Д.Быков: Я никогда не говорил, что в Украине нет дураков. Дураков, притом очень злобных, там очень много .
А где их нет?
Беда...в количестве дураков.
Любая страна может похвастаться своими дураками.
И мы от Украины ничем не отличаемся.
Но там хоть движуха есть...
У нас болото из дураков....
macintosh
22 июля 2016 | 02:55
"Быков, без ложной скромности, просто гениален! "
Не знаю,но для меня лично-родной!Примерно три или два или четыре года назад-не пускал и часто раздражал)...
Сейчас например,если бы не было его(типун мне на язык),то действительно ощущалась бы пустота и если не дай Бог-хоть один волос,жил бы я зверем до самой, мне кажется смерти...
rimil: Сейчас например,если бы не было его(типун мне на язык),то действительно ощущалась бы пустота и если не дай Бог-хоть один волос,жил бы я зверем до самой, мне кажется смерти...
_ _ _
Хорошие слова, только с перебором большим.
Не о Быкове речь,
А о вас. Петух три раза кричит, напоминая нам о словах Петра.
Ваш верхний начальник. и тоже любитель чудес, вроде бы рекомендовал использовать инструкцию, где написано, что следует подставлять другую сторону холста, а не кистью по мордасам.
И ведь он был прав, хоть он мне и не начальник.
Мы - это та единственная территория, где не молотят по мордасам, и она существует пока мы не начинаем молотить в ответ. А как только мы начинаем возбухать она исчезает.
Это как дважды два.
И поэтому и здесь и вообще разумно создавать территории, где влияние мордасов можно минимализировать, и пытаться их (эти территории) сохранять и приумножать по мере возможности.
Правда таких возможностей остается все меньше.
Я надеюсь вы не будете меня ловить на слове, а воспримите контекст или так называемую пролетарскую сущность, если конечно прочитаете.
И PS: Сбитнев Юрий, "Прощание с Землей" - это тихий ужас в смысле литературы. Подобное можно писать только для себя и ночью под одеялом перечитывать наедине с китайским фонариком...
Опять и опять Быков всё и вся поверяет Пушкиным. В этом, на мой взгляд, заключается большая слабость Быкова (а за ним, разумеется, и всех остальных 140 млн пушкинопоклонников). Если какой-то поэт пишет в стиле Пушкина, в манере Пушкина, в духе Пушкина, в эстетике Пушкина, даже размером Пушкина, то этот поэт есть гут. И никаких дискуссий. А вот если нет, то ... кгхм ...
По-моему, это глупо (и вредно, но больше глупо). Взяв себе раз и навсегда за эталон 1-го (одного) поэта и прикладывая к нему всех по очереди, рискуешь выглядеть как минимум смешным. Не в глазах пушкинофилов, боже упаси (тем более что этих в России подавляющее большинство), а в глазах остальных. Пушкин - хороший поэт (и прозаик), но зачем же стулья ломать? Открою две страшные тайны: 1) И до, и во время, и после Пушкина было завались очень хороших поэтов, талантливых, прямо-таки гениальных, и 2) тогда все писали стихи ("все они красавцы, все они таланты, все они поэты"). В то время для людей его круга НЕ писать стихов было просто неприлично, все равно что сморкаться в сакраментальную занавеску. Да такого и не было - все писали. Кто лучше, кто хуже, Пушкин лучше многих. Однако делать из него культовую фигуру - свидетельство дурного тона. Культ - это в принципе нехорошо, и не в последнюю очередь для самого предмета культа. Доходило до нелепостей, например, "погиб поэт, невольник чести" - это Пушкин-то "невольник чести"? С его многообразно отдокументированным блядством? Рабовладелец Пушкин? Особа, приближенная к императору?
Доходило до анекдотов, до издевательских тестов ('Фрукт - яблоко, животное - лошадь, река - Волга, поэт - Пушкин"). После поистине эпического масштаба языческий оргий под видом празднования 100-летия со дня смерти (!) Пушкина в 1937 г. (хороший год, верно?), Пушкин был назначен Сталиным главным русским поэтом, от чего до сих пор не могут очухаться русские подданные. До сих пор, подчеркиваю. И попробуй скажи что-нибудь недостаточно восхваляющее в сторону Пушкина - в грязь втопчут (что обязательно попытаются сделать со мной после этого поста). На святое замахнулся, гад!
Пушкин-Кукушкин. Эх ... Для российских подданных есть три основные святыни, в сторону которых даже дышать особо не позволяют: Пушкин, Великая Отечественная война и Гагарин ("Знаете, каким он парнем был?" - знаем, пьяница и бабник). Вот и Быков туда же, как каждый истинно советский человек.
Интересно, что англичане каждого своего литератора под Шекспиром не чистят. Но англичане вообще ружья кирпичом не чистют. Козлы, конечно. Почти пиндосы.
// Опять и опять Быков всё и вся поверяет Пушкиным//
Здорово! Класс! Но не останавливайтесь, пожалуйста. Начали ликбез, так продолжайте. Чтобы моё сердце успокоилось или, наоборот, взволновалось и улетело ввысь., списочек, пожалуйста. Порекомендуйте, что мне почитать эдакое, гениальное, чтобы забыть хоть на мгновение об этом навязываемом мне Пушкине. Я так ценю Ваш вкус.
Ну хоть один стишок (много не надо), чтобы затрепетала душа моя. И рассказик какой-нибудь, чтобы я читала и думала, что же это такое - человек, на какие свершения он способен и как низко он может упасть. Чтобы я опять забылась-забылась. Ушла от этой мерзкой суеты. Только, пожалуйста, кого-нибудь из современников или предшественников этого Пушкина-Кукушкина.
Ведь все тогда писали стихи, и печатали всех, просто я по своему невежеству знаю одного Пушкина. Действительно лучше написать что-то в рифму, чем сморкаться в занавеску. Найдите кого-нибудь для меня…
А насчёт того, что "погиб поэт, невольник чести" - это Пушкин-то "невольник чести"? Ваши аргументы просто смешны (к сожалению). Особенно это «его многообразно отдокументированное блядство». Даже сразу и не решу, что страшнее: эти документы или сморкание в занавеску. Сморкание наверняка было, только, наверное, документов не осталось. Но если порыться в воспоминаниях его современников, которые не менее гениальны, найдутся.
А то, что «рабовладелец Пушкин и особа, приближенная к императору». Не смешите. Именно в это среде, а не в среде рабов, были высокие понятии чести. И здесь уж лучше я поверю Лермонтову, о котором тоже много страшного задокументировано.
Это я всё пишу, ещё не проснувшись. И вижу пред собой пост очень рассерженного человека (это я почти Белинского цитирую?). Но хорошо для разминки. Надо всё ещё обдумать после кофе. А может, Вы такие аргументы приведете, что придется сдаваться.
С уважением и пр. Ваша вечная почитательница Наталия
nata_lia: Со многим согласен.
Если отбросить поэзию и не побояться задевать «священных коров», то Пушкин был человеком говённым.
Не все помещики использовали крепостных, как расхожий сексуальный материал. Были и выоконравственные христиане, которые сознавали, что «испорченную» девку ничего хорошего в её жизни не ждёт. С одной стороны, противиться барину она не могла, а с другой стороны, потом должна была выносить всю жизнь упрёки нелюбящего мужа а зачастую растить непохожих детей. Многие уже состоявшиеся семьи бывали разрушены чрезмерным «вниманием» своих господ к красоте женщин.
Хотя привилегия помещиков, как разврат крепостных была неоспоримой и повсеместной и существовала как одна из причин крепостничества вообще, порой более веская чем экономика. Пушкин к числу редких тогда плюралистов понимающих и поддерживающих эту гуманность не принадлежал .( Здесь и везде я использую определение слова плюрализм на французский манер, как независимый стиль поведения.)
Откуда в Псковской области, пожалуй самого главного Скандинавского анклава в России, вотчины княжны Ольги и цитадели белоголовой Скандинавии, взялись чёрные кучерявые волосы и семито хамитские глаза? А их было немало в крохотных деревеньках недалеко от Села Михайловского. Иные деревни ныне стоят пустыми, а жители ушли в Санкт Петербург. Но черты «арапчёнка» сохранились в некоторых выходцах из деревень Торчани, Шараново, Марьино и других, тех, что затерялись вдоль реки Великой. Это всё память о забавах молодого поэта...
Существуют упорное, правда ничем не подтверждённое но логичное мнение, среди людей с свободным воображением, что Пушкин не умел правильно обращаться с алкоголем и именно это стоило ему жизни. Существовали правила, перед дуэлями, ни в коем случае не пить и не есть, потому, что ранения в живот не были исключены. Что и случилось с Пушкиным. Но он пренебрёг этим правилом накануне дуэли, «крепко откушав» и тем самым получил острый гнойный перитонит, чем свёл шансы выжить к нулю. Не вижу в этом большого чревоугодия, тем более, что всё предположения. Однако...
Мирным, покладистым нравом , ни Пушкин «со товарищи» ни Лермонтов, не отличались.
Немолодой Фон Геккерн, был опытнейшим послом, дуэйном и со своим молодым другом Дантесом никак не мог состоять в гомосексуальной связи, поскольку обладал трезвым умом, преклонным возрастом и датским темпераментом. Это оскорбительное для тех времён мнение, также создал Великий русский семитохамитский поэт. Возможно этим он хотел подчеркнуть отсутствие гетеросексуальных интересов Дантеса к своей жене, но так или иначе выхода для Дантеса он не оставил.
А вот ещё один грех Пушкина, мотовство.Конечно Пушкин не хотел приближаться к императору, очевидно видя в нём ограниченного умом негодяя, здесь его нельзя обвинить, но поскольку Пушкин был ещё и изрядный мот и видел в должности камер юнкера способ рассчитаться с долгами. Отказать императору он не хотел, но мог.
Натали, мои рассуждения к тому, что и Быков, надеюсь это знает, и его добрая воля, создавать себе кумир или даже стереотип из Пушкина или нет.
Но абсолютно точно знаю, что при всём, Пушкин бы никогда не поддержал царя если бы тот захотел вдруг физически уничтожить полковника Потеева за рубежом. Да и цари были другими.
kverigin: Позже прочитаю внимательно, сейчас отбываю. Но вот не байка, а быль: среди моих знакомых был человек из Брянска, как две капли воды похожий на Челентано. Смуглый, кареглазый, темноволосый с завитками. Как, неужели и он?..
Может, сначала лучше посмотреть, где проходила линия фронта (в 1812 и 1940-х) и учесть наличие кочевников (цыган), прежде чем приписывать Пушкину такой козлиный темперамент?
nds: Дорогая Наталья, Ваш знакомый похожий на Чилентано из Брянска, мог вполне быть потомком цыган, евреев или итальянцев, которые. В 18-19 столетии в качестве цырюльников или шарманщиков путешествовали по России. Это не противоречит любым представлениям о генетике. Наоборот, именно так и происходит экономическая и социальная генетическая интеграция.
О доминантности кареглазого гена написаны очень конкретные труды. Например, . при соединении чёрных семян с серыми происходит 25% серых семян. Вам мало?
И последнее: События 1812 года обошли эти места. Но вот почему Вы готовы скорее предположить что черноволосые кучерявые дети с задумчивыми Пушкинскими глазами, скорее продукт немецкого или скандинавского генома, нежели эфиопского? Нет ли здесь обыкновенного духа противоречия, так свойственного нам всем?)
«Кареглазый скандинав» явление довольно редкое, но генетически в прошлом состоявшиеся. . Ничего удивительного, и это встречается. Ведь блондинов в Китае намного меньше, но есть.
«Козлиный темперамент» Пушкина пусть остаётся на Вашей совести. Здесь вижу Ваше желание выставить меня невежей, Ведь я об этом не писал. Я писал, что Пушкин скорее был как все и альтруизмом не отличался. А для генетики достаточно одного случайного инородца и генетическое наследие обеспечено. И то, что крепостные приростали во многом усилиями помещиков, знают все, кто хочет знать. Пушкинские крепостные не исключение.
Более простого объяснения у меня для Вас, Ув. Наталья, нет.)
Р.С. я родом из Прибалтики, но мои предки по материнской линии, как раз из Пскова и из Пушкинских мест. Это не далеко. Каждый второй коренной русский в Риге - оттуда. Это известно. Детство моё, как и детство многих Прибалтийских русских, проходило в пригородах Острова, или Пскова
Чаще я бывал на даче в деревне, на реке Великой, не очень далеко от села Михайловского.
Я хорошо помню обиженное выражение лица моей одинокой бабки, когда она укоряла соседского шалопая. «Блядун, ты как Пушкин», говорила она. Ей тогда было 93 года, а умерла она в 102.
kverigin: Уважаемый Константин, я не поняла, какое отношение цвет семян имеет к цвету глаз? Я же написала не о цвете "вообще", а конкретно о гене, который регулирует цвет человеческой радужки. Если ребенок унаследовал от папы ген сероглазости, а от мамы - кареглазости, он с вероятностью в 100% будет кареглазым. Если ребенок сероглаз, значит оба родителя передали ему ген сероглазости. У такого ребенка просто нет генов кареглазости. Кареглазый родитель может передать потомству как гены кареглазости (ибо они у него наверняка есть) или сероглазости - если они у него есть (но их может и не быть!).
Поэтому возвращаюсь к тому, о чем сказала, посчитав, что объяснила максимально понятно: у сероглазого Пушкина цвет глаз потомства определялся только генным набором матери, а не какими-то там семитскими- хамитскими и прочими корнями.
Я про это читала в школьном возрасте, когда мела всю научно-популярную литературу подряд, если она была написана достаточно увлекательно.
Если совсем кратко: у двух сероглазых родителей не может быть кареглазого ребенка. Так утверждает наука.
nds: .« У двух сероглазых родителей не может быть кареглазого ребёнка. Так утверждает наука». Ну и что? Согласен, и что это значит? Что у помещиков не было обычая спать с крепостными девицами? Или, что Пушкин был исключением? Или от этого не рождаются внебрачные дети?
Ну и что дальше?
Зачем Вы Наталья, из пушки по воробьям?
Цвет семян, это классический пример из генетики.
Думал Вы знаете.
А происхождение кучерявых детей уже не так интересует?
Дорогая Наталья. Давайте избегать софизмы. Вы же знаете что они сущестуют, для того , чтоб ввести в заблуждение оппонента и продемонстрировать свою осведомлённость. Коль Вы не согласны со моими предположениями, Вы для меня всё равно уважаемая женщина.
Я как ребёнок, которому всё равно, что ему говорят.
ребёнку важно, как ему это говорят).
А об истине не беспокойтесь. Просто она опять не открылась мне, а в очередной раз а опять открылась Вам)) .Похоже у нас складывается традиция и это не может не радовать.
Я не очень люблю постоянно выглядеть победителем в дискуссиях. Это может вызвать определённое подозрение). Благодарю вас Натали, за Ваш интерес к теме.
kverigin: Константин, Вы не можете знать моей интонации (как я говорю), кроме того, Вы не ребенок. А я всегда исхожу из того, что говорю со взрослым человеком. Значит, какие-то тезисы можно критиковать. Семито-хамитские глаза жителей Пушгор и окрестностей - тезис? Ага! А Пушгоры - самый скандинавский регион Киевской Руси - тезис? Да! А я как пытливый пионер могу сомневаться, что отсюда следует, что многие обитатели Пушгор - потомки Пушкина? Могу. Ну вот я и сомневаюсь. Потому мои познания заставляют меня считать, что концы с концами как-то не сходятся. Ежели бы Вы мне вдруг возразили, сказав, что последние достижения науки генетики опровергли утверждение о доминантности гена кареглазости и я могу про это забыть, я бы Вам сказала "спасибо" и порадовалась, что нас буквально везде окружают потомки Пушкина. А что? Приятно, черт возьми. Может и я тоже, а? У меня мама почти из Пушгор (из Опочки, где Пушкин тоже бывал проездом).
kverigin: А происхождение кучерявых детей уже не так интересует?
____________________________________________
Я кучерявая. Ежели моя мама из Опочки и она потомок Пушкина (сероглазая!) то почему бы и нет? Могу поинтересоваться. Ленин тоже был кучерявым в детстве. Что же, теперь каждого кучерявого считать потомком поэта?
(Ладно, извините, пойду работать. Надеюсь, я Вас не сильно расстроила своим трёпом.)
nds: nds: «Что же, теперь каждого кучерявого считать потомком поэта?»
Нисколько Наталья, таких поэтов пол Африки.
Однако приятно встретить почти землячку. В Опочке и я бывал. Я не специалист по Пушкину, так случилось, что его мне заменил Байрон.
Недавно услышал, что каждый двухсотый человек. на земле потомок Чингх-Хана. Затем случайно узнал о Пушкине то, что не даёт мне спать уже несколько месяцев. Тема очень камерная и эпатажная, а учитывая политизированные нравы и темперамент участников обсуждений, оставлю это на «десерт». Где-нибудь, когда-нибудь, вдали от 86, чтобы не волновать болельщиков, обсудим.
А что насчёт генов, так на самом. деле это самое великое таинство на земле. Сейчас, когда вдруг оказывается, что в далёкой Исландии находят гены не кого-нибудь, а жителей Индии, надо приготовиться к ещё большим чудесам.
nds: Если совсем кратко: у двух сероглазых родителей не может быть кареглазого ребенка. Так утверждает наука.
=====
Наташа, моя жизнь утверждает другое - мы с мужем серо-зеленоглазые, а дочка - кареглазая.
Кареглазыми была моя мама и мой дедушка.
nicoletta: Николь, я не говорила о зеленоглазых (или сероватых оттенках зеленоглазости) ничего. Только о сероглазости и кареглазости. Какие гены орудуют в случае редких окрасок радужки, я не знаю.
nds: Значит я недостаточно точно определила цвет наших глаз: серые, но иногда с зелёным или голубым оттенком, в зависимости от цвета одежды - это, в основном, относится ко мне.
Добавлю, что серые глаза могут зеленеть от страсти и от злости :))
nds: Если ребенок унаследовал от папы ген сероглазости, а от мамы - кареглазости, он с вероятностью в 100% будет кареглазым.
==============
Наталья, рад видеть Вас - давно Вы сюда не захаживали. Ген черноволосости и кареглазости действительно доминирующий, но бывают интересные исключения, когда он разбавляется и утрачивает свою силу. Знаю случай, где в браке тёмноволосого кареглазого мужчины (шатен, волосы прямые) с чистой русской русоволосой голубоглазой женщиной - обе девочки кареглазые. Знаю и другой пример, где у женщины (прямые волосы, шатенка, карии глаза) от брака с зеленоглазым мужчиной родились голубоглазые дети. Видимо, черноволосый/кареглазый ген-доминант перешибает голубоглазых и блондинов только тогда, когда он без примесей. У полукровков уже всё не так чётко. Всегда, например, ясно, кто родится от негроида или монголоида. А ещё бывает, когда генетика прыгает через поколения. Т.е. то, что есть у дедушек-бабушек, передаётся детям, но у детей как-будто бы "спит", а активизируется у внуков.
a_tabakov: Привет, Саша! В смысле радости - и я тоже.
Ваш первый пример полностью в рамках ожидаемого: я где-то выше уже сказала, что кареглазый родитель может передать ребенку ген сероглазости, ежели он есть у него самого. В общем, кареглазый папа может сам быть носителем генов КК или КС. Если это КС, то дальше надо смотреть на маму. А если КК - то без вариантов. Он передает только ген кареглазости - и тогда дитя будет кареглазым.
Во втором примере кареглазая женщина могла быть носителем сочетания КС (ну, или КГ - если говорим о голубоглазости). Так что и здесь - все по правилу. (У меня бабушка была кареглазой, дед - сероглазым, мама - сероглазая.)
Здесь можно даже решать задачу наоборот: посмотреть на цвет глаз ребенка и понять, какой набор генов присутствовал у родителей.
Один известный мне случай "из генетики" мог бы оказаться причиной открытия семейной тайны: у двух голубоглазых родителей сын (мой ровесник) кареглазый. Как-то мне мама сказала, что биологический отец - другой человек, но мальчику не говорят, потому что "так лучше". При всеобщей генетической грамотности эту тайну было бы невозможно сохранить.
Вообще, знания действительно умножают всякие печали. Когда смотрела отличный сериал "Во все тяжкие", сразу заметила, что в семье главного героя у сына карие глаза, а у родителей голубые. "Ага!" - подумала я, - "через пару-тройку серий выяснится, что ребенок не от мужа, а дальше начнется сплошной мексиканский сериал..." К счастью, я ошиблась, а постановщики, вероятно, не очень заморачивались по поводу научно подкованных зрителей.
nds: У меня по этому поводу есть небезосновательный оптимизм. Верю, что доживу, когда эта генетическая кодировка наконец будет расшифрована, легазизована, обкатана и детям можно будет заказывать и цвет глаз и структуру волос и даже иммунитет. Авось китайцы помогут.
"Вообще, знания действительно умножают всякие печали". (с)
Я, Наталья, как чувствовал, что Вы однажды скажете эту фразу (или схожее по смыслу) и специально для такого случая заготовил стишок, который мне очень понравился. Автора не указываю, хотя и так понятно, что это я опять насаждаю культ Лао Цзы. Вот, делюсь:
Умный боится, что мало он знает,
Глупый не видит своих же пороков.
Умный порой от ума же страдает,
Глупого слабость – его недалекость...
Коль у тебя не достаточно знаний,
Ждет тебя в жизни бесславный конец.
Коль у себя подмечаешь изъяны,
Знай же, что ты не последний глупец.
У мудрецов не всегда в жизни гладко:
Часто не знают, где правда, где ложь.
Но при присущих им всем недостатках
Их недотепами не назовешь.
a_tabakov: Спасибо за стишок! К Лао Цзы отношусь с большим уважением, хотя читала очень давно. Если бы Вы не указали автора, я бы не догадалась, что это он.
a_tabakov:"Вообще, знания действительно умножают всякие печали". (с)
_ _ _
"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" ( Еккл 1:17,18)
Вы, Александр, из мудрости сделали погремушку.
Слова ваши пусты. В них смысла мало. Это о том, что вы дальше написали.
a_tabakov: Что касается моего явления, то это Никита извлек меня из анабиоза. Так что, если я кого уже успела обидеть или наоборот, то все претензии и благодарности - к нему.
eliza_liza: Да, каждый раз вспоминаю про Никиту, когда кто-нибудь упоминает Курентзиса. Живет в таком месте и в такое время! Недавно приятельница рассказала байку про последний Дягилевский фестиваль в Перми. Было жарко, зал - битком. Многие стояли прям плечом к плечу, подпирая друг друга боками. Ежели кто-то терял сознание, то даже не мог упасть, потому что буквально прилипал к потным соседям, да и сила трения была высока. А в перерыве Курентзис, чтобы остыть, вылил на себя бутылку воды, а потом снова стал дирижировать. А после финальных аккордов зал впал в безумие от восторга!
kverigin: Кстати, а что такое семито-хамитские глаза? У Пушкина глаза были серые, а, значит, как учит нас генетика, у него не было генов кареглазости (ибо ген кареглазости - доминантный). Соответственно, кареглазость (ежели семито-хамитские - про кареглазость) в любом случае не от Пушкина... Скорее всего, здесь как бэ не обошлось без кареглазого скандинава по материнской линии или Пушкин вообще не причем.
Очень смешная тема получается.
eugeniy_65: Никита, здравствуйте! Я в восхищении. А ведь и вправду, есть над чем подумать: почему у человека со стеклянным глазом рождаются дети с обыкновенными глазами, почему Курочка-Ряба может снести золотое яйцо, причем не для Ваксельберга и Дерипаски, а для каких-то совсем простых старика, старухи и их внучки. Кстати, вот и яркий случай синхронизма - стоило Наталье упомянуть о Курочке-Рябе, как я обнаружила в своей квартире мышь. Осталось найти золотое яйцо и тогда заживу! Разбивать я его конечно не буду - не совсем же я дура (не понимаю, почему дед с бабкой так упорствовали?). Осталось избавиться от мышки. Если бы Вы знали, как я переживаю, когда рассыпаю по углам для нее отраву! А потом долго размышляю, имею ли я право лишить жизни живое существо? Вдруг у нее когда-нибудь родится сиамская кошка?
Съем-ка я супчик из покемончиков, а потом над всем этим подумаю.
eliza_liza: Лиза, самый гуманный способ - это сдвинуть с места всю мебель, чтобы найти ту дыру, через которую она к нам лазает. Выживу ли я после этого? Вам кто дороже, я или мышь?
nds:
Не ставьте меня перед выбором.)) Сейчас есть безболезненные мышеловки, мышь можно потом унести и выпустить в парке.Ну, или- кот Нельзя причинять мучения никому.
Была у меня когда-то кошка-сиамка. Так она с одной мышкой сначала, видать, поиграла, а трупик оставила рядом с миской с кормом, чтобы я увидела погибшую и больше не ставила Ксюшу (так звали кошку) перед выбором.
На теле не было следов насильственной смерти. Думаю, у мышки случился инфаркт.
Вообще-то при удачном стечении обстоятельств я могу поймать мышку и сама: ежели мышка недооценила моего ума и спряталась так, что хвост свисает и-за батареи. Тогда я хватаю ее за хвост и выношу на улицу. Но это бывает очень редко, чтобы вот так сразу - взять и недооценить... :) Потому что следующее поколение мышек, мамой которых была та самая, обо мне уже наслышано и больше не рискует.
eliza_liza: Лиза, это не так. Когда у меня была кошка Ксюша, мыши, которая у нас буквально паслась, было по фигу. Ксюша в основном ее изучала, но не трогала. Бывало, сядет в углу, где та скребется, и ушами водит - звук отслеживает. И это продолжалось до тех пор, пока мышь не стала пожирать кошачий корм из миски. Сначала кошка смотрела на меня с укоризной (если бы Вы знали, как она умела это делать! просто слезы наворачивались). Все ждала, когда я разберусь с нахалкой. А потом молча убила.
eliza_liza: А мучения от яда представляете себе?(
_________________________________________
Лиза, а ведь Вы правы! Не представляю. Но, ничего... У меня этой отравы еще много. Стакан, наверное. Если пересчитать на мой вес, как раз получится нужное соотношение количества яда на грамм веса. Так что, на всякий случай прощаюсь. Ежели больше здесь не появлюсь, значит узнала, каково оно - мыши. Прощайте и простите, если что...
eliza_liza: И вообще - если мышей нельзя, комаров-то за что? Они хоть помет по квартире не разбрасывают. А тут с утра встаешь, смотришь на подоконник, а он в мышиных какашках. Нет, Лиза, не хочу я гепатита ни для себя, ни для своих близких, ни для тех, кто в парке гуляет.
А ежели она чумная - тогда как? К врачу нести, анализы сдавать? Мол, доктор, посмотрите, пожалуйста: как там у нее с мочой и калом? Здорова ли? Ах, здорова? Ну тогда я в парк пошла.
nds:
Из -за наших мышек -кошек, мой комент- восторг Никите уехал вниз.)
Никита и его юмор , комментарии- всегда восторг. Вот уж, кто замечательный!
Повезло нам.
nds:
Живу в стране, где рыбу разрешают ловитьтолько несколько штук, для еды, Поймав, нужно измерит, если короче нормы-отпустить. Пойманную-нужно сейчас же ударить молотком, чтобы не мучилась на воздухе. Ловить-только в разрешенных местах, никаких тебе-срубил березку, сварил уху. Попробуй прийти на рыбалку без молотка и линейки, если , вдруг, проверят.
Историю о лечении ежика в Германии, наверное, читали? А собаку из приюта дадут только проверив жилплощадь, есть ли достаточно места и т.д. Вороненок прыгал на парковке, возле леса. ко мне на руки и лез в сумку, несколько человек попросили -не гладить-мать откажется. А Вы говорит- выбирай мучить мышь или нет.))
eliza_liza: Ладно, я поняла, что Германия - страна, созданная для ежиков... Но тогда как объяснить вот это?
"Как сообщает The Local, мужчина, проживающий в городском районе Бюхенбах, был настолько разъярен громким пыхтением, раздающимся из-под лестницы у входа в его дом, что около 11 часов вечера вызвал наряд полиции.
Внимательно осмотрев указанное жалобщиком место, полицейские обнаружили парочку весьма необычных "подозреваемых". Как оказалось, под лестницей в течение примерно 20 минут бурно занимались сексом два ежа. Животные, напуганные светом от фонариков стражей порядка, тут же прервали увлекательный процесс и бросились наутек.
Как выяснилось, если бы колючие нарушители общественного порядка не были остановлены полицией, хозяин жилища мог бы вообще не заснуть той ночью. Об известных далеко не каждому особенностях сексуального поведения ежей поведал журналистам эксперт из ветеринарного отдела Мюнхенского университета Людвига-Максимилиана. Оказывается, половой акт у ежиков обычно длится несколько часов. По словам специалиста по животным, при этом ежи громко стонут, занимаясь сексом, особенно в проявлении бурных эмоций преуспевает самец.
Отмечается, что немецкие полицейские не впервые выезжают на вызов после звонка разгневанных граждан на громкие звуки, исходящие от занимающихся сексом. Впрочем, в предыдущих случаях речь шла все-таки о людях. Так, в 2010 году пара из города Цвиккау в Саксонии была выселена из квартиры после того, как соседи сообщили о нескольких случаях, когда влюбленные производили слишком много шума во время полового сношения..."
eliza_liza: Эх, Лиза! Сегодня встала я спозаранку, полезла в духовку газовой плиты, чтобы вынуть миску с персиками, а мышь уже и их погрызла. Я ее даже отравить толком не могу. Поехала в Максидом за новой приманкой. А там на полках отрава германского производства лежит. Как же так, думаю: у немцев все мыши в парках гуляют, зачем им производить отраву для домашних грызунов? А потом поняла: чтобы и меня чувство вины мучило. Хотя, если поступить по-немецки, то есть гуманно, покупать мне надо было не отраву, а молоток. Поймать мышь и сразу молотком по голове, чтобы никто не мучался: ни Вы, ни я, ни она.
nds: Надо бы опять высказать восхищение Никитой, а то от предыдущего уже далеко, а следующее скоро уйдет на вторую страницу.
Вот Никита - это да! Умеет он долго и остроумно молчать. Не то что я, трепло: все ля-ля-ля да ля-ля-ля...
Пока не появится, не умолкну!
nds: Персики в духовке, мышь в духовке? Оранжерея на дому.Это она от Вашей отравы так поумнела, не иначе.)
Да, есть отрава , продается.. Производителям бы ее подсыпать.. На даче очень легко борюсь с мышами зимой ,и соседку научила- привожу и расставляю по полу пакетики с песком , который использовал дома наш кот. Ни одной мыши больше, но это только зимой, когда нас там нет, летом они не лазят.
Для дома этот метод не подходит. Запах- караул!))
eliza_liza: Да, завести кота - мысль интересная, но я не могу себе этого позволить.
А насчет разговоров про котов-мышей - это лучше, чем читать и комментировать новости от российских политиков. Все уже настолько пакостно, что мне ничего про них, кроме "Вот, сука!", в голову не приходит.
Треплюсь здесь, чтобы там не злиться.
eliza_liza: Нет, не читала. Посмотрю сейчас. Интуиция подсказывает, что без России не обошлось. Основоположники СССР никогда не гнушались грязными методами для политического влияния. А эти - наследники по прямой.
nds: "у него не было генов кареглазости (ибо ген кареглазости - доминантный). Соответственно, кареглазость (ежели семито-хамитские - про кареглазость) в любом случае не от Пушкина... Очень смешная тема получается"
Добрый день.
Да, тема смешная. "Ген кареглазости", конечно, ген авторитетный, кто спорит. Но, в народе рассказывают, что в Кунгуре в старозабытое время жил некий кожемяка со стеклянным глазом. И что вы думаете? Дети у него рождались, как ни есть, с двумя здоровыми глазами. Цвета "Гри-де-перль". Зафиксировано врачебными сертификатами. Я сам вначале не верил. Но мне рассказывал Фаддей с Иренской улицы. Он кожемяку не застал, конечно, а вот с внуком его ездил на рыбалку на речку Шакву.
Так что чудеса всякие бывают. То у девицы сын родится, то у бабы сразу внук. То генами кого напичкают, а его от ветру шатает. А иной с липы лыко руками дерёт. И без единого гена. Только на коровьих сливках. Или вот ещё случай...
В шести верстах на юг от Шпального посёлка
Стоял барак рабочих сдельного труда.
Здесь не гремел салют, не наряжалась ёлка
И женский день не отмечался никогда.
При здешних браках, большей частью неудачных,
На шесть абортов появлялся лишь один
Ребёнок. Прихотливый быт барачный
Курочил жизнь его задолго до седин.
Но вот однажды у Файзулина Рината
Родился сын Сергей Васильич Трубецкой.
Сегодня им гордится Верхняя Палата,
Сегодня он увенчан памятной доской.
Забудем все его преступные замашки,
Был злобный хулиган, стал трепетный герой!
Две благодарности - за Грозный и Самашки,
Надбавка к отпуску - за Верхний Курчалой.
Разведчик-следопыт из Бешеной Ватаги,
Бретёр и дуэлянт, примерный семьянин,
Всегда средь юных дев, с ковшом сопревшей браги -
Прославил город наш. Да только ль он один!
kverigin: Ваше трио меня восхищает. Вдобавок интересная новая информация к тому, что давали в школе. Спасибо. А "Великий русский семитохамитский поэт" - улыбнуло.
Константин, я говорю как раз о поэзии и прозе, т.е. о творчестве. Про котлеты и мухи Вы сами всегда говорите. И вопрос у меня только о том, каких гениальных современников, которые не сморкались в занавеску, а рифмовали строчки, потеснил Пушкин и по блату пролез в первые поэты. Прошу указать мне имена и произведения (только современников Пушкина), чтобы я прочитала, прониклась и восхитилась.
Бродский, например, считает Баратынского выше и значительнее Пушкина. Стихотворение Осень Баратынского Бродский читает, рыдая. Это действительно очень важное стихотворение, вся философия жизни в нем, и отношение между искусством и человеком и ещё много важных смыслов. Я это всё признаю и только.
А всё, что Вы написали о поэте, для меня не новость. Я много читала и много знаю. Ничем страшным не удивили и не испугали. Моя любовь к Пушкину осталась при мне, и никто её у меня не отнимет
nata_lia: «Моя любовь к Пушкину осталась при мне, и никто её у меня не отнимет»
Дорогая Натали. Не вижу конфликта.
Я привык вести разговор спокойно, без надрыва и без императива состязаний и конфронтаций.
Никто у Вас Пушкина не отнимает и на Ваши знания не посягает. На знания монополии ни у кого нет. Не моя вина, что всё, что Вы знаете, я знаю тоже. Спите спокойно по этому случаю))
Пушкин по-прежнему великий русский поэт.
marfa_1953: Не имею права говорить за других, но сам так думаю. И потом, к сожалению Пушкин не в центре моих интеллектуальных интересов, как и Быков. Просто позволил себе иметь своё мнение и высказать его.
Знаю, что высказывание собственного мнения вслух на Эхе может раздражать. Но у меня за окном безбрежный океан и это делает меня несколько безразличным к чужим чувствам, к этике и претензиям.
Не подумайте, что говорю о Вас. За Вашим ходом мыслей я давно с удовольствием слежу. Они очень близки мне.
Простите мне мою прямоту. Обычно я достаточно корректен. Ещё раз простите, если шокировал Вас.
kverigin: Да нет. Я-так знала, что он ....любитель женщин, да и многое о нём.
Всё нормально, просто я не поняла в связи с чем нужно было его "раздеть" здесь. Вероятно, повод дал коммент "Твербуль".
Извиняться не за что.)
marfa_1953: Спасибо, но я могу быть только субъективен. Этому нас учит диалектический материализм)
На самом деле Елена, я пытаюсь определить достоверность информации о Пушкине, не располагая необходимыми источниками. Интуиция не в счёт, логика тоже. Только интернет мне в помощь, но я ему не совсем доверяю в моём конкретном вопросе..
kverigin: Я понимаю, Константин, желание нехрестоматийных знаний.)
Помню впечатление от В.Вересаева "Пушкин в жизни"(?). Там живой А.С.!
До этого ничего подобного мне в советское время читать не приходилось. Да и эту книгу достала с трудом: макулатуру сдавала.
Хотя нет, читала "Пушкин в Михайловском".
marfa_1953: Да, мною руководствует желание не христоматийных знаний, точнее, не канонических версий.
Вообще философия этих версий разнообразна. Но в основном эти версии возникают, как непопулярная политическая альтернатива каноническим предположениями..
Существуют также версии построенные на конспирологии. Например-«Гитлер остался в живых. Он преспокойно умер в Аргентине». . «Врачи намеренно прячут лекарство от рака, а оно давно существует». Но о таких версиях говорить не стоит.
Мне бы хотелось собрать существующий материал о Пушкине и не делая никаких выводов представить его широкому обсуждению. Может быть моё занятие бессмысленно? Возможно. Но это только вопрос моего личного времени.
marfa_1953:
Лена , тут уместно вспомнить:
"Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе. "
Выше приведена расхожая цитата из Пушкина Её обычно приводят демагоги, когда пытаются вступить в конфликт с оппонентами. Но никогда не употребляют комментариев к ней. . Ведь , в контексте комментариев к этой фразе сказано, что чем больше литературоведы знают о жизни писателя (даже неблагоприятного) тем легче толковать его произведения.
Читайте книгу Роберта Шнакенберга «Тайная жизнь великих писателей»
Понятно, что именно данному компилятору понадобились в цитате Пушкина. Это слова «мерзок» и «подлец», но этих слов для компиляции мало, нужен текст с пояснениями.
eliza_liza: Об этом всегда уместно. Не имею достаточно знаний о предмете разговора, чтобы поддержать однозначно.
Лиза, но, послав мне эту цитату из письма Пушкина, ты, того не подозревая, доставила мне удовольствие чтения всех его писем периода 25-26-х г.г..
Для меня Пушкин в них - с достоинствами, недостатками, переживаниями, воодушевлениями, устремлениями и т.д.. Спасибо.
Поистине, не знаешь, где найдёшь, а где потеряешь.:-)
marfa_1953:
Это приятно.
Как говорила когда-то начальница нашего отдела, умная, эрудированная женщина:
"Пушкин был не ангел, но ему я прощаю.")) А фраза -цитата, мне понравилась, очень точно передает радость мелких и бесталанных, нашедших изьян не в творчестве, а в личной жизни таланта.
eliza_liza: не ангел
___
Совсем не он. Только я не считаю, что нельзя ординарным людям иметь собственное мнение о биографических фактах великих.
Другое дело, насколько уместны эти разговоры в данной ситуации, среди определённого круга людей, насколько позволяет атмосфера среди собравшихся. Важна форма подачи, так сказать, материала. Всё это, вероятно, зависит от цели, к-рую преследует "докладчик"...
По мне так Пушкин человек, со всеми вытекающими.
И нам не надо давать ему характеристику для вступление в члены кпсс.
И ещё, ведь он умер молодым. Кто знает, поживи он дольше, возможно и пересмотрел какие-то свои поступки, поменял взгляды на что-то...
Да, здравствует Пушкин!
eliza_liza: При открытии всякой мерзости она в восхищении.
-------------------------------
"Здрасьте! А вы знаете што?"
Достойно того, чтобы окрестить феномен классикой. Ловлю себя на том, что читаю тред с некоторым восхищением. Нередко в сети встречаются знатоки-биографы, обожающие внезапно сбацать перед искушённой публикой что-нибудь про похождения Чайковского, сконцентрировавшись исключительно на "самом главном". При том, что у самих биографов за пазухой ни музыкального слуха, ни способности накропать даже "Знайка шёл гулять на речку".
Определённо, есть закономерность у наших разоблачителей в виде ущербного желания сплясать гопака на косточках гениев. Имеют право, чо.
eliza_liza: Штрафную осушу залпом :) Я сегодня выпал в лёгкий шок, увидев столько комментариев. А на выходных даже промелькнула мысля, что блог временно почил. Ан нет, как бы не так!
a_tabakov: nich26: Штрафную осушу залпом :) Я сегодня выпал в лёгкий шок, увидев столько комментариев.
_ _ _
Я поднесу вам штрафную, вольная ласточка.
И залп тоже не замедлит.
И шок, надеюсь..
nata_lia:
Я не рассерженный человек и эти инсинуации, как говорится, отметаю в корне. Почитать меня тоже необязательно - да и было бы за что. Поговорим спокойно.
Ликбеза я не начинал, а лишь выразил свое отношение. Учить никого и ничему не могу и не собираюсь. Сами как-нибудь. Это же относится и к вашей просьбе (требованию?) привести вам "ну хоть один стишок (много не надо), чтобы затрепетала душа моя". Стишков я приводить не буду, это не ко мне, я погремушками не интересуюсь (почему у меня такое ощущение, что я не первый и не второй раз вам об этом говорю?). Насчет остального - зачем я буду за вас вашу работу делать? Интернет перед вами.
"А то, что «рабовладелец Пушкин и особа, приближенная к императору». Не смешите", "Ваши аргументы просто смешны" - смешливая вы какая. Пушкин НЕ был рабовладельцем? Он был НЕ особой, приближенной к императору? Ответьте мне "нет", и мы посмеемся вместе.
Проснетесь окончательно - тогда и поговорим. Кофе - вещь правильная.
tverboul: Нехорошо выдирать фразу из контекста, однако.
Погиб поэт! - невольник чести-
Пал, оклеветанный молвой,
С свинцом в груди и жаждой мести,
Поникнув гордой головой!..
Не вынесла душа поэта
Позора мелочных обид,
Восстал он против мнений света
Один, как прежде... и убит!
Тут ведь истина конкретная (вынужденный ответ на клевету и манипуляции), а не "вообще" о чести. Да и совокупность представлений о чести для каждого времени своя.
nds:
Твербуль не раз пресекал попытки писать ему стихами. Стихи не любит и не понимает, по его словам. Но "свое личное мнение " по стихам и личностям авторов, все же высказывает.
Получается забавно.А Вы ему ( и я)-Лермонтова, который тоже "очень грешен")) .
Зачем только нужно было пнуть при этом Гагарина, не знаю.
nds:
Копание в "белье" великих , известных, давно ушедших, -говорит только о копающихся.
Уже выше привела цитату, повторю.
"Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе. "
eliza_liza: Привет, Лиза! Я думаю, что в "копании" нет ничего плохого, если оно не становится маскировкой нежелания делать усилие, чтобы познать что-то ценное. Правда, иногда за "копание" можно принять одно из следствий любви к "великому", когда о нем хочется знать всё. Что делать, если с интересом к произведению сразу возникает интерес и любовь к творцу? Наступить на горло собственному чувству, сказав, что лучше ничего не знать? Или, узнав про какие-то слабости и проколы, помалкивать, утешая себя тем, что сильно грешил человек - но иначе?
На самом деле я не понимаю смысла этой пушкинской фразы: да, мал и мерзок, но иначе. Ну, например, ежели большой поэт оказывается карточным шулером, в чем инакость его мерзости?
nds:
Oooчень сомневаюсь, что выплескивая "клубничку" из биографии известного человека, некто руководствуется любовью к нему или его творчеству.И уж точно- не уважением .Знать-ради Бога,пусть знают, да и знают многие. Но важнее,все же, творчество . Почему нужно унижать ушедшего , талантливого человека- лишний раз вытаскивая на свет его постельные подробности?Смакование подробностей, пинание мимоходом , -это любовь к объекту? Не думаю Всегда считала это нездоровым любопытством.
Меня интересует творчество, талант и политические воззрения, а количество жен, любовниц, сексуальные наклонности- личное дело человека. Не так?
«Меня интересует творчество, талант и политические воззрения, а количество жен, любовниц, сексуальные наклонности-личное дело человека. Не так?»
Нет не так.
Совсем не так. Очень «свежо предание», но уже с душком ханжества.
eliza_liza: .Если Вы думаете, что Вы человек иных, особых, более высоких критериев и в «Вашем огороде секса нет», не обольщайтесь. Огорчу Вас. Мы на этом свете все одинаковы.
kverigin:
Вы можете сочинять и приписывать мне, все , что вам в голову взбредет. Даже очевидные глупости, которые я не писала и не подразумевала. Я на вас не обижусь, не обольщайтесь. Разве что -обратно в ЧС отправлю..)Вы мне, увы, неинтересны. Надеюсь, не огорчила вас.
Но могу ненароком ответить, и вы опять будете бегать по сайту "обиженным и оскорбленным" и собирать сочувствующих и сплетни.
И -нет, никто не одинаков и ваши наклонности и интересы -это ваши наклонности и интересы.
Надеюсь, наше общение на этом закончится . С моей стороны-точно.
Вы Лизавета, напрасно изображаете меня поклонником бегающим по сайтам за Вами.
Вы лжёте.
С тех пор, как вы за отсутствием человеческих аргументов ничего лучшего не придумали, чем сравнить меня с собакой, прошло несколько месяцев. А общение с Вами я прекратил ещё раньше.
Живите счастливо. И делайте с Вашим ЧС что Вам угодно. Он кроме смеха у меня ничего не вызывает. Это Ваши игрушки , а не мои. Я только недавно узнал, что таковой существует.
Рад, что я Вам не интересен, это обещает нормальные отношения в будущем и облегчит мне общение с моими друзьями.
kverigin:
Не помню , чтобы сравнила вас с собакой. Вы , возможно, где-то себя узнали, я за ваши обиды не отвечаю. Нигде не писала, что вы "поклонник , бегающий за мной по сайту". Читайте внимательно.
Остальное-вполне разделяю. Попрощаемся, наконец?
eliza_liza: "Не помню , чтобы сравнила вас с собакой. Вы , возможно, где-то себя узнали, я за ваши обиды не отвечаю"
***************
А кто за них будет отвечать? Пушкин - Кукушкин?
Кстати, Вы зачем пушкинскую цитату привели - уж не ради ли этих слов: «мерзок» и «подлец»? А вдруг кто-то себя в них опознал? Ужас!
Лучше вернусь к собакам - мне сегодня рассказали про собаку породы бигль . Изумительная даже по рассказам и фотографиям. Не возражаю, если кто-нибудь себя в ней узнает. ))
nicoletta:
Лучше вернусь к собакам .
___________________
А к покемонам не хотите?
Сегодня мои дети поймали двух покемонов у нас в квартире. Один, сидел прямо возле меня-зелененький и хорошенький.)) А Вы говорите- бигль.)
Не хочу - ловцов покемонов забирают в полицию, надевают наручники и выписывают штрафы. Пока это только в Питере, а в США такой ловец вместо покемона нашёл труп.
kverigin: Мы на этом свете все одинаковы.
_ _ _
Это ложь. Даже в одном слое:
"Меж двух разбойников — выражение, описывающее характер смерти Иисуса Христа, крест которого, согласно сообщениям Евангелий, был воздвигнут между распятиями преступников Дисмаса и Гестаса, получивших прозвание Благоразумного и Безумного разбойников".
bukharovgf: Это не ложь.
Мы на этом свете все одинаковы.
Вам не дано судить. До Вознесесения Иисус тоже был один из нас. И Дисмас и Гестас получили меру только после Высшего суда над ними. Не Вашего суда. А пока мы все овцы и перед Ним все равны.
kverigin: Мы только в одном смысле одинаковы - принадлежим тварному миру.
Рождены женщиной. Смертной. И потому необходимо смертны.
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее (Мф. 10:34-39)".
И первый
И второй разбойники сделали последний выбор в этой жизни - дальше только последняя надежда. У одного. Что дальше - этого я не знаю.
Милосердный суд - лучше немилосердного, но это я так считаю - Суд решит.
Частотная модуляция (ЧМ, FM (англ. Frequency modulation)) — вид аналоговой модуляции, при котором информационный сигнал управляет частотой несущего колебания. По сравнению с амплитудной модуляцией здесь амплитуда остаётся постоянной.
kverigin:Акро:
Что дальше - этого я не знаю.
Милосердный суд - лучше немилосердного, но это я так считаю - Суд решит, и дай вам Бог адвоката из лучших.
Частотная модуляция (ЧМ, FM (англ. Frequency modulation)) — вид аналоговой модуляции, при котором информационный сигнал управляет частотой несущего колебания. По сравнению с амплитудной модуляцией здесь амплитуда остаётся постоянной.
kverigin: Доброе утро.
Вы грубо ошибаетесь, Константин. Вы говорите то, чего знать не можете.
Ваши слова — это взгляд Бога на нас. Смотреть глазами Бога на тварный мир не дано никому из живущих в тварном мире сегодня.
Вы не Бог, Константин, и близко. Вы говорите самовозбуждённо. Ваши слова - отсебятина. Опасная для вас и окружающих. Это умствование неразборчивого.
Вы не можете предоставить основание своим словам, полагаю.
Фундамент ваших измышлений неописуем. Вы пошли дальше Ницше, полагаю. Где-то. И в чем-то. Я совсем не смотрел ваших текстов, и больше мне сказать трудно сейчас.
Вы говорите, что Христос в земной жизни был одним из нас - был как мы. Это тоже ложь. Христос сетовал - люди не замечают чудес и требует знамений на небе и исполнения желаний.
Христос не был похож на людей, которые его окружали.
Христос превращал воду в вино, слепые прозревали, и мертвые оживали.
В сети заходили рыбы. Ученики ходили по воде вслед за ним, и буря слушалась - стихала. «Его ученики видели нетварную славу Божества – «сам сверхразумный и неприступный свет, свет небесный, необъятный, надвременный, вечный, свет, сияющий нетлением».
Иисус не говорил от себя в земной жизни.
Он подчеркивал - говорю не от себя. Точка.
Мы с вами на сайте, где эти вопросы обсуждать не принято. Сайт общественно-политический. Это неудобно. Здесь штормит и пахнет серой, часто.
С другой стороны, я 20 лет не читал богословской литературы.
Совсем. И не больше года изучал такую литературу без необходимого прилежания, считаю. Я располагаю только необходимым набором ориентиров. Эти ориентиры только я вижу. Работы по математике в их числе. Я считаю, что математика имеет прямое отношение к богословию - она фундамент любой религии и канва моих текстов. Я вышиваю крестиком, Константин.
Вы говорите - ваш Бог далеко. Я из малого стада, считаю,
Может быть, без веских на то оснований. Мой Бог жив, и близкое его присутствие я ощущаю много лет, Константин.
«Он создал нас для того, чтобы и мы сияли от прикосновения вечной, божественной жизни. Но для того, чтобы это случилось с нами, мы, как апостолы, как Моисей и как вся тварь, непричастная ко греху, должны открыться Богу, и тогда в нас тоже, в славе откроется Бог, воссияет, и нас прославит и спасет. Аминь».
Всего вам доброго.
bukharovgf: Георгий, скажи спасибо, что оппонент тебе не ответил. Нельзя же каждое предложение воспринимать так дословно и буквально и в отрыве от контекста.
nich26: Добрый день, Надежда Урала - я там родился, только, что не в хлеву.
Если, ты о kverigin, то скажу, что такую, как ты фиг найдёшь вторую. Днём с огнём.
И про что он говорит я ещё не понял.
И понимать, честно сказать, охоты нет. Разве, что по нужде, а её пока не вижу. Девочки здесь правильные - фиг охмуришь, но не без дыр, как водится.
Ты лучшая Надя. Я соскучился. и почудил. Они отъезда, видимо ждали. Такой ужас ты наводишь.
Немного стыдно вроде - превысил полномочия.
Только удержаться было трудно. Табаков кассетную боеголовку применил - К 16 х 4. Не ругай
меня сильно
Надя, пожалуйста.
Я его сильно не трогал.
Тебя ждал. Нятнам изучал.
bukharovgf: Георгий, только у меня промелькнёт мысль занести Вас в игнор, как Вы такое отчебучите, что я Вас снова люблю!
Признаюсь, что фраза ниже подарила мне целую минуту счастья:
"Табаков кассетную боеголовку применил - К 16 х 4".
А ещё на позапрошлой неделе, когда Вы, комментируя мой анекдот про математика и физика, сказали, что "физик должен красивой обнажённой женщине помочь одеться", то ознакомившись с мыслью, я был счастлив целый день.
Гарантирую хорошее настроение каждому, кто совместит у себя в голове следующие Ваши цитаты:
a_tabakov:
Размышляй, пока в отъезде редкой красоты женщина.
(сказано мне, т.е. Табакову)
a_tabakov: Сегодня З0 июля - суббота.
a_tabakov: А на поверхности нас ждёт с гарпуном грозным китобой,
_ _ _
Мелок ты против другого Сани, который носит гордое имя японского крейсера, но уже тонул как Титаник.
Ты полагаю китобоем "редкой красоты женщину" видишь, урка - недотёпа.
"физик должен красивой обнажённой женщине помочь одеться"
_ _ _
Этого я не говорил. По памяти, я школьника имел ввиду, который про физику в шестом классе услышал.
Ты почитай, пустозвон, про ужас, который амазонки наводили на орды саньков. Все они были красивы.
Кроме луков, они пращи с успехом применяли, но в этом я не уверен, атеист Саня. От ужаса, люди глупеют,
И начинают советовать ,
И поучать
"Вдохнув, обратно в глубину - нырять, искать, любить, мечтать"...
_ _ _
Любовь на дне - это впечатляет.
Такой глубокой мало бывает.
Предел, в каком то смысле.
лтп - Определения в Интернете:(сокр.) от лечебно-трудовой профилакторий
В последних 5 строках я повторился, Саня, извини, пожалуйста. Уже суббота.
bukharovgf: Этого я не говорил. По памяти, я школьника имел ввиду, который про физику в шестом классе услышал.
============
Это меняет дело, Георгий Фёдорович. Но в той анекдотичной задаче возраст физика не сообщается. Вы излагаете отсебятину, Вам пора бы остановиться. Если 12-летнему мальчику предложить решать задачу, где на диване возлежит... о, боже... В общем, Георгий Фёдорович - это квалифицируется по статье №135 УК (развратные действия). Знакомиться с ней или нет, посоветуйтесь с Гуглом, а я приведу выдержку:
"То же деяние, совершенное в отношении лица, достигшего двенадцатилетнего возраста, но не достигшего четырнадцатилетнего возраста, - (в ред. Федерального закона от 29.02.2012 N 14-ФЗ) наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пятнадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового".
Учтите, что я не смогу носить Вам передачи. Однако, плюсы есть: в тюрьме кормят бесплатно и нет ни наводящих ужас красивых амазонок, ни поучающих атеистичных саньков.
a_tabakov: Это ты поганый, задачи предлагаешь с голыми женщинами, до мозга костей ...
Детские.
И рассуждаешь про бесконечные шаги. С дурацким апломбом.
Как умом ослаб, ты не замечаешь, атеист.
... С Наденькой посоветуюсь, что делать с тобой, пустозвон.
a_tabakov: Приму Ваш вызов я в любой момент. Проездом буду в Орске - скрестим шпаги.
_ _ _
21 век. Ты, недоросль, мушкетёров начитался. Их уже 100 лет в мире не читают. А в Китае, Индии, Японии. даже не слышали про них. У тебя ветер в голове ментальный с парами конденсата.
Про "если только" завтра пояснишь, "технический специалист" на побегушках.
bukharovgf:
Вы испугались, Георгий Фёдорович. И ведь при Наденьке...
Не в шпагах дело, сударь. Дело в чести! Знакомы ль Вы с понятием таким?
Меня Вы пустозвоном оскорбили-с. И поганью унизили слегка-с.
За поведенье Ваше Надя с Лидой Вас должны закрыть в чулане. На неделю-с.
А перед этим хорошенечко отшлёпать!
eliza_liza: Лиза, а если это "Я помню чудное мгновенье..." Анна Керн - любовница Пушкина. Подробности создания стихотворения воспроизводить не буду, так же как и приводить цитаты из письма Пушкина об этой встрече близкому приятелю. Но это было! И стихотворение уже не отделить от того, что стало известно в результате литературоведческих изысканий. Может, запретить литературоведение, работу в архивах, публикации подвергать цензуре и все упоминания о личных обстоятельствах вымарывать, потому что не наше это дело - знать ТАКОГО человека?
nds:
А "копание" "копанию" рознь, иное хоть брось.:) Может быть,
эта цитата из письма Вяземскому - Пушкинское предостережение
от почесывания хамского самодовольства обывателя.
Право же на инакость отстаивает и в "Поэте":
Пока не требует поэта
К священной жертве Аполлон,
В заботах суетного света
Он малодушно погружен;
Молчит его святая лира;
Душа вкушает хладный сон,
И меж детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он.
Пушкин просто тем самым говорит, что вам - толпе -
всё равно далеко до поэта, и никогда вам с ним не
сравняться. Всё равно он не в вашем круге.
masha11: Конечно, копание копанию рознь. Но само по себе оно ни плохо и ни хорошо. Мне кажется, что грех копателя начинается в момент оценки или осуждения того, что ему удалось нарыть, полагаю.
Не, ну надо все же определиться, чем любитель отличается от профессионала - биографа или литературоведа, для которых обычное дело - стремиться знать о человеке как можно больше. Всё, наверное, упирается в чувство меры?
masha11: Катя, я поняла, что сказал Пушкин. Я не поняла, почему его грех, если он делает дурное так же, как бездарный представитель человечества, иной? Разве дар автоматически означает какую-то индульгенцию?
А вдруг Пушкин сказал глупость? Сколько ему тогда было лет? Он, наверное, был увлечен Байроном? Или, ежели человек признан гением, значит, он говорит только великое? А насчет политических взглядов Пушкина, ежели их обсуждать, мы тоже должны заранее сделать вывод, что он не ошибался в польском вопросе, например?
Каждая мысль должна подвергаться критике (критика не равна отрицанию). А то гениев много и каждый что-то изрек. Иногда один сказал то, что противоречит другому гению. И все это попадает в наши головы как истина в последней инстанции. Мы все это аккуратно складируем, и не дай бог кому-то прикоснуться и помять!..
nds: Нет, Наташа, интересоваться, изучать и оценивать -
давний предмет обсуждения - позволительно, но лишь
ежели цель изысканий - не получение возможности
для хамского почесывания собственного самодовольства.
Смысл, думается, в этом.
nds: Нет, Наташа, интересоваться, изучать и оценивать -
давний предмет обсуждения - позволительно, но лишь
ежели цель изысканий - не получение возможности
для хамского почесывания собственного самодовольства.
Смысл, думается, в этом.
nds: "Гений — это особый, эксклюзивный формат коммуникации с Богом.
Мессенджер, так сказать. Не более и не менее того" - отлично!
И почему-то вспомнился Ходасевич Пушкину:
...
Теперь несносны рощи, бабы
И вся земля.
Уж и возвышенным и низким
По горло сыт,
И только к теням застигийским
Душа летит.
Уж и мечта и жизнь - обуза
Не по плечам.
Умолкни, Парка. Полно, Муза!
Довольно вам!
nds: "А вдруг Пушкин сказал глупость?..
Иногда один сказал то, что противоречит другому гению. И все это попадает в наши головы как истина в последней инстанции. Мы все это аккуратно складируем, и не дай бог кому-то прикоснуться и помять!.."
Помять - плохо. А вот память - вещь хорошая!
Народ всё складирует в своей памяти. И Пушкину не убежать. Великий был человек, но памяти народные каждый великанский его шаг зафиксировали.
Вот лишь малая толика, навскидку:
Минин и Пожарский с Пушкиным дружили.
И Иван Сусанин часто навещал.
«С братьями-поляками чтобы дружно жили», -
Так перед кончиною он им завещал.
Раз царевна Софья Пушкину сказала:
«Есть арап у брата – смуглый, боевой».
И поэт ответил, не смутясь нимало:
«Мы в родстве с ним дальним – это прадед мой».
eliza_liza: Забыла сказать, что на Лермонтова сослался Твербуль ("невольник чести" - кто ж не знает автора?). При этом принял за аксиому, что "невольник чести" уже у Лермонотова - это такая причудливая форма (можно сказать, ноу-хау), для того чтобы впихнуть в нее невпихуемое, - и блядство, и крепостничество. Между тем, как мне кажется, это позднее наслоение, возникшее исключительно в пределах соцреализма и связанной с ним задачи - воспитать "человека коммунистического будущего". Педагогическая разработка советских учителей, можно сказать.
eliza_liza: Здорово! У меня-то сложилось впечатление, что небольшой немецкий городок - это тоже дача, если сравнивать с нашим привычным городским адом. А, оказывается, Ваша "дача" - еще не предел. Ну это уж, наверное, совсем среди лесов, лужаек и озер... Хорошей погоды!
eliza_liza: Ха-ха мне... Я сильно поспешила с дачей в Ульме. Мне почему-то казалось, что Вы обитаете в маленьком уютном городке, где каждый сосед знает всех живущих на одной с ним улице. В общем, "одноэтажная Америка" в немецком варианте. А Ульм, да - серьезный старый европейский город, конечно.
nds:
Ульм очень уютный и спокойный(тьфу, тьфу). Сначала чувствовала себя хорошо только в больших и шумных-Мюнхене, Штутгарте, по привычке, а сейчас всегда хочу вернуться в тихий Ульм
Где все друг друга знают-это уже немецкая деревня ,и то-не всякая.))
Мы жили в такой (таком) городке-деревне сначала, в 12 и -этажном доме.)) Население-4 тыс.
На деревню-почта, две кирхи, три ресторана, два кафе, два магазина,аптека, спорт клуб со стадионом,школа, детсад ,два банка и сберкасса .Везде асфальт или плитка.))
eliza_liza: Очень жаль, но большие и шумные немецкие, французские, и другие города западной Европы, ожидает та же печальная судьба, что и мегаполисы в США, с давно опустевшими улицами, на которых вольготно себя чувствует только афро-американский криминал. А для законопослушных жителей этих городов, сразу за порогом, начинается территория врага. Когда-то безопасная Европа, сейчас напустившая к себе дикарей, тоже забудет, что такое спокойно ходить по улицам, а во многие кварталы будет бояться сунуть нос даже полиция.
Я хочу сказать, что маленький немецкий городок Ульм - правильный выбор в смысле безопасности, потому что дикари предпочитают мегаполисы.
flakey_1:
Напустившая дикарей? Вы о ком, о выходцах из России, вступающих в Пегиду?
О тех, чей мат слышен на улицах больших и малых городов Германии? Или -они законопослушны? О тех, кто сочиняет байки, как сирийские беженцы отняли у них пособия?
Тогда- согласна с Вами. Потому, что процент этих "дикарей" , к сожалению,едва ли не выше всех других.
eliza_liza: О приверженцах дикарской религии, которая обещает террористам за их подлые дела, взрывы и убийства, 72 девственницы на небесах. Хотя в Пегиде я, ну чесслово, не состою. ☻
eliza_liza: Да ладно, мир.
Только по поводу "извращений", бородатый анекдот вспомнился:
Послал Мусульманский Аллах на Землю Джабриила (Гавриила), чтобы он поговорил с гавными шкодниками Ислама. Собрались все они, выстроились в очередь перед кабинетом Джабриила. Первый зашёл Рамзан Кадыров. 15 минут его не было, после чего выходит весь вспотевший, озабоченый. Его спрашивают остальные что там было. Рамзан Кадыров отвечает:
Да.., нехорошо конечно мы поступали когда говорили что эти деньги от Аллаха... Будем исправляться.
Следующий зашёл Усама бен Ладен. Через 20 минут вышел тоже весь покрасневший, обеспокоенный, и говорит: да.., переборщили мы с количеством террактов. Будем исправляться.
После Усамы пошел Доку Абу Усман.
Пол часа его нету. Час нету... Все уже запереживали: что же там происходит. Через два часа выходит Джабриил... Весь вспотевший, озадаченный.. И быстрыми шагами направился к выходу. За ним бежит с открытым Кораном Абу Усман и кричит в след: Нет, ну ты постой! Ты почитай что тут написано!
eliza_liza:
Ну почему же? Есть дикарские религии. До тех пор, пока есть дикари, будут и дикарские религии. Не знаю вашего возраста, но не знать вы об этом не можете.
tverboul:
Упомянула возраст, поскольку оппонент написала в личке-"пенсионерка".
Насчет дикарей и их религий -это к расистам.
По советским меркам-я тоже пенсионерка.)
eliza_liza:
О вашем возрасте я не спрашивал. "Насчет дикарей и их религий - это к расистам"? Интересно. Слово "дикарь" есть, а дикарей нет? Может, и дикарей уже нет? Или они есть, но сказать об этом нельзя?
eliza_liza: Хочешь сказать, что у вас не практикуют, так называемую, точечную застройку, берегут то, что сохранилось? )
Лиза, и действительно везде чисто, или только на фотографиях?
marfa_1953:
Чисто. Ты меня в тупик загнала, я уже не обращаю внимание , привыкла. После Рождественской стрельбы-город два дня засыпан отходами, но в принципе,-убирают нормально. А, может, не очень сорят.))
Вчера мне написали знакомые, которые смотрели события в Мюнхене, кажется, по Евроньюс: "как в Мюнхене чисто".)) А я и не заметила, не до того было.
nds: eliza_liza: "Бедная Лиза"!
Как в немецком городке живётся, часто подвергаетесь сексуальному насилию?
Точно написал Станислав Куняев: "Возвращенцы. Где хорошо - там и родина".
Смотрели "Большой всплеск" - ремейк "Бассейна" с Ален Делоном? Там убийцами и насильниками оказались сирийские и африканские беженцы.
Везде содом и гоморра - кроме Руси Святой.
Я думаю эти содомские грехи зародились во время скитаний по пустыням - и каннибализм, и инцест и зоофилия. Есть хоть кого то и жить хоть с кем то пришлось. Не верить же в сказки про манну небесную.
Вы называете цитирование строчки из стихотворения "выдиранием из контекста"? Вот уж от кого не ожидал. Что ж мне теперь, всякий раз, когда мне нужно на что-то сослаться, весь текст целиком приводить? Что-то тут не то, воля ваша.
"Истины конкретной" не бывает - да и что есть истина?
tverboul: Извините, мне надо поработать, поэтому не смогу сразу ответить, что есть истина. Может, позже.
Очень жаль, что я не знаю Вашего имени. Мне было бы удобнее обращаться к Вам как к человеку, а не как к нику.
С "выдиранием из контекста" в моем комментарии, как мне казалось, все понятно: "невольник чести" у Лермонтова имеет конкретный смысл, связанный культурными традициями первой трети XIX века. Могу ли я назвать этот смысл, привязанный к месту и времени события, "конкретной истиной"? (Ежели А. оболгал Б. или его супругу, то дело чести - вызвать обидчика на дуэль.) Если это не конкретная истина - то, что существует в данных обстоятельствах, в определенное время и считается обязательным для "человека чести" - тогда что это? "Честь" в данном случае определяется через способ реагировать на оскорбление, а вовсе не нашими представлениями о том, что такое хорошо и что такое плохо.
Спасибо!
От меня можно ожидать чего угодно. К сожалению, я способна не на все. Но на всякие глупости - это запросто.
Работайте, работайте. Я бы просто поосторожнее со словом "истина", а так чего ж? Я, в общем, согласен. А оболгал Б (а тем более его супругу) - тут, конечно, дуэль, кто ж сомневается. Очевидно, слово "честь" я воспринял в его обычном, всеобъемлющем смысле. My bad.
eliza_liza:
Зачем вы так? Зачем приписывать мне то, чего я не говорил и не подразумевал?
Это писал с болью в сердце очень эмоциональный и талантливый юноша (сколько ему тогда было, 22 года?) по свежим следам трагедии. Где и когда я утверждал, что Пушкин - НЕ отличный поэт и писатель?
А вот про "невольника чести" за меня - и лучше меня - уже откомментировали выше. Не согласны - опровергайте.
tverboul:
Вас опровергать?!!!
При Наталии?!! А , вдруг, она и сейчас "на колючках" (по ее словам).?
Не отобьюсь.
А , может, Вы опровергните, что я не права, когда написала, что Вы стихи не любите, не понимаете,а души не существует(по словам Вашим и еще кой- кого)поэтому, стихи от Вас отлетают, в душе не задерживаются?
Но, судить о том, сколько гениальных и славных поэтов было до Пушкина, беретесь. Примеров этих поэтов - не привели. Теряюсь в догадках- у кого же еще из современников Пушкина есть также все и обо всем, как у него?
eliza_liza:
Не меня опровергать. Там написано, кого. И будет вам ощетиниваться.
Стихи я не люблю (за исключением исключений), не понимаю, а души не существует (кроме как в аллегорическом смысле) - тут вы правы. Судил я не Пушкина, чтоб он был здоров - я написал о том, как мне неприятен культ Пушкина - а это, согласитесь, несколько иное.
tverboul:
Будет вам шутки не понимать.
Никого опровергать не собираюсь,меньше всего -категоричные суждения.Тем более, не в курсе, о ком вы. Не всех читаю.
А с ндс -согласна.
tverboul: я написал о том, как мне неприятен культ Пушкина
============
Вам, насколько успел заметить, любой культ неприятен (за исключением Вашего личного культа Сэлинджера и Глинтвейна с Манхэттеном). Это можно понять. Я сам культы не очень-то жалую. Но всё же, почему бы и не сделать культовую надстроечку из чего-то хорошего, чтобы люди понимали, к чему тянуться? Ведь поэзия Пушкина (исключительно для тех кто осилил) носит воспитательный характер. И отрицать это способен только... да, именно это я и подразумевал.
Для начала - не Глинтвейн, а "Гленливет". Первое есть горячее красное сухое с сахаром и корицей, по вкусу - с яблоками и лимоном, а второе - высококлассный шотландский виски.
Никакого культа Сэлинджера у меня нет - я просто считаю его гениальным писателем, одним из тех, кто меня сделал. Другими словами, я такой в большой степени благодаря Сэлинджеру. И никакого культа. Я знаю, что любителей Сэлинджера называют стареющими подростками, но мне это неинтересно. Sticks and stones, you know.
Культ Манхэттена? А почему бы и нет? Манхэттен - как много в этом звуке для сердца моего слилось, как много в нем отозвалось. Оценить, что такое Манхэттен, может, полагаю, человек, полжизни проживший вне Манхэттена, а остальные 25 лет в нем. Для кого-то такое - Париж, для кого-то - Москва (в пределах Садового кольца), для кого-то - Питер, для меня - Манхэттен, в частности Greenwich Village.
Вообще же культы мне неприятны принципиально, и культ Пушкина здесь не является исключением. Он отличный поэт и еще лучший прозаик - но и довольно. Все, что я хотел сказать о культе Пушкина, я уже сказал. Культы вообще для слабых.
Воспитательный аспект поэзии Пушкина меня не занимает, выспитывать меня поздно, отрицать его мне лень, и я именно то, что вы и подразумевали. Что бы вы при этом ни подразумевали.
tverboul: Что значит "опять к Вам", Станислав? Я прочитал и прокомментировал. Вы сами говорите, что женщины затравить Вас не могут, а мои приставания Вас смущают. Я тоже с Вами ответно вежлив, оцень ценю Ваше одолжение.
Да, извините, что спутал Гленливет с Глинтвейном... Так речь не о том, чей культ круче или глупее, а об уважении. Вот, есть некий культ Пушкина. Преподавание его в школах тоже можно культом назвать. Чего, мол, они детишкам этого хамоватого развратника навязывают? А вы знаете, детки, что этот потаскун с бабьём на сеновалах творил? А как дрибодан усосётся, так совсем охрёпа...
Культ Пушкина - это элементарное распространение, популяризация. Public Relation, если хотите. Пускай каждый гопник, каждая пьянь знает, что Пушкин наше всё. Услышат, ознакомятся, решат, что фигня - пускай, их выбор. Но ведь не заинтересуются, если о нём не говорить. Сами видите, что Покемоны сегодня известнее Пушкина и интереснее. А Александр Сергеевич, по-моему, того заслуживает, чтобы его имя упоминать в суе. И Сэлинджер тоже заслуживает. Но Пушкин чуток побольше.
Словом, это вопрос уважения, Станислав. А пренебрежительно относиться к чьему-то уважению и выказывать это пренебрежение - тоже слабость. Или эпатаж.
Ни слова про женщин, могущих или не могущих меня затравить, я не писал - это ваше личное творчество.
Про культ Пушкина мне прибавить элементарно нечего. Я уже все сказал. Из ушей уже этот ваш Пушкин-Кукушкин лезет. Надоел. И пренебрежительно я отношусь не к чьему-то уважению - не надо мне лишнего шить - а именно к культу.
Ну, довольно. Мой лимит хождения по кругу на сегодня выбран.
Вас Пушкиным воспитывать поздно. Но есть люди, которые плохо разбираются в литературе, особенно в поэзии - читают, что сегодня модно или на что глаз упадёт. Для них и создан культ, чтобы не только всякий хлам читали. Возможно, Вы об этом не думаете и склонны измерять всё своими личными интересами. "После нас хоть потоп" (с)
Культ Кукушкина sucks. Любой культ sucks. Про культ Манхэттена я пошутил.
"Но есть люди, которые" - может, хватит пытаться воспитывать взрослых людей? Что за миссионерство такое неизбывное? Doce te ipsum. Куда ни плюнь у вас в России - всюду воспитывают. На работе воспитывают, в институте воспитывают, в армии воспитывают, в СМИ воспитывают. Вообще-то это их собачье дело - какой хлам им читать. А не моё. И не ваше.
tverboul: Взрослые - это Вы про кого? Не про половозрелых ли имбецилов, что от безделья за покемонами носятся? Конечно, можно и никого не воспитывать, рассуждая теоретически. Вы однажды сказали, что у Вас дочь есть. Хотите сказать, Вам всё равно кем она вырастет и не Ваше дело, какой хлам ей читать?
Станислав, и у них в России, и у нас в Канаде и даже у Вас в штатах - воспитывают везде. А чем меньше воспитания, чем больше населению придётся потреблять огнестрельного оружия, чтобы от недовоспитанных защищаться. По-моему, в США уже имеется такая многолетняя проблемка - на полицию уповать готовы не все. А начинается всё с воспитания, а точнее, отсутствия его.
Надеяться, что каждый воспитает себя сам - то же самое, что догнать Савранского.
a_tabakov:
Да, взрослые - это, в частности, и половозрелые имбецилы, что от безделья за покемонами носятся. Имеют право. А поползновения на их воспитание они вертели на одном интересном органе. И правильно делают. Воспитатели нашлись, понимаешь.
Не знаю, как у вас в Канаде, а у нас в Штатах воспитанием после окончания школы никто не занимается - это вас кто-то обманул. Попробовали бы только - послать у нас умеют. У нас в Штатах индивидуализм.
Я и не надеюсь, что каждый воспитает себя сам. Мне плевать. Это не мое дело. И не ваше. Вы не учителем в Союзе работали?
tverboul: Ну почему ж не занимаются... Церкви же католические существуют. Татушки у себя на руках с цитатками заповедей народ делает. Да, пусть ханжество, пусть позёрство, а всё же к хорошему тяга есть у всякой скотинки. Если скотинка не хочет окончательно оскотиниться, конечно. Вот у власть РФ сейчас налегает на воспитание со знаком минус. И получается, заметьте. Да так хорошо получается, что даже штаты со всей своей военно-экономической мощью обеспокоились - воспитательные санкции для русского фулюгана ввели. А Вы говорите, что взрослых воспитывать поздно. Никогда не поздно, Станислав - главное, выбор правильного момента совпал с подходящей.
Давайте оставим в тайне моё мрачное прошлое. Я индивидуал, Вы - тоже. Встретились, побалакали о вечном да и разошлись поплёвывать на судьбы своих детей дальше.
Вот так и не занимаются. Для начала католиков у нас меньшинство, и чем они там занимаются в своих клубах по интересам, меня не сильно колышет. Может, гимны поют, может, алтарным мальчикам органы в попы суют - тоже воспитание, если задуматься. Церковь для меня, как для Вольтера - гадина, и если вы предлагаете заняться ковровым религиозным воспитанием, то говорить нам с вами дальше будет не о чем. Проповеди протестантских, иудейских и тем более мусульманских священников вызывают во мне не меньшее омерзение.
Другое дело, что вся эта религиозная пропаганда (выдаваемая вами за воспитание) носит факультативный, необязательный характер и может быть послана - и посылается - куда подальше кем угодно и когда угодно. Официально воспитание заканчивается с вручением диплома об окончании средней школы, в 18 лет. Да и в школе именно воспитанием, в отличие от обучения, не сильно занимаются - считается, что это дело родителей, а не школы. Кстати, в английском даже нет слова, эквивалентного русскому "воспитание".
Другое дело Россия. Там акцент именно на воспитание (в частности, совершеннолетних подданных), неизбежный в любой патерналистской диктатуре, удачно вышел замуж за извечное российское мрачное мессианство, т.е. навязывание своего понимания мира и своей точки зрения на всё. Я помню. В Союзе воспитание ставилось по понятным причинам на первое место - от рождения до смерти.
Я, к счастью, нахожусь не в России и думать об этих глупостях не обязан. Я честно воспитывал своих детей, но моя дочь в Москве уже шесть лет как закончила университет и живет самостоятельно, моя американская дочь на третьем курсе университета, а сын месяц назад закончил школу и поступил в колледж. Своими руками придушу того, кто посмеет их воспитывать - что, впрочем, им в Америке не грозит.
В тысячный раз повторяю: взрослых воспитывать не только не надо - ни у кого даже нет на это права - если для вас право что-то значит.
tverboul: Прочитал Ваши мысли, Станислав. Нет, Вы не вздыхайте, пожалуйста, я не настолько безнадёжен, как Вам кажется. Я же не вздыхаю, хотя оснований у меня для вздохов, при общении с Вами, не меньше. Понял, что сделал ошибку, приведя атеисту католицизм как пример стремления человека к лучшему. За это Вы подарили мне живопись с заднепроходной тематикой. Ладно, поделом - повешу на стенку своего подсознания.
Другой пример - ближе Вам. Читают же некоторые взрослые люди книги. Вы до сих пор читаете или после 18 лет перестали? А зачем читаете, если да? Предоположу, что не хотите консервироваться, а хотите развиваться и размышлять. Не ради же того, чтобы тупо убить время... Потому как, если книга читается для развлечения, то нет разницы между чтением, охотой на покемонов или буханием по вечерам. Журчание Быкова Вы слушаете ради фонтана эрудиции по вашим же словам. А зачем? Думаю, что это тоже Вас хоть как-то, но облагораживает. Как Новосельцева, который ходит на работу только потому что она его облагораживает. Это я и называю воспитанием. Может, Вам просто термин не нравится?
О глупостях России Вы думаете ежедневно, если почитать Ваши комментарии, что Вы оставляете на других страничках. Но не обязаны, это верно. Тем не менее, не нужно отрицать, что Вы совсем безразличны к происходящему в этой стране. И воздействие, которое Вы пытаетесь оказать на бывших соотечественников, тоже называется воспитанием. Право этим заниматься у Вас есть. Кто у Вас это право отнимет? Никто.
А насчёт Вашего предположения относительно моего педагогического прошлого, спасибо за комплимент. Если хотите, Вы даже можете называть меня Учителем. С большой буквы У. Не возражаю.
a_tabakov: /исправляю фразу: /:
Позвольте тогда еще одну поправку заодно внести в текст.
В суе - в какой еще суе? А частица не в том предложении на ваше усмотрение.
nich26: Хорошо, Надежда. Мне на какой-то период показалось, что Вам безразлично, о чём я думаю и что и как я воспринимаю. Рад что ошибся. У Вас абсолютная свобода в проставлении лайков кому угодно и за что угодно, как и у всех остальных.
a_tabakov: У Вас абсолютная свобода в проставлении лайков кому угодно и за что угодно, как и у всех остальных.
___ ___ ___
Ты, неуч, И даже не понимаешь, какую чушь городишь.
Абсолютной свободы не бывает по луной. Мы в мире законов живём необходимо. Законов мироздания. Значит нет у тебя свободы абсолютной. Мир законов это законы:
И физическиe. И математическиe.
И законы РФ, И иные. Надя, и любой другой на сайте это знает туго, кроме вольных ласточек - зооатеистов ментально-радикальных Саней,
И их друзей из России
И Америки.
a_tabakov: Мне на самом деле безразлично о чем вы думаете.
Меня просто удивляет, забавляет и поражает моралите-шоу, которое устроили вы с друзьями. О совести говорят...
nich26: По-моему, Вы слишком болезненно реагируете на критику. На меня Вы не производите впечатление консервативного человека, Надежда, но иногда ведёте себя как человек, считающий себя идеальным. А на мой дилетантский взгляд есть над чем поработать. И ещё, на мой дилетантский взгляд, пока что не поздно.
nich26: А по-моему, вы не понимаете, что такое критика. Я ее не видела в свой адрес.
--------------
Что же именно тогда Вы называете "моралите-шоу"?
==================
Какой высер Такао или Томы вы назовете критикой?
--------------
Если у Вас есть вопросы к Тамаре или Александру, задайте их, пожалуйста, им напрямую. Уверен, что любой из них ответит Вам вежливо и обстоятельно, если Вы будете поосторожнее со своим "слэнгом".
a_tabakov: Очень противно обо всем этом говорить. Просто невозможно.
О критике заговорили вы, я ее не видела. Про мой "слэнг" не надо, я конечно, понимаю, что там ваши друзья, но нельзя же быть слепым до такой степени, чтобы не видеть разницу между моим слэнгом и ваших друзей.
Моралите-шоу - это все, что пишут ваши друзья в адрес своих врагов.
Стыдят, воспитывают, унижают в каждом комменте и при этом считают себя совестливыми и умными. Прогрессивными. А противников консервативными.
Ваш дружок Такао долго резвился в П., строил глазки, кокетничал с девочками.
Приятельствовал с Котом, ставил ему лайки и не считал их ни антисемитами, ни сталинистами. И что же случилось, он поссорился с кем-нибудь? В том-то и дело, что нет! Затем написал Томе в старом блоге длинную простыню, где признавался ей в пылких чувствах, обкакал всех своих бывших товарищей и оскорбил Сергея. (Помешал он ему, видимо). Это ему надо было сделать для вступления в клуб, т. к. его в нем ругали и пихали. Тома высоко оценила его верность и болтологические способности, эти качества у нее высоко котируются. И вот этот беспринципный, аморальный, безнравственный, низкий и мстительный тип с кем, скажите, может воевать?
О методах его говорить уж не буду, сами знаете. По вашему - это критика, и можно задавать ему какие-то вопросы? Он может только "дергать за вымя", говоря его словами.
Так пусть и не обижается Тома, когда антимолн дергает ее за вымя, хотя до Такао ему еще далеко.
Вы неверно оцениваете причины и критерии, по которым произошло расслоение на "наших" (слова Такао, здесь он подразумевает высшее общество) и "не наших". Но и антисемит и крымнашист попадет в "наши", (что и есть на самом деле, примеры могу привести сколько угодно), надо только присягнуть на верность Томе, хотя бы просто проставляясь под любой ее глупой репликой и пошлостью Такао.
Так что нет у меня уже ни к кому вопросов. Не собиралась все это писать, понимаю, что не нужно, но вы меня заставили и вытащили все это.
a_tabakov: Акро:
Вам ещё аттестат зрелости получить необходимо. Не
Факт, что экзамены сдашь. И прекрати советовать - надоел, "учитель мудрый," и "технический специалист" на побегушках.
nich26: Не собиралась все это писать, понимаю, что не нужно, но вы меня заставили и вытащили все это.
==============================
Вы это написали. Лучше так, чем копить в себе. Надежда, представьте, что все эти обидки остались в прошлом. Вот, взяли совок в руку, замели всё это аккуратненько веничком... И за борт. "Был хомяк, а теперь его нету".
Сможете просто вежливо начать общаться с людьми или так и будете поедать себя изнутри ненавистью и злопамятством? У Вас перед глазами хороший пример, до чего можно дойти в злобе, ханжески цитируя писание. И не только у Вас, а у всего сайта.
Вы и на меня излили немало перед тем, как я сделал Вас своей "музой". Предлагаю не ворошить. Кто прошлое помянет и т.д.
a_tabakov: Вы и на меня излили немало перед тем, как я сделал Вас своей "музой".
_ _ _
Вы меня обещали музой сделать, и ещё что-то мутное обещали, неразборчивый в средствах.
Не вам предлагать и делать - вы уже много чего наделали, с перепугу.
Вам ещё аттестат зрелости получить необходимо. Не Факт, что экзамены сдадите.
tverboul: Для меня это комплимент, Стас. Потому что Вы даже не представляете, насколько я далёк от учителя. Ой, как не представляете... Тогда, пользуясь Вашим же выражением, Пушкин - это своеобразная гимнастика для ума. Охотно понимаю, что Вы тренируете свой ум иными, более подходящими для Вас упражнениями. А я всего-навсего пытаюсь Вам объяснить, что есть люди с другим складом мышления (не хуже, а именно с другим), для которых Пушкин-Кукушкин это отменный тренажёр для развития воображения, эстетики и нравственности. Такие вот они странные, эти люди - для них, собственно, из Пушкина и делают культ. Поэтому Ваша реакция - вопрос уважения чужого вкуса.
Ещё одна мысль по поводу воспитания взрослых людей. Если у кого-то из Ваших детей или друзей возникнут трудности (тут ассоциативный ряд большой, но, например, развод, потеря имущества, депрессии, сложная дилемма, банкрот, и т.п.), Вы не сможете не поддержать близкого человека советом, пониманием, наставлением, рекомендацией. А поддержка - это тоже попытка повлиять на мнение человека - то самое воспитание, необходимость которого Вы отвергаете. По Вашей логике, после 18 лет ни один человек в этом не нуждается, и Вы будете с лёгкостью наблюдать трудности человека, который Вам небезразличен, потому что его проблема - это не Ваше дело.
a_tabakov:
Вы не устали навязывать мне свои представления от том, что есть что, и как я должен себя вести в случае если? Вы перечитайте, что и как вы мне написали. Я не со вчерашнего дня на этой Земле и уверен, что знаю, что мне делать и как мне думать. Извините за резкость, но на сегодня с меня достаточно. Поговорим как-нибудь впоследствие.
a_tabakov:
И резкость Вашу тоже понимаю.
=====================
A я нет. Человек плохо воспитан и показывает это всеми, возможными на сайте, способами. Жаль, что взрослых не воспитаешь уже, ничего не поделаешь.)
eliza_liza: Для людей, ценящих хорошие манеры - не велика потеря. Меня гораздо больше Фокс занимает. Упрощая, хотелось бы, чтоб верхний тред внимательно прочитал Матвей. А вдруг в этот раз получится разглядеть интеллигентность "интеллигентнейших". Особенно, эти два комментария:
25 июля 2016 | 16:16
24 июля 2016 | 20:00
Видящий да увидит, а коли глаз нет - к офтальмологу.
a_tabakov: Пусть Матвей общается с кем хочет. У меня были поражающие моменты , можно сказать-до глубины души, когда в бывшем моем блоге стали дружески принимать ......тех, кого когда -то в "упор бы не увидели". Потом , поняла, что мои друзья-те , кто ушел из МС не изменились,и именно их мнение мне дорого,
Матвей, на мой взгляд, часто ошибается в людях, но это его личное дело, все мы ошибаемся, я не исключение. Но некоторых все же видно хорошо и сразу.
eliza_liza: eliza_liza: Вы слегка превратно меня истолковали, Лиза. Мне всё равно, кто с кем общается. Но как-то нелепо выглядит человек, проживший бОльшую часть жизни и отстаивающий качества, которых нет. Интеллигентность очень часто путают с эрудицией. Долго это путал и я, пока кое как не научился различать. Я понимаю, что рассуждаю несколько клиширно, но считаю, что есть определённые пороги, которые интеллигентный человек не переступит. Я не стану развивать тему, в надежде, что Вы понимаете, о чём я. А Вашей проницательности, Лиза, я бы по десятибальной шкале поставил твёрдую девяточку. Это не оценочный взгляд советского учителя, а личное мнение. Имею же я право его высказать!
_tabakov: a_tabakov: a_tabakov:
я бы по десятибальной шкале поставил твёрдую девяточку.
===================================
Это много. ))
Бывают у меня ошибки, но , к счастью, исправляются-что раньше, что позже.))
Согласна на 8 с половиной.)
Вашу проницательность не оцениваю, как у нового на сайте человека.)
_tabakov: a_tabakov: a_tabakov: "Интеллигентность очень часто путают с эрудицией. Долго это путал и я, пока кое как не научился различать. Я понимаю, что рассуждаю несколько клиширно, но считаю, что есть определённые пороги, которые интеллигентный человек не переступит. Я не стану развивать тему, в надежде, что Вы понимаете, о чём я. А Вашей проницательности, Лиза, я бы по десятибальной шкале поставил твёрдую девяточку. Это не оценочный взгляд советского учителя, а личное мнение. Имею же я право его высказать"!
___ ___ ___
Ты, который легко можешь сказать: "Я горд собой."- уже всё сказал про себя.
Без поучений ты уже не можешь, неуч развращённый.
bukharovgf: Ты, который легко можешь сказать: "Я горд собой."- уже всё сказал про себя.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Есть такой юмористический приём, Георгий Фёдорович, как самоирония. Иногда люди этим пользуются, приписывая себе ложные качества, гиперболизируя их. Например, намеренно перехвалить себя там, где надо устыдиться, рассчитывая на чувство юмора собеседника. По всей видимости, Вы этого не понимаете.
И ещё один момент я бы обозначил: Вы слишком явно демонстрируете качества человека, законсервированного в состоянии сознания советского образа мышления.
Многие Ваши ровесники, с коими мне доводится общаться, будто бы физически не способны понять, что статусная гордыня (честолюбие) - это то, что человеку мешает свободно общаться. Вам необходимо, чтобы перед тем, как Вы удостоите человека вниманием, перед Вами сделали кучу реверансов и робко пожали Вам лапу, заискивающе заглядывая снизу в глаза. И уж только потом...
Этого не будет, Георгий Фёдорович. Я технический специалист и вполне уважаю Ваше инженерное прошлое - с удовольствием почитал бы описание Ваших разработок, изобретений, если сможете рассказать. Но Вас, как личность, оцениваю по поведению на сайте. Вы хронически не способны признать, что кто-то, кто моложе Вас, может Вас в чём-то превосходить. Заверю Вас, что это нормально. Вокруг меня немало людей моложе меня, и я не считаю уязвительным для своего самолюбия учиться у них, задавать им вопросы.
Вы же, к своему несчастью, такую роскошь себе позволить не можете. Оттого и страдаете - беситесь, что Вас критикуют. Наверное, считаете себя светилом светил. А напрасно... Даже после Ваших детских обзывательств я не против продолжить общение, если Вы только сможете прекратить свою бессмысленную клоунаду.
a_tabakov: Есть такой юмористический приём, Георгий Фёдорович, как самоирония.
___ ___ ___
У вас, атеистов, всё "само", урка, произошедший от животного, похожего на человека. Яспис плачет по тебе.
Даже ошибки умеешь свои искать сам, лжец поганый.
Спасибо в твоих устах, иконоборец ... Ты сегодня проявил себя сильно и отчётливо после 00:00 часов Эха. Уймись, бездарный учитель непотребному.
ДС — Детский сад
Спасибо нареч. сокращен. спаси Бог! благодарю, ...
bukharovgf: Меня не надо жалеть. Вы лучше себя пожалейте. В таком почтенном возрасте, когда пора с молодёжью мудростью делиться, Вы поступаете с точностью до наоборот.
bukharovgf: Я не против, если Вы будете тиражировать моё творчество по всему сайту. А мне ещё рано Вас учить, Георгий Федорович. Яйца курицу не учат. А курица (Вы то есть) должна делиться опытом с молодыми.
Вот, Вы объяснили мне что я урод, тварь, погань, безусый неуч, урка, наглый атеист, бездарый учитель, лжец поганый, иконоборец и техничка. Надеюсь, я ничего не упустил. Не могли бы Вы теперь детально растолковать мне, как возлюбить ближнего? Лучше, конечно, ближнюю.
Между прочим, "жалость с отвращением" не бывает. Жалость и сострадание - то, что люди испытывают к Вам, а отвращение и ненависть - то, что Вы к людям.
andrey_nikolaev_tyumen: Похоже на то, Андрей. Бэтман спасает мир от тёмных сил зооатеизма. Я в "Поздравлениях" пробежался по времени его постингов - там промежуток между 5 и 10 утра по Москве. Видимо, продрыхся Лоханкин и со свежими силами пошёл дальше голодного мученика изображать. А Надя уже поняла, что воспитала чудовище. Такому белым платочком с балкона разок махнёшь - он ещё дюжину Змеев Горынычей обезглавит. Тут народ от савушкинцев меньше страдает, по-моему. С другой стороны - сгинет безвременно, скучать будем...
a_tabakov: А Надя уже поняла, что воспитала чудовище.
======================================
Фраза вселяющая надежду. Надеюсь, что Вы действительно осведомлены об этом. Потому что я готов был высказать ей серьезный упрек - человек нуждается если не в госпитализации, то в полном покое однозначно, а она его всячески подзуживает. Вот ведь протянет ноги старче "работая" в таком напряженном графике.
А вообще меня поражает что в 72 года человек может выставлять себя таким дряхлым стариком. У меня в Академгородке соседу Георгию Георгиевичу 90 лет. До сих пор преподает в вузе! До сих пор ходит в походы на Алтай! Светлые мысли, добрые глаза и молодые руки. А помните передачи Мирского здесь на Эхе?
andrey_nikolaev_tyumen: Нет, насчёт понимания со стороны Надежды - только мои упования. Помните сцену в "Мы из Джаза"?
- Совсем пропадает парень. Надо, чтобы ему кто-нибудь сказал, что он в джазе король.
- Давай я скажу!
- Бавор, заткнись, а!
Где бы найти того авторитетного капитана Колбасьева, который объяснит человеку, что пора бы передохнуть. Только тут всё сложнее... Похвалишь - вулкан. Покритикуешь - торнадо. Да, покойного Мирского конечно помню. Да немало есть примеров вменяемых разумных ровесников или постарше. Мы не знаем, почему трубу проровало. А женщины, которые действуют на него усмиряюще, молчаливо скорбят. Ужо им.
tverboul: Имеют право. А поползновения на их воспитание они вертели на одном интересном органе
------
От души сказано.
На самом деле в штатах готовы в любом возрасте принимать "воспитание" при одном простом условии - учитель должен быть круче "индивида".
То есть сам индивид должен признать превосходство другого индивида над собой. Тогда образуется естесственный альфа- консенсус, когда более слабый индивид становится "пропеллером", набираясь опыта и полезных знаний, а более сильный приводом и источником этих самых знаний.
a_tabakov: ...спутал Гленливет с Глинтвейном...
===
Есть еще Гелендеваген - тоже неплохо забирает...
Прошу прощения за дурацкое вмешательство, Александр...))
Я Вашу позицию поддерживаю. Мне "культ" Пушкина нравится. И когда в Пушкинские горы ездил в детстве - впечатление и настрой на всю жизнь. И в Царское Село под Питером, где Лицей, частенько приезжаю просто так. Душа просветляется. Я уже сто раз говорил, что недалеко от меня место его дуэли. И там бываю. И ничего зазорного в том не вижу.
Это не пустые слова и не выпендреж. Это важная часть моей жизни.
matveylm: Попивая Гленливет за рулём Гелендвагена. Или Глинтвейн в Голливуде :)
Культ чего-либо хорошего нужен, даже если он малость преувеличен. А плохое люди сами найдут, оно всегда рядом. Особенно гадливо это сейчас выглядит - когда у сегодняшних россиян не так уж и много осталось примеров для подражания - зачем-то бороться с устоявшимися ориентирами чистоты - разоблачать их, рыться в их белье, говорить, что эти светочи такие же хрюшки как мы, а где-то и похуже. Смысл?.. Чтобы больше ада?..
Затравили Твербуля только за то, что он не похож на других, а в каких коллективах это не приветствуется? - Правильно, в совковых. И, главное, как быстро он возник из людей совершенно разных политических взглядов и, даже проживающих за рубежами нашей Родины.
Но, с другой стороны, как не присоединиться к этой группе, если Твербуль покусился сразу на две национальные идеи : на Пушкина и Гагарина ?
А с третьей стороны, Твербуль отнёсся ко мне по-хорошему, когда обещал найти фильм "Твербуль" . Пусть не нашёл, но ведь обещал, значит, он так уж плох (нашёл бы и прислал - был бы замечательный:))
Сложно жить.
р.с. Почитаю Быкова и, может быть, присоединюсь к "травле" самого Быкова, а может и наоборот. :)
Затравить меня - это утопия (как говорил Костик). Пусть их.
Я еще, кстати, там покусился на третью российскую святыню - Великую Отечественную войну. Just saying.
Я нашел "Твербуль" - нескольких форматах, включая сжатый. Сижу и думаю, как бы вам переслать. Если знаете, подскажите. Однако учтите, что это не спектакль, а фильм, и не идеального качества. Будете в "Летчике" передайте Лешке Паперному привет от Стаса из НЙ.
Я не травил Быкова, которого я люблю. Вот только глупый (и жалкий) культ Пушкина раздражает.
tverboul: Вот только глупый (и жалкий) культ Пушкина раздражает.
**************
Все культы, которые навязывают, особенно официально, должны раздражать. Только с Пушкиным, как мне кажется, совсем другая история - его любят как живого человека, даже со всеми перечисленными Вами недостатками (или достоинствами , по-разному можно считать). Я в очень юном возрасте прочитала Вересаева "Пушкин в жизни" и меньше любить ни самого Пушкина, ни его стихи и прозу не стала.
Теперь офтопик о главном .
Спасибо, что нашли фильм.
Один путь - прикрепить фильм к какому-либо сайту, кстати, к тому же Паперному. Странно, что он сам это не сделал. Думаю. что найдётся немало желающих посмотреть фильм.
Другой, более простой - перекачать по почте в сжатом виде. Если выберете его, то я дам адрес для перекачки.
nicoletta:
Мне вовсе не кажется, что с Пушкиным совсем другая история. Культ есть культ, включая запрет на малейшее отклонение от партийной линии. Вспомните, как набросились на Войновича, посягнувшего на культ Солженицина. Помню, как в среде толкиенистов я позволил себе поморщиться - и мне тут же отказали от дома.
В общем, по-моему, все, что мы хотели сказать друг другу на эту тему, мы уже сказали. Не хотелось бы ходить по кругу.
К чужому сайту ничего не прикрепишь. По почте я пытался - не проходит, даже сжатый. Я слышал, что есть специальные сайты, где можно upload свои фильмы, видео, музыку и т.д. Если вы о таких узнаете, сообщите мне, и я моментально вышлю вам фильм.
На всякий случай дайте мне свой e-mail, я попробую еще раз.
tverboul:
Мне вовсе не кажется, что с Пушкиным совсем другая история. Культ есть культ, включая запрет на малейшее отклонение от партийной линии. Вспомните, как набросились на Войновича, посягнувшего на культ Солженицина. Помню, как в среде толкиенистов я позволил себе поморщиться - и мне тут же отказали от дома.
================
Вы мне напомнили Войновичем про нынешний культ на ЭХЕ прогрессивных "либералов" А.Навального, который прокатился катком по мозгам не без помощи ЭХА , начиная с 2011 года.
Я их тогда называла "симитами"--от Сим Симыча.
"Когда Симыч стал знаменитым, его сразу признали все поголовно. Говорить о нем можно было только в самых возвышенных тонах, не допуская ни малейшей критики."
Смешно, наблюдать, как люди легко зомбируются, будь то Сталин-Ленин, Солженицин или Быков, Кашпировский или Чумак, или какой-то другой гуру.
Но зато понятен эффект Путина и Гитлера.
tverboul:
Я не травил Быкова, которого я люблю. Вот только глупый (и жалкий) культ Пушкина раздражает.
=============
Забавная дискуссия по поводу нашего всё--Пушкина.
Напоминает дискуссии по нынешнему нашему всё--Путину.
Типа-не замай.Не тронь святое.
Типичный совковый подход.
nicoletta:
Нехорошо относиться к людям по одному их поступку( что Вам нечто пообещали))).А , если бы нет?
Читайте и возвращайтесь, потравим кого -нибудь. Может, присоединимся к стае,а, может, свою организуем.)))
eliza_liza: "Нехорошо относиться к людям по одному их поступку.."
Разве? А я так часто натыкаюсь на высказывания, типа: он (она) ко МНЕ хорошо относится, МНЕ ничего плохого не сделал, МНЕ не врал, МЕНЯ не оскорблял, а про дурные поступки в отношении других, я не знаю и знать не желаю :))
nicoletta: типа: он (она) ко МНЕ хорошо относится, МНЕ ничего плохого не сделал, МНЕ не врал, МЕНЯ не оскорблял///
Это - типичный кейс Гали-Школьницы, когда с год назад она объяснила свою неожиданно возникшую нежную дружбу с ПсихоЁжиком. Дословно было так (в её рюшечном стиле): "В наших межлтчностных отношениях Евгений не позволял себе личных выпадов, и у меня нет причин не дружить с ним". Примерно так...
А теперь к вам обеим, девушки - скажите, а как вы сами оцениваете человека, который в горячем споре позволил себе избыточное? Или к тому, который позволил себе вас недооценить? Разве у вас не то же самое, только в более завуалированной форме?
Или я ошибаюсь?
видят полностью противоположное.
______________________
Значит- один из них не разбирается в предмете или нафантазировал себе образ или событие и не может( не хочет) увидеть правду.))
masha11: Ну да, это как со слоном и слепыми. Кто-то стоит под хвостом, а кто-то - под хоботом. И сверху льется разное. Можно сказать, объективная реальность.
nds: Да ладно, Наташа, когда слепые лишь воображают, что
действительность у них одна. Согласитесь, ведь нередко
бывает и когда двое зрячих, под хвостом стоя, в льющемся
полярное зрят. Примеров тому в любом блоге более чем
достаточно.
masha11: Да, нередко бывает и так. А бывает, что человек в депрессии. Зрячий, но сильно фильтрует. Видит только темную сторону.
Но есть, конечно, случаи и в пределах здоровья. Моя знакомая, с которой мы когда-то часто ходили в лес, говорит мне как-то: "Да-а-а..." (это было ее любимое вступление). Потом добавляет: "То ли дело было раньше. Сходишь к знакомому стоматологу, дашь ей 100 рублей, она сделает все как надо. А вчера пошла к платному врачу и оставила там почти тысячу за то же самое".
Она тоже зрячая. Только знакомая не учла, что "свой стоматолог" работала в государственной поликлинике за зарплату, все расходные материалы были "дармовые", персонал, аренда помещения и терки с СЭС и пожарниками ее совершенно не касались и так далее. В общем, я ей рассказала про место, где мы стоим, а она - про то, что на нее льется.
Я считала, что место хорошее (потому что вокруг меня прыгают), а она - что плохое (потому что дорого). Оценивали по разным параметрам.
(Только поэтому и добавила - для полноты картины.)
Всегда-готовность оскорбиться как жизненная позиция или форумная поза? В этом что-то есть.
"Эй, прохожий, проходи! Ыыть, пока не получил..." (с) Цой.
Ухожу...
takao: "Всегда-готовность оскорбиться как жизненная позиция или форумная поза? В этом что-то есть."
Я не писала. что оскорбилась - я назвала приколачивание упомянутых Вами персон к нашей беседе оскорблением тех, о ком мы с Лизой беседовали. Да и Ваш кейс совсем другой - обе персоны вполне достойны друг друга и незачем Вам их разбивать. :))
takao:
"Эй, прохожий, проходи! Ыыть, пока не получил..." (с) Цой
_______________________________
Здесь другой случай, попроще:
" не зная броду"...... не поняв о чем речь , лучше уйти до прихода.).
takao: Я уже ушел, и, получается, не могу ничего ответить...(╯︵╰,)
__ __ __
В Гранит Науки заходите, учитель поэтов и политиков.
У нас ясписа и яшмы атеистам достанет, если грехами не взопреем, и
За молитвой устанем. Мы аватар вам постараемся улучшить.
bukharovgf: Извините, пожалуйста, Николь я ошибочно заслал в вашу почту письмо.
Машинально на "травле" среагировал, видимо.
------------------
Ахти, гошподи, какой кроткий ягнёночек. С одними, значит, "дедуля божий одуванчик", ага? И извиняться умеем, и слова тактичные подбирать, где надо. А с другими шизоида корёжим - Наполеон из шестой палаты от стыда под койку забился. А ты, дедуся, как я погляжу, не такой уж и больной, каким придуриваешься. Злоба у тебя бьёт через край, а вот ума в свои 72 года так и на нажил.
Дешёвый ты подкаблучнег, Жорка, сострадания не заслуживающий. Продолжай дальше.
a_tabakov: Акро:
Вот не знаю, что с тобой, урка делать.
Наденька размышляет, а я в сомнении...
И в этом блоге порку тебе устроить неудобно... Чай не конюшня...
Значительно удобнее поздравлялки. Там это норма жизни.
Вы на вопрос не ответили, как у себя ошибки ищете...
А пооперационно делаете это как?
Уже голову напряг, а понять не в силах. Вроде это невозможно совсем никак- никак.
Или атеисты
И этому научились?
bukharovgf: Ты смотри - с уркой начал на ты, а потом на "Вы" перешёл. Стеснительный! :)
Значит здоровенький - фурычат шарики в мозгах у Хоттабыча нашего. А мне, Георгий Фёдорович, всё равно, где Вы себе порку устроите. Вы уже давно в унтер-офицерскую вдову превратились - пробы ставить негде. Я только удивляюсь, за что Вас, дурня, женщины жалеют. Актёрище, блин, "кушать подано"...
a_tabakov: Ты смотри - с уркой начал на ты, а потом на "Вы" перешёл. Стеснительный! :)
Я только удивляюсь, за что Вас, дурня, женщины жалеют. Актёрище, блин, "кушать подано"...
_ _ _
a_tabakov
13 июля 2016 | 22:39 (в комментариях к: [Эфир] Один 08.07.2016 00:05)
bukharovgf: Георгий Фёдорович, любое обзывательство от Вас звучит для меня звучит как комплимент. Все мои дедушки давно умерли, и я рад, что Вы, с Вашей энергией, сможете мне сразу их всех заменить. Вы добрый и заботливый.
a_tabakov
13 июля 2016 | 20:23 (в комментариях к: [Эфир] Один 08.07.2016 00:05)
bukharovgf: Я так и понял, Георгий. Никаких проблем. На будущее, мы можем подписать с Вами негласный договор: Вам незачем мне так часто напоминать, что я не в себе. Я бываю настолько не в себе, что прямо ой. Вы попробуйте, как я, белену по утрам натощак трескать. Хотя, нет, лучше не пробуйте, это нехороший совет.
А про Быкова и не только про Быкова... Любой человек может заговориться, запутаться и сказать что-то, что не соответствует действительности. Это я и подразумевал под незаметной для себя ложью. Одним из видов лжи является вера во что-то, что нельзя доказать, но вера преподносится в виде фактов. Например, вера в Деда Мороза.
a_tabakov
11 июля 2016 | 22:46 (в комментариях к: [Блог] serguei_parkhomenko 08.07.2016 13:41)
bukharovgf: Хорошо, Георгий - под всеми Вашими словами подписываюсь, не глядя.
Да, пару слов по поводу моей аватары. Так я выглядел пять лет назад, но и сейчас не сильно состарился. Вы в блоге ОДИН написали Елизавете, что моё фото выглядит, как с доски почёта "Их разыскивает милиция". Про доску почёта Вы не писали - это я уже от себя. Но шутка реально остроумная, хлопаю Вас по плечу, смеюсь.
Меня не то, что "в разыскивают"... С моей харей значки выпускали "могу испортить настроение". В девяностных с лотков такие продавались, если помните (того забулдыгу как раз с меня писали).
У меня есть другая фотка, где я приветливо улыбаюсь. Могу ради Вас специально на несколько дней повесить, чтобы я к Вам во сне не являлся, громыхая цепями.
Но тут другая загвоздка: за улыбку Вы можете упрекнуть меня в духе "Да ведь этот атеистичный засранец, смеётся над всем миром и над нами в особенности".
Как быть?
13 июля 2016 | 22:39 (в комментариях к: [Эфир] Один 08.07.2016 00:05)
bukharovgf: Георгий Фёдорович, любое обзывательство от Вас звучит для меня звучит как комплимент. Все мои дедушки давно умерли, и я рад, что Вы, с Вашей энергией, сможете мне сразу их всех заменить. Вы добрый и заботливый.
a_tabakov
13 июля 2016 | 20:23 (в комментариях к: [Эфир] Один 08.07.2016 00:05)
bukharovgf: Я так и понял, Георгий. Никаких проблем. На будущее, мы можем подписать с Вами негласный договор: Вам незачем мне так часто напоминать, что я не в себе. Я бываю настолько не в себе, что прямо ой. Вы попробуйте, как я, белену по утрам натощак трескать. Хотя, нет, лучше не пробуйте, это нехороший совет.
А про Быкова и не только про Быкова... Любой человек может заговориться, запутаться и сказать что-то, что не соответствует действительности. Это я и подразумевал под незаметной для себя ложью. Одним из видов лжи является вера во что-то, что нельзя доказать, но вера преподносится в виде фактов. Например, вера в Деда Мороза.
a_tabakov
11 июля 2016 | 22:46 (в комментариях к: [Блог] serguei_parkhomenko 08.07.2016 13:41)
bukharovgf: Хорошо, Георгий - под всеми Вашими словами подписываюсь, не глядя.
Да, пару слов по поводу моей аватары. Так я выглядел пять лет назад, но и сейчас не сильно состарился. Вы в блоге ОДИН написали Елизавете, что моё фото выглядит, как с доски почёта "Их разыскивает милиция". Про доску почёта Вы не писали - это я уже от себя. Но шутка реально остроумная, хлопаю Вас по плечу, смеюсь.
Меня не то, что "в разыскивают"... С моей харей значки выпускали "могу испортить настроение". В девяностных с лотков такие продавались, если помните (того забулдыгу как раз с меня писали).
У меня есть другая фотка, где я приветливо улыбаюсь. Могу ради Вас специально на несколько дней повесить, чтобы я к Вам во сне не являлся, громыхая цепями.
Но тут другая загвоздка: за улыбку Вы можете упрекнуть меня в духе "Да ведь этот атеистичный засранец, смеётся над всем миром и над нами в особенности".
Как быть?
a_tabakov
10 июля 2016 | 21:05 (в комментариях к: [Блог] serguei_parkhomenko 08.07.2016 13:41)
bukharovgf: Я учусь у Вас, Георгий Фёдорович. Спасибо, что не бросаете меня в беде
a_tabakov
09 июля 2016 | 17:31 (в комментариях к: [Блог] echomsk 08.07.2016 00:00)
bukharovgf: Хорошо, Георгий Фёдорович. Я попробую, спасибо Вам. ///
Этого хватит, "вольная ласточка", умеющая сама свои ошибки исправлять. Я часть выложил только.
Ты сегодня с 00 часов под Демья́на Бе́дного косишь.
Встретимся в П, где ты Творца гневишь, произошедший от недоразумения человекообразной.
tverboul: "Разошелся - так и сыплет: "Треугольник будет выпит.
Будь он параллелепипед,......" это ирония на Вашу непримиримую речь. Вообще то, все наши и ваши любимые писатели не были ангелами с крыльями, ну и что......."знаем, пьяница и бабник" надо ему, пусть будет.
На холмах Грузии лежит ночная мгла; Шумит Арагва предо мною. Мне грустно и легко; печаль моя светла;.....
Там действительно холмы, точнее не скажешь.
Михаил Юрьевич был лучше, если бы он прожил дольше, он бы скорее всего затмил Александра Сергеевича(это субъективно, но...)
patajhara:
Вчера- день памяти Высоцкого .
Вечная ему светлая память и наша любовь.
Надеюсь никто не полезет сейчас рассказывать о его личном -интимном.
........
...."Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю, и еще -
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.
Я не люблю, когда наполовину
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор.
Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу,
Или - когда все время против шерсти,
Или - когда железом по стеклу.
Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза!
Досадно мне, что слово "честь" забыто,
И что в чести наветы за глаза."........
Да, что-то плохо с литературной мужской дружбой. Даже не думала, что это так. Казалось, сейчас повалятся примеры. Ничего, кроме сентиментальной, слезоточивой вещи Ремарка «Три товарища» на ум не приходит.
Все мои любимые литературы, и великая, нравоучительная русская, и благородная, утонченная английская, и живая, бесшабашная американская – все молчат и не дают мне примеров благородной, бескорыстной, преданной мужской дружбы.
Все быковские примеры как-то не тянут, на мой взгляд. Ужасно люблю О.Генри, но как эталон дружбы не возникают стразу его благородные жулики. И Дживс и Вустер – не то. А Стругацких-то что приводить в пример? Это писатели-соавторы, а не литературные герои. В общем, к сожалению, удивлению и разочарованию, не могу ничего сказать
nata_lia: 1. Жан-Кристоф и Оливье. Там даже есть симпатичные афоризмы о дружбе.:)
2. С именами, конечно, хуже, но военная проза высоких образцов пронизана ценностью дружбы.
3. Три мушкетёра - беллетристический эталон мужской дружбы.:))
nata_lia:
Кастор и Полидевк? Ну, это давно было. А Ильф и Петров? Тьфу-ты, опять литераторы, а не персонажи. Не знаю, как насчет женской дружбы, а в мужской дружбе всегда кто-то главный, первый - а кто-то неглавный, второй. Всегда. Те же три мушкетера (которые четыре): Атос был главным до прихода д'Артаньяна, а после перешел на роль патриарха, передав роль лидера более сильной личности. Арамис так и остался на второй роли, а Портоса просто любят и терпят - такое в дружбах часто бывает.
Посмотрим на "Два капитана". Несомненный лидер Саня и второстепенный (не сказать ничтожный, несмотря на все его профессорство) Валька Жуков. И почти незаметный Лурье.
Интересно в этом контексте рассмотреть "Золотой теленок". Команда из четырех мужиков, которые несомненно дружат. Остап - ну, понятно. Балаганов - практически "лейтенант" Остапа. Вздорный старик Паниковский (кстати, не такой уж старик) - а ведь они его любят. На простеньком Козлевиче ездят - в дружбах это нередко. Кстати, апокрифическую концовку, где Козлевич мудр, авторы зарубили - выходило неорганично.
Вообще мне кажется, что тема мужской дружбы для литературы невыигрышна. А вот тема друга предавшего - сколько угодно.
tverboul: shkolniza: nata_lia: У Нас - у Русских Людей - не дружба - у нас Братство!
Гениальную Пушкинскую Речь Фёдора Михайловича всем обязательно выучить наизусть!
- Стать настоящим Русским, стать вполне Русским, может быть, и значит
только (в конце концов, это подчеркните) стать братом всех людей,
всечеловеком, если хотите.
Для настоящего русского Европа и удел всего великого арийского
племени так же дороги, как и сама Россия, как и удел своей родной земли,
потому что наш удел и есть всемирность, и не мечом приобретенная, а силой
братства и братского стремления нашего к воссоединению людей.
- ко всемирному, ко всечеловечески-братскому
единению сердце Русское, может быть, изо всех народов наиболее
предназначено, вижу следы сего в нашей истории, в наших даровитых людях, в
художественном гении Пушкина.
nata_lia:
Забыл еще про художника Петьку Сковородникова, детского друга Сани. Однако мудрый Каверин недаром развез их поскорее по разным городам, отправив Петьку в Ленинград, а потом вообще убив - две слишком сильные личности в одной дружбе (а Петька не слабее, если не сильнее Сани) - это не могло кончиться хорошо.
Кстати, интересно задуматься, чем бы в итоге это могло бы кончиться - если бы, скажем, Каверин написал продолжение. Я убежден, что Петька неизбежно сел бы в советский концлагерь по 58-й - например, назвать человека "типичным ахрровским пошляком" в период господства АХРРа - это что-то. Это - звонок.
В отличие от благополучнейшего и безнадежно конформного Сани.
nata_lia: Ну, вообще-то "Ежик в тумане" тоже о мужской дружбе, "Винни-Пух" или "Малыш и Карлсон" - о ней же. Конечно, все это надо читать, ибо не о мультиках речь.
Вы ещё какую-нибудь курочку-рябу вспомните. Смешно или грустно. Нет. Я сейчас Вам открою страшную тайну. Я тут думала сама, потом поговорила кой с кем, и мы пришли к такому печальному, парадоксальному выводу.
Почему мы не можем найти в литературе никаких классических примеров мужской дружбы? Да потому что её нет в жизни. Не существует. Есть только предательство. Вот литературные примеры предательства дружбы, друзей можно привести много
nata_lia: Чтобы было возможным предательство, должно ведь существовать и то, что предают? Наличие предательства становится доказательством существования дружбы.
По-моему, Быков привел много примеров. До того, как я прочитала текст передачи, сама вспомнила о Шерлоке Холмсе и докторе Ватсоне. Хотела Вам сразу про это написать. Но сайт дурил и я не смогла вставить ответ на Ваш вопрос. А сегодня с "Ежиком" все прошло на ура.
Холмса и Ватсона не принимаю, хотя их обожаю. Какая это дружба. Один взирает на другого как на полубога.
Я Быкову задавала вопрос: какое место дружба занимает в его жизни, есть ли у него друг самый-самый, как второе Я. С которым можно и не встречаться часто, но быть уверенным друг в друге.
И потом я его спросила был ли у него друг – женщина, настоящий друг без всяких гендерных штучек. Мне было интересно, вообще верит ли он в возможность такой дружбы. Это было в последней передаче. Он мне не ответил
nata_lia: Ну, вообще-то автором повествования о Шерлоке Холмсе (согласно Конан Дойлю) является доктор Ватсон. И доктор демонстрирует вполне трезвый взгляд на Холмса, высоко оценивая его талант сыщика. Ватсон счастлив делать с Холмсом одно дело, потому что с Холмсом - захватывающе интересно. Но поклонением там и не пахнет (полубог?). Это Вы Наташа, как мне кажется, исходите из того образа, который создал Виталий Соломин. А в книге (только что освежила память, пробежав глазами несколько абзацев) Ватсон - человек, у которого нет кумиров. Но он, конечно, ценитель.
nds: Ватсон - человек, у которого нет кумиров. Но он, конечно, ценитель.
**********************
Ватсон - ценитель, профессиональный "целитель" и писатель с прекрасным чувством юмора и самоиронией. По-моему, каждый из них смотрит на другого как на ребёнка, при этом уважая друг друга без поклонения.
nicoletta: Совершенно согласна, Николь! Он ведь еще и бывший военный, вернувшийся из Индии (если я чего-то не путаю), да еще и настоящий джентльмен. Какие у него могут быть полубоги? Виталий Соломин сыграл кого-угодно, только не довольно крутого человека со склонностью ввязываться в авантюры вместе с Холмсом.
nds:
Вот не думала,что есть только два варианта:дружба или предательство.
А есть третий - "и с другом не будет драки-если у вас друга нет")) На нет - нет ни драки, ни предательства.
Быков что -то насчет Пети и Гаврика сказал. Была дружба? Была.
У моего друга , с детства были двое друзей.. Всю жизнь продружили . Когда разошлись в разные Вузы и работы-все равно встречались. Перезванивались почти каждый день, посылали друг другу чудесные шутки в стихах, отмечали вместе праздники и ДР, с женами и без.
Недавно , один из друзей заболел, двое других поддерживали его , как могли, помогали жене ухаживать, когда тот слег. Теперь их осталось двое. Дружат, встречаются, перезваниваются по -прежнему, гостят друг у друга, встречают вместе праздники. Лучшего примера мужской дружбы, не литературной, я не знаю.
eliza_liza:
Моя любимая в юности книга "Три товарища", которую я перечитывала много раз, но ни разу не плакала, (она не показалась мне слезливой), долго "держала меня в объятьях" .
Мужскую дружбу, настоящую, только так и представляла. И нежная любовь героев не казалась мне надуманной или сентиментальной.
В 15-17 лет такой любви и ожидаешь, только с хорошим концом.)
Роберта и Пат -в обиду не дам.))
Мне тоже, но это дружба в экстремальной ситуации - как бы между боями, пока ещё живы. И любовь, кстати, тоже. Пат особенная ещё и потому, что знает, что обречена.
eliza_liza: Так, конечно! И в жизни есть, и в литературе отражено. Коли в языке есть устойчивое словосочетание "крепкая мужская дружба", значит, есть и в жизни.
А у Вас даже есть знакомые, которые дружили всю жизнь.
Для Наташи почему-то важным критерием является равенство друзей (если они литературные герои), что странно. Ежели композиция романа такова, что есть главный герой - он в центре событий - а есть второстепенные, почему автор (писатель) должен каким-то образом выравнивать это "литературное неравенство"?
А Андрей Болконский с Пьером Безуховым разве не дружили, коли все должно быть уравновешено? И никто никого, кстати, не предал.
nds: Ежели композиция романа такова, что есть главный герой - он в центре событий - а есть второстепенные, почему автор (писатель) должен каким-то образом выравнивать это "литературное неравенство"?
*******************
Это не только "композиция романа" - это композиция жизни. В основе дружбы лежит всё-таки равенство не в смысле одинаковость положения, характера и проч., а бескорыстие, симпатия и другие разные чувства.
Самый примитивный пример "равенства-неравенства":
двое несут груз и тот , кто сильнее, возьмёт себе большую часть, а не будет его делить пополам.
Вспомнился любимый "Парад планет" - героев - резервистов можно назвать друзьями, хотя их дружба проявляется только на этих сборах, когда у них есть общая цель и нет рядом ни семей, ни работы, ничего из гражданской жизни. Быков пару передач назад как раз говорил об этом фильме : "Ну, это же вечная тема Абдрашитова и Миндадзе: «мужики после сорока». "
eliza_liza: И женская дружба бывает, а как же! Александр Табаков как раз об ней и написал в своем жизнеутверждающем рассказе "Мизантроп" (в варианте для старушек).
eliza_liza: «А почему мы женскую дружбу обошли вместе с Быковым?»
Шёл Дмитрий Быков без оглядки, быстро, строго,
Как двигается белая ладья.
Он шёл знакомой, неизвилистой дорогой.
Но грязных луж при том не обходя!
Не обходил ни скользких тем, ни мутных фактов,
И на вопросы отвечал смешных чудил.
И Шаргунова без подвоха встретил как-то!
Лишь дружбу женскую кустами обходил…
nicoletta: Согласна. Ежели люди от природы разные, в том числе и по способностям, то сходство может быть только во взаимности чувства. При этом требовать равной силы чувств тоже, наверное, не следует, потому что и здесь все разные.
Кстати, кто-то где-то мне когда-то лишь намеком подсказал, что "Парад планет" несет на себе явный отпечаток мифологии путешествия Одиссея и его спутников. Вероятно, древнегреческая дружба мифических героев - тоже хороший пример. Кто там кого предавал? Не было такого.
// Коли в языке есть устойчивое словосочетание "крепкая мужская дружба", значит, есть и в жизни//
// И никто никого, кстати, не предал//
Наташа, как-то очень прямолинейно Вы воспринимаете мои, мягко говоря, высказывания, а больше, размышления, реминесценции, рефлексии, воспоминания и пр. о мужской дружбе.
Мне бы не хотелось говорить об этом столь безапелляционно. Тем более ссылаясь на устойчивые словосочетания, как: "крепкая мужская дружба", «народ и партия едины», «слава советскому народу» и др.
Где что? Хотя советский народ вечен и, наверное, достоин славы. Или: «первая любовь не забывается», а, может, вторая не забывается или десятая. Или вообще никакая любовь не забывается. Терпеть не могу клише.
Или несколько обратное заключение. Говорили или говорят (?): ж… есть, а слова ж… нет.
Конечно, наверное, бывает и есть эта пресловутая "крепкая мужская дружба". Но мне всё-таки кажется это относится к юности. В школьные годы (особенно), в юности крепкая мужская дружба просто расцветает. Почему-то никто не вспомнил романтических аксеновских друзей – «Коллеги». Что потом трансформировалось в таинственную страсть к предательству.
Кстати, вот любовь – да, она бывает, возникает, приходит и уходит, и снова откуда-то является, когда её совсем не ждешь – действительно в течение всей жизни. Это величина постоянная. И лучше б на свет не родился тот, с кем она сбыться должна (с) – примерно что-то
Так вот, о крепкой мужской. Я в детстве любила и сейчас люблю книги о дружбе детей, о школьной, о летней, дворовой – разной. Сразу же скажу и отложу её – на вершине «Дикая собака Динго» Фраермана, где и дружба, и любовь, и показ замечательной обособленности от коллектива необыкновенной девочки с «лица не общим выраженьем»
Моя мама была читательница та ещё! У неё сохранилось много старых детских, и не только, книг, и она очень волновалась, когда я читала что-то, что её затрагивало когда-то. Я прочитала тогда её книгу про детскую дружбу и не только издания аж до 1941 г. «Марка страны Ганделупы» Софьи Могилевской. Мне она показалась такой таинственной, а кто собирал марки, вообще, поймет, о чём я. Но потом цензура книгу изуродовала донельзя, переиздавая в 50-е и 70-е годы. Удаляли украинизмы (например, Петрика заменили на Петю, Опанаса на Вовку), заменяли суржик, разные бытовые штуки.
Но та дружба осталась в моей памяти.
Безусловно всё есть и в жизни, и в книгах. Не о том я хотела сказать. Кто понял – прекрасно .Не понял – и не надо.
//И никто никого, кстати, не предал//. Ну это уж вообще чересчур. Кто-то кого-то предал наверняка. А Пьер и Андрей, для меня, просто хорошие светские приятели. Андрей до своей души не допускал никого. Наташу почти допустил. Но куда ей! Не того она птица полёта
1) Наташа, я бы не стала складывать в одну корзину выдуманный идеологический слоган "народ и партия едины" и устойчивое словосочетание в практике языка. "Крепкая мужская дружба" явно из другой корзины.
2) Странно, что Вы не обратили внимание на мой аргумент: если нет явления, нет и его отрицания. Если есть предательство, значит, дружба существует.
3) Про душу князя Андрея вообще-то неубедительно, потому что люди в состоянии большой симпатии друг к другу не испытывают необходимости "не пускать в свою душу" и в этом случае, потому что душевный контакт здесь уже невербальный.
По-моему, Вы слишком дорожите идеей предательства и хотите приложить ее и туда, где нет и намека от автора, что это в принципе возможно. Пьер умный и редкий по душевной честности и отзывчивости человек, а князь Андрей - человек чести. Они в силу своих психических качеств не могут предать друг друга, так же как и никого другого.
//Вы слишком дорожите идеей предательства и хотите приложить ее и туда, где нет и намека от автора, что это в принципе возможно//
Наташ, что уж Вы так обо мне, как-то слишком. Не дорожу я идеей предательства. Как вообще можно дорожить этой идеей? Или неудачно слова употребили или где? Я дорожу идеей дружбы, предательства боюсь, т.е. чувства мои вполне человеческие и простые.
Литературные дружбы, от которых я замираю и холодею, - это, например, три рассказа О.Генри: Друзья из Сан-Розарио, По первому требованию, На помощь, друг. Конечно, не Джефф Питерс и Энди Таккер, которые великолепны, но это другое.
А вот предательство дружбы (не родины) в литературе. Предательство под пытками - это вообще особый случай, я не о нем. Страшная, потрясающая повесть Василя Быкова «Сотников» - это особый случай.
А страшный пример предательства Прохором своего друга Ибрагима (Угрюм-река). После него долго придти в себя не могла.
Любопытны случаи предательства в обыденной жизни, когда тебе руки не выламывают. Ну тут причин тоже достаточно. Главные, наверное: приобретение в результате предательства в личное пользование каких-то благ или нужных (любимых) человеков. Но самые классические и наиболее противные случаи, когда персонаж отказывается от своих принципов, симпатий, слов просто на публике, просто боится: а что о нем скажут.
А вот случай с Грушницким просто страшен, когда он соглашается на заговор против Печорина. А тот готов броситься ему на шею, если бы он не согласился
nata_lia: Наверное, действительно, неудачно выразилась про "идею предательства". Наверное, правильнее было бы сказать "тема". Ведь разговор о литературных произведениях, конечно.
nata_lia: Безусловно всё есть и в жизни, и в книгах. Не о том я хотела сказать. Кто понял – прекрасно .Не понял – и не надо.
____________________________________________
nata_lia: Да и про Наташу Вы, как мне кажется, односторонне судите. Мы все почему-то забываем, что по возрасту Наташа еще ребенок. Замуж тогда выдавали рано, но это не значит, что она "не могла дорасти до Андрея", если бы он не решил угодить батюшке- самодуру. Почему бы не довериться интуиции тех мужчин, которые были в нее влюблены? Андрей ее простил не потому, что раскис перед смертью до полной неузнаваемости, а потому что понял, что не сумел взять на себя ответственность за эту девочку тогда, когда должен был это сделать. Долг перед "папа" победил.
// про Наташу Вы, как мне кажется, односторонне судите//
Наталья, я никак не сужу о Наташе Ростовой: ни односторонне, ни многосторонне. У нас просто разный подход. Вы приводите факты, события, возраст, поступки, простил или не простил Андрей. Мне это, в общем, всё неинтересно и всё равно. И в школе, и в ин-те нажевалась. Я пытаюсь взглянут метафизически на всех этих персонажей. Пытаться влезть в душу, примерить то да это. Вы же сами сказали, что вербальный контакт не нужен. Но всё-таки, я думаю, он им понадобился бы. Наташа для меня просто не интересна, слишком обыкновенна, нет в ней тайны, всё с ней понятно от первых танцевальных па и вокалов до детских пеленок.
А Андрей – это несколько другое. И вербальные, и невербальные контакты с ним были бы очень интересны.
// Почему бы не довериться интуиции тех мужчин, которые были в нее влюблены?//
Да ради бога, почему бы не влюбиться в очаровательную девушку, которая к тому же танцует и поет, хотя в то время и в той среде это, наверное, все умели.
Я вообще не поняла, почему мы про Наташу вспомнили. Вроде темы какие-то другие были. Останемся каждый при своем мнении.
Константин, если кратко Pocket monster – карманный монстр. Компьютерная игра создана ещё в 90-гг в Японии. Сейчас приобрела особую популярность. Существует множество поколений. В вымышленной вселенной тренеры обучают покемонов сражениям.
Pokemon Go — игра для мобильных устройств на платформах Android. Предполагается, что игрок гуляет в реале и ловит виртуальных покемонов. Много поймал – самый крутой в районе .
Не заморачивайтесь, Константин. У меня к Вам ещё куча вопросов
nata_lia: Да ради бога, почему бы не влюбиться в очаровательную девушку, которая к тому же танцует и поет, хотя в то время и в той среде это, наверное, все умели.
____________________________________________
Осталось выяснить, в чем очарование Наташи. Ведь в нее-то влюбились уникальные люди - Пьер и Андрей, которые про "очарование" и танцы-шманцы знали всё. У одного на шее - Элен, а у другого (в могиле) - маленькая княгиня.
Да, действительно, останемся каждый при своем мнении. Правда, мое мнение о Наташе уже несколько раз менялось.
"ВиМ" первый раз читала в 13лет и как же я тогда "возненавидела" Андрея за его решение угодить самодуру-батюшке, и самого батюшку. В том возрасте я плохо понимала, , что это значит "взять на себя ответственность " за кого-то, но чувствовала, что Андрей струсил. Кстати, как и с маленькой княгиней - сбросил ответственность за неё и будущего ребёнка на отца и сестру, которых его жена считала чужими , во всяком случае, не близкими ей людьми.
Р.С. Образ Наташи прекрасен, хоть роман и не закончен. Жаль.
nicoletta: Да, Николь, Вы меня в очередной раз приятно удивили, потому что я-то в 13 лет была на стороне этого старика - ну он такой колоритный, суровый, знает, как надо. Наверное, так и есть, думала я. А Вы, значит, сразу больше понимали. Про ответственность я тогда вообще не догадывалась. И только сейчас созрела, да и то - только правым боком. А левый - еще зеленый.
nds: Чтобы понимать героев "ВиМ" надо посмотреть три известные экранизации и из каждой что-то взять. Из американской - Одри Хепбрин в роли Наташи, из последнего сериала - Пьера, из российского фильма - Кторова в роли князя-самодура (вот его князь прав во всём, даже, когда не прав) . Из российского же фильма взять Тихонова, но для режиссерской работы с ним, заменить Бондарчука на Ростоцкого., и вот тогда был бы настоящий князь Андрей.
Само собой - ИМХО :))
nicoletta:
Скромно примажусь. Я тоже невзлюбила старика за "самодурство"сразу.
А вот насчет "ответственности" -не додумалась. Ну, это ясно, не угонюсь за Вами никогда. Респект!
А в Наташу влюблялись за ее непосредственность, ясные глаза и чистую душу.
Ну, правда же - никакой манерности , глупости, надменности и пр. в ней не было.
ИМХО. Не так?
Вспомнила один рассказ одной близкой знакомой персоны много лет назад. (Много лет относится и к случаю и к знакомству)
Сама персона из театрально-журналистской среды (из, а не "около") и как-то была в гостях в одном доме, хозяева которого дружили с Высоцким и он тоже там был. Где-то часа в 2 ночи зашёл разговор о дружбе и В.С. спросил у мужчин, есть ли у них такой друг. которому они могли бы позвонить ночью и сказать: "приезжай, ты мне нужен" и друг приедет, не спрашивая о причинах. Народ задумался, а В.С. сказал: "А у меня есть", позвонил кому-то и произнёс те самые слова. Через короткое время приехал..... Иосиф Кобзон. Сначала рассердился, но потом понял и простил. Всё.:)
nicoletta:Мдя... Не хочу сказать ничего плохого ни про Кобзона, ни про Высоцкого, но вообще-то приставленный к гению сексот тоже примчится по первому свистку. И как отличить?
Да и "проверки на дружбу" тоже малосимпатичны. Ведь Кобзон, как я поняла, не был среди "друзей". Так зачем такие манипуляции?
А обратила внимание на этот случай, потому что была у меня когда-то подруга. Очень обаятельная девушка - чудесная внешне (в стиле Веры Глаголевой) и остроумная. Как-то мы с ней поехали кататься на лыжах. Я шла впереди, а она сзади. Шли быстро и в какой-то момент мне захотелось обернуться. Посмотрела назад - а ее нет. Я развернулась на лыжне и побежала обратно. Вскоре за поворотом увидела ее. Она просто стоит и смотрит. Спрашиваю, что случилось? А он в ответ: я, говорит, проверяла, заметишь ли ты мое отсутствие и что будешь делать. На самом деле я сильно разозлилась, вместо того, чтобы порадоваться, что выдержала ее проверку. Я ей перестала доверять.
nds:
Возможно, в какое-то время, Кобзон был среди друзей.
И Высоцкий не "абы кто". К нему многие бы ночью примчались. Читала , что Кобзон -неплохой друг. Но,.... в человеке многое совмещается.
nds: Наташа, Вы правы - мдя )
Вспомнила один нюанс - у Кобзона тогда был совсем маленький ребёнок, так что можно было его и не теребить, но гении как дети.
Впрочем, не только гении - Ваша подруга, видимо, тоже страдала детскими комплексами, что её могут где-то оставить и забыть. Это ещё и эгоцентризм.имхо.
nata_lia: Кстати, вспомнила литературную ситуацию, которая воспроизводит состояние, которое можно было бы обозначить как мужскую дружбу. О ней сначала возникла мечта в голове одного литературного героя, а потом она воплотилась в нездешней реальности, о которой проведал художник: это дружба между Понтием Пилатом и Иешуа. Помните, как они идут по лунному лучу, разговаривая друг с другом, а рядом бежит пес? Тоже вариант - правда, из другой жизни, где уже нет места трусости.
nata_lia: Наташа, а куда нам спешить, когда мы хотим сделать выводы? Вот, давайте вспомним об "Острове", что ли... Там для одного персонажа все только начинается в жизни с того момента, как он предал. До предательства некоторые люди - полуживотные. А потом начинается восхождение к человеку (как бы это сентиментально не звучало) и к дружбе. Разве можно утверждать, что старец (Мамонов) мог бы предать кого то еще раз? То же самое и с Понтием Пилатом в его отношении к Иешуа.
Так что, коли потом может наступить раскаяние, предательство - значит это не "только предательство". Вовсе не точка в жизни между людьми.
Черт, опять похоже на проповедь. Как я этого за собой не люблю.:))
nata_lia: У меня крутятся сегодня на уме какие-то воспоминания из детства и пионерского лагеря. Но Вы о мужской дружбе? Так вот, это как раз подойдёт. Это было уже после смерти Сталина. Я был в пионерлагере «Волма». Мы так фанатично любили и уважали нашего пионервожатого Валерия Никодимовича Шуба, что если бы он приказал, разоружить и убить старика охранника ВОХРА и взорвать деревянный мост через реку Волчанку, мы готовы были подраться за право сделать это первыми. Тогда старший пионервожатый имел разрешение носить наган..
На деревянной рукоятке нагана было нацарапано сердце со стрелой и три буквы Б.С.М.
Бригада Содействия Милиции, Ему было 18.По сегодняшним взрослым понятиям это было ничтожество, прирождённый стукач, «тонкошеий» комсомольский вождь , по моему он был сыном то ли вертухая, то ли железнодорожного мента. После обеда он водил нас в ближний лесок, мы садились в круг и он рассказывал нам, как он один разоружил шайку бандитов и седой израненный генерал весь в слезах приколол ему на грудь орден. У Валерия Никодимовича был в груди осколок немецкой гранаты. Когда его хотели взять безоружного 12 Фрицев, ему было 9 лет, он выхватил у одного немца гранату и взорвали всех и себя. Его еле спасли, было перелито 10 литров крови. О нём доложили Сталину в Кремль и тот сказал: если парень умрёт, всех перестреляю из именного парабеллума. Валерий выжил, но осколок немецкой гранаты давал о себе знать каждый день после обеда. Мы в это время бывали в лесу, собирали раннюю землянику В начале июня она была потрясающе вкусная, но при всей ловкости собрать столовую ложку ягод за пол часа было очень трудно. Все знали, что Валерий Никодимович должен был съесть одну горькую таблетку, и боль прекращались, Но заесть таблетку можно было только спелой крупной земляникой. Процедура была простой, он выбирал место по суше, хватался за грудь , где сидел вражеский осколок и падал без сознания в траву.
В это время пионер Павлик Глазков, самый близкий приближённый к вожатому, его шестёрка и доверенное лицо, кричал младшим пионерам: «Всем быстро собирать землянику для Валерия Никодимовича!»
«Если я увижу что кто нибудь положит в рот хоть одну ягоду, до того, как Валерий Никодимович придёт в себя, я с его еврейской жопы семь шкур спущу!»
Евреев в отряде не было, но у старшего пионервожатого были свои «шестёрки», которые чистили ему обувь, щекотали пятки, чтобы ему уснуть, утюжили его красный галстук, и все побаивались, как бы шестёрки не устроили ночью «велосипед»
Потом старший пионервожатый рассеянно открывал глаза пережёвывал полный рот душистой земляники и спрашивал: Где я? Это повторялось каждый день.
Прошли годы, Шуб стал заместителем секретаря комсомольской организации огромного масложирового комбината. Потом у него в гараже нашли две тонны туалетного мыла «Белочка». В зону, где он отбывал наказание, неожиданно привезли бывшего пионера Павлика Глазкова. Мужская дружба вспыхнула с новой силой. В первую же ночь пионер Павлик Глазков был изнасилован Валерием Никодимовичем с друзьями, а утром он расплёл полотенце и повесился.
С тех пор, я ещё больше полюбил людей объединённых в коллективы, группы, бывших ментов, партийных активистов и вообще любые человеческие группировки, объединённые всё равно по какому идейному признаку..
. Хотел Вам Натали рассказать другую историю, а рассказал эту. Мужская дружба на нашей Родине иногда бывает очень специфичной, Но, конечно, не всегда, есть и исключения.
//Мы так фанатично любили и уважали нашего пионервожатого Валерия Никодимовича Шуба//
Константин, дорогой. Вы страшную историю рассказали. А почему вы все его любили фанатично. Что в нем такого было. Мальчишки же любят за какие-то высокие качества?
Какой год это был и где?
Константин, а Вы как к мужской дружбе? У Вас есть или был такой, о котором Вы подумаете только и Вам спокойно или тревогу чувствуете – значит с ним что-то не так?
Я Быкова спрашивала – он мне не ответил. И про дружбу с женщиной я его спрашивала. Вы считаете, возможна такая дружба?
nata_lia: «Что в нём такого было. Мальчики же любят за какие-то высокие качества?»
Какие уж там высокие качества. Дураки мы были с засранными мозгами.
В конце 50х Это было. На границе Латвии и Псковской области.
Тревогу уже давно не чувствую, отупел.
Но случилось другое, стал испытывать тревогу за будущее Мира, после того, как Путину на «Саммите» в Австралии подали харчи на пластмассовой тарелке и посадили отдельно от лидеров сверхдержав.
Теперь судьба Планеты находится в руках у обиженных, честолюбивых, «конкретных пацанов», которые бьют первыми.
kverigin:
Ну-ну, не стоит уж так сильно тревожиться за судьбу мира, она НЕ в руках "пацанов" - это им только кажется. Мир - устойчивая система и переживет, не заметив, и сто таких обиженных путиных.
Пусть скажет спасибо, что вообще в комнату пустили и кушать принесли.
eliza_liza:
Угрожают, но не очень. Путин слишком ничтожен для вершителя судеб мира, саблей ему махать все равно никто не даст, разве что финкой - да и недолго ему по моим подсчетам осталось.
Трамп останется гражданином Трампом и никогда не станет Президентом Трампом - разве что русские вместе с остальной всемирной мусульманской шпаной подвергнут 319-миллионное население США наведенной галюцинации.
Эрдоган - опасность скорее локальная. Нервов он мировому сообществу попортит - но не более. Я так думаю.
Ле Пен имеет еще меньше надежд на избрание, чем Трамп в Америке. Я бы не заморачивался.
tverboul: Спасибо на добром слове. Действительно наш мир -система устойчивая, уже несколько миллиардов лет. Но мы не знаем, когда и кто опустит занавес и выключит свет. .Ведь правду говорят, что Завтра никому не обещано. Я бы не стал бравировать этим. И Хрущёв и Брежнев были более трезвыми, чем этот «мачист» с понятиями Золдостанова. Очень мне бы не хотелось уподобиться тем, кто считает, что пока трамваи ходят, мы в безопасности. Я не о Вас. Вы-то по серьёзней.
kverigin:
"Но мы не знаем, когда и кто опустит занавес и выключит свет" - это вы о чем? Уж не о боге ли, прости господи? Пропускаю эту тему как несерьезную. Что касается степени опасности, то не ничтожному бывш. завклубом в ГДР положить конец евроатлантической цивилизации. Нагадит он еще немало, но реального вреда ему сделать не дадут. Свои же прихлопнут, не он первый, не он последний. Они под конец света не подписывались - они вкусно пожить подписывались. И никакая НацСС его не спасет, уж устранять-то эти люди умеют. Так что - нет, в этом смысле я не сильно опасаюсь.
tverboul: Нет, что Вы, я не о Боге. Мой бог далеко и я его в земные дела никогда не впутываю. Я достаточно светский человек, как Вы надеюсь заметили.
Здесь больше метафоры.))
Вообще обидно, что этому Зав. Клубом выпало управлять 1/7 земного шара. И ещё одно странно, что для того, чтобы быть президентом такой огромной страны, не требуется никаких личностных качеств. Летать на дельтаплане и нырять за амфорами я не считаю за что-то серьёзное.
Какой жуткий каприз!
Я очень извиняюсь, мне придётся побыть на американском форуме, а потом уехать на несколько дней. Приеду, обязательно пообщаемся.
kverigin:
Меня это нисколько не удивляет, и я не понимаю слова "выпало". У каждого действия есть свой актор, и этот актор (не Ельцин) сделал его президентом.
Кстати, не такая уж Россия огромная страна, если не считать миллионов километров непригодных для заселения территорий. Территория Европейской части до Урала большая, но меньше Украины - а дальше лишь редкие форпосты. По населению РФ на 9 месте после Нигерии и Бангладеш (США на третьем после Китая и Индии). В Европейской части (23% всей площади РФ) живет 79% населения.
Такого, разумеется, нашему мальчику не потянуть - но от него изначально и не требовалось. Он возомнил. Помните, как слесарь-интеллигент отзывался о дворнике? Тот самый случай. Декомпрессия даром не проходит. Это не шутки. Чувак на троне потерял способность к адекватному восприятию. Но покуда он бузил внутри границ, взрослым дядям в мире было по фигу. Даже Грузию ему простили, хотя и уже с изменившимся лицом. Чуваку показалось - вот оно! Есть маза. И, разумеется, ошибся. Как всегда. А поскольку ничего, кроме как гадить, он не умеет, он продолжает гадить (вы знаете, что его детская дворовая кличка была "Гаденыш"? Дети зря не назовут). Продолжает проверять население на вшивость - что может продлиться долго, ибо население вшивое. Однако швы страны начали расползаться, в частности и потому, что все, к чему он ни прикасался, он проваливал, как дон Рэба. Бесконечно так продолжаться не может и не будет, даже при беспредельном терпении русских подданных.
Между прочим, говорят, что он реально верующий православный, что по любому только ухудшает перспективу.
Впереди, по моему мнению, распад РФ по историко-этническим границам. Но Путин этого уже явно не застанет, во всяком случае на своем посту. При самом удачном сценарии РФ стянется до границ Московии времен Алексея Тишайшего, и лично я в этом никакой трагедии не вижу. Хотелось бы поменьше крови, но отложенный спрос - не хвост собачий.
tverboul: «...распад РФ по историко- этническим границам.»
Это не что иное, как концепция будущего распада предсказанная Владимиром Буковским. Вы добавили слово «историко», с чем я очень согласен. И ещё Буковский назвал точное количество независимых регионов. Их будет 7. Очень приятно видеть, что безгранично почитаемый мной человек имеет ещё одного единомышленника в Вашем лице..
Стас, я хочу на короткое время сменить субъект нашего разговора и попытаться объяснить свою позицию. . Вы по ряду понятных причин не сможете разделять точки зрения Матвея. Этого от Вас и не требуется. Мои достоинства он сильно преувеличил, а Ваши, возможно приуменьшил. Простите ему его мнение, если можете, и, поверьте, что он один из честнейших людей на Быковщине. Я хоть и не нуждаюсь ни в его, ни в чьей либо защите, но с самого начала наших отношений, смотрю на Матвея, как на исключительно образованного, тактичного , умного, и вдумчивого человека и предпочитаю его мнение многим другим. Вы наверное заметили, что нас связывают взаимные симпатии.
Но я не могу поступать в лучших традициях артели и объявлять Вас своим недугом, только из солидарности с «коллективом»
. Мне также очень близки некоторые Ваши выводы, хотя знаю Вас, как человека довольно резкого и нетерпимого к чужому мнению. Давайте попытаемся сохранить консенсус в наших отношениях, поскольку я человек довольно постоянный в своих предпочтениях, а Матвей, как раз и есть то предпочтение.
Надеюсь, Вы с пониманием отнесётесь к моим отношениям с уважаемым мной человеком. На таких условиях я не вижу ничего, что бы мешало нам общаться. Всё зависит от Вашего ответа.
Хочу отметить очень важный императив Ваших и Матвея особенностей. Вы оба не смотря на эмоции тяготеете к приоритету справедливости. А мне этого уже вполне достаточно.
kverigin:
Я не знал про Буковского. Польщен. Буковский велик. Насчет 7 регионов - не знаю, что на эту тему сказал Буковский, но посчитаем: Россия (в виде Московии), Дальний Восток, Сибирь, Уральская республика, Новороссия, Войско Донское, Русский Северозапад (Новгород, Псков и т.д.). Сколько вышло? Семь? Так и есть.
Who the fuck is Матвей? Какой у него ник? Может, я знаю? Мнение коллектива мне неинтересно. Я общаюсь с человеками. Вы вроде вполне приличный человек. С удовольствием с вами поговорю.
Главный мой приоритет - свобода. Спаведливость - это прекрасно, но в рамках закона (русское законодательство, остро нуждающееся в санации, особенно недавнее, а также русскую судебную практику не предлагать). К справедливости за рамками закона у меня отношение тяжелое. В моем любимом английском одно слово и для справедливости, и для юстиции (кстати, как и во всех романо-германских языках).
tverboul: Простите, что медлил с ответом, Форум не единственная моя привязанность. Атлантический Океан тоже.))
Я добавлю по поводу Буковского. Я слыхал, что он в своё время изложил свои взгляды Маргрет Татчер об отдельных, независимых регионах России. Буковский также писал, что они будут находиться в состоянии перманентной конфронтации друг с другом из-за несчётных вооружённых бандформирований.
Он ничего не писал о стратегическом ядерном оружии, но гипотетическую достоверность мировой катастрофы, сильно умножает даже такое предположение Буковского и, кстати Ваше.
На фоне этого, наркотическое мнение Бжезинского о том, что «500 000 миллиардов долларов Российской «вертикали» размещённых в западных , банках-лучший залог мира», выглядит несколько легкомысленным.
Что касается санации Российского законодательства , то здесь опять уместно вспомнить, что не стоит ставить телегу впереди лошади. Сначала нужно создать правовую основу в рамках Конституции, которую никто не собирается соблюдать , а потом уж будут санации законодательства.))
К общему слову «справедливость» и «юстиция» в английском языке, я хотел бы прибавить ещё одно понятие: «совесть» и «сознание», которое тоже обозначается одним словом в английском языке. (Архаизмы не в счёт) Когда-то я пытался упросить уважаемую Nds, хоть бы на время дискуссии о совести представить эту особенность , но был высмеян ею, уже не говорю о подпевках, эти вообще не поняли о чём сиречь.
Очень не люблю русское девальвированное слово «совесть», которое сегодня можно услышать везде, от пьяного базара, до криминальной разборки с мордобоем. В других жизненных институтах это слово утратило свой смысл и значение и почти не применяется...
Я тоже ничего не писал о стратегическом ядерном оружии, потому что оно здесь абсолютно ни при чем. Распад советской, а затем и русской империи представляется мне неизбежным в силу внутренних причин. Одна из (многих) причин - Москве просто не по силам держать такую империю. Долго на штыках, даже ядерных, не усидишь. Кроме того, я убежден, что будущее человечества - за этническими государствами (вовсе необязательно антагонистичными друг другу) - скажем, на манер ЕС, но не непременно так.
Хочу вас поправить. Слова "совесть" и "сознание" в английском - не одно, а два разных слова: conscience и consciousness. Слова похожие и даже однокоренные, но - разные. Кстати, русские слова "совесть" и "сознание" являются прямым кальковым переводом с латыни: "со-весть" (con-science) и "со-знание" (con-sciousness).
Мне не кажется, что слово "совесть" утратило свой смысл и значение. Девальвировалось его употребление - да и то не сильно.
tverboul: Только что мой совершенно спокойный ответ Вам был вымаран модератором. Возможно из-за курсива.
Мне лень повторять его полностью. Пожалуйста посмотрите в любом переводчикe слово «Conscience» и убедитесь, что оно может обозначать одновременно, как «совесть» так и «сознание». Слово «consciousness» безусловно существует, но к употреблению не объязательно, поскольку допускает варианты.
В чём смысл замечания, если не в менторстве?
irdo: Когда-то у меня были две Борзые собаки плоские и худые, как велосипед. Более нежных и любящих созданий я не видел. Я мог отнять у них кусок мяса прямо изо рта. Мои кошки играли с ними и грелись зимой прямо под их брюхом. Борзые не шевелились, чтобы не потревожить сон котят. Парада огромные клыки, как лезвия небольших ножей напоминали о том, что они могут делать что-то ещё. Позже я смотрел ролик и видел в каких дьяволов Борзые превращаются при виде волка. А чуть позже они не поделили что-то с чужими самоедами, те ближе к волкам и от них осталась только куча мяса, а мои Борзые опять играли с котятами перемазав их кровью... Соседи заставили меня отдать их в резервацию.
kverigin:
Не поняла о чем Вы?
Причем тут собаки?
Если уж речь зашла о них, то мы сейчас две недели спасали свою боксериху от смерти. Спасли.(Конечно, с помощью врачей и операции).
И моя боксериха абсолютна толерантна ко всем, ласковая и доверчивая.
З.Ы.
Не заходила на форум эти две недели,
и вижу, что ожесточение усиливается так,
что читать многие комментарии просто неприятно.
И что не собачьи клыки в людских ртах, а змеиные, наполненные ядом и желчью.
irdo: При чём собаки? Да просто задумался об искусстве диалога и компромисса у людей. Любая порода собак имеет закодированный в геноме способ жить и строго соответственно отвечает своему генетическому предназначению. .( Кстати, кастовость Индусы заимствовали у собак, и для того времени были очень правы).
Некоторые собаки приспособлены к компромиссу даже лучше людей. Например Борзые.
Также не все люди приспособлены к компромиссу и владеют культурой дискуссий и консенсусов.
Вот такая непростая последовательность.))
А про форум сказать нечего. Ничего нового. То, что эти добрые люди возбудились, конечно не хорошо. Но нужно переждать, им надоест. Думаю, что не отвечать, это самое лучшее.
Нужно понимание и снисхождение. Ведь у них в прошлой жизни было немало несправедливости и унижений.
Теперь они пытаются создать знакомую модель отношений, где теперь они будут повелителями. Это своеобразный реванш. Всё нормально.
kverigin:
При чём собаки? Да просто задумался об искусстве диалога и компромисса у людей.
===============
Сорри, но для меня это слишком отвлеченно и метафорично.
КАк-то не могу связать собак и людей почему-то.
Может потому, что засело в памяти, что чем больше я узнаю людей, тем больше уважаю собак.:))))
kverigin:
Не знаю, в каких "переводчиках" вы смотрели, но всё именно так, как я написал выше. Есть слово conscience, означающее "совесть", и есть consciousness, означающее "сознание". Два разных слова, два разных смысла. Остальное - от лукавого. Если хотите прислать ссылку, опровергающую меня, я ее почитаю. Никакого менторства не было (еще нехватало) - just setting the record straight. На всякий случай - исключениями из правил и редкими случаями употребления я уже давно не интересуюсь - я в это наигрался на первом курсе Иняза.
Жаль, что ваш пост стерли. Меня тут тоже выше стерли - черт их знает почему. Могу лишь гадать. Я решил применить новую тактику: пишу комментарий, ставлю его на форум - а себе сохраняю копию в Word на всякий случай, и каждый раз, когда будут стирать, буду постить снова - посмотрим, у кого крепче нервы окажутся.
tverboul: Я всегда считал опрометчивостью не оставлять места для сомнения).
Сначала Вы мне довольно энергично указали на мою ошибку, потом немного «попридержали лошадей», и назвали мою точку зрения «исключением из правил и редким случаем», которые Вас , оказывается, уже «давно не интересуют», А я хотел прислать Вам страничку из словаря в подтверждение своей правоты, но теперь не могу, Вам не интересно....
Это блестящий образец дипломатии, Зачем Вам было нужно это всё? Чтобы указать мне на мою безграмотность? Это важно для Вас? Ловкий Вы.))
Ладно, проехали.
Насчёт стёртых постов. Я Вам изложу свою точку зрения. Думаю, что вчерашний пост мой стёрли по причине использования больших букв. Другое на ум не приходит.
А вообще, я выскажу Вам крамольную мысль. Если меня «забанят» за неё, я буду проводить больше времени на Американском форуме.))
Думаю, что бессмысленное вымарывание, это имитация « кипучей деятельности».
А копии я всегда сохраняю, хоть они теряют свою актуальность.
kverigin:
Вы напрасно вставляете мне шпильки - только время теряете, от меня такое отскакивает как от стенки горох. Ничего энергичного в моем указании на вашу ошибку не было, никаких лошадей я не придерживал, и опровергать правило исключениями или редкими случаями употребления - занятие неблагодарное, проверьте мне как профессиональному лингвисту, специализирующемуся на английской лексике.
На "вашу безграмотность" я не указывал, не было этого - каждый может ошибиться, особенно непрофессионал. No big deal. За "блестящего дипломата" спасибо.
Проехали, воистину.
Вашу крамольную мысль понял. Что за "Американский форум", если не секрет? Я лично сдаваться не люблю и не собираюсь.
PS/ Если вы всегда сохраняете копии, почему бы вам не прислать мне тот самый стертый пост? Мне интересно.
tverboul: Да ну Вас с Вашими шпильками.
Паранойя это, не больше.
Будьте благожелательней. Расслабьтесь, Вы производите впечатление колхозника, которого. в поезде обокрали.
Пост мой был потёрт мгновенно на моих глазах.. Для Вас он больше не актуален. Тему эту я не хочу продолжать, она для меня закрыта .
Мой англоязычный американский форум, участником которого я состою уже 16 лет это известный гильдийный форум коллекционеров и реставраторов огнестрельного оружия. . Если Вы к этому близки, я с удовольствием всё расскажу Вам в мельчайших подробностях в личке. Если Вы дилетант, но хотели бы заняться этим благородным мужским занятием, я помогу информацией. Если Вас никак это не интересует, и вопрос Ваш праздный, проблем нет.
Естественно, в искренность этих людей верить совершенно невозможно.
_____________________________________________________________
Уважаемый Дмитрий Львович! Искренность никак не противоречит ни идиотизму, ни хитрости. И идиоты бывают хитрыми. Вот Вы любите утверждать, что Швейк - идиот. Но он хитрый идиот - делает всё, чтобы выжить, когда все воюют со всеми. Разве нет? И у него получается.
(Ежели конечно, согласиться с Вашим утверждением, что он действительно идиот, а не классический трикстер.)
Так и здесь: люди, которые так не любят "пятую колонну" в РФ, но превозносят на пятую колонну в Украине - искренние идиоты. Кстати, здесь можно прямиком пикировать в тему "искренний Шевченко".
nds:
Замечательно, Наташа!
Особенно, очень логичное "пикирование"к Шевченко.)))
Я серьезно. И очень верно насчет , вдруг возникшей, у некоторых россиян, любви в "пятой колоне" в Украине, но в России им это очень мешает.))
eliza_liza: Лиза, так таких искренних идиотов нам кажную неделю подсовывает Венедиктов в "Особых мнениях". Вот Марков - чем не?.. Идиотизм именно что искренен: человек верит в то, что мелет его язык. Поэтому и нам, наверное, сразу надо верить в то, что он искренен. Ну просто чтобы не было ложных ожиданий, что подобный человек может "внезапно прозреть". Здесь у него работает не голова, а сразу хорда.
Идиот вполне может вести себя тактически правильно (хитро), но стратегически неверно (глупо).
eliza_liza: Конечно. Есть и лжецы. Классический вариант - перевирание статистических данных, результатов голосования с переписыванием цифр, соответствующие комментарии с целью надуть рейтинг. Правда в основе все равно какая-то окончательная "биологическая искренность" - усидеть на месте, чтобы обеспечить себя избыточными ресурсами для процветания собственной персоны и своего потомства.
"Я могу себе позволить дать бесплатный вечер в Одессе....... использовать так цинично смерть ещё кровь...... не была замыта на асфальте, — ...... Это очень плохо. Надо назвать вещи своими именами....."+++++++++++++++++++
Как мило. Следует понимать так, что кровь убиенных в доме профсоюзов уже замыта на асфальте? И совсем не мешает интеллектуалу выехать на место преступления с благотворительным концертом для убийц.....
Странный человек. Так блестяще разбирается в литературе. А с моралью такой провал...
Актуальная тему затронута Быковым - О Роли Рабства в Культуре!
И что мы видим? Тот народ который 1000 лет гнил в Египетском рабстве, сотни лет просидел в зоопарке за чертой оседлости, десятки лет рабски трудился в Сталинских лагерях (Спартаку до них далеко!) - и одновременно воспевал товарища Сталина как Мандельштам, Пастернак и Гинзбург - действительно! - этот народ НИЧЕГО не создал выдающегося своего, на своем языке, о своей истории, о своей природе - о своем народе.
Мы знаем бессмертные образы положительно прекрасных Русских людей в Русской Литературе.
Но мы ничего не знаем о положительных образах "уважаемых товарищей иудейского вероисповедания", как говаривал Антон Павлович. Где эти образы созданные еврейскими, пусть даже еврейскими русскоязычными писателями. Знаем только жуткие кровавые звериные хари из бабелевского "творчества" - Беню Крика да Нафтулу Герчика. Лучше бы их вообще не было.
За одного только Бабеля Сталина во все времена боготворить следует.
Ага! Шаргунову, с его политическими взглядами, только и работать с реальными историческими событиями и живым материалом. Хватит, наелись. Пусть лучше выдумывает сюжеты и героев.
Школьница, привет! Как каникулы проводишь? Загорела? Давай с тобой рванём в Наш Крым! Приглашаю в люкс «Князь Голицын», не пожалеешь!
Зильбертруд в своем жалком репертуаре. Подтверждение идеи - побывавшие в тысячелетнем египетском рабстве не способны к Творчеству, способны только к плагиату и мимикрии. Д.Зильбертруд сплагиатил у Олеся Бузины идею и носится с ней:
Цитата из Истории от Олеся Бузины: "- проигравшие войну южане выиграли ее в культуре."
Был на Украине один приличный писатель Олесь Бузина - и того убили. Теперь там только зильбертрудам и место.
tverboul: К чему выгораживать плагиатора Зильбертруда?
Олесь Бузина - автор интереснейших исторических новелл - "Истории от Олеся Бузины". Читай - "Соединенные Штаты Америки от распада спасла Россия". Там найдешь принадлежавшую (не цитируемую!!) мысль Олеси Бузины: ПРОИГРАВШИЕ ВОЙНУ ЮЖАНЕ ВЫИГРАЛИ ЕЁ В КУЛЬТУРЕ. (С). Олесь Бузина.
Зильбертруд привычно украл. Так как ничего сам достойного не может сотворить.
graf_sollogub:
Надо же, с каким оргиастическим наслаждением вы пишете слово "Зильбертруд"! Вы явно нашли себя в этой жизни.
Олесь Бузина не является автором фразы про южные штаты. За 80 лет до всяких олесей бузин это сказала Маргарет Митчелл. "Соединенные Штаты Америки от распада спасла Россия" - sorry, психиатрических не читаю. Жизнь слишком коротка.
tverboul: Ты здесь Каверина упоминал - родственника зильбертруда. Настоящая фамилия Каверина - Зильбер. И Каверин-Зильбер тоже как и Быков-зильбертруд - плагиатор.
"Бороться и искать, найти и не сдаваться" украдено из стихотворения Альфреда Теннисона "Улисс":
Хоть нет у нас той силы, что играла
В былые дни и небом и землею,
Собой остались мы; сердца героев
Изношены годами и судьбой,
Но воля непреклонно нас зовет
Бороться и искать, найти и не сдаваться.
Далее. Каверин-Зильбер у Нашего Чехова украл "Монтигомо Ястребиный Коготь". Рассказ "Мальчики".
Финал бессмертного Рассказа "Мальчики":
- Когда уезжал Чечевицын, то лицо у него было суровое, надменное, и, прощаясь с девочками, он не сказал ни одного слова; только взял у Кати тетрадку и написал в знак памяти:
«Монтигомо Ястребиный Коготь».
Зильберовская парочка "капитанов" - пошлая примитивная попытка перенести ветхозаветные грешки ваших братьев-убийц Каина и Авеля на Нашу Русскую Землю.
Итог - вся ваша русскоязычная литература - плагиат Великой Русской Литературы. С миру по нитке - симфония шнитки.
graf_sollogub:
Просил же не "тыкать" мне. Вы что, просто упертый дурак? Удаляю вас в свой личный бан. Не трудитесь отвечать - я ваших реплик больше не увижу.
"где люди опускают руки, там вершителем судьбы оказывается какой-то страшный, какой-то маленький, абсолютно никем не принимаемый всерьёз злобный дурак."
Прочла "Гадюку". Не понимаю, как можно говорить о героине, что она отвратительная?
Несчастная женщина с несчастной страшной судьбой. Повесть не о том, что героиня не нашла себя в мирной жизни.
Если бы автор показал ее в окружении нормальных людей по коммунальной квартире, по работе, то еще можно было бы так говорить.
А ее соседи, которые без посттравматического синдрома, выходит нашли себя в мирной жизни, что ли?
Дмитрий Быков последовательно критикует Пелевина и Кастанеду. Допустим, что Карлос Кастанеда был великим мистификатором. Но как же мастерски он это делал. Пожалуй, что это так. И сам Кастанеда не сгорел в огне изнутри. а умер от прозаического рака печени из=за баловства с наркотическими веществами. Но как же мастерски он мистифицировал!
Контролируемая глупость -это то что Быков не понимает. С первых секунд своих книг Кастанеда простым понятным языком интригует и вовлекает читателей в свои безумные идеи. И как жалко и натужно выглядит попытка Д. Быкова в Квартале. Мистификация не удалась. Пелевин, будучи апологетом и фанатом Кастанеды, пытается ему подражать, привнося свои смыслы, Пелевин чрезвычайно умён, и превосходит Кастанеду в философии и интеллектуальности. Критикуя двух блестящих писателей, писатель Быков выставляет себя на посмешище. Sic.
На Эхе цензура, я написал аргументированное сообщение о Д. Быкове, Кастанеде и Пелевине и его удалили. Там не было оскорблений, ничего запрещённого, просто холодный комментарий.
Быков без ложной скромности, гениален. Нет, я не согласен. Он чрезвычайно талантлив, как критик и литературовед. У него очень хорошие стихи. Как прозаик он не состоялся. В критике есть огромные проколы. Он не считает за писателей Герберта (Дюна), Мартина(Игра престолов, Кастанеду, Пелевина, хотя насчёт Пелевина не всё так просто.
Он одновременно ненавидит и восхищается Пелевиным.
Да, при Слове ПУШКИН - физиономии русскоязычных лиц либеральной национальности корежит в сатанинской злобе и ненависти.
Корежит их несчастных бесталанных - ущемленных недосягаемым Русским Пушкинским гением.
Бездари белковские-синявские-даниэли и т.п. - комы вы нужны, без своего языка и культуры? прогулялись с Пушкиным разок? Разбросаны по миру - где и похоронены мандельштамы-даниэли никто не знает и знать не хочет. Хорошо многие из вас отработали с кайлом и тачкой на рудниках во благо России.
Лучше получалось кайлом чем пером работать, особенно у гинзбург.
«…Твардовский говорил: «Ничего-ничего, русский писатель любит отвлекаться». Может быть, это и действительно так. Я тоже, в общем, люблю отвлекаться» (Дмитрий Быков).
Да уж, любят русские писатели «отвлекаться». То на одно, то сразу на «другое-третье», как говаривал Гоголь. Не то на застольные утешения, не то, чтобы «попользоваться насчёт клубнички», опять же по слову одного из гоголевских персонажей.
Но вокруг и возле классиков всегда находится цепкий и памятливый русский народ. Он, как воздух, как снег, как свет – всегда рядом. И «отвлечения» русских писателей фиксируются и складываются в сундук памятей народных. Вот некоторые извлечения. Только что из сундука.
Для утех греховных, плотских Фёдор полюбил Полину.
А душа звала рулетку, не считаясь с головой!
И Полина вышла замуж. Представляем половину:
Розанов Василий, скромный теоретик половой…
(выдержка из стихотворения «Достоевский в народных легендах»)
Как в Кремле Висковатого на правёж волокли,
В пьяный лик царя Грозного заглянул трезвый Пушкин.
Этот взгляд люди русские позабыть не смогли,
И все слёзы народные отлились в Царь-Пушке.
(цитата из «Пушкин в памятях народных»)
Он идёт по Петербургу, добродушный и ехидный.
Ждут читателей изыски от лукавой простоты.
Словно входишь в дивный терем, а хозяина не видно...
Только в горнице от снеди тихо ломятся столы.
(«Валерий Попов»)
Как-то в Петербурге, у Пяти Углов
Встретились и скинулись по пяти рублей
Грибоедов, Лермонтов, Вяземский, Крылов.
Взяли терпкого вина сорта «Божоле».
Сели на скамеечке. Пусть закуски нет,
Выпили без лишних слов, как народ простой.
Вдруг подходит с сумкою молодой поэт,
Сын Сергея Пушкина. Рядом Лев Толстой.
В сумке четверть с брагою, только разливай!
И пошёл гулять стакан, замыкая круг!
Из окна друзей узрел Гоголь Николай.
Вмиг спустился. Взял «первач», для закуски лук…
Пир закончился, когда наступил рассвет…
Коромыслом дым стоял, хоть святых неси!
Но писателей других не было и нет!
Так извечно повелось на святой Руси!
(«ВПЗР»)
Вернуться к материалу
Комментарии
370Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
22 июля 2016 | 01:55
спасибо
22 июля 2016 | 02:55
Быков, без ложной скромности, просто гениален!
24 июля 2016 | 14:08
Д.Быков: Я никогда не говорил, что в Украине нет дураков. Дураков, притом очень злобных, там очень много .
А где их нет?
Беда...в количестве дураков.
Любая страна может похвастаться своими дураками.
И мы от Украины ничем не отличаемся.
Но там хоть движуха есть...
У нас болото из дураков....
25 июля 2016 | 11:05
evgolius6:
движуха дураков???
macintosh
22 июля 2016 | 02:55
"Быков, без ложной скромности, просто гениален! "
Не знаю,но для меня лично-родной!Примерно три или два или четыре года назад-не пускал и часто раздражал)...
Сейчас например,если бы не было его(типун мне на язык),то действительно ощущалась бы пустота и если не дай Бог-хоть один волос,жил бы я зверем до самой, мне кажется смерти...
25 июля 2016 | 10:49
rimil: Сейчас например,если бы не было его(типун мне на язык),то действительно ощущалась бы пустота и если не дай Бог-хоть один волос,жил бы я зверем до самой, мне кажется смерти...
_ _ _
Хорошие слова, только с перебором большим.
Не о Быкове речь,
А о вас. Петух три раза кричит, напоминая нам о словах Петра.
bukharovgf: bukharovgf: Замечательно) За это и не только,мы его любим) ...
Странно, что никого нет, А было интересно!!
25 июля 2016 | 10:13
Ваш верхний начальник. и тоже любитель чудес, вроде бы рекомендовал использовать инструкцию, где написано, что следует подставлять другую сторону холста, а не кистью по мордасам.
И ведь он был прав, хоть он мне и не начальник.
Мы - это та единственная территория, где не молотят по мордасам, и она существует пока мы не начинаем молотить в ответ. А как только мы начинаем возбухать она исчезает.
Это как дважды два.
И поэтому и здесь и вообще разумно создавать территории, где влияние мордасов можно минимализировать, и пытаться их (эти территории) сохранять и приумножать по мере возможности.
Правда таких возможностей остается все меньше.
Я надеюсь вы не будете меня ловить на слове, а воспримите контекст или так называемую пролетарскую сущность, если конечно прочитаете.
И PS: Сбитнев Юрий, "Прощание с Землей" - это тихий ужас в смысле литературы. Подобное можно писать только для себя и ночью под одеялом перечитывать наедине с китайским фонариком...
Опять и опять Быков всё и вся поверяет Пушкиным. В этом, на мой взгляд, заключается большая слабость Быкова (а за ним, разумеется, и всех остальных 140 млн пушкинопоклонников). Если какой-то поэт пишет в стиле Пушкина, в манере Пушкина, в духе Пушкина, в эстетике Пушкина, даже размером Пушкина, то этот поэт есть гут. И никаких дискуссий. А вот если нет, то ... кгхм ...
По-моему, это глупо (и вредно, но больше глупо). Взяв себе раз и навсегда за эталон 1-го (одного) поэта и прикладывая к нему всех по очереди, рискуешь выглядеть как минимум смешным. Не в глазах пушкинофилов, боже упаси (тем более что этих в России подавляющее большинство), а в глазах остальных. Пушкин - хороший поэт (и прозаик), но зачем же стулья ломать? Открою две страшные тайны: 1) И до, и во время, и после Пушкина было завались очень хороших поэтов, талантливых, прямо-таки гениальных, и 2) тогда все писали стихи ("все они красавцы, все они таланты, все они поэты"). В то время для людей его круга НЕ писать стихов было просто неприлично, все равно что сморкаться в сакраментальную занавеску. Да такого и не было - все писали. Кто лучше, кто хуже, Пушкин лучше многих. Однако делать из него культовую фигуру - свидетельство дурного тона. Культ - это в принципе нехорошо, и не в последнюю очередь для самого предмета культа. Доходило до нелепостей, например, "погиб поэт, невольник чести" - это Пушкин-то "невольник чести"? С его многообразно отдокументированным блядством? Рабовладелец Пушкин? Особа, приближенная к императору?
Доходило до анекдотов, до издевательских тестов ('Фрукт - яблоко, животное - лошадь, река - Волга, поэт - Пушкин"). После поистине эпического масштаба языческий оргий под видом празднования 100-летия со дня смерти (!) Пушкина в 1937 г. (хороший год, верно?), Пушкин был назначен Сталиным главным русским поэтом, от чего до сих пор не могут очухаться русские подданные. До сих пор, подчеркиваю. И попробуй скажи что-нибудь недостаточно восхваляющее в сторону Пушкина - в грязь втопчут (что обязательно попытаются сделать со мной после этого поста). На святое замахнулся, гад!
Пушкин-Кукушкин. Эх ... Для российских подданных есть три основные святыни, в сторону которых даже дышать особо не позволяют: Пушкин, Великая Отечественная война и Гагарин ("Знаете, каким он парнем был?" - знаем, пьяница и бабник). Вот и Быков туда же, как каждый истинно советский человек.
Интересно, что англичане каждого своего литератора под Шекспиром не чистят. Но англичане вообще ружья кирпичом не чистют. Козлы, конечно. Почти пиндосы.
tverboul:
// Опять и опять Быков всё и вся поверяет Пушкиным//
Здорово! Класс! Но не останавливайтесь, пожалуйста. Начали ликбез, так продолжайте. Чтобы моё сердце успокоилось или, наоборот, взволновалось и улетело ввысь., списочек, пожалуйста. Порекомендуйте, что мне почитать эдакое, гениальное, чтобы забыть хоть на мгновение об этом навязываемом мне Пушкине. Я так ценю Ваш вкус.
Ну хоть один стишок (много не надо), чтобы затрепетала душа моя. И рассказик какой-нибудь, чтобы я читала и думала, что же это такое - человек, на какие свершения он способен и как низко он может упасть. Чтобы я опять забылась-забылась. Ушла от этой мерзкой суеты. Только, пожалуйста, кого-нибудь из современников или предшественников этого Пушкина-Кукушкина.
Ведь все тогда писали стихи, и печатали всех, просто я по своему невежеству знаю одного Пушкина. Действительно лучше написать что-то в рифму, чем сморкаться в занавеску. Найдите кого-нибудь для меня…
А насчёт того, что "погиб поэт, невольник чести" - это Пушкин-то "невольник чести"? Ваши аргументы просто смешны (к сожалению). Особенно это «его многообразно отдокументированное блядство». Даже сразу и не решу, что страшнее: эти документы или сморкание в занавеску. Сморкание наверняка было, только, наверное, документов не осталось. Но если порыться в воспоминаниях его современников, которые не менее гениальны, найдутся.
А то, что «рабовладелец Пушкин и особа, приближенная к императору». Не смешите. Именно в это среде, а не в среде рабов, были высокие понятии чести. И здесь уж лучше я поверю Лермонтову, о котором тоже много страшного задокументировано.
Это я всё пишу, ещё не проснувшись. И вижу пред собой пост очень рассерженного человека (это я почти Белинского цитирую?). Но хорошо для разминки. Надо всё ещё обдумать после кофе. А может, Вы такие аргументы приведете, что придется сдаваться.
С уважением и пр. Ваша вечная почитательница Наталия
nata_lia: Со многим согласен.
Если отбросить поэзию и не побояться задевать «священных коров», то Пушкин был человеком говённым.
Не все помещики использовали крепостных, как расхожий сексуальный материал. Были и выоконравственные христиане, которые сознавали, что «испорченную» девку ничего хорошего в её жизни не ждёт. С одной стороны, противиться барину она не могла, а с другой стороны, потом должна была выносить всю жизнь упрёки нелюбящего мужа а зачастую растить непохожих детей. Многие уже состоявшиеся семьи бывали разрушены чрезмерным «вниманием» своих господ к красоте женщин.
Хотя привилегия помещиков, как разврат крепостных была неоспоримой и повсеместной и существовала как одна из причин крепостничества вообще, порой более веская чем экономика. Пушкин к числу редких тогда плюралистов понимающих и поддерживающих эту гуманность не принадлежал .( Здесь и везде я использую определение слова плюрализм на французский манер, как независимый стиль поведения.)
Откуда в Псковской области, пожалуй самого главного Скандинавского анклава в России, вотчины княжны Ольги и цитадели белоголовой Скандинавии, взялись чёрные кучерявые волосы и семито хамитские глаза? А их было немало в крохотных деревеньках недалеко от Села Михайловского. Иные деревни ныне стоят пустыми, а жители ушли в Санкт Петербург. Но черты «арапчёнка» сохранились в некоторых выходцах из деревень Торчани, Шараново, Марьино и других, тех, что затерялись вдоль реки Великой. Это всё память о забавах молодого поэта...
Существуют упорное, правда ничем не подтверждённое но логичное мнение, среди людей с свободным воображением, что Пушкин не умел правильно обращаться с алкоголем и именно это стоило ему жизни. Существовали правила, перед дуэлями, ни в коем случае не пить и не есть, потому, что ранения в живот не были исключены. Что и случилось с Пушкиным. Но он пренебрёг этим правилом накануне дуэли, «крепко откушав» и тем самым получил острый гнойный перитонит, чем свёл шансы выжить к нулю. Не вижу в этом большого чревоугодия, тем более, что всё предположения. Однако...
Мирным, покладистым нравом , ни Пушкин «со товарищи» ни Лермонтов, не отличались.
Немолодой Фон Геккерн, был опытнейшим послом, дуэйном и со своим молодым другом Дантесом никак не мог состоять в гомосексуальной связи, поскольку обладал трезвым умом, преклонным возрастом и датским темпераментом. Это оскорбительное для тех времён мнение, также создал Великий русский семитохамитский поэт. Возможно этим он хотел подчеркнуть отсутствие гетеросексуальных интересов Дантеса к своей жене, но так или иначе выхода для Дантеса он не оставил.
А вот ещё один грех Пушкина, мотовство.Конечно Пушкин не хотел приближаться к императору, очевидно видя в нём ограниченного умом негодяя, здесь его нельзя обвинить, но поскольку Пушкин был ещё и изрядный мот и видел в должности камер юнкера способ рассчитаться с долгами. Отказать императору он не хотел, но мог.
Натали, мои рассуждения к тому, что и Быков, надеюсь это знает, и его добрая воля, создавать себе кумир или даже стереотип из Пушкина или нет.
Но абсолютно точно знаю, что при всём, Пушкин бы никогда не поддержал царя если бы тот захотел вдруг физически уничтожить полковника Потеева за рубежом. Да и цари были другими.
kverigin: Позже прочитаю внимательно, сейчас отбываю. Но вот не байка, а быль: среди моих знакомых был человек из Брянска, как две капли воды похожий на Челентано. Смуглый, кареглазый, темноволосый с завитками. Как, неужели и он?..
Может, сначала лучше посмотреть, где проходила линия фронта (в 1812 и 1940-х) и учесть наличие кочевников (цыган), прежде чем приписывать Пушкину такой козлиный темперамент?
nds: Дорогая Наталья, Ваш знакомый похожий на Чилентано из Брянска, мог вполне быть потомком цыган, евреев или итальянцев, которые. В 18-19 столетии в качестве цырюльников или шарманщиков путешествовали по России. Это не противоречит любым представлениям о генетике. Наоборот, именно так и происходит экономическая и социальная генетическая интеграция.
О доминантности кареглазого гена написаны очень конкретные труды. Например, . при соединении чёрных семян с серыми происходит 25% серых семян. Вам мало?
И последнее: События 1812 года обошли эти места. Но вот почему Вы готовы скорее предположить что черноволосые кучерявые дети с задумчивыми Пушкинскими глазами, скорее продукт немецкого или скандинавского генома, нежели эфиопского? Нет ли здесь обыкновенного духа противоречия, так свойственного нам всем?)
«Кареглазый скандинав» явление довольно редкое, но генетически в прошлом состоявшиеся. . Ничего удивительного, и это встречается. Ведь блондинов в Китае намного меньше, но есть.
«Козлиный темперамент» Пушкина пусть остаётся на Вашей совести. Здесь вижу Ваше желание выставить меня невежей, Ведь я об этом не писал. Я писал, что Пушкин скорее был как все и альтруизмом не отличался. А для генетики достаточно одного случайного инородца и генетическое наследие обеспечено. И то, что крепостные приростали во многом усилиями помещиков, знают все, кто хочет знать. Пушкинские крепостные не исключение.
Более простого объяснения у меня для Вас, Ув. Наталья, нет.)
Р.С. я родом из Прибалтики, но мои предки по материнской линии, как раз из Пскова и из Пушкинских мест. Это не далеко. Каждый второй коренной русский в Риге - оттуда. Это известно. Детство моё, как и детство многих Прибалтийских русских, проходило в пригородах Острова, или Пскова
Чаще я бывал на даче в деревне, на реке Великой, не очень далеко от села Михайловского.
Я хорошо помню обиженное выражение лица моей одинокой бабки, когда она укоряла соседского шалопая. «Блядун, ты как Пушкин», говорила она. Ей тогда было 93 года, а умерла она в 102.
kverigin: Уважаемый Константин, я не поняла, какое отношение цвет семян имеет к цвету глаз? Я же написала не о цвете "вообще", а конкретно о гене, который регулирует цвет человеческой радужки. Если ребенок унаследовал от папы ген сероглазости, а от мамы - кареглазости, он с вероятностью в 100% будет кареглазым. Если ребенок сероглаз, значит оба родителя передали ему ген сероглазости. У такого ребенка просто нет генов кареглазости. Кареглазый родитель может передать потомству как гены кареглазости (ибо они у него наверняка есть) или сероглазости - если они у него есть (но их может и не быть!).
Поэтому возвращаюсь к тому, о чем сказала, посчитав, что объяснила максимально понятно: у сероглазого Пушкина цвет глаз потомства определялся только генным набором матери, а не какими-то там семитскими- хамитскими и прочими корнями.
Я про это читала в школьном возрасте, когда мела всю научно-популярную литературу подряд, если она была написана достаточно увлекательно.
Если совсем кратко: у двух сероглазых родителей не может быть кареглазого ребенка. Так утверждает наука.
nds: .« У двух сероглазых родителей не может быть кареглазого ребёнка. Так утверждает наука». Ну и что? Согласен, и что это значит? Что у помещиков не было обычая спать с крепостными девицами? Или, что Пушкин был исключением? Или от этого не рождаются внебрачные дети?
Ну и что дальше?
Зачем Вы Наталья, из пушки по воробьям?
Цвет семян, это классический пример из генетики.
Думал Вы знаете.
А происхождение кучерявых детей уже не так интересует?
Дорогая Наталья. Давайте избегать софизмы. Вы же знаете что они сущестуют, для того , чтоб ввести в заблуждение оппонента и продемонстрировать свою осведомлённость. Коль Вы не согласны со моими предположениями, Вы для меня всё равно уважаемая женщина.
Я как ребёнок, которому всё равно, что ему говорят.
ребёнку важно, как ему это говорят).
А об истине не беспокойтесь. Просто она опять не открылась мне, а в очередной раз а опять открылась Вам)) .Похоже у нас складывается традиция и это не может не радовать.
Я не очень люблю постоянно выглядеть победителем в дискуссиях. Это может вызвать определённое подозрение). Благодарю вас Натали, за Ваш интерес к теме.
kverigin: Константин, Вы не можете знать моей интонации (как я говорю), кроме того, Вы не ребенок. А я всегда исхожу из того, что говорю со взрослым человеком. Значит, какие-то тезисы можно критиковать. Семито-хамитские глаза жителей Пушгор и окрестностей - тезис? Ага! А Пушгоры - самый скандинавский регион Киевской Руси - тезис? Да! А я как пытливый пионер могу сомневаться, что отсюда следует, что многие обитатели Пушгор - потомки Пушкина? Могу. Ну вот я и сомневаюсь. Потому мои познания заставляют меня считать, что концы с концами как-то не сходятся. Ежели бы Вы мне вдруг возразили, сказав, что последние достижения науки генетики опровергли утверждение о доминантности гена кареглазости и я могу про это забыть, я бы Вам сказала "спасибо" и порадовалась, что нас буквально везде окружают потомки Пушкина. А что? Приятно, черт возьми. Может и я тоже, а? У меня мама почти из Пушгор (из Опочки, где Пушкин тоже бывал проездом).
kverigin: А происхождение кучерявых детей уже не так интересует?
____________________________________________
Я кучерявая. Ежели моя мама из Опочки и она потомок Пушкина (сероглазая!) то почему бы и нет? Могу поинтересоваться. Ленин тоже был кучерявым в детстве. Что же, теперь каждого кучерявого считать потомком поэта?
(Ладно, извините, пойду работать. Надеюсь, я Вас не сильно расстроила своим трёпом.)
nds: nds: «Что же, теперь каждого кучерявого считать потомком поэта?»
Нисколько Наталья, таких поэтов пол Африки.
Однако приятно встретить почти землячку. В Опочке и я бывал. Я не специалист по Пушкину, так случилось, что его мне заменил Байрон.
Недавно услышал, что каждый двухсотый человек. на земле потомок Чингх-Хана. Затем случайно узнал о Пушкине то, что не даёт мне спать уже несколько месяцев. Тема очень камерная и эпатажная, а учитывая политизированные нравы и темперамент участников обсуждений, оставлю это на «десерт». Где-нибудь, когда-нибудь, вдали от 86, чтобы не волновать болельщиков, обсудим.
А что насчёт генов, так на самом. деле это самое великое таинство на земле. Сейчас, когда вдруг оказывается, что в далёкой Исландии находят гены не кого-нибудь, а жителей Индии, надо приготовиться к ещё большим чудесам.
nds: Если совсем кратко: у двух сероглазых родителей не может быть кареглазого ребенка. Так утверждает наука.
=====
Наташа, моя жизнь утверждает другое - мы с мужем серо-зеленоглазые, а дочка - кареглазая.
Кареглазыми была моя мама и мой дедушка.
nicoletta: Николь, я не говорила о зеленоглазых (или сероватых оттенках зеленоглазости) ничего. Только о сероглазости и кареглазости. Какие гены орудуют в случае редких окрасок радужки, я не знаю.
nds: Значит я недостаточно точно определила цвет наших глаз: серые, но иногда с зелёным или голубым оттенком, в зависимости от цвета одежды - это, в основном, относится ко мне.
Добавлю, что серые глаза могут зеленеть от страсти и от злости :))
nicoletta:
"Генетика -продажная девка империализма" Ну ее совсем.)
eliza_liza: Ага, попались - где **** ?
Щаз дальше пороюсь. :))
nds: Если ребенок унаследовал от папы ген сероглазости, а от мамы - кареглазости, он с вероятностью в 100% будет кареглазым.
==============
Наталья, рад видеть Вас - давно Вы сюда не захаживали. Ген черноволосости и кареглазости действительно доминирующий, но бывают интересные исключения, когда он разбавляется и утрачивает свою силу. Знаю случай, где в браке тёмноволосого кареглазого мужчины (шатен, волосы прямые) с чистой русской русоволосой голубоглазой женщиной - обе девочки кареглазые. Знаю и другой пример, где у женщины (прямые волосы, шатенка, карии глаза) от брака с зеленоглазым мужчиной родились голубоглазые дети. Видимо, черноволосый/кареглазый ген-доминант перешибает голубоглазых и блондинов только тогда, когда он без примесей. У полукровков уже всё не так чётко. Всегда, например, ясно, кто родится от негроида или монголоида. А ещё бывает, когда генетика прыгает через поколения. Т.е. то, что есть у дедушек-бабушек, передаётся детям, но у детей как-будто бы "спит", а активизируется у внуков.
a_tabakov: Привет, Саша! В смысле радости - и я тоже.
Ваш первый пример полностью в рамках ожидаемого: я где-то выше уже сказала, что кареглазый родитель может передать ребенку ген сероглазости, ежели он есть у него самого. В общем, кареглазый папа может сам быть носителем генов КК или КС. Если это КС, то дальше надо смотреть на маму. А если КК - то без вариантов. Он передает только ген кареглазости - и тогда дитя будет кареглазым.
Во втором примере кареглазая женщина могла быть носителем сочетания КС (ну, или КГ - если говорим о голубоглазости). Так что и здесь - все по правилу. (У меня бабушка была кареглазой, дед - сероглазым, мама - сероглазая.)
Здесь можно даже решать задачу наоборот: посмотреть на цвет глаз ребенка и понять, какой набор генов присутствовал у родителей.
Один известный мне случай "из генетики" мог бы оказаться причиной открытия семейной тайны: у двух голубоглазых родителей сын (мой ровесник) кареглазый. Как-то мне мама сказала, что биологический отец - другой человек, но мальчику не говорят, потому что "так лучше". При всеобщей генетической грамотности эту тайну было бы невозможно сохранить.
Вообще, знания действительно умножают всякие печали. Когда смотрела отличный сериал "Во все тяжкие", сразу заметила, что в семье главного героя у сына карие глаза, а у родителей голубые. "Ага!" - подумала я, - "через пару-тройку серий выяснится, что ребенок не от мужа, а дальше начнется сплошной мексиканский сериал..." К счастью, я ошиблась, а постановщики, вероятно, не очень заморачивались по поводу научно подкованных зрителей.
nds: У меня по этому поводу есть небезосновательный оптимизм. Верю, что доживу, когда эта генетическая кодировка наконец будет расшифрована, легазизована, обкатана и детям можно будет заказывать и цвет глаз и структуру волос и даже иммунитет. Авось китайцы помогут.
"Вообще, знания действительно умножают всякие печали". (с)
Я, Наталья, как чувствовал, что Вы однажды скажете эту фразу (или схожее по смыслу) и специально для такого случая заготовил стишок, который мне очень понравился. Автора не указываю, хотя и так понятно, что это я опять насаждаю культ Лао Цзы. Вот, делюсь:
Умный боится, что мало он знает,
Глупый не видит своих же пороков.
Умный порой от ума же страдает,
Глупого слабость – его недалекость...
Коль у тебя не достаточно знаний,
Ждет тебя в жизни бесславный конец.
Коль у себя подмечаешь изъяны,
Знай же, что ты не последний глупец.
У мудрецов не всегда в жизни гладко:
Часто не знают, где правда, где ложь.
Но при присущих им всем недостатках
Их недотепами не назовешь.
a_tabakov: Спасибо за стишок! К Лао Цзы отношусь с большим уважением, хотя читала очень давно. Если бы Вы не указали автора, я бы не догадалась, что это он.
27 июля 2016 | 06:19
a_tabakov:"Вообще, знания действительно умножают всякие печали". (с)
_ _ _
"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" ( Еккл 1:17,18)
Вы, Александр, из мудрости сделали погремушку.
Слова ваши пусты. В них смысла мало. Это о том, что вы дальше написали.
a_tabakov: Что касается моего явления, то это Никита извлек меня из анабиоза. Так что, если я кого уже успела обидеть или наоборот, то все претензии и благодарности - к нему.
nds:
Никита -да, он извлечет из анабиоза, грусти-тоски.
А вот сам заработался вконец.
eliza_liza: Да, каждый раз вспоминаю про Никиту, когда кто-нибудь упоминает Курентзиса. Живет в таком месте и в такое время! Недавно приятельница рассказала байку про последний Дягилевский фестиваль в Перми. Было жарко, зал - битком. Многие стояли прям плечом к плечу, подпирая друг друга боками. Ежели кто-то терял сознание, то даже не мог упасть, потому что буквально прилипал к потным соседям, да и сила трения была высока. А в перерыве Курентзис, чтобы остыть, вылил на себя бутылку воды, а потом снова стал дирижировать. А после финальных аккордов зал впал в безумие от восторга!
nds: Пошло в народ? Ну и отлично!
kverigin: Кстати, а что такое семито-хамитские глаза? У Пушкина глаза были серые, а, значит, как учит нас генетика, у него не было генов кареглазости (ибо ген кареглазости - доминантный). Соответственно, кареглазость (ежели семито-хамитские - про кареглазость) в любом случае не от Пушкина... Скорее всего, здесь как бэ не обошлось без кареглазого скандинава по материнской линии или Пушкин вообще не причем.
Очень смешная тема получается.
nds:
Интересно, на каком основании убрали Ваш комент о Дягилевском фестивале?
eliza_liza:
Ошиблась. Убрали что- то другое.
eliza_liza: Лиза, у меня на странице он есть над серой полосой.
eugeniy_65: Никита, здравствуйте! Я в восхищении. А ведь и вправду, есть над чем подумать: почему у человека со стеклянным глазом рождаются дети с обыкновенными глазами, почему Курочка-Ряба может снести золотое яйцо, причем не для Ваксельберга и Дерипаски, а для каких-то совсем простых старика, старухи и их внучки. Кстати, вот и яркий случай синхронизма - стоило Наталье упомянуть о Курочке-Рябе, как я обнаружила в своей квартире мышь. Осталось найти золотое яйцо и тогда заживу! Разбивать я его конечно не буду - не совсем же я дура (не понимаю, почему дед с бабкой так упорствовали?). Осталось избавиться от мышки. Если бы Вы знали, как я переживаю, когда рассыпаю по углам для нее отраву! А потом долго размышляю, имею ли я право лишить жизни живое существо? Вдруг у нее когда-нибудь родится сиамская кошка?
Съем-ка я супчик из покемончиков, а потом над всем этим подумаю.
nds:
Нет, не имеете права травить мышь. Ищите гуманный способ..
Ужас какой.
eliza_liza: Лиза, самый гуманный способ - это сдвинуть с места всю мебель, чтобы найти ту дыру, через которую она к нам лазает. Выживу ли я после этого? Вам кто дороже, я или мышь?
nds:
Не ставьте меня перед выбором.)) Сейчас есть безболезненные мышеловки, мышь можно потом унести и выпустить в парке.Ну, или- кот Нельзя причинять мучения никому.
eliza_liza: А Вы уверены, что кот убьет ее нежно?
Была у меня когда-то кошка-сиамка. Так она с одной мышкой сначала, видать, поиграла, а трупик оставила рядом с миской с кормом, чтобы я увидела погибшую и больше не ставила Ксюшу (так звали кошку) перед выбором.
На теле не было следов насильственной смерти. Думаю, у мышки случился инфаркт.
Вообще-то при удачном стечении обстоятельств я могу поймать мышку и сама: ежели мышка недооценила моего ума и спряталась так, что хвост свисает и-за батареи. Тогда я хватаю ее за хвост и выношу на улицу. Но это бывает очень редко, чтобы вот так сразу - взять и недооценить... :) Потому что следующее поколение мышек, мамой которых была та самая, обо мне уже наслышано и больше не рискует.
nds:
Достаточно запаха кота в квартире-мышь сама уйдет навсегда. )
eliza_liza: Лиза, это не так. Когда у меня была кошка Ксюша, мыши, которая у нас буквально паслась, было по фигу. Ксюша в основном ее изучала, но не трогала. Бывало, сядет в углу, где та скребется, и ушами водит - звук отслеживает. И это продолжалось до тех пор, пока мышь не стала пожирать кошачий корм из миски. Сначала кошка смотрела на меня с укоризной (если бы Вы знали, как она умела это делать! просто слезы наворачивались). Все ждала, когда я разберусь с нахалкой. А потом молча убила.
nds: Раз- и убила. А мучения от яда представляете себе?(
eliza_liza: А мучения от яда представляете себе?(
_________________________________________
Лиза, а ведь Вы правы! Не представляю. Но, ничего... У меня этой отравы еще много. Стакан, наверное. Если пересчитать на мой вес, как раз получится нужное соотношение количества яда на грамм веса. Так что, на всякий случай прощаюсь. Ежели больше здесь не появлюсь, значит узнала, каково оно - мыши. Прощайте и простите, если что...
eliza_liza: И вообще - если мышей нельзя, комаров-то за что? Они хоть помет по квартире не разбрасывают. А тут с утра встаешь, смотришь на подоконник, а он в мышиных какашках. Нет, Лиза, не хочу я гепатита ни для себя, ни для своих близких, ни для тех, кто в парке гуляет.
А ежели она чумная - тогда как? К врачу нести, анализы сдавать? Мол, доктор, посмотрите, пожалуйста: как там у нее с мочой и калом? Здорова ли? Ах, здорова? Ну тогда я в парк пошла.
nds:
А больных можно мучить? . Какой там гепатит, это еще большой вопрос.)
Еще и суп варите из покемончиков!!. Это уже безобразие. ))))
eliza_liza: Да ладно, не возмущайтесь. Из них суп - как из крыльев стрекозы... Ушла принимать "Крысид".
nds:
Из -за наших мышек -кошек, мой комент- восторг Никите уехал вниз.)
Никита и его юмор , комментарии- всегда восторг. Вот уж, кто замечательный!
Повезло нам.
eliza_liza: Из -за наших мышек -кошек, мой комент- восторг Никите уехал вниз.)
__________________________________________________________________
Всё к лучшему, Лиза! Зато вместо одного восторга у Никиты теперь целых три - два от Вас и еще один от меня.
nds:
Живу в стране, где рыбу разрешают ловитьтолько несколько штук, для еды, Поймав, нужно измерит, если короче нормы-отпустить. Пойманную-нужно сейчас же ударить молотком, чтобы не мучилась на воздухе. Ловить-только в разрешенных местах, никаких тебе-срубил березку, сварил уху. Попробуй прийти на рыбалку без молотка и линейки, если , вдруг, проверят.
Историю о лечении ежика в Германии, наверное, читали? А собаку из приюта дадут только проверив жилплощадь, есть ли достаточно места и т.д. Вороненок прыгал на парковке, возле леса. ко мне на руки и лез в сумку, несколько человек попросили -не гладить-мать откажется. А Вы говорит- выбирай мучить мышь или нет.))
eliza_liza:
говоритЕ
eliza_liza: Ладно, я поняла, что Германия - страна, созданная для ежиков... Но тогда как объяснить вот это?
"Как сообщает The Local, мужчина, проживающий в городском районе Бюхенбах, был настолько разъярен громким пыхтением, раздающимся из-под лестницы у входа в его дом, что около 11 часов вечера вызвал наряд полиции.
Внимательно осмотрев указанное жалобщиком место, полицейские обнаружили парочку весьма необычных "подозреваемых". Как оказалось, под лестницей в течение примерно 20 минут бурно занимались сексом два ежа. Животные, напуганные светом от фонариков стражей порядка, тут же прервали увлекательный процесс и бросились наутек.
Как выяснилось, если бы колючие нарушители общественного порядка не были остановлены полицией, хозяин жилища мог бы вообще не заснуть той ночью. Об известных далеко не каждому особенностях сексуального поведения ежей поведал журналистам эксперт из ветеринарного отдела Мюнхенского университета Людвига-Максимилиана. Оказывается, половой акт у ежиков обычно длится несколько часов. По словам специалиста по животным, при этом ежи громко стонут, занимаясь сексом, особенно в проявлении бурных эмоций преуспевает самец.
Отмечается, что немецкие полицейские не впервые выезжают на вызов после звонка разгневанных граждан на громкие звуки, исходящие от занимающихся сексом. Впрочем, в предыдущих случаях речь шла все-таки о людях. Так, в 2010 году пара из города Цвиккау в Саксонии была выселена из квартиры после того, как соседи сообщили о нескольких случаях, когда влюбленные производили слишком много шума во время полового сношения..."
nds:
Не вижу противоречия.))
eliza_liza: Я - о нерожденных ежиках. По-моему, это ужасно. Можно было вместо полиции вызвать скорую. Принять снотворное. Переночевать в отеле.
nds:
Ежики и побежали в отель. Под лестницу.))
nds:
Замыкаю кольцо :
а кто -то , где-то уже яда бы им подсыпал. Нечего пыхтеть,мол, когда спит "царь природы",))
eliza_liza: Эх, Лиза! Сегодня встала я спозаранку, полезла в духовку газовой плиты, чтобы вынуть миску с персиками, а мышь уже и их погрызла. Я ее даже отравить толком не могу. Поехала в Максидом за новой приманкой. А там на полках отрава германского производства лежит. Как же так, думаю: у немцев все мыши в парках гуляют, зачем им производить отраву для домашних грызунов? А потом поняла: чтобы и меня чувство вины мучило. Хотя, если поступить по-немецки, то есть гуманно, покупать мне надо было не отраву, а молоток. Поймать мышь и сразу молотком по голове, чтобы никто не мучался: ни Вы, ни я, ни она.
nds: Надо бы опять высказать восхищение Никитой, а то от предыдущего уже далеко, а следующее скоро уйдет на вторую страницу.
Вот Никита - это да! Умеет он долго и остроумно молчать. Не то что я, трепло: все ля-ля-ля да ля-ля-ля...
Пока не появится, не умолкну!
nds:
Присоединяюсь к восхищению , но умолкаю пока.
Боюсь нас побьют скоро-отвлеклись мы от литературы.))
nds: Персики в духовке, мышь в духовке? Оранжерея на дому.Это она от Вашей отравы так поумнела, не иначе.)
Да, есть отрава , продается.. Производителям бы ее подсыпать.. На даче очень легко борюсь с мышами зимой ,и соседку научила- привожу и расставляю по полу пакетики с песком , который использовал дома наш кот. Ни одной мыши больше, но это только зимой, когда нас там нет, летом они не лазят.
Для дома этот метод не подходит. Запах- караул!))
eliza_liza: Да, завести кота - мысль интересная, но я не могу себе этого позволить.
А насчет разговоров про котов-мышей - это лучше, чем читать и комментировать новости от российских политиков. Все уже настолько пакостно, что мне ничего про них, кроме "Вот, сука!", в голову не приходит.
Треплюсь здесь, чтобы там не злиться.
nds:
Вы читали в ЭХО России статью Давыдова "Кто оплачивает теракты в Европе?"?
eliza_liza: Нет, не читала. Посмотрю сейчас. Интуиция подсказывает, что без России не обошлось. Основоположники СССР никогда не гнушались грязными методами для политического влияния. А эти - наследники по прямой.
eliza_liza: Нашла статью. Правда, название "Предчувствие большой войны". Ну да, очень похоже.
nds: nds:
Нет, называется так, как я написала, от сегодняшнего числа.
eliza_liza: Лиза, я сравнила. Названия разные на разных сайтах, текст один и тот же.
nds:
ОК
eliza_liza: Не вижу противоречия. ))
- Ёжики плакали, кололись, но продолжали грызть кактус ))
nds:
страна, созданная для ежиков-
_____________________
В том числе и для ежиков.)
eugeniy_65:
Никита!!!!!!!
nds: "у него не было генов кареглазости (ибо ген кареглазости - доминантный). Соответственно, кареглазость (ежели семито-хамитские - про кареглазость) в любом случае не от Пушкина... Очень смешная тема получается"
Добрый день.
Да, тема смешная. "Ген кареглазости", конечно, ген авторитетный, кто спорит. Но, в народе рассказывают, что в Кунгуре в старозабытое время жил некий кожемяка со стеклянным глазом. И что вы думаете? Дети у него рождались, как ни есть, с двумя здоровыми глазами. Цвета "Гри-де-перль". Зафиксировано врачебными сертификатами. Я сам вначале не верил. Но мне рассказывал Фаддей с Иренской улицы. Он кожемяку не застал, конечно, а вот с внуком его ездил на рыбалку на речку Шакву.
Так что чудеса всякие бывают. То у девицы сын родится, то у бабы сразу внук. То генами кого напичкают, а его от ветру шатает. А иной с липы лыко руками дерёт. И без единого гена. Только на коровьих сливках. Или вот ещё случай...
В шести верстах на юг от Шпального посёлка
Стоял барак рабочих сдельного труда.
Здесь не гремел салют, не наряжалась ёлка
И женский день не отмечался никогда.
При здешних браках, большей частью неудачных,
На шесть абортов появлялся лишь один
Ребёнок. Прихотливый быт барачный
Курочил жизнь его задолго до седин.
Но вот однажды у Файзулина Рината
Родился сын Сергей Васильич Трубецкой.
Сегодня им гордится Верхняя Палата,
Сегодня он увенчан памятной доской.
Забудем все его преступные замашки,
Был злобный хулиган, стал трепетный герой!
Две благодарности - за Грозный и Самашки,
Надбавка к отпуску - за Верхний Курчалой.
Разведчик-следопыт из Бешеной Ватаги,
Бретёр и дуэлянт, примерный семьянин,
Всегда средь юных дев, с ковшом сопревшей браги -
Прославил город наш. Да только ль он один!
eugeniy_65: Отличная идея - восстановить свой комментарий. Спасибо, Никита, за Вашу отзывчивость.
nds:
Модератор почему-то убрал самый лучший комент в блоге.
Хорошо, что Никита восстановил.
24 июля 2016 | 14:00
kverigin: Ваше трио меня восхищает. Вдобавок интересная новая информация к тому, что давали в школе. Спасибо. А "Великий русский семитохамитский поэт" - улыбнуло.
kverigin: //Если отбросить поэзию//
Константин, я говорю как раз о поэзии и прозе, т.е. о творчестве. Про котлеты и мухи Вы сами всегда говорите. И вопрос у меня только о том, каких гениальных современников, которые не сморкались в занавеску, а рифмовали строчки, потеснил Пушкин и по блату пролез в первые поэты. Прошу указать мне имена и произведения (только современников Пушкина), чтобы я прочитала, прониклась и восхитилась.
Бродский, например, считает Баратынского выше и значительнее Пушкина. Стихотворение Осень Баратынского Бродский читает, рыдая. Это действительно очень важное стихотворение, вся философия жизни в нем, и отношение между искусством и человеком и ещё много важных смыслов. Я это всё признаю и только.
А всё, что Вы написали о поэте, для меня не новость. Я много читала и много знаю. Ничем страшным не удивили и не испугали. Моя любовь к Пушкину осталась при мне, и никто её у меня не отнимет
nata_lia: «Моя любовь к Пушкину осталась при мне, и никто её у меня не отнимет»
Дорогая Натали. Не вижу конфликта.
Я привык вести разговор спокойно, без надрыва и без императива состязаний и конфронтаций.
Никто у Вас Пушкина не отнимает и на Ваши знания не посягает. На знания монополии ни у кого нет. Не моя вина, что всё, что Вы знаете, я знаю тоже. Спите спокойно по этому случаю))
Пушкин по-прежнему великий русский поэт.
kverigin: то Пушкин был человеком говённым.
__________
А к чему это? Просто так: чтобы узнали те, кто не знал?
Совершенно неожиданно...
marfa_1953: Не имею права говорить за других, но сам так думаю. И потом, к сожалению Пушкин не в центре моих интеллектуальных интересов, как и Быков. Просто позволил себе иметь своё мнение и высказать его.
Знаю, что высказывание собственного мнения вслух на Эхе может раздражать. Но у меня за окном безбрежный океан и это делает меня несколько безразличным к чужим чувствам, к этике и претензиям.
Не подумайте, что говорю о Вас. За Вашим ходом мыслей я давно с удовольствием слежу. Они очень близки мне.
Простите мне мою прямоту. Обычно я достаточно корректен. Ещё раз простите, если шокировал Вас.
kverigin: Да нет. Я-так знала, что он ....любитель женщин, да и многое о нём.
Всё нормально, просто я не поняла в связи с чем нужно было его "раздеть" здесь. Вероятно, повод дал коммент "Твербуль".
Извиняться не за что.)
marfa_1953: Я Пушкина ещё не раздел, я только собираюсь)) То ли ещё будет). У меня пока нет достаточных доказательств, но я собираю их.
kverigin: Успехов в составлении объективного портрета.
marfa_1953: Спасибо, но я могу быть только субъективен. Этому нас учит диалектический материализм)
На самом деле Елена, я пытаюсь определить достоверность информации о Пушкине, не располагая необходимыми источниками. Интуиция не в счёт, логика тоже. Только интернет мне в помощь, но я ему не совсем доверяю в моём конкретном вопросе..
kverigin: Я понимаю, Константин, желание нехрестоматийных знаний.)
Помню впечатление от В.Вересаева "Пушкин в жизни"(?). Там живой А.С.!
До этого ничего подобного мне в советское время читать не приходилось. Да и эту книгу достала с трудом: макулатуру сдавала.
Хотя нет, читала "Пушкин в Михайловском".
marfa_1953: Да, мною руководствует желание не христоматийных знаний, точнее, не канонических версий.
Вообще философия этих версий разнообразна. Но в основном эти версии возникают, как непопулярная политическая альтернатива каноническим предположениями..
Существуют также версии построенные на конспирологии. Например-«Гитлер остался в живых. Он преспокойно умер в Аргентине». . «Врачи намеренно прячут лекарство от рака, а оно давно существует». Но о таких версиях говорить не стоит.
Мне бы хотелось собрать существующий материал о Пушкине и не делая никаких выводов представить его широкому обсуждению. Может быть моё занятие бессмысленно? Возможно. Но это только вопрос моего личного времени.
marfa_1953:
Лена , тут уместно вспомнить:
"Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе. "
Выше приведена расхожая цитата из Пушкина Её обычно приводят демагоги, когда пытаются вступить в конфликт с оппонентами. Но никогда не употребляют комментариев к ней. . Ведь , в контексте комментариев к этой фразе сказано, что чем больше литературоведы знают о жизни писателя (даже неблагоприятного) тем легче толковать его произведения.
Читайте книгу Роберта Шнакенберга «Тайная жизнь великих писателей»
Понятно, что именно данному компилятору понадобились в цитате Пушкина. Это слова «мерзок» и «подлец», но этих слов для компиляции мало, нужен текст с пояснениями.
eliza_liza: Об этом всегда уместно. Не имею достаточно знаний о предмете разговора, чтобы поддержать однозначно.
Лиза, но, послав мне эту цитату из письма Пушкина, ты, того не подозревая, доставила мне удовольствие чтения всех его писем периода 25-26-х г.г..
Для меня Пушкин в них - с достоинствами, недостатками, переживаниями, воодушевлениями, устремлениями и т.д.. Спасибо.
Поистине, не знаешь, где найдёшь, а где потеряешь.:-)
marfa_1953:
Это приятно.
Как говорила когда-то начальница нашего отдела, умная, эрудированная женщина:
"Пушкин был не ангел, но ему я прощаю.")) А фраза -цитата, мне понравилась, очень точно передает радость мелких и бесталанных, нашедших изьян не в творчестве, а в личной жизни таланта.
eliza_liza:
изъян
eliza_liza: не ангел
___
Совсем не он. Только я не считаю, что нельзя ординарным людям иметь собственное мнение о биографических фактах великих.
Другое дело, насколько уместны эти разговоры в данной ситуации, среди определённого круга людей, насколько позволяет атмосфера среди собравшихся. Важна форма подачи, так сказать, материала. Всё это, вероятно, зависит от цели, к-рую преследует "докладчик"...
По мне так Пушкин человек, со всеми вытекающими.
И нам не надо давать ему характеристику для вступление в члены кпсс.
И ещё, ведь он умер молодым. Кто знает, поживи он дольше, возможно и пересмотрел какие-то свои поступки, поменял взгляды на что-то...
Да, здравствует Пушкин!
marfa_1953:
Да речь и не шло о запрете на "собственное мнение" .
eliza_liza: При открытии всякой мерзости она в восхищении.
-------------------------------
"Здрасьте! А вы знаете што?"
Достойно того, чтобы окрестить феномен классикой. Ловлю себя на том, что читаю тред с некоторым восхищением. Нередко в сети встречаются знатоки-биографы, обожающие внезапно сбацать перед искушённой публикой что-нибудь про похождения Чайковского, сконцентрировавшись исключительно на "самом главном". При том, что у самих биографов за пазухой ни музыкального слуха, ни способности накропать даже "Знайка шёл гулять на речку".
Определённо, есть закономерность у наших разоблачителей в виде ущербного желания сплясать гопака на косточках гениев. Имеют право, чо.
a_tabakov:
Прогульщику- штраф!)
eliza_liza: Штрафную осушу залпом :) Я сегодня выпал в лёгкий шок, увидев столько комментариев. А на выходных даже промелькнула мысля, что блог временно почил. Ан нет, как бы не так!
a_tabakov:
Ждали распечатку.
Штраф с Вас, а не штрафной бокал Вам.)
27 июля 2016 | 06:28
a_tabakov: nich26: Штрафную осушу залпом :) Я сегодня выпал в лёгкий шок, увидев столько комментариев.
_ _ _
Я поднесу вам штрафную, вольная ласточка.
И залп тоже не замедлит.
И шок, надеюсь..
26 июля 2016 | 22:35
a_tabakov: Отлично, Сань!
Долби ущербных космополитов безродных Нашим Александром Сергеевичем методично вязко, в одну точку по темени - как ты умеешь.
24 июля 2016 | 21:37
kverigin:/Если отбросить поэзию ... то Пушкин был человеком говённым. /
В вашем случае даже отбрасывать ничего не надо - это называется полный дурак.
verysmart6974: Да Егор, возможно ты прав, я полный дурак. Но возможно что и ты не очень умный....
nata_lia:
Я не рассерженный человек и эти инсинуации, как говорится, отметаю в корне. Почитать меня тоже необязательно - да и было бы за что. Поговорим спокойно.
Ликбеза я не начинал, а лишь выразил свое отношение. Учить никого и ничему не могу и не собираюсь. Сами как-нибудь. Это же относится и к вашей просьбе (требованию?) привести вам "ну хоть один стишок (много не надо), чтобы затрепетала душа моя". Стишков я приводить не буду, это не ко мне, я погремушками не интересуюсь (почему у меня такое ощущение, что я не первый и не второй раз вам об этом говорю?). Насчет остального - зачем я буду за вас вашу работу делать? Интернет перед вами.
"А то, что «рабовладелец Пушкин и особа, приближенная к императору». Не смешите", "Ваши аргументы просто смешны" - смешливая вы какая. Пушкин НЕ был рабовладельцем? Он был НЕ особой, приближенной к императору? Ответьте мне "нет", и мы посмеемся вместе.
Проснетесь окончательно - тогда и поговорим. Кофе - вещь правильная.
С уважением,
Стас
tverboul: Нехорошо выдирать фразу из контекста, однако.
Погиб поэт! - невольник чести-
Пал, оклеветанный молвой,
С свинцом в груди и жаждой мести,
Поникнув гордой головой!..
Не вынесла душа поэта
Позора мелочных обид,
Восстал он против мнений света
Один, как прежде... и убит!
Тут ведь истина конкретная (вынужденный ответ на клевету и манипуляции), а не "вообще" о чести. Да и совокупность представлений о чести для каждого времени своя.
nds:
Твербуль не раз пресекал попытки писать ему стихами. Стихи не любит и не понимает, по его словам. Но "свое личное мнение " по стихам и личностям авторов, все же высказывает.
Получается забавно.А Вы ему ( и я)-Лермонтова, который тоже "очень грешен")) .
Зачем только нужно было пнуть при этом Гагарина, не знаю.
eliza_liza: Зачем только нужно было пнуть при этом Гагарина, не знаю.
__________________________________________
А чо? Чем сильнее пинаешь, тем выше взлетаешь...
nds:
Копание в "белье" великих , известных, давно ушедших, -говорит только о копающихся.
Уже выше привела цитату, повторю.
"Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе. "
eliza_liza: Привет, Лиза! Я думаю, что в "копании" нет ничего плохого, если оно не становится маскировкой нежелания делать усилие, чтобы познать что-то ценное. Правда, иногда за "копание" можно принять одно из следствий любви к "великому", когда о нем хочется знать всё. Что делать, если с интересом к произведению сразу возникает интерес и любовь к творцу? Наступить на горло собственному чувству, сказав, что лучше ничего не знать? Или, узнав про какие-то слабости и проколы, помалкивать, утешая себя тем, что сильно грешил человек - но иначе?
На самом деле я не понимаю смысла этой пушкинской фразы: да, мал и мерзок, но иначе. Ну, например, ежели большой поэт оказывается карточным шулером, в чем инакость его мерзости?
nds:
Oooчень сомневаюсь, что выплескивая "клубничку" из биографии известного человека, некто руководствуется любовью к нему или его творчеству.И уж точно- не уважением .Знать-ради Бога,пусть знают, да и знают многие. Но важнее,все же, творчество . Почему нужно унижать ушедшего , талантливого человека- лишний раз вытаскивая на свет его постельные подробности?Смакование подробностей, пинание мимоходом , -это любовь к объекту? Не думаю Всегда считала это нездоровым любопытством.
Меня интересует творчество, талант и политические воззрения, а количество жен, любовниц, сексуальные наклонности- личное дело человека. Не так?
«Меня интересует творчество, талант и политические воззрения, а количество жен, любовниц, сексуальные наклонности-личное дело человека. Не так?»
Нет не так.
Совсем не так. Очень «свежо предание», но уже с душком ханжества.
kverigin:
Не стоит мерить мои интересы по себе.
eliza_liza: .Если Вы думаете, что Вы человек иных, особых, более высоких критериев и в «Вашем огороде секса нет», не обольщайтесь. Огорчу Вас. Мы на этом свете все одинаковы.
kverigin:
Вы можете сочинять и приписывать мне, все , что вам в голову взбредет. Даже очевидные глупости, которые я не писала и не подразумевала. Я на вас не обижусь, не обольщайтесь. Разве что -обратно в ЧС отправлю..)Вы мне, увы, неинтересны. Надеюсь, не огорчила вас.
Но могу ненароком ответить, и вы опять будете бегать по сайту "обиженным и оскорбленным" и собирать сочувствующих и сплетни.
И -нет, никто не одинаков и ваши наклонности и интересы -это ваши наклонности и интересы.
Надеюсь, наше общение на этом закончится . С моей стороны-точно.
Вы Лизавета, напрасно изображаете меня поклонником бегающим по сайтам за Вами.
Вы лжёте.
С тех пор, как вы за отсутствием человеческих аргументов ничего лучшего не придумали, чем сравнить меня с собакой, прошло несколько месяцев. А общение с Вами я прекратил ещё раньше.
Живите счастливо. И делайте с Вашим ЧС что Вам угодно. Он кроме смеха у меня ничего не вызывает. Это Ваши игрушки , а не мои. Я только недавно узнал, что таковой существует.
Рад, что я Вам не интересен, это обещает нормальные отношения в будущем и облегчит мне общение с моими друзьями.
kverigin:
Не помню , чтобы сравнила вас с собакой. Вы , возможно, где-то себя узнали, я за ваши обиды не отвечаю. Нигде не писала, что вы "поклонник , бегающий за мной по сайту". Читайте внимательно.
Остальное-вполне разделяю. Попрощаемся, наконец?
eliza_liza: Да. Всего Вам Доброго.
eliza_liza: "Не помню , чтобы сравнила вас с собакой. Вы , возможно, где-то себя узнали, я за ваши обиды не отвечаю"
***************
А кто за них будет отвечать? Пушкин - Кукушкин?
Кстати, Вы зачем пушкинскую цитату привели - уж не ради ли этих слов: «мерзок» и «подлец»? А вдруг кто-то себя в них опознал? Ужас!
Лучше вернусь к собакам - мне сегодня рассказали про собаку породы бигль . Изумительная даже по рассказам и фотографиям. Не возражаю, если кто-нибудь себя в ней узнает. ))
nicoletta:
Лучше вернусь к собакам .
___________________
А к покемонам не хотите?
Сегодня мои дети поймали двух покемонов у нас в квартире. Один, сидел прямо возле меня-зелененький и хорошенький.)) А Вы говорите- бигль.)
eliza_liza: "А к покемонам не хотите?"
Не хочу - ловцов покемонов забирают в полицию, надевают наручники и выписывают штрафы. Пока это только в Питере, а в США такой ловец вместо покемона нашёл труп.
nicoletta:
Хорошо, что мы далеко от питерской полиции.))
А чей труп-покемона?)
27 июля 2016 | 21:39
kverigin: Мы на этом свете все одинаковы.
_ _ _
Это ложь. Даже в одном слое:
"Меж двух разбойников — выражение, описывающее характер смерти Иисуса Христа, крест которого, согласно сообщениям Евангелий, был воздвигнут между распятиями преступников Дисмаса и Гестаса, получивших прозвание Благоразумного и Безумного разбойников".
bukharovgf: Это не ложь.
Мы на этом свете все одинаковы.
Вам не дано судить. До Вознесесения Иисус тоже был один из нас. И Дисмас и Гестас получили меру только после Высшего суда над ними. Не Вашего суда. А пока мы все овцы и перед Ним все равны.
29 июля 2016 | 23:01
kverigin: Мы только в одном смысле одинаковы - принадлежим тварному миру.
Рождены женщиной. Смертной. И потому необходимо смертны.
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее (Мф. 10:34-39)".
И первый
И второй разбойники сделали последний выбор в этой жизни - дальше только последняя надежда. У одного. Что дальше - этого я не знаю.
Милосердный суд - лучше немилосердного, но это я так считаю - Суд решит.
Частотная модуляция (ЧМ, FM (англ. Frequency modulation)) — вид аналоговой модуляции, при котором информационный сигнал управляет частотой несущего колебания. По сравнению с амплитудной модуляцией здесь амплитуда остаётся постоянной.
29 июля 2016 | 23:06
kverigin:Акро:
Что дальше - этого я не знаю.
Милосердный суд - лучше немилосердного, но это я так считаю - Суд решит, и дай вам Бог адвоката из лучших.
Частотная модуляция (ЧМ, FM (англ. Frequency modulation)) — вид аналоговой модуляции, при котором информационный сигнал управляет частотой несущего колебания. По сравнению с амплитудной модуляцией здесь амплитуда остаётся постоянной.
30 июля 2016 | 11:24
kverigin: Доброе утро.
Вы грубо ошибаетесь, Константин. Вы говорите то, чего знать не можете.
Ваши слова — это взгляд Бога на нас. Смотреть глазами Бога на тварный мир не дано никому из живущих в тварном мире сегодня.
Вы не Бог, Константин, и близко. Вы говорите самовозбуждённо. Ваши слова - отсебятина. Опасная для вас и окружающих. Это умствование неразборчивого.
Вы не можете предоставить основание своим словам, полагаю.
Фундамент ваших измышлений неописуем. Вы пошли дальше Ницше, полагаю. Где-то. И в чем-то. Я совсем не смотрел ваших текстов, и больше мне сказать трудно сейчас.
Вы говорите, что Христос в земной жизни был одним из нас - был как мы. Это тоже ложь. Христос сетовал - люди не замечают чудес и требует знамений на небе и исполнения желаний.
Христос не был похож на людей, которые его окружали.
Христос превращал воду в вино, слепые прозревали, и мертвые оживали.
В сети заходили рыбы. Ученики ходили по воде вслед за ним, и буря слушалась - стихала. «Его ученики видели нетварную славу Божества – «сам сверхразумный и неприступный свет, свет небесный, необъятный, надвременный, вечный, свет, сияющий нетлением».
Иисус не говорил от себя в земной жизни.
Он подчеркивал - говорю не от себя. Точка.
Мы с вами на сайте, где эти вопросы обсуждать не принято. Сайт общественно-политический. Это неудобно. Здесь штормит и пахнет серой, часто.
С другой стороны, я 20 лет не читал богословской литературы.
Совсем. И не больше года изучал такую литературу без необходимого прилежания, считаю. Я располагаю только необходимым набором ориентиров. Эти ориентиры только я вижу. Работы по математике в их числе. Я считаю, что математика имеет прямое отношение к богословию - она фундамент любой религии и канва моих текстов. Я вышиваю крестиком, Константин.
Вы говорите - ваш Бог далеко. Я из малого стада, считаю,
Может быть, без веских на то оснований. Мой Бог жив, и близкое его присутствие я ощущаю много лет, Константин.
«Он создал нас для того, чтобы и мы сияли от прикосновения вечной, божественной жизни. Но для того, чтобы это случилось с нами, мы, как апостолы, как Моисей и как вся тварь, непричастная ко греху, должны открыться Богу, и тогда в нас тоже, в славе откроется Бог, воссияет, и нас прославит и спасет. Аминь».
Всего вам доброго.
bukharovgf: С Вами легче согласиться.
29 июля 2016 | 22:37
bukharovgf: Георгий, скажи спасибо, что оппонент тебе не ответил. Нельзя же каждое предложение воспринимать так дословно и буквально и в отрыве от контекста.
29 июля 2016 | 23:43
nich26: Добрый день, Надежда Урала - я там родился, только, что не в хлеву.
Если, ты о kverigin, то скажу, что такую, как ты фиг найдёшь вторую. Днём с огнём.
И про что он говорит я ещё не понял.
И понимать, честно сказать, охоты нет. Разве, что по нужде, а её пока не вижу. Девочки здесь правильные - фиг охмуришь, но не без дыр, как водится.
Ты лучшая Надя. Я соскучился. и почудил. Они отъезда, видимо ждали. Такой ужас ты наводишь.
Немного стыдно вроде - превысил полномочия.
Только удержаться было трудно. Табаков кассетную боеголовку применил - К 16 х 4. Не ругай
меня сильно
Надя, пожалуйста.
Я его сильно не трогал.
Тебя ждал. Нятнам изучал.
bukharovgf: Георгий, только у меня промелькнёт мысль занести Вас в игнор, как Вы такое отчебучите, что я Вас снова люблю!
Признаюсь, что фраза ниже подарила мне целую минуту счастья:
"Табаков кассетную боеголовку применил - К 16 х 4".
А ещё на позапрошлой неделе, когда Вы, комментируя мой анекдот про математика и физика, сказали, что "физик должен красивой обнажённой женщине помочь одеться", то ознакомившись с мыслью, я был счастлив целый день.
Гарантирую хорошее настроение каждому, кто совместит у себя в голове следующие Ваши цитаты:
a_tabakov:
Размышляй, пока в отъезде редкой красоты женщина.
(сказано мне, т.е. Табакову)
nich26:
Такой ужас ты наводишь.
(сказано Надежде)
30 июля 2016 | 01:01
a_tabakov: Сегодня З0 июля - суббота.
a_tabakov: А на поверхности нас ждёт с гарпуном грозным китобой,
_ _ _
Мелок ты против другого Сани, который носит гордое имя японского крейсера, но уже тонул как Титаник.
Ты полагаю китобоем "редкой красоты женщину" видишь, урка - недотёпа.
"физик должен красивой обнажённой женщине помочь одеться"
_ _ _
Этого я не говорил. По памяти, я школьника имел ввиду, который про физику в шестом классе услышал.
Ты почитай, пустозвон, про ужас, который амазонки наводили на орды саньков. Все они были красивы.
Кроме луков, они пращи с успехом применяли, но в этом я не уверен, атеист Саня. От ужаса, люди глупеют,
И начинают советовать ,
И поучать
"Вдохнув, обратно в глубину - нырять, искать, любить, мечтать"...
_ _ _
Любовь на дне - это впечатляет.
Такой глубокой мало бывает.
Предел, в каком то смысле.
лтп - Определения в Интернете:(сокр.) от лечебно-трудовой профилакторий
В последних 5 строках я повторился, Саня, извини, пожалуйста. Уже суббота.
bukharovgf: Этого я не говорил. По памяти, я школьника имел ввиду, который про физику в шестом классе услышал.
============
Это меняет дело, Георгий Фёдорович. Но в той анекдотичной задаче возраст физика не сообщается. Вы излагаете отсебятину, Вам пора бы остановиться. Если 12-летнему мальчику предложить решать задачу, где на диване возлежит... о, боже... В общем, Георгий Фёдорович - это квалифицируется по статье №135 УК (развратные действия). Знакомиться с ней или нет, посоветуйтесь с Гуглом, а я приведу выдержку:
"То же деяние, совершенное в отношении лица, достигшего двенадцатилетнего возраста, но не достигшего четырнадцатилетнего возраста, - (в ред. Федерального закона от 29.02.2012 N 14-ФЗ) наказывается лишением свободы на срок от трех до восьми лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пятнадцати лет или без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового".
Учтите, что я не смогу носить Вам передачи. Однако, плюсы есть: в тюрьме кормят бесплатно и нет ни наводящих ужас красивых амазонок, ни поучающих атеистичных саньков.
30 июля 2016 | 01:41
a_tabakov: Это ты поганый, задачи предлагаешь с голыми женщинами, до мозга костей ...
Детские.
И рассуждаешь про бесконечные шаги. С дурацким апломбом.
Как умом ослаб, ты не замечаешь, атеист.
... С Наденькой посоветуюсь, что делать с тобой, пустозвон.
bukharovgf: С Наденькой посоветуюсь, что делать с тобой, пустозвон.
=================================================================
Позор! Мужчина разбирается с другим мужчиной без привлечения женщин.
Если только Вы, Георгий Фёдорович, настоящий мужчина!
Приму Ваш вызов я в любой момент. Проездом буду в Орске - скрестим шпаги.
30 июля 2016 | 02:28
a_tabakov: Приму Ваш вызов я в любой момент. Проездом буду в Орске - скрестим шпаги.
_ _ _
21 век. Ты, недоросль, мушкетёров начитался. Их уже 100 лет в мире не читают. А в Китае, Индии, Японии. даже не слышали про них. У тебя ветер в голове ментальный с парами конденсата.
Про "если только" завтра пояснишь, "технический специалист" на побегушках.
bukharovgf:
Вы испугались, Георгий Фёдорович. И ведь при Наденьке...
Не в шпагах дело, сударь. Дело в чести! Знакомы ль Вы с понятием таким?
Меня Вы пустозвоном оскорбили-с. И поганью унизили слегка-с.
За поведенье Ваше Надя с Лидой Вас должны закрыть в чулане. На неделю-с.
А перед этим хорошенечко отшлёпать!
eliza_liza: Лиза, а если это "Я помню чудное мгновенье..." Анна Керн - любовница Пушкина. Подробности создания стихотворения воспроизводить не буду, так же как и приводить цитаты из письма Пушкина об этой встрече близкому приятелю. Но это было! И стихотворение уже не отделить от того, что стало известно в результате литературоведческих изысканий. Может, запретить литературоведение, работу в архивах, публикации подвергать цензуре и все упоминания о личных обстоятельствах вымарывать, потому что не наше это дело - знать ТАКОГО человека?
nds:
Нет, Наташа. Ничего из этого запрещать не нужно, тем более- вымарывать.
Мне кажется, я объяснила, о чем я. Оставим это.
nds:
А "копание" "копанию" рознь, иное хоть брось.:) Может быть,
эта цитата из письма Вяземскому - Пушкинское предостережение
от почесывания хамского самодовольства обывателя.
Право же на инакость отстаивает и в "Поэте":
Пока не требует поэта
К священной жертве Аполлон,
В заботах суетного света
Он малодушно погружен;
Молчит его святая лира;
Душа вкушает хладный сон,
И меж детей ничтожных мира,
Быть может, всех ничтожней он.
Пушкин просто тем самым говорит, что вам - толпе -
всё равно далеко до поэта, и никогда вам с ним не
сравняться. Всё равно он не в вашем круге.
masha11: Конечно, копание копанию рознь. Но само по себе оно ни плохо и ни хорошо. Мне кажется, что грех копателя начинается в момент оценки или осуждения того, что ему удалось нарыть, полагаю.
Не, ну надо все же определиться, чем любитель отличается от профессионала - биографа или литературоведа, для которых обычное дело - стремиться знать о человеке как можно больше. Всё, наверное, упирается в чувство меры?
masha11: Катя, я поняла, что сказал Пушкин. Я не поняла, почему его грех, если он делает дурное так же, как бездарный представитель человечества, иной? Разве дар автоматически означает какую-то индульгенцию?
А вдруг Пушкин сказал глупость? Сколько ему тогда было лет? Он, наверное, был увлечен Байроном? Или, ежели человек признан гением, значит, он говорит только великое? А насчет политических взглядов Пушкина, ежели их обсуждать, мы тоже должны заранее сделать вывод, что он не ошибался в польском вопросе, например?
Каждая мысль должна подвергаться критике (критика не равна отрицанию). А то гениев много и каждый что-то изрек. Иногда один сказал то, что противоречит другому гению. И все это попадает в наши головы как истина в последней инстанции. Мы все это аккуратно складируем, и не дай бог кому-то прикоснуться и помять!..
nds: Нет, Наташа, интересоваться, изучать и оценивать -
давний предмет обсуждения - позволительно, но лишь
ежели цель изысканий - не получение возможности
для хамского почесывания собственного самодовольства.
Смысл, думается, в этом.
nds: Нет, Наташа, интересоваться, изучать и оценивать -
давний предмет обсуждения - позволительно, но лишь
ежели цель изысканий - не получение возможности
для хамского почесывания собственного самодовольства.
Смысл, думается, в этом.
masha11: Зашла сейчас на "Сноб", а там прям подарок для меня - статья Белковского "Пропофол для Пушкина".
nds: "Гений — это особый, эксклюзивный формат коммуникации с Богом.
Мессенджер, так сказать. Не более и не менее того" - отлично!
И почему-то вспомнился Ходасевич Пушкину:
...
Теперь несносны рощи, бабы
И вся земля.
Уж и возвышенным и низким
По горло сыт,
И только к теням застигийским
Душа летит.
Уж и мечта и жизнь - обуза
Не по плечам.
Умолкни, Парка. Полно, Муза!
Довольно вам!
nds:
+
nds: "А вдруг Пушкин сказал глупость?..
Иногда один сказал то, что противоречит другому гению. И все это попадает в наши головы как истина в последней инстанции. Мы все это аккуратно складируем, и не дай бог кому-то прикоснуться и помять!.."
Помять - плохо. А вот память - вещь хорошая!
Народ всё складирует в своей памяти. И Пушкину не убежать. Великий был человек, но памяти народные каждый великанский его шаг зафиксировали.
Вот лишь малая толика, навскидку:
Минин и Пожарский с Пушкиным дружили.
И Иван Сусанин часто навещал.
«С братьями-поляками чтобы дружно жили», -
Так перед кончиною он им завещал.
Раз царевна Софья Пушкину сказала:
«Есть арап у брата – смуглый, боевой».
И поэт ответил, не смутясь нимало:
«Мы в родстве с ним дальним – это прадед мой».
eliza_liza: Забыла сказать, что на Лермонтова сослался Твербуль ("невольник чести" - кто ж не знает автора?). При этом принял за аксиому, что "невольник чести" уже у Лермонотова - это такая причудливая форма (можно сказать, ноу-хау), для того чтобы впихнуть в нее невпихуемое, - и блядство, и крепостничество. Между тем, как мне кажется, это позднее наслоение, возникшее исключительно в пределах соцреализма и связанной с ним задачи - воспитать "человека коммунистического будущего". Педагогическая разработка советских учителей, можно сказать.
nds:
Наташа, тут уже суд над Пушкиным происходит, судьи прибавляются.)
Поеду на дачу, чтоб не "затравить" нечаянно кого нибудь.))
eliza_liza: Здорово! У меня-то сложилось впечатление, что небольшой немецкий городок - это тоже дача, если сравнивать с нашим привычным городским адом. А, оказывается, Ваша "дача" - еще не предел. Ну это уж, наверное, совсем среди лесов, лужаек и озер... Хорошей погоды!
eliza_liza: Ха-ха мне... Я сильно поспешила с дачей в Ульме. Мне почему-то казалось, что Вы обитаете в маленьком уютном городке, где каждый сосед знает всех живущих на одной с ним улице. В общем, "одноэтажная Америка" в немецком варианте. А Ульм, да - серьезный старый европейский город, конечно.
nds:
Ульм очень уютный и спокойный(тьфу, тьфу). Сначала чувствовала себя хорошо только в больших и шумных-Мюнхене, Штутгарте, по привычке, а сейчас всегда хочу вернуться в тихий Ульм
Где все друг друга знают-это уже немецкая деревня ,и то-не всякая.))
Мы жили в такой (таком) городке-деревне сначала, в 12 и -этажном доме.)) Население-4 тыс.
На деревню-почта, две кирхи, три ресторана, два кафе, два магазина,аптека, спорт клуб со стадионом,школа, детсад ,два банка и сберкасса .Везде асфальт или плитка.))
eliza_liza: Очень жаль, но большие и шумные немецкие, французские, и другие города западной Европы, ожидает та же печальная судьба, что и мегаполисы в США, с давно опустевшими улицами, на которых вольготно себя чувствует только афро-американский криминал. А для законопослушных жителей этих городов, сразу за порогом, начинается территория врага. Когда-то безопасная Европа, сейчас напустившая к себе дикарей, тоже забудет, что такое спокойно ходить по улицам, а во многие кварталы будет бояться сунуть нос даже полиция.
Я хочу сказать, что маленький немецкий городок Ульм - правильный выбор в смысле безопасности, потому что дикари предпочитают мегаполисы.
flakey_1:
Напустившая дикарей? Вы о ком, о выходцах из России, вступающих в Пегиду?
О тех, чей мат слышен на улицах больших и малых городов Германии? Или -они законопослушны? О тех, кто сочиняет байки, как сирийские беженцы отняли у них пособия?
Тогда- согласна с Вами. Потому, что процент этих "дикарей" , к сожалению,едва ли не выше всех других.
eliza_liza: О приверженцах дикарской религии, которая обещает террористам за их подлые дела, взрывы и убийства, 72 девственницы на небесах. Хотя в Пегиде я, ну чесслово, не состою. ☻
flakey_1:
Нет "дикарских религий".Есть извращения, придуманные людьми и приверженцы этих извращений. .
В вашем возрасте,пора бы это знать.
eliza_liza: Да ладно, мир.
Только по поводу "извращений", бородатый анекдот вспомнился:
Послал Мусульманский Аллах на Землю Джабриила (Гавриила), чтобы он поговорил с гавными шкодниками Ислама. Собрались все они, выстроились в очередь перед кабинетом Джабриила. Первый зашёл Рамзан Кадыров. 15 минут его не было, после чего выходит весь вспотевший, озабоченый. Его спрашивают остальные что там было. Рамзан Кадыров отвечает:
Да.., нехорошо конечно мы поступали когда говорили что эти деньги от Аллаха... Будем исправляться.
Следующий зашёл Усама бен Ладен. Через 20 минут вышел тоже весь покрасневший, обеспокоенный, и говорит: да.., переборщили мы с количеством террактов. Будем исправляться.
После Усамы пошел Доку Абу Усман.
Пол часа его нету. Час нету... Все уже запереживали: что же там происходит. Через два часа выходит Джабриил... Весь вспотевший, озадаченный.. И быстрыми шагами направился к выходу. За ним бежит с открытым Кораном Абу Усман и кричит в след: Нет, ну ты постой! Ты почитай что тут написано!
flakey_1:
Мир. Тем более, плохой мир, лучше доброй ссоры.)
flakey_1:
Отлично. Немедленно украл. Ничего?
eliza_liza:
Ну почему же? Есть дикарские религии. До тех пор, пока есть дикари, будут и дикарские религии. Не знаю вашего возраста, но не знать вы об этом не можете.
tverboul:
Упомянула возраст, поскольку оппонент написала в личке-"пенсионерка".
Насчет дикарей и их религий -это к расистам.
По советским меркам-я тоже пенсионерка.)
eliza_liza:
О вашем возрасте я не спрашивал. "Насчет дикарей и их религий - это к расистам"? Интересно. Слово "дикарь" есть, а дикарей нет? Может, и дикарей уже нет? Или они есть, но сказать об этом нельзя?
tverboul:
О вашем возрасте я не спрашивал.
========================
Это я кокетничала.)
И дикари есть и "дикари" , если хочется-говорите, говорите...)
eliza_liza:
А на ссылку Гугл-Хром ответствует: 404 Not Found. :(
masha11:
Катя, я легко выхожу по этим ссылкам, попробуйте еще.
В крайнем случае-наберите -"Ульм"
eliza_liza: Сказка, Лиза! Есть лицо у города.
Всегда удивлялась - как это удаётся...
marfa_1953:
Да, Лена. Все немецкие города чем-то похожи и в то же время-у каждого свое лицо-милое и незабываемое.
eliza_liza: Хочешь сказать, что у вас не практикуют, так называемую, точечную застройку, берегут то, что сохранилось? )
Лиза, и действительно везде чисто, или только на фотографиях?
marfa_1953:
Чисто. Ты меня в тупик загнала, я уже не обращаю внимание , привыкла. После Рождественской стрельбы-город два дня засыпан отходами, но в принципе,-убирают нормально. А, может, не очень сорят.))
Вчера мне написали знакомые, которые смотрели события в Мюнхене, кажется, по Евроньюс: "как в Мюнхене чисто".)) А я и не заметила, не до того было.
marfa_1953:
Нет, явно, точечную застройку не практикуют. Не замечала.))
25 июля 2016 | 23:17
nds: eliza_liza: "Бедная Лиза"!
Как в немецком городке живётся, часто подвергаетесь сексуальному насилию?
Точно написал Станислав Куняев: "Возвращенцы. Где хорошо - там и родина".
Смотрели "Большой всплеск" - ремейк "Бассейна" с Ален Делоном? Там убийцами и насильниками оказались сирийские и африканские беженцы.
Везде содом и гоморра - кроме Руси Святой.
Я думаю эти содомские грехи зародились во время скитаний по пустыням - и каннибализм, и инцест и зоофилия. Есть хоть кого то и жить хоть с кем то пришлось. Не верить же в сказки про манну небесную.
nds:
Уважаемая nds!
Вы называете цитирование строчки из стихотворения "выдиранием из контекста"? Вот уж от кого не ожидал. Что ж мне теперь, всякий раз, когда мне нужно на что-то сослаться, весь текст целиком приводить? Что-то тут не то, воля ваша.
"Истины конкретной" не бывает - да и что есть истина?
tverboul: Извините, мне надо поработать, поэтому не смогу сразу ответить, что есть истина. Может, позже.
Очень жаль, что я не знаю Вашего имени. Мне было бы удобнее обращаться к Вам как к человеку, а не как к нику.
С "выдиранием из контекста" в моем комментарии, как мне казалось, все понятно: "невольник чести" у Лермонтова имеет конкретный смысл, связанный культурными традициями первой трети XIX века. Могу ли я назвать этот смысл, привязанный к месту и времени события, "конкретной истиной"? (Ежели А. оболгал Б. или его супругу, то дело чести - вызвать обидчика на дуэль.) Если это не конкретная истина - то, что существует в данных обстоятельствах, в определенное время и считается обязательным для "человека чести" - тогда что это? "Честь" в данном случае определяется через способ реагировать на оскорбление, а вовсе не нашими представлениями о том, что такое хорошо и что такое плохо.
Спасибо!
От меня можно ожидать чего угодно. К сожалению, я способна не на все. Но на всякие глупости - это запросто.
nds:
Стас.
Работайте, работайте. Я бы просто поосторожнее со словом "истина", а так чего ж? Я, в общем, согласен. А оболгал Б (а тем более его супругу) - тут, конечно, дуэль, кто ж сомневается. Очевидно, слово "честь" я воспринял в его обычном, всеобъемлющем смысле. My bad.
tverboul:
" Не мог щадить он нашей славы;
Не мог понять в сей миг кровавый,
На что он руку поднимал!.. "
Так это Сталин написал?
eliza_liza:
Зачем вы так? Зачем приписывать мне то, чего я не говорил и не подразумевал?
Это писал с болью в сердце очень эмоциональный и талантливый юноша (сколько ему тогда было, 22 года?) по свежим следам трагедии. Где и когда я утверждал, что Пушкин - НЕ отличный поэт и писатель?
А вот про "невольника чести" за меня - и лучше меня - уже откомментировали выше. Не согласны - опровергайте.
tverboul:
Вас опровергать?!!!
При Наталии?!! А , вдруг, она и сейчас "на колючках" (по ее словам).?
Не отобьюсь.
А , может, Вы опровергните, что я не права, когда написала, что Вы стихи не любите, не понимаете,а души не существует(по словам Вашим и еще кой- кого)поэтому, стихи от Вас отлетают, в душе не задерживаются?
Но, судить о том, сколько гениальных и славных поэтов было до Пушкина, беретесь. Примеров этих поэтов - не привели. Теряюсь в догадках- у кого же еще из современников Пушкина есть также все и обо всем, как у него?
eliza_liza:
Не меня опровергать. Там написано, кого. И будет вам ощетиниваться.
Стихи я не люблю (за исключением исключений), не понимаю, а души не существует (кроме как в аллегорическом смысле) - тут вы правы. Судил я не Пушкина, чтоб он был здоров - я написал о том, как мне неприятен культ Пушкина - а это, согласитесь, несколько иное.
tverboul:
Будет вам шутки не понимать.
Никого опровергать не собираюсь,меньше всего -категоричные суждения.Тем более, не в курсе, о ком вы. Не всех читаю.
А с ндс -согласна.
tverboul: я написал о том, как мне неприятен культ Пушкина
============
Вам, насколько успел заметить, любой культ неприятен (за исключением Вашего личного культа Сэлинджера и Глинтвейна с Манхэттеном). Это можно понять. Я сам культы не очень-то жалую. Но всё же, почему бы и не сделать культовую надстроечку из чего-то хорошего, чтобы люди понимали, к чему тянуться? Ведь поэзия Пушкина (исключительно для тех кто осилил) носит воспитательный характер. И отрицать это способен только... да, именно это я и подразумевал.
a_tabakov:
Опять вы ко мне? Ладно, буду вежлив.
Для начала - не Глинтвейн, а "Гленливет". Первое есть горячее красное сухое с сахаром и корицей, по вкусу - с яблоками и лимоном, а второе - высококлассный шотландский виски.
Никакого культа Сэлинджера у меня нет - я просто считаю его гениальным писателем, одним из тех, кто меня сделал. Другими словами, я такой в большой степени благодаря Сэлинджеру. И никакого культа. Я знаю, что любителей Сэлинджера называют стареющими подростками, но мне это неинтересно. Sticks and stones, you know.
Культ Манхэттена? А почему бы и нет? Манхэттен - как много в этом звуке для сердца моего слилось, как много в нем отозвалось. Оценить, что такое Манхэттен, может, полагаю, человек, полжизни проживший вне Манхэттена, а остальные 25 лет в нем. Для кого-то такое - Париж, для кого-то - Москва (в пределах Садового кольца), для кого-то - Питер, для меня - Манхэттен, в частности Greenwich Village.
Вообще же культы мне неприятны принципиально, и культ Пушкина здесь не является исключением. Он отличный поэт и еще лучший прозаик - но и довольно. Все, что я хотел сказать о культе Пушкина, я уже сказал. Культы вообще для слабых.
Воспитательный аспект поэзии Пушкина меня не занимает, выспитывать меня поздно, отрицать его мне лень, и я именно то, что вы и подразумевали. Что бы вы при этом ни подразумевали.
tverboul: Что значит "опять к Вам", Станислав? Я прочитал и прокомментировал. Вы сами говорите, что женщины затравить Вас не могут, а мои приставания Вас смущают. Я тоже с Вами ответно вежлив, оцень ценю Ваше одолжение.
Да, извините, что спутал Гленливет с Глинтвейном... Так речь не о том, чей культ круче или глупее, а об уважении. Вот, есть некий культ Пушкина. Преподавание его в школах тоже можно культом назвать. Чего, мол, они детишкам этого хамоватого развратника навязывают? А вы знаете, детки, что этот потаскун с бабьём на сеновалах творил? А как дрибодан усосётся, так совсем охрёпа...
Культ Пушкина - это элементарное распространение, популяризация. Public Relation, если хотите. Пускай каждый гопник, каждая пьянь знает, что Пушкин наше всё. Услышат, ознакомятся, решат, что фигня - пускай, их выбор. Но ведь не заинтересуются, если о нём не говорить. Сами видите, что Покемоны сегодня известнее Пушкина и интереснее. А Александр Сергеевич, по-моему, того заслуживает, чтобы его имя упоминать в суе. И Сэлинджер тоже заслуживает. Но Пушкин чуток побольше.
Словом, это вопрос уважения, Станислав. А пренебрежительно относиться к чьему-то уважению и выказывать это пренебрежение - тоже слабость. Или эпатаж.
a_tabakov:
(вздохнув)
Ни слова про женщин, могущих или не могущих меня затравить, я не писал - это ваше личное творчество.
Про культ Пушкина мне прибавить элементарно нечего. Я уже все сказал. Из ушей уже этот ваш Пушкин-Кукушкин лезет. Надоел. И пренебрежительно я отношусь не к чьему-то уважению - не надо мне лишнего шить - а именно к культу.
Ну, довольно. Мой лимит хождения по кругу на сегодня выбран.
Всего хорошего.
tverboul:
В таких случаях говорят "клиент ушёл в несознанку".
Культ Кукушкина - sucks.
Культ Манхэттена - why not?
Вас Пушкиным воспитывать поздно. Но есть люди, которые плохо разбираются в литературе, особенно в поэзии - читают, что сегодня модно или на что глаз упадёт. Для них и создан культ, чтобы не только всякий хлам читали. Возможно, Вы об этом не думаете и склонны измерять всё своими личными интересами. "После нас хоть потоп" (с)
a_tabakov:
(еще раз вздохнув)
Культ Кукушкина sucks. Любой культ sucks. Про культ Манхэттена я пошутил.
"Но есть люди, которые" - может, хватит пытаться воспитывать взрослых людей? Что за миссионерство такое неизбывное? Doce te ipsum. Куда ни плюнь у вас в России - всюду воспитывают. На работе воспитывают, в институте воспитывают, в армии воспитывают, в СМИ воспитывают. Вообще-то это их собачье дело - какой хлам им читать. А не моё. И не ваше.
tverboul: Взрослые - это Вы про кого? Не про половозрелых ли имбецилов, что от безделья за покемонами носятся? Конечно, можно и никого не воспитывать, рассуждая теоретически. Вы однажды сказали, что у Вас дочь есть. Хотите сказать, Вам всё равно кем она вырастет и не Ваше дело, какой хлам ей читать?
Станислав, и у них в России, и у нас в Канаде и даже у Вас в штатах - воспитывают везде. А чем меньше воспитания, чем больше населению придётся потреблять огнестрельного оружия, чтобы от недовоспитанных защищаться. По-моему, в США уже имеется такая многолетняя проблемка - на полицию уповать готовы не все. А начинается всё с воспитания, а точнее, отсутствия его.
Надеяться, что каждый воспитает себя сам - то же самое, что догнать Савранского.
a_tabakov:
Да, взрослые - это, в частности, и половозрелые имбецилы, что от безделья за покемонами носятся. Имеют право. А поползновения на их воспитание они вертели на одном интересном органе. И правильно делают. Воспитатели нашлись, понимаешь.
Не знаю, как у вас в Канаде, а у нас в Штатах воспитанием после окончания школы никто не занимается - это вас кто-то обманул. Попробовали бы только - послать у нас умеют. У нас в Штатах индивидуализм.
Я и не надеюсь, что каждый воспитает себя сам. Мне плевать. Это не мое дело. И не ваше. Вы не учителем в Союзе работали?
tverboul: Ну почему ж не занимаются... Церкви же католические существуют. Татушки у себя на руках с цитатками заповедей народ делает. Да, пусть ханжество, пусть позёрство, а всё же к хорошему тяга есть у всякой скотинки. Если скотинка не хочет окончательно оскотиниться, конечно. Вот у власть РФ сейчас налегает на воспитание со знаком минус. И получается, заметьте. Да так хорошо получается, что даже штаты со всей своей военно-экономической мощью обеспокоились - воспитательные санкции для русского фулюгана ввели. А Вы говорите, что взрослых воспитывать поздно. Никогда не поздно, Станислав - главное, выбор правильного момента совпал с подходящей.
Давайте оставим в тайне моё мрачное прошлое. Я индивидуал, Вы - тоже. Встретились, побалакали о вечном да и разошлись поплёвывать на судьбы своих детей дальше.
a_tabakov: a_tabakov: Никогда не поздно, Станислав - главное, выбор правильного момента совпал с подходящей методикой.
(прошу прощение, поправка)
a_tabakov:
Ну, учитель же, я угадал. It's fun to be right.
a_tabakov:
(вздыхая уже почти безнадежно)
Вот так и не занимаются. Для начала католиков у нас меньшинство, и чем они там занимаются в своих клубах по интересам, меня не сильно колышет. Может, гимны поют, может, алтарным мальчикам органы в попы суют - тоже воспитание, если задуматься. Церковь для меня, как для Вольтера - гадина, и если вы предлагаете заняться ковровым религиозным воспитанием, то говорить нам с вами дальше будет не о чем. Проповеди протестантских, иудейских и тем более мусульманских священников вызывают во мне не меньшее омерзение.
Другое дело, что вся эта религиозная пропаганда (выдаваемая вами за воспитание) носит факультативный, необязательный характер и может быть послана - и посылается - куда подальше кем угодно и когда угодно. Официально воспитание заканчивается с вручением диплома об окончании средней школы, в 18 лет. Да и в школе именно воспитанием, в отличие от обучения, не сильно занимаются - считается, что это дело родителей, а не школы. Кстати, в английском даже нет слова, эквивалентного русскому "воспитание".
Другое дело Россия. Там акцент именно на воспитание (в частности, совершеннолетних подданных), неизбежный в любой патерналистской диктатуре, удачно вышел замуж за извечное российское мрачное мессианство, т.е. навязывание своего понимания мира и своей точки зрения на всё. Я помню. В Союзе воспитание ставилось по понятным причинам на первое место - от рождения до смерти.
Я, к счастью, нахожусь не в России и думать об этих глупостях не обязан. Я честно воспитывал своих детей, но моя дочь в Москве уже шесть лет как закончила университет и живет самостоятельно, моя американская дочь на третьем курсе университета, а сын месяц назад закончил школу и поступил в колледж. Своими руками придушу того, кто посмеет их воспитывать - что, впрочем, им в Америке не грозит.
В тысячный раз повторяю: взрослых воспитывать не только не надо - ни у кого даже нет на это права - если для вас право что-то значит.
tverboul: Прочитал Ваши мысли, Станислав. Нет, Вы не вздыхайте, пожалуйста, я не настолько безнадёжен, как Вам кажется. Я же не вздыхаю, хотя оснований у меня для вздохов, при общении с Вами, не меньше. Понял, что сделал ошибку, приведя атеисту католицизм как пример стремления человека к лучшему. За это Вы подарили мне живопись с заднепроходной тематикой. Ладно, поделом - повешу на стенку своего подсознания.
Другой пример - ближе Вам. Читают же некоторые взрослые люди книги. Вы до сих пор читаете или после 18 лет перестали? А зачем читаете, если да? Предоположу, что не хотите консервироваться, а хотите развиваться и размышлять. Не ради же того, чтобы тупо убить время... Потому как, если книга читается для развлечения, то нет разницы между чтением, охотой на покемонов или буханием по вечерам. Журчание Быкова Вы слушаете ради фонтана эрудиции по вашим же словам. А зачем? Думаю, что это тоже Вас хоть как-то, но облагораживает. Как Новосельцева, который ходит на работу только потому что она его облагораживает. Это я и называю воспитанием. Может, Вам просто термин не нравится?
О глупостях России Вы думаете ежедневно, если почитать Ваши комментарии, что Вы оставляете на других страничках. Но не обязаны, это верно. Тем не менее, не нужно отрицать, что Вы совсем безразличны к происходящему в этой стране. И воздействие, которое Вы пытаетесь оказать на бывших соотечественников, тоже называется воспитанием. Право этим заниматься у Вас есть. Кто у Вас это право отнимет? Никто.
А насчёт Вашего предположения относительно моего педагогического прошлого, спасибо за комплимент. Если хотите, Вы даже можете называть меня Учителем. С большой буквы У. Не возражаю.
a_tabakov: Повинуясь идиотскому перфекционизьму, исправляю фразу:
Тем не менее, не нужно отрицать Ваш интерес к происходящему в этой стране.
27 июля 2016 | 13:48
a_tabakov: Повинуясь идиотскому перфекционизьму, исправляю фразу:
_ _ _
Ты большую часть населения США оскорбил Неуч.
Перфекционизм (религия) — протестантское теологическое учение.
51,3 % населения США — протестанты, 23,9 % — католики, 12,1 % не принадлежат к какой-либо конфессии, 1,7 % — мормоны, 1,6 % — члены другой христианской конфессии, 1,7 % — иудеи, 0,7 % — буддисты, 0,6 % — мусульмане, 2,5 % — другие верования, 4 % — атеисты[3]
29 июля 2016 | 22:34
a_tabakov: /исправляю фразу: /:
Позвольте тогда еще одну поправку заодно внести в текст.
В суе - в какой еще суе? А частица не в том предложении на ваше усмотрение.
nich26: Это была ачипятка, Надежда. В спешке не всегда успеваю проверить весь текст, поэтому благодарю Вас за бдительность.
30 июля 2016 | 00:14
a_tabakov: Не подумайте, пожалуйста, что я специально.
Также не примите пожалуйста мои лайки в вашем диалоге с Твербулем как акт отчаяния.
nich26: Хорошо, Надежда. Мне на какой-то период показалось, что Вам безразлично, о чём я думаю и что и как я воспринимаю. Рад что ошибся. У Вас абсолютная свобода в проставлении лайков кому угодно и за что угодно, как и у всех остальных.
30 июля 2016 | 02:11
a_tabakov: У Вас абсолютная свобода в проставлении лайков кому угодно и за что угодно, как и у всех остальных.
___ ___ ___
Ты, неуч, И даже не понимаешь, какую чушь городишь.
Абсолютной свободы не бывает по луной. Мы в мире законов живём необходимо. Законов мироздания. Значит нет у тебя свободы абсолютной. Мир законов это законы:
И физическиe. И математическиe.
И законы РФ, И иные. Надя, и любой другой на сайте это знает туго, кроме вольных ласточек - зооатеистов ментально-радикальных Саней,
И их друзей из России
И Америки.
30 июля 2016 | 19:44
a_tabakov: Мне на самом деле безразлично о чем вы думаете.
Меня просто удивляет, забавляет и поражает моралите-шоу, которое устроили вы с друзьями. О совести говорят...
nich26: По-моему, Вы слишком болезненно реагируете на критику. На меня Вы не производите впечатление консервативного человека, Надежда, но иногда ведёте себя как человек, считающий себя идеальным. А на мой дилетантский взгляд есть над чем поработать. И ещё, на мой дилетантский взгляд, пока что не поздно.
nich26: А по-моему, вы не понимаете, что такое критика. Я ее не видела в свой адрес.
--------------
Что же именно тогда Вы называете "моралите-шоу"?
==================
Какой высер Такао или Томы вы назовете критикой?
--------------
Если у Вас есть вопросы к Тамаре или Александру, задайте их, пожалуйста, им напрямую. Уверен, что любой из них ответит Вам вежливо и обстоятельно, если Вы будете поосторожнее со своим "слэнгом".
31 июля 2016 | 00:26
a_tabakov: Очень противно обо всем этом говорить. Просто невозможно.
О критике заговорили вы, я ее не видела. Про мой "слэнг" не надо, я конечно, понимаю, что там ваши друзья, но нельзя же быть слепым до такой степени, чтобы не видеть разницу между моим слэнгом и ваших друзей.
Моралите-шоу - это все, что пишут ваши друзья в адрес своих врагов.
Стыдят, воспитывают, унижают в каждом комменте и при этом считают себя совестливыми и умными. Прогрессивными. А противников консервативными.
Ваш дружок Такао долго резвился в П., строил глазки, кокетничал с девочками.
Приятельствовал с Котом, ставил ему лайки и не считал их ни антисемитами, ни сталинистами. И что же случилось, он поссорился с кем-нибудь? В том-то и дело, что нет! Затем написал Томе в старом блоге длинную простыню, где признавался ей в пылких чувствах, обкакал всех своих бывших товарищей и оскорбил Сергея. (Помешал он ему, видимо). Это ему надо было сделать для вступления в клуб, т. к. его в нем ругали и пихали. Тома высоко оценила его верность и болтологические способности, эти качества у нее высоко котируются. И вот этот беспринципный, аморальный, безнравственный, низкий и мстительный тип с кем, скажите, может воевать?
О методах его говорить уж не буду, сами знаете. По вашему - это критика, и можно задавать ему какие-то вопросы? Он может только "дергать за вымя", говоря его словами.
Так пусть и не обижается Тома, когда антимолн дергает ее за вымя, хотя до Такао ему еще далеко.
Вы неверно оцениваете причины и критерии, по которым произошло расслоение на "наших" (слова Такао, здесь он подразумевает высшее общество) и "не наших". Но и антисемит и крымнашист попадет в "наши", (что и есть на самом деле, примеры могу привести сколько угодно), надо только присягнуть на верность Томе, хотя бы просто проставляясь под любой ее глупой репликой и пошлостью Такао.
Так что нет у меня уже ни к кому вопросов. Не собиралась все это писать, понимаю, что не нужно, но вы меня заставили и вытащили все это.
31 июля 2016 | 21:04
a_tabakov: Акро:
Вам ещё аттестат зрелости получить необходимо. Не
Факт, что экзамены сдашь. И прекрати советовать - надоел, "учитель мудрый," и "технический специалист" на побегушках.
ВФ - Google - Картинки.
nich26: Не собиралась все это писать, понимаю, что не нужно, но вы меня заставили и вытащили все это.
==============================
Вы это написали. Лучше так, чем копить в себе. Надежда, представьте, что все эти обидки остались в прошлом. Вот, взяли совок в руку, замели всё это аккуратненько веничком... И за борт. "Был хомяк, а теперь его нету".
Сможете просто вежливо начать общаться с людьми или так и будете поедать себя изнутри ненавистью и злопамятством? У Вас перед глазами хороший пример, до чего можно дойти в злобе, ханжески цитируя писание. И не только у Вас, а у всего сайта.
Вы и на меня излили немало перед тем, как я сделал Вас своей "музой". Предлагаю не ворошить. Кто прошлое помянет и т.д.
31 июля 2016 | 20:55
a_tabakov: Вы и на меня излили немало перед тем, как я сделал Вас своей "музой".
_ _ _
Вы меня обещали музой сделать, и ещё что-то мутное обещали, неразборчивый в средствах.
Не вам предлагать и делать - вы уже много чего наделали, с перепугу.
Вам ещё аттестат зрелости получить необходимо. Не Факт, что экзамены сдадите.
ВФ - Google - Картинки.
a_tabakov: a_tabakov:
Про учителя с моей стороны это был не комплимент. Ой, не комплимент. Но если вам нравится - мне не жалко.
Беллетристику читаю исключительно для удовольствия, нонфикшн - для гимнастики ума. И всё.
Россия продолжает меня беспокоить, тут вы меня ущучили. Все-таки родина какая-никакая. Почему это должно удивлять?
Надеюсь, мы закрыли все вопросы.
tverboul: Для меня это комплимент, Стас. Потому что Вы даже не представляете, насколько я далёк от учителя. Ой, как не представляете... Тогда, пользуясь Вашим же выражением, Пушкин - это своеобразная гимнастика для ума. Охотно понимаю, что Вы тренируете свой ум иными, более подходящими для Вас упражнениями. А я всего-навсего пытаюсь Вам объяснить, что есть люди с другим складом мышления (не хуже, а именно с другим), для которых Пушкин-Кукушкин это отменный тренажёр для развития воображения, эстетики и нравственности. Такие вот они странные, эти люди - для них, собственно, из Пушкина и делают культ. Поэтому Ваша реакция - вопрос уважения чужого вкуса.
Ещё одна мысль по поводу воспитания взрослых людей. Если у кого-то из Ваших детей или друзей возникнут трудности (тут ассоциативный ряд большой, но, например, развод, потеря имущества, депрессии, сложная дилемма, банкрот, и т.п.), Вы не сможете не поддержать близкого человека советом, пониманием, наставлением, рекомендацией. А поддержка - это тоже попытка повлиять на мнение человека - то самое воспитание, необходимость которого Вы отвергаете. По Вашей логике, после 18 лет ни один человек в этом не нуждается, и Вы будете с лёгкостью наблюдать трудности человека, который Вам небезразличен, потому что его проблема - это не Ваше дело.
P.S. Что, на Ваш взгляд, лучшее из нонфикшн?
a_tabakov:
Вы не устали навязывать мне свои представления от том, что есть что, и как я должен себя вести в случае если? Вы перечитайте, что и как вы мне написали. Я не со вчерашнего дня на этой Земле и уверен, что знаю, что мне делать и как мне думать. Извините за резкость, но на сегодня с меня достаточно. Поговорим как-нибудь впоследствие.
tverboul: Никаких навязываний, Станислав. Не сомневаюсь, что Вы опытный человек. И резкость Вашу тоже понимаю. До свидания.
a_tabakov:
И резкость Вашу тоже понимаю.
=====================
A я нет. Человек плохо воспитан и показывает это всеми, возможными на сайте, способами. Жаль, что взрослых не воспитаешь уже, ничего не поделаешь.)
eliza_liza: Лиза, тут в другом причина. Я это вижу, но запрещаю себе формулировать.
a_tabakov:
Да, собственно, мне все равно в чем причина такого у взрослого человека. Какие-то комплексы . Для общения -неприятен, ну и Бог с ним.
eliza_liza: Для людей, ценящих хорошие манеры - не велика потеря. Меня гораздо больше Фокс занимает. Упрощая, хотелось бы, чтоб верхний тред внимательно прочитал Матвей. А вдруг в этот раз получится разглядеть интеллигентность "интеллигентнейших". Особенно, эти два комментария:
25 июля 2016 | 16:16
24 июля 2016 | 20:00
Видящий да увидит, а коли глаз нет - к офтальмологу.
a_tabakov: Пусть Матвей общается с кем хочет. У меня были поражающие моменты , можно сказать-до глубины души, когда в бывшем моем блоге стали дружески принимать ......тех, кого когда -то в "упор бы не увидели". Потом , поняла, что мои друзья-те , кто ушел из МС не изменились,и именно их мнение мне дорого,
Матвей, на мой взгляд, часто ошибается в людях, но это его личное дело, все мы ошибаемся, я не исключение. Но некоторых все же видно хорошо и сразу.
eliza_liza: eliza_liza: Вы слегка превратно меня истолковали, Лиза. Мне всё равно, кто с кем общается. Но как-то нелепо выглядит человек, проживший бОльшую часть жизни и отстаивающий качества, которых нет. Интеллигентность очень часто путают с эрудицией. Долго это путал и я, пока кое как не научился различать. Я понимаю, что рассуждаю несколько клиширно, но считаю, что есть определённые пороги, которые интеллигентный человек не переступит. Я не стану развивать тему, в надежде, что Вы понимаете, о чём я. А Вашей проницательности, Лиза, я бы по десятибальной шкале поставил твёрдую девяточку. Это не оценочный взгляд советского учителя, а личное мнение. Имею же я право его высказать!
_tabakov: a_tabakov: a_tabakov:
я бы по десятибальной шкале поставил твёрдую девяточку.
===================================
Это много. ))
Бывают у меня ошибки, но , к счастью, исправляются-что раньше, что позже.))
Согласна на 8 с половиной.)
Вашу проницательность не оцениваю, как у нового на сайте человека.)
27 июля 2016 | 13:40
eliza_liza:Акро:
Добрый день.
У Табакова проблемы, Лиза.
Он обет молчания решил дать самому себе, как это у атеистов и принято.
28 июля 2016 | 13:08
_tabakov: a_tabakov: a_tabakov: "Интеллигентность очень часто путают с эрудицией. Долго это путал и я, пока кое как не научился различать. Я понимаю, что рассуждаю несколько клиширно, но считаю, что есть определённые пороги, которые интеллигентный человек не переступит. Я не стану развивать тему, в надежде, что Вы понимаете, о чём я. А Вашей проницательности, Лиза, я бы по десятибальной шкале поставил твёрдую девяточку. Это не оценочный взгляд советского учителя, а личное мнение. Имею же я право его высказать"!
___ ___ ___
Ты, который легко можешь сказать: "Я горд собой."- уже всё сказал про себя.
Без поучений ты уже не можешь, неуч развращённый.
bukharovgf: Ты, который легко можешь сказать: "Я горд собой."- уже всё сказал про себя.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Есть такой юмористический приём, Георгий Фёдорович, как самоирония. Иногда люди этим пользуются, приписывая себе ложные качества, гиперболизируя их. Например, намеренно перехвалить себя там, где надо устыдиться, рассчитывая на чувство юмора собеседника. По всей видимости, Вы этого не понимаете.
И ещё один момент я бы обозначил: Вы слишком явно демонстрируете качества человека, законсервированного в состоянии сознания советского образа мышления.
Многие Ваши ровесники, с коими мне доводится общаться, будто бы физически не способны понять, что статусная гордыня (честолюбие) - это то, что человеку мешает свободно общаться. Вам необходимо, чтобы перед тем, как Вы удостоите человека вниманием, перед Вами сделали кучу реверансов и робко пожали Вам лапу, заискивающе заглядывая снизу в глаза. И уж только потом...
Этого не будет, Георгий Фёдорович. Я технический специалист и вполне уважаю Ваше инженерное прошлое - с удовольствием почитал бы описание Ваших разработок, изобретений, если сможете рассказать. Но Вас, как личность, оцениваю по поведению на сайте. Вы хронически не способны признать, что кто-то, кто моложе Вас, может Вас в чём-то превосходить. Заверю Вас, что это нормально. Вокруг меня немало людей моложе меня, и я не считаю уязвительным для своего самолюбия учиться у них, задавать им вопросы.
Вы же, к своему несчастью, такую роскошь себе позволить не можете. Оттого и страдаете - беситесь, что Вас критикуют. Наверное, считаете себя светилом светил. А напрасно... Даже после Ваших детских обзывательств я не против продолжить общение, если Вы только сможете прекратить свою бессмысленную клоунаду.
Спасибо, что прочитали и эти глупости.
28 июля 2016 | 20:43
a_tabakov: Есть такой юмористический приём, Георгий Фёдорович, как самоирония.
___ ___ ___
У вас, атеистов, всё "само", урка, произошедший от животного, похожего на человека. Яспис плачет по тебе.
Даже ошибки умеешь свои искать сам, лжец поганый.
Спасибо в твоих устах, иконоборец ... Ты сегодня проявил себя сильно и отчётливо после 00:00 часов Эха. Уймись, бездарный учитель непотребному.
ДС — Детский сад
Спасибо нареч. сокращен. спаси Бог! благодарю, ...
bukharovgf: Меня не надо жалеть. Вы лучше себя пожалейте. В таком почтенном возрасте, когда пора с молодёжью мудростью делиться, Вы поступаете с точностью до наоборот.
bukharovgf: Я не против, если Вы будете тиражировать моё творчество по всему сайту. А мне ещё рано Вас учить, Георгий Федорович. Яйца курицу не учат. А курица (Вы то есть) должна делиться опытом с молодыми.
Вот, Вы объяснили мне что я урод, тварь, погань, безусый неуч, урка, наглый атеист, бездарый учитель, лжец поганый, иконоборец и техничка. Надеюсь, я ничего не упустил. Не могли бы Вы теперь детально растолковать мне, как возлюбить ближнего? Лучше, конечно, ближнюю.
Между прочим, "жалость с отвращением" не бывает. Жалость и сострадание - то, что люди испытывают к Вам, а отвращение и ненависть - то, что Вы к людям.
28 июля 2016 | 21:26
a_tabakov: Александр, дедулька сутки уже не спить - обратите внимание на время его постов. Не знаю чем ему и помочь (( Где Надя? Где Лида?
andrey_nikolaev_tyumen: Похоже на то, Андрей. Бэтман спасает мир от тёмных сил зооатеизма. Я в "Поздравлениях" пробежался по времени его постингов - там промежуток между 5 и 10 утра по Москве. Видимо, продрыхся Лоханкин и со свежими силами пошёл дальше голодного мученика изображать. А Надя уже поняла, что воспитала чудовище. Такому белым платочком с балкона разок махнёшь - он ещё дюжину Змеев Горынычей обезглавит. Тут народ от савушкинцев меньше страдает, по-моему. С другой стороны - сгинет безвременно, скучать будем...
28 июля 2016 | 22:10
a_tabakov: А Надя уже поняла, что воспитала чудовище.
======================================
Фраза вселяющая надежду. Надеюсь, что Вы действительно осведомлены об этом. Потому что я готов был высказать ей серьезный упрек - человек нуждается если не в госпитализации, то в полном покое однозначно, а она его всячески подзуживает. Вот ведь протянет ноги старче "работая" в таком напряженном графике.
А вообще меня поражает что в 72 года человек может выставлять себя таким дряхлым стариком. У меня в Академгородке соседу Георгию Георгиевичу 90 лет. До сих пор преподает в вузе! До сих пор ходит в походы на Алтай! Светлые мысли, добрые глаза и молодые руки. А помните передачи Мирского здесь на Эхе?
andrey_nikolaev_tyumen: Нет, насчёт понимания со стороны Надежды - только мои упования. Помните сцену в "Мы из Джаза"?
- Совсем пропадает парень. Надо, чтобы ему кто-нибудь сказал, что он в джазе король.
- Давай я скажу!
- Бавор, заткнись, а!
Где бы найти того авторитетного капитана Колбасьева, который объяснит человеку, что пора бы передохнуть. Только тут всё сложнее... Похвалишь - вулкан. Покритикуешь - торнадо. Да, покойного Мирского конечно помню. Да немало есть примеров вменяемых разумных ровесников или постарше. Мы не знаем, почему трубу проровало. А женщины, которые действуют на него усмиряюще, молчаливо скорбят. Ужо им.
02 августа 2016 | 09:19
tverboul: Имеют право. А поползновения на их воспитание они вертели на одном интересном органе
------
От души сказано.
На самом деле в штатах готовы в любом возрасте принимать "воспитание" при одном простом условии - учитель должен быть круче "индивида".
То есть сам индивид должен признать превосходство другого индивида над собой. Тогда образуется естесственный альфа- консенсус, когда более слабый индивид становится "пропеллером", набираясь опыта и полезных знаний, а более сильный приводом и источником этих самых знаний.
03 августа 2016 | 21:58
a_tabakov: ...спутал Гленливет с Глинтвейном...
===
Есть еще Гелендеваген - тоже неплохо забирает...
Прошу прощения за дурацкое вмешательство, Александр...))
Я Вашу позицию поддерживаю. Мне "культ" Пушкина нравится. И когда в Пушкинские горы ездил в детстве - впечатление и настрой на всю жизнь. И в Царское Село под Питером, где Лицей, частенько приезжаю просто так. Душа просветляется. Я уже сто раз говорил, что недалеко от меня место его дуэли. И там бываю. И ничего зазорного в том не вижу.
Это не пустые слова и не выпендреж. Это важная часть моей жизни.
matveylm: Попивая Гленливет за рулём Гелендвагена. Или Глинтвейн в Голливуде :)
Культ чего-либо хорошего нужен, даже если он малость преувеличен. А плохое люди сами найдут, оно всегда рядом. Особенно гадливо это сейчас выглядит - когда у сегодняшних россиян не так уж и много осталось примеров для подражания - зачем-то бороться с устоявшимися ориентирами чистоты - разоблачать их, рыться в их белье, говорить, что эти светочи такие же хрюшки как мы, а где-то и похуже. Смысл?.. Чтобы больше ада?..
eliza_liza: Какой ужас!
Затравили Твербуля только за то, что он не похож на других, а в каких коллективах это не приветствуется? - Правильно, в совковых. И, главное, как быстро он возник из людей совершенно разных политических взглядов и, даже проживающих за рубежами нашей Родины.
Но, с другой стороны, как не присоединиться к этой группе, если Твербуль покусился сразу на две национальные идеи : на Пушкина и Гагарина ?
А с третьей стороны, Твербуль отнёсся ко мне по-хорошему, когда обещал найти фильм "Твербуль" . Пусть не нашёл, но ведь обещал, значит, он так уж плох (нашёл бы и прислал - был бы замечательный:))
Сложно жить.
р.с. Почитаю Быкова и, может быть, присоединюсь к "травле" самого Быкова, а может и наоборот. :)
nicoletta:
Hi, nicoletta!
Затравить меня - это утопия (как говорил Костик). Пусть их.
Я еще, кстати, там покусился на третью российскую святыню - Великую Отечественную войну. Just saying.
Я нашел "Твербуль" - нескольких форматах, включая сжатый. Сижу и думаю, как бы вам переслать. Если знаете, подскажите. Однако учтите, что это не спектакль, а фильм, и не идеального качества. Будете в "Летчике" передайте Лешке Паперному привет от Стаса из НЙ.
Я не травил Быкова, которого я люблю. Вот только глупый (и жалкий) культ Пушкина раздражает.
tverboul: Вот только глупый (и жалкий) культ Пушкина раздражает.
**************
Все культы, которые навязывают, особенно официально, должны раздражать. Только с Пушкиным, как мне кажется, совсем другая история - его любят как живого человека, даже со всеми перечисленными Вами недостатками (или достоинствами , по-разному можно считать). Я в очень юном возрасте прочитала Вересаева "Пушкин в жизни" и меньше любить ни самого Пушкина, ни его стихи и прозу не стала.
Теперь офтопик о главном .
Спасибо, что нашли фильм.
Один путь - прикрепить фильм к какому-либо сайту, кстати, к тому же Паперному. Странно, что он сам это не сделал. Думаю. что найдётся немало желающих посмотреть фильм.
Другой, более простой - перекачать по почте в сжатом виде. Если выберете его, то я дам адрес для перекачки.
nicoletta:
Мне вовсе не кажется, что с Пушкиным совсем другая история. Культ есть культ, включая запрет на малейшее отклонение от партийной линии. Вспомните, как набросились на Войновича, посягнувшего на культ Солженицина. Помню, как в среде толкиенистов я позволил себе поморщиться - и мне тут же отказали от дома.
В общем, по-моему, все, что мы хотели сказать друг другу на эту тему, мы уже сказали. Не хотелось бы ходить по кругу.
К чужому сайту ничего не прикрепишь. По почте я пытался - не проходит, даже сжатый. Я слышал, что есть специальные сайты, где можно upload свои фильмы, видео, музыку и т.д. Если вы о таких узнаете, сообщите мне, и я моментально вышлю вам фильм.
На всякий случай дайте мне свой e-mail, я попробую еще раз.
tverboul:
Мне вовсе не кажется, что с Пушкиным совсем другая история. Культ есть культ, включая запрет на малейшее отклонение от партийной линии. Вспомните, как набросились на Войновича, посягнувшего на культ Солженицина. Помню, как в среде толкиенистов я позволил себе поморщиться - и мне тут же отказали от дома.
================
Вы мне напомнили Войновичем про нынешний культ на ЭХЕ прогрессивных "либералов" А.Навального, который прокатился катком по мозгам не без помощи ЭХА , начиная с 2011 года.
Я их тогда называла "симитами"--от Сим Симыча.
"Когда Симыч стал знаменитым, его сразу признали все поголовно. Говорить о нем можно было только в самых возвышенных тонах, не допуская ни малейшей критики."
Смешно, наблюдать, как люди легко зомбируются, будь то Сталин-Ленин, Солженицин или Быков, Кашпировский или Чумак, или какой-то другой гуру.
Но зато понятен эффект Путина и Гитлера.
irdo:
Ой, а то эффект Путина и Гитлера не был понятен и так. Я вас умоляю.
tverboul:
Я не травил Быкова, которого я люблю. Вот только глупый (и жалкий) культ Пушкина раздражает.
=============
Забавная дискуссия по поводу нашего всё--Пушкина.
Напоминает дискуссии по нынешнему нашему всё--Путину.
Типа-не замай.Не тронь святое.
Типичный совковый подход.
nicoletta:
Нехорошо относиться к людям по одному их поступку( что Вам нечто пообещали))).А , если бы нет?
Читайте и возвращайтесь, потравим кого -нибудь. Может, присоединимся к стае,а, может, свою организуем.)))
eliza_liza: "Нехорошо относиться к людям по одному их поступку.."
Разве? А я так часто натыкаюсь на высказывания, типа: он (она) ко МНЕ хорошо относится, МНЕ ничего плохого не сделал, МНЕ не врал, МЕНЯ не оскорблял, а про дурные поступки в отношении других, я не знаю и знать не желаю :))
Я прочитаю ещё старый "Один".
nicoletta:
Я именно об этом. ))
27 июля 2016 | 21:30
nicoletta: типа: он (она) ко МНЕ хорошо относится, МНЕ ничего плохого не сделал, МНЕ не врал, МЕНЯ не оскорблял///
Это - типичный кейс Гали-Школьницы, когда с год назад она объяснила свою неожиданно возникшую нежную дружбу с ПсихоЁжиком. Дословно было так (в её рюшечном стиле): "В наших межлтчностных отношениях Евгений не позволял себе личных выпадов, и у меня нет причин не дружить с ним". Примерно так...
А теперь к вам обеим, девушки - скажите, а как вы сами оцениваете человека, который в горячем споре позволил себе избыточное? Или к тому, который позволил себе вас недооценить? Разве у вас не то же самое, только в более завуалированной форме?
Или я ошибаюсь?
takao:
Вы ошибаетесь..
eliza_liza: Странный этот мир, где двое смотрят на одно и то же, а видят
полностью противоположное.(с) :))
masha11:
видят полностью противоположное.
______________________
Значит- один из них не разбирается в предмете или нафантазировал себе образ или событие и не может( не хочет) увидеть правду.))
masha11: Ну да, это как со слоном и слепыми. Кто-то стоит под хвостом, а кто-то - под хоботом. И сверху льется разное. Можно сказать, объективная реальность.
nds: Да ладно, Наташа, когда слепые лишь воображают, что
действительность у них одна. Согласитесь, ведь нередко
бывает и когда двое зрячих, под хвостом стоя, в льющемся
полярное зрят. Примеров тому в любом блоге более чем
достаточно.
masha11: Да, нередко бывает и так. А бывает, что человек в депрессии. Зрячий, но сильно фильтрует. Видит только темную сторону.
Но есть, конечно, случаи и в пределах здоровья. Моя знакомая, с которой мы когда-то часто ходили в лес, говорит мне как-то: "Да-а-а..." (это было ее любимое вступление). Потом добавляет: "То ли дело было раньше. Сходишь к знакомому стоматологу, дашь ей 100 рублей, она сделает все как надо. А вчера пошла к платному врачу и оставила там почти тысячу за то же самое".
Она тоже зрячая. Только знакомая не учла, что "свой стоматолог" работала в государственной поликлинике за зарплату, все расходные материалы были "дармовые", персонал, аренда помещения и терки с СЭС и пожарниками ее совершенно не касались и так далее. В общем, я ей рассказала про место, где мы стоим, а она - про то, что на нее льется.
Я считала, что место хорошее (потому что вокруг меня прыгают), а она - что плохое (потому что дорого). Оценивали по разным параметрам.
(Только поэтому и добавила - для полноты картины.)
takao: "Или я ошибаюсь?"
Ошибаетесь, причем, весь Ваш коммент сплошная ошибка и непонимание.
А приколачивание персон из Вашего кейса к нашей с Лизой беседе является прямым оскорблением.
27 июля 2016 | 22:46
nicoletta: является прямым оскорблением. ///
Всегда-готовность оскорбиться как жизненная позиция или форумная поза? В этом что-то есть.
"Эй, прохожий, проходи! Ыыть, пока не получил..." (с) Цой.
Ухожу...
takao: "Всегда-готовность оскорбиться как жизненная позиция или форумная поза? В этом что-то есть."
Я не писала. что оскорбилась - я назвала приколачивание упомянутых Вами персон к нашей беседе оскорблением тех, о ком мы с Лизой беседовали. Да и Ваш кейс совсем другой - обе персоны вполне достойны друг друга и незачем Вам их разбивать. :))
takao:
"Эй, прохожий, проходи! Ыыть, пока не получил..." (с) Цой
_______________________________
Здесь другой случай, попроще:
" не зная броду"...... не поняв о чем речь , лучше уйти до прихода.).
28 июля 2016 | 10:12
eliza_liza:
Я уже ушел, и, получается, не могу ничего ответить...(╯︵╰,)
28 июля 2016 | 21:06
takao: Я уже ушел, и, получается, не могу ничего ответить...(╯︵╰,)
__ __ __
В Гранит Науки заходите, учитель поэтов и политиков.
У нас ясписа и яшмы атеистам достанет, если грехами не взопреем, и
За молитвой устанем. Мы аватар вам постараемся улучшить.
bukharovgf: Извините, пожалуйста, Николь я ошибочно заслал в вашу почту письмо.
Машинально на "травле" среагировал, видимо.
------------------
Ахти, гошподи, какой кроткий ягнёночек. С одними, значит, "дедуля божий одуванчик", ага? И извиняться умеем, и слова тактичные подбирать, где надо. А с другими шизоида корёжим - Наполеон из шестой палаты от стыда под койку забился. А ты, дедуся, как я погляжу, не такой уж и больной, каким придуриваешься. Злоба у тебя бьёт через край, а вот ума в свои 72 года так и на нажил.
Дешёвый ты подкаблучнег, Жорка, сострадания не заслуживающий. Продолжай дальше.
28 июля 2016 | 00:01
a_tabakov: Акро:
Вот не знаю, что с тобой, урка делать.
Наденька размышляет, а я в сомнении...
И в этом блоге порку тебе устроить неудобно... Чай не конюшня...
Значительно удобнее поздравлялки. Там это норма жизни.
Вы на вопрос не ответили, как у себя ошибки ищете...
А пооперационно делаете это как?
Уже голову напряг, а понять не в силах. Вроде это невозможно совсем никак- никак.
Или атеисты
И этому научились?
bukharovgf: Ты смотри - с уркой начал на ты, а потом на "Вы" перешёл. Стеснительный! :)
Значит здоровенький - фурычат шарики в мозгах у Хоттабыча нашего. А мне, Георгий Фёдорович, всё равно, где Вы себе порку устроите. Вы уже давно в унтер-офицерскую вдову превратились - пробы ставить негде. Я только удивляюсь, за что Вас, дурня, женщины жалеют. Актёрище, блин, "кушать подано"...
28 июля 2016 | 03:16
a_tabakov: Ты смотри - с уркой начал на ты, а потом на "Вы" перешёл. Стеснительный! :)
Я только удивляюсь, за что Вас, дурня, женщины жалеют. Актёрище, блин, "кушать подано"...
_ _ _
a_tabakov
13 июля 2016 | 22:39 (в комментариях к: [Эфир] Один 08.07.2016 00:05)
bukharovgf: Георгий Фёдорович, любое обзывательство от Вас звучит для меня звучит как комплимент. Все мои дедушки давно умерли, и я рад, что Вы, с Вашей энергией, сможете мне сразу их всех заменить. Вы добрый и заботливый.
a_tabakov
13 июля 2016 | 20:23 (в комментариях к: [Эфир] Один 08.07.2016 00:05)
bukharovgf: Я так и понял, Георгий. Никаких проблем. На будущее, мы можем подписать с Вами негласный договор: Вам незачем мне так часто напоминать, что я не в себе. Я бываю настолько не в себе, что прямо ой. Вы попробуйте, как я, белену по утрам натощак трескать. Хотя, нет, лучше не пробуйте, это нехороший совет.
А про Быкова и не только про Быкова... Любой человек может заговориться, запутаться и сказать что-то, что не соответствует действительности. Это я и подразумевал под незаметной для себя ложью. Одним из видов лжи является вера во что-то, что нельзя доказать, но вера преподносится в виде фактов. Например, вера в Деда Мороза.
a_tabakov
11 июля 2016 | 22:46 (в комментариях к: [Блог] serguei_parkhomenko 08.07.2016 13:41)
bukharovgf: Хорошо, Георгий - под всеми Вашими словами подписываюсь, не глядя.
Да, пару слов по поводу моей аватары. Так я выглядел пять лет назад, но и сейчас не сильно состарился. Вы в блоге ОДИН написали Елизавете, что моё фото выглядит, как с доски почёта "Их разыскивает милиция". Про доску почёта Вы не писали - это я уже от себя. Но шутка реально остроумная, хлопаю Вас по плечу, смеюсь.
Меня не то, что "в разыскивают"... С моей харей значки выпускали "могу испортить настроение". В девяностных с лотков такие продавались, если помните (того забулдыгу как раз с меня писали).
У меня есть другая фотка, где я приветливо улыбаюсь. Могу ради Вас специально на несколько дней повесить, чтобы я к Вам во сне не являлся, громыхая цепями.
Но тут другая загвоздка: за улыбку Вы можете упрекнуть меня в духе "Да ведь этот атеистичный засранец, смеётся над всем миром и над нами в особенности".
Как быть?
13 июля 2016 | 22:39 (в комментариях к: [Эфир] Один 08.07.2016 00:05)
bukharovgf: Георгий Фёдорович, любое обзывательство от Вас звучит для меня звучит как комплимент. Все мои дедушки давно умерли, и я рад, что Вы, с Вашей энергией, сможете мне сразу их всех заменить. Вы добрый и заботливый.
a_tabakov
13 июля 2016 | 20:23 (в комментариях к: [Эфир] Один 08.07.2016 00:05)
bukharovgf: Я так и понял, Георгий. Никаких проблем. На будущее, мы можем подписать с Вами негласный договор: Вам незачем мне так часто напоминать, что я не в себе. Я бываю настолько не в себе, что прямо ой. Вы попробуйте, как я, белену по утрам натощак трескать. Хотя, нет, лучше не пробуйте, это нехороший совет.
А про Быкова и не только про Быкова... Любой человек может заговориться, запутаться и сказать что-то, что не соответствует действительности. Это я и подразумевал под незаметной для себя ложью. Одним из видов лжи является вера во что-то, что нельзя доказать, но вера преподносится в виде фактов. Например, вера в Деда Мороза.
a_tabakov
11 июля 2016 | 22:46 (в комментариях к: [Блог] serguei_parkhomenko 08.07.2016 13:41)
bukharovgf: Хорошо, Георгий - под всеми Вашими словами подписываюсь, не глядя.
Да, пару слов по поводу моей аватары. Так я выглядел пять лет назад, но и сейчас не сильно состарился. Вы в блоге ОДИН написали Елизавете, что моё фото выглядит, как с доски почёта "Их разыскивает милиция". Про доску почёта Вы не писали - это я уже от себя. Но шутка реально остроумная, хлопаю Вас по плечу, смеюсь.
Меня не то, что "в разыскивают"... С моей харей значки выпускали "могу испортить настроение". В девяностных с лотков такие продавались, если помните (того забулдыгу как раз с меня писали).
У меня есть другая фотка, где я приветливо улыбаюсь. Могу ради Вас специально на несколько дней повесить, чтобы я к Вам во сне не являлся, громыхая цепями.
Но тут другая загвоздка: за улыбку Вы можете упрекнуть меня в духе "Да ведь этот атеистичный засранец, смеётся над всем миром и над нами в особенности".
Как быть?
a_tabakov
10 июля 2016 | 21:05 (в комментариях к: [Блог] serguei_parkhomenko 08.07.2016 13:41)
bukharovgf: Я учусь у Вас, Георгий Фёдорович. Спасибо, что не бросаете меня в беде
a_tabakov
09 июля 2016 | 17:31 (в комментариях к: [Блог] echomsk 08.07.2016 00:00)
bukharovgf: Хорошо, Георгий Фёдорович. Я попробую, спасибо Вам. ///
Этого хватит, "вольная ласточка", умеющая сама свои ошибки исправлять. Я часть выложил только.
Ты сегодня с 00 часов под Демья́на Бе́дного косишь.
Встретимся в П, где ты Творца гневишь, произошедший от недоразумения человекообразной.
tverboul: :) Не решаюсь спросить - миллионы пушкинопоклонников
Вам как удалось посчитать?:)
shkolniza:
Легко.
tverboul: "Разошелся - так и сыплет: "Треугольник будет выпит.
Будь он параллелепипед,......" это ирония на Вашу непримиримую речь. Вообще то, все наши и ваши любимые писатели не были ангелами с крыльями, ну и что......."знаем, пьяница и бабник" надо ему, пусть будет.
На холмах Грузии лежит ночная мгла; Шумит Арагва предо мною. Мне грустно и легко; печаль моя светла;.....
Там действительно холмы, точнее не скажешь.
Михаил Юрьевич был лучше, если бы он прожил дольше, он бы скорее всего затмил Александра Сергеевича(это субъективно, но...)
patajhara:
Согласен.
patajhara:
Вчера- день памяти Высоцкого .
Вечная ему светлая память и наша любовь.
Надеюсь никто не полезет сейчас рассказывать о его личном -интимном.
........
...."Я не люблю холодного цинизма,
В восторженность не верю, и еще -
Когда чужой мои читает письма,
Заглядывая мне через плечо.
Я не люблю, когда наполовину
Или когда прервали разговор.
Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор.
Я ненавижу сплетни в виде версий,
Червей сомненья, почестей иглу,
Или - когда все время против шерсти,
Или - когда железом по стеклу.
Я не люблю уверенности сытой,
Уж лучше пусть откажут тормоза!
Досадно мне, что слово "честь" забыто,
И что в чести наветы за глаза."........
24 июля 2016 | 10:34
Одесса – бандеровский город, и это комплимент.
Порошенко
Он считает только тех…
……
Несвидомый тут прослушал
Рассуждение того,
Кто к свидомых добродушен
И не судит никого.
Но, хотя, проспект Бандеры,
Это чуть уже сверх меры.
Дух бандеровской Одессы
Не смущает ныне тех,
У кого там интересы,
Кто не держит то за грех.
То, не слишком для него.
Разве только одного?..
24 июля 2016 | 10:42
Турки молодцы! Может тоже повторим?!
………….
Бойтесь первых впечатлений.
Думай – после говори.
Нет достойных исключений…
Может человека три…
Да, что-то плохо с литературной мужской дружбой. Даже не думала, что это так. Казалось, сейчас повалятся примеры. Ничего, кроме сентиментальной, слезоточивой вещи Ремарка «Три товарища» на ум не приходит.
Все мои любимые литературы, и великая, нравоучительная русская, и благородная, утонченная английская, и живая, бесшабашная американская – все молчат и не дают мне примеров благородной, бескорыстной, преданной мужской дружбы.
Все быковские примеры как-то не тянут, на мой взгляд. Ужасно люблю О.Генри, но как эталон дружбы не возникают стразу его благородные жулики. И Дживс и Вустер – не то. А Стругацких-то что приводить в пример? Это писатели-соавторы, а не литературные герои. В общем, к сожалению, удивлению и разочарованию, не могу ничего сказать
Помогите, кто может
nata_lia: Джек Лондон пойдёт? :) Или Ромен Роллан?:)
Если военная проза не в счёт...:)
shkolniza:
Джек Лондон, конечно, приходил на ум. Да, у него сильные мужчины, которые, конечно, любили и дружили. Но чтобы сразу что-то выплыло – это нет.
У Р. Роллана что может быть? Очарованная душа и Жан Кристоф. А где дружба?
Почему военная проза не в счет? В счет, конечно. Всё в целом. «Не тебя ли с поля боя вывозили мы в санбат?» А чтобы сразу назвать имена.
Про «Трех мушкетеров забыла». Всё равно что-то другое хотелось вспомнить
nata_lia: 1. Жан-Кристоф и Оливье. Там даже есть симпатичные афоризмы о дружбе.:)
2. С именами, конечно, хуже, но военная проза высоких образцов пронизана ценностью дружбы.
3. Три мушкетёра - беллетристический эталон мужской дружбы.:))
nata_lia:
Кастор и Полидевк? Ну, это давно было. А Ильф и Петров? Тьфу-ты, опять литераторы, а не персонажи. Не знаю, как насчет женской дружбы, а в мужской дружбе всегда кто-то главный, первый - а кто-то неглавный, второй. Всегда. Те же три мушкетера (которые четыре): Атос был главным до прихода д'Артаньяна, а после перешел на роль патриарха, передав роль лидера более сильной личности. Арамис так и остался на второй роли, а Портоса просто любят и терпят - такое в дружбах часто бывает.
Посмотрим на "Два капитана". Несомненный лидер Саня и второстепенный (не сказать ничтожный, несмотря на все его профессорство) Валька Жуков. И почти незаметный Лурье.
Интересно в этом контексте рассмотреть "Золотой теленок". Команда из четырех мужиков, которые несомненно дружат. Остап - ну, понятно. Балаганов - практически "лейтенант" Остапа. Вздорный старик Паниковский (кстати, не такой уж старик) - а ведь они его любят. На простеньком Козлевиче ездят - в дружбах это нередко. Кстати, апокрифическую концовку, где Козлевич мудр, авторы зарубили - выходило неорганично.
Вообще мне кажется, что тема мужской дружбы для литературы невыигрышна. А вот тема друга предавшего - сколько угодно.
25 июля 2016 | 18:42
tverboul: shkolniza: nata_lia: У Нас - у Русских Людей - не дружба - у нас Братство!
Гениальную Пушкинскую Речь Фёдора Михайловича всем обязательно выучить наизусть!
- Стать настоящим Русским, стать вполне Русским, может быть, и значит
только (в конце концов, это подчеркните) стать братом всех людей,
всечеловеком, если хотите.
Для настоящего русского Европа и удел всего великого арийского
племени так же дороги, как и сама Россия, как и удел своей родной земли,
потому что наш удел и есть всемирность, и не мечом приобретенная, а силой
братства и братского стремления нашего к воссоединению людей.
- ко всемирному, ко всечеловечески-братскому
единению сердце Русское, может быть, изо всех народов наиболее
предназначено, вижу следы сего в нашей истории, в наших даровитых людях, в
художественном гении Пушкина.
nata_lia:
Забыл еще про художника Петьку Сковородникова, детского друга Сани. Однако мудрый Каверин недаром развез их поскорее по разным городам, отправив Петьку в Ленинград, а потом вообще убив - две слишком сильные личности в одной дружбе (а Петька не слабее, если не сильнее Сани) - это не могло кончиться хорошо.
Кстати, интересно задуматься, чем бы в итоге это могло бы кончиться - если бы, скажем, Каверин написал продолжение. Я убежден, что Петька неизбежно сел бы в советский концлагерь по 58-й - например, назвать человека "типичным ахрровским пошляком" в период господства АХРРа - это что-то. Это - звонок.
В отличие от благополучнейшего и безнадежно конформного Сани.
nata_lia: Ну, вообще-то "Ежик в тумане" тоже о мужской дружбе, "Винни-Пух" или "Малыш и Карлсон" - о ней же. Конечно, все это надо читать, ибо не о мультиках речь.
nds:
Вы ещё какую-нибудь курочку-рябу вспомните. Смешно или грустно. Нет. Я сейчас Вам открою страшную тайну. Я тут думала сама, потом поговорила кой с кем, и мы пришли к такому печальному, парадоксальному выводу.
Почему мы не можем найти в литературе никаких классических примеров мужской дружбы? Да потому что её нет в жизни. Не существует. Есть только предательство. Вот литературные примеры предательства дружбы, друзей можно привести много
nata_lia: Чтобы было возможным предательство, должно ведь существовать и то, что предают? Наличие предательства становится доказательством существования дружбы.
По-моему, Быков привел много примеров. До того, как я прочитала текст передачи, сама вспомнила о Шерлоке Холмсе и докторе Ватсоне. Хотела Вам сразу про это написать. Но сайт дурил и я не смогла вставить ответ на Ваш вопрос. А сегодня с "Ежиком" все прошло на ура.
nds:
Холмса и Ватсона не принимаю, хотя их обожаю. Какая это дружба. Один взирает на другого как на полубога.
Я Быкову задавала вопрос: какое место дружба занимает в его жизни, есть ли у него друг самый-самый, как второе Я. С которым можно и не встречаться часто, но быть уверенным друг в друге.
И потом я его спросила был ли у него друг – женщина, настоящий друг без всяких гендерных штучек. Мне было интересно, вообще верит ли он в возможность такой дружбы. Это было в последней передаче. Он мне не ответил
nata_lia: Ну, вообще-то автором повествования о Шерлоке Холмсе (согласно Конан Дойлю) является доктор Ватсон. И доктор демонстрирует вполне трезвый взгляд на Холмса, высоко оценивая его талант сыщика. Ватсон счастлив делать с Холмсом одно дело, потому что с Холмсом - захватывающе интересно. Но поклонением там и не пахнет (полубог?). Это Вы Наташа, как мне кажется, исходите из того образа, который создал Виталий Соломин. А в книге (только что освежила память, пробежав глазами несколько абзацев) Ватсон - человек, у которого нет кумиров. Но он, конечно, ценитель.
nds: Ватсон - человек, у которого нет кумиров. Но он, конечно, ценитель.
**********************
Ватсон - ценитель, профессиональный "целитель" и писатель с прекрасным чувством юмора и самоиронией. По-моему, каждый из них смотрит на другого как на ребёнка, при этом уважая друг друга без поклонения.
nicoletta: Совершенно согласна, Николь! Он ведь еще и бывший военный, вернувшийся из Индии (если я чего-то не путаю), да еще и настоящий джентльмен. Какие у него могут быть полубоги? Виталий Соломин сыграл кого-угодно, только не довольно крутого человека со склонностью ввязываться в авантюры вместе с Холмсом.
nds:
Вот не думала,что есть только два варианта:дружба или предательство.
А есть третий - "и с другом не будет драки-если у вас друга нет")) На нет - нет ни драки, ни предательства.
Быков что -то насчет Пети и Гаврика сказал. Была дружба? Была.
У моего друга , с детства были двое друзей.. Всю жизнь продружили . Когда разошлись в разные Вузы и работы-все равно встречались. Перезванивались почти каждый день, посылали друг другу чудесные шутки в стихах, отмечали вместе праздники и ДР, с женами и без.
Недавно , один из друзей заболел, двое других поддерживали его , как могли, помогали жене ухаживать, когда тот слег. Теперь их осталось двое. Дружат, встречаются, перезваниваются по -прежнему, гостят друг у друга, встречают вместе праздники. Лучшего примера мужской дружбы, не литературной, я не знаю.
eliza_liza:
Моя любимая в юности книга "Три товарища", которую я перечитывала много раз, но ни разу не плакала, (она не показалась мне слезливой), долго "держала меня в объятьях" .
Мужскую дружбу, настоящую, только так и представляла. И нежная любовь героев не казалась мне надуманной или сентиментальной.
В 15-17 лет такой любви и ожидаешь, только с хорошим концом.)
Роберта и Пат -в обиду не дам.))
eliza_liza: (она не показалась мне слезливой)
Мне тоже, но это дружба в экстремальной ситуации - как бы между боями, пока ещё живы. И любовь, кстати, тоже. Пат особенная ещё и потому, что знает, что обречена.
nicoletta:
Но Роберт этого не знал.
Насчет "экстремальной, между боями". Они тоже не знали , что будет еще одна война. Так я думаю.
eliza_liza: Так, конечно! И в жизни есть, и в литературе отражено. Коли в языке есть устойчивое словосочетание "крепкая мужская дружба", значит, есть и в жизни.
А у Вас даже есть знакомые, которые дружили всю жизнь.
Для Наташи почему-то важным критерием является равенство друзей (если они литературные герои), что странно. Ежели композиция романа такова, что есть главный герой - он в центре событий - а есть второстепенные, почему автор (писатель) должен каким-то образом выравнивать это "литературное неравенство"?
А Андрей Болконский с Пьером Безуховым разве не дружили, коли все должно быть уравновешено? И никто никого, кстати, не предал.
nds: Ежели композиция романа такова, что есть главный герой - он в центре событий - а есть второстепенные, почему автор (писатель) должен каким-то образом выравнивать это "литературное неравенство"?
*******************
Это не только "композиция романа" - это композиция жизни. В основе дружбы лежит всё-таки равенство не в смысле одинаковость положения, характера и проч., а бескорыстие, симпатия и другие разные чувства.
Самый примитивный пример "равенства-неравенства":
двое несут груз и тот , кто сильнее, возьмёт себе большую часть, а не будет его делить пополам.
Вспомнился любимый "Парад планет" - героев - резервистов можно назвать друзьями, хотя их дружба проявляется только на этих сборах, когда у них есть общая цель и нет рядом ни семей, ни работы, ничего из гражданской жизни. Быков пару передач назад как раз говорил об этом фильме : "Ну, это же вечная тема Абдрашитова и Миндадзе: «мужики после сорока». "
nicoletta:
Точно. Согласна.
А почему мы женскую дружбу обошли вместе с Быковым? ))
eliza_liza: А покемон может дружить с покемоном ?
nicoletta:
Может , наверное. Если им не объяснили , что дружбы нет, ни в реале, ни в виртуале.
eliza_liza: И женская дружба бывает, а как же! Александр Табаков как раз об ней и написал в своем жизнеутверждающем рассказе "Мизантроп" (в варианте для старушек).
eliza_liza: «А почему мы женскую дружбу обошли вместе с Быковым?»
Шёл Дмитрий Быков без оглядки, быстро, строго,
Как двигается белая ладья.
Он шёл знакомой, неизвилистой дорогой.
Но грязных луж при том не обходя!
Не обходил ни скользких тем, ни мутных фактов,
И на вопросы отвечал смешных чудил.
И Шаргунова без подвоха встретил как-то!
Лишь дружбу женскую кустами обходил…
nicoletta: Согласна. Ежели люди от природы разные, в том числе и по способностям, то сходство может быть только во взаимности чувства. При этом требовать равной силы чувств тоже, наверное, не следует, потому что и здесь все разные.
Кстати, кто-то где-то мне когда-то лишь намеком подсказал, что "Парад планет" несет на себе явный отпечаток мифологии путешествия Одиссея и его спутников. Вероятно, древнегреческая дружба мифических героев - тоже хороший пример. Кто там кого предавал? Не было такого.
nds: "Парад планет" несет на себе явный отпечаток мифологии путешествия Одиссея и его спутников
**********************
В чистом виде :))
nds:
// Коли в языке есть устойчивое словосочетание "крепкая мужская дружба", значит, есть и в жизни//
// И никто никого, кстати, не предал//
Наташа, как-то очень прямолинейно Вы воспринимаете мои, мягко говоря, высказывания, а больше, размышления, реминесценции, рефлексии, воспоминания и пр. о мужской дружбе.
Мне бы не хотелось говорить об этом столь безапелляционно. Тем более ссылаясь на устойчивые словосочетания, как: "крепкая мужская дружба", «народ и партия едины», «слава советскому народу» и др.
Где что? Хотя советский народ вечен и, наверное, достоин славы. Или: «первая любовь не забывается», а, может, вторая не забывается или десятая. Или вообще никакая любовь не забывается. Терпеть не могу клише.
Или несколько обратное заключение. Говорили или говорят (?): ж… есть, а слова ж… нет.
Конечно, наверное, бывает и есть эта пресловутая "крепкая мужская дружба". Но мне всё-таки кажется это относится к юности. В школьные годы (особенно), в юности крепкая мужская дружба просто расцветает. Почему-то никто не вспомнил романтических аксеновских друзей – «Коллеги». Что потом трансформировалось в таинственную страсть к предательству.
Кстати, вот любовь – да, она бывает, возникает, приходит и уходит, и снова откуда-то является, когда её совсем не ждешь – действительно в течение всей жизни. Это величина постоянная. И лучше б на свет не родился тот, с кем она сбыться должна (с) – примерно что-то
Так вот, о крепкой мужской. Я в детстве любила и сейчас люблю книги о дружбе детей, о школьной, о летней, дворовой – разной. Сразу же скажу и отложу её – на вершине «Дикая собака Динго» Фраермана, где и дружба, и любовь, и показ замечательной обособленности от коллектива необыкновенной девочки с «лица не общим выраженьем»
Моя мама была читательница та ещё! У неё сохранилось много старых детских, и не только, книг, и она очень волновалась, когда я читала что-то, что её затрагивало когда-то. Я прочитала тогда её книгу про детскую дружбу и не только издания аж до 1941 г. «Марка страны Ганделупы» Софьи Могилевской. Мне она показалась такой таинственной, а кто собирал марки, вообще, поймет, о чём я. Но потом цензура книгу изуродовала донельзя, переиздавая в 50-е и 70-е годы. Удаляли украинизмы (например, Петрика заменили на Петю, Опанаса на Вовку), заменяли суржик, разные бытовые штуки.
Но та дружба осталась в моей памяти.
Безусловно всё есть и в жизни, и в книгах. Не о том я хотела сказать. Кто понял – прекрасно .Не понял – и не надо.
//И никто никого, кстати, не предал//. Ну это уж вообще чересчур. Кто-то кого-то предал наверняка. А Пьер и Андрей, для меня, просто хорошие светские приятели. Андрей до своей души не допускал никого. Наташу почти допустил. Но куда ей! Не того она птица полёта
nata_lia: Добрый день, Наташа!
1) Наташа, я бы не стала складывать в одну корзину выдуманный идеологический слоган "народ и партия едины" и устойчивое словосочетание в практике языка. "Крепкая мужская дружба" явно из другой корзины.
2) Странно, что Вы не обратили внимание на мой аргумент: если нет явления, нет и его отрицания. Если есть предательство, значит, дружба существует.
3) Про душу князя Андрея вообще-то неубедительно, потому что люди в состоянии большой симпатии друг к другу не испытывают необходимости "не пускать в свою душу" и в этом случае, потому что душевный контакт здесь уже невербальный.
По-моему, Вы слишком дорожите идеей предательства и хотите приложить ее и туда, где нет и намека от автора, что это в принципе возможно. Пьер умный и редкий по душевной честности и отзывчивости человек, а князь Андрей - человек чести. Они в силу своих психических качеств не могут предать друг друга, так же как и никого другого.
nds:« ...Они в силу своих психических качеств не могут предать друг друга...»
Вот я за этих, которые в силу психических...
nds:
//Вы слишком дорожите идеей предательства и хотите приложить ее и туда, где нет и намека от автора, что это в принципе возможно//
Наташ, что уж Вы так обо мне, как-то слишком. Не дорожу я идеей предательства. Как вообще можно дорожить этой идеей? Или неудачно слова употребили или где? Я дорожу идеей дружбы, предательства боюсь, т.е. чувства мои вполне человеческие и простые.
Литературные дружбы, от которых я замираю и холодею, - это, например, три рассказа О.Генри: Друзья из Сан-Розарио, По первому требованию, На помощь, друг. Конечно, не Джефф Питерс и Энди Таккер, которые великолепны, но это другое.
А вот предательство дружбы (не родины) в литературе. Предательство под пытками - это вообще особый случай, я не о нем. Страшная, потрясающая повесть Василя Быкова «Сотников» - это особый случай.
А страшный пример предательства Прохором своего друга Ибрагима (Угрюм-река). После него долго придти в себя не могла.
Любопытны случаи предательства в обыденной жизни, когда тебе руки не выламывают. Ну тут причин тоже достаточно. Главные, наверное: приобретение в результате предательства в личное пользование каких-то благ или нужных (любимых) человеков. Но самые классические и наиболее противные случаи, когда персонаж отказывается от своих принципов, симпатий, слов просто на публике, просто боится: а что о нем скажут.
А вот случай с Грушницким просто страшен, когда он соглашается на заговор против Печорина. А тот готов броситься ему на шею, если бы он не согласился
nata_lia: Наверное, действительно, неудачно выразилась про "идею предательства". Наверное, правильнее было бы сказать "тема". Ведь разговор о литературных произведениях, конечно.
nata_lia: Безусловно всё есть и в жизни, и в книгах. Не о том я хотела сказать. Кто понял – прекрасно .Не понял – и не надо.
____________________________________________
А, ну тогда да... Поняла, но другое.
nata_lia: Да и про Наташу Вы, как мне кажется, односторонне судите. Мы все почему-то забываем, что по возрасту Наташа еще ребенок. Замуж тогда выдавали рано, но это не значит, что она "не могла дорасти до Андрея", если бы он не решил угодить батюшке- самодуру. Почему бы не довериться интуиции тех мужчин, которые были в нее влюблены? Андрей ее простил не потому, что раскис перед смертью до полной неузнаваемости, а потому что понял, что не сумел взять на себя ответственность за эту девочку тогда, когда должен был это сделать. Долг перед "папа" победил.
nds:
// про Наташу Вы, как мне кажется, односторонне судите//
Наталья, я никак не сужу о Наташе Ростовой: ни односторонне, ни многосторонне. У нас просто разный подход. Вы приводите факты, события, возраст, поступки, простил или не простил Андрей. Мне это, в общем, всё неинтересно и всё равно. И в школе, и в ин-те нажевалась. Я пытаюсь взглянут метафизически на всех этих персонажей. Пытаться влезть в душу, примерить то да это. Вы же сами сказали, что вербальный контакт не нужен. Но всё-таки, я думаю, он им понадобился бы. Наташа для меня просто не интересна, слишком обыкновенна, нет в ней тайны, всё с ней понятно от первых танцевальных па и вокалов до детских пеленок.
А Андрей – это несколько другое. И вербальные, и невербальные контакты с ним были бы очень интересны.
// Почему бы не довериться интуиции тех мужчин, которые были в нее влюблены?//
Да ради бога, почему бы не влюбиться в очаровательную девушку, которая к тому же танцует и поет, хотя в то время и в той среде это, наверное, все умели.
Я вообще не поняла, почему мы про Наташу вспомнили. Вроде темы какие-то другие были. Останемся каждый при своем мнении.
kverigin:
Константин, если кратко Pocket monster – карманный монстр. Компьютерная игра создана ещё в 90-гг в Японии. Сейчас приобрела особую популярность. Существует множество поколений. В вымышленной вселенной тренеры обучают покемонов сражениям.
Pokemon Go — игра для мобильных устройств на платформах Android. Предполагается, что игрок гуляет в реале и ловит виртуальных покемонов. Много поймал – самый крутой в районе .
Не заморачивайтесь, Константин. У меня к Вам ещё куча вопросов
nata_lia: Да ради бога, почему бы не влюбиться в очаровательную девушку, которая к тому же танцует и поет, хотя в то время и в той среде это, наверное, все умели.
____________________________________________
Осталось выяснить, в чем очарование Наташи. Ведь в нее-то влюбились уникальные люди - Пьер и Андрей, которые про "очарование" и танцы-шманцы знали всё. У одного на шее - Элен, а у другого (в могиле) - маленькая княгиня.
Да, действительно, останемся каждый при своем мнении. Правда, мое мнение о Наташе уже несколько раз менялось.
nds: "Долг перед "папа" победил"
"ВиМ" первый раз читала в 13лет и как же я тогда "возненавидела" Андрея за его решение угодить самодуру-батюшке, и самого батюшку. В том возрасте я плохо понимала, , что это значит "взять на себя ответственность " за кого-то, но чувствовала, что Андрей струсил. Кстати, как и с маленькой княгиней - сбросил ответственность за неё и будущего ребёнка на отца и сестру, которых его жена считала чужими , во всяком случае, не близкими ей людьми.
Р.С. Образ Наташи прекрасен, хоть роман и не закончен. Жаль.
nicoletta: Да, Николь, Вы меня в очередной раз приятно удивили, потому что я-то в 13 лет была на стороне этого старика - ну он такой колоритный, суровый, знает, как надо. Наверное, так и есть, думала я. А Вы, значит, сразу больше понимали. Про ответственность я тогда вообще не догадывалась. И только сейчас созрела, да и то - только правым боком. А левый - еще зеленый.
nds: Чтобы понимать героев "ВиМ" надо посмотреть три известные экранизации и из каждой что-то взять. Из американской - Одри Хепбрин в роли Наташи, из последнего сериала - Пьера, из российского фильма - Кторова в роли князя-самодура (вот его князь прав во всём, даже, когда не прав) . Из российского же фильма взять Тихонова, но для режиссерской работы с ним, заменить Бондарчука на Ростоцкого., и вот тогда был бы настоящий князь Андрей.
Само собой - ИМХО :))
nicoletta: Про Кторова_Болконского Вы метко сказали - человек с такой харизмой полную отрубает критическое мышление у реципиента.
nicoletta:
Скромно примажусь. Я тоже невзлюбила старика за "самодурство"сразу.
А вот насчет "ответственности" -не додумалась. Ну, это ясно, не угонюсь за Вами никогда. Респект!
А в Наташу влюблялись за ее непосредственность, ясные глаза и чистую душу.
Ну, правда же - никакой манерности , глупости, надменности и пр. в ней не было.
ИМХО. Не так?
eliza_liza: Всё так.
Вспомнила один рассказ одной близкой знакомой персоны много лет назад. (Много лет относится и к случаю и к знакомству)
Сама персона из театрально-журналистской среды (из, а не "около") и как-то была в гостях в одном доме, хозяева которого дружили с Высоцким и он тоже там был. Где-то часа в 2 ночи зашёл разговор о дружбе и В.С. спросил у мужчин, есть ли у них такой друг. которому они могли бы позвонить ночью и сказать: "приезжай, ты мне нужен" и друг приедет, не спрашивая о причинах. Народ задумался, а В.С. сказал: "А у меня есть", позвонил кому-то и произнёс те самые слова. Через короткое время приехал..... Иосиф Кобзон. Сначала рассердился, но потом понял и простил. Всё.:)
nicoletta:Мдя... Не хочу сказать ничего плохого ни про Кобзона, ни про Высоцкого, но вообще-то приставленный к гению сексот тоже примчится по первому свистку. И как отличить?
Да и "проверки на дружбу" тоже малосимпатичны. Ведь Кобзон, как я поняла, не был среди "друзей". Так зачем такие манипуляции?
А обратила внимание на этот случай, потому что была у меня когда-то подруга. Очень обаятельная девушка - чудесная внешне (в стиле Веры Глаголевой) и остроумная. Как-то мы с ней поехали кататься на лыжах. Я шла впереди, а она сзади. Шли быстро и в какой-то момент мне захотелось обернуться. Посмотрела назад - а ее нет. Я развернулась на лыжне и побежала обратно. Вскоре за поворотом увидела ее. Она просто стоит и смотрит. Спрашиваю, что случилось? А он в ответ: я, говорит, проверяла, заметишь ли ты мое отсутствие и что будешь делать. На самом деле я сильно разозлилась, вместо того, чтобы порадоваться, что выдержала ее проверку. Я ей перестала доверять.
nds:
Возможно, в какое-то время, Кобзон был среди друзей.
И Высоцкий не "абы кто". К нему многие бы ночью примчались. Читала , что Кобзон -неплохой друг. Но,.... в человеке многое совмещается.
nds:
Проверки на дружбу достойны того, чтобы дружбу прекратить. Согласна с Вами.
А тут мы переходим уже к женской дружбе.....)
nds: Наташа, Вы правы - мдя )
Вспомнила один нюанс - у Кобзона тогда был совсем маленький ребёнок, так что можно было его и не теребить, но гении как дети.
Впрочем, не только гении - Ваша подруга, видимо, тоже страдала детскими комплексами, что её могут где-то оставить и забыть. Это ещё и эгоцентризм.имхо.
nata_lia: Кстати, вспомнила литературную ситуацию, которая воспроизводит состояние, которое можно было бы обозначить как мужскую дружбу. О ней сначала возникла мечта в голове одного литературного героя, а потом она воплотилась в нездешней реальности, о которой проведал художник: это дружба между Понтием Пилатом и Иешуа. Помните, как они идут по лунному лучу, разговаривая друг с другом, а рядом бежит пес? Тоже вариант - правда, из другой жизни, где уже нет места трусости.
nds: nds: nds: nds:
//дружба между Понтием Пилатом и Иешуа//
Это Ваше воспоминание только подтверждает факт, что нет мужской дружбы, а есть только предательство
nata_lia: Наташа, а куда нам спешить, когда мы хотим сделать выводы? Вот, давайте вспомним об "Острове", что ли... Там для одного персонажа все только начинается в жизни с того момента, как он предал. До предательства некоторые люди - полуживотные. А потом начинается восхождение к человеку (как бы это сентиментально не звучало) и к дружбе. Разве можно утверждать, что старец (Мамонов) мог бы предать кого то еще раз? То же самое и с Понтием Пилатом в его отношении к Иешуа.
nds: "ни звучало".
Так что, коли потом может наступить раскаяние, предательство - значит это не "только предательство". Вовсе не точка в жизни между людьми.
Черт, опять похоже на проповедь. Как я этого за собой не люблю.:))
nata_lia: У меня крутятся сегодня на уме какие-то воспоминания из детства и пионерского лагеря. Но Вы о мужской дружбе? Так вот, это как раз подойдёт. Это было уже после смерти Сталина. Я был в пионерлагере «Волма». Мы так фанатично любили и уважали нашего пионервожатого Валерия Никодимовича Шуба, что если бы он приказал, разоружить и убить старика охранника ВОХРА и взорвать деревянный мост через реку Волчанку, мы готовы были подраться за право сделать это первыми. Тогда старший пионервожатый имел разрешение носить наган..
На деревянной рукоятке нагана было нацарапано сердце со стрелой и три буквы Б.С.М.
Бригада Содействия Милиции, Ему было 18.По сегодняшним взрослым понятиям это было ничтожество, прирождённый стукач, «тонкошеий» комсомольский вождь , по моему он был сыном то ли вертухая, то ли железнодорожного мента. После обеда он водил нас в ближний лесок, мы садились в круг и он рассказывал нам, как он один разоружил шайку бандитов и седой израненный генерал весь в слезах приколол ему на грудь орден. У Валерия Никодимовича был в груди осколок немецкой гранаты. Когда его хотели взять безоружного 12 Фрицев, ему было 9 лет, он выхватил у одного немца гранату и взорвали всех и себя. Его еле спасли, было перелито 10 литров крови. О нём доложили Сталину в Кремль и тот сказал: если парень умрёт, всех перестреляю из именного парабеллума. Валерий выжил, но осколок немецкой гранаты давал о себе знать каждый день после обеда. Мы в это время бывали в лесу, собирали раннюю землянику В начале июня она была потрясающе вкусная, но при всей ловкости собрать столовую ложку ягод за пол часа было очень трудно. Все знали, что Валерий Никодимович должен был съесть одну горькую таблетку, и боль прекращались, Но заесть таблетку можно было только спелой крупной земляникой. Процедура была простой, он выбирал место по суше, хватался за грудь , где сидел вражеский осколок и падал без сознания в траву.
В это время пионер Павлик Глазков, самый близкий приближённый к вожатому, его шестёрка и доверенное лицо, кричал младшим пионерам: «Всем быстро собирать землянику для Валерия Никодимовича!»
«Если я увижу что кто нибудь положит в рот хоть одну ягоду, до того, как Валерий Никодимович придёт в себя, я с его еврейской жопы семь шкур спущу!»
Евреев в отряде не было, но у старшего пионервожатого были свои «шестёрки», которые чистили ему обувь, щекотали пятки, чтобы ему уснуть, утюжили его красный галстук, и все побаивались, как бы шестёрки не устроили ночью «велосипед»
Потом старший пионервожатый рассеянно открывал глаза пережёвывал полный рот душистой земляники и спрашивал: Где я? Это повторялось каждый день.
Прошли годы, Шуб стал заместителем секретаря комсомольской организации огромного масложирового комбината. Потом у него в гараже нашли две тонны туалетного мыла «Белочка». В зону, где он отбывал наказание, неожиданно привезли бывшего пионера Павлика Глазкова. Мужская дружба вспыхнула с новой силой. В первую же ночь пионер Павлик Глазков был изнасилован Валерием Никодимовичем с друзьями, а утром он расплёл полотенце и повесился.
С тех пор, я ещё больше полюбил людей объединённых в коллективы, группы, бывших ментов, партийных активистов и вообще любые человеческие группировки, объединённые всё равно по какому идейному признаку..
. Хотел Вам Натали рассказать другую историю, а рассказал эту. Мужская дружба на нашей Родине иногда бывает очень специфичной, Но, конечно, не всегда, есть и исключения.
kverigin: kverigin:
//Мы так фанатично любили и уважали нашего пионервожатого Валерия Никодимовича Шуба//
Константин, дорогой. Вы страшную историю рассказали. А почему вы все его любили фанатично. Что в нем такого было. Мальчишки же любят за какие-то высокие качества?
Какой год это был и где?
Константин, а Вы как к мужской дружбе? У Вас есть или был такой, о котором Вы подумаете только и Вам спокойно или тревогу чувствуете – значит с ним что-то не так?
Я Быкова спрашивала – он мне не ответил. И про дружбу с женщиной я его спрашивала. Вы считаете, возможна такая дружба?
nata_lia: «Что в нём такого было. Мальчики же любят за какие-то высокие качества?»
Какие уж там высокие качества. Дураки мы были с засранными мозгами.
В конце 50х Это было. На границе Латвии и Псковской области.
Тревогу уже давно не чувствую, отупел.
Но случилось другое, стал испытывать тревогу за будущее Мира, после того, как Путину на «Саммите» в Австралии подали харчи на пластмассовой тарелке и посадили отдельно от лидеров сверхдержав.
Теперь судьба Планеты находится в руках у обиженных, честолюбивых, «конкретных пацанов», которые бьют первыми.
kverigin:
Ну-ну, не стоит уж так сильно тревожиться за судьбу мира, она НЕ в руках "пацанов" - это им только кажется. Мир - устойчивая система и переживет, не заметив, и сто таких обиженных путиных.
Пусть скажет спасибо, что вообще в комнату пустили и кушать принесли.
tverboul:
А трио- Трамп, Эрдоган, Путин не угрожает судьбе мира?
Как писал Бабченко в Фб, к ним еще Ле Пен и "весь мир летит в кузьму!"
eliza_liza:
Угрожают, но не очень. Путин слишком ничтожен для вершителя судеб мира, саблей ему махать все равно никто не даст, разве что финкой - да и недолго ему по моим подсчетам осталось.
Трамп останется гражданином Трампом и никогда не станет Президентом Трампом - разве что русские вместе с остальной всемирной мусульманской шпаной подвергнут 319-миллионное население США наведенной галюцинации.
Эрдоган - опасность скорее локальная. Нервов он мировому сообществу попортит - но не более. Я так думаю.
Ле Пен имеет еще меньше надежд на избрание, чем Трамп в Америке. Я бы не заморачивался.
tverboul:
Так кто -Хиллари?
eliza_liza:
Разумеется. А что, какие-то сомнения?
tverboul:
Так, вроде, Трамп обгоняет.
eliza_liza:
Он обгоняет медийно, из-за съезда РП. Так всегда бывает и ничего не значит.
tverboul:
Успокоили.Спасибо.
tverboul: Спасибо на добром слове. Действительно наш мир -система устойчивая, уже несколько миллиардов лет. Но мы не знаем, когда и кто опустит занавес и выключит свет. .Ведь правду говорят, что Завтра никому не обещано. Я бы не стал бравировать этим. И Хрущёв и Брежнев были более трезвыми, чем этот «мачист» с понятиями Золдостанова. Очень мне бы не хотелось уподобиться тем, кто считает, что пока трамваи ходят, мы в безопасности. Я не о Вас. Вы-то по серьёзней.
kverigin:
"Но мы не знаем, когда и кто опустит занавес и выключит свет" - это вы о чем? Уж не о боге ли, прости господи? Пропускаю эту тему как несерьезную. Что касается степени опасности, то не ничтожному бывш. завклубом в ГДР положить конец евроатлантической цивилизации. Нагадит он еще немало, но реального вреда ему сделать не дадут. Свои же прихлопнут, не он первый, не он последний. Они под конец света не подписывались - они вкусно пожить подписывались. И никакая НацСС его не спасет, уж устранять-то эти люди умеют. Так что - нет, в этом смысле я не сильно опасаюсь.
tverboul: Нет, что Вы, я не о Боге. Мой бог далеко и я его в земные дела никогда не впутываю. Я достаточно светский человек, как Вы надеюсь заметили.
Здесь больше метафоры.))
Вообще обидно, что этому Зав. Клубом выпало управлять 1/7 земного шара. И ещё одно странно, что для того, чтобы быть президентом такой огромной страны, не требуется никаких личностных качеств. Летать на дельтаплане и нырять за амфорами я не считаю за что-то серьёзное.
Какой жуткий каприз!
Я очень извиняюсь, мне придётся побыть на американском форуме, а потом уехать на несколько дней. Приеду, обязательно пообщаемся.
kverigin:
Меня это нисколько не удивляет, и я не понимаю слова "выпало". У каждого действия есть свой актор, и этот актор (не Ельцин) сделал его президентом.
Кстати, не такая уж Россия огромная страна, если не считать миллионов километров непригодных для заселения территорий. Территория Европейской части до Урала большая, но меньше Украины - а дальше лишь редкие форпосты. По населению РФ на 9 месте после Нигерии и Бангладеш (США на третьем после Китая и Индии). В Европейской части (23% всей площади РФ) живет 79% населения.
Такого, разумеется, нашему мальчику не потянуть - но от него изначально и не требовалось. Он возомнил. Помните, как слесарь-интеллигент отзывался о дворнике? Тот самый случай. Декомпрессия даром не проходит. Это не шутки. Чувак на троне потерял способность к адекватному восприятию. Но покуда он бузил внутри границ, взрослым дядям в мире было по фигу. Даже Грузию ему простили, хотя и уже с изменившимся лицом. Чуваку показалось - вот оно! Есть маза. И, разумеется, ошибся. Как всегда. А поскольку ничего, кроме как гадить, он не умеет, он продолжает гадить (вы знаете, что его детская дворовая кличка была "Гаденыш"? Дети зря не назовут). Продолжает проверять население на вшивость - что может продлиться долго, ибо население вшивое. Однако швы страны начали расползаться, в частности и потому, что все, к чему он ни прикасался, он проваливал, как дон Рэба. Бесконечно так продолжаться не может и не будет, даже при беспредельном терпении русских подданных.
Между прочим, говорят, что он реально верующий православный, что по любому только ухудшает перспективу.
Впереди, по моему мнению, распад РФ по историко-этническим границам. Но Путин этого уже явно не застанет, во всяком случае на своем посту. При самом удачном сценарии РФ стянется до границ Московии времен Алексея Тишайшего, и лично я в этом никакой трагедии не вижу. Хотелось бы поменьше крови, но отложенный спрос - не хвост собачий.
tverboul: «...распад РФ по историко- этническим границам.»
Это не что иное, как концепция будущего распада предсказанная Владимиром Буковским. Вы добавили слово «историко», с чем я очень согласен. И ещё Буковский назвал точное количество независимых регионов. Их будет 7. Очень приятно видеть, что безгранично почитаемый мной человек имеет ещё одного единомышленника в Вашем лице..
Стас, я хочу на короткое время сменить субъект нашего разговора и попытаться объяснить свою позицию. . Вы по ряду понятных причин не сможете разделять точки зрения Матвея. Этого от Вас и не требуется. Мои достоинства он сильно преувеличил, а Ваши, возможно приуменьшил. Простите ему его мнение, если можете, и, поверьте, что он один из честнейших людей на Быковщине. Я хоть и не нуждаюсь ни в его, ни в чьей либо защите, но с самого начала наших отношений, смотрю на Матвея, как на исключительно образованного, тактичного , умного, и вдумчивого человека и предпочитаю его мнение многим другим. Вы наверное заметили, что нас связывают взаимные симпатии.
Но я не могу поступать в лучших традициях артели и объявлять Вас своим недугом, только из солидарности с «коллективом»
. Мне также очень близки некоторые Ваши выводы, хотя знаю Вас, как человека довольно резкого и нетерпимого к чужому мнению. Давайте попытаемся сохранить консенсус в наших отношениях, поскольку я человек довольно постоянный в своих предпочтениях, а Матвей, как раз и есть то предпочтение.
Надеюсь, Вы с пониманием отнесётесь к моим отношениям с уважаемым мной человеком. На таких условиях я не вижу ничего, что бы мешало нам общаться. Всё зависит от Вашего ответа.
Хочу отметить очень важный императив Ваших и Матвея особенностей. Вы оба не смотря на эмоции тяготеете к приоритету справедливости. А мне этого уже вполне достаточно.
kverigin:
Я не знал про Буковского. Польщен. Буковский велик. Насчет 7 регионов - не знаю, что на эту тему сказал Буковский, но посчитаем: Россия (в виде Московии), Дальний Восток, Сибирь, Уральская республика, Новороссия, Войско Донское, Русский Северозапад (Новгород, Псков и т.д.). Сколько вышло? Семь? Так и есть.
Who the fuck is Матвей? Какой у него ник? Может, я знаю? Мнение коллектива мне неинтересно. Я общаюсь с человеками. Вы вроде вполне приличный человек. С удовольствием с вами поговорю.
Главный мой приоритет - свобода. Спаведливость - это прекрасно, но в рамках закона (русское законодательство, остро нуждающееся в санации, особенно недавнее, а также русскую судебную практику не предлагать). К справедливости за рамками закона у меня отношение тяжелое. В моем любимом английском одно слово и для справедливости, и для юстиции (кстати, как и во всех романо-германских языках).
tverboul: Простите, что медлил с ответом, Форум не единственная моя привязанность. Атлантический Океан тоже.))
Я добавлю по поводу Буковского. Я слыхал, что он в своё время изложил свои взгляды Маргрет Татчер об отдельных, независимых регионах России. Буковский также писал, что они будут находиться в состоянии перманентной конфронтации друг с другом из-за несчётных вооружённых бандформирований.
Он ничего не писал о стратегическом ядерном оружии, но гипотетическую достоверность мировой катастрофы, сильно умножает даже такое предположение Буковского и, кстати Ваше.
На фоне этого, наркотическое мнение Бжезинского о том, что «500 000 миллиардов долларов Российской «вертикали» размещённых в западных , банках-лучший залог мира», выглядит несколько легкомысленным.
Что касается санации Российского законодательства , то здесь опять уместно вспомнить, что не стоит ставить телегу впереди лошади. Сначала нужно создать правовую основу в рамках Конституции, которую никто не собирается соблюдать , а потом уж будут санации законодательства.))
К общему слову «справедливость» и «юстиция» в английском языке, я хотел бы прибавить ещё одно понятие: «совесть» и «сознание», которое тоже обозначается одним словом в английском языке. (Архаизмы не в счёт) Когда-то я пытался упросить уважаемую Nds, хоть бы на время дискуссии о совести представить эту особенность , но был высмеян ею, уже не говорю о подпевках, эти вообще не поняли о чём сиречь.
Очень не люблю русское девальвированное слово «совесть», которое сегодня можно услышать везде, от пьяного базара, до криминальной разборки с мордобоем. В других жизненных институтах это слово утратило свой смысл и значение и почти не применяется...
kverigin:
Ничего, ничего, не торопитесь.
Я тоже ничего не писал о стратегическом ядерном оружии, потому что оно здесь абсолютно ни при чем. Распад советской, а затем и русской империи представляется мне неизбежным в силу внутренних причин. Одна из (многих) причин - Москве просто не по силам держать такую империю. Долго на штыках, даже ядерных, не усидишь. Кроме того, я убежден, что будущее человечества - за этническими государствами (вовсе необязательно антагонистичными друг другу) - скажем, на манер ЕС, но не непременно так.
Хочу вас поправить. Слова "совесть" и "сознание" в английском - не одно, а два разных слова: conscience и consciousness. Слова похожие и даже однокоренные, но - разные. Кстати, русские слова "совесть" и "сознание" являются прямым кальковым переводом с латыни: "со-весть" (con-science) и "со-знание" (con-sciousness).
Мне не кажется, что слово "совесть" утратило свой смысл и значение. Девальвировалось его употребление - да и то не сильно.
tverboul: Только что мой совершенно спокойный ответ Вам был вымаран модератором. Возможно из-за курсива.
Мне лень повторять его полностью. Пожалуйста посмотрите в любом переводчикe слово «Conscience» и убедитесь, что оно может обозначать одновременно, как «совесть» так и «сознание». Слово «consciousness» безусловно существует, но к употреблению не объязательно, поскольку допускает варианты.
В чём смысл замечания, если не в менторстве?
kverigin:
Приятная дискуссия умных и не ангажированных людей.
Спасибо.
irdo: Когда-то у меня были две Борзые собаки плоские и худые, как велосипед. Более нежных и любящих созданий я не видел. Я мог отнять у них кусок мяса прямо изо рта. Мои кошки играли с ними и грелись зимой прямо под их брюхом. Борзые не шевелились, чтобы не потревожить сон котят. Парада огромные клыки, как лезвия небольших ножей напоминали о том, что они могут делать что-то ещё. Позже я смотрел ролик и видел в каких дьяволов Борзые превращаются при виде волка. А чуть позже они не поделили что-то с чужими самоедами, те ближе к волкам и от них осталась только куча мяса, а мои Борзые опять играли с котятами перемазав их кровью... Соседи заставили меня отдать их в резервацию.
kverigin:
Не поняла о чем Вы?
Причем тут собаки?
Если уж речь зашла о них, то мы сейчас две недели спасали свою боксериху от смерти. Спасли.(Конечно, с помощью врачей и операции).
И моя боксериха абсолютна толерантна ко всем, ласковая и доверчивая.
З.Ы.
Не заходила на форум эти две недели,
и вижу, что ожесточение усиливается так,
что читать многие комментарии просто неприятно.
И что не собачьи клыки в людских ртах, а змеиные, наполненные ядом и желчью.
irdo: При чём собаки? Да просто задумался об искусстве диалога и компромисса у людей. Любая порода собак имеет закодированный в геноме способ жить и строго соответственно отвечает своему генетическому предназначению. .( Кстати, кастовость Индусы заимствовали у собак, и для того времени были очень правы).
Некоторые собаки приспособлены к компромиссу даже лучше людей. Например Борзые.
Также не все люди приспособлены к компромиссу и владеют культурой дискуссий и консенсусов.
Вот такая непростая последовательность.))
А про форум сказать нечего. Ничего нового. То, что эти добрые люди возбудились, конечно не хорошо. Но нужно переждать, им надоест. Думаю, что не отвечать, это самое лучшее.
Нужно понимание и снисхождение. Ведь у них в прошлой жизни было немало несправедливости и унижений.
Теперь они пытаются создать знакомую модель отношений, где теперь они будут повелителями. Это своеобразный реванш. Всё нормально.
kverigin:
При чём собаки? Да просто задумался об искусстве диалога и компромисса у людей.
===============
Сорри, но для меня это слишком отвлеченно и метафорично.
КАк-то не могу связать собак и людей почему-то.
Может потому, что засело в памяти, что чем больше я узнаю людей, тем больше уважаю собак.:))))
kverigin:
Не знаю, в каких "переводчиках" вы смотрели, но всё именно так, как я написал выше. Есть слово conscience, означающее "совесть", и есть consciousness, означающее "сознание". Два разных слова, два разных смысла. Остальное - от лукавого. Если хотите прислать ссылку, опровергающую меня, я ее почитаю. Никакого менторства не было (еще нехватало) - just setting the record straight. На всякий случай - исключениями из правил и редкими случаями употребления я уже давно не интересуюсь - я в это наигрался на первом курсе Иняза.
Жаль, что ваш пост стерли. Меня тут тоже выше стерли - черт их знает почему. Могу лишь гадать. Я решил применить новую тактику: пишу комментарий, ставлю его на форум - а себе сохраняю копию в Word на всякий случай, и каждый раз, когда будут стирать, буду постить снова - посмотрим, у кого крепче нервы окажутся.
tverboul: Я всегда считал опрометчивостью не оставлять места для сомнения).
Сначала Вы мне довольно энергично указали на мою ошибку, потом немного «попридержали лошадей», и назвали мою точку зрения «исключением из правил и редким случаем», которые Вас , оказывается, уже «давно не интересуют», А я хотел прислать Вам страничку из словаря в подтверждение своей правоты, но теперь не могу, Вам не интересно....
Это блестящий образец дипломатии, Зачем Вам было нужно это всё? Чтобы указать мне на мою безграмотность? Это важно для Вас? Ловкий Вы.))
Ладно, проехали.
Насчёт стёртых постов. Я Вам изложу свою точку зрения. Думаю, что вчерашний пост мой стёрли по причине использования больших букв. Другое на ум не приходит.
А вообще, я выскажу Вам крамольную мысль. Если меня «забанят» за неё, я буду проводить больше времени на Американском форуме.))
Думаю, что бессмысленное вымарывание, это имитация « кипучей деятельности».
А копии я всегда сохраняю, хоть они теряют свою актуальность.
kverigin:
Вы напрасно вставляете мне шпильки - только время теряете, от меня такое отскакивает как от стенки горох. Ничего энергичного в моем указании на вашу ошибку не было, никаких лошадей я не придерживал, и опровергать правило исключениями или редкими случаями употребления - занятие неблагодарное, проверьте мне как профессиональному лингвисту, специализирующемуся на английской лексике.
На "вашу безграмотность" я не указывал, не было этого - каждый может ошибиться, особенно непрофессионал. No big deal. За "блестящего дипломата" спасибо.
Проехали, воистину.
Вашу крамольную мысль понял. Что за "Американский форум", если не секрет? Я лично сдаваться не люблю и не собираюсь.
PS/ Если вы всегда сохраняете копии, почему бы вам не прислать мне тот самый стертый пост? Мне интересно.
tverboul: Да ну Вас с Вашими шпильками.
Паранойя это, не больше.
Будьте благожелательней. Расслабьтесь, Вы производите впечатление колхозника, которого. в поезде обокрали.
Пост мой был потёрт мгновенно на моих глазах.. Для Вас он больше не актуален. Тему эту я не хочу продолжать, она для меня закрыта .
Мой англоязычный американский форум, участником которого я состою уже 16 лет это известный гильдийный форум коллекционеров и реставраторов огнестрельного оружия. . Если Вы к этому близки, я с удовольствием всё расскажу Вам в мельчайших подробностях в личке. Если Вы дилетант, но хотели бы заняться этим благородным мужским занятием, я помогу информацией. Если Вас никак это не интересует, и вопрос Ваш праздный, проблем нет.
Естественно, в искренность этих людей верить совершенно невозможно.
_____________________________________________________________
Уважаемый Дмитрий Львович! Искренность никак не противоречит ни идиотизму, ни хитрости. И идиоты бывают хитрыми. Вот Вы любите утверждать, что Швейк - идиот. Но он хитрый идиот - делает всё, чтобы выжить, когда все воюют со всеми. Разве нет? И у него получается.
(Ежели конечно, согласиться с Вашим утверждением, что он действительно идиот, а не классический трикстер.)
Так и здесь: люди, которые так не любят "пятую колонну" в РФ, но превозносят на пятую колонну в Украине - искренние идиоты. Кстати, здесь можно прямиком пикировать в тему "искренний Шевченко".
nds: "на" - лишнее.
nds:
Замечательно, Наташа!
Особенно, очень логичное "пикирование"к Шевченко.)))
Я серьезно. И очень верно насчет , вдруг возникшей, у некоторых россиян, любви в "пятой колоне" в Украине, но в России им это очень мешает.))
eliza_liza: Лиза, так таких искренних идиотов нам кажную неделю подсовывает Венедиктов в "Особых мнениях". Вот Марков - чем не?.. Идиотизм именно что искренен: человек верит в то, что мелет его язык. Поэтому и нам, наверное, сразу надо верить в то, что он искренен. Ну просто чтобы не было ложных ожиданий, что подобный человек может "внезапно прозреть". Здесь у него работает не голова, а сразу хорда.
Идиот вполне может вести себя тактически правильно (хитро), но стратегически неверно (глупо).
nds:
Не все искренне "мелят", не все. ))
eliza_liza: Конечно. Есть и лжецы. Классический вариант - перевирание статистических данных, результатов голосования с переписыванием цифр, соответствующие комментарии с целью надуть рейтинг. Правда в основе все равно какая-то окончательная "биологическая искренность" - усидеть на месте, чтобы обеспечить себя избыточными ресурсами для процветания собственной персоны и своего потомства.
24 июля 2016 | 13:09
"Я могу себе позволить дать бесплатный вечер в Одессе....... использовать так цинично смерть ещё кровь...... не была замыта на асфальте, — ...... Это очень плохо. Надо назвать вещи своими именами....."+++++++++++++++++++
Как мило. Следует понимать так, что кровь убиенных в доме профсоюзов уже замыта на асфальте? И совсем не мешает интеллектуалу выехать на место преступления с благотворительным концертом для убийц.....
Странный человек. Так блестяще разбирается в литературе. А с моралью такой провал...
24 июля 2016 | 13:50
Актуальная тему затронута Быковым - О Роли Рабства в Культуре!
И что мы видим? Тот народ который 1000 лет гнил в Египетском рабстве, сотни лет просидел в зоопарке за чертой оседлости, десятки лет рабски трудился в Сталинских лагерях (Спартаку до них далеко!) - и одновременно воспевал товарища Сталина как Мандельштам, Пастернак и Гинзбург - действительно! - этот народ НИЧЕГО не создал выдающегося своего, на своем языке, о своей истории, о своей природе - о своем народе.
Мы знаем бессмертные образы положительно прекрасных Русских людей в Русской Литературе.
Но мы ничего не знаем о положительных образах "уважаемых товарищей иудейского вероисповедания", как говаривал Антон Павлович. Где эти образы созданные еврейскими, пусть даже еврейскими русскоязычными писателями. Знаем только жуткие кровавые звериные хари из бабелевского "творчества" - Беню Крика да Нафтулу Герчика. Лучше бы их вообще не было.
За одного только Бабеля Сталина во все времена боготворить следует.
24 июля 2016 | 14:59
Ага! Шаргунову, с его политическими взглядами, только и работать с реальными историческими событиями и живым материалом. Хватит, наелись. Пусть лучше выдумывает сюжеты и героев.
24 июля 2016 | 16:39
Школьница, привет! Как каникулы проводишь? Загорела? Давай с тобой рванём в Наш Крым! Приглашаю в люкс «Князь Голицын», не пожалеешь!
Зильбертруд в своем жалком репертуаре. Подтверждение идеи - побывавшие в тысячелетнем египетском рабстве не способны к Творчеству, способны только к плагиату и мимикрии. Д.Зильбертруд сплагиатил у Олеся Бузины идею и носится с ней:
Цитата из Истории от Олеся Бузины: "- проигравшие войну южане выиграли ее в культуре."
Был на Украине один приличный писатель Олесь Бузина - и того убили. Теперь там только зильбертрудам и место.
graf_sollogub:
Ух, как вам евреи жизнь испортили! Вообще-то фамилия Быкова не Зильбертруд, а Быков - вам это не мешает?
Выражение "проигравшие войну южане выиграли ее в культуре" НЕ принадлежит Олесю Бузине - он его просто цитирует. Это вам тоже не мешает?
Фамилия Сталина, кстати, тоже не Сталин, а Джугашвили. Это вам явно не мешает.
24 июля 2016 | 21:30
tverboul: К чему выгораживать плагиатора Зильбертруда?
Олесь Бузина - автор интереснейших исторических новелл - "Истории от Олеся Бузины". Читай - "Соединенные Штаты Америки от распада спасла Россия". Там найдешь принадлежавшую (не цитируемую!!) мысль Олеси Бузины: ПРОИГРАВШИЕ ВОЙНУ ЮЖАНЕ ВЫИГРАЛИ ЕЁ В КУЛЬТУРЕ. (С). Олесь Бузина.
Зильбертруд привычно украл. Так как ничего сам достойного не может сотворить.
graf_sollogub:
Надо же, с каким оргиастическим наслаждением вы пишете слово "Зильбертруд"! Вы явно нашли себя в этой жизни.
Олесь Бузина не является автором фразы про южные штаты. За 80 лет до всяких олесей бузин это сказала Маргарет Митчелл. "Соединенные Штаты Америки от распада спасла Россия" - sorry, психиатрических не читаю. Жизнь слишком коротка.
Не надо со мной на "ты". Если можно, конечно.
25 июля 2016 | 00:05
tverboul: Ты здесь Каверина упоминал - родственника зильбертруда. Настоящая фамилия Каверина - Зильбер. И Каверин-Зильбер тоже как и Быков-зильбертруд - плагиатор.
"Бороться и искать, найти и не сдаваться" украдено из стихотворения Альфреда Теннисона "Улисс":
Хоть нет у нас той силы, что играла
В былые дни и небом и землею,
Собой остались мы; сердца героев
Изношены годами и судьбой,
Но воля непреклонно нас зовет
Бороться и искать, найти и не сдаваться.
Далее. Каверин-Зильбер у Нашего Чехова украл "Монтигомо Ястребиный Коготь". Рассказ "Мальчики".
Финал бессмертного Рассказа "Мальчики":
- Когда уезжал Чечевицын, то лицо у него было суровое, надменное, и, прощаясь с девочками, он не сказал ни одного слова; только взял у Кати тетрадку и написал в знак памяти:
«Монтигомо Ястребиный Коготь».
Зильберовская парочка "капитанов" - пошлая примитивная попытка перенести ветхозаветные грешки ваших братьев-убийц Каина и Авеля на Нашу Русскую Землю.
Итог - вся ваша русскоязычная литература - плагиат Великой Русской Литературы. С миру по нитке - симфония шнитки.
graf_sollogub:
Просил же не "тыкать" мне. Вы что, просто упертый дурак? Удаляю вас в свой личный бан. Не трудитесь отвечать - я ваших реплик больше не увижу.
Браво !
!!!!!!!!!!!!!
"где люди опускают руки, там вершителем судьбы оказывается какой-то страшный, какой-то маленький, абсолютно никем не принимаемый всерьёз злобный дурак."
flakey_1:
Какое точное описание!
24 июля 2016 | 21:49
Прочла "Гадюку". Не понимаю, как можно говорить о героине, что она отвратительная?
Несчастная женщина с несчастной страшной судьбой. Повесть не о том, что героиня не нашла себя в мирной жизни.
Если бы автор показал ее в окружении нормальных людей по коммунальной квартире, по работе, то еще можно было бы так говорить.
А ее соседи, которые без посттравматического синдрома, выходит нашли себя в мирной жизни, что ли?
24 июля 2016 | 23:20
Дмитрий Быков последовательно критикует Пелевина и Кастанеду. Допустим, что Карлос Кастанеда был великим мистификатором. Но как же мастерски он это делал. Пожалуй, что это так. И сам Кастанеда не сгорел в огне изнутри. а умер от прозаического рака печени из=за баловства с наркотическими веществами. Но как же мастерски он мистифицировал!
Контролируемая глупость -это то что Быков не понимает. С первых секунд своих книг Кастанеда простым понятным языком интригует и вовлекает читателей в свои безумные идеи. И как жалко и натужно выглядит попытка Д. Быкова в Квартале. Мистификация не удалась. Пелевин, будучи апологетом и фанатом Кастанеды, пытается ему подражать, привнося свои смыслы, Пелевин чрезвычайно умён, и превосходит Кастанеду в философии и интеллектуальности. Критикуя двух блестящих писателей, писатель Быков выставляет себя на посмешище. Sic.
24 июля 2016 | 23:45
На Эхе цензура, я написал аргументированное сообщение о Д. Быкове, Кастанеде и Пелевине и его удалили. Там не было оскорблений, ничего запрещённого, просто холодный комментарий.
24 июля 2016 | 23:49
Сорри, я просто не заметил, сообщение не удалили. На Эхе цензуры нет, да здравствует Эхо!
24 июля 2016 | 23:57
Быков без ложной скромности, гениален. Нет, я не согласен. Он чрезвычайно талантлив, как критик и литературовед. У него очень хорошие стихи. Как прозаик он не состоялся. В критике есть огромные проколы. Он не считает за писателей Герберта (Дюна), Мартина(Игра престолов, Кастанеду, Пелевина, хотя насчёт Пелевина не всё так просто.
Он одновременно ненавидит и восхищается Пелевиным.
26 июля 2016 | 12:41
Да, при Слове ПУШКИН - физиономии русскоязычных лиц либеральной национальности корежит в сатанинской злобе и ненависти.
Корежит их несчастных бесталанных - ущемленных недосягаемым Русским Пушкинским гением.
Бездари белковские-синявские-даниэли и т.п. - комы вы нужны, без своего языка и культуры? прогулялись с Пушкиным разок? Разбросаны по миру - где и похоронены мандельштамы-даниэли никто не знает и знать не хочет. Хорошо многие из вас отработали с кайлом и тачкой на рудниках во благо России.
Лучше получалось кайлом чем пером работать, особенно у гинзбург.
eugeniy_65:
Ух, ты! Здорово,Никита!
Блеск! Хорошо, что я заглянула.
Прощальный подарок этому ОДИН? Сегодня будет новый.
«…Твардовский говорил: «Ничего-ничего, русский писатель любит отвлекаться». Может быть, это и действительно так. Я тоже, в общем, люблю отвлекаться» (Дмитрий Быков).
Да уж, любят русские писатели «отвлекаться». То на одно, то сразу на «другое-третье», как говаривал Гоголь. Не то на застольные утешения, не то, чтобы «попользоваться насчёт клубнички», опять же по слову одного из гоголевских персонажей.
Но вокруг и возле классиков всегда находится цепкий и памятливый русский народ. Он, как воздух, как снег, как свет – всегда рядом. И «отвлечения» русских писателей фиксируются и складываются в сундук памятей народных. Вот некоторые извлечения. Только что из сундука.
Для утех греховных, плотских Фёдор полюбил Полину.
А душа звала рулетку, не считаясь с головой!
И Полина вышла замуж. Представляем половину:
Розанов Василий, скромный теоретик половой…
(выдержка из стихотворения «Достоевский в народных легендах»)
Как в Кремле Висковатого на правёж волокли,
В пьяный лик царя Грозного заглянул трезвый Пушкин.
Этот взгляд люди русские позабыть не смогли,
И все слёзы народные отлились в Царь-Пушке.
(цитата из «Пушкин в памятях народных»)
Он идёт по Петербургу, добродушный и ехидный.
Ждут читателей изыски от лукавой простоты.
Словно входишь в дивный терем, а хозяина не видно...
Только в горнице от снеди тихо ломятся столы.
(«Валерий Попов»)
Как-то в Петербурге, у Пяти Углов
Встретились и скинулись по пяти рублей
Грибоедов, Лермонтов, Вяземский, Крылов.
Взяли терпкого вина сорта «Божоле».
Сели на скамеечке. Пусть закуски нет,
Выпили без лишних слов, как народ простой.
Вдруг подходит с сумкою молодой поэт,
Сын Сергея Пушкина. Рядом Лев Толстой.
В сумке четверть с брагою, только разливай!
И пошёл гулять стакан, замыкая круг!
Из окна друзей узрел Гоголь Николай.
Вмиг спустился. Взял «первач», для закуски лук…
Пир закончился, когда наступил рассвет…
Коромыслом дым стоял, хоть святых неси!
Но писателей других не было и нет!
Так извечно повелось на святой Руси!
(«ВПЗР»)