vitia_chao: Быков, Шендерович и еще небольшая горстка достойных Россиян, открыто вскрывающих гнойники смертельно больной России-дают надежду, на исцеление, хоть и призрачную..
macintosh: С дураком трудно - он не понимает смысла, у него плохо с юмором и даже что-то внятное ответить он не в состоянии. Впрочем я забыл - вы же "смертельно больны и надежды на исцеления призрачны".
macintosh: Беда всех наших "умников", составляющих пресловутые 86%, в том, что они искренне рады приобретению троянской лошади, но не готовы посадить своего сына в танк для защиты Русского Мира.
Живём в виртуале.
vitia_chao:
Совершенно блестящие передача и лекция.
==============
Нечаянно набрела на этот блог.Его почему-то нет в анонсах, нет в блогах.
Блистательный Жолтовский.
Пир духа.
Давно не получала такого удовольствия на ЭХЕ.
Очень замечательная передача. Тоже читал Вежинова в оригинале. И "ночью на белых конях" мне понравилось больше, чем "Белый ящер". Уж очень какой-то этот "ящер"(герой книги) без всяких, даже негативных чувств. Хотя, в конце смог понять, что он должен был наконец-то сделать.
Спасибо за гостя и замечательный эфир. Беседа двух интеллектуалов все же лучше монолога. Лично я приветствую такой формат. Название можно поменять на "Одни" :)
black_velvet:
Я по мне-так только изредка гостей принимать. Люблю ответы Быкова на вопросы, а тут -времени не осталось. Но этот гость , конечно,"не то, что прошлый", и слава Богу!
black_velvet:
Спасибо за гостя и замечательный эфир. Беседа двух интеллектуалов все же лучше монолога. Лично я приветствую такой формат. Название можно поменять на "Одни" :)
=============
Странно, что не анонсирован этот блог.
Но мне хватило одного интеллектуала--гостя.,
так как сам хозяин мне уже не интересен.
Но еще не читала комментарии, но, подозреваю, что сейчас вцепятся в Лимонова.
Спасибо за передачу, но "Один" ... уже не один, а "Два"...
Немного дегтя-
В передачи ... опять много "лимоновщины" и "парнографии",
как и в прочих подобных сочетанных передачах - наличие
в лектории двух лекторов озадачивает слушателя.
amvolga:
Насчет "порнографии" - не уловила, правда, не все еще послушала.
Лимонова читать не буду, не интересует меня больше его талант, отделить от взглядов -не могу.
eliza_liza: Наверное, все зависит от очередности восприятия. Я читал романы Лимонова намного раньше, чем он стал фиглярствовать в своей карикатурно-зловещей "политической борьбе". Проза у него отличная. Если бы в другом порядке - ни за что бы его книжки в руки не взял.
nicoletta: Вполне понимаю. У меня такая же история с Прилепиным. Давно слышал, что пишет вроде хорошо. Но в свое время не прочитал, а теперь взять в руки его книгу - помилуй бог!
Ну выжил из ума человек на старости лет, я про Лимонова, что теперь не жить. Лев Николаевич тоже во второй половине своей жизни своеобразно себя вел, от них от всех остается, то что они писали, а все остальное уйдет, растворится во времени.
matveylm: «У меня такая же история с Прилепиным. Давно слышал, что пишет вроде хорошо».
Вас обманывали, Матвей. Прилепин - бездарный, убогий писатель. Надо бы хуже, да некуда. Я имел несчастье его почитать немного. Чудес не бывает. Лживое его, фашистское мировоззрение прёт квашнёй, тянет сквозняком сквозь любые сочетания казалось бы безобидных слов. Сущность не спрятать. Доводилось слышать от многих, что чуть ли не Проханов – «старый мастер слова», несмотря, мол, на его мерзкую идеологию. Но чудеса на небе, а не в хлеве. Проханов – чемпион по глупости и бездарности. По моему мнению.
Но я не согласен и с часто звучащей у Быкова оценкой Лимонова. Я тоже читал его «лучший», как некоторые считают, роман «Подросток Савенко» ещё в самиздате. Но это мерзкая книга, она написана плохим человеком и плохим писателем. Язык его жалок, хотя и насыщен советской и блатной «феней». Достаточно нарочито напичкан, а потому всё это выглядит блевотиной в суповой тарелке. Стиль Лимонова некрасив, эстетически коряв и похож на «мастеров» совковой прозы. И главное: отсутствие чувства юмора. Как он адски серьёзен, и как глупо, уныло и занудно выглядит вся его писанина.
И в случае Лимонова парадокса «плохой человек – хороший писатель» не случилось.
А вообще, отсутствие чувства юмора объединяет этих авторов. Сарказм не тонок, ирония вымучена, шутки не смешны. «Народные прибаутки» - как с мёртвых обноски сняты. Заунывны до головной боли, тягомотны и тошнотворны писатели Проханов, Лимонов, Прилепин и иже с ними. На мой скромный взгляд, конечно.
eugeniy_65: Уважаемый Никита, в данном случае с Вашим мнением не соглашусь, по крайней мере в отношении Лимонова. Еще раз подчеркиваю: при полном отвращении к его идейной и политической мерзости
eliza_liza: Да, с юмором согласен на все сто. Если писатель не научный публицист (кому позволительно с серьёзным лицом учить народ жизни), а художник, то ирония, сквозящая через всю книгу, необходима, как справка о психическом здоровье автора. Вечно грустные нытики или агрессивные идеологи тоже настораживают - всё хорошо в меру.
matveylm:
: Наверное, все зависит от очередности восприятия. Я читал романы Лимонова намного раньше, чем он стал фиглярствовать в своей карикатурно-зловещей "политической борьбе". Проза у него отличная. Если бы в другом порядке - ни за что бы его книжки в руки не взял.
================
Как я и предполагала, что сейчас вцепятся в Лимонова,
не понимая, что гость давно уже не в российских "измах",
и что он говорит только об литературе.
И говорит интересно.
Во всяком случае меня ничего не царапнуло.
matveylm:
Гость симпатяга, и к нему никаких претензий. Я говорил не о мнении гостя, а о своем восприятии.
==============
"Симпатяга" как-то не уважительно и по панибратски..,
на мой скромный взгляд.
И гость говорил только о литературе, а не о персоналиях.
Этим, кстати, и отличался от всех российских дискуссиях,
которые всегда плавно переходят на личности.
irdo: ...не уважительно и по панибратски.., ...
===
Мне так не кажется. По-моему, вполне дружелюбно.
Я ведь не с ним беседовал, а обсуждал задним числом передачу. В "пани-браты" в Жолковскому я никак не гожусь - кишка тонка.
le_balafre: Редакция,послали бы в Прокуратуру высказывания этого экстремиста.На привлечение по статье давно тут понаписал.Пусть органы дадут оценку,вы главное-отошлите представление.
le_balafre: Уважаемая редакция!Цитируют Конституцию РФ:"Глава 2,со.29,п.2:"Не допускается пропаганда или агитация,возбуждающие социальную,расовую,национальную,религиозную ненависть или вражду.Запрещается пропаганда социального,расового,национального,религиозного или языкового превосходства.".Что это получается в данном случае.Лицо приступает закон,на страницах вашего СМИ впрямую попирает нормы Конституции,а вы на это смотрите спокойно.Вот отсюда все проблемы-от несоблюдения законов.Не пора ли подойти ответственно?!Никто не имеет права нарушать Закон,большинство Ваших читателей платят налоги и имеют право на защиту норм Конституции своей страны.
Сударь, этой субстанции только и нужно, чтобы Вы с ней вступили в диалог, на большее она и не рассчитывает. Не не надо бы, действительно, продолжать. Разве Вы сами не видите - здесь не СК требуется, а бригада санитаров.
le_balafre: Позняк гыпаться, Игогь - мы окгужены! Вся Госсия - один сплошной Изгаиль, сопготивление бесполезно... В следующий газ, когда мысли о суициде вновь посетят Ваш взъегошенный газум, попгобуйте-таки их не гнать.
Тут как раз в этом году Дягилевой 50 и четверть века, как она погибла. Ну, и СашБаш всё-таки персона знаковая (и лично для меня очень важная). Всё-таки пора про них сделать лекцию. Эта навеки молодая группировка заслуживает внимания... и какой-никакой интерпретации.
sestra_merry: Гость хорош! И еще мне дама в углу очень понравилась. Скромно так сидела, помалкивала и улыбалась. Жалко, видно было плоховато. Я пропустил: она с гостем пришла или с ДБ?
Передача решительно удалась! ... :-)
matveylm:
Дама в углу - филолог Лада Панова. Если я ничего не перепутала, то она защищала диплом и кандидатскую диссертацию под руководством Михаила Гаспарова и работала какое-то время в университете в Калифорнии, где преподаёт Жолковский.
nicoletta: Спасибо.
За все то время, что я смотрел (далеко не все), она ни слова не произнесла. И все-таки ее присутствие очень украсило эфир. Даже молчать можно красиво.
Я помню, в фильме "Гори, гори, моя звезда" Олег Ефремов вообще ничего не говорит, только улыбается. Но я считаю, что это одна из лучших его ролей.
nicoletta: Вот удосужился прочитать расшифровку передачи (впервые за все время). Здорово, хотя не всегда смогу себе такое позволить. Порадовала заключительная реплика гостя: «Там, в Википедии, не только скрывают день рождения, но и дату грядущей смерти».
Умница Жолковский!
Я уже несколько дней ему радуюсь. И не только тому, что он говорил. Оказывается, он пасынок Л.А. Мазеля - крупного музыковеда и теоретика музыки. Моя родственница была его ученицей и я в далёком детстве и юности часто слышала эту фамилию и несколько раз видела и слышала самого Мазеля. Он, кстати, ещё закончил МГУ как математик, что для музыковеда - теоретика отличный рабочий инструмент. Знала, что у него есть сын, но не знала, что его фамилия Жолковский, и это обидно - прочитала бы его раньше.
Придётся наверстывать сейчас - спасибо Быкову.
nicoletta: Вот в связи с ночным гостем пришла в голову цитата:
"Когда Пьер уехал и сошлись вместе все члены семьи, его стали судить, как это всегда бывает после отъезда нового человека, и, как это редко бывает, все говорили про него одно хорошее"
matveylm: matveylm: matveylm:
Вы с Александром объяснились в почте.
Ругаться на людях-извиняться в почте? Лучше, мне кажется, наоборот.))
Что касается "давно маюсь", то это как -то выражается , я думаю. И не в архивном блоге, а при "действующих лицах". Здесь вряд ли кто , кроме нас с Вами прочтет.
Только так укрепляются симпатии.
Вот интересный момент для фанатов Быкова: стоит в студии появиться гостю, как тут же выясняется, что не всё, что говорит Быков - так, а не иначе. Вдруг выясняется, что по мнению гостя Маяковский - штука временная и второстепенная, на что Быков жалобно просит: "Не надо плохо о Маяке". Это они еще о Горьком не поговорили. А жаль.
Не хочу больше гостей, какими бы умными они ни были - Быков изумителен именно своей монологичностью. Согласен я при этом с ним или нет - не имеет никакого значения. Фонтан эрудиции, преподнесенный столь артистично - мне достаточно. Выступления Быкова - это каждый раз великолепный эстрадный номер. А книжки я почитаю сам и мнение о них сформирую самостоятельно.
Жаль, что в основном говорили о поэзии и очень мало о прозе. Поэзия мне не очень интересна - я отдаю себе отчет в том, что в жизни необходима эта погремушка, но это скорее для девочек. Они же у нас все такие эмоциональные. И опять, и опять этот Пушкин-Кукушкин. Занятно, что собеседники лягнули пару культов, но культа Пушкина не тронь! Ни-ни! Пушкин - это наше alles. Как говорили до исторического материализма - не замай!
Про Лимонова - я пытался читать его стихи, и мне не понравилось. И не то, чтобы "см. выше", а не понравилась именно поэтика. Ну, и форма, разумеется. Все время было такое ощущение, что иду, постоянно спотыкаясь. Наверное, это я чего-то не понимаю. А вот проза Лимонова великолепна. Независимо от его политических взглядов.
Приятно, что всё больше до умных людей начинает доходить, какое огромное, масштабное явление Ильф и Петров. При всей их неоднозначности. Начинал я, как все, с оранжевого пятитомника с предисловием негодяя Давида Заславского. Родители мне подарили на 10-летие. Я прочитал и погиб. Два автора еще ждут своих исследователей (хотя и написано уже много): Ильф-Петров и братья Стругацкие.
tverboul:
Это клон-аккаунт (один из нескольких десятков) одного из завсегдатаев блога, конкретно Витвеста.
Прямо хамить стесняется, вот и надевает маску
Поляков, вот чессслово, не могу вспомнить, где именно я так сильно прищемил твое всякое-разное, что теперь снюсь тебе в кошмарных снах? Но, видимо, прищемил основательно. А сам Дмитрий Быков, это часом, пока еще не я, грешный? Или же ты последние остатки разума потерял от огорчения, что твой старшОй прапорщик Шкорлупко так и не поднял ставку до вожделенных 12.00, оставив тебя бедолагу на скудных 11.80?
Маску? Гульчатай савушкинская, покажи-ка всем свое личико! :-)
vitwest:
А , Поляков-Металлика, появился. Из -за тебя пришлось открыть ЧС, где у меня почивает этот тип со всеми своими аккаунтами..
Врет, но для чего? Видно, в блоге тихо, уже третий спокойный блог , без "обличителей" артели и пр. Ему скучно стало, скандала захотелось.
А , скорее, "носом тянется туда" , где ему нет места, не дорос.)
А Ян где-то прав. Команда присутствует в этом"после драки кулаками" , у твербуля.
А я бы на месте уважаемого Твербуля, крепко бы задумался, отчего в третий раз ему в друзья и советчики набивается бригадник-савушкинец, всему форуму известный, как облупленный, из самых забубенных.
Вы приставку «бы», судя по всему, не заметили.
Смешно было бы, на самом деле, давать советы тому, кто на глазах изумленного форума благосклонно слушает советчиков из ольгинско-савушкинской гопы, на которых клейма некуда ставить. Да и еще вступает с этой субстанцией в «конструктивный диалог».
Соблюдать/не соблюдать форумную гигиену, равно, как и соблюдать/не соблюдать гигиену обычную - это святое неотъемлемое право любого индивида.
Я обращался не к вам, вы этого тоже не заметили? Обращался в связи с тем, что именно мое имя было названо в порочащем меня контексте в комментарии, адресованном вам от одной, хорошо известной и запредельно нерукопожатной личности. Не смотря на наши с вами "перпендикулярные" отношения, я, зная ваши взгляды на текущую политику и всё происходящее в России, был на самом деле искренне удивлен, что вас это ничуть не смущает и не вызывает естественного (казалось бы) отторжения. Поэтому и позволил себе, в сослагательной форме выразить удивление. Тем более, что это происходит уже не первый раз на этом самом форуме.
В данной конкретной ситуации частица "бы" и на самом деле использовалась, как следует из правил русской грамматики, в качестве: "вежливо-предупредительного пожелание кому-либо, совета, предложения". Теперь понимаю, что сделал это напрасно, поскольку сегодня окончательно убедился в удивительной вашей всеядности и небрезгливости.
Но вряд ли найдется в этой аудитории хотя бы один человек из состава постоянных посетителей, кто сочтет мой вопрос Лизе даже отдаленно похожим на: "оскорбление или попытку оскорбления". Вот если бы я применил, как это позволили себе сделать вы, императивную форму обращения: "Твербулю крепко задуматься отчего ему в друзья набивается бригадник-савушкинец!" - вот это было бы настоящим безусловным оскорблением.
vitwest:
Нет, меня это ничуть не смущает. Меня мало что смущает. По-моему, вообще не было необходимости в столь многобуквенной объяснительной записке. У меня к вам a) вполне спокойное отношение и б) предложение: договоримся для простоты, что я вообще плохой (гадкий) - ну, как вы еще меня назвали? Удивительно всеядный, небрезгливый. etc. На сём и закончим интермедию. Клянусь, вам голову снесет, если вы узнаете, НАСКОЛЬКО мне безразличны и этот коллектив, и его разборки. Ничего личного, поверьте. Я убежден, что любой коллектив - это негигиенично.
irdo: tverboul:
Я убежден, что любой коллектив - это негигиенично.
===================
ППКС
********************
Я бы заметил, что это до безобразия типовое поведение среди фри-лансеров - вычурное кидание своего "фе" любому социуму. Как правило, такие люди оправдывают своё неумение ладить с людьми из-за неуживчивого и взбалмошного характера.
Только Вы, Галина, не фри-лансер. Ваш случай - стерильно-гигиеничное одиночество.
Парень со щеткой ответил: - Ребята,
Это не бедный старик, а богатый.
Он наотрез отказался вчера
С вами в соседстве занять номера.
Очень гордится он белою кожей -
Вот и ночует на стуле в прихожей!
//Клянусь, вам голову снесет, если вы узнаете, НАСКОЛЬКО мне безразличны и этот коллектив, и его разборки. //
На самом дела? Нет, знаете, пока не снесло. Очевидно, вашими молитвами. Но вообще-то, на самом деле немного странно. Я вот всегда считал, что безразличие определяется знаком 0 (ноль) на шкале эмоций. А плюс или минус, не важно, что именно = уже никак не безразличие. Фраза: "Ох, не любите вы меня, ох, не любите. Это хорошо" , никак не свидетельствует о безразличии к происходящему на форуме, или, по крайней мере - к кому-либо из участников форума. По моему скромному разумению, в этом случае она должна была выглядеть примерно так: "Ох, не любите вы меня, ох, не любите. А мне до этого - как до шпиля Empire State".
vitwest:
ИНтересно, с чего это Кош так озаботилась твоим отношениям к мерзким портянкам?
Не представляет, что есть мерзкие нерукопожатные нацики всех мастей?
Не поленилась тебя в Один найти.))
eliza_liza: //ИНтересно, с чего это Кош так озаботилась твоим отношениям к мерзким портянкам?//
С чего озаботилась? Да ясно же, с чего. "Свой своему - поневоле брат" (народная фашистская поговорка)))))
Да к тому же - приказ есть приказ. Дал прапорщик Шкорлупко срочное задание - "прикрыть с флагов" - кош ладонь под козырек (если конечно, в фуражке, а ежели без оной - вытянувшись, руки по швам). Она же дисциплинированный товариСТЧ, Надежда кош.
Вит, а людей на рукопожатных и нерукопожатных Вы лично поделили? Тогда это только Ваши слова против слов других юзеров. Для кого-то и Вы нерукопожатным можете быть. И ведь критериев никаких нет.
vitwest:
А я бы на месте уважаемого Твербуля, крепко бы задумался, отчего в третий раз ему в друзья и советчики набивается бригадник-савушкинец, всему форуму известный, как облупленный, из самых забубенных.
=============
Ваше постоянное отслеживание и деление на чистых и нечистых выглядит достаточно пошло,
а уж отслеживание кто кого поддерживает, да еще с доносом, как-то вообще не комильфо,
и дезавуирует Ваш интеллигентный образ .
Блог о литературе., а не о личных симпатиях-антипатиях,
и не о сведении застарелых счетов, которые никому не интересны.
Какое счастье, что Ваш образ уже больше никогда и ничего не дезавуирует :)))
Ах, да, извините - я, как и Вы, забыл, что это литературный блог... А Вы читали у Пушкина сказку о Медведихе? Как Вам? Мне не очень... Похоже на опубликованный черновик.
Александр, здесь всё дело в одном очевидном недоразумении. Галина irdo, с незапамятных времен известная всему форуму, как человек, считающий своим святым гражданским долгом пособачиться с максимальным количеством пользователей, ко всему прочему, еще и очень наивный и доверчивый человек. Она вполне искренне относит свои кухонно-коммунальные наезды на всех и вся - к одному из литературно-публицистических жанров. Как минимум - - к разряде инвектив или даже притч. А комментарии всех прочих - к "сведению застарелых счётов". Со стороны это выглядит чрезвычайно забавно, временами - даже до слез трогательно. Поэтому, лучше всего на мой взгляд, наблюдать это уникальное явление со стороны, стараясь не нарушать его естественное течение и развитие.
vitwest:
Галина irdo,
Поэтому, лучше всего на мой взгляд, наблюдать это уникальное явление со стороны, стараясь не нарушать его естественное течение и развитие.
===============
Вот именно я это и делаю, набдюдая ваше сверхинтеллектуальное общество "а-ля Воронья слободка " с постоянным перемыванием косточек всем юзерам, приходящим в этот блог, чтобы поговорить на литературные темы.
А вы вороньем слетаетесь., чтобы почесать свои застарелые обидки,
притом, не стесняясь, занимаетесь доносами и сплетнями.
Весь этот Ваш комментарий это чистый воды донос.
Притом, я ни разу не комментировала, и не собираюсь этого делать впредь, ваши личные "достоинства",
Мне они и не интересны, как, впрочем и вся ваша воронья стая, которую вы выдаете по советски за глас народа.
как это только что сделали Вы, "собачась" на форуме пустолайкой.
Честно говоря, я была о вас лучшего мнения,
но , очевидно, что совок он и в Африке совок.
irdo: Честно говоря, я была о вас лучшего мнения, но , очевидно, что совок он и в Африке совок. Какая же это гадость сплетник в брюках.
---------------------------------------------------------------------
Не хотел я постить сюда этот рассказ, Галина, но, видимо, это как раз тот особый случай, когда он придётся кстати. Написал я его в 2010-м году. Это вымысел, основанный на реальных событиях. Любые гипотетические совпадения случайны.
======================
БЛАЖЕННАЯ
(рассказ)
Туманным утром все были заняты своими делами. Кто-то читал новости; кто-то погружался в рутину супружеских обязанностей; кто-то подметал улицу от мокрых листьев. Контролёр заводской проходной Антонина Зверюгина блуждала умом. Происходило это не ежеминутно, как случается у большинства, а постепенно. После того, как не стало её мужа.
Фундаменталистка Зверюгина жила "в кредит" и грезила, что за пережитыми трудностями всегда следует удача. "Хорошее будет. Если плохо сейчас, то после наладится. Или наоборот. Так логично" — говорила она сама себе, трюхая на трамвайную остановку. Виолончельно-покатый зад её дребезжал в унисон шагам. "Мир тождествен весам. Чтобы всегда одинаково хорошо или плохо — так не бывает" — думала она, распихивая локтями хлипкие туши старух. На работе Зверюгина ковырялась в носу, читая Фрейда, Ветхий Завет и Иосифа Бродского. От двух последних она плакала.
К сексу Антонина относилась как к приятному умственному отдыху. "Секс — это уникальный случай, когда интеллигентский класс, хотя бы на несколько секунд, способен повести себя искренне" — острила она. Со временем, половая жизнь утратила для неё свою привлекательность, а за привлекательностью потеряла и смысл. Ночи, когда они с мужем были близки, становились реже и реже, пока, в конце концов, и вовсе не сошли на нет.
Муж Зверюгиной, Юрик Сосков (она постеснялась брать его фамилию) был худощавый волосато-потливый мужичок. Пятидесятидвухлетний и не по годам энергичный, он любил выпить, а выпив, любил почудить. Бесшабашный эпикуреец Юрик мочился с чердака, на спор бил бутылки об голову, прыгал с балкона и вообще был заправский трюкач. Работал он электриком, жил сегодняшним днём и почти никогда не расстраивался.
Как-то Юрик пропал на четыре дня, а на пятый его, слегка подгнившего и с проломленным черепом, нашли под платформой "Люберцы". В милиции и среди друзей ничего не знали: ни свидетелей, ни улик не обнаружили. Это был двести семьдесят третий "глухарь" по городку, который оформили как положено и поставили пылиться на полку. Хоронили Юрика по-христиански: хмуро, бедно и суетно, будто опаздывали на концерт мировой поп-звезды. Антонина плакала, но не так надрывно, как от чтения Бродского. Когда гроб глухо ударился о дно ямы, она вдруг поняла, что любила мужа. "Хорошие люди дохнут, как комары, а плохие живут долго, как щуки..." — почему-то подумалось ей.
Дочь Зверюгиной, Julia Soskoff, была эмигранткой, озабоченной вещами и едой. Помимо этих двух ценностей она помышляла о мировой славе и изредка просачивалась на светские сборища. Но этот фееричный... Этот полный сюрпризов мир вкусной пищи и бытовых предметов... Яркий мир удобств манил её сильнее, будто она была рождена для того, чтобы слиться с ним. Жизнь с иностранцем в мегаполисе, в обществе золотого миллиарда, была её Голубой мечтой сыздетства. Полная меланхолии и практичности, она неслась к своей цели напролом и победно достигла.
"Мама!" — возбуждалась Julia в своих письмах из-за океана. "Ты спрашивала, что чувствует человек, у которого сбылась заветная мечта. Это важный вопрос, которым должен задаться каждый! Мечтой нельзя назвать брачную ночь в отеле "Sheraton" или завтрак в постель "кофе и оладьи со сгущёнкой" после утреннего секса. Это клише, суть — мелочи, которые мы можем подарить себе, задавшись таковой целью. Добиваясь подобного, мы ощущаем опустошение и устремляемся к новым, более амбициозным рубежам.
Мечта — это большее. То, после чего ты успокаиваешься и не стремишься достигнуть следующую. Добравшись до самой высокой цели, человек начинает жить! Как цветок, он распускается и источает аромат. Я так счастлива, что выбралась из дыры, где прошло моё детство. Здесь, в Нью-Йорке — настоящая жизнь! Мама, это сумасшествие! Ночь! Огни! Модные люди! Эксклюзивные бутики! Дорогие гостиницы и масса событий, от которой захлёбывается даже большой город!
Здесь богатые люди треть зарплаты тратят на имидж! Мамочка, здесь есть абсолютно всё, что нужно! Это то, ради чего стоит тратить силы, потому что, добившись, ты ощущаешь себя покорителем горы. Ты испытываешь вдохновение, как на вершине Сиона или Олимпа. Ты идёшь по Бродвею и благодаришь людей за их красоту, которую они дарят тебе, а ты им даришь свою! Ты полна планов и великих дел! Ты любишь жизнь, потому что ты верила в себя, в свои возможности, и эта вера наконец оправдалась!
А недавно мы купили ниссановский джипчик. Двести пятьдесят лошадей, полноприводной, шесть цилиндров, автомат, кожа, люк... И климат, и ченджер на пять сидюков, и парктроник, и дивидюшка! Просто конфетка! Разве это не есть вознаграждение за усилия? Разве это не есть один из маленьких лепесточков счастья, которое я заслужила?
Целую тебя! С любовью, привет папе!
Юля"
—
Всё тем же пасмурным, будто рассерженным от хронического недосыпа, утром, Зверюгина сидела на кухне. С уныло-коровьим взглядом она потягивала зелёный чай и смотрела в окно. На секунду ей почудилось, что рядом стоит что-то прозрачное и дышит, словно выжидает чего-то. "Юра?!" — поперхнулась Зверюгина, глядя на холодильник. Существо потопталось и вздохнуло. "Смерть" — догадалась Зверюгина. "Врёшь, гадюка! К другим иди!" — съехидничала она и пошла на работу.
Существо поселилось в квартире Антонины и больше не уходило. Сначала оно молчаливо стояло подле раковины. Неделей позже оно обнаглело и стало забираться к Зверюгиной в постель. Там существо вело себя более разнузданно. Порою хамовато. Сперва Антонину это пугало — она взвизгивала по ночам, но больше кокетливо. Со временем Зверюгина пообвыклась и даже предлагала ему утром чай с пряниками. Существо скромничало и не притрагивалось к завтраку. "Если хочешь, сходи погуляй. Только к телефону не подходи" — говорила она, уходя из квартиры.
"Так бывает" — убеждала себя Зверюгина. "А всё потому что Юрка не своей смертью помер... Когда дела до конца не доделал, так и будешь средь живых мытариться" — утешалась она.
Однажды в метро она встретила какого-то безобразно морщинистого старичка с взъерошенными волосами и слезящимися глазами на выкате. Он вручил ей брощюрку. "Вам неинтересно думать о миллионах животных, которых выращивают и убивают ради ваших диетических прихотей. Вам не свойственно представлять их страх и страдания, когда вы жуёте вкусное поджаристое мясо. Тогда подумайте о себе.
Мясо содержит холестерин. Избыточный холестерин не расщепляется. Накопления холестерина в кровеносных сосудах мозга приводят к дегенерации клеток. Дегенерация мозговых клеток в активных зонах влечёт снижение интеллектуальных способностей. Из симптомов характерны ухудшение памяти, зрения, снижение самоконтроля, потеря гибкости мышления, постепенная утрата способности к социальной адаптации. Помните, что потребляя мясо, вы поддерживаете насилие над животными. Вы можете начать минимизировать вред, наносимый человеком фауне. Исключите мясо из своего рациона" — вычитала Антонина в ней.
"Свиньи и коровы — животные благородные" — размышляла Зверюгина. "Серят как люди, а зла от них меньше. Рождается порось, живёт, а за него кто-то другой судьбу определил на века. И этот другой — вовсе не Бог, а такая же свинья. Только более хитрая". Вскоре Антонина перешла на молочное, злаки, овощи, зерно, хлеб и чай. Её беспросветная, как нора крота, жизнь насытилась духовным смыслом — она перестала мыться и забросила переписку с дочерью. На работе Зверюгина остервенело перечитывала классику.
"Если б у меня были способности и деньги!" — плевалась она, возвращаясь домой. "Я бы обличила фанфаронство! Вы недостойны звания классика, Фёдор Михайлович! Вами печки топить пора! Где они теперь, эти ваши Раскольниковы с чувством вины?.. Кто корит себя за убийство во времена профессиональных киллеров? Кто идёт в милицию, раскаиваясь в содеянном? Вы — жалкий демагог из позапрошлого века! Ещё лет пятнадцать и у вас не будет понимающего читателя!"
—
"Диктат научного прогресса подминает под себя мораль!" — полемизировала Зверюгина, сидя на толчке, а потом шла спать. Уже через десять минут она упивалась близостью с существом. Хрипло подвывая на влажной от пота простыне, она взмывала умом в бесконечность и содрогалась от неземного блаженства. В своей самой действенной фантазии она была вздувшимся дрожжевым тестом, а Юрик был огромным тараканом, который ползал по ней, прилипал и откладывал тысячи яиц в её тёплые недра.
"Тридцать лет назад молодёжь порицали за поцелуи на улицах... А сегодня обсуждают восстановление плевы, удлинение члена, коррекцию сосков и пропагандируют гомосексуализм, как норму! Такой либерализм не снился даже Калигуле! Какие-то ничтожные тридцать лет, и общественный взгляд на мораль сменился на противоположный! Поветрие разврата и гедонизма застлало наши умы. А ведь мы, товарищи, всего лишь разглядели своё животное нутро! Зато вопрос о бытие после смерти так и не определился за тысячелетия!" — извергала она утром на работе, пугая сонных коллег.
Рабочие дни летели незаметно и восемь часов для Антонины мчались как минуты. Обретя воскресшего мужа, она была счастлива всеобъемлюще, будто питалась трансцендентным веянием. После работы Зверюгина забегала в магазин, чтобы купить на ужин соевых сосисок. Уставшая, но озарённая, она брела, пьянея от грандиозности своих открытий. Её опухшее лицо светилось, как ледокол-призрак, разрезая носом толщу сумерек. Хлёстко-ледяными стрелами с неба сыпался дождь.
"Любовь!" — кричала в мыслях Антонина и бежала как бездомная собака сквозь ливень. Ей казалось, что она летит, не касаясь ногами асфальта. "Любовь всей душой! Как тёплое солнце марта — всем сердцем! Любовь без оглядки на пуританство! Вот основа людского естества! Только влюбляясь, мы способны на подлинный альтруизм! Только любя, мы живём по-настоящему, жертвуем собой и совершаем смелые поступки! Любя, мы не можем ставить здравый смысл превыше чувств! Но живя совместно... Мы подчиняем чувства быту, создаём бутафорию логических условностей и зовём это рационализмом в отношениях! Боже мой! Боже мой!"
Месяцем позже, домовые старушки приметили, что Зверюгина таскает домой картонные коробки с помойки. "Того гляди, дом взорвёт!" — беспокоилась Раиса Фёдоровна — вислозадая усатая старуха лет семидесяти в дырявом платке. "При Сталине бы её пристрелили как вшивую сучку. Дисциплинарий был — не забалуешь! А чичас как с цепи сорвамшись — ничаво не пужаются!" — рассуждала она, лузгая семечки. Под окном Зверюгиной ютились куцые дворняги, которых она прикармливала. Из квартиры звучали песни Софии Ротару и ВИА "Сябры".
Зверюгина уволилась с работы и больше не нуждалась в деньгах. Антонина близилась к самоидеалу. Коробки, мешки, пищевые объедки и драная одежда заполнили её обитель. По комнате она перемещалась ползком, задевая потолок разбухшей от сидячей работы задницей. Мух, что облепили её кухню, она различала по именам. Вечно линяющие грязные собаки служили Антонине верой и правдой, гадя прямо под окнами.
Соседи жаловались в милицию. Жаловался туда и арматурщик Самойлов — толстопузый мужлан с циррозом печени и безумным, как у испуганной курицы, взглядом. Несколько месяцев назад он проломил голову Юрика металлическим прутком в одной из совместных попоек. В тот вечер они вдвоём поехали в "Люберцы", чтобы отметить рождение сына у их общего друга Геннадия.
В кодексе не обнаружили статьи, запрещающей человеку наполнять свой дом посторонними предметами. Участковый Бобров разыскал дочь Зверюгиной и позвонил ей. Профессионально быстро, правда, чуть дольше, чем убивают кормовую свинью, он ввёл её в курс дела. К телефону у мамы никто не подходил.
Хваткая до денег Julia Soskoff вылетела на родину. Ей вспомнился жуткий случай, о котором она прочитала в какой-то эмигрантской газетке. В некоем захолустье, один полоумный дед оформил дарственную на соседку, потому что дочь укатила на заработки в столицу. Летя в самолёте, Julia не могла уснуть. Будто голодная крыса, что вгрызается в затвердевший кусок сыра, суетные мысли о потере недвижимости больно грызли её разум.
Бывший родной город встретил Soskoff всё тем же тошнотворно-утопичным пейзажем. "Даже если тут вырастет второе Токио..." — подумала Soskoff. "Всё равно здесь будет разруха. Потому что разруха не в постройках, а в головах" — фыркала она.
"Что случилось, мама?" — выпалила она, войдя в квартиру и скривилась от резкой вони. "Папу убили" — ответила Зверюгина и улыбнулась. "Но он жив! — воспрянула она. "Папа опять со мной! Теперь, доча, я точно знаю, что души бессмертны. Ведь это неважно, в каком мире обитает душа. Формы загробных миров — это условности. Важно то, что наше бытие не ограничивается бытием плоти. Всю жизнь я жила в неверии... как в пещере, не видя солнца и нежелая верить в его свет.
А сейчас я открыла себя! Как бы точнее объяснить... Знаешь... Как раскрывается педофил, насилуя девочку... Конечно, я говорю о самореализации на ментальном уровне... Вторгаясь в её тело, он достигает цели! Он знает, что относительно своей системы духовных координат он поступает правильно. Ничто не может заставить его усомниться, потому что такова его истинная природа. Таким же образом мы все раскрываем свои сердца, когда созревают благодатные условия. И тогда, деточка, отбрасывая скепсис и невежество, мы впускаем внутрь себя Бога".
Несколько дней Julia выносила мусор и разведывала, куда сбагрить мать, чтобы та скоротала остаток своей безоблачной жизни. "Ты даже не представляешь, дочь! Даже не представляешь, как мне хорошо! Я бы могла стать богословом и наставлять заблудших!" — кудахтала та. Глаза её светились оголтелой радостью, которую не хотелось разделять. "Всё равно ей недолго осталось" — вздыхала Soskoff про себя. "А может даже и хорошо, что она того... Все ведь когда-нибудь рехнёмся. Раньше погрузишься — быстрее адаптируешься. Есть свои плюсы..." — лихорадочно домысливала она.
Наконец, рука матери кое-как переписала квартиру на дочь, а нотариус справил неплохую Hi-Fi систему. В областном доме престарелых для Зверюгиной нашлось место. "Вам очень повезло" — уверял сутулый главврач с черной бородавкой на кончике носа. Дрожащей рукой он прятал за пазуху банкноты с надписью "In god we trust". "Мы сделаем всё, что в наших силах. Но случай нетривиален, и пока мы не можем сказать ничего определённого" — сожалел он, пожирая маслянистыми глазами зад молодой эмигрантки.
"Юра" наведывалось к Зверюгиной, но она гнала его прочь. "Я не хочу, чтобы ты видел меня некрасивой. Если мужчина привыкает, что жена выглядит, как измождённая кляча, у него пропадает потенция..." — бубнила Антонина, смотря сквозь "Юру" на ошалевшую соседку. "Ты ведь любил квартиру, Юраша... Там вещи, что мы нажили... И собачек кормить надо! Ступай, я вернусь!" — взволнованно добавляла она.
Несколько раз Антонину посещала мать, что умерла восемнадцать лет назад. Зверюгина беседовала с ней по ночам, чем гневила храпящих рядом старух. "Ты заткнёшься, кобылица старая?! Доконаешь, погань — тубареткой башку отчекрыжу!" — взрывалась среди ночи полуживая бабулька Зинаида. "В окошко её, обежьяну, в окошко! Жа гриву и туды, штоп морду об ашфальт рашквашила!" — вторила ей кудлатая как одуванчик голубоглазая Софья с тремором Паркинсона.
"Совсем плохая Тонька... Извелася... Уйдёт скоро..." — причитала сердобольная старушка Анисья. Она уже почти не вставала, а только лежала, как бледная мумия. Временами Анисья беззвучно попукивала, будто подавала медсёстрам сигналы о том, что жива. "Жуткая штука — старость... Хужее, чем жисть... Но справедливая. Я вона, молодухой, красивая была, с мужичьём резвилась — ох, ёпть... а что толку... Таперича пострадать можно, а опосля — вжих! В упокой... Всё по-честному..." — рассуждала она сама с собой.
"Почему ты так плохо выглядишь?" — спрашивала Зверюгина у матери. "Я подарила тебе эту ночнушку на юбилей... А ты до сих пор её носишь... Давай, я скажу Юльке — она тебе новую пришлёт. С заграницы, фирменную... с Нью-Йорку..." Мать Антонины вела себя необщительно. Стоя у изголовья, она угрюмо взирала на дочь чернотой из глазниц. Её тяжёлые седые космы мертвецки тихо колыхались на ветру.
Одной из ночей Зверюгина завела с матерью оживлённый спор о том, вечна ли жизнь в Аду или таки можно переместиться в Рай, отстрадав, что причитается. "Это всё равно, как освободиться из тюрьмы за примерное поведение!" — волновалась она. Антонина апеллировала к тому, что Бог милосерден по определению. И если он действительно вездесущ и любит сотворённых им детей, то должен услышать молитвы мученика, коли тот раскается. Аналогия с тюрьмой казалось ей логичной как дважды два. "Иначе выходит, что земные законы гуманней небесных, а библейское христианство не религия, а тиранство" — аргументировала Зверюгина.
Часа в три ночи какая-то холодная и влажная сила вырвала Антонину из тела. Резко и бесцеремонно, как выдирают гнилой зуб из десны. Зверюгиной показалось, что её выстрелили из волшебной пушки. Предвкушая Вечное Счастье, Антонина вязко растекалась во все стороны. Она оглушительно хохотала. Не то надменность, не то безысходность, не то вселенское самодовольство звучало в этом нелепом, неподвластном человеческому пониманию смехе.
Через несколько кратких мгновений, относительно нашего времени, а может быть и несколькими тысячами лет позже, она ясно увидела своё мёртвое тело. Морщинистое, иссера-бледное и никому не нужное, оно лежало на столе с улыбкой. Врач и медсестра выключали аппаратуру, снимали повязки, накрывали труп простынёй. Ухарски пощипывая друг друга за ягодицы, они хохмили и шли в подсобку пить чай.
"Досадно, что я не смогу рассказать о том, что здесь, хоть и неясно, что именно, но определённо что-то есть..." — сокрушалась существо, которое некогда было контролёром Зверюгиной. Безвременное пространство отвечало едва заметными вибрациями.
a_tabakov:
"...это как раз тот особый случай, когда он придётся кстати..."
Очень кстати, Александр!))
Бедная, одинокая, несчастная Антонина, брошенная родной дочерью.)
Фрагментарно, персонаж рассказа словно списан с одной тетеньки,)) которая прибегает в блог, чтобы в очередной раз опорожниться скверной от переполняющих её нутро злобы, яда, ненависти, желчи, ехидства.) Судя по всему, данная особа страдает от одиночества и зависти, пытаясь своими дурно пахнущими изливаниями, хоть как то разнообразить собственное унылое бытие.))
geral_dik:
Прошлый, позапрошлый блоги были интересные и спокойные. Парочка портянок -антисемитов, с которыми мы здесь"сводим старые счеты", незаметны были.
А в этом уже приходится обходить коровьи лепешки, разукрашенные бантиками "святого негодования".
geral_dik: Дзякую, Надежда :) Только списано это совсем с другой тётеньки - с реальной, таскавшей к себе в дом хлам с помоек и свалок. Это такой вид расстройства. Что касается "особы" - прокрутив страничку вниз, можете самолично убедиться, в том, что она не страдает (28 июня 2016 | 12:00), а наоборот - наслаждается. Самозабвенно хвастается годовым доходом сына, балакающего по-аглицки, верной собачкой, садом и полноценной счастливой жизнью, включающей развлечение от наблюдения за "наивными персонажами, теряющими достоинство на ярмарке тщеславия, потому что они, альфа-самки и бэтта-самцы, грешат совковыми манерами вороньей слободки, отчего и не превосходят черноротых емель-митричей. Ввиду заезженности, это смахивает на мантру...
"О! Мы живем очень счастливо, невраждующие среди враждебных; среди враждебных людей живем мы, невраждующие. О! Мы живем очень счастливо, хотя у нас ничего нет. Мы будем питаться радостью, как сияющие боги. Вкусив сладость одиночества и сладость успокоения, освобождается от страха и от греха тот, кто вкушает сладость блаженства дхаммы".
(Дхаммапада, Глава о Счастье)
a_tabakov:
Кажется, уже нет на сайте Эха человека, который бы не знал о её якобы счастливом житие, о её подругах и родственниках, о муже настоящем и муже бывшем, о супер талантливой снохе и одаренном сыне, о соседках и просто знакомых, с кем и о чем она когда либо
разговаривала.)) Оные байки не раз выставлялись на всеобщее обозрение. Видеть это, и тем более читать, уже просто смешно. Такое впечатление, что человек, в первую очередь, сам себя пытается убедить, что живет в благоденствии. Но эта показная похвальба, дает повод считать ее россказни вымыслом и относиться с иронией ко всем её басням.))
Александр, хотел я было разразиться цитатой из Евангелия от Матфея (гл. 7, ст. 6), но пришло в голову, что на самом-то деле - нет худа без добра. Не было бы повода, не прочитали мы тогда Вашу замечательную, чрезвычайно поучительную историю-притчу. Лишний повод задуматься о гегелевском: «Всё действительное разумно, всё разумное - действительно")))))))
"Когда бы вы знали, из какого сора..."
a_tabakov:
Саша, если б Вы знали, сколько раз я , в той или иной форме, писала Виту эти слова:
"Не бросайте жемчуг...... Не пиши тем, кто не поймет, не трать нервы напрасно, не реагируй на провокации"
Может, Вас послушает..
eliza_liza: Лиза, воля Ваша, но учтите, что у меня на всех дренажных клапанов не хватит! Народ понабежал разгружать накопленное. Инженеры тоже люди и тоже устают :)
a_tabakov:
БЛАЖЕННАЯ
(рассказ)
****************************************************************
Прочитала вслух ваш рассказ дочери...
Она сквозь смех меня спросила :-" Это Семён Альтов ?"
Вы не обиделись на это сравнение?
vitwest: Спасибо, Виталий. Моё впечатление сходится с Вашим отзывом. Я, как Вы знаете, у неё в игноре, поэтому вряд ли мои редкие комментарии вряд ли нарушат дзенскую гармонию :)) По крайней мере, у человека, перед уходом в Нирвану, есть смысл жизни: бороться с обЧеством. Личный джихад вороньей слободке!
Вспоминаю старый мультфильм, где кот, которого не взяли сниматься на телевидение из-за нестриженных ногтей, уходя, сказал: "А я Вам тогда всё ваше телевидение... ИСПОРЧУ!!!"
a_tabakov: " я, как и Вы, забыл, что это литературный блог"
Саша, какой умник Вам сообщил, что блог исключительно ЛИТЕРАТУРНЫЙ ?
В блоге комментарии к передаче Быкова, в которой он отвечает на разные вопросы от слушателей, в том числе, о литературе, о кино, о педагогике, о философии, и т.д. и т.п. и просто о жизни.
Лекции - да, в основном, о литературе, потому что слушатели просят, но, когда попросили о режиссере Тарковском, то рассказал и о нём.
nicoletta: Просто я на какой-то момент попробовал отнестись серьёзно к претензии, предъявленной к Виталию. Мол, не забывай, дядя, что блог о литературе и я здесь единственная, кому можно говорить о моих личных симпатиях-антипатиях:
При том, что в этот же день, буквально 15 минут назад мудрая Фрекен Бок пишет следующее:
1. Но на его фоне наш.ув.автор померк и выглядел провинциально с его жалобным "не надо плохо о Маяке". (27 июня 2016 | 13:59)
2. Но мне хватило одного интеллектуала--гостя, так как сам хозяин мне уже не интересен. (27 июня 2016 | 13:44)
===============
Красотища, не правда ли! :)) Меня удивляет не столько плевки в колодец, из которого человек еженедельно пьёт, а постоянство и регулярность, с которой эти плевки производятся. Один-два-три негативных отзыва о передаче или авторе можно понять, но тут нечто большее... Письменная публичная декларация угасшего интереса при неугасаемом интересе. Чудаковата природа-мать своими диковинками...
Мы желаем держаться поступков благих
И добра на словах всем желаем.
Мы надеемся шанс получить от других,
Но других часто шанса лишаем...
nicoletta: Николь, мне ради истины не жалко ничего, даже времени. А интерес женщин к футболу уже склонен расценивать, как что-то позитивное, из чего нужно учиться извлекать пользу. Пообщавшись на работе с болельщиками, узнал, что в США, оказывается, очень сильная команда футболисток-женщин. Неудивительно, что именно США выступает идеологическим центром феминизма. У нас в городе, проезжая мимо полей, вижу взмыленных молодых девиц, гоняющих мячик. А когда вижу, вспоминаю стишки одной панк-группы, название которой приводить не буду, чтобы не рекламировать:
Здоровенные бабищи на траве в хоккей играют
И визгливо матерятся, когда мажут по воротам.
Тренер им даёт советы, плотный дядька кучерявый -
На ХимФаке МГУ он перепортил кучу девок.
Всё-таки блог литературный - давайте сменим тему. Скажите, пожалуйста, Вы в салат из крабовых палочек рис кладёте или предпочитаете классику (палочки, яйца, кукуруза)? :)
irdo: Ваше постоянное отслеживание и деление на чистых и нечистых ///
Ой!!! Мамачки!!! Я ща вымру как мамонт!
Уж какая бы корова мычала, но только не корова под ником Ирдо!
Вспоминаю я 14-й и 15-й года - большего борца за сегрегацию на "чистых и нечистых" не сыскать было на этом форуме!
Не, дамы и господа, перед всеми вами дистиллированный образец перманентных разворотов на 180 градусов...
Но другим такого - ни-ни!!! Ибо другим грозит Причастие Буйвола! А у Галки есть волшебная коричневая сыворотка, спасающая ее от наступающего на всех остальных фошызма.
Ну, и главное оружие - это методичка из мантр. Там их всего 10 или 11, но их можно чередовать с цитированием ПСС Бродского или еще кого, глядишь, народец и не углядит повторяемость..
В общем, как говорит сортирным языком один мой друг еще по Универу - "обоср-ться и не жить!". Хи-хи.
takao: Вы, наверное, смотрели фильм "Помни"? Там у главного героя была такая форма амнезии, что он забывал, что с ним происходило минуту назад... Тут пока не так жОстко, но несколько повторений случаются в течение одного дня. Оттого и догадываюсь, что причина в характере помноженном на "медицину"...
Уважаемая Надежда, если под травлей Вы понимаете неоднократное упоминание чьего-либо имени на форуме, то как бы Вы прокомментировали и охарактеризовали тот неоспоримый факт, что на этой вот дискуссионной ветке, мое имя треплется уже пятым, включая Вас, юзером? Двое из которых (вернее один, но о двух никак) - стажированные, всему сайту известные бригадники-савушкинцы. Причем, без малейшего повода с моей стороны. Вас не смущает, что вместе с Галиной ирдо и другим известным юзером, Вы вольно или невольно присоединились к подлейшей акции по срыву форума, и (если следовать Вашей терминологии) - к "травле" одного из его участников?
vitwest: Виталий!!! Вы чрезвычайно обидчивы. Как можно было сказать, что я треплю Ваше имя?
Я, конечно, не могу писать так красноречиво как Вы, но, все-таки, надеялась, что как-то смогу выразить свои мысли, объяснить себя. Оказывается, не очень.
И под травлей я понимаю не просто "неоднократное упоминание чьего-либо имени на форуме" как Вы написали. Упоминание тоже может быть разным.
А именно травлю. Даже не считаю нужным это пояснять и приводить примеры.
Нет, Виталий, думаю, Вы не видели травли. И насчет того, что я С Галиной присоединилась к подлейшей акции по срыву форума - ну, глупость, ей богу.
Обидчивый? Вот те раз! Я-то как раз привел Вам этот пример исключительно для того, чтобы Вы поняли всю абсурдность Ваших обвинений по поводу "травли". Меня - можно упоминать хоть по сто раз на дню, на доброе здоровье упоминайте. Только уж пусть не обессудят упоминающие, если получат ответку за хамство и провокации. Превращение форума в сегодняшнюю полнейшую безнадежную помойку силами тех, кого Вы пытаетесь защищать - это медицинский факт, который очевидно только для Вас незаметен. Ваше участие в этом мало аппетитном действе, очень хочу на это надеяться - невольное и связано исключительно с упорным Вашим нежеланием рассмотреть ситуацию последовательно, объективно и подробно.
Более детально - в моём комменте ниже.
nich26: Надежда, Вы бы разобрались с терминами, перед тем как пользоваться. То, что Вы называете "травлей", среди нормальных людей называется комментариями. Но если называть комментарии "травлей", то поинтересуйтесь у Irdo и Tverboul, зачем они из передачи в передачу "травят" Дмитрия Львовича, который ничего им дурного не сделал. А напротив, тратит своё личное время, дарит свой талант и знания, чем делает только доброе дело и ничего кроме доброго дела. Галина комментирует, а её комментируют в ответ - вот и вся недолга (поучающий смайлик :)).
------------
Галина как была так и есть замечательный безкомпромиссный человек. Ее слова направлены не за дружбу с негодяями, как Вы хотите представить, не за "водопой", а против реально противных явлений, таких, например, как склочничество.
Это я выделил болдом, поскольку единственное, что тут можно сделать, это прыснуть со смеху - БУ-ГА-ГА!!! :))))
P.S. Противно смотреть? Зайдите на мою личную страничку, нажмите кнопочку "игнорировать". Одной проблемой меньше :)
a_tabakov: Где уж мне разобраться с такими сложными терминами! А если серьезно, то где я называла, что такое травля? И почему вы мне приписываете то, что я не говорила, что это просто комментарии. Это вы, скорее, считаете, что Ирдо травит Быкова, коль скоро так на нее за это накидывались.
Между прочим, критика Быкова с многочисленными реверансами тоже не спасала от нападок на комментатора..
БУ-ГА-ГА!!! не комментирую.
Насчет кнопочки "игнорировать" прошу пояснить, если я ее нажму, мне на форуме тоже не будет виден игнорируемый, или только во входящих? Если только во входящих, то не вижу смысла в вашем совете.
Да и ни к чему мне это.
1. Как охотно, радостно и пошло некоторые присоединяются к травле. (29 июня 2016 | 08:19)
2. А если серьезно, то где я называла, что такое травля? (29 июня 2016 | 18:58)
Вежливо, с серьёзным выражением лица, прошу Вас подумать, что между диаметральным противоречием прошло всего 10 часов 39 минут. Чувствую, ещё пара таких наблюдений, и Вы начнёте упрекать меня в том, что я издеваюсь над болезнью и старостью. На этот раз над Вашей.
-----------
Занеся меня в игнор, Вы не будете видеть мои посты ни на форуме, ни во входящих. На форуме всё же игнорируемое изредка появляется. Эта функция работает со сбоями - видимо, плохо тестировалась после выпуска продукта.
a_tabakov: Вынуждена констатировать, что вы не очень-то умны, коль доказываете, что у меня есть противоречие. Определение травли я не давала, любой отдельно взятый коммент нельзя назвать травлей, а вот присоединившийся к травле - уже можно.
У вас гибкий позвоночник. Само по себе желание войти в компанию не несет ничего отрицательного.
Вот только пути могут быть разные, в том числе не очень красивые.
------------
За разъяснение "игнора" благодарю. Только не воспользуюсь. Возможно к вашему сожалению.
nich26: Опять классика. "Вы не умный, Вы подлый да ещё и с гибким позвоночником". А ещё Вы мне ни капли не интересны. Поэтому я с удовольствием Вас, гада такого, буду читать :))
P.S. Хотите я оставлю Вам свой имэйл? Можем попереписываться. Представьте, как я лежу рядом с Вами на диванчике, свернувшись клубочком и урчу-мурчу :))
a_tabakov: Ну, совсем уж не глупите-то.
Добавлю к своему предыдущему комменту.
Следуя вашей логике, получается, что в блогах травли нигде нет, есть одни комментарии и само слово "травля" на эхе неприемлемо. И об чем говорит ваша логика?
nich26: Совершенно верно. Травлей имеет смысл называть действия, где на человека не только незаслуженно клевечут (незаслуженно - ключевое слово), но и блокируют ему какие-либо действия, создают препятствия для нормальной жизни, выгоняют откуда-либо.
skolneg1: Игорь, помолчите, пожалуйста. И не паясничайте. Речь не об Ирдо, она на травлю никогда не жаловалась. По крайней мере, я от нее не встречала жалоб. Речь не о ком-то конкретном, а в общем.
skolneg1: Игорь, ради бога, уходите отсюда, а то мне тут уже досталось, что я тут чуть ли не агент незнайкого.
Но для Вас, уважу, скажу: Марго, например.
nich26:
Надя, ВАм мантра о Марго не надоела? Где Вы были, когда Марго писала о всех в ОДИН гадости на сайте, еще до того, как ей начали отвечать? Где Вы были , когда она фыркая о глупых, ничего не понимающих в литературе, заходила в блог? А как это возмутило других - начались вопли о травле. Недавно она тут возникла, пошипела на всех ужасных, плохо цитирующих наизусть и пр. Хватит выдумывать "травлю".
eliza_liza: Лиза, неужели Вы не поняли, что это я написала конкретно для Игоря, чтобы отвалил. Он поймет. Не хочу я конкретно ни на кого указывать, чтобы не разводить бодягу, не желаю.
Что касается Марго, то мне долго было ее жалко, когда ей не прощали неудачно сказанного слова, заносчивости. Но потом я сама охр**ла кое от чего.
eliza_liza: Лиза, неужели Вы не поняли, что это я написала конкретно для Игоря, чтобы отвалил. Он поймет. Не хочу я конкретно ни на кого указывать, чтобы не разводить бодягу, не желаю.
Что касается Марго, то мне долго было ее жалко, когда ей не прощали неудачно сказанного слова, заносчивости. Но потом я сама охр**ла кое от чего.
//Игорь, помолчите, пожалуйста. И не паясничайте//
Не согласен, Надежда. В том, уже по настоящему кафкианском бедламе. в который превратили этот форум некоторые Ваши подзащитные - самым мудрым и правильным будет - всем начать по максиму паясничать и валять дурака, чтобы нейтрализовать уже очевидно доминирующий "звериный серьез". Ожидаю, что кто-нибудь кого-нибудь скоро реально вызовет на дуэль :).
Так что, Игорю как раз - респект.
a_tabakov: Не знаю, можно ли здесь назвать ключевым словом "незаслуженно", поскольку у каждой стороны будет своя правда и трудно будет доказать заслуженность или наоборот.
Ваше определение считаю неточным, так как опять по-вашему получается, что травли на эхе нет. Но почему только оно без конца встречается? Не будете же вы утверждать, что я первая его написала?
nich26: Ваше определение считаю неточным, так как опять по-вашему получается, что травли на эхе нет. Но почему только оно без конца встречается?
------------------------
Сам об этом думаю, Надежда. Это "эховская мантра". Люди нервничают... Обстановка-то в мире ужасть какая нестабильная. А невры беречь надо. От них фсе болезни.
nich26: Надежда, не благоволите прогневаться. Мне показалось, что Вы цените такие нетленные редеющие качества, как благородство, дружбу, вежливость и такт. В общем-то правильно делаете. Но не кажется ли вам, что свойственная Вам манера общения, то и дело проявляющаяся в "помолчите", "уходите отсюда", "вы не очень-то умны", "чтобы отвалил" и "я сама охр**ла" обнажают кондовую трамвайную... Или, как выражопывается Ваша подзащитная, "дезавуируют" :)
Это чисто замечание к стилю. Тех, кого Вы то и дело осуждаете, включая и меня, уже не исправишь - народишко гниленький сословья батрачьего. Но Вы-то! Вы-то, маркиза, августейших кровей... как могли пать да так низко? А? Нет, Вы ответьте, я жду!
nich26: Крестообразным движением руки в Вашу сторону: Отпускаю!
(извините, что судил "по лэйблу и по коттону" - сначала подумал, что от Кристиана Диора).
a_tabakov: А вы у меня, представьте себе, даже в рекомендованных. Или убрала уже, не помню. Только сначала внесла, когда вы были интересны, не пошлы и сами по себе. Ну а теперь оставлю для наблюдения. Для этой цели тоже люди вносят в рекомендуемые.
Надежда, посмотрите скорее на коммент, расположенный выше Вашего - господина bukharovgf в адрес Саши Табакова! А я тут еще что-то о дуэлях пытался лопотать, наивный романтик! Чисто-конкретно сметроубиВство готовится! Срочно просите Игоря вернуться, нужен всеобщий релакс, юмор, смех и отвлекающий момент!!! Срочно!!! Пока не поздно!
vitwest: Виталий, зря Вы это. Искушение чертовски сильное - чувствую нечто вроде "держите меня семеро". Там действительно что-то стоящее? Зная себя, не хочется выпускать этого чудика на букву "М" из игнора :) Боюсь в азарт войти - тогда не только блог засорю, но ещё не хватало, чтобы на мою совесть легла смерть очередного российского пенсионЭра от инсульта. Они и без меня, согласно новостям Эха, один за другим в окошко выбрасывались...
Он, кстати, ещё под аккантом lida_k пишет сюда - обоих (или обеих) занёс в ЧС.
Александр, это, как бы сказать... Ну, чтобы быть предельно политкорректным: не стОит. В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае не стоит. Сам такой - насчет "держите семеро" за что себя часто ругаю. Но в данном случае - именно из соображений...э-эээ
This is not a reason to fight, rather - for the compassion and mercy.
////
////Галина как была так и есть замечательный безкомпромиссный человек. Ее слова направлены не за дружбу с негодяями, как Вы хотите представить, не за "водопой", а против реально противных явлений, таких, например, как склочничество.////
Это я выделил болдом, поскольку единственное, что тут можно сделать, это прыснуть со смеху - БУ-ГА-ГА!!! :))))
////
------
кумушки, они такие...
takao: Зря Вы так радуетесь, Такао. Одна фраза еще ни о чем не говорит. Галина как была так и есть замечательный безкомпромиссный человек. Ее слова направлены не за дружбу с негодяями, как Вы хотите представить, не за "водопой", а против реально противных явлений, таких, например, как склочничество. Как бы не был мне симпатичен и интересен vitwest, его этот пост меня тоже царапнул своей какой-то заезженностью и простоватостью.
Я не радуюсь, Надя. У меня с Галиной очень долгая история взаимоотношений, и в самом начале не я к ней пришел, а она ко мне. И ходила за мной, посматривала, говорят, что даже порой "защищала" от нападок примерно такого плана, как еще недавно позволяли себе Вы - на меня всё время изрядно бранились и продолжают до сих пор.
Суть Гали в том (сплетничаю?), что она много чего декларирует ("Оппонент! Я считаю недопустимым переходить на личности!"), но тут же, через полтора часа и через 8 комментариев можно встретить: "Я Вас пыталась предупредить, что не тронь--не воняет. Притом, заметьте, что даже, если не трогаешь, то все равно амбре по всему форуму. Это, ведь, патентованный сплетник,, клеврет и лжец. И мстительный, как впрочем, все , кто имеет дело с известной конторой.. И как я Вас предупреждала, счас начнет пачулями пачкать весь форум, так как зудит фонтан графоманства и гноя, который, если он не выплеснет в бессильной злобе, самоотравляет его. Оставьте это пьяное сексотное животное в покое. Оно само себя отравит. Чем больше оно бесится в бессильной злобе, тем больше вызывает брезгливость, как всякое сексотное животное. Пусть его жизнеотходы вытирают дамочки, которым это привычно и приятно." При этом - не в глаза, а как бэ за спиной, обращаясь к собеседнику неприятеля.
Эх, Надя, наш с ней "конфликт" как раз и пророс на этой почве Галиной "двойственности" - в начале марта 2015-го она меня гневно заклеймила за визит в Проздравлялки (где сегодня Вы, Надя, исправно проставляете лайки всем самым отвратно фашиствующим и антисемитствующим особям), при том, что сама туда регулярно заходила, рассказывала о себе, своих праздниках и успехах сына и невестки.
Тогда-то и родилась моя большущая простыня по ее душу - 18 марта 2017 (или 17 марта?) - после её фантастически подлого поступка. Простыня, видимо, Галину взбесило до мозга костей, и она начала регулярно распространять на форуме самую что ни на есть достоверную инфу о моей "конторской" сучности сексота и доносчика (см. цитату выше). И подобных монологов от "бескомпромиссной" Гали на моей памяти было не меньше двенадцати, а я имел счастье видеть далеко не всё, ибо не следил за ней...
Я и вчера случайно зашел, причем зашел из-за Вас - мне добрые люди прислали ссылку на последние 25 комментариев, которые пролайкали Вы, Надя! Это не Тома, уж поверьте, не она мне это прислала. В Вашем списке в основном Кот, Ника, Антимойн и пр. не очень приятная шушера, ну, и 3 коммента от Галины. Один меня развеселил так, что я не сдержался, поржал а потом прокомментировал.
Кароче (Вы ведь всё равно не читаете длинных постов от меня, правда?) - суть Галины в том, что она постоянно и пафосно декларирует то, чего сама никогда не придерживается. И плюс к тому, не читает адресованные ей неприятные для нее вещи, касающиеся не только ее самой, но и противоречащие ее взглядам и убеждениям. В таких ситуациях Галя мгновенно выходит из себя ("оппонент! Вы мне надоели!" - это самое мягкое) и легко может переключиться на оскорбления, а потом и на клевету "на стороне".
Насчет Вашего "замечательный безкомпромиссный человек" - я когда-то написал Гале: "Некоторые трактуют свою несдержанность и бестактность как честность и прямоту". Кстати, Надежда, эта последняя фраза проецируется и на Вас. Один-в-один.
takao:29 июня 2016 | 12:00
Слушай, произошедший от аватара,поклонник Яблока, и зооматематик.
В 12.00 молятся даже по Ошо, проповедником,
Которого ты ещё 3(три) месяца назад был.
А сейчас в судьи рвёшься и лайки чужие считаешь.
... Отчёта требуешь... Ты вроде в потерпевших, ещё числишься. Сам о всех смертных грехах своих докладываешь ежедневно на площади П.
Титаник родины, Обама в гимнастёрке со шпалами.
Лучше бы ты эту гимнастёрку на предка своего натянул.
Никто, в здравом уме, текстов твоих не читает. От них тошнит. Само время тебя обличает. 12.00.
takao: Эх, Такао, прочитала я до конца ваш пост, хотя и много букафф. Это я другие могла до конца не читать, где вы без конца писали на меня характеристику, а она мне была неинтересна. Та характеристика была один в один, почти как под копирку, с той, что вы написали вчера в П. Кош в 16:18. Рука в этом у вас уже набита.
И вам не стыдно ни капельки. За нее вступился по-мужки красиво Кот. И как же я ему не поставлю лайк?
Давайте покончим тему с лайками. Мне абсолютно все равно, кто из П. прислал вам на меня дезу кого и сколько раз я лайкнула. Вам ли, паровозиком друг за другом ходящим и ставящим лайки за всякую гадость меня в этом упрекать? Больше я не собираюсь за свои лайки ни перед кем отчитываться и оправдываться!
А еще я вчера пролайкала не глядя все посты ГФ.
Потому что мне больно смотреть, как издеваются, бьют больных по больному месту, используют его фобии, делая вид, что не видят его болезни.
Александр, публикуя в 5-й раз выделенный жирным шрифтом текст (это Галина ко мне писала, защищая меня от ваших унижений) вы не находите свое сходство с героем ужасно смешного номера 90-х годов. Помните, про шпингалеты, где герой в передаче Якубовича стремился произнести как можно больше раз рекламу шпингалетам, деньги ему обещали за каждый раз . Там еще заканчивалось словами: "Вон идет мудила из Нижнего Тагила".
Долго вы еще намерены носиться с ними, с этими словами, используя любой случай, надо и не надо?
nich26: Добрый вечер, Надежда.
Совсем испортишь меня, всё подряд лайкая.
Это главная фобия у меня. Есть ещё:
Страх Бо́жий – действие благодати Святого Духа в человеческом сердце, дарующее человеку ощущение Божественного присутствия и боязнь ...
Надя заметила фобию,
А на душе потеплело.
Даже свищу я мелодию
Явно Надежду задело.
takao: Уважаемый Александр!
Блуждая иногда по разным разделам сайта, я постоянно натыкаюсь на Ваши пререкания с Надеждой -Ниш. Эта нескончаемая разборка с перечислением всех предыдущих многомесячных обид вызывает тоску, уже сил нет это даже пролистывать, не то что читать.
Я не собираюсь подключаться к разбору этого захватывающего конфликта. Но у меня громадная просьба: не забивайте Вы, Христа ради, блог Один. Тут и так есть свои постоянные конфликты, только Ваших склок тут не хватает!!!
Пусть на сайте будет хоть один участок, свободный от беспредметной ругани.
Я всегда с удовольствием читаю Ваши остроумные и содержательные комменты. Но в этом многосерийном единоборстве с Надеждой уже есть что-то болезненное.
Пожалуйста, без обид!
Искренне Ваш, и проч.
matveylm: я постоянно натыкаюсь на Ваши пререкания с Надеждой -Ниш. Эта нескончаемая разборка ///
Матвей, Вы не в своем уме...
Так всегда случается, когда Вы падаете с бухты-барахты или еще откуда, не въехав в тему.
Это ведь Надя-Нич постоянно обращается ко мне, а я 1 раз из 5 обращений ей отвечаю, обратите внимание, мягко, корректно и увещевательно, пытаясь что-то ей объяснить. Сегодня я зашел не по ее душу, да и не ругался вовсе.
Помнится, Вы когда-то живописали меня как любителя получить в глаз, а потом долго бегать по форуму и плакать на эту тему. Посему я повторяю тот мой ответ Вам - заткнитесь, наберите в рот воды (не говна) и молчите в тряпочку, чтобы не попадать впросак снова.
Смайлег Вам и хорошего настроения.
takao: 29 июня 2016 | 17:17
Мы встречались сегодня,лайкоман, но меня редактор подвёл, или я не досмотрел, досылаю акро:
Слушай, произошедший от аватара,поклонник
Яблока, и зооматематик. Лайкоман самоопределеный.
В 17:17 набирают воды в рот по Ошо, проповедником,
Которого ты ещё 3(три) месяца назад был.
А сейчас в судьи рвёшься и лайки чужие считаешь.
Матвея обидел походя, косяший под Ваньку Жукова.
Твои письма на деревню, с жалобами на то, что тебе селёдкой в морду тычат осточертели.
Здесь люди нервные, они собираются христианина послушать, и о душе рассудить.
Быков их умиротворяет, а ты в соблазн вводишь, даже самых смирных.
Я из-за тебя ошибки в вычислениях правильных могу сделать. И фобии уже, Наденька отметила...
Тебе же хуже будет, если фобий больше у меня, прикинь.
bukharovgf
serg_217:
Сергей, меня Вы не сможете упрекнуть в хорошем отношении к Такао.))
Разве кто -то поддержал грубость, в отношении Матвея?
Два разных комента и верхний совершенно верный. Недавно, за мной таскали другое "досье" . Тут вижу ответ. . И , пожалуй, согласна. Смысл такой - не упрекать кого -то в том, что делаешь сама. А уж язык цитаты ничем не оправдать.
serg_217: Сергей, спасибо. К сожалению каждая реплика в такого рода дурацких конфликтах только обостряет антагонизм и разделение на "партии". Это тем более нелепо, что противостояние охватывает идейно близких людей. Глупее ничего не придумать. Я сам себя ругаю за вчерашнюю вспышку и прошу эту тему дальше не развивать.
Попробую теперь, как Олег Ефремов в фильме "Гори, гори, моя звезда", только молчать и тихонько улыбаться.
Вот так: :))
nds: Очень ценю Вашу тихую улыбку, хотя предпочел бы предыдущий "портретный" аватар.
А кстати, какая идея у Вашего обаятельного зэка? Мне приходит на ум единственная в своем роде комедия о нацистском концлагере "Жизнь прекрасна" с замечательным Роберто Бениньи.
Видите, ненадолго хватило моего "обета молчания" ))
matveylm: Первоначально за этим зэка не было никакой идеи - это была реакция типа "Нас пугают - а нам не страшно!". Сейчас, наверное, что-то типа идеи появилось: "Надеясь на лучшее, готовься к худшему". Отчасти это символ "Единой России" (не партии).
serg_217: Друг-Серёжа, тебе от меня искреннее спасибо за ответ тому псу ... - с аватаром "Карпова". Ценю. :-)
Всех прошу извинить: уж больно не хотелось идти на место "боя".
marfa_1953: Леночка! И не ходи - он просто сумасшедший, не связывайся с такими! И ... я тронут до слез твоим отношнением после моего "взбрыкивания"!
(Так и не зашла в ФБ!(( )
Эх, Сергей! И Вы тоже самое - не разобравшись, с середины ветки, и сразу выводы: "лайкание". Так ведь конца не будет, этому бесконечно падающему домино. Все-таки важно знать, кто первую костяшку опрокинул, прежде, чем упрекать. Я -то как раз, всячески поддерживаю стремление Матвея погасить конфликт. Но вряд ли это удастся сделать, если каждый раз кто-то кого-то - будет так вот "обозначать". И так уже не форум, а полотно Верещагина "После атаки". Надо срочно принять меры, чтобы не дошло до стадии "Апофеоз войны" ))))
Я не то что с упреком Вам, просто ужасно досадно, что понимающие друг друга люди стали отчаянно конфликтовать. Портянки и те, кому передача и форум Быкова поперек горла - сегодня могут праздновать, у них получилось.
vitwest: Так ведь конца не будет, этому бесконечно падающему домино.
--------------------------------------------------
Конечно, не будет.
В уставе французской королевской армии был пункт о том, что при встрече двух равных по званию чинов, честь отдает более воспитанный.
Но я, собственно, писал только про "доносы-досье" - это позорное явление, имхо, и, думаю, Виталий, Вы не в курсе, сколько раз это и подобное постилось под разными никами.
С уважением! (И даже с некотрой робостью!)) )
Сергей, насчет "с робостью" - оценил Ваше неизменно отменное чувство юмора! ))) Мы с Вами слушком давно друг друга знаем, чтобы друг друга еще робеть. О французской армии - очень понравилось. Жаль конечно, что мы не французы. Как-то вот, не выходит никак. И так и эдак - не получается!
Вы конечно же здесь правы, и надо бы иногда остановиться. Но бываю ситуации - когда это просто выше сил. По-моему, Вам ведь тоже знакомо это состояние?
serg_217: serg_217:
Я все видела и достаточно "оценивала" обе стороны.
А Матвей -нет. Сейчас речь не обо мне , правда?
"Враг моего врага" здесь ни при чем. Вы же не станете утверждать, что цитата в тексте пахнет розами?
Кроме того, для подобных разговоров предпочитаю почту.
nich26:
Зря Вы так радуетесь, Такао
============
Судя по Вашему ответу, а ботало у меня в игноре, оно так и бегает ГОДАМИ по блогам, тряся своими простынями и сквалыжничая,
жалуясь всем на свои обидки, которые не может изжить. собирая жалеющих его,
такого жалкого плачущего, беспомощного мужчиНку.,
И забавно, что оно бережно хранит, расчесывая свое болезненное эго демагога и эхотролля по совместительству,
напоминая всему форуму, какое оно беспомощное и не умное .
А не может изжить, потому что все мои наблюдения над ним попали в точку,
и все верны до единого слова.
Поэтому и бесится, развлекая форум своей неумностью тщеславного , закомплексованного и беспомощного стареющего козлодоева,
даже не понимая, как смешон , пошл и жалок в своих виртуальных обидках к виртуальному нику .
И забавна аналогия с нашим дуче из подворотни, который тоже лелеет свои обидки,
мстя страшной мстей,
в страстной надежде принуждения к любви западного мира
и тащится от извинений Эрдогана, вероломно ткнувшему нож в его незащищенную спину.
//Как бы не был мне симпатичен и интересен vitwest, его этот пост меня тоже царапнул своей какой-то заезженностью и простоватостью.//
Уважаемая Надежда, не сочтёте ли за труд уточнить, какой именно "мой пост" (???, я вроде бы только комментами пока ограничивался на этой ветке) столь болезненно Вас царапнул? И одновременно, могли бы Вы объяснить, как Вам лично представляется модель поведения вменяемого пользователя (к каковым я, пока, с Вашего разумеется позволения, склонен относить и себя, грешного) в случае, если его имя, без малейшего повода с его стороны, начинают склонять, причем - в абсолютно оскорбительном контексте? Крайний вариант склочничества, о котором Вы столь гневно упоминаете. У Вас, Надежда, судя по всему, классический случай аберрации восприятия действительности. Забываете золотое правило сетевого общения: прежде чем высказать свое мнение по какому-либо конфликту - тщательно и детально исследуй всю его последовательность и хронологию, от "точки возгорания". Вы же пленились это сделать, ввязавшись в драку "с середины", отчего и выглядите сейчас, мягко говоря - нелепо.
И третий момент. На форум Быкова постоянно приходят те, кого мы называем портянками, с целью по возможности его (форум) загадить. Кто по внутренней потребности, а кто и по службе (первое, впрочем, не исключает второго). А также другие юзеры, никоим образом не относящиеся к портяночной категории, но которым, отчего-то приспичило именно на этом форуме слить свою застоявшуюся желчь. И вот удивительным образом, будучи с портян-геноссе совершеннейшими идейно-политическими антиподами, здесь - их желания и устремления совпадают полностью! И они стараются реализовать это замечательное тактическое преимущество - по полной программе. Не знаю, огорчу ли я Вас, сообщив, что на мой взгляд, Вы - бездумно поддерживая эту категорию юзеров, также вносите свой посильный вклад в превращение интересного интеллектуально-насыщенного форума в коммунальную кухню. Сравните этот форум с предыдущим, где ваши "подзащитные" не проявляли излишней активности, и, как говорится - почувствуйте разницу.
vitwest: Виталий, я не знала, что коммент в принципе нельзя назвать постом, буду знать и употреблять слово "пост" точнее.
Если Вы не поняли о каком комменте речь, то поясню: о Вашем совете Твербулю, с чего все и началось.
Не надо так приукрашивать, что он меня так уж сильно царапнул, я ж на него не отозвалась. Это потом уже, в связи с дальнейшими комментами, я это упомянула. Вот Вы меня упрекнули, что я не исследовала "тщательно и детально всю последовательность и хронологию" от "точки возгорания", - за сколько лет я должна была поднять архив? А сами не потрудились даже понять в одном блоге, какой коммент я имела в виду.
Мне нравятся все ваши комменты, касающиеся литературы. Но наскакиваете Вы иногда, на мой взгляд, излишне горячо, не особо подумав и, главное, - себе во вред. Уж извините за мое мнение.
Я, собственно, не поняла, в чем Вы меня обвиняете и чего от меня хотите. Я "подзащитных" сюда не тащила, на какие мои желания и устремления Вы намекаете не совсем поняла.
Вы извините, что я задела Вас в своем комменте , но это я бы не назвала это словом как Вы "склонять...без малейшего повода...в оскорбительном контексте".
Просто эти слова, когда обращают внимание комментатора на тех, кто его поддерживает, я тысячу раз встречала на форумах. Именно потому, что я к Вам отношусь особо, я так и написала.
Надежда, я человек последовательный и покладистый. Если человек в чём-то не в состоянии разобраться самостоятельно (как вот Вы сейчас), - я всегда готов прийти на помощь. И для этого нам с Вами вовсе не понадобиться вести архивные изыскания, вполне обойдемся этой сегодняшней веткой комментариев.
Итак, начнем по порядку. (Надеюсь, Вы не будете в претензии, если Вас один раз процитирую)
1. "Если Вы не поняли о каком комменте речь, то поясню: о Вашем совете Твербулю, с чего все и началось."
Я прекрасно понял, о каком комменте идет речь, и здесь Ваша первая и самая серьезная ошибка, которая потянула за собой все остальные. Началось, как сказал бы покойный Егор Гайдар, ОТНЮДЬ не с моего "совета " -г-ну Твербулю, а с его захода на совершенно свежий форум (помните - я Вам советовал следить также и за хронологией событий?)
Заход это сопровождался: а) очевидной грубостью на грани хамства, б) провокацией. Всё в одном флаконе.
Цитирую: "Привет всем, а nata_lia не трогать!"
Вам нравится, Надежда ? Только честно? Императивное обращение ко всем присутствующих на форуме в качестве приветствия. Всё, как в старом анекдоте: "Скандал заказывали? Нет? Пофиг! УплОчено, получите!" Провокация очевидная - никто никогда упомянутую Наталию здесь не трогал - пройдитесь по веткам - убедитесь лично. Расчет на то, что после такого обращения, многие просто из чувства естественного протеста «начнут трогать». Этого, однако, не происходит. Какой то пришлый юзер, явно не в курсе здешних реалий, делает замечание Твербулю. Немедленно появляется всем известный бригадник савушкинец (Который, как раз - очень даже в курсе, и всегда старается подкатиться именно к Твербулю, рассчитывая на использование в своих целях конфронтационный момент А целью его, является одно - помешать блогу нормально функционировать, что ему, как видите, на сей раз удалось сделать, а Вы, повторюсь ,– этому помогли чем могли. По мере сил). И обвиняет меня в том, что это я, якобы, под ником того юзера (не помню ника, да и не суть), обратился Твербулю. Глупость всем очевидная, даже не стоит опровержений. Никогда своих «костюмов» на форуме ни от кого не скрывал, так с какого бы бодуна я стал сейчас прятаться?
Да, меня удивил г-н Твербуль, которого я до нынешнего форума, при всех наших разногласиях и взаимной неприязни, относил к тем, кто ни при какой погоде не станет общаться с савушкинской шпаной и пошлет подальше советчика. Ошибался, теперь буду знать. Высказал Лизе свое недоумение. Вы искренне, считаете это хамством с моей стороны и можете мне предъявить такое обвинение?
3. Далее, Твербулю предложили указать – где и когда я ему хоть раз нахамил. Вы Надежда, не находите, что голословное публичное обвинение кого либо в хамстве- есть само по себе хамство и провокация высшей пробы? А может быть Вы поможете Вашему подзащитному, и сами найдете у меня хоть одну единственную строку хамских высказываний в адрес юзера Твербуля, написанную до настоящих событий? Обещаю – немедленно публично принесу извинения ему, Вам и всему форуму.
А если не найдете, Вы передо мной и форумом извинитесь. Устраивает такое предложение?
2. Далее, приходит госпожа Ирдо, которая ориентируясь исключительно на последний, прочитанный ею коммент начинает делать заявления и оценки в мой адрес, невнятные по содержанию и хамские по сути. Прекрасно при этом зная, что я ей отвечать не буду, поскольку эту особу изучил слишком хорошо за 6 лет пребывания на форуме ЭМ. Вы, кстати, обратили на это внимание? Но я же не один здесь, верно? Находятся те, кто не считает нужным пропускать этот запредельный по идиотизму и бесцеремонности демарш г-жи Ирдо, и она огребает свое, заслуженное. После, приходите Вы, и, ориентируясь исключительно на факт: «бьют Галину!», также как и она, бездумно и скоропалительно бросаетесь в эту, уже весьма круто заваренную кашу, не разобравшись ни в чём абсолютно. И тем самым оживляете «пейзаж после битвы» новыми смыслами, энергией, «продолжением следует». С той, несомненной разницей, что Вы соблюдаете политес, и, в отличие от г-жи Ирдо сторонитесь хамства. Но это, уже не столь и важно теперь. Форум, повторюсь , минимум на 60% превращен в помойку. Или Поле Куликово. Выбираете, что больше нравится. Я вот, очень рассчитывал продолжить с Матвеем обсуждение темы «русого мира», начатое еще на прошлом форуме, и вот - вместо этого, вынужден сидеть и объяснять Вам, что Волга впадает в Каспийское море а лошади едят овес.
И я ни в чём Вас, Надежда, не обвиняю. Вы так и не поняли. Еще раз повторю: я привел примеры склонения меня по всем позициям пятью юзерами на одной ветке, исключительно для того, чтобы Вы сумели оторвать завороженный взгляд на своих друзей, которых, по неясной причине бросились вдруг защищать, и убедиться: то, что Вы называете «травлей», есть обычное рутинное «броуновское движение» форума, без которого он и не форум вовсе.
Надежда, я человек последовательный и покладистый. Если человек в чём-то не в состоянии разобраться самостоятельно (как вот Вы сейчас), - я всегда готов прийти на помощь. И для этого нам с Вами вовсе не понадобиться вести архивные изыскания, вполне обойдемся этой сегодняшней веткой комментариев.
Итак, начнем по порядку. (Надеюсь, Вы не будете в претензии, если Ва содин раз процитирую)
1. "Если Вы не поняли о каком комменте речь, то поясню: о Вашем совете Твербулю, с чего все и началось."
Я прекрасно понял, о каком комменте идет речь, и здесь Ваша первая и самая серьезная ошибка, которая потянула за собой все остальные. Началось, как сказал бы покойный Егор Гайдар, ОТНЮДЬ не с моего "совета " -г-ну Твербулю, а с его захода на совершенно свежий форум (помните - я Вам советовал следить также и за хронологией событий?)
Заход это сопровождался: а) очевидной грубостью на грани хамства, б) провокацией. Всё в одном флаконе.
Цитирую: "Привет всем, а nata_lia не трогать!"
Вам нравится, Надежда ? Только честно? Императивное обращение ко всем присутствующих на форуме в качестве приветствия. Всё, как в старом анекдоте: "Скандал заказывали? Нет? Пофиг! УплОчено, получите!" Провокация очевидная - никто никогда упомянутую Наталию здесь не трогал - пройдитесь по веткам - убедитесь лично. Расчет на то, что после такого обращения, многие просто из чувства естественного протеста «начнут трогать». Этого, однако, не происходит. Какой то пришлый юзер, явно не в курсе здешних реалий, делает замечание Твербулю. Немедленно появляется всем известный бригадник савушкинец (Который, как раз - очень даже в курсе, и всегда старается подкатиться именно к Твербулю, рассчитывая на использование в своих целях конфронтационный момент А целью его, является одно - помешать блогу нормально функционировать, что ему, как видите, на сей раз удалось сделать, а Вы, повторюсь ,– этому помогли чем могли. По мере сил). И обвиняет меня в том, что это я, якобы, под ником того юзера (не помню ника, да и не суть), обратился Твербулю. Глупость всем очевидная, даже не стоит опровержений. Никогда своих «костюмов» на форуме ни от кого не скрывал, так с какого бы бодуна я стал сейчас прятаться?
Да, меня удивил г-н Твербуль, которого я до нынешнего форума, при всех наших разногласиях и взаимной неприязни, относил к тем, кто ни при какой погоде не станет общаться с савушкинской шпаной и пошлет подальше советчика. Ошибался, теперь буду знать. Высказал Лизе свое недоумение. Вы искренне, считаете это хамством с моей стороны и можете мне предъявить такое обвинение?
3. Далее, Твербулю предложили указать – где и когда я ему хоть раз нахамил. Вы Надежда, не находите, что голословное публичное обвинение кого либо в хамстве- есть само по себе хамство и провокация высшей пробы? А может быть Вы поможете Вашему подзащитному, и сами найдете у меня хоть одну единственную строку хамских высказываний в адрес юзера Твербуля, написанную до настоящих событий? Обещаю – немедленно публично принесу извинения ему, Вам и всему форуму.
А если не найдете, Вы передо мной и форумом извинитесь. Устраивает такое предложение?
2. Далее, приходит госпожа Ирдо, которая ориентируясь исключительно на последний, прочитанный ею коммент начинает делать заявления и оценки в мой адрес, невнятные по содержанию и хамские по сути. Прекрасно при этом зная, что я ей отвечать не буду, поскольку эту особу изучил слишком хорошо за 6 лет пребывания на форуме ЭМ. Вы, кстати, обратили на это внимание? Но я же не один здесь, верно? Находятся те, кто не считает нужным пропускать этот запредельный по идиотизму и бесцеремонности демарш г-жи Ирдо, и она огребает свое, заслуженное. После, приходите Вы, и, ориентируясь исключительно на факт: «бьют Галину!», также как и она, бездумно и скоропалительно бросаетесь в эту, уже весьма круто заваренную кашу, не разобравшись ни в чём абсолютно. И тем самым оживляете «пейзаж после битвы» новыми смыслами, энергией, «продолжением следует». С той, несомненной разницей, что Вы соблюдаете политес, и, в отличие от г-жи Ирдо сторонитесь хамства. Но это, уже не столь и важно теперь. Форум, повторюсь , минимум на 60% превращен в помойку. Или Поле Куликово. Выбираете, что больше нравится. Я вот, очень рассчитывал продолжить с Матвеем обсуждение темы «русого мира», начатое еще на прошлом форуме, и вот - вместо этого, вынужден сидеть и объяснять Вам, что Волга впадает в Каспийское море а лошади едят овес.
И я ни в чём Вас, Надежда, не обвиняю. Вы так и не поняли. Еще раз повторю: я привел примеры склонения меня по всем позициям пятью юзерами на одной ветке, исключительно для того, чтобы Вы сумели оторвать завороженный взгляд на своих друзей, которых, по неясной причине бросились вдруг защищать, и убедиться: то, что Вы называете «травлей», есть обычное рутинное «броуновское движение» форума, без которого он и не форум вовсе.
vitwest: Виталий, извините, пожалуйста, что вмешиваюсь, но я как бы взирая со стороны и хвилософски... Виртуальный форум, где сходятся люди разных поколений, разного менталитета, разного воспитания, разных вероисповедований и разных убеждений - это площадка не только для обмена мнениями. Нам НЕ избежать того, что здесь происходит время от времени. Поэтому, мне кажется, "очаги возгорания" лучше всего стараться притушить в течение одного дня. Попытки разобраться и разложить всё по полочкам поднимая всю историю (кто кому когда и что первый сказал/нахамил) заранее вижу бесплодными - люди немолодые, тем более, помимо всего "разного", что я перечислил во втором предложении, у некоторых память сбоит со всей очевидностью. Наверняка, Вы сами понимаете это и без меня. Ещё раз прошу прощения, что вмешался.
Александр, да не за что совершенно Вам извиняться, ей-богу. Мы вроде уже прилично знаем друг друга. Всегда рад Вашим комментариям. Я совершенно согласен, что эти очаги лучше всего гасить сразу. (Другая метафора - вовремя вскрывать нарывы). Но к сожалению, Вы и сами видите, это не всегда возможно. Вот размышляю, если бы я оставил без внимания и реакции самый первый провокационный демарш в свой адрес, это предотвратило бы дальнейшее разрастание конфликта? По-моему, на данном форуме - уже точно не предотвратило бы. Так получилось, что заточенных на скандал и провокации оказалось сразу несколько и одновременно вместе. Вы легко, пройдясь по ветке, в этом убедитесь. Это не сговор конечно, случайное стечение обстоятельств + совпадение интересов очень вроде бы на первый взгляд разных личностей. Но в качестве основной поведенческой модели - Ваша предложение совершенно правильное. Я заметил, если серьезная содержательна дискуссия начинается сразу по открытии очередной ветки форума, то портяночные и троллерские наезды уже ничему не могут помешать - их стабильно относит на периферию форума.
(Из тетради наблюдений форумного натуралиста :-)
vitwest: Нет, моё личное мнение, что не стОит принципиально оставлять без внимания прямые личные наезды или претензии, особенно, если понимаешь, что имеешь дело с более-менее здоровым человеком (это, разумеется, суждение относительное, но всё же :)) Здесь невозможно дать универсальный рецепт. Если уж и выяснять отношения, то только при личной встрече, где видишь лицо и слышишь интонацию. А виртуал да ещё и публичный - утопия и ещё пятьдесят раз утопия... Поэтому и склоняюсь, что как-то стараться в течение одного дня свести раздор на нет. Вот, вчера кое-как получилось, но сегодня новый человек подключился. Будем надеяться, что утро вечера мудренее :) А не начинать или не отвечать... идеализьмЪ! Ударят по первой - подставь вторую. Стерпишь удар по второй - превратишься в мальчика для битья или коврик для ног. Это гомосапиенсы, а не волки. А у обезек интеллехт поизощрённее, а запреты послабже :)
a_tabakov:
Необходимо оставлять без внимания-мнение не уважаемых тобой, портянок-провокаторов(презираемых), глупые цепляния и пр. Не стоит вставлять мозги безголовым.
Этим грешат многие, я не исключение.Правильно поступают те, кто не видит их в упор.
eliza_liza: Да, Лиза, именно это я и хотел сказать. У Вас даже получилось короче выразить. Я бы только не стал оставлять без внимания цепляние человека, который всё-таки производит впечатление рационально мыслящего. Хотя такой и цепляться, скорее всего, не станет.
a_tabakov: Я бы только не стал оставлять без внимания цепляние человека, который всё-таки производит впечатление рационально мыслящего.
_ _ _
Вы, значение слова "рационально" непонимаете,
Атеист.
Атеиста "рационально мыслящего" не бывает. Точка.
Рацио: филос. разум, интеллект разумность,...
... Набрать и нажать Картинки.
eliza_liza: Лиза! Несколько раз перечитал Ваш пост и возникла дилемма: то ли это Вы поэтесса, что подобрали определённые слова в определённом порядке, то ли это я обчитался Дао Де Цзин. Слегка переделал Ваш текст - сравните:
Чтоб сохранить покой и честь,
Блюсти скрижаль необходимо:
Кого не уважаешь, тех вниманьем обойди.
Портянок-провокаторов заносишь в чёрный список.
На глупые цепляния с иронией смотри.
Вставлять мозги не следует упрямцам безголовым.
Ведь этим многие грешат, и я не исключенье.
Но правильно поступит тот, кто не заметит их в упор.
Тогда гармония с моралью Дэ сольётся.
Тогда наступит в блоге тишь и благодать.
Александр, очень понимаю - сам такой. Толстовец из меня - ну просто никакой. При всем уважении и даже благоговении. Несравненно чаще, чем 5:38-39 Евангелия от Матфея, мои поступки определяет - "...Гнев, о богиня, воспой Ахиллеса, Пелева сына.." :) Получается, что и христианин я тоже никакой ))) Увы.
Потому, я и не имею права сам агитировать за терпение и прощение. Иное я бы предложил - четкий анализ причин, раннее выявление очагов возгорания, адекватный выбор методов: игнор, изоляция или контратака. И главное - стараться по любому предотвратить разрастание конфликта между
понимающими друг друга . Поскольку - такие конфликты и есть сверхзадача портян-геноссе и примкнувших к ним "желчегонов". ИМХО. ))
vitwest: Потому, я и не имею права сам агитировать за терпение и прощение. Иное я бы предложил - четкий анализ причин, раннее выявление очагов возгорания, адекватный выбор методов.
--------------
А я Вам, Виталий, предложу для рассмотрения нижеследующий вариант. В узких рамках разговора зануды с занудой :) Один древний мудрый дедушка сказал (сами знаете какой):
Диктует поведение сама реальность:
Приходится идти то медленно, то быстро,
То глубоко дышать, то учащенно,
Где силу демонстрировать, где слабость,
То строить заново, то разрушать.
Забывчивый легко теряет стержень,
Невластный над собой не властен над людьми.
-------------------
То бишь, действовать по ситуации, но всё же с ориентиром на понимание, что дотошный анализ причин с длительным муссированием "откуда всё потянулось" способ, который в случае виртуального общение не_ра_бо_та_ет. Полагаюсь на свой личный 16-летний способ наблюдений. А также, с пониманием, что "властный над собой" должен уметь ясно высказаться и вовремя выйти из диалога. Сам стараюсь стремиться к этому, как к некоему идеалу. Понимающие друг друга между собой не повздорят. А нужно ли склонять не понимающего тебя к своему мнению? По-моему, на фиг надо... Вы сами видите, как везде естественным образом сколачиваются тусовочки по интересам и по темпераменту.
a_tabakov: Нечего и возразить. Именно - как идеал. Понятное дело, что идеал трудно достижим или не достижим вообще. Но как образец, формула, ориентир - просто необходим, Конечно не нужно склонять непонимающего. Но попробовать узнать - понимающий он или нет, все-таки часто необходимо. ИМХО.
a_tabakov:1. "Забывчивый легко теряет стержень,
Невластный над собой не властен над людьми"
2. "Полагаюсь на свой личный 16-летний
способ наблюдений".
_ _ _
Послушайте, вы копипастите бездумно глупости безразмерные. ( 1. ) и дальше в рассуждениях добавляете только розового шума.
Никто, никогда, и никак не может властвовать над собой. Отчасти это даже вполне невозможно.
Это только Карл Фридрих Иероним барон фон Мюнхга́узен (нем. Karl Friedrich Hieronymus Freiherr von Münchhausen) умел .
Ещё атеисты, из упёртых, себя за волосы тянут с конём - т.е. телом своим безусым от рождения. Или по иному.
На ваши потуги и пузыри болотные - смотреть тошно, Хотя я и пяти не прочитал ваших комментариев.
Вы каждой фразой себя выдаёте. Они тленом пахнут.
vitwest:
1. Да знала я, что Вы поняли, что не могли не понять, какой пост я имела в виду. Только зачем Вы так пространно, с 3-мя вопросительными знаками, просили меня пояснить это. И не будьте, пожалуйста, так уверены, что я не могу в чем-то разобраться.
И какое отношение мой коммент имел к бригадиру-савушкинцев и Твербулю? Никакого. Я Ваше имя упомянула в своем комменте чуть. Вам не понравилось, я объяснилась. Считаю, что инцидент на этом должен должен был быть исчерпан. По крайней мере, по отношению ко мне.
Кстати, я никак не пойму, кого Вы называете моим "подзащитным", там только Галина подразумевалась. А Вы о ком?
О Твербуле. Меня поражает ваша (мн.ч.) реакция на его "Привет всем, а Наталью не трогать" ( у меня копи не работает). Довольно безобидная и симпатичная фраза на мой взгляд, и не понимаю, почему это так кого-то заводит. У всех тут какое-то гипертрофированное самомнение и обидчивость. И придирчивость. Конкретно эти слова никого не задевали и не обижали. Так нет же, неймется людям!
Я не выступаю тут ни в коем случае его защитником, потому что он в такой броне, ему никакие защитники не нужны. И мне такие люди, снобы высшей степени, не близки ментально. И этот хам и грубиян передо мной виноват. То же самое могу сказать о его высказывании о С-П. Ведь красиво написал! Имел право. Все осуждения этого считаю желанием скандалов. Это общее по Твербулю.
Вы очень много написали. я еще раз хочу сказать, что я имею отношение только к своим словам и не хочу копаться и анализировать весь блог, всех, кто что сказал и почему.
И, пожалуйста, не приплетайте меня ни каким боком к чьим-то целям разрушить блог. Если здесь кто-то появился, то причем тут я, я с ними не контактировала, не поддерживала и мне неприятно, что Вам приходит в голову меня с ними связывать.
Мне странно, что Вы одну меня назначили виновницей испорченного для Вас форума.
Если Вы считаете, что слова "травля" здесь неуместны, "выживание из блога" - неуместны, а как все остальные, называете и доказываете, что это просто комментарии, и вот еще назвали "броуновским движением" - то и ладно, будем так считать. Я высказала свое мнение, это же не возбраняется.
Надежда, не следует, по-моему, как придираться к моему, не слишком четко артикулированному предложению, тем более,
что оно абсолютно непринципиально в нашей с Вами полемике. Я не сразу сообразил, что Вы имели в виду коммент а не пост. И достаточно, мне кажется, про это.
Вы правы, Ваш коммент, к сожалению, не имел отношения «к бригадиру-савушкинцев и Твербулю». В этом–то и беда, что Вы взялись судить-рядить не разобравшись в довольно-таки непростой ситуации. Я и пытался Вам объяснить последовательность событий «аb ovo», поскольку Вы активнейшим образом включились в конфликт с середины. И какое значение имеет, упоминали Вы мое имя часто или не упоминали вообще? Ваше имя, тоже вот никто не упоминал, но это же не помешало Вам принять участие в дискуссии? (что, замечу – вполне нормально, на то и форум). А вот когда именно инцидент считать исчерпанным – это, Надежда – самый главный момент любого спора. Всяк из нас считает, что эта исчерпанность наступает аккурат в тот самый момент, когда он - любимый - сказал свое «последнее слово». А слова всех иных – уже совеем лишние ))
Увы – таков уж человек. И мы с Вами – не являемся здесь исключениями.
Рад, что задав мне вопрос про «подзащитных» Вы сами тут же их и вспомнили.
Если Вам кажется хамоватая фраза в адрес всех без исключения присутствующих «безобидной и симпатичной» – значит, так оно ДЛЯ ВАС и есть. О чем тут спорить? Сомневаюсь, впрочем, что если бы Вы были постоянным участником форума Быкова а не от случая к случаю, и если бы были погружены в конфликт «от нуля», то эта фраза показалась бы Вам уже не столь милой. Вообще-то, именно так – начинают разборки.
Или угрожают. Но, повторюсь – как воспринимать - исключительно Ваше личное дело. А вот кому неймется – это действительно забавно. Может быть все-таки тому, для кого поперек горла Быков с его форумом? О чем, кстати, этот «кто» не устает оповещать аудиторию. Эти слова «задевали» всех – поскольку каждый мог их отнести на свой счет.
Поразительно, что Вы этого не видите!
Вы ВО ВТОРОЙ раз упорно не хотите понять, что никакой реакции на это хамоватое заявление и не было со стороны постоянных участников! Пока некий портян-геноссе не начал свои провокации, – благосклонно воспринятые тем, к кому он обратился. Ну потрудитесь Вы наконец-то зайти в хронологическое начало форума и отследить ситуацию! Иначе мы с Вами скоро по третьему кругу пойдем.
Вы удивительно умеете подставляться Надежда. Но мы не в бильярдной и мне придется-таки бить по удобно подставленному шару.
И мне такие люди, снобы высшей степени, не близки ментально. И этот хам и грубиян передо мной виноват. То же самое могу сказать о его высказывании о С-П.
Мне и добавить просто нечего. Но это полностью перечеркивает всё Вами ранее написанное. Или, когда касается не Вас, то уже не такой грубиян?
Написал он отвратительно и омерзительно одновременно, и по фактологии и по стилю. Смачно плюнул в сторону всех наших петербуржцев. Не понятно, с какого перепугу. Пародия-стилизация Нади geraldik гораздо интереснее и остроумнее. А самое главное – на несколько порядков добрее. Однако – если Вам это нравится, значит для Вас –ЭТО и в самом деле талантливо и интересно. Вряд ли здесь целесообразно начинать дискуссию о вкусовых предпочтениях.
Но вот – очень важный момент, и я бы очень хотел обратить на него Ваше особое внимание. Я полностью согласен с Вами, что Твербуль имеет полное право писать всё, что он думает о Питере и в любых выражениях. В любых, подчеркиваю. Равно – как вообще обо всем, о чем ему заблагорассудится писать. Как и все мы. Я - за полную свободу самовыражения, вообще без каких-либо ограничений. Понимаете Надежда? Без каких либо вообще. Вплоть до «ненорматива». А у меня и у всех остальных – такое же право давать этому оценку - сколь угодно пространно и сколь угодно часто. Согласны? Надеюсь, на этом, мы можем закрыть вопрос о «праве Твербуля» на тот коммент? Честно говоря, устал объяснять бессмысленность попыток ломиться в отрытые ворота.
Вы также, имеет полное право, не «копаться и не анализировать весь блог, всех, кто что сказал и почему». Но тогда уж, будьте готовы к тому, что Вам будут постоянно указывать на нелепость Ваших выводов и скоропалительность некоторых оценок. А куда Вы от них денетесь, если и в дальнейшем будете писать, ориентируясь исключительно на эмоции, отвергнув анализ и факты?
Я не «назначал» Вас виновницей хаоса на нынешнем форуме. И за появление портянок Вы конечно же не несете ответственности. Может быть, Вы укажете, где я Вас в подобном обвинял? Я писал и напишу еще: не вникнув в ситуацию, однозначно заняв одну их сторон, и так уже полыхающего конфликта – Вы от души плеснули керосиничку. Вольно или невольно усугубив. Полагаю – что все-таки второе.
И завершая, - конечно не возбраняется Вам и всем нам и любому участнику форума высказывать свои мнения по любому вопросу. ПО ЛЮБОМУ. Еще раз торжественно это подтверждаю. Надеюсь это взаимно? И мне также Вы не отказываете в этом праве? Спасибо. Вот, как видите, я им и воспользовался.
vitwest: Виталий, есть разница, когда кто-то пишет определенному человеку "хамить будешь своей плохо подмытой жене" там где и хамства не было и когда лениво высказывает свое мнение о передаче Быкова.
И как во втором случае это может жестоко обидеть быковских обожателей и принять это на свой счет?
То же самое по высказыванию по городу. Я не представляю, как это может сильно обидеть ого обожателей. Можно не соглашаться, спорить, говорить о своей любви, но не путать это с оскорблением непосредственно самого человека.
Тем более там был сильный повод высказаться и выплеснуть чувства. Почему все его должны любить и обожать. Многие его не любили.
Я читаю эхо, как какую-то книгу, где очень разные персонажи и у каждого своя роль. И мне это интересно, правду говорят, что жизнь круче любого вымысла. И интерес вызывают разные личности, не только елейные и дистиллированные, а как положительные так и отрицательные. Для меня главное, чтобы было интересно и умно написано, цепляло чем-то.
Ой, сейчас опять скажете, что я подставляюсь.
Вы обвиняете меня в том, что я не досконально знаю ситуацию, не разобралась , но я уверена, что знаю ее больше, чем Вы думаете. И так же самое и у меня сильное подозрение, что и Вы не знаете досконально всего, весь форум невозможно прочесть, кто-то может поверить активным врунам, в зависимости от их активности. Как-то так.
nich26: Доброе утро 2323, Наденька.
Вчера написал 4 строчки, да не нашел куда тебе
писать - нас потёрли сильно.
Сейчас добавил, когда текст увидел правильный.
Мне так уже не научиться бумагу украшать:
Легла на землю Радуга заката
У горизонта мутно красновато
Чем выше, тем синее небеса
И вот уже луна и звезды... Чудеса
Ночами летними не сплю я до рассвета
Орск снится - от Надежды жду привета
Чешу затылок от любви, немного плачу
И если пятка заживет - хильну на дачу…
Надежда пишет, как пиит, но только лучше
А мне лимерики сломали слог до кучи
Деревня звала меня: - Гера невезучий
Я Томку брошу, и не стану больше мучить
Уважаемая Надежда, Вы несомненно правы, как и любое явление - понятие «хамство» имеет свои градации и степени. Однако, не думаю, что нам следует с Вами открывать еще и отдельную полемику о том, чей градусник точнее. Здесь - точно не сможем договориться, поскольку в таких скользких вопросах, как этика, всяк норовит иметь своего собственного персонального Цельсия, а то и Реомюра)).
Чтобы быть точным – я не считаю проявлением хамства пресловутый коммент про Петербург в блоге Минкина. Равно, не отношу его к категории оскорбительных. Перехлестывающей через край спонтанной, да к тому же - абсолютно немотивированной злобой можно удивить, поразить, но никак не оскорбить. Мне он (коммент этот), показался запредельно желчным, болезненно остервенелым, и каким-то… слова вот не подберу…сюрреалистичным, что ли. Никак не могу себе представить, чтобы бы меня могло подвигнуть с такой страстью и неистовством публично поносить любой город на нашей планете. С другой стороны, мало ли чего я ещё не могу себе представить? Как справедливо заметил один господин, перед тем как сесть голым задом в крапиву: «каждый борется со скукой своим собственным способом». Повторю в третий раз – писать так, как написан этот коммент – святое неотъемлемое право любого участника форума. А нам с Вами – оценивать и выносить суждения. Они у нас категорически не совпадают, в данном случае. Так это и нормально. Значит, у нас с Вами не только разное представление относительно некоторых этических норм, но вот, как выясняется, еще и по части вкусовых предпочтений в области эпистолярного жанра)). Но разве это должно нас делать врагами или даже недоброжелателями?
Есть один роскошный афоризм, озвученный без малого пятьсот лет назад Уильямом нашим Шекспиром устами своего принца-философа. Я его не устаю цитировать, поскольку на мой взгляд, это единственное в новой истории человечества утверждение, пока никем не опровергнутое (как ни печально, следовало бы добавить):
»…Why, then 'tis none to you;
for there is nothing either good or bad
but thinking makes it so»
С уважением, Вит.
PS
По поводу того, что ситуацию следует и на самом деле оценивать во всей её совокупности – да, продолжаю придерживаться этой точки зрения. Хотя бы из прагматических соображений. Этот вот форум – наглядное тому подтверждение. Если бы некоторые его участники были все-таки более внимательны и как-то бережнее относились к его уникальному (ИМХО) «микроклимату», то эта дискуссионная ветка не превратилась в то, во что она превратилась. Обратите внимание – как сюда ринулась вся форумная нечисть, очевидно - почуяв запах скандала. Помимо уже привычных завсегдатаев из числа савушкинской гопы, к кои-то веки нас своим присутствием осчастливила одна Ваша тезка, всему сайту известная пошлейшая скандалистка, заслуженная ватница РФ, убогое совковое ничтожество. Очевидно, в надежде на «содержательную полемику»)))))))))))))))))))))))
Был бы мёд (или то, во что он превращается после прохождения через человеческий кишечник) – а мухи всегда найдутся.
vitwest:
1. Да знала я, что Вы поняли, что не могли не понять, какой пост я имела в виду. Только зачем Вы так пространно, с 3-мя вопросительными знаками, просили меня пояснить это. И не будьте, пожалуйста, так уверены, что я не могу в чем-то разобраться.
И какое отношение мой коммент имел к бригадиру-савушкинцев и Твербулю? Никакого. Я Ваше имя упомянула в своем комменте чуть. Вам не понравилось, я объяснилась. Считаю, что инцидент на этом должен должен был быть исчерпан. По крайней мере, по отношению ко мне.
Кстати, я никак не пойму, кого Вы называете моим "подзащитным", там только Галина подразумевалась. А Вы о ком?
О Твербуле. Меня поражает ваша (мн.ч.) реакция на его "Привет всем, а Наталью не трогать" ( у меня копи не работает). Довольно безобидная и симпатичная фраза на мой взгляд, и не понимаю, почему это так кого-то заводит. У всех тут какое-то гипертрофированное самомнение и обидчивость. И придирчивость. Конкретно эти слова никого не задевали и не обижали. Так нет же, неймется людям!
Я не выступаю тут ни в коем случае его защитником, потому что он в такой броне, ему никакие защитники не нужны. И мне такие люди, снобы высшей степени, не близки ментально. И этот хам и грубиян передо мной виноват. То же самое могу сказать о его высказывании о С-П. Ведь красиво написал! Имел право. Все осуждения этого считаю желанием скандалов. Это общее по Твербулю.
Вы очень много написали. я еще раз хочу сказать, что я имею отношение только к своим словам и не хочу копаться и анализировать весь блог, всех, кто что сказал и почему.
И, пожалуйста, не приплетайте меня ни каким боком к чьим-то целям разрушить блог. Если здесь кто-то появился, то причем тут я, я с ними не контактировала, не поддерживала и мне неприятно, что Вам приходит в голову меня с ними связывать.
Мне странно, что Вы одну меня назначили виновницей испорченного для Вас форума.
Если Вы считаете, что слова "травля" здесь неуместны, "выживание из блога" - неуместны, а как все остальные, называете и доказываете, что это просто комментарии, и вот еще назвали "броуновским движением" - то и ладно, будем так считать. Я высказала свое мнение, это же не возбраняется.
nich26: Чур меня, чур - я заметил вокруг своих постов пустые полоски с надписью "комментарий проигнорирован". Подозреваю, что охраняющая Вас болонка прибежала, почуяв угрозу. Дайте ей селёдку и передайте, что тревога ложная. Хотя намордник всё же помешает :))
a_tabakov: Прошу вас выражаться яснее, я вас не поняла. Кто такая охраняющяя меня болонка. О какой угрозе вы говорите. Какая тут связь с потертыми комментариями? Одни вопросы.
vitwest:
Вот ты сам и ответил на свой же вопрос ))
Стал бы Быков, человек с несомненным литературным талантом, сваливаться уже на третьей строчке на пронафталиненные 11.80 и Савушкино?
Нет, он выдал бы чего-нибудь поярче. А здесь.. ну что здесь, экспромт публициста урюпинского разлива.
Как говорил О. Бендер, скучно девушки...
Хило Поляков. Вяло и пресно. Не получается у тебя, хоть об стенку разбейся. Чувство юмора, умение по делу иронизировать, это такая штука - если Бог не дал, то уже навсегда. Зря ты сюда, вообще заглянул. Здесь народ в основном-то грамотный, умеет связно мысли излагать. В отличие от тебя и тебе подобных.
Конечно же "а son" подразумевалось! Но захотелось малость яркой абсурдистской двусмыслицы плеснуть в серые будни)) Ждал, кто первый заметит! А правда, хороший перевертыш получился: солнце или сын? И полная смена смыслов.
nicoletta: Николетта, Вы не первая женщина, которая мне это говорит :) В пору бы уже прислушаться и пойти проспаться, согласно старой американской пословице, придуманной до рождения Белковского. А я всё бодрствую...
Ну, вы ж понимаете, что я это всё равно любля :)
eliza_liza: Люблю об интеллигентах.))
===
Один интеллигент уселся на дороге.
И вытянул вперед свои босые ноги.
И кое-что еще, и кое-что иное,
О чем не говорят, чему не учат в школе... :))
Один интеллигент уселся на дороге.
Давно сидит и чешет, вытянув, свои босые ноги.
И кое-что еще, и кое-что иное,
Но это то, о чем не говорят, чему не учат в школе...
Работа у него такая, Надя. Врагу не пожелаешь. Тут не только под каждым ником кто-то будет мерещиться, на своих близких станешь с утра пораньше бросаться с пеной у рта и рёвом: рррррррр-усофобы!
eliza_liza: «Сейчас играет Сев. Ирландия с Уэльсом. И что мне - разорваться?»
В Северной Ирландии на зелёном луге
Хорошо лежать под дубом в неге и в тени!
Вискикурню Бушмилс посетить с подругой.
Быть счастливым нынче! И в другие дни!
В старом Уэльсе ветер свежий веет с моря!
Хорошо сидеть с подругой между синих скал!
Никакой печали, никакого горя!
Лливеллин ап Грифид так нам завещал!
А когда сойдутся на футбольном поле
Бритты из Уэльса против Ольстера сынов,
Места нет для драки, ужаса и боли.
Каждый брав и славен! Весел и здоров!
eugeniy_65: Абсолютно равнодушен к футболу и не смотрел ни одного матча, но благодаря Вашим стихам полностью в курсе дела. Спасибо! Мне этого достаточно!
Особенно запомнился припев песни про Исландию... )))
matveylm: "Абсолютно равнодушен к футболу ...."
Но ради Чемпионата Европы можно сделать исключение, вот игра Франция - Ирландия была очень эмоциональна и выразительна. Германия в хорошей форме! Очень интересно чем закончится противостояние Италии и Испании (двух выдающихся команд)! Настоящий футбол это потрясающий "спектакль", не срежиссированный, в нем может случиться всё что угодно.
patajhara: можно сделать исключение...
===
Сделаю, обещаю. Буду смотреть все игры Германии - надеюсь, ВСЕ ТРИ оставшиеся! У меня к немецкой сборной особое отношение. И еще симпатичны исландцы, но думаю шансов тут нет.
А как к Вам обращаться? Помимо ника Патайхара, что бы он не значил...))
matveylm: "Буду смотреть все игры Германии - надеюсь, ВСЕ ТРИ оставшиеся! У меня к немецкой сборной особое отношение"
Германия, говорите, Матвей? Неплохой выбор. Но моё дело предупредить. Были исторические прецеденты. Шесть лет назад здесь же на сайте "Эха" почти все болели за сильную сборную Германии и желали им победы на чемпионате мира в Южной Африке. Но всех постигло горькое разочарование: "Красная фурия" (так называют сборную Испании) немцев побила. Вот что писал я шесть лет назад по этому поводу:
Видел дивное: "Красная фурия" затоптала немецких парней.
Тех совками зулусы-рабочие до утра отскребали с газона.
Всё ты дмишься, Германия буйная, и считаешь себя всех сильней!
Тебя били две тысячи лет назад, старика если слушать, Назона.
Назон действительно писал о победе римлян над германцами в 09, кажется, году нашей эры. Это первое появление германцев было на историческом горизонте. Буквально две тысячи лет назад.
Но обратите внимание, что сейчас в четвертьфинале Германия будет играть с Италией (которые сегодня обыграли как раз "Красную фурию"). А это ещё ближе к историческим аналогиям в творчестве старика Публия Овидия Назона: римляне против германцев. Будьте бдительны и внимательны.
eugeniy_65: Не поверите - посмотрел матч!
Вот что блог животворящий делает!
Всегда жалею проигравших, а сейчас нет: ушли из Евросоюза? Ну и хрен с вами!
matveylm:
Матвей, вы равнодушны к футболу? Этот факт нужно уметь тщательно скрывать. Я, мне кажется, научился. Конечно, легче начинать это с детства. Я продумал в деталях лукавую программу имитации любви к футболу чуть ли не с дошкольного возраста. Ходил на все футболы, орал и прыгал на трибунах. Бегал во дворе, непрерывно играл в футбол, смотрел футбол по телевизору, разбирал футбольные матчи с друзьями, малознакомыми людьми, с девушками… И только приходя домой с сырой формой в сумке, с синяками и ссадинами на ногах, я устало садился в кресло, закрывал двери и шторы и с упоением делал школьные и институтские задания, читал книги, музицировал. Тщательно скрывал свои истинные увлечения. Многие и сейчас говорят про меня, мол, пробегал всю жизнь, несерьёзный человек, пузырь кожаный ему солнце заменял. Я тихо смеюсь, заполняя очередную турнирную таблицу очередного чемпионата: только я знаю, что по-настоящему мне дорого. Но душу храню и не выворачиваю наизнанку.
Я так в это втянулся, что считаю своей тяжкой обязанностью пребывать всегда в курсе всех футбольных событий, всем всё рассказываю о футболе, все беседы свожу к футболу. Даже с девушками…
Футбол - не война и не бой.
Я всем объясняю, привык...
Раз, помню, весёлой толпой
Поехали в лес на пикник.
Блондинке одной я сполна
Футбол разъяснил: что да как...
Одни мы остались. Она:
"Вперёд, - мне шепнула, - «Спартак!"
eugeniy_65: Великолепно, спасибо!
Это просто маленькая новелла. а говорят, что этот жанр умер!
А теперь давайте тихонько, вполголоса, споем Вашу песню про сборную Исландии! ))
eugeniy_65: Ваш стих напомнил мне такую шутку:
Женский и мужской флирт- это как художественная гимнастика и футбол. Женщина выходят на площадку, чисто ленточками помахать и покрутиться, а мужчина — конкретно, чтобы гол забить!
nicoletta: Николетта, маленькое замечание для объективности. Не заступаясь за пользователя "thrash_metal_86", подтвержу, что личность, мягко говоря, не ахти...
Но заступлюсь за Thrash Metal, как музыкальный стиль, на котором я, можно сказать вырос. Я и интересовался им на протяжении всего студенчества и сам играл. Вы не заметили букву "H" (эйч), поэтому перевод другой, не имеющий связи с мусором. В стиле трэш есть много интересной музыки, у которой аудитория значительно шире, чем у джаза, например. Из наиболее известных исполнителей играли в нём Metallica, Sepultura, Antrax, Pantera, Slayer, Megadeth, Чёрный Обелиск, Kreator, Annihilator и многие другие, менее прославившиеся. Только этот стиль уже себя изжил к концу девяностых и новые революционные идеи там вряд ли возможны. Это музыка точно не для интеллигентных женщин... :)
a_tabakov: "Это музыка точно не для интеллигентных женщин... :)"
Если Вы, Саша, интеллигентной женщиной назвали меня,, и если "интеллигенция - это всегда сомневающиеся люди", то - да, Вы правы.
Во всяком случае, в настоящий момент, потому что вся в сомнениях - болеть за Италию или Испанию?
С одной стороны, Щербаков любит Испанию, с другой - и Италия ему не безразлично. Но, поскольку пока счёт 1:0 в пользу Италии, то усилю своё боление за Испанию. Не люблю, когда всей командой набрасываются на слабого. Ладно бы бесплатно, а то за такие деньжищи. :)
nicoletta: Рефлексирующие, я бы сказал. Происходит от слова "intel", но не у каждого умника есть чувство ответственности. Наверное, ответственностью, наличием чувства вины и сомнениями и определяется интеллигент, как мыслящий индивид. Не стоит путать с "эрудированной образованщиной". На тему футбола собеседник из меня никакой, извините... :) Всё, чему научился - ловко жонглировать мячиком и примитивному длиблингу. На этом мой внутренний футболист заканчивается и кто с кем сегодня играет... не велите казнить... А трэш-метал - довольно агрессивный и выразительный стиль с интересными гитарными соло, непростыми партиями ударных инструментов. В нём мало кто находит отражение своих эмоций.
Не велю при условии, что "помойку" упоминать не станете - слишком много для него чести.
Музыку я слушала в разные периоды разную, да и сейчас слушаю не только классику и бардовские песни (это остаётся любимым) поэтому Ваш комментарий о стиле трэш прочитала с интересом. Спасибо.
P.S. Минут через 20 должна начаться игра, за которой будут наблюдать "лучшие люди", но не города, а сайта, и я с ними вместе.))
eliza_liza:
Слушайте, я уже запутался в этих ветках, в последовательности вопросов и ответов, в том, кто кому и когда нахамил. Раньше, бывало, нажмешь на ответ - и сайт прыгал как раз на эту реплику. А сейчас ... (безнадежно машет рукой)
Знаю одно - если я кого-то обвинил в попытке нахамить, значит, так и было. Меня же обвинять в грубости несерьезно - я светоч корректности. Принимать (и выдавать) за грубость чье-то негативное мнение или просто несогласие - удел слабых.
Не утомились со мной конфронтировать? Может, хватит? Я за мир.
tverboul:
значит, так и было
_______________________
Нет , так не было.
И за грубость я "выдаю" грубость, а не несогласие.или негативное мнение.
После Ваших облыжных обвинений в хамстве или "скотстве", Вы о мире?
Удел слабых и инфантильных эгоистов считать, что они могут писать любые гадости о других , но ответ принимать за"травлю" или "конфронтацию".
Ни мира, ни войны, ни любви- не все здесь мазохисты.
1. Ох, не любите вы меня, ох, не любите. Это хорошо. (26 июня 2016 | 11:43)
2. Не утомились со мной конфронтировать? Может, хватит? Я за мир. (26 июня 2016 | 19:37)
------------
Как говорил почтальон Печкин, "разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности". Любопытствую, как два взаимоисключающих примера поведения уживаются в одной голове, причём, с разницей в восемь часов. Вроде как Вы видите положительное в том, что вызываете чью-то антипатию. В то же время Вам не нравится конфронтация с Вами.
Противоречивость и сложность не предлагать :)
Ну, если только Вам нужна война с одними. а мир с другими... Тогда вопрос снимается.
a_tabakov:
Вам обязательно требуется знать? А пожалуйста.
Нет, никакой противоречивости. Я за мир, что вовсе не предполагает взаимной приязни. Например, у России с Америкой мир. Не любить не значит конфронтировать. Насчет антипатии вы погорячились. Антипатия - сильное чувство, мои же эмоции намного спокойнее. Намного.
tverboul: Насчёт обязательно знать - нет, голое любопытство. Вдруг это не Ваше противоречие, а моё... Вот, выясняю. Америка с Россией пускай сами разберутся - там мир посложнее. Интересуют родные пенаты - "Не любить не значит конфронтировать". Определённо, логика есть - иначе говоря, мирное независимое сосуществование.
Если правильно понимаю, Вы находите позволительным рассуждать о целом городе свысока под эгидой "ИМХО", а также грозить виртуальным кулаком непонятно кому в стиле "не трогать!" Но остальным при этом комментировать Ваши посты воспрещается, иначе Вы это рассматриваете как травлю и конфронтацию. Верно?
a_tabakov:
О господи, прямо never-ending story какая-то.
Нет, не верно. Никому ничего не воспрещается, вон вы же комментируете. Я, между прочим, ни на какую травлю и не жаловался. Еще чего, меня травить - не смешите. Это мне пожаловались на травлю (Nata_lia), а я к ней хорошо отношусь. Фактов, правда, не проверял, поверил на слово. Да и никому я не грозил. Чем я в интернете грозить могу? Разве что отправкой в мой личный бан.
Может, хватит уже? У нас сейчас 10:35 вечера, завтра всем на работу. Нервничать на эту тему я все равно не собираюсь.
a_tabakov:
А, черт, забыл приписать. Да, я нахожу позволительным рассуждать о целом городе свысока. Я вообще нахожу позволительным рассуждать о чем угодно так, как считаю нужным. Словечки типа "ИМХО" я не употребляю. Надеюсь, я ответил на все вопросы.
tverboul:
Нет, не верно. Никому ничего не воспрещается, вон вы же комментируете. Я, между прочим, ни на какую травлю и не жаловался. Еще чего, меня травить - не смешите. Это мне пожаловались на травлю (Nata_lia), а я к ней хорошо отношусь. Фактов, правда, не проверял, поверил на слово. Да и никому я не грозил. Чем я в интернете грозить могу? Разве что отправкой в мой личный бан. Может, хватит уже? У нас сейчас 10:35 вечера, завтра всем на работу. Нервничать на эту тему я все равно не собираюсь.
Да, я нахожу позволительным рассуждать о целом городе свысока. Я вообще нахожу позволительным рассуждать о чем угодно так, как считаю нужным. Словечки типа "ИМХО" я не употребляю. Надеюсь, я ответил на все вопросы.
--------------------------------
Упаси бох - нервировать Вас. Когда Вы нервный, Вы буйный. А сейчас Вы тихий, так что мне повезло. Собственно, если Вы находите позволительным рассуждать о чём угодно и как считаете нужным, то и у других есть точно такая же свобода. Всем всё можно. Поэтому трогать лично я буду того кого захочу. И так долго как сочту нужным. И за то место, которое меня привлечёт.
Понял Вас. Nata_lia пожаловалась Вам на какую-то одной ей понятную травлю - Вы, не вдаваясь в подробности, решили изобразить рыцарство, в приказном порядке потребовав "не трогать" (а вдруг забоятся?..). А на самом-то деле вам whatever, то есть пофигу :) Ясно, спасибо!
Напрасно Лиза. Совершенно бесполезно. Партия "Божьей Росы". Могу себе представить, какие были бы вопли, если я таким вот изяЧным манером обвинил его или Наталию в "хамстве или попытке нахамить". И это при том, что я до сегодняшнего дня, не то, чтобы к нему обратиться или с кем либо его обсудить на форуме, я и имени его не называл и не намекал на это имя ни единого раза. Ни я, ни мой друг Печкинд))
Ну, что же, зато наша аудитория теперь может со всей наглядностью убедиться - насколько честен и объективен сей защитник "униженных и оскорбленных".
Насчет "Божьей Росы" в точку.
Но он очень забавный и смешной., Вспомни хотя бы рассуждения о людях с бородой и усами. крики в десять строчек "Бога нет!" , текст о Питере, Бруклин- Шмуклин, Пушкин - Кукушкин..Детский сад.
Пусть задирается, хвастает, чего там . Весело наблюдать . А кого интересует его объективность? Меня- ничуть.)).
patajhara: её всё нет и нет. Что-нибудь случилось?
===
А что Вы сразу на меня так посмотрели? Примерно как м-р Твербуль со своей аватарки (шутка).
Надеюсь, что ничего не случилось.
Все иногда пропадают. Вы тоже нечасто бываете ))
patajhara:
Она написала мне, что покидает коммунку, потому что ее здесь затравили, в частности, за поддержку меня. Она чувствительная (не шутка). Я существенно менее чувствительный.
Пробовал уговорить ее вернуться. Я просто не люблю, когда сбиваются в стаю и бьют того, кто слабее. Скотство это, как и было сказано. Я ей передам, что вы о ней спрашивали.
tverboul: ". Я просто не люблю, когда сбиваются в стаю и бьют того, кто слабее. "
Видимо, того же мнения придерживалась и Ната_лия, бросаясь на Вашу защиту, когда Вас размазали в блоге Минкина.
А били за дело и каждый сам от себя - не надо заниматься провокациями. Ната_лии пришлось оправдывать Ваши более чем странные высказывания изо всех сил.
Так что Вы по поводу её слабости крупно ошибаетесь - она там выглядела посильнее Вас. Кстати, нашлись и без Вас люди, сразу проявившие к ней внимание, и Ваше запоздавшее угрожающее заявление весьма похоже на попытку сделать хорошую мину при плохой игре. (имхо)
nicoletta:
Меня "размазали"? Тут забавно даже не само утверждение, хамоватое по форме и невероятное по сути, а неопределенно-личная конструкция. Уж не вы ли, прости господи? Те, кто мне возражал, в частности nds, не опускались до вашего уровня, а разговаривали корректно и даже уважительно - за исключением одного безумноголового человекообразного (забыл ник) - но это ничего, в интернете и не в такое вляпываешься.
tverboul: "Ох, не любите вы меня, ох, не любите. "
Не преувеличивайте. Вы так трогательно рассказывали о том, где Вы обитаете в НЙ. так по-детски непосредственно радовались чеку, что нельзя было не проникнуться к Вам тёплыми чувствами. "Голливудская архитектура" Петербурга несколько остудила эти чувства, но не ниже нуля.
nicoletta:
Да нет, ничего я не преувеличиваю. Приятно, что мой чек вас порадовал, а мое отношение к СПб ваши теплые чувства ко мне остудило. И то, и другое приятно. Вот и останемся на "вы".
nicoletta:
А что мне не радоваться хорошему чеку? Умилило это вас - и прекрасно.
"определение архитектуры СПБ как "голливудской" - уж какая есть, такая есть. И не печальтесь вы так, кроме Питера на свете еще других городов завались.
Надо же, как надолго вам всем хватило моей не такой уж длинной реплики...
For the record замечу, что всё, что я здесь пишу, есть мое личное мнение и моя приватная точка зрения, совершенно не обязательная к исполнению и/или принятию другими. Также ее необязательно воспринимать как повод немедленно бросаться меня переколпачивать. Если хотите, можете передать это остальным. А не хотите - и не надо.
tverboul: "Если хотите, можете передать это остальным. А не хотите - и не надо."
Я вижу, что для Вас это важно, поэтому передам..
*********************
Ау, остальные! передаю Вам "For the record" : tverboul просит вас всех его не переколпачивать.
*********************
Передала, но боюсь. что им всем не до Вас - появился текст передачи, и "разогрев" публики перед главным выступлением закончился.
nicoletta:
Не до него. Появились новый клоун, работает на одних и тех же репризах много лет.)
Не нужно Тв. переколпачивать. Кто еще выдаст: "Ненавижу Платонова и еще больше его почитателей" на полном серьезе? Как цирк посетить.)
nicoletta:
Вы что же думаете, до "Твербуля" я не имел представления о том, что такое коллектив? Да с детского сада, т.е. всю мою советскую жизнь. Что касается "Твербуля", то я, не будучи ни актером, ни музыкантом, ни режиссером, не был интегральным членом их коллектива, а был скорее другом театральной труппы, будучи придан театру от имени СТД в качестве переводчика в ходе совместной постановки с чикагской труппой (это в Союзе) и для гастролей театра в Чикаго и Нью-Йорке. То есть, несмотря на то, что почти 2 года мы виделись практически каждый день, я был самостоятельной, независимой единицей, не подчинявшейся ни главрежу (Леше Паперному), ни директору театра (его маме, потрясающей Ирине Паперной), и таким образом негативный аспект этого коллектива меня не коснулся. Даже деньги мы получали в разных учреждениях. Кстати, и в СТД я был тем, что сейчас называется "независимый контрактор", т.е. начальников у меня не было вообще. Да и осознанная временность совместной работы над проектом скорее сплачивала, чем разъединяла.
А что такое постоянный трудовой коллектив, я знаю очень хорошо. Вспоминаю с содроганием.
жаль, что вам не удалось посмотреть "Твербуль". В начале 1990-х он гремел. Одна "Морда моя" чего стоит. Есть, правда, фильм, даюший некоторое представление.
tverboul: Не буду с Вами спорить о коллективах. Но есть громадная разница между артелью, которую свободно создают свободные люди и колхозом, в который завоняют людей силой. Так вот, когда в артель лезут чужаки, пытаясь сделать из неё колхоз, то артель имеет полное право отстаивать свою свободу от нашествия паразитирующих элементов.
Это я о реале. Виртуальные коллективы обсуждать смешно.
Р.С. Паперные - замечательные
Р.С. Если "Твербуль" есть в сети, то буду благодарна за ссылку. Я не смогла найти.
nicoletta:
И я не буду спорить с вами о коллективах. С тем уточнением, что я говорил о коллективах вообще, включая и виртуальные - и даже не думая ограничиваться очень конкретными ситуациями, приведенными вами.
У меня, мне кажется, есть этот фильм. Я посмотрю. Если найду, вам придется подсказать мне, как его вам отправить, ибо я в этих делах полный идиот.
nicoletta: tverboul: Как приятно видеть вашу милую беседу без колкостей и конфликтов!
Вот навеяло (Вы знаете, у меня на любую ситуацию сразу приходит в голову цитата - смайлик):
"...Вон, погляди, по Неве по реке
Волк и Ягнёнок плывут в челноке..."
matveylm: matveylm:
Это же Вы "потеплели" , Матвей.)) Я Вам не мешаю. Ничего воинственного не вижу, просто предлагаю отвечать за свои слова.
Насчет "питбуля" -)))
Матвей, Вам ли упрекать кого -то в "воинственности"?
Вы, помнится, не так давно, эту воинственность проявили во всю ширь.
На что я не обратила бы внимание, если б это было справедливо.
matveylm: matveylm:
Матвей, блог уже архивный, поэтому , добавлю.
Вы , говоря о том, что "не желаете влезать в разборки"и , считая себя миротворцем, осуждаете всегда одну сторону, вряд ли, на самом деле, так уж виноватую.
Так было с наездом на нас,- тех, кто возмутился сплетням и ехидным замечаниям в сторону моих друзей на сайте.Вы резко и в оскорбительном тоне написали в блоге и добавили, - "ничего вам такого не сказали" .
А это уж, извините, не Вам решать. И Ваши личные "потепления" -это Ваши личные, не нужно "потеплять" этим других. Не с одного-двух комментов возникает отношение к комментатору. Я о "твербуле" и пр..
Так , примерно и с Такао. Да, он провоцирует , Вы правы, но с другой стороны тоже - не дети малые, а довольно грязные рты, как видно по приведенной им цитате. Да, жалко, что в ОДИН, но , где случился привет, там и ответ. По тексту цитат из "досье" Вы и слова не сказали. Может, поэтому он их и повторяет, что никто оценки этой беспримерной грязи не дал?
При всей моей симпатии к Вам, мне не понять отношения к человеку-"здесь читаю- здесь не читаю". Но это Ваше право . Я не "воспитываю" Вас, а излагаю свое мнение .
Можно не отвечать.
P.S С тоном обращения Такао лично к Вам-категорически не согласна и возмущена.
nata_lia:
Извините, а какие основания это писать?
Я так вижу его несколько другим и для этого полно оснований, начиная(или продолжая) от слов -"ненавижу почитателей Платонова" до грубостей лично Вам, которые Вы "не замечаете, или , замечая прощаете.Но и "от" и "до" тоже не просто тире, но много всякого.
Но, как я уже писала- не все тут мазохисты и знание литературы, для меня, лично, ничего не оправдывает.
Не знаю "можно ли судить о человека по речевкам в виртуале", но кое-что все же видно.
P:S Я свое мнение о "человеках" составляю не от того , как он относится лично ко мне.
eliza_liza: Ай, да "миленек и не умыт беленек".Или "полюбится сатана
пуще ясна сокола" в паре с "полюбится сова — не надо
райской птички". А есть и польская пословица, что не то
хорошо, что - хорошо, а то хорошо, что кому нравится.
И английская, - "Красота - в глазах смотрящего".
Что уж тут поделаешь. :))
eliza_liza: masha11: masha11: eliza_liza: Какие Вы, дамы, однако воинственные! Прямо амазонки.
Лично я потеплел к Твербулю, когда узнал, что его ник происходит от Тверского бульвара, а я раньше думал, что это порода собаки (вроде питбуля).... :-)
Насчет странностей любви есть более компактная поговорка: "Не по-хорошу мил, а по-милу хорош".
Хватит ругаться, красавицы!
Лиза, мне кажется, что нам с Вами лучше не надо никого обсуждать. Ваши друзья также могут вызывать у меня неприязненные чувства (и ещё какие), но я не буду их обнародовать. И наоборот – Вам могут быть совершенно неприятны те, кто мне симпатичен. Неужели всё упирается в Твербуля? Если мы сейчас будем обсуждать разных юзеров, вспоминать, кто что сказал, давать им разные характеристики, Вы представляете, куда это может завести. Ведь про любого человека может быть несколько совершенно противоположных мнений. Каждый каждого видит по-разному. Лучше остановиться, не делать этого. Общаться с приятными – с противными стараться не общаться.
К Платонову я никак не отношусь, он чужд мне. Наверное я его не понимаю. Бродский, которого я очень люблю, считает язык Платонова лучшим в русской литературе. Но на почитателей Платонова моя любовь и нелюбовь не распространяются.
А вот смотрите. Люблю Довлатова, как говорится, безоговорочно, особенно, слишком лично. И к Быкову отношусь очень хорошо. Мне очень интересны его эссе о литературе, вообще о жизни. Слушать его могу бесконечно. А он ненавидит моего любимого Довлатова. И очень нелестно и уничижительно, с неприятием, даже с брезгливостью относится к поклонникам Довлатова, т.е. и ко мне. Не любит нас. Я поначалу бесилась, возмущалась, обижалась, даже на одной встрече с ним пыталась ему что-то высказать. А потом смирилась. Признала за ним такое право. И мне даже легче стало.
А потом ещё, я уже знакома с Вашим неприятием того, что для меня имеет значение, как человек относится лично ко мне. Вы знаете, имеет. Я не расхожусь со своими близкими по политическим вопросам. Это было бы для меня даже унизительно. Просто стараюсь обходить острые углы. А если какой-то человек, даже совпадающий со мной по краеугольным взглядам, будет говорить обо мне гадости, или просто не будет испытывать ко мне симпатии, то я не сойдусь с ним никогда, даже если в политике мы буде заодно. Если меня кто-то не любит, зачем я его буду любить. А если я вижу, что кто-то действительно относится ко мне с симпатией (это же всегда видно), по-доброму, то и моё отношение будет таким же. В принципе, в каждом человеке можно и нужно найти что-то хорошее
eliza_liza: eliza_liza: Лиза. привет.
Я с Вашим обращением совершенно согласен. Уже давно маюсь из-за своей несдержанности.
Мы с Александром объяснились в почте. Как говорят в народе, "забили" на это дело. Оба психанули, оба сожалеем.
Из всего вашего коммента меня больше всего порадовала фраза "При всей моей симпатии к Вам..." Если не возражаете,я ее вырежу и буду носить с собой. чтобы перечитывать время от времени... )))
nata_lia:
//"А я Вам ещё раз повторю, что Твербуль – замечательный человек//
"..Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.."
:-)
О да, Наталия! Я думаю, особенно горячо с Вас поддержат в этом Вашем мнении питерцы, посетившие недавний блог Минкина. Да и вообще все, кому дорог Петербург. И также те, кто хотел нормальной цивилизованной дискуссионной ветки после передачи, а получил то, что мы сейчас вынуждены все наблюдать.
vitwest: "..Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.."
=========
А можно я внесу свой пятачок? :) Точнее, не совсем свой. К Катерининому фольклору добавил бы известное "Любовь зла..." Мне видится, братцы, тут дело поинтереснее и посложнее. Это такой тип отношений, напоминающий "Стокгольмский синдром", но без криминала - чистая социалка. То есть, одна сторона - деспотичный брутал (по крайней мере, кажущийся внешне), а другая - тихоня, виктимная страдалица. Оба находят друг друга и оба играют в игру, где каждый удовлетворяет свои потребности. Виктимная сторона защищает грубияна по шаблону ("да, но зато у него золотые руки" или "да, но когда он пьяный, он такой щедрый и сентиментальный" или "да, но он так любит поэзию и живопись" и т.п.). Для полноты картины можно приплюсовать мнение Эрика Бёрна, рассматривающего типаж на примере семейной пары. Несколько выдержек из книги:
----------------
Проиллюстрируем основные черты игр на примере одной игры, наиболее распространенной среди супругов, которую можно назвать "Если бы не ты".
...Миссис Уайт жаловалась на то, что ее муж всегда очень строго ограничивал ее светскую жизнь, поэтому она так и не научилась танцевать. После того как она прошла курс лечения у психотерапевта, что повлияло на ее установку: муж стал чувствовать себя менее уверенно и стал больше ей разрешать. Миссис Уайт могла теперь расширить поле своей деятельности и записалась на уроки танцев. И вдруг она обнаружила, к своему ужасу, что смертельно боится танцевать на глазах у людей, и ей пришлось отказаться от своей затеи.
Это неприятное происшествие, так же как и целый ряд ему подобных, пролило свет на некоторые особенности брака миссис Уайт. Из всех своих поклонников она выбрала в мужья самого деспотичного претендента. Это в дальнейшем дало ей возможность сетовать на то, что она могла бы заниматься различными делами, "ЕСЛИ БЫ НЕ ОН". У многих ее подруг мужья тоже были деспотичными, так что, собираясь за чашечкой кофе, они подолгу играли в "ЕСЛИ БЫ НЕ ОН". Однако вопреки ее жалобам выяснилось, что на самом деле муж оказывал ей большую услугу, запрещая делать то, чего она сама очень боялась. Более того, он фактически даже не давал ей возможности догадаться о своем страхе. Это, наверное, и была одна из причин, по которой ее внутренний «Ребенок» весьма прозорливо выбрал такого мужа.
ЦЕЛЬ. Здесь констатируются общие цели игры. Иногда они представляют собой несколько альтернатив. Например, цель “ЕСЛИ БЫ НЕ ТЫ” можно сформулировать либо как придание себе уверенности ("Не в том дело, что я боюсь, - просто он мне не позволяет"), либо как самооправдание ("Дело не в том, что я не стараюсь, - просто он меня не пускает"). Первая функция (придание уверенности) более очевидна и в большей степени отвечает потребности в безопасности, которую испытывает жена. Поэтому наиболее распространена точка зрения, что цель “ЕСЛИ БЫ НЕ ТЫ” состоит именно в придании себе уверенности.
Очень поучительно попутно изучить детские корни игры, ее прототипы, характерные для раннего возраста. Поэтому, предпринимая формальное описание игры, желательно найти ее детские параллели. Оказывается, дети играют в “ЕСЛИ БЫ НЕ ТЫ” так же часто, как взрослые, и детский вариант очень похож на взрослый, с той только разницей, что место мужа-тирана занимает реальный родитель.
Жизненная позиция жены ("Все мужчины - тираны") является реакцией на типичную для состояний фобий потребность сдаться и обнажает четкую структуру игры. Если попытаться дать ее развернутое описание, то получится что-нибудь вроде: "Если я окажусь одна в толпе, соблазн сдаться будет слишком велик; дома же я не сдаюсь, это он меня заставляет, что доказывает: все мужчины - тираны". Поэтому обычно в такую игру играют женщины, для которых типично чувство отрыва от реальности. Это означает, что их внутренний «Взрослый» не в состоянии удерживать контроль над ситуацией при сильном соблазне.
Более детальное исследование этого механизма относится уже к области психоанализа, а не анализа игр, для которого основной интерес состоит в конечном результате. Внутреннее психологическое "вознаграждение" впрямую связано с экономией психической энергии (либидо [Либидо (лат. libido - стремление) - одно из центральных понятий фрейдизма, обозначающее глубинную, бессознательную психическую энергию индивида, коренящуюся в сексуальном инстинкте.
В игре “ЕСЛИ БЫ НЕ ТЫ” социально допустимое подчинение власти мужа защищает жену от приступов невротического страха. В то же время оно удовлетворяет ее мазохистские потребности, если таковые имеются (мы
употребляем термин "мазохизм" не в смысле "самоотречения", а в классическом смысле, как состояние сексуального возбуждения, возникающее вследствие депривации, боли или унижения). Иными словами, ситуации депривации и подчинения приводят жену в состояние возбуждения. Внешнее психологическое "вознаграждение" состоит в уклонении от опасных ситуаций посредством игры. Это особенно очевидно в “ЕСЛИ БЫ НЕ ТЫ”, где имеется ярко выраженная мотивация: подчиняясь ограничениям со стороны мужа, жена избегает ситуаций, которые вызывают у нее страх.
==========
Приведённое описание паттерна "Если бы не он" не годится для того, о чём говорим, однако бесконфликтное взаимодействие двух противоположностей налицо.
nata_lia: nata_lia:
А мы разве взялись кого -то обсуждать тут? Я Вам ответила на Вашу , на мой взгляд, странную характеристику. Я -то никого не обсуждала.
И ничуть не мешаю Вам выбирать друзей.
Но , "выбор" ТОЛ,КО по хорошему отношению к себе, меня всегда удивлял. Это касается не только милых Вам . Мне и раньше писали о ком -то "он-а же к тебе хорошо относится".
Да, предположим, зато человек неприятный :грубит , хамит на сайте, или общается с нациками, сталинистами, пишет всякую чушь и глупости , вообще, и об УКраине. , Западе и т.д. , в частности .Тут мне нет разницы, как человек относится ко мне. Это чужой мне человек. И искать у таких"хорошее", тем более не хочется.
И не все, кто совпадает по полит. взглядам, мне приятны, тут я с Вами согласна.
Но и, оценивать закрыв глаза на всякое-разное,- не могу.
И пользуюсь фактами, а не одними эмоциями.
Написать "Не люблю ПЛатонова или Довлатова" -это одно. А написать"Ненавижу или презираю" (уж не помню точно)и автора и почитателей, это, на мой взгляд-грубость и глупость. Как и всерьез написать о тех, кто носит бороду или усы, то , что писал Твербуль..
Что-то хорошее с удовольствием бы нашла. Если бы это хорошее перевешивало бы "плохое", на мой скромный взгляд. Поэтому, к характеристике -"замечательный" испытываю ......сложные чувства.))
Я всё-таки думаю, что Вам не нравится форма, в которой он выразил свои взгляды. Надеюсь, Вы не имеете ничего против того, что у него есть право на своё мнение на что угодно. И что он имеет право на любое отношение к любому городу, в том числе и к СПб, и к любому писателю, в том числе к Платонову. И свое отношение к этому городу и к Платонову он уже обосновывал в нескольких постах, а не просто ругался.
Я ничего не писала ни о СПб, ни о Москве. Если и писала, только в положительных тонах. У меня с Твербулем на многое разные мнения. Вы не знаете, почему Ваши друзья присылают мне какие-то комменты относительно мнения Твербуля о СПб. И сегодняшний невразумительный коммент, и то возмутительное письмо о Москве – Вы знаете, Лиза, у меня просто нет слов, чтобы выразить свой негатив по поводу этих действий. Что хотят авторы этих писем и Вы от меня лично? Раскрыть мне глаза на него, чтобы я его осудила, пристыдить меня? Что? Я еще раз повторяю. Я достаточно знаю Твербуля и утверждаю, что он замечательный человек. Ну заклеймите меня, как в старые недобрые времена. И ещё хочу добавить, что имею право на любое свое особое мнение
eliza_liza: nata_lia:
Вы имеете прав на любое мнение. ТВербуль имеет право.И каждый имеет право возразить и оценить это мнение.. Это форум.
Вы приветствовали и поддержали мнение Твербуля о Питере, поэтому, Вас спросили, понравилось бы Вам такое мнение о Москве? Честно говоря, не пойму, что там было возмутительного.Это же точный текст Твербуля, с юмором стилизованный.
Я лично, от Вас -лично, не хочу ничего.) Вы написали-"замечательный" -я оспорила это с фактами "в руках". Цели" пристыдить Вас" -никогда не было. "Открыть глаза"-тем более.
Если все , что я написала-Вашего мнения не меняет, что ж , значит у нас разные понятия о "замечательности". Только и всего.
eliza_liza: eliza_liza: Может, поэтому он их и повторяет, что никто оценки этой беспримерной грязи не дал?
------------------------------------------------------------
"Я восхищен и смят!" ))
Самого его грязи (в т.ч. предвосхищающую так Вас поразившую и в ответ на нее, а также в адрес др. юзеров, в т.ч. совсем недавнюю) Вы, видимо, мало видели!))
"Ничто не ново под луной" - "враг моего врага ... ".
(Пардон за цитаты, но что выдумывать-то!?)) )
matveylm: "nicoletta: tverboul: Как приятно видеть вашу милую беседу без колкостей и конфликтов"
Эх, Матвей, Матвей!
И зачем Вы это написали, да ещё в два адреса? Чтобы тут же появилась колкость:
"А я Вам ещё раз повторю что Твербуль - замечательный человек"?
tverboul:
Пробовал уговорить ее вернуться. Я просто не люблю, когда сбиваются в стаю и бьют того, кто слабее. Скотство это, как и было сказано. Я ей передам, что вы о ней спрашивали.
=================
Передайте, плиз, что и я о ней интересовалась,
и что пусть возвращается,
и не обращает внимание на ярых антикоммунистов.
Они от скуки и от усталости единообразия кукушек и петуха сатанеют,
вот и ищут на ком продемонстрировать свою "интеллигентность" Вороньей слободки.
Не волнуйтесь. Я не пропала. Хотя признаюсь – это приятно, когда за тебя волнуются.
А вот смотрите, у Довлатова: «Легко не красть. Тем более – не убивать. Легко не вожделеть жены своего ближнего. Куда труднее – не судить. Может быть, это и есть самое трудное в христианстве. Именно потому, что греховность тут неощутима. Подумаешь – не суди! А между тем, «не суди» – это целая философия»
Согласна, Лиза. Насчёт мужа, конечно, утверждение спорное, но понятное. Иногда ещё как желается. Но принимая всю трудность и даже иногда и невозможность смирения в данном случае, всё-таки можно признать его греховность. А вот «не судить» - действительно, греховность неощутима. И если подумать, действительно целая философия
eliza_liza:
"Уж как судят даже за лайки, не мне Вам говорить.)"
Лиза, по меньшей мере странно, что осуждающие за лайки, дружбу и общение, сами ставят лайки, ищут собеседника для диалога и обсуждения интересующих вопросов, и испытывают чувство благодарности, что о них не забывают.))
geral_dik: Надюша, искать собеседников для диалога и чувствовать себя благодарной тем, кто тебя не забывает, как мне кажется, совершенно нормально и даже замечательно, а вот осуждать других за это - действительно, странно , мягко говоря.
Похоже на когнитивный диссонанс. Ой, вот загнула.
Лучше скажу цитатой из замечательных "Покровских ворот", чтобы никого не обижать:
"Я вся такая внезапная, такая противоречивая вся."
р.с. Сказать такое о себе могут не только героини. но и герои. ))
Не волнуйтесь. Я не пропала. Хотя признаюсь – это приятно, когда за тебя волнуются.
=====================
Рада Вас видеть и приветствовать за не общее выражение лица.:)))
А в том-то и дело, что ничего. Максимум возможного исхода - обложить друг друга и в игнор занести. Но любоваться этими заокеанскими угрозами забавно.
"И сочетание агрессии с комплексом неполноценности – это связанные вещи. Комплекс неполноценности, выходящий в агрессию".
(В. Шендерович (О патриотизме российских футбольных болельщиков))
//Родители мне подарили на 10-летие. Я прочитал и погиб//
Я тоже.
Довлатов: «Отсутствие чувства юмора - трагедия для писателя. Вернее, катастрофа. Но и отсутствие чувства драмы - такая же беда. Лишь Ильф с Петровым умудрились написать хорошие романы без тени драматизма».
Вот интересный момент для фанатов Быкова: стоит в студии появиться гостю, как тут же выясняется, что не всё, что говорит Быков - так, а не иначе. Вдруг выясняется, что по мнению гостя Маяковский - штука временная и второстепенная, на что Быков жалобно просит: "Не надо плохо о Маяке". Это они еще о Горьком не поговорили. А жаль.
Не хочу больше гостей, какими бы умными они ни были - Быков изумителен именно своей монологичностью. Согласен я при этом с ним или нет - не имеет никакого значения. Фонтан эрудиции, преподнесенный столь артистично - мне достаточно. Выступления Быкова - это каждый раз великолепный эстрадный номер. А книжки я почитаю сам и мнение о них сформирую самостоятельно.
=========================
Мне очень понравился гость, и очень понравилось его независимое от идеологий ,свободное от коллективизма существующих российско-советских клише, мнение о российских-советских литераторах и о литературе прошлого века.
Видимо, понравилось потому, что совпадает с моим.Ничего не царапнуло, потому что все очень аргументировано и в высшей степени достойно.
Но на его фоне наш.ув.автор померк и выглядел провинциально с его жалобным "не надо плохо о Маяке".
ИМХО
Несколько дней назад Виталий опубликовал волнующий опус об утерянном "русском мире". Хотелось бы вернуться к этому разговору. Сегодня получил дополнительный толчок к этой теме. У Быкова с его гостем зашла речь об Аксенове, и в частности, о повести "Затоваренная бочкотара". Эта повесть интересна, но не сильно меня занимала, и сказанного о ней вполне достаточно. Но я ждал, что они скажут об "Острове Крым", а они не упомянули. Между тем, "Остров Крым" - это как раз новая замечательная реинкарнации идеи "русского мира" в своем чистом и незамутненном виде.
Это - идея "другой России". Вот еще толчок к разговору, порожденный беседой в Один'е. Ведь собеседники говорили и о Лимонове, а "Другая Россия" - его бренд. Но хочу от этой аллюзии сразу откреститься и авторское вознаграждение Лимонову выплачивать отказываюсь.
В чем же идея? Мне кажется - в том, что Историческая Россия в силу каких-то своих врожденных или благоприобретенных особенностей (гигантская территория, закоснелое изоляционистское православие, и пр.) не имеет никаких перспектив позитивной эволюции. Это черная дыра цивилизации, обреченная на вечный застой, разрушительные смуты и пещерное самоедство. Здесь, на форуме блога Быкова, уместно привести его оценку этого удивительного феномена:
"…Предо мной чумное лежит пространство,
беспросветно, обло, стозевно, зло,
непристойно, мстительно и пристрастно,
и зловонной тиною заросло..." (этот пассаж весь великолепен, но не хочу отвлекаться).
И над этим "чумным пространством" распростерта немыслимая по силе биосфера великой культуры. Которая существует несмотря на все "свинцовые мерзости" жизни и по-прежнему излучает какое-то животворное свечение. Примирить эти две стихии в рамках существующей государственности невозможно. Поэтому в просвещенных умах издавна витает идея "другой России". Есть известная "цыганская" шутка: "Что проще - то ли этих детей вымыть, то ли новых сделать". Применительно к России уже многим и давно кажется, что проще - новых сделать.
Старая идея "другой России" - это идея переселить русскую цивилизацию в другое пространство, подальше от исторической России. Почему издавна Крым был прибежищем интеллектуалов, мыслителей, художников? Да, определенная культурная и территориальная отстраненность, подальше от "паспортов, участков, околоточных надзирателей, принудительного попечения старшего дворника, от всеобщего мошенничества и подозрительности..." (с)
Как там у классика: "Если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря"
Примерно такая же мотивация, насколько я понимаю, была у Марата Гельмана, когда он уехал в Черногорию, чтобы основать там Русский культурный центр. Этот центр может стать ячейкой имплантации русской культуры на территории родственной славянской культуры. Это - все та же идея русского интеллектуального мира, который, разумеется, никакого отношения не имеет к омерзительной практике территориальной аннексии и военно-гибридной диффузии.
matveylm: Но я ждал, что они скажут об "Острове Крым", а они не упомянули. Между тем, "Остров Крым" - это как раз новая замечательная реинкарнации идеи "русского мира" в своем чистом и незамутненном виде."
Упоминал, но раньше - в лекции по роману "Остров Крым"
Лекторий "Прямая речь" 2014г.
Д.Быков : "В момент выхода книги в 1979 году «Остров Крым» воспринимали не как попытку серьезнейшего, я настаиваю – серьезнейшего исследования русской идеи; не как гениальный прогноз, который тогда всем казался абсурдным, и даже не как серьезное геополитическое высказывание… В ней видели попытку писателя, вечно упрекаемого в недостатке композиционной динамики, написать правильный боевик. Но сейчас ясно, насколько точны пророчества Аксенова"
nicoletta: Спасибо за цитату. Очень интересно.
Никогда не воспринимал "Остров Крым" как "правильный боевик". И 35 лет назад книга воспринималась как философско-историческая фантастика, а уж события последних лет придали ей совершенно особенный смысл и глубину.
matveylm: Матвей, приветствую! Не совсем по заявленной Вами теме, но появился вопрос. А как Вы смотрите на такой феномен, как самокритичность русской культуры? Если посмотреть, что русские литераторы порой пишут о России, критикуя уклад и ментальность, то гаже о своей стране мало кто может написать, кроме самих русских в России. Литераторам это прощается за их талант, поскольку он проявляется не только в выливании известной жидкости на Родину. Они хорошо умеют описать и прелесть природы, и открытость русской души, и самобытность традиций. Интересно мне наблюдать то, что русский терпеливо воспринимает критику "русскости" от соотечествинника, от земляка, географически разделяющего судьбу. Но когда то же самое говорит иностранец или эмигрант, русский приходит в негодование и обвиняет критикана в русофобии. Ответа, объясняющего причину феномена, я не нашёл и буду рад, если поделитесь мыслями.
a_tabakov: Александр есть очень популярная пушкинская цитата, которую без конца используют в полемике, она точно по этой теме:
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство".
Помню, меня удивило это слово "конечно". Почему, собственно, обязательно надо презирать свое отечество?
Мне трудно оценить, насколько эта привычка "презирать" все свое характерна именно для русских писателей. Но может, такая особенность действительно присутствует. Вот есть такое сильное выражение у Горького, из "Детства": "свинцовые мерзости русской жизни". Тут же, на форуме, мне Лена (Марфа) однажды сказала: "А ты можешь себе представить в этом месте название другого народа, ну например, ...французской жизни". И правда - не могу. Не звучит. А "русской" - звучит. Почему? Или жизнь уж особо мерзкая, или взгляд писателя особо безжалостный.
Почему от иностранцев обидно? Вообще-то это известный психологический эффект. Евреи с удовольствием рассказывают еврейские анекдоты в своем кругу и смеются, а в смешанной компании могут обидеться. Тонкое дело...
matveylm: Да, я как раз об этой фразе. В каких-то источниках авторство приписывается Чаадаеву. Я бы не обращал внимание на "конечно" - фраза вырвана из контекста, поэтому "конечно" может подытоживать общую горечь, которую испытывает патриот, видящий, что судьба страны складывается печальным образом. Согласен, дело действительно тонкое. Чернокожие в своём кругу охотно и ехидно глумятся друг над другом и иногда называют друг друга "ниггерами". Но попробуй к ним обратись так белый... Видимо, тут дело не в самокритичности, а в комплексах инсайдеров-аутсайдеров.
a_tabakov:
Сирано де Бержерак умел смеяться над собой, но не позволял этого делать другим, утверждая: "Всем шуткам над собой всегда я господин."
Так и здесь- о самих себе, можно говорить и писать все что угодно, но не по нраву слышать негативное мнение со стороны и критика от иностранцев воспринимается очень болезненно. Просто люди, по своей природе, не любят когда им указывают на их недостатки.
matveylm:
есть очень популярная пушкинская цитата, которую без конца используют в полемике, она точно по этой теме:
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство".
==============
Сорри за занудство, но для точности понимании пушкинской мысли надо читать полностью это его письмо Вязенскому.
27 мая 1826 г. Из Пскова в Петербург
"Русский барин кричит: мальчик! забавляй Гекторку (датского кобеля).
Мы хохочем и переводим эти барские слова любопытному путешественнику.
Все это попадает в его журнал и печатается в Европе — это мерзко.
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.
Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь.
Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство. В 4-ой песне «Онегина» я изобразил свою жизнь; когда-нибудь прочтешь его и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт? в нем дарование приметно — услышишь, милая, в ответ: он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не воротится — ай да умница.".
le_balafre: Да какие обиды, Игорь :) Даже если бы Вы попали в десяточку - то, что Вы написали, умного человека может только рассмешить. Пишите ещё, пожалуйста! Про моих родителей чего-нибудь - с радостью почитаю.
И посетители форума пускай полюбуются на Вашу псевдорусскую культуру :)
P.S. А начинали Вы красиво - даже русских писателей перечислили.
a_tabakov: Ответа, объясняющего причину феномена, я не нашёл
================
Я не очень понял, что для вас феномен.
Это самокритичность русской культуры ?
Т.е. культура сама себя критикует.
А могли бы привести несколько примеров ?
Или для вас феномен это -- разная реакция на критику снаружи и изнутри ?
И поэтому пример про "ниггеров".
sergio_2: Вопрос Ваш обращен не ко мне, но я позволю себе сформулировать свои мысли по этому поводу.
Наверное, вопрос можно переформатировать таким образом, превратив его в два:
1. Почему такая яростная и безжалостная самокритика утвердилась в русской литературе?
2. Почему при этом так процветают "охранительные принципы", не допускающие к критике "посторонних"?
По порядку.
Потому что это - великая литература, великая в самом мощном и значительном смысле этого слова. Как там говорил наш картавый упырь: "Кого в Европе можно поставить рядом с ним (про Толстого)? И сам себе ответил: Некого!". Упырь был прав. Русская литература - промежуточная инстанция между Богом и людьми. и она должна быть безжалостной, она по-другому просто не может. И это вызывает восхищение.
А откуда охранительство? От идиотского патриотизма, от всосанного с молоком матери завышенного и нелепого представления о какой-то особой и исключительной миссии России в мире и в истории.
"Если вы не покоритесь - пропадете как трава
Наша матушка Россия - всему миру голова."
И это самая дрянная традиция, которая в великой русской культуре всегда являлась общественно значимой и востребованной. И это сейчас культивируется и раздувается непомерно на новом этапе жизни.
matveylm:
Наверное, вопрос можно переформатировать таким образом, превратив его в два:
1. Почему такая яростная и безжалостная самокритика утвердилась в русской литературе?
2. Почему при этом так процветают "охранительные принципы", не допускающие к критике "посторонних"?
По порядку.
Потому что это - великая литература, великая в самом мощном и значительном смысле этого слова.
а. Как там говорил наш картавый упырь: "Кого в Европе можно поставить рядом с ним (про Толстого)? И сам себе ответил: Некого!". Упырь был прав. Русская литература - промежуточная инстанция между Богом и людьми. и она должна быть безжалостной, она по-другому просто не может. И это вызывает восхищение.
==============
Сорри, а английская, выходит, не великая с его Шекспиром, Диккенсем, Текереем , Голсуорси и так далее...
А куда всунем Вергилия, Цицерона, Данте, Гомера.
Древних греков : Платона, Аристотеля, Фукидида, , Еврипида, Аристофана?
А французов Гюго, Декарта, Вольтера, Дюма, Мольера, Рабле, Пруста, Бодлера..
Это навскидку.Список обширней,
и все эти авторы первичней русских авторов и русской литературы.
Не погорячились ли Вы в приступе русского патриотизма?
Ведь, литература мирового класса, оставшаяся в копилке мировой цивилизации,
тем и вечна, что она для всей разумной цивилизации,
а не для национальных квартир,
и каждая вносит свое для общего пользования,
обогащая нас.
ИМХО
irdo: Галина, Вы здесь ломитесь в открытую дверь.
Не надо убеждать меня в ценности мировой литературы, Вы что - смеетесь? Я дал повод рассказывать мне про значение Диккенса и Шиллера?
Я абсолютно космополитичен, и "приступов русского патриотизма" у меня никак быть не может.
Это просто перекос Вашего восприятия.
Согласен, тема слишком серьезная, чтобы сформулировать вердикт в нескольких абзацах на форуме. Видимо, я нашел не те слова, раз Вы так поняли.
matveylm: Матвей, добрый вечер! Я Вас поняла. У Вас всё сказано:
"Русская литература - промежуточная инстанция между Богом и людьми".
Вероятно, можно было бы уточнить, что так она воспринималась именно в России: как посредник между людьми и Богом. Не знаю, существует ли где-нибудь еще такой феномен, когда писатель ощущает себя пророком или читатели приписывают ему пророческие качества. Отсюда - ощущение особой великости литературы (внутри России, конечно).
Претендовали ли великие английские писатели или поэты на роль пророков?
nds: Добрый вечер, Наташа.
Я не знаю. Мы ведь внутри. Я не могу приписывать такое же ощущение другим, как бы по аналогии. Поэтому я говорю: Русская литература.
Но это же не значит, что я ее как-то ставлю выше других, и принижаю значение Шекспира или Гете. А воспринимается именно так, как я вижу.
matveylm: Да я просто вспомнила, как больших русских писателей хоронили. Многотысячные толпы людей шли за гробом. К писателям относились как к "учителям жизни".
Разве Гете или Шекспир "удостоились" таких похорон?
Представление о собственной пророческой роли было подкреплено массовым интересом, доходившим до уровня поклонения.
Это поклонение сохранилось в русской культуре, потому что с ним была связана внутренняя свобода, внешне сильно ущемленная государством. Действительно, куда уйти, если уйти некуда? В Толстого, Достоевского, Мандельштама...
//"Русская литература - промежуточная инстанция между Богом и людьми".//
Привет, Наташа! Не могу смолчать на эту тему; о пророчестве русской литературы и писателях-пророках. Тема большая, постараюсь покороче. Это собственно мысли Довлатова, которые мне кажутся очень интересными и хочется их передать. Люблю перечитывать его сборник очерков «Филологическая проза». Так вот, в очерке «Блеск и нищета русской литературы» он пишет, что русская литература, в отличие от европейской и американской, не является литературой с западной точки зрения. Литература в России это учебник жизни. Почему так случилось?
Дело в том, что Русская Православная Церковь никогда не пользовалась в народе авторитетом, как западные церкви.
Русская философия гораздо моложе западной. Булгаков, Соловьев, Леонтьев, Бердяев появились позднее.
А литература в России всегда была очень популярна и пользовалась уважением. Писателя воспринимали как пророка, приписывали ему титанические возможности и ждали от него великих общественных деяний.
В силу этого русская литература постепенно присваивала себе функции, вовсе для неё не характерные. Подобно религии, она несла в себе огромный нравственный заряд. Подобно философии брала на себя интеллектуальную трактовку окружающего мира.
Из явления эстетического художественная литература превращалась в учебник жизни. И вот мне особенно нравится, как здорово пишет Довлатов: «Литература из сокровища превращалась в инструкцию по добыче золота».
Этому способствовала и русская литературная критика (Белинский, Чернышевский, Добролюбов), которая предъявляла к литературе требования, меньше всего связанные с её литературными качествами и касающиеся главным образом её общественно-политических тенденций.
Пушкин занимал особое место. Он всё знал и понимал. Что значит гений! Общечеловеческое воплощение! Довлатов приводит цитату из переписки Пушкина с Вяземским. Вяземский: «Задача каждого писателя - согревать любовью к добродетели и возбуждать ненавистью к пороку…»
На что Пушкин уверенно и резко отвечает: «Вовсе нет. Поэзия выше нравственности. Или во всяком случае – совсем иное дело»
И дальше Довлатов пишет, что предъявлять Пушкину нравственные претензии так же глупо, как упрекать в аморализме ястреба или волка, подвергать моральному осуждению вьюгу, ливень или жару. Творчество Пушкина было победой чистого эстетизма над о.-п. тенденциями проповедничества и морализаторства в литературе.
Дальше Довлатов говорит о четырех гигантах русской прозы, явившихся на смену Пушкина. Это Толстой, Достоевский, Тургенев и Гоголь. Все эти писатели обладали громадным художественным дарованием, и все в той или иной степени стали жертвами своих неудержимых попыток выразить себя в о.-п. и духовно-религиозных сферах деятельности.
И, конечно, Довлатов не мог не сказать о своём любимом, который пришел на смену этим титанам. И, конечно, это Антон Павлович Чехов, которого Довлатов называет первым истинным европейцем в русской литературе, занимавшимся исключительно художественным творчеством и не запятнавшим себя никакими о.-п. выходками и фокусами. Чехов получил самое широкое признание на Западе, а на родине был объектом самой разнузданной травли со стороны критиков школы Белинского и пр. Они упрекали его в цинизме, бессердечии, равнодушии к страданиям народа.
Но Чехов, как подчеркивает Довлатов, сохранил в себе художника. Его творчество НОРМАЛЬНО в самом благородном значении этого слова, как может быть нормальным явление живой природы.
Я старалась, как могла кратко и по возможности ёмко представить суждения, взгляды, мысли Сергея Довлатова на литературу и её роль в жизни, с которыми я очень и очень согласна.
nata_lia: Привет, Наташа! Ну, да - все правильно сказал Довлатов. Это не моя оценка Довлатова как знатока русской литературы или писателя, а исключительно свидетельское показание в пользу такого взгляда на русскую литературу. Идея о том, что русская литература взяла на себя функции, не свойственные литературе Запада, есть не только у Довлатова. Единственное, что хочу добавить (а я здесь уже об этом где-то говорила), чтобы выполнять такую функцию, нужна потребность, готовность ее воспринять и поддержка со стороны общества. Поэтому общественно-политическая роль больших писателей в России была в каком-то смысле им навязана ожиданием общества, которому нужны были пророки. И, кстати, тема-то пророка - это пушкинская тема, да? Разве может поэт, мыслящий себя как пророк, быть выше нравственности?
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».
//Разве может поэт, мыслящий себя как пророк, быть выше нравственности? //
Наташа, конечно, может. Он глаголом жжет сердца людей. Какая нравственность у огня? Огонь жжет сердце человека, и сердце болит. И человек с обожженным сердцем выходит из спячки равнодушия и может почувствовать боль других. Я это так понимаю
nata_lia: Да, согласна. Только, как мне кажется, чувствовать боль других - это как раз и есть нравственная позиция. Если пророк исполнился воли Господа, то быть выше нравственности - не означает ли полагать, что нравственность не от Бога?
Наташа, все это, полагаю, надо рассматривать исходя из всего (возможно, противоречивого) мировоззрения Пушкина. В нем Бог и пророк - вовсе не продукты художественного воображения.
Опять же "милость к падшим призывать" - это же не "выше нравственности", а как раз она и есть.
Мои размышлизмы, конечно, не отменяют того, что художник может быть "ниже" нравственности или "выше" и вообще - вне ее, наверное. Но тогда, возможно, на первый план могут выступить какие-то другие качества, которые обесценивают художественный дар в глазах ценителей. Художник же не существует сам по себе, в вакууме. Ну это как с Савенко (которого я не читала), наверное: вроде бы все при нем - владение словом, яркий сюжет, интересные метафоры - а все равно есть какая-то заноза, которая мешает получать удовольствие (сужу по отзывам тех, кто читал).
Мне ближе опыт Рифеншталь. Одаренный художник, наверняка выше нравственности, но живописует место, в котором дышать нечем.
Да, конечно. А это? «И долго буду тем любезен я народу, что чувства добрые я лирой пробуждал».
В 1926 после казни декабристов пишет Пророк. А в 1928 Поэта и толпу с шикарным эпиграфом: Procul este, profani (Прочь, непосвященные)
Толпа взывает:
О чём бренчит? чему нас учит?
Зачем сердца волнует, мучит,
Как своенравный чародей?
Как ветер, песнь его свободна,
Зато как ветер и бесплодна:
Какая польза нам от ней?»
Ты можешь, ближнего любя,
Давать нам смелые уроки,
А мы послушаем тебя.
А что поэт?
Подите прочь — какое дело
Поэту мирному до вас!
В разврате каменейте смело,
Не оживит вас лиры глас!
Душе противны вы, как гробы.
Для вашей глупости и злобы
Имели вы до сей поры
Бичи, темницы, топоры
Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв,
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв.
Да, помучил АС современников и потомков, много загадок и вопросов оставил. Но ведь на всё это отвечает само его творчество, в котором он был свободен.
nata_lia: nds: Это очень интересные рассуждения.
Хотя в них есть и некоторое упрощение, схематичность. Это нормально: чтобы сформулировать какую-то закономерность, требуется вычленить главное. Поэтому я не против упрощения.
Но вопросов много, причем именно с самого начала.
"Дело в том, что Русская Православная Церковь никогда не пользовалась в народе авторитетом, как западные церкви."
Это довольно спорно. Откуда такое заключение?
"Русская философия гораздо моложе западной. Булгаков, Соловьев, Леонтьев, Бердяев появились позднее."
Наташа, религиозные философы, которых Вы перечисляете - это совсем не народные кумиры, они далеко выпадают за границы обыденного сознания. . Уверен, что 99% процентов православных людей даже сегодня о них слыхом не слышали. И уж во всяком случае не они определяют вектор сознания народа.
Говоря о влиянии литературы на сознание народа, Довлатов (и Вы вслед за ним) скорее выдает желаемое за действительное. То есть - хотелось бы, чтобы было так. Причем хотелось всегда, и сто пятьдесят лет назад - также:
"Придет, придет ли времечко,
Приди, приди желанное...
Когда народ не Блюхера
И не милорда глупого -
Белинского и Гоголя
С базара понесет?"
То есть Некрасов об этом только мечтал. И мы сейчас мечтаем:
"Поэт в России больше, чем поэт" (с)
То есть особое духовное влияние русской литературы - это, по моему скромному мнению, скорее вечная мечта русской интеллигенции, а не реальность. :-))
Матвей, а я даже не понимаю, в чем переубеждать Вас. Ну во-первых, повторяю, что я представляю мысли и суждения Довлатова. Мне как раз кажется, что у него получилось очень удачно представить всё схематически, чтобы ответить на вопрос, почему именно в России литература оказалась учебником жизни. Он умеет это делать без многословия, очень просто и доходчиво.
Говоря об РПЦ, он считает, что в ней не было грозной силы, которая заставляла бы ее уважать и бояться. Вспоминает русские народные сказки с вечными насмешками над попами. Говорит, что в истории РПЦ были мученики и подвижники, но было очень мало религиозных деятелей с позитивной программой.
А про философию, по-моему, тоже всё ясно. В России она начала развиваться в 19 веке. А что касается наших философов, дело не в том, что они не были народными кумирами. И дело не в обыденном сознании и влиянии на православных людей. Дело в развитии общественной мысли в стране, чего не было.
Про литературу, писателей, литературных критиков даже повторять ничего не надо. Мне кажется, всё слишком ясно. И я с Вами не согласна, что Довлатов выдает желаемое за действительно, говоря о роли литературы в жизни народа. Ведь народ –это все сословия, а не только мифический мужик, несущий с базара Гоголя.
Довлатов даже приводит такое рассуждение. Роль писателя в России всегда была настолько почетной, что считалось даже неприличным сказать о себе: я – писатель. Это всё равно как сказать о себе: я – красавец или я – хороший человек. Мне кажется, это очень меткое замечание Довлатова.
«А поэт в России больше, чем поэт» - это уже давно и было есть. И мы об этом совсем не мечтаем. Пусть лучше будут только поэтами, а не политическими деятелями
nata_lia: Наталия, эти представления мне близки. Я именно так и воспринимаю русскую литературу. Сомнения мои касаются того, что это на самом деле отражает сознание народа. Кстати, у Некрасова, конечно, "мужик" с базара понесет Белинского и Гоголя, я не знаю, почему я написал "народ".
Это очень интересно.
Может быть, вернемся к этому позже.
Всего Вам хорошего.
matveylm: Матвей, с добрым утром! Мне кажется, говоря о месте литературы в России всегда надо уточнять, что мы говорим не о народе, а о культуре. И даже не о культуре народной, потому что она не едина, а о культуре интеллигентской. Для этой части культуры верно то, что написала Наташа.
nds: Наташа, Вы обладаете поразительным качеством: одной фразой попадать в самую суть (у Бабеля была фраза: "как курица в зерно").
Конечно, в этом все и дело: Довлатов говорит об интеллигентской культуре, и для нее все сказанное неоспоримо.
Спасибо за уточнение.
matveylm: Привет Матвей!
Вы навеяли. Несколько не по теме, хотя о курах и зерне. Много лет назад был в Израиле на огромной куриной ферме. Наверное, 10 000 курей, если не больше. Галдёж куриный неимоверный, оглохнуть можно, перепонки лопаются. Вдруг появляется израильтянка с большущей миской зерна и обращается к курам с извечным. еврейским: «Ша!» Всё 10 000 курей мгновенно замерли. На миг воцарилась гробовая тишина. И она стала разбрасывать зерно.
kverigin: С возвращением, Константин!
Картинка очень живописная. А ведь куры - глупейшие существа. Но в зерно попадают сразу, без прицеливания. И слово "Ша" прекрасно понимают. На зависть нам.
irdo: А я люблю, когда превозносят и особо выделяют именно русскую литеретуру, потому что с этим согласна. Говорят о ее "святости", яде. Но терпеть не могу разговоров о особой миссии русского народа и патриотизме в понимании путинских идеологов.
nich26: patajhara: irdo: Вот я сейчас попробую ответить сразу всем троим.
Да, я высказываюсь иногда о русской литературе в восторженных тонах. И поэтому Галина поняла так, что у меня острый приступ патриотизма и я считаю русскую культуру всемирной доминантой.
Нет, не так.
Я вообще здорово завожусь от хорошей литературы. Художественное слово производит на меня очень сильное воздействие. Но русская литература мне родная, я в ней живу и дышу. Это воздух, это небо, я так к ней и отношусь. Поэтому и сравниваю ее с биосферой, распростертой над нашей раздолбанной страной.
С иностранной сложнее. Несмотря на весь выпендреж, воспринимать искусство на иностранных языках не могу. Значит, вся надежда на хорошего переводчика. А это уже - как повезет. Есть потрясающие прорывы в современной литературе (я не говорю о классике), когда иностранные книги становятся родными. Если бы я сейчас стал рассказывать о своих любимых писателях, вы бы закричали: ну хватит, сколько можно, остановись...
Не бойтесь, не буду... )))
Вот Быков с Жолковским назвали Кортасара лучшим современным новеллистом, и мне хотелось закричать: Наконец-то, а что я вам говорил? И я сразу полюбил их обоих.
Где Хулио Кортасар и где русский патриотизм?
matveylm: Вот Быков с Жолковским назвали Кортасара лучшим современным новеллистом, и мне хотелось закричать: Наконец-то, а что я вам говорил? И я сразу полюбил их обоих. Где Хулио Кортасар и где русский патриотизм?
=========
У Кортасара читал только "Модель для сборки" - впечатление осталось хорошее. Как мне показалось, он хороший писатель для интровертов. Чувствую, что это произведение надо было читать позднее, не в том возрасте, когда я читал.
a_tabakov: Александр, про Кортасара известно точно: романы - не его жанр. Если бы я читал только романы, я бы это имя даже не запомнил. Короткие рассказы, новеллы - вот это супер.
Рассказ "Непрерывность парков" занимает две страницы. На этом пространстве действие переходит из реальности в художественный вымысел и потом возвращается обратно, завершив полный круг. Это уму непостижимо. Вот это - настоящий Кортасар
matveylm: Да ну, патриотизм... Они писатели всего мира, это такая всеобщая мировая литература и Кортасар, и Маркес, и даже "не побоюсь этого слова" Хорхе Луис Борхес, и наши... , и т.д. и т.п. они все писали о вечном.
matveylm: Кортасара лучшим новеллистом ХХ века считает Жолковский. Быков не разделяет этой оценки, судя по тексту передачи. Не знаю, может быть, у Быкова была такая интонация, что оценка показалась высокой, но из текста этого не видно.
Но я, как и Вы, из почитателей Кортасара. (Хм, смешно: по-читатель. Почитывала, перечитывала, получала колоссальное удовольствие.)
nds: Не-нет, он говорил это в другой (кажется - предыдущей) передаче, и конкретно "Непрерывность парков" называл. Я не слушаю целиком передачи Один, и в записи тоже. но на этот кусок случайно попал. Посмотрю потом.
nds: Доброе утро, Наташа!
Вот я нашел, о чем говорил. Это не в предыдущей передаче, а от 3 июня. Там он зачитывает вопрос и дальше отвечает.
===
«Люблю текст Кортасара «Непрерывность парков», который похож на гравюру Эшера. Возможно ли в большом тексте использовать приём метаморфозности, перетекания и превращения одного в другое?»
Это как раз и есть то, что называется «экфрасис» — то есть приём, типичный для живописи, перемещённый в литературу. Работает ли это в большом тексте? Не знаю. Мне кажется вообще, что все большие тексты Кортасара довольно слабы по сравнению с его рассказами. Уж такой рассказ, как «Киндберг» — по-моему, абсолютная вершина (или «Слюни дьявола»). И на фоне этого остроумно придуманные, но очень бледно написанные «Модель для сборки» или «Игра в классики», по-моему, просто довольно занудные.
===
Сравнение с гравюрой Эшера очень интересное (это где птицы превращаются в рыб). Вообще он выделывает с пространством и временем невероятные вещи. В "Южном шоссе" время течет по каким-то особым законам...
Все, пора мне заткнуть этот фонтан. Надо дать отдохнуть и фонтану. )))
matveylm:
Я вообще здорово завожусь от хорошей литературы. Художественное слово производит на меня очень сильное воздействие. Но русская литература мне родная, я в ней живу и дышу. Это воздух, это небо, я так к ней и отношусь. Поэтому и сравниваю ее с биосферой, распростертой над нашей раздолбанной страной.
==============
Я поняла Вашу мысль, и лет ......дцать назад , когда еще в СССР были за железным занавесом, к ней бы присоединилась.
Но это только говорит о том, что не владеем иностранными языками, чтобы читать шедевры в подлиннике.
И как бы не было забавным, но на эту простенькую вроде мысль меня сподвиг когда-то мой сын, прочитавший подростком "Властелин колец" в подлиннике,
ну а потом в переводе.
Он мне и указал на это.
Особенно его удивляло, что переводят, особенно по ТВ, не так, как звучит в оригинале.
Вот и сегодня по всем ТВ передали, что Эрдоган извинился перед Путиным,
а на самом деле это не так.В оригинале было написано: «я сожалею, что так получилось», но в Кремле это почему-то перевели как «говорю: извините».
Всю жизнь жалела, что не владею иностранными языками, чтобы прочесть "Гамлета", к примеру, на анг.
Но искупила это тем, что мои дети владеют английским.
На днях разговаривала с сыном по скайпу, а он был в кафе и завтракал,
и параллельно с разговором заказывал там что-то, оплачивал,
ему отвечали на английском.
Мне было за него горделиво.
irdo: Я пытался читать в оригинале, ну не Шекспира, конечно, а скажем, Хемингуэя. Простой язык, но - тяжеловато. И это не то восприятие. Хотя куски из "Старика и Море" помню до сих пор, и из Колокола.
О переводах - разговор совершенно особый.
matveylm:
Я пытался читать в оригинале, ну не Шекспира, конечно, а скажем, Хемингуэя. Простой язык, но - тяжеловато.И это не то восприятие
=======================
Сэр Йэн Маккеллен: (на ЭХЕ)
В Екатеринбург на несколько дней приезжал английский актер, сэр Йэн Маккеллен.
Широкой аудитории он известен как исполнитель ролей в крупных голливудских проектах вроде «Властелина колец» или «Людей Икс».
Более утонченной публике — как великий «шекспировский» актер, блистательно играющий на сцене и в кино персонажей английского драматурга
"— Что касается меня, то я в первую очередь очарован языком Шекспира, тем, как он себя выражает.
Я не могу понять, что думают о Шекспире люди, которые не говорят по-английски.
Они читают не того Шекспира, которого знаю я.
Точно так же я люблю Чехова, играл в большинстве его пьес, и когда бы я ни читал Чехова (или играл в его произведениях), я думаю: «Хотел бы я говорить или читать по-русски, чтобы точно знать, что имел в виду Антон Павлович».
Думаю, подобное ощущение у русских должно возникать и при чтении Шекспира."
irdo: подобное ощущение у русских должно возникать и при чтении Шекспира.
===
Оно и возникает. И усиливается, когда сравниваешь разные переводы одного оригинала
matveylm: bukharovgf Добрый день.
Матвей, загляните, в свою личную страницу. bukharovgf
Посмотрите № комментария 5352
Потом на мою ЛС зайдите и посмоттрите № , время,
И содержание. Вам будет любопытно. Не спешите...
lida_k: Георгий Федорович, я не понял, ЧТО меня должно заинтересовать. Что-то с чем-то там совпадает, какие-то цифры? Я к этому отношусь без трепета: ну, совпадает и совпадает. К тому же Вы не очень понятно объяснили (или я бестолков). Короче, факир был пьян и фокус не удался (такая в моем детстве была шутка - смайлик)
matveylm: bukharovgf Короче, факир был пьян и фокус не удался (такая в моем детстве была шутка - смайлик)
_ _ _
; у них есть глаза, чтобы видеть, а не видят;
bukharovgf
lida_k: Георгий, вот Вы часто заявляете, что в поэзии нет никакого смысла и поэты - шарлатаны и бездельники.
А вот Вы посмотрите, сколько поэзии в этих коротких строчках:
"...у них есть глаза, чтобы видеть, а не видят;
у них есть уши, чтобы слышать, а не слышат"
Музыка!
const_witness: Ну не жалко Вам тратить время на ерунду, чесслово?
_ _ _
Мы на Эхо синхронно пришли и ровесники, задумчивый. Матвей теперь мне стишок должен про Надежду с большой буквы.
У нормальных людей все слова честные, до единого.
Выдаёте себя каждой фразой, ряженый.
lida_k: Не собирался спрашивать Вас про конкретный диалог с Матвеем. Имхо, Вы цепляетесь не к сути, а к словам, крючочкам, числам, не сочтите за наезд. Во всяком случае, судить (-рядиться ;-)) ) применительно к Вам - не в моём намерении. Переформулирую: зачем растрачиваете драгоценное время, на числа?
const_witness: Переформулирую: зачем растрачиваете драгоценное время, на числа?
_ _ _ Акро:
Драгоценнее чисел мало что есть под Луной, атеист.
Отношения с Создателем без языка и
Меры представить мне трудно. Со-отношения тоже.
_ _ _ Точка.
Со:
Значение - превосходное определение объекта, Субъекта, отражающее всю его ценность и его Характеристики. Иначе - засыхать - ЗСХ . Точка.
bukharovgf
matveylm:
Оно и возникает. И усиливается, когда сравниваешь разные переводы одного оригинала
============
Я не владею языками, поэтому приходиться верить на слово.
Читала переводы Гамлета в разных переводах,
и мне, конечно, более созвучен классический Пастернаковский.
Но насколько он близок к оригиналу судить не могу.
Но бесспорно, что в советские времена переводы были профессиональные,
а не "гоблинские".
irdo: насколько он близок к оригиналу...
===
Близость к оригиналу в поэтическом переводе - сомнительный комплимент. Самый близкий к оригиналу вариант - подстрочник, но это уже не поэзия. Перевод должен создавать впечатление, настроение и чувства, адекватные оригиналу. В переводе может быть другая лексика, другие образы и даже другой размер, но он при этом может попадать в десятку.
Несчастьем поэтических переводов классики является именно стремление к максимальной "близости" в ущерб выразительности и настроению. Поскольку это же классика - святое, и никакой редактор не позволит своевольничать. В результате мы имеем неудобочитаемые переводы. Бяда... ))
matveylm:
Несчастьем поэтических переводов классики является именно стремление к максимальной "близости" в ущерб выразительности и настроению. Поскольку это же классика - святое, и никакой редактор не позволит своевольничать. В результате мы имеем неудобочитаемые переводы. Бяда... ))
==============
Мне трудно судить, так как не знаю языков.
Могу только опираться на собственный вкус и на те источники, к которым отношусь с уважением.
Для меня, к примеру, Бернс только в переводе Маршака
matveylm: Кстати, даже подстрочник не гарантирует понимания. Любой текст, будь то подстрочник или оригинал на языке его носителя, проходит через интерпретацию читателем. Здесь неизбежны с одной стороны потери, а с другой - примысливания того, чего автор текста не хотел сказать. Даже простое "Угу!" может быть понято по-разному. А ежели взять такую "мозоль", как лайк? Ведь даже неписаные правила - ставь тогда, когда нравится, когда поддерживаешь, - не гарантируют того, что все как один будут использовать символ по предназначению. А какие "маленькие трагедии" из этого вырастают!
matveylm: И здесь есть еще одна ветка - общественно-политическая, если можно так сказать. Это случай, когда читатель в принципе не в состоянии уловить смысл большого высказывания, однако реагирует на какие-то слова. Здесь он совершенно добровольно уподобляет себя поисковой машине, которая вылавливает тексты с ключевыми словами, а потом отправляет сообщение куда надо: "Внимание! Текст экстремистского содержания!" Некоторые делают такие финты сознательно, желая нагадить и самоутвердиться, а кто-то - в силу некоторого идиотизма. В результате ирония, сатира или критическое, но разумное замечание, становятся проявлениями экстремизма и могут повлечь за собой ответственность в свете того, что творится сейчас в сфере российского законодательства.
irdo: "Всю жизнь жалела, что не владею иностранными языками, чтобы прочесть "Гамлета", к примеру, на анг."
_ _ _
Добрый день, Галина.
Непонятно, кого Вы жалели, если учесть, что себя жалеть невозможно, а попытки изматывают в секунды, но это неважно.
Почитайте сейчас. Google поможет. Можно на украинский сначала перевести, потом на русский уже.
Я и на русском не читал больше 10 строчек, и не жалею ничуть себя.
ЖАЛЕ́ТЬ Чувствовать жалость, сострадание к кому-н.
Когда это к себе - "ни пойми что" выйдет, как в правильных городах говорят.
Морока выйдет долгая. МО́РОК мрак, тьма.
Нечто одуряющее, помрачающее рассудок.
bukharovgf:
Непонятно, кого Вы жалели, если учесть, что себя жалеть невозможно, а попытки изматывают в секунды, но это неважно.
==============
Легкое удовольствие никогда не изматывает.
А что я не знаю языки, это моя проблема, которую я, сама ленясь, решила на уровне детей.
А , вообще, я нигде не заморачиваюсь, ни на ЭХЕ, ни в жизни.
Просто получаю удовольствие.
Сейчас это мне доступно в полной мере.
irdo: Просто получаю удовольствие.
Сейчас это мне доступно в полной мере.
_ _ _
Не морочьте голову, Галина. Я не дитя.
Лёгких удовольствий не бывает у людей и в детстве.
Осторожность и бдительность не повредит душе.
bukharovgf:
Зачем мне морочить кому-то голову?
Я, действительно, получаю удовольствие от своей жизни,
от своих родных,
от своих трудов и обязанностей,
от природы, так как живу за городом.
Вот сейчас отцветает жасмин, (пахнет одуряюще по вечерам) , и белая акация, но зацветают розы,
Их у меня около 60 кустов.
Ну и другие цветущие кустарники.
На участке на жарко, комфортно.Ходим купаться на водохранилище.Все зелено.
Занимаемся потихоньку с мужем косметическим ремонтом снаружи дома.
Тут же любимая собака.
У сына все нормально.Возвращаться он в РФ с женой не хочет.Получил длительный контракт с приличным годовым доходом.Жена его работает в США.
О нас они беспокоятся, помогают.Зовут к себе.( а я языка не знаю)
Так что, действительно, я только развлекаюсь на форуме,
наблюдая за нервными персонажами, теряющими человеческое достоинство за место альфа-самок и альфа-самцов на эховской ярмарке тщеславия.
irdo: Галина, я Вас хорошо знаю, хотя не изучал специально совсем.
Числа Вашей Личной страницы всё рассказали, что компактно сказать можно.
Ещё несколько встреч картину оживили.
Про "нервных персонажей, теряющих человеческое достоинство за место альфа-самок и альфа-самцов на эховской ярмарке тщеславия" Вы написали напрасно.
Ваша душистая завеса из метели лепестков жасмина, не мешает мне пожелать Вам крепкого здоровья и тишины недостижимой в душе.
И всего доброго из Ваших желаний.
Ваша душистая завеса из метели лепестков жасмина, не мешает мне пожелать Вам крепкого здоровья и тишины недостижимой в душе.
И всего доброго из Ваших желаний.
====================
Утро такое, что ветер пропах жасмином
Да и сиренью.
Время такое, что словно на поле минном
Жду со смиреньем
Взрыва. Но разве можно в утро такое
Думать такое?
Ветер жасмина, ветер сирени, ветер левкоя,
Ветер покоя.
Утро такое с веком в испарине смерти
Не совпадает.
С чем мы вступаем в тысячелетие третье,
Ветер не знает.
Разве что сердце — дрожащая роза —
Мыслит тверезо
В утро такое, где лучше б не думать о взрывах
Разного рода.
Небо — в надрывах, во вскрытых нарывах
Матерь-природа.
Ветер жасмина, ветер сирени, ветер левкоя,
Ветер покоя
В противоречье с враждой людскою,
С лютой тоскою.
Утро такое с временем родины бедной
Не совпадает, —
Время разбоя, время тротила, радиобездны...
Рёбра бодает
Сердце — рогатая роза, роза терпенья,
Роза радень
nich26: 27 июня 2016 | 23:40
Об - пока грамотеи не набежали.
_ _ _
о том, как правильно понимать «Оптимистическую трагедию»
Наденька, милая и надразумлённая, ты выложила агитационный шедевр:
"За двадцать минут до полуночи"
Правильная вода долго плавает в правильной женщине.
Надежда, для меня наша литература – это тоже что-то особенное, своё, родное. Ну как мама. Я, например, ужасно люблю английскую и американскую литературу. Просто восхищаюсь. Есть писатели и книги, ну такие мои любимые – перечитывать могу сто раз. На Диккенсе выросла. Потом пошли Голсуорси, Сэлинджер, O.Генри, Трое в лодке, Фолкнер, Фолкнер и ещё раз Фолкнер. Назвала только тех, кого могу регулярно перечитывать, а так их всех и не перечислишь. А русская литература – ведь все писатели разные, одних боготворю, других люблю, к некоторым спокойна. Но всё равно русская литература для меня единственная и неповторимая.
nata_lia: Спасибо, Наталья.
Я с большим интересом прочитала предыдущую Вашу статью о русской литературе. О высказывании о ней Довлатова, почему она у нас такая. Про Пушкина и Чехова интересно, как они выбивались их этого ряда. Жаль, что лайк не имеет градации. Мне, как и Вам, нравится Довлатов и было очень приятно, что он больше всех ценил Чехова. Мне Чехов очень нравится. Вообще, я больше читала русскую классику и полюбила ее, слава богу ее в библиотеках было в достатке, а иностранной прочла гораздо меньше. Просто удивляюсь, сколько люди успели прочесть книг, да еще и перечитывают! Ужас! У Вас наверное большая скорость чтения, а у меня очень маленькая, но книги читать любила. А Ваши посты всегда читаю с интересом.
Здравствуйте, Надежда! Спасибо Вам. Хотела ещё кое-что добавить в связи с Довлатовым и Чеховым.
У Довлатова было особенное отношение к Чехову. Он писал «Можно благоговеть перед умом Толстого, восхищаться изяществом Пушкина, ценить нравственные поиски Достоевского, юмор Гоголя и т. д. Однако похожим хочется быть только на Чехова». А почему?
Я думала об этом и кое-что придумала. Довлатова я вижу очень печальным, ироничным и, главное, самоироничным. Но его рассказы несут свет и помогают принимать абсурдность жизни. От Чехова у меня совсем другое восприятие. Он меня подавляет, вселяет тоску, говорит о безысходности, о конце всего. Мне кажется, Довлатов всё это чувствовал, отсюда его постоянная печаль. Но он был творец и свою печаль, осознание конечности всего, мог воплощать в свои произведения, так что их мне хочется перечитывать, чтобы заряжаться ощущением Довлатова.
А перечитывать Чехова – это для меня психологическая тяжесть. Взять, например, «Даму с собачкой». Это что-то вообще неземное. Так отчетливо показана тщетность всего, безысходность. Два человека попали в волшебную ловушку и преобразились. Это любовь – мука и страдание – именно так видит её Чехов. А как иначе? Как она начинается, почему она возникает, как умирает и всегда ли умирает? Может, кому-то удается остаться бессмертными? Один человек привычно флиртует, просто так, от лени, другой уступает от слабости, от непонятности. И вдруг кто-то постучал или что, и ловушка захлопнулась. И они попались в эту любовь, которая всё равно должна умереть. И море будет вечно шуметь, и равнодушная природа красою вечною сиять, и нет им дела до нас
nata_lia: Довлатов тоже грустно писал. Он не весело смеется над нашей жизнью, он с иронией и грустью повествует. О грустном смешно, захватывающе, без злости и нравоучений.
А в Чехове мне нравятся не только его мастерство, глубина, отточенность каждой фразы, что я особо люблю, но то главное, что роднит читателя с писателем - его мироощущение. Ведь каждый рассказ каким-то образом отражает его. И тогда грустный рассказ вызывает не просто тоску, а преобразует ее в какое-то новое чувство сопричастности, соприкосновения с писателем, делает его милым для тебя. Извините за мои коряво высказанные мысли дилетанта на этом форуме.
Надежда, Вы всё прекрасно высказали. Оба грустно писали. Но рассказы Довлатова, как говорится, дают мне жить и выживать. Мне хорошо от них. И он для меня милый и близкий. А рассказы Чехова вводят меня в безысходную тоску, и я не понимаю, зачем вообще крутиться
nata_lia: nich26: Добрый вечер, Наталья.
Вам, Наталья, любимый нужен, а не рассказы о нём.
Оба грешника своё сказали, и не нам их судить.
В мировом масштабе их и не заметил никто.
Ни один из них до Мао не дотягивал, хотя, в цитатах, Довлатов Мао обошел на седьмой части планеты, что поразительно. И смешно.
Ещё и потому смешно, что Мао в мавзолее лежит, а Ваш "милый и близкий" нет, что никакого удивления не вызывает.
Я ведь, Наталия, пишу потому, что Вы на знакомых моих похожи, как две капли воды, которых я люблю, как умею.
Наталия Симакова - тёзка ваша, лет тридцать звонит по телефону сестрёнке и мне, и морочит нам головы. Куда деваться, знакомы.
Я вам так скажу, Наталия - вы на меня похожи.
Мы, Наташа, близнецы с Вами почти.
Если вы мне на комментарий кликните, то у Вас одни единички станут. "Рекомендую 1111 , как и у меня.
Я прекратил кликать именно при той цифре комментариев выходных, что и у Вас 2222. т.е. чуть раньше.
Один последний клик - и новая неизведанная жизнь.
Про поэтов и писателей сразу забудете, даже про поэта всех времён и народов Ма́о Цзэду́на, который всех вместе поэтов и писателей превзошёл тиражами
на грешной земле. В своё время.
Кликните, не обязательно мне, и проснётесь свободной.
Клики прежние можно снимать, Наталья.
Всего Вам доброго.
nata_lia: nata_lia: Спасибо Вам большое-пребольшое. И Вам всего самого доброго
_ _ _
"большого-пребольшого" не бывает и "самого" тоже,
зато неправильные атеистки "очень" милы бывают и непосредственны "очень".
Спаси Господи и Вас, Наталия.
patajhara: Но половина зависит от наших переводчиков.(это ирония, но...)
_ _ _
Вы говорите о прошлом безвозвратно ушедшем в небытие:
"Бесплатный сервис Google позволяет мгновенно на более чем 100 языков и обратно".
Переводчики отменены в 100 странах уже. Навсегда, слава Богу.
Половину отсебятины, как минимум добавляли. Племя лукавое.
Лучшие из них 93% отсебятины за перевод выдавали.
Только имя автора и не искажали.
bukharovgf: Вы говорите о прошлом безвозвратно ушедшем в небытие:
"Бесплатный сервис Google позволяет мгновенно на более чем 100 языков и обратно".
В. Жуковский, И. Бунин, Н. Гумилев, А. Ахматова, Б. Пастернак, К. Чуковский, С. Маршак, Е. Евтушенко и многие другие.
Это вы вот этих вот Поэтов и Писателей сравниваете с тупым Googlом. 100 стран!
Всё упрощается bukharovgf , всё просто и примитивно.
patajhara: Всё упрощается bukharovgf , всё просто и примитивно.
_ _ _
Добрый вечер, незнакомка.
Вы фантазируете, как ребёнок испорченный.
Заговариваетесь...
Я слово "всё" употребляю редко и ваших кумиров Маршака с Евтушенко не читал, хотя с сынишкой Маршака, например, знаком. Он нынче лечить зависимости вроде вашей пытается. Или пытался (я лет 15 с ним не говорил). Даже героиновую. Без особого успеха, но за деньги большие.
Вам его посоветовать не могу. Дочь моего приятеля сбежала из его клиники, с большей разрухой, чем поступила к нему.
Про тупой Google вы расскажите 4 миллиардам людей, которые его используют с пользой для себя, не подозревая даже о существовании ваших кумиров.
Дважды в одну речку не войдешь...
Ваши кумиры своё сказали в своё время. Точка.
ДВ может означать:
Длинные волны - вещание на длинных волнах ...прекращено. Вики.
patajhara: Ох, Марина...
Вы еще совсем неискушенный человек, если беретесь спорить с Георгием Федоровичем Бухаровым о поэзии. Ибо все поэты - бездельники и шалопаи, морочат голову дамочкам вроде Вас, а стихи любые искусственный интеллект (ИИ) напишет лучше и значительно быстрее. И художественный перевод с любого языка на любой Гугл сделает гораздо качественнее и опять же быстрее. И любой стишок можно переделать в акро, переставив слова и изменив размер, при этом получится тарабарщина, но зато из первых букв построится какое-то слово, например "фига". И вот это очень прикольно и интересно.
Это я вкратце ввел Вас в курс дискуссии, чтобы время не терять.
bukharovgf: Георгий, не сердитесь понапрасну. Я же и Вам всегда свое мнение прямо высказываю. Написал полушутя, Вы же это понимаете. Это же свободный блог свободных людей. а не какой-нибудь "православный вестник". Чего Вы сразу "атеистом" дразнитесь? :-)
Кстати, Марина (патайхара), похоже, не читает входные сообщения, потому что никак не отреагировала.
matveylm: Я сердиться не умею, Матвей.
Я в аду Вас встретить не желаю. я туда дорогу мощу, поскольку курить никак не остановлюсь, из-за Вас в том числе, поганый атеист.
matveylm: Матвей, по-моему, Вы усложнили вопрос Александра, придав дополнительный смысл его банальному вопросу.
А как Вы замечательно написали по первой части вопроса!
У меня вопрос: кто с той стороны на уровне великих писателей так критиковал русский народ, от чего бы надо было защищаться? Мне кажется, что Вы затронули немного другую тему идиотского патриотизма и исключительной миссии России.
Не знаю, смогла ли я изложить понятно свою мысль.
nich26: замечательно написали по первой части вопроса!
===
Я уже запутался, что я написал по первой и по второй части (смайлик)
На Ваш вопрос:
Я не знаю примеров агрессивной критики русской действительности от великих писателей с той стороны, как Вы выразились. Может, такой энциклопедист, как Дмитрий Быков, и высыпет сходу ворох цитат, но я не знаю. Спросите его - это интересный вопрос.
Я говорил не столько о посторонней агрессии, сколько о постоянной обороне от предполагаемой враждебности, о так называемом охранительстве. Психология осажденной крепости, вокруг кольцо врагов - как это востребовано сейчас!
Самый известный пример - знаменитые стихи Пушкина "Клеветникам России" и "Бородинская годовщина" (опять Пушкин-Кукушкин, никуда не деться! - смайлик)
matveylm: По первой, по второй части - это то, как Вы сами переформатировали вопрос Александра под номер 1 и 2.
И мой вопрос, скорее, должен был быть обращен к нему. Коль скоро он удивляется терпимости критики самих себя изнутри и неприятием снаружи (хотя чему тут удивляться, все так). Так вот у меня вопрос: а где она снаружи, я ее не видела, пример, цитату. Не считать же "снаружи" те самые цитаты наших писателей, которые так любим сами приводить.
Или это все-таки и есть "снаружи"?
nich26: Надежда,
Вы повторно задавали мне вопрос типа «Кто нападает на нас снаружи», имея в виду не военное нападение, конечно, а идеологическую агрессию. Я честно сразу сказал, что готового ответа у меня нет. Но Вы спросили еще раз.
Мне кажется, парадокс ситуации заключается в том, что мы несильно волнуем общественное мнение на Западе, но нам почему-то кажется, что они только о нас и говорят, причем говорят, разумеется, всякие гадости. Мы конечно беспокоим их, как всегда беспокоит нечто непонятное, огромное, опасное и непредсказуемое. Но не более того. Если мы сидим тихо и «не питюкаем», то наша немыслимая духовность, трагическая история 20 века, все эти нескончаемые революции-терроры, западники-славянофилы и прочие реалии нашей общественной мысли для них – далекая экзотика.
Нас вот сильно волнует геноцид в Руанде в 90-годы? Я, например, никак не могу запомнить, кто там – хуту резали тутси или наоборот. А ведь там почти миллион человек погиб! Но обычный разум человеческий не вилах вместить в себя все трагедии мировые. Так же и мы для Запада – вроде этих тутси и хуту. Им попросту не до нас.
Но мы все время ждем агрессию. Не военную, так политическую. Мы постоянно в конфронтации, в ожидании критики и провокаций. Завершу песней БГ:
«Мы ведём войну уже 70 лет, нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки, мы воевали сами с собой.»
П.С. Это написано лет 30 назад, так что приведенная цифра занижена. ))
matveylm: Спасибо, Матвей, я не хотела Вас беспокоить.
У меня к Вам вопроса не было, я написала же, что мой вопрос мне надо было Табакову адресовать, он рисанулся как-то со своим вопросом, считаю. А у меня с Вами разногласий нет, можно сказать, как тут пишут, ППКС.
matveylm:
Мы постоянно в конфронтации, в ожидании критики и провокаций. Завершу песней БГ:
«Мы ведём войну уже 70 лет, нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки, мы воевали сами с собой.»
==============
Очень точная строчка.
Гражданская война в РФ , как и в СССР, не кончается.
И не нужна причина, был бы повод..И не важно какого окраса оппоненты.Ведь практически все родом из совка со всеми его родовыми пятнами.А повод всегда найдется.
И как убеждаемся, даже в этом, так сказать, окультуренном блоге, что можно девушку вывезти из совка, но совок из не вывести, видимо, невозможно.
З.Ы.
Сейчас пришла из блога о цитируем мной уже Сэра Йэн Маккеллен,
блистательного английского актера,
но гея.
Так никто практически не вспомнил о нашем Вильям , так сказать, Шекспире.
Копья ломались на тему гомосексуализма,
аж пена шла от гомофобов от ненависти.
Какой там Шекспир? Какие там переводы?
Главное заклеймить, оскорбить, унизить оппонента.
irdo: //// аж пена шла от гомофобов от ненависти. ////
Особенно усиленно и убедительно она идёт, когда её симуляцию оплачивают на т.н. "фабриках троллей". Вы ещё про антиукраинскую "пену" напишите. Форум Эха, в некотором смысле - довольно токсичное и противоественное место, коих много, увы.
const_witness:
Особенно усиленно и убедительно она идёт, когда её симуляцию оплачивают на т.н. "фабриках троллей". Вы ещё про антиукраинскую "пену" напишите. Форум Эха, в некотором смысле - довольно токсичное и противоественное место, коих много, увы.
==============
У меня есть некое убеждение, что на форуме много троллей из любви к искусству и
для самоутверждения ,
а не по службе.
matveylm: 2. Почему при этом так процветают "охранительные принципы", не допускающие к критике "посторонних"?
===============
Мне кажется, что охранительные принципы процветают в цензурном ведомстве. Именно цензура являлась охранителем. Цензура не является частью великой литературы. В великой литературе процветает критика уклада и устоев, а охранительством занимается цензура -- Jedem das seine.
«...Наша матушка Расия всему свету га-ла-ва!"— запел вдруг диким голосом Кирюха, поперхнулся и умолк. Степное эхо подхватило его голос, понесло, и, казалось, по степи на тяжелых колесах покатила сама глупость…»
А.П. Чехов, «Степь»
"...Русская литература - промежуточная инстанция между Богом и людьми. и она должна быть безжалостной, она по-другому просто не может. И это вызывает восхищение..."
Матвей, согласен с Вами полностью, и позволю себе добавить еще один пункт: русская литература, в силу объективно-исторических и социальных причин, почти всегда вынуждена была, по совместительству брать на себя функции и юстиции и публицистики и журналистики. Так как последние - периодически превращались руками властных таксидермистов в неживые чучела. В этом смысле, роль русской литературы среди иных европейских - уникальна по настоящему.
a_tabakov: Ответа, объясняющего причину феномена, я не нашёл
==============
Если для вас феномен вот это, то у меня есть версия, почему вы не нашли ответа.
Феномен этот живёт внутри каждого человека, и ответом, объясняющим феномен, будет ответ объясняющий феномен в каждом человеке. А такое просто невозможно, так как люди будут объяснять феномен по разному. По поводу феномена можно только выдвигать догадки. Этих догадок будет несколько, они будут популярные и не очень. У меня есть догадка, и она похожа на вашу догадку :"Видимо, тут дело не в самокритичности, а в комплексах инсайдеров-аутсайдеров".
a_tabakov: Феномен для меня - это терпимость к критике изнутри наряду с неприятием к критике снаружи.
_ _ _
Вы слово Феномен не понимаете вовсе.
А о связи "таинственной" с Идеей феномена не догадываетесь даже.
И про свойства проявленного мира знаете мало, именно поэтому.
Есть наука - ФЕНОМЕНОЛОГИЯ. Google в помощь.
В этих дебрях я был.
Теперь вам туда, или перестаньте слова употреблять, значения которых не понимаете.
Эта наука новые результаты сильные имеет.
Матвей, здравствуйте!
Просто отличный пост. Вы как раз зацепили то, что я собирался логически продолжить, по следам своего коммента о Волошине, о Крыме. Крым – другая Россия. Однако, тяжело вести дискуссию, когда убирают комментарии без повода и объяснения причин. Но я намеренно не буду восстанавливать свой (хотя он есть у меня в черновике). Восстановить обязаны те, кто убрал. Вопрос принципиальный. Я никогда не переживал из-за причуд наших модераторов, относился к этому философски. Но здесь – нашла коса на камень. Я уже написал Адамян, Рувинскому и ААВ, требуя объяснений. Если до понедельника ничего не изменится – буду продолжать активную переписку. Никаких законов РФ и правил сайта я не нарушал. Заставлю объясниться. Очень хочу Вам ответить, и уже есть что. Но будет гораздо интереснее, если мой коммент тоже будет на ветке, чтобы последовательность дискуссии сохранялась. Надеюсь, что завтра они его восстановят. Ну, а если нет, тогда придется без него. Пока, без него))
Справедливость восторжествовала! Пускай, пока и на таком ограниченном пространстве)).
Ребята, спасибо всем, кто помог мне в моей непростой тяжбе с администрацией!
Теперь, можно будет и продолжить тему. Но конечно, уже не сегодня.
Старая идея "другой России" - это идея переселить русскую цивилизацию в другое пространство, подальше от исторической России. Почему издавна Крым был прибежищем интеллектуалов, мыслителей, художников? Да, определенная культурная и территориальная отстраненность, подальше от "паспортов, участков, околоточных надзирателей, принудительного попечения старшего дворника, от всеобщего мошенничества и подозрительности..." (с)
Как там у классика: "Если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря"
Примерно такая же мотивация, насколько я понимаю, была у Марата Гельмана, когда он уехал в Черногорию, чтобы основать там Русский культурный центр. Этот центр может стать ячейкой имплантации русской культуры на территории родственной славянской культуры. Это - все та же идея русского интеллектуального мира, который, разумеется, никакого отношения не имеет к омерзительной практике территориальной аннексии и военно-гибридной диффузии.
================
Интересная теория.
В неё укладывается и нынешний гость, и, конечно, Бродский.
То есть, уехавшие будут сеять и сеют семена российской культуры по миру, чтобы они прорастали там,
в отдалении от мерзостей обысков библиотек,
и от идеологических сжиганий книг, даже лимоновских, как у Брэдбери.
И забавно будет, когда его творчеством будут интересоваться только на Западе.:)))
Хорошо, что Дмитрий Быков пригласил Александра Жолковского. Жолковский много, красиво и весело пишет. Рассказывает, разбирает, анализирует, вспоминает. Немало его книг нашли себе место на полках в моём кабинете. Сейчас на моём столе - самая первая из приобретённых мной книг Жолковского. Тоненький сборник остроумных рассказов «НРЗБ» с остроумным же предисловием Василия Аксёнова. Выпущена эта книжка в литературно-художественном агентстве «Тоза» в 1991 году. И в том же году я её купил в Москве в книжном магазине в Первом Казачьем переулке. Переулок такой лежит и сейчас между Ордынкой и Полянкой, а вот магазинчика уже давно нет. А жаль, потому что книги там были редкие, отборные, малотиражные. Помню я покупал там книги стихов Владимира Эфроимсона, Бахыта Кенжеева, Генриха Сапгира, Александра Ерёменко, покойного Леонида Аронзона… Ох, всех не вспомнишь, не перечислишь.
Не успел я закончить этот комментарий, как начались звонки и сообщения СМС: знакомые и не очень знакомые люди спрашивают, что, мол, такое «НРЗБ»? Не самое, мол, часто встречаемое слово, а что оно означает? Как применяется? Где купить?
Ну, на сайте «Эха Москвы» это скупое на гласные буквы слово упоминается нередко. Достаточно проработать массив выложенных текстов радиопередач за последние месяцы, и вы обнаружите «НРЗБ» и в острой беседе Алексея Венедиктова с Сергеем Бунтманом, и в живых выступлениях Михаила Веллера…
Да, прошли те времена, когда можно было обойтись без НРЗБ, сейчас это вызывает лишь саркастическую улыбку (а «улыбка», заметим в скобках, происходит, очевидно, от старого слова «лъбъ», значившего «череп»; тогда «улыбаться» значит изначально «скалиться подобно черепу» - высказано это, кстати, Александром Жолковским в одной из его книг).
Итак, НРЗБ. Вот, например, Веллер 04 января 2016 года в своей передаче дважды резко и к месту пользуется этим словом:
« …у них были самые обычные мозги – по цвету НРЗБ…»
«Это означает, что наверху НРЗБ запахло жареным». (Михаил Веллер).
Я же попробую ответить всем любопытствующим небольшим текстом, одновременно инструкцией к применению:
Очнись, оправься, скажи себе:
Чем пахнет нынче эНэРЗеБе?
Цветами, морем, духами «Литтл»?
Иль горьким маслом палёных плит?
Когда в рассудке, а не в злобе,
Как можно жарить эНэРЗеБе?
Кому не ясно? Эй, наверху!
Гаси конфорку! Внимай стиху!
ЭНэРЗеБе вам – не хрен с лапшой!
Имейте разум, хоть небольшой!
Водой без мыла два раза в день
Обмой! На пояс, свернув, надень!
И помни: водка, моча и пот
Изменят форму! И цвет не тот…
Пусть служит долго всегда тебе,
Не жжёт, не преет НРЗБ!
Сегодня исторический день - Радио Свобода в „одностороннем порядке“ прекратило вещание в КВ диапазоне.
Грустная история по многим причинам.
Хорошо помню время, когда часть жизни в стране проходила
на интеллигентских кухнях со "Спидолой" на подоконнике.
Звёздный час Свободы пришёлся на конец 80-х, начало 90-х.
Хотя голоса уже перестали глушить, из-за помех слышно было всё равно неразборчиво (НРЗБ).
Благодаря голосам, многое становилось понятным.
Ещё один пик популярности Свободы я наблюдал и сам в нём участвовал, когда приехал в Германию.
Вновь прибывшие первым делом бежали в радиомагазины за приёмничками.
Выбор был фантастический, цены пугали, но деваться было уже некуда.
В общежитии я рассказывал, как ловить Свободу, так как знал наизусть все частоты.
Техника развивалась с космической скоростью. Появились приёмники с цифровой настройкой,
запоминавшие все нужные частоты.
Параллельно шло бурное развитие спутникового и интернет телевидения и радио.
И вот наступил знаменательный день ухода Свободы с коротких волн.
Как написал когда-то Жванецкий по другому поводу, но очень точно:
можно стать мастером своего дела, но исчезнет само дело.
verysmart6974:
//Я вас не очень расстрою, если скажу, что магазины "Березка" больше не существуют./
Это был вопрос или спонтанный неконтролируемый выплеск "потока сознания" Я это к тому, что знака вопроса в конце фразу не обнаружил. Равно, как и упоминание магазина "Березка" в предыдущем комменте. Очевидно, проблема в том, что вчера была суббота? Я не ошибся?
В - мозгах туманность Андромеды,
В кармане - чёрная дыра.
Была суббота на планете.
Вчера…
vitwest:
Уверена, что я Вас не очень расстрою, если скажу, что магазины под названием "Берёзка" прекрасно, или не очень, но существуют и на земле в разных странах и онлайн.
Нашла в сети:
"Березка" - интернет-магазин одежды и обуви для женщин
Красивая качественная одежда и обувь 2016 года. Стильные модели от лучших европейских марок. VIP-обслуживание. Бесплатная доставка. Купить
---------------
ссылку не даю, чтобы не смущать модераторов. :)))
Намеренно упустил в своем вопросе вопросительный знак, чтобы вы посмотрели со стороны - как это выглядит, когда без него. Знаком вопроса - не следует пренебрегать никогда и ни при каких обстоятельствах!
vitwest: nicoletta:
" Вы чисты и наивны, как дети"))
Не читали, что пишет verysmart в прошлом ОДИН или на сайте?
А кто единственный поддержал "хуцпу" , когда тот бегал за Фином и гадости писал? Его убрали в образе le_balafre, он возник в этом. Все тот же тип. А вы отвечаете, ему объясняете......))
Честно говоря, не отслеживаю ники этих существ. Имя им - легион, замучаешься запоминать. Ориентируюсь на факт наезда, как такового. Впрочем, ты кажется права. Стиль и манера, а главное - выбор объекта приложения активности - всё говорит само за себя.
satt: Вот комментарий, с которым я совершенно согласен:
Николай Колупаев •
Крайне недальновидное и до конца непродуманное решение. Сейчас, когда России так трудно,когда нам нужна правда и поддержка,прекращается вещание на коротких волнах.Не везде и не каждый в нашей стране может пользоваться интернетом, тем более мобильным. Коротковолновый приемник был и всегда останется окном в мир для старшего поколения,незаменим в поездках. Все меньше остаётся радиостанций, вещающих на русском языке на коротких волнах...Это очень печально...
satt: Добрый вечер Михаил.
Вы не правы и совершенно не в теме. Случилось то что давно должно было случиться.
Вещание на коротких волнах уже давно велось по нужде. Уже 40 лет назад были запущены американцами, а потом в Советском Союзе группировки спутников обеспечивающие Спасение на воде. Эти группировки обеспечивают одновременно и глобальную телефонную связь. В конце 20 века спутниковая телефонная связь доступна была по всему миру включая Северный полюс и Антарктиду.
Таким образом еще в 20 веке проблема медвежьих углов была решена. Тарифы на телефонные разговоры в среднем были в два - пять раз выше обычных.
Свобода и многие другие станции и сейчас широковещательно транслируются спутниками.
Неделю назад в США был выведен на орбиту последний 5 спутник глобальной группировки обеспечивающий связь на УКВ. Это группировка работает в том же диапазоне частот что и прежняя.
Все характеристики спутников в 10 раз лучше, чем у старых. Это позволит резко уменьшить габариты приемной аппаратуры и передающей тоже.
Практически речь идет о том, чтобы принимать станции на обычный смартфон. Это все очень грубо.
Я возьму небольшой тайм-аут и поработаю в сети. Потом свяжусь с вами. Информация сейчас очень мало.
Промышленностью потребуется какое-то время что бы ввести диапазон в смартфоны. Может быть временно будет выпускаться приемная аппаратура соответствующая. Или приставки небольшие.
Все происшедшее давно ожидаемо. Следует ожидать снижение в разы тарифов двухсторонней связи или уменьшение габаритов приемной аппаратуры в разы.
Всего вам доброго, Михаил.
bukharovgf: Здравствуйте!
Дома смотрю и слушаю Свободу со спутника
с автоматической записью на жёсткий диск
ресивера HUMAX. Или - реже - с ноутбука.
Вне дома - смартфон. (Приложение РС-радио).
satt: Это понятно, но втором случае Вы, Михаил, от провайдера зависите, и в Тихом океане не послушаете на весельной лодке. И в джунглях Бразилии тоже.
В Бразилии целый бизнес был с начала 1 Олимпиады.
"Большинство транспондеров, установленных на этих спутниках, имели примитивные повторители не требовавшие аутентификации и не имевшие контроля над тем, что передают. Это свойство привело к появлению субкультуры радиопиратов в Бразилии, которые с помощью любительского радиооборудования пользовались "беззащитностью" спутников в своих целях.
Все восемь спутников были запущены на геостационарную орбиту с 1978 по 1989 год".
Наши ленивцы спидолами шипели...
Таких уродов поискать в мире.
Фокус в том, что тарелка не нужна была. Совсем.
... Мы тогда НТФ уже принимали стаканами. Для застоя.
Летом - особый кайф - слушать Свободу на маленький транзистор
где-нибудь на побережье тёплого моря.
Теперь я напрочь лишён этого бесплатного удовольствия.
Придётся раскошеливаться на EU-мобильный интернет.
satt: Я пояснил Вам в 28 июня 2016 | 10:01
Что всё уже изменилось. Точка.
Можно бесплатно из Космоса. ВМФ США обслужит.
Обратите внимание на красивое время комментария.
,.. Шутку мою простите, пожалуйста, Михаил - я себя уродом легко называю.
ИИ пришел - все уродами стали. Микроволновка умнее последнего поколения. Она с ИИ общается, и стихи читает красиво. И говорит разными голосами.
И голосом Америки тоже.
bukharovgf: "Можно бесплатно из Космоса. ВМФ США обслужит. ""
Я принимаю из космоса сигнал Свободы на тарелку,
в цифровом формате MPEG-2, частота 12226 Мгц,
с символьной скоростью потока 27500.
А в каком формате и на какую антенну будет "обслуживать" ВМФ США?
Видел на судах самонаводящиеся на спутник тарелки с гироскопом.
Вы ведь не об этом толкуете. Или я снова не в теме?
satt: Я ведь сразу вам сказал, что исходно проект в дециметровом диапазоне. В спасательный плот тарелку не поставишь. Телефон исходно был как у Дудаева в руке в последний день. Маячки даже в жилетах не больше спичечного коробка.
Диапазон 200 - 400 Мгц.
В вашем смартфоне FM диапазон 107 Мгц вверху.
Простейший конвертер решает проблему с массой в монету с номиналом 2 руб.
Я не знаю, как они шифруют. Скоро объявят, надеюсь. Для совместимости они поддерживают и открытые стандарты, но там мощность мала.
Спидола нужна по массе грубо или карманный приёмник. Качество идеальное - цифровое.
Будь вы бразилец, Вы бы с 80 г. прошлого века так жили.
Без помех, даже в Якутии, но Вы романтик. Михаил. Меня МС испортил, а П добивает.
Вам глушилки сняться, видно, но это уже шутка.
eugeniy_65: "Хорошо, что Дмитрий Быков пригласил Александра Жолковского"
Это не просто "хорошо" - а "хорошо" в превосходной степени.
Послушать целиком не удалось, только что прочитала текст передачи. Не могу сказать. что согласна абсолютно со всем, но то, что было сказано о моём любимом "Театральном романе" нашло горячий отклик в моей душе. Не могу себе отказать в цитировании этих слов:
"И очень люблю «Театральный роман» («Записки покойника») неоконченный. Но там оканчивай, не оканчивай — это, по-моему, совершенно гениально.......
...........И я думаю, что «Театральный роман» — это такая бесспорная текстовая удача. А о чём этот роман? Этот роман о власти и художественности власти. То есть там весь этот театр во главе с этим Иваном Васильевичем — это не просто какой-то реакционный театр, а это попытка нового («я новый») прийти, пробиться, найти место себе и раздвинуть эти оковы власти. Я думаю, мы это читаем."
Позволю только добавить своё имхо к ответу на вопрос: "А о чём этот роман?"
Он и о влюблённости в ТЕАТР. Когда я впервые прочитала этот роман, то увидела только эту любовь.
С ДЛ категорически не согласна, что роман злобный. Любви в нём больше.
Теперь признаюсь в ужасном - я не читала ничего из перечисленного Вами, Никита и мне безумно стыдно. Даю слово исправиться и не только из-за "Театрального романа", но и потому, что мне понравилась оценка Жолковским кандидатов в Президенты в США.
"А. Жолковский
― Очень тяжёлый выбор предлагается — два совершенно невозможных кандидата.
Д. Быков
― Почему невозможных?
А. Жолковский
― Ну, с одной стороны — безумный Трамп. С другой стороны — эта врушка Клинтон.......
...............это большая драма, что две мощные партии не смогли выдвинуть что-то более осмысленное, более конкурентоспособное, более конструктивное, нежели один кандидат от безумного, совершенно заскорузлого истеблишмента Демократической партии, а с другой стороны — абсолютная выскочка. Понятно, почему Трамп так популярен, но это неконструктивная позиция для партии."
(((
У прохожих на виду
Висело яблоко в саду.
Hу кому какое дело?
Просто яблоко висело.
Только Конь сказал, что низко.
А мышонок - высоко.
Воробей сказал, что близко,
А Улитка - далеко.
А Теленок озабочен
Тем, что яблоко мало.
А Цыпленок - тем,
Что очень велико и тяжело.
А Котенку все равно:
- Кислое - зачем оно?
- Что вы? - шепчет Червячок,
- Сладкий у него бочок.
eliza_liza: nicoletta:
Вы , наверное забыли. Или шутите
Мы в Поздравлениях когда-то говорили и о Бахыте Кенжееве и о САпгире.
Вспоминайте.
===================
Зачем и почему вспоминать?
Лиза, не поняла ничего ?
Я не писала ни о Сапгире, ни о Кинжееве,
а только о госте ДЛ - Жолковском и о Трампе с Клинтон
))))))))))))))))
Я, конечно, никакой науки здесь не представляю, но наука не даёт ответ на вопрос «почему?», а она говорит — как. Дело обстоит вот так.
_________________________________________________________________________
Почему яблоко падает?
Почему при трении тела нагреваются?
Почему железные опилки притягиваются к магниту?
На каждый вопрос есть ответ.
Яблоко падает, потому что есть поле тяготения.
Тела при трении нагреваются, потому что энергия движения тел переходит в энергию движения молекул.
Железные опилки притягиваются к магниту, потому что атомы железа имеют магнитный момент.
Если переформулировать:
как яблоко падает? как тело нагревается при трении? как железные опилки притягиваются к магниту?
то ответы будут другими, но с учетом ответа на вопрос "почему?"
nds: «Яблоко падает, потому что есть поле тяготения.
Тела при трении нагреваются, потому что энергия движения тел переходит в энергию движения молекул.
Железные опилки притягиваются к магниту, потому что атомы железа имеют магнитный момент.
…В общем, не поняла я этого утверждения».
Девушка приходит по субботам, оживляет скромный мой очаг.
Гордость за науку, вера в знанья искрами блестят в её очах!
Я её мудрей и вдвое старше, но давно в формате «брат-сестра»
Ненавязчиво веду учёбу… Вот и нынче яблок два ведра
Я принёс для опытов с базара. Да железной крошки два мешка.
Яблоки кидаем и роняем. А потом грызём до корешка.
Проверяем этим тяготенье. Поле – где слабей, а где сильней?
А без поля яблок не бывает! Знанья проникают в душу к ней!
Вечером железные опилки льнут к магниту!.. Летом ночь светла:
Ночью проверяем, как от тренья наши нагреваются тела…
Знаний летом много не бывает. Жду субботы с трепетом опять.
Мы ещё законы Торричелли будем, может статься, изучать!
eugeniy_65: Добрый вечер, Никита! Как всегда, очень интересно.
Я вдруг недавно связала в голове две вещи: город, в котором Вы живете и деревянную храмовую скульптуру, которая когда-то меня сильно поразила. Она удивительно трогательная и вызывает чувство, близкое к умилению. При этом она совершенно выпадает из традиции оформления православных храмов на Руси. Интересно, откуда появилась сама идея такого оформления православных храмов в Прикамье? Это же западная, католическая традиция - скульптурного изображения святых, Христа, Девы Марии. И вдруг - Пермский край!
nds: «Интересно, откуда появилась сама идея такого оформления православных храмов в Прикамье?»
Идея появилась у пермяков, народа лесного, природного, диковатого. Простодушного и послушного. Ещё - достаточно поздно крещёного, так как до Перми Великой, до Уральских гор Московия не вдруг добралась. Чем ближе к Москве, тем больше степень ассимиляции угро-финских народов, родственников пермяков: веси, мери, муромы… А дальше – мордва, удмурты, зыряне - полностью не ассимилировали, сохранили язык и некоторые культурные традиции. Пермяки - последние в этом ряду. И настала пауза: Европе конец, некоторое время Московия застыла перед Уральским хребтом и на границе Московии пребывали пермяки. Жизнь в лесу предполагала владение топором. Всё из дерева мастерили, вплоть до идолов. После крещения перешли на ангелов, святых и Христа. И самые церкви, конечно – всё из дерева.
«Но солёные уши, пермяк-простота,
Из полена строгает Христа!» - писал известный поэт Тимур Кибиров.
Почему только пермяки? Не только… Сходные традиции складывались в разных краях – на Алтае, например. Там свой комплекс причин сложился. И мордовцы, и удмурты: раньше начали, раньше закончили – почти ничего не сохранилось. Доводилось видеть несколько прекрасных деревянных церковных скульптур в музее Переславля-Залесского. Как и доводилось слышать о неплохой коллекции деревянных богов в Юрьеве-Польском. Вот это уже совершенно ассимилированный меря постарался. Вернее те русские люди, которые навыки своих предков - меря - по некоторым причинам долго сохраняли. И примеры эти можно умножить.
А в Перми функционировал «заповедник» деревянной скульптуры: вначале стихийный, а потом затейный: со школами, мастерскими, заказами со стороны купцов. У властей руки не доходили до пермяков и их традиций. А потом и привыкли все.
И последнее: почему так много деревянной скульптуры сохранилось именно в Перми? К сожалению, здесь ответ вообще прост.
Деревянных богов, как известно, не для Пермской картинной галереи ваяли. В Чердыни, в Покче … да везде - деревянные изображения Христа и святых угодников находились в деревянных и в каменных церквах. Если бы Россия избежала советского переворота и развивалась гармонично, то, «страшно подумать», но мы не знали бы «великой», побывавшей во многих странах мира, коллекции Пермской деревянной скульптуры. Я бы лично с этой утратой смирился бы легко. Не сомневаюсь, что при гармоничном развитии России, по северу Пермского края ездили бы по хорошим дорогам экскурсии, и туристы восхищённо рассматривали бы деревянные скульптуры в старых храмах. На одном пути от Чердыни до Ныроба увидели бы больше, чем сейчас в Пермской галерее. Среди чудесной природы, среди беломошных сосновых боров…
А пока нас призывают умиляться коллекции и тому, как она собиралась. Чекисты в двадцатые годы разъезжали на грузовике по пермским сёлам. С ними были музейные работники. На что музейщики показывали пальцем, то из церквей чекисты вырубали, вырезали и сдирали. Кидали в кузов. Быстро поливали церковь бензином, поджигали и ехали дальше. В любом очерке о пермской деревянной скульптуре, авторы посетуют, что многого спасти не удалось, куча шедевров погибла. Но что-то удалось сохранить! И читатели вытирают слёзы благодарности к музейщикам. Да и к чекистам. Могли ведь всё порубить в щепу, пожечь! Нервы-то на пределе! Но природная доброта, присущая чекистам… Помните анекдот про Ильича? «А мог бритвой-то и по горлу полоснуть, если бы с левого копыта утром встал».
Директор Пермской галереи Николай Серебренников лично объехал весь край и собрал нынешнюю коллекцию в конце 20-х годов. Серебренников был так впечатлён этим искусством, что всю свою жизнь посвятил описанию и изучению деревянной скульптуры.
Выводы: в других местах не нашлось своего Серебренникова. А чекисты нашлись везде. И истребили всё в рамках борьбы за ленинский атеизм. Что там церкви с утварью! Сельских батюшек стреляли без удержу. В небольшой Чердыни убили четверых священников, в Верхотурском уезде – тринадцать…
А скульптура пермская уникальна и изумительна. От Николы, выточенного в Покче, трудно глаза отвести: он одновременно суров и добр, он похож на человека, но, наверно, с другой планеты…
В запасниках галереи – больше скульптур, чем выставлено. Все понимают, что нужен отдельный большой музей деревянной скульптуры. Об этом писал покойный уже писатель Владимир Орлов, автор «Альтиста Данилова», «Аптекаря», «Шеврикуки» и «Бубнового валета». Но и этого пока сделать не могут власти.
Ну, зато ЧМ-2018 к России приближается, как буран в степи…
eugeniy_65: Спасибо, Никита! Свой первый комментарий я хотела начать со слов: "У вас в Перми есть великолепный музей деревянной скульптуры." Потом на всякий случай решила уточнить в Вики, а есть ли он? Пришлось менять формулировку. Оказывается, идея-то носится в воздухе, но не может пробиться в деревянные головы властных бюрократов.
А скульптуры удивительные. Я как-то в одной книге наткнулась на изображение Богородицы из дерева. Не помню, из Пермского ли края она или из какого-нибудь другого места на севере России. Что поразительно: у нее правое ухо полностью открыто и оно в изображении находится в той же плоскости, что и лицо. При этом (проверила!) те, кто смотрит картинку, не замечают такого "уродства" - настолько облик ее гармоничен. Однако очевидно, что мастер этим нарушением красоты (симметрии головы) добивается ощущения, что Богоматерь слушает и слышит молящегося. Удивительный прием, правда? Сделать так, чтобы между "символом" и человеком возникла живая внутренняя связь.
nds:
А скульптуры удивительные. Я как-то в одной книге наткнулась на изображение Богородицы из дерева.
=============
Почему-то никто не вспоминает удивительного скульптора, резчика, известного как раз, как зодчего деревянной скульптуры ( и не только) Эрьзя (Нефёдов),
с удивительной судьбой.
Вроде есть музей в Мордовии.В Саранске.
eugeniy_65: / И настала пауза: Европе конец, некоторое время Московия застыла перед Уральским хребтом/
Паузы конечно никакой не было. Урал активно осваивался , чему способствовало взятие Казани в 1552. Затем было жалование Строгановым огромной территории по Каме и Чусовой, где они уже вели промышленную деятельность с начала 16 в. И, наконец, организация похода Ермака из Пермского края в Сибирь в 1581г. В 1648 г. Дежнев уже на Аляске.
vitwest:
В 2014 году в Москве, в Историческом музее, проходила выставка под названием. "Христианские древности Пермского края", где были выставлены сокровища Пермской художественной галереи, в том числе знаменитые деревянные скульптуры, и иконы выполненные по заказам династии Строгановых.
Я была на этой выставке, она действительно уникальная.
Объемные скульптурные изваяния и чудотворные иконы производят потрясающее впечатление. Фантастическая работа мастеров!
zaqs: Добрый день.
Да, вы правы. Поправка минимальная: коми от нас далеко. Их когда-то тоже называли "Пермь", но "Пермь вычегодская". А у нас "Пермь Великая" - от вятских лесов до Уральских гор.
Если прочитаете в старых книгах, что, мол, "Шемяка в те поры заперся в Усть-Сысольске со своими пермяками", то понимайте, что это "вычегодские пермяки", нынешние коми. А Усть-Сысольск - нынешний Сыктывкар.
До нашей Перми - как до Луны.
nds: В общем, не поняла я этого утверждения.
==================
А если немного расширить вопрос ?
Наука не даёт ответ на вопрос «почему мир устроен именно так?»,
sergio_2: Уважаемый гость в "Один" не замахивался на такие общие проблемы, как устройство мира. Он привел конкретный пример - вращение Луны вокруг Земли. Значит, Ваш расширенный вопрос можно не рассматривать.
Если наука отвечает на вопрос "как?" (как это действует?), значит, должно быть и то, что действует на что-то другое (на предметы, приборы, наблюдателя...). Оно действует потому, что оно есть. Значит, его надо обнаружить, задав вопрос "почему?". Примеры я привела.
(Какой смысл в вопросе "Почему мир устроен именно так?", если мы не знаем, как он устроен?)
nds:Д. Быков
― Почему нет выхода из этого круга? Ведь за границей это свободные люди.
А. Жолковский
― Наука не даёт ответов на вопросы… Я, конечно, никакой науки здесь не представляю, но наука не даёт ответ на вопрос «почему?», а она говорит — как. Дело обстоит вот так.
=============
Никакой Луны здесь нет. Гость замахивается на общую проблему -- "Почему нет выхода из этого круга?" и даёт ответ науки на эту проблему.
nds: Луны ниже по тексту действительно много.
Но я понимаю, что фраза Жолковского "наука не даёт ответ на вопрос «почему?»" относится только к тому почему, которое выше по тексту --" Почему нет выхода из этого круга?". С нижеследующими почему надо разбираться отдельно, в том числе отдельно разбираться с почему, в котором есть Луна.
sergio_2: Но ежели мы будем знать, как устроен мир, возможно, и вопрос "почему" будет осмысленным. Сейчас читаю фантастику: "Анафем" Нила Стивенсона. Там герои любят порассуждать на тему: "Возможные космосы (миры) как точки в некотором конфигурационном пространстве". Мир устроен так, потому что его параметры удовлетворяют каким-то необходимым условиям в этом конфигурационном пространстве. Чем не ответ?:)))
(Редкая заумь, конечно. Но отвечает на вопрос "почему?".)
nds: Мир устроен так, потому что его параметры удовлетворяют каким-то необходимым условиям в этом конфигурационном пространстве. Чем не ответ?:)))
(Редкая заумь, конечно.
==============
Вот эта заумь другими словами.
"Тонкая настройка Вселенной[К 1] (от англ. fine-tuning) — концепция в теоретической физике, согласно которой в основе Вселенной и ряда её составляющих лежат не произвольные, а строго определённые значения фундаментальных констант, входящих в физические законы. В состав минимального списка этих фундаментальных мировых констант обычно включают скорость света (c), гравитационную постоянную (G), постоянную Планка (h), массы электрона и протона m e , m p {\displaystyle m_{e},m_{p}} m_{e},m_{p} и заряд электрона (e).
Замечено, что изменение значения констант в пределах порядка или исключение одного из внутренних квантовых чисел ведёт к невозможности существования атомов, звёзд, галактик[1] и жизни. В связи с этим возникают две проблемы:
Все ли константы независимы друг от друга? Если нет, их количество можно уменьшить.
Случайны ли наблюдаемые нами значения фундаментальных констант или существуют неизвестные нам законы, делающие одни значения более вероятными, чем другие?
Философ Робин Коллинз[en], занимающийся вопросами взаимодействия религии и науки, предложил следующие три аспекта тонкой настройки Вселенной: настройка законов природы, настройка констант и настройка начальных условий Вселенной[3]."
sergio_2: В книге, которую я упомянула ("Анафем"), представлен более широкий взгляд: возможность существования разных Вселенных (параллельных миров), в которых универсальные постоянные могут иметь иные значения.
nds: ("Анафем"), представлен более широкий взгляд
====================
Стивенсон из трёх частей философии Коллинза берёт только универсальный постоянные, а законы и начальные условия отбрасывает. Это зауженный взгляд. Широкий взгляд включал бы в себя то, что надо придумать, к чему может привести контакт объектов из разных Вселенных с разными законами.
sergio_2: Как я понимаю, Вы предлагаете мериться статьями из Вики. В соответствии с той статьей, которую читала я (про мультиверс, теорию струн и так далее), получается, что если предположить параллельное существование других космосов, отличных от нашего, с другими значениями универсальных постоянных, то такая гипотеза снимает вопрос о тонкой настройке Вселенной. Вопрос перестает быть.
В "Анафеме" к планете Арб прибывает корабль, обитатели которого состоят из вещества, возникшего в параллельных мирах, то есть с несколько иными свойствами атомов, чем те, которые наблюдаются во Вселенной Арба. Как такое проникновение в принципе оказалось возможным, я пока не знаю, ибо еще не дочитала книгу до конца.
Спасибо.
PS. Заодно о том, что было сказано в диалоге между Быковым и Жолковским. Если пытаться объяснить, почему Вы не считываете то, что прочитала я, возможны несколько вариантов. К сожалению, каждый из них отбивает у меня охоту разговаривать с Вами.
Спасибо.
nds: Как такое проникновение в принципе оказалось возможным, я пока не знаю,
==============
Это возможно только одним способом. Корабль прыгает между параллельными Вселенными от одной параллельной Земли к другой параллельной Земле.Сам корабль стоит на месте и никуда не летит.
Есть у Исаака Бабеля Нафтула Герчик, совершавший в Одессе обряд обрезания плоти иудейским младенцам, на Бейлиса похож:
- Отрезая то, что ему причиталось, он не отцеживал кровь через стеклянную трубочку, а высасывал ее вывороченными своими губами. Кровь размазывалась по всклокоченной его бороде. Он выходил к гостям захмелевший… Жена вытирала салфетками кровь с его бороды…
ты давай в свою Калифорнию дуй и там пургу гони, а нам, демократам и оппозиционерам не до тебя-нам надо плакаты малевать и на митинг протеста срочно бежать! Ибо кто если не мы?
Вернуться к материалу
Комментарии
493Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Совершенно блестящие передача и лекция. Вы просто заражаете своим восторгом от чтения стихов. Спасибо, Дмитрий Львович.
24 июня 2016 | 09:04
vitia_chao: Быков, Шендерович и еще небольшая горстка достойных Россиян, открыто вскрывающих гнойники смертельно больной России-дают надежду, на исцеление, хоть и призрачную..
24 июня 2016 | 09:12
macintosh: "Смертельно больная Россия" - почему каждый дурак свой диагноз распространяет на всю страну?
24 июня 2016 | 09:16
verysmart6974: Посмотритесь в зеркало, и задайте этот вопрос еще раз!
24 июня 2016 | 09:27
macintosh: С дураком трудно - он не понимает смысла, у него плохо с юмором и даже что-то внятное ответить он не в состоянии. Впрочем я забыл - вы же "смертельно больны и надежды на исцеления призрачны".
24 июня 2016 | 09:57
verysmart6974: Закусывайте, уважаемый!
macintosh: Беда всех наших "умников", составляющих пресловутые 86%, в том, что они искренне рады приобретению троянской лошади, но не готовы посадить своего сына в танк для защиты Русского Мира.
Живём в виртуале.
verysmart6974: Потому что доля, скажем мягче, инфантильных людей в стране очень высока. Примерно 86%.
vitia_chao:
Совершенно блестящие передача и лекция.
==============
Нечаянно набрела на этот блог.Его почему-то нет в анонсах, нет в блогах.
Блистательный Жолтовский.
Пир духа.
Давно не получала такого удовольствия на ЭХЕ.
Очень замечательная передача. Тоже читал Вежинова в оригинале. И "ночью на белых конях" мне понравилось больше, чем "Белый ящер". Уж очень какой-то этот "ящер"(герой книги) без всяких, даже негативных чувств. Хотя, в конце смог понять, что он должен был наконец-то сделать.
24 июня 2016 | 07:05
Живые тянут мертвецов,
И каждый в свой окоп.
Знать не хватает им бойцов,
Зато полно особ…
24 июня 2016 | 07:54
С «Маяком» на дружеской ноге.
Хлопает его, куда достанет.
На какой подъехал кочерге?
Или просто Быков хулиганит?..
24 июня 2016 | 08:37
Чтоб вновь Америку принять
Не хватило нам слегка до кворума, -
Буйный шабаш вспомнил я опять
Нищебродов вильнюсского форума.
gangut1714:
Поэта от сохи ГангУта
За стих бездушный и сухой
Зал отферачил этой самой -
Сохой.
24 июня 2016 | 10:41
На самом деле дураков много везде, у нас просто в отличие от других не стыдно гордиться тем, что ты дурак и заявлять это во всеуслышание..
Спасибо за гостя и замечательный эфир. Беседа двух интеллектуалов все же лучше монолога. Лично я приветствую такой формат. Название можно поменять на "Одни" :)
black_velvet:
Я по мне-так только изредка гостей принимать. Люблю ответы Быкова на вопросы, а тут -времени не осталось. Но этот гость , конечно,"не то, что прошлый", и слава Богу!
eliza_liza: И мне сдается, что Быковский моноспектакль увлекательнее.
black_velvet:
Спасибо за гостя и замечательный эфир. Беседа двух интеллектуалов все же лучше монолога. Лично я приветствую такой формат. Название можно поменять на "Одни" :)
=============
Странно, что не анонсирован этот блог.
Но мне хватило одного интеллектуала--гостя.,
так как сам хозяин мне уже не интересен.
Но еще не читала комментарии, но, подозреваю, что сейчас вцепятся в Лимонова.
Спасибо за передачу, но "Один" ... уже не один, а "Два"...
Немного дегтя-
В передачи ... опять много "лимоновщины" и "парнографии",
как и в прочих подобных сочетанных передачах - наличие
в лектории двух лекторов озадачивает слушателя.
amvolga:
Насчет "порнографии" - не уловила, правда, не все еще послушала.
Лимонова читать не буду, не интересует меня больше его талант, отделить от взглядов -не могу.
24 июня 2016 | 23:51
eliza_liza: Наверное, все зависит от очередности восприятия. Я читал романы Лимонова намного раньше, чем он стал фиглярствовать в своей карикатурно-зловещей "политической борьбе". Проза у него отличная. Если бы в другом порядке - ни за что бы его книжки в руки не взял.
matveylm: Я тоже читала Лимонова тогда, когда он был литератором и считала его настоящим писателем. Сейчас не могу ни читать, ни считать.
25 июня 2016 | 19:36
nicoletta: Вполне понимаю. У меня такая же история с Прилепиным. Давно слышал, что пишет вроде хорошо. Но в свое время не прочитал, а теперь взять в руки его книгу - помилуй бог!
Ну выжил из ума человек на старости лет, я про Лимонова, что теперь не жить. Лев Николаевич тоже во второй половине своей жизни своеобразно себя вел, от них от всех остается, то что они писали, а все остальное уйдет, растворится во времени.
matveylm: «У меня такая же история с Прилепиным. Давно слышал, что пишет вроде хорошо».
Вас обманывали, Матвей. Прилепин - бездарный, убогий писатель. Надо бы хуже, да некуда. Я имел несчастье его почитать немного. Чудес не бывает. Лживое его, фашистское мировоззрение прёт квашнёй, тянет сквозняком сквозь любые сочетания казалось бы безобидных слов. Сущность не спрятать. Доводилось слышать от многих, что чуть ли не Проханов – «старый мастер слова», несмотря, мол, на его мерзкую идеологию. Но чудеса на небе, а не в хлеве. Проханов – чемпион по глупости и бездарности. По моему мнению.
Но я не согласен и с часто звучащей у Быкова оценкой Лимонова. Я тоже читал его «лучший», как некоторые считают, роман «Подросток Савенко» ещё в самиздате. Но это мерзкая книга, она написана плохим человеком и плохим писателем. Язык его жалок, хотя и насыщен советской и блатной «феней». Достаточно нарочито напичкан, а потому всё это выглядит блевотиной в суповой тарелке. Стиль Лимонова некрасив, эстетически коряв и похож на «мастеров» совковой прозы. И главное: отсутствие чувства юмора. Как он адски серьёзен, и как глупо, уныло и занудно выглядит вся его писанина.
И в случае Лимонова парадокса «плохой человек – хороший писатель» не случилось.
А вообще, отсутствие чувства юмора объединяет этих авторов. Сарказм не тонок, ирония вымучена, шутки не смешны. «Народные прибаутки» - как с мёртвых обноски сняты. Заунывны до головной боли, тягомотны и тошнотворны писатели Проханов, Лимонов, Прилепин и иже с ними. На мой скромный взгляд, конечно.
26 июня 2016 | 11:54
eugeniy_65: Уважаемый Никита, в данном случае с Вашим мнением не соглашусь, по крайней мере в отношении Лимонова. Еще раз подчеркиваю: при полном отвращении к его идейной и политической мерзости
eugeniy_65:
Умеешь ты, Никита, попасть в точку и увидеть самое определяющее в творчестве.
Респект!
eliza_liza: Да, с юмором согласен на все сто. Если писатель не научный публицист (кому позволительно с серьёзным лицом учить народ жизни), а художник, то ирония, сквозящая через всю книгу, необходима, как справка о психическом здоровье автора. Вечно грустные нытики или агрессивные идеологи тоже настораживают - всё хорошо в меру.
matveylm:
: Наверное, все зависит от очередности восприятия. Я читал романы Лимонова намного раньше, чем он стал фиглярствовать в своей карикатурно-зловещей "политической борьбе". Проза у него отличная. Если бы в другом порядке - ни за что бы его книжки в руки не взял.
================
Как я и предполагала, что сейчас вцепятся в Лимонова,
не понимая, что гость давно уже не в российских "измах",
и что он говорит только об литературе.
И говорит интересно.
Во всяком случае меня ничего не царапнуло.
27 июня 2016 | 14:02
irdo: Гость симпатяга, и к нему никаких претензий. Я говорил не о мнении гостя, а о своем восприятии.
matveylm:
Гость симпатяга, и к нему никаких претензий. Я говорил не о мнении гостя, а о своем восприятии.
==============
"Симпатяга" как-то не уважительно и по панибратски..,
на мой скромный взгляд.
И гость говорил только о литературе, а не о персоналиях.
Этим, кстати, и отличался от всех российских дискуссиях,
которые всегда плавно переходят на личности.
27 июня 2016 | 17:07
irdo: ...не уважительно и по панибратски.., ...
===
Мне так не кажется. По-моему, вполне дружелюбно.
Я ведь не с ним беседовал, а обсуждал задним числом передачу. В "пани-браты" в Жолковскому я никак не гожусь - кишка тонка.
matveylm: " В "пани-браты" в Жолковскому я никак не гожусь"
Как в анекдоте: "не знаю, о чём вы, но ..." уж в "панибратстве" с кем-либо , Матвей, вас точно обвинять невозможно.
р.с. Моё продолжение известного анекдота ни в коем случае, к моему глубокому сожалению, не отменяет его окончания, : "..ехать надо" .
eliza_liza: Парной... графии... а Лимонова гнетут лавры - Савенкова... но конь этот увы не белый, а краснокоричневый
25 июня 2016 | 10:02
le_balafre: Модерация!Почему вот это до сих пор не под следствием?Вы,именно вы обязаны его высказывания передать в Следственный комитет!
25 июня 2016 | 11:37
nsmith:
Скажите, любезный, а что СК должен делать с этими высказываниями?
25 июня 2016 | 11:45
thrash_metal_86: Дать оценку.Для начала.
25 июня 2016 | 11:43
le_balafre: Редакция,послали бы в Прокуратуру высказывания этого экстремиста.На привлечение по статье давно тут понаписал.Пусть органы дадут оценку,вы главное-отошлите представление.
25 июня 2016 | 12:07
le_balafre: Уважаемая редакция!Цитируют Конституцию РФ:"Глава 2,со.29,п.2:"Не допускается пропаганда или агитация,возбуждающие социальную,расовую,национальную,религиозную ненависть или вражду.Запрещается пропаганда социального,расового,национального,религиозного или языкового превосходства.".Что это получается в данном случае.Лицо приступает закон,на страницах вашего СМИ впрямую попирает нормы Конституции,а вы на это смотрите спокойно.Вот отсюда все проблемы-от несоблюдения законов.Не пора ли подойти ответственно?!Никто не имеет права нарушать Закон,большинство Ваших читателей платят налоги и имеют право на защиту норм Конституции своей страны.
nsmith:
Сударь, этой субстанции только и нужно, чтобы Вы с ней вступили в диалог, на большее она и не рассчитывает. Не не надо бы, действительно, продолжать. Разве Вы сами не видите - здесь не СК требуется, а бригада санитаров.
25 июня 2016 | 12:54
vitwest: Я редакции написал,модераторы читают ведь.Да и пользователям нормы законодательства "освежить" в памяти полезно.
metrol_72:
Переступайте. Иначе этот фонтан будет бить долго.)
le_balafre: Позняк гыпаться, Игогь - мы окгужены! Вся Госсия - один сплошной Изгаиль, сопготивление бесполезно... В следующий газ, когда мысли о суициде вновь посетят Ваш взъегошенный газум, попгобуйте-таки их не гнать.
Тут как раз в этом году Дягилевой 50 и четверть века, как она погибла. Ну, и СашБаш всё-таки персона знаковая (и лично для меня очень важная). Всё-таки пора про них сделать лекцию. Эта навеки молодая группировка заслуживает внимания... и какой-никакой интерпретации.
Какой чудесный гость! Даже Быков немного померк на его фоне)
24 июня 2016 | 23:41
sestra_merry: Гость хорош! И еще мне дама в углу очень понравилась. Скромно так сидела, помалкивала и улыбалась. Жалко, видно было плоховато. Я пропустил: она с гостем пришла или с ДБ?
Передача решительно удалась! ... :-)
matveylm:
Дама в углу - филолог Лада Панова. Если я ничего не перепутала, то она защищала диплом и кандидатскую диссертацию под руководством Михаила Гаспарова и работала какое-то время в университете в Калифорнии, где преподаёт Жолковский.
26 июня 2016 | 18:43
nicoletta: Спасибо.
За все то время, что я смотрел (далеко не все), она ни слова не произнесла. И все-таки ее присутствие очень украсило эфир. Даже молчать можно красиво.
Я помню, в фильме "Гори, гори, моя звезда" Олег Ефремов вообще ничего не говорит, только улыбается. Но я считаю, что это одна из лучших его ролей.
26 июня 2016 | 23:45
nicoletta: Вот удосужился прочитать расшифровку передачи (впервые за все время). Здорово, хотя не всегда смогу себе такое позволить. Порадовала заключительная реплика гостя: «Там, в Википедии, не только скрывают день рождения, но и дату грядущей смерти».
Умница Жолковский!
matveylm: "Умница Жолковский!"
Я уже несколько дней ему радуюсь. И не только тому, что он говорил. Оказывается, он пасынок Л.А. Мазеля - крупного музыковеда и теоретика музыки. Моя родственница была его ученицей и я в далёком детстве и юности часто слышала эту фамилию и несколько раз видела и слышала самого Мазеля. Он, кстати, ещё закончил МГУ как математик, что для музыковеда - теоретика отличный рабочий инструмент. Знала, что у него есть сын, но не знала, что его фамилия Жолковский, и это обидно - прочитала бы его раньше.
Придётся наверстывать сейчас - спасибо Быкову.
27 июня 2016 | 15:41
nicoletta: Вот в связи с ночным гостем пришла в голову цитата:
"Когда Пьер уехал и сошлись вместе все члены семьи, его стали судить, как это всегда бывает после отъезда нового человека, и, как это редко бывает, все говорили про него одно хорошее"
matveylm:
Матвей, цитата удивительно к месту! Спасибо.!
matveylm: matveylm: matveylm:
Вы с Александром объяснились в почте.
Ругаться на людях-извиняться в почте? Лучше, мне кажется, наоборот.))
Что касается "давно маюсь", то это как -то выражается , я думаю. И не в архивном блоге, а при "действующих лицах". Здесь вряд ли кто , кроме нас с Вами прочтет.
Только так укрепляются симпатии.
Вот интересный момент для фанатов Быкова: стоит в студии появиться гостю, как тут же выясняется, что не всё, что говорит Быков - так, а не иначе. Вдруг выясняется, что по мнению гостя Маяковский - штука временная и второстепенная, на что Быков жалобно просит: "Не надо плохо о Маяке". Это они еще о Горьком не поговорили. А жаль.
Не хочу больше гостей, какими бы умными они ни были - Быков изумителен именно своей монологичностью. Согласен я при этом с ним или нет - не имеет никакого значения. Фонтан эрудиции, преподнесенный столь артистично - мне достаточно. Выступления Быкова - это каждый раз великолепный эстрадный номер. А книжки я почитаю сам и мнение о них сформирую самостоятельно.
Жаль, что в основном говорили о поэзии и очень мало о прозе. Поэзия мне не очень интересна - я отдаю себе отчет в том, что в жизни необходима эта погремушка, но это скорее для девочек. Они же у нас все такие эмоциональные. И опять, и опять этот Пушкин-Кукушкин. Занятно, что собеседники лягнули пару культов, но культа Пушкина не тронь! Ни-ни! Пушкин - это наше alles. Как говорили до исторического материализма - не замай!
Про Лимонова - я пытался читать его стихи, и мне не понравилось. И не то, чтобы "см. выше", а не понравилась именно поэтика. Ну, и форма, разумеется. Все время было такое ощущение, что иду, постоянно спотыкаясь. Наверное, это я чего-то не понимаю. А вот проза Лимонова великолепна. Независимо от его политических взглядов.
Приятно, что всё больше до умных людей начинает доходить, какое огромное, масштабное явление Ильф и Петров. При всей их неоднозначности. Начинал я, как все, с оранжевого пятитомника с предисловием негодяя Давида Заславского. Родители мне подарили на 10-летие. Я прочитал и погиб. Два автора еще ждут своих исследователей (хотя и написано уже много): Ильф-Петров и братья Стругацкие.
Привет всем, а nata_lia не трогать!
tverboul: \\\Привет всем, а nata_lia не трогать! \\\
А то чё? Будет как в прошлый раз? :)
Давно с плаца? Сержантские замашки и кислотой не вытравить, верно?
metrol_72:
Бедный вы, бедный. Поговорить не с кем? "Всем привет" - сержантские замашки?
А "nata_lia не трогать!" вообще не к вам обращено. Те, кто в курсе, то поймут. Вы-то тут с какого боку?
tverboul:
Опечатка: "те поймут".
25 июня 2016 | 10:51
tverboul:
Это клон-аккаунт (один из нескольких десятков) одного из завсегдатаев блога, конкретно Витвеста.
Прямо хамить стесняется, вот и надевает маску
thrash_metal_86:
Поляков, вот чессслово, не могу вспомнить, где именно я так сильно прищемил твое всякое-разное, что теперь снюсь тебе в кошмарных снах? Но, видимо, прищемил основательно. А сам Дмитрий Быков, это часом, пока еще не я, грешный? Или же ты последние остатки разума потерял от огорчения, что твой старшОй прапорщик Шкорлупко так и не поднял ставку до вожделенных 12.00, оставив тебя бедолагу на скудных 11.80?
Маску? Гульчатай савушкинская, покажи-ка всем свое личико! :-)
vitwest:
А , Поляков-Металлика, появился. Из -за тебя пришлось открыть ЧС, где у меня почивает этот тип со всеми своими аккаунтами..
Врет, но для чего? Видно, в блоге тихо, уже третий спокойный блог , без "обличителей" артели и пр. Ему скучно стало, скандала захотелось.
А , скорее, "носом тянется туда" , где ему нет места, не дорос.)
А Ян где-то прав. Команда присутствует в этом"после драки кулаками" , у твербуля.
eliza_liza:
А я бы на месте уважаемого Твербуля, крепко бы задумался, отчего в третий раз ему в друзья и советчики набивается бригадник-савушкинец, всему форуму известный, как облупленный, из самых забубенных.
vitwest:
Насчет Металлики никому не нужно "задумыаться. Он и мне лайкает, когда ему выгодно. Пустое.
vitwest:
Не стоит мне советовать. Правда, не стоит.
tverboul: //Не стоит мне советовать//
Вы приставку «бы», судя по всему, не заметили.
Смешно было бы, на самом деле, давать советы тому, кто на глазах изумленного форума благосклонно слушает советчиков из ольгинско-савушкинской гопы, на которых клейма некуда ставить. Да и еще вступает с этой субстанцией в «конструктивный диалог».
Соблюдать/не соблюдать форумную гигиену, равно, как и соблюдать/не соблюдать гигиену обычную - это святое неотъемлемое право любого индивида.
vitwest:
А при чем тут приставка "бы"? Как будто с этой приставкой это уже не совет. Классика: "я бы на вашем месте..."
И опять пытаетесь советы давать. Непрошенные.
tverboul:
Я обращался не к вам, вы этого тоже не заметили? Обращался в связи с тем, что именно мое имя было названо в порочащем меня контексте в комментарии, адресованном вам от одной, хорошо известной и запредельно нерукопожатной личности. Не смотря на наши с вами "перпендикулярные" отношения, я, зная ваши взгляды на текущую политику и всё происходящее в России, был на самом деле искренне удивлен, что вас это ничуть не смущает и не вызывает естественного (казалось бы) отторжения. Поэтому и позволил себе, в сослагательной форме выразить удивление. Тем более, что это происходит уже не первый раз на этом самом форуме.
В данной конкретной ситуации частица "бы" и на самом деле использовалась, как следует из правил русской грамматики, в качестве: "вежливо-предупредительного пожелание кому-либо, совета, предложения". Теперь понимаю, что сделал это напрасно, поскольку сегодня окончательно убедился в удивительной вашей всеядности и небрезгливости.
Но вряд ли найдется в этой аудитории хотя бы один человек из состава постоянных посетителей, кто сочтет мой вопрос Лизе даже отдаленно похожим на: "оскорбление или попытку оскорбления". Вот если бы я применил, как это позволили себе сделать вы, императивную форму обращения: "Твербулю крепко задуматься отчего ему в друзья набивается бригадник-савушкинец!" - вот это было бы настоящим безусловным оскорблением.
vitwest:
Нет, меня это ничуть не смущает. Меня мало что смущает. По-моему, вообще не было необходимости в столь многобуквенной объяснительной записке. У меня к вам a) вполне спокойное отношение и б) предложение: договоримся для простоты, что я вообще плохой (гадкий) - ну, как вы еще меня назвали? Удивительно всеядный, небрезгливый. etc. На сём и закончим интермедию. Клянусь, вам голову снесет, если вы узнаете, НАСКОЛЬКО мне безразличны и этот коллектив, и его разборки. Ничего личного, поверьте. Я убежден, что любой коллектив - это негигиенично.
tverboul:
Я убежден, что любой коллектив - это негигиенично.
===================
ППКС
irdo: tverboul:
Я убежден, что любой коллектив - это негигиенично.
===================
ППКС
********************
Я бы заметил, что это до безобразия типовое поведение среди фри-лансеров - вычурное кидание своего "фе" любому социуму. Как правило, такие люди оправдывают своё неумение ладить с людьми из-за неуживчивого и взбалмошного характера.
Только Вы, Галина, не фри-лансер. Ваш случай - стерильно-гигиеничное одиночество.
Парень со щеткой ответил: - Ребята,
Это не бедный старик, а богатый.
Он наотрез отказался вчера
С вами в соседстве занять номера.
Очень гордится он белою кожей -
Вот и ночует на стуле в прихожей!
(Самуил Маршак, Мистер Твистер)
tverboul:
//Клянусь, вам голову снесет, если вы узнаете, НАСКОЛЬКО мне безразличны и этот коллектив, и его разборки. //
На самом дела? Нет, знаете, пока не снесло. Очевидно, вашими молитвами. Но вообще-то, на самом деле немного странно. Я вот всегда считал, что безразличие определяется знаком 0 (ноль) на шкале эмоций. А плюс или минус, не важно, что именно = уже никак не безразличие. Фраза: "Ох, не любите вы меня, ох, не любите. Это хорошо" , никак не свидетельствует о безразличии к происходящему на форуме, или, по крайней мере - к кому-либо из участников форума. По моему скромному разумению, в этом случае она должна была выглядеть примерно так: "Ох, не любите вы меня, ох, не любите. А мне до этого - как до шпиля Empire State".
vitwest:
Будет вам демагогией заниматься. Поговорить не с кем?
vitwest:
ИНтересно, с чего это Кош так озаботилась твоим отношениям к мерзким портянкам?
Не представляет, что есть мерзкие нерукопожатные нацики всех мастей?
Не поленилась тебя в Один найти.))
eliza_liza: //ИНтересно, с чего это Кош так озаботилась твоим отношениям к мерзким портянкам?//
С чего озаботилась? Да ясно же, с чего. "Свой своему - поневоле брат" (народная фашистская поговорка)))))
Да к тому же - приказ есть приказ. Дал прапорщик Шкорлупко срочное задание - "прикрыть с флагов" - кош ладонь под козырек (если конечно, в фуражке, а ежели без оной - вытянувшись, руки по швам). Она же дисциплинированный товариСТЧ, Надежда кош.
vitwest:
Вит, а людей на рукопожатных и нерукопожатных Вы лично поделили? Тогда это только Ваши слова против слов других юзеров. Для кого-то и Вы нерукопожатным можете быть. И ведь критериев никаких нет.
vitwest:
Вит, и Вы, умняга, поддались пропаганде. Какая на ф...ольгино-савушкинская гопа? Доказательства, плз.
vitwest:
А я бы на месте уважаемого Твербуля, крепко бы задумался, отчего в третий раз ему в друзья и советчики набивается бригадник-савушкинец, всему форуму известный, как облупленный, из самых забубенных.
=============
Ваше постоянное отслеживание и деление на чистых и нечистых выглядит достаточно пошло,
а уж отслеживание кто кого поддерживает, да еще с доносом, как-то вообще не комильфо,
и дезавуирует Ваш интеллигентный образ .
Блог о литературе., а не о личных симпатиях-антипатиях,
и не о сведении застарелых счетов, которые никому не интересны.
irdo: и дезавуирует Ваш интеллигентный образ
=========
Какое счастье, что Ваш образ уже больше никогда и ничего не дезавуирует :)))
Ах, да, извините - я, как и Вы, забыл, что это литературный блог... А Вы читали у Пушкина сказку о Медведихе? Как Вам? Мне не очень... Похоже на опубликованный черновик.
a_tabakov:
)))))))))))))))))))))))))))).
eliza_liza: eliza_liza: А в этом уже приходится обходить коровьи лепешки, разукрашенные бантиками "святого негодования".
Это природа, Елизавета. Любишь молочные продукты, люби и лепёшки обходить :)
a_tabakov:
Нет, нет, к сожалению, производятся только лепешки.))
a_tabakov:
Александр, здесь всё дело в одном очевидном недоразумении. Галина irdo, с незапамятных времен известная всему форуму, как человек, считающий своим святым гражданским долгом пособачиться с максимальным количеством пользователей, ко всему прочему, еще и очень наивный и доверчивый человек. Она вполне искренне относит свои кухонно-коммунальные наезды на всех и вся - к одному из литературно-публицистических жанров. Как минимум - - к разряде инвектив или даже притч. А комментарии всех прочих - к "сведению застарелых счётов". Со стороны это выглядит чрезвычайно забавно, временами - даже до слез трогательно. Поэтому, лучше всего на мой взгляд, наблюдать это уникальное явление со стороны, стараясь не нарушать его естественное течение и развитие.
vitwest:
Галина irdo,
Поэтому, лучше всего на мой взгляд, наблюдать это уникальное явление со стороны, стараясь не нарушать его естественное течение и развитие.
===============
Вот именно я это и делаю, набдюдая ваше сверхинтеллектуальное общество "а-ля Воронья слободка " с постоянным перемыванием косточек всем юзерам, приходящим в этот блог, чтобы поговорить на литературные темы.
А вы вороньем слетаетесь., чтобы почесать свои застарелые обидки,
притом, не стесняясь, занимаетесь доносами и сплетнями.
Весь этот Ваш комментарий это чистый воды донос.
Притом, я ни разу не комментировала, и не собираюсь этого делать впредь, ваши личные "достоинства",
Мне они и не интересны, как, впрочем и вся ваша воронья стая, которую вы выдаете по советски за глас народа.
как это только что сделали Вы, "собачась" на форуме пустолайкой.
Честно говоря, я была о вас лучшего мнения,
но , очевидно, что совок он и в Африке совок.
Какая же это гадость сплетник в брюках.
irdo: Честно говоря, я была о вас лучшего мнения, но , очевидно, что совок он и в Африке совок. Какая же это гадость сплетник в брюках.
---------------------------------------------------------------------
Не хотел я постить сюда этот рассказ, Галина, но, видимо, это как раз тот особый случай, когда он придётся кстати. Написал я его в 2010-м году. Это вымысел, основанный на реальных событиях. Любые гипотетические совпадения случайны.
======================
БЛАЖЕННАЯ
(рассказ)
Туманным утром все были заняты своими делами. Кто-то читал новости; кто-то погружался в рутину супружеских обязанностей; кто-то подметал улицу от мокрых листьев. Контролёр заводской проходной Антонина Зверюгина блуждала умом. Происходило это не ежеминутно, как случается у большинства, а постепенно. После того, как не стало её мужа.
Фундаменталистка Зверюгина жила "в кредит" и грезила, что за пережитыми трудностями всегда следует удача. "Хорошее будет. Если плохо сейчас, то после наладится. Или наоборот. Так логично" — говорила она сама себе, трюхая на трамвайную остановку. Виолончельно-покатый зад её дребезжал в унисон шагам. "Мир тождествен весам. Чтобы всегда одинаково хорошо или плохо — так не бывает" — думала она, распихивая локтями хлипкие туши старух. На работе Зверюгина ковырялась в носу, читая Фрейда, Ветхий Завет и Иосифа Бродского. От двух последних она плакала.
К сексу Антонина относилась как к приятному умственному отдыху. "Секс — это уникальный случай, когда интеллигентский класс, хотя бы на несколько секунд, способен повести себя искренне" — острила она. Со временем, половая жизнь утратила для неё свою привлекательность, а за привлекательностью потеряла и смысл. Ночи, когда они с мужем были близки, становились реже и реже, пока, в конце концов, и вовсе не сошли на нет.
Муж Зверюгиной, Юрик Сосков (она постеснялась брать его фамилию) был худощавый волосато-потливый мужичок. Пятидесятидвухлетний и не по годам энергичный, он любил выпить, а выпив, любил почудить. Бесшабашный эпикуреец Юрик мочился с чердака, на спор бил бутылки об голову, прыгал с балкона и вообще был заправский трюкач. Работал он электриком, жил сегодняшним днём и почти никогда не расстраивался.
Как-то Юрик пропал на четыре дня, а на пятый его, слегка подгнившего и с проломленным черепом, нашли под платформой "Люберцы". В милиции и среди друзей ничего не знали: ни свидетелей, ни улик не обнаружили. Это был двести семьдесят третий "глухарь" по городку, который оформили как положено и поставили пылиться на полку. Хоронили Юрика по-христиански: хмуро, бедно и суетно, будто опаздывали на концерт мировой поп-звезды. Антонина плакала, но не так надрывно, как от чтения Бродского. Когда гроб глухо ударился о дно ямы, она вдруг поняла, что любила мужа. "Хорошие люди дохнут, как комары, а плохие живут долго, как щуки..." — почему-то подумалось ей.
Дочь Зверюгиной, Julia Soskoff, была эмигранткой, озабоченной вещами и едой. Помимо этих двух ценностей она помышляла о мировой славе и изредка просачивалась на светские сборища. Но этот фееричный... Этот полный сюрпризов мир вкусной пищи и бытовых предметов... Яркий мир удобств манил её сильнее, будто она была рождена для того, чтобы слиться с ним. Жизнь с иностранцем в мегаполисе, в обществе золотого миллиарда, была её Голубой мечтой сыздетства. Полная меланхолии и практичности, она неслась к своей цели напролом и победно достигла.
"Мама!" — возбуждалась Julia в своих письмах из-за океана. "Ты спрашивала, что чувствует человек, у которого сбылась заветная мечта. Это важный вопрос, которым должен задаться каждый! Мечтой нельзя назвать брачную ночь в отеле "Sheraton" или завтрак в постель "кофе и оладьи со сгущёнкой" после утреннего секса. Это клише, суть — мелочи, которые мы можем подарить себе, задавшись таковой целью. Добиваясь подобного, мы ощущаем опустошение и устремляемся к новым, более амбициозным рубежам.
Мечта — это большее. То, после чего ты успокаиваешься и не стремишься достигнуть следующую. Добравшись до самой высокой цели, человек начинает жить! Как цветок, он распускается и источает аромат. Я так счастлива, что выбралась из дыры, где прошло моё детство. Здесь, в Нью-Йорке — настоящая жизнь! Мама, это сумасшествие! Ночь! Огни! Модные люди! Эксклюзивные бутики! Дорогие гостиницы и масса событий, от которой захлёбывается даже большой город!
Здесь богатые люди треть зарплаты тратят на имидж! Мамочка, здесь есть абсолютно всё, что нужно! Это то, ради чего стоит тратить силы, потому что, добившись, ты ощущаешь себя покорителем горы. Ты испытываешь вдохновение, как на вершине Сиона или Олимпа. Ты идёшь по Бродвею и благодаришь людей за их красоту, которую они дарят тебе, а ты им даришь свою! Ты полна планов и великих дел! Ты любишь жизнь, потому что ты верила в себя, в свои возможности, и эта вера наконец оправдалась!
А недавно мы купили ниссановский джипчик. Двести пятьдесят лошадей, полноприводной, шесть цилиндров, автомат, кожа, люк... И климат, и ченджер на пять сидюков, и парктроник, и дивидюшка! Просто конфетка! Разве это не есть вознаграждение за усилия? Разве это не есть один из маленьких лепесточков счастья, которое я заслужила?
Целую тебя! С любовью, привет папе!
Юля"
—
Всё тем же пасмурным, будто рассерженным от хронического недосыпа, утром, Зверюгина сидела на кухне. С уныло-коровьим взглядом она потягивала зелёный чай и смотрела в окно. На секунду ей почудилось, что рядом стоит что-то прозрачное и дышит, словно выжидает чего-то. "Юра?!" — поперхнулась Зверюгина, глядя на холодильник. Существо потопталось и вздохнуло. "Смерть" — догадалась Зверюгина. "Врёшь, гадюка! К другим иди!" — съехидничала она и пошла на работу.
Существо поселилось в квартире Антонины и больше не уходило. Сначала оно молчаливо стояло подле раковины. Неделей позже оно обнаглело и стало забираться к Зверюгиной в постель. Там существо вело себя более разнузданно. Порою хамовато. Сперва Антонину это пугало — она взвизгивала по ночам, но больше кокетливо. Со временем Зверюгина пообвыклась и даже предлагала ему утром чай с пряниками. Существо скромничало и не притрагивалось к завтраку. "Если хочешь, сходи погуляй. Только к телефону не подходи" — говорила она, уходя из квартиры.
"Так бывает" — убеждала себя Зверюгина. "А всё потому что Юрка не своей смертью помер... Когда дела до конца не доделал, так и будешь средь живых мытариться" — утешалась она.
Однажды в метро она встретила какого-то безобразно морщинистого старичка с взъерошенными волосами и слезящимися глазами на выкате. Он вручил ей брощюрку. "Вам неинтересно думать о миллионах животных, которых выращивают и убивают ради ваших диетических прихотей. Вам не свойственно представлять их страх и страдания, когда вы жуёте вкусное поджаристое мясо. Тогда подумайте о себе.
Мясо содержит холестерин. Избыточный холестерин не расщепляется. Накопления холестерина в кровеносных сосудах мозга приводят к дегенерации клеток. Дегенерация мозговых клеток в активных зонах влечёт снижение интеллектуальных способностей. Из симптомов характерны ухудшение памяти, зрения, снижение самоконтроля, потеря гибкости мышления, постепенная утрата способности к социальной адаптации. Помните, что потребляя мясо, вы поддерживаете насилие над животными. Вы можете начать минимизировать вред, наносимый человеком фауне. Исключите мясо из своего рациона" — вычитала Антонина в ней.
"Свиньи и коровы — животные благородные" — размышляла Зверюгина. "Серят как люди, а зла от них меньше. Рождается порось, живёт, а за него кто-то другой судьбу определил на века. И этот другой — вовсе не Бог, а такая же свинья. Только более хитрая". Вскоре Антонина перешла на молочное, злаки, овощи, зерно, хлеб и чай. Её беспросветная, как нора крота, жизнь насытилась духовным смыслом — она перестала мыться и забросила переписку с дочерью. На работе Зверюгина остервенело перечитывала классику.
"Если б у меня были способности и деньги!" — плевалась она, возвращаясь домой. "Я бы обличила фанфаронство! Вы недостойны звания классика, Фёдор Михайлович! Вами печки топить пора! Где они теперь, эти ваши Раскольниковы с чувством вины?.. Кто корит себя за убийство во времена профессиональных киллеров? Кто идёт в милицию, раскаиваясь в содеянном? Вы — жалкий демагог из позапрошлого века! Ещё лет пятнадцать и у вас не будет понимающего читателя!"
—
"Диктат научного прогресса подминает под себя мораль!" — полемизировала Зверюгина, сидя на толчке, а потом шла спать. Уже через десять минут она упивалась близостью с существом. Хрипло подвывая на влажной от пота простыне, она взмывала умом в бесконечность и содрогалась от неземного блаженства. В своей самой действенной фантазии она была вздувшимся дрожжевым тестом, а Юрик был огромным тараканом, который ползал по ней, прилипал и откладывал тысячи яиц в её тёплые недра.
"Тридцать лет назад молодёжь порицали за поцелуи на улицах... А сегодня обсуждают восстановление плевы, удлинение члена, коррекцию сосков и пропагандируют гомосексуализм, как норму! Такой либерализм не снился даже Калигуле! Какие-то ничтожные тридцать лет, и общественный взгляд на мораль сменился на противоположный! Поветрие разврата и гедонизма застлало наши умы. А ведь мы, товарищи, всего лишь разглядели своё животное нутро! Зато вопрос о бытие после смерти так и не определился за тысячелетия!" — извергала она утром на работе, пугая сонных коллег.
Рабочие дни летели незаметно и восемь часов для Антонины мчались как минуты. Обретя воскресшего мужа, она была счастлива всеобъемлюще, будто питалась трансцендентным веянием. После работы Зверюгина забегала в магазин, чтобы купить на ужин соевых сосисок. Уставшая, но озарённая, она брела, пьянея от грандиозности своих открытий. Её опухшее лицо светилось, как ледокол-призрак, разрезая носом толщу сумерек. Хлёстко-ледяными стрелами с неба сыпался дождь.
"Любовь!" — кричала в мыслях Антонина и бежала как бездомная собака сквозь ливень. Ей казалось, что она летит, не касаясь ногами асфальта. "Любовь всей душой! Как тёплое солнце марта — всем сердцем! Любовь без оглядки на пуританство! Вот основа людского естества! Только влюбляясь, мы способны на подлинный альтруизм! Только любя, мы живём по-настоящему, жертвуем собой и совершаем смелые поступки! Любя, мы не можем ставить здравый смысл превыше чувств! Но живя совместно... Мы подчиняем чувства быту, создаём бутафорию логических условностей и зовём это рационализмом в отношениях! Боже мой! Боже мой!"
Месяцем позже, домовые старушки приметили, что Зверюгина таскает домой картонные коробки с помойки. "Того гляди, дом взорвёт!" — беспокоилась Раиса Фёдоровна — вислозадая усатая старуха лет семидесяти в дырявом платке. "При Сталине бы её пристрелили как вшивую сучку. Дисциплинарий был — не забалуешь! А чичас как с цепи сорвамшись — ничаво не пужаются!" — рассуждала она, лузгая семечки. Под окном Зверюгиной ютились куцые дворняги, которых она прикармливала. Из квартиры звучали песни Софии Ротару и ВИА "Сябры".
Зверюгина уволилась с работы и больше не нуждалась в деньгах. Антонина близилась к самоидеалу. Коробки, мешки, пищевые объедки и драная одежда заполнили её обитель. По комнате она перемещалась ползком, задевая потолок разбухшей от сидячей работы задницей. Мух, что облепили её кухню, она различала по именам. Вечно линяющие грязные собаки служили Антонине верой и правдой, гадя прямо под окнами.
Соседи жаловались в милицию. Жаловался туда и арматурщик Самойлов — толстопузый мужлан с циррозом печени и безумным, как у испуганной курицы, взглядом. Несколько месяцев назад он проломил голову Юрика металлическим прутком в одной из совместных попоек. В тот вечер они вдвоём поехали в "Люберцы", чтобы отметить рождение сына у их общего друга Геннадия.
В кодексе не обнаружили статьи, запрещающей человеку наполнять свой дом посторонними предметами. Участковый Бобров разыскал дочь Зверюгиной и позвонил ей. Профессионально быстро, правда, чуть дольше, чем убивают кормовую свинью, он ввёл её в курс дела. К телефону у мамы никто не подходил.
Хваткая до денег Julia Soskoff вылетела на родину. Ей вспомнился жуткий случай, о котором она прочитала в какой-то эмигрантской газетке. В некоем захолустье, один полоумный дед оформил дарственную на соседку, потому что дочь укатила на заработки в столицу. Летя в самолёте, Julia не могла уснуть. Будто голодная крыса, что вгрызается в затвердевший кусок сыра, суетные мысли о потере недвижимости больно грызли её разум.
Бывший родной город встретил Soskoff всё тем же тошнотворно-утопичным пейзажем. "Даже если тут вырастет второе Токио..." — подумала Soskoff. "Всё равно здесь будет разруха. Потому что разруха не в постройках, а в головах" — фыркала она.
"Что случилось, мама?" — выпалила она, войдя в квартиру и скривилась от резкой вони. "Папу убили" — ответила Зверюгина и улыбнулась. "Но он жив! — воспрянула она. "Папа опять со мной! Теперь, доча, я точно знаю, что души бессмертны. Ведь это неважно, в каком мире обитает душа. Формы загробных миров — это условности. Важно то, что наше бытие не ограничивается бытием плоти. Всю жизнь я жила в неверии... как в пещере, не видя солнца и нежелая верить в его свет.
А сейчас я открыла себя! Как бы точнее объяснить... Знаешь... Как раскрывается педофил, насилуя девочку... Конечно, я говорю о самореализации на ментальном уровне... Вторгаясь в её тело, он достигает цели! Он знает, что относительно своей системы духовных координат он поступает правильно. Ничто не может заставить его усомниться, потому что такова его истинная природа. Таким же образом мы все раскрываем свои сердца, когда созревают благодатные условия. И тогда, деточка, отбрасывая скепсис и невежество, мы впускаем внутрь себя Бога".
Несколько дней Julia выносила мусор и разведывала, куда сбагрить мать, чтобы та скоротала остаток своей безоблачной жизни. "Ты даже не представляешь, дочь! Даже не представляешь, как мне хорошо! Я бы могла стать богословом и наставлять заблудших!" — кудахтала та. Глаза её светились оголтелой радостью, которую не хотелось разделять. "Всё равно ей недолго осталось" — вздыхала Soskoff про себя. "А может даже и хорошо, что она того... Все ведь когда-нибудь рехнёмся. Раньше погрузишься — быстрее адаптируешься. Есть свои плюсы..." — лихорадочно домысливала она.
Наконец, рука матери кое-как переписала квартиру на дочь, а нотариус справил неплохую Hi-Fi систему. В областном доме престарелых для Зверюгиной нашлось место. "Вам очень повезло" — уверял сутулый главврач с черной бородавкой на кончике носа. Дрожащей рукой он прятал за пазуху банкноты с надписью "In god we trust". "Мы сделаем всё, что в наших силах. Но случай нетривиален, и пока мы не можем сказать ничего определённого" — сожалел он, пожирая маслянистыми глазами зад молодой эмигрантки.
"Юра" наведывалось к Зверюгиной, но она гнала его прочь. "Я не хочу, чтобы ты видел меня некрасивой. Если мужчина привыкает, что жена выглядит, как измождённая кляча, у него пропадает потенция..." — бубнила Антонина, смотря сквозь "Юру" на ошалевшую соседку. "Ты ведь любил квартиру, Юраша... Там вещи, что мы нажили... И собачек кормить надо! Ступай, я вернусь!" — взволнованно добавляла она.
Несколько раз Антонину посещала мать, что умерла восемнадцать лет назад. Зверюгина беседовала с ней по ночам, чем гневила храпящих рядом старух. "Ты заткнёшься, кобылица старая?! Доконаешь, погань — тубареткой башку отчекрыжу!" — взрывалась среди ночи полуживая бабулька Зинаида. "В окошко её, обежьяну, в окошко! Жа гриву и туды, штоп морду об ашфальт рашквашила!" — вторила ей кудлатая как одуванчик голубоглазая Софья с тремором Паркинсона.
"Совсем плохая Тонька... Извелася... Уйдёт скоро..." — причитала сердобольная старушка Анисья. Она уже почти не вставала, а только лежала, как бледная мумия. Временами Анисья беззвучно попукивала, будто подавала медсёстрам сигналы о том, что жива. "Жуткая штука — старость... Хужее, чем жисть... Но справедливая. Я вона, молодухой, красивая была, с мужичьём резвилась — ох, ёпть... а что толку... Таперича пострадать можно, а опосля — вжих! В упокой... Всё по-честному..." — рассуждала она сама с собой.
"Почему ты так плохо выглядишь?" — спрашивала Зверюгина у матери. "Я подарила тебе эту ночнушку на юбилей... А ты до сих пор её носишь... Давай, я скажу Юльке — она тебе новую пришлёт. С заграницы, фирменную... с Нью-Йорку..." Мать Антонины вела себя необщительно. Стоя у изголовья, она угрюмо взирала на дочь чернотой из глазниц. Её тяжёлые седые космы мертвецки тихо колыхались на ветру.
Одной из ночей Зверюгина завела с матерью оживлённый спор о том, вечна ли жизнь в Аду или таки можно переместиться в Рай, отстрадав, что причитается. "Это всё равно, как освободиться из тюрьмы за примерное поведение!" — волновалась она. Антонина апеллировала к тому, что Бог милосерден по определению. И если он действительно вездесущ и любит сотворённых им детей, то должен услышать молитвы мученика, коли тот раскается. Аналогия с тюрьмой казалось ей логичной как дважды два. "Иначе выходит, что земные законы гуманней небесных, а библейское христианство не религия, а тиранство" — аргументировала Зверюгина.
Часа в три ночи какая-то холодная и влажная сила вырвала Антонину из тела. Резко и бесцеремонно, как выдирают гнилой зуб из десны. Зверюгиной показалось, что её выстрелили из волшебной пушки. Предвкушая Вечное Счастье, Антонина вязко растекалась во все стороны. Она оглушительно хохотала. Не то надменность, не то безысходность, не то вселенское самодовольство звучало в этом нелепом, неподвластном человеческому пониманию смехе.
Через несколько кратких мгновений, относительно нашего времени, а может быть и несколькими тысячами лет позже, она ясно увидела своё мёртвое тело. Морщинистое, иссера-бледное и никому не нужное, оно лежало на столе с улыбкой. Врач и медсестра выключали аппаратуру, снимали повязки, накрывали труп простынёй. Ухарски пощипывая друг друга за ягодицы, они хохмили и шли в подсобку пить чай.
"Досадно, что я не смогу рассказать о том, что здесь, хоть и неясно, что именно, но определённо что-то есть..." — сокрушалась существо, которое некогда было контролёром Зверюгиной. Безвременное пространство отвечало едва заметными вибрациями.
a_tabakov:
"...это как раз тот особый случай, когда он придётся кстати..."
Очень кстати, Александр!))
Бедная, одинокая, несчастная Антонина, брошенная родной дочерью.)
Фрагментарно, персонаж рассказа словно списан с одной тетеньки,)) которая прибегает в блог, чтобы в очередной раз опорожниться скверной от переполняющих её нутро злобы, яда, ненависти, желчи, ехидства.) Судя по всему, данная особа страдает от одиночества и зависти, пытаясь своими дурно пахнущими изливаниями, хоть как то разнообразить собственное унылое бытие.))
geral_dik:
Прошлый, позапрошлый блоги были интересные и спокойные. Парочка портянок -антисемитов, с которыми мы здесь"сводим старые счеты", незаметны были.
А в этом уже приходится обходить коровьи лепешки, разукрашенные бантиками "святого негодования".
geral_dik: Дзякую, Надежда :) Только списано это совсем с другой тётеньки - с реальной, таскавшей к себе в дом хлам с помоек и свалок. Это такой вид расстройства. Что касается "особы" - прокрутив страничку вниз, можете самолично убедиться, в том, что она не страдает (28 июня 2016 | 12:00), а наоборот - наслаждается. Самозабвенно хвастается годовым доходом сына, балакающего по-аглицки, верной собачкой, садом и полноценной счастливой жизнью, включающей развлечение от наблюдения за "наивными персонажами, теряющими достоинство на ярмарке тщеславия, потому что они, альфа-самки и бэтта-самцы, грешат совковыми манерами вороньей слободки, отчего и не превосходят черноротых емель-митричей. Ввиду заезженности, это смахивает на мантру...
"О! Мы живем очень счастливо, невраждующие среди враждебных; среди враждебных людей живем мы, невраждующие. О! Мы живем очень счастливо, хотя у нас ничего нет. Мы будем питаться радостью, как сияющие боги. Вкусив сладость одиночества и сладость успокоения, освобождается от страха и от греха тот, кто вкушает сладость блаженства дхаммы".
(Дхаммапада, Глава о Счастье)
a_tabakov:
Только "Гленливета" не достает.)).
eliza_liza: Вы представляете, что будет если удобрить этот совершенный мозХ Гленливетом?? :))
a_tabakov:
Кажется, уже нет на сайте Эха человека, который бы не знал о её якобы счастливом житие, о её подругах и родственниках, о муже настоящем и муже бывшем, о супер талантливой снохе и одаренном сыне, о соседках и просто знакомых, с кем и о чем она когда либо
разговаривала.)) Оные байки не раз выставлялись на всеобщее обозрение. Видеть это, и тем более читать, уже просто смешно. Такое впечатление, что человек, в первую очередь, сам себя пытается убедить, что живет в благоденствии. Но эта показная похвальба, дает повод считать ее россказни вымыслом и относиться с иронией ко всем её басням.))
skolneg1: Пасибочки :)
a_tabakov:
Александр, хотел я было разразиться цитатой из Евангелия от Матфея (гл. 7, ст. 6), но пришло в голову, что на самом-то деле - нет худа без добра. Не было бы повода, не прочитали мы тогда Вашу замечательную, чрезвычайно поучительную историю-притчу. Лишний повод задуматься о гегелевском: «Всё действительное разумно, всё разумное - действительно")))))))
"Когда бы вы знали, из какого сора..."
vitwest: Виталий, маленькая ремарка относительно Евангелия от Матфея (гл. 7, ст. 6).
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас".
Сравните с изречением Сиддхартхи Шакьямуни:
"Когда же глупец на свое несчастье овладеет знанием, оно уничтожает его удачливый жребий, разбивая ему голову".
(Дхаммапада, Глава о глупцах)
a_tabakov:
Саша, если б Вы знали, сколько раз я , в той или иной форме, писала Виту эти слова:
"Не бросайте жемчуг...... Не пиши тем, кто не поймет, не трать нервы напрасно, не реагируй на провокации"
Может, Вас послушает..
eliza_liza: Скорее всего не послушает, Елизавета. Мы спиной к спине у мачты против тысячи вдвоём :)))
a_tabakov:
От сегодняшних "встреч" в блоге уже реально плохо. Пойду лучше "пахать, сеять, вагоны разгружать".))
eliza_liza: Лиза, воля Ваша, но учтите, что у меня на всех дренажных клапанов не хватит! Народ понабежал разгружать накопленное. Инженеры тоже люди и тоже устают :)
a_tabakov:
БЛАЖЕННАЯ
(рассказ)
****************************************************************
Прочитала вслух ваш рассказ дочери...
Она сквозь смех меня спросила :-" Это Семён Альтов ?"
Вы не обиделись на это сравнение?
lyudmila9541:
:))))
Я не на какие сравнения не обижаюсь, если они исходят от людей, не знающих меня. Спасибо :)
vitwest:
ППКС))))
a_tabakov:
К разрядУ инвектив
vitwest: Спасибо, Виталий. Моё впечатление сходится с Вашим отзывом. Я, как Вы знаете, у неё в игноре, поэтому вряд ли мои редкие комментарии вряд ли нарушат дзенскую гармонию :)) По крайней мере, у человека, перед уходом в Нирвану, есть смысл жизни: бороться с обЧеством. Личный джихад вороньей слободке!
Вспоминаю старый мультфильм, где кот, которого не взяли сниматься на телевидение из-за нестриженных ногтей, уходя, сказал: "А я Вам тогда всё ваше телевидение... ИСПОРЧУ!!!"
a_tabakov:
)))))))))! +1000!
Был изгнан из уютной спальни
На жёсткий кухонный настил.
Нашёл хозяйские ботинки
И мстил! (с)
a_tabakov: " я, как и Вы, забыл, что это литературный блог"
Саша, какой умник Вам сообщил, что блог исключительно ЛИТЕРАТУРНЫЙ ?
В блоге комментарии к передаче Быкова, в которой он отвечает на разные вопросы от слушателей, в том числе, о литературе, о кино, о педагогике, о философии, и т.д. и т.п. и просто о жизни.
Лекции - да, в основном, о литературе, потому что слушатели просят, но, когда попросили о режиссере Тарковском, то рассказал и о нём.
nicoletta:
О политике.
nicoletta: Просто я на какой-то момент попробовал отнестись серьёзно к претензии, предъявленной к Виталию. Мол, не забывай, дядя, что блог о литературе и я здесь единственная, кому можно говорить о моих личных симпатиях-антипатиях:
При том, что в этот же день, буквально 15 минут назад мудрая Фрекен Бок пишет следующее:
1. Но на его фоне наш.ув.автор померк и выглядел провинциально с его жалобным "не надо плохо о Маяке". (27 июня 2016 | 13:59)
2. Но мне хватило одного интеллектуала--гостя, так как сам хозяин мне уже не интересен. (27 июня 2016 | 13:44)
===============
Красотища, не правда ли! :)) Меня удивляет не столько плевки в колодец, из которого человек еженедельно пьёт, а постоянство и регулярность, с которой эти плевки производятся. Один-два-три негативных отзыва о передаче или авторе можно понять, но тут нечто большее... Письменная публичная декларация угасшего интереса при неугасаемом интересе. Чудаковата природа-мать своими диковинками...
Мы желаем держаться поступков благих
И добра на словах всем желаем.
Мы надеемся шанс получить от других,
Но других часто шанса лишаем...
a_tabakov: "Просто я на какой-то момент попробовал отнестись серьёзно к претензии, предъявленной к Виталию"
А не жалко время на это тратить?
А Исландия тем временем обыграла Англию.
Теперь исландцы просто обязаны дойти до французов и обыграть их.
Не сочтите за бестактность упоминание о футболе, но уж очень мне хотелось стереть неприятные мысли от Ваших исследований.
nicoletta: Николь, мне ради истины не жалко ничего, даже времени. А интерес женщин к футболу уже склонен расценивать, как что-то позитивное, из чего нужно учиться извлекать пользу. Пообщавшись на работе с болельщиками, узнал, что в США, оказывается, очень сильная команда футболисток-женщин. Неудивительно, что именно США выступает идеологическим центром феминизма. У нас в городе, проезжая мимо полей, вижу взмыленных молодых девиц, гоняющих мячик. А когда вижу, вспоминаю стишки одной панк-группы, название которой приводить не буду, чтобы не рекламировать:
Здоровенные бабищи на траве в хоккей играют
И визгливо матерятся, когда мажут по воротам.
Тренер им даёт советы, плотный дядька кучерявый -
На ХимФаке МГУ он перепортил кучу девок.
Всё-таки блог литературный - давайте сменим тему. Скажите, пожалуйста, Вы в салат из крабовых палочек рис кладёте или предпочитаете классику (палочки, яйца, кукуруза)? :)
a_tabakov: . Скажите, пожалуйста, Вы в салат из крабовых палочек рис кладёте или предпочитаете классику (палочки, яйца, кукуруза)?
Я в салат из крабовых палочек предпочитаю класть мясо краба или омара. :)
Про футбольные женские команды в США - европейский футбол очень популярен у девочек в школе, поэтому и сильные женские команды.
nicoletta:
ПыПы Кы Сы.))
Мясо краба(рака) или палочки, кукуруза, зеленый лук, яйца, майонез.)
28 июня 2016 | 23:36
irdo: Ваше постоянное отслеживание и деление на чистых и нечистых ///
Ой!!! Мамачки!!! Я ща вымру как мамонт!
Уж какая бы корова мычала, но только не корова под ником Ирдо!
Вспоминаю я 14-й и 15-й года - большего борца за сегрегацию на "чистых и нечистых" не сыскать было на этом форуме!
Не, дамы и господа, перед всеми вами дистиллированный образец перманентных разворотов на 180 градусов...
Но другим такого - ни-ни!!! Ибо другим грозит Причастие Буйвола! А у Галки есть волшебная коричневая сыворотка, спасающая ее от наступающего на всех остальных фошызма.
Ну, и главное оружие - это методичка из мантр. Там их всего 10 или 11, но их можно чередовать с цитированием ПСС Бродского или еще кого, глядишь, народец и не углядит повторяемость..
В общем, как говорит сортирным языком один мой друг еще по Универу - "обоср-ться и не жить!". Хи-хи.
takao: Вы, наверное, смотрели фильм "Помни"? Там у главного героя была такая форма амнезии, что он забывал, что с ним происходило минуту назад... Тут пока не так жОстко, но несколько повторений случаются в течение одного дня. Оттого и догадываюсь, что причина в характере помноженном на "медицину"...
29 июня 2016 | 08:19
a_tabakov: Как охотно, радостно и пошло некоторые присоединяются к травле. "Я свой, я ваш!". Смотреть противно.
nich26:
Уважаемая Надежда, если под травлей Вы понимаете неоднократное упоминание чьего-либо имени на форуме, то как бы Вы прокомментировали и охарактеризовали тот неоспоримый факт, что на этой вот дискуссионной ветке, мое имя треплется уже пятым, включая Вас, юзером? Двое из которых (вернее один, но о двух никак) - стажированные, всему сайту известные бригадники-савушкинцы. Причем, без малейшего повода с моей стороны. Вас не смущает, что вместе с Галиной ирдо и другим известным юзером, Вы вольно или невольно присоединились к подлейшей акции по срыву форума, и (если следовать Вашей терминологии) - к "травле" одного из его участников?
29 июня 2016 | 17:47
vitwest: Виталий!!! Вы чрезвычайно обидчивы. Как можно было сказать, что я треплю Ваше имя?
Я, конечно, не могу писать так красноречиво как Вы, но, все-таки, надеялась, что как-то смогу выразить свои мысли, объяснить себя. Оказывается, не очень.
И под травлей я понимаю не просто "неоднократное упоминание чьего-либо имени на форуме" как Вы написали. Упоминание тоже может быть разным.
А именно травлю. Даже не считаю нужным это пояснять и приводить примеры.
Нет, Виталий, думаю, Вы не видели травли. И насчет того, что я С Галиной присоединилась к подлейшей акции по срыву форума - ну, глупость, ей богу.
nich26:
Обидчивый? Вот те раз! Я-то как раз привел Вам этот пример исключительно для того, чтобы Вы поняли всю абсурдность Ваших обвинений по поводу "травли". Меня - можно упоминать хоть по сто раз на дню, на доброе здоровье упоминайте. Только уж пусть не обессудят упоминающие, если получат ответку за хамство и провокации. Превращение форума в сегодняшнюю полнейшую безнадежную помойку силами тех, кого Вы пытаетесь защищать - это медицинский факт, который очевидно только для Вас незаметен. Ваше участие в этом мало аппетитном действе, очень хочу на это надеяться - невольное и связано исключительно с упорным Вашим нежеланием рассмотреть ситуацию последовательно, объективно и подробно.
Более детально - в моём комменте ниже.
nich26: Надежда, Вы бы разобрались с терминами, перед тем как пользоваться. То, что Вы называете "травлей", среди нормальных людей называется комментариями. Но если называть комментарии "травлей", то поинтересуйтесь у Irdo и Tverboul, зачем они из передачи в передачу "травят" Дмитрия Львовича, который ничего им дурного не сделал. А напротив, тратит своё личное время, дарит свой талант и знания, чем делает только доброе дело и ничего кроме доброго дела. Галина комментирует, а её комментируют в ответ - вот и вся недолга (поучающий смайлик :)).
------------
Галина как была так и есть замечательный безкомпромиссный человек. Ее слова направлены не за дружбу с негодяями, как Вы хотите представить, не за "водопой", а против реально противных явлений, таких, например, как склочничество.
Это я выделил болдом, поскольку единственное, что тут можно сделать, это прыснуть со смеху - БУ-ГА-ГА!!! :))))
P.S. Противно смотреть? Зайдите на мою личную страничку, нажмите кнопочку "игнорировать". Одной проблемой меньше :)
29 июня 2016 | 18:58
a_tabakov: Где уж мне разобраться с такими сложными терминами! А если серьезно, то где я называла, что такое травля? И почему вы мне приписываете то, что я не говорила, что это просто комментарии. Это вы, скорее, считаете, что Ирдо травит Быкова, коль скоро так на нее за это накидывались.
Между прочим, критика Быкова с многочисленными реверансами тоже не спасала от нападок на комментатора..
БУ-ГА-ГА!!! не комментирую.
Насчет кнопочки "игнорировать" прошу пояснить, если я ее нажму, мне на форуме тоже не будет виден игнорируемый, или только во входящих? Если только во входящих, то не вижу смысла в вашем совете.
Да и ни к чему мне это.
nich26:
1. Как охотно, радостно и пошло некоторые присоединяются к травле. (29 июня 2016 | 08:19)
2. А если серьезно, то где я называла, что такое травля? (29 июня 2016 | 18:58)
Вежливо, с серьёзным выражением лица, прошу Вас подумать, что между диаметральным противоречием прошло всего 10 часов 39 минут. Чувствую, ещё пара таких наблюдений, и Вы начнёте упрекать меня в том, что я издеваюсь над болезнью и старостью. На этот раз над Вашей.
-----------
Занеся меня в игнор, Вы не будете видеть мои посты ни на форуме, ни во входящих. На форуме всё же игнорируемое изредка появляется. Эта функция работает со сбоями - видимо, плохо тестировалась после выпуска продукта.
29 июня 2016 | 19:34
a_tabakov: Вынуждена констатировать, что вы не очень-то умны, коль доказываете, что у меня есть противоречие. Определение травли я не давала, любой отдельно взятый коммент нельзя назвать травлей, а вот присоединившийся к травле - уже можно.
У вас гибкий позвоночник. Само по себе желание войти в компанию не несет ничего отрицательного.
Вот только пути могут быть разные, в том числе не очень красивые.
------------
За разъяснение "игнора" благодарю. Только не воспользуюсь. Возможно к вашему сожалению.
nich26: Опять классика. "Вы не умный, Вы подлый да ещё и с гибким позвоночником". А ещё Вы мне ни капли не интересны. Поэтому я с удовольствием Вас, гада такого, буду читать :))
P.S. Хотите я оставлю Вам свой имэйл? Можем попереписываться. Представьте, как я лежу рядом с Вами на диванчике, свернувшись клубочком и урчу-мурчу :))
29 июня 2016 | 19:45
a_tabakov: Ну, совсем уж не глупите-то.
Добавлю к своему предыдущему комменту.
Следуя вашей логике, получается, что в блогах травли нигде нет, есть одни комментарии и само слово "травля" на эхе неприемлемо. И об чем говорит ваша логика?
nich26: Совершенно верно. Травлей имеет смысл называть действия, где на человека не только незаслуженно клевечут (незаслуженно - ключевое слово), но и блокируют ему какие-либо действия, создают препятствия для нормальной жизни, выгоняют откуда-либо.
skolneg1: (с дебиловато-недоумевающим выражением лица, разводя руками)
Так она ж первая начала...
skolneg1:
Речь не о конкретном, а в общем.)) Короче- затравили всех.))
skolneg1:
"За мир" тут уже побили одного.)) Я, кстати ,против такой грубости.
eliza_liza: Короче- затравили всех.))
Мало того, что всех так ещё и колодцы. Совсем уже охренели - колодцы травить!
a_tabakov:
Александр, привет!
По ассоциации с отравленными колодцами:
Командуя: «трави помалу!»,
Я мысли допустить не мог,
Что подчинится не команда
А кок ))
©
vitwest: Откуда Вы всё это берёте, Виталий? :)) Теперь придётся Вам парировать.
В слезах, я церкви батюшке признался
В убийстве, что произошло вчера.
Но видел Бог, что я перекрестился,
Пред тем, как уничтожил комара.
Пардон, ветка перегружена :)
29 июня 2016 | 20:09
skolneg1: Игорь, помолчите, пожалуйста. И не паясничайте. Речь не об Ирдо, она на травлю никогда не жаловалась. По крайней мере, я от нее не встречала жалоб. Речь не о ком-то конкретном, а в общем.
nich26: Речь не об Ирдо, она на травлю никогда не жаловалась. По крайней мере, я от нее не встречала жалоб.
------------
Но с бодуна решили метнуться грудью на кажущуюся амбразуру. Не осуждаю, бывает...
29 июня 2016 | 21:10
a_tabakov: Считайте, что с бодуна.
29 июня 2016 | 20:51
skolneg1: Игорь, ради бога, уходите отсюда, а то мне тут уже досталось, что я тут чуть ли не агент незнайкого.
Но для Вас, уважу, скажу: Марго, например.
nich26:
Надя, ВАм мантра о Марго не надоела? Где Вы были, когда Марго писала о всех в ОДИН гадости на сайте, еще до того, как ей начали отвечать? Где Вы были , когда она фыркая о глупых, ничего не понимающих в литературе, заходила в блог? А как это возмутило других - начались вопли о травле. Недавно она тут возникла, пошипела на всех ужасных, плохо цитирующих наизусть и пр. Хватит выдумывать "травлю".
29 июня 2016 | 21:19
eliza_liza: Лиза, неужели Вы не поняли, что это я написала конкретно для Игоря, чтобы отвалил. Он поймет. Не хочу я конкретно ни на кого указывать, чтобы не разводить бодягу, не желаю.
Что касается Марго, то мне долго было ее жалко, когда ей не прощали неудачно сказанного слова, заносчивости. Но потом я сама охр**ла кое от чего.
29 июня 2016 | 21:19
eliza_liza: Лиза, неужели Вы не поняли, что это я написала конкретно для Игоря, чтобы отвалил. Он поймет. Не хочу я конкретно ни на кого указывать, чтобы не разводить бодягу, не желаю.
Что касается Марго, то мне долго было ее жалко, когда ей не прощали неудачно сказанного слова, заносчивости. Но потом я сама охр**ла кое от чего.
eliza_liza: nich26: nich26:
А почему Школьник должен"отвалить"? У него хоть юмор есть.
А , на Марго просто так....логично.))
skolneg1:
Может Вам еще и веки поднять?))
nich26:
//Игорь, помолчите, пожалуйста. И не паясничайте//
Не согласен, Надежда. В том, уже по настоящему кафкианском бедламе. в который превратили этот форум некоторые Ваши подзащитные - самым мудрым и правильным будет - всем начать по максиму паясничать и валять дурака, чтобы нейтрализовать уже очевидно доминирующий "звериный серьез". Ожидаю, что кто-нибудь кого-нибудь скоро реально вызовет на дуэль :).
Так что, Игорю как раз - респект.
29 июня 2016 | 20:15
a_tabakov: Не знаю, можно ли здесь назвать ключевым словом "незаслуженно", поскольку у каждой стороны будет своя правда и трудно будет доказать заслуженность или наоборот.
Ваше определение считаю неточным, так как опять по-вашему получается, что травли на эхе нет. Но почему только оно без конца встречается? Не будете же вы утверждать, что я первая его написала?
nich26: Ваше определение считаю неточным, так как опять по-вашему получается, что травли на эхе нет. Но почему только оно без конца встречается?
------------------------
Сам об этом думаю, Надежда. Это "эховская мантра". Люди нервничают... Обстановка-то в мире ужасть какая нестабильная. А невры беречь надо. От них фсе болезни.
nich26: Надежда, не благоволите прогневаться. Мне показалось, что Вы цените такие нетленные редеющие качества, как благородство, дружбу, вежливость и такт. В общем-то правильно делаете. Но не кажется ли вам, что свойственная Вам манера общения, то и дело проявляющаяся в "помолчите", "уходите отсюда", "вы не очень-то умны", "чтобы отвалил" и "я сама охр**ла" обнажают кондовую трамвайную... Или, как выражопывается Ваша подзащитная, "дезавуируют" :)
Это чисто замечание к стилю. Тех, кого Вы то и дело осуждаете, включая и меня, уже не исправишь - народишко гниленький сословья батрачьего. Но Вы-то! Вы-то, маркиза, августейших кровей... как могли пать да так низко? А? Нет, Вы ответьте, я жду!
29 июня 2016 | 22:17
a_tabakov: Подцепить хотите? Да, ладно, я не обиделась.
Я ж с Урала, какие могут быть манеры?
nich26: Крестообразным движением руки в Вашу сторону: Отпускаю!
(извините, что судил "по лэйблу и по коттону" - сначала подумал, что от Кристиана Диора).
29 июня 2016 | 19:57
a_tabakov: А вы у меня, представьте себе, даже в рекомендованных. Или убрала уже, не помню. Только сначала внесла, когда вы были интересны, не пошлы и сами по себе. Ну а теперь оставлю для наблюдения. Для этой цели тоже люди вносят в рекомендуемые.
a_tabakov:
Александр, а могу я также воспользоваться Вашим мейлом? Хотел сообщить один нюанс приватно.
vitwest: Конечно, Виталий. Любой, кто хочет мне что-то сказать приватно, может воспользоваться - я с этой целью и оставил.
nich26:
Надежда, посмотрите скорее на коммент, расположенный выше Вашего - господина bukharovgf в адрес Саши Табакова! А я тут еще что-то о дуэлях пытался лопотать, наивный романтик! Чисто-конкретно сметроубиВство готовится! Срочно просите Игоря вернуться, нужен всеобщий релакс, юмор, смех и отвлекающий момент!!! Срочно!!! Пока не поздно!
Make love not make war!
vitwest: Виталий, зря Вы это. Искушение чертовски сильное - чувствую нечто вроде "держите меня семеро". Там действительно что-то стоящее? Зная себя, не хочется выпускать этого чудика на букву "М" из игнора :) Боюсь в азарт войти - тогда не только блог засорю, но ещё не хватало, чтобы на мою совесть легла смерть очередного российского пенсионЭра от инсульта. Они и без меня, согласно новостям Эха, один за другим в окошко выбрасывались...
Он, кстати, ещё под аккантом lida_k пишет сюда - обоих (или обеих) занёс в ЧС.
a_tabakov:
Александр, это, как бы сказать... Ну, чтобы быть предельно политкорректным: не стОит. В ДАННОМ КОНКРЕТНОМ случае не стоит. Сам такой - насчет "держите семеро" за что себя часто ругаю. Но в данном случае - именно из соображений...э-эээ
This is not a reason to fight, rather - for the compassion and mercy.
vitwest: a_tabakov:
Предлагаю Вам обоим оставить эту тему.
eliza_liza:
вам
////
////Галина как была так и есть замечательный безкомпромиссный человек. Ее слова направлены не за дружбу с негодяями, как Вы хотите представить, не за "водопой", а против реально противных явлений, таких, например, как склочничество.////
Это я выделил болдом, поскольку единственное, что тут можно сделать, это прыснуть со смеху - БУ-ГА-ГА!!! :))))
////
------
кумушки, они такие...
29 июня 2016 | 08:07
takao: Зря Вы так радуетесь, Такао. Одна фраза еще ни о чем не говорит. Галина как была так и есть замечательный безкомпромиссный человек. Ее слова направлены не за дружбу с негодяями, как Вы хотите представить, не за "водопой", а против реально противных явлений, таких, например, как склочничество. Как бы не был мне симпатичен и интересен vitwest, его этот пост меня тоже царапнул своей какой-то заезженностью и простоватостью.
29 июня 2016 | 11:45
nich26: Зря Вы так радуетесь, Такао///
Я не радуюсь, Надя. У меня с Галиной очень долгая история взаимоотношений, и в самом начале не я к ней пришел, а она ко мне. И ходила за мной, посматривала, говорят, что даже порой "защищала" от нападок примерно такого плана, как еще недавно позволяли себе Вы - на меня всё время изрядно бранились и продолжают до сих пор.
Суть Гали в том (сплетничаю?), что она много чего декларирует ("Оппонент! Я считаю недопустимым переходить на личности!"), но тут же, через полтора часа и через 8 комментариев можно встретить: "Я Вас пыталась предупредить, что не тронь--не воняет. Притом, заметьте, что даже, если не трогаешь, то все равно амбре по всему форуму. Это, ведь, патентованный сплетник,, клеврет и лжец. И мстительный, как впрочем, все , кто имеет дело с известной конторой.. И как я Вас предупреждала, счас начнет пачулями пачкать весь форум, так как зудит фонтан графоманства и гноя, который, если он не выплеснет в бессильной злобе, самоотравляет его. Оставьте это пьяное сексотное животное в покое. Оно само себя отравит. Чем больше оно бесится в бессильной злобе, тем больше вызывает брезгливость, как всякое сексотное животное. Пусть его жизнеотходы вытирают дамочки, которым это привычно и приятно." При этом - не в глаза, а как бэ за спиной, обращаясь к собеседнику неприятеля.
Эх, Надя, наш с ней "конфликт" как раз и пророс на этой почве Галиной "двойственности" - в начале марта 2015-го она меня гневно заклеймила за визит в Проздравлялки (где сегодня Вы, Надя, исправно проставляете лайки всем самым отвратно фашиствующим и антисемитствующим особям), при том, что сама туда регулярно заходила, рассказывала о себе, своих праздниках и успехах сына и невестки.
Тогда-то и родилась моя большущая простыня по ее душу - 18 марта 2017 (или 17 марта?) - после её фантастически подлого поступка. Простыня, видимо, Галину взбесило до мозга костей, и она начала регулярно распространять на форуме самую что ни на есть достоверную инфу о моей "конторской" сучности сексота и доносчика (см. цитату выше). И подобных монологов от "бескомпромиссной" Гали на моей памяти было не меньше двенадцати, а я имел счастье видеть далеко не всё, ибо не следил за ней...
Я и вчера случайно зашел, причем зашел из-за Вас - мне добрые люди прислали ссылку на последние 25 комментариев, которые пролайкали Вы, Надя! Это не Тома, уж поверьте, не она мне это прислала. В Вашем списке в основном Кот, Ника, Антимойн и пр. не очень приятная шушера, ну, и 3 коммента от Галины. Один меня развеселил так, что я не сдержался, поржал а потом прокомментировал.
Кароче (Вы ведь всё равно не читаете длинных постов от меня, правда?) - суть Галины в том, что она постоянно и пафосно декларирует то, чего сама никогда не придерживается. И плюс к тому, не читает адресованные ей неприятные для нее вещи, касающиеся не только ее самой, но и противоречащие ее взглядам и убеждениям. В таких ситуациях Галя мгновенно выходит из себя ("оппонент! Вы мне надоели!" - это самое мягкое) и легко может переключиться на оскорбления, а потом и на клевету "на стороне".
Насчет Вашего "замечательный безкомпромиссный человек" - я когда-то написал Гале: "Некоторые трактуют свою несдержанность и бестактность как честность и прямоту". Кстати, Надежда, эта последняя фраза проецируется и на Вас. Один-в-один.
Всё равно не прочитаете - слишком много букафф...
29 июня 2016 | 12:00
takao:
Опечатка - 18 марта 2015 года.
29 июня 2016 | 13:51
takao:29 июня 2016 | 12:00
Слушай, произошедший от аватара,поклонник Яблока, и зооматематик.
В 12.00 молятся даже по Ошо, проповедником,
Которого ты ещё 3(три) месяца назад был.
А сейчас в судьи рвёшься и лайки чужие считаешь.
... Отчёта требуешь... Ты вроде в потерпевших, ещё числишься. Сам о всех смертных грехах своих докладываешь ежедневно на площади П.
Титаник родины, Обама в гимнастёрке со шпалами.
Лучше бы ты эту гимнастёрку на предка своего натянул.
Никто, в здравом уме, текстов твоих не читает. От них тошнит. Само время тебя обличает. 12.00.
29 июня 2016 | 14:45
takao: Эх, Такао, прочитала я до конца ваш пост, хотя и много букафф. Это я другие могла до конца не читать, где вы без конца писали на меня характеристику, а она мне была неинтересна. Та характеристика была один в один, почти как под копирку, с той, что вы написали вчера в П. Кош в 16:18. Рука в этом у вас уже набита.
И вам не стыдно ни капельки. За нее вступился по-мужки красиво Кот. И как же я ему не поставлю лайк?
Давайте покончим тему с лайками. Мне абсолютно все равно, кто из П. прислал вам на меня дезу кого и сколько раз я лайкнула. Вам ли, паровозиком друг за другом ходящим и ставящим лайки за всякую гадость меня в этом упрекать? Больше я не собираюсь за свои лайки ни перед кем отчитываться и оправдываться!
А еще я вчера пролайкала не глядя все посты ГФ.
Потому что мне больно смотреть, как издеваются, бьют больных по больному месту, используют его фобии, делая вид, что не видят его болезни.
Александр, публикуя в 5-й раз выделенный жирным шрифтом текст (это Галина ко мне писала, защищая меня от ваших унижений) вы не находите свое сходство с героем ужасно смешного номера 90-х годов. Помните, про шпингалеты, где герой в передаче Якубовича стремился произнести как можно больше раз рекламу шпингалетам, деньги ему обещали за каждый раз . Там еще заканчивалось словами: "Вон идет мудила из Нижнего Тагила".
Долго вы еще намерены носиться с ними, с этими словами, используя любой случай, надо и не надо?
29 июня 2016 | 19:24
nich26: Добрый вечер, Надежда.
Совсем испортишь меня, всё подряд лайкая.
Это главная фобия у меня. Есть ещё:
Страх Бо́жий – действие благодати Святого Духа в человеческом сердце, дарующее человеку ощущение Божественного присутствия и боязнь ...
Надя заметила фобию,
А на душе потеплело.
Даже свищу я мелодию
Явно Надежду задело.
Спасибо в гн скажу. Здесь стесняюсь... bukharovgf
29 июня 2016 | 16:57
takao: Уважаемый Александр!
Блуждая иногда по разным разделам сайта, я постоянно натыкаюсь на Ваши пререкания с Надеждой -Ниш. Эта нескончаемая разборка с перечислением всех предыдущих многомесячных обид вызывает тоску, уже сил нет это даже пролистывать, не то что читать.
Я не собираюсь подключаться к разбору этого захватывающего конфликта. Но у меня громадная просьба: не забивайте Вы, Христа ради, блог Один. Тут и так есть свои постоянные конфликты, только Ваших склок тут не хватает!!!
Пусть на сайте будет хоть один участок, свободный от беспредметной ругани.
Я всегда с удовольствием читаю Ваши остроумные и содержательные комменты. Но в этом многосерийном единоборстве с Надеждой уже есть что-то болезненное.
Пожалуйста, без обид!
Искренне Ваш, и проч.
29 июня 2016 | 17:17
matveylm: я постоянно натыкаюсь на Ваши пререкания с Надеждой -Ниш. Эта нескончаемая разборка ///
Матвей, Вы не в своем уме...
Так всегда случается, когда Вы падаете с бухты-барахты или еще откуда, не въехав в тему.
Это ведь Надя-Нич постоянно обращается ко мне, а я 1 раз из 5 обращений ей отвечаю, обратите внимание, мягко, корректно и увещевательно, пытаясь что-то ей объяснить. Сегодня я зашел не по ее душу, да и не ругался вовсе.
Помнится, Вы когда-то живописали меня как любителя получить в глаз, а потом долго бегать по форуму и плакать на эту тему. Посему я повторяю тот мой ответ Вам - заткнитесь, наберите в рот воды (не говна) и молчите в тряпочку, чтобы не попадать впросак снова.
Смайлег Вам и хорошего настроения.
29 июня 2016 | 19:00
takao: 29 июня 2016 | 17:17
Мы встречались сегодня,лайкоман, но меня редактор подвёл, или я не досмотрел, досылаю акро:
Слушай, произошедший от аватара,поклонник
Яблока, и зооматематик. Лайкоман самоопределеный.
В 17:17 набирают воды в рот по Ошо, проповедником,
Которого ты ещё 3(три) месяца назад был.
А сейчас в судьи рвёшься и лайки чужие считаешь.
Матвея обидел походя, косяший под Ваньку Жукова.
Твои письма на деревню, с жалобами на то, что тебе селёдкой в морду тычат осточертели.
Здесь люди нервные, они собираются христианина послушать, и о душе рассудить.
Быков их умиротворяет, а ты в соблазн вводишь, даже самых смирных.
Я из-за тебя ошибки в вычислениях правильных могу сделать. И фобии уже, Наденька отметила...
Тебе же хуже будет, если фобий больше у меня, прикинь.
bukharovgf
serg_217:
Сергей, меня Вы не сможете упрекнуть в хорошем отношении к Такао.))
Разве кто -то поддержал грубость, в отношении Матвея?
Два разных комента и верхний совершенно верный. Недавно, за мной таскали другое "досье" . Тут вижу ответ. . И , пожалуй, согласна. Смысл такой - не упрекать кого -то в том, что делаешь сама. А уж язык цитаты ничем не оправдать.
30 июня 2016 | 10:27
serg_217: Сергей, спасибо. К сожалению каждая реплика в такого рода дурацких конфликтах только обостряет антагонизм и разделение на "партии". Это тем более нелепо, что противостояние охватывает идейно близких людей. Глупее ничего не придумать. Я сам себя ругаю за вчерашнюю вспышку и прошу эту тему дальше не развивать.
Попробую теперь, как Олег Ефремов в фильме "Гори, гори, моя звезда", только молчать и тихонько улыбаться.
Вот так: :))
matveylm: Тихая улыбка на моем аватаре в поддержку Вашей молчаливой кепке.
30 июня 2016 | 11:36
nds: Очень ценю Вашу тихую улыбку, хотя предпочел бы предыдущий "портретный" аватар.
А кстати, какая идея у Вашего обаятельного зэка? Мне приходит на ум единственная в своем роде комедия о нацистском концлагере "Жизнь прекрасна" с замечательным Роберто Бениньи.
Видите, ненадолго хватило моего "обета молчания" ))
matveylm: Первоначально за этим зэка не было никакой идеи - это была реакция типа "Нас пугают - а нам не страшно!". Сейчас, наверное, что-то типа идеи появилось: "Надеясь на лучшее, готовься к худшему". Отчасти это символ "Единой России" (не партии).
serg_217: Друг-Серёжа, тебе от меня искреннее спасибо за ответ тому псу ... - с аватаром "Карпова". Ценю. :-)
Всех прошу извинить: уж больно не хотелось идти на место "боя".
30 июня 2016 | 20:38
marfa_1953: Леночка! И не ходи - он просто сумасшедший, не связывайся с такими! И ... я тронут до слез твоим отношнением после моего "взбрыкивания"!
(Так и не зашла в ФБ!(( )
serg_217:
Эх, Сергей! И Вы тоже самое - не разобравшись, с середины ветки, и сразу выводы: "лайкание". Так ведь конца не будет, этому бесконечно падающему домино. Все-таки важно знать, кто первую костяшку опрокинул, прежде, чем упрекать. Я -то как раз, всячески поддерживаю стремление Матвея погасить конфликт. Но вряд ли это удастся сделать, если каждый раз кто-то кого-то - будет так вот "обозначать". И так уже не форум, а полотно Верещагина "После атаки". Надо срочно принять меры, чтобы не дошло до стадии "Апофеоз войны" ))))
Я не то что с упреком Вам, просто ужасно досадно, что понимающие друг друга люди стали отчаянно конфликтовать. Портянки и те, кому передача и форум Быкова поперек горла - сегодня могут праздновать, у них получилось.
30 июня 2016 | 23:29
vitwest: Так ведь конца не будет, этому бесконечно падающему домино.
--------------------------------------------------
Конечно, не будет.
В уставе французской королевской армии был пункт о том, что при встрече двух равных по званию чинов, честь отдает более воспитанный.
Но я, собственно, писал только про "доносы-досье" - это позорное явление, имхо, и, думаю, Виталий, Вы не в курсе, сколько раз это и подобное постилось под разными никами.
С уважением! (И даже с некотрой робостью!)) )
serg_217:
Сергей, насчет "с робостью" - оценил Ваше неизменно отменное чувство юмора! ))) Мы с Вами слушком давно друг друга знаем, чтобы друг друга еще робеть. О французской армии - очень понравилось. Жаль конечно, что мы не французы. Как-то вот, не выходит никак. И так и эдак - не получается!
Вы конечно же здесь правы, и надо бы иногда остановиться. Но бываю ситуации - когда это просто выше сил. По-моему, Вам ведь тоже знакомо это состояние?
С уважением! (Мужественно поборов робость)
01 июля 2016 | 06:01
vitwest: Увы, еще как знакомо!) Поэтому предпочитаю в последнее время только наблюдать за баталиями.
serg_217: serg_217:
Я все видела и достаточно "оценивала" обе стороны.
А Матвей -нет. Сейчас речь не обо мне , правда?
"Враг моего врага" здесь ни при чем. Вы же не станете утверждать, что цитата в тексте пахнет розами?
Кроме того, для подобных разговоров предпочитаю почту.
nich26:
Зря Вы так радуетесь, Такао
============
Судя по Вашему ответу, а ботало у меня в игноре, оно так и бегает ГОДАМИ по блогам, тряся своими простынями и сквалыжничая,
жалуясь всем на свои обидки, которые не может изжить. собирая жалеющих его,
такого жалкого плачущего, беспомощного мужчиНку.,
И забавно, что оно бережно хранит, расчесывая свое болезненное эго демагога и эхотролля по совместительству,
напоминая всему форуму, какое оно беспомощное и не умное .
А не может изжить, потому что все мои наблюдения над ним попали в точку,
и все верны до единого слова.
Поэтому и бесится, развлекая форум своей неумностью тщеславного , закомплексованного и беспомощного стареющего козлодоева,
даже не понимая, как смешон , пошл и жалок в своих виртуальных обидках к виртуальному нику .
И забавна аналогия с нашим дуче из подворотни, который тоже лелеет свои обидки,
мстя страшной мстей,
в страстной надежде принуждения к любви западного мира
и тащится от извинений Эрдогана, вероломно ткнувшему нож в его незащищенную спину.
nich26:
//Как бы не был мне симпатичен и интересен vitwest, его этот пост меня тоже царапнул своей какой-то заезженностью и простоватостью.//
Уважаемая Надежда, не сочтёте ли за труд уточнить, какой именно "мой пост" (???, я вроде бы только комментами пока ограничивался на этой ветке) столь болезненно Вас царапнул? И одновременно, могли бы Вы объяснить, как Вам лично представляется модель поведения вменяемого пользователя (к каковым я, пока, с Вашего разумеется позволения, склонен относить и себя, грешного) в случае, если его имя, без малейшего повода с его стороны, начинают склонять, причем - в абсолютно оскорбительном контексте? Крайний вариант склочничества, о котором Вы столь гневно упоминаете. У Вас, Надежда, судя по всему, классический случай аберрации восприятия действительности. Забываете золотое правило сетевого общения: прежде чем высказать свое мнение по какому-либо конфликту - тщательно и детально исследуй всю его последовательность и хронологию, от "точки возгорания". Вы же пленились это сделать, ввязавшись в драку "с середины", отчего и выглядите сейчас, мягко говоря - нелепо.
И третий момент. На форум Быкова постоянно приходят те, кого мы называем портянками, с целью по возможности его (форум) загадить. Кто по внутренней потребности, а кто и по службе (первое, впрочем, не исключает второго). А также другие юзеры, никоим образом не относящиеся к портяночной категории, но которым, отчего-то приспичило именно на этом форуме слить свою застоявшуюся желчь. И вот удивительным образом, будучи с портян-геноссе совершеннейшими идейно-политическими антиподами, здесь - их желания и устремления совпадают полностью! И они стараются реализовать это замечательное тактическое преимущество - по полной программе. Не знаю, огорчу ли я Вас, сообщив, что на мой взгляд, Вы - бездумно поддерживая эту категорию юзеров, также вносите свой посильный вклад в превращение интересного интеллектуально-насыщенного форума в коммунальную кухню. Сравните этот форум с предыдущим, где ваши "подзащитные" не проявляли излишней активности, и, как говорится - почувствуйте разницу.
29 июня 2016 | 16:58
vitwest: Виталий, я не знала, что коммент в принципе нельзя назвать постом, буду знать и употреблять слово "пост" точнее.
Если Вы не поняли о каком комменте речь, то поясню: о Вашем совете Твербулю, с чего все и началось.
Не надо так приукрашивать, что он меня так уж сильно царапнул, я ж на него не отозвалась. Это потом уже, в связи с дальнейшими комментами, я это упомянула. Вот Вы меня упрекнули, что я не исследовала "тщательно и детально всю последовательность и хронологию" от "точки возгорания", - за сколько лет я должна была поднять архив? А сами не потрудились даже понять в одном блоге, какой коммент я имела в виду.
Мне нравятся все ваши комменты, касающиеся литературы. Но наскакиваете Вы иногда, на мой взгляд, излишне горячо, не особо подумав и, главное, - себе во вред. Уж извините за мое мнение.
Я, собственно, не поняла, в чем Вы меня обвиняете и чего от меня хотите. Я "подзащитных" сюда не тащила, на какие мои желания и устремления Вы намекаете не совсем поняла.
Вы извините, что я задела Вас в своем комменте , но это я бы не назвала это словом как Вы "склонять...без малейшего повода...в оскорбительном контексте".
Просто эти слова, когда обращают внимание комментатора на тех, кто его поддерживает, я тысячу раз встречала на форумах. Именно потому, что я к Вам отношусь особо, я так и написала.
nich26:
Надежда, я человек последовательный и покладистый. Если человек в чём-то не в состоянии разобраться самостоятельно (как вот Вы сейчас), - я всегда готов прийти на помощь. И для этого нам с Вами вовсе не понадобиться вести архивные изыскания, вполне обойдемся этой сегодняшней веткой комментариев.
Итак, начнем по порядку. (Надеюсь, Вы не будете в претензии, если Вас один раз процитирую)
1. "Если Вы не поняли о каком комменте речь, то поясню: о Вашем совете Твербулю, с чего все и началось."
Я прекрасно понял, о каком комменте идет речь, и здесь Ваша первая и самая серьезная ошибка, которая потянула за собой все остальные. Началось, как сказал бы покойный Егор Гайдар, ОТНЮДЬ не с моего "совета " -г-ну Твербулю, а с его захода на совершенно свежий форум (помните - я Вам советовал следить также и за хронологией событий?)
Заход это сопровождался: а) очевидной грубостью на грани хамства, б) провокацией. Всё в одном флаконе.
Цитирую: "Привет всем, а nata_lia не трогать!"
Вам нравится, Надежда ? Только честно? Императивное обращение ко всем присутствующих на форуме в качестве приветствия. Всё, как в старом анекдоте: "Скандал заказывали? Нет? Пофиг! УплОчено, получите!" Провокация очевидная - никто никогда упомянутую Наталию здесь не трогал - пройдитесь по веткам - убедитесь лично. Расчет на то, что после такого обращения, многие просто из чувства естественного протеста «начнут трогать». Этого, однако, не происходит. Какой то пришлый юзер, явно не в курсе здешних реалий, делает замечание Твербулю. Немедленно появляется всем известный бригадник савушкинец (Который, как раз - очень даже в курсе, и всегда старается подкатиться именно к Твербулю, рассчитывая на использование в своих целях конфронтационный момент А целью его, является одно - помешать блогу нормально функционировать, что ему, как видите, на сей раз удалось сделать, а Вы, повторюсь ,– этому помогли чем могли. По мере сил). И обвиняет меня в том, что это я, якобы, под ником того юзера (не помню ника, да и не суть), обратился Твербулю. Глупость всем очевидная, даже не стоит опровержений. Никогда своих «костюмов» на форуме ни от кого не скрывал, так с какого бы бодуна я стал сейчас прятаться?
Да, меня удивил г-н Твербуль, которого я до нынешнего форума, при всех наших разногласиях и взаимной неприязни, относил к тем, кто ни при какой погоде не станет общаться с савушкинской шпаной и пошлет подальше советчика. Ошибался, теперь буду знать. Высказал Лизе свое недоумение. Вы искренне, считаете это хамством с моей стороны и можете мне предъявить такое обвинение?
3. Далее, Твербулю предложили указать – где и когда я ему хоть раз нахамил. Вы Надежда, не находите, что голословное публичное обвинение кого либо в хамстве- есть само по себе хамство и провокация высшей пробы? А может быть Вы поможете Вашему подзащитному, и сами найдете у меня хоть одну единственную строку хамских высказываний в адрес юзера Твербуля, написанную до настоящих событий? Обещаю – немедленно публично принесу извинения ему, Вам и всему форуму.
А если не найдете, Вы передо мной и форумом извинитесь. Устраивает такое предложение?
2. Далее, приходит госпожа Ирдо, которая ориентируясь исключительно на последний, прочитанный ею коммент начинает делать заявления и оценки в мой адрес, невнятные по содержанию и хамские по сути. Прекрасно при этом зная, что я ей отвечать не буду, поскольку эту особу изучил слишком хорошо за 6 лет пребывания на форуме ЭМ. Вы, кстати, обратили на это внимание? Но я же не один здесь, верно? Находятся те, кто не считает нужным пропускать этот запредельный по идиотизму и бесцеремонности демарш г-жи Ирдо, и она огребает свое, заслуженное. После, приходите Вы, и, ориентируясь исключительно на факт: «бьют Галину!», также как и она, бездумно и скоропалительно бросаетесь в эту, уже весьма круто заваренную кашу, не разобравшись ни в чём абсолютно. И тем самым оживляете «пейзаж после битвы» новыми смыслами, энергией, «продолжением следует». С той, несомненной разницей, что Вы соблюдаете политес, и, в отличие от г-жи Ирдо сторонитесь хамства. Но это, уже не столь и важно теперь. Форум, повторюсь , минимум на 60% превращен в помойку. Или Поле Куликово. Выбираете, что больше нравится. Я вот, очень рассчитывал продолжить с Матвеем обсуждение темы «русого мира», начатое еще на прошлом форуме, и вот - вместо этого, вынужден сидеть и объяснять Вам, что Волга впадает в Каспийское море а лошади едят овес.
И я ни в чём Вас, Надежда, не обвиняю. Вы так и не поняли. Еще раз повторю: я привел примеры склонения меня по всем позициям пятью юзерами на одной ветке, исключительно для того, чтобы Вы сумели оторвать завороженный взгляд на своих друзей, которых, по неясной причине бросились вдруг защищать, и убедиться: то, что Вы называете «травлей», есть обычное рутинное «броуновское движение» форума, без которого он и не форум вовсе.
vitwest:
Надежда, я человек последовательный и покладистый. Если человек в чём-то не в состоянии разобраться самостоятельно (как вот Вы сейчас), - я всегда готов прийти на помощь. И для этого нам с Вами вовсе не понадобиться вести архивные изыскания, вполне обойдемся этой сегодняшней веткой комментариев.
Итак, начнем по порядку. (Надеюсь, Вы не будете в претензии, если Ва содин раз процитирую)
1. "Если Вы не поняли о каком комменте речь, то поясню: о Вашем совете Твербулю, с чего все и началось."
Я прекрасно понял, о каком комменте идет речь, и здесь Ваша первая и самая серьезная ошибка, которая потянула за собой все остальные. Началось, как сказал бы покойный Егор Гайдар, ОТНЮДЬ не с моего "совета " -г-ну Твербулю, а с его захода на совершенно свежий форум (помните - я Вам советовал следить также и за хронологией событий?)
Заход это сопровождался: а) очевидной грубостью на грани хамства, б) провокацией. Всё в одном флаконе.
Цитирую: "Привет всем, а nata_lia не трогать!"
Вам нравится, Надежда ? Только честно? Императивное обращение ко всем присутствующих на форуме в качестве приветствия. Всё, как в старом анекдоте: "Скандал заказывали? Нет? Пофиг! УплОчено, получите!" Провокация очевидная - никто никогда упомянутую Наталию здесь не трогал - пройдитесь по веткам - убедитесь лично. Расчет на то, что после такого обращения, многие просто из чувства естественного протеста «начнут трогать». Этого, однако, не происходит. Какой то пришлый юзер, явно не в курсе здешних реалий, делает замечание Твербулю. Немедленно появляется всем известный бригадник савушкинец (Который, как раз - очень даже в курсе, и всегда старается подкатиться именно к Твербулю, рассчитывая на использование в своих целях конфронтационный момент А целью его, является одно - помешать блогу нормально функционировать, что ему, как видите, на сей раз удалось сделать, а Вы, повторюсь ,– этому помогли чем могли. По мере сил). И обвиняет меня в том, что это я, якобы, под ником того юзера (не помню ника, да и не суть), обратился Твербулю. Глупость всем очевидная, даже не стоит опровержений. Никогда своих «костюмов» на форуме ни от кого не скрывал, так с какого бы бодуна я стал сейчас прятаться?
Да, меня удивил г-н Твербуль, которого я до нынешнего форума, при всех наших разногласиях и взаимной неприязни, относил к тем, кто ни при какой погоде не станет общаться с савушкинской шпаной и пошлет подальше советчика. Ошибался, теперь буду знать. Высказал Лизе свое недоумение. Вы искренне, считаете это хамством с моей стороны и можете мне предъявить такое обвинение?
3. Далее, Твербулю предложили указать – где и когда я ему хоть раз нахамил. Вы Надежда, не находите, что голословное публичное обвинение кого либо в хамстве- есть само по себе хамство и провокация высшей пробы? А может быть Вы поможете Вашему подзащитному, и сами найдете у меня хоть одну единственную строку хамских высказываний в адрес юзера Твербуля, написанную до настоящих событий? Обещаю – немедленно публично принесу извинения ему, Вам и всему форуму.
А если не найдете, Вы передо мной и форумом извинитесь. Устраивает такое предложение?
2. Далее, приходит госпожа Ирдо, которая ориентируясь исключительно на последний, прочитанный ею коммент начинает делать заявления и оценки в мой адрес, невнятные по содержанию и хамские по сути. Прекрасно при этом зная, что я ей отвечать не буду, поскольку эту особу изучил слишком хорошо за 6 лет пребывания на форуме ЭМ. Вы, кстати, обратили на это внимание? Но я же не один здесь, верно? Находятся те, кто не считает нужным пропускать этот запредельный по идиотизму и бесцеремонности демарш г-жи Ирдо, и она огребает свое, заслуженное. После, приходите Вы, и, ориентируясь исключительно на факт: «бьют Галину!», также как и она, бездумно и скоропалительно бросаетесь в эту, уже весьма круто заваренную кашу, не разобравшись ни в чём абсолютно. И тем самым оживляете «пейзаж после битвы» новыми смыслами, энергией, «продолжением следует». С той, несомненной разницей, что Вы соблюдаете политес, и, в отличие от г-жи Ирдо сторонитесь хамства. Но это, уже не столь и важно теперь. Форум, повторюсь , минимум на 60% превращен в помойку. Или Поле Куликово. Выбираете, что больше нравится. Я вот, очень рассчитывал продолжить с Матвеем обсуждение темы «русого мира», начатое еще на прошлом форуме, и вот - вместо этого, вынужден сидеть и объяснять Вам, что Волга впадает в Каспийское море а лошади едят овес.
И я ни в чём Вас, Надежда, не обвиняю. Вы так и не поняли. Еще раз повторю: я привел примеры склонения меня по всем позициям пятью юзерами на одной ветке, исключительно для того, чтобы Вы сумели оторвать завороженный взгляд на своих друзей, которых, по неясной причине бросились вдруг защищать, и убедиться: то, что Вы называете «травлей», есть обычное рутинное «броуновское движение» форума, без которого он и не форум вовсе.
vitwest: Виталий, извините, пожалуйста, что вмешиваюсь, но я как бы взирая со стороны и хвилософски... Виртуальный форум, где сходятся люди разных поколений, разного менталитета, разного воспитания, разных вероисповедований и разных убеждений - это площадка не только для обмена мнениями. Нам НЕ избежать того, что здесь происходит время от времени. Поэтому, мне кажется, "очаги возгорания" лучше всего стараться притушить в течение одного дня. Попытки разобраться и разложить всё по полочкам поднимая всю историю (кто кому когда и что первый сказал/нахамил) заранее вижу бесплодными - люди немолодые, тем более, помимо всего "разного", что я перечислил во втором предложении, у некоторых память сбоит со всей очевидностью. Наверняка, Вы сами понимаете это и без меня. Ещё раз прошу прощения, что вмешался.
a_tabakov:
Александр, да не за что совершенно Вам извиняться, ей-богу. Мы вроде уже прилично знаем друг друга. Всегда рад Вашим комментариям. Я совершенно согласен, что эти очаги лучше всего гасить сразу. (Другая метафора - вовремя вскрывать нарывы). Но к сожалению, Вы и сами видите, это не всегда возможно. Вот размышляю, если бы я оставил без внимания и реакции самый первый провокационный демарш в свой адрес, это предотвратило бы дальнейшее разрастание конфликта? По-моему, на данном форуме - уже точно не предотвратило бы. Так получилось, что заточенных на скандал и провокации оказалось сразу несколько и одновременно вместе. Вы легко, пройдясь по ветке, в этом убедитесь. Это не сговор конечно, случайное стечение обстоятельств + совпадение интересов очень вроде бы на первый взгляд разных личностей. Но в качестве основной поведенческой модели - Ваша предложение совершенно правильное. Я заметил, если серьезная содержательна дискуссия начинается сразу по открытии очередной ветки форума, то портяночные и троллерские наезды уже ничему не могут помешать - их стабильно относит на периферию форума.
(Из тетради наблюдений форумного натуралиста :-)
vitwest: Нет, моё личное мнение, что не стОит принципиально оставлять без внимания прямые личные наезды или претензии, особенно, если понимаешь, что имеешь дело с более-менее здоровым человеком (это, разумеется, суждение относительное, но всё же :)) Здесь невозможно дать универсальный рецепт. Если уж и выяснять отношения, то только при личной встрече, где видишь лицо и слышишь интонацию. А виртуал да ещё и публичный - утопия и ещё пятьдесят раз утопия... Поэтому и склоняюсь, что как-то стараться в течение одного дня свести раздор на нет. Вот, вчера кое-как получилось, но сегодня новый человек подключился. Будем надеяться, что утро вечера мудренее :) А не начинать или не отвечать... идеализьмЪ! Ударят по первой - подставь вторую. Стерпишь удар по второй - превратишься в мальчика для битья или коврик для ног. Это гомосапиенсы, а не волки. А у обезек интеллехт поизощрённее, а запреты послабже :)
a_tabakov:
Необходимо оставлять без внимания-мнение не уважаемых тобой, портянок-провокаторов(презираемых), глупые цепляния и пр. Не стоит вставлять мозги безголовым.
Этим грешат многие, я не исключение.Правильно поступают те, кто не видит их в упор.
Тогда и в блоге будет тихо.
eliza_liza: Да, Лиза, именно это я и хотел сказать. У Вас даже получилось короче выразить. Я бы только не стал оставлять без внимания цепляние человека, который всё-таки производит впечатление рационально мыслящего. Хотя такой и цепляться, скорее всего, не станет.
30 июня 2016 | 11:19
a_tabakov: Я бы только не стал оставлять без внимания цепляние человека, который всё-таки производит впечатление рационально мыслящего.
_ _ _
Вы, значение слова "рационально" непонимаете,
Атеист.
Атеиста "рационально мыслящего" не бывает. Точка.
Рацио: филос. разум, интеллект разумность,...
... Набрать и нажать Картинки.
30 июня 2016 | 11:23
a_tabakov: 30 июня 2016 | 08:04
_ _ _
8 : 4 = 2 (два). Точка.
a_tabakov:
//Я бы только не стал оставлять без внимания цепляние человека, который всё-таки производит впечатление рационально мыслящего//
Точно так!
eliza_liza: Лиза! Несколько раз перечитал Ваш пост и возникла дилемма: то ли это Вы поэтесса, что подобрали определённые слова в определённом порядке, то ли это я обчитался Дао Де Цзин. Слегка переделал Ваш текст - сравните:
Чтоб сохранить покой и честь,
Блюсти скрижаль необходимо:
Кого не уважаешь, тех вниманьем обойди.
Портянок-провокаторов заносишь в чёрный список.
На глупые цепляния с иронией смотри.
Вставлять мозги не следует упрямцам безголовым.
Ведь этим многие грешат, и я не исключенье.
Но правильно поступит тот, кто не заметит их в упор.
Тогда гармония с моралью Дэ сольётся.
Тогда наступит в блоге тишь и благодать.
a_tabakov: Александр - просто классно - исчерпывающе применимо к ситуации.
a_tabakov:
Александр, очень понимаю - сам такой. Толстовец из меня - ну просто никакой. При всем уважении и даже благоговении. Несравненно чаще, чем 5:38-39 Евангелия от Матфея, мои поступки определяет - "...Гнев, о богиня, воспой Ахиллеса, Пелева сына.." :) Получается, что и христианин я тоже никакой ))) Увы.
Потому, я и не имею права сам агитировать за терпение и прощение. Иное я бы предложил - четкий анализ причин, раннее выявление очагов возгорания, адекватный выбор методов: игнор, изоляция или контратака. И главное - стараться по любому предотвратить разрастание конфликта между
понимающими друг друга . Поскольку - такие конфликты и есть сверхзадача портян-геноссе и примкнувших к ним "желчегонов". ИМХО. ))
vitwest: Потому, я и не имею права сам агитировать за терпение и прощение. Иное я бы предложил - четкий анализ причин, раннее выявление очагов возгорания, адекватный выбор методов.
--------------
А я Вам, Виталий, предложу для рассмотрения нижеследующий вариант. В узких рамках разговора зануды с занудой :) Один древний мудрый дедушка сказал (сами знаете какой):
Диктует поведение сама реальность:
Приходится идти то медленно, то быстро,
То глубоко дышать, то учащенно,
Где силу демонстрировать, где слабость,
То строить заново, то разрушать.
Забывчивый легко теряет стержень,
Невластный над собой не властен над людьми.
-------------------
То бишь, действовать по ситуации, но всё же с ориентиром на понимание, что дотошный анализ причин с длительным муссированием "откуда всё потянулось" способ, который в случае виртуального общение не_ра_бо_та_ет. Полагаюсь на свой личный 16-летний способ наблюдений. А также, с пониманием, что "властный над собой" должен уметь ясно высказаться и вовремя выйти из диалога. Сам стараюсь стремиться к этому, как к некоему идеалу. Понимающие друг друга между собой не повздорят. А нужно ли склонять не понимающего тебя к своему мнению? По-моему, на фиг надо... Вы сами видите, как везде естественным образом сколачиваются тусовочки по интересам и по темпераменту.
В сравнении со мной Вы христианин образцовый :))
a_tabakov: Нечего и возразить. Именно - как идеал. Понятное дело, что идеал трудно достижим или не достижим вообще. Но как образец, формула, ориентир - просто необходим, Конечно не нужно склонять непонимающего. Но попробовать узнать - понимающий он или нет, все-таки часто необходимо. ИМХО.
01 июля 2016 | 13:36
a_tabakov:1. "Забывчивый легко теряет стержень,
Невластный над собой не властен над людьми"
2. "Полагаюсь на свой личный 16-летний
способ наблюдений".
_ _ _
Послушайте, вы копипастите бездумно глупости безразмерные. ( 1. ) и дальше в рассуждениях добавляете только розового шума.
Никто, никогда, и никак не может властвовать над собой. Отчасти это даже вполне невозможно.
Это только Карл Фридрих Иероним барон фон Мюнхга́узен (нем. Karl Friedrich Hieronymus Freiherr von Münchhausen) умел .
Ещё атеисты, из упёртых, себя за волосы тянут с конём - т.е. телом своим безусым от рождения. Или по иному.
На ваши потуги и пузыри болотные - смотреть тошно, Хотя я и пяти не прочитал ваших комментариев.
Вы каждой фразой себя выдаёте. Они тленом пахнут.
a_tabakov:
Пелеева )))
Пардон.
30 июня 2016 | 10:16
vitwest:
1. Да знала я, что Вы поняли, что не могли не понять, какой пост я имела в виду. Только зачем Вы так пространно, с 3-мя вопросительными знаками, просили меня пояснить это. И не будьте, пожалуйста, так уверены, что я не могу в чем-то разобраться.
И какое отношение мой коммент имел к бригадиру-савушкинцев и Твербулю? Никакого. Я Ваше имя упомянула в своем комменте чуть. Вам не понравилось, я объяснилась. Считаю, что инцидент на этом должен должен был быть исчерпан. По крайней мере, по отношению ко мне.
Кстати, я никак не пойму, кого Вы называете моим "подзащитным", там только Галина подразумевалась. А Вы о ком?
О Твербуле. Меня поражает ваша (мн.ч.) реакция на его "Привет всем, а Наталью не трогать" ( у меня копи не работает). Довольно безобидная и симпатичная фраза на мой взгляд, и не понимаю, почему это так кого-то заводит. У всех тут какое-то гипертрофированное самомнение и обидчивость. И придирчивость. Конкретно эти слова никого не задевали и не обижали. Так нет же, неймется людям!
Я не выступаю тут ни в коем случае его защитником, потому что он в такой броне, ему никакие защитники не нужны. И мне такие люди, снобы высшей степени, не близки ментально. И этот хам и грубиян передо мной виноват. То же самое могу сказать о его высказывании о С-П. Ведь красиво написал! Имел право. Все осуждения этого считаю желанием скандалов. Это общее по Твербулю.
Вы очень много написали. я еще раз хочу сказать, что я имею отношение только к своим словам и не хочу копаться и анализировать весь блог, всех, кто что сказал и почему.
И, пожалуйста, не приплетайте меня ни каким боком к чьим-то целям разрушить блог. Если здесь кто-то появился, то причем тут я, я с ними не контактировала, не поддерживала и мне неприятно, что Вам приходит в голову меня с ними связывать.
Мне странно, что Вы одну меня назначили виновницей испорченного для Вас форума.
Если Вы считаете, что слова "травля" здесь неуместны, "выживание из блога" - неуместны, а как все остальные, называете и доказываете, что это просто комментарии, и вот еще назвали "броуновским движением" - то и ладно, будем так считать. Я высказала свое мнение, это же не возбраняется.
nich26:
Надежда, не следует, по-моему, как придираться к моему, не слишком четко артикулированному предложению, тем более,
что оно абсолютно непринципиально в нашей с Вами полемике. Я не сразу сообразил, что Вы имели в виду коммент а не пост. И достаточно, мне кажется, про это.
Вы правы, Ваш коммент, к сожалению, не имел отношения «к бригадиру-савушкинцев и Твербулю». В этом–то и беда, что Вы взялись судить-рядить не разобравшись в довольно-таки непростой ситуации. Я и пытался Вам объяснить последовательность событий «аb ovo», поскольку Вы активнейшим образом включились в конфликт с середины. И какое значение имеет, упоминали Вы мое имя часто или не упоминали вообще? Ваше имя, тоже вот никто не упоминал, но это же не помешало Вам принять участие в дискуссии? (что, замечу – вполне нормально, на то и форум). А вот когда именно инцидент считать исчерпанным – это, Надежда – самый главный момент любого спора. Всяк из нас считает, что эта исчерпанность наступает аккурат в тот самый момент, когда он - любимый - сказал свое «последнее слово». А слова всех иных – уже совеем лишние ))
Увы – таков уж человек. И мы с Вами – не являемся здесь исключениями.
Рад, что задав мне вопрос про «подзащитных» Вы сами тут же их и вспомнили.
Если Вам кажется хамоватая фраза в адрес всех без исключения присутствующих «безобидной и симпатичной» – значит, так оно ДЛЯ ВАС и есть. О чем тут спорить? Сомневаюсь, впрочем, что если бы Вы были постоянным участником форума Быкова а не от случая к случаю, и если бы были погружены в конфликт «от нуля», то эта фраза показалась бы Вам уже не столь милой. Вообще-то, именно так – начинают разборки.
Или угрожают. Но, повторюсь – как воспринимать - исключительно Ваше личное дело. А вот кому неймется – это действительно забавно. Может быть все-таки тому, для кого поперек горла Быков с его форумом? О чем, кстати, этот «кто» не устает оповещать аудиторию. Эти слова «задевали» всех – поскольку каждый мог их отнести на свой счет.
Поразительно, что Вы этого не видите!
Вы ВО ВТОРОЙ раз упорно не хотите понять, что никакой реакции на это хамоватое заявление и не было со стороны постоянных участников! Пока некий портян-геноссе не начал свои провокации, – благосклонно воспринятые тем, к кому он обратился. Ну потрудитесь Вы наконец-то зайти в хронологическое начало форума и отследить ситуацию! Иначе мы с Вами скоро по третьему кругу пойдем.
Вы удивительно умеете подставляться Надежда. Но мы не в бильярдной и мне придется-таки бить по удобно подставленному шару.
И мне такие люди, снобы высшей степени, не близки ментально. И этот хам и грубиян передо мной виноват. То же самое могу сказать о его высказывании о С-П.
Мне и добавить просто нечего. Но это полностью перечеркивает всё Вами ранее написанное. Или, когда касается не Вас, то уже не такой грубиян?
Написал он отвратительно и омерзительно одновременно, и по фактологии и по стилю. Смачно плюнул в сторону всех наших петербуржцев. Не понятно, с какого перепугу. Пародия-стилизация Нади geraldik гораздо интереснее и остроумнее. А самое главное – на несколько порядков добрее. Однако – если Вам это нравится, значит для Вас –ЭТО и в самом деле талантливо и интересно. Вряд ли здесь целесообразно начинать дискуссию о вкусовых предпочтениях.
Но вот – очень важный момент, и я бы очень хотел обратить на него Ваше особое внимание. Я полностью согласен с Вами, что Твербуль имеет полное право писать всё, что он думает о Питере и в любых выражениях. В любых, подчеркиваю. Равно – как вообще обо всем, о чем ему заблагорассудится писать. Как и все мы. Я - за полную свободу самовыражения, вообще без каких-либо ограничений. Понимаете Надежда? Без каких либо вообще. Вплоть до «ненорматива». А у меня и у всех остальных – такое же право давать этому оценку - сколь угодно пространно и сколь угодно часто. Согласны? Надеюсь, на этом, мы можем закрыть вопрос о «праве Твербуля» на тот коммент? Честно говоря, устал объяснять бессмысленность попыток ломиться в отрытые ворота.
Вы также, имеет полное право, не «копаться и не анализировать весь блог, всех, кто что сказал и почему». Но тогда уж, будьте готовы к тому, что Вам будут постоянно указывать на нелепость Ваших выводов и скоропалительность некоторых оценок. А куда Вы от них денетесь, если и в дальнейшем будете писать, ориентируясь исключительно на эмоции, отвергнув анализ и факты?
Я не «назначал» Вас виновницей хаоса на нынешнем форуме. И за появление портянок Вы конечно же не несете ответственности. Может быть, Вы укажете, где я Вас в подобном обвинял? Я писал и напишу еще: не вникнув в ситуацию, однозначно заняв одну их сторон, и так уже полыхающего конфликта – Вы от души плеснули керосиничку. Вольно или невольно усугубив. Полагаю – что все-таки второе.
И завершая, - конечно не возбраняется Вам и всем нам и любому участнику форума высказывать свои мнения по любому вопросу. ПО ЛЮБОМУ. Еще раз торжественно это подтверждаю. Надеюсь это взаимно? И мне также Вы не отказываете в этом праве? Спасибо. Вот, как видите, я им и воспользовался.
01 июля 2016 | 11:05
vitwest: Виталий, есть разница, когда кто-то пишет определенному человеку "хамить будешь своей плохо подмытой жене" там где и хамства не было и когда лениво высказывает свое мнение о передаче Быкова.
И как во втором случае это может жестоко обидеть быковских обожателей и принять это на свой счет?
То же самое по высказыванию по городу. Я не представляю, как это может сильно обидеть ого обожателей. Можно не соглашаться, спорить, говорить о своей любви, но не путать это с оскорблением непосредственно самого человека.
Тем более там был сильный повод высказаться и выплеснуть чувства. Почему все его должны любить и обожать. Многие его не любили.
Я читаю эхо, как какую-то книгу, где очень разные персонажи и у каждого своя роль. И мне это интересно, правду говорят, что жизнь круче любого вымысла. И интерес вызывают разные личности, не только елейные и дистиллированные, а как положительные так и отрицательные. Для меня главное, чтобы было интересно и умно написано, цепляло чем-то.
Ой, сейчас опять скажете, что я подставляюсь.
Вы обвиняете меня в том, что я не досконально знаю ситуацию, не разобралась , но я уверена, что знаю ее больше, чем Вы думаете. И так же самое и у меня сильное подозрение, что и Вы не знаете досконально всего, весь форум невозможно прочесть, кто-то может поверить активным врунам, в зависимости от их активности. Как-то так.
01 июля 2016 | 13:00
nich26: Доброе утро 2323, Наденька.
Вчера написал 4 строчки, да не нашел куда тебе
писать - нас потёрли сильно.
Сейчас добавил, когда текст увидел правильный.
Мне так уже не научиться бумагу украшать:
Легла на землю Радуга заката
У горизонта мутно красновато
Чем выше, тем синее небеса
И вот уже луна и звезды... Чудеса
Ночами летними не сплю я до рассвета
Орск снится - от Надежды жду привета
Чешу затылок от любви, немного плачу
И если пятка заживет - хильну на дачу…
Надежда пишет, как пиит, но только лучше
А мне лимерики сломали слог до кучи
Деревня звала меня: - Гера невезучий
Я Томку брошу, и не стану больше мучить
nich26:
Уважаемая Надежда, Вы несомненно правы, как и любое явление - понятие «хамство» имеет свои градации и степени. Однако, не думаю, что нам следует с Вами открывать еще и отдельную полемику о том, чей градусник точнее. Здесь - точно не сможем договориться, поскольку в таких скользких вопросах, как этика, всяк норовит иметь своего собственного персонального Цельсия, а то и Реомюра)).
Чтобы быть точным – я не считаю проявлением хамства пресловутый коммент про Петербург в блоге Минкина. Равно, не отношу его к категории оскорбительных. Перехлестывающей через край спонтанной, да к тому же - абсолютно немотивированной злобой можно удивить, поразить, но никак не оскорбить. Мне он (коммент этот), показался запредельно желчным, болезненно остервенелым, и каким-то… слова вот не подберу…сюрреалистичным, что ли. Никак не могу себе представить, чтобы бы меня могло подвигнуть с такой страстью и неистовством публично поносить любой город на нашей планете. С другой стороны, мало ли чего я ещё не могу себе представить? Как справедливо заметил один господин, перед тем как сесть голым задом в крапиву: «каждый борется со скукой своим собственным способом». Повторю в третий раз – писать так, как написан этот коммент – святое неотъемлемое право любого участника форума. А нам с Вами – оценивать и выносить суждения. Они у нас категорически не совпадают, в данном случае. Так это и нормально. Значит, у нас с Вами не только разное представление относительно некоторых этических норм, но вот, как выясняется, еще и по части вкусовых предпочтений в области эпистолярного жанра)). Но разве это должно нас делать врагами или даже недоброжелателями?
Есть один роскошный афоризм, озвученный без малого пятьсот лет назад Уильямом нашим Шекспиром устами своего принца-философа. Я его не устаю цитировать, поскольку на мой взгляд, это единственное в новой истории человечества утверждение, пока никем не опровергнутое (как ни печально, следовало бы добавить):
»…Why, then 'tis none to you;
for there is nothing either good or bad
but thinking makes it so»
С уважением, Вит.
PS
По поводу того, что ситуацию следует и на самом деле оценивать во всей её совокупности – да, продолжаю придерживаться этой точки зрения. Хотя бы из прагматических соображений. Этот вот форум – наглядное тому подтверждение. Если бы некоторые его участники были все-таки более внимательны и как-то бережнее относились к его уникальному (ИМХО) «микроклимату», то эта дискуссионная ветка не превратилась в то, во что она превратилась. Обратите внимание – как сюда ринулась вся форумная нечисть, очевидно - почуяв запах скандала. Помимо уже привычных завсегдатаев из числа савушкинской гопы, к кои-то веки нас своим присутствием осчастливила одна Ваша тезка, всему сайту известная пошлейшая скандалистка, заслуженная ватница РФ, убогое совковое ничтожество. Очевидно, в надежде на «содержательную полемику»)))))))))))))))))))))))
Был бы мёд (или то, во что он превращается после прохождения через человеческий кишечник) – а мухи всегда найдутся.
Dixi
30 июня 2016 | 10:16
vitwest:
1. Да знала я, что Вы поняли, что не могли не понять, какой пост я имела в виду. Только зачем Вы так пространно, с 3-мя вопросительными знаками, просили меня пояснить это. И не будьте, пожалуйста, так уверены, что я не могу в чем-то разобраться.
И какое отношение мой коммент имел к бригадиру-савушкинцев и Твербулю? Никакого. Я Ваше имя упомянула в своем комменте чуть. Вам не понравилось, я объяснилась. Считаю, что инцидент на этом должен должен был быть исчерпан. По крайней мере, по отношению ко мне.
Кстати, я никак не пойму, кого Вы называете моим "подзащитным", там только Галина подразумевалась. А Вы о ком?
О Твербуле. Меня поражает ваша (мн.ч.) реакция на его "Привет всем, а Наталью не трогать" ( у меня копи не работает). Довольно безобидная и симпатичная фраза на мой взгляд, и не понимаю, почему это так кого-то заводит. У всех тут какое-то гипертрофированное самомнение и обидчивость. И придирчивость. Конкретно эти слова никого не задевали и не обижали. Так нет же, неймется людям!
Я не выступаю тут ни в коем случае его защитником, потому что он в такой броне, ему никакие защитники не нужны. И мне такие люди, снобы высшей степени, не близки ментально. И этот хам и грубиян передо мной виноват. То же самое могу сказать о его высказывании о С-П. Ведь красиво написал! Имел право. Все осуждения этого считаю желанием скандалов. Это общее по Твербулю.
Вы очень много написали. я еще раз хочу сказать, что я имею отношение только к своим словам и не хочу копаться и анализировать весь блог, всех, кто что сказал и почему.
И, пожалуйста, не приплетайте меня ни каким боком к чьим-то целям разрушить блог. Если здесь кто-то появился, то причем тут я, я с ними не контактировала, не поддерживала и мне неприятно, что Вам приходит в голову меня с ними связывать.
Мне странно, что Вы одну меня назначили виновницей испорченного для Вас форума.
Если Вы считаете, что слова "травля" здесь неуместны, "выживание из блога" - неуместны, а как все остальные, называете и доказываете, что это просто комментарии, и вот еще назвали "броуновским движением" - то и ладно, будем так считать. Я высказала свое мнение, это же не возбраняется.
nich26: Чур меня, чур - я заметил вокруг своих постов пустые полоски с надписью "комментарий проигнорирован". Подозреваю, что охраняющая Вас болонка прибежала, почуяв угрозу. Дайте ей селёдку и передайте, что тревога ложная. Хотя намордник всё же помешает :))
30 июня 2016 | 10:27
a_tabakov: Прошу вас выражаться яснее, я вас не поняла. Кто такая охраняющяя меня болонка. О какой угрозе вы говорите. Какая тут связь с потертыми комментариями? Одни вопросы.
25 июня 2016 | 12:43
vitwest:
Вот ты сам и ответил на свой же вопрос ))
Стал бы Быков, человек с несомненным литературным талантом, сваливаться уже на третьей строчке на пронафталиненные 11.80 и Савушкино?
Нет, он выдал бы чего-нибудь поярче. А здесь.. ну что здесь, экспромт публициста урюпинского разлива.
Как говорил О. Бендер, скучно девушки...
thrash_metal_86:
Хило Поляков. Вяло и пресно. Не получается у тебя, хоть об стенку разбейся. Чувство юмора, умение по делу иронизировать, это такая штука - если Бог не дал, то уже навсегда. Зря ты сюда, вообще заглянул. Здесь народ в основном-то грамотный, умеет связно мысли излагать. В отличие от тебя и тебе подобных.
25 июня 2016 | 13:04
vitwest:
В основном грамотный, да.
Между "сюда" и "вообще" запятые не плюхают
thrash_metal_86:
Мой вывод честен и наивен:
Сей Дмитрий - редкостное чмо.
Добавлю по-английски: even
much more!
vitwest:
"Здесь народ в основном-то грамотный, умеет связно мысли излагать."
Верно.
С интеллигентом спорить трудно.
Он, а повышенных тонах,
То к Кастанеде отсылает,
То ̶н̶ ах
pochtalion__pechkind_d:
Люблю об интеллигентах.))
Геннадий слыл интеллигентом,
Поскольку вместо «ни хрена»
На подходящие вопросы
Он отвечал всегда: отнюдь!
Интеллигент интиллегенту
По роже дал РозенталЁм,
И попросил быть грамотнЕе
При ём . )))
eliza_liza:
Ищщо на заданную тему:
Любезный, соблаговолите
Нам выдать том Эдгара По!
Интеллигенция глумилась
В сельпо…
eliza_liza: Люблю об интеллигентах.))
"Привет всем, а nata_lia не трогать!"
трогать!"
"Мое! — сказал Евгений грозно,
И шайка вся сокрылась вдруг;
Осталася во тьме морозной
Младая дева с ним сам-друг"
"И опять, и опять этот Пушкин-Кукушкин. " ))))
nicoletta: НЕ трогать!
"трогать" в этот текст попало случайно. Сорри!.
nicoletta: -этот Пушкин-Кукушкин-
Бывало в молодости, Пушкин,
Гуляет по Майами бич.
И всюду слышно: ай да Пушкин!
Sun оf the beach!
pochtalion__pechkind_:
Если son, то гениальною )))
Или вы хотели сообщить, что солнце русской поэзии закатилось?
nicoletta:
Ийех! Вам приз, Николетта!
Конечно же "а son" подразумевалось! Но захотелось малость яркой абсурдистской двусмыслицы плеснуть в серые будни)) Ждал, кто первый заметит! А правда, хороший перевертыш получился: солнце или сын? И полная смена смыслов.
pochtalion__pechkind_: "А правда, хороший перевертыш получился: солнце или сын?"
Шикарный! Хороши оба смысла, но я решила опередить всех остальных корректоров и сорвать приз ))
pochtalion__pechkind_:
Приз возвращаю - не заслужила.
Догадайтесь, почему)))
25 июня 2016 | 19:59
nicoletta: А почему, в самом деле?
25 июня 2016 | 20:34
nicoletta: Sure!
25 июня 2016 | 19:57
pochtalion__pechkind_: Перевертыш даже не двусмысленный, а четырехсмысленный: солнце/сын пляжа/суки. Круто!
nicoletta: НЕ трогать!
"трогать" в этот текст попало случайно. Сорри!.
«Не трогать!» - вскричал благородный Адам,
Собой заслоняя унылую Еву.
В мечтах Церетели я б дал по мордам.
А Ева мне похер. Пардоньте, Whatever!
a_tabakov: " А Ева мне похер"
Ох, не любите Вы женщин, ох, не любите. И это не есть гуд, :)
nicoletta: Николетта, Вы не первая женщина, которая мне это говорит :) В пору бы уже прислушаться и пойти проспаться, согласно старой американской пословице, придуманной до рождения Белковского. А я всё бодрствую...
Ну, вы ж понимаете, что я это всё равно любля :)
25 июня 2016 | 21:25
eliza_liza: Люблю об интеллигентах.))
===
Один интеллигент уселся на дороге.
И вытянул вперед свои босые ноги.
И кое-что еще, и кое-что иное,
О чем не говорят, чему не учат в школе... :))
30 июня 2016 | 07:30
matveylm: Акро:
Один интеллигент уселся на дороге.
Давно сидит и чешет, вытянув, свои босые ноги.
И кое-что еще, и кое-что иное,
Но это то, о чем не говорят, чему не учат в школе...
30 июня 2016 | 01:55
eliza_liza: Акро:
Геннадий слыл интеллигентом,
Елико вместо «ни хрена»
На подходящие вопросы
Акроотнюдь вставлял всегда.
По роже дал РозенталЁм,
Интеллигент интиллегенту
При ём . )))
И попросил быть грамотнЕе
pochtalion__pechkind_d:
/// С интеллигентом спорить трудно. Он, на повышенных тонах... ///
Браво! Интеллигентность как никогда мощно, непримиримо борется... с собой.
vitwest:
Вит, у товарища фобия, раз ты ему под каждым ником мерещишься.:-))
geral_dik:
Работа у него такая, Надя. Врагу не пожелаешь. Тут не только под каждым ником кто-то будет мерещиться, на своих близких станешь с утра пораньше бросаться с пеной у рта и рёвом: рррррррр-усофобы!
geral_dik:
Поляки выиграли по пенальти.
Сейчас играет Сев. Ирландия с Уэльсом. И что мне- разорваться?))
eliza_liza: Это неудачная пара для болельщиков. Хорошо бы ничья и пусть оба останутся в ЕС.))
nicoletta:
Пусть останутся.)
Но Сев Ирландия проиграла.
eliza_liza: Уже и Португалия с Хорватией тянут к пенальти
ну всё забили португальцы, а хорваты хорошо играли.
eliza_liza: «Сейчас играет Сев. Ирландия с Уэльсом. И что мне - разорваться?»
В Северной Ирландии на зелёном луге
Хорошо лежать под дубом в неге и в тени!
Вискикурню Бушмилс посетить с подругой.
Быть счастливым нынче! И в другие дни!
В старом Уэльсе ветер свежий веет с моря!
Хорошо сидеть с подругой между синих скал!
Никакой печали, никакого горя!
Лливеллин ап Грифид так нам завещал!
А когда сойдутся на футбольном поле
Бритты из Уэльса против Ольстера сынов,
Места нет для драки, ужаса и боли.
Каждый брав и славен! Весел и здоров!
27 июня 2016 | 16:03
eugeniy_65: Абсолютно равнодушен к футболу и не смотрел ни одного матча, но благодаря Вашим стихам полностью в курсе дела. Спасибо! Мне этого достаточно!
Особенно запомнился припев песни про Исландию... )))
matveylm: "Абсолютно равнодушен к футболу ...."
Но ради Чемпионата Европы можно сделать исключение, вот игра Франция - Ирландия была очень эмоциональна и выразительна. Германия в хорошей форме! Очень интересно чем закончится противостояние Италии и Испании (двух выдающихся команд)! Настоящий футбол это потрясающий "спектакль", не срежиссированный, в нем может случиться всё что угодно.
27 июня 2016 | 20:58
patajhara: можно сделать исключение...
===
Сделаю, обещаю. Буду смотреть все игры Германии - надеюсь, ВСЕ ТРИ оставшиеся! У меня к немецкой сборной особое отношение. И еще симпатичны исландцы, но думаю шансов тут нет.
А как к Вам обращаться? Помимо ника Патайхара, что бы он не значил...))
matveylm: "Буду смотреть все игры Германии - надеюсь, ВСЕ ТРИ оставшиеся! У меня к немецкой сборной особое отношение"
Германия, говорите, Матвей? Неплохой выбор. Но моё дело предупредить. Были исторические прецеденты. Шесть лет назад здесь же на сайте "Эха" почти все болели за сильную сборную Германии и желали им победы на чемпионате мира в Южной Африке. Но всех постигло горькое разочарование: "Красная фурия" (так называют сборную Испании) немцев побила. Вот что писал я шесть лет назад по этому поводу:
Видел дивное: "Красная фурия" затоптала немецких парней.
Тех совками зулусы-рабочие до утра отскребали с газона.
Всё ты дмишься, Германия буйная, и считаешь себя всех сильней!
Тебя били две тысячи лет назад, старика если слушать, Назона.
Назон действительно писал о победе римлян над германцами в 09, кажется, году нашей эры. Это первое появление германцев было на историческом горизонте. Буквально две тысячи лет назад.
Но обратите внимание, что сейчас в четвертьфинале Германия будет играть с Италией (которые сегодня обыграли как раз "Красную фурию"). А это ещё ближе к историческим аналогиям в творчестве старика Публия Овидия Назона: римляне против германцев. Будьте бдительны и внимательны.
27 июня 2016 | 23:56
eugeniy_65: Не поверите - посмотрел матч!
Вот что блог животворящий делает!
Всегда жалею проигравших, а сейчас нет: ушли из Евросоюза? Ну и хрен с вами!
matveylm: Ой я тоже за Исландию, уже 2:1 в нашу исландскую пользу. Мне дети его придумали.... ничего не попишешь. Марина
И Германия мне тоже очень нравится, но ещё Франция, Испания и Италия. Все эти команды могли играть в просто необыкновенный футбол, футбол как страсть!
28 июня 2016 | 00:00
patajhara: Поздравляю, Марина!
matveylm:
Матвей, вы равнодушны к футболу? Этот факт нужно уметь тщательно скрывать. Я, мне кажется, научился. Конечно, легче начинать это с детства. Я продумал в деталях лукавую программу имитации любви к футболу чуть ли не с дошкольного возраста. Ходил на все футболы, орал и прыгал на трибунах. Бегал во дворе, непрерывно играл в футбол, смотрел футбол по телевизору, разбирал футбольные матчи с друзьями, малознакомыми людьми, с девушками… И только приходя домой с сырой формой в сумке, с синяками и ссадинами на ногах, я устало садился в кресло, закрывал двери и шторы и с упоением делал школьные и институтские задания, читал книги, музицировал. Тщательно скрывал свои истинные увлечения. Многие и сейчас говорят про меня, мол, пробегал всю жизнь, несерьёзный человек, пузырь кожаный ему солнце заменял. Я тихо смеюсь, заполняя очередную турнирную таблицу очередного чемпионата: только я знаю, что по-настоящему мне дорого. Но душу храню и не выворачиваю наизнанку.
Я так в это втянулся, что считаю своей тяжкой обязанностью пребывать всегда в курсе всех футбольных событий, всем всё рассказываю о футболе, все беседы свожу к футболу. Даже с девушками…
Футбол - не война и не бой.
Я всем объясняю, привык...
Раз, помню, весёлой толпой
Поехали в лес на пикник.
Блондинке одной я сполна
Футбол разъяснил: что да как...
Одни мы остались. Она:
"Вперёд, - мне шепнула, - «Спартак!"
27 июня 2016 | 21:43
eugeniy_65: Великолепно, спасибо!
Это просто маленькая новелла. а говорят, что этот жанр умер!
А теперь давайте тихонько, вполголоса, споем Вашу песню про сборную Исландии! ))
eugeniy_65: "Вперёд, - мне шепнула, - «Спартак"
В прошлый раз был "Амкар"
nicoletta:
В прошлый раз была брюнетка.))
eliza_liza: Красивая? ))
nicoletta:
Очень.)
eliza_liza: И это правильно. )
27 июня 2016 | 22:21
eugeniy_65: Ваш стих напомнил мне такую шутку:
Женский и мужской флирт- это как художественная гимнастика и футбол. Женщина выходят на площадку, чисто ленточками помахать и покрутиться, а мужчина — конкретно, чтобы гол забить!
vitwest:
Вит, можно я напомню Вам слова из Вашего коммета выше:
"Сударь, этой субстанции только и нужно, чтобы Вы с ней вступили в диалог, на большее она и не рассчитывает. "
В этом случае юзер сам себя обозначил как trash
Смотрим в словарь
LingvoUniversal (En-Ru)
сущ.; преим. амер.
1) хлам, отбросы; мусор; макулатура
2) разг.
литературный или художественный брак; халтура; ерунда; вздор
3) разг. нестоящие люди, дрянь, отребье
=======================
Какое ещё личико нужно увидеть? (((
nicoletta:
Принимается упрек, Николетта. В оправдание: в подметном комменте с бездарной с клеветой, было названо конкретно мое имя.
vitwest: оправдание принято условно ))
nicoletta: Николетта, маленькое замечание для объективности. Не заступаясь за пользователя "thrash_metal_86", подтвержу, что личность, мягко говоря, не ахти...
Но заступлюсь за Thrash Metal, как музыкальный стиль, на котором я, можно сказать вырос. Я и интересовался им на протяжении всего студенчества и сам играл. Вы не заметили букву "H" (эйч), поэтому перевод другой, не имеющий связи с мусором. В стиле трэш есть много интересной музыки, у которой аудитория значительно шире, чем у джаза, например. Из наиболее известных исполнителей играли в нём Metallica, Sepultura, Antrax, Pantera, Slayer, Megadeth, Чёрный Обелиск, Kreator, Annihilator и многие другие, менее прославившиеся. Только этот стиль уже себя изжил к концу девяностых и новые революционные идеи там вряд ли возможны. Это музыка точно не для интеллигентных женщин... :)
a_tabakov: "Это музыка точно не для интеллигентных женщин... :)"
Если Вы, Саша, интеллигентной женщиной назвали меня,, и если "интеллигенция - это всегда сомневающиеся люди", то - да, Вы правы.
Во всяком случае, в настоящий момент, потому что вся в сомнениях - болеть за Италию или Испанию?
С одной стороны, Щербаков любит Испанию, с другой - и Италия ему не безразлично. Но, поскольку пока счёт 1:0 в пользу Италии, то усилю своё боление за Испанию. Не люблю, когда всей командой набрасываются на слабого. Ладно бы бесплатно, а то за такие деньжищи. :)
nicoletta: Рефлексирующие, я бы сказал. Происходит от слова "intel", но не у каждого умника есть чувство ответственности. Наверное, ответственностью, наличием чувства вины и сомнениями и определяется интеллигент, как мыслящий индивид. Не стоит путать с "эрудированной образованщиной". На тему футбола собеседник из меня никакой, извините... :) Всё, чему научился - ловко жонглировать мячиком и примитивному длиблингу. На этом мой внутренний футболист заканчивается и кто с кем сегодня играет... не велите казнить... А трэш-метал - довольно агрессивный и выразительный стиль с интересными гитарными соло, непростыми партиями ударных инструментов. В нём мало кто находит отражение своих эмоций.
a_tabakov: "..не велите казнить"
Не велю при условии, что "помойку" упоминать не станете - слишком много для него чести.
Музыку я слушала в разные периоды разную, да и сейчас слушаю не только классику и бардовские песни (это остаётся любимым) поэтому Ваш комментарий о стиле трэш прочитала с интересом. Спасибо.
P.S. Минут через 20 должна начаться игра, за которой будут наблюдать "лучшие люди", но не города, а сайта, и я с ними вместе.))
nicoletta:
Итальянцы играли хуже и грязно, но выиграли. Парадокс.
27 июня 2016 | 21:36
nicoletta: Николетта, а у вас был когда-то ник Олена? И на аватарке такая томная дама в трагической позе? Когда ответите, скажу. почему я сообразил
matveylm: Щербакова не одна Олёна любит :))))
Но Вы на верном пути. ))
thrash_metal_86:
А чего стесняться? Он и так хамит - вернее, пытается.
tverboul:
И где же "он пытается"?
И , самое смешное, - твербуль кого-то упрекает в грубости))))
eliza_liza:
Слушайте, я уже запутался в этих ветках, в последовательности вопросов и ответов, в том, кто кому и когда нахамил. Раньше, бывало, нажмешь на ответ - и сайт прыгал как раз на эту реплику. А сейчас ... (безнадежно машет рукой)
Знаю одно - если я кого-то обвинил в попытке нахамить, значит, так и было. Меня же обвинять в грубости несерьезно - я светоч корректности. Принимать (и выдавать) за грубость чье-то негативное мнение или просто несогласие - удел слабых.
Не утомились со мной конфронтировать? Может, хватит? Я за мир.
tverboul:
значит, так и было
_______________________
Нет , так не было.
И за грубость я "выдаю" грубость, а не несогласие.или негативное мнение.
После Ваших облыжных обвинений в хамстве или "скотстве", Вы о мире?
Удел слабых и инфантильных эгоистов считать, что они могут писать любые гадости о других , но ответ принимать за"травлю" или "конфронтацию".
Ни мира, ни войны, ни любви- не все здесь мазохисты.
eliza_liza:
"не все здесь мазохисты" - вы серьезно? Ладно, поверю на слово.
tverboul:
1. Ох, не любите вы меня, ох, не любите. Это хорошо. (26 июня 2016 | 11:43)
2. Не утомились со мной конфронтировать? Может, хватит? Я за мир. (26 июня 2016 | 19:37)
------------
Как говорил почтальон Печкин, "разрешите поинтересоваться в целях повышения образованности". Любопытствую, как два взаимоисключающих примера поведения уживаются в одной голове, причём, с разницей в восемь часов. Вроде как Вы видите положительное в том, что вызываете чью-то антипатию. В то же время Вам не нравится конфронтация с Вами.
Противоречивость и сложность не предлагать :)
Ну, если только Вам нужна война с одними. а мир с другими... Тогда вопрос снимается.
a_tabakov:
Вам обязательно требуется знать? А пожалуйста.
Нет, никакой противоречивости. Я за мир, что вовсе не предполагает взаимной приязни. Например, у России с Америкой мир. Не любить не значит конфронтировать. Насчет антипатии вы погорячились. Антипатия - сильное чувство, мои же эмоции намного спокойнее. Намного.
tverboul: Насчёт обязательно знать - нет, голое любопытство. Вдруг это не Ваше противоречие, а моё... Вот, выясняю. Америка с Россией пускай сами разберутся - там мир посложнее. Интересуют родные пенаты - "Не любить не значит конфронтировать". Определённо, логика есть - иначе говоря, мирное независимое сосуществование.
Если правильно понимаю, Вы находите позволительным рассуждать о целом городе свысока под эгидой "ИМХО", а также грозить виртуальным кулаком непонятно кому в стиле "не трогать!" Но остальным при этом комментировать Ваши посты воспрещается, иначе Вы это рассматриваете как травлю и конфронтацию. Верно?
a_tabakov:
О господи, прямо never-ending story какая-то.
Нет, не верно. Никому ничего не воспрещается, вон вы же комментируете. Я, между прочим, ни на какую травлю и не жаловался. Еще чего, меня травить - не смешите. Это мне пожаловались на травлю (Nata_lia), а я к ней хорошо отношусь. Фактов, правда, не проверял, поверил на слово. Да и никому я не грозил. Чем я в интернете грозить могу? Разве что отправкой в мой личный бан.
Может, хватит уже? У нас сейчас 10:35 вечера, завтра всем на работу. Нервничать на эту тему я все равно не собираюсь.
a_tabakov:
А, черт, забыл приписать. Да, я нахожу позволительным рассуждать о целом городе свысока. Я вообще нахожу позволительным рассуждать о чем угодно так, как считаю нужным. Словечки типа "ИМХО" я не употребляю. Надеюсь, я ответил на все вопросы.
tverboul:
Нет, не верно. Никому ничего не воспрещается, вон вы же комментируете. Я, между прочим, ни на какую травлю и не жаловался. Еще чего, меня травить - не смешите. Это мне пожаловались на травлю (Nata_lia), а я к ней хорошо отношусь. Фактов, правда, не проверял, поверил на слово. Да и никому я не грозил. Чем я в интернете грозить могу? Разве что отправкой в мой личный бан. Может, хватит уже? У нас сейчас 10:35 вечера, завтра всем на работу. Нервничать на эту тему я все равно не собираюсь.
Да, я нахожу позволительным рассуждать о целом городе свысока. Я вообще нахожу позволительным рассуждать о чем угодно так, как считаю нужным. Словечки типа "ИМХО" я не употребляю. Надеюсь, я ответил на все вопросы.
--------------------------------
Упаси бох - нервировать Вас. Когда Вы нервный, Вы буйный. А сейчас Вы тихий, так что мне повезло. Собственно, если Вы находите позволительным рассуждать о чём угодно и как считаете нужным, то и у других есть точно такая же свобода. Всем всё можно. Поэтому трогать лично я буду того кого захочу. И так долго как сочту нужным. И за то место, которое меня привлечёт.
a_tabakov:
Whatever.
tverboul:
Whatever.
Понял Вас. Nata_lia пожаловалась Вам на какую-то одной ей понятную травлю - Вы, не вдаваясь в подробности, решили изобразить рыцарство, в приказном порядке потребовав "не трогать" (а вдруг забоятся?..). А на самом-то деле вам whatever, то есть пофигу :) Ясно, спасибо!
a_tabakov:
Ну, довольно, товарищ. Бог свидетель - я был с вами терпелив. Хорошего понемножку. Отвяжитесь.
tverboul: Отвяжитесь.
Бога нет. А свои дешёвые приказы оставьте для братьев по разуму.
eliza_liza:
Напрасно Лиза. Совершенно бесполезно. Партия "Божьей Росы". Могу себе представить, какие были бы вопли, если я таким вот изяЧным манером обвинил его или Наталию в "хамстве или попытке нахамить". И это при том, что я до сегодняшнего дня, не то, чтобы к нему обратиться или с кем либо его обсудить на форуме, я и имени его не называл и не намекал на это имя ни единого раза. Ни я, ни мой друг Печкинд))
Ну, что же, зато наша аудитория теперь может со всей наглядностью убедиться - насколько честен и объективен сей защитник "униженных и оскорбленных".
vitwest:
Насчет "Божьей Росы" в точку.
Но он очень забавный и смешной., Вспомни хотя бы рассуждения о людях с бородой и усами. крики в десять строчек "Бога нет!" , текст о Питере, Бруклин- Шмуклин, Пушкин - Кукушкин..Детский сад.
Пусть задирается, хвастает, чего там . Весело наблюдать . А кого интересует его объективность? Меня- ничуть.)).
tverboul: А "nata_lia не трогать!"
А куда она пропала? Оглядываюсь, а её всё нет и нет. Что-нибудь случилось?
25 июня 2016 | 23:59
patajhara: её всё нет и нет. Что-нибудь случилось?
===
А что Вы сразу на меня так посмотрели? Примерно как м-р Твербуль со своей аватарки (шутка).
Надеюсь, что ничего не случилось.
Все иногда пропадают. Вы тоже нечасто бываете ))
matveylm: Да что Вы, я к tverboul обращалась. Я часто, в прошлый раз "препиралась" по поводу моста и поэзии
26 июня 2016 | 08:18
patajhara: Господи, ну я же пошутил , мадам. Я знаю. что не ко мне обращались. Просто пошутил
patajhara:
Она написала мне, что покидает коммунку, потому что ее здесь затравили, в частности, за поддержку меня. Она чувствительная (не шутка). Я существенно менее чувствительный.
Пробовал уговорить ее вернуться. Я просто не люблю, когда сбиваются в стаю и бьют того, кто слабее. Скотство это, как и было сказано. Я ей передам, что вы о ней спрашивали.
tverboul: ". Я просто не люблю, когда сбиваются в стаю и бьют того, кто слабее. "
Видимо, того же мнения придерживалась и Ната_лия, бросаясь на Вашу защиту, когда Вас размазали в блоге Минкина.
А били за дело и каждый сам от себя - не надо заниматься провокациями. Ната_лии пришлось оправдывать Ваши более чем странные высказывания изо всех сил.
Так что Вы по поводу её слабости крупно ошибаетесь - она там выглядела посильнее Вас. Кстати, нашлись и без Вас люди, сразу проявившие к ней внимание, и Ваше запоздавшее угрожающее заявление весьма похоже на попытку сделать хорошую мину при плохой игре. (имхо)
nicoletta:
Меня "размазали"? Тут забавно даже не само утверждение, хамоватое по форме и невероятное по сути, а неопределенно-личная конструкция. Уж не вы ли, прости господи? Те, кто мне возражал, в частности nds, не опускались до вашего уровня, а разговаривали корректно и даже уважительно - за исключением одного безумноголового человекообразного (забыл ник) - но это ничего, в интернете и не в такое вляпываешься.
Ох, не любите вы меня, ох, не любите. Это хорошо.
tverboul
Все малгоржатнее и Маргожатнее.))
eliza_liza:
И не только - наделись вериги в виде "коммунки" ))
tverboul: "Ох, не любите вы меня, ох, не любите. "
Не преувеличивайте. Вы так трогательно рассказывали о том, где Вы обитаете в НЙ. так по-детски непосредственно радовались чеку, что нельзя было не проникнуться к Вам тёплыми чувствами. "Голливудская архитектура" Петербурга несколько остудила эти чувства, но не ниже нуля.
nicoletta:
Да нет, ничего я не преувеличиваю. Приятно, что мой чек вас порадовал, а мое отношение к СПб ваши теплые чувства ко мне остудило. И то, и другое приятно. Вот и останемся на "вы".
tverboul: "Вот и останемся на "вы"
Останемся на "вы", но будем точны и не станем передёргивать:
Меня, конечно, порадовал Ваш чек, но гораздо больше умилила ВАША радость этому чеку.
Остудило эту радость не столько отношение к СПБ, сколько определение архитектуры СПБ как "голливудской". Это было так печально.
nicoletta:
А что мне не радоваться хорошему чеку? Умилило это вас - и прекрасно.
"определение архитектуры СПБ как "голливудской" - уж какая есть, такая есть. И не печальтесь вы так, кроме Питера на свете еще других городов завались.
Надо же, как надолго вам всем хватило моей не такой уж длинной реплики...
For the record замечу, что всё, что я здесь пишу, есть мое личное мнение и моя приватная точка зрения, совершенно не обязательная к исполнению и/или принятию другими. Также ее необязательно воспринимать как повод немедленно бросаться меня переколпачивать. Если хотите, можете передать это остальным. А не хотите - и не надо.
tverboul: "Если хотите, можете передать это остальным. А не хотите - и не надо."
Я вижу, что для Вас это важно, поэтому передам..
*********************
Ау, остальные! передаю Вам "For the record" : tverboul просит вас всех его не переколпачивать.
*********************
Передала, но боюсь. что им всем не до Вас - появился текст передачи, и "разогрев" публики перед главным выступлением закончился.
nicoletta:
Не до него. Появились новый клоун, работает на одних и тех же репризах много лет.)
Не нужно Тв. переколпачивать. Кто еще выдаст: "Ненавижу Платонова и еще больше его почитателей" на полном серьезе? Как цирк посетить.)
eliza_liza:
Лиза. всё это пустое. Про всех коверных можно забыть до следующей передачи, а хорошо бы вообще не вспоминать.
nicoletta:
Для меня это было не важно, но передали - и передали.
tverboul: "...передали - и передали"
Мы не рыбы
Рыбы нЕмы
nicoletta:
Oh, wow! Откуда вы это знаете? Это из спектакля "Твербуль", с которым я был в течение 2 лет по обе стороны океана.
tverboul:
Два года в театральном коллективе! Теперь понятно Ваше неприятие любого коллектива и некоторые монологи ))
Про спектакль слышала много хорошего, но, к сожалению, не видела.
nicoletta:
Вы что же думаете, до "Твербуля" я не имел представления о том, что такое коллектив? Да с детского сада, т.е. всю мою советскую жизнь. Что касается "Твербуля", то я, не будучи ни актером, ни музыкантом, ни режиссером, не был интегральным членом их коллектива, а был скорее другом театральной труппы, будучи придан театру от имени СТД в качестве переводчика в ходе совместной постановки с чикагской труппой (это в Союзе) и для гастролей театра в Чикаго и Нью-Йорке. То есть, несмотря на то, что почти 2 года мы виделись практически каждый день, я был самостоятельной, независимой единицей, не подчинявшейся ни главрежу (Леше Паперному), ни директору театра (его маме, потрясающей Ирине Паперной), и таким образом негативный аспект этого коллектива меня не коснулся. Даже деньги мы получали в разных учреждениях. Кстати, и в СТД я был тем, что сейчас называется "независимый контрактор", т.е. начальников у меня не было вообще. Да и осознанная временность совместной работы над проектом скорее сплачивала, чем разъединяла.
А что такое постоянный трудовой коллектив, я знаю очень хорошо. Вспоминаю с содроганием.
жаль, что вам не удалось посмотреть "Твербуль". В начале 1990-х он гремел. Одна "Морда моя" чего стоит. Есть, правда, фильм, даюший некоторое представление.
tverboul: Не буду с Вами спорить о коллективах. Но есть громадная разница между артелью, которую свободно создают свободные люди и колхозом, в который завоняют людей силой. Так вот, когда в артель лезут чужаки, пытаясь сделать из неё колхоз, то артель имеет полное право отстаивать свою свободу от нашествия паразитирующих элементов.
Это я о реале. Виртуальные коллективы обсуждать смешно.
Р.С. Паперные - замечательные
Р.С. Если "Твербуль" есть в сети, то буду благодарна за ссылку. Я не смогла найти.
nicoletta:
"ЗаГоняют",конечно, хотя и случайное "завоняют" тоже подошло бы.
nicoletta:
И я не буду спорить с вами о коллективах. С тем уточнением, что я говорил о коллективах вообще, включая и виртуальные - и даже не думая ограничиваться очень конкретными ситуациями, приведенными вами.
У меня, мне кажется, есть этот фильм. Я посмотрю. Если найду, вам придется подсказать мне, как его вам отправить, ибо я в этих делах полный идиот.
Что такое "Р.С."?
tverboul:
Р.С. = P.S.( postscript)
(С- чтобы не переключать клавиатуру)
Как отправлять , я не знаю, но, если найдёте фильм, то посоветуюсь с коллективом специалистов.)
nicoletta:
Oбещаю поискать.
tverboul:
Спасибо. Вдруг получится.
Nikolz1925@gmail.com
Если не выйдет, то спрошу у спецов.
29 июня 2016 | 11:14
nicoletta: tverboul: Как приятно видеть вашу милую беседу без колкостей и конфликтов!
Вот навеяло (Вы знаете, у меня на любую ситуацию сразу приходит в голову цитата - смайлик):
"...Вон, погляди, по Неве по реке
Волк и Ягнёнок плывут в челноке..."
matveylm:
А я Вам ещё раз повторю что Твербуль – замечательный человек
29 июня 2016 | 11:34
nata_lia: А я Вам за это - еще цитату:
"Деточкин очень хороший человек.
И отличный производственник!
А вы не знаете - так не говорите!"
)))
matveylm:
А что, фраза на века. И правильная и поучительная.
Поедем на лодке кататься – давно я тебя поджидал!
matveylm: matveylm:
Это же Вы "потеплели" , Матвей.)) Я Вам не мешаю. Ничего воинственного не вижу, просто предлагаю отвечать за свои слова.
Насчет "питбуля" -)))
Матвей, Вам ли упрекать кого -то в "воинственности"?
Вы, помнится, не так давно, эту воинственность проявили во всю ширь.
На что я не обратила бы внимание, если б это было справедливо.
matveylm: matveylm:
Матвей, блог уже архивный, поэтому , добавлю.
Вы , говоря о том, что "не желаете влезать в разборки"и , считая себя миротворцем, осуждаете всегда одну сторону, вряд ли, на самом деле, так уж виноватую.
Так было с наездом на нас,- тех, кто возмутился сплетням и ехидным замечаниям в сторону моих друзей на сайте.Вы резко и в оскорбительном тоне написали в блоге и добавили, - "ничего вам такого не сказали" .
А это уж, извините, не Вам решать. И Ваши личные "потепления" -это Ваши личные, не нужно "потеплять" этим других. Не с одного-двух комментов возникает отношение к комментатору. Я о "твербуле" и пр..
Так , примерно и с Такао. Да, он провоцирует , Вы правы, но с другой стороны тоже - не дети малые, а довольно грязные рты, как видно по приведенной им цитате. Да, жалко, что в ОДИН, но , где случился привет, там и ответ. По тексту цитат из "досье" Вы и слова не сказали. Может, поэтому он их и повторяет, что никто оценки этой беспримерной грязи не дал?
При всей моей симпатии к Вам, мне не понять отношения к человеку-"здесь читаю- здесь не читаю". Но это Ваше право . Я не "воспитываю" Вас, а излагаю свое мнение .
Можно не отвечать.
P.S С тоном обращения Такао лично к Вам-категорически не согласна и возмущена.
nata_lia:
Извините, а какие основания это писать?
Я так вижу его несколько другим и для этого полно оснований, начиная(или продолжая) от слов -"ненавижу почитателей Платонова" до грубостей лично Вам, которые Вы "не замечаете, или , замечая прощаете.Но и "от" и "до" тоже не просто тире, но много всякого.
Но, как я уже писала- не все тут мазохисты и знание литературы, для меня, лично, ничего не оправдывает.
Не знаю "можно ли судить о человека по речевкам в виртуале", но кое-что все же видно.
P:S Я свое мнение о "человеках" составляю не от того , как он относится лично ко мне.
eliza_liza: Ай, да "миленек и не умыт беленек".Или "полюбится сатана
пуще ясна сокола" в паре с "полюбится сова — не надо
райской птички". А есть и польская пословица, что не то
хорошо, что - хорошо, а то хорошо, что кому нравится.
И английская, - "Красота - в глазах смотрящего".
Что уж тут поделаешь. :))
29 июня 2016 | 16:15
eliza_liza: masha11: masha11: eliza_liza: Какие Вы, дамы, однако воинственные! Прямо амазонки.
Лично я потеплел к Твербулю, когда узнал, что его ник происходит от Тверского бульвара, а я раньше думал, что это порода собаки (вроде питбуля).... :-)
Насчет странностей любви есть более компактная поговорка: "Не по-хорошу мил, а по-милу хорош".
Хватит ругаться, красавицы!
eliza_liza:
Лиза, мне кажется, что нам с Вами лучше не надо никого обсуждать. Ваши друзья также могут вызывать у меня неприязненные чувства (и ещё какие), но я не буду их обнародовать. И наоборот – Вам могут быть совершенно неприятны те, кто мне симпатичен. Неужели всё упирается в Твербуля? Если мы сейчас будем обсуждать разных юзеров, вспоминать, кто что сказал, давать им разные характеристики, Вы представляете, куда это может завести. Ведь про любого человека может быть несколько совершенно противоположных мнений. Каждый каждого видит по-разному. Лучше остановиться, не делать этого. Общаться с приятными – с противными стараться не общаться.
К Платонову я никак не отношусь, он чужд мне. Наверное я его не понимаю. Бродский, которого я очень люблю, считает язык Платонова лучшим в русской литературе. Но на почитателей Платонова моя любовь и нелюбовь не распространяются.
А вот смотрите. Люблю Довлатова, как говорится, безоговорочно, особенно, слишком лично. И к Быкову отношусь очень хорошо. Мне очень интересны его эссе о литературе, вообще о жизни. Слушать его могу бесконечно. А он ненавидит моего любимого Довлатова. И очень нелестно и уничижительно, с неприятием, даже с брезгливостью относится к поклонникам Довлатова, т.е. и ко мне. Не любит нас. Я поначалу бесилась, возмущалась, обижалась, даже на одной встрече с ним пыталась ему что-то высказать. А потом смирилась. Признала за ним такое право. И мне даже легче стало.
А потом ещё, я уже знакома с Вашим неприятием того, что для меня имеет значение, как человек относится лично ко мне. Вы знаете, имеет. Я не расхожусь со своими близкими по политическим вопросам. Это было бы для меня даже унизительно. Просто стараюсь обходить острые углы. А если какой-то человек, даже совпадающий со мной по краеугольным взглядам, будет говорить обо мне гадости, или просто не будет испытывать ко мне симпатии, то я не сойдусь с ним никогда, даже если в политике мы буде заодно. Если меня кто-то не любит, зачем я его буду любить. А если я вижу, что кто-то действительно относится ко мне с симпатией (это же всегда видно), по-доброму, то и моё отношение будет таким же. В принципе, в каждом человеке можно и нужно найти что-то хорошее
02 июля 2016 | 14:02
eliza_liza: eliza_liza: Лиза. привет.
Я с Вашим обращением совершенно согласен. Уже давно маюсь из-за своей несдержанности.
Мы с Александром объяснились в почте. Как говорят в народе, "забили" на это дело. Оба психанули, оба сожалеем.
Из всего вашего коммента меня больше всего порадовала фраза "При всей моей симпатии к Вам..." Если не возражаете,я ее вырежу и буду носить с собой. чтобы перечитывать время от времени... )))
matveylm:
А я Вам ещё раз повторю, что Твербуль – замечательный человек
nata_lia:
//"А я Вам ещё раз повторю, что Твербуль – замечательный человек//
"..Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.."
:-)
О да, Наталия! Я думаю, особенно горячо с Вас поддержат в этом Вашем мнении питерцы, посетившие недавний блог Минкина. Да и вообще все, кому дорог Петербург. И также те, кто хотел нормальной цивилизованной дискуссионной ветки после передачи, а получил то, что мы сейчас вынуждены все наблюдать.
vitwest: "..Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.."
=========
А можно я внесу свой пятачок? :) Точнее, не совсем свой. К Катерининому фольклору добавил бы известное "Любовь зла..." Мне видится, братцы, тут дело поинтереснее и посложнее. Это такой тип отношений, напоминающий "Стокгольмский синдром", но без криминала - чистая социалка. То есть, одна сторона - деспотичный брутал (по крайней мере, кажущийся внешне), а другая - тихоня, виктимная страдалица. Оба находят друг друга и оба играют в игру, где каждый удовлетворяет свои потребности. Виктимная сторона защищает грубияна по шаблону ("да, но зато у него золотые руки" или "да, но когда он пьяный, он такой щедрый и сентиментальный" или "да, но он так любит поэзию и живопись" и т.п.). Для полноты картины можно приплюсовать мнение Эрика Бёрна, рассматривающего типаж на примере семейной пары. Несколько выдержек из книги:
----------------
Проиллюстрируем основные черты игр на примере одной игры, наиболее распространенной среди супругов, которую можно назвать "Если бы не ты".
...Миссис Уайт жаловалась на то, что ее муж всегда очень строго ограничивал ее светскую жизнь, поэтому она так и не научилась танцевать. После того как она прошла курс лечения у психотерапевта, что повлияло на ее установку: муж стал чувствовать себя менее уверенно и стал больше ей разрешать. Миссис Уайт могла теперь расширить поле своей деятельности и записалась на уроки танцев. И вдруг она обнаружила, к своему ужасу, что смертельно боится танцевать на глазах у людей, и ей пришлось отказаться от своей затеи.
Это неприятное происшествие, так же как и целый ряд ему подобных, пролило свет на некоторые особенности брака миссис Уайт. Из всех своих поклонников она выбрала в мужья самого деспотичного претендента. Это в дальнейшем дало ей возможность сетовать на то, что она могла бы заниматься различными делами, "ЕСЛИ БЫ НЕ ОН". У многих ее подруг мужья тоже были деспотичными, так что, собираясь за чашечкой кофе, они подолгу играли в "ЕСЛИ БЫ НЕ ОН". Однако вопреки ее жалобам выяснилось, что на самом деле муж оказывал ей большую услугу, запрещая делать то, чего она сама очень боялась. Более того, он фактически даже не давал ей возможности догадаться о своем страхе. Это, наверное, и была одна из причин, по которой ее внутренний «Ребенок» весьма прозорливо выбрал такого мужа.
ЦЕЛЬ. Здесь констатируются общие цели игры. Иногда они представляют собой несколько альтернатив. Например, цель “ЕСЛИ БЫ НЕ ТЫ” можно сформулировать либо как придание себе уверенности ("Не в том дело, что я боюсь, - просто он мне не позволяет"), либо как самооправдание ("Дело не в том, что я не стараюсь, - просто он меня не пускает"). Первая функция (придание уверенности) более очевидна и в большей степени отвечает потребности в безопасности, которую испытывает жена. Поэтому наиболее распространена точка зрения, что цель “ЕСЛИ БЫ НЕ ТЫ” состоит именно в придании себе уверенности.
Очень поучительно попутно изучить детские корни игры, ее прототипы, характерные для раннего возраста. Поэтому, предпринимая формальное описание игры, желательно найти ее детские параллели. Оказывается, дети играют в “ЕСЛИ БЫ НЕ ТЫ” так же часто, как взрослые, и детский вариант очень похож на взрослый, с той только разницей, что место мужа-тирана занимает реальный родитель.
Жизненная позиция жены ("Все мужчины - тираны") является реакцией на типичную для состояний фобий потребность сдаться и обнажает четкую структуру игры. Если попытаться дать ее развернутое описание, то получится что-нибудь вроде: "Если я окажусь одна в толпе, соблазн сдаться будет слишком велик; дома же я не сдаюсь, это он меня заставляет, что доказывает: все мужчины - тираны". Поэтому обычно в такую игру играют женщины, для которых типично чувство отрыва от реальности. Это означает, что их внутренний «Взрослый» не в состоянии удерживать контроль над ситуацией при сильном соблазне.
Более детальное исследование этого механизма относится уже к области психоанализа, а не анализа игр, для которого основной интерес состоит в конечном результате. Внутреннее психологическое "вознаграждение" впрямую связано с экономией психической энергии (либидо [Либидо (лат. libido - стремление) - одно из центральных понятий фрейдизма, обозначающее глубинную, бессознательную психическую энергию индивида, коренящуюся в сексуальном инстинкте.
В игре “ЕСЛИ БЫ НЕ ТЫ” социально допустимое подчинение власти мужа защищает жену от приступов невротического страха. В то же время оно удовлетворяет ее мазохистские потребности, если таковые имеются (мы
употребляем термин "мазохизм" не в смысле "самоотречения", а в классическом смысле, как состояние сексуального возбуждения, возникающее вследствие депривации, боли или унижения). Иными словами, ситуации депривации и подчинения приводят жену в состояние возбуждения. Внешнее психологическое "вознаграждение" состоит в уклонении от опасных ситуаций посредством игры. Это особенно очевидно в “ЕСЛИ БЫ НЕ ТЫ”, где имеется ярко выраженная мотивация: подчиняясь ограничениям со стороны мужа, жена избегает ситуаций, которые вызывают у нее страх.
==========
Приведённое описание паттерна "Если бы не он" не годится для того, о чём говорим, однако бесконфликтное взаимодействие двух противоположностей налицо.
nata_lia: nata_lia:
А мы разве взялись кого -то обсуждать тут? Я Вам ответила на Вашу , на мой взгляд, странную характеристику. Я -то никого не обсуждала.
И ничуть не мешаю Вам выбирать друзей.
Но , "выбор" ТОЛ,КО по хорошему отношению к себе, меня всегда удивлял. Это касается не только милых Вам . Мне и раньше писали о ком -то "он-а же к тебе хорошо относится".
Да, предположим, зато человек неприятный :грубит , хамит на сайте, или общается с нациками, сталинистами, пишет всякую чушь и глупости , вообще, и об УКраине. , Западе и т.д. , в частности .Тут мне нет разницы, как человек относится ко мне. Это чужой мне человек. И искать у таких"хорошее", тем более не хочется.
И не все, кто совпадает по полит. взглядам, мне приятны, тут я с Вами согласна.
Но и, оценивать закрыв глаза на всякое-разное,- не могу.
И пользуюсь фактами, а не одними эмоциями.
Написать "Не люблю ПЛатонова или Довлатова" -это одно. А написать"Ненавижу или презираю" (уж не помню точно)и автора и почитателей, это, на мой взгляд-грубость и глупость. Как и всерьез написать о тех, кто носит бороду или усы, то , что писал Твербуль..
Что-то хорошее с удовольствием бы нашла. Если бы это хорошее перевешивало бы "плохое", на мой скромный взгляд. Поэтому, к характеристике -"замечательный" испытываю ......сложные чувства.))
eliza_liza:
Я всё-таки думаю, что Вам не нравится форма, в которой он выразил свои взгляды. Надеюсь, Вы не имеете ничего против того, что у него есть право на своё мнение на что угодно. И что он имеет право на любое отношение к любому городу, в том числе и к СПб, и к любому писателю, в том числе к Платонову. И свое отношение к этому городу и к Платонову он уже обосновывал в нескольких постах, а не просто ругался.
Я ничего не писала ни о СПб, ни о Москве. Если и писала, только в положительных тонах. У меня с Твербулем на многое разные мнения. Вы не знаете, почему Ваши друзья присылают мне какие-то комменты относительно мнения Твербуля о СПб. И сегодняшний невразумительный коммент, и то возмутительное письмо о Москве – Вы знаете, Лиза, у меня просто нет слов, чтобы выразить свой негатив по поводу этих действий. Что хотят авторы этих писем и Вы от меня лично? Раскрыть мне глаза на него, чтобы я его осудила, пристыдить меня? Что? Я еще раз повторяю. Я достаточно знаю Твербуля и утверждаю, что он замечательный человек. Ну заклеймите меня, как в старые недобрые времена. И ещё хочу добавить, что имею право на любое свое особое мнение
eliza_liza: nata_lia:
Вы имеете прав на любое мнение. ТВербуль имеет право.И каждый имеет право возразить и оценить это мнение.. Это форум.
Вы приветствовали и поддержали мнение Твербуля о Питере, поэтому, Вас спросили, понравилось бы Вам такое мнение о Москве? Честно говоря, не пойму, что там было возмутительного.Это же точный текст Твербуля, с юмором стилизованный.
Я лично, от Вас -лично, не хочу ничего.) Вы написали-"замечательный" -я оспорила это с фактами "в руках". Цели" пристыдить Вас" -никогда не было. "Открыть глаза"-тем более.
Если все , что я написала-Вашего мнения не меняет, что ж , значит у нас разные понятия о "замечательности". Только и всего.
02 июля 2016 | 22:43
eliza_liza: eliza_liza: Может, поэтому он их и повторяет, что никто оценки этой беспримерной грязи не дал?
------------------------------------------------------------
"Я восхищен и смят!" ))
Самого его грязи (в т.ч. предвосхищающую так Вас поразившую и в ответ на нее, а также в адрес др. юзеров, в т.ч. совсем недавнюю) Вы, видимо, мало видели!))
"Ничто не ново под луной" - "враг моего врага ... ".
(Пардон за цитаты, но что выдумывать-то!?)) )
matveylm: "nicoletta: tverboul: Как приятно видеть вашу милую беседу без колкостей и конфликтов"
Эх, Матвей, Матвей!
И зачем Вы это написали, да ещё в два адреса? Чтобы тут же появилась колкость:
"А я Вам ещё раз повторю что Твербуль - замечательный человек"?
Очень неприятная реакция на нормальный разговор.
Не хочется ничего больше читать. (((
tverboul: Я очень рада Наталию и Вас тут встречать, может она всё таки вернется! Может быть люди просто спорят, а?
tverboul:
Пробовал уговорить ее вернуться. Я просто не люблю, когда сбиваются в стаю и бьют того, кто слабее. Скотство это, как и было сказано. Я ей передам, что вы о ней спрашивали.
=================
Передайте, плиз, что и я о ней интересовалась,
и что пусть возвращается,
и не обращает внимание на ярых антикоммунистов.
Они от скуки и от усталости единообразия кукушек и петуха сатанеют,
вот и ищут на ком продемонстрировать свою "интеллигентность" Вороньей слободки.
patajhara:
//А куда она пропала?//
Не волнуйтесь. Я не пропала. Хотя признаюсь – это приятно, когда за тебя волнуются.
А вот смотрите, у Довлатова: «Легко не красть. Тем более – не убивать. Легко не вожделеть жены своего ближнего. Куда труднее – не судить. Может быть, это и есть самое трудное в христианстве. Именно потому, что греховность тут неощутима. Подумаешь – не суди! А между тем, «не суди» – это целая философия»
nata_lia:
Легко "не пожелать жены ближнего?"
А мужа ? Спорное утверждение.) Желается и все.))
Все судят и все судимы.Уж как судят даже за лайки, не мне Вам говорить.) Тем более- на форуме. . Форум не Дума, где "нет места для дискуссий" )).
eliza_liza:
//А мужа?... Желается и все//
Согласна, Лиза. Насчёт мужа, конечно, утверждение спорное, но понятное. Иногда ещё как желается. Но принимая всю трудность и даже иногда и невозможность смирения в данном случае, всё-таки можно признать его греховность. А вот «не судить» - действительно, греховность неощутима. И если подумать, действительно целая философия
eliza_liza:
"Уж как судят даже за лайки, не мне Вам говорить.)"
Лиза, по меньшей мере странно, что осуждающие за лайки, дружбу и общение, сами ставят лайки, ищут собеседника для диалога и обсуждения интересующих вопросов, и испытывают чувство благодарности, что о них не забывают.))
geral_dik: Надюша, искать собеседников для диалога и чувствовать себя благодарной тем, кто тебя не забывает, как мне кажется, совершенно нормально и даже замечательно, а вот осуждать других за это - действительно, странно , мягко говоря.
Похоже на когнитивный диссонанс. Ой, вот загнула.
Лучше скажу цитатой из замечательных "Покровских ворот", чтобы никого не обижать:
"Я вся такая внезапная, такая противоречивая вся."
р.с. Сказать такое о себе могут не только героини. но и герои. ))
nicoletta:
-:))
"Похоже на когнитивный диссонанс."
=====
— Не будь противоречивым.
— Это не противоречие, это непредсказуемость.
nata_lia:
Не волнуйтесь. Я не пропала. Хотя признаюсь – это приятно, когда за тебя волнуются.
=====================
Рада Вас видеть и приветствовать за не общее выражение лица.:)))
irdo:
Спасибо. Я Вам всегда рада
metrol_72: А то чё?
------------------------------
А в том-то и дело, что ничего. Максимум возможного исхода - обложить друг друга и в игнор занести. Но любоваться этими заокеанскими угрозами забавно.
"И сочетание агрессии с комплексом неполноценности – это связанные вещи. Комплекс неполноценности, выходящий в агрессию".
(В. Шендерович (О патриотизме российских футбольных болельщиков))
tverboul: Какая nata_lia? Та, которая вечно ноет и скулит, что её обидели?
vlasta:
Недобро как-то вы это сказали.
tverboul:
//Родители мне подарили на 10-летие. Я прочитал и погиб//
Я тоже.
Довлатов: «Отсутствие чувства юмора - трагедия для писателя. Вернее, катастрофа. Но и отсутствие чувства драмы - такая же беда. Лишь Ильф с Петровым умудрились написать хорошие романы без тени драматизма».
Да? Как это?
tverboul:
Вот интересный момент для фанатов Быкова: стоит в студии появиться гостю, как тут же выясняется, что не всё, что говорит Быков - так, а не иначе. Вдруг выясняется, что по мнению гостя Маяковский - штука временная и второстепенная, на что Быков жалобно просит: "Не надо плохо о Маяке". Это они еще о Горьком не поговорили. А жаль.
Не хочу больше гостей, какими бы умными они ни были - Быков изумителен именно своей монологичностью. Согласен я при этом с ним или нет - не имеет никакого значения. Фонтан эрудиции, преподнесенный столь артистично - мне достаточно. Выступления Быкова - это каждый раз великолепный эстрадный номер. А книжки я почитаю сам и мнение о них сформирую самостоятельно.
=========================
Мне очень понравился гость, и очень понравилось его независимое от идеологий ,свободное от коллективизма существующих российско-советских клише, мнение о российских-советских литераторах и о литературе прошлого века.
Видимо, понравилось потому, что совпадает с моим.Ничего не царапнуло, потому что все очень аргументировано и в высшей степени достойно.
Но на его фоне наш.ув.автор померк и выглядел провинциально с его жалобным "не надо плохо о Маяке".
ИМХО
25 июня 2016 | 21:17
Несколько дней назад Виталий опубликовал волнующий опус об утерянном "русском мире". Хотелось бы вернуться к этому разговору. Сегодня получил дополнительный толчок к этой теме. У Быкова с его гостем зашла речь об Аксенове, и в частности, о повести "Затоваренная бочкотара". Эта повесть интересна, но не сильно меня занимала, и сказанного о ней вполне достаточно. Но я ждал, что они скажут об "Острове Крым", а они не упомянули. Между тем, "Остров Крым" - это как раз новая замечательная реинкарнации идеи "русского мира" в своем чистом и незамутненном виде.
Это - идея "другой России". Вот еще толчок к разговору, порожденный беседой в Один'е. Ведь собеседники говорили и о Лимонове, а "Другая Россия" - его бренд. Но хочу от этой аллюзии сразу откреститься и авторское вознаграждение Лимонову выплачивать отказываюсь.
В чем же идея? Мне кажется - в том, что Историческая Россия в силу каких-то своих врожденных или благоприобретенных особенностей (гигантская территория, закоснелое изоляционистское православие, и пр.) не имеет никаких перспектив позитивной эволюции. Это черная дыра цивилизации, обреченная на вечный застой, разрушительные смуты и пещерное самоедство. Здесь, на форуме блога Быкова, уместно привести его оценку этого удивительного феномена:
"…Предо мной чумное лежит пространство,
беспросветно, обло, стозевно, зло,
непристойно, мстительно и пристрастно,
и зловонной тиною заросло..." (этот пассаж весь великолепен, но не хочу отвлекаться).
И над этим "чумным пространством" распростерта немыслимая по силе биосфера великой культуры. Которая существует несмотря на все "свинцовые мерзости" жизни и по-прежнему излучает какое-то животворное свечение. Примирить эти две стихии в рамках существующей государственности невозможно. Поэтому в просвещенных умах издавна витает идея "другой России". Есть известная "цыганская" шутка: "Что проще - то ли этих детей вымыть, то ли новых сделать". Применительно к России уже многим и давно кажется, что проще - новых сделать.
Старая идея "другой России" - это идея переселить русскую цивилизацию в другое пространство, подальше от исторической России. Почему издавна Крым был прибежищем интеллектуалов, мыслителей, художников? Да, определенная культурная и территориальная отстраненность, подальше от "паспортов, участков, околоточных надзирателей, принудительного попечения старшего дворника, от всеобщего мошенничества и подозрительности..." (с)
Как там у классика: "Если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря"
Примерно такая же мотивация, насколько я понимаю, была у Марата Гельмана, когда он уехал в Черногорию, чтобы основать там Русский культурный центр. Этот центр может стать ячейкой имплантации русской культуры на территории родственной славянской культуры. Это - все та же идея русского интеллектуального мира, который, разумеется, никакого отношения не имеет к омерзительной практике территориальной аннексии и военно-гибридной диффузии.
matveylm: Но я ждал, что они скажут об "Острове Крым", а они не упомянули. Между тем, "Остров Крым" - это как раз новая замечательная реинкарнации идеи "русского мира" в своем чистом и незамутненном виде."
Упоминал, но раньше - в лекции по роману "Остров Крым"
Лекторий "Прямая речь" 2014г.
Д.Быков : "В момент выхода книги в 1979 году «Остров Крым» воспринимали не как попытку серьезнейшего, я настаиваю – серьезнейшего исследования русской идеи; не как гениальный прогноз, который тогда всем казался абсурдным, и даже не как серьезное геополитическое высказывание… В ней видели попытку писателя, вечно упрекаемого в недостатке композиционной динамики, написать правильный боевик. Но сейчас ясно, насколько точны пророчества Аксенова"
25 июня 2016 | 22:15
nicoletta: Спасибо за цитату. Очень интересно.
Никогда не воспринимал "Остров Крым" как "правильный боевик". И 35 лет назад книга воспринималась как философско-историческая фантастика, а уж события последних лет придали ей совершенно особенный смысл и глубину.
matveylm: Матвей, приветствую! Не совсем по заявленной Вами теме, но появился вопрос. А как Вы смотрите на такой феномен, как самокритичность русской культуры? Если посмотреть, что русские литераторы порой пишут о России, критикуя уклад и ментальность, то гаже о своей стране мало кто может написать, кроме самих русских в России. Литераторам это прощается за их талант, поскольку он проявляется не только в выливании известной жидкости на Родину. Они хорошо умеют описать и прелесть природы, и открытость русской души, и самобытность традиций. Интересно мне наблюдать то, что русский терпеливо воспринимает критику "русскости" от соотечествинника, от земляка, географически разделяющего судьбу. Но когда то же самое говорит иностранец или эмигрант, русский приходит в негодование и обвиняет критикана в русофобии. Ответа, объясняющего причину феномена, я не нашёл и буду рад, если поделитесь мыслями.
25 июня 2016 | 23:34
a_tabakov: Александр есть очень популярная пушкинская цитата, которую без конца используют в полемике, она точно по этой теме:
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство".
Помню, меня удивило это слово "конечно". Почему, собственно, обязательно надо презирать свое отечество?
Мне трудно оценить, насколько эта привычка "презирать" все свое характерна именно для русских писателей. Но может, такая особенность действительно присутствует. Вот есть такое сильное выражение у Горького, из "Детства": "свинцовые мерзости русской жизни". Тут же, на форуме, мне Лена (Марфа) однажды сказала: "А ты можешь себе представить в этом месте название другого народа, ну например, ...французской жизни". И правда - не могу. Не звучит. А "русской" - звучит. Почему? Или жизнь уж особо мерзкая, или взгляд писателя особо безжалостный.
Почему от иностранцев обидно? Вообще-то это известный психологический эффект. Евреи с удовольствием рассказывают еврейские анекдоты в своем кругу и смеются, а в смешанной компании могут обидеться. Тонкое дело...
matveylm: Да, я как раз об этой фразе. В каких-то источниках авторство приписывается Чаадаеву. Я бы не обращал внимание на "конечно" - фраза вырвана из контекста, поэтому "конечно" может подытоживать общую горечь, которую испытывает патриот, видящий, что судьба страны складывается печальным образом. Согласен, дело действительно тонкое. Чернокожие в своём кругу охотно и ехидно глумятся друг над другом и иногда называют друг друга "ниггерами". Но попробуй к ним обратись так белый... Видимо, тут дело не в самокритичности, а в комплексах инсайдеров-аутсайдеров.
a_tabakov:
Сирано де Бержерак умел смеяться над собой, но не позволял этого делать другим, утверждая: "Всем шуткам над собой всегда я господин."
Так и здесь- о самих себе, можно говорить и писать все что угодно, но не по нраву слышать негативное мнение со стороны и критика от иностранцев воспринимается очень болезненно. Просто люди, по своей природе, не любят когда им указывают на их недостатки.
geral_dik:
Просто люди, по своей природе, не любят когда им указывают на их недостатки.
==============
Но зато , по Губерману:
"Возможность лестью в душу влезть
никак нельзя назвать растлением,
мы бескорыстно ценим лесть
за совпаденье с нашим мнением." :))
matveylm:
есть очень популярная пушкинская цитата, которую без конца используют в полемике, она точно по этой теме:
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство".
==============
Сорри за занудство, но для точности понимании пушкинской мысли надо читать полностью это его письмо Вязенскому.
27 мая 1826 г. Из Пскова в Петербург
"Русский барин кричит: мальчик! забавляй Гекторку (датского кобеля).
Мы хохочем и переводим эти барские слова любопытному путешественнику.
Все это попадает в его журнал и печатается в Европе — это мерзко.
Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство.
Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь.
Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство. В 4-ой песне «Онегина» я изобразил свою жизнь; когда-нибудь прочтешь его и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт? в нем дарование приметно — услышишь, милая, в ответ: он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не воротится — ай да умница.".
Согласны, что уже совсем другой смысл ?
le_balafre: Да какие обиды, Игорь :) Даже если бы Вы попали в десяточку - то, что Вы написали, умного человека может только рассмешить. Пишите ещё, пожалуйста! Про моих родителей чего-нибудь - с радостью почитаю.
И посетители форума пускай полюбуются на Вашу псевдорусскую культуру :)
P.S. А начинали Вы красиво - даже русских писателей перечислили.
a_tabakov: Ответа, объясняющего причину феномена, я не нашёл
================
Я не очень понял, что для вас феномен.
Это самокритичность русской культуры ?
Т.е. культура сама себя критикует.
А могли бы привести несколько примеров ?
Или для вас феномен это -- разная реакция на критику снаружи и изнутри ?
И поэтому пример про "ниггеров".
26 июня 2016 | 23:34
sergio_2: Вопрос Ваш обращен не ко мне, но я позволю себе сформулировать свои мысли по этому поводу.
Наверное, вопрос можно переформатировать таким образом, превратив его в два:
1. Почему такая яростная и безжалостная самокритика утвердилась в русской литературе?
2. Почему при этом так процветают "охранительные принципы", не допускающие к критике "посторонних"?
По порядку.
Потому что это - великая литература, великая в самом мощном и значительном смысле этого слова. Как там говорил наш картавый упырь: "Кого в Европе можно поставить рядом с ним (про Толстого)? И сам себе ответил: Некого!". Упырь был прав. Русская литература - промежуточная инстанция между Богом и людьми. и она должна быть безжалостной, она по-другому просто не может. И это вызывает восхищение.
А откуда охранительство? От идиотского патриотизма, от всосанного с молоком матери завышенного и нелепого представления о какой-то особой и исключительной миссии России в мире и в истории.
"Если вы не покоритесь - пропадете как трава
Наша матушка Россия - всему миру голова."
И это самая дрянная традиция, которая в великой русской культуре всегда являлась общественно значимой и востребованной. И это сейчас культивируется и раздувается непомерно на новом этапе жизни.
matveylm:
Наверное, вопрос можно переформатировать таким образом, превратив его в два:
1. Почему такая яростная и безжалостная самокритика утвердилась в русской литературе?
2. Почему при этом так процветают "охранительные принципы", не допускающие к критике "посторонних"?
По порядку.
Потому что это - великая литература, великая в самом мощном и значительном смысле этого слова.
а. Как там говорил наш картавый упырь: "Кого в Европе можно поставить рядом с ним (про Толстого)? И сам себе ответил: Некого!". Упырь был прав. Русская литература - промежуточная инстанция между Богом и людьми. и она должна быть безжалостной, она по-другому просто не может. И это вызывает восхищение.
==============
Сорри, а английская, выходит, не великая с его Шекспиром, Диккенсем, Текереем , Голсуорси и так далее...
А куда всунем Вергилия, Цицерона, Данте, Гомера.
Древних греков : Платона, Аристотеля, Фукидида, , Еврипида, Аристофана?
А французов Гюго, Декарта, Вольтера, Дюма, Мольера, Рабле, Пруста, Бодлера..
Испанца Сервантеса
Немцев Гёте, Шиллера, Шопенгаура, Гейне, Кафку..
Это навскидку.Список обширней,
и все эти авторы первичней русских авторов и русской литературы.
Не погорячились ли Вы в приступе русского патриотизма?
Ведь, литература мирового класса, оставшаяся в копилке мировой цивилизации,
тем и вечна, что она для всей разумной цивилизации,
а не для национальных квартир,
и каждая вносит свое для общего пользования,
обогащая нас.
ИМХО
27 июня 2016 | 16:39
irdo: Галина, Вы здесь ломитесь в открытую дверь.
Не надо убеждать меня в ценности мировой литературы, Вы что - смеетесь? Я дал повод рассказывать мне про значение Диккенса и Шиллера?
Я абсолютно космополитичен, и "приступов русского патриотизма" у меня никак быть не может.
Это просто перекос Вашего восприятия.
Согласен, тема слишком серьезная, чтобы сформулировать вердикт в нескольких абзацах на форуме. Видимо, я нашел не те слова, раз Вы так поняли.
matveylm: Матвей, добрый вечер! Я Вас поняла. У Вас всё сказано:
"Русская литература - промежуточная инстанция между Богом и людьми".
Вероятно, можно было бы уточнить, что так она воспринималась именно в России: как посредник между людьми и Богом. Не знаю, существует ли где-нибудь еще такой феномен, когда писатель ощущает себя пророком или читатели приписывают ему пророческие качества. Отсюда - ощущение особой великости литературы (внутри России, конечно).
Претендовали ли великие английские писатели или поэты на роль пророков?
28 июня 2016 | 00:24
nds: Добрый вечер, Наташа.
Я не знаю. Мы ведь внутри. Я не могу приписывать такое же ощущение другим, как бы по аналогии. Поэтому я говорю: Русская литература.
Но это же не значит, что я ее как-то ставлю выше других, и принижаю значение Шекспира или Гете. А воспринимается именно так, как я вижу.
matveylm: Да я просто вспомнила, как больших русских писателей хоронили. Многотысячные толпы людей шли за гробом. К писателям относились как к "учителям жизни".
Разве Гете или Шекспир "удостоились" таких похорон?
Представление о собственной пророческой роли было подкреплено массовым интересом, доходившим до уровня поклонения.
Это поклонение сохранилось в русской культуре, потому что с ним была связана внутренняя свобода, внешне сильно ущемленная государством. Действительно, куда уйти, если уйти некуда? В Толстого, Достоевского, Мандельштама...
nds:
//"Русская литература - промежуточная инстанция между Богом и людьми".//
Привет, Наташа! Не могу смолчать на эту тему; о пророчестве русской литературы и писателях-пророках. Тема большая, постараюсь покороче. Это собственно мысли Довлатова, которые мне кажутся очень интересными и хочется их передать. Люблю перечитывать его сборник очерков «Филологическая проза». Так вот, в очерке «Блеск и нищета русской литературы» он пишет, что русская литература, в отличие от европейской и американской, не является литературой с западной точки зрения. Литература в России это учебник жизни. Почему так случилось?
Дело в том, что Русская Православная Церковь никогда не пользовалась в народе авторитетом, как западные церкви.
Русская философия гораздо моложе западной. Булгаков, Соловьев, Леонтьев, Бердяев появились позднее.
А литература в России всегда была очень популярна и пользовалась уважением. Писателя воспринимали как пророка, приписывали ему титанические возможности и ждали от него великих общественных деяний.
В силу этого русская литература постепенно присваивала себе функции, вовсе для неё не характерные. Подобно религии, она несла в себе огромный нравственный заряд. Подобно философии брала на себя интеллектуальную трактовку окружающего мира.
Из явления эстетического художественная литература превращалась в учебник жизни. И вот мне особенно нравится, как здорово пишет Довлатов: «Литература из сокровища превращалась в инструкцию по добыче золота».
Этому способствовала и русская литературная критика (Белинский, Чернышевский, Добролюбов), которая предъявляла к литературе требования, меньше всего связанные с её литературными качествами и касающиеся главным образом её общественно-политических тенденций.
Пушкин занимал особое место. Он всё знал и понимал. Что значит гений! Общечеловеческое воплощение! Довлатов приводит цитату из переписки Пушкина с Вяземским. Вяземский: «Задача каждого писателя - согревать любовью к добродетели и возбуждать ненавистью к пороку…»
На что Пушкин уверенно и резко отвечает: «Вовсе нет. Поэзия выше нравственности. Или во всяком случае – совсем иное дело»
И дальше Довлатов пишет, что предъявлять Пушкину нравственные претензии так же глупо, как упрекать в аморализме ястреба или волка, подвергать моральному осуждению вьюгу, ливень или жару. Творчество Пушкина было победой чистого эстетизма над о.-п. тенденциями проповедничества и морализаторства в литературе.
Дальше Довлатов говорит о четырех гигантах русской прозы, явившихся на смену Пушкина. Это Толстой, Достоевский, Тургенев и Гоголь. Все эти писатели обладали громадным художественным дарованием, и все в той или иной степени стали жертвами своих неудержимых попыток выразить себя в о.-п. и духовно-религиозных сферах деятельности.
И, конечно, Довлатов не мог не сказать о своём любимом, который пришел на смену этим титанам. И, конечно, это Антон Павлович Чехов, которого Довлатов называет первым истинным европейцем в русской литературе, занимавшимся исключительно художественным творчеством и не запятнавшим себя никакими о.-п. выходками и фокусами. Чехов получил самое широкое признание на Западе, а на родине был объектом самой разнузданной травли со стороны критиков школы Белинского и пр. Они упрекали его в цинизме, бессердечии, равнодушии к страданиям народа.
Но Чехов, как подчеркивает Довлатов, сохранил в себе художника. Его творчество НОРМАЛЬНО в самом благородном значении этого слова, как может быть нормальным явление живой природы.
Я старалась, как могла кратко и по возможности ёмко представить суждения, взгляды, мысли Сергея Довлатова на литературу и её роль в жизни, с которыми я очень и очень согласна.
nata_lia: Привет, Наташа! Ну, да - все правильно сказал Довлатов. Это не моя оценка Довлатова как знатока русской литературы или писателя, а исключительно свидетельское показание в пользу такого взгляда на русскую литературу. Идея о том, что русская литература взяла на себя функции, не свойственные литературе Запада, есть не только у Довлатова. Единственное, что хочу добавить (а я здесь уже об этом где-то говорила), чтобы выполнять такую функцию, нужна потребность, готовность ее воспринять и поддержка со стороны общества. Поэтому общественно-политическая роль больших писателей в России была в каком-то смысле им навязана ожиданием общества, которому нужны были пророки. И, кстати, тема-то пророка - это пушкинская тема, да? Разве может поэт, мыслящий себя как пророк, быть выше нравственности?
«Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей».
nds:
//Разве может поэт, мыслящий себя как пророк, быть выше нравственности? //
Наташа, конечно, может. Он глаголом жжет сердца людей. Какая нравственность у огня? Огонь жжет сердце человека, и сердце болит. И человек с обожженным сердцем выходит из спячки равнодушия и может почувствовать боль других. Я это так понимаю
nata_lia: Да, согласна. Только, как мне кажется, чувствовать боль других - это как раз и есть нравственная позиция. Если пророк исполнился воли Господа, то быть выше нравственности - не означает ли полагать, что нравственность не от Бога?
Наташа, все это, полагаю, надо рассматривать исходя из всего (возможно, противоречивого) мировоззрения Пушкина. В нем Бог и пророк - вовсе не продукты художественного воображения.
Опять же "милость к падшим призывать" - это же не "выше нравственности", а как раз она и есть.
Мои размышлизмы, конечно, не отменяют того, что художник может быть "ниже" нравственности или "выше" и вообще - вне ее, наверное. Но тогда, возможно, на первый план могут выступить какие-то другие качества, которые обесценивают художественный дар в глазах ценителей. Художник же не существует сам по себе, в вакууме. Ну это как с Савенко (которого я не читала), наверное: вроде бы все при нем - владение словом, яркий сюжет, интересные метафоры - а все равно есть какая-то заноза, которая мешает получать удовольствие (сужу по отзывам тех, кто читал).
Мне ближе опыт Рифеншталь. Одаренный художник, наверняка выше нравственности, но живописует место, в котором дышать нечем.
nds:
Да, конечно. А это? «И долго буду тем любезен я народу, что чувства добрые я лирой пробуждал».
В 1926 после казни декабристов пишет Пророк. А в 1928 Поэта и толпу с шикарным эпиграфом: Procul este, profani (Прочь, непосвященные)
Толпа взывает:
О чём бренчит? чему нас учит?
Зачем сердца волнует, мучит,
Как своенравный чародей?
Как ветер, песнь его свободна,
Зато как ветер и бесплодна:
Какая польза нам от ней?»
Ты можешь, ближнего любя,
Давать нам смелые уроки,
А мы послушаем тебя.
А что поэт?
Подите прочь — какое дело
Поэту мирному до вас!
В разврате каменейте смело,
Не оживит вас лиры глас!
Душе противны вы, как гробы.
Для вашей глупости и злобы
Имели вы до сей поры
Бичи, темницы, топоры
Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв,
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв.
Да, помучил АС современников и потомков, много загадок и вопросов оставил. Но ведь на всё это отвечает само его творчество, в котором он был свободен.
02 июля 2016 | 21:33
nds: Где же Вы умудрились увидеть возвышение над нравственностью?
Воспринимаете слово "пророк", как что-то супер?
" «Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,"
Пророк исполнен ЧУЖОЙ волей.
Волей Бога.
Не до возвышений - иди и неси людям истину.
Пророк - зомби.
diana_fetisova: Трудности перевода...
02 июля 2016 | 22:46
nds: Правда Ваша. Адекватных переводов Пушкина на нерусский язык не существует.
30 июня 2016 | 23:22
nata_lia: nds: Это очень интересные рассуждения.
Хотя в них есть и некоторое упрощение, схематичность. Это нормально: чтобы сформулировать какую-то закономерность, требуется вычленить главное. Поэтому я не против упрощения.
Но вопросов много, причем именно с самого начала.
"Дело в том, что Русская Православная Церковь никогда не пользовалась в народе авторитетом, как западные церкви."
Это довольно спорно. Откуда такое заключение?
"Русская философия гораздо моложе западной. Булгаков, Соловьев, Леонтьев, Бердяев появились позднее."
Наташа, религиозные философы, которых Вы перечисляете - это совсем не народные кумиры, они далеко выпадают за границы обыденного сознания. . Уверен, что 99% процентов православных людей даже сегодня о них слыхом не слышали. И уж во всяком случае не они определяют вектор сознания народа.
Говоря о влиянии литературы на сознание народа, Довлатов (и Вы вслед за ним) скорее выдает желаемое за действительное. То есть - хотелось бы, чтобы было так. Причем хотелось всегда, и сто пятьдесят лет назад - также:
"Придет, придет ли времечко,
Приди, приди желанное...
Когда народ не Блюхера
И не милорда глупого -
Белинского и Гоголя
С базара понесет?"
То есть Некрасов об этом только мечтал. И мы сейчас мечтаем:
"Поэт в России больше, чем поэт" (с)
То есть особое духовное влияние русской литературы - это, по моему скромному мнению, скорее вечная мечта русской интеллигенции, а не реальность. :-))
Буду рад, если убедите в обратном.
matveylm:
Матвей, а я даже не понимаю, в чем переубеждать Вас. Ну во-первых, повторяю, что я представляю мысли и суждения Довлатова. Мне как раз кажется, что у него получилось очень удачно представить всё схематически, чтобы ответить на вопрос, почему именно в России литература оказалась учебником жизни. Он умеет это делать без многословия, очень просто и доходчиво.
Говоря об РПЦ, он считает, что в ней не было грозной силы, которая заставляла бы ее уважать и бояться. Вспоминает русские народные сказки с вечными насмешками над попами. Говорит, что в истории РПЦ были мученики и подвижники, но было очень мало религиозных деятелей с позитивной программой.
А про философию, по-моему, тоже всё ясно. В России она начала развиваться в 19 веке. А что касается наших философов, дело не в том, что они не были народными кумирами. И дело не в обыденном сознании и влиянии на православных людей. Дело в развитии общественной мысли в стране, чего не было.
Про литературу, писателей, литературных критиков даже повторять ничего не надо. Мне кажется, всё слишком ясно. И я с Вами не согласна, что Довлатов выдает желаемое за действительно, говоря о роли литературы в жизни народа. Ведь народ –это все сословия, а не только мифический мужик, несущий с базара Гоголя.
Довлатов даже приводит такое рассуждение. Роль писателя в России всегда была настолько почетной, что считалось даже неприличным сказать о себе: я – писатель. Это всё равно как сказать о себе: я – красавец или я – хороший человек. Мне кажется, это очень меткое замечание Довлатова.
«А поэт в России больше, чем поэт» - это уже давно и было есть. И мы об этом совсем не мечтаем. Пусть лучше будут только поэтами, а не политическими деятелями
01 июля 2016 | 02:59
nata_lia: Наталия, эти представления мне близки. Я именно так и воспринимаю русскую литературу. Сомнения мои касаются того, что это на самом деле отражает сознание народа. Кстати, у Некрасова, конечно, "мужик" с базара понесет Белинского и Гоголя, я не знаю, почему я написал "народ".
Это очень интересно.
Может быть, вернемся к этому позже.
Всего Вам хорошего.
matveylm: Матвей, с добрым утром! Мне кажется, говоря о месте литературы в России всегда надо уточнять, что мы говорим не о народе, а о культуре. И даже не о культуре народной, потому что она не едина, а о культуре интеллигентской. Для этой части культуры верно то, что написала Наташа.
01 июля 2016 | 10:34
nds: Наташа, Вы обладаете поразительным качеством: одной фразой попадать в самую суть (у Бабеля была фраза: "как курица в зерно").
Конечно, в этом все и дело: Довлатов говорит об интеллигентской культуре, и для нее все сказанное неоспоримо.
Спасибо за уточнение.
matveylm: Спасибо, Матвей, Вы даже представить себе не можете, как я рассмеялась, когда прочитала цитату из Бабеля! Просто цимес.
matveylm: Привет Матвей!
Вы навеяли. Несколько не по теме, хотя о курах и зерне. Много лет назад был в Израиле на огромной куриной ферме. Наверное, 10 000 курей, если не больше. Галдёж куриный неимоверный, оглохнуть можно, перепонки лопаются. Вдруг появляется израильтянка с большущей миской зерна и обращается к курам с извечным. еврейским: «Ша!» Всё 10 000 курей мгновенно замерли. На миг воцарилась гробовая тишина. И она стала разбрасывать зерно.
01 июля 2016 | 16:47
kverigin: С возвращением, Константин!
Картинка очень живописная. А ведь куры - глупейшие существа. Но в зерно попадают сразу, без прицеливания. И слово "Ша" прекрасно понимают. На зависть нам.
27 июня 2016 | 19:01
irdo: А я люблю, когда превозносят и особо выделяют именно русскую литеретуру, потому что с этим согласна. Говорят о ее "святости", яде. Но терпеть не могу разговоров о особой миссии русского народа и патриотизме в понимании путинских идеологов.
27 июня 2016 | 21:25
nich26: patajhara: irdo: Вот я сейчас попробую ответить сразу всем троим.
Да, я высказываюсь иногда о русской литературе в восторженных тонах. И поэтому Галина поняла так, что у меня острый приступ патриотизма и я считаю русскую культуру всемирной доминантой.
Нет, не так.
Я вообще здорово завожусь от хорошей литературы. Художественное слово производит на меня очень сильное воздействие. Но русская литература мне родная, я в ней живу и дышу. Это воздух, это небо, я так к ней и отношусь. Поэтому и сравниваю ее с биосферой, распростертой над нашей раздолбанной страной.
С иностранной сложнее. Несмотря на весь выпендреж, воспринимать искусство на иностранных языках не могу. Значит, вся надежда на хорошего переводчика. А это уже - как повезет. Есть потрясающие прорывы в современной литературе (я не говорю о классике), когда иностранные книги становятся родными. Если бы я сейчас стал рассказывать о своих любимых писателях, вы бы закричали: ну хватит, сколько можно, остановись...
Не бойтесь, не буду... )))
Вот Быков с Жолковским назвали Кортасара лучшим современным новеллистом, и мне хотелось закричать: Наконец-то, а что я вам говорил? И я сразу полюбил их обоих.
Где Хулио Кортасар и где русский патриотизм?
matveylm: Вот Быков с Жолковским назвали Кортасара лучшим современным новеллистом, и мне хотелось закричать: Наконец-то, а что я вам говорил? И я сразу полюбил их обоих. Где Хулио Кортасар и где русский патриотизм?
=========
У Кортасара читал только "Модель для сборки" - впечатление осталось хорошее. Как мне показалось, он хороший писатель для интровертов. Чувствую, что это произведение надо было читать позднее, не в том возрасте, когда я читал.
27 июня 2016 | 21:57
a_tabakov: Александр, про Кортасара известно точно: романы - не его жанр. Если бы я читал только романы, я бы это имя даже не запомнил. Короткие рассказы, новеллы - вот это супер.
Рассказ "Непрерывность парков" занимает две страницы. На этом пространстве действие переходит из реальности в художественный вымысел и потом возвращается обратно, завершив полный круг. Это уму непостижимо. Вот это - настоящий Кортасар
matveylm: Огромное спасибо! Глаза дойдут - поделюсь мнением.
a_tabakov:
Вы с Матвеем так вкусно говорили про Кортасара, что захотелось немедленно приобщиться. Матвей и Александр, спасибо за наводку!
vitwest: Меня точно не за что благодарить, так что переадресовываю к Матвею :)
matveylm: А впрочем, уже дошли :) Да, впечатляет - будто сам читаешь ту книгу. Ещё раз спасибо!
matveylm: А разве роман "Выигрыши" не достоин высочайшей похвалы. Вот уж где кафка, так кафка!
matveylm: Да ну, патриотизм... Они писатели всего мира, это такая всеобщая мировая литература и Кортасар, и Маркес, и даже "не побоюсь этого слова" Хорхе Луис Борхес, и наши... , и т.д. и т.п. они все писали о вечном.
matveylm: Кортасара лучшим новеллистом ХХ века считает Жолковский. Быков не разделяет этой оценки, судя по тексту передачи. Не знаю, может быть, у Быкова была такая интонация, что оценка показалась высокой, но из текста этого не видно.
Но я, как и Вы, из почитателей Кортасара. (Хм, смешно: по-читатель. Почитывала, перечитывала, получала колоссальное удовольствие.)
28 июня 2016 | 04:45
nds: Не-нет, он говорил это в другой (кажется - предыдущей) передаче, и конкретно "Непрерывность парков" называл. Я не слушаю целиком передачи Один, и в записи тоже. но на этот кусок случайно попал. Посмотрю потом.
28 июня 2016 | 10:49
nds: Доброе утро, Наташа!
Вот я нашел, о чем говорил. Это не в предыдущей передаче, а от 3 июня. Там он зачитывает вопрос и дальше отвечает.
===
«Люблю текст Кортасара «Непрерывность парков», который похож на гравюру Эшера. Возможно ли в большом тексте использовать приём метаморфозности, перетекания и превращения одного в другое?»
Это как раз и есть то, что называется «экфрасис» — то есть приём, типичный для живописи, перемещённый в литературу. Работает ли это в большом тексте? Не знаю. Мне кажется вообще, что все большие тексты Кортасара довольно слабы по сравнению с его рассказами. Уж такой рассказ, как «Киндберг» — по-моему, абсолютная вершина (или «Слюни дьявола»). И на фоне этого остроумно придуманные, но очень бледно написанные «Модель для сборки» или «Игра в классики», по-моему, просто довольно занудные.
===
Сравнение с гравюрой Эшера очень интересное (это где птицы превращаются в рыб). Вообще он выделывает с пространством и временем невероятные вещи. В "Южном шоссе" время течет по каким-то особым законам...
Все, пора мне заткнуть этот фонтан. Надо дать отдохнуть и фонтану. )))
matveylm:
Я вообще здорово завожусь от хорошей литературы. Художественное слово производит на меня очень сильное воздействие. Но русская литература мне родная, я в ней живу и дышу. Это воздух, это небо, я так к ней и отношусь. Поэтому и сравниваю ее с биосферой, распростертой над нашей раздолбанной страной.
==============
Я поняла Вашу мысль, и лет ......дцать назад , когда еще в СССР были за железным занавесом, к ней бы присоединилась.
Но это только говорит о том, что не владеем иностранными языками, чтобы читать шедевры в подлиннике.
И как бы не было забавным, но на эту простенькую вроде мысль меня сподвиг когда-то мой сын, прочитавший подростком "Властелин колец" в подлиннике,
ну а потом в переводе.
Он мне и указал на это.
Особенно его удивляло, что переводят, особенно по ТВ, не так, как звучит в оригинале.
Вот и сегодня по всем ТВ передали, что Эрдоган извинился перед Путиным,
а на самом деле это не так.В оригинале было написано: «я сожалею, что так получилось», но в Кремле это почему-то перевели как «говорю: извините».
Всю жизнь жалела, что не владею иностранными языками, чтобы прочесть "Гамлета", к примеру, на анг.
Но искупила это тем, что мои дети владеют английским.
На днях разговаривала с сыном по скайпу, а он был в кафе и завтракал,
и параллельно с разговором заказывал там что-то, оплачивал,
ему отвечали на английском.
Мне было за него горделиво.
28 июня 2016 | 04:57
irdo: Я пытался читать в оригинале, ну не Шекспира, конечно, а скажем, Хемингуэя. Простой язык, но - тяжеловато. И это не то восприятие. Хотя куски из "Старика и Море" помню до сих пор, и из Колокола.
О переводах - разговор совершенно особый.
matveylm:
Я пытался читать в оригинале, ну не Шекспира, конечно, а скажем, Хемингуэя. Простой язык, но - тяжеловато.И это не то восприятие
=======================
Сэр Йэн Маккеллен: (на ЭХЕ)
В Екатеринбург на несколько дней приезжал английский актер, сэр Йэн Маккеллен.
Широкой аудитории он известен как исполнитель ролей в крупных голливудских проектах вроде «Властелина колец» или «Людей Икс».
Более утонченной публике — как великий «шекспировский» актер, блистательно играющий на сцене и в кино персонажей английского драматурга
"— Что касается меня, то я в первую очередь очарован языком Шекспира, тем, как он себя выражает.
Я не могу понять, что думают о Шекспире люди, которые не говорят по-английски.
Они читают не того Шекспира, которого знаю я.
Точно так же я люблю Чехова, играл в большинстве его пьес, и когда бы я ни читал Чехова (или играл в его произведениях), я думаю: «Хотел бы я говорить или читать по-русски, чтобы точно знать, что имел в виду Антон Павлович».
Думаю, подобное ощущение у русских должно возникать и при чтении Шекспира."
28 июня 2016 | 12:00
irdo: подобное ощущение у русских должно возникать и при чтении Шекспира.
===
Оно и возникает. И усиливается, когда сравниваешь разные переводы одного оригинала
28 июня 2016 | 16:42
matveylm: bukharovgf Добрый день.
Матвей, загляните, в свою личную страницу. bukharovgf
Посмотрите № комментария 5352
Потом на мою ЛС зайдите и посмоттрите № , время,
И содержание. Вам будет любопытно. Не спешите...
28 июня 2016 | 17:17
lida_k: Георгий Федорович, я не понял, ЧТО меня должно заинтересовать. Что-то с чем-то там совпадает, какие-то цифры? Я к этому отношусь без трепета: ну, совпадает и совпадает. К тому же Вы не очень понятно объяснили (или я бестолков). Короче, факир был пьян и фокус не удался (такая в моем детстве была шутка - смайлик)
28 июня 2016 | 22:40
matveylm: bukharovgf Короче, факир был пьян и фокус не удался (такая в моем детстве была шутка - смайлик)
_ _ _
; у них есть глаза, чтобы видеть, а не видят;
bukharovgf
29 июня 2016 | 07:44
lida_k: Георгий, вот Вы часто заявляете, что в поэзии нет никакого смысла и поэты - шарлатаны и бездельники.
А вот Вы посмотрите, сколько поэзии в этих коротких строчках:
"...у них есть глаза, чтобы видеть, а не видят;
у них есть уши, чтобы слышать, а не слышат"
Музыка!
lida_k: Ну не жалко Вам тратить время на ерунду, чесслово?
29 июня 2016 | 20:19
const_witness: Ну не жалко Вам тратить время на ерунду, чесслово?
_ _ _
Мы на Эхо синхронно пришли и ровесники, задумчивый. Матвей теперь мне стишок должен про Надежду с большой буквы.
У нормальных людей все слова честные, до единого.
Выдаёте себя каждой фразой, ряженый.
lida_k: Не собирался спрашивать Вас про конкретный диалог с Матвеем. Имхо, Вы цепляетесь не к сути, а к словам, крючочкам, числам, не сочтите за наезд. Во всяком случае, судить (-рядиться ;-)) ) применительно к Вам - не в моём намерении. Переформулирую: зачем растрачиваете драгоценное время, на числа?
30 июня 2016 | 13:43
const_witness: Переформулирую: зачем растрачиваете драгоценное время, на числа?
_ _ _ Акро:
Драгоценнее чисел мало что есть под Луной, атеист.
Отношения с Создателем без языка и
Меры представить мне трудно. Со-отношения тоже.
_ _ _ Точка.
Со:
Значение - превосходное определение объекта, Субъекта, отражающее всю его ценность и его Характеристики. Иначе - засыхать - ЗСХ . Точка.
bukharovgf
matveylm:
Оно и возникает. И усиливается, когда сравниваешь разные переводы одного оригинала
============
Я не владею языками, поэтому приходиться верить на слово.
Читала переводы Гамлета в разных переводах,
и мне, конечно, более созвучен классический Пастернаковский.
Но насколько он близок к оригиналу судить не могу.
Но бесспорно, что в советские времена переводы были профессиональные,
а не "гоблинские".
28 июня 2016 | 21:25
irdo: насколько он близок к оригиналу...
===
Близость к оригиналу в поэтическом переводе - сомнительный комплимент. Самый близкий к оригиналу вариант - подстрочник, но это уже не поэзия. Перевод должен создавать впечатление, настроение и чувства, адекватные оригиналу. В переводе может быть другая лексика, другие образы и даже другой размер, но он при этом может попадать в десятку.
Несчастьем поэтических переводов классики является именно стремление к максимальной "близости" в ущерб выразительности и настроению. Поскольку это же классика - святое, и никакой редактор не позволит своевольничать. В результате мы имеем неудобочитаемые переводы. Бяда... ))
matveylm:
Несчастьем поэтических переводов классики является именно стремление к максимальной "близости" в ущерб выразительности и настроению. Поскольку это же классика - святое, и никакой редактор не позволит своевольничать. В результате мы имеем неудобочитаемые переводы. Бяда... ))
==============
Мне трудно судить, так как не знаю языков.
Могу только опираться на собственный вкус и на те источники, к которым отношусь с уважением.
Для меня, к примеру, Бернс только в переводе Маршака
matveylm: Кстати, даже подстрочник не гарантирует понимания. Любой текст, будь то подстрочник или оригинал на языке его носителя, проходит через интерпретацию читателем. Здесь неизбежны с одной стороны потери, а с другой - примысливания того, чего автор текста не хотел сказать. Даже простое "Угу!" может быть понято по-разному. А ежели взять такую "мозоль", как лайк? Ведь даже неписаные правила - ставь тогда, когда нравится, когда поддерживаешь, - не гарантируют того, что все как один будут использовать символ по предназначению. А какие "маленькие трагедии" из этого вырастают!
matveylm: И здесь есть еще одна ветка - общественно-политическая, если можно так сказать. Это случай, когда читатель в принципе не в состоянии уловить смысл большого высказывания, однако реагирует на какие-то слова. Здесь он совершенно добровольно уподобляет себя поисковой машине, которая вылавливает тексты с ключевыми словами, а потом отправляет сообщение куда надо: "Внимание! Текст экстремистского содержания!" Некоторые делают такие финты сознательно, желая нагадить и самоутвердиться, а кто-то - в силу некоторого идиотизма. В результате ирония, сатира или критическое, но разумное замечание, становятся проявлениями экстремизма и могут повлечь за собой ответственность в свете того, что творится сейчас в сфере российского законодательства.
28 июня 2016 | 09:44
irdo: "Всю жизнь жалела, что не владею иностранными языками, чтобы прочесть "Гамлета", к примеру, на анг."
_ _ _
Добрый день, Галина.
Непонятно, кого Вы жалели, если учесть, что себя жалеть невозможно, а попытки изматывают в секунды, но это неважно.
Почитайте сейчас. Google поможет. Можно на украинский сначала перевести, потом на русский уже.
Я и на русском не читал больше 10 строчек, и не жалею ничуть себя.
ЖАЛЕ́ТЬ Чувствовать жалость, сострадание к кому-н.
Когда это к себе - "ни пойми что" выйдет, как в правильных городах говорят.
Морока выйдет долгая. МО́РОК мрак, тьма.
Нечто одуряющее, помрачающее рассудок.
bukharovgf:
Непонятно, кого Вы жалели, если учесть, что себя жалеть невозможно, а попытки изматывают в секунды, но это неважно.
==============
Легкое удовольствие никогда не изматывает.
А что я не знаю языки, это моя проблема, которую я, сама ленясь, решила на уровне детей.
А , вообще, я нигде не заморачиваюсь, ни на ЭХЕ, ни в жизни.
Просто получаю удовольствие.
Сейчас это мне доступно в полной мере.
28 июня 2016 | 11:32
irdo: Просто получаю удовольствие.
Сейчас это мне доступно в полной мере.
_ _ _
Не морочьте голову, Галина. Я не дитя.
Лёгких удовольствий не бывает у людей и в детстве.
Осторожность и бдительность не повредит душе.
bukharovgf:
Зачем мне морочить кому-то голову?
Я, действительно, получаю удовольствие от своей жизни,
от своих родных,
от своих трудов и обязанностей,
от природы, так как живу за городом.
Вот сейчас отцветает жасмин, (пахнет одуряюще по вечерам) , и белая акация, но зацветают розы,
Их у меня около 60 кустов.
Ну и другие цветущие кустарники.
На участке на жарко, комфортно.Ходим купаться на водохранилище.Все зелено.
Занимаемся потихоньку с мужем косметическим ремонтом снаружи дома.
Тут же любимая собака.
У сына все нормально.Возвращаться он в РФ с женой не хочет.Получил длительный контракт с приличным годовым доходом.Жена его работает в США.
О нас они беспокоятся, помогают.Зовут к себе.( а я языка не знаю)
Так что, действительно, я только развлекаюсь на форуме,
наблюдая за нервными персонажами, теряющими человеческое достоинство за место альфа-самок и альфа-самцов на эховской ярмарке тщеславия.
28 июня 2016 | 13:11
irdo: Галина, я Вас хорошо знаю, хотя не изучал специально совсем.
Числа Вашей Личной страницы всё рассказали, что компактно сказать можно.
Ещё несколько встреч картину оживили.
Про "нервных персонажей, теряющих человеческое достоинство за место альфа-самок и альфа-самцов на эховской ярмарке тщеславия" Вы написали напрасно.
Ваша душистая завеса из метели лепестков жасмина, не мешает мне пожелать Вам крепкого здоровья и тишины недостижимой в душе.
И всего доброго из Ваших желаний.
bukharovgf:
Ваша душистая завеса из метели лепестков жасмина, не мешает мне пожелать Вам крепкого здоровья и тишины недостижимой в душе.
И всего доброго из Ваших желаний.
====================
Утро такое, что ветер пропах жасмином
Да и сиренью.
Время такое, что словно на поле минном
Жду со смиреньем
Взрыва. Но разве можно в утро такое
Думать такое?
Ветер жасмина, ветер сирени, ветер левкоя,
Ветер покоя.
Утро такое с веком в испарине смерти
Не совпадает.
С чем мы вступаем в тысячелетие третье,
Ветер не знает.
Разве что сердце — дрожащая роза —
Мыслит тверезо
В утро такое, где лучше б не думать о взрывах
Разного рода.
Небо — в надрывах, во вскрытых нарывах
Матерь-природа.
Ветер жасмина, ветер сирени, ветер левкоя,
Ветер покоя
В противоречье с враждой людскою,
С лютой тоскою.
Утро такое с временем родины бедной
Не совпадает, —
Время разбоя, время тротила, радиобездны...
Рёбра бодает
Сердце — рогатая роза, роза терпенья,
Роза радень
И.Лиснянская
27 июня 2016 | 23:40
nich26: Об - пока грамотеи не набежали.
28 июня 2016 | 08:50
nich26: 27 июня 2016 | 23:40
Об - пока грамотеи не набежали.
_ _ _
о том, как правильно понимать «Оптимистическую трагедию»
Наденька, милая и надразумлённая, ты выложила агитационный шедевр:
"За двадцать минут до полуночи"
Правильная вода долго плавает в правильной женщине.
nich26:
Надежда, для меня наша литература – это тоже что-то особенное, своё, родное. Ну как мама. Я, например, ужасно люблю английскую и американскую литературу. Просто восхищаюсь. Есть писатели и книги, ну такие мои любимые – перечитывать могу сто раз. На Диккенсе выросла. Потом пошли Голсуорси, Сэлинджер, O.Генри, Трое в лодке, Фолкнер, Фолкнер и ещё раз Фолкнер. Назвала только тех, кого могу регулярно перечитывать, а так их всех и не перечислишь. А русская литература – ведь все писатели разные, одних боготворю, других люблю, к некоторым спокойна. Но всё равно русская литература для меня единственная и неповторимая.
01 июля 2016 | 00:35
nata_lia: Спасибо, Наталья.
Я с большим интересом прочитала предыдущую Вашу статью о русской литературе. О высказывании о ней Довлатова, почему она у нас такая. Про Пушкина и Чехова интересно, как они выбивались их этого ряда. Жаль, что лайк не имеет градации. Мне, как и Вам, нравится Довлатов и было очень приятно, что он больше всех ценил Чехова. Мне Чехов очень нравится. Вообще, я больше читала русскую классику и полюбила ее, слава богу ее в библиотеках было в достатке, а иностранной прочла гораздо меньше. Просто удивляюсь, сколько люди успели прочесть книг, да еще и перечитывают! Ужас! У Вас наверное большая скорость чтения, а у меня очень маленькая, но книги читать любила. А Ваши посты всегда читаю с интересом.
nich26:
Здравствуйте, Надежда! Спасибо Вам. Хотела ещё кое-что добавить в связи с Довлатовым и Чеховым.
У Довлатова было особенное отношение к Чехову. Он писал «Можно благоговеть перед умом Толстого, восхищаться изяществом Пушкина, ценить нравственные поиски Достоевского, юмор Гоголя и т. д. Однако похожим хочется быть только на Чехова». А почему?
Я думала об этом и кое-что придумала. Довлатова я вижу очень печальным, ироничным и, главное, самоироничным. Но его рассказы несут свет и помогают принимать абсурдность жизни. От Чехова у меня совсем другое восприятие. Он меня подавляет, вселяет тоску, говорит о безысходности, о конце всего. Мне кажется, Довлатов всё это чувствовал, отсюда его постоянная печаль. Но он был творец и свою печаль, осознание конечности всего, мог воплощать в свои произведения, так что их мне хочется перечитывать, чтобы заряжаться ощущением Довлатова.
А перечитывать Чехова – это для меня психологическая тяжесть. Взять, например, «Даму с собачкой». Это что-то вообще неземное. Так отчетливо показана тщетность всего, безысходность. Два человека попали в волшебную ловушку и преобразились. Это любовь – мука и страдание – именно так видит её Чехов. А как иначе? Как она начинается, почему она возникает, как умирает и всегда ли умирает? Может, кому-то удается остаться бессмертными? Один человек привычно флиртует, просто так, от лени, другой уступает от слабости, от непонятности. И вдруг кто-то постучал или что, и ловушка захлопнулась. И они попались в эту любовь, которая всё равно должна умереть. И море будет вечно шуметь, и равнодушная природа красою вечною сиять, и нет им дела до нас
01 июля 2016 | 14:57
nata_lia: Довлатов тоже грустно писал. Он не весело смеется над нашей жизнью, он с иронией и грустью повествует. О грустном смешно, захватывающе, без злости и нравоучений.
А в Чехове мне нравятся не только его мастерство, глубина, отточенность каждой фразы, что я особо люблю, но то главное, что роднит читателя с писателем - его мироощущение. Ведь каждый рассказ каким-то образом отражает его. И тогда грустный рассказ вызывает не просто тоску, а преобразует ее в какое-то новое чувство сопричастности, соприкосновения с писателем, делает его милым для тебя. Извините за мои коряво высказанные мысли дилетанта на этом форуме.
nich26:
Надежда, Вы всё прекрасно высказали. Оба грустно писали. Но рассказы Довлатова, как говорится, дают мне жить и выживать. Мне хорошо от них. И он для меня милый и близкий. А рассказы Чехова вводят меня в безысходную тоску, и я не понимаю, зачем вообще крутиться
01 июля 2016 | 23:49
nata_lia: nich26: Добрый вечер, Наталья.
Вам, Наталья, любимый нужен, а не рассказы о нём.
Оба грешника своё сказали, и не нам их судить.
В мировом масштабе их и не заметил никто.
Ни один из них до Мао не дотягивал, хотя, в цитатах, Довлатов Мао обошел на седьмой части планеты, что поразительно. И смешно.
Ещё и потому смешно, что Мао в мавзолее лежит, а Ваш "милый и близкий" нет, что никакого удивления не вызывает.
Я ведь, Наталия, пишу потому, что Вы на знакомых моих похожи, как две капли воды, которых я люблю, как умею.
Наталия Симакова - тёзка ваша, лет тридцать звонит по телефону сестрёнке и мне, и морочит нам головы. Куда деваться, знакомы.
Я вам так скажу, Наталия - вы на меня похожи.
Мы, Наташа, близнецы с Вами почти.
Если вы мне на комментарий кликните, то у Вас одни единички станут. "Рекомендую 1111 , как и у меня.
Я прекратил кликать именно при той цифре комментариев выходных, что и у Вас 2222. т.е. чуть раньше.
Один последний клик - и новая неизведанная жизнь.
Про поэтов и писателей сразу забудете, даже про поэта всех времён и народов Ма́о Цзэду́на, который всех вместе поэтов и писателей превзошёл тиражами
на грешной земле. В своё время.
Кликните, не обязательно мне, и проснётесь свободной.
Клики прежние можно снимать, Наталья.
Всего Вам доброго.
bukharovgf:
Спасибо Вам большое-пребольшое. И Вам всего самого доброго
02 июля 2016 | 02:10
nata_lia: nata_lia: Спасибо Вам большое-пребольшое. И Вам всего самого доброго
_ _ _
"большого-пребольшого" не бывает и "самого" тоже,
зато неправильные атеистки "очень" милы бывают и непосредственны "очень".
Спаси Господи и Вас, Наталия.
irdo: Но половина зависит от наших переводчиков.(это ирония, но...)
28 июня 2016 | 10:18
patajhara: Но половина зависит от наших переводчиков.(это ирония, но...)
_ _ _
Вы говорите о прошлом безвозвратно ушедшем в небытие:
"Бесплатный сервис Google позволяет мгновенно на более чем 100 языков и обратно".
Переводчики отменены в 100 странах уже. Навсегда, слава Богу.
Половину отсебятины, как минимум добавляли. Племя лукавое.
Лучшие из них 93% отсебятины за перевод выдавали.
Только имя автора и не искажали.
bukharovgf: Вы говорите о прошлом безвозвратно ушедшем в небытие:
"Бесплатный сервис Google позволяет мгновенно на более чем 100 языков и обратно".
В. Жуковский, И. Бунин, Н. Гумилев, А. Ахматова, Б. Пастернак, К. Чуковский, С. Маршак, Е. Евтушенко и многие другие.
Это вы вот этих вот Поэтов и Писателей сравниваете с тупым Googlом. 100 стран!
Всё упрощается bukharovgf , всё просто и примитивно.
29 июня 2016 | 22:46
patajhara: Всё упрощается bukharovgf , всё просто и примитивно.
_ _ _
Добрый вечер, незнакомка.
Вы фантазируете, как ребёнок испорченный.
Заговариваетесь...
Я слово "всё" употребляю редко и ваших кумиров Маршака с Евтушенко не читал, хотя с сынишкой Маршака, например, знаком. Он нынче лечить зависимости вроде вашей пытается. Или пытался (я лет 15 с ним не говорил). Даже героиновую. Без особого успеха, но за деньги большие.
Вам его посоветовать не могу. Дочь моего приятеля сбежала из его клиники, с большей разрухой, чем поступила к нему.
Про тупой Google вы расскажите 4 миллиардам людей, которые его используют с пользой для себя, не подозревая даже о существовании ваших кумиров.
Дважды в одну речку не войдешь...
Ваши кумиры своё сказали в своё время. Точка.
ДВ может означать:
Длинные волны - вещание на длинных волнах ...прекращено. Вики.
30 июня 2016 | 23:48
patajhara: Ох, Марина...
Вы еще совсем неискушенный человек, если беретесь спорить с Георгием Федоровичем Бухаровым о поэзии. Ибо все поэты - бездельники и шалопаи, морочат голову дамочкам вроде Вас, а стихи любые искусственный интеллект (ИИ) напишет лучше и значительно быстрее. И художественный перевод с любого языка на любой Гугл сделает гораздо качественнее и опять же быстрее. И любой стишок можно переделать в акро, переставив слова и изменив размер, при этом получится тарабарщина, но зато из первых букв построится какое-то слово, например "фига". И вот это очень прикольно и интересно.
Это я вкратце ввел Вас в курс дискуссии, чтобы время не терять.
02 июля 2016 | 14:47
bukharovgf: Георгий, не сердитесь понапрасну. Я же и Вам всегда свое мнение прямо высказываю. Написал полушутя, Вы же это понимаете. Это же свободный блог свободных людей. а не какой-нибудь "православный вестник". Чего Вы сразу "атеистом" дразнитесь? :-)
Кстати, Марина (патайхара), похоже, не читает входные сообщения, потому что никак не отреагировала.
02 июля 2016 | 15:05
matveylm: Я сердиться не умею, Матвей.
Я в аду Вас встретить не желаю. я туда дорогу мощу, поскольку курить никак не остановлюсь, из-за Вас в том числе, поганый атеист.
27 июня 2016 | 15:53
matveylm: Матвей, по-моему, Вы усложнили вопрос Александра, придав дополнительный смысл его банальному вопросу.
А как Вы замечательно написали по первой части вопроса!
У меня вопрос: кто с той стороны на уровне великих писателей так критиковал русский народ, от чего бы надо было защищаться? Мне кажется, что Вы затронули немного другую тему идиотского патриотизма и исключительной миссии России.
Не знаю, смогла ли я изложить понятно свою мысль.
27 июня 2016 | 17:52
nich26: замечательно написали по первой части вопроса!
===
Я уже запутался, что я написал по первой и по второй части (смайлик)
На Ваш вопрос:
Я не знаю примеров агрессивной критики русской действительности от великих писателей с той стороны, как Вы выразились. Может, такой энциклопедист, как Дмитрий Быков, и высыпет сходу ворох цитат, но я не знаю. Спросите его - это интересный вопрос.
Я говорил не столько о посторонней агрессии, сколько о постоянной обороне от предполагаемой враждебности, о так называемом охранительстве. Психология осажденной крепости, вокруг кольцо врагов - как это востребовано сейчас!
Самый известный пример - знаменитые стихи Пушкина "Клеветникам России" и "Бородинская годовщина" (опять Пушкин-Кукушкин, никуда не деться! - смайлик)
27 июня 2016 | 22:37
matveylm: По первой, по второй части - это то, как Вы сами переформатировали вопрос Александра под номер 1 и 2.
И мой вопрос, скорее, должен был быть обращен к нему. Коль скоро он удивляется терпимости критики самих себя изнутри и неприятием снаружи (хотя чему тут удивляться, все так). Так вот у меня вопрос: а где она снаружи, я ее не видела, пример, цитату. Не считать же "снаружи" те самые цитаты наших писателей, которые так любим сами приводить.
Или это все-таки и есть "снаружи"?
28 июня 2016 | 22:39
nich26: Надежда,
Вы повторно задавали мне вопрос типа «Кто нападает на нас снаружи», имея в виду не военное нападение, конечно, а идеологическую агрессию. Я честно сразу сказал, что готового ответа у меня нет. Но Вы спросили еще раз.
Мне кажется, парадокс ситуации заключается в том, что мы несильно волнуем общественное мнение на Западе, но нам почему-то кажется, что они только о нас и говорят, причем говорят, разумеется, всякие гадости. Мы конечно беспокоим их, как всегда беспокоит нечто непонятное, огромное, опасное и непредсказуемое. Но не более того. Если мы сидим тихо и «не питюкаем», то наша немыслимая духовность, трагическая история 20 века, все эти нескончаемые революции-терроры, западники-славянофилы и прочие реалии нашей общественной мысли для них – далекая экзотика.
Нас вот сильно волнует геноцид в Руанде в 90-годы? Я, например, никак не могу запомнить, кто там – хуту резали тутси или наоборот. А ведь там почти миллион человек погиб! Но обычный разум человеческий не вилах вместить в себя все трагедии мировые. Так же и мы для Запада – вроде этих тутси и хуту. Им попросту не до нас.
Но мы все время ждем агрессию. Не военную, так политическую. Мы постоянно в конфронтации, в ожидании критики и провокаций. Завершу песней БГ:
«Мы ведём войну уже 70 лет, нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки, мы воевали сами с собой.»
П.С. Это написано лет 30 назад, так что приведенная цифра занижена. ))
29 июня 2016 | 00:35
matveylm: Спасибо, Матвей, я не хотела Вас беспокоить.
У меня к Вам вопроса не было, я написала же, что мой вопрос мне надо было Табакову адресовать, он рисанулся как-то со своим вопросом, считаю. А у меня с Вами разногласий нет, можно сказать, как тут пишут, ППКС.
matveylm:
Мы постоянно в конфронтации, в ожидании критики и провокаций. Завершу песней БГ:
«Мы ведём войну уже 70 лет, нас учили, что жизнь - это бой.
Но по последним данным разведки, мы воевали сами с собой.»
==============
Очень точная строчка.
Гражданская война в РФ , как и в СССР, не кончается.
И не нужна причина, был бы повод..И не важно какого окраса оппоненты.Ведь практически все родом из совка со всеми его родовыми пятнами.А повод всегда найдется.
И как убеждаемся, даже в этом, так сказать, окультуренном блоге, что можно девушку вывезти из совка, но совок из не вывести, видимо, невозможно.
З.Ы.
Сейчас пришла из блога о цитируем мной уже Сэра Йэн Маккеллен,
блистательного английского актера,
но гея.
Так никто практически не вспомнил о нашем Вильям , так сказать, Шекспире.
Копья ломались на тему гомосексуализма,
аж пена шла от гомофобов от ненависти.
Какой там Шекспир? Какие там переводы?
Главное заклеймить, оскорбить, унизить оппонента.
irdo: //// аж пена шла от гомофобов от ненависти. ////
Особенно усиленно и убедительно она идёт, когда её симуляцию оплачивают на т.н. "фабриках троллей". Вы ещё про антиукраинскую "пену" напишите. Форум Эха, в некотором смысле - довольно токсичное и противоественное место, коих много, увы.
const_witness:
Особенно усиленно и убедительно она идёт, когда её симуляцию оплачивают на т.н. "фабриках троллей". Вы ещё про антиукраинскую "пену" напишите. Форум Эха, в некотором смысле - довольно токсичное и противоественное место, коих много, увы.
==============
У меня есть некое убеждение, что на форуме много троллей из любви к искусству и
для самоутверждения ,
а не по службе.
matveylm: 2. Почему при этом так процветают "охранительные принципы", не допускающие к критике "посторонних"?
===============
Мне кажется, что охранительные принципы процветают в цензурном ведомстве. Именно цензура являлась охранителем. Цензура не является частью великой литературы. В великой литературе процветает критика уклада и устоев, а охранительством занимается цензура -- Jedem das seine.
matveylm:
«...Наша матушка Расия всему свету га-ла-ва!"— запел вдруг диким голосом Кирюха, поперхнулся и умолк. Степное эхо подхватило его голос, понесло, и, казалось, по степи на тяжелых колесах покатила сама глупость…»
А.П. Чехов, «Степь»
"...Русская литература - промежуточная инстанция между Богом и людьми. и она должна быть безжалостной, она по-другому просто не может. И это вызывает восхищение..."
Матвей, согласен с Вами полностью, и позволю себе добавить еще один пункт: русская литература, в силу объективно-исторических и социальных причин, почти всегда вынуждена была, по совместительству брать на себя функции и юстиции и публицистики и журналистики. Так как последние - периодически превращались руками властных таксидермистов в неживые чучела. В этом смысле, роль русской литературы среди иных европейских - уникальна по настоящему.
sergio_2: Феномен для меня - это терпимость к критике изнутри наряду с неприятием к критике снаружи.
a_tabakov: Ответа, объясняющего причину феномена, я не нашёл
==============
Если для вас феномен вот это, то у меня есть версия, почему вы не нашли ответа.
Феномен этот живёт внутри каждого человека, и ответом, объясняющим феномен, будет ответ объясняющий феномен в каждом человеке. А такое просто невозможно, так как люди будут объяснять феномен по разному. По поводу феномена можно только выдвигать догадки. Этих догадок будет несколько, они будут популярные и не очень. У меня есть догадка, и она похожа на вашу догадку :"Видимо, тут дело не в самокритичности, а в комплексах инсайдеров-аутсайдеров".
27 июня 2016 | 16:48
a_tabakov: Феномен для меня - это терпимость к критике изнутри наряду с неприятием к критике снаружи.
_ _ _
Вы слово Феномен не понимаете вовсе.
А о связи "таинственной" с Идеей феномена не догадываетесь даже.
И про свойства проявленного мира знаете мало, именно поэтому.
Есть наука - ФЕНОМЕНОЛОГИЯ. Google в помощь.
В этих дебрях я был.
Теперь вам туда, или перестаньте слова употреблять, значения которых не понимаете.
Эта наука новые результаты сильные имеет.
matveylm:
Матвей, здравствуйте!
Просто отличный пост. Вы как раз зацепили то, что я собирался логически продолжить, по следам своего коммента о Волошине, о Крыме. Крым – другая Россия. Однако, тяжело вести дискуссию, когда убирают комментарии без повода и объяснения причин. Но я намеренно не буду восстанавливать свой (хотя он есть у меня в черновике). Восстановить обязаны те, кто убрал. Вопрос принципиальный. Я никогда не переживал из-за причуд наших модераторов, относился к этому философски. Но здесь – нашла коса на камень. Я уже написал Адамян, Рувинскому и ААВ, требуя объяснений. Если до понедельника ничего не изменится – буду продолжать активную переписку. Никаких законов РФ и правил сайта я не нарушал. Заставлю объясниться. Очень хочу Вам ответить, и уже есть что. Но будет гораздо интереснее, если мой коммент тоже будет на ветке, чтобы последовательность дискуссии сохранялась. Надеюсь, что завтра они его восстановят. Ну, а если нет, тогда придется без него. Пока, без него))
vitwest:
Вит, вернули твой, несправедливо удаленный, комментарий в прошлом блоге!
geral_dik:
Ура!
geral_dik:
Справедливость восторжествовала! Пускай, пока и на таком ограниченном пространстве)).
Ребята, спасибо всем, кто помог мне в моей непростой тяжбе с администрацией!
Теперь, можно будет и продолжить тему. Но конечно, уже не сегодня.
matveylm:
Старая идея "другой России" - это идея переселить русскую цивилизацию в другое пространство, подальше от исторической России. Почему издавна Крым был прибежищем интеллектуалов, мыслителей, художников? Да, определенная культурная и территориальная отстраненность, подальше от "паспортов, участков, околоточных надзирателей, принудительного попечения старшего дворника, от всеобщего мошенничества и подозрительности..." (с)
Как там у классика: "Если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря"
Примерно такая же мотивация, насколько я понимаю, была у Марата Гельмана, когда он уехал в Черногорию, чтобы основать там Русский культурный центр. Этот центр может стать ячейкой имплантации русской культуры на территории родственной славянской культуры. Это - все та же идея русского интеллектуального мира, который, разумеется, никакого отношения не имеет к омерзительной практике территориальной аннексии и военно-гибридной диффузии.
================
Интересная теория.
В неё укладывается и нынешний гость, и, конечно, Бродский.
То есть, уехавшие будут сеять и сеют семена российской культуры по миру, чтобы они прорастали там,
в отдалении от мерзостей обысков библиотек,
и от идеологических сжиганий книг, даже лимоновских, как у Брэдбери.
И забавно будет, когда его творчеством будут интересоваться только на Западе.:)))
Хорошо, что Дмитрий Быков пригласил Александра Жолковского. Жолковский много, красиво и весело пишет. Рассказывает, разбирает, анализирует, вспоминает. Немало его книг нашли себе место на полках в моём кабинете. Сейчас на моём столе - самая первая из приобретённых мной книг Жолковского. Тоненький сборник остроумных рассказов «НРЗБ» с остроумным же предисловием Василия Аксёнова. Выпущена эта книжка в литературно-художественном агентстве «Тоза» в 1991 году. И в том же году я её купил в Москве в книжном магазине в Первом Казачьем переулке. Переулок такой лежит и сейчас между Ордынкой и Полянкой, а вот магазинчика уже давно нет. А жаль, потому что книги там были редкие, отборные, малотиражные. Помню я покупал там книги стихов Владимира Эфроимсона, Бахыта Кенжеева, Генриха Сапгира, Александра Ерёменко, покойного Леонида Аронзона… Ох, всех не вспомнишь, не перечислишь.
Не успел я закончить этот комментарий, как начались звонки и сообщения СМС: знакомые и не очень знакомые люди спрашивают, что, мол, такое «НРЗБ»? Не самое, мол, часто встречаемое слово, а что оно означает? Как применяется? Где купить?
Ну, на сайте «Эха Москвы» это скупое на гласные буквы слово упоминается нередко. Достаточно проработать массив выложенных текстов радиопередач за последние месяцы, и вы обнаружите «НРЗБ» и в острой беседе Алексея Венедиктова с Сергеем Бунтманом, и в живых выступлениях Михаила Веллера…
Да, прошли те времена, когда можно было обойтись без НРЗБ, сейчас это вызывает лишь саркастическую улыбку (а «улыбка», заметим в скобках, происходит, очевидно, от старого слова «лъбъ», значившего «череп»; тогда «улыбаться» значит изначально «скалиться подобно черепу» - высказано это, кстати, Александром Жолковским в одной из его книг).
Итак, НРЗБ. Вот, например, Веллер 04 января 2016 года в своей передаче дважды резко и к месту пользуется этим словом:
« …у них были самые обычные мозги – по цвету НРЗБ…»
«Это означает, что наверху НРЗБ запахло жареным». (Михаил Веллер).
Я же попробую ответить всем любопытствующим небольшим текстом, одновременно инструкцией к применению:
Очнись, оправься, скажи себе:
Чем пахнет нынче эНэРЗеБе?
Цветами, морем, духами «Литтл»?
Иль горьким маслом палёных плит?
Когда в рассудке, а не в злобе,
Как можно жарить эНэРЗеБе?
Кому не ясно? Эй, наверху!
Гаси конфорку! Внимай стиху!
ЭНэРЗеБе вам – не хрен с лапшой!
Имейте разум, хоть небольшой!
Водой без мыла два раза в день
Обмой! На пояс, свернув, надень!
И помни: водка, моча и пот
Изменят форму! И цвет не тот…
Пусть служит долго всегда тебе,
Не жжёт, не преет НРЗБ!
eugeniy_65:
Прощай, Свобода-НРЗБ!
Сегодня исторический день - Радио Свобода в „одностороннем порядке“ прекратило вещание в КВ диапазоне.
Грустная история по многим причинам.
Хорошо помню время, когда часть жизни в стране проходила
на интеллигентских кухнях со "Спидолой" на подоконнике.
Звёздный час Свободы пришёлся на конец 80-х, начало 90-х.
Хотя голоса уже перестали глушить, из-за помех слышно было всё равно неразборчиво (НРЗБ).
Благодаря голосам, многое становилось понятным.
Ещё один пик популярности Свободы я наблюдал и сам в нём участвовал, когда приехал в Германию.
Вновь прибывшие первым делом бежали в радиомагазины за приёмничками.
Выбор был фантастический, цены пугали, но деваться было уже некуда.
В общежитии я рассказывал, как ловить Свободу, так как знал наизусть все частоты.
Техника развивалась с космической скоростью. Появились приёмники с цифровой настройкой,
запоминавшие все нужные частоты.
Параллельно шло бурное развитие спутникового и интернет телевидения и радио.
И вот наступил знаменательный день ухода Свободы с коротких волн.
Как написал когда-то Жванецкий по другому поводу, но очень точно:
можно стать мастером своего дела, но исчезнет само дело.
26 июня 2016 | 15:02
satt: Живут же еще такие динозавры. Я вас не очень расстрою, если скажу, что магазины "Березка" больше не существуют.
verysmart6974:
//Я вас не очень расстрою, если скажу, что магазины "Березка" больше не существуют./
Это был вопрос или спонтанный неконтролируемый выплеск "потока сознания" Я это к тому, что знака вопроса в конце фразу не обнаружил. Равно, как и упоминание магазина "Березка" в предыдущем комменте. Очевидно, проблема в том, что вчера была суббота? Я не ошибся?
В - мозгах туманность Андромеды,
В кармане - чёрная дыра.
Была суббота на планете.
Вчера…
vitwest:
Уверена, что я Вас не очень расстрою, если скажу, что магазины под названием "Берёзка" прекрасно, или не очень, но существуют и на земле в разных странах и онлайн.
Нашла в сети:
"Березка" - интернет-магазин одежды и обуви для женщин
Красивая качественная одежда и обувь 2016 года. Стильные модели от лучших европейских марок. VIP-обслуживание. Бесплатная доставка. Купить
---------------
ссылку не даю, чтобы не смущать модераторов. :)))
verysmart6974:
Намеренно упустил в своем вопросе вопросительный знак, чтобы вы посмотрели со стороны - как это выглядит, когда без него. Знаком вопроса - не следует пренебрегать никогда и ни при каких обстоятельствах!
"Вопросительный знак - это герб свободы"
С.Е.Лец.
vitwest: nicoletta:
" Вы чисты и наивны, как дети"))
Не читали, что пишет verysmart в прошлом ОДИН или на сайте?
А кто единственный поддержал "хуцпу" , когда тот бегал за Фином и гадости писал? Его убрали в образе le_balafre, он возник в этом. Все тот же тип. А вы отвечаете, ему объясняете......))
eliza_liza: nicoletta: vitwest:
За всех, кто к нам приходит, мы в ответе.
Будь дядя семи пядей, иль дурак,
Как без него жилось бы нам на свете?
Никак!
satt:
Без антисемитов и форумных ( и нефорумных ) хулиганов- жилось бы прекрасно.)
eliza_liza:
26 июня 2016 | 17:07
vitwest: nicoletta:
" Вы чисты и наивны, как дети"))
Да, я такая , потому и отвечала исключительно Виту, а никаким-то very :))
eliza_liza
Честно говоря, не отслеживаю ники этих существ. Имя им - легион, замучаешься запоминать. Ориентируюсь на факт наезда, как такового. Впрочем, ты кажется права. Стиль и манера, а главное - выбор объекта приложения активности - всё говорит само за себя.
27 июня 2016 | 09:46
vitwest: Почему вы так непроходимо глупы? А?
verysmart6974:
Егор тасует жизнь, меняясь:
То человек, то эльф, то гном.
В любой вселенной оставаясь
̶Г̶ овном.
satt: Вот комментарий, с которым я совершенно согласен:
Николай Колупаев •
Крайне недальновидное и до конца непродуманное решение. Сейчас, когда России так трудно,когда нам нужна правда и поддержка,прекращается вещание на коротких волнах.Не везде и не каждый в нашей стране может пользоваться интернетом, тем более мобильным. Коротковолновый приемник был и всегда останется окном в мир для старшего поколения,незаменим в поездках. Все меньше остаётся радиостанций, вещающих на русском языке на коротких волнах...Это очень печально...
28 июня 2016 | 02:48
satt: Добрый вечер Михаил.
Вы не правы и совершенно не в теме. Случилось то что давно должно было случиться.
Вещание на коротких волнах уже давно велось по нужде. Уже 40 лет назад были запущены американцами, а потом в Советском Союзе группировки спутников обеспечивающие Спасение на воде. Эти группировки обеспечивают одновременно и глобальную телефонную связь. В конце 20 века спутниковая телефонная связь доступна была по всему миру включая Северный полюс и Антарктиду.
Таким образом еще в 20 веке проблема медвежьих углов была решена. Тарифы на телефонные разговоры в среднем были в два - пять раз выше обычных.
Свобода и многие другие станции и сейчас широковещательно транслируются спутниками.
Неделю назад в США был выведен на орбиту последний 5 спутник глобальной группировки обеспечивающий связь на УКВ. Это группировка работает в том же диапазоне частот что и прежняя.
Все характеристики спутников в 10 раз лучше, чем у старых. Это позволит резко уменьшить габариты приемной аппаратуры и передающей тоже.
Практически речь идет о том, чтобы принимать станции на обычный смартфон. Это все очень грубо.
Я возьму небольшой тайм-аут и поработаю в сети. Потом свяжусь с вами. Информация сейчас очень мало.
Промышленностью потребуется какое-то время что бы ввести диапазон в смартфоны. Может быть временно будет выпускаться приемная аппаратура соответствующая. Или приставки небольшие.
Все происшедшее давно ожидаемо. Следует ожидать снижение в разы тарифов двухсторонней связи или уменьшение габаритов приемной аппаратуры в разы.
Всего вам доброго, Михаил.
bukharovgf: Здравствуйте!
Дома смотрю и слушаю Свободу со спутника
с автоматической записью на жёсткий диск
ресивера HUMAX. Или - реже - с ноутбука.
Вне дома - смартфон. (Приложение РС-радио).
28 июня 2016 | 10:01
satt: Это понятно, но втором случае Вы, Михаил, от провайдера зависите, и в Тихом океане не послушаете на весельной лодке. И в джунглях Бразилии тоже.
В Бразилии целый бизнес был с начала 1 Олимпиады.
"Большинство транспондеров, установленных на этих спутниках, имели примитивные повторители не требовавшие аутентификации и не имевшие контроля над тем, что передают. Это свойство привело к появлению субкультуры радиопиратов в Бразилии, которые с помощью любительского радиооборудования пользовались "беззащитностью" спутников в своих целях.
Все восемь спутников были запущены на геостационарную орбиту с 1978 по 1989 год".
Наши ленивцы спидолами шипели...
Таких уродов поискать в мире.
Фокус в том, что тарелка не нужна была. Совсем.
... Мы тогда НТФ уже принимали стаканами. Для застоя.
Летом - особый кайф - слушать Свободу на маленький транзистор
где-нибудь на побережье тёплого моря.
Теперь я напрочь лишён этого бесплатного удовольствия.
Придётся раскошеливаться на EU-мобильный интернет.
28 июня 2016 | 11:23
satt: Я пояснил Вам в 28 июня 2016 | 10:01
Что всё уже изменилось. Точка.
Можно бесплатно из Космоса. ВМФ США обслужит.
Обратите внимание на красивое время комментария.
,.. Шутку мою простите, пожалуйста, Михаил - я себя уродом легко называю.
ИИ пришел - все уродами стали. Микроволновка умнее последнего поколения. Она с ИИ общается, и стихи читает красиво. И говорит разными голосами.
И голосом Америки тоже.
bukharovgf: "Можно бесплатно из Космоса. ВМФ США обслужит. ""
Я принимаю из космоса сигнал Свободы на тарелку,
в цифровом формате MPEG-2, частота 12226 Мгц,
с символьной скоростью потока 27500.
А в каком формате и на какую антенну будет "обслуживать" ВМФ США?
Видел на судах самонаводящиеся на спутник тарелки с гироскопом.
Вы ведь не об этом толкуете. Или я снова не в теме?
28 июня 2016 | 13:44
satt: Я ведь сразу вам сказал, что исходно проект в дециметровом диапазоне. В спасательный плот тарелку не поставишь. Телефон исходно был как у Дудаева в руке в последний день. Маячки даже в жилетах не больше спичечного коробка.
Диапазон 200 - 400 Мгц.
В вашем смартфоне FM диапазон 107 Мгц вверху.
Простейший конвертер решает проблему с массой в монету с номиналом 2 руб.
Я не знаю, как они шифруют. Скоро объявят, надеюсь. Для совместимости они поддерживают и открытые стандарты, но там мощность мала.
Спидола нужна по массе грубо или карманный приёмник. Качество идеальное - цифровое.
Будь вы бразилец, Вы бы с 80 г. прошлого века так жили.
Без помех, даже в Якутии, но Вы романтик. Михаил. Меня МС испортил, а П добивает.
Вам глушилки сняться, видно, но это уже шутка.
eugeniy_65: "Хорошо, что Дмитрий Быков пригласил Александра Жолковского"
Это не просто "хорошо" - а "хорошо" в превосходной степени.
Послушать целиком не удалось, только что прочитала текст передачи. Не могу сказать. что согласна абсолютно со всем, но то, что было сказано о моём любимом "Театральном романе" нашло горячий отклик в моей душе. Не могу себе отказать в цитировании этих слов:
"И очень люблю «Театральный роман» («Записки покойника») неоконченный. Но там оканчивай, не оканчивай — это, по-моему, совершенно гениально.......
...........И я думаю, что «Театральный роман» — это такая бесспорная текстовая удача. А о чём этот роман? Этот роман о власти и художественности власти. То есть там весь этот театр во главе с этим Иваном Васильевичем — это не просто какой-то реакционный театр, а это попытка нового («я новый») прийти, пробиться, найти место себе и раздвинуть эти оковы власти. Я думаю, мы это читаем."
Позволю только добавить своё имхо к ответу на вопрос: "А о чём этот роман?"
Он и о влюблённости в ТЕАТР. Когда я впервые прочитала этот роман, то увидела только эту любовь.
С ДЛ категорически не согласна, что роман злобный. Любви в нём больше.
Теперь признаюсь в ужасном - я не читала ничего из перечисленного Вами, Никита и мне безумно стыдно. Даю слово исправиться и не только из-за "Театрального романа", но и потому, что мне понравилась оценка Жолковским кандидатов в Президенты в США.
nicoletta: Сорвалось про выборы.
"А. Жолковский
― Очень тяжёлый выбор предлагается — два совершенно невозможных кандидата.
Д. Быков
― Почему невозможных?
А. Жолковский
― Ну, с одной стороны — безумный Трамп. С другой стороны — эта врушка Клинтон.......
...............это большая драма, что две мощные партии не смогли выдвинуть что-то более осмысленное, более конкурентоспособное, более конструктивное, нежели один кандидат от безумного, совершенно заскорузлого истеблишмента Демократической партии, а с другой стороны — абсолютная выскочка. Понятно, почему Трамп так популярен, но это неконструктивная позиция для партии."
(((
nicoletta:
это от Сапгира для.......ну, понятно.)
У прохожих на виду
Висело яблоко в саду.
Hу кому какое дело?
Просто яблоко висело.
Только Конь сказал, что низко.
А мышонок - высоко.
Воробей сказал, что близко,
А Улитка - далеко.
А Теленок озабочен
Тем, что яблоко мало.
А Цыпленок - тем,
Что очень велико и тяжело.
А Котенку все равно:
- Кислое - зачем оно?
- Что вы? - шепчет Червячок,
- Сладкий у него бочок.
А
eliza_liza: nicoletta:
Вы , наверное забыли. Или шутите
Мы в Поздравлениях когда-то говорили и о Бахыте Кенжееве и о САпгире.
Вспоминайте.
===================
Зачем и почему вспоминать?
Лиза, не поняла ничего ?
Я не писала ни о Сапгире, ни о Кинжееве,
а только о госте ДЛ - Жолковском и о Трампе с Клинтон
))))))))))))))))
nicoletta:
Тогда , извините.
Так я поняла Ваши строчки.
"Теперь признаюсь в ужасном - я не читала ничего из перечисленного Вами, Никита и мне безумно стыдно. Даю слово исправиться "
eliza_liza: Да, я НЕ читала Жолковского.
eugeniy_65:
У тебя в коменте все разборчиво. Никакого нрзб.)
Никита, а что скажешь относительно мнения Жолковского о Маяковском?)
Я, конечно, никакой науки здесь не представляю, но наука не даёт ответ на вопрос «почему?», а она говорит — как. Дело обстоит вот так.
_________________________________________________________________________
Почему яблоко падает?
Почему при трении тела нагреваются?
Почему железные опилки притягиваются к магниту?
На каждый вопрос есть ответ.
Яблоко падает, потому что есть поле тяготения.
Тела при трении нагреваются, потому что энергия движения тел переходит в энергию движения молекул.
Железные опилки притягиваются к магниту, потому что атомы железа имеют магнитный момент.
Если переформулировать:
как яблоко падает? как тело нагревается при трении? как железные опилки притягиваются к магниту?
то ответы будут другими, но с учетом ответа на вопрос "почему?"
В общем, не поняла я этого утверждения.
nds: «Яблоко падает, потому что есть поле тяготения.
Тела при трении нагреваются, потому что энергия движения тел переходит в энергию движения молекул.
Железные опилки притягиваются к магниту, потому что атомы железа имеют магнитный момент.
…В общем, не поняла я этого утверждения».
Девушка приходит по субботам, оживляет скромный мой очаг.
Гордость за науку, вера в знанья искрами блестят в её очах!
Я её мудрей и вдвое старше, но давно в формате «брат-сестра»
Ненавязчиво веду учёбу… Вот и нынче яблок два ведра
Я принёс для опытов с базара. Да железной крошки два мешка.
Яблоки кидаем и роняем. А потом грызём до корешка.
Проверяем этим тяготенье. Поле – где слабей, а где сильней?
А без поля яблок не бывает! Знанья проникают в душу к ней!
Вечером железные опилки льнут к магниту!.. Летом ночь светла:
Ночью проверяем, как от тренья наши нагреваются тела…
Знаний летом много не бывает. Жду субботы с трепетом опять.
Мы ещё законы Торричелли будем, может статься, изучать!
eugeniy_65: Добрый вечер, Никита! Как всегда, очень интересно.
Я вдруг недавно связала в голове две вещи: город, в котором Вы живете и деревянную храмовую скульптуру, которая когда-то меня сильно поразила. Она удивительно трогательная и вызывает чувство, близкое к умилению. При этом она совершенно выпадает из традиции оформления православных храмов на Руси. Интересно, откуда появилась сама идея такого оформления православных храмов в Прикамье? Это же западная, католическая традиция - скульптурного изображения святых, Христа, Девы Марии. И вдруг - Пермский край!
nds: «Интересно, откуда появилась сама идея такого оформления православных храмов в Прикамье?»
Идея появилась у пермяков, народа лесного, природного, диковатого. Простодушного и послушного. Ещё - достаточно поздно крещёного, так как до Перми Великой, до Уральских гор Московия не вдруг добралась. Чем ближе к Москве, тем больше степень ассимиляции угро-финских народов, родственников пермяков: веси, мери, муромы… А дальше – мордва, удмурты, зыряне - полностью не ассимилировали, сохранили язык и некоторые культурные традиции. Пермяки - последние в этом ряду. И настала пауза: Европе конец, некоторое время Московия застыла перед Уральским хребтом и на границе Московии пребывали пермяки. Жизнь в лесу предполагала владение топором. Всё из дерева мастерили, вплоть до идолов. После крещения перешли на ангелов, святых и Христа. И самые церкви, конечно – всё из дерева.
«Но солёные уши, пермяк-простота,
Из полена строгает Христа!» - писал известный поэт Тимур Кибиров.
Почему только пермяки? Не только… Сходные традиции складывались в разных краях – на Алтае, например. Там свой комплекс причин сложился. И мордовцы, и удмурты: раньше начали, раньше закончили – почти ничего не сохранилось. Доводилось видеть несколько прекрасных деревянных церковных скульптур в музее Переславля-Залесского. Как и доводилось слышать о неплохой коллекции деревянных богов в Юрьеве-Польском. Вот это уже совершенно ассимилированный меря постарался. Вернее те русские люди, которые навыки своих предков - меря - по некоторым причинам долго сохраняли. И примеры эти можно умножить.
А в Перми функционировал «заповедник» деревянной скульптуры: вначале стихийный, а потом затейный: со школами, мастерскими, заказами со стороны купцов. У властей руки не доходили до пермяков и их традиций. А потом и привыкли все.
И последнее: почему так много деревянной скульптуры сохранилось именно в Перми? К сожалению, здесь ответ вообще прост.
Деревянных богов, как известно, не для Пермской картинной галереи ваяли. В Чердыни, в Покче … да везде - деревянные изображения Христа и святых угодников находились в деревянных и в каменных церквах. Если бы Россия избежала советского переворота и развивалась гармонично, то, «страшно подумать», но мы не знали бы «великой», побывавшей во многих странах мира, коллекции Пермской деревянной скульптуры. Я бы лично с этой утратой смирился бы легко. Не сомневаюсь, что при гармоничном развитии России, по северу Пермского края ездили бы по хорошим дорогам экскурсии, и туристы восхищённо рассматривали бы деревянные скульптуры в старых храмах. На одном пути от Чердыни до Ныроба увидели бы больше, чем сейчас в Пермской галерее. Среди чудесной природы, среди беломошных сосновых боров…
А пока нас призывают умиляться коллекции и тому, как она собиралась. Чекисты в двадцатые годы разъезжали на грузовике по пермским сёлам. С ними были музейные работники. На что музейщики показывали пальцем, то из церквей чекисты вырубали, вырезали и сдирали. Кидали в кузов. Быстро поливали церковь бензином, поджигали и ехали дальше. В любом очерке о пермской деревянной скульптуре, авторы посетуют, что многого спасти не удалось, куча шедевров погибла. Но что-то удалось сохранить! И читатели вытирают слёзы благодарности к музейщикам. Да и к чекистам. Могли ведь всё порубить в щепу, пожечь! Нервы-то на пределе! Но природная доброта, присущая чекистам… Помните анекдот про Ильича? «А мог бритвой-то и по горлу полоснуть, если бы с левого копыта утром встал».
Директор Пермской галереи Николай Серебренников лично объехал весь край и собрал нынешнюю коллекцию в конце 20-х годов. Серебренников был так впечатлён этим искусством, что всю свою жизнь посвятил описанию и изучению деревянной скульптуры.
Выводы: в других местах не нашлось своего Серебренникова. А чекисты нашлись везде. И истребили всё в рамках борьбы за ленинский атеизм. Что там церкви с утварью! Сельских батюшек стреляли без удержу. В небольшой Чердыни убили четверых священников, в Верхотурском уезде – тринадцать…
А скульптура пермская уникальна и изумительна. От Николы, выточенного в Покче, трудно глаза отвести: он одновременно суров и добр, он похож на человека, но, наверно, с другой планеты…
В запасниках галереи – больше скульптур, чем выставлено. Все понимают, что нужен отдельный большой музей деревянной скульптуры. Об этом писал покойный уже писатель Владимир Орлов, автор «Альтиста Данилова», «Аптекаря», «Шеврикуки» и «Бубнового валета». Но и этого пока сделать не могут власти.
Ну, зато ЧМ-2018 к России приближается, как буран в степи…
eugeniy_65: Спасибо, Никита! Свой первый комментарий я хотела начать со слов: "У вас в Перми есть великолепный музей деревянной скульптуры." Потом на всякий случай решила уточнить в Вики, а есть ли он? Пришлось менять формулировку. Оказывается, идея-то носится в воздухе, но не может пробиться в деревянные головы властных бюрократов.
А скульптуры удивительные. Я как-то в одной книге наткнулась на изображение Богородицы из дерева. Не помню, из Пермского ли края она или из какого-нибудь другого места на севере России. Что поразительно: у нее правое ухо полностью открыто и оно в изображении находится в той же плоскости, что и лицо. При этом (проверила!) те, кто смотрит картинку, не замечают такого "уродства" - настолько облик ее гармоничен. Однако очевидно, что мастер этим нарушением красоты (симметрии головы) добивается ощущения, что Богоматерь слушает и слышит молящегося. Удивительный прием, правда? Сделать так, чтобы между "символом" и человеком возникла живая внутренняя связь.
nds:
А скульптуры удивительные. Я как-то в одной книге наткнулась на изображение Богородицы из дерева.
=============
Почему-то никто не вспоминает удивительного скульптора, резчика, известного как раз, как зодчего деревянной скульптуры ( и не только) Эрьзя (Нефёдов),
с удивительной судьбой.
Вроде есть музей в Мордовии.В Саранске.
27 июня 2016 | 10:44
eugeniy_65: / И настала пауза: Европе конец, некоторое время Московия застыла перед Уральским хребтом/
Паузы конечно никакой не было. Урал активно осваивался , чему способствовало взятие Казани в 1552. Затем было жалование Строгановым огромной территории по Каме и Чусовой, где они уже вели промышленную деятельность с начала 16 в. И, наконец, организация похода Ермака из Пермского края в Сибирь в 1581г. В 1648 г. Дежнев уже на Аляске.
eugeniy_65:
Никита, спасибо! Великолепный очерк. Уточни пожалуйста, Владимир Орлов писал о деревянной скульптуре в прессе? ? Или у него про это есть в книгах?
vitwest:
В 2014 году в Москве, в Историческом музее, проходила выставка под названием. "Христианские древности Пермского края", где были выставлены сокровища Пермской художественной галереи, в том числе знаменитые деревянные скульптуры, и иконы выполненные по заказам династии Строгановых.
Я была на этой выставке, она действительно уникальная.
Объемные скульптурные изваяния и чудотворные иконы производят потрясающее впечатление. Фантастическая работа мастеров!
nds: Это традиция туземцев-коми, которые до прихода русских тысячелетиями строгали идолов, а после христианизации стали вырезать из дерева святых.
zaqs: Добрый день.
Да, вы правы. Поправка минимальная: коми от нас далеко. Их когда-то тоже называли "Пермь", но "Пермь вычегодская". А у нас "Пермь Великая" - от вятских лесов до Уральских гор.
Если прочитаете в старых книгах, что, мол, "Шемяка в те поры заперся в Усть-Сысольске со своими пермяками", то понимайте, что это "вычегодские пермяки", нынешние коми. А Усть-Сысольск - нынешний Сыктывкар.
До нашей Перми - как до Луны.
nds: В общем, не поняла я этого утверждения.
==================
А если немного расширить вопрос ?
Наука не даёт ответ на вопрос «почему мир устроен именно так?»,
sergio_2: Уважаемый гость в "Один" не замахивался на такие общие проблемы, как устройство мира. Он привел конкретный пример - вращение Луны вокруг Земли. Значит, Ваш расширенный вопрос можно не рассматривать.
Если наука отвечает на вопрос "как?" (как это действует?), значит, должно быть и то, что действует на что-то другое (на предметы, приборы, наблюдателя...). Оно действует потому, что оно есть. Значит, его надо обнаружить, задав вопрос "почему?". Примеры я привела.
(Какой смысл в вопросе "Почему мир устроен именно так?", если мы не знаем, как он устроен?)
nds:Д. Быков
― Почему нет выхода из этого круга? Ведь за границей это свободные люди.
А. Жолковский
― Наука не даёт ответов на вопросы… Я, конечно, никакой науки здесь не представляю, но наука не даёт ответ на вопрос «почему?», а она говорит — как. Дело обстоит вот так.
=============
Никакой Луны здесь нет. Гость замахивается на общую проблему -- "Почему нет выхода из этого круга?" и даёт ответ науки на эту проблему.
nds: Луны ниже по тексту действительно много.
Но я понимаю, что фраза Жолковского "наука не даёт ответ на вопрос «почему?»" относится только к тому почему, которое выше по тексту --" Почему нет выхода из этого круга?". С нижеследующими почему надо разбираться отдельно, в том числе отдельно разбираться с почему, в котором есть Луна.
sergio_2: Но ежели мы будем знать, как устроен мир, возможно, и вопрос "почему" будет осмысленным. Сейчас читаю фантастику: "Анафем" Нила Стивенсона. Там герои любят порассуждать на тему: "Возможные космосы (миры) как точки в некотором конфигурационном пространстве". Мир устроен так, потому что его параметры удовлетворяют каким-то необходимым условиям в этом конфигурационном пространстве. Чем не ответ?:)))
(Редкая заумь, конечно. Но отвечает на вопрос "почему?".)
nds: Мир устроен так, потому что его параметры удовлетворяют каким-то необходимым условиям в этом конфигурационном пространстве. Чем не ответ?:)))
(Редкая заумь, конечно.
==============
Вот эта заумь другими словами.
"Тонкая настройка Вселенной[К 1] (от англ. fine-tuning) — концепция в теоретической физике, согласно которой в основе Вселенной и ряда её составляющих лежат не произвольные, а строго определённые значения фундаментальных констант, входящих в физические законы. В состав минимального списка этих фундаментальных мировых констант обычно включают скорость света (c), гравитационную постоянную (G), постоянную Планка (h), массы электрона и протона m e , m p {\displaystyle m_{e},m_{p}} m_{e},m_{p} и заряд электрона (e).
Замечено, что изменение значения констант в пределах порядка или исключение одного из внутренних квантовых чисел ведёт к невозможности существования атомов, звёзд, галактик[1] и жизни. В связи с этим возникают две проблемы:
Все ли константы независимы друг от друга? Если нет, их количество можно уменьшить.
Случайны ли наблюдаемые нами значения фундаментальных констант или существуют неизвестные нам законы, делающие одни значения более вероятными, чем другие?
Философ Робин Коллинз[en], занимающийся вопросами взаимодействия религии и науки, предложил следующие три аспекта тонкой настройки Вселенной: настройка законов природы, настройка констант и настройка начальных условий Вселенной[3]."
sergio_2: В книге, которую я упомянула ("Анафем"), представлен более широкий взгляд: возможность существования разных Вселенных (параллельных миров), в которых универсальные постоянные могут иметь иные значения.
nds: ("Анафем"), представлен более широкий взгляд
====================
Стивенсон из трёх частей философии Коллинза берёт только универсальный постоянные, а законы и начальные условия отбрасывает. Это зауженный взгляд. Широкий взгляд включал бы в себя то, что надо придумать, к чему может привести контакт объектов из разных Вселенных с разными законами.
sergio_2: Как я понимаю, Вы предлагаете мериться статьями из Вики. В соответствии с той статьей, которую читала я (про мультиверс, теорию струн и так далее), получается, что если предположить параллельное существование других космосов, отличных от нашего, с другими значениями универсальных постоянных, то такая гипотеза снимает вопрос о тонкой настройке Вселенной. Вопрос перестает быть.
В "Анафеме" к планете Арб прибывает корабль, обитатели которого состоят из вещества, возникшего в параллельных мирах, то есть с несколько иными свойствами атомов, чем те, которые наблюдаются во Вселенной Арба. Как такое проникновение в принципе оказалось возможным, я пока не знаю, ибо еще не дочитала книгу до конца.
Спасибо.
PS. Заодно о том, что было сказано в диалоге между Быковым и Жолковским. Если пытаться объяснить, почему Вы не считываете то, что прочитала я, возможны несколько вариантов. К сожалению, каждый из них отбивает у меня охоту разговаривать с Вами.
Спасибо.
nds: Как такое проникновение в принципе оказалось возможным, я пока не знаю,
==============
Это возможно только одним способом. Корабль прыгает между параллельными Вселенными от одной параллельной Земли к другой параллельной Земле.Сам корабль стоит на месте и никуда не летит.
27 июня 2016 | 01:18
Есть у Исаака Бабеля Нафтула Герчик, совершавший в Одессе обряд обрезания плоти иудейским младенцам, на Бейлиса похож:
- Отрезая то, что ему причиталось, он не отцеживал кровь через стеклянную трубочку, а высасывал ее вывороченными своими губами. Кровь размазывалась по всклокоченной его бороде. Он выходил к гостям захмелевший… Жена вытирала салфетками кровь с его бороды…
30 июня 2016 | 15:24
ты давай в свою Калифорнию дуй и там пургу гони, а нам, демократам и оппозиционерам не до тебя-нам надо плакаты малевать и на митинг протеста срочно бежать! Ибо кто если не мы?