"В тексте о неважной поэтессе"
Это о той, кто его хвалила?
Быков не из тех кто хвалит в ответ, но и истеричной ругани относится снисходительно. Почему -то каждый раз находятся юзеры, которые пытаются употребить одну больную поэтессу в виде старой половой тряпки, размахивая ею над своей головой.
Но Быков к ней очень снисходителен и добр,
О доброте Быкова я написала вовсе не из благодарности, что он назвал моё любимое "Долгое прощание" главной книгой Юрия Трифонова.
За это - отдельное спасибо Д.Л.
Спасибо, Дмитрий Львович, за Ваши яркие, захватывающие ночные литературоведческие лекции!
Впору обращаться к Алексею Венедиктову с просьбой начинать Ваши передачи пораньше - ведь заснуть решительно нельзя, так интересно.
vdemchenko: что-то Вы изменяете себе, а где дежурные филиппики рэжиму и персонально Путину? Отчего посчитали их неуместными? "Пой, светик, не стыдись" (с)
eliza_liza: Конечно пошутил. В тексте о неважной поэтессе, объединил их.
Прочитала текст. Да, пошутил, но не слишком удачно, потому что он упомянул и Андрея Дементьева. Поэтессу я не читала совсем, Лаврова пришлось слегка и считаю, что Быков его слишком высоко вознёс, поставив рядом с А.Дементьевым.
vitia_chao:
Ув. Дмитрий Львович!
==============
Меня заинтересовала мысль ув.автора о распространенности и значимости фигуры провокатора в российской действительности.
Я наблюдаю подобных и на ЭХЕ.
"Подпольщик, тонкий конспиратор,
Чтоб замести свои следы,
Заняться вынужден развратом —
Употреблением еды.
"Это человек, который наслаждается своей сложностью, который играет, конечно, и этой игрой наслаждается — и актёрской, и политической.
В очерке Алданова «Азеф» как раз очень точно показаны внутренние механизмы этой личности.
Поэтому по-настоящему интересная фигура в России — это медиатор, промежуточный этот случай, который измывается и над теми, и над этими.
Он сказал, что прототипов много, но вернее всего — Судейкин. Судейкин как такой человек, который играет и нашим, и вашим, который замечательно описан, кстати, у Давыдова в «Глухой поре листопада», — это интересная фигура для русской литературы.
Фигура очень подлая. Вот об этом, пожалуй, стоит задуматься."
gladman: Вы путаете понятия национализма и национально-освободительного движения. Без всякого сомнения, во время национально-освободительных войн имеет всплеск национализма, но он направлен не на возвеличивание своей нации, а на стремлении ее к освобождению от чуждых влияний, то есть речь, по сути, не может идти о национализме, речь идет о стремлении к независимости.
Передергиваете вы и оценку Быковым Савченко. Он не восторгается ее национализмом, он восторгается ее мученичеством во имя родины - псевдопатриотам это очень трудно понять, за "любовью" (я кавычу потому, что на самом деле это не любовь к родине, а оголтелый национализм) к своей родине они не допускают возможности любви к любой другой родине.
Попробуйте свои знания применить к себе, к своей истории, к России.
Почему все так любят свою теорию подтверждать надуманными примерами из других стран и никогда не практикуют с Россией?
История России изнемогает от неизвестности, а в России все увлечены с лупой изучать изученное другими.
Демагогия давно историей России зовется, реальность - регулируемая, идентичная натуральному с усилителями вкуса. Кремль - это мивина с пакетиками жириновского и дудаева для гурманов.
pid_oblachkom1:
История России изнемогает от неизвестности, а в России все увлечены с лупой изучать изученное другими.
=============
Хорошо сказали.
Респект.
А товарищ просто подменяет происходящий в Украине процесс антисоветизации с национализмом, замешивая его на ненависти к русскому.
Это лукавость нынче является фишкой Киселев ТВ, на которую покупается электорат, не шибко подкованный в таких вопросах,
привычно путая нацизм с фашизмом,
поэтому с легкостью и бездумно употребляющий эти эпитеты.
Если бы русские не присоединились ко всему гнусному, подлому и дебильному в Украине, то Киселёв бы так не развернулся в России.
В Киеве он много лет был затрапезным журналистом на одном из каналов кучмовского олигарха и никто на него не купился в Украине.
Если бы русские не присоединились ко всему гнусному, подлому и дебильному в Украине, то Киселёв бы так не развернулся в России.
===============
Вы пишите на российском ресурсе.
Общаетесь.
Ищите единомышленников.
Находите.
Так зачем обобщать всех?
Я не ищу единомышленников, я ненавижу слово "общаться".
Если не ошибаюсь, НТВ и Эхо Москвы создал Гусинский 20 лет тому и больше никто
ничего приличного со всеми российскими ресурсами не создал, а только загадил, как НТВ.
Обобщаю не я, 85% обобщились без меня, вас это устраивает, меня - нет.
Я в ужасе от России, 40 миллионов украинцев в ужасе от России.
Я хочу, чтобы в России знали об этом и слышали об этом ежедневно,
как мы слышим ежедневные сводки про украинцев, погибших на войне, не нашей, а вашей войне.
mlt1986m: 40 миллионов украинцев... думают, что они в ужасе от... России
В этих 40 млн есть детишки, которые не думают. Пока есть, надеюсь, еще не извели. Пара-тройка миллионов - на территории России: беженцы и трудовые мигранты. Первые в ужасе, но вовсе не от России, вторые в ужасе от того, что их могут отсюда выпереть. Но в самом страшном ужасе предводитель этих мифических 40 млн-ов Порошенко. Вдруг с фабричкой придется расстаться на территории России? Ну ужас! И укроресурсы тоже на него ужас нагоняют. Лепят ежедневные сводки про украинцев, погибших в войне с Россией. А украинцев всё 40 миллионов - куда деваются? И Россия не в курсе, что воюет с Украиной, которая от нее в ужасе. Мигранты все едут, шоколадная фабрика до смерти испуганного президента все работает.
Если судить по выступлениях таких, как "пидоблачком", мифические 40 млн не в ужасе, а просто в дури. Интересно, что пидоблачком сцепилась с дамочкой, которая тоже в ужасе от России. Но поскольку дамочке не повезло быть в числе этих "40 млн украинцев", она решила обидеться за русских. Дамы задрались - вот вам и войнушка.
Забавно.
nolol: ...Дамы задрались - вот вам и войнушка. Забавно.
"..русские люди, по нищете и скудости жизни своей, вообще любят забавляться горем, играют им, как дети, и редко стыдятся быть несчастными.
В бесконечных буднях и горе — праздник и пожар — забава; на пустом лице и царапина — украшение"
pid_oblachkom1: русские люди, по нищете и скудости жизни своей
Мадам.. От ваших текстов и цитат попахивает.. нет, даже несет чем-то диким, нетолерантным. Вам бы не полагаться на чистоту ваших нерусских кровей, а порыться бы в биографии ваших предков. Наверняка найдется прапрабабушка, которая спуталась с турком, а прадедушка согрешил с цыганкой...
Вам соловьёв заливается соловьем про ваше героическое прошлое, позапрошлое и позапозапрошлое.
Вы бы отвлеклись, хоть бы на день, и почитали бы про себя умных людей.
Полезно для гигиены.
pid_oblachkom1: Вам соловьёв заливается соловьем про ваше героическое прошлое, позапрошлое и позапозапрошлое.
================
Увы, увыц, не в России таких славных героев как С.Бандера, Шухевич, Надей Савченко..., нет выдающихся поэтов и литераторов, могущих встать вровень с Т.Шевченко, Л, Украинкой...
Ваши герои намного лучше, им нет равных в мире - ленин, сталин, берия, ягода, кадыров, путин и дальше по списку НКВД, КГБ, ГРУ, ФСБ.
Все вровень с солнцем и даже, не побоюсь этого слова, вровень с богом, русским богом.
pid_oblachkom1: Ваши герои намного лучше, им нет равных в мире
============
Вот наши истинные герои признанные народом: Суворов, Нахимов, Кутузов, Жуков, Николай Кузнецов, Абель,Ковпак...
Наши писатели, поэты, художники: Л. Толстой, Пушкин, Гоголь,А.Н.Толстой, Шолохов, Пастернак, Ахматова, Цветаева, Лермонтов...
Что-то Ваших списков не заметил, а ведь наверняка не одно славное имя можете назвать кроме Бандеры,Шухевича... все же ваша история много больше, даже Черное море сумели выкопать
pid_oblachkom1: ленин, сталин, берия,
================
Какая Вы уклончивая! А где же в этом ряду Хрущев, Брежнев? Уж Вы не побрезгуйте оценить своих земляков.
У меня все советы с путиным до кучи - убийцы или подлецы или без или.
Я выбрала специально для вас самых одиозных.
Это поправка на ваш менталитет, моей брезгливости хватит на вас всех.
pid_oblachkom1: самых одиозных.
===============
Очень Вы меня заинтересовали. Берия, Ягода. А подскажите, где в России им памятники стоят? Было бы интересно посмотреть. Я даже не знаю, как Ягода выглядел.
pid_oblachkom1: Вы бы отвлеклись, хоть бы на день, и почитали бы про себя умных людей.
Мадам. Мне гораздо больше нравится читать очень-очень глупых. Ваше творчество в этом плане - прекрасный материал для исследования первобытной ментальности.
pid_oblachkom1: Возможны необратимые последствия
Вы оправдываете мои ожидания, мадам. Особям, страдающим деменцией, свойственно делать заявления, которые кажутся им глубокомысленными. Пишите мне еще, усердие всегда похвально.
pid_oblachkom1:
Я в ужасе от России, 40 миллионов украинцев в ужасе от России.
Я хочу, чтобы в России знали об этом и слышали об этом ежедневно,
как мы слышим ежедневные сводки про украинцев, погибших на войне, не нашей, а вашей войне.
==============
Кто знает, тот тоже в ужасе.
Тот, кто не хочет знать, от Ваших слов не проснется.
У того кто не хочет знать, не должно быть шанса не знать.
В России эта проблема за 100 лет превратилась в трагедию.
Её легко переименовали в оптимистическую и ждут, что нефть подорожает, интеллигенция ждёт, что выручит русский бог,
а в Украине знают, чем кончаются ожидания - мимо проплывет труп твоего врага.
pid_oblachkom1: Вам на языке оккупанта не противно общаться на оккупантском ресурсе? Чувствуете себя Мата Хари в тылу врага?:)))
Что может быть более безнадежного занятия, чем говорить неправому или дураку, что он не прав или не дурак? Только Сизифов труд или итог труда буриданового осла
Оккупанты присвоили себе много чего моего - мою страну, мою историю, мой язык.
Это другое чувство, точно "не противно", но сейчас это неважно.
Это в вашей стране путин потратил на рассказы для дураков 9 миллиардов американских долларов только за один год войны в Украине, демонстрируя России свои таланты эффективного менеджера.
Вы считаете его занятие безнадёжным?
pid_oblachkom1: Оккупанты присвоили себе много чего моего - мою страну, мою историю, мой язык.
=====================
не понимаю, как это, что имеете в виду?
Получается все у Вас украли, но Вы идете к вору и смело кидаете ему , мол, ты вор, ты меня обокрал, ай-я-яй!!
pid_oblachkom1: Всю жизнь на коленях - правильная и удобная для всего поза, кроме скакания.
=============
не только, а сидящий, а идущий, а думающий - это все мешет скакать
\Это самое мучительное знание для России - какие в Украине прыжки. \ - это только для тех кто не любит цирк
pid_oblachkom1: вы не поняли, большинство в России поклонники цирка и прыжки-скачки смотрят с удовольствием, да и войну тоже не любим.Так что много общего:))
pid_oblachkom1: Я всё-таки сомневаюсь в вашей статистике. Конечно, политика назначения врагами русских в Украине была и при Ющенко. Такой своеобразный разогрев. Только в большинстве своём украинцы и русские не очень-то велись на это. Понятно, что национализм с назначением врагов - беспроигрышная мулька, чтобы объяснить пенсии в 600 грн., последствия коррупции, распил на металлолом заводов, олигархата... У нас побоялись этот рубильник вывернуть на полную мощность, т.к. знают, что русские сами, без мерзотной пропаганды, воевать против украинцев не будут, а резня может начаться с "глобальным" югом. И это приведёт к уничтожению страны вообще. Решили разыграть украинскую карту. Я очень надеюсь, что если не трибунал, то в аду им гореть миллион лет. И это я пишу не для вас, а для тех, кто ещё слышит.
Нет плохих и хороших наций – есть плохие и хорошие управляющие во главе наций.
В Украине нет назначенных врагов, а есть нападение России на Украину, оккупация и аннексия.
Есть 10 тысяч убитых украинцев русскими и 2 миллиона беженцев в Украине от русских.
И воюют русские в Украине по велению сердца, на аркане никого не тянут.
Больше чем путин, убил украинцев только сталин и только потом гитлер.
Это не игра, это не карты, это не рубильник - это война, бессмысленная и беспощадная, как всё, чем занималась Россия всю свою жизнь.
pid_oblachkom1: И воюют русские в Украине по велению сердца, на аркане никого не тянут.
=================
кто бы сомневался, ну если только призывные уклонисты, но это же крохи, пятая колонна:))
А как Вы объясните, что Семенченко в Кривом Роге с треском проиграл выборы оппозиционеру?
\В штабе Юрия Вилкула заявляют о победе на выборах в Кривом Роге с результатом более 70% голосов, сообщает «Интерфакс-Украина»
...за Семена Семенченко проголосовали 10,74% избирателей или 30 777 человек. \
Ну вы ещё добавьте - против террористов.
В Украине без Путина ничего не было - ни войны, ни террористов, ни беженцев.
У вас, в России, без Путина тоже ничего не было, только вы без кровавой мясорубки долго не выживаете.
Пришёл путин и всё вам принёс, так нет же, вам надо обязательно украинской крови. Своя, дряхлеющего старца, больше не бодрит.
pid_oblachkom1: почему в демократической Украине невозможно такое?
Журналист украинского информационного агентства Роман Цимбалюк сможет ежедневно задавать вопросы пресс-секретарю президента России Дмитрию Пескову. Он включён в список корреспондентов, участвующих в конференц-колах с официальным представителем Кремля.
В отличие от российских журналистов, имеющих проблемы с получением комментариев от официального Киева, шеф-корреспондент УНИАНа без проблем получил доступ к Кремлёвским брифингам.
Многие российские журналисты работают на украинском радио иди стоят в очередь, чтобы поработать.
Проблемы в Украине имеют только подонки, даже если вы их называете журналистами.
pid_oblachkom1: Проблемы в Украине имеют только подонки, даже если вы их называете журналистами.
================
думаю что подонками назначаете наперед. Вот свежий случай , когда российских журналистов еще ничего не писавших, ничего не снявших, запрещают вьезд и заворачивают обратно. Ваши пропагандисты -политологи свободно выступают на российском ТВ и позволяют себе говорить все что угодно, кроме ненормативной лексики.
Так что смотрится это как-то не в вашу правду, что-то здесь у вас не стыкуется.
Кстати, у меня к вам, как видите, не проявляется ни грана злости, раздражения, ненависти, негатива, но от Вас же такой букет , такое амбре исходит... или кажется?
taiver: Видели как журналисты у ростовсого суда спросили украинских, мол, считаете ли российских коллегами. Что было в ответ? "Пошли на х...!" Что было бы случись все на Украине , если бы так ответили наши?
Отдел кадров Лайфньюз сообщает о новых вакансиях:
- журналист-наводчик
- журналист-корректировщик,
а также разнообразные вакансии для операторов: ПЗРК,АГС, ЗСУ.
pid_oblachkom1: отстали от жизни, на сайте президента России объявлена полная мобилизация для войны против Украины. Специалисты со знанием украинской мовы получат утроенный оклад и прощения долга по ипотеки, отличившимся особой жестокостью обещан черноземный надел в 10га на полтавщине
marek: Нет плохих и хороших наций – есть плохие и хорошие управляющие во главе наций.
===========
да полноте, из украинских сми, ТВ каждый день совсем противное насаждается. А сходите, например на Цензор, где не в пример нашим ресурсам русских просто не допускают до общения, а комментарии сводятся к оценки неполноценности русских, только что не публикуют статистики замеров русских черепов
В украинских СМИ существует много мнений по любым поводам, насадить можно, если повторять круглосуточно одну и ту же мысль на любой кнопке телевизора, и то в паре стран мира. Обычно, это все друзья России.
Россия, по странному стечению обстоятельств, и есть всё зло и мерзость в Украине.
Тут все украинские СМИ единогласны с украинским народом.
pid_oblachkom1: Из Вас отменный украинский пропагандист может быть, но тогда уж никаких дискуссий, только обличать, обличать и обличать в праведном гневе, истово, как и должно верующему
У вас обычная русская реакция на реальность - это всё неправда.
С этого места начинается русская свобода - не знать, не видеть, не говорить.
Остальное - лишение свободы от 3 до 5 или пуля от героя России.
4 пули в спину получил Борис Немцов на Красной Площади в Москве, устарело только про убийц.
А передвижные крематории обязательная часть каждого из 50 гумконвоев из России в Украину - не справляются с личным составом.
pid_oblachkom1: В украинских СМИ существует много мнений по любым поводам,
=================
Ну, раз Вы так хорошо знаете медиапространство Украины, расскажите, что там за история с Савиком Шустером, его передачей и его новой фирмой. Это будет прекрасной иллюстрацией Ваших положений.
pid_oblachkom1: Я знаю, что у Савика Шустера нет никаких проблем в Украине с собственным мнением и его публичностью.
=================
Нет никаких проблем, кроме финансовых Не странно ли, что я здесь в РФ знаю ситуацию с ним лучше, чем Вы в Киеве? Рассказываю: его ток-шоу последовательно "попросили" с двух или трех тв-каналов, Тогда он на собственные деньги создал канал 3s. В результате к нему "прицепилась" налоговая, так что он с ней судится. Свои ток-шоу он регулярно начинает с демонстрации интервью Порошенко о том что он "жизнь отдаст за свободу слова". А потом идут сообщения из зала суда. Очень впечатляет.
Вас не впечатлила смерть россиянина Бориса Немцова от расстрела в спину героем России, вас не заинтересовало 3 или 5 лет на нарах в России за пару слов в интернете, но вы глотку рвёте за Савика Шустера в Украине?
А вы знаете, что до Украины, он был вашим журналистом в России?
Вы его защищали от Путина, как сейчас от суда в Украине?
pid_oblachkom1: Вы его защищали от Путина,
==============
Барышня, Шустер - прекрасный тележурналист, и, конечно, я защищал его путем участия в поднятии рейтинга его передач на всех соцопросах. Вы имеете в виду, боролся ли я за него с помощью коктейлей Молотова? Мне такой способ борьбы, не будем показывать пальцем, не представляется перспективным.
pid_oblachkom1: Я хочу, чтобы в России знали об этом и слышали об этом ежедневно,
==============
благородный порыв, но конкурировать в этом плане с Эхом... впрочем, может Ваша капля станет последней)
pid_oblachkom1: "Если бы русские не присоединились ко всему гнусному, подлому и дебильному в Украине,"
Вы точно уверены, что ВСЕ русские - гнусные подлецы? В таком случае, не выступаете ли и вы в роли провокатора, после слов которого вылезет некоторое количество местных провокаторов, которые будут орать: "Вы видите? ВСЕ украинцы нас ненавидят!"
Таким образом начинаются войны. Политики могут подогревать готовность к насилию с обеих сторон.
И уж это будет абсолютный идиотизм.
Вы много пропустили.
Война идёт больше 2 лет и провокаторы вылезли давно и не залазят, наоборот, увешаны орденами за заслуги перед Россией, пока вы по крохам со всего мира, собираете своего человечка-провокатора.
marek: местных провокаторов, которые будут орать: "Вы видите? ВСЕ украинцы нас ненавидят!"
============
вот Вы то и провокатор, будируете фейк о ненависти русских к украинцам, большинство россиян прекрасно понимают, что украинцев не ненавидеть -ненавидеть свою часть тела)). Даже на Эхе нет такого, как, например, на Цензоре, где сплошной поток именно нацизма
"Сознаюсь, что если меня употребление иностранных слов без надобности озлобляет (ибо это затрудняет наше влияние на массу), то некоторые ошибки пишущих в газетах совсем уже могут вывести из себя. Например, употребляют слово "будировать" в смысле возбуждать, тормошить, будить. Но французское слово "bonder" [будэ] значит сердиться, дуться. Поэтому будировать значит на самом деле "сердиться", "дуться".
Ленина, 2 изд., том XXIV.
gladman:
//понятно Ваше истинное отношение у укрнационализму
и его "героям"\\
Ну да, и понимание лежит на поверхности - всего лишь
осознание, что для Дм.Льв. ущербна логика, по которой
патриот или разведчик России трансформируется в радикал-
националиста или низменного шпиона, будучи полпредом
другой страны.
Одно время я тоже так считал, но позже понял, что логика бывает разная. В бреде сумасшедшего нередко присутствуют сложные логические цепи. Чтобы понять, какая логика "логичнее", нужно вводить проверочный критерий здравости. Например, такой, как физический вред, причиняемый кому-либо в результате следования предложенной логике.
gladman: Я не про ущербную, а про множество логик. Наверняка вам снились сны, где вы совершаете цепочку действий, кажущуюся вам логически обусловленными, поскольку ведут вас к конкретной цели. А просыпаетесь и понимаете, что бред бредом. Ну, или из реальной жизни: оттяпать Крым, прикрываясь притянутым волеизъявлением населения - тоже по-своему логично, а с точки зрения международного права - преступление. Следствие этого преступления - как минимум, тебе перестанут доверять, когда захочешь ещё раз с кем-нибудь договориться. Логично соблюдать договор. Нарушать - алогично, каким бы ни был предлог.
a_tabakov: Логично соблюдать договор.
=============
Я бы назвал Ваш текст нелогичным, Вы начали за здравие, а кончили... Ваш пример со сном контрпродуктивен, т.к. З. Фрейд прекрасно, научно и очень логично исследовал подобные сновидения. Логик именно много, нет одной какой-то предпочтительной на все случаи жизни. Так что концовка Вашего текста находится в полном противоречии с его посылкой-началом.
alex321: Хорошо, пусть будет так как вы предлагаете. По вашей же логике, ваше встревание в этот разговор тоже по-своему алогично, т.к. я беседовал с другим человеком, ибо начал с глэдменом, а закончил с алексом321.
a_tabakov: по-своему алогично
==========
Логика здесь ни при чем, это сетикет форума, он не предполагает личностного общения, Вы ведь не ведете личную переписку. В этом форуме Вы даже лишены права корректировать размещенные реплики, они в некотором смысле становятся общественным достоянием. Есть правила форума, которые такого перекрестного комментирования не запрещают. В принципе, раньше иногда соблюдались формулы вежливости типа "Извините за мое вмешательство в вашу высоконаучную дискуссию", но многие участники восприняли такие формулы как особо изысканное издевательство, так что от них отказались. Кроме того, Вы легко обнаружите, что Ваш исходный собеседник просто взял тайм-аут, возможно, именно потому что я, по существу, поддержал Вашу точку зрения, а 1 против 2 ситуация менее уютная
alex321: Вы меня недопоняли. Не знаю, как вы, а я во сне иногда летаю. Как птица, размахиваю руками, пикирую, совершаю сложные элементы пилотажа. Независимо от моего собственного понимания причины такого сновидения и независимо от исследований Фрейда в этой теме - сам концепт сна алогичен. Потому что люди не летают. А во сне я логично огибаю препятствия и логично увеличиваю скорость, пропорционально взмаху рук. Я говорил о логике внутри бреда.
a_tabakov: сам концепт сна алогичен. Потому что люди не летают.
=================
Что же тут алогичного?. И я во сне летаю. Многие летают во сне. Вы немного запутались. Логика допускает многое из того, что невозможно в физическом мире. Есть ведь логика сказки, мифа, религии, наконец. Логика(классическая) и развилась именно в рамках религии.
alex321: То есть, если я вас попрошу слетать на небо, размахивая руками и убедиться, что конкретно вон за тем облаком сидит бог, потому что я его вижу, вы подумаете, что я рассуждаю логически?
a_tabakov: вы подумаете, что я рассуждаю логически?
=================
Безусловно, если эти Ваши слова будут погружены в контекст, в логике которого все это возможно. Еще раз напоминаю: этот контекст не является физическим миром. Вы сомневаетесь, что можно написать компьютерную игру, логика которой все это будет позволять?
alex321: Нет, в логике компьютерной игры, сна или прочих моделей сознания я не сомневаюсь. Но применительно к реальной жизни невозможное приравниваю к бреду до тех пор пока это не становится возможным.
a_tabakov: приравниваю к бреду до тех пор пока это не становится возможным.
==================
Ну, смотрите, стоит на столе тарелка, вдруг она поднялась над столом, повисела и мягко опустилась. Вы скажете, это бред в смысле абсолютно невозможное событие. А в логике науки это - событие возможное, но просто крайне маловероятное. Почувствуйте разницу.
alex321: Расчётная вероятность не служит доказательством реально произошедшего. Это просто теория. Иначе мы договоримся, что я могу поднять десят тонн одним мизинчиком, а потом превратиться в табуретку и т.п.
gladman: Ваша вежливость по отношению ко мне подкупает. Когда найдёте время, подумайте, почему вы грубите остальным. Практикуете индивидуальный подход или у вас раздвоение?
А именно:
"Жаль ,что это пучит arye_08, словно ему отказывают в этом качестве))"
"не кручинься бандеровский прихвостень, немного осталось , потерпи чуток"
"Уважаемый член форума, тайвер всего лишь призвал Вас не троллить, а писать по правилам, а Вы сразу пыжиться аки индюшка".
Выражение "бандеровский прихвостень" обесценивает вас как вменяемого собеседника. По-моему, по вам уже давно милиция плачет.
gladman: Не то, что бы дискомфортно - я экстраполирую. Допускаю, что случись нам не сойтись во мнении, вы нахамите и мне. Не сильно пужает, конечно, однако всё равно бы не хотелось. Я один из немногих (если не сказать единственный), кто видит в вас вежливого образованного человека и удивляется противоположным вашим проявлениям. Интересуюсь исключительно тем, как "черт" и "ангел" уживаются в одной голове. Ведь не соглашаться можно тоньше, нежели это делаете вы в приведённых мной примерах. Нет, я не с Украины. Я бывший коренной москвич. И милиция - всего лишь иносказательный образ, которым в моём детстве пугали детей. В данном случае, милицию можно уподобить и совести. Но это для тех, у кого она есть. :) Нет, стучать модераторам я ни на кого тут не стану - не моё.
a_tabakov: Допускаю, что случись нам не сойтись во мнении, вы нахамите и мне
-----------------
вы не поняли(?), страхи напрасны, возможна грубость только с теми , кто выражается хамским, оскорбительно, плебейски пользуясь поводом оскорблять
masha11: ущербна логика,
=================
Мало назвать логику ущербной, нужно предложить и проверить работоспособность альтернативной логики. Это - вовсе не простенькая задачка для первокурсников. Дм.Льв. ее решил?
gladman:
Спасибо Дмитрий за оценку национализма, теперь понятно Ваше истинное отношение у укрнационализму и его "героям". Однако на Эхе то ли не признают националистическую основу украинского сегодняшнего государства, то ли всячески поддерживают.
================
Искреннее спасибо ув.автору за трезвую оценку национализма, которая смыкается с оценкой Б.Стругацкого, данного им в его знаменитой памятке "Фашизм это просто".
Даже приведу цитату ув.автора, потому что, явно, его попытались понять не правильно, или вернее, интерпретировать так, как удобнее .
Быков Дмитрий:" Любой национализм, к сожалению, зациклен не на своих проблемах, а он зациклен на понятии чужого, на проблеме чужого.
И, к сожалению, любой национализм ставит себе задачи противоположные общему вектору развития человечества. Всё-таки общий вектор развития человечества (я не знаю, хорошо это или плохо, я просто вижу, что это так) — это вектор стирания границ.
Поэтому ненависть националистов к глобализации — это нормальная вещь, это нормальная ненависть прошлого к будущему, потому что она отменяет их основания для гордости.
Понимаете, любой национализм ищет основания для самоуважения, и ищет он их, к сожалению, в изоляционизме, в том, чтобы отказаться от мирового контекста."
А ув.gladman: могу только заметить то, что Вы не умеете или не хотите заметить,
что в Украине доминирует не националистическая основа, хотя у них тоже хватает националистов,
а антисоветская.
Что освобождаются в стране от объятий старшего брата, выдавливают из себя мучительно, по капле, советского раба.
И, именно поэтому любой честный русскоязычный человек, не зараженный имперством, будет там чувствовать и чувствует вполне комфортно.
И ездят артисты, поэты, писатели, вот и Быков собирается, совершенно свободно, и встречаются публикой вполне доброжелательно.
И это прекрасно, потому что, действительно, слишком много общего между нашими народами,
чтобы разругаться навсегда.
jri: в крайне зачаточном состоянии...
===============
Вы имеете в виду срок, после которого аборт уже опасен для жизни? Т.е. месяцев 7 и мы увидим рождение на свет?
=========
К Вашему стыду...
========
Т.е. Ваш оппонент участвовал в зачатии плода?
Нельзя ли как-то яснее выражаться? Без этих биологических подробностей.
jri: /А я всю жизнь живу на Украине и наличие укрнацизма вижу в крайне зачаточном состоянии.../
Вам к окулисту. Ибо не видеть этого: http://www.youtube.com/watch?t=63&v=9sIASJahbx4 , значит быть слепым.
gladman: "Дмитрий, спасибо Вам за интереснейшую передачу, на Эхе она вне всякой конкуренции, только слушая Вас понимаешь, что такое человек культуры. Кое-что из Вашего кажется неверным и даже глупым, но в общем получаю много полезной и интересной информации, Вы делаете благородное дело, у Вас талант просветителя".
Вот, просто абсолютно. От начала до конца, вы сформулировали мое отношение к Быкову. Когда он рассуждает о литературе, обозревает писателей, критикует произведения, чувствую, что просто хочется слушать и слушать. Даже при том, что с чем-то можно и не согласиться. У человека очевидный дар литературного критика.
Кто же тогда те, кто периодически пафосно восклицают: "Я - прав! Как я счастлив, что оказался прав! О, как же я был прав! Ну почему я всегда прав! "
Последнее горестное восклицание - моё. :))
Сразу признаюсь: я иногда ошибаюсь, но в определении троллей - никогда. Пропустить - могу, а ошибиться - нет. :))
nicoletta:
\\Кто же тогда те, кто периодически пафосно восклицают: "Я - прав! Как я счастлив, что оказался прав! О, как же я был прав! Ну почему я всегда прав! "\\
Возможно это те, кто не слышит, или не желает слышать другое мнение.))
Глупый человек всё знает,а умный, чем больше знает-думает,что мало знает.
geral_dik: Возможно это те, кто не слышит, или не желает слышать другое мнение.))
Те, кто не желают, - в первую очередь.
Во многих случаях это самовнушение и надежда - а вдруг найдётся какая-нибудь инфантильная персона и поверит в эту мифическую правоту . И ведь находятся и даже восторгаются :))
geral_dik: Еще более наглядный пример: люди, привыкшие верить в эту мифическую чушь, про 86% зомбированных кремлепутриотов. Достали уже со своей мантрой про 86% !
nicoletta: Кто же тогда те, кто периодически пафосно восклицают: "Я - прав!
=============
Мы знаем один важный пример - это Жириновский. И последним глупцом будет тот, кто скажет Жириновский глуп. Так что не все у вас сходится.
alex321: Если для определения ума человека, по вашей оценке, является - считать или не считать Жириновского глупцом, то Вы, по всей видимости, мните себя большим мудрецом.))
geral_dik: Вы, по всей видимости, мните себя большим мудрецом.))
==========
Вы же, по всей видимости, тренируете свое чувство юмора. У Вас впереди еще долгий путь утомительных тренировок.
geral_dik: Надюша, я себя слишком высоко вознесла - писала, что троллей опознаю с одного взгляда. Ошиблась - того, который писал что-то про Жириновского, определила со второго. Но и особо каяться не стоит - этот тролль не простой, а, как он написал в личке, педагог,
Родители! Будьте бдительны и проверяйте, в чьи руки вы отдаёте своих детей.
nicoletta: :-))
Тип, который упоминал Жириновского, не хочет быть мудрецом, мою реплику принял за шутку юмора. Видимо его больше устраивает вариант глупца.) А вообще-то, не сразу можно определить тролля. Обычно после нескольких комментарием замечаешь занудство некоторых юзеров, их надоедливость, всезнайство, выпячивание словесных штампов на все случаи жизни.
nicoletta: Надюша, я себя слишком высоко вознесла -
================
Сплетни за спиной - это так мило, вспоминается советская школа, девочки, не имеющие понятия о гендерном равенстве, шушукаются и тщательно осваивают науку интриги. Спасибо, помолодел лет на 100. "Племя младое" так не умеет, гендерное равенство мешает развитию талантов. Жаль эту уходящую натуру.
Ваш "Девичник над вечным покоем" очень мил, но я вполне насладился приятностью нашего общения.
nicoletta: в Ваше "МЫ" не вхожу,
=================
Данный Ваш коммент мне сначала не представился достойным ответа, но по Вашему профилю я понял, что Вы позиционируетесь как серьезный участник форума, так что дам развернутый ответ.
Я понимаю, что у Вас был некоторый "поток сознания", из которого Вы вырвали этот коммент. Согласитесь, что он сам по себе не слишком вразумителен. Если его понимать "как есть", дословно, то получается, что Вы не знаете, в чем состоит "казус Жириновского". Имеете право. "Не наказуемо". Но ведь незнание не есть аргумент. Логически правильным было бы, признавшись в незнании, попросить дать дополнительную информацию, уточнения. Вы же сразу перешли к "оргвыводам" Я понимаю, что в Вашем потоке сознания все было логично, но результат-текст-коммент оказался, мягко говоря, странным и не вполне вразумительным.
nicoletta: Акела пропахнулся. Я, конечно, не Акела и не Отелло, но уже понял, что от этого позора мне ещё долго не отмыться. А ваша реакция и всеобщее оживление от моей речевой ошибки натолкнула меня на мысль, что может быть, помимо естественных "речеватых неправильностей" совершать намеренные. Чтобы компания умных дам, поддержавших господина Лианозова, на этой нехитрой почве веселились, ставили друг дружке лайк и чувствовали себя счастливыми. Как считаете, благородная миссия или не очень? :)
a_tabakov: =Когда особо нечего сказать, то можно пожевать и пососать, но в целом - да, умнее промолчать.=
Дельный совет. Так отчего же самому было не воспользовался?
lianozoff: Подумал, что вам он в, данном случае, нужнее. Ведь когда человек бессилен в попытках высказываться аргументированно, ему просто больше ничего не остаётся, как цепляться к опискам, неправильно расставленной пунктуации и неудачно подобранным словам (конкретно, мой случай с "оборзеваниями"). Что, несомненно, возвышает его над собеседником с своих собственных глазах. У вас ко мне накопилась личная неприязнь? Выкладывайте, прочту. В противном случае, возвращаю вас к размышлению над моим советом выше.
a_tabakov: =У вас ко мне накопилась личная неприязнь=
Ага, она самая. Накопилась. Да такая, что даже кушать не могу. Как встал сегодня, так сразу и подумал, а к кому бы сегодня испытать личную неприязнь, да посильнее? А уж как я после того в своих собственных глазах возвысился, рассказать даже не смогу. Не человек я теперь, а чисто небоскреб. А вот насчет, высказываться аргументировано, реально напряг. Чего тут выскажешь, какие там аргументы, если вроде нормальный юзер пришел на форум, чтобы вместе со штанными савушкинцами в одни ворота играть? И по их же технологии: на бочку патоки с разбегу бочку дерьма. Но с них чего спросишь? Служба такая, подневольные люди. А вот нормальному это зачем? Неужто только для того, чтобы своих же глазах возвысился? :)
А к «обозревать», я конечно реально зря прицепился, признаю. Здесь и без меня учителей по русской грамматике, уже как у дурака махорки.
lianozoff: Про патоку и дерьмо - вы бы поосторожнее с гиперболами, господин небоскрёб. Если правильно понял, "патока" - это, на вашем сленге, положительный отзыв, а "дерьмо" - отзыв критический? И играть в одни ворота означает "согласиться с одной из формулировок"? Преувеличиваете вы, грех это. По-моему, Дмитрий Львович пока жив и здоров, чтобы о нём "либо ничего, либо только хорошее". И моё мнение - попытка высказаться со всех сторон. В чём-то я Быковым восхищаюсь и не скрываю этого, а в чём-то готов обоснованно упрекнуть. Какие проблемы? Касательно тов. gladman, у людей не лбу не написано, Савушкин он или Лёвушкин, поэтому считаю, что любой заслуживает шанс быть услышанным и понятым. Разумеется, до тех пор, пока он не докажет обратное. Вопрос к вам: если гипотетический савушкинец напишет, что воздух прозрачный, а вода мокрая, вы всё равно не согласитесь и будете его презирать только потому что он савушкинец? То есть, сугубо по Жванецкому, хромые не разбираются в живописи.
a_tabakov: Гипотетический савушкинец, или даже савушкинец натуральный, в собственном соку, может тут калякать, что его душеньке угодно. Не запретишь. Вопрос: за каким лешим нормальному юзеру с ним дуэтом голосить, даже бы и про прозрачный воздух? На подтанцовке зачем выступать? И второй вопрос: зачем приходить к тому, к кому испытываешь эту самую, ну как её? Ага, вспомнил: личную неприязнь :) Табаков, не надо других держать за недоумков. Если прет тупая злоба, помимо воли, её никакими дымовыми завесами и заходцами про "хорошего критика" не скроешь. Или уж как-то тщательнЕе дым надо пускать. И на закуску совет за совет, чтобы в должниках не ходить: смотри внимательно, кто тебе лайки ставит, авось поймешь, кто ты есть сам. Доходчиво?
lianozoff: Вопрос: за каким лешим нормальному юзеру с ним дуэтом голосить, даже бы и про прозрачный воздух?
Ответ: Увидел свою мысль, которую внезапно сформулировал "дьявол" и согласился. Предложите, пожалуйста, правильную реакцию, чтобы мне в следующий раз в ваших глазах не облажаться.
"И второй вопрос: зачем приходить к тому, к кому испытываешь эту самую, ну как её? Ага, вспомнил: личную неприязнь".
Второй ответ: Спросите у того, кто испытывает неприязнь и приходит. Или напомните мне, где я был замечен в том, в чём вы меня упрекаете.
"Табаков, не надо других держать за недоумков. Если прет тупая злоба, помимо воли, её никакими дымовыми завесами и заходцами про "хорошего критика" не скроешь".
Опять же, я беседую с человеком, независимо от того, считает он себя недоумком или нет. Вам бы стоило разобраться с собственными негативными эмоциями, которыми вы наделяете тот или иной текст. Понимаю, что это у вас займёт какое-то время, но когда вы научитесь сосредотачиваться на сути, вы поймёте о чём я.
"И на закуску совет за совет, чтобы в должниках не ходить: смотри внимательно, кто тебе лайки ставит, авось поймешь, кто ты есть сам. Доходчиво?"
Да куда уж доходчивее - ажно чуть не подавился вашей закуской :) Для вас, видимо, рейтинг и имидж - всё, а реальный смысл, который лежит за этими декорациями - ничто. Лично меня ни капли не интересует, кто мне ставит лайки, поскольку отвечаю только за себя, ни на кого не оглядываясь. Но, по вашему, получается, тот, кого поддерживает подлец, тот как бы и сам подлец. Знаете... это глупость такого низкого уровня, что её даже оспаривать неинтересно.
lianozoff: Доходчиво?
=================
Вполне. Вы меня заинтриговали, и я посмотрел. Что характерно, Gladman присутствует в обоих списках. Не хотел бы рассчитывать на авось. Может, снизойдете до пояснений?
a_tabakov: умнее промолчать.
=========
Извините, что опять вмешиваюсь, но у меня сложилось впечатление, что Вы пока осваиваетесь на этом форуме. Вы, конечно, вольны игнорировать мою информацию, но мне она представляется важной. Дело в том, что на этом форуме есть определенная схема борьбы с чужим мнением, основанная на злоупотреблении правилами форума. Так, одно из правил гласит, что комментарии, сильно отклоняющиеся от темы, удаляются. Поэтому на вас набрасываются с целью вовлечь вас в постороннюю дискуссию, а затем требуют удаления всей ветки, включая и исходный комментарий.
Я согласна с Вами. У меня тоже такое же отношение к Быкову. И что ценно и интересно, у него не только очевидный дар литературного критика, но и великолепный дар рассказчика. Ведь его речь просто завораживает. Хочется слушать и слушать
a_tabakov: gladman: "Дмитрий, спасибо Вам за интереснейшую передачу, на Эхе она вне всякой конкуренции, только слушая Вас понимаешь, что такое человек культуры. Кое-что из Вашего кажется неверным и даже глупым, но в общем получаю много полезной и интересной информации, Вы делаете благородное дело, у Вас талант просветителя"
Вы не захватили ещё одно высказывание юзера gladman:
"От Лариной такого ощущения не рождается , мало того, чувство испытываешь противоположное"
А теперь сравните с другим комментарием того же автора:
" 25 марта 2016 | 17:27 (в комментариях к: [Эфир] Особое мнение 25.03.2016 17:08)
Николай, спасибо Вам за просветительскую деятельность на ниве популяризации либерального варианта отечественной истории. Спасибо и Ксении Лариной за ее жертвенное несение культуры в массы.Два луча в темном царстве. Какое счастье что сейчас не СССР, а иначе бы пришлось Вам кривить душой и телом распинаясь о героической истории пролетарской истории и исскуства"
Вам не кажется, что сей юзер элементарный тролль, которого Вы подкормили? Только не подумайте, что я пытаюсь Вам запретить кормить троллей - это была попытка аргументировано высказаться.
nicoletta: Знаете, в чём наше с вами отличие? И не только с вами, впрочем. В том, что я к людям отношусь как к людям и не вешаю ярлыки в духе троль. Лао Дзы на эту тему сказал великие слова (цитирую по памяти).
"Не возвеличивай человека из-за слов. Не преуменьшай слова из-за человека".
Цитата про Ларину не показалась мне ни важной, ни интересной, поэтому я её не захватил. А мнение о Д.Л. совпало с моим и оказалось лаконично сформулировал. Чем я кого кормил, не знаю. Для меня не важно, кто человек - я читаю, что пишет и реагирую на то, что нахожу для себя важным/интересным.
Возможно, поэтому в моём мире нет ни тролей, ни ангелов, а есть только люди. Есть, конечно, подлые ушлые типы, которым платят за ложь и чёрный пиар. Ну, так они сами себя очень быстро изобличают. Думаю, правильнее таких оставить в покое. По крайней мере, за состояние ума здешней аудитории я спокоен, а посему идентифицировать "нечисть" и бороться с ней на данном форуме нахожу излишним.
nicoletta: После одиозного текста про очередь за американскими сендвичами, я воздержусь от мнения о Лариной. Но раз для вас это важно, что мешает поинтересоваться у человека деталями? А вдруг он напишет что-то, что вам покажется верным, заставит задуматься? Если практиковать вашу позицию как подход в целом, троллей вокруг вас становиться будет всё больше, а нормальных все меньше. Из добрых побуждений всего лишь предостерегаю.
a_tabakov:
Проблема не в том, как и что пишет Ларина, (это для меня важно, но не в данном случае)
А в том, что само упоминание Лариной в этом блоге является провокацией, а прямо противоположное мнение о ней, высказанное в другом месте, - провокация вдвойне. Я прочитала остальные комментарии этого автора, посмотрела список тех, кого он рекомендует и поняла, что он никогда ничего такого, чтобы меня заинтересовало, не напишет, а тратить своё время на троллей и провокаторов я не хочу .
Ещё раз: Вам своё мнение я не навязываю. За предостережения спасибо, но я очень давно слушаю ЭМ - с сентября 1990г., и читаю комментарии на сайте очень давно и вижу, как резко меняется состав пишущих комментарии. Да, Вы совершенно правы : нормальных людей на сайте всё меньше, а троллей всё больше и это изменение состава зависит не от моего подхода, а от реального состояния дел, от погони редакции за рейтингом, за количеством набегов на сайт, но вовсе не за качеством комментариев. Очень многие интересные комментаторы или ушли совсем с сайта, или крайне редко что-то здесь пишут. И вряд ли что-то здесь изменится к лучшему, но буду очень рада, если окажется, что я неправа.
eliza_liza: с элементарной брезгливость
===============
Вам удалось меня сильно удивить. Получается, что брезгливость для Вас - это ценность? Т.е. Вы против толерантности, инклюзивности и пр.? Если в школе Ваш ребенок будет делить парту с альтернативно одаренным, Вы что почувствуете?
a_tabakov:Ну, заработал он свои 11.80. И что дальше
А ничего . Я Вам уже написала выше: Только не подумайте, что я пытаюсь Вам запретить кормить троллей - это была попытка аргументировано высказаться.
Могу добавить, что так начиналось у Пархоменко теми же троллями. Ещё раз - не собиралась указывать, что Вам делать., просто не хочется, чтобы здесь была такая же помойка. ИМХО.
nicoletta: Понимаю и соглашаюсь. Только с несколькими оговорками.
Начнём с прекрасного: с помойки. Критерии её идентификации - качество или количество? Или и то и другое? Насчёт количества, вспомните флудера findlay, читать которого больше двух постов лично я осилить не мог из-за беспорядочной пунктуации и хаоса мыслей. Где он теперь? То ли забанили, то ли сам понял, что не вписался. Насчет качества, здесь пропагандисты обречены по ряду причин.
1. Программа выходит не в прайм-тайме, а "троллю" нужно, чтобы была большая аудитория.
2. Программа чересчур специфическая, с литературоведческим уклоном, что не слишком интересно для политизированной патриотично настроенной публики.
3. Уровень эрудиции и интеллекта у здешних слушателей выше среднего, поэтому у тролля не получится повелевать их мыслями. А пользователи с инертным типом мышления эту передачу не слушают, поэтому идеологически обрабатывать тут некого.
Так что ваши опасения хоть и имеют основания, но, как мне кажется, пока напрасны. И добавлю, что я тут никого не "кормлю". Обратите внимание, что с тов. gladman и его сотоварищем, активно общаются другие, более уважаемые чем я люди.
a_tabakov: Тролли бывают разные и вовсе не обязательно, что все они на оплате. Есть такие, которые троллят по велению души.
Есть завистливые и вредные - кому-то с ними общаться не интересно, вот они и влезают, в чужой , как они говорят, "междусобойчик" или между "своими", чтобы его испортить, постараться перессорить людей, поддерживая то одного против другого, то другого против первого. . Как мальчишка, которого компания детей не пускает в песочницу, настырно лезет в неё и все там портит, вместо того, чтобы сделать что-то интересное в соседней пустой песочнице, чтобы к нему потянулись другие. ))
Вспомнила, что периодически появлялся под разными никами на сайте такой специалист, который рассказывал
Ну а то, что с упомянутым Вами юзером общаются приличные люди, так в этом-то и залог и существования на сайте. Даже умный человек может быть слаб и легко поддаться на примитивнейшую провокацию.
Р.С С Финдлеем всё гораздо сложнее. Он один из старейших комментаторов на сайте и первый несправедливо забаненный лично ААВ в комметариях к передаче "Без посредников" и тогда за него просил практически весь слушательский состав, но ААВ был неумолим. Но сам он всё уже перепутал и рассказывал новым слушательницам, что его затравили в ЧиТе.
А забанили его за очень остроумное высказывание:
nicoletta: Не дописала фразу:
Вспомнила, что периодически появлялся под разными никами на сайте такой специалист, выходящий одновременно под разными никами, провоцирующий других комментаторов на резкие высказывания и посылающий эти самые высказывания в проблемный отдел для забанивания "брезгливых"
nicoletta: Да, разные люди бывают. Важно не забывать, что это всё же люди, а не злые дУхи. Ну, а если человек неинтересен, так общаться с ним никто не заставляет.
Кстати, на меня финдлей производил впечатление психически больного, которого полезнее сторониться. Я, конечно, не читал его годами, чтобы взглянуть более объективно - сужу только по его выступлениям на форуме "ОДИН". Может, я и ошибаюсь.
a_tabakov:
Кстати, на меня финдлей производил впечатление психически больного, которого полезнее сторониться. Я, конечно, не читал его годами, чтобы взглянуть более объективно - сужу только по его выступлениям на форуме "ОДИН". Может, я и ошибаюсь.
==============
Ошибаетесь однозначно.
Просто в его неряшливо оформленные тексты с планшета надо вчитаться,
что ,зачастую, бывает лень торопливым читателям.
Когда вчитаешься, то увидите остроумного, желчного, иногда даже чересчур.
(но ВАШу мы это в укор не ставим?)
Да и вообще, не понимаю почему постоянно обсуждаются персоналии, а не мысли, которые они публикуют?
Мысли у Фина были.
irdo: Окей, заочно приношу ему извинения. Просто для меня порядок в мыслях и умение выстроить последовательную цепь рассуждений важны, а у него, сколько я не пытался вчитаться, такого не наблюдал. Может, был излишне щепетилен. Для меня тяжело было отсеивать "мусор" и выцеживать суть.
a_tabakov:
Может, был излишне щепетилен. Для меня тяжело было отсеивать "мусор" и выцеживать суть.
============
Если вчитаться, то суть была понятна., потому что она была.
На ЭХЕ есть еще один похожий юзер "Дед Пихто".Большой умница, но читают и комментируют его мало,
так как у него сложносочиненные , очень своеобразные тексты.
Но в принципе есть простой выбор, не читать , не комментировать, или просто заигнорить.
Лично я не вижу проблем,
и не понимаю, почему должны обсуждать манеру писать юзеров,
не будучи сами эталонами.
a_tabakov:
Вот, не удержался и поплакался вам, изложив свои скромные представления о "виртуальной помойке" :)
============
Ну на этой "виртуальной помойке" Вас быстро от этого отучат.:)))
Многие мнят себя акулами и истинами в последней инстанции.
Шаг влево, шаг вправо--расстрел .:)) (улыбающийся смайлик)
Привыкайте.
a_tabakov:
Не могу не отметить у вас прекрасное чувство юмора :-)
================
Без смайликов сложновато передавать эмоции.:))))
Но форум это своеобразная ярмарка тщеславия для удовлетворения накопившихся комплексов.
Самое сложное увернуться и не давать повода, чтобы удовлетворялись за твой счет.:)) (улыбающийся смайлик)
a_tabakov:" Кстати, на меня финдлей производил впечатление психически больного, которого полезнее сторониться. Я, конечно, не читал его годами, чтобы взглянуть более объективно - сужу только по его выступлениям на форуме "ОДИН". Может, я и ошибаюсь."
Надеюсь, что Вы меня не упрекаете в многолетнем чтении Фина ? Шутка - я его, кстати, не только на форуме читала и было, что читать - никакого сравнения с тем, что попало в "Один".
Определённый сдвиг, к сожалению, произошёл от его неуправляемого желания влезать в абсолютно все диалоги, часто не разобравшись, о чем речь, но свои пять копеек вбросить и "дамским клубам" или "междусобойчикам" подпакостить.
Короче, не послушал советов герцога Альбы (или кого-то ещё) и разменял одну сёмгу на тысячу лягушек. Печалька.
a_tabakov:
Дмитрий, спасибо Вам за интереснейшую передачу,..
===================
спрашивает Инна. — Допустим, ты кого-то уважаешь, почитаешь, любишь, но вот он ведёт себя по отношению к тебе неправильно. Но ты-то почитаешь, любишь и понимаешь, что молодец, талантливый, классный, в чём-то лучший. В чём же проблема? В тебе или в нём? Может быть, ему просто не нравятся идиоты, а так он адекватен с людьми своего круга.
Это снобизм, но он оправдан, ведь со всеми быть хорошим невозможно, так не бывает».
Вопрос был, на мой взгляд, житейского плана, а ув.автор перевел его в литературную плоскость,
просто, очевидно, в силу того, что, к счастью, не сталкивался с такой житейской ситуацией.
А я наблюдала такую трагедию жизни милой, очень не глупой, красивейшей женщины, но очень далекой от мира литературы, любящей неистово всю жизнь вот такого талантливого литератора, нынче он член ПЕН-Клуба, рафинированного эстета, поэта,
с которым никак не могла совпасть, даже родив ему сына, потому что они были настолько разными,
что сложно и представить.
В конце концов он все-таки ушел от неё, разбив её сердце на мелкие кусочки,
и женился на литераторше из своей песочницы.
Фамилий не называю, потому что уверена, что автор знаком с ними обоими.
Но осудить его никак не могу, хотя мне безумно жалко мою приятельницу, на свадьбе которой я была устроительницей.
Наверное не на все вопросы есть ответы.
Но есть сын от любимого человека, и есть любовь, пронесенная через всю жизнь.
Мало это или много ?
Не знаю.
Да и никто не знает.
a_tabakov:
Простите,
просто прицепила к Вашему "спасибо" и продолжила в развитие вопросов к нему и ответов по ходу того, как читала его блог.
(Я только читаю, так как не люблю слушать)
a_tabakov:
Я по-любому благодарен Дмитрию Львовичу, но данное спасибо не моё - это кто-то другой поблагодарил :)
==================
Это к Вашему комментарию в ответе gladman
25 марта 2016 | 02:41
gladman: "Дмитрий, спасибо Вам за интереснейшую передачу, на Эхе она вне всякой конкуренции, только слушая Вас понимаешь, что такое человек культуры. Кое-что из Вашего кажется неверным и даже глупым, но в общем получаю много полезной и интересной информации, Вы делаете благородное дело, у Вас талант просветителя".
a_tabakov
Вот, просто абсолютно. От начала до конца, вы сформулировали мое отношение к Быкову. ..
===================
Зануда Вы
.ВотЪ.:)) (улыбающийся смайлик)
Ведь, не принципиально ж.
Но учту.
Одесса. Зеленый театр. Стихи.
Алешка сидит Гончаренко.
Не мучат садиста, как видно, грехи.
Он слушает басню-нетленку.
О ватнике глупом, тупом муравье.
О умной и верткой, как он, стрекозе...
"Когда речь касается Набокова, Платонова или Гоголя, Дима Быков становится маленьким мальчиком из детского сада" - Игорь Залотусский.
Добавил бы от себя, что тоже самое чувство возникает, когда Быков говорит о Достоевском, Бродском, Русской философии, Вене Ерофееве....
Все, действительно значимое, высокое в Русской литературе, не по зубам Быкову. Не интеллектуально и не морально, Быков не тянет.
verysmart6974: Пожалуй, я с вами соглашусь. В моем представлении Быков как литературовед и литературный критик достигает определенных высот. Но его философские и теологические построения чисто интуитивно вызывают у меня отторжение. Совершенно не сходятся его оценки Шлолохова, Достоевского, Платонова с моими и он меня не переубедил.
Совершенно согласен с его оценкой и подходом к национализму - мышьяк, сколько его ни возьми, остается мышьяком, нельзя чуть-чуть быть беременным. Другое дело, у национализма могут быть разные проявления, умеренные и наоборот, но в нем всегда найдутся идиоты, которые обязательно дойдут до края.
s_perzew: ...Другое дело, у национализма могут быть разные проявления, умеренные и наоборот, но в нем всегда найдутся идиоты, которые обязательно дойдут до края.
Идиоты не страшны, они были и будут всегда.
Страшен идиот, за которым Россия всегда пойдет до края.
Или выберет идиота или сделает идиотом любого, лишь бы до края.
verysmart6974:
И Вы специально зашли сюда, чтобы написать это?
Если все так плохо и " не тянет" зачем Вы тут?
Здесь часто не соглашаются в чем -то с Быковым , но прийти специально поплевать (" не по зубам, .....не интеллектуально") -это редкое качество, на мой взгляд,-недостойное..
eliza_liza: А вы знаете, я с вами соглашусь! Сам не понимаю зачем я здесь. Думаю, что мне просто любопытно - как такой "подкованный" и "многознающий" Быков лажает на абсолютно смысловых и содержательных вещах. Думаю вы правы, называя это мое любопытство, "недостойным качеством" - буду сдерживаться))
verysmart6974:
Я уже вижу, кто ,по вашему обладает вкусом, кто подкован, и кто "знаток" .
ЭТОМУ не лайкают даже самые низкие типы,брезгуют. Но вы отметились.
Жалею, что ответила вам.
. .
eliza_liza:
У меня была книга Ивана Катаева "Хлеб и мыль" 1983 года издания, но, мне кажется, в нём не было рассказа "Ленинградское шоссе". Последую Вашему примеру и, конечно, совету Быкова.
Но сначала постараюсь найти в записи о "Собачьем сердце" - не поняла я про Полиграфа Полиграфыча. ))
eliza_liza: И Вы специально зашли сюда, чтобы написать это?
Если все так плохо и " не тянет" зачем Вы тут?
==================
удивительно как Вы агрессивны...
А если зашел, слушал и делится мнением? Мне оно, например, интересно, но не совсем понятно, потому и попросил пояснений. По -моему это и есть цивилизованное общение.
\... прийти специально поплевать ... -это ...недостойное..\ - а из чего следует это "специально" , без предвзятости?
Очевидна Ваша немотивированная (допускаю скрытую мотивацию) агрессия, а вот это уже недостойно Вас
Спасибо за замечание. Символично, что вы увидели агрессию у меня, но не у юзера, который пришел поплевать на автора блога(это мнение, по вашему) и поддержал ничтожество выше. А вас, морализатор, отправляю в ЧС.
Это Ваше мнение о Быкове или всё-таки Золотусского? Он о Быкове пишет просто подло. И не только о нем, но и о Пелевине, Улицкой, Сорокине, Славниковой, Ерофееве. Выдергивает цитаты и растаптывает писателей. При всём уважении к этому знаменитому критику слушать и читать его лично мне тоскливо, скучно и неприятно. Ну Гоголь – это, конечно, его собственность – его вообще нельзя трогать.
А Быкова и читать и слушать всегда интересно, весело, с предвкушением его неожиданных, часто парадоксальных оценок, иногда не соглашаясь и споря с ним. И еще разница. Золотусский говорит об упомянутых выше писателях с какой-то брезгливостью, с осуждением, неприязненно. Все приводимые цитаты из области низменной физиологии. А Быков в основном говорит обо всех благожелательно (кроме моего любимого Довлатова – никогда ему этого не прощу, но наверняка тут у него что-то личное).
В общем Быков для меня на первом месте из всех литературных обозревателей. Рядом с ним ставлю только моего любимого Виктора Топорова, которого, к моему глубокому сожалению, уже нет. Да, чуть не забыла: книга Валерии Новодворской «Поэты и цари» - это, конечно высочайший класс!
nata_lia: Спасибо Вам за корректный отзыв. Скажу принципиальную вещь - Золотусский считает (и я вместе с ним), что эти писатели не только не поддерживают традиции Русской литературы, но находятся в прямой конфронтации и оппозиции к ней. Это антилитература или нерусская литература в широком культурологическом смысле. Именно поэтому Быков (может интуитивно) гаденько и мелко постоянно капает на писателей, которых мы здесь перечисляли - Достоевский, Гоголь, Платонов, Бродский, Веня Ерофеев , Довлатов (ваш любимец), Блок ....
nata_lia: "Это Ваше мнение о Быкове или всё-таки Золотусского? Он о Быкове пишет просто подло. И не только о нем, но и о Пелевине, Улицкой, Сорокине, Славниковой, Ерофееве. Выдергивает цитаты и растаптывает писателей......
. Золотусский говорит об упомянутых выше писателях с какой-то брезгливостью, с осуждением, неприязненно. Все приводимые цитаты из области низменной физиологии"
=============
Полностью с Вами согласна. Всё, что Вы перечислили - отвратительно. Но, почему, когда то же самое делает Ваш любимый Виктор Топоров, Вы это видеть не хотите.
Разве не Виктор Топоров написал о Быкове:
"Напрасно было бы ждать от популярного куплетиста (и куда менее популярного беллетриста, драматурга, поэта, прозаика, публициста, издателя и — он еще немножечко шьет — портного) мало-мальски объективного, компетентного или, как принято нынче говорить, вменяемого анализа нынешней литературной ситуации. Равно как, впрочем, и ситуации политической. Если Быков говорит о литературе — он говорит о себе и только о себе. Если пишет романы — то речь в них идет о Быкове и только о Быкове. Если утверждает, что в русской литературе воцарилась разруха, то разруха эта наблюдается в его собственной голове (хотя, может быть, и не только там).
Быков как Быков - не хуже (хотя и не лучше) Проханова или Веллера, Арбатовой и Устиновой, Ерофеева и Барщевского."
И много ещё чего можно привести из Топорова мерзкого, особенно, про моего любимого Василия Аксёнова, но делать этого не буду, чтобы Вас не огорчать. Я вообще о нём ничего бы не писала, если бы Вы сами его не вспомнили и не поставили рядом с Д. Быковым вместо Золотусского.
Вы знаете, мы ведь уже обсуждали с Вами эту тему Топорова. По-моему, не стоит возвращаться. Может, и «по милу хорош» получается. Я, в общем-то, признаю все гадские характеристики Топорова. А он сам ещё больше всех их признает. Одна его автобиографическая книга «Двойное дно. Признание скандалиста» - чего стоит. Да, он скандалист, сквернослов и пр. и пр. Но у него острый ум, талант, блестящее перо, умение заглянуть внутрь события, внутрь человека, раскрыть его. Я наслаждаюсь его текстами, потом его кумиры (Бродский, Довлатов – это мои кумиры). А какой он блестящий переводчик поэзии.
Вы скажете – он плохой человек. Да мне смешно это слушать. Мне часто говорят, что и Пушкин с Лермонтовым были не ангелы, а даже наоборот. А женщин как обижали и вообще над хорошими людьми издевались. Давайте наших любимых гигантов не будем судить. Они дают нам столько наслаждения. Что нам их грехи считать?
Кстати Топоров Быкова выделял из общей массы и ценил его. А если почитать их перепалку, остроумную, с использованием всяческой лексики – то лучше, может, и не читать. Я не хочу в это вникать. Мне нравится и тот, и другой. И вообще, начиная с XIX века, а может, и раньше многие мои любимые писатели, критики и философы столько грязи друг в друга кидали, а потом в любви объяснялись. Но читать их от этого я не перестану. И восхищаться буду
Нет, не надо за меня говорить и потом смеяться над этими словами смеяться.
Наташа, если бы Вы внимательно и непредвзято прочитали мой комментарии, то поняли бы, что я пишу совсем о другом и вовсе не заставляю Вас перестать восхищаться своими любимцами. Я не поняла только одно - почему Игорь Золотусский, поступая точно также, как Виктор Топоров (сужу по Вашим словам, которые я процитировала в своём комментарии, потому что своего мнения у меня о нём нет, ) "поступает подло" , а Топоров имеет право?
И, если Вы не хотите вникать в "это" у Топорова и даже восхищаетесь этим, то почему не только вникаете, но и публично осуждаете у Золотусского?
Наш разговор (о Топорове и его подлости в отношении Аксёнова) я помню и я сама бы о Топорове не вспомнила, щадя Ваши чувства и любовь к нему. Но ведь Вы, мою любовь к Аксенову не пощадили . Это уже не просто необъективность, которая присуща людям, а объявленные двойные стандарты. ИМХО
Ну не воспринимайте меня так буквально, ну пжл. Ни в коем случае я не собиралась смеяться над Вашими словами. Ну что Вы. Видно, не получается у меня объяснить. Вы всё хотите убедить меня в том, что Топроров гад. Хорошо, соглашусь, но творчеством его восхищаться буду.
Кстати, Аксенов ведь тоже мой любимый. И я буду продолжать параллельно любить и Топорова, и Аксенова, и Быкова, и Довлатова. И не буду их сталкивать лбами и выискивать, какие гадости они друг про друга говорили.
Один мой друг (любимый мой друг) очень любит Аксенова, вообще Аксенов для него всё. И поэтому, признавая гениальность Бродского, он относится к нему плохо, он ему неприятен, потому что Бродский некрасиво себя повёл с Аксеновым. А я тем не менее люблю и Бродского, и Аксенова, но друга своего люблю больше них. Так что предлагаю копья не ломать.
Да, забыла про Золотусского. И он имеет право на свое мнение, и Топоров имел, и даже я имею. Просто при всём уважении к Золотусскому любое его мнение мне неинтересно. Я просто ответила на коммент. А любое мнение Топорова мне интересно, хотя это не значит, что с любым его мнением я согласна. Топорва перечитываю, потому что он пишет остроумно, ядовито, захватывающе. А Золотусского и один раз не дотяну: всё благопристойно, постно, всюду классические седины
nata_lia:
"Ни в коем случае я не собиралась смеяться над Вашими словами"
---------
Наташа, терпеливо разъясняю : Вы можете смеяться над всеми моими словами - меня это никак не задевает и не заденет.
Я возражаю против приписывания мне Ваших собственных хотений и я Вам это объяснила в предыдущем комменте,
Тем не менее, Вы или не поняли, или сделали вид, что не поняли и снова приписали мне своё хотение: "Вы всё хотите убедить меня, что Топоров гад"
Нет, Наташа, не хочу. Во-первых, мне всё равно, каких "гадов" Вы любите и за что. Во-вторых, бессмысленно убеждать кого-то, что он любит "гада" - может некоторые люди любят других исключительно за "гадость". Кстати, Быков много раз говорил о том, как притягательно зло.
==============
"Просто при всём уважении к Золотусскому любое его мнение мне не интересно.....А любое мнение Топорова мне интересно"
-------
Это как раз совершенно нормально - разный интерес к разным авторам. Но это не может никак служить оправданием двойного подхода к одним и тем же поступкам.
Это относится не только к литераторам, но и к комментаторам на сайте. Если тот юзер, чьи ядовитые комменты кому-то интересны, хамит другим юзерам (с неинтересными для этого "кого-то" комментами), а жертвы этого хамства имеют наглость этому хаму сопротивляться, то в глазах этого пресловутого "кого-то" хам будет добрейшим на свете человеком, а его сопротивляющиеся жертвы - травителями палача.:))
Простите, но сейчас я уже ничего не понимаю. О чём Вы хотите говорить: о Топорове, о Золотусском, о Быкове, о моём тройном подходе. Вот уж меньше всего думала, что мой какой-то подход будет кому-то интересен. А в итоге приписываете мне какое-то хамство.
Хамских комментариев никогда не писала. Чего Вы добиваетесь от меня. Я на всё согласна. Топоров гад, я гад, раз он мне нравится. Не впутывайте меня в свои запутанные дела. Я боюсь вашей групповщины. Я сама по себе. Я никого вас не трогаю. Давайте мирно разойдемся. Ой, вот влипла я. Неужели вам самой приятны всякие разборки. Пожалуйста, всё
nata_lia: Дорогая Наташа. Терпеливо опять объясняю :
Пожалуйста, не надо мне приписывать своих собственных хотений - Я НЕ ХОЧУ от Вас НИЧЕГО и не заставляйте меня называть Вашего любимого Топорова "гадом" - это не моё, а ВАШЕ хотение,
Хамство Вам лично я не приписывала - это Ваши , дорогая Наташа, фантазии(или невнимательное чтение текста)
К Вашей с кем-то групповщине я никакого отношения не имею - пожалуёста, без меня.
С подходами Вы тоже ошиблись - они двойные, тройной - это про одеколон.
Говорить с Вами о Быкове, Веллере(которого не люблю) Сомсе Форсайте, и естественно, моём любимом Довлатове, тоже не хочу, потому что практически все здесь относятся к ним так же , как Вы и Я и это отношение уже стало неким затёртым штампом от постоянного употребления. Да, забыла включить Бродского - наиболее употребляемого.
Не любите Платонова - вот и радость. Надо же чем-то друг от друга отличаться в своих пристрастиях. Я всегда плачу, когда перечитываю Платоновский рассказ "Возвращение". Кстати, только что пришло в голову, что фильм Звягинцева "Возвращение", хоть и с совсем другим сюжетом, а принципе о том же - о Роке и судьбе.
Николь.
nicoletta:
Ничего не пойму теперь я. Все дело в лайках что ли?
Это тоже криминал? Ну и ну. Обмен мнениями тоже стал невозможен.
Пойду кино смотреть.
Да, спасибо Вам за наводку на книгу Дональда Рейфилда "Жизнь Антона Чехова".
Отличная книга и перевод тоже.
nicoletta: nicoletta: Быков Дмитрий, вот склероз уже - имена стал забывать, хотел спросить: вы чуду нам будете делать, или переростки ваши.
Беда только, что после столкновения с натурой, забыл как их - ну в общем гипербореи духа, быстро станут нормальными добропорядочными холуями, как все.
Вот это и есть настоящая чуда-юда, и наукой никак не объяснимая.
И не обращайте внимания на этот протуберанец хрюка, просто очень хочется понять как при всем наличии такого числа продвинутых "гипербореев" мы оказались в этом сатире на букву "Р".
sulfacyl:".. вы чуду нам будете делать, или переростки ваши"
Хороший вопрос Вы задали, ув.слушатель Сульфаций!
И у меня есть несколько ответов, только Вы не обращайте внимание, если они будут находиться в противоречии друг другу или к тому, что я говорил в эфире.
Один ответ уже дал "сталинист" Булгаков в "Собачьем сердце", когда проф. Преображенский понял, что его способностей, способностей Борменталя и способностей Зины - тогдашних "люденов" не хватает на то, чтобы Шариковых чему-то обучить, и им пришлось его расчеловечить.
Может быть им это не удалось, потому что не с той стороны они это чудо пытались сотворить - решили эстетику выпустить впереди этики, надеясь. что она привьёт Шарику этические нормы, но не удалось.
Пока всё, м.б. ещё вернусь к ответу на этот вопрос.
nicoletta: nicoletta: Быков Дмитрий
Апсалютно согласен: и с невежеством и со снобизмом Шариковых, особенно - Львом Гумилёвым : об "ителлигенции"...Только мне кажется, что "тонкому троллю" (как он о себе думает) стоит на себя, на кумушку, сперва оборотиться..
Начнём, пожалуй, в духе Преображенского:
- Так Вы, голубчик, утверждаете, что :"ученому, несомненно было известно о эффекте Маугли, т.е. упущенных возможностей в развитии ребенка, а потому взрослого Шарикова невозможно было научить даже Преображенскому и его сподвижникам.." ?..Благоволите объясниться : Кто на ком стоял?..
Я переведу "бедному студенту" : дело в том, дорогой Александр Полиграфович, что Вы сказали буквально следующее : учёному... было известно...потому..невозможно было научить.."
Вы сами -то понимаете - что сморозили? То есть : от знания или незнания учёным - зависит научение Шарикова? Если учёный знал, ему было известно, то стало быть - обучение невозможно ? А кабы он не знал, то что?.."Кошмар, кошмар.." - прав был Гумилёв, сто раз прав...Вы ведь, Александр, причисляете себя к интеллигенции?..Нет?..
Второй Ваш случай - клинический, даже разбирать неохота, но всё же:
Вы написали стало быть, что обучение невозможно из-за эффекта Маугли ( как Вы это описывали, я уже показал, кажется..), ну и всё, казалось бы? - ан нет! -Необходимо было Вам поумничать снова и Вы, после того как вскрыли основное, вроде, ведь действительно : ребёнок выросший среди зверей - необучаем, время упущено, основное обучение и адаптация ребёнка в человеческой среде формируется до 5-и лет ( так считают многие психологи)..Так вот :Да, Клим Чугункин был именно Климом и это позже понял профессор, до этого считая, что сможет написать "Психею" с чистого листа, да бог с ним, вернёмся к Вам :
- Вы указали главное по-сути, но тут же съехали :
а) в заумь снобизма
б) ложь и неправду
Поясню ; "во-вторых, что главное"( в Вашем тексте) после главного ( эффекта Маугли) - лишнее, поскольку среда уже бесполезна ! - это раз, ну а второе : по книге Шариков попал-таки отнюдь не в "ту среду", которая по-Вашему "много больше", он попал в среду "много меньшую" но не комфортную ему..
Собсна, всё что я написал - это так, ни о чём, просто тычок такой "умному и вежливому троллю" Виллману..да, и ещё : не приходи ко мне под видом другого..как там у тебя : тайвер? таллер? - неважно! - не приходи, не умничай, не нужно..А лайки самому себе ставить - это где учат? Я до сегодняшнего дня знал двоих : колобка и остроухую мадам, так ты оне? или просто одна компашка клоно-бото-троллей?..
. Это ведь от его "невежественной трактовки" защищал "тонкий тролль", поддержанный нежно любящими Быкова слушательницами, проф. Преображенского. Привожу на всякий случай точные слова Д.Л.:
"Конечно, позиция Булгакова абсолютно совпадает со сталинской. Это позиция профессора Преображенского, который сделал из собаки человека, а потом переделал обратно. И русская история — такой профессор Преображенский, преображающий всех вокруг себя — она ровно это сделала в 30-е годы. Кстати говоря, предсказала это именно Зинаида Николаевна Гиппиус, которая сказала:
И скоро в старый хлев ты будешь загнан палкой,
Народ, не уважающий святынь!
И это произошло — в диктатуру обратно, в тиранию обратно загнали всю страну; Преображенский опять расчеловечил свою собаку, потому что с псом ему показалось проще. Понимаете, он понял… Ну, я не знаю, что он понял. Может быть, он понял, что Шариков необучаем. А может быть (и это гораздо печальнее), он понял, что его способностей, способностей Борменталя и способностей Зины не хватает на то, чтобы этого Шарикова чему-то обучить." (с)
Теперь, слушай:
Вот - твоё:/Не могу не защитить ученого, проф. Преображенского, от невежественной трактовки./
и вот: /Сколько же у Вас снобизма, я балдею/
И вот это тоже, как ни странно, твоё:/ Шариковых...\, - - только мощью интеллекта удалось Вам поместить в един сосуд невежество со снобизмом. Смесь адская и чрезвычайно лабильная, поскольку элементы ее составляющие несовместные:) /
Я имел в виду, что это тролль сам с собой разговаривал и сам себе противоречил.
А о разговоре по-человечески - я и не обольщаюсь. Ну, какие разговоры с троллями - забавниками?.."Это несерьёзно!"..
Спасибо, что ты не из самых тупых, хотя...посмотрим : надолго ли креативу хватит, а то, похоже : из предупредительного во всех отношениях "студента Виллмана" уже проглянул "жирный тролль". ИМХО, конечно..
putriot_:
Саша, отлично написали. Насчет лайкать сам -себе, Вы забыли о неком Металлике, он был в этом спец, всеми никами поддерживал. Так что, все возможно и тут....))))
Насчёт того, что это Металлика, - не уверен. Вот "то ли птица, то ли секретарь" - его, да. А этот кто-то из старичков, конечно, но косит под новичка и по-рыхлому подкатывает к Хгале и Урумову. Стиль не Поли, скорее к шикотусу ближе, ну, или : кто там у них не совсем тупой и не совсем без ЧЮ...
putriot_:
Может и так. Я же их и называю "секта свидетелей среднего пальца", они одно время, все что -то об этом пальце писали . Задолго до того, как им всем его показала Савченко.)) Отправляю их в ЧС. )
Нет, нет и нет. Дело, как я уже написала выше - в Роке и Судьбе. И дорогой Дмитрий Львович об этом тоже заявил достаточно безапелляционно:
"Да, я считаю, что примерно на две трети мы предопределены генами, а на треть — свободной волей, средой, обстоятельствами и так далее."
Я поняла из этого заявления и из высказываний его учеников ( "Судьба — это то, чего ты можешь быть хозяином») , что Гены - это Рок, а всё остальное - судьба.
Самое время послушать "Кариатиды" М.Щербакова:
Что-то где-то происходит… Ладно, ну и пусть бы,
Люди рушат и возводят здания и судьбы.
Судьбы лепятся, как стены, и, как бюсты - чувства,
Тоже, милый, все священно, тоже, брат, искусство
.................................................................................................
Не гнетет меня какая злость или обида.
Просто дом я подпираю, как кариатида.
Только выдержка мужская, а иных манер - шиш.
Ни на миг не отпускает свод, который держишь.
Вот такая, брат, картина, маюсь, рот раззявив.
Если, скажем, ты скотина, - знай своих хозяев.
Будь ты ангел или гнида, знай свое местечко;
Если ж ты кариатида - знай свое крылечко!
Что-то где-то происходит, ладно, ну и пусть бы.
Люди рушат и возводят здания и судьбы.
А тебе-то что до них, до сутолоки разной?
Если ты кариатида, - стой и подпирай знай
nicoletta:
Что-то где-то происходит, ладно, ну и пусть бы.
Люди рушат и возводят здания и судьбы.
А тебе-то что до них, до сутолоки разной?
Если ты кариатида, - стой и подпирай знай
_________________________________________
Мне ничего не надо. В квартиру въехал, обои клею.
Хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо.
Из дому выйду, гляну, моргая, встану - и прямо млею.
Слева скульптура, справа другая. Посередине клумба.
М Щербаков.
eliza_liza: Вчера было самое время вспомнить Михаила Щербакова, а уж сегодня-то в его день рождения, тем более.
Поздравляю Михаила и всех, кто любит его стихи и песни с Праздником.
Моя любимая "Неразменная бабочка!"
Не нарушать бы вихрю эту тишь,
да нипочём ему не запретишь:
подует он, войдёт в свои права -
и отделит пыльцу от рукава.
Тому назад минуту или две
сидела бабочка на рукаве.
Она была хрупка, была бела,
а улетела - как и не была.
Но через год не в наши ли края
она вернётся из небытия?
Пошелестит - и в дымке пропадёт,
чтобы опять возникнуть через год.
И если что-то надо объяснять,
то ничего не надо объяснять.
А если всё же стоит объяснить,
то ничего не стоит объяснить.
Есть океан, которым брежу я.
Вдоль океана - набережная,
в сто фонарей бульвар... красиво, да?
Пыльца и дымка, суша и вода.
На рейде яхта реет миражом.
От яхты явно веет мятежом.
А по бульвару, тоже как мираж,
вдоль океана едет экипаж.
Чернеет китель, светится фата:
куда-то к счастью катится чета.
Куда-то - только что из-под венца -
к небытию, на пристань, в небеса.
Он офицер, он сдержан, а она
происходящим столь восхищена,
что не решится выразить в ответ,
зовут её Шарлотта или нет.
Его лорнет из тонкого стекла.
Её фата как бабочка бела.
И ждут их там, куда летят они,
мятежной яхты залпы и огни.
Колёса вязнут в дымке и пыльце.
И океан меняется в лице.
Того гляди, всё кончится бедой...
Но тут я ставлю точку с запятой.
И в заводной сажусь аэроплан,
и уношусь туда, где океан,
за миражом, за яхтой, за четой.
За неразменной бабочкою той.
А если что-то надо объяснять,
то ничего не надо объяснять.
Но если всё же стоит объяснить,
то ничего не стоит объяснить
"
А зачем же нам тоска-то?
А весна уже близка так.
А достать бы нам муската
И разлить его в хрусталь!
Я все раны залатаю,
Я растаю, пролетая,
Я дарю вам, золотая,
Восемнадцатый февраль"
nicoletta:
..................
.........Фальцет фальшив, стопа крива,
зубов давно не тридцать два.
Не тридцать два давно и лет.
О юность! где твой след?
Опять окно открыть и взвыть:
весна, весна! Не может быть.
Всё ближе к горлу бечева.
Но делать нечего.
Подруга дней моих былых,
в краях замолкшая иных!
Звони хоть ты мне в сутки раз.
Не дай, чтоб я угас.
Звони солгать, шепнув "люблю".
Звони всегда, я редко сплю.
Во лжи тебя не упрекнут:
я сам и лжец и плут.
И ты не верь, не верь лгуну!
Не выл он сроду на луну.
Горазд впадать он в томный тон -
к испугу дев и жён.
А сам - и весел, и здоров,
и ловко склеил десять строф,
и рожи корчит у окна:
не может быть! Весна...
nicoletta:
"Если Быков говорит о литературе — он говорит о себе и только о себе. Если пишет романы — то речь в них идет о Быкове и только о Быкове.." ( Топоров)
________________________________________
Как странно читать подобное у человека, претендующего на понимание мира художника, на знание секретов "творческой кухни".
Очень талантливый и очень мудрый Александр Кабаков сказал как-то (не уверена, что точно цитирую, но за смысл отвечаю): "Что бы и о ком бы кто бы не писал, он всегда пишет только о себе, исключительно о себе и ни о ком кроме себя. Личный внутренний мир писателя - это и есть его вселенная, его творческое "топливо".
alexandra_kvlsk77:
Топорова даже разбирать н хочу после его мерзостей в адрес Василия Аксёнова и фокусов с "АнтиАхматовой" .
Со смыслом, цитаты от А.Кабакова (даже если это и не он сказал) согласна полностью.
nicoletta:
А Быков говорил когда-нибудь о Топорове? Я не все передачи слушала.
Еще вопрос. Давно не вижу юзера Елисея . Евгения читаю по Ленте, но в других блогах, наслаждаюсь . Тут они редкие гости или....?
alexandra_kvlsk77: Говорил ли Быков о Топорове, я не знаю. Про Топорова стараюсь не вспоминать после того, как он ко всем прочим, обхамил ещё и Ларину.
И, напоследок от Топорова, чтобы закрыть его тему:
"«Я бы посоветовал всем Альбацам обоего пола, Быковым под обеими фамилиями (имеется в виду писатель под псевдонимом Быков, настоящая фамилия - Зильбельтруд. - ред.) и Файбисовичам всеми тремя семьями перечитать «Венецианского купца». Шекспир врать не стал бы. Фунт мяса им, может, и присудят - но пусть они попробуют взять его, не пролив ни капли крови».
eliza_liza:
«Дмитрий, неделю или две назад я спросил о незаконности и последствиях отторжения Крыма Украиной в 1954 году. Вы до сих пор не ответили…» (вопрос Д.Быкову)
«О, действительно, ужас! Как же я посмел…» (ответ Д.Быкова)
«Ну, вы можете хотя бы убрать из своих произведений опрометчивые упоминания Крыма?» (вопрос слушателя Дмитрию Быкову)
«Вот завтра сяду и начну вычёркивать, прямо завтра…» (ответ Дмитрия Быкова)
Вот какие были вопросы. Тяжёлые. И ответы. Самокритичные.
Меня тоже часто спрашивают о Крыме, о Хрущёве, о пятьдесят четвёртом годе. Начну с того, что в 1954 году помимо исторического решения о Крыме (автор вопроса почти угадал: первый вариант документа Верховного совета назывался «Меморандум об отторжении Крыма на корысть Украине») были приняты в горячих дебатах и другие интересные новации. Ну, например, в честь 55-летия большого артиста Льва Свердлина большой же город на среднем Урале был назван Свердловском. Свердлин так чудесно играл Ходжу Насреддина, Будённого и другие милые зрителям роли, что имя города, конечно, заслужил. Другое дело, что через десять лет Свердлин и Борис Андреев так перебрали с коктейлями на приёме в Кремле, что, говорят, Микоян звонил даже в вытрезвитель, чтобы развеселившихся артистов свезли на «отморозку» прямо из Грановитой Палаты. Министр культуры Екатерина Алексеевна Фурцева вскоре самолично настояла на том, чтобы город лишили имени «Свердловск» и две недели туда колбасу не завозили. Мало кто сейчас помнит, что некоторое время у города вообще не было названия. В новогоднем «Огоньке» артисты Шуров и Рыкунин пели куплеты:
Проезжал я как-то раз через Урал.
Вижу, город, а какой - не разобрал:
Ни названия, ни имени - нет слов!
Через два часа попали в Камышлов.
Припев: Режь лук, наливай! Хорошо пошло!
Сдавай, Николай. Скоро Камышлов!
Лишь через полтора года бывший Свердловск получил новое название – Екатеринбург. В честь Фурцевой. Но это все и без меня знают.
А вот если вернуться к Крыму, то мне понравилось, что Дмитрий Быков выразил готовность поубирать опрометчивые упоминания Крыма из своих выступлений и сочинений. Это называется: «повернуться лицом к руке на пульсе читателя». А ведь я, если подумать, тоже грешен. Это и мне совет и наказ. Сколько опрометчивых упоминаний Крыма у меня на каждом шагу. То у меня перелёт сов с Урала в Крым описан, то Крым повиликой и заразихой засеян по моим диким представлениям, то у меня в Крым паром из Долгопрудного ходит… И это я только опрометчивые упоминания вспомнил. А сколько всяких поспешных, бросовых, необдуманных, блудословных, случайных, неосмотрительных, бездумных, суегордых, легкомысленных, шмыгливых, чёрнобайных, буязыких, сухоплёвных, бегловетрых, склизкобесных, торопливых, безосновательных, худорезных, сучьегонных упоминаний! Не сосчитать. Стану спозаранку да начну, пожалуй, вычёркивать. Начну с опрометчивых как раз: их больше всех. Бывает, пишут мне люди и на опрометчивые ответы наводят и толкают. Ну, возьмите хоть всем известную Алису ван Туибек. Вот она мне пишет, к примеру, письмо и рассуждает помимо многих прочих вещей, буквально обо всём. Ну, вы знаете Алису. То о сургуче, то о сапогах. А то вдруг о пользе сносок. А тут и Крым появляется из нигде вдруг. Так опрометчиво, как олень перед псами Актеона.
Вот, судите сами. Сейчас найду. Вот:
Разобраны проблемы Крыма
В письме подробно и всерьёз,
Но в скобках, вскользь, почти незримо
Вдруг промелькнул один вопрос:
«Возможен ли поход весенний
От Чатыр-Дага прямиком
Через Долину Привидений
И до Рыбачьего – пешком?
И на маршруте этом как ты
Найдёшь источники воды?»
А в сноске кратко сжаты факты,
Событья, годы и труды*.
А вот и сама сноска:
*В Крыму напрасна и неуместна твоя тревога.
Легки маршруты, отели – сказка, цветут сады.
От Чатыр-Дага ровней бумаги лежит дорога.
Вокруг арыки, пруды, бочаги – полно воды.
Иль дождь случится, тогда корытом из луж начерпай…
Да, помнить нужно: не выжить дня без проводника.
Хамья навалом. Нанять старайся немого шерпа.
Иль караима. За триста евро – наверняка.
Тут очень важно – связать туземца твоей задачей:
Хочу в Долину, мол, Привидений – забавы для…
А через месяц в тумане встретит тебя Рыбачий!
Полярный ветер и волны бьются в борт корабля!
Вот-вот. С языка сняли, а поскольку плакали не только об отсутствии Евгения, но и Елисея, то на каждого отсутствующего приходится по одной страдалице. ))
satt: Привет, старик.
За Прагу и Карловы Вары ещё раз спасибо.
А Лолита кто? Не набоковская же героиня? И не Лолита Торрес? В Мукачево своя Лолита родилась?
Почему Лолита? Не помню, кто из классиков (кажется, Маяковский) написал эти незабвенные строки:
Лола! Лола!
Дочь эстонки и монгола!
Вдруг в этом и найдётся порошок от твоего шока?
Красивое имя, высокая честь, Тавридская волость в Монголии есть.
satt:
Только что посмотрел на Свободе интервью Лолиты,
которое взял у неё Роман Супер.
Давно её не было ни видно, ни слышно.
============
У нас большая часть поп.эстрады с Украины.
И с крымскими событиями они все испуганно притихли,
потому что элементарно боятся выпасть из обоймы.
А это чревато сильным падением доходов, которые и так скукоживаются.
Я бы не стала бы их винить.Уж если помалкивает Жванецкий, то им-то, обыкновенной обслуге, тем более страшно.
Но Ада Роговцева вызывает восхищение.Но она живет в Украине постоянно, в отличие от гастролирующей поп.эстрады.
Или?
__________________
Под негодующие разговоры о выживателей" Финдлея и пр. грубиянов( что абсолютная фантазия и навет) , выжили умнейшего, доброжелательного юзера, с энциклопедическими знаниями и
замечательного человека -Елисея. То травили за случайную ошибку, то обзывали его и Евгения-мракобесами, за раздумья вслух о вере . Евгений -необыкновенно талантливый человек, большой знаток литературы и истории , сам пишет, у меня есть книга его стихов. Ему, возможно, просто неприятно заходить в блог, где раскидывают других, закомплексованные автоматы по выдаче хамства.
Я на сайте много лет. Видела тут замечательных эрудитов,подобных Евгению или Елисею, один Андрей Филозов чего стоит или Феликс Сарнов -писатель, сын Б. Сарнова.-(Андрей ушел, Феликс бывает очень редко ), что жаль.. Никогда и никто из них не позволял себе проявить свой "сложный характер" в виртуале ..
За что были и есть любимы и уважаемы.
Надеемся, что вернутся, но......
Спасибо, конечно. Но что нам ругаться между собой? Можно ведь просто обмениваться мнениями. И не бросаться с лихими возгласами на несогласного, а постараться понять его. Сама знаю, как это трудно. Стараюсь сдерживаться
verysmart6974: Все, действительно значимое, высокое в Русской литературе, не по зубам Быкову. Не интеллектуально и не морально, Быков не тянет.
===========
мне интересен Ваш взгляд. Не могли бы немного пояснить это, как -то обосновать? С уважением
taiver: Спасибо за интерес. Вопрос, мне кажется, принципиальнейший для нашей российской литературы (да и Культуры в целом). Думал как коротко еще что-то добавить про Быкова и вспомнил слова Апостола Павла - " Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто."
verysmart6974: Если имею дар пророчества,
===============
А не могли бы Вы все-таки уточнить, что конкретно Вас не устраивает в Быкове: Вам его неинтересно слушать, видеть, или его выводы Вас не устраивают?
"Роман "Бесы" сегодня читается совершенно по другому..." Это сказано очень правильно. Но надежда какая то должна же быть. Сказанная мимоходом такая фраза не очень вдохновляет. Может быть Быкову как то пересмотерть подход к действительности.
nata_lia: слишком мало о Бесах,
===================
Меня смутили не "Бесы". В конце концов, лекция имеет ограничения по времени, есть главная тема, к которой он подводил. Но вот Стругацкие-то идеально ложились в заявленную тему, а Быков о них сказал одной невразумительной фразой типа "людены давно среди нас" или что-то подобное. Это как раз странно.
Извините, что сразу не ответила. Как говорится, грудой дел, суматохой явлений день отошел, постепенно стемнев. Только сейчас добралась до сайта. Открыла, а там приятная неожиданность – Вы. Наговорю нечто невразумительное.
Может, Стругацкие и ложились в заявленную тему. Но мне кажется, или я надеюсь, что Быков уже немного подустал от люденов. Хотя, скорее всего, я ошибаюсь. Сказал, что мы уже давно живем в будущем, описанном Стругацкими,да? Ну сказал. Появление новых людей, новых героев, и образ мчащейся истории, и живые люди, остающиеся на обочине. Мчащаяся история и остающиеся живые люди – это вечная тема и страшная
А с «Бесами» я погорячилась, сказав, что мало одной фразы. Лучше и совсем не надо. Д.Л. и сам как-то говорил, что он всё время откладывает тему Достоевского, «боясь» потерять половину своих поклонников. Он его активно не приемлет, и я представляю, о чём он будет говорить: еврейский вопрос, Польша, либералы, Христос, православие. Т.е. будет заострять и размазывать гадостность Достоевского.
Я думаю, в большинстве все это знают и как-то стараются (ну лично я) вместить, уложить, разложить, понять. Мне было бы интереснее, чтобы Д.Л. сказал, за что он любит, ну не любит, а хотя бы ценит Достоевского. Неужели не за что? Помог бы мне лучше разобраться в моей любви к этому писателю. А я его люблю. В детстве, в школе, прочитала «Униженных и оскорбленных», потом «Подростка» и пошло-поехало.
Нет, даже не надо никакой помощи. Просто интересно послушать, только без предвзятостей. Всё равно останусь при своих убеждениях
nata_lia: грудой дел, суматохой явлений
===================
Нет, я не Ленин, я другой,
Еще неведомый избранник
=====================
размазывать гадостность Достоевского.
========================
Извините, я от Стругацких не устаю никогда.
"А ведь ходим по краешку трясины. Оступился – и в грязь, всю жизнь не отмоешься. Горан Ируканский в «Истории Пришествия» писал: «Когда бог, спустившись с неба, вышел к народу из Питанских болот, ноги его были в грязи».
Что до "Бесов", когда меня проинформировали, что это - просто развернутая пародия на "Отцов и детей", порожденная завистью Достоевского к кратно бОльшим заработкам Тургенева, я не был шокирован, я просто перечитал снова "Бесов" от корки до корки и получил большое удовольствие. Когда пошла информация о гадостности, я не был шокирован, но и перечитывать ничего не стал. Не знаю, что это значит. Может, просто, "полюбите нас черненькими".
От Стругацких я тоже не устаю, а людены мне поднадоели.
- Выбегалло забегалло?
- Забегалло, - сказал я. Понедельник
Что Бесы – пародия на Отцов – это как-то притянуто, мне кажется. Я от Бесов тоже получила огромное удовольствие
А Вы вчера слушали? Мне неожиданно очень понравилось, хотя я боялась. А Вы заходите на последний форум, где уже обсуждают Достоевского. Меня как прорвало там, я уже не могу остановиться
satt: «Что вы думаете по поводу теории эволюции? И почему она так активно не нравится людям с религиозным мировоззрением? Неужели дело в обезьяне? А если бы в качестве предка был предложен моллюск, морской ангел, неужели всё было бы по-другому?» (Вопрос Дмитрию Быкову)
Не молчи, дорогая наука,
Ведь молчание хуже, чем ложь.
Обезьяна, моллюск или сука –
Кто наш предок, учитель и вождь?
Для России, ржаной и просяной,
Только Бог на творца был похож.
А моллюск, пёс и кот с обезьяной
Были предки для юзера «кош».
Дмитрий Львович, спасибо за лекцию о А.А. Галиче. Пожалуй, Вам удалось свести к очень точной и краткой формулировке то, о чем говорили и говорят исследователи его творчества и те, кто знал Александра Аркадьевича при жизни, имел счастье слышать его в живую.
«Как говорил Пушкин: «Ничто так не враждебно точности суждения, как недостаточное различение» (Дмитрий Быков).
Как правы Пушкин и Быков! Я вот раньше сон от яви легко отличал. И радостно об этом рапортовал. А чуть подрос – и куда что делось?
Днём лишь явь наблюдаю воочию: краски, кисти, афиша, плакат. Сны приходят, как правило, ночью, беспроглядные, как облака.
Ну вот: иду я недавно по Москве. Тепло, солнце светит. А репродуктор на столбе ласково мне так говорит: «Открылся в Медведково новый продажно-закупочный комплекс: услуги, товары, работы - для земных удовольствий. Тут тебе и магазины всех мастей, тут запросто вдруг и рыбный ресторан, и кегельбан, и салон татуировок. А также кинотеатры: круглосуточный показ простых и форматных фильмов всех стран и народов». И надо заметить, что слушая этот рекламный голос, я вдруг как раз подхожу к комплексу: огромный ангар, тянется вперёд на много кварталов, конца не видно. Иду вдоль здания-ангара. Горят рекламные афиши, звучит зазывная музыка, двери бесшумно открываются, ковры навстречу выкатываются. Потом, конечно, обратно скатываются, и двери снова затворяются. Электроника такая рекламная, фотоэлементы всякие. «А что, - думаю я, - не зайти ли для смеха, в самом деле? Посмотреть что и как? Нужно мне чего купить или нет?» И понимаю, что купить я давно хотел домой конфеты. «Коровка» заканчивается, спиртных конфет «Столичных» хотелось бы, «Вишни в ликёре», «Трюфели с ромом». И других всяких: карамель «Клубника со сливками»; ирис «Школьный»; сливочных помадок коробок пять-шесть; пастилу весовую ванильную, клубничную, клюквенную, анисовую, грушевую. Да и зефира дома осталось на три дня, не больше, мармелада - на недельку, шоколадных конфет с марципаном – на пару недель только. Цукатов в шоколаде, голубичных суфле – остатки побольше, но прикупить-то пару кулей, понятно, лишним не будет. Сворачиваю в одну из дверей с выдвижным ковром, захожу внутрь и шагаю вдоль разноцветных прилавков: конфеты ищу. А вокруг музыка, громкий смех. Вдруг вижу: дверь приоткрыта, оттуда льётся серебряный свет, наподобие лунного. Захожу в дверь и попадаю в кинотеатр. Народу много сидит, присаживаюсь на ближайшее свободное место с краю. Билета у меня никто не требует. Смотрю на экран. Идёт какой-то старый, чёрно-белый фильм. Скажем, пятидесятых годов, по многим приметам. Главный персонаж – подтянутый, высокий, стройный главный инженер какого-то «КислоГЭС». Он уже в годах, с седой прядью в голове, но необыкновенно энергичен, говорлив, любезен и приятен. Вокруг него буквально вьётся целая группа молодых девушек, в светлых блузках, юбках и носочках. Иные кудрявые, другие с косами. Некоторые в беретах, большинство - без. Я понимаю, что застал действие в каком-то клубе таёжного села, куда инженер приехал в командировку - поднимать местную энергетику и вскрывать внутренние энергоресурсы. С ним приехали на село и ещё двое мужчин. Они тут же за столиком в сельском клубе, открывают бутылки с водкой и ситро, разливают по фужерам, жуют печенье, вафли и яблоки. Оба в тёмных брезентовых куртках, с молниями на карманах слева и справа под воротником. Какие-то рабочие с того же «КислоГЭС», догадываюсь я. На сцене клуба непрерывно играет гармонь, поют и пляшут селяне, соло и группами. За столик к инженеру и двум рабочим подсело не меньше двенадцати девушек. Они кричат, смеются, чокаются фужерами. Чокаются в основном со стаканом главного инженера. Он много говорит тостов, пьёт водку большими, ровными глотками, но не забывает в промежутках налегать и на ситро. Двое в брезентовых куртках больше молчат, пьют быстро, хрустят вафлями. Девушки - то одна, то другая, то сразу несколько - выскакивают из-за стола и бегут на сцену: пришло их время выступать в концерте местной самодеятельности. После под аплодисменты возвращаются к столику главного инженера, разгорячённые, шумно дышащие. И снова громкий смех и шутливые разговоры. Можно уловить некоторые фразы общего разговора за столиком.
«Сейчас концерт дослушаем и пойдём ко мне. Нет-нет, девочки, не спорьте! У меня мама драники картофельные испекла, зря, что ли, старалась?» - весело кричит одна из девушек. После общего гула, смешанного, одобрительно-возмущённого, другая девушка громко говорит главному инженеру: «Нет, я вас сегодня обязательно поведу ночевать к нам. Что драники! У меня мама блины сегодня с утра печёт. Пальчики оближете – с маслом, со сметаной! А потом на веранде всех спать уложим. Или, хотите, в баньке постелим, там окошко открыть можно, свежо будет». Третья девушка, едва дослушав, вскакивает и горячо говорит: «Нет, девушки, вас послушать, так только есть и спать сюда товарищ главный инженер приехал! А кто ему наше село покажет, нашу речку, наш плёс под холмом? Нужно гулять вечером, а не есть! Потом можно ко мне: тогда уж после прогулки есть пристало, так у нас ватрушки слоёные да волнушки солёные. А спать могу положить прямо в горнице, себе в чулане приготовлю. Есть ещё печка». И снова смех, гул возмущения и восторга. Главный инженер встаёт. Он высок, красив. На нём светло-серый костюм, белая сорочка, галстук. Откидывает к вискам седые пряди густых волос, ловко стряхивает пепел с папиросы «Казбек», стараясь никому на колени не уронить, красиво несколько раз затягивается «казбечиной», выпуская вверх дым. «А что, девчата, - негромко говорит он, - пойдёмте, действительно, прогуляемся. Воздух-то какой, а? Клубника со сливками! Вечер уж, поди, за песнями-то?».
И все с громким смехом отодвигают стулья, машут рукой гармонисту, чтобы сопровождал в прогулке, и идут к выходу из клуба.
Следующий кадр: улица возле клуба. Три командировочных, стайка девушек и гармонист выходят на крыльцо клуба и медленно спускаются на тропинку под музыку и отрывочные реплики вперемежку с озорным смехом. Потом идут по этой тропинке вдоль улицы, пока не выходят на открытый высокий берег Камы.
Свежий ветер с реки приятно холодит разгорячённые лица. Я жадно хватаю ртом струю речного вечернего воздуха. Одна из девушек идёт справа от меня. Я набрасываю ей на плечи свой светло-серый пиджак. Крупно: наши лица. «Волнушки, говоришь, солёные?» - негромко усмехаюсь я. «А что, товарищ главный инженер, - говорит девушка, - вы надолго к нам приехали?». «Нет, - я с удовольствием ёжусь от вечернего холодка, - завтра уже возвращаемся. Всё, в сущности, успели. Хотел вот на прощание…». Тем временем, наша группа гуляющих выходит на самый край обрывистого берега. Все останавливаются. Отсюда далеко виден рукав Камы, круто заворачивающий влево, тёмно-синие густые леса по обоим берегам реки. У самого горизонта, возле сливающейся с лесом кромкой Камы, что-то белеет вдалеке, смутно виднеются какие-то трубы. «А вот, смотрите, - я показываю в сторону труб пальцем, - это и есть наш «КислоГЭС». Все всматриваются. «Не так и далеко, - говорит кто-то, - мы думали, это намного дальше». «Ну, не далеко, но и не близко, - смеюсь я, - рукой подать, а тайгой не допрёшь: вёрст пятьдесят напрямую – дебри без единой дороги, комары, слепни, волки, медведи». «А как же вы добрались до нас, если дороги нет?» – отсмеявшись спрашивает одна из девушек. «Добрались-то?» – усмехаюсь я. И несколько задумываюсь, попыхивая «Казбеком». Как мы добрались, коли в тайге дороги нет? Не помню, спал я, что ли, в пути? Но со мной двое коллег, уточню у них. Вот они оба, тёмноволосые, в куртках с молниями, молчаливые, с загорелыми руками и лицами. Один, вроде бы, рабочий с «Кислостроя», второй – мой помощник. А зовут его… Не помню. Но не это сейчас важно. Я подхожу ближе к ним, тушу папиросу о подошву своего ботинка и деловито спрашиваю: «А что, ребята, как мы сюда добрались-то? Я ведь спал всю дорогу, совершенно заспал. «Газик» нам из Энергоуправления выделяли?» Мои собеседники щурятся, думают. Оба суровые, немногословные, не гораздые на скорое, необдуманное решение. Это мне очень в них импонирует.
«Газик», вроде, был, - говорит, докурив и сплюнув, мой помощник, - не люблю врать, точно не помню, но если не на «Газике», то на чём в эту глушь доедешь?». Второй командировочный, рабочий с «Кислостроя», думает ещё дольше, морщит лоб, закатывает глаза. На него теперь вся надежда.
«Газик», может и был, - наконец, шумно вздыхая, говорит он, - но дороги в лесу не нашли, потыкались и вернулись. Нет дороги-то…» «А дальше? - спрашиваю я. – Чем же добирались?». «Точно не припомню. Вертолётом, может быть? Вертолётом сюда точно можно долететь». «Ну, это снимает все вопросы. А где сейчас вертолёт?». Вот на этот вопрос оба моих собеседника ответа не нашли. Я начинаю нервничать и волноваться. «Нам завтра, кровь из носу, нужно быть на планёрке к четверти одиннадцатого. Мы должны завтра утром улететь. Или уехать. Отнеситесь к вопросу серьёзно!»
«Ой, девочки, а что там под берегом?» – громко вопрошает одна из девушек. Она сидит на самом краю обрывистого берега, покусывая сухую травинку. Все подходят к ней ближе, садятся, даже ложатся на траву, склоняют головы над обрывом. Подходим и мы с коллегами. Осторожно присаживаемся на колени, нагибаем головы, всматриваемся. Под обрывом, на узкой косе, уронив лопасти в самую реку, валяется вертолёт. Часть обшивки отлетела от удара, дверца кабины смялась в гармошку, хвост переломился пополам. Крупный план позволяет увидеть обгорелый участок травы на склоне обрыва, куда поперву упал вертолёт…
«Вот он, вертолёт», - осторожно говорит рабочий с «Кислостроя». «Я вижу, что вертолёт, - я говорю без волнения, твёрдо и чётко, ощущая уверенность в своих силах и полномочиях, чувствуя ответственность за родное предприятие, за успех командировки, за своевременное возвращение. – Но почему он здесь? Я повторю: вылетаем завтра утром! Это решение не обсуждается! Починить сможете?». «Попробуем», - говорят мужики и, семеня ногами и опираясь в комки травы руками, начинают спускаться с обрыва к реке.
«Девчата, а конфеты у вас продают? Где и какие?» - я обвожу сбившихся в кружок девушек весёлыми глазами. Уже совсем темно, на полнеба раскинулась огромная круглая луна, льющая серебристый ровный свет на всю округу – на Каму внизу, на дорожку, поросшую травой, на редкие избы вдоль дорожки. Девушки зашумели, затянули вверх руки. «Продавать у нас негде, кроме как в сельпо, - крикнула самая бойкая, - а лучшие конфеты, которые там есть – это мармеладки «Буревестник». «Ну, ты, Галка, загнула, - засмеялась другая. – Самые хорошие у нас в посёлке конфеты – драже «Ароматное» и ирис «Фруктовый». «А мне нравятся карамель «Пуншевая»!» «Конфеты «Гав-Гав»! «Леденцы «Лимонные» в коробке!», «Батончик «Рот-Фронт» без обёртки!» - закричали задорно со всех сторон. «А что если, девчата, - проникновенно сказал я – пойти и купить сейчас этих хороших конфет? И «Буревестник», и драже, и ирис, и всякого другого сорта? Вот здорово будет!» «Действительно, здорово, девочки! Как мы сами не догадались? Побежали!» - вскричала одна. «Никуда не побежишь, - осадила нетерпеливую другая, - сельпо закрыто уже давно». Вздох разочарования прокатился вдоль берега и замер...
Дальний план: в мерцании луны молча удаляются от зрителей главный инженер и несколько девушек. Одна из них завернулась в инженерский пиджак: он ей велик и смешно висит на ней до самых колен. А куда идут наши персонажи, и для зрителя фильма, и для главного инженера непонятно: то ли драники картофельные отведать, то ли блинами со сметаной закусить, то ли картошки попробовать с солёными волнушками…
nicoletta: Во сне-то точно ничего этого не было. Наяву? Стучу зубами нервно... Где тайга и "Кислострой", и где я ? Почему Кама? Зачем кино? Но на явь больше похоже...
А у нас сегодня Пасха.
И хорошо, проснувшись утром, еще не закусив яйцом,
открыть ОДИН и почитать о Ваших снах и о блинах.). Спасибо! Читала бы и читала.
Часы перевели. С Москвой теперь разница в час, с Уралом -три.
eliza_liza: Чтобы перед Пасхой никому обидно не было. Германские болельщики могли выключать телевизоры при 2-0 и с радостью и весельем печь куличи. Англичане досмотрели до конца и тоже с удовольствием и даже песнями пошли готовить свои пудинги, запивая всё обильно элем.
Интрига, сценарий, Шекспир!
Джеймс Варди (выходя на замену):
Клянусь зелёными холмами Лестершира,
Долиной Сора, рощами, лугами
И лисами, снующими в ромашках:
Вот повод доказать, что я, Джеймс Варди,
Достоин выходить на это поле,
Трёх львов носить достоин на рубашке!
Подобен я героям битв давнишних,
Тем рыцарям Креси и Азенкура,
Чьи лики смотрят на меня с небес?
(мчится к летящему мячу и забивает мяч в ворота пяткой. Общее ликование)
Рой Ходжсон (аплодирует, сидя в тренерском кресле):
Клянусь пасхальным пирогом и элем:
Ты славный малый, Джеймс, ты лис и воин!
Уж одного великого героя
Ты точно превзошёл сейчас: Ахилла!
Тот с недосмотра матушки Фетиды
Был с детства уязвим и хром пятою
И не забил бы пяткой этот гол!
eugeniy_65:
«Открылся в Медведково новый продажно-закупочный комплекс: услуги, товары, работы - для земных удовольствий. Тут тебе и магазины всех мастей, тут запросто вдруг и рыбный ресторан, и кегельбан, и салон татуировок. А также кинотеатры: круглосуточный показ простых и форматных фильмов всех стран и народов». И надо заметить, что слушая этот рекламный голос, я вдруг как раз подхожу к комплексу: огромный ангар, тянется вперёд на много кварталов, конца не видно. Иду вдоль здания-ангара. Горят рекламные афиши, звучит зазывная музыка, двери бесшумно открываются, ковры навстречу выкатываются. Потом, конечно, обратно скатываются, и двери снова затворяются. Электроника такая рекламная, фотоэлементы всякие.
================
Сорри за занудство, но я живу в Медведково и заинтересовалась, где там у нас подобный ангар?
Не уточните?
Или Вы просто обобщаете полетом мысли?
Миша, как раз мужики были при деле - чинили аэроплан.
Настоящий соцреализм для ностальгирующего по СССР дорогого Дмитрия Львовича , который от того хуже не становится.
eugeniy_65: Ладно. Поиграю в игру "Если бы я была редактором..."
1) Надо было бы поправить: трое командировочных (а не три - как у Вас).
2) "У самого горизонта, возле сливающейся с лесом кромкой Камы, что-то белеет вдалеке, смутно виднеются какие-то трубы".
Я бы убрала "вдалеке". Это избыточное уточнение, потому что "у самого горизонта" уже дает представление о сильной удаленности предмета. Возможно, поменяла бы порядок слов для лучшего понимания. "Кромка леса" привычна. "Кромка" после леса перед "Камой" вносит принудительную паузу в чтение: приходится разбираться, к чему относится "кромка" - к лесу или к Каме.
Тогда стало бы так:
"У самого горизонта, возле сливающейся с кромкой леса Камы, что-то белеет, смутно виднеются какие-то трубы".
По поводу конфет: ну нельзя же так испытывать читателя, который не может сразу оказаться в кондитерском отделе, чтобы накупить себе сладостей! В начале надо было поместить предупреждение: перед чтением запаситесь коробкой конфет или хотя бы плиткой шоколада! Эта идея не моя, но она мне очень когда-то понравилась: один чешский режиссер, представляя свой фильм зрителю, посоветовал перед просмотром запастись хорошим пивом, потому что сюжет фильма неизбежно вызовет желание немедленно выпить светлого чешского.
Спасибо!
eliza_liza: Лиза, здесь не "зачем", а "почему". У меня, к сожалению, начисто исчезло девственное отношение к тексту, когда я стала работать в издательстве. Помнится, даже перечитывая "Анну Каренину", местами сильно фыркала. Надеюсь, Евгений поймет и не обидится.
Сейчас, кстати, попала случайно в "передрягу". В магазине 4-летняя девочка смешивала совочками мидии с морским коктейлем, перебрасывая содержимое из одного контейнера в другой. Ее мамаша в этот момент стояла в очереди рядом и не следила за ребенком. Я как назло хотела купить мидий для плова и сделала девочке замечание, предложив убрать морской коктейль из мидий (они, кстати, продаются по разной цене). Мамаша взъерепенилась: "Не ругайте моего ребенка!" Я поинтересовалась, а кто за ее ребенком будет убирать? Она опять: "Не ругайте МОЕГО ребенка!" А я ей: "Тогда я ругаю Вас! Вы не смотрите за своим ребенком!" Мамаша отвернулась от меня в сторону прилавка и я поняла, что разговор закончен.
nds:
Смешно. Нет не мой. Мы ровесники.
Сцены, подобно той ,что Вы описали, давно мной позабыты. В Германии не делают замечания чужим детям.Редкий случай - школьники шумят в автобусе, замечание делает водитель.
А мидии лежат в упаковках, а не в контейнерах.)
nds: Поиграю в игру "Если бы я была редактором..."
1) Надо было бы поправить: трое командировочных (а не три - как у Вас).
--------------------------------------
Только ради поддержки игры)) - трое командировАННых (ср.: команлированный специалист имел при себе командировочное удостоверение).
serg_217: Вы молодец! Я после своего комментария сразу стала уточнять, не следует ли редактировать и править саму себя в слове "сладости" (а вдруг "сласти"?). Нам надо "работать на троих". Я "правлю Евгения", а Вы "правите меня". Это будет конфетка!
nds:
Наташа, объясню. Здесь случался уже "могучий корректор", который в грубой форме , делал замечания за описки -ошибки, при этом свои ошибки все время как -то оправдывал. )) Это вызвало аллергию на любое корректирование, там , где можно и не заметить.Талантливых авторов тут очень мало.
Надеюсь, Вы не обиделись. Если я против такой критики, это не значит, что я ( в данном случае),не люблю критика.))
eliza_liza: Лиза, давайте уточним. Я критиковала, как Финдлей? Финдлей ерничал и, грубо говоря, загаживал ветку.
Я прочитала текст и увидела два ляпа. Сергей обратил внимание на третий. Что это означает? Что мы к тексту отнеслись серьезно.
Я делаю макеты книг и меня в первую очередь интересует мнение людей, которые могут книгу (оформление и читаемость) улучшить, сделав замечания. Всегда расстраиваюсь, когда слышу только комплиментарные высказывания. Не буду говорить, что я при этом думаю.
Не каждый ждет только похвал.
Спасибо!
nds:
Нет, не "как Финдлей". Я его и не читаю, практически, речь не нем.
Вы критиковали очень корректно. Но я остаюсь при своем мнении, что тексты тут ставят не для поисков в них ошибок .
Спасибо!
eliza_liza: тексты тут ставят не для поисков в них ошибок
_____________________________________________
Тексты, как правило, вообще нигде "не ставят" для поиска в них ошибок. От них стараются избавляться на этапе подготовки к публикации. Что-то я разбрюзжалась как карга.
nicoletta: Понятия не имею, откуда взялся этот плов. Когда мне подарили мультиварку Панасоник, там был рецепт плова с морепродуктами. Долго не могла решиться, изучала Интернет, там наткнулась на плов с мидиями. Решила попробовать. В общем, ошпариваю мидии так, чтобы они разморозились, кидаю в мультиварку, туда же сразу - тертую на крупной терке морковь, репчатый лук режу, добавляю чеснок, чабреца (тимьяна) для аромата примерно чайную ложку, немного оливкового масла и рис. Заливаю, подсолив, водой в соотношении на 1 часть риса 2 части воды и включаю программу "плов". Если нет антипатии к мидиям, точно так же можно приготовить блюдо с гречневой крупой, тогда годится программа "гречка".
nds: Поняла - " плов " пришёл с мультиваркой.
Это немного похоже на исп. Паэльо или итал. Ризотто.
А крупа в мультиварке варится или может тушиться?
Спрашиваю как сноб, у которого есть старинный казан для плова. ))
К морепродуктам испытываю симпатии, попробую. Спасибо.
nicoletta: А крупа в мультиварке варится или может тушиться?
__________________________________________
У меня нет ответа на этот вопрос, потому что рис, например, получается рассыпчатым, гречка - тоже. Но если гречка зеленая (сейчас такую продают, она гораздо полезней привычной), то будет как тушеная, наверное, потому что слипается.
В казане делать плов - это целый ритуал!
Решила проверить, на месте ли казан, а у меня его , оказывается, сестра забрала.
У меня отец давным-давно служил в Ташкенте и научился там делать настоящий плов. Да, это целый ритуал и плов должен делать мужчина .)
eliza_liza: Такое вместе не продаётся. Надо купить казан, тогда во сне появится мужчина, приготовляющий плов. Только надо не забыть перед сном мысленно заказать ингредиенты - мясо, фрукты и др.
nicoletta:
Моя свекровь часто в Одессе делала плов с мидиями, которые собирал свекр и мой муж. Свежие с моря. Но я не люблю морепродукты и сама такой плов не делаю.
Из всех морепродуктов - ем только рыбу и икру.)
nds: Не, ну правда! Это теперь называется "сходила в магазин"... Кто-то из него сразу с БУКОм приходит, а я - с пустой авоськой. И никто не пожалеет. Все как воды в рот набрали. Ни Путина с микрофоном в ухе, ни Пескова в красных штанах!
А Захарова! Где Захарова, почему молчит?
Видел Захарову сегодня "лицом к событию"
в телезаписи на "Свободе",
где её интеллигентно "раздевал" Михаил Соколов.
Не стал смотреть я на неё, конеШно.
Страшна, как смерть, и внутренне, и внешне.
satt: где её интеллигентно "раздевал" Михаил Соколов.
_______________
Ну, не соглашусь, что интеллигентно, но раздевал.
Откуда её взяли..., почему это наш дипломат...
Миша, я благодарна Вам за наводку, но отчего мне так стыдно. ((
Всем рекомендую, пожалеть невозможно!
eliza_liza: Поэтому он и считает, что Довлатова читал только он.))
А Вы знаете, я перечитала ещё раз коммент Тесла и поняла, что он отправил его не по тому адресу - надо было это послать Быкову, который уж совершенно точно Довлатова не читал. А если и читал, то неправильно. Пусть перечитает, как я Теслу. :)
Автор::Всю Украину превращать во врагов — это ещё одно развитие националистической тактики…
Такой национальной тактики нет, ее нет в России, а вот на Западе тактика тотальной русофобии существует. Не говоря уже о том что на Украине правят абсолютно невменяемые люди если они думают что смогут победить Россию.
andrey1989:
, а вот на Западе тактика тотальной русофобии существует.
================
Запад совершенно индифферентен к РФ, точно так же, как вас не интересуют какая-нибудь Албания, страны Африки и прочие гондурасы.
Спросите любого европейца, и они ответят, что новости о РФ где-то последней строчкой,
или вообще их нет.
Если только, конечно, не собьем очередной самолет.
irdo: Я конечно понимаю что вы ненавидите свою Родину, только не надо уж так сильно опускаться "до полного маразма". Сравнивая Россию с Гондурасом,))) или с Албанией, совсем что ли с головкой бобо. Почитайте Историю Российской Империи и Европы, историю Советского Союза и Европы и вы поймете что я прав, в отличии от вашего эмоционального бреда.
andrey1989:
понимаю что вы ненавидите свою Родину,
=================
Многоуважаемый оппонент.
Еще Салтыков-Щедрин--это писатель такой жил-был,
написал:
"Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство»."
Это про вас--многие.
А еще был такой философ. Его первым на Руси объявили сумасшедшим.
Чаадаев его фамилия.
Он написал философские письма, которые очень не понравились тогдашнему царю
и таким же, как Вы , недалеким и ограниченным квасным патриотам.
.
"Я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами.
Я нахожу, что человек может быть полезен своей стране только в том случае, если ясно видит ее; я думаю, что время слепых влюбленностей прошло, что теперь мы прежде всего обязаны родине истиной.
Я люблю мое отечество, как Петр Великий научил меня любить его.
Мне чужд, признаюсь, этот блаженный патриотизм лени, который приспособляется все видеть в розовом свете и носится со своими иллюзиями и которым, к сожалению, страдают теперь у нас многие дельные умы.
Я полагаю, что мы пришли после других для того, чтобы делать лучше их, чтобы не впадать в их ошибки, в их заблуждения и суеверия. Тот обнаружил бы, по-моему, глубокое непонимание роли, выпавшей нам на долю, кто стал бы утверждать, что мы обречены кое-как повторять весь длинный ряд безумств, совершенных народами, которые находились в менее благоприятном положении, чем мы, и снова пройти через все бедствия, пережитые ими. ".
Попробуйте понять о чем писали великие российские умы.
И уверяю Вас, что это не больно.
irdo: Традиция посыпания головы пеплом мне не нравится. Уходить в крайности мне тоже не нравится, к сожалению эти две особенности присущи не только русскому обывателю но и российским мыслителям. Я по счастью этим не страдаю, поэтому могу объективно любить хорошее и ненавидеть плохое.
Что касательно ваших взглядов и симпатий, мне очень понравилась строчка про Петра Великого, он научил вас любить отечество. Заметьте при нем население России уменьшилось на треть, во время его правления в народе его называли антихристом, это был страшный жестокий, кровавый человек. Рубивший головы на право и налево. Однажды когда он застал свою жену с любовником он отрубил голову этому любовнику, замариновал ее в банке и поставил в спальне у своей жены что бы та никогда ему больше не изменяла. Петр Первый это Сталин того времени, а вы Сталинистка, даже если сами этого не понимаете.
Я не в укор говорю, это даже хорошо.
andrey1989:
Я не в укор говорю, это даже хорошо.
=============
Вы для начала разберитесь в собственной голове,
а уж потом можете попробовать навязывать свои незрелые измышления,
и ставить диагнозы незнакомым Вам людям.
Единственное, что связывает Украину и Россию - транзит газа.
Украина обьявляет Россию войну "среди домашних", но реально
никогда этого не сделает просто потому, что тогда транзит
будет прекращен по форсмажору. Украина получит с десяток
Калибров по центрам военного управления и СБУ - а далее -
тишина. Транзита нет до капитуляции Украины.
Пусть "мелкотравчатые страны ЕС" подергаются и поймут,
что транзит через СП2 и Германию много спокойнее для них.
А нетерпением жду когда же наконец Украина перестанет тявкать
из-под ворот и обьявит войну России. Хватит людей смешить!
1. Из России было вывезено невозвратно - как минимум!!! - полтора
триллиона долларов. Откуда еще вывезли сравнимый капитал, а?
2. На деньги России куплено огромное количсетво домов, домиков
и яхт - все это вклад линберастов в экономику других стран.
Это не вино и не пицца!!!!!
Вывозили станки в заводской смазке на металлолом...
3. Вино - крымское вино Голицына - совсем не плохое.
впрочем, я в Испании пью исключительно вино из тетрапакетов:
нр ощущаю вкуса вина. Более того, все мои знатоки вин в
тайне признаются, что "в темную" они тоже вина не распознают...
4. Пиво в России получше немецкого. И его много.
5. Вы не поверите: в швейцарских часах детали, которые
делает Петродворцовый завод Ракета, и его часы уже идут на мировом
рынке.
6. Россия продает много зерна за границу. Хотите узнать сколько -
посмотрите в интернете...
7. Одежду в Россию ввозит Китай и Юговосточная Азия.
Легкую индустрию после нашествия "либерастов" нужнпо возрождать.
Лен уже выращивают... А где еще выращивают лен?
8. Пиццу моя жена делает сама. Никаких проблем. Она еще делает
рассольник из куриных потрошков - ректор Академии Кулинарии,
прослышав об этом от меня, пообещал ей мастер-класс, если она
приедет. Только она не хочет приезжать. Куда? А посмотрите, где
расположена академия кулинарии...
Насчет же того кто кого боится - Россия обнесена как забором базами
США, на эти базы уходит львиная часть их военного бюджета.
Поэтому Россия должна просто быть на порядок сильнее США.
Сейчас она гарантировано, несмотря на идиотизм ПРО, уничтожает
200% инфраструктуры США - то есть каждую АЭС, например,
дважды. А у США закон - Конгрее не может одобрить войну, в
которой под угрозой окажется 11% инфраструктуры.
januchar: Чтобы разговор не был беспредметным, не могли бы Вы дать справку по годам: когда и сколько капитала вывозилось? Может начать с 1991. Главное, чтобы присутствовали данные с 2000 по 2015. Потом можете сравнить и установить, в какие годы вывоз был максимальным. Ради интереса вспомнить, кто в этот момент был президентом.
nds:
Как я и ожидал, Заратустра не позволяет обсуждать реальный
пример. "Еврей не может осуждать перед гоями действия другого
еврея, не так ли?
Обращаю внимание: речь идет о вывозе начиная с 2000 года.
Конечно, до 2000 года олигарни ничего никуда не вывозили.
Насчет 14 года - да: именно в это время произошли огромные
спекуляции на бирже, в которых, могу предположить, участвовали
и те деньги, которые были ранее ввезены со спекулятивнымои
целями. Однако!!! позвольте заметить, что в это время
друзья Путина уже были под санкциями и ничего вывозить никуда
не могли!!!!
Да, и я постоянно пишу об этом:
БЕЗВОЗВРАТНЫЙ ВЫВОЗ КАПИТАЛА ИЗ РОССИИ ДОЛЖЕН БЫТь
ПРЕСЕЧЕН!!!!
Да, все мелкие банки должны быть обанкрочены - и на днях
правительство наконец приняло решение о выводе бюджетных
денег из всех банков за исключением некоторых. Уверен -
только этим банкам будет оставлена возможность перевода
денег за рубеж по СВИФТу.
Да, вчера было обьявлено о создании спецгруппы в Прокуратуре
по возврату незаконно вывезенных из России сум и пеивлечении
тех, кто такеи преступления совершал, к ответственности.
Я не думаю, что кто-либо читает то, что я тут пишу, просто у меня
правильно настроен "искуственный интеллект", и он почти не
ошибается в предсказаниях.
Сегодня первый день без Вишневского - предыдущие две недели
он писал каждый день. Похоже, следователи по делу о
реставрации добрались и до него. Не помогла истерика Резника
и К по требованию отставки Министра Культуры. Дело-то не
в Министре, а в фирме, которая осуществляла много разных
других дел, прикрывая все это реставрацией. Это - мое частное
мнение, основанное лишь на наблюдениях за СМИ...
Куда-то пропал ПАРНАС - после того, как стало известно о
размерах наследства Немцова. Почему-то суд не берет к
рассмотрению дело о праве на наследство наследников
первой линии - детей Немцова, рожденных вне брака...
januchar: Глупости. Я сначала забыла посмотреть Вашу ссылку, сейчас взглянула. Вспомнила, что просматривала эту колонку. Меня, как правило, не интересует барахло, которым обзаводятся воры. Однако понятно, что за короткий срок столько не наворовать. Возникает вопрос, кто "сидел в засаде" и наблюдал за ворьем на протяжении не менее десяти лет?
Кстати, если банк признается банкротом, какими будут последствия для его владельцев? Неужели конфискация имущества?
nds:
Ну, во-первых, ответственным за надзор за всякими "художествами" у нас был Навальный. Однако, его интересовали только те, кто связан с властью. Mошенничества банкиров - а обанкрочены
уже сотня банков, причем банкиры-банкроты не под арестом и даже имена их неизвестны (в этом банке как-то пропали деньги таких ВИПов, что умолчать было невозможно - обязательно бы "протекло "...), ну никак не волновалi контору Навального.
После чего понятно становится какие цели у этой конторы, by the way...
Во-вторых. На имущество банкротов накладывается арест. Посмотрите в Вики про Лесина - там написано на какое его имущество наложил арест Высокий Суд Лондона... (Опа!!! из Вики пропала опись имущества, на который этот суд наложил арест! Сейчас мне некогда искать, похоже, вымарана инфа капитально!) Поверьте - много имущества "насолил "- за рекламу, которую мало кто смотрит, но за которую все
платят, ибо стоимость рекламы входит в цену...
Только вот с нашим персонажем проблема: он покупал яхту, потом закладывал ее в банк как обеспечение кредита, на этот кредит + украденные из России деньги строил следующую яхту, ее использовал как обеспечение кредита в другом западном банке...
Так что кто что с него должен получить после продажи
его имущества - это долгий процесс. К его концу наш
персонаж станет очень опытным оленеводом на Севере.
Скажите - он один такой умный банкир, как Вы думаете?
Красиво излагает!
Только пустое это.
Чтобы выступать на Украине, нужно или хвалить киевских, или ругать Россию. И уж точно, как сам Быков, называть вонючими тех, кто возмущается сожжением людей в Одессе. Не думаю, что господин Быков собирается пройти в Одессе между струйками. Есть на Украине, кому над ним зонтик подержать.
(Из ответа на вопрос: "Зачем всё это?")
Если вам интересует моё мнение, зачем всё, то оно очень простое: умножать количество человеческого в последовательно бесчеловечном мире. Человек — не часть мира; он противопоставлен ему. И надо как-то по мере сил, мне кажется, этому противостоять.
_________________________________________________________________________
На днях пересматривала "Африканскую королеву", где совершенно замечательно играют Кэтрин Хепбёрн на пару с Хамфри Богартом. Там тоже дан свой ответ на вопрос "зачем все это?", правда и момент вопроса и сам ответ связаны со смертельной опасностью, на которую идут эти двое - где-то немного смешные и очень милые люди. Ответ примерно такой: человек существует для того, чтобы преодолеть самого себя, возвысившись над своей первоначальной природой. К сожалению, моя память - неточная. Там сказано проще и лучше.
nds: Продолжу: ответ из "Африканской королевы" кажется мне более правильным, потому что "противостоять миру" - задача непосильная в силу ее масштабности. Противостоять самому себе в каком-то смысле легче, потому что уже давно сформулированы основные тезисы для этого противостояния.
nds: Продолжу: ответ из "Африканской королевы"
=================
Курт Воннегут (Галапагосы) дает совершенно другой ответ. Выбор ответов довольно широк.
nds: Возможно, Вы захотите привести свой
==============
Безусловно, но иногда так устаешь от постмодернизма, от равноправия альтернатив и всепоглащающей относительности.
С большим запозданием прослушал эту передачу (а слушать Дмитрия Львовича гораздо лучше - и информативнее - чем читать текст), но с запозданием хотел бы поделиться одной мыслью. То, что он говорит о новых людях 30-х годов по поводу Ивана Катаева, примечательно перекликается с постоянной темой о люденах. Людены тоже могут показаться нам плоскими, поскольку мы видим только их проекцию в доступные нам измерения, и их поступки также непонятны нам, как рыбе непонятно строительство моста (отличная метафора Стругацких!). И, возможно, Катаев это чувствует и пытается, как может, выразить. Тем более, что молодые инженеры 30-х, в отличие от героев Зощенко, Олеши, Бабеля и др. - продукт не старого, а нового мира, порождение индустриализации, охватившей тогда всю западную цивилизацию (см. ту же Айн Рэнд, которую я, впрочем, не люблю). А нами, старорежимщиками, это воспринимается, как аморальность :-(
Вернуться к материалу
Комментарии
386Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Дмитрий Львович. Вы про министра Лаврова пошутили?
nicoletta:
Конечно пошутил. В тексте о неважной поэтессе, объединил их . Не пугайтесь.)
25 марта 2016 | 01:30
Дима, ты там что-нить про меня новое гениальное насочинишь.
Яркое, веселое, зеленое, до свиданья, весна, до свиданья.
Твоя Алла Пугачева.
)))
eliza_liza:
В этом месте у меня сетевизор замолчал\заглох от ужаса )))
"В тексте о неважной поэтессе"
Это о той, кто его хвалила?
Быков не из тех кто хвалит в ответ, но и истеричной ругани относится снисходительно. Почему -то каждый раз находятся юзеры, которые пытаются употребить одну больную поэтессу в виде старой половой тряпки, размахивая ею над своей головой.
Но Быков к ней очень снисходителен и добр,
О доброте Быкова я написала вовсе не из благодарности, что он назвал моё любимое "Долгое прощание" главной книгой Юрия Трифонова.
За это - отдельное спасибо Д.Л.
25 марта 2016 | 09:34
Спасибо, Дмитрий Львович, за Ваши яркие, захватывающие ночные литературоведческие лекции!
Впору обращаться к Алексею Венедиктову с просьбой начинать Ваши передачи пораньше - ведь заснуть решительно нельзя, так интересно.
28 марта 2016 | 12:17
vdemchenko: что-то Вы изменяете себе, а где дежурные филиппики рэжиму и персонально Путину? Отчего посчитали их неуместными? "Пой, светик, не стыдись" (с)
eliza_liza: Конечно пошутил. В тексте о неважной поэтессе, объединил их.
Прочитала текст. Да, пошутил, но не слишком удачно, потому что он упомянул и Андрея Дементьева. Поэтессу я не читала совсем, Лаврова пришлось слегка и считаю, что Быков его слишком высоко вознёс, поставив рядом с А.Дементьевым.
nicoletta:
я отвечала тогда слушая его, не читая. Может, упустила.
eliza_liza: Это я хотела почистить Ваш ЛС ))
Ув. Дмитрий Львович! Уж как я Вас уважаю, но после Вашего ответа о национализме это уважение выросло экспоненциально.
vitia_chao:
Ув. Дмитрий Львович!
==============
Меня заинтересовала мысль ув.автора о распространенности и значимости фигуры провокатора в российской действительности.
Я наблюдаю подобных и на ЭХЕ.
"Подпольщик, тонкий конспиратор,
Чтоб замести свои следы,
Заняться вынужден развратом —
Употреблением еды.
"Это человек, который наслаждается своей сложностью, который играет, конечно, и этой игрой наслаждается — и актёрской, и политической.
В очерке Алданова «Азеф» как раз очень точно показаны внутренние механизмы этой личности.
Поэтому по-настоящему интересная фигура в России — это медиатор, промежуточный этот случай, который измывается и над теми, и над этими.
Он сказал, что прототипов много, но вернее всего — Судейкин. Судейкин как такой человек, который играет и нашим, и вашим, который замечательно описан, кстати, у Давыдова в «Глухой поре листопада», — это интересная фигура для русской литературы.
Фигура очень подлая. Вот об этом, пожалуй, стоит задуматься."
Спасибо автору.
Задумалась.
25 марта 2016 | 10:56
gladman: Вы путаете понятия национализма и национально-освободительного движения. Без всякого сомнения, во время национально-освободительных войн имеет всплеск национализма, но он направлен не на возвеличивание своей нации, а на стремлении ее к освобождению от чуждых влияний, то есть речь, по сути, не может идти о национализме, речь идет о стремлении к независимости.
Передергиваете вы и оценку Быковым Савченко. Он не восторгается ее национализмом, он восторгается ее мученичеством во имя родины - псевдопатриотам это очень трудно понять, за "любовью" (я кавычу потому, что на самом деле это не любовь к родине, а оголтелый национализм) к своей родине они не допускают возможности любви к любой другой родине.
26 марта 2016 | 02:30
gladman:
Попробуйте свои знания применить к себе, к своей истории, к России.
Почему все так любят свою теорию подтверждать надуманными примерами из других стран и никогда не практикуют с Россией?
История России изнемогает от неизвестности, а в России все увлечены с лупой изучать изученное другими.
26 марта 2016 | 17:50
gladman:
Демагогия давно историей России зовется, реальность - регулируемая, идентичная натуральному с усилителями вкуса. Кремль - это мивина с пакетиками жириновского и дудаева для гурманов.
pid_oblachkom1:
История России изнемогает от неизвестности, а в России все увлечены с лупой изучать изученное другими.
=============
Хорошо сказали.
Респект.
А товарищ просто подменяет происходящий в Украине процесс антисоветизации с национализмом, замешивая его на ненависти к русскому.
Это лукавость нынче является фишкой Киселев ТВ, на которую покупается электорат, не шибко подкованный в таких вопросах,
привычно путая нацизм с фашизмом,
поэтому с легкостью и бездумно употребляющий эти эпитеты.
27 марта 2016 | 00:13
irdo:
Если бы русские не присоединились ко всему гнусному, подлому и дебильному в Украине, то Киселёв бы так не развернулся в России.
В Киеве он много лет был затрапезным журналистом на одном из каналов кучмовского олигарха и никто на него не купился в Украине.
pid_oblachkom1:
Если бы русские не присоединились ко всему гнусному, подлому и дебильному в Украине, то Киселёв бы так не развернулся в России.
===============
Вы пишите на российском ресурсе.
Общаетесь.
Ищите единомышленников.
Находите.
Так зачем обобщать всех?
27 марта 2016 | 01:36
irdo:
Я не ищу единомышленников, я ненавижу слово "общаться".
Если не ошибаюсь, НТВ и Эхо Москвы создал Гусинский 20 лет тому и больше никто
ничего приличного со всеми российскими ресурсами не создал, а только загадил, как НТВ.
Обобщаю не я, 85% обобщились без меня, вас это устраивает, меня - нет.
pid_oblachkom1:
Я не ищу единомышленников
===============
А что тогда Вы делаете на этом ресурсе?
27 марта 2016 | 02:38
irdo:
Я в ужасе от России, 40 миллионов украинцев в ужасе от России.
Я хочу, чтобы в России знали об этом и слышали об этом ежедневно,
как мы слышим ежедневные сводки про украинцев, погибших на войне, не нашей, а вашей войне.
27 марта 2016 | 05:30
pid_oblachkom1: //40 миллионов украинцев в ужасе от России. //
...
Вернее будет...
- 40 миллионов украинцев... думают, что они в ужасе от... России.
27 марта 2016 | 05:33
mlt1986m: Назначьте... украинцам... врага, и они будут знать, от чего они в ужасе.
27 марта 2016 | 13:17
mlt1986m:
Не судите всех по себе, Киселёв назначал много лет в Киеве врагов безрезультатно, а получилось только в вами, на 146%.
27 марта 2016 | 13:13
mlt1986m:
Зачем вы поправляете чужие мысли?
Это явное проявление того, что вы не имеете своих.
mlt1986m: 40 миллионов украинцев... думают, что они в ужасе от... России
В этих 40 млн есть детишки, которые не думают. Пока есть, надеюсь, еще не извели. Пара-тройка миллионов - на территории России: беженцы и трудовые мигранты. Первые в ужасе, но вовсе не от России, вторые в ужасе от того, что их могут отсюда выпереть. Но в самом страшном ужасе предводитель этих мифических 40 млн-ов Порошенко. Вдруг с фабричкой придется расстаться на территории России? Ну ужас! И укроресурсы тоже на него ужас нагоняют. Лепят ежедневные сводки про украинцев, погибших в войне с Россией. А украинцев всё 40 миллионов - куда деваются? И Россия не в курсе, что воюет с Украиной, которая от нее в ужасе. Мигранты все едут, шоколадная фабрика до смерти испуганного президента все работает.
Если судить по выступлениях таких, как "пидоблачком", мифические 40 млн не в ужасе, а просто в дури. Интересно, что пидоблачком сцепилась с дамочкой, которая тоже в ужасе от России. Но поскольку дамочке не повезло быть в числе этих "40 млн украинцев", она решила обидеться за русских. Дамы задрались - вот вам и войнушка.
Забавно.
27 марта 2016 | 14:38
nolol: ...Дамы задрались - вот вам и войнушка. Забавно.
"..русские люди, по нищете и скудости жизни своей, вообще любят забавляться горем, играют им, как дети, и редко стыдятся быть несчастными.
В бесконечных буднях и горе — праздник и пожар — забава; на пустом лице и царапина — украшение"
pid_oblachkom1: русские люди, по нищете и скудости жизни своей
Мадам.. От ваших текстов и цитат попахивает.. нет, даже несет чем-то диким, нетолерантным. Вам бы не полагаться на чистоту ваших нерусских кровей, а порыться бы в биографии ваших предков. Наверняка найдется прапрабабушка, которая спуталась с турком, а прадедушка согрешил с цыганкой...
28 марта 2016 | 19:39
nolol:
Вам соловьёв заливается соловьем про ваше героическое прошлое, позапрошлое и позапозапрошлое.
Вы бы отвлеклись, хоть бы на день, и почитали бы про себя умных людей.
Полезно для гигиены.
28 марта 2016 | 20:43
pid_oblachkom1: Вам соловьёв заливается соловьем про ваше героическое прошлое, позапрошлое и позапозапрошлое.
================
Увы, увыц, не в России таких славных героев как С.Бандера, Шухевич, Надей Савченко..., нет выдающихся поэтов и литераторов, могущих встать вровень с Т.Шевченко, Л, Украинкой...
29 марта 2016 | 00:41
taiver:
Ваши герои намного лучше, им нет равных в мире - ленин, сталин, берия, ягода, кадыров, путин и дальше по списку НКВД, КГБ, ГРУ, ФСБ.
Все вровень с солнцем и даже, не побоюсь этого слова, вровень с богом, русским богом.
29 марта 2016 | 01:33
pid_oblachkom1: Ваши герои намного лучше, им нет равных в мире
============
Вот наши истинные герои признанные народом: Суворов, Нахимов, Кутузов, Жуков, Николай Кузнецов, Абель,Ковпак...
Наши писатели, поэты, художники: Л. Толстой, Пушкин, Гоголь,А.Н.Толстой, Шолохов, Пастернак, Ахматова, Цветаева, Лермонтов...
Что-то Ваших списков не заметил, а ведь наверняка не одно славное имя можете назвать кроме Бандеры,Шухевича... все же ваша история много больше, даже Черное море сумели выкопать
29 марта 2016 | 13:17
taiver:
Ну так, вперёд!
Самовластительный Злодей!
Тебя, твой трон я ненавижу,
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу.
29 марта 2016 | 13:39
pid_oblachkom1: привыкли к моим ответкам, желаете общения?
29 марта 2016 | 15:11
taiver:
Я не люблю слово "общение".
По-моему, говорить больше не о чем.
29 марта 2016 | 15:13
pid_oblachkom1: Я не люблю слово "общение".
=============
предпочитаете маузер?
29 марта 2016 | 15:33
taiver:
Я хочу, чтоб к штыку
приравняли перо.
С чугуном чтоб и с выделкой стали
о работе стихов, от Политбюро,
чтобы делал доклады Сталин.
29 марта 2016 | 15:39
pid_oblachkom1: то-то у Вас чувствуется дух сталинца-оккупанта. А где же цитата великого украинского поэта?
pid_oblachkom1: ленин, сталин, берия,
================
Какая Вы уклончивая! А где же в этом ряду Хрущев, Брежнев? Уж Вы не побрезгуйте оценить своих земляков.
30 марта 2016 | 22:21
alex321:
У меня все советы с путиным до кучи - убийцы или подлецы или без или.
Я выбрала специально для вас самых одиозных.
Это поправка на ваш менталитет, моей брезгливости хватит на вас всех.
pid_oblachkom1: самых одиозных.
===============
Очень Вы меня заинтересовали. Берия, Ягода. А подскажите, где в России им памятники стоят? Было бы интересно посмотреть. Я даже не знаю, как Ягода выглядел.
pid_oblachkom1: Вы бы отвлеклись, хоть бы на день, и почитали бы про себя умных людей.
Мадам. Мне гораздо больше нравится читать очень-очень глупых. Ваше творчество в этом плане - прекрасный материал для исследования первобытной ментальности.
29 марта 2016 | 00:43
nolol:
Это тревожный симптом.
Возможны необратимые последствия, но есть и хорошие новости для вас - вы можете даже не заметить.
pid_oblachkom1: Возможны необратимые последствия
Вы оправдываете мои ожидания, мадам. Особям, страдающим деменцией, свойственно делать заявления, которые кажутся им глубокомысленными. Пишите мне еще, усердие всегда похвально.
30 марта 2016 | 00:55
nolol:
Я барышня.
pid_oblachkom1: Я барышня.
С чем и поздравляю. Деменция у барышень обычно врожденная.
pid_oblachkom1:
Я в ужасе от России, 40 миллионов украинцев в ужасе от России.
Я хочу, чтобы в России знали об этом и слышали об этом ежедневно,
как мы слышим ежедневные сводки про украинцев, погибших на войне, не нашей, а вашей войне.
==============
Кто знает, тот тоже в ужасе.
Тот, кто не хочет знать, от Ваших слов не проснется.
27 марта 2016 | 13:40
irdo:
У того кто не хочет знать, не должно быть шанса не знать.
В России эта проблема за 100 лет превратилась в трагедию.
Её легко переименовали в оптимистическую и ждут, что нефть подорожает, интеллигенция ждёт, что выручит русский бог,
а в Украине знают, чем кончаются ожидания - мимо проплывет труп твоего врага.
28 марта 2016 | 13:53
pid_oblachkom1: Вам на языке оккупанта не противно общаться на оккупантском ресурсе? Чувствуете себя Мата Хари в тылу врага?:)))
Что может быть более безнадежного занятия, чем говорить неправому или дураку, что он не прав или не дурак? Только Сизифов труд или итог труда буриданового осла
28 марта 2016 | 18:58
taiver:
Оккупанты присвоили себе много чего моего - мою страну, мою историю, мой язык.
Это другое чувство, точно "не противно", но сейчас это неважно.
Это в вашей стране путин потратил на рассказы для дураков 9 миллиардов американских долларов только за один год войны в Украине, демонстрируя России свои таланты эффективного менеджера.
Вы считаете его занятие безнадёжным?
28 марта 2016 | 19:04
pid_oblachkom1: Оккупанты присвоили себе много чего моего - мою страну, мою историю, мой язык.
=====================
не понимаю, как это, что имеете в виду?
Получается все у Вас украли, но Вы идете к вору и смело кидаете ему , мол, ты вор, ты меня обокрал, ай-я-яй!!
28 марта 2016 | 19:46
pid_oblachkom1: понял, т.е. , мол, вор, больше не воруй
Потерпите, скоро на Украине все нормализуется, не нужно будет и скакать
28 марта 2016 | 19:54
taiver:
Всю жизнь на коленях - правильная и удобная для всего поза, кроме скакания.
Это самое мучительное знание для России - какие в Украине прыжки.
28 марта 2016 | 20:03
pid_oblachkom1: Всю жизнь на коленях - правильная и удобная для всего поза, кроме скакания.
=============
не только, а сидящий, а идущий, а думающий - это все мешет скакать
\Это самое мучительное знание для России - какие в Украине прыжки. \ - это только для тех кто не любит цирк
28 марта 2016 | 20:12
taiver:
Вы не любите цирк, а мы не любим войну.
У нас даже нелюбовь разная.
28 марта 2016 | 20:18
pid_oblachkom1: вы не поняли, большинство в России поклонники цирка и прыжки-скачки смотрят с удовольствием, да и войну тоже не любим.Так что много общего:))
28 марта 2016 | 20:25
taiver:
Да я знаю, убивают русские в Украине по расчету.
Заплатить за ипотеку.
pid_oblachkom1: Я всё-таки сомневаюсь в вашей статистике. Конечно, политика назначения врагами русских в Украине была и при Ющенко. Такой своеобразный разогрев. Только в большинстве своём украинцы и русские не очень-то велись на это. Понятно, что национализм с назначением врагов - беспроигрышная мулька, чтобы объяснить пенсии в 600 грн., последствия коррупции, распил на металлолом заводов, олигархата... У нас побоялись этот рубильник вывернуть на полную мощность, т.к. знают, что русские сами, без мерзотной пропаганды, воевать против украинцев не будут, а резня может начаться с "глобальным" югом. И это приведёт к уничтожению страны вообще. Решили разыграть украинскую карту. Я очень надеюсь, что если не трибунал, то в аду им гореть миллион лет. И это я пишу не для вас, а для тех, кто ещё слышит.
Нет плохих и хороших наций – есть плохие и хорошие управляющие во главе наций.
27 марта 2016 | 13:47
marek:
В Украине нет назначенных врагов, а есть нападение России на Украину, оккупация и аннексия.
Есть 10 тысяч убитых украинцев русскими и 2 миллиона беженцев в Украине от русских.
И воюют русские в Украине по велению сердца, на аркане никого не тянут.
Больше чем путин, убил украинцев только сталин и только потом гитлер.
Это не игра, это не карты, это не рубильник - это война, бессмысленная и беспощадная, как всё, чем занималась Россия всю свою жизнь.
28 марта 2016 | 14:15
pid_oblachkom1: И воюют русские в Украине по велению сердца, на аркане никого не тянут.
=================
кто бы сомневался, ну если только призывные уклонисты, но это же крохи, пятая колонна:))
А как Вы объясните, что Семенченко в Кривом Роге с треском проиграл выборы оппозиционеру?
\В штабе Юрия Вилкула заявляют о победе на выборах в Кривом Роге с результатом более 70% голосов, сообщает «Интерфакс-Украина»
...за Семена Семенченко проголосовали 10,74% избирателей или 30 777 человек. \
28 марта 2016 | 19:06
taiver:
У вас путина поддерживает 85% русских и 99% чеченцев с 99,8% кабардино-балкарцами.
Вы же смогли себе это объяснить?
28 марта 2016 | 19:12
pid_oblachkom1: люди не поддержали представителя партии войны. А за Путина - значит против войны и майдана (переворота, несущего только беды)
28 марта 2016 | 19:47
taiver: ... А за Путина - значит против войны....
Ну вы ещё добавьте - против террористов.
В Украине без Путина ничего не было - ни войны, ни террористов, ни беженцев.
У вас, в России, без Путина тоже ничего не было, только вы без кровавой мясорубки долго не выживаете.
Пришёл путин и всё вам принёс, так нет же, вам надо обязательно украинской крови. Своя, дряхлеющего старца, больше не бодрит.
28 марта 2016 | 14:31
pid_oblachkom1: почему в демократической Украине невозможно такое?
Журналист украинского информационного агентства Роман Цимбалюк сможет ежедневно задавать вопросы пресс-секретарю президента России Дмитрию Пескову. Он включён в список корреспондентов, участвующих в конференц-колах с официальным представителем Кремля.
В отличие от российских журналистов, имеющих проблемы с получением комментариев от официального Киева, шеф-корреспондент УНИАНа без проблем получил доступ к Кремлёвским брифингам.
28 марта 2016 | 19:11
taiver:
Многие российские журналисты работают на украинском радио иди стоят в очередь, чтобы поработать.
Проблемы в Украине имеют только подонки, даже если вы их называете журналистами.
28 марта 2016 | 20:26
pid_oblachkom1: Проблемы в Украине имеют только подонки, даже если вы их называете журналистами.
================
думаю что подонками назначаете наперед. Вот свежий случай , когда российских журналистов еще ничего не писавших, ничего не снявших, запрещают вьезд и заворачивают обратно. Ваши пропагандисты -политологи свободно выступают на российском ТВ и позволяют себе говорить все что угодно, кроме ненормативной лексики.
Так что смотрится это как-то не в вашу правду, что-то здесь у вас не стыкуется.
Кстати, у меня к вам, как видите, не проявляется ни грана злости, раздражения, ненависти, негатива, но от Вас же такой букет , такое амбре исходит... или кажется?
28 марта 2016 | 20:29
taiver: Видели как журналисты у ростовсого суда спросили украинских, мол, считаете ли российских коллегами. Что было в ответ? "Пошли на х...!" Что было бы случись все на Украине , если бы так ответили наши?
28 марта 2016 | 20:39
taiver:
Отдел кадров Лайфньюз сообщает о новых вакансиях:
- журналист-наводчик
- журналист-корректировщик,
а также разнообразные вакансии для операторов: ПЗРК,АГС, ЗСУ.
28 марта 2016 | 20:48
pid_oblachkom1: отстали от жизни, на сайте президента России объявлена полная мобилизация для войны против Украины. Специалисты со знанием украинской мовы получат утроенный оклад и прощения долга по ипотеки, отличившимся особой жестокостью обещан черноземный надел в 10га на полтавщине
29 марта 2016 | 00:48
taiver:
Вы пропустили 2 раба в наградном листе.
ОРТ особенно настаивало на этом.
29 марта 2016 | 01:39
pid_oblachkom1:уточняю, два раба на гектар
28 марта 2016 | 13:57
marek: Нет плохих и хороших наций – есть плохие и хорошие управляющие во главе наций.
===========
да полноте, из украинских сми, ТВ каждый день совсем противное насаждается. А сходите, например на Цензор, где не в пример нашим ресурсам русских просто не допускают до общения, а комментарии сводятся к оценки неполноценности русских, только что не публикуют статистики замеров русских черепов
28 марта 2016 | 19:17
taiver:
В украинских СМИ существует много мнений по любым поводам, насадить можно, если повторять круглосуточно одну и ту же мысль на любой кнопке телевизора, и то в паре стран мира. Обычно, это все друзья России.
Россия, по странному стечению обстоятельств, и есть всё зло и мерзость в Украине.
Тут все украинские СМИ единогласны с украинским народом.
28 марта 2016 | 20:01
pid_oblachkom1: Из Вас отменный украинский пропагандист может быть, но тогда уж никаких дискуссий, только обличать, обличать и обличать в праведном гневе, истово, как и должно верующему
28 марта 2016 | 20:06
taiver:
У вас обычная русская реакция на реальность - это всё неправда.
С этого места начинается русская свобода - не знать, не видеть, не говорить.
Остальное - лишение свободы от 3 до 5 или пуля от героя России.
28 марта 2016 | 20:50
pid_oblachkom1: нет, не пуля, инфа устарела, газовые камеры или передвижной крематорий
29 марта 2016 | 00:56
taiver:
4 пули в спину получил Борис Немцов на Красной Площади в Москве, устарело только про убийц.
А передвижные крематории обязательная часть каждого из 50 гумконвоев из России в Украину - не справляются с личным составом.
pid_oblachkom1: В украинских СМИ существует много мнений по любым поводам,
=================
Ну, раз Вы так хорошо знаете медиапространство Украины, расскажите, что там за история с Савиком Шустером, его передачей и его новой фирмой. Это будет прекрасной иллюстрацией Ваших положений.
29 марта 2016 | 13:21
alex321:
Я знаю, что у Савика Шустера нет никаких проблем в Украине с собственным мнением и его публичностью. Какие именно у него мнение я не знаю, извините.
pid_oblachkom1: Я знаю, что у Савика Шустера нет никаких проблем в Украине с собственным мнением и его публичностью.
=================
Нет никаких проблем, кроме финансовых Не странно ли, что я здесь в РФ знаю ситуацию с ним лучше, чем Вы в Киеве? Рассказываю: его ток-шоу последовательно "попросили" с двух или трех тв-каналов, Тогда он на собственные деньги создал канал 3s. В результате к нему "прицепилась" налоговая, так что он с ней судится. Свои ток-шоу он регулярно начинает с демонстрации интервью Порошенко о том что он "жизнь отдаст за свободу слова". А потом идут сообщения из зала суда. Очень впечатляет.
30 марта 2016 | 22:15
alex321:
Вас не впечатлила смерть россиянина Бориса Немцова от расстрела в спину героем России, вас не заинтересовало 3 или 5 лет на нарах в России за пару слов в интернете, но вы глотку рвёте за Савика Шустера в Украине?
А вы знаете, что до Украины, он был вашим журналистом в России?
Вы его защищали от Путина, как сейчас от суда в Украине?
pid_oblachkom1: Вы его защищали от Путина,
==============
Барышня, Шустер - прекрасный тележурналист, и, конечно, я защищал его путем участия в поднятии рейтинга его передач на всех соцопросах. Вы имеете в виду, боролся ли я за него с помощью коктейлей Молотова? Мне такой способ борьбы, не будем показывать пальцем, не представляется перспективным.
28 марта 2016 | 13:43
pid_oblachkom1: Я хочу, чтобы в России знали об этом и слышали об этом ежедневно,
==============
благородный порыв, но конкурировать в этом плане с Эхом... впрочем, может Ваша капля станет последней)
28 марта 2016 | 19:20
taiver:
У вас осталось, для уничтожения, пару островов - Эхо Москвы, Дождь и Крым.
Что вас останавливало до сих пор?
28 марта 2016 | 13:40
irdo: а Вы молодец, расчехлили источник неумности и ненависти
28 марта 2016 | 19:23
taiver:
Ваши источники даже источниками не назовёшь - вся выгребная яма киселёва.
28 марта 2016 | 19:14
irdo: /А что тогда Вы делаете на этом ресурсе?/
"Мечет г-но на вентилятор" (С) М. Ганапольский
Вижу и Вам попало...)))
pid_oblachkom1: "Если бы русские не присоединились ко всему гнусному, подлому и дебильному в Украине,"
Вы точно уверены, что ВСЕ русские - гнусные подлецы? В таком случае, не выступаете ли и вы в роли провокатора, после слов которого вылезет некоторое количество местных провокаторов, которые будут орать: "Вы видите? ВСЕ украинцы нас ненавидят!"
Таким образом начинаются войны. Политики могут подогревать готовность к насилию с обеих сторон.
И уж это будет абсолютный идиотизм.
27 марта 2016 | 13:54
marek:
Вы много пропустили.
Война идёт больше 2 лет и провокаторы вылезли давно и не залазят, наоборот, увешаны орденами за заслуги перед Россией, пока вы по крохам со всего мира, собираете своего человечка-провокатора.
28 марта 2016 | 14:19
marek: местных провокаторов, которые будут орать: "Вы видите? ВСЕ украинцы нас ненавидят!"
============
вот Вы то и провокатор, будируете фейк о ненависти русских к украинцам, большинство россиян прекрасно понимают, что украинцев не ненавидеть -ненавидеть свою часть тела)). Даже на Эхе нет такого, как, например, на Цензоре, где сплошной поток именно нацизма
28 марта 2016 | 14:28
taiver: описка, правильно так: украинцев ненавидеть -ненавидеть свою часть тела)
28 марта 2016 | 19:28
taiver:
Неправильно.
Заведите себе тело без украинцев, как все нормальные люди.
28 марта 2016 | 19:26
taiver:
"Сознаюсь, что если меня употребление иностранных слов без надобности озлобляет (ибо это затрудняет наше влияние на массу), то некоторые ошибки пишущих в газетах совсем уже могут вывести из себя. Например, употребляют слово "будировать" в смысле возбуждать, тормошить, будить. Но французское слово "bonder" [будэ] значит сердиться, дуться. Поэтому будировать значит на самом деле "сердиться", "дуться".
Ленина, 2 изд., том XXIV.
28 марта 2016 | 19:42
pid_oblachkom1: согласен, ляпнул
taiver: ляпнул
=============
И напрасно сдались, сверьтесь в вики-словаре, все Вы правильно использовали.
29 марта 2016 | 14:08
alex321: знаю, но есть иные резоны, надеюсь догадаетесь:))
taiver: есть иные резоны,
==============
Вы в своем праве.
gladman:
//понятно Ваше истинное отношение у укрнационализму
и его "героям"\\
Ну да, и понимание лежит на поверхности - всего лишь
осознание, что для Дм.Льв. ущербна логика, по которой
патриот или разведчик России трансформируется в радикал-
националиста или низменного шпиона, будучи полпредом
другой страны.
gladman: логика либо есть, либо ее нет
Одно время я тоже так считал, но позже понял, что логика бывает разная. В бреде сумасшедшего нередко присутствуют сложные логические цепи. Чтобы понять, какая логика "логичнее", нужно вводить проверочный критерий здравости. Например, такой, как физический вред, причиняемый кому-либо в результате следования предложенной логике.
gladman: Я не про ущербную, а про множество логик. Наверняка вам снились сны, где вы совершаете цепочку действий, кажущуюся вам логически обусловленными, поскольку ведут вас к конкретной цели. А просыпаетесь и понимаете, что бред бредом. Ну, или из реальной жизни: оттяпать Крым, прикрываясь притянутым волеизъявлением населения - тоже по-своему логично, а с точки зрения международного права - преступление. Следствие этого преступления - как минимум, тебе перестанут доверять, когда захочешь ещё раз с кем-нибудь договориться. Логично соблюдать договор. Нарушать - алогично, каким бы ни был предлог.
a_tabakov: Логично соблюдать договор.
=============
Я бы назвал Ваш текст нелогичным, Вы начали за здравие, а кончили... Ваш пример со сном контрпродуктивен, т.к. З. Фрейд прекрасно, научно и очень логично исследовал подобные сновидения. Логик именно много, нет одной какой-то предпочтительной на все случаи жизни. Так что концовка Вашего текста находится в полном противоречии с его посылкой-началом.
alex321: Хорошо, пусть будет так как вы предлагаете. По вашей же логике, ваше встревание в этот разговор тоже по-своему алогично, т.к. я беседовал с другим человеком, ибо начал с глэдменом, а закончил с алексом321.
a_tabakov: по-своему алогично
==========
Логика здесь ни при чем, это сетикет форума, он не предполагает личностного общения, Вы ведь не ведете личную переписку. В этом форуме Вы даже лишены права корректировать размещенные реплики, они в некотором смысле становятся общественным достоянием. Есть правила форума, которые такого перекрестного комментирования не запрещают. В принципе, раньше иногда соблюдались формулы вежливости типа "Извините за мое вмешательство в вашу высоконаучную дискуссию", но многие участники восприняли такие формулы как особо изысканное издевательство, так что от них отказались. Кроме того, Вы легко обнаружите, что Ваш исходный собеседник просто взял тайм-аут, возможно, именно потому что я, по существу, поддержал Вашу точку зрения, а 1 против 2 ситуация менее уютная
alex321: Вы меня недопоняли. Не знаю, как вы, а я во сне иногда летаю. Как птица, размахиваю руками, пикирую, совершаю сложные элементы пилотажа. Независимо от моего собственного понимания причины такого сновидения и независимо от исследований Фрейда в этой теме - сам концепт сна алогичен. Потому что люди не летают. А во сне я логично огибаю препятствия и логично увеличиваю скорость, пропорционально взмаху рук. Я говорил о логике внутри бреда.
a_tabakov: сам концепт сна алогичен. Потому что люди не летают.
=================
Что же тут алогичного?. И я во сне летаю. Многие летают во сне. Вы немного запутались. Логика допускает многое из того, что невозможно в физическом мире. Есть ведь логика сказки, мифа, религии, наконец. Логика(классическая) и развилась именно в рамках религии.
alex321: То есть, если я вас попрошу слетать на небо, размахивая руками и убедиться, что конкретно вон за тем облаком сидит бог, потому что я его вижу, вы подумаете, что я рассуждаю логически?
a_tabakov: вы подумаете, что я рассуждаю логически?
=================
Безусловно, если эти Ваши слова будут погружены в контекст, в логике которого все это возможно. Еще раз напоминаю: этот контекст не является физическим миром. Вы сомневаетесь, что можно написать компьютерную игру, логика которой все это будет позволять?
alex321: Нет, в логике компьютерной игры, сна или прочих моделей сознания я не сомневаюсь. Но применительно к реальной жизни невозможное приравниваю к бреду до тех пор пока это не становится возможным.
a_tabakov: приравниваю к бреду до тех пор пока это не становится возможным.
==================
Ну, смотрите, стоит на столе тарелка, вдруг она поднялась над столом, повисела и мягко опустилась. Вы скажете, это бред в смысле абсолютно невозможное событие. А в логике науки это - событие возможное, но просто крайне маловероятное. Почувствуйте разницу.
alex321: Расчётная вероятность не служит доказательством реально произошедшего. Это просто теория. Иначе мы договоримся, что я могу поднять десят тонн одним мизинчиком, а потом превратиться в табуретку и т.п.
gladman: Ваша вежливость по отношению ко мне подкупает. Когда найдёте время, подумайте, почему вы грубите остальным. Практикуете индивидуальный подход или у вас раздвоение?
А именно:
"Жаль ,что это пучит arye_08, словно ему отказывают в этом качестве))"
"не кручинься бандеровский прихвостень, немного осталось , потерпи чуток"
"Уважаемый член форума, тайвер всего лишь призвал Вас не троллить, а писать по правилам, а Вы сразу пыжиться аки индюшка".
Выражение "бандеровский прихвостень" обесценивает вас как вменяемого собеседника. По-моему, по вам уже давно милиция плачет.
gladman: Не то, что бы дискомфортно - я экстраполирую. Допускаю, что случись нам не сойтись во мнении, вы нахамите и мне. Не сильно пужает, конечно, однако всё равно бы не хотелось. Я один из немногих (если не сказать единственный), кто видит в вас вежливого образованного человека и удивляется противоположным вашим проявлениям. Интересуюсь исключительно тем, как "черт" и "ангел" уживаются в одной голове. Ведь не соглашаться можно тоньше, нежели это делаете вы в приведённых мной примерах. Нет, я не с Украины. Я бывший коренной москвич. И милиция - всего лишь иносказательный образ, которым в моём детстве пугали детей. В данном случае, милицию можно уподобить и совести. Но это для тех, у кого она есть. :) Нет, стучать модераторам я ни на кого тут не стану - не моё.
28 марта 2016 | 19:19
a_tabakov: Допускаю, что случись нам не сойтись во мнении, вы нахамите и мне
-----------------
вы не поняли(?), страхи напрасны, возможна грубость только с теми , кто выражается хамским, оскорбительно, плебейски пользуясь поводом оскорблять
gladman: Согласен. Всего наилучшего.
masha11: ущербна логика,
=================
Мало назвать логику ущербной, нужно предложить и проверить работоспособность альтернативной логики. Это - вовсе не простенькая задачка для первокурсников. Дм.Льв. ее решил?
gladman:
Спасибо Дмитрий за оценку национализма, теперь понятно Ваше истинное отношение у укрнационализму и его "героям". Однако на Эхе то ли не признают националистическую основу украинского сегодняшнего государства, то ли всячески поддерживают.
================
Искреннее спасибо ув.автору за трезвую оценку национализма, которая смыкается с оценкой Б.Стругацкого, данного им в его знаменитой памятке "Фашизм это просто".
Даже приведу цитату ув.автора, потому что, явно, его попытались понять не правильно, или вернее, интерпретировать так, как удобнее .
Быков Дмитрий:" Любой национализм, к сожалению, зациклен не на своих проблемах, а он зациклен на понятии чужого, на проблеме чужого.
И, к сожалению, любой национализм ставит себе задачи противоположные общему вектору развития человечества. Всё-таки общий вектор развития человечества (я не знаю, хорошо это или плохо, я просто вижу, что это так) — это вектор стирания границ.
Поэтому ненависть националистов к глобализации — это нормальная вещь, это нормальная ненависть прошлого к будущему, потому что она отменяет их основания для гордости.
Понимаете, любой национализм ищет основания для самоуважения, и ищет он их, к сожалению, в изоляционизме, в том, чтобы отказаться от мирового контекста."
А ув.gladman: могу только заметить то, что Вы не умеете или не хотите заметить,
что в Украине доминирует не националистическая основа, хотя у них тоже хватает националистов,
а антисоветская.
Что освобождаются в стране от объятий старшего брата, выдавливают из себя мучительно, по капле, советского раба.
И, именно поэтому любой честный русскоязычный человек, не зараженный имперством, будет там чувствовать и чувствует вполне комфортно.
И ездят артисты, поэты, писатели, вот и Быков собирается, совершенно свободно, и встречаются публикой вполне доброжелательно.
И это прекрасно, потому что, действительно, слишком много общего между нашими народами,
чтобы разругаться навсегда.
gladman:
К чему этот вопрос?
gladman:
Это Ваши проблемы так думать.
gladman: А я всю жизнь живу на Украине и наличие укрнацизма вижу в крайне зачаточном состоянии... Вот как-то так. К Вашему стыду...
jri: в крайне зачаточном состоянии...
===============
Вы имеете в виду срок, после которого аборт уже опасен для жизни? Т.е. месяцев 7 и мы увидим рождение на свет?
=========
К Вашему стыду...
========
Т.е. Ваш оппонент участвовал в зачатии плода?
Нельзя ли как-то яснее выражаться? Без этих биологических подробностей.
28 марта 2016 | 19:42
jri: /А я всю жизнь живу на Украине и наличие укрнацизма вижу в крайне зачаточном состоянии.../
Вам к окулисту. Ибо не видеть этого: http://www.youtube.com/watch?t=63&v=9sIASJahbx4 , значит быть слепым.
gladman: "Дмитрий, спасибо Вам за интереснейшую передачу, на Эхе она вне всякой конкуренции, только слушая Вас понимаешь, что такое человек культуры. Кое-что из Вашего кажется неверным и даже глупым, но в общем получаю много полезной и интересной информации, Вы делаете благородное дело, у Вас талант просветителя".
Вот, просто абсолютно. От начала до конца, вы сформулировали мое отношение к Быкову. Когда он рассуждает о литературе, обозревает писателей, критикует произведения, чувствую, что просто хочется слушать и слушать. Даже при том, что с чем-то можно и не согласиться. У человека очевидный дар литературного критика.
a_tabakov: "Обозревает писателей", это круто! Слава те господи, что не "обзирает"!
lianozoff: "Обозревает писателей, это круто!"
Круче было бы "Оборзевает писателей". ))
nicoletta:
"Ошибается - каждый. Признаёт ошибки - мудрый."(с)
eliza_liza: "Ошибается - каждый. Признаёт ошибки - мудрый."(с)
Кто же тогда те, кто периодически пафосно восклицают: "Я - прав! Как я счастлив, что оказался прав! О, как же я был прав! Ну почему я всегда прав! "
Последнее горестное восклицание - моё. :))
Сразу признаюсь: я иногда ошибаюсь, но в определении троллей - никогда. Пропустить - могу, а ошибиться - нет. :))
nicoletta:
\\Кто же тогда те, кто периодически пафосно восклицают: "Я - прав! Как я счастлив, что оказался прав! О, как же я был прав! Ну почему я всегда прав! "\\
Возможно это те, кто не слышит, или не желает слышать другое мнение.))
Глупый человек всё знает,а умный, чем больше знает-думает,что мало знает.
geral_dik: Возможно это те, кто не слышит, или не желает слышать другое мнение.))
Те, кто не желают, - в первую очередь.
Во многих случаях это самовнушение и надежда - а вдруг найдётся какая-нибудь инфантильная персона и поверит в эту мифическую правоту . И ведь находятся и даже восторгаются :))
nicoletta:
\\а вдруг найдётся какая-нибудь инфантильная персона и поверит в эту мифическую правоту .\\
Примеров тому тьма.) Один из самых наглядных - 86℅ населения, верящих во всякую чушь кремльТВ.)
geral_dik: Еще более наглядный пример: люди, привыкшие верить в эту мифическую чушь, про 86% зомбированных кремлепутриотов. Достали уже со своей мантрой про 86% !
nicoletta: Кто же тогда те, кто периодически пафосно восклицают: "Я - прав!
=============
Мы знаем один важный пример - это Жириновский. И последним глупцом будет тот, кто скажет Жириновский глуп. Так что не все у вас сходится.
alex321: Если для определения ума человека, по вашей оценке, является - считать или не считать Жириновского глупцом, то Вы, по всей видимости, мните себя большим мудрецом.))
geral_dik: Вы, по всей видимости, мните себя большим мудрецом.))
==========
Вы же, по всей видимости, тренируете свое чувство юмора. У Вас впереди еще долгий путь утомительных тренировок.
geral_dik: Надюша, я себя слишком высоко вознесла - писала, что троллей опознаю с одного взгляда. Ошиблась - того, который писал что-то про Жириновского, определила со второго. Но и особо каяться не стоит - этот тролль не простой, а, как он написал в личке, педагог,
Родители! Будьте бдительны и проверяйте, в чьи руки вы отдаёте своих детей.
nicoletta: :-))
Тип, который упоминал Жириновского, не хочет быть мудрецом, мою реплику принял за шутку юмора. Видимо его больше устраивает вариант глупца.) А вообще-то, не сразу можно определить тролля. Обычно после нескольких комментарием замечаешь занудство некоторых юзеров, их надоедливость, всезнайство, выпячивание словесных штампов на все случаи жизни.
nicoletta: Надюша, я себя слишком высоко вознесла -
================
Сплетни за спиной - это так мило, вспоминается советская школа, девочки, не имеющие понятия о гендерном равенстве, шушукаются и тщательно осваивают науку интриги. Спасибо, помолодел лет на 100. "Племя младое" так не умеет, гендерное равенство мешает развитию талантов. Жаль эту уходящую натуру.
Ваш "Девичник над вечным покоем" очень мил, но я вполне насладился приятностью нашего общения.
alex321: "Мы знаем один важный пример - это Жириновский. И последним глупцом будет тот, кто скажет Жириновский глуп. Так что не все у вас сходится."
Извините, но я в Ваше "МЫ" не вхожу, так что у Вас получилось, что Вы сами себя убеждаете, то "не всё вас сходится. :))
nicoletta: в Ваше "МЫ" не вхожу,
=================
Данный Ваш коммент мне сначала не представился достойным ответа, но по Вашему профилю я понял, что Вы позиционируетесь как серьезный участник форума, так что дам развернутый ответ.
Я понимаю, что у Вас был некоторый "поток сознания", из которого Вы вырвали этот коммент. Согласитесь, что он сам по себе не слишком вразумителен. Если его понимать "как есть", дословно, то получается, что Вы не знаете, в чем состоит "казус Жириновского". Имеете право. "Не наказуемо". Но ведь незнание не есть аргумент. Логически правильным было бы, признавшись в незнании, попросить дать дополнительную информацию, уточнения. Вы же сразу перешли к "оргвыводам" Я понимаю, что в Вашем потоке сознания все было логично, но результат-текст-коммент оказался, мягко говоря, странным и не вполне вразумительным.
nicoletta: Акела пропахнулся. Я, конечно, не Акела и не Отелло, но уже понял, что от этого позора мне ещё долго не отмыться. А ваша реакция и всеобщее оживление от моей речевой ошибки натолкнула меня на мысль, что может быть, помимо естественных "речеватых неправильностей" совершать намеренные. Чтобы компания умных дам, поддержавших господина Лианозова, на этой нехитрой почве веселились, ставили друг дружке лайк и чувствовали себя счастливыми. Как считаете, благородная миссия или не очень? :)
lianozoff: Когда особо нечего сказать, то можно пожевать и пососать, но в целом - да, умнее промолчать.
a_tabakov: =Когда особо нечего сказать, то можно пожевать и пососать, но в целом - да, умнее промолчать.=
Дельный совет. Так отчего же самому было не воспользовался?
lianozoff: Подумал, что вам он в, данном случае, нужнее. Ведь когда человек бессилен в попытках высказываться аргументированно, ему просто больше ничего не остаётся, как цепляться к опискам, неправильно расставленной пунктуации и неудачно подобранным словам (конкретно, мой случай с "оборзеваниями"). Что, несомненно, возвышает его над собеседником с своих собственных глазах. У вас ко мне накопилась личная неприязнь? Выкладывайте, прочту. В противном случае, возвращаю вас к размышлению над моим советом выше.
a_tabakov: =У вас ко мне накопилась личная неприязнь=
Ага, она самая. Накопилась. Да такая, что даже кушать не могу. Как встал сегодня, так сразу и подумал, а к кому бы сегодня испытать личную неприязнь, да посильнее? А уж как я после того в своих собственных глазах возвысился, рассказать даже не смогу. Не человек я теперь, а чисто небоскреб. А вот насчет, высказываться аргументировано, реально напряг. Чего тут выскажешь, какие там аргументы, если вроде нормальный юзер пришел на форум, чтобы вместе со штанными савушкинцами в одни ворота играть? И по их же технологии: на бочку патоки с разбегу бочку дерьма. Но с них чего спросишь? Служба такая, подневольные люди. А вот нормальному это зачем? Неужто только для того, чтобы своих же глазах возвысился? :)
А к «обозревать», я конечно реально зря прицепился, признаю. Здесь и без меня учителей по русской грамматике, уже как у дурака махорки.
lianozoff: Про патоку и дерьмо - вы бы поосторожнее с гиперболами, господин небоскрёб. Если правильно понял, "патока" - это, на вашем сленге, положительный отзыв, а "дерьмо" - отзыв критический? И играть в одни ворота означает "согласиться с одной из формулировок"? Преувеличиваете вы, грех это. По-моему, Дмитрий Львович пока жив и здоров, чтобы о нём "либо ничего, либо только хорошее". И моё мнение - попытка высказаться со всех сторон. В чём-то я Быковым восхищаюсь и не скрываю этого, а в чём-то готов обоснованно упрекнуть. Какие проблемы? Касательно тов. gladman, у людей не лбу не написано, Савушкин он или Лёвушкин, поэтому считаю, что любой заслуживает шанс быть услышанным и понятым. Разумеется, до тех пор, пока он не докажет обратное. Вопрос к вам: если гипотетический савушкинец напишет, что воздух прозрачный, а вода мокрая, вы всё равно не согласитесь и будете его презирать только потому что он савушкинец? То есть, сугубо по Жванецкому, хромые не разбираются в живописи.
a_tabakov: Гипотетический савушкинец, или даже савушкинец натуральный, в собственном соку, может тут калякать, что его душеньке угодно. Не запретишь. Вопрос: за каким лешим нормальному юзеру с ним дуэтом голосить, даже бы и про прозрачный воздух? На подтанцовке зачем выступать? И второй вопрос: зачем приходить к тому, к кому испытываешь эту самую, ну как её? Ага, вспомнил: личную неприязнь :) Табаков, не надо других держать за недоумков. Если прет тупая злоба, помимо воли, её никакими дымовыми завесами и заходцами про "хорошего критика" не скроешь. Или уж как-то тщательнЕе дым надо пускать. И на закуску совет за совет, чтобы в должниках не ходить: смотри внимательно, кто тебе лайки ставит, авось поймешь, кто ты есть сам. Доходчиво?
lianozoff: Если прет тупая злоба, помимо воли, её никакими дымовыми завесами и заходцами про "хорошего критика" не скроешь.
Это всё равно, что верить в сказки про "оборонительный джихад".
lianozoff: Вопрос: за каким лешим нормальному юзеру с ним дуэтом голосить, даже бы и про прозрачный воздух?
Ответ: Увидел свою мысль, которую внезапно сформулировал "дьявол" и согласился. Предложите, пожалуйста, правильную реакцию, чтобы мне в следующий раз в ваших глазах не облажаться.
"И второй вопрос: зачем приходить к тому, к кому испытываешь эту самую, ну как её? Ага, вспомнил: личную неприязнь".
Второй ответ: Спросите у того, кто испытывает неприязнь и приходит. Или напомните мне, где я был замечен в том, в чём вы меня упрекаете.
"Табаков, не надо других держать за недоумков. Если прет тупая злоба, помимо воли, её никакими дымовыми завесами и заходцами про "хорошего критика" не скроешь".
Опять же, я беседую с человеком, независимо от того, считает он себя недоумком или нет. Вам бы стоило разобраться с собственными негативными эмоциями, которыми вы наделяете тот или иной текст. Понимаю, что это у вас займёт какое-то время, но когда вы научитесь сосредотачиваться на сути, вы поймёте о чём я.
"И на закуску совет за совет, чтобы в должниках не ходить: смотри внимательно, кто тебе лайки ставит, авось поймешь, кто ты есть сам. Доходчиво?"
Да куда уж доходчивее - ажно чуть не подавился вашей закуской :) Для вас, видимо, рейтинг и имидж - всё, а реальный смысл, который лежит за этими декорациями - ничто. Лично меня ни капли не интересует, кто мне ставит лайки, поскольку отвечаю только за себя, ни на кого не оглядываясь. Но, по вашему, получается, тот, кого поддерживает подлец, тот как бы и сам подлец. Знаете... это глупость такого низкого уровня, что её даже оспаривать неинтересно.
lianozoff: Доходчиво?
=================
Вполне. Вы меня заинтриговали, и я посмотрел. Что характерно, Gladman присутствует в обоих списках. Не хотел бы рассчитывать на авось. Может, снизойдете до пояснений?
a_tabakov: умнее промолчать.
=========
Извините, что опять вмешиваюсь, но у меня сложилось впечатление, что Вы пока осваиваетесь на этом форуме. Вы, конечно, вольны игнорировать мою информацию, но мне она представляется важной. Дело в том, что на этом форуме есть определенная схема борьбы с чужим мнением, основанная на злоупотреблении правилами форума. Так, одно из правил гласит, что комментарии, сильно отклоняющиеся от темы, удаляются. Поэтому на вас набрасываются с целью вовлечь вас в постороннюю дискуссию, а затем требуют удаления всей ветки, включая и исходный комментарий.
gladman: Не знаю, а в чём, собственно, грубость? Поясните.
a_tabakov:
Я согласна с Вами. У меня тоже такое же отношение к Быкову. И что ценно и интересно, у него не только очевидный дар литературного критика, но и великолепный дар рассказчика. Ведь его речь просто завораживает. Хочется слушать и слушать
nata_lia: Неоспоримо. Магия риторики.
a_tabakov: gladman: "Дмитрий, спасибо Вам за интереснейшую передачу, на Эхе она вне всякой конкуренции, только слушая Вас понимаешь, что такое человек культуры. Кое-что из Вашего кажется неверным и даже глупым, но в общем получаю много полезной и интересной информации, Вы делаете благородное дело, у Вас талант просветителя"
Вы не захватили ещё одно высказывание юзера gladman:
"От Лариной такого ощущения не рождается , мало того, чувство испытываешь противоположное"
А теперь сравните с другим комментарием того же автора:
" 25 марта 2016 | 17:27 (в комментариях к: [Эфир] Особое мнение 25.03.2016 17:08)
Николай, спасибо Вам за просветительскую деятельность на ниве популяризации либерального варианта отечественной истории. Спасибо и Ксении Лариной за ее жертвенное несение культуры в массы.Два луча в темном царстве. Какое счастье что сейчас не СССР, а иначе бы пришлось Вам кривить душой и телом распинаясь о героической истории пролетарской истории и исскуства"
Вам не кажется, что сей юзер элементарный тролль, которого Вы подкормили? Только не подумайте, что я пытаюсь Вам запретить кормить троллей - это была попытка аргументировано высказаться.
nicoletta: Знаете, в чём наше с вами отличие? И не только с вами, впрочем. В том, что я к людям отношусь как к людям и не вешаю ярлыки в духе троль. Лао Дзы на эту тему сказал великие слова (цитирую по памяти).
"Не возвеличивай человека из-за слов. Не преуменьшай слова из-за человека".
Цитата про Ларину не показалась мне ни важной, ни интересной, поэтому я её не захватил. А мнение о Д.Л. совпало с моим и оказалось лаконично сформулировал. Чем я кого кормил, не знаю. Для меня не важно, кто человек - я читаю, что пишет и реагирую на то, что нахожу для себя важным/интересным.
Возможно, поэтому в моём мире нет ни тролей, ни ангелов, а есть только люди. Есть, конечно, подлые ушлые типы, которым платят за ложь и чёрный пиар. Ну, так они сами себя очень быстро изобличают. Думаю, правильнее таких оставить в покое. По крайней мере, за состояние ума здешней аудитории я спокоен, а посему идентифицировать "нечисть" и бороться с ней на данном форуме нахожу излишним.
a_tabakov: Цитата про Ларину не показалась мне ни важной, ни интересной, поэтому я её не захватил
Она самое важное в этом тексте, потому что доказывает, что её автор тролль и сам не верит тому, что написал.
nicoletta: После одиозного текста про очередь за американскими сендвичами, я воздержусь от мнения о Лариной. Но раз для вас это важно, что мешает поинтересоваться у человека деталями? А вдруг он напишет что-то, что вам покажется верным, заставит задуматься? Если практиковать вашу позицию как подход в целом, троллей вокруг вас становиться будет всё больше, а нормальных все меньше. Из добрых побуждений всего лишь предостерегаю.
a_tabakov:
Проблема не в том, как и что пишет Ларина, (это для меня важно, но не в данном случае)
А в том, что само упоминание Лариной в этом блоге является провокацией, а прямо противоположное мнение о ней, высказанное в другом месте, - провокация вдвойне. Я прочитала остальные комментарии этого автора, посмотрела список тех, кого он рекомендует и поняла, что он никогда ничего такого, чтобы меня заинтересовало, не напишет, а тратить своё время на троллей и провокаторов я не хочу .
Ещё раз: Вам своё мнение я не навязываю. За предостережения спасибо, но я очень давно слушаю ЭМ - с сентября 1990г., и читаю комментарии на сайте очень давно и вижу, как резко меняется состав пишущих комментарии. Да, Вы совершенно правы : нормальных людей на сайте всё меньше, а троллей всё больше и это изменение состава зависит не от моего подхода, а от реального состояния дел, от погони редакции за рейтингом, за количеством набегов на сайт, но вовсе не за качеством комментариев. Очень многие интересные комментаторы или ушли совсем с сайта, или крайне редко что-то здесь пишут. И вряд ли что-то здесь изменится к лучшему, но буду очень рада, если окажется, что я неправа.
gladman:
Не путайте снобизм с элементарной брезгливостью .
eliza_liza:
Если троллями брезгают, то их не кормят ((
eliza_liza: Нетерпимость, приводящая к изоляционизму. Умно. Но точно не мудро.
eliza_liza: с элементарной брезгливость
===============
Вам удалось меня сильно удивить. Получается, что брезгливость для Вас - это ценность? Т.е. Вы против толерантности, инклюзивности и пр.? Если в школе Ваш ребенок будет делить парту с альтернативно одаренным, Вы что почувствуете?
nicoletta: Да, кстати, этот же человек ответил на мой комментарий в другой ветке следующее:
"Крым украл украинец Хрущев".
Ну, заработал он свои 11.80. И что дальше? Мне кажется, ни нервов, ни времени не хватит заботиться о совести каждого встречного-поперечного.
a_tabakov:Ну, заработал он свои 11.80. И что дальше
А ничего . Я Вам уже написала выше: Только не подумайте, что я пытаюсь Вам запретить кормить троллей - это была попытка аргументировано высказаться.
Могу добавить, что так начиналось у Пархоменко теми же троллями. Ещё раз - не собиралась указывать, что Вам делать., просто не хочется, чтобы здесь была такая же помойка. ИМХО.
nicoletta: Понимаю и соглашаюсь. Только с несколькими оговорками.
Начнём с прекрасного: с помойки. Критерии её идентификации - качество или количество? Или и то и другое? Насчёт количества, вспомните флудера findlay, читать которого больше двух постов лично я осилить не мог из-за беспорядочной пунктуации и хаоса мыслей. Где он теперь? То ли забанили, то ли сам понял, что не вписался. Насчет качества, здесь пропагандисты обречены по ряду причин.
1. Программа выходит не в прайм-тайме, а "троллю" нужно, чтобы была большая аудитория.
2. Программа чересчур специфическая, с литературоведческим уклоном, что не слишком интересно для политизированной патриотично настроенной публики.
3. Уровень эрудиции и интеллекта у здешних слушателей выше среднего, поэтому у тролля не получится повелевать их мыслями. А пользователи с инертным типом мышления эту передачу не слушают, поэтому идеологически обрабатывать тут некого.
Так что ваши опасения хоть и имеют основания, но, как мне кажется, пока напрасны. И добавлю, что я тут никого не "кормлю". Обратите внимание, что с тов. gladman и его сотоварищем, активно общаются другие, более уважаемые чем я люди.
a_tabakov: Тролли бывают разные и вовсе не обязательно, что все они на оплате. Есть такие, которые троллят по велению души.
Есть завистливые и вредные - кому-то с ними общаться не интересно, вот они и влезают, в чужой , как они говорят, "междусобойчик" или между "своими", чтобы его испортить, постараться перессорить людей, поддерживая то одного против другого, то другого против первого. . Как мальчишка, которого компания детей не пускает в песочницу, настырно лезет в неё и все там портит, вместо того, чтобы сделать что-то интересное в соседней пустой песочнице, чтобы к нему потянулись другие. ))
Вспомнила, что периодически появлялся под разными никами на сайте такой специалист, который рассказывал
Ну а то, что с упомянутым Вами юзером общаются приличные люди, так в этом-то и залог и существования на сайте. Даже умный человек может быть слаб и легко поддаться на примитивнейшую провокацию.
Р.С С Финдлеем всё гораздо сложнее. Он один из старейших комментаторов на сайте и первый несправедливо забаненный лично ААВ в комметариях к передаче "Без посредников" и тогда за него просил практически весь слушательский состав, но ААВ был неумолим. Но сам он всё уже перепутал и рассказывал новым слушательницам, что его затравили в ЧиТе.
А забанили его за очень остроумное высказывание:
ААВ заиграл виртуальными желваками.
Оно оказалось пророческим. 2008г.((
nicoletta: Не дописала фразу:
Вспомнила, что периодически появлялся под разными никами на сайте такой специалист, выходящий одновременно под разными никами, провоцирующий других комментаторов на резкие высказывания и посылающий эти самые высказывания в проблемный отдел для забанивания "брезгливых"
nicoletta: Да, разные люди бывают. Важно не забывать, что это всё же люди, а не злые дУхи. Ну, а если человек неинтересен, так общаться с ним никто не заставляет.
Кстати, на меня финдлей производил впечатление психически больного, которого полезнее сторониться. Я, конечно, не читал его годами, чтобы взглянуть более объективно - сужу только по его выступлениям на форуме "ОДИН". Может, я и ошибаюсь.
a_tabakov: "Важно не забывать, что это всё же люди, а не злые дУхи"
Важнее не забывать, что это виртуальное пространство, в котором место и добрым и злым виртуальным участникам ))
a_tabakov:
Кстати, на меня финдлей производил впечатление психически больного, которого полезнее сторониться. Я, конечно, не читал его годами, чтобы взглянуть более объективно - сужу только по его выступлениям на форуме "ОДИН". Может, я и ошибаюсь.
==============
Ошибаетесь однозначно.
Просто в его неряшливо оформленные тексты с планшета надо вчитаться,
что ,зачастую, бывает лень торопливым читателям.
Когда вчитаешься, то увидите остроумного, желчного, иногда даже чересчур.
(но ВАШу мы это в укор не ставим?)
Да и вообще, не понимаю почему постоянно обсуждаются персоналии, а не мысли, которые они публикуют?
Мысли у Фина были.
irdo: Окей, заочно приношу ему извинения. Просто для меня порядок в мыслях и умение выстроить последовательную цепь рассуждений важны, а у него, сколько я не пытался вчитаться, такого не наблюдал. Может, был излишне щепетилен. Для меня тяжело было отсеивать "мусор" и выцеживать суть.
a_tabakov:
Может, был излишне щепетилен. Для меня тяжело было отсеивать "мусор" и выцеживать суть.
============
Если вчитаться, то суть была понятна., потому что она была.
На ЭХЕ есть еще один похожий юзер "Дед Пихто".Большой умница, но читают и комментируют его мало,
так как у него сложносочиненные , очень своеобразные тексты.
Но в принципе есть простой выбор, не читать , не комментировать, или просто заигнорить.
Лично я не вижу проблем,
и не понимаю, почему должны обсуждать манеру писать юзеров,
не будучи сами эталонами.
irdo: irdo: и не понимаю, почему должны обсуждать манеру писать юзеров,
не будучи сами эталонами.
Это мои снобские побочки. Вот, не удержался и поплакался вам, изложив свои скромные представления о "виртуальной помойке" :)
a_tabakov:
Вот, не удержался и поплакался вам, изложив свои скромные представления о "виртуальной помойке" :)
============
Ну на этой "виртуальной помойке" Вас быстро от этого отучат.:)))
Многие мнят себя акулами и истинами в последней инстанции.
Шаг влево, шаг вправо--расстрел .:)) (улыбающийся смайлик)
Привыкайте.
irdo: Не могу не отметить у вас прекрасное чувство юмора :-)
a_tabakov:
Не могу не отметить у вас прекрасное чувство юмора :-)
================
Без смайликов сложновато передавать эмоции.:))))
Но форум это своеобразная ярмарка тщеславия для удовлетворения накопившихся комплексов.
Самое сложное увернуться и не давать повода, чтобы удовлетворялись за твой счет.:)) (улыбающийся смайлик)
a_tabakov:" Кстати, на меня финдлей производил впечатление психически больного, которого полезнее сторониться. Я, конечно, не читал его годами, чтобы взглянуть более объективно - сужу только по его выступлениям на форуме "ОДИН". Может, я и ошибаюсь."
Надеюсь, что Вы меня не упрекаете в многолетнем чтении Фина ? Шутка - я его, кстати, не только на форуме читала и было, что читать - никакого сравнения с тем, что попало в "Один".
Определённый сдвиг, к сожалению, произошёл от его неуправляемого желания влезать в абсолютно все диалоги, часто не разобравшись, о чем речь, но свои пять копеек вбросить и "дамским клубам" или "междусобойчикам" подпакостить.
Короче, не послушал советов герцога Альбы (или кого-то ещё) и разменял одну сёмгу на тысячу лягушек. Печалька.
gladman: В милиции разберутся, кто из нас фантазёр :)
a_tabakov:
Дмитрий, спасибо Вам за интереснейшую передачу,..
===================
спрашивает Инна. — Допустим, ты кого-то уважаешь, почитаешь, любишь, но вот он ведёт себя по отношению к тебе неправильно. Но ты-то почитаешь, любишь и понимаешь, что молодец, талантливый, классный, в чём-то лучший. В чём же проблема? В тебе или в нём? Может быть, ему просто не нравятся идиоты, а так он адекватен с людьми своего круга.
Это снобизм, но он оправдан, ведь со всеми быть хорошим невозможно, так не бывает».
Вопрос был, на мой взгляд, житейского плана, а ув.автор перевел его в литературную плоскость,
просто, очевидно, в силу того, что, к счастью, не сталкивался с такой житейской ситуацией.
А я наблюдала такую трагедию жизни милой, очень не глупой, красивейшей женщины, но очень далекой от мира литературы, любящей неистово всю жизнь вот такого талантливого литератора, нынче он член ПЕН-Клуба, рафинированного эстета, поэта,
с которым никак не могла совпасть, даже родив ему сына, потому что они были настолько разными,
что сложно и представить.
В конце концов он все-таки ушел от неё, разбив её сердце на мелкие кусочки,
и женился на литераторше из своей песочницы.
Фамилий не называю, потому что уверена, что автор знаком с ними обоими.
Но осудить его никак не могу, хотя мне безумно жалко мою приятельницу, на свадьбе которой я была устроительницей.
Наверное не на все вопросы есть ответы.
Но есть сын от любимого человека, и есть любовь, пронесенная через всю жизнь.
Мало это или много ?
Не знаю.
Да и никто не знает.
irdo: Простите, я не понял - это было адресовано мне? Вроде своих цитат не нашёл. Но прочитать было интересно.
a_tabakov:
Простите,
просто прицепила к Вашему "спасибо" и продолжила в развитие вопросов к нему и ответов по ходу того, как читала его блог.
(Я только читаю, так как не люблю слушать)
irdo: Я по-любому благодарен Дмитрию Львовичу, но данное спасибо не моё - это кто-то другой поблагодарил :)
a_tabakov:
Я по-любому благодарен Дмитрию Львовичу, но данное спасибо не моё - это кто-то другой поблагодарил :)
==================
Это к Вашему комментарию в ответе gladman
25 марта 2016 | 02:41
gladman: "Дмитрий, спасибо Вам за интереснейшую передачу, на Эхе она вне всякой конкуренции, только слушая Вас понимаешь, что такое человек культуры. Кое-что из Вашего кажется неверным и даже глупым, но в общем получаю много полезной и интересной информации, Вы делаете благородное дело, у Вас талант просветителя".
a_tabakov
Вот, просто абсолютно. От начала до конца, вы сформулировали мое отношение к Быкову. ..
===================
Зануда Вы
.ВотЪ.:)) (улыбающийся смайлик)
Ведь, не принципиально ж.
Но учту.
25 марта 2016 | 08:03
Одесса. Зеленый театр. Стихи.
Алешка сидит Гончаренко.
Не мучат садиста, как видно, грехи.
Он слушает басню-нетленку.
О ватнике глупом, тупом муравье.
О умной и верткой, как он, стрекозе...
25 марта 2016 | 08:16
"Когда речь касается Набокова, Платонова или Гоголя, Дима Быков становится маленьким мальчиком из детского сада" - Игорь Залотусский.
Добавил бы от себя, что тоже самое чувство возникает, когда Быков говорит о Достоевском, Бродском, Русской философии, Вене Ерофееве....
Все, действительно значимое, высокое в Русской литературе, не по зубам Быкову. Не интеллектуально и не морально, Быков не тянет.
25 марта 2016 | 10:47
verysmart6974: Пожалуй, я с вами соглашусь. В моем представлении Быков как литературовед и литературный критик достигает определенных высот. Но его философские и теологические построения чисто интуитивно вызывают у меня отторжение. Совершенно не сходятся его оценки Шлолохова, Достоевского, Платонова с моими и он меня не переубедил.
Совершенно согласен с его оценкой и подходом к национализму - мышьяк, сколько его ни возьми, остается мышьяком, нельзя чуть-чуть быть беременным. Другое дело, у национализма могут быть разные проявления, умеренные и наоборот, но в нем всегда найдутся идиоты, которые обязательно дойдут до края.
26 марта 2016 | 02:23
s_perzew: ...Другое дело, у национализма могут быть разные проявления, умеренные и наоборот, но в нем всегда найдутся идиоты, которые обязательно дойдут до края.
Идиоты не страшны, они были и будут всегда.
Страшен идиот, за которым Россия всегда пойдет до края.
Или выберет идиота или сделает идиотом любого, лишь бы до края.
verysmart6974:
И Вы специально зашли сюда, чтобы написать это?
Если все так плохо и " не тянет" зачем Вы тут?
Здесь часто не соглашаются в чем -то с Быковым , но прийти специально поплевать (" не по зубам, .....не интеллектуально") -это редкое качество, на мой взгляд,-недостойное..
25 марта 2016 | 14:23
eliza_liza: А вы знаете, я с вами соглашусь! Сам не понимаю зачем я здесь. Думаю, что мне просто любопытно - как такой "подкованный" и "многознающий" Быков лажает на абсолютно смысловых и содержательных вещах. Думаю вы правы, называя это мое любопытство, "недостойным качеством" - буду сдерживаться))
verysmart6974:
Я уже вижу, кто ,по вашему обладает вкусом, кто подкован, и кто "знаток" .
ЭТОМУ не лайкают даже самые низкие типы,брезгуют. Но вы отметились.
Жалею, что ответила вам.
. .
eliza_liza: "Жалею, что ответила вам"
Не город красит человека, а человек город. :))
nicoletta:
Сижу , читаю"Ленинградское шоссе" . Знала об Иване Бунине только то, что он был.)
nicoletta: eliza_liza:
Об Иване Катаеве, конечно. )
eliza_liza:
У меня была книга Ивана Катаева "Хлеб и мыль" 1983 года издания, но, мне кажется, в нём не было рассказа "Ленинградское шоссе". Последую Вашему примеру и, конечно, совету Быкова.
Но сначала постараюсь найти в записи о "Собачьем сердце" - не поняла я про Полиграфа Полиграфыча. ))
25 марта 2016 | 16:19
eliza_liza: И Вы специально зашли сюда, чтобы написать это?
Если все так плохо и " не тянет" зачем Вы тут?
==================
удивительно как Вы агрессивны...
А если зашел, слушал и делится мнением? Мне оно, например, интересно, но не совсем понятно, потому и попросил пояснений. По -моему это и есть цивилизованное общение.
\... прийти специально поплевать ... -это ...недостойное..\ - а из чего следует это "специально" , без предвзятости?
Очевидна Ваша немотивированная (допускаю скрытую мотивацию) агрессия, а вот это уже недостойно Вас
Спасибо за замечание. Символично, что вы увидели агрессию у меня, но не у юзера, который пришел поплевать на автора блога(это мнение, по вашему) и поддержал ничтожество выше. А вас, морализатор, отправляю в ЧС.
gladman:
Никак секта "свидетелей среднего пальца" явилась под клонами в полном составе? ))
Разделяй и властвуй? Ну, ну, попробуйте.))
eliza_liza: Разделяй и властвуй? ))
Импортозамещение - "Сплошная Виа Долороза" замещается ул. Савушкина.
Р.С. С первого же коммента при упоминании Лариной всё было ясно - и кто есть кто и какова цель.
В ЧС без сомнения )))
nicoletta:
Это -браво!!
verysmart6974:
Это Ваше мнение о Быкове или всё-таки Золотусского? Он о Быкове пишет просто подло. И не только о нем, но и о Пелевине, Улицкой, Сорокине, Славниковой, Ерофееве. Выдергивает цитаты и растаптывает писателей. При всём уважении к этому знаменитому критику слушать и читать его лично мне тоскливо, скучно и неприятно. Ну Гоголь – это, конечно, его собственность – его вообще нельзя трогать.
А Быкова и читать и слушать всегда интересно, весело, с предвкушением его неожиданных, часто парадоксальных оценок, иногда не соглашаясь и споря с ним. И еще разница. Золотусский говорит об упомянутых выше писателях с какой-то брезгливостью, с осуждением, неприязненно. Все приводимые цитаты из области низменной физиологии. А Быков в основном говорит обо всех благожелательно (кроме моего любимого Довлатова – никогда ему этого не прощу, но наверняка тут у него что-то личное).
В общем Быков для меня на первом месте из всех литературных обозревателей. Рядом с ним ставлю только моего любимого Виктора Топорова, которого, к моему глубокому сожалению, уже нет. Да, чуть не забыла: книга Валерии Новодворской «Поэты и цари» - это, конечно высочайший класс!
25 марта 2016 | 14:43
nata_lia: Спасибо Вам за корректный отзыв. Скажу принципиальную вещь - Золотусский считает (и я вместе с ним), что эти писатели не только не поддерживают традиции Русской литературы, но находятся в прямой конфронтации и оппозиции к ней. Это антилитература или нерусская литература в широком культурологическом смысле. Именно поэтому Быков (может интуитивно) гаденько и мелко постоянно капает на писателей, которых мы здесь перечисляли - Достоевский, Гоголь, Платонов, Бродский, Веня Ерофеев , Довлатов (ваш любимец), Блок ....
nata_lia: "Это Ваше мнение о Быкове или всё-таки Золотусского? Он о Быкове пишет просто подло. И не только о нем, но и о Пелевине, Улицкой, Сорокине, Славниковой, Ерофееве. Выдергивает цитаты и растаптывает писателей......
. Золотусский говорит об упомянутых выше писателях с какой-то брезгливостью, с осуждением, неприязненно. Все приводимые цитаты из области низменной физиологии"
=============
Полностью с Вами согласна. Всё, что Вы перечислили - отвратительно. Но, почему, когда то же самое делает Ваш любимый Виктор Топоров, Вы это видеть не хотите.
Разве не Виктор Топоров написал о Быкове:
"Напрасно было бы ждать от популярного куплетиста (и куда менее популярного беллетриста, драматурга, поэта, прозаика, публициста, издателя и — он еще немножечко шьет — портного) мало-мальски объективного, компетентного или, как принято нынче говорить, вменяемого анализа нынешней литературной ситуации. Равно как, впрочем, и ситуации политической. Если Быков говорит о литературе — он говорит о себе и только о себе. Если пишет романы — то речь в них идет о Быкове и только о Быкове. Если утверждает, что в русской литературе воцарилась разруха, то разруха эта наблюдается в его собственной голове (хотя, может быть, и не только там).
Быков как Быков - не хуже (хотя и не лучше) Проханова или Веллера, Арбатовой и Устиновой, Ерофеева и Барщевского."
И много ещё чего можно привести из Топорова мерзкого, особенно, про моего любимого Василия Аксёнова, но делать этого не буду, чтобы Вас не огорчать. Я вообще о нём ничего бы не писала, если бы Вы сами его не вспомнили и не поставили рядом с Д. Быковым вместо Золотусского.
"Не по хорошу мил, а по милу хорош".
Ни в коем случае не оправдываю
nicoletta: Прошу прощения за хвост ))
nicoletta:
Вы знаете, мы ведь уже обсуждали с Вами эту тему Топорова. По-моему, не стоит возвращаться. Может, и «по милу хорош» получается. Я, в общем-то, признаю все гадские характеристики Топорова. А он сам ещё больше всех их признает. Одна его автобиографическая книга «Двойное дно. Признание скандалиста» - чего стоит. Да, он скандалист, сквернослов и пр. и пр. Но у него острый ум, талант, блестящее перо, умение заглянуть внутрь события, внутрь человека, раскрыть его. Я наслаждаюсь его текстами, потом его кумиры (Бродский, Довлатов – это мои кумиры). А какой он блестящий переводчик поэзии.
Вы скажете – он плохой человек. Да мне смешно это слушать. Мне часто говорят, что и Пушкин с Лермонтовым были не ангелы, а даже наоборот. А женщин как обижали и вообще над хорошими людьми издевались. Давайте наших любимых гигантов не будем судить. Они дают нам столько наслаждения. Что нам их грехи считать?
Кстати Топоров Быкова выделял из общей массы и ценил его. А если почитать их перепалку, остроумную, с использованием всяческой лексики – то лучше, может, и не читать. Я не хочу в это вникать. Мне нравится и тот, и другой. И вообще, начиная с XIX века, а может, и раньше многие мои любимые писатели, критики и философы столько грязи друг в друга кидали, а потом в любви объяснялись. Но читать их от этого я не перестану. И восхищаться буду
nata_lia: Вы скажете – он плохой человек"
Нет, не надо за меня говорить и потом смеяться над этими словами смеяться.
Наташа, если бы Вы внимательно и непредвзято прочитали мой комментарии, то поняли бы, что я пишу совсем о другом и вовсе не заставляю Вас перестать восхищаться своими любимцами. Я не поняла только одно - почему Игорь Золотусский, поступая точно также, как Виктор Топоров (сужу по Вашим словам, которые я процитировала в своём комментарии, потому что своего мнения у меня о нём нет, ) "поступает подло" , а Топоров имеет право?
И, если Вы не хотите вникать в "это" у Топорова и даже восхищаетесь этим, то почему не только вникаете, но и публично осуждаете у Золотусского?
Наш разговор (о Топорове и его подлости в отношении Аксёнова) я помню и я сама бы о Топорове не вспомнила, щадя Ваши чувства и любовь к нему. Но ведь Вы, мою любовь к Аксенову не пощадили . Это уже не просто необъективность, которая присуща людям, а объявленные двойные стандарты. ИМХО
nicoletta:
Ну не воспринимайте меня так буквально, ну пжл. Ни в коем случае я не собиралась смеяться над Вашими словами. Ну что Вы. Видно, не получается у меня объяснить. Вы всё хотите убедить меня в том, что Топроров гад. Хорошо, соглашусь, но творчеством его восхищаться буду.
Кстати, Аксенов ведь тоже мой любимый. И я буду продолжать параллельно любить и Топорова, и Аксенова, и Быкова, и Довлатова. И не буду их сталкивать лбами и выискивать, какие гадости они друг про друга говорили.
Один мой друг (любимый мой друг) очень любит Аксенова, вообще Аксенов для него всё. И поэтому, признавая гениальность Бродского, он относится к нему плохо, он ему неприятен, потому что Бродский некрасиво себя повёл с Аксеновым. А я тем не менее люблю и Бродского, и Аксенова, но друга своего люблю больше них. Так что предлагаю копья не ломать.
Да, забыла про Золотусского. И он имеет право на свое мнение, и Топоров имел, и даже я имею. Просто при всём уважении к Золотусскому любое его мнение мне неинтересно. Я просто ответила на коммент. А любое мнение Топорова мне интересно, хотя это не значит, что с любым его мнением я согласна. Топорва перечитываю, потому что он пишет остроумно, ядовито, захватывающе. А Золотусского и один раз не дотяну: всё благопристойно, постно, всюду классические седины
nata_lia:
"Ни в коем случае я не собиралась смеяться над Вашими словами"
---------
Наташа, терпеливо разъясняю : Вы можете смеяться над всеми моими словами - меня это никак не задевает и не заденет.
Я возражаю против приписывания мне Ваших собственных хотений и я Вам это объяснила в предыдущем комменте,
Тем не менее, Вы или не поняли, или сделали вид, что не поняли и снова приписали мне своё хотение: "Вы всё хотите убедить меня, что Топоров гад"
Нет, Наташа, не хочу. Во-первых, мне всё равно, каких "гадов" Вы любите и за что. Во-вторых, бессмысленно убеждать кого-то, что он любит "гада" - может некоторые люди любят других исключительно за "гадость". Кстати, Быков много раз говорил о том, как притягательно зло.
==============
"Просто при всём уважении к Золотусскому любое его мнение мне не интересно.....А любое мнение Топорова мне интересно"
-------
Это как раз совершенно нормально - разный интерес к разным авторам. Но это не может никак служить оправданием двойного подхода к одним и тем же поступкам.
Это относится не только к литераторам, но и к комментаторам на сайте. Если тот юзер, чьи ядовитые комменты кому-то интересны, хамит другим юзерам (с неинтересными для этого "кого-то" комментами), а жертвы этого хамства имеют наглость этому хаму сопротивляться, то в глазах этого пресловутого "кого-то" хам будет добрейшим на свете человеком, а его сопротивляющиеся жертвы - травителями палача.:))
nicoletta:
Простите, но сейчас я уже ничего не понимаю. О чём Вы хотите говорить: о Топорове, о Золотусском, о Быкове, о моём тройном подходе. Вот уж меньше всего думала, что мой какой-то подход будет кому-то интересен. А в итоге приписываете мне какое-то хамство.
Хамских комментариев никогда не писала. Чего Вы добиваетесь от меня. Я на всё согласна. Топоров гад, я гад, раз он мне нравится. Не впутывайте меня в свои запутанные дела. Я боюсь вашей групповщины. Я сама по себе. Я никого вас не трогаю. Давайте мирно разойдемся. Ой, вот влипла я. Неужели вам самой приятны всякие разборки. Пожалуйста, всё
nata_lia: Дорогая Наташа. Терпеливо опять объясняю :
Пожалуйста, не надо мне приписывать своих собственных хотений - Я НЕ ХОЧУ от Вас НИЧЕГО и не заставляйте меня называть Вашего любимого Топорова "гадом" - это не моё, а ВАШЕ хотение,
Хамство Вам лично я не приписывала - это Ваши , дорогая Наташа, фантазии(или невнимательное чтение текста)
К Вашей с кем-то групповщине я никакого отношения не имею - пожалуёста, без меня.
С подходами Вы тоже ошиблись - они двойные, тройной - это про одеколон.
Говорить с Вами о Быкове, Веллере(которого не люблю) Сомсе Форсайте, и естественно, моём любимом Довлатове, тоже не хочу, потому что практически все здесь относятся к ним так же , как Вы и Я и это отношение уже стало неким затёртым штампом от постоянного употребления. Да, забыла включить Бродского - наиболее употребляемого.
Не любите Платонова - вот и радость. Надо же чем-то друг от друга отличаться в своих пристрастиях. Я всегда плачу, когда перечитываю Платоновский рассказ "Возвращение". Кстати, только что пришло в голову, что фильм Звягинцева "Возвращение", хоть и с совсем другим сюжетом, а принципе о том же - о Роке и судьбе.
Николь.
nicoletta: О какой групповщине речь ведется, Николь? Сколько вас беседовало?
eliza_liza: Какой групповщине речь ведётся? Сколько вас беседовало:
Антон, Иван, Борис и я
Ребекка, Пола, Жоанна и я
Саша, Соня, Давид и я
Димитрий, Иона, Наташа и я
Саша, Соня, Давид и я
Димитрий, Иона, Наташа и я
Примеч. Ударения на последний слог. :)))
©
nicoletta:
Ничего не пойму теперь я. Все дело в лайках что ли?
Это тоже криминал? Ну и ну. Обмен мнениями тоже стал невозможен.
Пойду кино смотреть.
Да, спасибо Вам за наводку на книгу Дональда Рейфилда "Жизнь Антона Чехова".
Отличная книга и перевод тоже.
eliza_liza: "Ничего не пойму теперь я."
"И тебя вылечат " :))
26 марта 2016 | 15:41
nicoletta: nicoletta: Быков Дмитрий, вот склероз уже - имена стал забывать, хотел спросить: вы чуду нам будете делать, или переростки ваши.
Беда только, что после столкновения с натурой, забыл как их - ну в общем гипербореи духа, быстро станут нормальными добропорядочными холуями, как все.
Вот это и есть настоящая чуда-юда, и наукой никак не объяснимая.
И не обращайте внимания на этот протуберанец хрюка, просто очень хочется понять как при всем наличии такого числа продвинутых "гипербореев" мы оказались в этом сатире на букву "Р".
sulfacyl:".. вы чуду нам будете делать, или переростки ваши"
Хороший вопрос Вы задали, ув.слушатель Сульфаций!
И у меня есть несколько ответов, только Вы не обращайте внимание, если они будут находиться в противоречии друг другу или к тому, что я говорил в эфире.
Один ответ уже дал "сталинист" Булгаков в "Собачьем сердце", когда проф. Преображенский понял, что его способностей, способностей Борменталя и способностей Зины - тогдашних "люденов" не хватает на то, чтобы Шариковых чему-то обучить, и им пришлось его расчеловечить.
Может быть им это не удалось, потому что не с той стороны они это чудо пытались сотворить - решили эстетику выпустить впереди этики, надеясь. что она привьёт Шарику этические нормы, но не удалось.
Пока всё, м.б. ещё вернусь к ответу на этот вопрос.
nicoletta: nicoletta: Быков Дмитрий
gladman: /НИ ПРИБАВИТЬ, НИ УБАВИТЬ/
Апсалютно согласен: и с невежеством и со снобизмом Шариковых, особенно - Львом Гумилёвым : об "ителлигенции"...Только мне кажется, что "тонкому троллю" (как он о себе думает) стоит на себя, на кумушку, сперва оборотиться..
Начнём, пожалуй, в духе Преображенского:
- Так Вы, голубчик, утверждаете, что :"ученому, несомненно было известно о эффекте Маугли, т.е. упущенных возможностей в развитии ребенка, а потому взрослого Шарикова невозможно было научить даже Преображенскому и его сподвижникам.." ?..Благоволите объясниться : Кто на ком стоял?..
Я переведу "бедному студенту" : дело в том, дорогой Александр Полиграфович, что Вы сказали буквально следующее : учёному... было известно...потому..невозможно было научить.."
Вы сами -то понимаете - что сморозили? То есть : от знания или незнания учёным - зависит научение Шарикова? Если учёный знал, ему было известно, то стало быть - обучение невозможно ? А кабы он не знал, то что?.."Кошмар, кошмар.." - прав был Гумилёв, сто раз прав...Вы ведь, Александр, причисляете себя к интеллигенции?..Нет?..
Второй Ваш случай - клинический, даже разбирать неохота, но всё же:
Вы написали стало быть, что обучение невозможно из-за эффекта Маугли ( как Вы это описывали, я уже показал, кажется..), ну и всё, казалось бы? - ан нет! -Необходимо было Вам поумничать снова и Вы, после того как вскрыли основное, вроде, ведь действительно : ребёнок выросший среди зверей - необучаем, время упущено, основное обучение и адаптация ребёнка в человеческой среде формируется до 5-и лет ( так считают многие психологи)..Так вот :Да, Клим Чугункин был именно Климом и это позже понял профессор, до этого считая, что сможет написать "Психею" с чистого листа, да бог с ним, вернёмся к Вам :
- Вы указали главное по-сути, но тут же съехали :
а) в заумь снобизма
б) ложь и неправду
Поясню ; "во-вторых, что главное"( в Вашем тексте) после главного ( эффекта Маугли) - лишнее, поскольку среда уже бесполезна ! - это раз, ну а второе : по книге Шариков попал-таки отнюдь не в "ту среду", которая по-Вашему "много больше", он попал в среду "много меньшую" но не комфортную ему..
Собсна, всё что я написал - это так, ни о чём, просто тычок такой "умному и вежливому троллю" Виллману..да, и ещё : не приходи ко мне под видом другого..как там у тебя : тайвер? таллер? - неважно! - не приходи, не умничай, не нужно..А лайки самому себе ставить - это где учат? Я до сегодняшнего дня знал двоих : колобка и остроухую мадам, так ты оне? или просто одна компашка клоно-бото-троллей?..
putriot_ Съели ужин или завтрак Дмитрия Львовича
. Это ведь от его "невежественной трактовки" защищал "тонкий тролль", поддержанный нежно любящими Быкова слушательницами, проф. Преображенского. Привожу на всякий случай точные слова Д.Л.:
"Конечно, позиция Булгакова абсолютно совпадает со сталинской. Это позиция профессора Преображенского, который сделал из собаки человека, а потом переделал обратно. И русская история — такой профессор Преображенский, преображающий всех вокруг себя — она ровно это сделала в 30-е годы. Кстати говоря, предсказала это именно Зинаида Николаевна Гиппиус, которая сказала:
И скоро в старый хлев ты будешь загнан палкой,
Народ, не уважающий святынь!
И это произошло — в диктатуру обратно, в тиранию обратно загнали всю страну; Преображенский опять расчеловечил свою собаку, потому что с псом ему показалось проще. Понимаете, он понял… Ну, я не знаю, что он понял. Может быть, он понял, что Шариков необучаем. А может быть (и это гораздо печальнее), он понял, что его способностей, способностей Борменталя и способностей Зины не хватает на то, чтобы этого Шарикова чему-то обучить." (с)
gladman:
Молодец, послушный мальчик (тайвером не пришёл)
Теперь, слушай:
Вот - твоё:/Не могу не защитить ученого, проф. Преображенского, от невежественной трактовки./
и вот: /Сколько же у Вас снобизма, я балдею/
И вот это тоже, как ни странно, твоё:/ Шариковых...\, - - только мощью интеллекта удалось Вам поместить в един сосуд невежество со снобизмом. Смесь адская и чрезвычайно лабильная, поскольку элементы ее составляющие несовместные:) /
Что называется: Вот и поговорили.
gladman:
Я имел в виду, что это тролль сам с собой разговаривал и сам себе противоречил.
А о разговоре по-человечески - я и не обольщаюсь. Ну, какие разговоры с троллями - забавниками?.."Это несерьёзно!"..
Спасибо, что ты не из самых тупых, хотя...посмотрим : надолго ли креативу хватит, а то, похоже : из предупредительного во всех отношениях "студента Виллмана" уже проглянул "жирный тролль". ИМХО, конечно..
putriot_:
Саша, отлично написали. Насчет лайкать сам -себе, Вы забыли о неком Металлике, он был в этом спец, всеми никами поддерживал. Так что, все возможно и тут....))))
eliza_liza:
Насчёт того, что это Металлика, - не уверен. Вот "то ли птица, то ли секретарь" - его, да. А этот кто-то из старичков, конечно, но косит под новичка и по-рыхлому подкатывает к Хгале и Урумову. Стиль не Поли, скорее к шикотусу ближе, ну, или : кто там у них не совсем тупой и не совсем без ЧЮ...
putriot_:
Может и так. Я же их и называю "секта свидетелей среднего пальца", они одно время, все что -то об этом пальце писали . Задолго до того, как им всем его показала Савченко.)) Отправляю их в ЧС. )
eliza_liza: Все дело в лайка что ли?
Нет, нет и нет. Дело, как я уже написала выше - в Роке и Судьбе. И дорогой Дмитрий Львович об этом тоже заявил достаточно безапелляционно:
"Да, я считаю, что примерно на две трети мы предопределены генами, а на треть — свободной волей, средой, обстоятельствами и так далее."
Я поняла из этого заявления и из высказываний его учеников ( "Судьба — это то, чего ты можешь быть хозяином») , что Гены - это Рок, а всё остальное - судьба.
Самое время послушать "Кариатиды" М.Щербакова:
Что-то где-то происходит… Ладно, ну и пусть бы,
Люди рушат и возводят здания и судьбы.
Судьбы лепятся, как стены, и, как бюсты - чувства,
Тоже, милый, все священно, тоже, брат, искусство
.................................................................................................
Не гнетет меня какая злость или обида.
Просто дом я подпираю, как кариатида.
Только выдержка мужская, а иных манер - шиш.
Ни на миг не отпускает свод, который держишь.
Вот такая, брат, картина, маюсь, рот раззявив.
Если, скажем, ты скотина, - знай своих хозяев.
Будь ты ангел или гнида, знай свое местечко;
Если ж ты кариатида - знай свое крылечко!
Что-то где-то происходит, ладно, ну и пусть бы.
Люди рушат и возводят здания и судьбы.
А тебе-то что до них, до сутолоки разной?
Если ты кариатида, - стой и подпирай знай
nicoletta:
Что-то где-то происходит, ладно, ну и пусть бы.
Люди рушат и возводят здания и судьбы.
А тебе-то что до них, до сутолоки разной?
Если ты кариатида, - стой и подпирай знай
_________________________________________
Мне ничего не надо. В квартиру въехал, обои клею.
Хлеба до завтра хватит, кефиру вдоволь, стреляться глупо.
Из дому выйду, гляну, моргая, встану - и прямо млею.
Слева скульптура, справа другая. Посередине клумба.
М Щербаков.
eliza_liza: Вчера было самое время вспомнить Михаила Щербакова, а уж сегодня-то в его день рождения, тем более.
Поздравляю Михаила и всех, кто любит его стихи и песни с Праздником.
Моя любимая "Неразменная бабочка!"
Не нарушать бы вихрю эту тишь,
да нипочём ему не запретишь:
подует он, войдёт в свои права -
и отделит пыльцу от рукава.
Тому назад минуту или две
сидела бабочка на рукаве.
Она была хрупка, была бела,
а улетела - как и не была.
Но через год не в наши ли края
она вернётся из небытия?
Пошелестит - и в дымке пропадёт,
чтобы опять возникнуть через год.
И если что-то надо объяснять,
то ничего не надо объяснять.
А если всё же стоит объяснить,
то ничего не стоит объяснить.
Есть океан, которым брежу я.
Вдоль океана - набережная,
в сто фонарей бульвар... красиво, да?
Пыльца и дымка, суша и вода.
На рейде яхта реет миражом.
От яхты явно веет мятежом.
А по бульвару, тоже как мираж,
вдоль океана едет экипаж.
Чернеет китель, светится фата:
куда-то к счастью катится чета.
Куда-то - только что из-под венца -
к небытию, на пристань, в небеса.
Он офицер, он сдержан, а она
происходящим столь восхищена,
что не решится выразить в ответ,
зовут её Шарлотта или нет.
Его лорнет из тонкого стекла.
Её фата как бабочка бела.
И ждут их там, куда летят они,
мятежной яхты залпы и огни.
Колёса вязнут в дымке и пыльце.
И океан меняется в лице.
Того гляди, всё кончится бедой...
Но тут я ставлю точку с запятой.
И в заводной сажусь аэроплан,
и уношусь туда, где океан,
за миражом, за яхтой, за четой.
За неразменной бабочкою той.
А если что-то надо объяснять,
то ничего не надо объяснять.
Но если всё же стоит объяснить,
то ничего не стоит объяснить
eliza_liza:
Подобрала немного цитат из чудесных стихов(песен) Щербакова.. А хотелось бы еще и еще .
eliza_liza:
"
А зачем же нам тоска-то?
А весна уже близка так.
А достать бы нам муската
И разлить его в хрусталь!
Я все раны залатаю,
Я растаю, пролетая,
Я дарю вам, золотая,
Восемнадцатый февраль"
nicoletta:
..................
.........Фальцет фальшив, стопа крива,
зубов давно не тридцать два.
Не тридцать два давно и лет.
О юность! где твой след?
Опять окно открыть и взвыть:
весна, весна! Не может быть.
Всё ближе к горлу бечева.
Но делать нечего.
Подруга дней моих былых,
в краях замолкшая иных!
Звони хоть ты мне в сутки раз.
Не дай, чтоб я угас.
Звони солгать, шепнув "люблю".
Звони всегда, я редко сплю.
Во лжи тебя не упрекнут:
я сам и лжец и плут.
И ты не верь, не верь лгуну!
Не выл он сроду на луну.
Горазд впадать он в томный тон -
к испугу дев и жён.
А сам - и весел, и здоров,
и ловко склеил десять строф,
и рожи корчит у окна:
не может быть! Весна...
nicoletta:
"Если Быков говорит о литературе — он говорит о себе и только о себе. Если пишет романы — то речь в них идет о Быкове и только о Быкове.." ( Топоров)
________________________________________
Как странно читать подобное у человека, претендующего на понимание мира художника, на знание секретов "творческой кухни".
Очень талантливый и очень мудрый Александр Кабаков сказал как-то (не уверена, что точно цитирую, но за смысл отвечаю): "Что бы и о ком бы кто бы не писал, он всегда пишет только о себе, исключительно о себе и ни о ком кроме себя. Личный внутренний мир писателя - это и есть его вселенная, его творческое "топливо".
alexandra_kvlsk77:
Топорова даже разбирать н хочу после его мерзостей в адрес Василия Аксёнова и фокусов с "АнтиАхматовой" .
Со смыслом, цитаты от А.Кабакова (даже если это и не он сказал) согласна полностью.
nicoletta:
А Быков говорил когда-нибудь о Топорове? Я не все передачи слушала.
Еще вопрос. Давно не вижу юзера Елисея . Евгения читаю по Ленте, но в других блогах, наслаждаюсь . Тут они редкие гости или....?
alexandra_kvlsk77: Говорил ли Быков о Топорове, я не знаю. Про Топорова стараюсь не вспоминать после того, как он ко всем прочим, обхамил ещё и Ларину.
И, напоследок от Топорова, чтобы закрыть его тему:
"«Я бы посоветовал всем Альбацам обоего пола, Быковым под обеими фамилиями (имеется в виду писатель под псевдонимом Быков, настоящая фамилия - Зильбельтруд. - ред.) и Файбисовичам всеми тремя семьями перечитать «Венецианского купца». Шекспир врать не стал бы. Фунт мяса им, может, и присудят - но пусть они попробуют взять его, не пролив ни капли крови».
nicoletta: eliza_liza:
Поправка.
Под негодующие разговоры о "выживании из блога"....
...И скобка закрывается после "жаль")).
eliza_liza:
«Дмитрий, неделю или две назад я спросил о незаконности и последствиях отторжения Крыма Украиной в 1954 году. Вы до сих пор не ответили…» (вопрос Д.Быкову)
«О, действительно, ужас! Как же я посмел…» (ответ Д.Быкова)
«Ну, вы можете хотя бы убрать из своих произведений опрометчивые упоминания Крыма?» (вопрос слушателя Дмитрию Быкову)
«Вот завтра сяду и начну вычёркивать, прямо завтра…» (ответ Дмитрия Быкова)
Вот какие были вопросы. Тяжёлые. И ответы. Самокритичные.
Меня тоже часто спрашивают о Крыме, о Хрущёве, о пятьдесят четвёртом годе. Начну с того, что в 1954 году помимо исторического решения о Крыме (автор вопроса почти угадал: первый вариант документа Верховного совета назывался «Меморандум об отторжении Крыма на корысть Украине») были приняты в горячих дебатах и другие интересные новации. Ну, например, в честь 55-летия большого артиста Льва Свердлина большой же город на среднем Урале был назван Свердловском. Свердлин так чудесно играл Ходжу Насреддина, Будённого и другие милые зрителям роли, что имя города, конечно, заслужил. Другое дело, что через десять лет Свердлин и Борис Андреев так перебрали с коктейлями на приёме в Кремле, что, говорят, Микоян звонил даже в вытрезвитель, чтобы развеселившихся артистов свезли на «отморозку» прямо из Грановитой Палаты. Министр культуры Екатерина Алексеевна Фурцева вскоре самолично настояла на том, чтобы город лишили имени «Свердловск» и две недели туда колбасу не завозили. Мало кто сейчас помнит, что некоторое время у города вообще не было названия. В новогоднем «Огоньке» артисты Шуров и Рыкунин пели куплеты:
Проезжал я как-то раз через Урал.
Вижу, город, а какой - не разобрал:
Ни названия, ни имени - нет слов!
Через два часа попали в Камышлов.
Припев: Режь лук, наливай! Хорошо пошло!
Сдавай, Николай. Скоро Камышлов!
Лишь через полтора года бывший Свердловск получил новое название – Екатеринбург. В честь Фурцевой. Но это все и без меня знают.
А вот если вернуться к Крыму, то мне понравилось, что Дмитрий Быков выразил готовность поубирать опрометчивые упоминания Крыма из своих выступлений и сочинений. Это называется: «повернуться лицом к руке на пульсе читателя». А ведь я, если подумать, тоже грешен. Это и мне совет и наказ. Сколько опрометчивых упоминаний Крыма у меня на каждом шагу. То у меня перелёт сов с Урала в Крым описан, то Крым повиликой и заразихой засеян по моим диким представлениям, то у меня в Крым паром из Долгопрудного ходит… И это я только опрометчивые упоминания вспомнил. А сколько всяких поспешных, бросовых, необдуманных, блудословных, случайных, неосмотрительных, бездумных, суегордых, легкомысленных, шмыгливых, чёрнобайных, буязыких, сухоплёвных, бегловетрых, склизкобесных, торопливых, безосновательных, худорезных, сучьегонных упоминаний! Не сосчитать. Стану спозаранку да начну, пожалуй, вычёркивать. Начну с опрометчивых как раз: их больше всех. Бывает, пишут мне люди и на опрометчивые ответы наводят и толкают. Ну, возьмите хоть всем известную Алису ван Туибек. Вот она мне пишет, к примеру, письмо и рассуждает помимо многих прочих вещей, буквально обо всём. Ну, вы знаете Алису. То о сургуче, то о сапогах. А то вдруг о пользе сносок. А тут и Крым появляется из нигде вдруг. Так опрометчиво, как олень перед псами Актеона.
Вот, судите сами. Сейчас найду. Вот:
Разобраны проблемы Крыма
В письме подробно и всерьёз,
Но в скобках, вскользь, почти незримо
Вдруг промелькнул один вопрос:
«Возможен ли поход весенний
От Чатыр-Дага прямиком
Через Долину Привидений
И до Рыбачьего – пешком?
И на маршруте этом как ты
Найдёшь источники воды?»
А в сноске кратко сжаты факты,
Событья, годы и труды*.
А вот и сама сноска:
*В Крыму напрасна и неуместна твоя тревога.
Легки маршруты, отели – сказка, цветут сады.
От Чатыр-Дага ровней бумаги лежит дорога.
Вокруг арыки, пруды, бочаги – полно воды.
Иль дождь случится, тогда корытом из луж начерпай…
Да, помнить нужно: не выжить дня без проводника.
Хамья навалом. Нанять старайся немого шерпа.
Иль караима. За триста евро – наверняка.
Тут очень важно – связать туземца твоей задачей:
Хочу в Долину, мол, Привидений – забавы для…
А через месяц в тумане встретит тебя Рыбачий!
Полярный ветер и волны бьются в борт корабля!
eugeniy_65:
Хорошо, что повторили. Убрали много коментов, абсолютно нормальных и у Миши, у Александры.
eugeniy_65:
Ура!
А мы только плакали о Вашем отсутствии с Александрой хором.))
alexandra_kvlsk77: Дуэтом.))
Вот-вот. С языка сняли, а поскольку плакали не только об отсутствии Евгения, но и Елисея, то на каждого отсутствующего приходится по одной страдалице. ))
masha11: " на пальцах посчитала"
Нас посчитали !!! :)))
nicoletta:
НЕт-нет, сударыни, хоровой плач выходит,
на пальцах сосчитала.
eugeniy_65:
Отсмеялась.)) "Вы сделали мне вечер".) Спасибо.
satt:
Она из Мукачева, дочь в Киеве-Крым их.)
eliza_liza:
Любить Отчизну так непросто -
Земля колышется.
С тех пор, как взяли полуостров,
В стране не дышится.
satt: Привет, старик.
За Прагу и Карловы Вары ещё раз спасибо.
А Лолита кто? Не набоковская же героиня? И не Лолита Торрес? В Мукачево своя Лолита родилась?
Почему Лолита? Не помню, кто из классиков (кажется, Маяковский) написал эти незабвенные строки:
Лола! Лола!
Дочь эстонки и монгола!
Вдруг в этом и найдётся порошок от твоего шока?
Красивое имя, высокая честь, Тавридская волость в Монголии есть.
eugeniy_65:
Спасибо тебе за порошок!
Уже начал действовать..
satt: Она 8 апреля в крокус сити холле даёт концерт.
Билеты на балкон от 3 до 7 тысяч рублей.
satt: Она 8 апреля в крокус сити холле даёт концерт.
Билеты на балкон от 3 до 7 тысяч рублей.
satt:
Только что посмотрел на Свободе интервью Лолиты,
которое взял у неё Роман Супер.
Давно её не было ни видно, ни слышно.
============
У нас большая часть поп.эстрады с Украины.
И с крымскими событиями они все испуганно притихли,
потому что элементарно боятся выпасть из обоймы.
А это чревато сильным падением доходов, которые и так скукоживаются.
Я бы не стала бы их винить.Уж если помалкивает Жванецкий, то им-то, обыкновенной обслуге, тем более страшно.
Но Ада Роговцева вызывает восхищение.Но она живет в Украине постоянно, в отличие от гастролирующей поп.эстрады.
alexandra_kvlsk77:
Или?
__________________
Под негодующие разговоры о выживателей" Финдлея и пр. грубиянов( что абсолютная фантазия и навет) , выжили умнейшего, доброжелательного юзера, с энциклопедическими знаниями и
замечательного человека -Елисея. То травили за случайную ошибку, то обзывали его и Евгения-мракобесами, за раздумья вслух о вере . Евгений -необыкновенно талантливый человек, большой знаток литературы и истории , сам пишет, у меня есть книга его стихов. Ему, возможно, просто неприятно заходить в блог, где раскидывают других, закомплексованные автоматы по выдаче хамства.
Я на сайте много лет. Видела тут замечательных эрудитов,подобных Евгению или Елисею, один Андрей Филозов чего стоит или Феликс Сарнов -писатель, сын Б. Сарнова.-(Андрей ушел, Феликс бывает очень редко ), что жаль.. Никогда и никто из них не позволял себе проявить свой "сложный характер" в виртуале ..
За что были и есть любимы и уважаемы.
Надеемся, что вернутся, но......
eliza_liza:
Спасибо, Елизавета!
gladman:
Спасибо, конечно. Но что нам ругаться между собой? Можно ведь просто обмениваться мнениями. И не бросаться с лихими возгласами на несогласного, а постараться понять его. Сама знаю, как это трудно. Стараюсь сдерживаться
nata_lia: В общем Быков для меня на первом месте из всех литературных обозревателей. ///
Верно: обозреватель.
jano:
Ну не придирайтесь, пжл. Что Вы ловите меня на неудачном слове!
nata_lia:
Да, чуть не забыла: книга Валерии Новодворской «Поэты и цари» - это, конечно высочайший класс!
==============
Это эталон.
irdo:
Я и не сомневалась, что Вы так считаете. Это здорово!
25 марта 2016 | 16:07
verysmart6974: Все, действительно значимое, высокое в Русской литературе, не по зубам Быкову. Не интеллектуально и не морально, Быков не тянет.
===========
мне интересен Ваш взгляд. Не могли бы немного пояснить это, как -то обосновать? С уважением
26 марта 2016 | 16:09
taiver: Спасибо за интерес. Вопрос, мне кажется, принципиальнейший для нашей российской литературы (да и Культуры в целом). Думал как коротко еще что-то добавить про Быкова и вспомнил слова Апостола Павла - " Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто."
verysmart6974:
Извините, что встряла. Интересный вопрос. Ждала ответа. Не поняла. Вы хотите сказать, что у Быкова нет любви?
28 марта 2016 | 01:54
verysmart6974:
О да, вполне понятен мне Ваш "тонкий" намек:))
дай бог, любовь "нечаянно" нагрянет))
verysmart6974: Если имею дар пророчества,
===============
А не могли бы Вы все-таки уточнить, что конкретно Вас не устраивает в Быкове: Вам его неинтересно слушать, видеть, или его выводы Вас не устраивают?
25 марта 2016 | 08:28
РОССИЯ
Сама себя разоблачила,
Хотя, как вроде, велика.
Бухого править посадила,
Что б тройкой править, ямщика.
Дух захватил интеллигента
Российской тройки странный бег.
И в след летели комплименты.
Из под копыт не только снег...
Ну а приехали когда,
Опять сказали: "Не туда?!...
25 марта 2016 | 12:22
Кто слушал, про Савченко что-то было? Какая минута передачи?
"Роман "Бесы" сегодня читается совершенно по другому..." Это сказано очень правильно. Но надежда какая то должна же быть. Сказанная мимоходом такая фраза не очень вдохновляет. Может быть Быкову как то пересмотерть подход к действительности.
region51:
Да, мне тоже показалось, что одна фраза – это слишком мало о Бесах, а о других, казалось бы, незначительных вещах говорит слишком пространно
nata_lia: слишком мало о Бесах,
===================
Меня смутили не "Бесы". В конце концов, лекция имеет ограничения по времени, есть главная тема, к которой он подводил. Но вот Стругацкие-то идеально ложились в заявленную тему, а Быков о них сказал одной невразумительной фразой типа "людены давно среди нас" или что-то подобное. Это как раз странно.
alex321:
Извините, что сразу не ответила. Как говорится, грудой дел, суматохой явлений день отошел, постепенно стемнев. Только сейчас добралась до сайта. Открыла, а там приятная неожиданность – Вы. Наговорю нечто невразумительное.
Может, Стругацкие и ложились в заявленную тему. Но мне кажется, или я надеюсь, что Быков уже немного подустал от люденов. Хотя, скорее всего, я ошибаюсь. Сказал, что мы уже давно живем в будущем, описанном Стругацкими,да? Ну сказал. Появление новых людей, новых героев, и образ мчащейся истории, и живые люди, остающиеся на обочине. Мчащаяся история и остающиеся живые люди – это вечная тема и страшная
А с «Бесами» я погорячилась, сказав, что мало одной фразы. Лучше и совсем не надо. Д.Л. и сам как-то говорил, что он всё время откладывает тему Достоевского, «боясь» потерять половину своих поклонников. Он его активно не приемлет, и я представляю, о чём он будет говорить: еврейский вопрос, Польша, либералы, Христос, православие. Т.е. будет заострять и размазывать гадостность Достоевского.
Я думаю, в большинстве все это знают и как-то стараются (ну лично я) вместить, уложить, разложить, понять. Мне было бы интереснее, чтобы Д.Л. сказал, за что он любит, ну не любит, а хотя бы ценит Достоевского. Неужели не за что? Помог бы мне лучше разобраться в моей любви к этому писателю. А я его люблю. В детстве, в школе, прочитала «Униженных и оскорбленных», потом «Подростка» и пошло-поехало.
Нет, даже не надо никакой помощи. Просто интересно послушать, только без предвзятостей. Всё равно останусь при своих убеждениях
nata_lia: грудой дел, суматохой явлений
===================
Нет, я не Ленин, я другой,
Еще неведомый избранник
=====================
размазывать гадостность Достоевского.
========================
Извините, я от Стругацких не устаю никогда.
"А ведь ходим по краешку трясины. Оступился – и в грязь, всю жизнь не отмоешься. Горан Ируканский в «Истории Пришествия» писал: «Когда бог, спустившись с неба, вышел к народу из Питанских болот, ноги его были в грязи».
Что до "Бесов", когда меня проинформировали, что это - просто развернутая пародия на "Отцов и детей", порожденная завистью Достоевского к кратно бОльшим заработкам Тургенева, я не был шокирован, я просто перечитал снова "Бесов" от корки до корки и получил большое удовольствие. Когда пошла информация о гадостности, я не был шокирован, но и перечитывать ничего не стал. Не знаю, что это значит. Может, просто, "полюбите нас черненькими".
alex321:
От Стругацких я тоже не устаю, а людены мне поднадоели.
- Выбегалло забегалло?
- Забегалло, - сказал я. Понедельник
Что Бесы – пародия на Отцов – это как-то притянуто, мне кажется. Я от Бесов тоже получила огромное удовольствие
А Вы вчера слушали? Мне неожиданно очень понравилось, хотя я боялась. А Вы заходите на последний форум, где уже обсуждают Достоевского. Меня как прорвало там, я уже не могу остановиться
nata_lia: уже не могу остановиться
==============
Так и не останавливайтесь. Зачем? Спасибо за приглашение.
"- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно. Мой дед хотел, чтобы не было бедных."
___________________________________________
Нам знакомо общество, где не было богатых.
Могу представить, как удивился бы мой дед (1895г.р)
узнав, что существуют страны, где уже нет голодных.
26 марта 2016 | 22:20
satt: "Нам знакомо общество, где не было богатых"
Кому как, а мне нравилось.
satt: «Что вы думаете по поводу теории эволюции? И почему она так активно не нравится людям с религиозным мировоззрением? Неужели дело в обезьяне? А если бы в качестве предка был предложен моллюск, морской ангел, неужели всё было бы по-другому?» (Вопрос Дмитрию Быкову)
Не молчи, дорогая наука,
Ведь молчание хуже, чем ложь.
Обезьяна, моллюск или сука –
Кто наш предок, учитель и вождь?
Для России, ржаной и просяной,
Только Бог на творца был похож.
А моллюск, пёс и кот с обезьяной
Были предки для юзера «кош».
eugeniy_65:
Всё ж не зря развивалась наука..
Ладно пёс - хорошо, что не сука!
satt: Ладно пёс - хорошо, что не сука!
Да ты сексист, Мишка! :))
nicoletta: Не дразни! ;))
satt: Буду! :))
eugeniy_65:
О сколько кошей, сколько, сколько!!))))
26 марта 2016 | 13:59
Мне закрыт доступ к комментариям, я уже пожаловался Венедиктову и Латыниной?
Дмитрий Львович, спасибо за лекцию о А.А. Галиче. Пожалуй, Вам удалось свести к очень точной и краткой формулировке то, о чем говорили и говорят исследователи его творчества и те, кто знал Александра Аркадьевича при жизни, имел счастье слышать его в живую.
С уважением, Елизавета.
«Как говорил Пушкин: «Ничто так не враждебно точности суждения, как недостаточное различение» (Дмитрий Быков).
Как правы Пушкин и Быков! Я вот раньше сон от яви легко отличал. И радостно об этом рапортовал. А чуть подрос – и куда что делось?
Днём лишь явь наблюдаю воочию: краски, кисти, афиша, плакат. Сны приходят, как правило, ночью, беспроглядные, как облака.
Ну вот: иду я недавно по Москве. Тепло, солнце светит. А репродуктор на столбе ласково мне так говорит: «Открылся в Медведково новый продажно-закупочный комплекс: услуги, товары, работы - для земных удовольствий. Тут тебе и магазины всех мастей, тут запросто вдруг и рыбный ресторан, и кегельбан, и салон татуировок. А также кинотеатры: круглосуточный показ простых и форматных фильмов всех стран и народов». И надо заметить, что слушая этот рекламный голос, я вдруг как раз подхожу к комплексу: огромный ангар, тянется вперёд на много кварталов, конца не видно. Иду вдоль здания-ангара. Горят рекламные афиши, звучит зазывная музыка, двери бесшумно открываются, ковры навстречу выкатываются. Потом, конечно, обратно скатываются, и двери снова затворяются. Электроника такая рекламная, фотоэлементы всякие. «А что, - думаю я, - не зайти ли для смеха, в самом деле? Посмотреть что и как? Нужно мне чего купить или нет?» И понимаю, что купить я давно хотел домой конфеты. «Коровка» заканчивается, спиртных конфет «Столичных» хотелось бы, «Вишни в ликёре», «Трюфели с ромом». И других всяких: карамель «Клубника со сливками»; ирис «Школьный»; сливочных помадок коробок пять-шесть; пастилу весовую ванильную, клубничную, клюквенную, анисовую, грушевую. Да и зефира дома осталось на три дня, не больше, мармелада - на недельку, шоколадных конфет с марципаном – на пару недель только. Цукатов в шоколаде, голубичных суфле – остатки побольше, но прикупить-то пару кулей, понятно, лишним не будет. Сворачиваю в одну из дверей с выдвижным ковром, захожу внутрь и шагаю вдоль разноцветных прилавков: конфеты ищу. А вокруг музыка, громкий смех. Вдруг вижу: дверь приоткрыта, оттуда льётся серебряный свет, наподобие лунного. Захожу в дверь и попадаю в кинотеатр. Народу много сидит, присаживаюсь на ближайшее свободное место с краю. Билета у меня никто не требует. Смотрю на экран. Идёт какой-то старый, чёрно-белый фильм. Скажем, пятидесятых годов, по многим приметам. Главный персонаж – подтянутый, высокий, стройный главный инженер какого-то «КислоГЭС». Он уже в годах, с седой прядью в голове, но необыкновенно энергичен, говорлив, любезен и приятен. Вокруг него буквально вьётся целая группа молодых девушек, в светлых блузках, юбках и носочках. Иные кудрявые, другие с косами. Некоторые в беретах, большинство - без. Я понимаю, что застал действие в каком-то клубе таёжного села, куда инженер приехал в командировку - поднимать местную энергетику и вскрывать внутренние энергоресурсы. С ним приехали на село и ещё двое мужчин. Они тут же за столиком в сельском клубе, открывают бутылки с водкой и ситро, разливают по фужерам, жуют печенье, вафли и яблоки. Оба в тёмных брезентовых куртках, с молниями на карманах слева и справа под воротником. Какие-то рабочие с того же «КислоГЭС», догадываюсь я. На сцене клуба непрерывно играет гармонь, поют и пляшут селяне, соло и группами. За столик к инженеру и двум рабочим подсело не меньше двенадцати девушек. Они кричат, смеются, чокаются фужерами. Чокаются в основном со стаканом главного инженера. Он много говорит тостов, пьёт водку большими, ровными глотками, но не забывает в промежутках налегать и на ситро. Двое в брезентовых куртках больше молчат, пьют быстро, хрустят вафлями. Девушки - то одна, то другая, то сразу несколько - выскакивают из-за стола и бегут на сцену: пришло их время выступать в концерте местной самодеятельности. После под аплодисменты возвращаются к столику главного инженера, разгорячённые, шумно дышащие. И снова громкий смех и шутливые разговоры. Можно уловить некоторые фразы общего разговора за столиком.
«Сейчас концерт дослушаем и пойдём ко мне. Нет-нет, девочки, не спорьте! У меня мама драники картофельные испекла, зря, что ли, старалась?» - весело кричит одна из девушек. После общего гула, смешанного, одобрительно-возмущённого, другая девушка громко говорит главному инженеру: «Нет, я вас сегодня обязательно поведу ночевать к нам. Что драники! У меня мама блины сегодня с утра печёт. Пальчики оближете – с маслом, со сметаной! А потом на веранде всех спать уложим. Или, хотите, в баньке постелим, там окошко открыть можно, свежо будет». Третья девушка, едва дослушав, вскакивает и горячо говорит: «Нет, девушки, вас послушать, так только есть и спать сюда товарищ главный инженер приехал! А кто ему наше село покажет, нашу речку, наш плёс под холмом? Нужно гулять вечером, а не есть! Потом можно ко мне: тогда уж после прогулки есть пристало, так у нас ватрушки слоёные да волнушки солёные. А спать могу положить прямо в горнице, себе в чулане приготовлю. Есть ещё печка». И снова смех, гул возмущения и восторга. Главный инженер встаёт. Он высок, красив. На нём светло-серый костюм, белая сорочка, галстук. Откидывает к вискам седые пряди густых волос, ловко стряхивает пепел с папиросы «Казбек», стараясь никому на колени не уронить, красиво несколько раз затягивается «казбечиной», выпуская вверх дым. «А что, девчата, - негромко говорит он, - пойдёмте, действительно, прогуляемся. Воздух-то какой, а? Клубника со сливками! Вечер уж, поди, за песнями-то?».
И все с громким смехом отодвигают стулья, машут рукой гармонисту, чтобы сопровождал в прогулке, и идут к выходу из клуба.
Следующий кадр: улица возле клуба. Три командировочных, стайка девушек и гармонист выходят на крыльцо клуба и медленно спускаются на тропинку под музыку и отрывочные реплики вперемежку с озорным смехом. Потом идут по этой тропинке вдоль улицы, пока не выходят на открытый высокий берег Камы.
Свежий ветер с реки приятно холодит разгорячённые лица. Я жадно хватаю ртом струю речного вечернего воздуха. Одна из девушек идёт справа от меня. Я набрасываю ей на плечи свой светло-серый пиджак. Крупно: наши лица. «Волнушки, говоришь, солёные?» - негромко усмехаюсь я. «А что, товарищ главный инженер, - говорит девушка, - вы надолго к нам приехали?». «Нет, - я с удовольствием ёжусь от вечернего холодка, - завтра уже возвращаемся. Всё, в сущности, успели. Хотел вот на прощание…». Тем временем, наша группа гуляющих выходит на самый край обрывистого берега. Все останавливаются. Отсюда далеко виден рукав Камы, круто заворачивающий влево, тёмно-синие густые леса по обоим берегам реки. У самого горизонта, возле сливающейся с лесом кромкой Камы, что-то белеет вдалеке, смутно виднеются какие-то трубы. «А вот, смотрите, - я показываю в сторону труб пальцем, - это и есть наш «КислоГЭС». Все всматриваются. «Не так и далеко, - говорит кто-то, - мы думали, это намного дальше». «Ну, не далеко, но и не близко, - смеюсь я, - рукой подать, а тайгой не допрёшь: вёрст пятьдесят напрямую – дебри без единой дороги, комары, слепни, волки, медведи». «А как же вы добрались до нас, если дороги нет?» – отсмеявшись спрашивает одна из девушек. «Добрались-то?» – усмехаюсь я. И несколько задумываюсь, попыхивая «Казбеком». Как мы добрались, коли в тайге дороги нет? Не помню, спал я, что ли, в пути? Но со мной двое коллег, уточню у них. Вот они оба, тёмноволосые, в куртках с молниями, молчаливые, с загорелыми руками и лицами. Один, вроде бы, рабочий с «Кислостроя», второй – мой помощник. А зовут его… Не помню. Но не это сейчас важно. Я подхожу ближе к ним, тушу папиросу о подошву своего ботинка и деловито спрашиваю: «А что, ребята, как мы сюда добрались-то? Я ведь спал всю дорогу, совершенно заспал. «Газик» нам из Энергоуправления выделяли?» Мои собеседники щурятся, думают. Оба суровые, немногословные, не гораздые на скорое, необдуманное решение. Это мне очень в них импонирует.
«Газик», вроде, был, - говорит, докурив и сплюнув, мой помощник, - не люблю врать, точно не помню, но если не на «Газике», то на чём в эту глушь доедешь?». Второй командировочный, рабочий с «Кислостроя», думает ещё дольше, морщит лоб, закатывает глаза. На него теперь вся надежда.
«Газик», может и был, - наконец, шумно вздыхая, говорит он, - но дороги в лесу не нашли, потыкались и вернулись. Нет дороги-то…» «А дальше? - спрашиваю я. – Чем же добирались?». «Точно не припомню. Вертолётом, может быть? Вертолётом сюда точно можно долететь». «Ну, это снимает все вопросы. А где сейчас вертолёт?». Вот на этот вопрос оба моих собеседника ответа не нашли. Я начинаю нервничать и волноваться. «Нам завтра, кровь из носу, нужно быть на планёрке к четверти одиннадцатого. Мы должны завтра утром улететь. Или уехать. Отнеситесь к вопросу серьёзно!»
«Ой, девочки, а что там под берегом?» – громко вопрошает одна из девушек. Она сидит на самом краю обрывистого берега, покусывая сухую травинку. Все подходят к ней ближе, садятся, даже ложатся на траву, склоняют головы над обрывом. Подходим и мы с коллегами. Осторожно присаживаемся на колени, нагибаем головы, всматриваемся. Под обрывом, на узкой косе, уронив лопасти в самую реку, валяется вертолёт. Часть обшивки отлетела от удара, дверца кабины смялась в гармошку, хвост переломился пополам. Крупный план позволяет увидеть обгорелый участок травы на склоне обрыва, куда поперву упал вертолёт…
«Вот он, вертолёт», - осторожно говорит рабочий с «Кислостроя». «Я вижу, что вертолёт, - я говорю без волнения, твёрдо и чётко, ощущая уверенность в своих силах и полномочиях, чувствуя ответственность за родное предприятие, за успех командировки, за своевременное возвращение. – Но почему он здесь? Я повторю: вылетаем завтра утром! Это решение не обсуждается! Починить сможете?». «Попробуем», - говорят мужики и, семеня ногами и опираясь в комки травы руками, начинают спускаться с обрыва к реке.
«Девчата, а конфеты у вас продают? Где и какие?» - я обвожу сбившихся в кружок девушек весёлыми глазами. Уже совсем темно, на полнеба раскинулась огромная круглая луна, льющая серебристый ровный свет на всю округу – на Каму внизу, на дорожку, поросшую травой, на редкие избы вдоль дорожки. Девушки зашумели, затянули вверх руки. «Продавать у нас негде, кроме как в сельпо, - крикнула самая бойкая, - а лучшие конфеты, которые там есть – это мармеладки «Буревестник». «Ну, ты, Галка, загнула, - засмеялась другая. – Самые хорошие у нас в посёлке конфеты – драже «Ароматное» и ирис «Фруктовый». «А мне нравятся карамель «Пуншевая»!» «Конфеты «Гав-Гав»! «Леденцы «Лимонные» в коробке!», «Батончик «Рот-Фронт» без обёртки!» - закричали задорно со всех сторон. «А что если, девчата, - проникновенно сказал я – пойти и купить сейчас этих хороших конфет? И «Буревестник», и драже, и ирис, и всякого другого сорта? Вот здорово будет!» «Действительно, здорово, девочки! Как мы сами не догадались? Побежали!» - вскричала одна. «Никуда не побежишь, - осадила нетерпеливую другая, - сельпо закрыто уже давно». Вздох разочарования прокатился вдоль берега и замер...
Дальний план: в мерцании луны молча удаляются от зрителей главный инженер и несколько девушек. Одна из них завернулась в инженерский пиджак: он ей велик и смешно висит на ней до самых колен. А куда идут наши персонажи, и для зрителя фильма, и для главного инженера непонятно: то ли драники картофельные отведать, то ли блинами со сметаной закусить, то ли картошки попробовать с солёными волнушками…
eugeniy_65: ЗдОрово!!!
А я иду, шагаю по Москве,
И я еще пройти смогу
И "Кислострой", и океан,
И Каму, и тайгу.
nicoletta: Во сне-то точно ничего этого не было. Наяву? Стучу зубами нервно... Где тайга и "Кислострой", и где я ? Почему Кама? Зачем кино? Но на явь больше похоже...
eugeniy_65:
Я перевёл часы на час вперёд.
И тут же мысль в мозгу:
А как народ?
satt:
Миша, ты и Евгений с утра!
Удовольствие ..
eugeniy_65:
А у нас сегодня Пасха.
И хорошо, проснувшись утром, еще не закусив яйцом,
открыть ОДИН и почитать о Ваших снах и о блинах.). Спасибо! Читала бы и читала.
Часы перевели. С Москвой теперь разница в час, с Уралом -три.
eliza_liza:
С Москвой - час. С Уралом - три.
Приблизились. Чёрная стрелка проходит циферблат, Быстро, как белка, колёсики спешат...
eugeniy_65:
Безобразие! Вчера наши вели 2:0 , а в результате, выиграли ваши 3:2!!
eliza_liza: Чтобы перед Пасхой никому обидно не было. Германские болельщики могли выключать телевизоры при 2-0 и с радостью и весельем печь куличи. Англичане досмотрели до конца и тоже с удовольствием и даже песнями пошли готовить свои пудинги, запивая всё обильно элем.
Интрига, сценарий, Шекспир!
Джеймс Варди (выходя на замену):
Клянусь зелёными холмами Лестершира,
Долиной Сора, рощами, лугами
И лисами, снующими в ромашках:
Вот повод доказать, что я, Джеймс Варди,
Достоин выходить на это поле,
Трёх львов носить достоин на рубашке!
Подобен я героям битв давнишних,
Тем рыцарям Креси и Азенкура,
Чьи лики смотрят на меня с небес?
(мчится к летящему мячу и забивает мяч в ворота пяткой. Общее ликование)
Рой Ходжсон (аплодирует, сидя в тренерском кресле):
Клянусь пасхальным пирогом и элем:
Ты славный малый, Джеймс, ты лис и воин!
Уж одного великого героя
Ты точно превзошёл сейчас: Ахилла!
Тот с недосмотра матушки Фетиды
Был с детства уязвим и хром пятою
И не забил бы пяткой этот гол!
eugeniy_65:
Пожалуй, злободневнее Шекспира, звучит в ОДИН, как праздник, Ваша лира.)
Именно. Расслабились немцы при 2:0 , но не успели выпить пива на радостях, как......))
eliza_liza: Весёлой Пасхи!
eugeniy_65:
Спасибо!!
eugeniy_65:
«Открылся в Медведково новый продажно-закупочный комплекс: услуги, товары, работы - для земных удовольствий. Тут тебе и магазины всех мастей, тут запросто вдруг и рыбный ресторан, и кегельбан, и салон татуировок. А также кинотеатры: круглосуточный показ простых и форматных фильмов всех стран и народов». И надо заметить, что слушая этот рекламный голос, я вдруг как раз подхожу к комплексу: огромный ангар, тянется вперёд на много кварталов, конца не видно. Иду вдоль здания-ангара. Горят рекламные афиши, звучит зазывная музыка, двери бесшумно открываются, ковры навстречу выкатываются. Потом, конечно, обратно скатываются, и двери снова затворяются. Электроника такая рекламная, фотоэлементы всякие.
================
Сорри за занудство, но я живу в Медведково и заинтересовалась, где там у нас подобный ангар?
Не уточните?
Или Вы просто обобщаете полетом мысли?
eugeniy_65: Восхитительно!!!
Конфеты и девушки - то, что надо!
Вот мужики - это лишнее.
satt: Вот мужики - это лишнее.
Миша, как раз мужики были при деле - чинили аэроплан.
Настоящий соцреализм для ностальгирующего по СССР дорогого Дмитрия Львовича , который от того хуже не становится.
eugeniy_65: Ладно. Поиграю в игру "Если бы я была редактором..."
1) Надо было бы поправить: трое командировочных (а не три - как у Вас).
2) "У самого горизонта, возле сливающейся с лесом кромкой Камы, что-то белеет вдалеке, смутно виднеются какие-то трубы".
Я бы убрала "вдалеке". Это избыточное уточнение, потому что "у самого горизонта" уже дает представление о сильной удаленности предмета. Возможно, поменяла бы порядок слов для лучшего понимания. "Кромка леса" привычна. "Кромка" после леса перед "Камой" вносит принудительную паузу в чтение: приходится разбираться, к чему относится "кромка" - к лесу или к Каме.
Тогда стало бы так:
"У самого горизонта, возле сливающейся с кромкой леса Камы, что-то белеет, смутно виднеются какие-то трубы".
По поводу конфет: ну нельзя же так испытывать читателя, который не может сразу оказаться в кондитерском отделе, чтобы накупить себе сладостей! В начале надо было поместить предупреждение: перед чтением запаситесь коробкой конфет или хотя бы плиткой шоколада! Эта идея не моя, но она мне очень когда-то понравилась: один чешский режиссер, представляя свой фильм зрителю, посоветовал перед просмотром запастись хорошим пивом, потому что сюжет фильма неизбежно вызовет желание немедленно выпить светлого чешского.
Спасибо!
nds:
Меня больше блины и волнушки, если уж говорить о продуктах, соблазнили.
"Давайте поиграем в редактора"
А зачем?
eliza_liza: Лиза, здесь не "зачем", а "почему". У меня, к сожалению, начисто исчезло девственное отношение к тексту, когда я стала работать в издательстве. Помнится, даже перечитывая "Анну Каренину", местами сильно фыркала. Надеюсь, Евгений поймет и не обидится.
nds:
Евгений вряд ли обидится. Разве что на сравнение с "Анной Карениной")
Это у меня аллергия на "могучих корректоров".
eliza_liza: Лиза, я это поняла сразу.
Сейчас, кстати, попала случайно в "передрягу". В магазине 4-летняя девочка смешивала совочками мидии с морским коктейлем, перебрасывая содержимое из одного контейнера в другой. Ее мамаша в этот момент стояла в очереди рядом и не следила за ребенком. Я как назло хотела купить мидий для плова и сделала девочке замечание, предложив убрать морской коктейль из мидий (они, кстати, продаются по разной цене). Мамаша взъерепенилась: "Не ругайте моего ребенка!" Я поинтересовалась, а кто за ее ребенком будет убирать? Она опять: "Не ругайте МОЕГО ребенка!" А я ей: "Тогда я ругаю Вас! Вы не смотрите за своим ребенком!" Мамаша отвернулась от меня в сторону прилавка и я поняла, что разговор закончен.
Лиза, Евгений Ваш ребенок?
Спасибо.
nds:
Смешно. Нет не мой. Мы ровесники.
Сцены, подобно той ,что Вы описали, давно мной позабыты. В Германии не делают замечания чужим детям.Редкий случай - школьники шумят в автобусе, замечание делает водитель.
А мидии лежат в упаковках, а не в контейнерах.)
eliza_liza: давно мной позабыты
______________
??!! Надо же. И про автобус очень понравилось.
Привет, Лиза!!
marfa_1953:
Привет, Лена!
Что есть, то есть .))
28 марта 2016 | 16:10
nds: Поиграю в игру "Если бы я была редактором..."
1) Надо было бы поправить: трое командировочных (а не три - как у Вас).
--------------------------------------
Только ради поддержки игры)) - трое командировАННых (ср.: команлированный специалист имел при себе командировочное удостоверение).
serg_217: Вы молодец! Я после своего комментария сразу стала уточнять, не следует ли редактировать и править саму себя в слове "сладости" (а вдруг "сласти"?). Нам надо "работать на троих". Я "правлю Евгения", а Вы "правите меня". Это будет конфетка!
nds:
Боюсь, что еще кто соблазнится править дальше. И на конфетку уже не будет похоже.) Предлагаю прервать эту цепь.
eliza_liza: И еще (извините). Если я критикую ляпы, то это не означает, что я не люблю текста.
nds:
Наташа, объясню. Здесь случался уже "могучий корректор", который в грубой форме , делал замечания за описки -ошибки, при этом свои ошибки все время как -то оправдывал. )) Это вызвало аллергию на любое корректирование, там , где можно и не заметить.Талантливых авторов тут очень мало.
Надеюсь, Вы не обиделись. Если я против такой критики, это не значит, что я ( в данном случае),не люблю критика.))
eliza_liza: Лиза, давайте уточним. Я критиковала, как Финдлей? Финдлей ерничал и, грубо говоря, загаживал ветку.
Я прочитала текст и увидела два ляпа. Сергей обратил внимание на третий. Что это означает? Что мы к тексту отнеслись серьезно.
Я делаю макеты книг и меня в первую очередь интересует мнение людей, которые могут книгу (оформление и читаемость) улучшить, сделав замечания. Всегда расстраиваюсь, когда слышу только комплиментарные высказывания. Не буду говорить, что я при этом думаю.
Не каждый ждет только похвал.
Спасибо!
nds:
Нет, не "как Финдлей". Я его и не читаю, практически, речь не нем.
Вы критиковали очень корректно. Но я остаюсь при своем мнении, что тексты тут ставят не для поисков в них ошибок .
Спасибо!
eliza_liza: тексты тут ставят не для поисков в них ошибок
_____________________________________________
Тексты, как правило, вообще нигде "не ставят" для поиска в них ошибок. От них стараются избавляться на этапе подготовки к публикации. Что-то я разбрюзжалась как карга.
nds:
ОК. не ставят, публикуют.
"Что-то я разбрюзжалась как карга"
___________________________
Это взаимно. ))
eliza_liza: Нет, Лиза, не может быть здесь никакой взаимности, потому что у Вас там мидии в пакетах, а я осталась без плова.
nds: :
Люблю плов, но никогда не ела его с мидиями или другими морепродуктами . Этот плов из кухни каких стран?
р.с. Спрашиваю не для корректировки, а для пробы .
nicoletta: Понятия не имею, откуда взялся этот плов. Когда мне подарили мультиварку Панасоник, там был рецепт плова с морепродуктами. Долго не могла решиться, изучала Интернет, там наткнулась на плов с мидиями. Решила попробовать. В общем, ошпариваю мидии так, чтобы они разморозились, кидаю в мультиварку, туда же сразу - тертую на крупной терке морковь, репчатый лук режу, добавляю чеснок, чабреца (тимьяна) для аромата примерно чайную ложку, немного оливкового масла и рис. Заливаю, подсолив, водой в соотношении на 1 часть риса 2 части воды и включаю программу "плов". Если нет антипатии к мидиям, точно так же можно приготовить блюдо с гречневой крупой, тогда годится программа "гречка".
nds: Поняла - " плов " пришёл с мультиваркой.
Это немного похоже на исп. Паэльо или итал. Ризотто.
А крупа в мультиварке варится или может тушиться?
Спрашиваю как сноб, у которого есть старинный казан для плова. ))
К морепродуктам испытываю симпатии, попробую. Спасибо.
nicoletta: А крупа в мультиварке варится или может тушиться?
__________________________________________
У меня нет ответа на этот вопрос, потому что рис, например, получается рассыпчатым, гречка - тоже. Но если гречка зеленая (сейчас такую продают, она гораздо полезней привычной), то будет как тушеная, наверное, потому что слипается.
В казане делать плов - это целый ритуал!
nds: Похвалилась - в яму провалилась.
Решила проверить, на месте ли казан, а у меня его , оказывается, сестра забрала.
У меня отец давным-давно служил в Ташкенте и научился там делать настоящий плов. Да, это целый ритуал и плов должен делать мужчина .)
nicoletta:
И где купить казан с мужчиной, который будет варить плов?))
eliza_liza: Такое вместе не продаётся. Надо купить казан, тогда во сне появится мужчина, приготовляющий плов. Только надо не забыть перед сном мысленно заказать ингредиенты - мясо, фрукты и др.
nicoletta:
Фрукты- это не узбекский плов. Это я ела в Закавказье:специальные кислые, белые сливы , изюм, курага, каштаны. Ну и баранина, конечно.
eliza_liza: "Фрукты- это не узбекский плов."
А я Вам и не обещала узбекский плов с узбекским мужчиной. Можно и закавказский . :))
nicoletta:
Моя свекровь часто в Одессе делала плов с мидиями, которые собирал свекр и мой муж. Свежие с моря. Но я не люблю морепродукты и сама такой плов не делаю.
Из всех морепродуктов - ем только рыбу и икру.)
nds: Не, ну правда! Это теперь называется "сходила в магазин"... Кто-то из него сразу с БУКОм приходит, а я - с пустой авоськой. И никто не пожалеет. Все как воды в рот набрали. Ни Путина с микрофоном в ухе, ни Пескова в красных штанах!
А Захарова! Где Захарова, почему молчит?
nds:А Захарова! Где Захарова, почему молчит?///
Видел Захарову сегодня "лицом к событию"
в телезаписи на "Свободе",
где её интеллигентно "раздевал" Михаил Соколов.
Не стал смотреть я на неё, конеШно.
Страшна, как смерть, и внутренне, и внешне.
satt: где её интеллигентно "раздевал" Михаил Соколов.
_______________
Ну, не соглашусь, что интеллигентно, но раздевал.
Откуда её взяли..., почему это наш дипломат...
Миша, я благодарна Вам за наводку, но отчего мне так стыдно. ((
Всем рекомендую, пожалеть невозможно!
eugeniy_65:
О-о-о-о-ой...
Тебе бы, начальник, книжки писать. (с)
Мыслей - таки да - много.
Но... излагаете Вы их "недисциплинированно".
Почитайте Довлатова; сугубо полезное чтение.
tesla__1908: " Мыслей - таки да - много"
А шо такое? Не справляетесь с освоением мыслей?
Кстати, у Вас тоже мысли иногда мелькают, Например, мне очень понравилось в Вашем ПСС:
tesla__1908:
... Таки квасить надо мало. (с)
(Это я о себе)
Примечание для тех, кто не справляется с чужими мыслями:
Это Тесла даёт сам себе хороший совет. Жаль, что он этим советам не следует.
nicoletta:
Аааа! Понятно. Поэтому он и считает, что Довлатова читал только он.))
eliza_liza: Поэтому он и считает, что Довлатова читал только он.))
А Вы знаете, я перечитала ещё раз коммент Тесла и поняла, что он отправил его не по тому адресу - надо было это послать Быкову, который уж совершенно точно Довлатова не читал. А если и читал, то неправильно. Пусть перечитает, как я Теслу. :)
Автор::Всю Украину превращать во врагов — это ещё одно развитие националистической тактики…
Такой национальной тактики нет, ее нет в России, а вот на Западе тактика тотальной русофобии существует. Не говоря уже о том что на Украине правят абсолютно невменяемые люди если они думают что смогут победить Россию.
andrey1989:
, а вот на Западе тактика тотальной русофобии существует.
================
Запад совершенно индифферентен к РФ, точно так же, как вас не интересуют какая-нибудь Албания, страны Африки и прочие гондурасы.
Спросите любого европейца, и они ответят, что новости о РФ где-то последней строчкой,
или вообще их нет.
Если только, конечно, не собьем очередной самолет.
irdo: Я конечно понимаю что вы ненавидите свою Родину, только не надо уж так сильно опускаться "до полного маразма". Сравнивая Россию с Гондурасом,))) или с Албанией, совсем что ли с головкой бобо. Почитайте Историю Российской Империи и Европы, историю Советского Союза и Европы и вы поймете что я прав, в отличии от вашего эмоционального бреда.
andrey1989:
понимаю что вы ненавидите свою Родину,
=================
Многоуважаемый оппонент.
Еще Салтыков-Щедрин--это писатель такой жил-был,
написал:
"Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство»."
Это про вас--многие.
А еще был такой философ. Его первым на Руси объявили сумасшедшим.
Чаадаев его фамилия.
Он написал философские письма, которые очень не понравились тогдашнему царю
и таким же, как Вы , недалеким и ограниченным квасным патриотам.
.
"Я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами.
Я нахожу, что человек может быть полезен своей стране только в том случае, если ясно видит ее; я думаю, что время слепых влюбленностей прошло, что теперь мы прежде всего обязаны родине истиной.
Я люблю мое отечество, как Петр Великий научил меня любить его.
Мне чужд, признаюсь, этот блаженный патриотизм лени, который приспособляется все видеть в розовом свете и носится со своими иллюзиями и которым, к сожалению, страдают теперь у нас многие дельные умы.
Я полагаю, что мы пришли после других для того, чтобы делать лучше их, чтобы не впадать в их ошибки, в их заблуждения и суеверия. Тот обнаружил бы, по-моему, глубокое непонимание роли, выпавшей нам на долю, кто стал бы утверждать, что мы обречены кое-как повторять весь длинный ряд безумств, совершенных народами, которые находились в менее благоприятном положении, чем мы, и снова пройти через все бедствия, пережитые ими. ".
Попробуйте понять о чем писали великие российские умы.
И уверяю Вас, что это не больно.
irdo: Традиция посыпания головы пеплом мне не нравится. Уходить в крайности мне тоже не нравится, к сожалению эти две особенности присущи не только русскому обывателю но и российским мыслителям. Я по счастью этим не страдаю, поэтому могу объективно любить хорошее и ненавидеть плохое.
Что касательно ваших взглядов и симпатий, мне очень понравилась строчка про Петра Великого, он научил вас любить отечество. Заметьте при нем население России уменьшилось на треть, во время его правления в народе его называли антихристом, это был страшный жестокий, кровавый человек. Рубивший головы на право и налево. Однажды когда он застал свою жену с любовником он отрубил голову этому любовнику, замариновал ее в банке и поставил в спальне у своей жены что бы та никогда ему больше не изменяла. Петр Первый это Сталин того времени, а вы Сталинистка, даже если сами этого не понимаете.
Я не в укор говорю, это даже хорошо.
andrey1989:
Я не в укор говорю, это даже хорошо.
=============
Вы для начала разберитесь в собственной голове,
а уж потом можете попробовать навязывать свои незрелые измышления,
и ставить диагнозы незнакомым Вам людям.
27 марта 2016 | 13:56
Единственное, что связывает Украину и Россию - транзит газа.
Украина обьявляет Россию войну "среди домашних", но реально
никогда этого не сделает просто потому, что тогда транзит
будет прекращен по форсмажору. Украина получит с десяток
Калибров по центрам военного управления и СБУ - а далее -
тишина. Транзита нет до капитуляции Украины.
Пусть "мелкотравчатые страны ЕС" подергаются и поймут,
что транзит через СП2 и Германию много спокойнее для них.
А нетерпением жду когда же наконец Украина перестанет тявкать
из-под ворот и обьявит войну России. Хватит людей смешить!
januchar: Мелко, Хоботов!
Фигли нам Украина?
Сразу по Штатам лупануть, и пипец котёнку!
Мы - Держава N1.
Кто с нами, видит Бог, даруем мы надежду.
Весь мир у наших ног, а кое-что и между!
Германия - нам пиво и машины,
Италия - одежду нам и пиццу,
Швейцария - часы, французы - вина
Канада - первоклассную пшеницу!
А мы - отходы и маккулатуру,
А также - наши скрепы и культуру!
27 марта 2016 | 15:07
satt:
1. Из России было вывезено невозвратно - как минимум!!! - полтора
триллиона долларов. Откуда еще вывезли сравнимый капитал, а?
2. На деньги России куплено огромное количсетво домов, домиков
и яхт - все это вклад линберастов в экономику других стран.
Это не вино и не пицца!!!!!
Вывозили станки в заводской смазке на металлолом...
3. Вино - крымское вино Голицына - совсем не плохое.
впрочем, я в Испании пью исключительно вино из тетрапакетов:
нр ощущаю вкуса вина. Более того, все мои знатоки вин в
тайне признаются, что "в темную" они тоже вина не распознают...
4. Пиво в России получше немецкого. И его много.
5. Вы не поверите: в швейцарских часах детали, которые
делает Петродворцовый завод Ракета, и его часы уже идут на мировом
рынке.
6. Россия продает много зерна за границу. Хотите узнать сколько -
посмотрите в интернете...
7. Одежду в Россию ввозит Китай и Юговосточная Азия.
Легкую индустрию после нашествия "либерастов" нужнпо возрождать.
Лен уже выращивают... А где еще выращивают лен?
8. Пиццу моя жена делает сама. Никаких проблем. Она еще делает
рассольник из куриных потрошков - ректор Академии Кулинарии,
прослышав об этом от меня, пообещал ей мастер-класс, если она
приедет. Только она не хочет приезжать. Куда? А посмотрите, где
расположена академия кулинарии...
Насчет же того кто кого боится - Россия обнесена как забором базами
США, на эти базы уходит львиная часть их военного бюджета.
Поэтому Россия должна просто быть на порядок сильнее США.
Сейчас она гарантировано, несмотря на идиотизм ПРО, уничтожает
200% инфраструктуры США - то есть каждую АЭС, например,
дважды. А у США закон - Конгрее не может одобрить войну, в
которой под угрозой окажется 11% инфраструктуры.
Такие вот пироги!
januchar: Чтобы разговор не был беспредметным, не могли бы Вы дать справку по годам: когда и сколько капитала вывозилось? Может начать с 1991. Главное, чтобы присутствовали данные с 2000 по 2015. Потом можете сравнить и установить, в какие годы вывоз был максимальным. Ради интереса вспомнить, кто в этот момент был президентом.
januchar: То есть в 2014 был максимальный вывоз, да? Путин не имеет к этому отношения, потому что в 2014 он в основном работал главнокомандующим...
30 марта 2016 | 11:50
nds:
Как я и ожидал, Заратустра не позволяет обсуждать реальный
пример. "Еврей не может осуждать перед гоями действия другого
еврея, не так ли?
Обращаю внимание: речь идет о вывозе начиная с 2000 года.
Конечно, до 2000 года олигарни ничего никуда не вывозили.
Насчет 14 года - да: именно в это время произошли огромные
спекуляции на бирже, в которых, могу предположить, участвовали
и те деньги, которые были ранее ввезены со спекулятивнымои
целями. Однако!!! позвольте заметить, что в это время
друзья Путина уже были под санкциями и ничего вывозить никуда
не могли!!!!
Да, и я постоянно пишу об этом:
БЕЗВОЗВРАТНЫЙ ВЫВОЗ КАПИТАЛА ИЗ РОССИИ ДОЛЖЕН БЫТь
ПРЕСЕЧЕН!!!!
Да, все мелкие банки должны быть обанкрочены - и на днях
правительство наконец приняло решение о выводе бюджетных
денег из всех банков за исключением некоторых. Уверен -
только этим банкам будет оставлена возможность перевода
денег за рубеж по СВИФТу.
Да, вчера было обьявлено о создании спецгруппы в Прокуратуре
по возврату незаконно вывезенных из России сум и пеивлечении
тех, кто такеи преступления совершал, к ответственности.
Я не думаю, что кто-либо читает то, что я тут пишу, просто у меня
правильно настроен "искуственный интеллект", и он почти не
ошибается в предсказаниях.
Сегодня первый день без Вишневского - предыдущие две недели
он писал каждый день. Похоже, следователи по делу о
реставрации добрались и до него. Не помогла истерика Резника
и К по требованию отставки Министра Культуры. Дело-то не
в Министре, а в фирме, которая осуществляла много разных
других дел, прикрывая все это реставрацией. Это - мое частное
мнение, основанное лишь на наблюдениях за СМИ...
Куда-то пропал ПАРНАС - после того, как стало известно о
размерах наследства Немцова. Почему-то суд не берет к
рассмотрению дело о праве на наследство наследников
первой линии - детей Немцова, рожденных вне брака...
Все интересатее и интересатее!
januchar: Глупости. Я сначала забыла посмотреть Вашу ссылку, сейчас взглянула. Вспомнила, что просматривала эту колонку. Меня, как правило, не интересует барахло, которым обзаводятся воры. Однако понятно, что за короткий срок столько не наворовать. Возникает вопрос, кто "сидел в засаде" и наблюдал за ворьем на протяжении не менее десяти лет?
Кстати, если банк признается банкротом, какими будут последствия для его владельцев? Неужели конфискация имущества?
30 марта 2016 | 13:06
nds:
Ну, во-первых, ответственным за надзор за всякими "художествами" у нас был Навальный. Однако, его интересовали только те, кто связан с властью. Mошенничества банкиров - а обанкрочены
уже сотня банков, причем банкиры-банкроты не под арестом и даже имена их неизвестны (в этом банке как-то пропали деньги таких ВИПов, что умолчать было невозможно - обязательно бы "протекло "...), ну никак не волновалi контору Навального.
После чего понятно становится какие цели у этой конторы, by the way...
Во-вторых. На имущество банкротов накладывается арест. Посмотрите в Вики про Лесина - там написано на какое его имущество наложил арест Высокий Суд Лондона... (Опа!!! из Вики пропала опись имущества, на который этот суд наложил арест! Сейчас мне некогда искать, похоже, вымарана инфа капитально!) Поверьте - много имущества "насолил "- за рекламу, которую мало кто смотрит, но за которую все
платят, ибо стоимость рекламы входит в цену...
Только вот с нашим персонажем проблема: он покупал яхту, потом закладывал ее в банк как обеспечение кредита, на этот кредит + украденные из России деньги строил следующую яхту, ее использовал как обеспечение кредита в другом западном банке...
Так что кто что с него должен получить после продажи
его имущества - это долгий процесс. К его концу наш
персонаж станет очень опытным оленеводом на Севере.
Скажите - он один такой умный банкир, как Вы думаете?
januchar: " Такие вот пироги!"
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник!" (с)
nicoletta:
Совок или Запад?
Азия или Европа?
Церковь или гуманизм?
И во всём мира многообразии
На российских просторах опять
Побеждают Совок, Церковь, Азия -
Триединство, ети его мать!
Дмитрий, спасибо!!!
"Д.Быков: Мы — нанопыль в отношении героев русской классики".
Спасибо за откровенность. Многие уже догадывались, но теперь - знают точно.
Нет, всё-таки стихи у Вас получаются много лучше, ув. автор.
27 марта 2016 | 23:16
supalov: Быков и иже с ним сами пали жертвой своих финансовых интересов , да и пожить ИМ на эти доллары в сладкой гейропе хочется .
28 марта 2016 | 07:31
Красиво излагает!
Только пустое это.
Чтобы выступать на Украине, нужно или хвалить киевских, или ругать Россию. И уж точно, как сам Быков, называть вонючими тех, кто возмущается сожжением людей в Одессе. Не думаю, что господин Быков собирается пройти в Одессе между струйками. Есть на Украине, кому над ним зонтик подержать.
(Из ответа на вопрос: "Зачем всё это?")
Если вам интересует моё мнение, зачем всё, то оно очень простое: умножать количество человеческого в последовательно бесчеловечном мире. Человек — не часть мира; он противопоставлен ему. И надо как-то по мере сил, мне кажется, этому противостоять.
_________________________________________________________________________
На днях пересматривала "Африканскую королеву", где совершенно замечательно играют Кэтрин Хепбёрн на пару с Хамфри Богартом. Там тоже дан свой ответ на вопрос "зачем все это?", правда и момент вопроса и сам ответ связаны со смертельной опасностью, на которую идут эти двое - где-то немного смешные и очень милые люди. Ответ примерно такой: человек существует для того, чтобы преодолеть самого себя, возвысившись над своей первоначальной природой. К сожалению, моя память - неточная. Там сказано проще и лучше.
nds: Продолжу: ответ из "Африканской королевы" кажется мне более правильным, потому что "противостоять миру" - задача непосильная в силу ее масштабности. Противостоять самому себе в каком-то смысле легче, потому что уже давно сформулированы основные тезисы для этого противостояния.
nds: Продолжу: ответ из "Африканской королевы"
=================
Курт Воннегут (Галапагосы) дает совершенно другой ответ. Выбор ответов довольно широк.
alex321: Конечно. Быков выбрал один ответ, мне нравится тот, который привела я. Возможно, Вы захотите привести свой.
nds: Возможно, Вы захотите привести свой
==============
Безусловно, но иногда так устаешь от постмодернизма, от равноправия альтернатив и всепоглащающей относительности.
alex321: Безусловно, но иногда так устаешь...
____________________________________
Отдыхайте. Я подожду.
С большим запозданием прослушал эту передачу (а слушать Дмитрия Львовича гораздо лучше - и информативнее - чем читать текст), но с запозданием хотел бы поделиться одной мыслью. То, что он говорит о новых людях 30-х годов по поводу Ивана Катаева, примечательно перекликается с постоянной темой о люденах. Людены тоже могут показаться нам плоскими, поскольку мы видим только их проекцию в доступные нам измерения, и их поступки также непонятны нам, как рыбе непонятно строительство моста (отличная метафора Стругацких!). И, возможно, Катаев это чувствует и пытается, как может, выразить. Тем более, что молодые инженеры 30-х, в отличие от героев Зощенко, Олеши, Бабеля и др. - продукт не старого, а нового мира, порождение индустриализации, охватившей тогда всю западную цивилизацию (см. ту же Айн Рэнд, которую я, впрочем, не люблю). А нами, старорежимщиками, это воспринимается, как аморальность :-(