nicoletta:" Владимир Тендряков - главный писатель пятидесятых"
Дмитрий Львович, хорошо бы про сделать лекцию о Тендрякове.
От пятидесятых до семидесятых . От "Чудоттворной" через "Апостольскую командировку" к последним рассказам.
vitwest: P.S. В Сибири жевали кедровую или лиственничную смолку. Обладает хорошими бактерицидными свойствами. Судя по аватарке, вы действительно жевали гудрон...
Дмитрий Быков башковит,
Это вне сомненья.
Мы увидим, говорит,
Эру Возрождения.
Только нужно поделить,
Матушку Расею,
На особенную выть, -
Новая затея:
Поля – лишь полянцам;
Леса – лишь древлянцам;
А горы – лишь горцам;
Моря – лишь поморцам;
Болота – тюменцам;
А Питер, все ж немцам;
Вот Кремль, лишь московским;
Коль в Пскове, то псковским;
Каналы – голландцам;
А мир, все ж британцам…
А я обожала из прозы 70-х "Ключарев и Алимушкин" Маканина и "Фригийские васильки" Семенова... И еще "Дождь в чужом городе" Гранина... До сих пор иногда перечитываю.
Согласна с ДЛ по фильму "Триумф воли". Никакое это не искусство. Разве может называться искусством показ нацистских маршей, фюрера и восторженно-беснующейся от поклонения толпы. Рифеншталь была придворным кинематографистом, и получается, сыграла не последнюю роль в пропаганде фашизма.
Хотя есть мнение, что это не пропаганда, а исторические хроники, показывающие становление фашизма в Германии. Но на мой взгляд, такая трактовка если и возможна, то потому, что прошло уже достаточно много времени, и весь мир знает, как это страшно.
eliza_liza:
Привет, Лиза!
А я всегда слушаю напрямую по радио или позже в записи.
Быков ответил на все наши вопросы, дал свое видение по заданным темам, интересно осветив их со своего ракурса.
geral_dik:
Послушала до лекции.
Хорошо ответил тебе, Виту немного смазал.
По своему вопросу не во всем согласна. И не думаю, что можно уважать человека, который называет себя "фашистом". Тем более- Лимонова. По Лимонову мы с ДЛ расходимся.)
А Цветаева мне все ближе становится. Очень ценю ПОСТУПКИ.
В 2008 м мои знакомые в Москве носили на одежда бейджик-" я- грузин".
Перекликается чем -то с Цветаевским поступком.Как и одиночные пикеты сейчас в защиту украинцев и "Крым не наш!" в России.Это и есть, как раз, здравый смысл.
Вот только к "травле" Мединского отношусь с пониманием.)
Он при своих, а редкие критики или юзеры на ЭХО , что-то издалека , внизу, вякают. И это травля? Нет, за Мединского Цветаева вряд ли "прыгнула" бы.Напрасно Быков ему сочувствовал.
ИМХО.
eliza_liza:
"И не думаю, что можно уважать человека, который называет себя "фашистом". Тем более- Лимонова. По Лимонову мы с ДЛ расходимся.)"
Я тоже обратила внимание на эту реплику и мне она не понравилась. По Лимонову не совсем внятно, то как выразился Быков. Прозвучала оговорка, что он как бы учил своих (учеников) нонконформизму, но выступать любой ценой против здравого смысла, не есть хоршо.
eliza_liza: //"..Хорошо ответил тебе, Виту немного смазал"//
Лиза привет! Привет всем!
Я сам виноват, очень разбросано написал вопрос. Нужно было начинать с конца)), без "заходов". Естественно, я и сам знаю, что "Триумф воли" это никакое не искусство, добротно сделанная агитка, не более, кино-пропаганда, пусть и не бесталанная. Мне важно было это от Быкова услышать. Он точное слово нашел - если это и искусство, то искусство мертвое. Я в своем вопросе предложил формулу - "самоуничтожается", начиная служит злу, отринув гуманистическую первооснову. Но "мертвое" - это короче и точнее. Искусство не обязано быть "нравственно антропоморфным" по сути своей. Оно вообще не обязано ничего. Оно просто таковым является. Или, это уже не искусство.
Постоянно повторяя, что искусство СОВСЕМ не корреллируется с нравственными императивами, можно далеко зайти. Всё, что творилось в Европе с начала ХХ века и по середину 40-х включительно: две мировые бойни одна за другой, концлагеря, ГУЛАГ, фашизм, сталинизм, массовый террор, одичание и всеобщее озверение - не в последнюю очередь было подготовлено предшествующими несколькими десятилетиями нарастающей моды на имморализм и "переоценку ценностей". В искусстве в том числе, не только в философии и политике. Возможно, что в искусстве-то и в первую очередь.
Конечно, можно и не принципиальничать и продолжать называть подобное "Триумфу" искусством. Дело же не в названии. Вряд ли у кого повернется язык сказать, что Вагнер вообще и "Полет валькирий" в частности, это не искусство. В рамках 19 столетия, особенно. Но вот вспоминая холокост, можно, по крайне мере и задуматься на сей счет.
Валькирии вспомнились не случайно. Давно подмеченное поразительное сходство эстетики киноискусства Третьего рейха и сталинского СССР. (Равно - архитектура, монументальное изобразительное, и пр.) Очень рекомендую посмотреть "Светлый путь" Александрова и "Триумф" и сравнить. Особенно - когда Орлова летит над Москвой, как самая что ни на есть настоящая валькирия, эдакая варварская всепобеждающая воительница. "Нам нет преград..."
У Андрея Вознесенского есть строки: "...Признаю искусство и "Полет валькирий", но люблю кукушку и Ростов Великий..." Как-то раньше, когда читал, не приходило в голову, что возможно, это не перечисление а противопоставление. Или даже так: "и "Полет валькирий" это, конечно, тоже искусство, но.."
Вот это "но" - и есть, возможно, самое главное. Не так?
vitwest: - не в последнюю очередь было подготовлено предшествующими несколькими десятилетиями нарастающей моды на имморализм и "переоценку ценностей".
==================
Из этой теории вытекает следствие, что до эпохи имморализма была эпоха морализма. Именно этот морализм и препятствовал началу мировых войн. Почему же региональные войны можно было вести сколько угодно и это было морально, а вот мировую войну вести было нельзя -- ибо имморально.
Что это за морализм ?
Предшествующая эпоха - это эпоха относительно "мирной Европы" - на протяжении почти 70-ти лет. Небывало длинный срок, если сравнивать со всеми пред-предшествующими, когда «bellum omnium contra omnes» была почти нормой. Чем лучше глобальные мясорубки локальных (региональных)? Да ясно же чем - количеством сохраненных человеческих жизней! Есть что-то более важное и значимое? По Вашему, или уж полный абсолютный мир, или - какая разница: мировая война, пограничный конфликт, перестрелка с контрабандистами? Так что-ли?
Если в плане "общечеловеческой морали" - первая попытка выработать единые нормы межгосударственного поведения, поставив во главу угла принцип: мир всегда лучше войны. Мораль, нравственные рамки, штука ведь очень медленно и противоречиво меняющаяся. Но все-таки, меняющаяся. Иначе и по сию пору каннибализм и инцест были бы обыденностью и нормой.
vitwest: в плане "общечеловеческой морали" - первая попытка выработать единые нормы межгосударственного поведения, поставив во главу угла принцип: мир всегда лучше войны.
=================
Я так понял, что мораль является производной от политической обстановки в Европе. После Наполеоновский войн сложился некоторый баланс сил и наступил мирный период. Мир стал модным, и он стал проникать в сферу морали. Но потом баланс сил изменился, стороны задумались о войне. И моральной стала война, а не мир.
vitwest: ...Если в плане "общечеловеческой морали" - первая попытка выработать единые нормы межгосударственного поведения, поставив во главу угла принцип: мир всегда лучше войны. ...
--------
Имхо, та страна сошла с ума, в которой этот принцип компрометируется, отвергается. Во всяком случае, аналогии напрашиваются.
PS
В двух мировых войнах, случившихся по сути одна за другой, человечество стремительно откатывалось от цивилизационных "наработок" минувших двух столетий: милосердие, уважение к противнику, соблюдение элементарных гарантий для мирного населения, вовлеченных в военные конфликты территорий. Очевидно, масштабы взаимоистребления, предполагают соответственные масштабы озверения.
vitwest: человечество стремительно откатывалось от цивилизационных "наработок" минувших двух столетий: милосердие, уважение к противнику, соблюдение элементарных гарантий для мирного населения
===================
Если вы посмотрите на германо-французскую войну во время 2мв, то с цивилизационными наработками был порядок. И милосердие, и уважение, и гарантии.
А вот на Восточном фронте война проходила без наработок.
//Если вы посмотрите на германо-французскую войну во время 2мв//
Ну, если конечно считать это войной. Франция быстро сдалась, национальное собрание республики в 1940 году с соблюдением всех процессуальных норм избрало главой государства маршала Петена, который официально был признан таковым всеми государствами, включая СССР. Какая после этого война между Германией де-факто (а после 1942 г и де-юре) оккупированной Францией? А вот Сопротивление: маки, "Сражающаяся Франция" - продолжали воевать. И уж в той войне, никаким особым рыцарством и джентльменством даже не пахло. Если конечно верить очевидцам и участникам, Сартру тому же. И разве тот факт, что отношение разных сторон войны к разным противникам было далеко не одинаковым, меняет что-то по существу? Когда еще в новой европейской истории уничтожению подлежали не военные противники, не армейские подразделения а этносы?
Но по-моему Сергей, мы с Вами куда-то в сторону ушли. Наверное мне следовало бы ещё раз уточнить свою позицию. Речь шла, напомню, о том, можно ли считать искусством однозначное прославление зла или его героизацию. В этой связи, я высказал соображение, что ставший модным трендом в искусстве и философии конца 19 века - начала 20-го переоценка базовых цивилизационных ценностей (христианских в том числе), опосредовано готовило почву для последующих глобальных зверств и массового смертоубийства. Гуманитарные императивы внедряются очень медленно и очень неохотно, по крупицам, маленькими шажками. Столетиями, если не тысячелетиями, с отступлениями и откатами назад. Учитывая, что человек, в качестве социальной особи присутствует в земной истории едва ли 2-3% всего времени своего существования как вида, можно сказать, что мы находимся в самом начале этого пути. А вот сдирается эта тонкая пленка цивилизации и гуманизма - на раз. В месяцы, если не в недели. Россия и Германия первой половины ХХ-го столетия это очень убедительно продемонстрировали. Мне показалось правильным в связи с этим, напомнить об особой ответственности художника-профессионала, за то, как "его слово отзовется" (картина, кадр, музыка). Особенно в эпоху глобализации и электронных СМИ. Но я готов признать, что подобные рассуждения, они скорее из области мировоззрения а не фактологии. А мировоззрение - это такая штука, где спорить порою просто бессмысленно, давно в этом убедился.
vitwest: С тезисом "об особой ответственности художника" я согласен. И Ваша метафора "тонкой плёнки цивилизации" очень точна. А вот с метафорой о том, что художники-отщепенцы "готовили почву для зверств", я не согласен. Почва противоречит плёнке. Отщепенцы могли плёнку царапать, а благородные художники её латали. Но независимо от того, была ли плёнка расцарапана, или она была залатана, плёнка срывалась политической элитой "на раз". Вот кто готовит почву -- политическая элита. А художники пытаются эту почву прикрыть плёнкой.
А могли бы Вы привести три примера "модного тренда в искусстве и философии конца 19 века - начала 20-го переоценка базовых цивилизационных ценностей" ?
(кроме Ницше)
Я не писал -"художники готовили". Художник ничего специально не готовит, если иметь в виду политику или идеологию. Если он истинный художник, конечно. Он "творит изнутри". Только это "изнутри" - бывает, ну очень неожиданным, даже для самого творца. А художники – они люди увлекающиеся. Я, кстати, ни одной минуты не ставлю вопрос так, что: "художники должны". Если должны - значит ничего они не сумеют сотворить путного, или не художники, ясно, как день. Я просто, предложил бы им почаще задумываться, делать паузы))), не более того. Бояться скоропалительных эмоциональных выводов, которые могут иметь весьма серьезные и протяженные во времени последствия. "Да, скифы мы, да азиаты мы..."
Гораздо тяжелее найти направления и творческие личности, которых эта "переоценка" совсем не затронула. Из наиболее очевидных - футуристы конечно, и наши и итальянские. Последние - (Филиппо Маринетти, в частности) - по сути, стелили дорожку фашизму, готовили, возможно сами того не осознавая, его ЭСТЕТИЧЕСКУЮ привлекательность. Д'Аннунцио вместе с ними - тоже самое можно сказать. Это при том, что я высоко ценю талант и искренность наших футуристов, а Маяковского вообще считаю звездой первой величины, величайшим поэтом, и на 10% не понятым соотечественниками.
В философии – тоже самое. Первое, что приходит в голову - все радикальные направления марксизма, без исключения. «Опыт о неравенстве человеческих рас» Артюра Гобино. Наши евразийцы, - в большинстве своем (архаика, «антиевропеизм»). Д. Джентиле. Вся немецкая (и не только) философия с середины 19 века была просто перенасыщена теориями, так или иначе готовившими научную почву для уже последовательно нацистских "откровений" А. Рокко и А. Розенберга. Среди них, были, как это не печально, и величайшие умы, – один Мартин Хайдеггер чего стоит. В этой связи мог бы рекомендовать книгу Льва Полякова «Арийский миф» - тщательный скрупулезный анализ истоков нацизма в европейской философии и антропологии.
Лиза, но в целом он очень, по моему, интересно и неравнодушно говорила про это стихотворение и про Цветаеву. (Кстати - спасибо за ссылку "Колыбель моей души. Германия Марины Цветаевой" - безумно интересно. Я никогда не думал, что Германия для нее - это так много)
Марина, конечно, была всегда собой. Вообще по определению не могла лицемерить, органически. И когда признавалась в любви к Германии на фоне всеобщей ненависти. И потом, когда ее гнев переполнял:
Пред чешскою крестьянкою —
Не опускаешь вежд,
Прокатываясь танками
По ржи ее надежд?
Пред горестью безмерною
Сей маленькой страны,
Что чувствуете, Германы:
Германии сыны??
Надя, он интересно тебе ответил и подробно. Мне понравилось. Эмиграция, как фактор плюс или минус. В случае с Набоковым - получается, что плюс. С другой стороны, Набоков рос в семье англофилов, ему английский с рождения был таким же близким как русский, один к одному. В тоже время и так никто из наших великих эмигрантов не зачах вне родины, и талант не загубил.
Бунин, Гипиус, Алданов, Мережковский, Берберова, Одоевцева, ИвАнов, Аверченко, Саша Черный, Поплавский, Северянин. Цветаева активно писала, и продолжала бы наверняка, если бы не ее роковое решение. Бродский! Довлатов! Аксенов! Галич! Гладилин, Юз Алешковский, Солженицын. Коржавин!
Кублановский, Горбаневская, Максимов, Синявский, Губерман, Мамлеев, Некрасов, Теффи, Соколов, Рубина, Горенштейн, Войнович, Копелев...
Это навскидку, первое, что в голову приходит, я наверняка и половины не назвал. Вроде, никто не удел не остался.
vitwest:
Вит, он еще достаточно развернуто сказал о Максиме Горьком. Я о Горьком мало что знаю. В основном знакома по школьной программе. Мне казалась он больше разрекламирован советской властью. Было бы интересно послушать лекцию Быкова и об этом писателе.
Марина Цветаева так сказала о Горьком:
Премия Нобеля.
26-го буду сидеть на эстраде и чествовать Бунина [Чествование И. А. Бунина русскими организациями по случаю присуждения ему Нобелевской премии по литературе в Париже 26 ноября 1933 г.]. Уклониться — изъявить протест. Я не протестую, я только не согласна, ибо несравненно больше Бунина: и больше, и человечнее, и своеобразнее, и нужнее — Горький. Горький — эпоха, а Бунин — конец эпохи. Но — так как это политика, так как король Швеции не может нацепить ордена коммунисту Горькому…
geral_dik: Надежда, лекция о Горьком в быковском исполнении тоже есть на ютубе :)) На мой взгляд, одна из самых интересных лекций вообще. Я перед тем как прийти в ОДИН все лекции Д.Л. на ютубе переслушал, чего всем рекомендую. Там же есть множество открытых уроков, где он рассказывает о писателях перед школьниками. Если набрать "быков лекции" будет много результатов. Также, набирайте искомого писателя. Про Шаламова неплохое аудио-эссе.
Надя, у Быкова есть интереснейший биографический очерк "Был ли Горький?". Очень рекомендую, совершенно неординарный взгляд на советского классика. Насильно перекормленный Горьким в школьные годы, я всегда потом к нему несколько иронично относился. Видимо, зря. "Жизнь Клима Самгина" - очень мощная и серьезная книга.
vitwest: Насильно перекормленный Горьким в школьные годы, я всегда потом к нему несколько иронично относился. Видимо, зря. "Жизнь Клима Самгина" - очень мощная и серьезная книга.
Вит, думаю. что это могли бы сказать очень многие читающие люди и я в том числе. Я её когда-то прочитала очень давно, находясь в отпуске и будучи не ограничена во времени. Некоторые мои знакомые перечитали её после телевизионного фильма,, что доказывает пользу от экранизаций художественных произведений.
Да Николетта, я как раз после этого фильма и взялся перечитывать. Кажется, это был конец 80-х, начало 90-х? Неплохой ТВ-фильм, кстати. Я вообще всегда очень интересовался концом 19 столетия России и первым десятилетием 20-го. Все корешки наших сегодняшних вершков - там.
Ништяк. Извините, я поезии не бельмеса... Это кто? Пушкин? Про истошный крик цикад прикололо. У нас в деревне саранча ночью, сука, так орет - я ж заснуть не могу...
А про Сталина есть чё-нибудь? Так чтобы душевно. Хорошее было время... И страна сильная! Танки, заводы, станки, пароходы! Не то, что сейчас - раздербанили всё, дерьмократы и подпиндосники...
Бухали как-то раз с одним старлеем... (ГэБэшник, но сейчас обычный мент) На самом деле Сталин был ЕВРЕЕМ! (он показал архивный документ). Был выпростан в губернии Тифлисской. Зачат был в Хайфе, мать твою етить... Назвали Исааком Джугашвильским. А вырос - под грузина стал косить.
a_tabakov:
))))))))))))
Это Кушнер. )) Глубокая его старость -не в радость оказалась, как и у Мориц.)
Кушнер был против , чтобы Юлий Ким стал лауреатом премии "Поэт", даже есть не мог, из жюри вышел.)
А антисемитам иногда хочется цитировать и мориц-кушнеров, что особенно смешно.)))
Ребята, вы оба были неправы - нарушили цельность картины. Д-ззз-инннь! И разрушено неповторимое! Эх-ма! Можно сказать - испортили песню))) Такое было роскошное неповторимое соло! такой явилмя миру химически чистый беспримесный стопроцентный безусловный совок-антисемит! Portianka vulgaris, семейства "эсэссэсэрник", редко долетающих до середины форума.
Ах, какая была песня! Какое верхнее до! Вой шакала на городской свалке в полнолуние! Я скоро 6 лет на форуме Эха - но подобной чистоты и законченности образа еще не встречал! Бережнее следует, друзья мои, относиться к нашей сетевой фауне! Это же вымирающий вид! Его в Красную Книгу надо! А вы... Нет, не любите вы живой природы!
vitwest: Вит, а кто ж его гонит? По-моему, тут даже бис кричать не надо - шарманка-самопердунка во всей красе. Сотне разнопородных цветков, даже самых тухлых - быть. Для чего-то и они нужны природе, если задуматься...
Александр, я имел в виду, что особи этой категории особенно хорошо раскрываются (самовыражаются) в условиях максимально приближенным к природным, в коммуникационном вакууме. Любой контакт - и властно заявляет свои права Её Величество Рефлексия. И особь начинает, помимо собственной воли, "играть на собеседника", убивая тем самым первозданность :))
"...Для чего-то и они нужны природе, если задуматься..."
А вот это - в самую точку! Ведь и правда! Вот знать бы, для чего именно? Неисповедимы пути Господни... Ах, да, пардон, Александр!)))
Вот ведь удивительная штука, кощунственно, несообразно обсуждаемой теме, но всплывает мое любимое у Георгия ИвАнова:
С бесчеловечною судьбой
Какой же спор? Какой же бой?
Все это наважденье.
Но этот вечер голубой
Еще мое владенье.
...И небо. Красно меж ветвей,
А по краям жемчужно...
Свистит в сирени соловей,
Ползет по травке муравей—
Кому-то это нужно.
Пожалуй, нужно даже то,
Что я вдыхаю воздух,
Что старое мое пальто
Закатом слева залито,
А справа тонет в звездах...
Когда бы вы знали, из какого сора... А может быть и нужна была эта, свалившаяся неведомо откуда персоналия и весь наш замечательный полилог в силе Ионеско или позднего Теннеси Уильямса -исключительно для того, чтобы я вспомнил эти стихи?)))
Как Вам такая версия?
vitwest: Виталий, слово не воробей! :))) Вы же знаете, что бывает, если помахать перед мордой быка красной материей, а при Невзорове ляпнуть слово "религия". Ваша версия в последнем абзаце мне очень даже по душе. Несколько лет чесал репу в поисках ответа "зачем то и для чего это", особенно, когда пять лет не ел мясо. Есть не убеждения, но соображения. Вот только не вылилось бы это в диалог на несколько дней... Начнём-с или Джа с ним? :)
Александр, во-первых, прошу пардону - конечно же: "в условиях максимально приближенных к природным" а не как у меня комменте.
По-моему - второй Ваш вариант последующего нашего vivendi operandi - он более правильный. Что, конечно, не исключает комментирования между собой (возможных рецидивов) и/или и ненавязчивого стёба в стиле "сюрр" по методе, которую я изложил только что Николетте. (I hope, you realize who really is Mr Postman Pechkind? )))))
vitwest: А-а... Теперь всё ясно! А я-то думал, что это за почтальон тутошний :)) Это инь и ян Виталий. Но что если допустить сумасшедшую мысль, будто еженедельные анти-антисемитские (извините за тавтологию) манифестации и антисемитские вбросы le-balafre - это тоже одно лицо? Кукловод, манипулирующий и кроликом и удавом. Как тут не вспомнить Лао Цзы:
Всех в Поднебесной тяготит уродство,
А красота и сердцу и очам мила.
Все ценят доброту, осознавая
Противоречие добра и зла.
Здесь – бытие, а там – небытие.
Решение бывает трудным или легким,
Отрезок линии – коротким или длинным.
Строенье каждое имеет верх и низ,
Звук может быть как громким, так и тихим,
Есть у всего пролог и эпилог.
vitwest: Виталий, такое впечатление, что Вы всё творчество Стругацких знаете на зубок!
Насчёт перевода Дао Де Цзин, в предисловии говорится следующее (привожу выдержки):
"По версии китайских историков под псевдонимом Лаоцзы (Старый, уважаемый учитель; старик с душой ребенка), скрывается имя Лао Даня - учителя Конфуция, жившего в течение 200 лет в VI – IV веках до н.э. Лаоцзы – самый оригинальный и наиболее самостоятельный китайский мыслитель. Его произведение ДАО-ДЭ ЦЗИН является основой даосской философии. Этот канон представляет собой целую систему социальных, духовных и нравственных ценностей, изложенных в форме афоризмов, стихов и даже песен. Читателю предлагается выдержки из трактата в виде стихотворного перевода, сделанного известным синологом, доктором экономических наук, переводчиком Л.И.Кондрашовой".
В написанных в Китае за столетия сотнях истолкований «Дао дэ цзина», более 40 из к-рых входят в канонич. собрание даос. лит-ры «Дао цзан», используются и иные деления текста в амплитуде от 54 до 180 частей. Наиболее дробная (180 частей) с перекомпоновкой (согласно Чжэн Линю и Гао Хэну) архитектоника легла в основу поэтического перевода В.Ф. Перелешина (1974; 1990; 2000).
В традиц. кит. нумерологии данное число (81 = 9 х 9 = 34) символизирует высшую полноту (таблица умножения цзю цзю — букв. «девятью девять») светлого, активного, мужского мироустроительного начала ян [1] (см. Инь – ян), к-рому соответствуют нечетные числа, в особенности 3 и 9.
В русле подобных идей в ту же эпоху сформировались системы 81 тетраграммы (шоу [1]) «Тай сюань цзина» («Канон великой тайны») Ян Сюна (I в. до н.э. — I в. н.э.) и 81 «трудности» (нань [1]) классич. медицинского трактата «Нань цзин» («Канон трудностей»). В религ. даосизме, онтологизировавшем «Дао дэ цзин» и представлявшем его в виде своеобразной универсальной мантры, 81-членная композиция текста коррелировала с мифом о рождении Лао-цзы 81-летним старцем, зачатым от солнечной энергии ян [1], аккумулированной в пятицветной жемчужине, проникшей в лоно его матери и вызвавшей у нее 81-летнюю беременность, а также о его 81 перерождении. В.С.Спирин (1976) показал, что кратное девяти деление «Дао дэ цзина» адекватно отражает его внутреннюю структуру, чему соответствует специальное терминологическое значение цзин [1] (канон) — «текстологическая матрица 3 х 3». Исходя из новаторских идей В.С. Спирина, А.М. Карапетьянц и А.А. Крушинский (1998) осуществили наиболее полную и детальную реконструкцию изначальной структуры «Дао дэ цзина». Следуя той же методологии, но связав текст с «каноном канонов» — «Чжоу и» («Чжоуские перемены») и получив новую конструкцию, его в перекомпанованном и разделенном на девятерицы виде перевел А.Ю. Гольштейн (2003).
В Китае в XX в. важнейшие исследования «Дао дэ цзина» осуществили Ло Чжэн-юй, Ма Сюй-лунь, Ян Шу-да, Гао Хэн, Янь Лин-фэн. Текст неоднократно переводился на современный кит. язык, в том числе Жэнь Цзи-юем (1956).
После обнародования в Англии в 1788 первого на Западе латинского перевода, осуществленного анонимным католическим миссионером в Китае, «Дао дэ цзин» десятки раз переводился на многие языки, в т.ч. на латынь, иврит, эстонский.
Впервые по-русски он был опубликован в 1894 в переводе яп. ученого, христианина и толстовца Конисси Масутаро (Даниил Петрович), хотя еще на полвека раньше его перевел, но оставил в рукописи китаевед и монах Д.П. Сивиллов (архимандрит Даниил).
В настоящее время изданы более десятка русских переводов «Дао дэ цзина» (Ян Хин-шун, Е.А. Торчинов, И.С. Лисевич, А.А. Маслов, И.И. Семененко, Г.А. Ткаченко, А.Е. Лукьянов, Б.Б. Виногродский, А. Кувшинов, В.Т. Сухоруков, А.П. Саврухин), включая четыре поэтических (К.Д. Бальмонт, В.Ф. Перелешин, С.Н. Батонов, Л.И. Кондрашова). В течение уже полутора веков в Европе, Америке, России он неизменно считается величайшим произведением кит. философии, приковывая к себе внимание крупнейших мыслителей и деятелей культуры (Г. Торо, А. Швейцер, Г. Гессе, К. Ясперс, В.С. Соловьев, Л.Н. Толстой и др.)
============
Конечно, у меня нет возможности сравнить с оригиналом - мало того, что я его не видел, так нам в школе ещё и китайский язык не преподавали :)) Но, как я говорил, книгу в стихах я потерял и взамен заказал версию в прозе. Буквально только что её получил. Смысл идентичен, но как будто всё другое и читается скучнее. Так что Л.И. Кондрашова поработала на славу. Хочу поделиться ещё одним стихом - люблю примерять его на правителей России.
Лишь тот правитель истинно хорош,
Чью власть народ никак не ощущает.
Ему уступит тот,
кого народ готов боготворить.
Уже не так хорош тот властелин,
Чьи действия в сердца вселяют страх.
И уж совсем не годен тот,
Чье имя произносят с отвращеньем.
Когда правитель сана не достоин,
То мало кто ему способен доверять.
Он должен взвешивать свои слова,
Чтоб сказанное было к месту и на пользу.
Тогда народ признает его власть
И будет чувствовать себя естественно и просто.
Это по настоящему интересно. Такие вот поэты-философы, настоящие интеллектуальные бриллианты - они меня всегда приводят в восхищение близкое и шоку. Это с ума сойти! Насколько современны смыслы, ассоциативная структура. Более двух с половиной тысяч лет назад! До Овидия и Горация еще 500 лет, а до Уильяма нашего Шекспира - две тысячи! (Кстати, Шекспир реабилитирован в плане плагиата, раз опубликовали в Англии только в конце 18-го столетия:-))
Великие слова Иосифа Александровича! Убийственно точные. Когда, даже у глубоких стариков в России имя "Иосиф" будет со стопроцентной вероятностью ассоциироваться с Бродским а не с Джугашвили - можно будет с полной уверенностью сказать, что страна стала-таки свободной.
Николетта, я уже начинаю сомневаться в истинном предназначении явления народу этого...этой... (см. мой ответ Александру выше). Но согласитесь, наблюдать за самовыражением сего, ну скажем - ортодокса )), не замутненным сторонними воздействиями, тоже весьма занимательная и забавная штука. Разумеется, возможен ненавязчивый деликатный аккомпанемент в виде кратких четверостиший (пироШков), которые так любит мой друг Почтальон Печкинд :-))
vitwest: Разумеется, возможен ненавязчивый деликатный аккомпанемент в виде кратких четверостиший (пироШков), которые так любит мой друг Почтальон Печкинд :-))
//Эта женственная природа еврейства, о которой писал Отто Вейнингер//
Из Вики: «Эта книга, высоко оценённая А. Стриндбергом, была написана с натурфилософских позиций и представляла собой глобальное «исследование» «мужского» и «женского» начала. По мнению автора, первому присущи высокий уровень развития сознания, созидание и аскеза. Второе выступает носителем примитивной модели сознания, непродуктивности и чувственности. Носителями «женского» начала выступают, помимо женщин, также и мужчины — евреи и негры. В главе «О еврействе» Вейнингер противопоставил «женский» (то есть безнравственный) иудаизм «мужскому» христианству, что позднее легло в основу антисемитской пропаганды среди австрийских юдофобов[3].»
В статье о Вейнингере, размещенной в ЕЭБЭ, философ оценивается менее категорично, однако все равно ясно, что он «путается в показаниях», и стараясь представить свои идеи как чуждые антисемитизма, неизбежно к нему скатывается.
Да, Дмитрий Львович все более и более откровенен.
Правда, совсем недавно он говорил об исключительной патриархальности еврейского мира (речь шла, кажется, об «Одесских рассказах» Бабеля).
Казалось бы противоречие ? Но нет. Так или иначе, через вбрасывание «вскользь», когда вроде бы основная речь идет о другом (традиционная суггетивная техника), нелепых выдумок об иудаизме или через отсылки к философу-самоубийце, крестившемуся еврею, либо через отсылки к антисемитскому рассказу Чехова (вот, нельзя же было пройти мимо) -- протаскивается и внушается пастве неприязненное отношение к еврейству.
Насчет Чехова.
Года три назад был на Эхе маленький блог Бориса Акунина о Чехове. Акунин говорил о том, как расстроил его нежданно открытый животный антисемитизм Чехова.
Но дальше Акунин находит объяснение, оправдание этому дефекту великого писателя: он-де выбрался из такого окружения, убожества, пошлости, сделал такой рывок, что мы должны радоваться за него и не требовать невозможного.
Но ведь Быков – не из такого окружения? Чем же объяснить эти постоянные подковырки?
А вот цитата из более жесткого эссе на портале «проза.ру»:
«В отношении антисемитизма Чехова мнение основано не только на личной переписке и пожизненной дружбе автора с антисемитом и редактором журнала "Новое время" А. Сувориным … но, главным образом, на отвратительных еврейских персонажах, которыми перенасыщены рассказы, повести и пьесы автора. … Нередко у того же Чехова русские герои также выглядят нелицеприятно, но всегда с явно выраженным сочувствием и пониманием их убогой жизни. ….
Многие русские классики наделяли еврейский народ такими качествами, которые вызывали у низов российского общества непреодолимое желание к погромам. Чехов был среди них вместе с Н. Гоголем, Н. Некрасовым, Ф. Достоевским и другими».
Но ведь не все произведения у этих писателей грешат антисемитизмом. Ведь сколько умного, тонкого, человечного. Зачем же так стараться, чтобы читатель не прошел мимо «нужных» - «с душком»? Разве автор эфира не отдает себе отчета, какую внушающую силу таит слово - плюс ореол гения?
Или это некий магический ритуал типа примерить шляпу кумира, попить из его чашки, посидеть на его стуле – чтобы почувствовать себя ближе? Хоть так? (Это не утверждение, а попытка понять).
Но Чехов-то всю жизнь, «выдавливая из себя раба», преодолевал и свою юдофобию. Пытался, по крайней мере, - и это в то время, сами понимаете, о чем я.
Вот еще одна цитата: «В 1888 г. Чехов пытался опубликовать под псевдонимом в «Новом времени» свой отклик …, предложив свой проект решения еврейского вопроса: внешнее гражданское равноправие евреев при психологическом отторжении их русскими («Надо только помнить про жида, что он жид»). Отец и сын Суворины отвергли это решение как слишком либеральное, и статья Чехова напечатана не была. Фактически в ней он дал обоснование «асемитизма» (отталкивание от евреев, не переходящее в прямую вражду)».
То есть – не такой уж плохой. Либеральный – по тем временам.
Вот и Дмитрий Львович почти либеральный. Не забывает внушать своей пастве: «Иудео- и христианский – во многом противостоят друг другу».
В то время, когда католическая и протестантская церкви ищут общее, ищут объединения, примирения - православный Дмитрий Львович блюдет устои, ищет разъединения. Хотя то и дело путает иудейские нормы с христианскими.
zja: Оказывается, всему свету известно про юдофобию Быкова, я последняя.
Как же я не догадалась раньше поинтересоваться Быковым. Сколько пропустила. Но вынудил.
Озадачил меня этот откровенно юдофобский стриптиз Быкова - с как бы случайно вывалившимся незнамо откуда названием «Жидовка», с кокетливым приоткрыванием Вейнингера в интимном месте,
- ведь до этого я списывала его наезды на глупость, на невежество, на эпатаж...
А надо было в инет заглянуть, разгадка-то уже давно там лежит. Оказывается, не только мне бросился в глаза антисемитизм, а вернее, чисто еврейский вид антисемитизма, называемый «самоненависть».
Трагикомизм ситуации в том, что по Галахе Быков не еврей. И с чего бы ему дергаться? Но ведь причисляет он себя к русскому народу. А по понятиям этого русского народа он самый что ни на есть еврей. Ну, и должен испытывать неприязнь от имени себя русского к себе еврею. Что и демонстрирует где только можно. Приперчивая юдофобией православия.
Знаково, что во время поездки в Израиль в 2007 г. он назвал эту страну исторической ошибкой. А евреев – солью, которая должна лишь плавать в общем супе. Про Холокост Быков, похоже, вообще не в курсе.
Вот, что оветил ему Игорь Губерман по этому поводу: «Я слышал эту вашу теорию, и это, по-моему, херня, простите меня, старика. Вы говорите много херни, как и положено талантливому человеку. Наверное, вам это зачем-то нужно…»
Далее Губерман по доброте своей предполагает самые лучшие мотивы быковской юдофобии. Но другие люди не так прекраснодушны да и не публичны, могут не дипломатничать. Вот, нашла некоторые отзывы-разъяснения метаний Быкова. И картинка более-менее нарисовалась. Приведу отрывки, чтобы читателям время сэкономить:
Яков Ратманский. «Быков такой умный, что аж противно… С этой своей солью он мне все внутренности пересолил. Очень сложно разобраться, что он о евреях думает и пытается со всеми философами мира разобаться кто этих сволочей послал на землю и с какой целью… Конечно, антисемитам теперь стало неудобно бить евреев по морде — далеко очень, не дотянуться. Так я не понял: Быков хочет, чтоб эти сволочи носатые находились всегда под рукой? А они ж еще и покрепчали все вместе — не по зубам».
Петер Аппел. «Мне жаль Быкова. Он страдает. Он талантлив, умен . Но он считает, что его недооценивают, считает себя почти гением, а его зажимают. А почему зажимают и недооценивают? Потому что еврей. Посмотришь в зеркало, а там …. Что делать? Как талант сохранить, а еврейство выбросить. Мысль покоя не дает. Уже на девушек еврейских не смотрит, они ему противны — носители его неприятностей. Уже восхваляет Солженицына — носителя русского духа и антисемитизма, Пастернака тоже еврея , но крещеного ненавистника евреев , …. уже объявил, что Израиль — историческая ошибка, вел себя как свинья во время поездки в Израиль — а все Россия не признает своим.... Как быть, что еще сделать, чтобы признали в России своим? Человек страдает, человек из своей кожи лезет, человека надо пожалеть, а не писать о нем сомнительные комментарии…»
Lev Frukhtman. «Как сказал бы классик: Дима Быков » способный юноша, очень способный, на все способный!» Стихи его раешные, но до г-на Беранжера не дотягивает, уж больно головные — при этом «с больной головы -на здоровую». Только этим можно объяснить наглейшую самоуверенность и неоправданный «центропупизм» сего мужа иудейска, окинувшего взглядом страну его древних предков и не моргнувшего осоловевшим глазом, изрекшего: «Неудавшийся проект»… «пересолили знаете ли»… «и так до краев эта солонка полна»…»
Жанна Свет. «…. А уж отношение Быкова к своему еврейству может вызывать только презрение. Ладно уж, не хочешь быть евреем — дело твоё. Но зачем произносить слова? У моего мужа есть выражение: «Не люблю, когда вошь кашляет», — эта фраза на пятьсот процентов подходит к Быкову и его собратьям-сосёстрам по манкуртству».
(два последних несколько более раздраженных комментария – на пошлый и бездарный видеоролик «Невинность иудеев» на стихи Д.Быкова из проекта «Господин хороший»).
Закончить полагается самым примирительным и оптимистичным:
Yehiel . «…1-, 4/5-, 3/4-, 1/2-, 1/4 -, и прочие разновообразимые доли еврейства в многих из моих Еврейских, Израильских, Американских друзей и знакомых, да и из стран бывшего СНГ, с любовью и большим уважением относятся к полной или дробной своей Еврейскости и гордятся ею и любят Израиль. Впрочем, возможно, мне просто повезло с друзьями. Среди них, моих друзей, впрочем, есть и вполне чистокровные гои, т.е. не-евреи или люди с нулевым содержанием Еврейской крови. Хотя, по правде, кто из нас может с уверенностью отвечать за/гарантировать чистоту своей крови — приходилось мне обсуждать эту тему с моими друзьями-врачами.
И теперь вот «набежал, ran into ДБ», на персону другой, новой категории, назову её, пожалуй, Hедо-Eврей. А что, вполне принадлежит как натуральный элемент обобщённой системы. Ну, просто же — целые и дробные Евреи расположены формально выше оси, Не-Евреи на оси. Ну а Недо-Евреи, они Недо- и попадают в область отрицательную, ниже оси. И поведение этих объектов должно соответствовать состоянию анти-, т.е. не любить, а то и ненавидеть всех тех что на оси и над ней, ненавидеть Израиль (читай, ЖД) да и самоё себя за ту толику формальных в себе, но отвергаемых Еврейских генов. Ну да и Б-г с ними, с Недо-. Зато помогают обеспечивать какую-то симметрию системы».
Ну что ж, ежели обеспечивает симметрию системы, да еще местные поклонники его в "образцовые антисемиты" произвели, так тому и быть.
Однако же предупреждать надо...
Вит, а Вы читали "Жизнь Антона Чехова" британца Дональда Рейнфильда?
Было бы интересно послушать лекцию Быкова о Чехове или о Чехове и женщинах отдельно, с этой книгой в руках - дабы соглашаться с Д.Л. или посылать ему гневные смс-ки с криком "Не верю". Если не читал - Рейнфилд собрал колоссальное количество фактического материала.
vitwest:
Вит, в прошлом ОДИН убрали несколько комментариев.
В том числе и твой.Никита свой замечательный комментарий о Морже и Плотнике повторил. Проверь все свои.
Лиза, да Бог сними, пусть порадуются убогие. Должны же и у сетевых троллей и портянок быть свои маленькие радости? Не отнимать же последнее у этих, и так уже неисправимо обиженных Богом и природой?Да кому он теперь нужен, коммент, размещенный на прошлом форуме? Если большой - то большие у меня все остаются в черновиках, будет кому нужно, всегда смогу повторить, под заказ))).
Единственный "антисемитизм" который можно вменить Чехову, это как раз то самое письмо Суворину, в котором он, 27-летний, предложил в Новом времени (полу-черносотенная газетенка) решение еврейского вопроса: внешнее гражданское равноправие евреев при психологическом их отторжении". Это дурацкое предложение еще не сформировавшегося как писателя и как гражданина Чехова - это всё, что можно инкриминировать по этой части. Автор "Иванова", "Степи", "Скрипки Ротшильда", "Перекати-поле"- антисемит? Человек, которому принадлежат афоризмы: «Гордится тем, что ты русский, также умно, как гордится тем, что родился во вторник» и «Национальной науки нет, как нет национальной таблицы умножения».
Или слепым нужно быть напрочь, или глухим или...В любом случае, чтобы подобное утверждать, – очень недобрым надо быть человеком!
Чехов вырос в типичной «южно-русской» купеческой семье, в атмосфере "естественного" невежества и, разумеется, столь же "естественного" всеобщего бытового антисемитизма, включая религиозный. То, что он, по собственному определению, «по капле выдавливал из себя раба», это и не в последнюю очередь означало - изживать ксенофобское наследие, неизбежное в России, увы. В этом-то и величие Чехова, который по рождению отнюдь не аристократ, не интеллигент. Настоящий «a self-made man», сам себя, как Мюнхгаузен за волосы вытащивший из болота идиотизма жизни русской провинции. С тем самым Сувориным, с которым его связывали дружеские отношения, он решительно и публично порвал, и порвал - именно из-за дела Дрейфуса. Поскольку сразу и однозначно встал не строну Золя и всех «дрейфусаров», которых называл «людьми, идущими впереди нации». В противовес антисемитской кампании развязанной «Новым временем».
Он пишет из Ниццы: «…Когда у нас что-нибудь неладно, то мы ищем причин вне нас и скоро находим: это француз гадит, это жиды, это Вильгельм”. — Капитал, жупел, масоны, синдикат, иезуиты — это призраки, но как они облегчают наше беспокойство!»… «...Заварилась мало-помалу каша на почве антисемитизма, на почве, от которой пахнет бойней…»
А вот это, из письма А.А. Хотянцевой от 2 февраля 1898 года:
«Вы спрашиваете меня, все ли я еще думаю, что Золя прав. А я вас спрашиваю неужели вы обо мне такого дурного мнения, что могли усомниться хоть на минуту, что я не на стороне Золя?»
Дмитрий Быков, перечисляя женские образы Чехова, по-моему, забыл упомянуть (если не ошибаюсь, конечно) наверное, самую бескорыстную, искреннюю, бесконечно любящую и бесконечно же несчастную женщину – еврейку Сарру, жену Иванова из одноименной пьесы. Вот он – самый привлекательный женский образ у антисемита-Чехова )))))))))))
vitwest:
Вит, ты привел очень убедительные аргументы в опровержение обвинения Чехова в антисемитском настрое.
Отношение, как к самому Антону Павловичу, так и к его литературным героям, каждый рассматривает через спектр собственного восприятия.
))))))))))))))))))))))!
Очень удачное сравнение, Надя. Здесь что еще очень примечательно - настойчивыми поисками антисемитизма там, где его и быть-то не может, занимается тот самый юзер, чья совершенно зашкаливающая украинофобия по степени немотивированной злобы и пещерному уровню аргументации вполне соответствует «творческому духу» :)) самых известных эховских профессиональных антисемитов. И что особенно трогательно – эти особи в данном конкретном случае даже на лайки не скупятся! Парадокс? Навряд ли.
vitwest: Виталий, Ваш пост нарисовал в моём воображении две картинки. Имея ввиду "вот это вот всё", может, мы имеем дело с этологической цепочкой? Клиент отказывается подписывать контракт с фирмой - руководитель фирмы жёстко прессует подчинённого - подчинённый приходит домой и грубо напоминает жене о её кухонном предназначении в этом мире - жена даёт подзатыльник сыну-двоечнику - сын пинает ногой котёнка - котёнок, поточив когти о диванную обивку, писает на ковер - все наслаждаются запахом.
Это один паттерн.
Вспомните эпизод из фильма "Двенадцать стульев", где Бендер, удирающий от разъярённых васюкинцев, находится по другую сторону поленницы дров. Шахматисты вылезают один за другим в разных местах, а Бендер мечется от одного к другому и заталкивает их обратно.
Это другой паттерн.
Как думаете, что будет, если дать обиженным шахматистам вылезти? Чревато ли это еженедельной рубрикой "Слово об ущемлённом иудаизме" или "Антисемитизм в мировой литературе"? Или, по-другому: с каким клиентом надо подписать контракт, чтобы в квартире не пахло котёнком?
:)))
Александр, я бы с огромным удовлетворением воспринял, если бы вообще все без исключения желающие обсуждать ту или иную тему, имели свою собственную рубрику на сайте Эха, свой индивидуальный блог. Собственно, это и сейчас очень легко осуществить. В свое время, когда мы собирались нашим маленьким содружеством поменять место дислокации я, в поисках новой площадки, стал изучать "пустые" (без комментариев или с очень незначительным их количеством) тематические форумы сайта, и убедился - что их как минимум несколько десятков. Никому здесь не тесно, если разобраться. Так что - пусть расцветают 100 цветов и пусть победит сильнейший)))
Относительно конкретно антисемитизма, то эта проблема существует, и Эхо, к величайшему сожалению, не является исключением. Достаточно зайти на форумы Пархоменко, Шендеровича, Носика, Альбац, Борового, Каца, Гозмана, чтобы в этом убедиться. Да и на других ветках эховского форума этой мразоты более чем достаточно. От пещерных-одноклеточных, до внешне «интеллектуализированных» подонков. Как раз форум Быкова является в этом смысле приятным исключением. Сюда их реже заносит по одной простой причине – слишком уж они здесь заметны и контрастируют с общим фоном. Да и очевидно, что для большинства представителей этой субстанции вообще мучительно-непосильный труд - хотя бы разобраться в предмете здешних дискуссий, понять для начала – о чём в принципе идет речь.
Конечно, случаются и здесь юдофобские рецидивы, когда некто, претендующий на интеллигентность и даже некоторую «элитарность», вдруг неожиданно разражается пассажем о «бердичевском стиле» оппонента. Но это, все-таки, скорее случайный «внесистемный сбой», поскольку сама обстановка и уровень этого форума предполагают соблюдение некоторого «политеса».
Поэтому-то, и вызывает удивление, что упомянутый юзер с завидной регулярностью приходит именно сюда «бороться с антисемитизмом», хотя, казалось бы - такое огромное поле деятельности в этом направлении на других форумах сайта. (Напоминает тот самый бородатый анекдот про пьяного, который искал свои часы не в темном переулке, где их и потерял, а под фонарем, поскольку – «там светлее») :-)
vitwest: Так что - пусть расцветают 100 цветов и пусть победит сильнейший)))
Отличный лозунг - полностью присоединяюсь. Правда, замечу, что сильнейшим стать нелегко, если подвергаешься насмешкам и критике. Как бы научиться находить эту чёртову золотую середину... :)
Александр, ну Вам-то это точно не грозит. Я бы даже сказал - нам с Вами не грозит. Здесь уже вроде совсем неплохая получилась у нас площадка для бесед. Критиковать - пусть все, кому нравится, критикуют на доброе здоровье. А насмешки... Так по-моему, мы с Вами и сами умеем шутить не хуже прочих. Как говорил незабвенный Остап Ибрагимович Бендер: "Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны"))
В случ-чего - отобьемся! :)
vitwest: Отобьёмсу, Виталий, это да. Только в данном случае я попытался посыпать себя пеплом и посмотреть на собственные насмешки со стороны. Немного совестно стало...
============
КРИТИКАН И УГОДНИК.
Трофим Гордеевич и Ефим Андреевич были людьми положительными.
Трофим Гордеевич был сух, твёрд и всех критиковал. Не то, что бы ругал или высмеивал, а просто сразу подмечал недостатки. Покажет человек фотографии, а Трофим Гордеевич ему: "Слабоватая идея. Ну что это за ракурс?.. "Моя слащавая морда". Ни вкуса, ни техники".
Услышит как кто-то на гитаре поёт по-английски, так обязательно снабдит комментарием: "Вы и ноты фальшивите и партия у Вас плохо отрепетирована. К тому же, Ваш русский акцент слух режет".
Съездит Трофим Гордеевич в командировку на поезде и при выходе проводнице всю правду выскажет: "Я недоволен поездкой. Бельё грязное и дырявое, из окон сквозит. Туалет, мягко говоря, нестерильный, а пиво дорогое и тёплое".
*
Ефим Андреевич был очень вежлив, мягок и всех хвалил. Не то, что бы лебезил или подхалимничал, а просто хвалил, потому что старался гармонировать с обществом. Напишет человек стишок: "Слышу в ночИ я твоё, друг, дыханье. Нежным фальцетом твой голос звучит. Лёгкой строфой воспою я признанье. Любишь меня? Ну, ответь... Не молчи!". Прочитает Ефим Андреевич и отзывается: "Молодец, очень сильная работа. Проникновенно... Картинно... Нетрадиционно..."
Случится ему купить хорошую отбивную на ужин, он потом мясника порадует: "Отличный у Вас товар! Очень понравилось. Ни костей, ни сала. Теперь буду только у вас мясо брать!"
В другой раз увидит женщину в новой одежде и тут же сообщит ей: "До чего же Вы обаятельны! Платье у Вас просто шикарное! И фигуру подчёркивает и говорит о хорошем вкусе!"
Довелось Трофиму Гордеевичу повстречаться с Ефимом Андреевичем. Трофим Гордеевич говорит:
- Слушайте, Ефим Андреевич! Зачем Вы всё время людям льстите? Разве не понимаете, что похвала развращает человека, лишая стимула к улучшению?
- А Вы, Трофим Гордеевич, зачем всех порицаете? Критиканство порождает озлобленность и ничего кроме!
- Неправда Ваша. Если Вы только хвалите, то поощряете и то, что содержит недостатки. Человек ошибочно считает, что поступает правильно.
- А если выискивать одни недостатки, человек разочаровывается и замыкается. Ваш подход разрушителен!
- Мой подход напоминает человеку о несовершенстве и помогает улучшать свою деятельность. А Ваш убедит любого бездаря в том, что он гений.
- А вот и нет! Когда человека хвалят, он радуется и старается делать что-то ещё ради новых похвал. А самосовершенствование в нас заложено автоматически!
- Бред! Лесть - наркотик глупцов и лентяев. Человек деградирует, если он не встречает на пути препятствий! Только критика помогает ему развиваться!
- Ошибаетесь! Сомневающийся не способен сотворить великое! А похвала поможет ему поверить в свои силы. Критика же затопчет их полностью!
- Тот кого хвалят, постоянно хвастается! А критика отрезвляет самооценку!
- А похвала подчёркивает то, что сделано правильно и позволяет увидеть уровень, ниже которого не следует опускаться.
Трофим Гордеевич и Ефим Андреевич спорили около часа. В споре выяснилось, что каждый хотел сделать свой вклад в улучшение мира. Но они так и не сумели договориться до компромисса.
Александр, им надо было, меняясь последовательно, испытывать свои теории друг на друге! Быть критиками и панегиристами через раз. Так и шли бы медленно, но верно к компромиссу :))
Александр, возвращаясь к нашему изначальному разговору. Обратите внимание на одну интереснейшую мизансцену нынешнего форума, которую позволю себе обозначить, как: "вот и встретились два одиночества". Какое нам здесь продемонстрировали трогательное совпадение взглядов и эмоций: забредший незнамо как клинический косноязычный антисемит (см. конец ветки форума) и претендующая на интеллектуализм велеречивая дама. И, оба сошлись в одном - в патологической ненависти к Дмитрию Быкову! Один - за недостаточную якобы "русскость" большого русского писателя, другая же - за "антисемитизм" того же самого писателя, автора стихотворения "Послания к евреям" ))))))))))))) Ну, разве не прелесть? Прошу вообще всех присутствующих оценить красоту момента!))
Я не собираюсь здесь строить версии, с какой же целью оба юзера посещают форум передачи столь им ненавидимой личности - пусть с этим разбираются специалисты в области клинической психиатрии. Но чисто эстетически - такое вот спонтанно возникшее "единство противоположностей", мне показалось чрезвычайно показательным и поучительным.
vitwest: Виталий, да Вы по ЛС пробегитесь Там, как говорят: "Уууу... Как всё запущено..."
Троли и то умнее пишут. Помню 2002 год - я летел в США в командировку и в аэропорту в ресторанчике со мной сидела группа каких-то вполне умно выглядящих дедушек в пиджачках из какого-то НИИ (судя по виду). Там велись оживлённые патриотические разговоры. Один из них, на вид лет 70, сидя во главе стола с очень пафосным тоном поднял тост со словами: "Давайте возгордимся тем, что мы покидаем Великую Землю, огромную Святую Державу!"
Я до сих пор не могу разгадать эту головоломку...
Ниже цитата из ЛС антисемита.
====
"Поэтому Русский народ - и является избранным. Никто кроме Русского народа не достиг таких высот духовности".
Ну, порадовали на ночь глядя! Класс! Спасибо! А ведь кто-то может подумать, что сие - насчет "высот духовности" - просто изощренный стеб и убойная ирония!
Лиза, не всё так плохо. Давай будем радоваться тому, что пока еще из форума передачи Быкова не убрали стенограмму и аудиозапись самого Быкова))
Как советовал Антон Павлович в рассказе "Жизнь прекрасна":
"...Когда ведут тебя в участок, то прыгай от восторга, что тебя ведут не в геенну огненную...
...Если жена тебе изменила, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству..."
Рассказ Остапа Бендера о Вечном жиде
(Золотой Телёнок)
- Не буду напоминать вам длинной и скучной истории Вечного еврея. Скажу только, что около двух тысяч лет этот пошлый старик шатался по всему миру, не прописываясь в гостиницах и надоедая гражданам своими жалобами на высокие железнодорожные тарифы, из-за которых ему приходилось ходить пешком. Его видели множество раз. Он присутствовал на историческом заседании, где Колумбу так и не удалось отчитаться в авансовых суммах, взятых на открытие Америки. Еще совсем молодым человеком он видел пожар Рима. Лет полтораста прожил в Индии, необыкновенно поражая йогов своей живучестью и сварливым характером. Одним словом, старик мог бы порассказать много интересного, если бы к концу каждого столетия писал мемуары. Но Вечный жид был неграмотен и к тому же имел дырявую память.
Не так давно старик проживал в прекрасном городе Рио-де-Жанейро, пил прохладительные напитки, глядел на океанские пароходы и разгуливал под пальмами в белых штанах - штаны эти он купил по случаю восемьсот лет назад, в Палестине, у какого-то рыцаря, отвоевывающего гроб господень, и они были еще совсем как новые. И вдруг старик забеспокоился. Захотелось ему в Россию, на Днепр. Он бывал везде: и на Рейне, и на Ганге, и на Миссисипи, и на Ян-Цзы, и на Нигере, и на Волге. И не был он только на Днепре. Захотелось ему, видите ли, бросить взгляд и на эту широкую реку.
Аккурат в 1919 году Вечный жид в своих рыцарских брюках нелегально перешел румынскую границу. Стоит ли говорить о том, что на животе у него хранились восемь пар шелковых чулок и флакон парижских духов, которые одна кишиневская дама просила передать киевским родственникам. В то бурное время ношение контрабанды на животе называлось: "носить в припарку". Этому делу старика живо обучили в Кишиневе. Когда Вечный жид, выполнив поручение, стоял на берегу Днепра, свесив неопрятную зеленую бороду, к нему подошел человек с желто-голубыми лампасами и петлюровскими погонами и строго спросил:
- Жид?
- Жид, - ответил старик.
- Ну, пойдем, - пригласил человек с лампасами.
И повел его к куренному атаману.
- Жида поймали, - доложил он, подталкивая старика коленом.
- Жид? - спросил атаман с веселым удивлением.
- Жид, - ответил скиталец.
- А вот поставьте его к стенке, - ласково сказал куренной.
- Но ведь я же Вечный! - закричал старик.
Две тысячи лет он нетерпеливо ждал смерти, а сейчас вдруг ему очень захотелось жить.
- Молчи, жидовская морда! - радостно закричал чубатый атаман. - Рубай его, хлопцы-молодцы!
И вечного странника не стало.
- Вот и все, - заключил Остап.
- Думаю, что вам, господин Гейнрих, как бывшему лейтенанту австрийской армии известны повадки ваших друзей-петлюровцев? - сказал Паламидов.
Гейнрих ничего не ответил и сейчас же ушел. Сначала все думали, что он обиделся, но уже на другой день выяснилось, что из советского вагона корреспондент свободомыслящей газеты направился к мистеру Хираму Бурману, которому и продал историю о Вечном жиде за сорок долларов. И Хирам на первой же станции передал рассказ Остапа Бендера по телеграфу в свою газету.
============
Мы истребля-я-ем, нас истребля-яют...
Как это часто не совпада-а-ает...
Александр, да неужто и Ильф с Петровым антисемиты? :-) Куда теперь деваться-то, а?
В сложную минуту всегда обращаюсь к моим АБС:
"...Он из тех знаменитых евреев, которые способны вызвать приступ острого антисемитизма у самого Меира Кахане или даже у теоретика сионизма господина Теодора Герцля..."
vitwest: Да, страшное дело, Виталий... :) Наш остров в кольце врагов. К слову, если в США ещё и недолюбливают афроамериканцев, то за этот же самый вечный плач, конца и края которому нет. Весь мир прямо как Полиграф Полиграфыч, стоит перед зеркалом и повторяет как мантру:
Ответ известному эховскому троллю "емелину", разместившему в передаче "Человек из телевизора"
сообщение об ухудшении условий приёма на ПМЖ в Латвию.
Дусик, ты всё перепутал. Тебя накажут!
Жизнь не стоит на месте!
За последние два года поток желающих на ПМЖ в Латвию
на фоне роста патриотических настроений резко пошёл на убыль.
Люди воочию убедились в преимуществах суверенной демократии, вставшей с колен России.
Поэтому Сейм Латвии для привлечения новых переселенцев вынужден был пойти на беспрецедентные меры.
Теперь решено каждому приехавшему на ПМЖ в Латвию выплачивать подъёмные
в размере 250000€ плюс ежемесячные пособия 5000€ на взрослого и 2500€ на ребёнка.
Жилье предоставляется бесплатно, так как в Риге и Юрмале много свободных квартир.
nicoletta: ельфа их остановит.
Она постоянно следит за ходом событий в Латвии
и с садистским злорадством кормит меня "достоверной" информацией об закате ЕС.
satt: и с садистским злорадством кормит меня "достоверной" информацией об закате ЕС."
Её можно понять - очень уж она за Украину болеет и хочет, чтобы она процветала как РФ, а не закатывалась, как ЕС.
р.с. Очень удивилась, увидев, что Её "достоверную" информацию потребляют даже граждане другого континента и с восторгом делятся с доверчивыми подругами, заставляя их вскрикивать : не может быть. Ах, какой ужас!!!
nicoletta: nicoletta:
Олена, с информированностью российских граждан просто беда.
Познакомился на пляже с москвичкой. Бизнес вумен. Возраст молодой бабушки.
- Что Вы слушаете?( y меня в руках маленький транзистор)
- Свободу слушаю.
- И что говорят?
- Про сбитый Боинг.
- Который Украина сбила?
- Почему Вы так думаете?
- Так по телевизору говорили.
- А Вы верите телевизору?
- А почему не верить? Раз сказали, значит так оно и было. Наши врать не станут!
-Так ведь там много версий было представлено.
И вы во все cpaзy поверили?
- Да-а.. вижу с Вами хорошо поработала западная пропаганда.
satt:
Аналогичный разговор состоялся с одним знакомым.
Он говорит "надо же, как украинцам головы задурила западная пропаганда".
Почему?
"По телевизору показывают"
Зачем смотришь наше телевидение?
"А какое мне смотреть, украинское что ли, или американское?"
satt: geral_dik:
Люблю западных (немецких в часности) спортивных комментаторов.
Дружелюбны, никакой агрессии, любуются удачными моментами любой команды.
Никаких тебе"всех порвем" или злобных высказываний, называемых теперь в России " патриотизмом".
Знаю пару человек, которые никогда не интересовались спортом, но теперь болеют (ничего не понимая в игре) , "принципиально" за Россию.Приветствуя все злобные высказывания и добавляя свои.
То есть-патриотизм проник уже в самые отдаленные и не работающие отделы мозга.)))
eliza_liza:
Вчера пыталась смотреть матч Россия-Англия. Поймала себя на мысли, что совсем не болею за нашу сборную. А звук вообще пришлось выключить, раздражали комментаторы Губерниев с Малафеевым.(
geral_dik: eliza_liza:
Болельщики.
Шендерович "Изюм из булки"
Мы снимали веранду в доме у пары старых латышей -- думаю, на двоих им было полтора века. Сыну их, моему тезке, было под пятьдесят. В доме имелся телевизор, но смотреть чемпионат мира по футболу 1966 года мы с дедушкой ходили за тридевять земель, в пожарную часть. Там, под каланчой, я и переживал за Игоря Численко и Ко.
Я не понимал, почему нельзя попросить хозяев пустить нас на время матча к ним. Вместе бы и поболели за наших...
Но болеть вместе нам было-- не судьба: старики-латыши болели за ФРГ. Это мне, восьмилетнему, было разъяснено однажды без лишних подробностей -- и поразило довольно сильно. Я спросил у дедушки, почему они болеют за немцев, но внятного ответа не получил. Я спросил у бабушки -- бабушка почему-то разозлилась.
Это было ужасно и совершенно необъяснимо. Советские люди должны болеть за СССР! И мы с дедом ходили на каланчу.
geral_dik: Всё-таки полезный сайт. Иногда о таких событиях узнаешь на литературном форуме, да ещё и от женщны :) Но, к счастью, таких неандертальцев как я, которые не смотрят ни чемпионатов, ни олимпиад, мало.
vitwest: Виталий, Вы сейчас меня убили. Да так, что захотелось воскреснуть и крепко пожать Вашу руку! Почему-то сначала сложилось впечатление, что Вам небезразличны спортивные победы страны.
eliza_liza: Я бы здесь воздержался от суждений, Лиза. Сам всю жизнь, пока здоровье позволяет, тем или иным спортом занимаюсь постоянно - успел уже коллекцию травм скопить. Может, поэтому мне его хватает в собственном внутреннем состязании с ленью. А говорить о других - если людям интересно то, что мне скучно... что тут поделать. Значит мы просто разные. Для меня болельщики - это потенциальная аудитория "крымнашистов", независимо от национальности и политического строя. У них есть объединяющая идея, а значит умелый лидер может их возглавить. Драки болельщиков - пример последствий. Однако, понимаю и тех, кто вне каких-либо побед-поражений, а любуются только эстетикой.
Мне на тему спорта очень близка мысль, высказанная Латыниной около месяца назад в одном из своих Кодов Доступа:
"Я не буду комментировать вообще то, что я думаю про профессиональный спорт, я вообще не знаю, зачем людям соревноваться в том, как они выше бегают и как они дольше прыгают, потому что всё равно ни один из них не прыгнет выше кузнечика или блохи. Кто у нас там чемпион среди животных по прыжкам? Если мерить собственным ростом, по-моему, блоха. Так вот всё равно человек выше блохи не прыгнет.
А все-таки, с моей точки зрения, надо как-то соревноваться в тех вещах, которыми мы от блохи отличаемся, ну, например, в том, что касается интеллекта. Ну, ладно: соревнуются и соревнуются".
a_tabakov: К легкой атлетике и прочим видам спорта я почти равнодушна и вот так, чтобы сидеть и смотреть без отрыва от экрана, никогда не буду. Интерес вызывал футбол, но и тот постепенно убавляется в свете последних событий - скандал в руководстве о коррупции; драки, погромы на стадионах и, как мне кажется, излишней политизированности.
a_tabakov:
Права и Латынина.
И в спорт нередко идут с ущербным интеллектом. Примеров много.)
А болельщики превратились в хулиганов.
Не знаю, как с "крымнашистами" у англичан, так болельщики тоже не сахар.
Но есть, есть болельщики, до интеллекта которых тянуться -не дотянуться.
И я их знаю. Мне повезло.
vitwest: Конечно, всех сразу болельщиков-интеллектуалов не вспомнишь.
Но сразу приходит на ум ещё и Юрий Трифонов, который писал колонки в "Советском спорте", написал сценарий известного фильма "Хоккеисты" (знаменитый фильм эмигрировавшего режиссёра Р.Гольдина 1964 года много лет потом не показывали на ТВ; артисты: Шалевич, Глузский, Жжёнов, Элла Леждей, Виктор Павлов, Юхтин, Лев Дуров, Люсьена Овчинникова, Никорлай Рыбников, Ивашов и другие) и постоянно ходил на футбол.
Можно вспомнить даже Дмитрия Шостаковича, который любил ходить на футбол.
Никита, да по-моему, вообще все художники и ученые из шестидесятников просто не могли не быть болельщиками.
У Евтушенко есть интересное стихотворение про первый послевоенный футбольный матч "СССР-ФРГ"
Вдруг вспомнились трупы по снежным полям,
бомбежки и взорванные кариатиды.
Матч с немцами. Кассы ломают. Бедлам.
Простившие Родине все их обиды,
катили болеть за нее инвалиды, -
войною разрезанные пополам,
еще не сосланные на Валаам,
историей выброшенные в хлам -
и мрачно цедили: "У, фрицы! У, гниды!
За нами Москва! Проиграть - это срам!"
Хрущев, ожидавший в Москву Аденауэра,
в тоске озирался по сторонам:
"Такое нам не распихать по углам...
Эх, мне бы сейчас фронтовые сто грамм!"
Незримые струпья от ран отдирая,
катили с медалями и орденами,
обрубки войны к стадиону "Динамо" -
в единственный действующий храм,
тогда заменявший религию нам.
Катили и прямо, и наискосок,
как бюсты героев,
кому не пристало
на досках подшипниковых пьедесталов
прихлебывать, скажем, березовый сок
из фронтовых алюминьевых фляжек,
а тянет хлебнуть поскорей, без оттяжек
лишь то, без чего и футбол был бы тяжек:
напиток барачный, по цвету табачный,
отнюдь не бутылочный, по вкусу обмылочный
и, может, опилочный -
из табуретов
страны Советов,
непобедимейший самогон,
который можно,
его отведав,
подзакусить рукавом, сапогом.
И, может, египетские пирамиды,
чуть вздрогнув, услышали где-то в песках,
как с грохотом катят в Москве инвалиды
с татуировками на руках.
Увидела даже статуя Либерти
за фронт припоздавший второй со стыдом,
как грозно движутся инвалиды те -
виденьем отмщения
на стадион.
Билетов не смели спросить контролерши,
глаза от непрошеных слез не протерши,
быть может, со вдовьей печалью своей.
И парни-солдатики,
выказав навыки,
всех инвалидов
подняли на руки,
их усадив попрямей,
побравей
самого первого ряда первей.
А инвалиды,
как на поверке, -
все наготове держали фанерки
с надписью прыгающей "Бей фрицев!",
снова в траншеи готовые врыться,
будто на линии фронта лежат,
каждый друг к другу предсмертно прижат.
У них словно нет половины души -
их жены разбомблены и малыши.
И что же им с ненавистью поделать,
если у них - полдуши
и полтела?
Еще все трибуны были негромки,
но Боря Татушин,
пробившись по кромке,
пас Паршину дал.
Тот от радости вмиг
мяч вбухнул в ворота,
сам бухнулся в них.
Так счет был открыт,
и в неистовом гвалте
прошло озаренье по тысячам лиц,
когда Колю Паршина поднял Фриц Вальтер,
реабилитировав имя Фриц.
Фриц дружбой -
не злостью за гол отплатил ему!
Он руку пожал с уваженьем ему,
и -
инвалиды зааплодировали
бывшему пленному своему!
Но все мы вдруг сгорбились, постарели,
когда вездесущий тот самый Фриц
носящий фамилию пистолета
нам гол запулил, завершая свой "блиц".
Когда нам и гол второй засадили,
наш тренер почувствовал холод Сибири,
и аплодисментов не слышались звуки,
как будто нам всем отсекли даже руки.
И вдруг самый смелый из инвалидов
вздохнул, восхищение горькое выдав:
"Я, братцы, скажу вам по праву танкиста -
ведь здорово немцы играют,
и чисто...",
и хлопнул разок,
всех других огорошив,
в свои обожженные в танке ладоши,
и кореш в тельняшке подхлопывать стал,
качая поскрипывающий пьедестал.
И смылись все мстительные мысленки
(все с вами мы чище от чистой игры),
и, чувствуя это,
Ильин и Масленкин
вчистую забили красавцы-голы.
Теперь в инвалидах была перемена -
они бы фанерки свои о колена
сломали,
да не было этих колен,
но все-таки призрак войны околел.
Нет стран, чья история - лишь безвиновье,
но будет когда-нибудь и безвойновье,
и я этот матч вам на память дарю.
Кто треплется там, что надеждам всем крышка?
Я тот же все помнящий русский мальчишка,
и я как свидетель всем вам говорю,
что брезжило братство всех наций в зачатке -
когда молодой еще Яшин перчатки
отдал, как просто вратарь - вратарю.
Фриц Вальтер, вы где?
Что ж мы пиво пьем розно?
Я с этого матча усвоил серьезно -
дать руку кому-то не может быть поздно.
А счет стал 3:2.
В нашу все-таки пользу.
Но выигрыш общий неразделим.
Вы знаете, немцы, кто лучшие гиды?
Кто соединил две Германии вам?
Вернитесь в тот матч, и увидите там.
Кончаются войны не жестом Фемиды,
а только, когда забывая обиды,
войну убивают в себе инвалиды,
войною разрезанные пополам.
vitwest: Да, Евгений Евтушенко очень любил писать о футболе. О знаменитом матче с Германией в 1955 году. Это был всего лишь товарищеский матч. Но Германия успела стать чемпионом мира в 1954 году. А СССР ещё не вылез из-за "железного занавеса", в чемпионате мира-1954 не участвовал, но начал высовываться и пригласил чемпионов мира на матч.
Да ещё и победил. После этого выдохнул и пустил футболистов на Олимпиаду в Мельбурн, где советские футболисты выиграли золотые медали.
Но особенно победа над чемпионами мира поспособствовала прорыву "железного занавеса" для участия в чемпионатах мира по футболу. Впервые СССР выехал на чемпионат мира в 1958 году в Швецию. Сталин прел в аду, а мир постепенно открывался...
eliza_liza: Кажется, догадался. Хотя с трудом. Но удалось найти твою подсказку (ком.11.06.16_12.49):
"Вспомнила Манжиевского".
Но кто это? Графоман Сергюш?
Увы, Александр, всю жизнь ощущаю себя белой вороной, но даже усилием воли так и не сумел заставить себя перейти в главенствующий и подавляющий клан всех стран и народов - в клан болельщиков. Не получается! Я честно пробовал, и даже старался себя завести. Не дано! Равнодушен вообще к профессиональному спорту. Одно исключение - теннис.(Потому, что сам очень люблю и немного умею). Но если смотреть - только как зрелище - болеть за наших/не наших - всё одно - не выходит и в теннисе. (Уже вижу, как скоро подвергнусь гневному осуждению со стороны Лизы и Нади, уже чувствую над собой карающий меч футбольно-хоккейной Немезиды!)
eliza_liza:
Помалкиваю, помалкиваю. И утешаюсь, что не совсем
пропащая и не всегда чужда была страстям спортивным.
Вывозя детдомовских сирот в лагерь, опекала их и в
футбольных баталиях, свисток судейский они лишь
мне доверяли. Авторитетно свистела.
a_tabakov: Александр - вы внук футбольного судьи Александра Табакова? Я-то, как есть старый болельщик, его хорошо помню - судью, потом руководителя судейского футбольного корпуса.
Как вам удалось не стать хотя бы футбольным болельщиком? Вас, наверно, и назвали в честь деда?
eugeniy_65: Никита, приветствую! Вот уж не ожидал опознания :) Да, я его внук. Покойные Яшин, Маслаченко, Симонян - это его друзья из команды "Торпедо". Назвали меня действительно в честь него. Не знаю, почему так сложилось... У меня отец ещё хотел воспользоваться его связями, чтобы работать в спорткомитете СССР, но у деда был принцип, который он озвучивал так: "В футболе достаточно одного Табакова". Возможно, он слишком дорожил своей репутацией и боялся её подмочить. Поэтому футбольной династии из нас не вышло. Плюс, он в 50 лет получил тяжёлую травму бедра, что заставило его ковылять оставшиеся тридцать лет с палочкой... Об этом тоже часто мне говорил, что, мол, не советую - профессиональный спорт здоровья не приносит, а наоборот - отнимает. Я не очень-то прислушивался, но теперь несколько раз убедился в этом на своём опыте. Лучше физкультура, чем погоня за рекордами и победами.
a_tabakov: "Лучше физкультура, чем погоня за рекордами и победами".
Полностью согласен с этим тезисом. И "фанатов", безумных, агрессивных ненавижу.
Но смотреть футбол, не лишённое эстетики зрелище, непредсказуемое и динамичное, не разлюбил грешным делом.
Хотя грубость ради "победы любой ценой" удручает и отвращает, что ни день.
vitwest:
Вит, никакого осуждения не будет, особенно гневного, во всяком случае с моей стороны.)) На самом деле, я не особо ярая болельщица.) Просто когда идут международные игры, такие как чемпионат Мира или Европы по футболу бывает интересно смотреть сам процесс игры, вне зависимости от расположения к какой либо команде. Хотя предпочтения у меня конечно же есть. На матче Россия-Англия, я была на стороне Англии. Раньше всегда болела за команду Германии. А еще немаловажным фактором моих личных предпочтений является симпатия к тому или иному у игроку, и неважно, какую страну он представляет.))
geral_dik:
Подпишусь, Надя.
Из всего спорта предпочитаю английский футбол. На чемпионатах болею за них и за Германию. Теннис с удовольствием смотрела пока играл Пит Сампрас. )).
В футболе большую роль играет не только симпатия к командам, но и к болельщикам. )))Втянулась, интересно стало.
eliza_liza:
Да, Лиза, есть такие болельщики, которые способны увлекательно и интересно рассказать как о самом футболе, так и его истории, и в частности об истории английского футбола, родоначальника этой популярнейшей игры во всём мире.))
Надя, я вот еще в детстве замечал, что когда случайно смотрел по ТВ какой-нибудь матч, то начинал болеть аккурат за того, кто проигрывал)). Это былвало так душевно-утомительно (поскольку ситуация с проигрывающий-выигрывающий могла меняться по нескольку раз) - что я предпочитал все это срочно прекращать.
vitwest:
У меня тоже такое бывало. Если футболисты играют хорошо, понимают друг друга, много интересных комбинаций, но вот не идет мяч в ворота и всё! Это ужасно обидно. И наоборот - команда явно слабая, не сыгранная, игроки часто ошибаются, но происходит чудо и мяч в воротах противника. В этой ситуации, я болею за проигравших, но показавших лучшую игру на поле.
vitwest: Вы не одиноки. Неандертальцев много. Нас уже трое.
Я тоже фанатично не болею. Ну, только за Манчестер Юнайтед. Немного за наших пермяков. Ещё с детства - за сборную Англии и Северной Ирландии. Уэльс и Шотландия - само собой. И всё. Уже в зрелом возрасте, классе в восьмом, стал "прибаливать" и за Ирландию. Не путать с Северной Ирландией, за которую играл Джордж Бест.
Ну и сам бегал немного. Это сейчас в снах снится: ветер в ушах свистит, бежишь с мячом по травке. Вокруг какие-то звуки: то ли девушки визжат за кромкой поля, то ли кто-то там косой свистит, траву косит. А может быть, соперники с гиканьем отстают, по траве катятся.
Осталось привести стихотворение, которое уж дважды помещал на сайте "Эха". Первый раз в 2010 году, второй раз в 2012. Называется "Народная команда". Кто раньше читал, я не виноват...
Приезжайте, молодцы, к нам в футбол сразиться.
Коллектив наш - босота, от родных мякин.
Нет в команде, как на грех, немца иль бразильца.
Из Осы легионер. В целом - пермяки.
На воротах Селивёрст, бойкий, как сорока.
А вот ростом и умом Бог не наделил.
Правым беком - Спиридон, левым беком - Фока.
Затоптали всю траву от избытка сил.
Центр защиты - бабья жаль - два больших братана
Губины - один Иван, рядом Митродор.
Непонятно, как в состав провели Романа:
Опасается мяча с незадавних пор.
Есть хавбек ещё Пахом, пахарь и рубака.
Копошится всю игру, словно муравей.
Но упрямый, как баран, грубый, как собака:
След кровавый стелется по сырой траве.
Правым хавом - дед Демьян, ветеран команды.
Выгоняли много раз - пьянки, кутежи...
Но Урал - не Альпы всё ж. Даже и не Анды -
Всё прощаем старику, был бы токмо жив...
Слева, как всегда, Лука - он левша типичный.
Только Бог ему дал две правые ноги...
Центрфорвард - дюжий Пров, этот самолично
Мог врагов перетоптать, но - быстры враги...
Капитан команды - я, звать меня Никита.
Хоть "Милан", хоть "Ливерпуль" - очень в гости ждём.
После матча - под грибки, что ни-то налито...
И проводим на вокзал. Под грибным дождём.
Примечания:
1. Оса - старинный город на Каме. О его осаде Пугачёвым и сдаче читайте у Пушкина в "Истории пугачёвского бунта".
2. Имена семи из одиннадцати футболистов случайно совпадают с именами мужиков из поэмы Николая Некрасова «Кому на Руси жить хорошо».
eliza_liza:
//"...проник уже в самые отдаленные и не работающие отделы мозга.)))//
Полагаю, что проблема состоит как раз в том, что неожиданно и резко сократилось число россиян с работающими отделами головного мозга. Как раз с теми из них, которые определяют способность индивида рода sapiens к логическому мышлению, сопоставлению фактов, обобщению и анализу. А также - отвечающими за память, в том числе - историческую.
vitwest: «…Отвечаю на вопрос про сны. Они играют в литературном произведении роль двоякую, ну, как и в нашей жизни, собственно. Иногда сон — это дуновение какого-то ветерка из потусторонности» (Дмитрий Быков)
Снятся сны лишь на Сатурне, на Земле мы снов не знаем.
Сон – всего лишь дым прозрачный, хоть клубится без конца.
На Земле же это место называют Уругваем,
Чтоб никто не догадался о наличии Кольца.
Уругвайцы – не земляне. Но они из чувства долга
Смотрят сны и днём, и ночью. Очень часто - наши сны.
eugeniy_65: :
А я нашла твои строчки о Чемпионате 2012 го года, когда Германия проиграла Италии и вылетела. И мой ответ .
Никита
29 июня 2012 | 18:27
На небе звёзды, но ночи душной не замечаю.
Я на диване, а футболисты - на скользком поле.
Но мы на равных... Я подливаю покрепче чаю.
И изумлённо смотрю на муки "Железной воли".
eliza_liza
29 июня 2012 | 19:37
На небе звезды,но душной ночи не замечаю.
Ведь в пиво водку я подливаю и подливаю.
Вот я -на поле ,а итальянцы -все на диване,
Мы не на равных - я забиваю и,забиваю!
Довольны немцы,Сельвина с Надей мне улыбнулись.
Но как обидно,звонит будильник и мы проснулись))))))))))
nicoletta: //"достоверной" информацией об закате ЕС."//
Неужели Шпенглера начиталась? :) Еще одна жертва специфически русской психической аберрации - "закатывать Европу". Через два года будем столетие отмечать. Болезнь тяжелая, терапии поддается с трудом. Характерны цикличесите рецидивы. Вероятность осложнений очень велика.
nicoletta:
Её "достоверную" информацию потребляют даже граждане другого континента и с восторгом делятся .......
____________________________
Опять я все пропустила , а все ЧС виноват.))
Что сказать- каждый выбирает для себя......"объекты информации".))
a_tabakov: «Никита, утолите любопытство, пожалуйста - чья это скульптура сзади Вас на аватарке?»
Всё очень просто: это Пётр Ильич Чайковский.
Он родился, как известно в Воткинске на Каме. Воткинск, правда, был в Вятской губернии а не в Пермской. Но если вспомнить, что мать Чайковского была уроженкой пермского города Кунгура, то делать нечего: Чайковский - наш земляк. Нашему театру оперы и балета логично было присвоено имя Чайковского.
На фотографии я в 2015 году в фойе нашего театра возле бюста Петра Ильича. Слева и справа от бюста - цветы, но они на фото не попали. А слушали в тот день концертное исполнение "Пиковой дамы".
eugeniy_65: Здравствуйте, Никита! Из Ваших предыдущих комментариев я поняла, что Вам близка музыка, которую никак нельзя причислить к классической. А вдруг Вы и к классике не равнодушны? Если да, то кто для Вас - самый-самый? (композитор, исполнитель и так далее...)
Кстати, посмотрела я новый фильм Торнаторе "Двое во вселенной". Впечатлилась не сильно. В фильме, конечно, есть потаенный смысл, но дан он не слишком убедительно. Ежели Вы его видели, было бы интересно узнать, как он Вам.
eliza_liza: Ну ничего себе! А что же Никита промолчал, когда Быков Малера носом ткнул в ранние симфонии как нашкодившего щенка? Я-то готова была рассвирипеть, да вот беда, знаний не хватает. А вдвоем в Никитой мы бы вмиг Быкова в разные стороны раскидали!..
eliza_liza: А может Никите Малер безразличен? Наверное, так и есть. Иначе бы не стерпел такого амикошонства. "Слишком много нот..." видите ли. Интересно, а у Быкова есть какое-нибудь музыкальное образование? У меня-то нет, но чую, что Быков не прав.
Мне, например, Малер не безразличен, зато безразлично мнение Быкова о музыке (даже пропускаю). И мне кажется. что дело не в музыкальном образовании. а в личных музыкальных пристрастиях и вкусах.
nicoletta: Спасибо, Николь! Я про образование упомянула, потому что музыкально образованные люди обладают бОльшими возможностями аргументировать свое мнение. Интересно было бы понять, что стоит за высказываниями о ранних симфониях Малера - просто "нравится-не нравится" или все же какое-то представление о гармониях, композиторском новаторстве, смысле произведения (у Малера он не только музыкальный) и прочих немаловажных для профессионала вещах.
nds: Я про образование упомянула, потому что музыкально образованные люди обладают бОльшими возможностями аргументировать свое мнение.
Вы правы, Наташа. Моя близкая родственница была музыковед - преподавала теорию и историю музыки и, конечно, повлияла на мой вкус. Но когда я выросла, то стала держаться подальше от специалистов, особенно, на концертах - как начнут обсуждать ошибки да помарки, так всё впечатление испортят. И, правильно, за высказывания типа"нравится - не нравится" убить готовы . Страшные люди :))
А Быков любит сказать что-нибудь провокационное.
nicoletta: Прочитала Вас и поняла, что это большое счастье - не иметь в семье музыковеда...:)) Хотя иногда пригодился бы - но так, исключительно из практических соображений, чтобы сэкономить время. А то бывает, слушаешь что-нибудь впервые, и вдруг слышишь знакомое. И, главное, невозможно быстренько понять, откуда цитата? И цитата ли это или стилизация "под"? Особенно ужасно, когда неопознанная цитата из Моцарта Баха. Этих KV или BWV - несколько сотен, если не под тысячу (как у Баха) - и где искать, непонятно.
nds: А какое оно музыкальное образование? Лет 8 "пиандрос" каждый день, между тренировками по плаванию, по субботам обязательная филармония, или опера в Мариинке. Хочешь, не хочешь полюбишь музыку. После такого даже детей своих маленьких заносила в филармонию, очень просто, берем тихие игрушки, идем на хоры и там детишки играют, музыка звучит. И на оперу заносили, но есть одно правило, как только им надоедает всё это, переползаем в буфет. Зато теперь все любят Малера, Баха, Моцарта, Чайковского, Мусоргского, Бородина, Пуччини, Верди и т.д.
patajhara: Как-то Моцарт в письме к отцу сообщил, что сочинил новый концерт (а может, сонату? Не помню.) И заметил, что там есть моменты, которые оценит профессионал, найдя их интересными. Однако и неискушенный слушатель тоже найдет в вещице повод для удовольствия.
Вот, запало в голову, что есть в музыке такие моменты, которые пролетят мимо потому, что их в состоянии заметить и получить от них удовольствие только профессионал.
nds: Как-то Моцарт в письме к отцу сообщил, что сочинил новый концерт (а может, сонату? Не помню.) И заметил, что там есть моменты, которые оценит профессионал, найдя их интересными. Однако и неискушенный слушатель тоже найдет в вещице повод для удовольствия.
=====================
Наташа, мне кажется, что из этого письма можно сделать вывод, что неискушенный слушатель получит удовольствие и оценит то, как звучит музыка, а профессионал оценит то, как она написана.
Неискушенный слушатель (не профессионал, но часто слушающий) тоже может уловить некие новые моменты, но для него это вторично и гораздо важнее его чувства и впечатления от того, что он услышал. имхо, конечно.)
Мне тоже знаний не хватает, поэтому я только тихо вытер пыль с радиоприёмника, когда услышал мнение Быкова о ранних симфониях Малера. Огорчился, конечно. Я нередко слушаю исполнение симфоний Малера по каналу "Меццо". И мне не кажется, что, мол, нот много! Я бы, между нами, ещё пару нот бы без слёз огорчения воспринял бы в этих партитурах. И пара бекаров в неожиданных местах подняла бы с мест внимательных слушателей.
Быкову хватит и молока в чашке, а нам мало и в ковше бражки.
Кстати, на начинающемся на днях очередном Дягилевском фестивале в Перми наш оркестр под управлением Курентзиса исполнит Шестую симфонию Малера. Рассчитываю (если ничто не помешает) присутствовать на этом концерте.
eugeniy_65: поэтому я только тихо вытер пыль с радиоприёмника, когда услышал мнение Быкова о ранних симфониях Малера
___________________________________________
А ведь пыли может и не хватить, если слушаешь Быкова...
eugeniy_65: Извините за дурацкий вопрос, но, как мне кажется, бекары можно заметить, только если в руках партитура или какой-то совершенно уникальный слух (специально полезла в Вики, чтобы понять, что это такое). Не представляю, как можно расслышать и опознать такие моменты в симфонии, если за спиной нет музыкальной школы хотя бы. Вы, вероятно, учились игре на каком-то инструменте?
nds: "...Как мне кажется, бекары можно заметить, только если в руках партитура".
Когда вдруг в партитуре при ключе, у Моцарта в известной соль-минорной Симфонии его Сороковой, заметим мы округлые бемоли, которые, подобно соловьям, уселись на ветвях к стволу поближе, напротив нот приятных "си" и "ми", то мы весьма легко себе представим, что если вдруг в любом грядущем такте для логики мелодии волшебной, для нашей ли услады и восторга, потребуется просто нота "си", то Моцарт окунёт перо в чернила, прищурится счастливо и лукаво и нарисует возле "си" заветный Бекар, подобный циркулю иль флагу, который землемер, облазив поле, вонзит в границу и присядет рядом, фуражку снимет, пот утрёт обильный, струящийся по лбу и по вискам, и вдаль посмотрит: далеко ль болото?..
Моё приветное ожидание «пары лишних нот» и лишних бекаров у Малера было шуточным и полемическим (по отношению к мнению Дмитрия Быкова).
a_tabakov: Никита, а Вы владеете каким-нибудь музыкальным инструментом?
_________________________________________
А хорошо было бы, если бы Никита владел скрипкой Стардивари, правда? А еще роялем фирмы "Чикеринг"... как у Гульда. Я бы тогда спросила, хорош ли инструмент и не завелись ли в нем клопы. А то у меня к инструментам полуторавековой давности предвзятое отношение. Мама хотела, чтобы я училась музыке, а папа как-то не очень. Но однажды решил - ладно. Пусть. И предложил маме взять у его приятеля за чисто символическую плату старую фисгармонию. Но когда все уже, казалось бы, было решено, выяснилось, что клопов там больше, чем клавиш...
nds:
Умеете Вы , Наташа, повеселить.))
=====================
Вот, за что женщин обожаю, так это за неотъемлемое свойство: ваша (мн.ч.) братия, если уж метнёт колючку, так вонзится она именно туда, куда её бросали :)
Раз пошла такая пьянка, достану с антресолей ещё один запылившийся автопортрет, ибо вполне уместен :))
==============
ВЪЕДЛИВОСТЬ
Глеб Петрович работал политруком в военной академии и был крайне дотошен. Когда он читал книги, размышлял над каждой строкой, и делал пометки. Смотря телевизор, сильно возмущался, если возникала недосказанность. В живом общении он внимательно слушал и поправлял, если рассказчик позволял себе двусмысленность в изъяснениях.
Однажды Глеба Петровича пригласили на именины. Пришёл он, обул тапочки, проходит в комнату, а там хозяйка стол накрыла и говорит:
— Садитесь, гости, за стол! Угощайтесь, чем Бог послал...
— Мину-уточку! — перебивает её Глеб Петрович, поднимая указательный палец. — Что значит "Бог послал"?
— Ну, как... — мнётся хозяйка. — То и значит... Чем богаты. Отведайте, что есть...
— А как послал? По пневмопочте? Или с голубями? И у Бога там что, наверху, продовольственная база со службой доставки?
— Да будет вам, Глеб Петрович! Садитесь уже! — пытается отшутиться хозяйка.
— Э-э, нет! Давайте-ка разбираться.
— Глеб Петрович! Хорош богохульствовать! Мы жрать хотим! — зашумели гости. — У вас что, морская свинка подохла? Давайте выпьем!
Кое-как уломали сесть, выпить и закусить. Поели, попили, тосты произнесли. Тут Глеб Петрович встал и говорит:
— К сожалению, товарищи, проблема многочисленных искаже...
Вдруг одна старушка стала шептаться с другой старушкой и хихикать, косясь на Глеба Петровича. Глеб Петрович выразительно процедил:
— Чтож... Я подожду... Вы закончили?.. Можно продолжать?.. Большое спасибо.
Старушки притихли, погрустнели и уткнулись в пустые тарелки.
— Так вот! — продолжил он. — Проблема многочисленных искажений кроется в том, что мы не умеем чётко формулировать мысли. Мы ленимся быть понятными другим, но хотим, чтобы другие не ленились понимать нас с полуслова. Вот один из примеров: отсутствие объективного взгляда на понятие "Бог". Оглянитесь по сторонам! Богом сегодня именуют всё что попало. "Боже мой", "Бог с ними", "Бог послал", "Спаси меня Господи", "Бог покарал", "Божественно", "Бог миловал", "Слава Богу" — перечислял Глеб Петрович, загибая пальцы. — Сегодня Бог опять был упомянут всуе. "Бог послал пищу на стол". Это ли не сумасбродство? Все продукты, что лежат у меня в холодильнике, приобретены в супермаркетах "Ашан", "Рамстор" и "Пятёрочка". Да я вам чеки могу показать! А дирекция может отчитаться, откуда эти продукты взялись, вплоть до детализации технологий пищевого производства. Уверяю вас, Бога, в этой цепочке вы не обнаружите. Я проверял.
Тут Глеб Петрович схватился за пах и сконфуженно добавил:
— Теперь... прошу меня извинить... я должен уединиться... Прошу извинить! — повторил он и быстро ушёл в сторону уборной.
— Вот недотё-ёпа! — неслаженно выдохнули гости. Через секунду все, включая весёлых старушек, смеялись и чокались рюмками.
Тем временем Глеб Петрович, жмурясь от удовольствия, облегчался, восхищаясь собой. Он был счастлив от понимания, что ему удалось рассеять ещё одно массовое заблуждение.
geral_dik: Надежда, спасибо. Хотелось бы быть поодарённей, честно говоря. После Моцарта, Пушкина, Баха, Шекспира что-либо творить - воистину - только позориться...
А вообще, со мной надо соблюдать жОсткое правило: никогда не хвалить. А то слепну, схожу с ума и борзею.
Благороден я, честен, любезен и щедр. Терпелив и приятен в общеньи.
Позитив излучаю из всех своих недр и стараюсь быть трезвым в сужденьях.
Человечество, в целом, я очень люблю, но, бывает, людей порицаю...
За грехи укоряю, за злобу гноблю. Но в душе я Вас всех обожаю!
Всякий, кто богатырский мой стан созерцал, красотой его форм вдохновлялся.
Ведь от папеньки торс по наследству я взял, а от бабушки юмор достался.
Мне от матушки вдумчивый взгляд перепал, а от дедушки - острое зренье.
Я от прадеда слух музыкальный вобрал, От прабабушки - гибкость мышленья.
У меня правый глаз ближе к носу косит, но меня это, право, не портит!
Это мне придаёт неземной колорит! В нём секрет: на кого-де он смотрит?
Всё прекрасно во мне: и мечты, и живот, и лодыжки, и копчик, и уши.
Да и в дружбе я — прочный духовный оплот. Без меня б мир гораздо был хуже.
a_tabakov: a_tabakov:
:-)))))) У Вас действительно отличное чувство юмора, доставшееся от бабушки.)
А что касается перечисленных Вами творцов, то они не просто одаренные, а не побоюсь этого слова - гении, коих не так уж и много на белом свете. Но Вам есть к чему стремиться, Александр!))
eliza_liza: Лиза не заморачивайтесь :) Я же не про Вас конкретно, а просто про женщин, причём основываясь на личных наблюдениях, так что допускаю, что могу и ошибаться. Тем более, свойство, которое я обозначил, мне симпатично - отношусь без порицания.
nds: Не угадали. Клопы меня не интересуют :) Спрашивал совсем с другой целью, поскольку вижу, что человек говорит о музыке на уровне профессионала, а музыка - это единственное, чему я бы хотел посвятить остаток жизни.
eugeniy_65: Здорово! Я очень рада за Вас, Никита, что есть возможность слушать замечательную музыку, да еще с таким дирижером! И еще мне очень импонируют Ваши регулярные отсылки к дискам и пластинкам, ибо мой полосатый наряд появился тогда, когда по Сети пополз слух о наказании всех, кто имеет нехорошую привычку скачивать музыку из Интернета. Поэтому я "скачиваю и тут же стираю".
nds: Наташа, что значит "скачиваю и стираю"? Чего стирать-то уже? До прослушивания или после?
У меня классической музыки - не менее сотни дисков. Но много есть и аудиозаписей, полученных от друзей: Бах в исполнении Андрея Гаврилова; знаменитые Баховские "Гольдберг-вариации" в исполнении Глена Гульда; Григ, Шуман, Иегуди Менухин со Стефаном Грапелли. Или Шопен в исполнении Григория Соколова... Всё не перечислить.
А в Петербурге у вас есть возможность слушать музыку? Театры, филармония? Или в большом городе это трудней, чем в нашей овражной Перми?
Я в более задорные годы из театра почти не выходил: раз-два в неделю - как на работу. Садился всегда в балкон первого яруса сбоку: чтобы хорошо видеть оркестр. Это привычка. На других местах в театре пугливо озираюсь, привык сызмальства рассматривать оркестр. Пауза в частых посещениях театра мной и моими друзьями наступила только когда Саша Наумов получил воспаление лёгких прямо на "Лебедином озере". Такова сила искусства! Чувствительность, болезненное упоение...
Правда, злые языки, к которым примкнула жена Саши, говорили, что поводом для пневмонии стало холодное пиво, которое мы пили в каждом антракте в театральном буфете.
Но это тоже одна из традиций! Из сплетения которых и рождается кружево восприятия искусства!
eugeniy_65: Наташа, что значит "скачиваю и стираю"? Чего стирать-то уже? До прослушивания или после?
____________________________________________
Сложный вопрос. На сайте, посвященном классической музыке, написано, что все материалы выкладываются для ознакомления. "Не забудьте стереть после прослушивания!" Я решила сократить для большей загадочности.
А в Петербурге у вас есть возможность слушать музыку? Театры, филармония? Или в большом городе это трудней, чем в нашей овражной Перми?
______________________________________________
Никогда не знаешь, что услышишь в зале. Исполнения не всегда удачные, акустика может подкачать. Чихают, кашляют, скрипят стульями. Есть еще важный момент: после того, как наслушаешься гениальных исполнений в записях, просто хорошее исполнение слушать неинтересно. Как-то побывала на концертном исполнении Масканьи (Сельская честь) в Филармонии. Тенор пел отвратительно, сильно форсировал голос. Но ему бешено хлопали, а в антракте какие-то сумасшедшие тетки завалили певца букетами. Как мне потом объяснили, это были клакеры. Тогда посещение Филармонии перестало быть для меня праздником. А на концерте в Капелле, где дирижировал Чернушенко, какой-то музыкант все время поглядывал на часы, когда ему не надо было играть. В результате я сделала выбор в пользу записей. Последний концерт, на котором я побывала, - сольное выступление Шуры Черкасского, которого, Вы, возможно знаете. Замечательный концерт и чудесный музыкант.
Вашу возможность послушать Курентзиса я оцениваю сейчас как уникальную, потому что записей на дисках нет (ну не на Тюбике же смотреть-слушать!) или почти нет. Некоторое время назад я хотела что-то найти (сейчас не помню, что именно) - и безуспешно. Здесь везение в чистом виде - слушать вживую.
nds: Добавлю: джаз, конечно, нужно слушать живьем. Там смысл - в драйве, да еще и необходимость импровизировать, играя, делает выступления уникальными. Похвастаюсь: как-то мне повезло побывать даже на концерте Дэйва Брубека! Вот там громадный зал, набитый под завязку слушателями, вовсе не мешал...
Никита, мощно задвинул!)) Практически - я побывал на премьере и даже что-то услышал))
Лишний раз горько посетовал на свое пещерное музыкальное невежество. Завидую! У меня - именно что: "нравится-не нравится", это все, что могу из себя извлечь. Однако же, классическую музыку люблю, любовью законченного дилетанта. И очень выборочно. И потому, страшно рад, что совпадаю с тобой по двум великанам - Баху и Моцарту. На Баха подсел еще в молодости, совершенно случайно забрел на концерт в Домский собор, во время командировки в Риге. Да, еще Вивальди и Сен-Санс.
nds: Новый фильм Торнаторе не смотрел. Даже не знал, что он уже снят. Посмотрю, конечно, как выберу время. Спасибо, что подсказали.
Я любитель классической музыки. Скромный и благодарный поглотитель и слушатель нот. Самых разных. То "фа" нравится больше, то "ре" у иных исполнителей.
Мне нравится опера. И балет, конечно. В Перми балет все обожают. Но любовь к опере получила новый заряд с приходом в наш театр художественным руководителем Теодора Курентзиса. У него что ни постановка - так яркое зрелище и хорошее исполнение. Оркестр, солисты, хор - все вышли на новый качественный уровень с приходом Курентзиса. Замечательные постановки последних лет: Cosi Fan Tutte Моцарта, его же "Свадьба Фигаро", его же "Дон Жуан", "Сказки Гофманна" Жака Оффенбаха и другие. Гендель, Пуччини ("Сестра Анджелика"), Перселл "Дидона и Эней" (в концертном исполнении). Особенно потрясла постановка "Королевы индейцев" Перселла. Это была первая в мире постановка этой оперы на сцене. И не в Милане, не в Лондоне, не в Нью-Йорке, а в Перми. В 2015 году премии "Золотая маска" дождём пролились на наш театр. Особенно всех сразила "Королева индейцев" - пять "Золотых масок", в том числе Приз критиков за абсолютно лучший спектакль года.
Мои пристрастия формировал не только Курентзис, конечно. Но для простого любителя всё очень обыденно: люблю Баха, Моцарта, оперы Верди, Россини. Дома немало пластинок с классической музыкой, фильмами с записью опер. В последнее время появились пластинки Перселла (купил и послушал всё, что сумел), Генделя. Следует понять, что, Курентзис - активный пропагандист старинной музыки, старинных инструментов (его постановка "Дон Жуана" Моцарта, например, отличалась "моцартовским" выбором инструментов, а это значит - целых три сакбута (дедушки нынешних тромбонов); а для исполнения Перселла появились в оркестре лютня, архилютня и теорба). Это отвечает и моим скромным душевным движениям: мне нравится старинная музыка. Знаменитый виолончелист и "виола да гамбист" каталонский мастер Жорди Саваль и его музыканты имеют в моём лице восторженного слушателя: много пластинок Савалля с исполнением самой разной старинной музыки имею в домашних музыкальных закромах. А рядом, на сугубых сусеках хранятся диски с музыкой Перселла в исполнении, в основном, другого хранителя традиций - Джона Элиота Гардинера.
Да, конечно же, очень люблю Петра Ильича Чайковского. За многие годы у нас исполнялись все его оперы и балеты. А англичане (знаменитый Кеннет Макмиллан) сделали оригинальный балет "Зимние грёзы" по "Трём сёстрам" Чехова на музыку Чайковского. У нас этот балет был поставлен и получил три номинации на "Золотую маску". В балете использована разная музыка Чайковского, в том числе его концертная и симфоническая музыка.
Ну, что можно ещё сказать, чтобы не расписывать до утра мои дилетантские восторги от музыки?
Будете читать стихотворение осени 2014 года, навеянное просмотром по каналу "Меццо" (только этот замечательный канал и смотрю, ну, ещё "Культуру" иногда) оперы Генделя "Ариодант"?
Здесь нужно учесть, что восторженный "описатель" сюжета оперы в стихотворении - не я, а "лирический герой", который чуть более восторжен, наивен и искренен... И ещё: действие оперы происходит в Шотландии, где в сентябре 2014 года и проходил известный Шотландский референдум, подтвердивший, к общей радости, союз в составе Великобритании.
Осень
Случилась осень, результат игры природы:
Когда стихии в ходе трепетной борьбы
Сгустили тучи. Полились обильно воды.
В ответ наружу повылазили грибы.
В раскраске листья: этот алый, как мулета,
Тот – жёлт, как иволга, а этот – рыж, как медь.
Они явили в красках краткий образ лета
И ветра будут ждать, чтоб тихо облететь.
…Ещё осенний дар – узор в калейдоскопе,
Сама Гармония раскинула лучи:
Премьера оперы «Ариодант» в Европе!
И я нашёл канал и вовремя включил!
Я эту оперу вам всем рекомендую:
В ней Гендель, маг, великий гений и талант,
Раскрасил ноты. И в Гиневру молодую
Влюбился пылко юный бард Ариодант.
Гуляй, Шотландия, от Глазго до Лох-Несса!
В волынки дуй и эль вари из ячменя!
… Но тут противный и коварный Полинессо
Безумной подлостью до слёз довёл меня.
Вообразите, как Гиневру он ославил:
Что, будто б, стыд забыв, она пришла к нему.
И вот, по букве хартий, кодексов и правил,
Гиневру бросили в холодную тюрьму.
Ариодант, переживая злое горе,
Из Эдинбурга вдруг таинственно исчез.
Молва решила, что он утопился в море,
А он уехал жить в соседний тёмный лес.
Об этом, весь в слезах, не сразу смог узнать я.
Мой чай, давно остывший, на столе забыт.
Но вдруг по ниткам рвётся злая ложь, как платье!
Быть может, свадьбе и веселью всё же быть?
Ариодант вернулся из глухого леса,
Разбил наветы и вернул невесте честь.
Повержен лживый и безбожный Полинессо.
Есть правда в мире! И на сцене она есть!
О, эта музыка! Ручей из нот струится!
Гиневра рыжая – Патрисья Петибон!
И Сара Коннолли, чудесная певица!
Их голоса – один волшебный дивный сон,
Как осень ранняя, румяная, цветная.
Иль пенье иволги под ясенем лесным.
Спасибо Генделю, теперь я точно знаю,
Как горько было без него, как сладко – с ним.
... И - о погоде (вскользь, почти diminuendo,
Поскольку всё, что смог, уже я рассказал):
В Шотландии дожди, туман и референдум
Идут от Бервика до Каледонских скал.
satt: //Она постоянно следит за ходом событий в Латвии//
А это Миша, как раз очень характерно для подобного сорта россиян. Кто-то здесь на форуме приводил очень, на мой взгляд, точную аналогию. Провалившись по собственной бездарности и раздолбайству в грязный страый нужник, громко и гневно взывать граду и миру о том, что соседи явно не умеют правильно подбирать парфюм ))
Миша, сегодня в 14.00 (по Москве) был на Эхо очередной "Дифирамб" Ксении Лариной с режиссером Виталием Манским. Само по себе весьма неординарное насыщенное интервью. Но я тебе настоятельно советую его посмотреть еще и потому, что он там очень интересно рассказывал про Латвию, Ригу, где сейчас живет. Если упомянутый тобою юзер ненароком это слушал, полагаю - сейчас пьет валерьянку, если не чего покрепче.
vitwest: Тут, Виталий, есть одна загогулина.
Все империи строились, в т.ч., на ассимиляции завоёванных территорий. Поэтому во всех бывших союзных республиках немалое количество этнических русских. Те самые ассимилянты.
Империя накрылась медным тазом и их участь в "диких" республиках незавидна. Можно, конечно, сказать - так им и надо, ассимилянтам. Однако, взглянем с другой стороны - в ЮАР белым фермерам предложено продать свои плантации местным неграм. Это правильно?
С другой стороны, конфликт на Донбассе - это не межнациональный, а межгосударственный конфликт.
Поэтому, когда на наших телешоу говорят "украинцы", а не "жители Украины" - это понятная мерзость, когда на украинских - "русские", а не "россияне", то по меньшей мере - глупость или неряшливость.
//Все империи строились, в т.ч., на ассимиляции завоёванных территорий.//
Совершенно верно, Евгений. Причем, все без исключения. В той или иной мере. Они были просто вынуждены это делать, иначе базовый принцип любой империи - унификация - трещал по швам. Даже самые "цивилизаторские" (Британская) и толерантные (Австро-Венгерская). В этом, кстати, зародыш распада рано или поздно, любой империи. Что вовсе не всегда есть благо, замечу. Распад Римской империи, это несомненно трагедия мирового масштаба, поскольку именно с ним связан последующий тысячелетний "застой" + откат уже зарождающейся европейской Цивилизации на ту же тысячу лет назад.
Обратите внимание - судьба этнических русских в среднеазиатских республиках - абсолютно по барабану и нашей власти и нашим "патриотам". Весь их пропагандистский запал направлен на те пост-советские страны, где никто русских не преследует и где им ничто не угрожает и откуда они выезжать, в подавляющем большинстве, не собираются. На прибалтийские государства и Украину. А много кто-нибудь слышал о том, каково приходится русским и считающих себя россиянами, например - в Туркмении? Между тем, приходилось читать о совершенно унизительном и безвыходном их положении в этом государстве, Где они реально становятся гражданами второго сорта, без имущества и прав. Но...туркменский газ нашим власть предержащим гораздо важнее судьбы соотечественников. Чего-то я не слышал о наших "патриотических агитационных десантах" в Ашхабаде, Душанбе или Ташкенте. Всё больше по вильнюсам, таллинам и ригам раздирают патриотическую тельняшку на груди. Оно и понятно - более комфортно, спокойно и безопасно. И главное - денежно. Да еще и под правовой и гуманитарной защитой межнациональных институтов ЕС.
То, что сотворили наши во взаимоотношении русских и украинцев - это запредельная низость и подлость. Не одному еще поколению будет аукаться. Впрочем, не совсем верно сказал - не русских и украинцев а украинцев и россиян. Этнические русские в Украине, и после весны 14-го никак не стали врагами в глазах подавляющего большинства этнических украинцев. Более того - у них сейчас полным ходом идет трансформация этнического смысла понятия "нация" в гражданский. Поэтому - наши теле-жулики будут скоро в полных дураках, поскольку слово "украинец" уверенно становится определением гражданства а не крови. Как, замечу, давно принято во всех цивилизованных странах. Может быть оттого у нас с этим остается неразрешимая проблема, что слово "русский", в отличие от всех иных наций, носит форму не только и не столько существительного, сколько прилагательного? То есть, отвечает на вопрос - не "кто", а "какой" ))))
vitwest: "слово "украинец" уверенно становится определением гражданства а не крови" - здесь мы не совпадаем. И не стоит это объяснять наличием у меня имперского мышления. Идёт притирка каталонцев и испанцев в мятежной Каталонии, англичан шотландцев в мятежной Шотландии и т.д.
Всё это называется старым словом - ассимиляция. Только вот одно дело - превратиться из ассимилянта в ассимилируемого в Прибалтике, а совсем другое - в Туркмении.
Кстати, я не уверен, что когда русского жителя Украины называют украинцем, ему комфортно.
Евреи, армяне, крымские татары, по крайней мере в течение десятилетия, не будут называть себя украинцами, а лишь жителями Украины.
Трудно сказать, как долго это продлится (трансформация "украинец" из этнической в гражданскую категорию), но мне кажется - процесс пошел. При усиленной помощи России))) Консолидация порой и рождает такие феномены. Сужу по общению со своими многочисленными друзьями и знакомыми из Украины, русскими по преимуществу. Собственно, а где и при каких обстоятельствах украинца русского происхождения могут "назвать украинцем"? В паспортах национальности нет, только гражданство. В разговоре, обращение типа:"эй, украинец!", как-то трудно себе представить))
vitwest: "где и при каких обстоятельствах украинца русского происхождения могут "назвать украинцем"?" - ну, во-первых, это мы, россияне, как живущие сейчас в России, так и переехавшие в зарубежье, как правило, сокращаем для простоты и вместо "житель Украины" используем "украинец". А нас здесь на "Эхе" читают, разумеется, и жители Украины.
Во-вторых, Ваш термин "украинец русского происхождения" мне не кажется удачным и где-то на подкорочке задевающим, как, например, "каталонец испанского происхождения" или "шотландец английского происхождения", т.к. они самоидентифицируют себя именно как испанцами и англичанами.
Кстати, как Вам самому нравится словосочетание "украинец еврейского происхождения"?
eliza_liza: Привет, Лизанька!
Простите ради бога за возможную бестактность вопроса. Вас лично не смысл, а формулировка - "украинец еврейского происхождения" коробит или не коробит никоим образом?
jjtompson:
Ничуть не коробит. Убегаю, У немцев мы записаны , как граждане Украины, приехавшие по еврейской эмиграции.Все ответы-потом, если захотите.))
eliza_liza: А это в продолжение нашей с Витом беседы о необходимости отличать русских от россиян и украинцев от жителей Украины:
"Почему теперь мы ненавидим русских"
https://openrussia.org/post/view/15708/
jjtompson: //Вам самому нравится словосочетание "украинец еврейского происхождения"?/\
Честно говоря, я даже как-то затрудняюсь назвать ситуацию, при которой мне бы пришлось этот термин употреблять. В разговоре - исключено. Для дополнительной самоидентификации - пожалуй. Но это, разумеется, если сам "украинец еврейского происхождения" (украинский еврей) пожелает это уточнить (объяснить) и сам себя так назовет. В таком случае - ничего плохого в этом не вижу. Любой американец - американец, вне зависимости от цвета кожи и разреза глаз. И ни у кого это не вызывает удивления, вполне себе естественно. Однако, если этнический китаец-гражданин США, будет настаивать, что он еще и китаец, кому от этого плохо? Честно говоря, я здесь вообще проблемы не вижу. Ксенофоб, он в любом случае найдет термин, которым обозначит носителя ИНОЙ крови. Но нам то с Вами что до того?Но мы-то говорим о цивилизованной форме отношений, так ведь? Я же употребил это определение - исключительно с целью объяснить, какую категорию граждан я имею в виду, абстрактно, исключительно ка рабочий термин. Если бы разговор касался конкретного человека или группы конкретных людей - конечно я бы никогда не стал употреблять его,
vitwest: Любой американец - американец, вне зависимости от цвета кожи и разреза глаз.
И рядовой американец, если видит, (или слышит) иностранца , никогда не спросит "какой ты национальности", а спросит : "из какой страны ты приехал". И если в официальных бумагах для иностранцев есть вопрос о национальности, то это вопрос о гражданстве.
nicoletta: //а спросит : "из какой страны ты приехал".//
И общеизвестно, что американцы, едва ли не единственная нация, которая спокойно-равнодушно относится к коверканию своего языка эмигрантами. Нация, изначально сформированная эмигрантами, с понимание относится к проблемам приезжих)))
vitwest: Бог с ним, с происхождением. Всё - суета сует.
Люди слышат лишь самих себя - мы с Вами далеко ушли от исходного посыла беседы (последний абзац первого коммента).
От чего же? Я помню изначальный вопрос. И полностью согласен с Вами, что конфликт на Донбассе межгосударственный а не межнациональный. Если, конечно, под нацией понимать этнические корни а не гражданство.
vitwest:
"Почему теперь мы ненавидим русских"
https://openrussia.org/post/view/15708/
"С другой стороны, конфликт на Донбассе - это не межнациональный, а межгосударственный конфликт.
Поэтому, когда на наших телешоу говорят "украинцы", а не "жители Украины" - это понятная мерзость, когда на украинских - "русские", а не "россияне", то по меньшей мере - глупость или неряшливость."
"помню изначальный вопрос. И полностью согласен с Вами, что конфликт на Донбассе межгосударственный а не межнациональный"
Д. Быков о Шаламове: "Такие рассказы, как «Прокажённые» — это, конечно, очень высокий класс, но литература ли это? Или это, как говорил Адамович, уже сверхлитература? ... Она преследует цель — отомстить; отомстить тем, кто этого не пережил." \\\\
Отомстить?! Да Шаламов настолько был переполнен страданием, этой вечной мерзлотой, что не мог не выплеснуть это вовне. Миллионы попали в лагеря, тюрьмы, ссылки. Тысячи выжили. И только у единиц выживших был талант, чтобы поведать об этом страшном опыте. Вызывает "отвращение, ужас"? Да, та степень, до которой оскотинились одни люди, что превратили других людей в рабов, ввергли их в нечеловеческие условия, вызывает отвращение и ужас. А разве должно быть иначе?
"Я видел все: песок и снег,
Пургу и зной.
Что может вынесть человек –
Все пережито мной.
И кости мне ломал приклад,
Чужой сапог.
И я побился об заклад,
Что не поможет Бог.
Ведь Богу, Богу-то зачем
Галерный раб?
И не помочь ему ничем,
Он истощен и слаб.
Я проиграл свое пари,
Рискуя головой.
Сегодня – что ни говори,
Я с вами – и живой." В. Шаламов
jano: jano:
"Сегодня – что ни говори,
Я с вами – и живой."
В. Шаламов
И не мстил Шаламов , и не сломался.
А если сравнивать с Солженицыным, так скорее уж сломали Соженицына "медные трубы" .
Поддерживаю, полностью согласен. Кстати, Дмитрий Быков, кажется в предпоследнем "Один", очень верно заметил, что одно из предназначений искусства - шокировать, будоражить заснувшую душу (примерно так).
"Пусть мир в отвращении вырвет, а следовательно - очистится" (А.Вознесенский).
Пушкин был еврей.
Его настоящая фамилия - Пушкинд. Факсимиле его собственноручной подписи часто воспроизводится, так что любой может в этом убедиться собственными глазами. Так и написано: «Пушкинд». Кроме того, его брата звали Лев, прадедушку - Абрам, а бабушку и вовсе - Сара. Что-нибудь не ясно?
А что он писал, что писал!
«К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь».
Вон что делал! А сам все за кордон рвался. Но не вышло.
Лермонтов тоже был еврей. По-настоящему его звали Лерман. Мойше Лерман. От нас это тщательно скрывали. Якобы у него и родителей-то не было, а воспитывала его бабушка. Не скроешь! Да стоит только приглядеться к его сочинениям. Как положительный персонаж, так сразу: Бэла. А ведь русский человек такого имени на дух не переносит. Ну и все эти: «страна рабов, страна господ», «немытая Россия», «под топот пьяных мужиков»...
Ясно?
Эти Пушкинд и Лерман были невыездные. Зато потом началось. Как «русский писатель» - шасть за границу и давай очернять.
Вот Гоголь - естественно, тоже еврей. Настоящая его фамилия - Яновский. Все-то его в Палестину тянуло. Знаем, зачем. Полжизни просидел за границей, в «прекрасном далеке» (каковы выраженьица у этого махрового русофоба?), очерняя оттуда нашу светлую действительность. Написал про русских людей роман и назвал его «Мертвые души». То есть, погубить нас всех хотел. Да не вышло.
Герцен тоже был еврей. «Герцен» - это его псевдоним, что, конечно, характерно. А настоящая фамилия - Яковлев. Сейчас только ребенок не знает, что если кто Яковлев - значит по сути, Эпштейн, ну, в крайнем случае, Якобсон. На выбор.
Лев (Лейба) Толстой - главный русофоб. Уж такой русофобище! Его настоящая фамилия - Гроссман. По ихнему «Гросс» - толстый. И этого не скроешь. Да и какой русский женится на некой Софье Берс?! А как он очернял нашу армию («После бала»), русскую женщину («Воскресение»), семью («Крейцерова соната», кстати, заметьте: Крейцер!), школу («Филиппок»), животных («Лев и собачка»), русские деньги («Фальшивый купон»), железные дороги («Анна Каренина»), религию («В чем моя вера»), наконец, крестьянина, кормильца («Много ли человеку земли нужно?»)!!! Да эх! Эх!.. Что и говорить!
Еврей Тургенев противопоставлял наших русских отцов нашим русским детям, сея рознь. Сам жил за границей с безродной Полиной Виардо, а к нам приезжал только чтобы стрелять нашу русскую дичь.
Еврей Достоевский не знал уж, как унизить наших русских людей, называя их то «бедными», то «униженными и оскорбленными», а одного из них даже «Идиотом», а сам проигрывал в рулетку наши русские деньги.
Еврей Гончаров очернил русского человека, написав роман «Обломов», где герой все лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, а потом его невеста уходит к некоему Штольцу - нужны ли комментарии?
А еврей Чехов (см. фамилию жены)? Да ведь буквально все, все! Это же кошмар! А в наши дни?!
Василий Белов - он же Барух Вайсман! Бондарев, он же Бундарев, он же Арон Бундер! Распутин, он же Рабинович! Куняев - Зильберминц!..
Куда бежать, православные?!
le_balafre: Шелуха эренбургов-веллеров-улицких слетит и останутся Наши Русские Писатели - Шолохов, Есенин, Шукшин, Белов. Куняев. Может и Захар Прилепин.
---------------------
Процесс невесёлый начат, –
Дрожи, просвещённый мир!
Россия для русских значит –
Башкирия – для башкир.
Не будет теперь иначе.
Гори, мировой пожар!
Россия для русских значит –
Татария – для татар.
Недолго нам ждать, недолго, –
Все способы хороши.
Отнимут обратно Волгу
Марийцы и чуваши.
Опомнимся – будет поздно.
Полгода пройдёт, а там, –
Чеченцам обратно Грозный,
Якутию – якутам.
Долины, хребты, алмазы,
И золото, и руда.
Держава погибнет сразу,
Отныне и навсегда.
Забыв о имперской славе,
Лишившись морей, как встарь,
Московией будет править
Уездный московский царь.
Конец богатырской силе.
Не видно в ночи ни зги.
Так кто же друзья России,
И кто же её враги?
Вернуться к материалу
Комментарии
265Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Немного фонит звук, возможно телефон рядом.
oner: Фонит, но всё равно, слышно хорошо, жаль только. что не работал сетевизор.
nicoletta:" Владимир Тендряков - главный писатель пятидесятых"
Дмитрий Львович, хорошо бы про сделать лекцию о Тендрякове.
От пятидесятых до семидесятых . От "Чудоттворной" через "Апостольскую командировку" к последним рассказам.
10 июня 2016 | 09:45
Галицийская Краина
Съела Киевскую Русь.
Все затягивает тиной…
Скажет кто-нибудь: «Стыжусь?..
gangut1714:
Gangut залез на стол специально,
Стихи читает третий час.
Его настрой суицидальный
Угас
10 июня 2016 | 10:12
А после - хлопцы-косари…
Тряпкин
Все привилегии забрали,
Разбили танками Совет,
В Кремле по случаю поддали,
Как говорится – тет-а-тет.
А диссиденты меж собой
Вели на кухни разговоры…
Пришел с КПСС отстой
И развернулись мародеры…
11 июня 2016 | 12:14
vitwest:
О, эта русская душа!
Чудны дела твои Россия!?
Здесь с коммуниста-алкаша
Слепили для себя мессию!!!
11 июня 2016 | 14:09
vitwest: P.S. В Сибири жевали кедровую или лиственничную смолку. Обладает хорошими бактерицидными свойствами. Судя по аватарке, вы действительно жевали гудрон...
gangut1714:
Голуба, то что ты из глухой тайги только что вышел, и так видно, за километр невооруженным глазом, мог бы и не сообщать.
gangut1714:
Весь мир насилья мы разрушим,
И обустроим город-сад!
Мичурин счастлив.
Опечален Де Сад
10 июня 2016 | 10:53
Дмитрий Быков башковит,
Это вне сомненья.
Мы увидим, говорит,
Эру Возрождения.
Только нужно поделить,
Матушку Расею,
На особенную выть, -
Новая затея:
Поля – лишь полянцам;
Леса – лишь древлянцам;
А горы – лишь горцам;
Моря – лишь поморцам;
Болота – тюменцам;
А Питер, все ж немцам;
Вот Кремль, лишь московским;
Коль в Пскове, то псковским;
Каналы – голландцам;
А мир, все ж британцам…
vitwest:
Вспомнила Манжиевского.))
eliza_liza:
Ну, тот был все-таки человек мирный, и не столь заточен политически.
pochtalion__pechkind_r:
Хотя Гангут тут явно лишний,
Но пусть!
А я обожала из прозы 70-х "Ключарев и Алимушкин" Маканина и "Фригийские васильки" Семенова... И еще "Дождь в чужом городе" Гранина... До сих пор иногда перечитываю.
grachikgrisha: Я тоже перечитываю
А "Ключарев и Алимушкин" Маканина - гениальный рассказ.
Иван Шмелев в эмиграции написал "Лето Господне", "Богомолье", "Старый Валаам". Для меня это одни из любимых книг. А написаны они не в России...
Согласна с ДЛ по фильму "Триумф воли". Никакое это не искусство. Разве может называться искусством показ нацистских маршей, фюрера и восторженно-беснующейся от поклонения толпы. Рифеншталь была придворным кинематографистом, и получается, сыграла не последнюю роль в пропаганде фашизма.
Хотя есть мнение, что это не пропаганда, а исторические хроники, показывающие становление фашизма в Германии. Но на мой взгляд, такая трактовка если и возможна, то потому, что прошло уже достаточно много времени, и весь мир знает, как это страшно.
geral_dik:
Привет, Надя!
Вчера почему-то у меня сетевизор не работал, а сегодня я только вернулась с дачи, еще не слушала ничего.
eliza_liza:
Привет, Лиза!
А я всегда слушаю напрямую по радио или позже в записи.
Быков ответил на все наши вопросы, дал свое видение по заданным темам, интересно осветив их со своего ракурса.
geral_dik:
Послушала до лекции.
Хорошо ответил тебе, Виту немного смазал.
По своему вопросу не во всем согласна. И не думаю, что можно уважать человека, который называет себя "фашистом". Тем более- Лимонова. По Лимонову мы с ДЛ расходимся.)
А Цветаева мне все ближе становится. Очень ценю ПОСТУПКИ.
В 2008 м мои знакомые в Москве носили на одежда бейджик-" я- грузин".
Перекликается чем -то с Цветаевским поступком.Как и одиночные пикеты сейчас в защиту украинцев и "Крым не наш!" в России.Это и есть, как раз, здравый смысл.
Вот только к "травле" Мединского отношусь с пониманием.)
Он при своих, а редкие критики или юзеры на ЭХО , что-то издалека , внизу, вякают. И это травля? Нет, за Мединского Цветаева вряд ли "прыгнула" бы.Напрасно Быков ему сочувствовал.
ИМХО.
eliza_liza:
"И не думаю, что можно уважать человека, который называет себя "фашистом". Тем более- Лимонова. По Лимонову мы с ДЛ расходимся.)"
Я тоже обратила внимание на эту реплику и мне она не понравилась. По Лимонову не совсем внятно, то как выразился Быков. Прозвучала оговорка, что он как бы учил своих (учеников) нонконформизму, но выступать любой ценой против здравого смысла, не есть хоршо.
geral_dik:
Согласен Надя, не самая удачная фраза была.
eliza_liza: //"..Хорошо ответил тебе, Виту немного смазал"//
Лиза привет! Привет всем!
Я сам виноват, очень разбросано написал вопрос. Нужно было начинать с конца)), без "заходов". Естественно, я и сам знаю, что "Триумф воли" это никакое не искусство, добротно сделанная агитка, не более, кино-пропаганда, пусть и не бесталанная. Мне важно было это от Быкова услышать. Он точное слово нашел - если это и искусство, то искусство мертвое. Я в своем вопросе предложил формулу - "самоуничтожается", начиная служит злу, отринув гуманистическую первооснову. Но "мертвое" - это короче и точнее. Искусство не обязано быть "нравственно антропоморфным" по сути своей. Оно вообще не обязано ничего. Оно просто таковым является. Или, это уже не искусство.
Постоянно повторяя, что искусство СОВСЕМ не корреллируется с нравственными императивами, можно далеко зайти. Всё, что творилось в Европе с начала ХХ века и по середину 40-х включительно: две мировые бойни одна за другой, концлагеря, ГУЛАГ, фашизм, сталинизм, массовый террор, одичание и всеобщее озверение - не в последнюю очередь было подготовлено предшествующими несколькими десятилетиями нарастающей моды на имморализм и "переоценку ценностей". В искусстве в том числе, не только в философии и политике. Возможно, что в искусстве-то и в первую очередь.
Конечно, можно и не принципиальничать и продолжать называть подобное "Триумфу" искусством. Дело же не в названии. Вряд ли у кого повернется язык сказать, что Вагнер вообще и "Полет валькирий" в частности, это не искусство. В рамках 19 столетия, особенно. Но вот вспоминая холокост, можно, по крайне мере и задуматься на сей счет.
Валькирии вспомнились не случайно. Давно подмеченное поразительное сходство эстетики киноискусства Третьего рейха и сталинского СССР. (Равно - архитектура, монументальное изобразительное, и пр.) Очень рекомендую посмотреть "Светлый путь" Александрова и "Триумф" и сравнить. Особенно - когда Орлова летит над Москвой, как самая что ни на есть настоящая валькирия, эдакая варварская всепобеждающая воительница. "Нам нет преград..."
У Андрея Вознесенского есть строки: "...Признаю искусство и "Полет валькирий", но люблю кукушку и Ростов Великий..." Как-то раньше, когда читал, не приходило в голову, что возможно, это не перечисление а противопоставление. Или даже так: "и "Полет валькирий" это, конечно, тоже искусство, но.."
Вот это "но" - и есть, возможно, самое главное. Не так?
vitwest: - не в последнюю очередь было подготовлено предшествующими несколькими десятилетиями нарастающей моды на имморализм и "переоценку ценностей".
==================
Из этой теории вытекает следствие, что до эпохи имморализма была эпоха морализма. Именно этот морализм и препятствовал началу мировых войн. Почему же региональные войны можно было вести сколько угодно и это было морально, а вот мировую войну вести было нельзя -- ибо имморально.
Что это за морализм ?
sergio_2:
Предшествующая эпоха - это эпоха относительно "мирной Европы" - на протяжении почти 70-ти лет. Небывало длинный срок, если сравнивать со всеми пред-предшествующими, когда «bellum omnium contra omnes» была почти нормой. Чем лучше глобальные мясорубки локальных (региональных)? Да ясно же чем - количеством сохраненных человеческих жизней! Есть что-то более важное и значимое? По Вашему, или уж полный абсолютный мир, или - какая разница: мировая война, пограничный конфликт, перестрелка с контрабандистами? Так что-ли?
Если в плане "общечеловеческой морали" - первая попытка выработать единые нормы межгосударственного поведения, поставив во главу угла принцип: мир всегда лучше войны. Мораль, нравственные рамки, штука ведь очень медленно и противоречиво меняющаяся. Но все-таки, меняющаяся. Иначе и по сию пору каннибализм и инцест были бы обыденностью и нормой.
vitwest: в плане "общечеловеческой морали" - первая попытка выработать единые нормы межгосударственного поведения, поставив во главу угла принцип: мир всегда лучше войны.
=================
Я так понял, что мораль является производной от политической обстановки в Европе. После Наполеоновский войн сложился некоторый баланс сил и наступил мирный период. Мир стал модным, и он стал проникать в сферу морали. Но потом баланс сил изменился, стороны задумались о войне. И моральной стала война, а не мир.
vitwest: ...Если в плане "общечеловеческой морали" - первая попытка выработать единые нормы межгосударственного поведения, поставив во главу угла принцип: мир всегда лучше войны. ...
--------
Имхо, та страна сошла с ума, в которой этот принцип компрометируется, отвергается. Во всяком случае, аналогии напрашиваются.
sergio_2:
PS
В двух мировых войнах, случившихся по сути одна за другой, человечество стремительно откатывалось от цивилизационных "наработок" минувших двух столетий: милосердие, уважение к противнику, соблюдение элементарных гарантий для мирного населения, вовлеченных в военные конфликты территорий. Очевидно, масштабы взаимоистребления, предполагают соответственные масштабы озверения.
vitwest: человечество стремительно откатывалось от цивилизационных "наработок" минувших двух столетий: милосердие, уважение к противнику, соблюдение элементарных гарантий для мирного населения
===================
Если вы посмотрите на германо-французскую войну во время 2мв, то с цивилизационными наработками был порядок. И милосердие, и уважение, и гарантии.
А вот на Восточном фронте война проходила без наработок.
sergio_2:
//Если вы посмотрите на германо-французскую войну во время 2мв//
Ну, если конечно считать это войной. Франция быстро сдалась, национальное собрание республики в 1940 году с соблюдением всех процессуальных норм избрало главой государства маршала Петена, который официально был признан таковым всеми государствами, включая СССР. Какая после этого война между Германией де-факто (а после 1942 г и де-юре) оккупированной Францией? А вот Сопротивление: маки, "Сражающаяся Франция" - продолжали воевать. И уж в той войне, никаким особым рыцарством и джентльменством даже не пахло. Если конечно верить очевидцам и участникам, Сартру тому же. И разве тот факт, что отношение разных сторон войны к разным противникам было далеко не одинаковым, меняет что-то по существу? Когда еще в новой европейской истории уничтожению подлежали не военные противники, не армейские подразделения а этносы?
Но по-моему Сергей, мы с Вами куда-то в сторону ушли. Наверное мне следовало бы ещё раз уточнить свою позицию. Речь шла, напомню, о том, можно ли считать искусством однозначное прославление зла или его героизацию. В этой связи, я высказал соображение, что ставший модным трендом в искусстве и философии конца 19 века - начала 20-го переоценка базовых цивилизационных ценностей (христианских в том числе), опосредовано готовило почву для последующих глобальных зверств и массового смертоубийства. Гуманитарные императивы внедряются очень медленно и очень неохотно, по крупицам, маленькими шажками. Столетиями, если не тысячелетиями, с отступлениями и откатами назад. Учитывая, что человек, в качестве социальной особи присутствует в земной истории едва ли 2-3% всего времени своего существования как вида, можно сказать, что мы находимся в самом начале этого пути. А вот сдирается эта тонкая пленка цивилизации и гуманизма - на раз. В месяцы, если не в недели. Россия и Германия первой половины ХХ-го столетия это очень убедительно продемонстрировали. Мне показалось правильным в связи с этим, напомнить об особой ответственности художника-профессионала, за то, как "его слово отзовется" (картина, кадр, музыка). Особенно в эпоху глобализации и электронных СМИ. Но я готов признать, что подобные рассуждения, они скорее из области мировоззрения а не фактологии. А мировоззрение - это такая штука, где спорить порою просто бессмысленно, давно в этом убедился.
vitwest: С тезисом "об особой ответственности художника" я согласен. И Ваша метафора "тонкой плёнки цивилизации" очень точна. А вот с метафорой о том, что художники-отщепенцы "готовили почву для зверств", я не согласен. Почва противоречит плёнке. Отщепенцы могли плёнку царапать, а благородные художники её латали. Но независимо от того, была ли плёнка расцарапана, или она была залатана, плёнка срывалась политической элитой "на раз". Вот кто готовит почву -- политическая элита. А художники пытаются эту почву прикрыть плёнкой.
А могли бы Вы привести три примера "модного тренда в искусстве и философии конца 19 века - начала 20-го переоценка базовых цивилизационных ценностей" ?
(кроме Ницше)
sergio_2:
Я не писал -"художники готовили". Художник ничего специально не готовит, если иметь в виду политику или идеологию. Если он истинный художник, конечно. Он "творит изнутри". Только это "изнутри" - бывает, ну очень неожиданным, даже для самого творца. А художники – они люди увлекающиеся. Я, кстати, ни одной минуты не ставлю вопрос так, что: "художники должны". Если должны - значит ничего они не сумеют сотворить путного, или не художники, ясно, как день. Я просто, предложил бы им почаще задумываться, делать паузы))), не более того. Бояться скоропалительных эмоциональных выводов, которые могут иметь весьма серьезные и протяженные во времени последствия. "Да, скифы мы, да азиаты мы..."
Гораздо тяжелее найти направления и творческие личности, которых эта "переоценка" совсем не затронула. Из наиболее очевидных - футуристы конечно, и наши и итальянские. Последние - (Филиппо Маринетти, в частности) - по сути, стелили дорожку фашизму, готовили, возможно сами того не осознавая, его ЭСТЕТИЧЕСКУЮ привлекательность. Д'Аннунцио вместе с ними - тоже самое можно сказать. Это при том, что я высоко ценю талант и искренность наших футуристов, а Маяковского вообще считаю звездой первой величины, величайшим поэтом, и на 10% не понятым соотечественниками.
В философии – тоже самое. Первое, что приходит в голову - все радикальные направления марксизма, без исключения. «Опыт о неравенстве человеческих рас» Артюра Гобино. Наши евразийцы, - в большинстве своем (архаика, «антиевропеизм»). Д. Джентиле. Вся немецкая (и не только) философия с середины 19 века была просто перенасыщена теориями, так или иначе готовившими научную почву для уже последовательно нацистских "откровений" А. Рокко и А. Розенберга. Среди них, были, как это не печально, и величайшие умы, – один Мартин Хайдеггер чего стоит. В этой связи мог бы рекомендовать книгу Льва Полякова «Арийский миф» - тщательный скрупулезный анализ истоков нацизма в европейской философии и антропологии.
vitwest: Спасибо за фамилии и книжку.
eliza_liza:
Лиза, но в целом он очень, по моему, интересно и неравнодушно говорила про это стихотворение и про Цветаеву. (Кстати - спасибо за ссылку "Колыбель моей души. Германия Марины Цветаевой" - безумно интересно. Я никогда не думал, что Германия для нее - это так много)
Марина, конечно, была всегда собой. Вообще по определению не могла лицемерить, органически. И когда признавалась в любви к Германии на фоне всеобщей ненависти. И потом, когда ее гнев переполнял:
Пред чешскою крестьянкою —
Не опускаешь вежд,
Прокатываясь танками
По ржи ее надежд?
Пред горестью безмерною
Сей маленькой страны,
Что чувствуете, Германы:
Германии сыны??
geral_dik:
Надя, он интересно тебе ответил и подробно. Мне понравилось. Эмиграция, как фактор плюс или минус. В случае с Набоковым - получается, что плюс. С другой стороны, Набоков рос в семье англофилов, ему английский с рождения был таким же близким как русский, один к одному. В тоже время и так никто из наших великих эмигрантов не зачах вне родины, и талант не загубил.
Бунин, Гипиус, Алданов, Мережковский, Берберова, Одоевцева, ИвАнов, Аверченко, Саша Черный, Поплавский, Северянин. Цветаева активно писала, и продолжала бы наверняка, если бы не ее роковое решение. Бродский! Довлатов! Аксенов! Галич! Гладилин, Юз Алешковский, Солженицын. Коржавин!
Кублановский, Горбаневская, Максимов, Синявский, Губерман, Мамлеев, Некрасов, Теффи, Соколов, Рубина, Горенштейн, Войнович, Копелев...
Это навскидку, первое, что в голову приходит, я наверняка и половины не назвал. Вроде, никто не удел не остался.
vitwest:
Вит, он еще достаточно развернуто сказал о Максиме Горьком. Я о Горьком мало что знаю. В основном знакома по школьной программе. Мне казалась он больше разрекламирован советской властью. Было бы интересно послушать лекцию Быкова и об этом писателе.
Марина Цветаева так сказала о Горьком:
Премия Нобеля.
26-го буду сидеть на эстраде и чествовать Бунина [Чествование И. А. Бунина русскими организациями по случаю присуждения ему Нобелевской премии по литературе в Париже 26 ноября 1933 г.]. Уклониться — изъявить протест. Я не протестую, я только не согласна, ибо несравненно больше Бунина: и больше, и человечнее, и своеобразнее, и нужнее — Горький. Горький — эпоха, а Бунин — конец эпохи. Но — так как это политика, так как король Швеции не может нацепить ордена коммунисту Горькому…
geral_dik: Надежда, лекция о Горьком в быковском исполнении тоже есть на ютубе :)) На мой взгляд, одна из самых интересных лекций вообще. Я перед тем как прийти в ОДИН все лекции Д.Л. на ютубе переслушал, чего всем рекомендую. Там же есть множество открытых уроков, где он рассказывает о писателях перед школьниками. Если набрать "быков лекции" будет много результатов. Также, набирайте искомого писателя. Про Шаламова неплохое аудио-эссе.
a_tabakov: Спасибо, Александр!)
По всей вероятности, Быков в своих лекциях уже охватил всех писателей.))
geral_dik:
А кто-нибудь помнит, была уже лекция о Цветаевой? Вот, было бы интересно.
vitwest:
Вит, лекция Быкова о Цветаевой есть на YouTube.)
geral_dik:
Надя, спасибо! Найду обязательно.
geral_dik:
Надя, у Быкова есть интереснейший биографический очерк "Был ли Горький?". Очень рекомендую, совершенно неординарный взгляд на советского классика. Насильно перекормленный Горьким в школьные годы, я всегда потом к нему несколько иронично относился. Видимо, зря. "Жизнь Клима Самгина" - очень мощная и серьезная книга.
vitwest: Насильно перекормленный Горьким в школьные годы, я всегда потом к нему несколько иронично относился. Видимо, зря. "Жизнь Клима Самгина" - очень мощная и серьезная книга.
Вит, думаю. что это могли бы сказать очень многие читающие люди и я в том числе. Я её когда-то прочитала очень давно, находясь в отпуске и будучи не ограничена во времени. Некоторые мои знакомые перечитали её после телевизионного фильма,, что доказывает пользу от экранизаций художественных произведений.
nicoletta:
Да Николетта, я как раз после этого фильма и взялся перечитывать. Кажется, это был конец 80-х, начало 90-х? Неплохой ТВ-фильм, кстати. Я вообще всегда очень интересовался концом 19 столетия России и первым десятилетием 20-го. Все корешки наших сегодняшних вершков - там.
le_balafre: У нас у Русских свои Классики. У вас - евреев - свои.
Ассимилироваться вы евреи с всё равно не хотите.
==============
Чей Крым, отец? В курсах, что наши словакам продули?
Ништяк. Извините, я поезии не бельмеса... Это кто? Пушкин? Про истошный крик цикад прикололо. У нас в деревне саранча ночью, сука, так орет - я ж заснуть не могу...
А про Сталина есть чё-нибудь? Так чтобы душевно. Хорошее было время... И страна сильная! Танки, заводы, станки, пароходы! Не то, что сейчас - раздербанили всё, дерьмократы и подпиндосники...
Бухали как-то раз с одним старлеем... (ГэБэшник, но сейчас обычный мент) На самом деле Сталин был ЕВРЕЕМ! (он показал архивный документ). Был выпростан в губернии Тифлисской. Зачат был в Хайфе, мать твою етить... Назвали Исааком Джугашвильским. А вырос - под грузина стал косить.
a_tabakov:
))))))))))))
Это Кушнер. )) Глубокая его старость -не в радость оказалась, как и у Мориц.)
Кушнер был против , чтобы Юлий Ким стал лауреатом премии "Поэт", даже есть не мог, из жюри вышел.)
А антисемитам иногда хочется цитировать и мориц-кушнеров, что особенно смешно.)))
eliza_liza: Лиза, вот взяли и всю рыбу мне распугали. А я только контакт наладил. Стыдно...
a_tabakov:
Ничего, Вы тоже иногда "распугиваете" рыбу.)).
Такие мы рыбаки.))
eliza_liza:
Ребята, вы оба были неправы - нарушили цельность картины. Д-ззз-инннь! И разрушено неповторимое! Эх-ма! Можно сказать - испортили песню))) Такое было роскошное неповторимое соло! такой явилмя миру химически чистый беспримесный стопроцентный безусловный совок-антисемит! Portianka vulgaris, семейства "эсэссэсэрник", редко долетающих до середины форума.
Ах, какая была песня! Какое верхнее до! Вой шакала на городской свалке в полнолуние! Я скоро 6 лет на форуме Эха - но подобной чистоты и законченности образа еще не встречал! Бережнее следует, друзья мои, относиться к нашей сетевой фауне! Это же вымирающий вид! Его в Красную Книгу надо! А вы... Нет, не любите вы живой природы!
vitwest: Вит, а кто ж его гонит? По-моему, тут даже бис кричать не надо - шарманка-самопердунка во всей красе. Сотне разнопородных цветков, даже самых тухлых - быть. Для чего-то и они нужны природе, если задуматься...
a_tabakov:
Лучше, конечно не пачкаться, обходить.
a_tabakov:
))))))!
Александр, я имел в виду, что особи этой категории особенно хорошо раскрываются (самовыражаются) в условиях максимально приближенным к природным, в коммуникационном вакууме. Любой контакт - и властно заявляет свои права Её Величество Рефлексия. И особь начинает, помимо собственной воли, "играть на собеседника", убивая тем самым первозданность :))
"...Для чего-то и они нужны природе, если задуматься..."
А вот это - в самую точку! Ведь и правда! Вот знать бы, для чего именно? Неисповедимы пути Господни... Ах, да, пардон, Александр!)))
Вот ведь удивительная штука, кощунственно, несообразно обсуждаемой теме, но всплывает мое любимое у Георгия ИвАнова:
С бесчеловечною судьбой
Какой же спор? Какой же бой?
Все это наважденье.
Но этот вечер голубой
Еще мое владенье.
...И небо. Красно меж ветвей,
А по краям жемчужно...
Свистит в сирени соловей,
Ползет по травке муравей—
Кому-то это нужно.
Пожалуй, нужно даже то,
Что я вдыхаю воздух,
Что старое мое пальто
Закатом слева залито,
А справа тонет в звездах...
Когда бы вы знали, из какого сора... А может быть и нужна была эта, свалившаяся неведомо откуда персоналия и весь наш замечательный полилог в силе Ионеско или позднего Теннеси Уильямса -исключительно для того, чтобы я вспомнил эти стихи?)))
Как Вам такая версия?
vitwest: Виталий, слово не воробей! :))) Вы же знаете, что бывает, если помахать перед мордой быка красной материей, а при Невзорове ляпнуть слово "религия". Ваша версия в последнем абзаце мне очень даже по душе. Несколько лет чесал репу в поисках ответа "зачем то и для чего это", особенно, когда пять лет не ел мясо. Есть не убеждения, но соображения. Вот только не вылилось бы это в диалог на несколько дней... Начнём-с или Джа с ним? :)
a_tabakov:
Александр, во-первых, прошу пардону - конечно же: "в условиях максимально приближенных к природным" а не как у меня комменте.
По-моему - второй Ваш вариант последующего нашего vivendi operandi - он более правильный. Что, конечно, не исключает комментирования между собой (возможных рецидивов) и/или и ненавязчивого стёба в стиле "сюрр" по методе, которую я изложил только что Николетте. (I hope, you realize who really is Mr Postman Pechkind? )))))
vitwest: А-а... Теперь всё ясно! А я-то думал, что это за почтальон тутошний :)) Это инь и ян Виталий. Но что если допустить сумасшедшую мысль, будто еженедельные анти-антисемитские (извините за тавтологию) манифестации и антисемитские вбросы le-balafre - это тоже одно лицо? Кукловод, манипулирующий и кроликом и удавом. Как тут не вспомнить Лао Цзы:
Всех в Поднебесной тяготит уродство,
А красота и сердцу и очам мила.
Все ценят доброту, осознавая
Противоречие добра и зла.
Здесь – бытие, а там – небытие.
Решение бывает трудным или легким,
Отрезок линии – коротким или длинным.
Строенье каждое имеет верх и низ,
Звук может быть как громким, так и тихим,
Есть у всего пролог и эпилог.
vitwest: Виталий, такое впечатление, что Вы всё творчество Стругацких знаете на зубок!
Насчёт перевода Дао Де Цзин, в предисловии говорится следующее (привожу выдержки):
"По версии китайских историков под псевдонимом Лаоцзы (Старый, уважаемый учитель; старик с душой ребенка), скрывается имя Лао Даня - учителя Конфуция, жившего в течение 200 лет в VI – IV веках до н.э. Лаоцзы – самый оригинальный и наиболее самостоятельный китайский мыслитель. Его произведение ДАО-ДЭ ЦЗИН является основой даосской философии. Этот канон представляет собой целую систему социальных, духовных и нравственных ценностей, изложенных в форме афоризмов, стихов и даже песен. Читателю предлагается выдержки из трактата в виде стихотворного перевода, сделанного известным синологом, доктором экономических наук, переводчиком Л.И.Кондрашовой".
В написанных в Китае за столетия сотнях истолкований «Дао дэ цзина», более 40 из к-рых входят в канонич. собрание даос. лит-ры «Дао цзан», используются и иные деления текста в амплитуде от 54 до 180 частей. Наиболее дробная (180 частей) с перекомпоновкой (согласно Чжэн Линю и Гао Хэну) архитектоника легла в основу поэтического перевода В.Ф. Перелешина (1974; 1990; 2000).
В традиц. кит. нумерологии данное число (81 = 9 х 9 = 34) символизирует высшую полноту (таблица умножения цзю цзю — букв. «девятью девять») светлого, активного, мужского мироустроительного начала ян [1] (см. Инь – ян), к-рому соответствуют нечетные числа, в особенности 3 и 9.
В русле подобных идей в ту же эпоху сформировались системы 81 тетраграммы (шоу [1]) «Тай сюань цзина» («Канон великой тайны») Ян Сюна (I в. до н.э. — I в. н.э.) и 81 «трудности» (нань [1]) классич. медицинского трактата «Нань цзин» («Канон трудностей»). В религ. даосизме, онтологизировавшем «Дао дэ цзин» и представлявшем его в виде своеобразной универсальной мантры, 81-членная композиция текста коррелировала с мифом о рождении Лао-цзы 81-летним старцем, зачатым от солнечной энергии ян [1], аккумулированной в пятицветной жемчужине, проникшей в лоно его матери и вызвавшей у нее 81-летнюю беременность, а также о его 81 перерождении. В.С.Спирин (1976) показал, что кратное девяти деление «Дао дэ цзина» адекватно отражает его внутреннюю структуру, чему соответствует специальное терминологическое значение цзин [1] (канон) — «текстологическая матрица 3 х 3». Исходя из новаторских идей В.С. Спирина, А.М. Карапетьянц и А.А. Крушинский (1998) осуществили наиболее полную и детальную реконструкцию изначальной структуры «Дао дэ цзина». Следуя той же методологии, но связав текст с «каноном канонов» — «Чжоу и» («Чжоуские перемены») и получив новую конструкцию, его в перекомпанованном и разделенном на девятерицы виде перевел А.Ю. Гольштейн (2003).
В Китае в XX в. важнейшие исследования «Дао дэ цзина» осуществили Ло Чжэн-юй, Ма Сюй-лунь, Ян Шу-да, Гао Хэн, Янь Лин-фэн. Текст неоднократно переводился на современный кит. язык, в том числе Жэнь Цзи-юем (1956).
После обнародования в Англии в 1788 первого на Западе латинского перевода, осуществленного анонимным католическим миссионером в Китае, «Дао дэ цзин» десятки раз переводился на многие языки, в т.ч. на латынь, иврит, эстонский.
Впервые по-русски он был опубликован в 1894 в переводе яп. ученого, христианина и толстовца Конисси Масутаро (Даниил Петрович), хотя еще на полвека раньше его перевел, но оставил в рукописи китаевед и монах Д.П. Сивиллов (архимандрит Даниил).
В настоящее время изданы более десятка русских переводов «Дао дэ цзина» (Ян Хин-шун, Е.А. Торчинов, И.С. Лисевич, А.А. Маслов, И.И. Семененко, Г.А. Ткаченко, А.Е. Лукьянов, Б.Б. Виногродский, А. Кувшинов, В.Т. Сухоруков, А.П. Саврухин), включая четыре поэтических (К.Д. Бальмонт, В.Ф. Перелешин, С.Н. Батонов, Л.И. Кондрашова). В течение уже полутора веков в Европе, Америке, России он неизменно считается величайшим произведением кит. философии, приковывая к себе внимание крупнейших мыслителей и деятелей культуры (Г. Торо, А. Швейцер, Г. Гессе, К. Ясперс, В.С. Соловьев, Л.Н. Толстой и др.)
============
Конечно, у меня нет возможности сравнить с оригиналом - мало того, что я его не видел, так нам в школе ещё и китайский язык не преподавали :)) Но, как я говорил, книгу в стихах я потерял и взамен заказал версию в прозе. Буквально только что её получил. Смысл идентичен, но как будто всё другое и читается скучнее. Так что Л.И. Кондрашова поработала на славу. Хочу поделиться ещё одним стихом - люблю примерять его на правителей России.
Лишь тот правитель истинно хорош,
Чью власть народ никак не ощущает.
Ему уступит тот,
кого народ готов боготворить.
Уже не так хорош тот властелин,
Чьи действия в сердца вселяют страх.
И уж совсем не годен тот,
Чье имя произносят с отвращеньем.
Когда правитель сана не достоин,
То мало кто ему способен доверять.
Он должен взвешивать свои слова,
Чтоб сказанное было к месту и на пользу.
Тогда народ признает его власть
И будет чувствовать себя естественно и просто.
a_tabakov:
Александр, спасибо!
Это по настоящему интересно. Такие вот поэты-философы, настоящие интеллектуальные бриллианты - они меня всегда приводят в восхищение близкое и шоку. Это с ума сойти! Насколько современны смыслы, ассоциативная структура. Более двух с половиной тысяч лет назад! До Овидия и Горация еще 500 лет, а до Уильяма нашего Шекспира - две тысячи! (Кстати, Шекспир реабилитирован в плане плагиата, раз опубликовали в Англии только в конце 18-го столетия:-))
a_tabakov:
"Свобода- это когда забываешь отчество у тирана"(с)
eliza_liza:
Великие слова Иосифа Александровича! Убийственно точные. Когда, даже у глубоких стариков в России имя "Иосиф" будет со стопроцентной вероятностью ассоциироваться с Бродским а не с Джугашвили - можно будет с полной уверенностью сказать, что страна стала-таки свободной.
vitwest:
Вит, прочитала на ленте Ваш коммент и решила набрать в Гугле имя Иосиф, чтобы проверить, кто появится первым . Докладываю результат:
Иосиф Бродский
Иосиф Флавий
Иосиф Кобзон
Иосиф Сталин
Вот такое выскочило четверостишие :))
nicoletta:
Николетта, замечательно! Просто, можно сказать - хокку. Или скорее все-таки - танка)))
Но приятно, что всё-таки Бродский первый, а упырь - последний. Ура!
a_tabakov:
Александр, до завтра! Всем до завтра! Скоро Один Быкова начнется.
vitwest: До встречи, Виталий!
vitwest: Вит, а по-моему и Вы неправы - это такой прикол.
Всех одним неводом поймали. :))
nicoletta:
Николетта, я уже начинаю сомневаться в истинном предназначении явления народу этого...этой... (см. мой ответ Александру выше). Но согласитесь, наблюдать за самовыражением сего, ну скажем - ортодокса )), не замутненным сторонними воздействиями, тоже весьма занимательная и забавная штука. Разумеется, возможен ненавязчивый деликатный аккомпанемент в виде кратких четверостиший (пироШков), которые так любит мой друг Почтальон Печкинд :-))
vitwest: Разумеется, возможен ненавязчивый деликатный аккомпанемент в виде кратких четверостиший (пироШков), которые так любит мой друг Почтальон Печкинд :-))
Не возможен, а необходим для scarfse :))
nicoletta: Сорри: scarfAse
nicoletta:
Значит, замётано!
//Эта женственная природа еврейства, о которой писал Отто Вейнингер//
Из Вики: «Эта книга, высоко оценённая А. Стриндбергом, была написана с натурфилософских позиций и представляла собой глобальное «исследование» «мужского» и «женского» начала. По мнению автора, первому присущи высокий уровень развития сознания, созидание и аскеза. Второе выступает носителем примитивной модели сознания, непродуктивности и чувственности. Носителями «женского» начала выступают, помимо женщин, также и мужчины — евреи и негры. В главе «О еврействе» Вейнингер противопоставил «женский» (то есть безнравственный) иудаизм «мужскому» христианству, что позднее легло в основу антисемитской пропаганды среди австрийских юдофобов[3].»
В статье о Вейнингере, размещенной в ЕЭБЭ, философ оценивается менее категорично, однако все равно ясно, что он «путается в показаниях», и стараясь представить свои идеи как чуждые антисемитизма, неизбежно к нему скатывается.
Да, Дмитрий Львович все более и более откровенен.
Правда, совсем недавно он говорил об исключительной патриархальности еврейского мира (речь шла, кажется, об «Одесских рассказах» Бабеля).
Казалось бы противоречие ? Но нет. Так или иначе, через вбрасывание «вскользь», когда вроде бы основная речь идет о другом (традиционная суггетивная техника), нелепых выдумок об иудаизме или через отсылки к философу-самоубийце, крестившемуся еврею, либо через отсылки к антисемитскому рассказу Чехова (вот, нельзя же было пройти мимо) -- протаскивается и внушается пастве неприязненное отношение к еврейству.
Насчет Чехова.
Года три назад был на Эхе маленький блог Бориса Акунина о Чехове. Акунин говорил о том, как расстроил его нежданно открытый животный антисемитизм Чехова.
Но дальше Акунин находит объяснение, оправдание этому дефекту великого писателя: он-де выбрался из такого окружения, убожества, пошлости, сделал такой рывок, что мы должны радоваться за него и не требовать невозможного.
Но ведь Быков – не из такого окружения? Чем же объяснить эти постоянные подковырки?
А вот цитата из более жесткого эссе на портале «проза.ру»:
«В отношении антисемитизма Чехова мнение основано не только на личной переписке и пожизненной дружбе автора с антисемитом и редактором журнала "Новое время" А. Сувориным … но, главным образом, на отвратительных еврейских персонажах, которыми перенасыщены рассказы, повести и пьесы автора. … Нередко у того же Чехова русские герои также выглядят нелицеприятно, но всегда с явно выраженным сочувствием и пониманием их убогой жизни. ….
Многие русские классики наделяли еврейский народ такими качествами, которые вызывали у низов российского общества непреодолимое желание к погромам. Чехов был среди них вместе с Н. Гоголем, Н. Некрасовым, Ф. Достоевским и другими».
Но ведь не все произведения у этих писателей грешат антисемитизмом. Ведь сколько умного, тонкого, человечного. Зачем же так стараться, чтобы читатель не прошел мимо «нужных» - «с душком»? Разве автор эфира не отдает себе отчета, какую внушающую силу таит слово - плюс ореол гения?
Или это некий магический ритуал типа примерить шляпу кумира, попить из его чашки, посидеть на его стуле – чтобы почувствовать себя ближе? Хоть так? (Это не утверждение, а попытка понять).
Но Чехов-то всю жизнь, «выдавливая из себя раба», преодолевал и свою юдофобию. Пытался, по крайней мере, - и это в то время, сами понимаете, о чем я.
Вот еще одна цитата: «В 1888 г. Чехов пытался опубликовать под псевдонимом в «Новом времени» свой отклик …, предложив свой проект решения еврейского вопроса: внешнее гражданское равноправие евреев при психологическом отторжении их русскими («Надо только помнить про жида, что он жид»). Отец и сын Суворины отвергли это решение как слишком либеральное, и статья Чехова напечатана не была. Фактически в ней он дал обоснование «асемитизма» (отталкивание от евреев, не переходящее в прямую вражду)».
То есть – не такой уж плохой. Либеральный – по тем временам.
Вот и Дмитрий Львович почти либеральный. Не забывает внушать своей пастве: «Иудео- и христианский – во многом противостоят друг другу».
В то время, когда католическая и протестантская церкви ищут общее, ищут объединения, примирения - православный Дмитрий Львович блюдет устои, ищет разъединения. Хотя то и дело путает иудейские нормы с христианскими.
zja: Оказывается, всему свету известно про юдофобию Быкова, я последняя.
Как же я не догадалась раньше поинтересоваться Быковым. Сколько пропустила. Но вынудил.
Озадачил меня этот откровенно юдофобский стриптиз Быкова - с как бы случайно вывалившимся незнамо откуда названием «Жидовка», с кокетливым приоткрыванием Вейнингера в интимном месте,
- ведь до этого я списывала его наезды на глупость, на невежество, на эпатаж...
А надо было в инет заглянуть, разгадка-то уже давно там лежит. Оказывается, не только мне бросился в глаза антисемитизм, а вернее, чисто еврейский вид антисемитизма, называемый «самоненависть».
Трагикомизм ситуации в том, что по Галахе Быков не еврей. И с чего бы ему дергаться? Но ведь причисляет он себя к русскому народу. А по понятиям этого русского народа он самый что ни на есть еврей. Ну, и должен испытывать неприязнь от имени себя русского к себе еврею. Что и демонстрирует где только можно. Приперчивая юдофобией православия.
Знаково, что во время поездки в Израиль в 2007 г. он назвал эту страну исторической ошибкой. А евреев – солью, которая должна лишь плавать в общем супе. Про Холокост Быков, похоже, вообще не в курсе.
Вот, что оветил ему Игорь Губерман по этому поводу: «Я слышал эту вашу теорию, и это, по-моему, херня, простите меня, старика. Вы говорите много херни, как и положено талантливому человеку. Наверное, вам это зачем-то нужно…»
Далее Губерман по доброте своей предполагает самые лучшие мотивы быковской юдофобии. Но другие люди не так прекраснодушны да и не публичны, могут не дипломатничать. Вот, нашла некоторые отзывы-разъяснения метаний Быкова. И картинка более-менее нарисовалась. Приведу отрывки, чтобы читателям время сэкономить:
Яков Ратманский. «Быков такой умный, что аж противно… С этой своей солью он мне все внутренности пересолил. Очень сложно разобраться, что он о евреях думает и пытается со всеми философами мира разобаться кто этих сволочей послал на землю и с какой целью… Конечно, антисемитам теперь стало неудобно бить евреев по морде — далеко очень, не дотянуться. Так я не понял: Быков хочет, чтоб эти сволочи носатые находились всегда под рукой? А они ж еще и покрепчали все вместе — не по зубам».
Петер Аппел. «Мне жаль Быкова. Он страдает. Он талантлив, умен . Но он считает, что его недооценивают, считает себя почти гением, а его зажимают. А почему зажимают и недооценивают? Потому что еврей. Посмотришь в зеркало, а там …. Что делать? Как талант сохранить, а еврейство выбросить. Мысль покоя не дает. Уже на девушек еврейских не смотрит, они ему противны — носители его неприятностей. Уже восхваляет Солженицына — носителя русского духа и антисемитизма, Пастернака тоже еврея , но крещеного ненавистника евреев , …. уже объявил, что Израиль — историческая ошибка, вел себя как свинья во время поездки в Израиль — а все Россия не признает своим.... Как быть, что еще сделать, чтобы признали в России своим? Человек страдает, человек из своей кожи лезет, человека надо пожалеть, а не писать о нем сомнительные комментарии…»
Lev Frukhtman. «Как сказал бы классик: Дима Быков » способный юноша, очень способный, на все способный!» Стихи его раешные, но до г-на Беранжера не дотягивает, уж больно головные — при этом «с больной головы -на здоровую». Только этим можно объяснить наглейшую самоуверенность и неоправданный «центропупизм» сего мужа иудейска, окинувшего взглядом страну его древних предков и не моргнувшего осоловевшим глазом, изрекшего: «Неудавшийся проект»… «пересолили знаете ли»… «и так до краев эта солонка полна»…»
Жанна Свет. «…. А уж отношение Быкова к своему еврейству может вызывать только презрение. Ладно уж, не хочешь быть евреем — дело твоё. Но зачем произносить слова? У моего мужа есть выражение: «Не люблю, когда вошь кашляет», — эта фраза на пятьсот процентов подходит к Быкову и его собратьям-сосёстрам по манкуртству».
(два последних несколько более раздраженных комментария – на пошлый и бездарный видеоролик «Невинность иудеев» на стихи Д.Быкова из проекта «Господин хороший»).
Закончить полагается самым примирительным и оптимистичным:
Yehiel . «…1-, 4/5-, 3/4-, 1/2-, 1/4 -, и прочие разновообразимые доли еврейства в многих из моих Еврейских, Израильских, Американских друзей и знакомых, да и из стран бывшего СНГ, с любовью и большим уважением относятся к полной или дробной своей Еврейскости и гордятся ею и любят Израиль. Впрочем, возможно, мне просто повезло с друзьями. Среди них, моих друзей, впрочем, есть и вполне чистокровные гои, т.е. не-евреи или люди с нулевым содержанием Еврейской крови. Хотя, по правде, кто из нас может с уверенностью отвечать за/гарантировать чистоту своей крови — приходилось мне обсуждать эту тему с моими друзьями-врачами.
И теперь вот «набежал, ran into ДБ», на персону другой, новой категории, назову её, пожалуй, Hедо-Eврей. А что, вполне принадлежит как натуральный элемент обобщённой системы. Ну, просто же — целые и дробные Евреи расположены формально выше оси, Не-Евреи на оси. Ну а Недо-Евреи, они Недо- и попадают в область отрицательную, ниже оси. И поведение этих объектов должно соответствовать состоянию анти-, т.е. не любить, а то и ненавидеть всех тех что на оси и над ней, ненавидеть Израиль (читай, ЖД) да и самоё себя за ту толику формальных в себе, но отвергаемых Еврейских генов. Ну да и Б-г с ними, с Недо-. Зато помогают обеспечивать какую-то симметрию системы».
Ну что ж, ежели обеспечивает симметрию системы, да еще местные поклонники его в "образцовые антисемиты" произвели, так тому и быть.
Однако же предупреждать надо...
Хотел бы, чтобы все российские антисемиты были такими,
как Дмитрий Львович.
satt: Миша, горячо присоединюсь!
И такими - как Антон Павлович.
vitwest: "И такими - как Антон Павлович."
Вит, а Вы читали "Жизнь Антона Чехова" британца Дональда Рейнфильда?
Было бы интересно послушать лекцию Быкова о Чехове или о Чехове и женщинах отдельно, с этой книгой в руках - дабы соглашаться с Д.Л. или посылать ему гневные смс-ки с криком "Не верю". Если не читал - Рейнфилд собрал колоссальное количество фактического материала.
nicoletta:
Николетта, как раз во Вашей наводке (спасибо!) нашел и скачал "Жизнь Антона Чехова". Стоит у меня нумером 1 на прочтение.
nicoletta:
Голосую обеими руками за лекцию о Чехове!
vitwest: Виталий, так она же на ютубе есть в исполнении Д.Л. Чехов как андидепрессант, по-моему, называется.
a_tabakov:
На самом деле? Спасибо, Алексанр, обязательно поищу. Но одно ведь другому не мешает? Много Чехова не бывает! :-) ИМХО, конечно.
vitwest:
Вит, в прошлом ОДИН убрали несколько комментариев.
В том числе и твой.Никита свой замечательный комментарий о Морже и Плотнике повторил. Проверь все свои.
eliza_liza:
Лиза, да Бог сними, пусть порадуются убогие. Должны же и у сетевых троллей и портянок быть свои маленькие радости? Не отнимать же последнее у этих, и так уже неисправимо обиженных Богом и природой?Да кому он теперь нужен, коммент, размещенный на прошлом форуме? Если большой - то большие у меня все остаются в черновиках, будет кому нужно, всегда смогу повторить, под заказ))).
satt:
Единственный "антисемитизм" который можно вменить Чехову, это как раз то самое письмо Суворину, в котором он, 27-летний, предложил в Новом времени (полу-черносотенная газетенка) решение еврейского вопроса: внешнее гражданское равноправие евреев при психологическом их отторжении". Это дурацкое предложение еще не сформировавшегося как писателя и как гражданина Чехова - это всё, что можно инкриминировать по этой части. Автор "Иванова", "Степи", "Скрипки Ротшильда", "Перекати-поле"- антисемит? Человек, которому принадлежат афоризмы: «Гордится тем, что ты русский, также умно, как гордится тем, что родился во вторник» и «Национальной науки нет, как нет национальной таблицы умножения».
Или слепым нужно быть напрочь, или глухим или...В любом случае, чтобы подобное утверждать, – очень недобрым надо быть человеком!
Чехов вырос в типичной «южно-русской» купеческой семье, в атмосфере "естественного" невежества и, разумеется, столь же "естественного" всеобщего бытового антисемитизма, включая религиозный. То, что он, по собственному определению, «по капле выдавливал из себя раба», это и не в последнюю очередь означало - изживать ксенофобское наследие, неизбежное в России, увы. В этом-то и величие Чехова, который по рождению отнюдь не аристократ, не интеллигент. Настоящий «a self-made man», сам себя, как Мюнхгаузен за волосы вытащивший из болота идиотизма жизни русской провинции. С тем самым Сувориным, с которым его связывали дружеские отношения, он решительно и публично порвал, и порвал - именно из-за дела Дрейфуса. Поскольку сразу и однозначно встал не строну Золя и всех «дрейфусаров», которых называл «людьми, идущими впереди нации». В противовес антисемитской кампании развязанной «Новым временем».
Он пишет из Ниццы: «…Когда у нас что-нибудь неладно, то мы ищем причин вне нас и скоро находим: это француз гадит, это жиды, это Вильгельм”. — Капитал, жупел, масоны, синдикат, иезуиты — это призраки, но как они облегчают наше беспокойство!»… «...Заварилась мало-помалу каша на почве антисемитизма, на почве, от которой пахнет бойней…»
А вот это, из письма А.А. Хотянцевой от 2 февраля 1898 года:
«Вы спрашиваете меня, все ли я еще думаю, что Золя прав. А я вас спрашиваю неужели вы обо мне такого дурного мнения, что могли усомниться хоть на минуту, что я не на стороне Золя?»
Дмитрий Быков, перечисляя женские образы Чехова, по-моему, забыл упомянуть (если не ошибаюсь, конечно) наверное, самую бескорыстную, искреннюю, бесконечно любящую и бесконечно же несчастную женщину – еврейку Сарру, жену Иванова из одноименной пьесы. Вот он – самый привлекательный женский образ у антисемита-Чехова )))))))))))
vitwest:
Вит, ты привел очень убедительные аргументы в опровержение обвинения Чехова в антисемитском настрое.
Отношение, как к самому Антону Павловичу, так и к его литературным героям, каждый рассматривает через спектр собственного восприятия.
"- Слышишь, к нам несутся звуки
Барабана, флейты, скрипки.
Это пляшут поселянки от
На лугу под тенью липки.
- Барабаны, флейты, скрипки?
Уж не спятил ли с ума ты?
Это хрюканью свиному
Вторят с визгом поросята."
geral_dik:
))))))))))))))))))))))!
Очень удачное сравнение, Надя. Здесь что еще очень примечательно - настойчивыми поисками антисемитизма там, где его и быть-то не может, занимается тот самый юзер, чья совершенно зашкаливающая украинофобия по степени немотивированной злобы и пещерному уровню аргументации вполне соответствует «творческому духу» :)) самых известных эховских профессиональных антисемитов. И что особенно трогательно – эти особи в данном конкретном случае даже на лайки не скупятся! Парадокс? Навряд ли.
vitwest: Виталий, Ваш пост нарисовал в моём воображении две картинки. Имея ввиду "вот это вот всё", может, мы имеем дело с этологической цепочкой? Клиент отказывается подписывать контракт с фирмой - руководитель фирмы жёстко прессует подчинённого - подчинённый приходит домой и грубо напоминает жене о её кухонном предназначении в этом мире - жена даёт подзатыльник сыну-двоечнику - сын пинает ногой котёнка - котёнок, поточив когти о диванную обивку, писает на ковер - все наслаждаются запахом.
Это один паттерн.
Вспомните эпизод из фильма "Двенадцать стульев", где Бендер, удирающий от разъярённых васюкинцев, находится по другую сторону поленницы дров. Шахматисты вылезают один за другим в разных местах, а Бендер мечется от одного к другому и заталкивает их обратно.
Это другой паттерн.
Как думаете, что будет, если дать обиженным шахматистам вылезти? Чревато ли это еженедельной рубрикой "Слово об ущемлённом иудаизме" или "Антисемитизм в мировой литературе"? Или, по-другому: с каким клиентом надо подписать контракт, чтобы в квартире не пахло котёнком?
:)))
a_tabakov:
Александр, я бы с огромным удовлетворением воспринял, если бы вообще все без исключения желающие обсуждать ту или иную тему, имели свою собственную рубрику на сайте Эха, свой индивидуальный блог. Собственно, это и сейчас очень легко осуществить. В свое время, когда мы собирались нашим маленьким содружеством поменять место дислокации я, в поисках новой площадки, стал изучать "пустые" (без комментариев или с очень незначительным их количеством) тематические форумы сайта, и убедился - что их как минимум несколько десятков. Никому здесь не тесно, если разобраться. Так что - пусть расцветают 100 цветов и пусть победит сильнейший)))
Относительно конкретно антисемитизма, то эта проблема существует, и Эхо, к величайшему сожалению, не является исключением. Достаточно зайти на форумы Пархоменко, Шендеровича, Носика, Альбац, Борового, Каца, Гозмана, чтобы в этом убедиться. Да и на других ветках эховского форума этой мразоты более чем достаточно. От пещерных-одноклеточных, до внешне «интеллектуализированных» подонков. Как раз форум Быкова является в этом смысле приятным исключением. Сюда их реже заносит по одной простой причине – слишком уж они здесь заметны и контрастируют с общим фоном. Да и очевидно, что для большинства представителей этой субстанции вообще мучительно-непосильный труд - хотя бы разобраться в предмете здешних дискуссий, понять для начала – о чём в принципе идет речь.
Конечно, случаются и здесь юдофобские рецидивы, когда некто, претендующий на интеллигентность и даже некоторую «элитарность», вдруг неожиданно разражается пассажем о «бердичевском стиле» оппонента. Но это, все-таки, скорее случайный «внесистемный сбой», поскольку сама обстановка и уровень этого форума предполагают соблюдение некоторого «политеса».
Поэтому-то, и вызывает удивление, что упомянутый юзер с завидной регулярностью приходит именно сюда «бороться с антисемитизмом», хотя, казалось бы - такое огромное поле деятельности в этом направлении на других форумах сайта. (Напоминает тот самый бородатый анекдот про пьяного, который искал свои часы не в темном переулке, где их и потерял, а под фонарем, поскольку – «там светлее») :-)
vitwest: Так что - пусть расцветают 100 цветов и пусть победит сильнейший)))
Отличный лозунг - полностью присоединяюсь. Правда, замечу, что сильнейшим стать нелегко, если подвергаешься насмешкам и критике. Как бы научиться находить эту чёртову золотую середину... :)
a_tabakov:
Александр, ну Вам-то это точно не грозит. Я бы даже сказал - нам с Вами не грозит. Здесь уже вроде совсем неплохая получилась у нас площадка для бесед. Критиковать - пусть все, кому нравится, критикуют на доброе здоровье. А насмешки... Так по-моему, мы с Вами и сами умеем шутить не хуже прочих. Как говорил незабвенный Остап Ибрагимович Бендер: "Нам грубияны не нужны. Мы сами грубияны"))
В случ-чего - отобьемся! :)
vitwest: Отобьёмсу, Виталий, это да. Только в данном случае я попытался посыпать себя пеплом и посмотреть на собственные насмешки со стороны. Немного совестно стало...
============
КРИТИКАН И УГОДНИК.
Трофим Гордеевич и Ефим Андреевич были людьми положительными.
Трофим Гордеевич был сух, твёрд и всех критиковал. Не то, что бы ругал или высмеивал, а просто сразу подмечал недостатки. Покажет человек фотографии, а Трофим Гордеевич ему: "Слабоватая идея. Ну что это за ракурс?.. "Моя слащавая морда". Ни вкуса, ни техники".
Услышит как кто-то на гитаре поёт по-английски, так обязательно снабдит комментарием: "Вы и ноты фальшивите и партия у Вас плохо отрепетирована. К тому же, Ваш русский акцент слух режет".
Съездит Трофим Гордеевич в командировку на поезде и при выходе проводнице всю правду выскажет: "Я недоволен поездкой. Бельё грязное и дырявое, из окон сквозит. Туалет, мягко говоря, нестерильный, а пиво дорогое и тёплое".
*
Ефим Андреевич был очень вежлив, мягок и всех хвалил. Не то, что бы лебезил или подхалимничал, а просто хвалил, потому что старался гармонировать с обществом. Напишет человек стишок: "Слышу в ночИ я твоё, друг, дыханье. Нежным фальцетом твой голос звучит. Лёгкой строфой воспою я признанье. Любишь меня? Ну, ответь... Не молчи!". Прочитает Ефим Андреевич и отзывается: "Молодец, очень сильная работа. Проникновенно... Картинно... Нетрадиционно..."
Случится ему купить хорошую отбивную на ужин, он потом мясника порадует: "Отличный у Вас товар! Очень понравилось. Ни костей, ни сала. Теперь буду только у вас мясо брать!"
В другой раз увидит женщину в новой одежде и тут же сообщит ей: "До чего же Вы обаятельны! Платье у Вас просто шикарное! И фигуру подчёркивает и говорит о хорошем вкусе!"
Довелось Трофиму Гордеевичу повстречаться с Ефимом Андреевичем. Трофим Гордеевич говорит:
- Слушайте, Ефим Андреевич! Зачем Вы всё время людям льстите? Разве не понимаете, что похвала развращает человека, лишая стимула к улучшению?
- А Вы, Трофим Гордеевич, зачем всех порицаете? Критиканство порождает озлобленность и ничего кроме!
- Неправда Ваша. Если Вы только хвалите, то поощряете и то, что содержит недостатки. Человек ошибочно считает, что поступает правильно.
- А если выискивать одни недостатки, человек разочаровывается и замыкается. Ваш подход разрушителен!
- Мой подход напоминает человеку о несовершенстве и помогает улучшать свою деятельность. А Ваш убедит любого бездаря в том, что он гений.
- А вот и нет! Когда человека хвалят, он радуется и старается делать что-то ещё ради новых похвал. А самосовершенствование в нас заложено автоматически!
- Бред! Лесть - наркотик глупцов и лентяев. Человек деградирует, если он не встречает на пути препятствий! Только критика помогает ему развиваться!
- Ошибаетесь! Сомневающийся не способен сотворить великое! А похвала поможет ему поверить в свои силы. Критика же затопчет их полностью!
- Тот кого хвалят, постоянно хвастается! А критика отрезвляет самооценку!
- А похвала подчёркивает то, что сделано правильно и позволяет увидеть уровень, ниже которого не следует опускаться.
Трофим Гордеевич и Ефим Андреевич спорили около часа. В споре выяснилось, что каждый хотел сделать свой вклад в улучшение мира. Но они так и не сумели договориться до компромисса.
a_tabakov:
Александр, им надо было, меняясь последовательно, испытывать свои теории друг на друге! Быть критиками и панегиристами через раз. Так и шли бы медленно, но верно к компромиссу :))
vitwest: Положа руку на сердце, так и происходит. Это, Виталий, один из моих автопортретов, написанных 9 лет назад :)
a_tabakov:
Отличный рассказ, Александр!:-)
Продолжения не последует?)
geral_dik: Спасибо, Надежда :) Я, пожалуй, лучше буду приводить тексты уместно к теме, чтобы не перенасыщать форум своей писаниной.
a_tabakov: ОК!)
a_tabakov:
Александр, возвращаясь к нашему изначальному разговору. Обратите внимание на одну интереснейшую мизансцену нынешнего форума, которую позволю себе обозначить, как: "вот и встретились два одиночества". Какое нам здесь продемонстрировали трогательное совпадение взглядов и эмоций: забредший незнамо как клинический косноязычный антисемит (см. конец ветки форума) и претендующая на интеллектуализм велеречивая дама. И, оба сошлись в одном - в патологической ненависти к Дмитрию Быкову! Один - за недостаточную якобы "русскость" большого русского писателя, другая же - за "антисемитизм" того же самого писателя, автора стихотворения "Послания к евреям" ))))))))))))) Ну, разве не прелесть? Прошу вообще всех присутствующих оценить красоту момента!))
Я не собираюсь здесь строить версии, с какой же целью оба юзера посещают форум передачи столь им ненавидимой личности - пусть с этим разбираются специалисты в области клинической психиатрии. Но чисто эстетически - такое вот спонтанно возникшее "единство противоположностей", мне показалось чрезвычайно показательным и поучительным.
vitwest: Виталий, да Вы по ЛС пробегитесь Там, как говорят: "Уууу... Как всё запущено..."
Троли и то умнее пишут. Помню 2002 год - я летел в США в командировку и в аэропорту в ресторанчике со мной сидела группа каких-то вполне умно выглядящих дедушек в пиджачках из какого-то НИИ (судя по виду). Там велись оживлённые патриотические разговоры. Один из них, на вид лет 70, сидя во главе стола с очень пафосным тоном поднял тост со словами: "Давайте возгордимся тем, что мы покидаем Великую Землю, огромную Святую Державу!"
Я до сих пор не могу разгадать эту головоломку...
Ниже цитата из ЛС антисемита.
====
"Поэтому Русский народ - и является избранным. Никто кроме Русского народа не достиг таких высот духовности".
a_tabakov:
Александр! ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну, порадовали на ночь глядя! Класс! Спасибо! А ведь кто-то может подумать, что сие - насчет "высот духовности" - просто изощренный стеб и убойная ирония!
vitwest: a_tabakov:
"Вы спиной спине у мачты против тысячи вдвоем".))
eliza_liza:
Точно!
vitwest:
В блоге Быкова убрали стихотворение Быкова "Послание к евреям".
))))))))
eliza_liza:
Лиза, не всё так плохо. Давай будем радоваться тому, что пока еще из форума передачи Быкова не убрали стенограмму и аудиозапись самого Быкова))
Как советовал Антон Павлович в рассказе "Жизнь прекрасна":
"...Когда ведут тебя в участок, то прыгай от восторга, что тебя ведут не в геенну огненную...
...Если жена тебе изменила, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству..."
Рассказ Остапа Бендера о Вечном жиде
(Золотой Телёнок)
- Не буду напоминать вам длинной и скучной истории Вечного еврея. Скажу только, что около двух тысяч лет этот пошлый старик шатался по всему миру, не прописываясь в гостиницах и надоедая гражданам своими жалобами на высокие железнодорожные тарифы, из-за которых ему приходилось ходить пешком. Его видели множество раз. Он присутствовал на историческом заседании, где Колумбу так и не удалось отчитаться в авансовых суммах, взятых на открытие Америки. Еще совсем молодым человеком он видел пожар Рима. Лет полтораста прожил в Индии, необыкновенно поражая йогов своей живучестью и сварливым характером. Одним словом, старик мог бы порассказать много интересного, если бы к концу каждого столетия писал мемуары. Но Вечный жид был неграмотен и к тому же имел дырявую память.
Не так давно старик проживал в прекрасном городе Рио-де-Жанейро, пил прохладительные напитки, глядел на океанские пароходы и разгуливал под пальмами в белых штанах - штаны эти он купил по случаю восемьсот лет назад, в Палестине, у какого-то рыцаря, отвоевывающего гроб господень, и они были еще совсем как новые. И вдруг старик забеспокоился. Захотелось ему в Россию, на Днепр. Он бывал везде: и на Рейне, и на Ганге, и на Миссисипи, и на Ян-Цзы, и на Нигере, и на Волге. И не был он только на Днепре. Захотелось ему, видите ли, бросить взгляд и на эту широкую реку.
Аккурат в 1919 году Вечный жид в своих рыцарских брюках нелегально перешел румынскую границу. Стоит ли говорить о том, что на животе у него хранились восемь пар шелковых чулок и флакон парижских духов, которые одна кишиневская дама просила передать киевским родственникам. В то бурное время ношение контрабанды на животе называлось: "носить в припарку". Этому делу старика живо обучили в Кишиневе. Когда Вечный жид, выполнив поручение, стоял на берегу Днепра, свесив неопрятную зеленую бороду, к нему подошел человек с желто-голубыми лампасами и петлюровскими погонами и строго спросил:
- Жид?
- Жид, - ответил старик.
- Ну, пойдем, - пригласил человек с лампасами.
И повел его к куренному атаману.
- Жида поймали, - доложил он, подталкивая старика коленом.
- Жид? - спросил атаман с веселым удивлением.
- Жид, - ответил скиталец.
- А вот поставьте его к стенке, - ласково сказал куренной.
- Но ведь я же Вечный! - закричал старик.
Две тысячи лет он нетерпеливо ждал смерти, а сейчас вдруг ему очень захотелось жить.
- Молчи, жидовская морда! - радостно закричал чубатый атаман. - Рубай его, хлопцы-молодцы!
И вечного странника не стало.
- Вот и все, - заключил Остап.
- Думаю, что вам, господин Гейнрих, как бывшему лейтенанту австрийской армии известны повадки ваших друзей-петлюровцев? - сказал Паламидов.
Гейнрих ничего не ответил и сейчас же ушел. Сначала все думали, что он обиделся, но уже на другой день выяснилось, что из советского вагона корреспондент свободомыслящей газеты направился к мистеру Хираму Бурману, которому и продал историю о Вечном жиде за сорок долларов. И Хирам на первой же станции передал рассказ Остапа Бендера по телеграфу в свою газету.
============
Мы истребля-я-ем, нас истребля-яют...
Как это часто не совпада-а-ает...
(Нелли Леднева, х/ф "Большая перемена")
a_tabakov:
Александр, да неужто и Ильф с Петровым антисемиты? :-) Куда теперь деваться-то, а?
В сложную минуту всегда обращаюсь к моим АБС:
"...Он из тех знаменитых евреев, которые способны вызвать приступ острого антисемитизма у самого Меира Кахане или даже у теоретика сионизма господина Теодора Герцля..."
А. и Б. Стругацкие, "Отягощенные злом"
vitwest: Да, страшное дело, Виталий... :) Наш остров в кольце врагов. К слову, если в США ещё и недолюбливают афроамериканцев, то за этот же самый вечный плач, конца и края которому нет. Весь мир прямо как Полиграф Полиграфыч, стоит перед зеркалом и повторяет как мантру:
- Вчера ... душили-душили, душили-душили... ))
a_tabakov:
Перебор. ИМХО.
eliza_liza: Возможно, да. Спасибо, кстати, что одёрнули.
eliza_liza:
Лиза, мера нужна во всём. Разве не так?
satt:
Конечно. И я о этом.
eliza_liza:
Ответ известному эховскому троллю "емелину", разместившему в передаче "Человек из телевизора"
сообщение об ухудшении условий приёма на ПМЖ в Латвию.
Дусик, ты всё перепутал. Тебя накажут!
Жизнь не стоит на месте!
За последние два года поток желающих на ПМЖ в Латвию
на фоне роста патриотических настроений резко пошёл на убыль.
Люди воочию убедились в преимуществах суверенной демократии, вставшей с колен России.
Поэтому Сейм Латвии для привлечения новых переселенцев вынужден был пойти на беспрецедентные меры.
Теперь решено каждому приехавшему на ПМЖ в Латвию выплачивать подъёмные
в размере 250000€ плюс ежемесячные пособия 5000€ на взрослого и 2500€ на ребёнка.
Жилье предоставляется бесплатно, так как в Риге и Юрмале много свободных квартир.
Миша, а вдруг эховские тролли поверят и всей савушкинской побегут через границу?
nicoletta: ельфа их остановит.
Она постоянно следит за ходом событий в Латвии
и с садистским злорадством кормит меня "достоверной" информацией об закате ЕС.
satt: и с садистским злорадством кормит меня "достоверной" информацией об закате ЕС."
Её можно понять - очень уж она за Украину болеет и хочет, чтобы она процветала как РФ, а не закатывалась, как ЕС.
р.с. Очень удивилась, увидев, что Её "достоверную" информацию потребляют даже граждане другого континента и с восторгом делятся с доверчивыми подругами, заставляя их вскрикивать : не может быть. Ах, какой ужас!!!
nicoletta: nicoletta:
Олена, с информированностью российских граждан просто беда.
Познакомился на пляже с москвичкой. Бизнес вумен. Возраст молодой бабушки.
- Что Вы слушаете?( y меня в руках маленький транзистор)
- Свободу слушаю.
- И что говорят?
- Про сбитый Боинг.
- Который Украина сбила?
- Почему Вы так думаете?
- Так по телевизору говорили.
- А Вы верите телевизору?
- А почему не верить? Раз сказали, значит так оно и было. Наши врать не станут!
-Так ведь там много версий было представлено.
И вы во все cpaзy поверили?
- Да-а.. вижу с Вами хорошо поработала западная пропаганда.
satt:
Аналогичный разговор состоялся с одним знакомым.
Он говорит "надо же, как украинцам головы задурила западная пропаганда".
Почему?
"По телевизору показывают"
Зачем смотришь наше телевидение?
"А какое мне смотреть, украинское что ли, или американское?"
Вера в телевизор неискоренима.(
satt: geral_dik:
Люблю западных (немецких в часности) спортивных комментаторов.
Дружелюбны, никакой агрессии, любуются удачными моментами любой команды.
Никаких тебе"всех порвем" или злобных высказываний, называемых теперь в России " патриотизмом".
Знаю пару человек, которые никогда не интересовались спортом, но теперь болеют (ничего не понимая в игре) , "принципиально" за Россию.Приветствуя все злобные высказывания и добавляя свои.
То есть-патриотизм проник уже в самые отдаленные и не работающие отделы мозга.)))
eliza_liza:
Вчера пыталась смотреть матч Россия-Англия. Поймала себя на мысли, что совсем не болею за нашу сборную. А звук вообще пришлось выключить, раздражали комментаторы Губерниев с Малафеевым.(
geral_dik: eliza_liza:
Болельщики.
Шендерович "Изюм из булки"
Мы снимали веранду в доме у пары старых латышей -- думаю, на двоих им было полтора века. Сыну их, моему тезке, было под пятьдесят. В доме имелся телевизор, но смотреть чемпионат мира по футболу 1966 года мы с дедушкой ходили за тридевять земель, в пожарную часть. Там, под каланчой, я и переживал за Игоря Численко и Ко.
Я не понимал, почему нельзя попросить хозяев пустить нас на время матча к ним. Вместе бы и поболели за наших...
Но болеть вместе нам было-- не судьба: старики-латыши болели за ФРГ. Это мне, восьмилетнему, было разъяснено однажды без лишних подробностей -- и поразило довольно сильно. Я спросил у дедушки, почему они болеют за немцев, но внятного ответа не получил. Я спросил у бабушки -- бабушка почему-то разозлилась.
Это было ужасно и совершенно необъяснимо. Советские люди должны болеть за СССР! И мы с дедом ходили на каланчу.
geral_dik: Всё-таки полезный сайт. Иногда о таких событиях узнаешь на литературном форуме, да ещё и от женщны :) Но, к счастью, таких неандертальцев как я, которые не смотрят ни чемпионатов, ни олимпиад, мало.
a_tabakov: //которые не смотрят ни чемпионатов, ни олимпиад, мало.//
Александр, Вы не одиноки. Я один из таких неандертальцев.
vitwest: Виталий, Вы сейчас меня убили. Да так, что захотелось воскреснуть и крепко пожать Вашу руку! Почему-то сначала сложилось впечатление, что Вам небезразличны спортивные победы страны.
a_tabakov:
сложилось впечатление, что Вам небезразличны спортивные победы страны.
__________________________
А это плохо?))
eliza_liza: Я бы здесь воздержался от суждений, Лиза. Сам всю жизнь, пока здоровье позволяет, тем или иным спортом занимаюсь постоянно - успел уже коллекцию травм скопить. Может, поэтому мне его хватает в собственном внутреннем состязании с ленью. А говорить о других - если людям интересно то, что мне скучно... что тут поделать. Значит мы просто разные. Для меня болельщики - это потенциальная аудитория "крымнашистов", независимо от национальности и политического строя. У них есть объединяющая идея, а значит умелый лидер может их возглавить. Драки болельщиков - пример последствий. Однако, понимаю и тех, кто вне каких-либо побед-поражений, а любуются только эстетикой.
Мне на тему спорта очень близка мысль, высказанная Латыниной около месяца назад в одном из своих Кодов Доступа:
"Я не буду комментировать вообще то, что я думаю про профессиональный спорт, я вообще не знаю, зачем людям соревноваться в том, как они выше бегают и как они дольше прыгают, потому что всё равно ни один из них не прыгнет выше кузнечика или блохи. Кто у нас там чемпион среди животных по прыжкам? Если мерить собственным ростом, по-моему, блоха. Так вот всё равно человек выше блохи не прыгнет.
А все-таки, с моей точки зрения, надо как-то соревноваться в тех вещах, которыми мы от блохи отличаемся, ну, например, в том, что касается интеллекта. Ну, ладно: соревнуются и соревнуются".
a_tabakov: К легкой атлетике и прочим видам спорта я почти равнодушна и вот так, чтобы сидеть и смотреть без отрыва от экрана, никогда не буду. Интерес вызывал футбол, но и тот постепенно убавляется в свете последних событий - скандал в руководстве о коррупции; драки, погромы на стадионах и, как мне кажется, излишней политизированности.
a_tabakov:
Права и Латынина.
И в спорт нередко идут с ущербным интеллектом. Примеров много.)
А болельщики превратились в хулиганов.
Не знаю, как с "крымнашистами" у англичан, так болельщики тоже не сахар.
Но есть, есть болельщики, до интеллекта которых тянуться -не дотянуться.
И я их знаю. Мне повезло.
eliza_liza: Но есть, есть болельщики, до интеллекта которых тянуться -не дотянуться.
Определённо и неоспоримо - сам встречал. Я чисто обывательски, оценил по большинству )
a_tabakov:
Согласен. Я знаю двух заядлых болельщиков - интеллектуалов: Василий Аксенов и Виктор Шендерович.
vitwest: Конечно, всех сразу болельщиков-интеллектуалов не вспомнишь.
Но сразу приходит на ум ещё и Юрий Трифонов, который писал колонки в "Советском спорте", написал сценарий известного фильма "Хоккеисты" (знаменитый фильм эмигрировавшего режиссёра Р.Гольдина 1964 года много лет потом не показывали на ТВ; артисты: Шалевич, Глузский, Жжёнов, Элла Леждей, Виктор Павлов, Юхтин, Лев Дуров, Люсьена Овчинникова, Никорлай Рыбников, Ивашов и другие) и постоянно ходил на футбол.
Можно вспомнить даже Дмитрия Шостаковича, который любил ходить на футбол.
eugeniy_65:
Никита, да по-моему, вообще все художники и ученые из шестидесятников просто не могли не быть болельщиками.
У Евтушенко есть интересное стихотворение про первый послевоенный футбольный матч "СССР-ФРГ"
Вдруг вспомнились трупы по снежным полям,
бомбежки и взорванные кариатиды.
Матч с немцами. Кассы ломают. Бедлам.
Простившие Родине все их обиды,
катили болеть за нее инвалиды, -
войною разрезанные пополам,
еще не сосланные на Валаам,
историей выброшенные в хлам -
и мрачно цедили: "У, фрицы! У, гниды!
За нами Москва! Проиграть - это срам!"
Хрущев, ожидавший в Москву Аденауэра,
в тоске озирался по сторонам:
"Такое нам не распихать по углам...
Эх, мне бы сейчас фронтовые сто грамм!"
Незримые струпья от ран отдирая,
катили с медалями и орденами,
обрубки войны к стадиону "Динамо" -
в единственный действующий храм,
тогда заменявший религию нам.
Катили и прямо, и наискосок,
как бюсты героев,
кому не пристало
на досках подшипниковых пьедесталов
прихлебывать, скажем, березовый сок
из фронтовых алюминьевых фляжек,
а тянет хлебнуть поскорей, без оттяжек
лишь то, без чего и футбол был бы тяжек:
напиток барачный, по цвету табачный,
отнюдь не бутылочный, по вкусу обмылочный
и, может, опилочный -
из табуретов
страны Советов,
непобедимейший самогон,
который можно,
его отведав,
подзакусить рукавом, сапогом.
И, может, египетские пирамиды,
чуть вздрогнув, услышали где-то в песках,
как с грохотом катят в Москве инвалиды
с татуировками на руках.
Увидела даже статуя Либерти
за фронт припоздавший второй со стыдом,
как грозно движутся инвалиды те -
виденьем отмщения
на стадион.
Билетов не смели спросить контролерши,
глаза от непрошеных слез не протерши,
быть может, со вдовьей печалью своей.
И парни-солдатики,
выказав навыки,
всех инвалидов
подняли на руки,
их усадив попрямей,
побравей
самого первого ряда первей.
А инвалиды,
как на поверке, -
все наготове держали фанерки
с надписью прыгающей "Бей фрицев!",
снова в траншеи готовые врыться,
будто на линии фронта лежат,
каждый друг к другу предсмертно прижат.
У них словно нет половины души -
их жены разбомблены и малыши.
И что же им с ненавистью поделать,
если у них - полдуши
и полтела?
Еще все трибуны были негромки,
но Боря Татушин,
пробившись по кромке,
пас Паршину дал.
Тот от радости вмиг
мяч вбухнул в ворота,
сам бухнулся в них.
Так счет был открыт,
и в неистовом гвалте
прошло озаренье по тысячам лиц,
когда Колю Паршина поднял Фриц Вальтер,
реабилитировав имя Фриц.
Фриц дружбой -
не злостью за гол отплатил ему!
Он руку пожал с уваженьем ему,
и -
инвалиды зааплодировали
бывшему пленному своему!
Но все мы вдруг сгорбились, постарели,
когда вездесущий тот самый Фриц
носящий фамилию пистолета
нам гол запулил, завершая свой "блиц".
Когда нам и гол второй засадили,
наш тренер почувствовал холод Сибири,
и аплодисментов не слышались звуки,
как будто нам всем отсекли даже руки.
И вдруг самый смелый из инвалидов
вздохнул, восхищение горькое выдав:
"Я, братцы, скажу вам по праву танкиста -
ведь здорово немцы играют,
и чисто...",
и хлопнул разок,
всех других огорошив,
в свои обожженные в танке ладоши,
и кореш в тельняшке подхлопывать стал,
качая поскрипывающий пьедестал.
И смылись все мстительные мысленки
(все с вами мы чище от чистой игры),
и, чувствуя это,
Ильин и Масленкин
вчистую забили красавцы-голы.
Теперь в инвалидах была перемена -
они бы фанерки свои о колена
сломали,
да не было этих колен,
но все-таки призрак войны околел.
Нет стран, чья история - лишь безвиновье,
но будет когда-нибудь и безвойновье,
и я этот матч вам на память дарю.
Кто треплется там, что надеждам всем крышка?
Я тот же все помнящий русский мальчишка,
и я как свидетель всем вам говорю,
что брезжило братство всех наций в зачатке -
когда молодой еще Яшин перчатки
отдал, как просто вратарь - вратарю.
Фриц Вальтер, вы где?
Что ж мы пиво пьем розно?
Я с этого матча усвоил серьезно -
дать руку кому-то не может быть поздно.
А счет стал 3:2.
В нашу все-таки пользу.
Но выигрыш общий неразделим.
Вы знаете, немцы, кто лучшие гиды?
Кто соединил две Германии вам?
Вернитесь в тот матч, и увидите там.
Кончаются войны не жестом Фемиды,
а только, когда забывая обиды,
войну убивают в себе инвалиды,
войною разрезанные пополам.
vitwest: Да, Евгений Евтушенко очень любил писать о футболе. О знаменитом матче с Германией в 1955 году. Это был всего лишь товарищеский матч. Но Германия успела стать чемпионом мира в 1954 году. А СССР ещё не вылез из-за "железного занавеса", в чемпионате мира-1954 не участвовал, но начал высовываться и пригласил чемпионов мира на матч.
Да ещё и победил. После этого выдохнул и пустил футболистов на Олимпиаду в Мельбурн, где советские футболисты выиграли золотые медали.
Но особенно победа над чемпионами мира поспособствовала прорыву "железного занавеса" для участия в чемпионатах мира по футболу. Впервые СССР выехал на чемпионат мира в 1958 году в Швецию. Сталин прел в аду, а мир постепенно открывался...
eugeniy_65:
Всех не вспомнишь.и не все перечисленные тобой интеллектуалы.)
Я же о том, кого знаю лично. Догадался?)))
eliza_liza: Кажется, догадался. Хотя с трудом. Но удалось найти твою подсказку (ком.11.06.16_12.49):
"Вспомнила Манжиевского".
Но кто это? Графоман Сергюш?
eugeniy_65:
))))))))))))))))))))))))))))))!!
a_tabakov:
Увы, Александр, всю жизнь ощущаю себя белой вороной, но даже усилием воли так и не сумел заставить себя перейти в главенствующий и подавляющий клан всех стран и народов - в клан болельщиков. Не получается! Я честно пробовал, и даже старался себя завести. Не дано! Равнодушен вообще к профессиональному спорту. Одно исключение - теннис.(Потому, что сам очень люблю и немного умею). Но если смотреть - только как зрелище - болеть за наших/не наших - всё одно - не выходит и в теннисе. (Уже вижу, как скоро подвергнусь гневному осуждению со стороны Лизы и Нади, уже чувствую над собой карающий меч футбольно-хоккейной Немезиды!)
vitwest:
Правильно чувствуешь.О таких ужасных недостатках нужно помалкивать.))
Хуже только те, кто не любит стихи.))
eliza_liza: Хуже только те, кто не любит стихи.))
Ещё хуже те, кто говорит, что любит, и тут же демонстрирует их полное непонимание .
eliza_liza:
Помалкиваю, помалкиваю. И утешаюсь, что не совсем
пропащая и не всегда чужда была страстям спортивным.
Вывозя детдомовских сирот в лагерь, опекала их и в
футбольных баталиях, свисток судейский они лишь
мне доверяли. Авторитетно свистела.
masha11:
Катя!!!!! Судья -это очень ответственно! Браво!
masha11: Будучи внуком руководителя судейского сектора ПФЛ РФ и судьи международной категории (уже 10 лет, как покойного), одобрям! :)
a_tabakov: Александр - вы внук футбольного судьи Александра Табакова? Я-то, как есть старый болельщик, его хорошо помню - судью, потом руководителя судейского футбольного корпуса.
Как вам удалось не стать хотя бы футбольным болельщиком? Вас, наверно, и назвали в честь деда?
eugeniy_65: Никита, приветствую! Вот уж не ожидал опознания :) Да, я его внук. Покойные Яшин, Маслаченко, Симонян - это его друзья из команды "Торпедо". Назвали меня действительно в честь него. Не знаю, почему так сложилось... У меня отец ещё хотел воспользоваться его связями, чтобы работать в спорткомитете СССР, но у деда был принцип, который он озвучивал так: "В футболе достаточно одного Табакова". Возможно, он слишком дорожил своей репутацией и боялся её подмочить. Поэтому футбольной династии из нас не вышло. Плюс, он в 50 лет получил тяжёлую травму бедра, что заставило его ковылять оставшиеся тридцать лет с палочкой... Об этом тоже часто мне говорил, что, мол, не советую - профессиональный спорт здоровья не приносит, а наоборот - отнимает. Я не очень-то прислушивался, но теперь несколько раз убедился в этом на своём опыте. Лучше физкультура, чем погоня за рекордами и победами.
a_tabakov: "Лучше физкультура, чем погоня за рекордами и победами".
Полностью согласен с этим тезисом. И "фанатов", безумных, агрессивных ненавижу.
Но смотреть футбол, не лишённое эстетики зрелище, непредсказуемое и динамичное, не разлюбил грешным делом.
Хотя грубость ради "победы любой ценой" удручает и отвращает, что ни день.
eugeniy_65: Никита, утолите любопытство, пожалуйста - чья это скульптура сзади Вас на аватарке?
vitwest:
Вит, никакого осуждения не будет, особенно гневного, во всяком случае с моей стороны.)) На самом деле, я не особо ярая болельщица.) Просто когда идут международные игры, такие как чемпионат Мира или Европы по футболу бывает интересно смотреть сам процесс игры, вне зависимости от расположения к какой либо команде. Хотя предпочтения у меня конечно же есть. На матче Россия-Англия, я была на стороне Англии. Раньше всегда болела за команду Германии. А еще немаловажным фактором моих личных предпочтений является симпатия к тому или иному у игроку, и неважно, какую страну он представляет.))
geral_dik:
Подпишусь, Надя.
Из всего спорта предпочитаю английский футбол. На чемпионатах болею за них и за Германию. Теннис с удовольствием смотрела пока играл Пит Сампрас. )).
В футболе большую роль играет не только симпатия к командам, но и к болельщикам. )))Втянулась, интересно стало.
eliza_liza:
Да, Лиза, есть такие болельщики, которые способны увлекательно и интересно рассказать как о самом футболе, так и его истории, и в частности об истории английского футбола, родоначальника этой популярнейшей игры во всём мире.))
eliza_liza:
"к тому или иному у игроку,"
Непослушные лишние буквы, порой выпрыгивают сами по себе, потому как печатаю со смартфона в дороге.))
geral_dik:
Надя, я вот еще в детстве замечал, что когда случайно смотрел по ТВ какой-нибудь матч, то начинал болеть аккурат за того, кто проигрывал)). Это былвало так душевно-утомительно (поскольку ситуация с проигрывающий-выигрывающий могла меняться по нескольку раз) - что я предпочитал все это срочно прекращать.
vitwest:
У меня тоже такое бывало. Если футболисты играют хорошо, понимают друг друга, много интересных комбинаций, но вот не идет мяч в ворота и всё! Это ужасно обидно. И наоборот - команда явно слабая, не сыгранная, игроки часто ошибаются, но происходит чудо и мяч в воротах противника. В этой ситуации, я болею за проигравших, но показавших лучшую игру на поле.
vitwest: Вы не одиноки. Неандертальцев много. Нас уже трое.
Я тоже фанатично не болею. Ну, только за Манчестер Юнайтед. Немного за наших пермяков. Ещё с детства - за сборную Англии и Северной Ирландии. Уэльс и Шотландия - само собой. И всё. Уже в зрелом возрасте, классе в восьмом, стал "прибаливать" и за Ирландию. Не путать с Северной Ирландией, за которую играл Джордж Бест.
Ну и сам бегал немного. Это сейчас в снах снится: ветер в ушах свистит, бежишь с мячом по травке. Вокруг какие-то звуки: то ли девушки визжат за кромкой поля, то ли кто-то там косой свистит, траву косит. А может быть, соперники с гиканьем отстают, по траве катятся.
Осталось привести стихотворение, которое уж дважды помещал на сайте "Эха". Первый раз в 2010 году, второй раз в 2012. Называется "Народная команда". Кто раньше читал, я не виноват...
Приезжайте, молодцы, к нам в футбол сразиться.
Коллектив наш - босота, от родных мякин.
Нет в команде, как на грех, немца иль бразильца.
Из Осы легионер. В целом - пермяки.
На воротах Селивёрст, бойкий, как сорока.
А вот ростом и умом Бог не наделил.
Правым беком - Спиридон, левым беком - Фока.
Затоптали всю траву от избытка сил.
Центр защиты - бабья жаль - два больших братана
Губины - один Иван, рядом Митродор.
Непонятно, как в состав провели Романа:
Опасается мяча с незадавних пор.
Есть хавбек ещё Пахом, пахарь и рубака.
Копошится всю игру, словно муравей.
Но упрямый, как баран, грубый, как собака:
След кровавый стелется по сырой траве.
Правым хавом - дед Демьян, ветеран команды.
Выгоняли много раз - пьянки, кутежи...
Но Урал - не Альпы всё ж. Даже и не Анды -
Всё прощаем старику, был бы токмо жив...
Слева, как всегда, Лука - он левша типичный.
Только Бог ему дал две правые ноги...
Центрфорвард - дюжий Пров, этот самолично
Мог врагов перетоптать, но - быстры враги...
Капитан команды - я, звать меня Никита.
Хоть "Милан", хоть "Ливерпуль" - очень в гости ждём.
После матча - под грибки, что ни-то налито...
И проводим на вокзал. Под грибным дождём.
Примечания:
1. Оса - старинный город на Каме. О его осаде Пугачёвым и сдаче читайте у Пушкина в "Истории пугачёвского бунта".
2. Имена семи из одиннадцати футболистов случайно совпадают с именами мужиков из поэмы Николая Некрасова «Кому на Руси жить хорошо».
eugeniy_65:
Ах, хорошо! Вечер удался.
Только жаль, что Украина с Германией не в ничью сыграли.(
eliza_liza:
"Только жаль, что Украина с Германией не в ничью сыграли"
Сперва Хедира, потом Езил,
А после Мюллер, а после Гётце…
Никто ворота не поразил.
Но им всё мало, всё им неймётся.
А украинцы грызут газон.
Бег Коноплянки, прыжки Зозули…
Почти забили, почти не сон…
Но не забили, не дотянули.
У немцев вышел седой старик.
Имеют право по духу правил!
То был Швайнштайгер! Он выбрал миг
И вдруг помчался, и вдруг ударил…
…Ворота, мячик, вокруг трава.
Составы равны. И равны шансы.
С порядке ноги и голова.
А побеждают всегда германцы…
eugeniy_65:
Спасибо, Никита!
eliza_liza:
вничью.
eugeniy_65: // Неандертальцев много. Нас уже трое. //
)))) Ура!!!
Никита, спасибо за стихи, опять порадовал!
eliza_liza:
часТности
eliza_liza:
//"...проник уже в самые отдаленные и не работающие отделы мозга.)))//
Полагаю, что проблема состоит как раз в том, что неожиданно и резко сократилось число россиян с работающими отделами головного мозга. Как раз с теми из них, которые определяют способность индивида рода sapiens к логическому мышлению, сопоставлению фактов, обобщению и анализу. А также - отвечающими за память, в том числе - историческую.
vitwest: «…Отвечаю на вопрос про сны. Они играют в литературном произведении роль двоякую, ну, как и в нашей жизни, собственно. Иногда сон — это дуновение какого-то ветерка из потусторонности» (Дмитрий Быков)
Снятся сны лишь на Сатурне, на Земле мы снов не знаем.
Сон – всего лишь дым прозрачный, хоть клубится без конца.
На Земле же это место называют Уругваем,
Чтоб никто не догадался о наличии Кольца.
Уругвайцы – не земляне. Но они из чувства долга
Смотрят сны и днём, и ночью. Очень часто - наши сны.
Потому у нас и зимы длятся бесконечно долго,
Что не видим снов чудесных о предчувствии весны…
eugeniy_65:
Лирично и чудесно!
А о футболе будет?
eugeniy_65:
Никита - ты еще и символист замечательный, и даже - не побоюсь этого слова - сюрреалист классный! Не говоря уж о том, что и экзистенциалист! :))
Потому у нас и зимы длятся бесконечно долго,
Что не видим снов чудесных о предчувствии весны
Прекрасное русское хокку, кратко и концентрированно обо всем, что у нас происходило, происходит, будет происходить.
vitwest:
Никита зря не скажет. Всегда в точку, всегда точно.)
eugeniy_65: :
А я нашла твои строчки о Чемпионате 2012 го года, когда Германия проиграла Италии и вылетела. И мой ответ .
Никита
29 июня 2012 | 18:27
На небе звёзды, но ночи душной не замечаю.
Я на диване, а футболисты - на скользком поле.
Но мы на равных... Я подливаю покрепче чаю.
И изумлённо смотрю на муки "Железной воли".
eliza_liza
29 июня 2012 | 19:37
На небе звезды,но душной ночи не замечаю.
Ведь в пиво водку я подливаю и подливаю.
Вот я -на поле ,а итальянцы -все на диване,
Мы не на равных - я забиваю и,забиваю!
Довольны немцы,Сельвина с Надей мне улыбнулись.
Но как обидно,звонит будильник и мы проснулись))))))))))
satt: перефразируя:
- Вы когда-нибудь сомневаетесь?
- Да-а.. вижу с Вами хорошо поработала западная пропаганда
nicoletta: //"достоверной" информацией об закате ЕС."//
Неужели Шпенглера начиталась? :) Еще одна жертва специфически русской психической аберрации - "закатывать Европу". Через два года будем столетие отмечать. Болезнь тяжелая, терапии поддается с трудом. Характерны цикличесите рецидивы. Вероятность осложнений очень велика.
nicoletta:
циклические
nicoletta:
Её "достоверную" информацию потребляют даже граждане другого континента и с восторгом делятся .......
____________________________
Опять я все пропустила , а все ЧС виноват.))
Что сказать- каждый выбирает для себя......"объекты информации".))
eliza_liza:
по себе.
eliza_liza: а все ЧС виноват.))
Лиза, Вы ли это?! :))
Это радостная шутка. ))
a_tabakov: «Никита, утолите любопытство, пожалуйста - чья это скульптура сзади Вас на аватарке?»
Всё очень просто: это Пётр Ильич Чайковский.
Он родился, как известно в Воткинске на Каме. Воткинск, правда, был в Вятской губернии а не в Пермской. Но если вспомнить, что мать Чайковского была уроженкой пермского города Кунгура, то делать нечего: Чайковский - наш земляк. Нашему театру оперы и балета логично было присвоено имя Чайковского.
На фотографии я в 2015 году в фойе нашего театра возле бюста Петра Ильича. Слева и справа от бюста - цветы, но они на фото не попали. А слушали в тот день концертное исполнение "Пиковой дамы".
eugeniy_65: Спасибо, просто исчерпывающе! :)
eugeniy_65: Здравствуйте, Никита! Из Ваших предыдущих комментариев я поняла, что Вам близка музыка, которую никак нельзя причислить к классической. А вдруг Вы и к классике не равнодушны? Если да, то кто для Вас - самый-самый? (композитор, исполнитель и так далее...)
Кстати, посмотрела я новый фильм Торнаторе "Двое во вселенной". Впечатлилась не сильно. В фильме, конечно, есть потаенный смысл, но дан он не слишком убедительно. Ежели Вы его видели, было бы интересно узнать, как он Вам.
nds:
А вдруг Вы и к классике не равнодушны?
_____________________________
)))))))))))))). !!
Еще какой "вдруг"!!!.)))
eliza_liza: Ну ничего себе! А что же Никита промолчал, когда Быков Малера носом ткнул в ранние симфонии как нашкодившего щенка? Я-то готова была рассвирипеть, да вот беда, знаний не хватает. А вдвоем в Никитой мы бы вмиг Быкова в разные стороны раскидали!..
nds: С Никитой. Опечатка от свирепости.
nds:
А что же Никита промолчал......
______________________
Чего не знаю, того не знаю. ))
eliza_liza: А может Никите Малер безразличен? Наверное, так и есть. Иначе бы не стерпел такого амикошонства. "Слишком много нот..." видите ли. Интересно, а у Быкова есть какое-нибудь музыкальное образование? У меня-то нет, но чую, что Быков не прав.
nds: : А может Никите Малер безразличен?
Мне, например, Малер не безразличен, зато безразлично мнение Быкова о музыке (даже пропускаю). И мне кажется. что дело не в музыкальном образовании. а в личных музыкальных пристрастиях и вкусах.
nicoletta: Спасибо, Николь! Я про образование упомянула, потому что музыкально образованные люди обладают бОльшими возможностями аргументировать свое мнение. Интересно было бы понять, что стоит за высказываниями о ранних симфониях Малера - просто "нравится-не нравится" или все же какое-то представление о гармониях, композиторском новаторстве, смысле произведения (у Малера он не только музыкальный) и прочих немаловажных для профессионала вещах.
nds: Я про образование упомянула, потому что музыкально образованные люди обладают бОльшими возможностями аргументировать свое мнение.
Вы правы, Наташа. Моя близкая родственница была музыковед - преподавала теорию и историю музыки и, конечно, повлияла на мой вкус. Но когда я выросла, то стала держаться подальше от специалистов, особенно, на концертах - как начнут обсуждать ошибки да помарки, так всё впечатление испортят. И, правильно, за высказывания типа"нравится - не нравится" убить готовы . Страшные люди :))
А Быков любит сказать что-нибудь провокационное.
nicoletta: Прочитала Вас и поняла, что это большое счастье - не иметь в семье музыковеда...:)) Хотя иногда пригодился бы - но так, исключительно из практических соображений, чтобы сэкономить время. А то бывает, слушаешь что-нибудь впервые, и вдруг слышишь знакомое. И, главное, невозможно быстренько понять, откуда цитата? И цитата ли это или стилизация "под"? Особенно ужасно, когда неопознанная цитата из Моцарта Баха. Этих KV или BWV - несколько сотен, если не под тысячу (как у Баха) - и где искать, непонятно.
nds: А какое оно музыкальное образование? Лет 8 "пиандрос" каждый день, между тренировками по плаванию, по субботам обязательная филармония, или опера в Мариинке. Хочешь, не хочешь полюбишь музыку. После такого даже детей своих маленьких заносила в филармонию, очень просто, берем тихие игрушки, идем на хоры и там детишки играют, музыка звучит. И на оперу заносили, но есть одно правило, как только им надоедает всё это, переползаем в буфет. Зато теперь все любят Малера, Баха, Моцарта, Чайковского, Мусоргского, Бородина, Пуччини, Верди и т.д.
patajhara: Как-то Моцарт в письме к отцу сообщил, что сочинил новый концерт (а может, сонату? Не помню.) И заметил, что там есть моменты, которые оценит профессионал, найдя их интересными. Однако и неискушенный слушатель тоже найдет в вещице повод для удовольствия.
Вот, запало в голову, что есть в музыке такие моменты, которые пролетят мимо потому, что их в состоянии заметить и получить от них удовольствие только профессионал.
nds: Как-то Моцарт в письме к отцу сообщил, что сочинил новый концерт (а может, сонату? Не помню.) И заметил, что там есть моменты, которые оценит профессионал, найдя их интересными. Однако и неискушенный слушатель тоже найдет в вещице повод для удовольствия.
=====================
Наташа, мне кажется, что из этого письма можно сделать вывод, что неискушенный слушатель получит удовольствие и оценит то, как звучит музыка, а профессионал оценит то, как она написана.
Неискушенный слушатель (не профессионал, но часто слушающий) тоже может уловить некие новые моменты, но для него это вторично и гораздо важнее его чувства и впечатления от того, что он услышал. имхо, конечно.)
nds: "...Да вот беда, знаний не хватает".
Мне тоже знаний не хватает, поэтому я только тихо вытер пыль с радиоприёмника, когда услышал мнение Быкова о ранних симфониях Малера. Огорчился, конечно. Я нередко слушаю исполнение симфоний Малера по каналу "Меццо". И мне не кажется, что, мол, нот много! Я бы, между нами, ещё пару нот бы без слёз огорчения воспринял бы в этих партитурах. И пара бекаров в неожиданных местах подняла бы с мест внимательных слушателей.
Быкову хватит и молока в чашке, а нам мало и в ковше бражки.
Кстати, на начинающемся на днях очередном Дягилевском фестивале в Перми наш оркестр под управлением Курентзиса исполнит Шестую симфонию Малера. Рассчитываю (если ничто не помешает) присутствовать на этом концерте.
eugeniy_65: поэтому я только тихо вытер пыль с радиоприёмника, когда услышал мнение Быкова о ранних симфониях Малера
___________________________________________
А ведь пыли может и не хватить, если слушаешь Быкова...
eugeniy_65: Извините за дурацкий вопрос, но, как мне кажется, бекары можно заметить, только если в руках партитура или какой-то совершенно уникальный слух (специально полезла в Вики, чтобы понять, что это такое). Не представляю, как можно расслышать и опознать такие моменты в симфонии, если за спиной нет музыкальной школы хотя бы. Вы, вероятно, учились игре на каком-то инструменте?
nds: "...Как мне кажется, бекары можно заметить, только если в руках партитура".
Когда вдруг в партитуре при ключе, у Моцарта в известной соль-минорной Симфонии его Сороковой, заметим мы округлые бемоли, которые, подобно соловьям, уселись на ветвях к стволу поближе, напротив нот приятных "си" и "ми", то мы весьма легко себе представим, что если вдруг в любом грядущем такте для логики мелодии волшебной, для нашей ли услады и восторга, потребуется просто нота "си", то Моцарт окунёт перо в чернила, прищурится счастливо и лукаво и нарисует возле "си" заветный Бекар, подобный циркулю иль флагу, который землемер, облазив поле, вонзит в границу и присядет рядом, фуражку снимет, пот утрёт обильный, струящийся по лбу и по вискам, и вдаль посмотрит: далеко ль болото?..
Моё приветное ожидание «пары лишних нот» и лишних бекаров у Малера было шуточным и полемическим (по отношению к мнению Дмитрия Быкова).
eugeniy_65: Очень понравилась средняя часть. Бемоли и вправду похожи на соловьев.
eugeniy_65: Никита, а Вы владеете каким-нибудь музыкальным инструментом? И как долго, если да?
a_tabakov: Никита, а Вы владеете каким-нибудь музыкальным инструментом?
_________________________________________
А хорошо было бы, если бы Никита владел скрипкой Стардивари, правда? А еще роялем фирмы "Чикеринг"... как у Гульда. Я бы тогда спросила, хорош ли инструмент и не завелись ли в нем клопы. А то у меня к инструментам полуторавековой давности предвзятое отношение. Мама хотела, чтобы я училась музыке, а папа как-то не очень. Но однажды решил - ладно. Пусть. И предложил маме взять у его приятеля за чисто символическую плату старую фисгармонию. Но когда все уже, казалось бы, было решено, выяснилось, что клопов там больше, чем клавиш...
nds:
Умеете Вы , Наташа, повеселить.))
eliza_liza: Спасибо, Лиза!
nds:
Умеете Вы , Наташа, повеселить.))
=====================
Вот, за что женщин обожаю, так это за неотъемлемое свойство: ваша (мн.ч.) братия, если уж метнёт колючку, так вонзится она именно туда, куда её бросали :)
Раз пошла такая пьянка, достану с антресолей ещё один запылившийся автопортрет, ибо вполне уместен :))
==============
ВЪЕДЛИВОСТЬ
Глеб Петрович работал политруком в военной академии и был крайне дотошен. Когда он читал книги, размышлял над каждой строкой, и делал пометки. Смотря телевизор, сильно возмущался, если возникала недосказанность. В живом общении он внимательно слушал и поправлял, если рассказчик позволял себе двусмысленность в изъяснениях.
Однажды Глеба Петровича пригласили на именины. Пришёл он, обул тапочки, проходит в комнату, а там хозяйка стол накрыла и говорит:
— Садитесь, гости, за стол! Угощайтесь, чем Бог послал...
— Мину-уточку! — перебивает её Глеб Петрович, поднимая указательный палец. — Что значит "Бог послал"?
— Ну, как... — мнётся хозяйка. — То и значит... Чем богаты. Отведайте, что есть...
— А как послал? По пневмопочте? Или с голубями? И у Бога там что, наверху, продовольственная база со службой доставки?
— Да будет вам, Глеб Петрович! Садитесь уже! — пытается отшутиться хозяйка.
— Э-э, нет! Давайте-ка разбираться.
— Глеб Петрович! Хорош богохульствовать! Мы жрать хотим! — зашумели гости. — У вас что, морская свинка подохла? Давайте выпьем!
Кое-как уломали сесть, выпить и закусить. Поели, попили, тосты произнесли. Тут Глеб Петрович встал и говорит:
— К сожалению, товарищи, проблема многочисленных искаже...
Вдруг одна старушка стала шептаться с другой старушкой и хихикать, косясь на Глеба Петровича. Глеб Петрович выразительно процедил:
— Чтож... Я подожду... Вы закончили?.. Можно продолжать?.. Большое спасибо.
Старушки притихли, погрустнели и уткнулись в пустые тарелки.
— Так вот! — продолжил он. — Проблема многочисленных искажений кроется в том, что мы не умеем чётко формулировать мысли. Мы ленимся быть понятными другим, но хотим, чтобы другие не ленились понимать нас с полуслова. Вот один из примеров: отсутствие объективного взгляда на понятие "Бог". Оглянитесь по сторонам! Богом сегодня именуют всё что попало. "Боже мой", "Бог с ними", "Бог послал", "Спаси меня Господи", "Бог покарал", "Божественно", "Бог миловал", "Слава Богу" — перечислял Глеб Петрович, загибая пальцы. — Сегодня Бог опять был упомянут всуе. "Бог послал пищу на стол". Это ли не сумасбродство? Все продукты, что лежат у меня в холодильнике, приобретены в супермаркетах "Ашан", "Рамстор" и "Пятёрочка". Да я вам чеки могу показать! А дирекция может отчитаться, откуда эти продукты взялись, вплоть до детализации технологий пищевого производства. Уверяю вас, Бога, в этой цепочке вы не обнаружите. Я проверял.
Тут Глеб Петрович схватился за пах и сконфуженно добавил:
— Теперь... прошу меня извинить... я должен уединиться... Прошу извинить! — повторил он и быстро ушёл в сторону уборной.
— Вот недотё-ёпа! — неслаженно выдохнули гости. Через секунду все, включая весёлых старушек, смеялись и чокались рюмками.
Тем временем Глеб Петрович, жмурясь от удовольствия, облегчался, восхищаясь собой. Он был счастлив от понимания, что ему удалось рассеять ещё одно массовое заблуждение.
a_tabakov:
А где же у меня колючка? Я искренне посмеялась над воспоминанием Наташи.
"Счастье, когда тебя понимают".
a_tabakov: a_tabakov:
Рассказы пишете, стихи сочиняете, музыкальными инструментами владеете (играете))
Одаренный Вы человек, Александр!))
geral_dik: Надежда, спасибо. Хотелось бы быть поодарённей, честно говоря. После Моцарта, Пушкина, Баха, Шекспира что-либо творить - воистину - только позориться...
А вообще, со мной надо соблюдать жОсткое правило: никогда не хвалить. А то слепну, схожу с ума и борзею.
Благороден я, честен, любезен и щедр. Терпелив и приятен в общеньи.
Позитив излучаю из всех своих недр и стараюсь быть трезвым в сужденьях.
Человечество, в целом, я очень люблю, но, бывает, людей порицаю...
За грехи укоряю, за злобу гноблю. Но в душе я Вас всех обожаю!
Всякий, кто богатырский мой стан созерцал, красотой его форм вдохновлялся.
Ведь от папеньки торс по наследству я взял, а от бабушки юмор достался.
Мне от матушки вдумчивый взгляд перепал, а от дедушки - острое зренье.
Я от прадеда слух музыкальный вобрал, От прабабушки - гибкость мышленья.
У меня правый глаз ближе к носу косит, но меня это, право, не портит!
Это мне придаёт неземной колорит! В нём секрет: на кого-де он смотрит?
Всё прекрасно во мне: и мечты, и живот, и лодыжки, и копчик, и уши.
Да и в дружбе я — прочный духовный оплот. Без меня б мир гораздо был хуже.
=========
Видите, до чего меня можно довести?..
:))
a_tabakov: a_tabakov:
:-)))))) У Вас действительно отличное чувство юмора, доставшееся от бабушки.)
А что касается перечисленных Вами творцов, то они не просто одаренные, а не побоюсь этого слова - гении, коих не так уж и много на белом свете. Но Вам есть к чему стремиться, Александр!))
eliza_liza: Лиза не заморачивайтесь :) Я же не про Вас конкретно, а просто про женщин, причём основываясь на личных наблюдениях, так что допускаю, что могу и ошибаться. Тем более, свойство, которое я обозначил, мне симпатично - отношусь без порицания.
nds: Не угадали. Клопы меня не интересуют :) Спрашивал совсем с другой целью, поскольку вижу, что человек говорит о музыке на уровне профессионала, а музыка - это единственное, чему я бы хотел посвятить остаток жизни.
a_tabakov: Саша, а Вы играете? И на чем, если не секрет?
nds: Да, гитара, фортепиано. Но на профессиональном поле в этой стезе пока что не реализовался - сейчас хобби, но мечтаю к этому прийти.
eugeniy_65: Здорово! Я очень рада за Вас, Никита, что есть возможность слушать замечательную музыку, да еще с таким дирижером! И еще мне очень импонируют Ваши регулярные отсылки к дискам и пластинкам, ибо мой полосатый наряд появился тогда, когда по Сети пополз слух о наказании всех, кто имеет нехорошую привычку скачивать музыку из Интернета. Поэтому я "скачиваю и тут же стираю".
nds: Наташа, что значит "скачиваю и стираю"? Чего стирать-то уже? До прослушивания или после?
У меня классической музыки - не менее сотни дисков. Но много есть и аудиозаписей, полученных от друзей: Бах в исполнении Андрея Гаврилова; знаменитые Баховские "Гольдберг-вариации" в исполнении Глена Гульда; Григ, Шуман, Иегуди Менухин со Стефаном Грапелли. Или Шопен в исполнении Григория Соколова... Всё не перечислить.
А в Петербурге у вас есть возможность слушать музыку? Театры, филармония? Или в большом городе это трудней, чем в нашей овражной Перми?
Я в более задорные годы из театра почти не выходил: раз-два в неделю - как на работу. Садился всегда в балкон первого яруса сбоку: чтобы хорошо видеть оркестр. Это привычка. На других местах в театре пугливо озираюсь, привык сызмальства рассматривать оркестр. Пауза в частых посещениях театра мной и моими друзьями наступила только когда Саша Наумов получил воспаление лёгких прямо на "Лебедином озере". Такова сила искусства! Чувствительность, болезненное упоение...
Правда, злые языки, к которым примкнула жена Саши, говорили, что поводом для пневмонии стало холодное пиво, которое мы пили в каждом антракте в театральном буфете.
Но это тоже одна из традиций! Из сплетения которых и рождается кружево восприятия искусства!
eugeniy_65: Наташа, что значит "скачиваю и стираю"? Чего стирать-то уже? До прослушивания или после?
____________________________________________
Сложный вопрос. На сайте, посвященном классической музыке, написано, что все материалы выкладываются для ознакомления. "Не забудьте стереть после прослушивания!" Я решила сократить для большей загадочности.
А в Петербурге у вас есть возможность слушать музыку? Театры, филармония? Или в большом городе это трудней, чем в нашей овражной Перми?
______________________________________________
Никогда не знаешь, что услышишь в зале. Исполнения не всегда удачные, акустика может подкачать. Чихают, кашляют, скрипят стульями. Есть еще важный момент: после того, как наслушаешься гениальных исполнений в записях, просто хорошее исполнение слушать неинтересно. Как-то побывала на концертном исполнении Масканьи (Сельская честь) в Филармонии. Тенор пел отвратительно, сильно форсировал голос. Но ему бешено хлопали, а в антракте какие-то сумасшедшие тетки завалили певца букетами. Как мне потом объяснили, это были клакеры. Тогда посещение Филармонии перестало быть для меня праздником. А на концерте в Капелле, где дирижировал Чернушенко, какой-то музыкант все время поглядывал на часы, когда ему не надо было играть. В результате я сделала выбор в пользу записей. Последний концерт, на котором я побывала, - сольное выступление Шуры Черкасского, которого, Вы, возможно знаете. Замечательный концерт и чудесный музыкант.
Вашу возможность послушать Курентзиса я оцениваю сейчас как уникальную, потому что записей на дисках нет (ну не на Тюбике же смотреть-слушать!) или почти нет. Некоторое время назад я хотела что-то найти (сейчас не помню, что именно) - и безуспешно. Здесь везение в чистом виде - слушать вживую.
nds: Добавлю: джаз, конечно, нужно слушать живьем. Там смысл - в драйве, да еще и необходимость импровизировать, играя, делает выступления уникальными. Похвастаюсь: как-то мне повезло побывать даже на концерте Дэйва Брубека! Вот там громадный зал, набитый под завязку слушателями, вовсе не мешал...
eugeniy_65:
Никита, мощно задвинул!)) Практически - я побывал на премьере и даже что-то услышал))
Лишний раз горько посетовал на свое пещерное музыкальное невежество. Завидую! У меня - именно что: "нравится-не нравится", это все, что могу из себя извлечь. Однако же, классическую музыку люблю, любовью законченного дилетанта. И очень выборочно. И потому, страшно рад, что совпадаю с тобой по двум великанам - Баху и Моцарту. На Баха подсел еще в молодости, совершенно случайно забрел на концерт в Домский собор, во время командировки в Риге. Да, еще Вивальди и Сен-Санс.
nds: Я засобиралась, но подруга сообщила, что чуть не померла от скуки. А так любили его фильмы.
patajhara: Мне не было скучно, но фильм сильно не дотягивает до "Чистой формальности".
nds: Новый фильм Торнаторе не смотрел. Даже не знал, что он уже снят. Посмотрю, конечно, как выберу время. Спасибо, что подсказали.
Я любитель классической музыки. Скромный и благодарный поглотитель и слушатель нот. Самых разных. То "фа" нравится больше, то "ре" у иных исполнителей.
Мне нравится опера. И балет, конечно. В Перми балет все обожают. Но любовь к опере получила новый заряд с приходом в наш театр художественным руководителем Теодора Курентзиса. У него что ни постановка - так яркое зрелище и хорошее исполнение. Оркестр, солисты, хор - все вышли на новый качественный уровень с приходом Курентзиса. Замечательные постановки последних лет: Cosi Fan Tutte Моцарта, его же "Свадьба Фигаро", его же "Дон Жуан", "Сказки Гофманна" Жака Оффенбаха и другие. Гендель, Пуччини ("Сестра Анджелика"), Перселл "Дидона и Эней" (в концертном исполнении). Особенно потрясла постановка "Королевы индейцев" Перселла. Это была первая в мире постановка этой оперы на сцене. И не в Милане, не в Лондоне, не в Нью-Йорке, а в Перми. В 2015 году премии "Золотая маска" дождём пролились на наш театр. Особенно всех сразила "Королева индейцев" - пять "Золотых масок", в том числе Приз критиков за абсолютно лучший спектакль года.
Мои пристрастия формировал не только Курентзис, конечно. Но для простого любителя всё очень обыденно: люблю Баха, Моцарта, оперы Верди, Россини. Дома немало пластинок с классической музыкой, фильмами с записью опер. В последнее время появились пластинки Перселла (купил и послушал всё, что сумел), Генделя. Следует понять, что, Курентзис - активный пропагандист старинной музыки, старинных инструментов (его постановка "Дон Жуана" Моцарта, например, отличалась "моцартовским" выбором инструментов, а это значит - целых три сакбута (дедушки нынешних тромбонов); а для исполнения Перселла появились в оркестре лютня, архилютня и теорба). Это отвечает и моим скромным душевным движениям: мне нравится старинная музыка. Знаменитый виолончелист и "виола да гамбист" каталонский мастер Жорди Саваль и его музыканты имеют в моём лице восторженного слушателя: много пластинок Савалля с исполнением самой разной старинной музыки имею в домашних музыкальных закромах. А рядом, на сугубых сусеках хранятся диски с музыкой Перселла в исполнении, в основном, другого хранителя традиций - Джона Элиота Гардинера.
Да, конечно же, очень люблю Петра Ильича Чайковского. За многие годы у нас исполнялись все его оперы и балеты. А англичане (знаменитый Кеннет Макмиллан) сделали оригинальный балет "Зимние грёзы" по "Трём сёстрам" Чехова на музыку Чайковского. У нас этот балет был поставлен и получил три номинации на "Золотую маску". В балете использована разная музыка Чайковского, в том числе его концертная и симфоническая музыка.
Ну, что можно ещё сказать, чтобы не расписывать до утра мои дилетантские восторги от музыки?
Будете читать стихотворение осени 2014 года, навеянное просмотром по каналу "Меццо" (только этот замечательный канал и смотрю, ну, ещё "Культуру" иногда) оперы Генделя "Ариодант"?
Здесь нужно учесть, что восторженный "описатель" сюжета оперы в стихотворении - не я, а "лирический герой", который чуть более восторжен, наивен и искренен... И ещё: действие оперы происходит в Шотландии, где в сентябре 2014 года и проходил известный Шотландский референдум, подтвердивший, к общей радости, союз в составе Великобритании.
Осень
Случилась осень, результат игры природы:
Когда стихии в ходе трепетной борьбы
Сгустили тучи. Полились обильно воды.
В ответ наружу повылазили грибы.
В раскраске листья: этот алый, как мулета,
Тот – жёлт, как иволга, а этот – рыж, как медь.
Они явили в красках краткий образ лета
И ветра будут ждать, чтоб тихо облететь.
…Ещё осенний дар – узор в калейдоскопе,
Сама Гармония раскинула лучи:
Премьера оперы «Ариодант» в Европе!
И я нашёл канал и вовремя включил!
Я эту оперу вам всем рекомендую:
В ней Гендель, маг, великий гений и талант,
Раскрасил ноты. И в Гиневру молодую
Влюбился пылко юный бард Ариодант.
Гуляй, Шотландия, от Глазго до Лох-Несса!
В волынки дуй и эль вари из ячменя!
… Но тут противный и коварный Полинессо
Безумной подлостью до слёз довёл меня.
Вообразите, как Гиневру он ославил:
Что, будто б, стыд забыв, она пришла к нему.
И вот, по букве хартий, кодексов и правил,
Гиневру бросили в холодную тюрьму.
Ариодант, переживая злое горе,
Из Эдинбурга вдруг таинственно исчез.
Молва решила, что он утопился в море,
А он уехал жить в соседний тёмный лес.
Об этом, весь в слезах, не сразу смог узнать я.
Мой чай, давно остывший, на столе забыт.
Но вдруг по ниткам рвётся злая ложь, как платье!
Быть может, свадьбе и веселью всё же быть?
Ариодант вернулся из глухого леса,
Разбил наветы и вернул невесте честь.
Повержен лживый и безбожный Полинессо.
Есть правда в мире! И на сцене она есть!
О, эта музыка! Ручей из нот струится!
Гиневра рыжая – Патрисья Петибон!
И Сара Коннолли, чудесная певица!
Их голоса – один волшебный дивный сон,
Как осень ранняя, румяная, цветная.
Иль пенье иволги под ясенем лесным.
Спасибо Генделю, теперь я точно знаю,
Как горько было без него, как сладко – с ним.
... И - о погоде (вскользь, почти diminuendo,
Поскольку всё, что смог, уже я рассказал):
В Шотландии дожди, туман и референдум
Идут от Бервика до Каледонских скал.
satt: //Она постоянно следит за ходом событий в Латвии//
А это Миша, как раз очень характерно для подобного сорта россиян. Кто-то здесь на форуме приводил очень, на мой взгляд, точную аналогию. Провалившись по собственной бездарности и раздолбайству в грязный страый нужник, громко и гневно взывать граду и миру о том, что соседи явно не умеют правильно подбирать парфюм ))
satt: «Она постоянно следит за ходом событий в Латвии и… кормит меня "достоверной" информацией об закате ЕС».
Закатилась Европа, как колоб.
Надломила румяный свой бок.
Для всех прочих – пример и школа.
Или даже последний звонок.
Отменили таможни, визы.
Стали много плясать да петь.
А вокруг бродят злые лисы.
И большой красно-бурый медведь.
Кто сказал, что ручной и тихий?
Если пьян, то хитёр и смел!
Он овса навернул, гречихи.
Колобков же давно не ел.
А они так бывают свежи!
На сметане, поди ж ты, замес!
Шумно льются слюни медвежьи:
Нож взять, вилку? А можно и без!
eugeniy_65:
Спасибо за стих!
Очень выразительная картина получилась.
*** eugeniy_65: И большой красно-бурый медведь ***
Превосходно. Спасибо за стих.
satt:
Миша, сегодня в 14.00 (по Москве) был на Эхо очередной "Дифирамб" Ксении Лариной с режиссером Виталием Манским. Само по себе весьма неординарное насыщенное интервью. Но я тебе настоятельно советую его посмотреть еще и потому, что он там очень интересно рассказывал про Латвию, Ригу, где сейчас живет. Если упомянутый тобою юзер ненароком это слушал, полагаю - сейчас пьет валерьянку, если не чего покрепче.
vitwest:
Спасибо, Виталий!
Только вернулся с дня рождения внука (4).
Сейчас наверстаю!
satt:
Поздравляю твоего внука , Миша!
Здоровья ему и всей семье.
satt: И я, И я поздравляю внука.
Всем здоровья и удачи.
satt:
Поздравляю дедушку и внука! И самые добрые пожелания, конечно.
nicoletta: eliza_liza: vitwest:
Спасибо, спасибо!
Вообще-то Д.Р. у него прошёл 4.06., но собрались отмечать только сегодня.
Выложу фотку в ФБ.
satt:
Миша - мне в почту плз!
vitwest:
Вит, спасибо, что отнес и за меня цветы на Немцов мост.
Уже в который раз.
Не рассчитаюсь с тобой.
satt:
Ни Вита, ни Николетты в Фб нет.)
Лиза, у меня Фрайбург накрылся. Будет другой город.
Жаль. Твои фото очень мне понравились.
satt:
Жалко. А какой город уже знаешь?
eliza_liza: Кажется Heidelberg. Завтра узнаю точно.
eliza_liza:
В автобусе об'явили программу:
Страсбург, Альтбах, Хайдельберг, Майнц.
satt:
Отличная программа!
Счастливого пути! Приятных впечатлений!
eliza_liza: спасибо.
Поправка:Алперсбах.
satt: Миша, дружище, счастливого пути. Мне - тоже в почту фотографии, буду очень благодарен.
Какой ты был респектабельный на Староместской площади...
satt: Присоединяюсь к поздравлениям Вашему внуку, Миша! Счастья ему и крепкого здоровьица!
vitwest: Тут, Виталий, есть одна загогулина.
Все империи строились, в т.ч., на ассимиляции завоёванных территорий. Поэтому во всех бывших союзных республиках немалое количество этнических русских. Те самые ассимилянты.
Империя накрылась медным тазом и их участь в "диких" республиках незавидна. Можно, конечно, сказать - так им и надо, ассимилянтам. Однако, взглянем с другой стороны - в ЮАР белым фермерам предложено продать свои плантации местным неграм. Это правильно?
С другой стороны, конфликт на Донбассе - это не межнациональный, а межгосударственный конфликт.
Поэтому, когда на наших телешоу говорят "украинцы", а не "жители Украины" - это понятная мерзость, когда на украинских - "русские", а не "россияне", то по меньшей мере - глупость или неряшливость.
jjtompson:
//Все империи строились, в т.ч., на ассимиляции завоёванных территорий.//
Совершенно верно, Евгений. Причем, все без исключения. В той или иной мере. Они были просто вынуждены это делать, иначе базовый принцип любой империи - унификация - трещал по швам. Даже самые "цивилизаторские" (Британская) и толерантные (Австро-Венгерская). В этом, кстати, зародыш распада рано или поздно, любой империи. Что вовсе не всегда есть благо, замечу. Распад Римской империи, это несомненно трагедия мирового масштаба, поскольку именно с ним связан последующий тысячелетний "застой" + откат уже зарождающейся европейской Цивилизации на ту же тысячу лет назад.
Обратите внимание - судьба этнических русских в среднеазиатских республиках - абсолютно по барабану и нашей власти и нашим "патриотам". Весь их пропагандистский запал направлен на те пост-советские страны, где никто русских не преследует и где им ничто не угрожает и откуда они выезжать, в подавляющем большинстве, не собираются. На прибалтийские государства и Украину. А много кто-нибудь слышал о том, каково приходится русским и считающих себя россиянами, например - в Туркмении? Между тем, приходилось читать о совершенно унизительном и безвыходном их положении в этом государстве, Где они реально становятся гражданами второго сорта, без имущества и прав. Но...туркменский газ нашим власть предержащим гораздо важнее судьбы соотечественников. Чего-то я не слышал о наших "патриотических агитационных десантах" в Ашхабаде, Душанбе или Ташкенте. Всё больше по вильнюсам, таллинам и ригам раздирают патриотическую тельняшку на груди. Оно и понятно - более комфортно, спокойно и безопасно. И главное - денежно. Да еще и под правовой и гуманитарной защитой межнациональных институтов ЕС.
То, что сотворили наши во взаимоотношении русских и украинцев - это запредельная низость и подлость. Не одному еще поколению будет аукаться. Впрочем, не совсем верно сказал - не русских и украинцев а украинцев и россиян. Этнические русские в Украине, и после весны 14-го никак не стали врагами в глазах подавляющего большинства этнических украинцев. Более того - у них сейчас полным ходом идет трансформация этнического смысла понятия "нация" в гражданский. Поэтому - наши теле-жулики будут скоро в полных дураках, поскольку слово "украинец" уверенно становится определением гражданства а не крови. Как, замечу, давно принято во всех цивилизованных странах. Может быть оттого у нас с этим остается неразрешимая проблема, что слово "русский", в отличие от всех иных наций, носит форму не только и не столько существительного, сколько прилагательного? То есть, отвечает на вопрос - не "кто", а "какой" ))))
vitwest: "слово "украинец" уверенно становится определением гражданства а не крови" - здесь мы не совпадаем. И не стоит это объяснять наличием у меня имперского мышления. Идёт притирка каталонцев и испанцев в мятежной Каталонии, англичан шотландцев в мятежной Шотландии и т.д.
Всё это называется старым словом - ассимиляция. Только вот одно дело - превратиться из ассимилянта в ассимилируемого в Прибалтике, а совсем другое - в Туркмении.
Кстати, я не уверен, что когда русского жителя Украины называют украинцем, ему комфортно.
Евреи, армяне, крымские татары, по крайней мере в течение десятилетия, не будут называть себя украинцами, а лишь жителями Украины.
jjtompson:
Трудно сказать, как долго это продлится (трансформация "украинец" из этнической в гражданскую категорию), но мне кажется - процесс пошел. При усиленной помощи России))) Консолидация порой и рождает такие феномены. Сужу по общению со своими многочисленными друзьями и знакомыми из Украины, русскими по преимуществу. Собственно, а где и при каких обстоятельствах украинца русского происхождения могут "назвать украинцем"? В паспортах национальности нет, только гражданство. В разговоре, обращение типа:"эй, украинец!", как-то трудно себе представить))
vitwest: "где и при каких обстоятельствах украинца русского происхождения могут "назвать украинцем"?" - ну, во-первых, это мы, россияне, как живущие сейчас в России, так и переехавшие в зарубежье, как правило, сокращаем для простоты и вместо "житель Украины" используем "украинец". А нас здесь на "Эхе" читают, разумеется, и жители Украины.
Во-вторых, Ваш термин "украинец русского происхождения" мне не кажется удачным и где-то на подкорочке задевающим, как, например, "каталонец испанского происхождения" или "шотландец английского происхождения", т.к. они самоидентифицируют себя именно как испанцами и англичанами.
Кстати, как Вам самому нравится словосочетание "украинец еврейского происхождения"?
eliza_liza: Привет, Лизанька!
Простите ради бога за возможную бестактность вопроса. Вас лично не смысл, а формулировка - "украинец еврейского происхождения" коробит или не коробит никоим образом?
jjtompson:
Ничуть не коробит. Убегаю, У немцев мы записаны , как граждане Украины, приехавшие по еврейской эмиграции.Все ответы-потом, если захотите.))
eliza_liza: А это в продолжение нашей с Витом беседы о необходимости отличать русских от россиян и украинцев от жителей Украины:
"Почему теперь мы ненавидим русских"
https://openrussia.org/post/view/15708/
jjtompson: //Вам самому нравится словосочетание "украинец еврейского происхождения"?/\
Честно говоря, я даже как-то затрудняюсь назвать ситуацию, при которой мне бы пришлось этот термин употреблять. В разговоре - исключено. Для дополнительной самоидентификации - пожалуй. Но это, разумеется, если сам "украинец еврейского происхождения" (украинский еврей) пожелает это уточнить (объяснить) и сам себя так назовет. В таком случае - ничего плохого в этом не вижу. Любой американец - американец, вне зависимости от цвета кожи и разреза глаз. И ни у кого это не вызывает удивления, вполне себе естественно. Однако, если этнический китаец-гражданин США, будет настаивать, что он еще и китаец, кому от этого плохо? Честно говоря, я здесь вообще проблемы не вижу. Ксенофоб, он в любом случае найдет термин, которым обозначит носителя ИНОЙ крови. Но нам то с Вами что до того?Но мы-то говорим о цивилизованной форме отношений, так ведь? Я же употребил это определение - исключительно с целью объяснить, какую категорию граждан я имею в виду, абстрактно, исключительно ка рабочий термин. Если бы разговор касался конкретного человека или группы конкретных людей - конечно я бы никогда не стал употреблять его,
vitwest: Любой американец - американец, вне зависимости от цвета кожи и разреза глаз.
И рядовой американец, если видит, (или слышит) иностранца , никогда не спросит "какой ты национальности", а спросит : "из какой страны ты приехал". И если в официальных бумагах для иностранцев есть вопрос о национальности, то это вопрос о гражданстве.
nicoletta: //а спросит : "из какой страны ты приехал".//
И общеизвестно, что американцы, едва ли не единственная нация, которая спокойно-равнодушно относится к коверканию своего языка эмигрантами. Нация, изначально сформированная эмигрантами, с понимание относится к проблемам приезжих)))
nicoletta:
В Германии также.
vitwest: Бог с ним, с происхождением. Всё - суета сует.
Люди слышат лишь самих себя - мы с Вами далеко ушли от исходного посыла беседы (последний абзац первого коммента).
jjtompson:
От чего же? Я помню изначальный вопрос. И полностью согласен с Вами, что конфликт на Донбассе межгосударственный а не межнациональный. Если, конечно, под нацией понимать этнические корни а не гражданство.
vitwest:
"Почему теперь мы ненавидим русских"
https://openrussia.org/post/view/15708/
"С другой стороны, конфликт на Донбассе - это не межнациональный, а межгосударственный конфликт.
Поэтому, когда на наших телешоу говорят "украинцы", а не "жители Украины" - это понятная мерзость, когда на украинских - "русские", а не "россияне", то по меньшей мере - глупость или неряшливость."
"помню изначальный вопрос. И полностью согласен с Вами, что конфликт на Донбассе межгосударственный а не межнациональный"
Я именно об этом - Люди слышат лишь самих себя
Женщины по числу пороков не уступают мужчинам - и это в пользу их равенства.
11 июня 2016 | 08:50
БЕЙДЖИК
Не думайте, коль я с Урала,
То обязательно алкаш.
Здесь и порядочных не мало.
Алферов, кстати, тоже наш.
gangut1714:
С абсента юзер Игорь Гангут
Бывает редкостный ̶м̶ ..чудак.
Ещё с какао, с лимонада.
И так.
12 июня 2016 | 17:34
pochtalion__pechkind_r: Что-то плохо. Толи действительно москали на болоте разлагаются...
Д. Быков о Шаламове: "Такие рассказы, как «Прокажённые» — это, конечно, очень высокий класс, но литература ли это? Или это, как говорил Адамович, уже сверхлитература? ... Она преследует цель — отомстить; отомстить тем, кто этого не пережил." \\\\
Отомстить?! Да Шаламов настолько был переполнен страданием, этой вечной мерзлотой, что не мог не выплеснуть это вовне. Миллионы попали в лагеря, тюрьмы, ссылки. Тысячи выжили. И только у единиц выживших был талант, чтобы поведать об этом страшном опыте. Вызывает "отвращение, ужас"? Да, та степень, до которой оскотинились одни люди, что превратили других людей в рабов, ввергли их в нечеловеческие условия, вызывает отвращение и ужас. А разве должно быть иначе?
"Я видел все: песок и снег,
Пургу и зной.
Что может вынесть человек –
Все пережито мной.
И кости мне ломал приклад,
Чужой сапог.
И я побился об заклад,
Что не поможет Бог.
Ведь Богу, Богу-то зачем
Галерный раб?
И не помочь ему ничем,
Он истощен и слаб.
Я проиграл свое пари,
Рискуя головой.
Сегодня – что ни говори,
Я с вами – и живой." В. Шаламов
jano: jano:
"Сегодня – что ни говори,
Я с вами – и живой."
В. Шаламов
И не мстил Шаламов , и не сломался.
А если сравнивать с Солженицыным, так скорее уж сломали Соженицына "медные трубы" .
nicoletta: //так скорее уж сломали Соженицына "медные трубы"/ .
Точно!
jano:
// А разве должно быть иначе?//
Поддерживаю, полностью согласен. Кстати, Дмитрий Быков, кажется в предпоследнем "Один", очень верно заметил, что одно из предназначений искусства - шокировать, будоражить заснувшую душу (примерно так).
"Пусть мир в отвращении вырвет, а следовательно - очистится" (А.Вознесенский).
vitwest: "будоражить заснувшую душу" полностью согласен.
Вчера, 13.06 на Крымском Валу закончилась выставка моего любимого Гелия Коржева, резко контрастирующего с более рафинированным Глазуновым.
"Егорка-летун", "На троих", "Поднимающий знамя", "Облака".
По звуку это БРАК. Объясните людям не играть телефонами у микрофона.
le_balafre:
НЕ МОГУ МОЛЧАТЬ
Татьяна Толстая
Пушкин был еврей.
Его настоящая фамилия - Пушкинд. Факсимиле его собственноручной подписи часто воспроизводится, так что любой может в этом убедиться собственными глазами. Так и написано: «Пушкинд». Кроме того, его брата звали Лев, прадедушку - Абрам, а бабушку и вовсе - Сара. Что-нибудь не ясно?
А что он писал, что писал!
«К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь».
Вон что делал! А сам все за кордон рвался. Но не вышло.
Лермонтов тоже был еврей. По-настоящему его звали Лерман. Мойше Лерман. От нас это тщательно скрывали. Якобы у него и родителей-то не было, а воспитывала его бабушка. Не скроешь! Да стоит только приглядеться к его сочинениям. Как положительный персонаж, так сразу: Бэла. А ведь русский человек такого имени на дух не переносит. Ну и все эти: «страна рабов, страна господ», «немытая Россия», «под топот пьяных мужиков»...
Ясно?
Эти Пушкинд и Лерман были невыездные. Зато потом началось. Как «русский писатель» - шасть за границу и давай очернять.
Вот Гоголь - естественно, тоже еврей. Настоящая его фамилия - Яновский. Все-то его в Палестину тянуло. Знаем, зачем. Полжизни просидел за границей, в «прекрасном далеке» (каковы выраженьица у этого махрового русофоба?), очерняя оттуда нашу светлую действительность. Написал про русских людей роман и назвал его «Мертвые души». То есть, погубить нас всех хотел. Да не вышло.
Герцен тоже был еврей. «Герцен» - это его псевдоним, что, конечно, характерно. А настоящая фамилия - Яковлев. Сейчас только ребенок не знает, что если кто Яковлев - значит по сути, Эпштейн, ну, в крайнем случае, Якобсон. На выбор.
Лев (Лейба) Толстой - главный русофоб. Уж такой русофобище! Его настоящая фамилия - Гроссман. По ихнему «Гросс» - толстый. И этого не скроешь. Да и какой русский женится на некой Софье Берс?! А как он очернял нашу армию («После бала»), русскую женщину («Воскресение»), семью («Крейцерова соната», кстати, заметьте: Крейцер!), школу («Филиппок»), животных («Лев и собачка»), русские деньги («Фальшивый купон»), железные дороги («Анна Каренина»), религию («В чем моя вера»), наконец, крестьянина, кормильца («Много ли человеку земли нужно?»)!!! Да эх! Эх!.. Что и говорить!
Еврей Тургенев противопоставлял наших русских отцов нашим русским детям, сея рознь. Сам жил за границей с безродной Полиной Виардо, а к нам приезжал только чтобы стрелять нашу русскую дичь.
Еврей Достоевский не знал уж, как унизить наших русских людей, называя их то «бедными», то «униженными и оскорбленными», а одного из них даже «Идиотом», а сам проигрывал в рулетку наши русские деньги.
Еврей Гончаров очернил русского человека, написав роман «Обломов», где герой все лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, лежит, а потом его невеста уходит к некоему Штольцу - нужны ли комментарии?
А еврей Чехов (см. фамилию жены)? Да ведь буквально все, все! Это же кошмар! А в наши дни?!
Василий Белов - он же Барух Вайсман! Бондарев, он же Бундарев, он же Арон Бундер! Распутин, он же Рабинович! Куняев - Зильберминц!..
Куда бежать, православные?!
15 июня 2016 | 22:24
eliza_liza: Повторяю ФБ-шное по Вашей просьбе (надеюсь, без подтекста)) )
Боюсь запоздалой любви,
Беспомощной и бесполезной.
Так детских боятся болезней,
Сокрытых у взрослых в крови.
Боюсь запоздалой любви,
Щемящей её ностальгии.
Уже мы не станем другими,
Как годы назад ни зови.
Был потом посолен мой хлеб.
И всё же, уставший молиться,
Боюсь я теперь убедиться,
Что был я наивен и слеп.
Когда на пороге зима,
Высаживать поздно коренья.
Милее мне прежняя тьма,
Чем позднее это прозренье.
Боюсь непрочитанных книг,
Грозящих моим убежденьям,–
Так кости боится старик
Сломать неудачным паденьем.
/А. Городницкий/
serg_217:
Да, спасибо, Сергей. Я это стихотворение впервые сегодня увидела в Фб.
А какой подтекст ? Что Вы уже всего боитесь на Вас не подумают.))
15 июня 2016 | 22:18
le_balafre: Шелуха эренбургов-веллеров-улицких слетит и останутся Наши Русские Писатели - Шолохов, Есенин, Шукшин, Белов. Куняев. Может и Захар Прилепин.
---------------------
Процесс невесёлый начат, –
Дрожи, просвещённый мир!
Россия для русских значит –
Башкирия – для башкир.
Не будет теперь иначе.
Гори, мировой пожар!
Россия для русских значит –
Татария – для татар.
Недолго нам ждать, недолго, –
Все способы хороши.
Отнимут обратно Волгу
Марийцы и чуваши.
Опомнимся – будет поздно.
Полгода пройдёт, а там, –
Чеченцам обратно Грозный,
Якутию – якутам.
Долины, хребты, алмазы,
И золото, и руда.
Держава погибнет сразу,
Отныне и навсегда.
Забыв о имперской славе,
Лишившись морей, как встарь,
Московией будет править
Уездный московский царь.
Конец богатырской силе.
Не видно в ночи ни зги.
Так кто же друзья России,
И кто же её враги?
Александр Городницкий