и не оставшийся без внимания и в Польше.
"Сразу хочу подчеркнуть, что не считаю фильм «Тарас Бульба» Владимира Бортко сознательно антипольским, как это подсказывают некоторые польские критики (например, Вацлав Радживинович на страницах «Газеты выборчей»[1]). Думаю, что режиссёр, хоть и снимал фильм, выполняя конкретный государственный заказ, не ставил себе, как, впрочем, и заказчик, столь близоруких политических целей. Если же кому и можно было бы адресовать такой упрек, хотя тоже с осмотрительностью, то это автору литературной основы фильма.
А замечательным материалом, как подчеркнул сам В. Бортко, почти готовым сценарием для фильма был, конечно, текст Николая Гоголя. Изданная первый раз в 1835 году (вторая редакция в 1842 году) романтическая повесть (лучше сказать романтическая эпопея), создавшая миф о казачестве, с самого начала вызвала разнообразные эмоции у читателей: от абсолютного восторга до абсолютного отрицания. Восторг – у русского читателя. Это понятно, ведь повесть связала историю запорожских казаков с идеей великой, царской, православной России. Отрицательно она была принята частью украинских читателей, посчитавших её фальсифицирующей историю этой части мира. Польским читателем повесть Гоголя была воспринята как антипольская. Лучше всего свидетельствует об этом тот факт, что между первым польским изданием сочинения Гоголя (1850 год) и вторым прошло 150 лет. Иначе и быть не могло. Текст Гоголя подталкивает к полемике. Ведь Украина была предметом споров для многих народов, которые претендовали на владение этим клочком земли. Объективная интерпретация истории Украины XVI и XVII вв. – задача пока невыполнимая. Я уже не говорю о казачьем мифе, который подвергался и подвергается самым разнообразным интерпретациям.
Владимир Бортко, опытный режиссёр, решил измерить себя этим мифом. Однако думаю, что у него не было особых шансов на успех уже в момент принятия решения о съёмках фильма."
Хорошо, что Вы поняли, что нельзя запрещать литературу. Я пытался обратить внимание, что создание украинского государства и этноса было трагическим.
И прежде чем осуждать Гоголя или Достоевского, хорошо бы понять о чём они написали.
Всего доброго.
Кстати, и "Ревизор" был запрещён в России. Гоголь сатирик, а обидеться на сатирика может ... каждый.
05 августа 2016 | 05:55
eliza_liza: И ещё один факт: в 1984 году ходили в поход по Чечено-Ингушетии и все вернулись в Ленинград живыми. Как Вы думаете, сейчас русские люди ходят в поход в Чечню ? Что изменилось за 30 лет? У людей высох мозг? Почему стало возможным отрезать людям головы за национальность? Что такое национальность - кровь у всех красная.
Причем тут Чечня или "кругозор товарища"?
Есть"товарищи", которым "товарищ" только тамбовский волк.. Вы имеете право лайкать любому, но мое мнение -grafу приличные люди не лайкают и не отвечают, поскольку -он тролль и антисемит, достаточно посмотреть парочку его текстов. Очевидно, поэтому, Вам и задали вопрос- не ошиблись ли Вы? Спасибо за ответ.
05 августа 2016 | 08:29
eliza_liza: Вы считаете, я должен распознавать всех комментаторов и помнить их тёмные истории? Это забавно. Напоминает роман "Бесы", где студента Иванова убили из страха, что он донесёт и чтобы замарать.
Думал, что люди умеют читать. И "лайкать" какое-то нерусское лающее англосаксонское слово: не находите? Какой глубокий смысл цепляться к ЕРУНДЕ ?
Может быть "ошибся" может ослеп или некогда не видел - это кого как касается ? Как Быков, своим неосторожным высказыванием о Достоевском, раздраконил многих "заряженных" людей.
А то, что этот "граф" - невменяемый это понятно. Нормальных можно пересчитать по пальцам ))
Для меня честно неожиданно такое страстное расследование отношения к отрывка из романа писателя XIX века. И кто тиснул цитату я и не видел.
А Чечня, это кажется очевидно, т.к. они приверженцы религии и обычаев над которыми шутит Мельников-Печерский и не боится, что ему отрежут за это голову. НЕ понимаю, кто кормит людей озверином.
Спасибо. За допрос с пристрастием.
kaa61xx:
Зачем так усложнять? ))
Никто Вас не допрашивал, я Вам ответила, почему Вам задали вопрос.
К безобидному, часто употребляемому слову"лайк" ( как к ЕРУНДЕ),уж совсем не стоит цепляться, как и употреблять слово "англосаксонский". Как раз сегодня ДЛ это высмеял. )Не знаю, насчет "озверина", но истеричных мужчин на сайте все больше.
По "Тарасу Бульбе"-согласна с Матвеем.
05 августа 2016 | 16:13
eliza_liza: Надеюсь, истеричным Вы назвали не меня.
Рад, что Вы обратили внимание на моё глупое участие в обсуждении ))
Спасибо, что объяснили. Вам не нравится только "Тарас Бульба" или и "Нос" тоже? А "Ревизор" можно читать? А что Вы скажите о "Слове о полку Игореве"?
05 августа 2016 | 11:15
eliza_liza:
Это слишком просто, Елизавета, и вы это знаете.
Такао сознательно будирует тему.
Текст Мельникова -Печерского сознательно размножается и обсуждается в форуме.
Вас водят за нос, или вы тоже в этом принимаете участие, со всеми, кто лайкает с вами.
Это заговор, Лиза.
bukharovgf:
Все может быть, Георгий Федорович, все может быть.Знать бы, чей заговор и против кого.
Я не участвую-это точно.
05 августа 2016 | 19:56
eliza_liza: kaa61xx: matveylm: Набоков о Гоголе и Тарасе Бульбе. Лайк не забудьте
В период создания "Диканьки" и "Тараса Бульбы" Гоголь стоял на краю опаснейшей пропасти (и как он был прав, когда в зрелые годы отмахивался от этих искусственных творений своей юности). Он чуть было не стал автором украинских фольклорных повестей и красочных романтических историй.
Надо поблагодарить судьбу (и жажду писателя обрести мировую славу) за то, что он не обратился к украинским диалектизмам как средству выражения, ибо тогда бы он пропал. Когда я хочу, чтобы мне приснился настоящий кошмар, я представляю себе Гоголя, строчащего на малороссийском том за томом "Диканьки" и "Миргороды" — о призраках, которые бродят по берегу Днепра, водевильных евреях и лихих казаках.
04 августа 2016 | 14:10
takao: Осмелюсь вопросить, что подразумевает под собой тот Ваш лайк?
_ _ _
"Осмелюсь вопросить", какой властью вы отчёта требуете, кликаюший решительно все подряд "мудрости", и иногда, сам себя даже сгоряча, небрезгующий жирным шрифтом и непотребными смайлами специального назначения?
Вы в связке с graf_sollogub работаете?
Вы его текстам дополнительную выразительность придаёте, клонируя их оглушительным жирным шрифтом?
Зачем вам это необходимо, "осмелюсь вопросить", самозооопределяющийся?,
05 августа 2016 | 02:29
takao: "Оттого и глуп хохол, а все-таки пальца ему в рот не клади, вороны глупей, зато черта хитрей",
Подумайте, что это значит.
Приятно, что Вы так внимательны и следите за всеми телодвижениями - это работа или научный интерес? И зачем Вы так внимательны к "занудным, глупым и лубочно-благолепным" отрывкам из сочинений? А мне нравится, что у автора есть своеобразный взгляд на мир.
05 августа 2016 | 03:03
kaa61xx: А мне нравится, что у автора есть своеобразный взгляд на мир. ///
Феерично...
Вы, оказывается, Мельникову-Печерскому лайкали. А я-то, недалёкий, и не понял.
Знаете, я помню Вас с 14-го - Вашу парадоксальную логику в беседе с девушкой под ником Кассандра100 - я еще тогда подивился, типа, надо же, какие алени-долболобы встречаются! Смайлег. (У меня тогда был другой ник и другая ава).
А напоследок я скажу... Действительно, как-то в далекой-далекой юности открыл эти "В лесах", там матушка Манефа и еще что-то, сумбурный лубок, заунывное повествование, слабоумный по-детски наивно-восторженный сюжет, конраст характеров строго черно-белый, в общем, писателем этого перца я бы назвал с большим натягом, ну, скажем, с натягом презерватива на 6-ти литровую кастрюлю.
Но я не настаиваю на своём мнении - у меня и "Портрет Дориана Грея" вызвал резкое неприятие. А de Profundis - еще большее. Может, это со мной что-то "не так"?
05 августа 2016 | 08:31
takao: Да с вами всё так. Не отчаивайтесь: натягивать на кастрюлю ваша судьба .
matveylm: Забыла написать про армян. Один персонаж говорит другому - "Ты трус, ты раб, ты армянин ...". По-моему, выводить из этого "позицию автора" не только не стоит, но абсолютно не верно. Иначе тогда мы мнения унтера Пришибеева должны воспринимать как мнение Чехова.
malgorzata:Хочу еще сказать Вам, милый Дмитрий Львович, что Ваши мысли о христианстве мне чрезвычайно близки. Я бы только делала акцент не на чуде (вспомните, как Господь не любил творить чудеса, они, если можно так сказать, "вульгаризируют" чистую веру). Акцент я бы делала на любви и самой непостижимой в своей художественной и философской глубине фигуре Христа. В остальном Ваши "вибриссы", по-моему, Вас не обманывают.:-)
04 августа 2016 | 16:34
malgorzata: Господь не любил творить чудеса, они, если можно так сказать, "вульгаризируют" чистую веру).
_ _ _
Вы несёте осебятину, безумная, утверждая, что знаете, что любит Господь.
... Вы над Господом вознеслись в гордыне своей,
И поучаете всех подряд на своём гибельном пути, включая...
И каждое слово ваше вас обличает, "ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься."
bukharovgf: "Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему ...". Мф. 12-38,39.
Господь иногда отказывался творить чудеса для доказательства истины, он избегал духовного насилия над человеком. Об этом пишут многие богословы.
Георгий Федорович, не надо так говорить с людьми. Я один из немногих на форуме, кто понимает Ваши мотивации и Ваш язык. Поверьте мне как Вашей сестре по вере - Вам надо остановиться, Вы сейчас не защищаете Христа, а "работаете" против Него. Поверьте мне и сделайте перерыв.
04 августа 2016 | 17:36
malgorzata: Не морочьте мне голову, поучающая всех подряд.
Вы не одна из немногих - вы самозванка, несущая "художественную" чепуху.
Вы передёргиваете неуклюже-злокозненно, путая чудеса и знамения.
Без этих телодвижений вам нечего сказать по существу.
Нечего. Ваш дом построен на песке, считаю, самопровозглашённая.
Точка.
bukharovgf: Здесь все несут "художественную" чепуху. Такова специфика блога. Я не могу Вам помочь. Простите.
04 августа 2016 | 18:28
malgorzata: Здесь все несут "художественную" чепуху. Такова специфика блога. Я не могу Вам помочь. Простите.
_ _ _
Вы лжёте, как дышите, malgorzata.
Несут "художественную" чепуху" не все.
Специфика блога не отмазка, для " православно-художественного лая" на Быкова, или других.
Что Быков - вы над Богом вознеслись.
Вы моська, malgorzata, если я не ошибаюсь, что возможно.
Другой я вас не видел, к сожалению.
Простите и вы меня.
bukharovgf:" Вы моська, malgorzata, если я не ошибаюсь, что возможно."
Я рада, что Вы допускаете возможность ошибки.
02 августа 2016 | 22:51
malgorzata: matveylm: Мельников-Печерский Павел Иванович образцово решает национальный вопрос - "На горах":
- Рассказывал служивый и про то, как первого татарина свинья родила, отчего татары свинины не едят, родной бабушкой боятся оскоромиться.
- стояли они в Полтаве, в городе хохлацком, стоит город на горе, ровно пава, а весь в грязи, ровно жаба, а хохлы в том городу народ христианский, в одного с нами Бога веруют, а все-таки не баба их породила, а индюшка высидела – из каждого яйца по семи хохлов. Оттого и глуп хохол, а все-таки пальца ему в рот не клади, вороны глупей, зато черта хитрей, поверить ему можно только с опаской: соврать не соврет, да и правды не скажет, а сам упрям, как бык али черт карамышевский.
04 августа 2016 | 13:15
graf_sollogub: Мельников-Печерский Павел Иванович образцово решает национальный вопрос - "На горах":
_ _ _Акро:
"«На горах» (1875—1881)" - работа над шизухой. Это раз.
"П. И. Мельников «часто ссорился с мужиками, и в архиве волостного правления осталось несколько его жалоб. К концу 1870-х годов Мельников был уже душевно болен. К ляховским крестьянам выходил в парусиновом балахоне с двумя орденскими лентами крест-накрест, в туфлях и треуголке с плюмажем. В руках у него покачивалась огромная бутыль с водкой"...
Вы выложили бред алкоголика. Зачем? Это два.
Поупражняйтесь в арифметике, сеющий вонючий ветер.
Ваш аватар похож на Мельникова-Печерского Павла Ивановича.
А как сильно "покачивается огромная бутыль с водкой" у вас в руках, и сколь она огромна, что вы написали то, что я комментирую сейчас на трезвую слегка голову? Это три.
пва
Определения в Интернете
Клей ПВА — эмульсия поливинилацетата в воде, с пластификатором и специальными добавками. Применяют для склеивания различных материалов друг с другом.
04 августа 2016 | 14:20
bukharovgf: Корней Иванович Чуковский говорил:
" - Я утверждаю, что еврей не способен понять Достоевского"
Видимо Чуковский ошибался - не только Достоевского - но и Мельникова-Печерского ты понять не можешь.
О Вселенском гении Достоевском вы. литературные сионисты, то же самое лжете что и ты врешь о Русском Гении Мельникове-Печерском Павле Ивановиче.
Понимайте и говорите о своем несчастном никому не нужном Довлатове - как он отвратительно захлебнулся в собственной пьяно-запойной рвоте.
04 августа 2016 | 15:36
graf_sollogub: Акро: Я Чуковского не читал - на мухе сломался - это раз.
Достоевского не читал больше 50 страниц - это два.
Об алкоголике с бело-горячечным бредом витиеватым
Мельникове- ... узнал в вики сегодня - это три.
"Следует ли нам каяться за распад Евросоюза"?
автор цитаты graf_sollogub
26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке:
От_Матфея/7
02 августа 2016 | 17:51
malgorzata: "Женщину сложной судьбы, со шрамом и без зубов" помню. Это ужасно смешно, как и анекдоты Хармса. Все хорошо, что талантливо
matveylm: "Это достойно блога, где общаются интеллигентные и воспитанные люди!"
Всегда рада угодить Вам лично, дорогой Матвей, но, если Вы подразумеваете под интеллигентными и воспитанными того же антипода "западного мышления", которого Вы уже пытались (весьма неудачно) привести всем в пример, то, да, Твербуль и достойнее , и благороднее.
Остальные случаи разбирать не будем, а то совсем запутаемся - кто интеллигент, а кто просто так ..погулять... вышел :))
02 августа 2016 | 22:39
nicoletta: Эх, если бы Вы остановили свою реплику на слове "но" - цены бы ей не было... :)))
matveylm: Матвей, Вы мне друг, НО .истина дороже :)))
matveylm:
Матвей, обратите внимание: я НЕ согласна с Николь.)
Тут нельзя выбрать. .
Такие высокие слова - , какие нашла Николь, неприменимы, даже в сравнении. Брррр!
02 августа 2016 | 23:42
eliza_liza: Я понял, Лиза. что вся проблема в аватаре. Аватар очень влияет и на самоощущение автора, и на его восприятие остальными. Такой аватар, как у нашего литературного критика, "достойного и благородного" (с), безнаказанно пройти не может. Того и гляди - звезданет промеж глаз очередной сентенцией.
Вчера спросил: Who the fuck is Матвей? И мне сразу захотелось занять как можно меньший объем
Думаете? У grafa-то, аватар посимпатишнее,да?))
Загляните, в прошлый ОДИН , поглядите, что можно "нести" даже с безликим аватаром.))Там Табаков удивлялся, что Вы не замечаете очевидного. А я уже этому давно не удивляюсь, Вы же знаете..
03 августа 2016 | 10:31
eliza_liza: У grafa-то, аватар посимпатишнее
===
Граф красавчег. Я его включил в ЧС, что делаю крайне редко, и на какое-то время дышать стало легче. Но не тут-то было! Другие юзеры, вполне приличные люди, восмущенные его словоизвержениями, отвечают ему гневно и вставляют соответствующие цитаты. Так что я получаю этот же субстрат откуда и не ждал. Дело графа живет и побеждает.
Прошлый Один я по причине путешествия пропустил. Попробую посмотреть, Вы меня заинтриговали.
matveylm:
Не обижайтесь, matveylm, мне просто с разных сторон говорили про какого-то Матвея, а я и знать не знал. Это не было против вас. Не занимайте как можно меньший объем.
Аватар я выбрал по принципу "от противного" - до такой степени ничего похожего на меня реального. Изначальная подпись там была "Что ты так на меня смотришь, товарищ?", но ту картинку я потерял, когда мой предыдущий компьютер накрылся. С этим аватаром я уже много лет, и менять его не хочу - да и зачем?
03 августа 2016 | 10:42
tverboul: Именно такая подпись, "Что ты так на меня смотришь, товарищ?" была на картинке, которая висела у нас в техническом отделе. Я вглядывался в нее, пытаясь постичь тайны русского характера. Думаю, в ней ответ на многие вечные вопросы. Но сформулировать это трудно.
Помню, в фильме про Штирлица есть кусок хроники, где Черчилль медленно проходит мимо строя советских солдат, вглядываясь в лица. Что он там пытался разглядеть? Наверное. то же. что и я в этой картинке.
matveylm:
Oй, я вас умоляю! Там нечего формулировать - я взял картинку исключительно для прикола. Что касается тайны русского характера - я не русский (или даже так: я - нерусский), так что по себе судить не могу, и за много лет жизни в России так и не смог постичь тайну русского характера и даже - есть ли тайна сия вообще. Все больше склоняюсь к тому, что никакой тайны нет, вернее, то, что есть, никакая не тайна. Понтов сколько угодно, а тайны - не-а.
03 августа 2016 | 17:42
tverboul: взял картинку исключительно для прикола
===
Это понятно. Я говорю не о смысле аватара, а о смысле самой картинки. Это стереотип, и довольно выразительный.
matveylm:
Дык.
matveylm:
хочу Вас особо поблагодарить за то, что сохранили для потомков блестящее высказывание нашего тонкого ценителя русской словесности Твербуля.
====================
"И ты, Брут ?"
Огорчительно.
03 августа 2016 | 11:37
irdo: Что собственно такого брутального я сказал?
В школе у меня училка очень ругалась, когда кто-то насвистывал. И приговаривала при этом: Свист допускаю только художественный.
Так и тут: когда над Пушкиным куражится А.К.Толстой, Хармс или Ерофеев - это художественный свист, это смешно. А когда Твербуль - то это не гут. Вот так полагаю. И ничего огорчительного тут нет.
matveylm:
А когда Твербуль - то это не гут.
==============
Не гут, когда начинают переходить на личности, чем грешат очень многие.
Это и было для меня огорчительным.
Впрочем, умолкаю.
Не буду мешать привычной тенденции высоко интеллектуальных обсуждений юзеров.
03 августа 2016 | 14:54
irdo: Не гут, когда начинают переходить на личности...Впрочем, умолкаю. ///
Ох, я в восхищеньи!!! "Переходить на личности - это ай-яй-яй!
Откровение СвятойГалины, том23й, стих 297й, строка 3я.
Галя, вы лучше в Поздравлялки сходите - там много особей, которые нуждаются в Ваших глубокомысленных наставлениях, да и соскучились они по Вам уже изрядно.
Бухарыча с Ничью обижают, некому за них вступиться акромя Вас, Наставница.
Смайлег.
Вы, как главный пострадавший?)))
03 августа 2016 | 15:11
eliza_liza:
Не только "пострадавший". Меня ж 9 месяцев Галя изволили наставлять, прививать хорошие форумные манеры. И вот теперь я - само совершенство!
Люди! Прислушивайтесь к Ирдо! И поступайте так, как она велит и советует!
А иначе вам головы не сносить - всё про вас расскажет, всю подноготную вывернет, да еще в таких выражениях, что... (Ой, кажется, я перешёл на личность. А была ли личность? That is the question...)
irdo:
А почему, собственно, не переходить на личности? Тем более что я говорил не о прозе Искандера, а именно о его поведении как личности.
tverboul: А почему, собственно, не переходить на личности? Тем более что я говорил не о прозе Искандера, а именно о его поведении как личности.
========
Конечно, можно. Вам, Станислав, можно всё. Предлагаю придумать к фамилии Искандера смешную рифму и распространить шутку в блоге. Не сочтите предложение за попытку перевоспитать сформировавшуюся личность.
a_tabakov:
Я целую страницу страницу посвятила защите и объяснению поступка Искандера, хотя, разумеется, факт подписи его мне не нравится. А один человек мне написал всего два слова на эту тему- "не оправдываю, но и осуждать не хочу.". И это так у людей с достоинством, в отношении таких , как Искандер. ИМХО .
eliza_liza: Почему человек, который официально не позиционирует себя политиком, выступает (или ставит подпись) на стороне одних - причин может быть навалом, вплоть до каких-то личных. Пока человек сам не объяснит с глазу на глаз, все спекуляции остаются спекуляциями заинтересованных. И по войне с Украиной много представителей творческого жанра "засветилось", сказав, что они думают. А в данном случае объясниться уже некому да и не этой странной подписью Искандер читателям запомнится. Равно как и не Пушкин своим баловством.
a_tabakov:
Ух, и любите вы мертвых, русские.
tverboul: Вы националист?
a_tabakov:
А явки и пароли вам не предъявить?
tverboul: Да и без них уже кое-что прорисовалось...
a_tabakov:
Правильно, держите ухо востро. И границу на замке.
04 августа 2016 | 14:37
a_tabakov: Предлагаю придумать к фамилии Искандера смешную рифму и распространить шутку в блоге.
03 августа 2016 | 19:47
_ _ _
Ты, подонок, своего не упустишь...
02 августа 2016 в 17:45 похоронили человека...
Один день, а ты уже на могиле вовсю жжёшь, зооатеист...
Ты полагаешь, что с атеистов, как с Товарищества с ограниченной ответственностью (Т0О), спрос будет?
tverboul:
А почему, собственно, не переходить на личности? Тем более что я говорил не о прозе Искандера, а именно о его поведении как личности.
=============
Я умолкаю, так как категорически не хочу и не имею права обсуждать чужих мне людей.
irdo:
Что-то вы, Irdo, совсем в манере запутались. Годами обсуждали чужих (интересный выбор слова) людей и считали, что имеете на это право - и вдруг не хотите и не имеете права. Вы уж выберите наконец ряд движения, как говорят автомобилисты.
tverboul:
Я обсуждаю мысли, слова, мнения, высказанные в текстах, а не тех, кто их высказывает.
Если мне неприятна личность, которая, естественно, вырисовывается со временем на форуме, будь то автор блогов или анонимный юзер, я их просто игнорирую,
не комментирую, назойливых и приставучих отправляю в игнор навсегда, как к примеру одну квочку с пожилыми цыплятами табака , которые ходят "парой с тамарой",
ну и еще парочку персонажей, которыми просто брезгую,
а в некоторые блоги просто не хожу.К Маше Захаровой, к Потупчик и другим Шевченко.
Так что закончим на этом разбор моего персонального дела .Мы не на профсоюзном собрании.
З.Ы.
Лучше порадуйтесь со мной, что мы спасли свою собаку от смерти, и она сегодня жизнерадостная и приветливая, как была до тяжелой болезни.
irdo: не комментирую, назойливых и приставучих отправляю в игнор навсегда, как к примеру одну квочку с пожилыми цыплятами табака , которые ходят "парой с тамарой",
Лучше порадуйтесь со мной, что мы спасли свою собаку
==========================================================
С вороньей слободкой корриду
Устроила гордая Ирда.
Никто Ирде не интересен
- Таков леймотив её песен.
Осталась с любимой собачкой,
С рассадою семечек пачкой.
Об этом лишь Ирда трезвонит,
Как жаль, что наш гений не понят...
irdo: 03 августа 2016 | 10:56
А я вообще перестала читать этот блог, и читаю только комментарии.
Мне он , как критик, как литератор, и как носитель определенных советских взглядов, стал абсолютно не интересен...
ИМХО
irdo: 03 августа 2016 | 12:19
Не гут, когда начинают переходить на личности, чем грешат очень многие.
Это и было для меня огорчительным.
===================================
Хорошо, что Вы "ИМХО" дописали, а то Дмитрий Львович чрезвычайно бы огорчился, прочитав. А огорчившись, подумал бы: "И ты, Брут?.."
Это, уважаемая Галина Сафронова, уже третий раз на моей памяти, когда Вы вбрасываете в быковский блог мысль о том, что автор блога Вам не интересен. Похоже поведение наблюдаю у Школьницы в других блогах. Причём, обеих трольчих, любящих "совать в предсказуемый муравейник веточки", зовут Галинами. Хотя, само по себе имя приятное, красивое.
04 августа 2016 | 17:16
a_tabakov: Дмитрий Львович чрезвычайно бы огорчился, прочитав. А огорчившись, подумал бы: "И ты, Брут?.."
_ _ _
Ты, неуч, не первый раз утверждаешь, что можешь Быкова моделировать и предсказывать. Легко.
Ты и в отношении меня заявлял о наличии у тебя, засранца, способности предвидеть моё грешное поведение.
Ты поганишь чистое имя сестрёнки младшей моей, увязывая с "трольчихами".
Ты глуп, как пробка, если не видишь себя сам, что конечно, невозможно, но зато смешно.
Смешно мне, урка, а ты не заболей, когда станешь перечитывать свои тексты. Слово не воробей...
04 августа 2016 | 22:22
andrey_nikolaev_tyumen:Псалом 4
1 Начальнику хора. На струнных орудиях. Псалом Давида.
2 Когда я взываю, услышь меня, Боже правды моей! В тесноте Ты давал мне простор. Помилуй меня и услышь молитву мою.
3 Сыны мужей! доколе слава моя будет в поругании? доколе будете любить суету и искать лжи?
4 Знайте, что Господь отделил для Себя святаго Своего; Господь слышит, когда я призываю Его.
5 Гневаясь, не согрешайте: размыслите в сердцах ваших на ложах ваших, и утишитесь;
6 приносите жертвы правды и уповайте на Господа.
7 Многие говорят: "кто покажет нам благо?" Яви нам свет лица Твоего, Господи!
8 Ты исполнил сердце мое веселием с того времени, как у них хлеб и вино умножились.
9 Спокойно ложусь я и сплю, ибо Ты, Господи, един даешь мне жить в безопасности.
04 августа 2016 | 22:30
bukharovgf: Ха-ха-ха
bukharovgf:
Ты, подонок, своего не упустишь...
Ты, неуч, не первый раз утверждаешь
заявлял о наличии у тебя, засранца,
Ты поганишь чистое имя сестрёнки
Ты глуп, как пробка,
Смешно мне, урка,
===========
Георгий Фёдорович! Призываю Вас к дисциплине. Ведите себя, пожалуйста, прилично в нашем читальном зале. Не забывайте, что здесь на Вас смотрит не только Бох (которого нет).
04 августа 2016 | 21:22
a_tabakov: Не забывайте, что здесь на Вас смотрит не только Бох (которого нет).
_ _ _
Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем (Мф 12:31–32).
bukharovgf: если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему
============================
1. Хренушки, Георгий Фёдорович.
2. Я-то может и прощу, но с Вашей неиссякаемой злостью,
3. которой Вы, подобно запаху чеснока, ежедневно дышите на Сынов Человеческих,
4. путь на небеса Вам закрыт.
5. В Рай только добрым и чистым - истинно говорю Вам.
(Евангелие от Табакова)
04 августа 2016 | 21:56
a_tabakov: (Евангелие от Табакова)
Совсем ополоумел, бедолага...
Семеро не удержат. Жаль тебя... Савл так не падал.
04 августа 2016 | 21:42
a_tabakov: Призываю Вас к дисциплине. Ведите себя, пожалуйста, прилично в нашем читальном зале. Не забывайте, что здесь на Вас смотрит не только Бох (которого нет).
___ ___ ___
Быкову, Дмитрию Львовичу пожалуйся жирным шрифтом, подонок.
Он тебя Точка Точка Точка
Бо - Google - Картинки.
04 августа 2016 | 17:54
a_tabakov: зовут Галинами
=========================
Ту же самую странную закономерность наблюдаю в отношении приятного и красивого имени - Надежда.
04 августа 2016 | 18:35
andrey_nikolaev_tyumen: Александры вне конкуренции. Все как один на Эхо под Македонского косят, похоже.
04 августа 2016 | 18:51
bukharovgf: Безразлично под кого косят Александры. Они не опасны. Опасен ты, Бухарыч. Но Бог в белом халате уже взял тебя на заметку!
04 августа 2016 | 21:28
andrey_nikolaev_tyumen: Но Бог в белом халате уже взял тебя на заметку!
___ ___ ___
Посему говорю вам:всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
(Мф 12:31–32).
04 августа 2016 | 22:12
bukharovgf: А Будда прощает.
04 августа 2016 | 22:17
andrey_nikolaev_tyumen: Псалом 2
Псалом Давида.
1 Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?
2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.
3 "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".
4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.
5 Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:
6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника".
10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!
11 Служите Господу со страхом и радуйтесь [пред Ним] с трепетом.
12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.
andrey_nikolaev_tyumen: Надежду Geral_dik (и других положительных, которых не знаю) прочь из списка. Честно говоря, я не очень-то верю в теорию, будто имя определяет сущность человека. Генетика, темперамент и воспитание надёжнее для построения выводов. На худой конец - звёзды, но и с ними тоже много неясностей.
04 августа 2016 | 22:20
a_tabakov: Псалом 3
1 Псалом Давида, когда он бежал от Авессалома, сына своего.
2 Господи! как умножились враги мои! Многие восстают на меня
3 многие говорят душе моей: "нет ему спасения в Боге".
4 Но Ты, Господи, щит предо мною, слава моя, и Ты возносишь голову мою.
5 Гласом моим взываю к Господу, и Он слышит меня со святой горы Своей.
6 Ложусь я, сплю и встаю, ибо Господь защищает меня.
7 Не убоюсь тем народа, которые со всех сторон ополчились на меня.
8 Восстань, Господи! спаси меня, Боже мой! ибо Ты поражаешь в ланиту всех врагов моих; сокрушаешь зубы нечестивых.
9 От Господа спасение. Над народом Твоим благословение Твое.
04 августа 2016 | 22:28
bukharovgf: Бухаров, ну что ты как дитя. Тысячу раз тебе говорил, что я верю в Химию, Физику и Эволюцию! Своими суевериями ты оскорбляешь мои религиозные чувства. Век прожил - ум не нажил
04 августа 2016 | 23:04
andrey_nikolaev_tyumen: что я верю в Химию, Физику и Эволюцию!
___ ___ ___
Ты болван, выходит, Николаев. Ты умеешь верить в то, во что даже ИИ не научится верить, скорее всего. Сломается.
Ты сломанный, выходит, Николаев.
Тебя кто-то сломал, Николаев.
Ты микроволновка, Николаев.
05 августа 2016 | 02:20
a_tabakov: На худой конец - звёзды, но и с ними тоже много неясностей.
_ _ _
Где звёзды, где имя определяет сущность человека, и где воспитание.
У вас крыша съехала Табаков. Вы людям головы морочите.
Дурите, если попросту сказать - несёте чепуху.
bukharovgf: У вас крыша съехала Табаков. Вы людям головы морочите.
Дурите, если попросту сказать - несёте чепуху.
==========================================
"Вы рассудительны, как старая баба" (с)
А.П. Чехов, "Ариадна"
05 августа 2016 | 14:45
a_tabakov: Мертвецом не отбурлить, подонок, косящий под урку. Язык, онемел у тебя, жалкий ферт.
irdo:
Огорчительно, что меня блестящим назвали? Давайте я вас порадую - у меня корова сдохла.
Удивительно, кому-то не понравился мой коммент-воспоминание о встрече Фазиля Искандера с читателями в Свердловске, на котором присутствовала и я, в то время школьница, не особенно знакомая с его творчеством. (Моя мама была его почитательницей). Вот после этой встречи я запоем стала читать его книги. "Сандро из Чегема", "Кролики и удавы", "Созвездие Козлотура"...
Светлая память замечательному писателю.
Он будет жить, пока есть читатели его произведений.
04 августа 2016 | 18:42
milenna: Он будет жить, пока есть читатели его произведений.
_ _ _
С чего вы это взяли, читающая запоем?
“С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним. Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти? Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни” (Иоанна 6:66-68).
04 августа 2016 | 18:54
milenna:
На Новодевичьем кладбище, состоялись отпевание литератора и его похороны.
Отпевание...
Хочется надеяться, что будет текстовая версия. Разумеется, 3 часа - это дохрена, но это же БЫКОВ! Если бы... гм... Пушкин каждую неделю вёл передачу, полагаю, его бы охотно отекстовывали )
jewsejka: Спасибо!
03 августа 2016 | 06:48
alex470: неужели Быков уже Пушкин ??
В последнее время наметилась тенденция - каждый из властителей умов с чем-то борется.
Невзоров - с религией и верой. Латынина как-то чуть не пол-передачи посвятила борьбе с гомеопатией. Быков выбрал себе психотерапию.
Странный довод против нее: этих психотерапевтов, мол, часто высмеивают в фильмах и книгах. Но ув.Автор, ведь попов тоже часто высмеивают, и религию в целом, однако это не мешает Вам верить и даже проповедовать собственное понимание христианства.
Вы, вероятно, не подумали, что вашими насмешками и анти-пропагандой психотерапии Вы можете нанести кому-то вред: нарушить динамику терапии или вообще помешать человеку получить необходимую ему помощь.
Среди психотерапевтов, разумеется, есть плохо обученные, троечники, шарлатаны. Но они есть в любых профессиях.
Например, бывает, что электрики в квартире заправляют "0" в выключатель, а фазу вешают на потолок. Это опасно для жизни жильцов. Но из этого не следует, что нужно отказаться от помощи электриков вообще. Выбирать надо грамотных.
И ваши рассуждения очень уж наглядно демонстрируют, что Вы не в теме. Вы плохо разобрались, какое поле деятельности у психологов, какое у терапевтов, какое у психиатров. Вы утверждаете, что здоровому человеку не нужен психолог. Это, извините, профанация.
Во-первых, речь должна вестись о психотерапии, а во-вторых, она показана именно здоровым. Больного человека терапевт обязан направить к врачу - психиатру.
Ваше стереотипное представление "вам скажут, что вы правы, а остальные вокруг нет" - не лишено оснований. Но все зависит от школы и специалиста.
Многим религиозным людям в проблемной ситуации психотерапевта заменяет священник. Но и среди этих встречаются малограмотные, шарлатаны. Знаю случай разрушенной семьи по совету православного батюшки.
Так не лучше ли оставить то, в чем Вы не разбираетесь, специалистам? И не правильно ли было бы всем властителям дум руководствоваться принципом "не навреди"?
zja: В последнее время наметилась тенденция - каждый из властителей умов с чем-то борется.
Невзоров - с религией и верой. Латынина как-то чуть не пол-передачи посвятила борьбе с гомеопатией. Быков выбрал себе психотерапию...
...Так не лучше ли оставить то, в чем Вы не разбираетесь, специалистам? И не правильно ли было бы всем властителям дум руководствоваться принципом "не навреди"?..
======================
Здравствуйте, Нина.
Похоже, у Вас новый сезон и новая программа. Заинтригованный, усаживаюсь в первый ряд.
На всякий случай, скажу, что согласен с тезисом, что здоровому человеку психолог не нужен.
01 августа 2016 | 16:18
Спасибо за роскошную передачу!
Неплохо было бы наконец выложить текст передачи. Как я слышала, даже ААВ предпочитает читать, не только мы, грешные. Получается, либо слушай, либо иди лесом. Как-то пару передач назад расшифровки так и не дали. Я, конечно, понимаю, что гораздо менее затратно разместить блог на тему "Патрики не в этой жизни", но у части посетителей сайта в ответ на нее ничего не шевелиться. Не дайте вконец засохнуть!
nds: Вот он, признак засухи: не шевелится. То ли еще будет!
nds:
А вот я предпочитаю фонограмму. Интонация - она, знаете ли, о многом говорит. Иногда больше, чем текст.
tverboul: Да, конечно, без интонации многое теряется. Иногда - всё. Только когда у нас час ночи, у Вас самое время выпить чашечку крепкого утреннего кофе. Увы, мне никак.