ziffard: А жиды это которые? Неужто Шойгу с Рогозиным? А голову окунать в ведро с холодной водой не пробовал?Или уже поздняк для водных процедур и только галоперидол поможет?
В 2001 году ставшая сегодня любимым объектом критики у себя на родине канцлер Германии Ангела Меркель после выступления Путина в бундестаге, обронила коллеге по партии: "Типичный выходец из КГБ. Никогда не доверяй этому парню". А в разговоре с Обамой сразу после вторжения в Крым "вежливых человечков" со свойственной ей прямотой Меркель подытожила: Путин потерял контакт с реальностью.
Всю свою жизнь Путин доказывает и себе, и гипотетическим "им" – будь то братаны по питерскому двору, коллеги по службе, начальство, женщины, которых он решил завоевать, или партнеры по международным делам, – что он круче, умнее, сильнее, а главное, хитрее, а значит, всех победил или вот-вот победит.
ziffard: Понятно. Убедил. Жаль не указал, кто у нас медийная а кто не медийная. И по каким таким табелям о рангах их отличают. Да, ужасно всё запущено. Галоперидол тут уже не поможет. Только эта самая, забыл слово. Ну словом, операция на мозгу, или на мозге. Тоже не факт, что поможет, но попытка не пытка.
kerberon:
Очень вяло. Вот что значит, не отвечать на острые вопросы.
==================
Отвечает, но так, как считает нужным.
Это его право.
А вот насчет ситуации, что родители не любят ситуацию, когда сын приводит домой девушку,
как родительница сына категорически не согласна.
Наоборот, это признак доверия к родителям, и возможность приглядеться и к нему, и к его избраннице.
И возможность мягко и ненавязчиво скорректировать что-то.
Я всех девушек сына помню и добрым словом, и каждая дала что-то нужное для него, что он от меня уже, считая себя дюже взрослым, не воспринимал.
irdo: Нет, не может отвечать, как хочет, так как имеет все возможности сделать блестящую передачу. Насчёт, детей в доме родителей - не мой вопрос. но я считаю, что нельзя пускать. Хотя меня самого пускали в своё время. Детей это очень расслабляет и развращает, увы.
kerberon:
Нет, не может отвечать, как хочет, так как имеет все возможности сделать блестящую передачу. Насчёт, детей в доме родителей - не мой вопрос. но я считаю, что нельзя пускать. Хотя меня самого пускали в своё время. Детей это очень расслабляет и развращает, увы.
===================
Я с детства и до сих пор не переношу императивы.
Никто никому ничего не должен,
и поэтому нельзя требовать от Быкова или от кого-то что-то, что лично ты считаешь правильным и нужным.
Это его формат.
И мы у него в гостях.
Можно приходить или не приходить.это Ваша добрая воля..
Ну а насчет второго вопроса, Вы сами себе противоречите, написав, что Вас пускали..
Вас это развратило?
И еще добавлю, что это уже взрослые люди, а не дети.
Просто об этом надо помнить и относится уважительно, если любите и хотите сохранить обоюдную любовь навсегда.
irdo: Нет, должен. Это его работа, он должен выполнить её хорошо, все предпосылки к этому есть. Мы его работодатели. не хочет работать, не будем его задерживать. Но молится на Быкова я не собираюсь.
2й вопрос Отвечу коротко -да. это меня расслабило и развратило. и испортило мне жизнь.
Удачи.
kerberon:
Это его работа,
==============
Вообще-то он на добровольных началах.
Так сказать за интерес., то есть бесплатно.
По 2-му вопросу.
Моего сына не развратило.У него романы были по два-три года.И всех его подруг я знала.
А нынче летом он женился.И на мой взгляд удачно.Сейчас он с женой уехал работать в Канаду, где жена ему не гирей, а умной соратницей.
irdo: Если честно, то нам ваши размышления, почему я привел ее, совершенно не интересны. Просто так удобнее. Дешевле и проще.
Ну а вам мы оставляем раздумья, как с этим справиться. Только и всего. Не стоит глубоко копать почему мы это сделали.
kerberon: У меня нет ощущения, что ДЛ не отвечает на острые вопросы. Просто он не любит драки и отвечает максимально деликатно или не отвечает вовсе. У меня, например, нет оснований сомневаться в его смелости. Сегодня было много интересных моментов, остановлюсь на двух. Наше время - "время серьезных поражений гуманизма". По-моему, очень глубокая мысль. Зная ДЛ, я могу предположить, что он имел в виду не гуманизм как человеколюбие и пр. в его бытовом смысле, но гуманизм как философское направление в человеческой мысли, в центре которого стоит человек и только человек. Пожалуй, этот проект в самом деле себя исчерпал. Еще Бердяев писал о благообразии гуманизма, но его обманчивой сути, обманчивых социальных лозунгах и социальных идеологиях. Сейчас мы видим, что западно-европейский гуманизм переживает кризис, о нас я не говорю, у нас дела еще хуже: недобитый тоталитаризм и и фарисейское православие. Оставаясь в рамках только рационального человечеству будет очень трудно выбрать правильную стратегию. Невозможно что-то прогнозировать, но мне кажется, духовные ориентиры человечества в текущем столетии могут поменяться в сторону христианского гуманизма. Что касается России, да мы живем в большой степени в природном циклическом мире, который причудливым образом сочетается с линейным историческим миром. Но история у нас есть и историческая линейность тоже.
По поводу Кафки. Я услышала только то, что ДЛ сказал, а именно, Кафка был человеком талмудического мышления, т.е. мышления по своему гармонического, живущим в другом идеологическом мире, что не могло не вызвать чувства глубокого экзистенциального одиночества. Основа его прозы по склонности к универсализации мифологическая, но он создает не новый миф (как Маркес, например), а антимиф, в котором остается правдоподобие деталей, но нет гармонизирующего стержня. Это и есть мир тотального абсурда. Большое спасибо за чтение стихотворения Домбровского. Оно потрясает.
malgorzata: Большое спасибо, Маргарита, если я не путаю польское имя. Мне очень лестен отзыв такого мыслителя и философа, как вы. Спасибо огромное. Но начну полемику. Быков - боец и он не боится драки. Помню, как он горел желанием отомстить Караулову (продажному журналисту, передача "Момент истины", как не странно). И деликатности в Быкове немного, с врагами он расправляется беспощадно. Но ничего страшного, он настоящий мужчина. И конечно он очень смелый, в этом нет сомнений. Про поражение гуманизма - согласен. Но только в плане России. На Западе - триумф и рассвет гуманизма, правда, по Гумилёву, за этим неизбежен упадок и стагнация. Бердяева безмерно уважаю. но среди русских нет сильных философов, так уж повелось. Зато, есть сильные писатели (что не одно и тоже с философами ). И Толстой и Достоевский - слабые философы. По поводу Франца Кафки. Он не был талмудистом, он был человеком экзистенциального мышления, философии страха и абсурда. Кафка предвидел фашизм. Он предтеча Камю и Сартра, а также наряду с Фрейдом (Фройдом) был основоположником психоанализа, атеистом, соответственно. Конечно, это только моё скромное мимолётное мнение, я не претендую на мнение специалиста в этой области. Просто, у меня есть своя картина мира, (не скажу слово онтология), и собственный взгляд на философию, в котором я беру от всех философий по чуть – чуть, и считаю всякое направление философии хорошим в своей области( например, марксизм –философия труда, экзистенциализм –философия свободы, герменевтика – философия познания, постмодернизм – философия игры и тд и тп) я и её придерживаюсь. Извиняюсь, за длинное послание.
kerberon: "Он предтеча Камю и Сартра, а также наряду с Фрейдом (Фройдом) был основоположником психоанализа, атеистом, соответственно."
Нет-нет, это совсем другая фигура. Его мать была из семьи раввинов, он знал Тору и Талмуд с детства, хотя и по-чешски, о чем очень сожалел. Молодым еще слушал в Берлине лекции Мартина Бубера, еврейского философа-экзистенциализма. Его последняя подруга Дора была правоверной иудейкой, под ее влиянием он начал изучать иврит и т.д. Можно исследовать прозу Кафки в аспекте влияния на нее талмудических текстов. На Западе, я думаю, это делалось. Влияние было, безусловно. Это очень большая тема.
Я приветствую Вас. Извините, что не ответила Вам на пост в предыдущем выпуске. Сразу у меня не было времени, потом как-то забылось. Увижу ваш ответ завтра. Должна уйти.
malgorzata:
«Что касается Запада, глубоко уверена, что они переживают мировоззренческий кризис, и начался он не вчера, а сразу после войны.»
После какой именно войны, не уточните? Столетней или тридцатилетней? Или может быть Пелопонесской? :)
Европе скоро 4000 лет в обед исполнится, праздновать будем. Вы и взаправду филолог? Как же не тошно такими затертыми до дыр пошлостями серьезный форум потчевать? Вам Освальд Шпенглер лично велел эту унылую мульку из нафталина вытащить и сюда доставить? Или всё-таки Дмитрий Киселев со товарищи?
…После какой именно войны, не уточните? Столетней или тридцатилетней? Или может быть Пелопонесской? :)…
Я думаю, после Троянской. Как только разрушили ахейцы град Приамов, так сразу же и у всех у них и начался мировоззренческий кризис. И у ахейцев и у троянцев. Запили все с горя)).
Даже коня Троянского пропили.
Точно! Именно с Трои и началось)). Интересная существует историко-педагогическая примета на этот счет. Как только в какой стране начинают активно камлать про закат Европы, так вскоре именно там и наступает социальный кирдык. Ну, вот ведь про европейский кризис и ее, Европы, ужасное гниение начал дружно петь сводный хор наших славянофилов и панславистов в начале прошлого века. Всех сумели переорать, всем рот заткнули. Кончилось известно чем. И для страны «сакральной исторической миссии»)), и для «народа-богоносца)), И для самих славянофильствующих и панславитсвующих идиотов, кончилось конечно тем же самым. Им-то поделом, а нам всем за что?
michael_gorn: Про "закат Европы", Шпенглера и пр., как вы изволите выражаться, "камлаете" вы. Зачем вы сюда их
приволокли, одному Богу известно. К обсуждаемой теме Шпенглер отношения не имеет. Речь шла совсем о другом -
о смене европейской возрожденческой гуманистической
парадигмы. В западно-европейской философской литературе
об этом не писал только ленивый. Даже философы
постмодернисты указывали на смену тенденции. "Сакральная
историческая миссия" - это чья цитата? Ссылка, страница?
Напоминаю вам также, что вы еще месяца три назад объявили,
что ставите меня в игнор. Ложь ваша принципиальная позиция
или вы тоже ясновидящий, как и ваша подруга, и способны
видеть сквозь стену? Я бы очень хотела освободиться от ваших
в высшей степени вульгарных, агрессивных, безграмотных и
политизированных постов. Вы совершенно не улавливаете, про что разговор. Если вам еще что-нибудь не
понятно по поводу европейского гуманизма как философской
концепции обращайтесь напрямую к современной западной
философии, работам Гуссерля, Ортеги-и Гассета, Кассирера,
Шелера, Гваттари, Делеза и т.д. Ко мне не надо.
malgorzata:
Улавливаю я, улавливаю, не нужно вам так злиться.)
Самое прямое отношение имеет Шпенглер и его «Закат Европы» к тому, что вы тут завести нам пытаетесь. Как раз про это он и писал, о скатившейся в безбожие Европе, которая сама себя теряет, поменяв «героические мифы на деньги, личный достаток и благополучие». Скоро уже сто лет, как он похоронил Европу.
И до него наша славянофильская похоронная команда поработала на славу в этом направлении. От Николая Данилевского до законченного мракобеса Сергея Шарапова, каждый по сто раз панихиду пропел по старушке-Европе.
Они напоминаете бедолагу, который из-за лени и глупости провалился в свой грязный нужник и оттуда громко вещает, что его соседи не умеют парфюм выбирать и оттого, от них пахнет не слишком тонко.
«Мировоззренческий кризис», «смена возрожденческой парадигмы»)) Поясните, для чего вы это пишете? Неужели полагаете, что если часто и громко бренчать научной и квази-научной терминологией,а также известными именами, можно что-то доказать аудитории?
michael_gorn:
И до него наша славянофильская похоронная команда поработала на славу в этом направлении
=============
Лет пять назад одна инетовская знакомая из бывшего СССР,
а нынче живущая в Париже, рассказала, вроде, обыденный случай.
Обыденный, но мне врезался в память, как маркер отличия совковой культуры от европейской.
Её маленькая детсадовская дочка рассказала маме, что подружилась с девочкой,
и на просьбу показать с кем, указала на чернокожую девочку, единственную в той группе, со словами,
вон та, в розовой кофточке.
Маркер не цвет кожи, а цвет кофточки.
michael_gorn:
Михаил, перед нами повторяется ситуация, когда тонкий слой интеллигентности слетает у дамы в один момент, а под ним -та самая вульгарность и агрессия, которую она приписала другим.
Да и, с чувством юморе даме не повезло, к сожалению.
Но Вы не вводите ее в игнор. Она еще порадует нас своим высокомерием и словосочетаниями типа: "Природное неравенство… является гуманитарной задачей человека по его смягчению"....))
eliza_liza:
Я и правда сорвался, не выдержал. Плохо игнор работает.)
. Случайно наткнулся на этот короткий комментарий про «мировоззренческий кризис Европы». Душа у них изболелась за Европу. Киселевские уши заметил, вот и....
А длинные посты я стараюсь читать не у всех.)
Слышал, у театральных актеров есть метод, как создать видимость содержательного разговора на сцене. Они должны на разные лады негромко повторять фразу: "Что говорить, когда говорить не о чем, что говорить, когда не о чем говорить, когда говорить не о чем, о чем говорить?..." Ну вот, эту методу и практикуют в сети, даже филологи. Слов правда побольше употребляют, но суть та же.
О "чувстве юмора"-согласен с Вами..
Постараюсь игнор не нарушать.))
michael_gorn:
Интересная существует историко-педагогическая примета на этот счет. Как только в какой стране начинают активно камлать про закат Европы, так вскоре именно там и наступает социальный кирдык. Ну, вот ведь про европейский кризис и ее, Европы, ужасное гниение начал дружно петь сводный хор наших славянофилов и панславистов в начале прошлого века. Всех сумели переорать, всем рот заткнули. Кончилось известно чем. И для страны «сакральной исторической миссии»)), и для «народа-богоносца)), И для самих славянофильствующих и панславитсвующих идиотов, кончилось конечно тем же самым. Им-то поделом, а нам всем за что?
===============
Все эти славянофилы и панславинисты не могут понять, что не кризис в Европе, а нормальное живое развитие и реагирование на вызовы реальности.
Дискутируют, ищут выход, развиваются, находят и идут дальше,
а нашенские, как завязли в 19 веке, так и жуют эту жвачку,
ища пятый угол.
ИМХО
malgorzata:
Что касается Запада, глубоко уверена, что они переживают мировоззренческий кризис, и начался он не вчера, а сразу после войны.
=============
Этот кризис только в российских головах,
на Западе даже и не подозревают о нем,
а живут в свое удовольствие достойной жизнью.
malgorzata:
Мещане - да, живут. Но речь шла о научной и интеллектуальной элите.
============
А Вы так сильно в неё аффилированы, что можете так категорично утверждать?
Сколько у меня знакомых и родственников уехали,
но они что-то и не подозревают о кризисе,
а пытаются помочь беженцам, сочувствуют им.
Да и эмигранты на ЭХЕ это подтверждают.
Сын у меня сейчас в Ванкувере живет. В этом городе живут огромное количество людей из разных стран мира.И все дружелюбны друг к другу и к приезжим, кстати.
Улыбаются.Говорят приветливые слова незнакомым.
И Ванкувер принял недавно 600 беженцев.Притом, решение принимали всем городом.
Нам бы в РФ такой кризис.
irdo:" Нам бы в РФ такой кризис."
Ирдо, не об этом речь. Мы говорили о философской идее, обсуждаемой сейчас философами. Т.е. я уже ни о чем не говорю, потому что здесь опять начинается свалка, хотя, казалось бы, кто их трогал. Ушла, больше ничего смотреть не буду.
kerberon: Прочтите пока анализ притчевой природы проза Кафки в одной из последних глав работы Бубера "Два образа веры". Об этом же писали В.Беньямин и Г.Шолем, не говоря уже о Максе Броде. По поводу психоанализа Вы абсолютно правы, но есть и другие подходы.
malgorzata: Бубера прочёл. Трудно сказать, о чём хотел сказать автор, но не о Талмуде и Торе, однозначно. Скорее, там анализ экзистенциализма Кафки, человек перед открытой дверью. "Стояли звери около двери. в них стреляли. они умирали". Там есть набор двухсмысленных афоризмов, но может быть я не еврей, и не чувствую их?. Ничего недо казывает это произведение, другие. думаю, не лучше, Франц Кафка, безусловно, экзистенциалист, и психоаналитик. А, главное, выдающийся писатель.
Извините меня за столь модерновые утверждения.
kerberon: Была вчера в гостях, говорила с моей подругой-германисткой. Она советует почитать диссертацию о Кафке
Данилковой Ю.Ю. У нее есть глава о библейских образах у
Кафки.
malgorzata: Извиняюсь за цитирование, но это из диссертации Данилковой. ".....Рассуждая о проблеме вины в творчестве Ф.Кафки, нельзя обойти вниманием тему отношения Кафки к библейской традиции. Основными категориями в произведениях Кафки становятся категории суда, вины, наказания, искупления, берущие свои истоки в библейском повествовании и имеющие долгую историю развития. Существуют, однако, и противники религиозного подхода к творчеству писателя, одним из которых является Кундера. Кундера считает религиозную интерпретацию фальшивой, говорит о псевдотеологическом аспекте произведения. По мнению писателя, творчество Кафки прочитывается сквозь призму тоталитарной идеологии, в основе которой лежит поиск обвиняемым своей вины и поиск наказующими этой вины". Видимо, я думаю как этот Кундера.
malgorzata: malgorzata - ради Б-га не пропадайте. Мне так понравился ваш умный анализ, и интересные посты. Готов читать Вас до бесконечности.
С уважением, Керберон (Дмитрий С.)
malgorzata: Псевдоним Керберон взят из творчества Станислава Лема. Он один любимых писателей. Кажется в "Кибериаде" встречается. Любимые произвежения Лема -"Солярис", "Эдем","Возвращение со звезд".
//Это роман пражского еврея, живущего в Австро-Венгрии. Это роман человека, который воспитан на Талмуде и который подходит и к жизни талмудически, который живет в ощущении, что он приговорен и что помиловать его нельзя, потому что так устроен мир. //
Типичный бред христианина. При чем здесь Талмуд? Сам Талмуд – Книга рассуждений и поиска, где каждое мнение уважаемо. Что касается иудаизма, представление христиан о якобы заложенной в нем приговоренности – часть глобальной клеветы, в основе которой, в свою очередь, лежит грязный пиар, борьба за влияние. Не может быть речи о приговоренности там, где все решается на Суде. Мы не знаем, каково будет решение, и не можем знать (если, конечно, это не российский суд). Мы может лишь готовится к Суду, вести себя так, чтобы Добро на чаше весов перевесило. И это наш свободный выбор.
Приговоренность – атрибут как раз христианства. Одни, соблазненные кажущейся халявой, верят, что «за все уплочено», их грехи смыты кровью Христа, а значит, все спасены, кто присягнул. Другие доходят до понимания, что вера во Христа это следование Его пути, что невозможно, а значит, никто не спасется.
Произведения Кафки – это жизнь пражского еврея среди христиан. Жизнь в атмосфере клеветы, огульных обвинений и приговоренности (но не со стороны Бога или Талмуда, а от собственных соседей).
Попробуйте сказать христианину, что заповеди любить ближнего или любить Бога – иудейские. Попробуйте объяснить, что Бог и иудаизме не злой, и что из Абсолюта нельзя вынуть некое качество (скажем, присвоенную христианством Любовь) так, чтобы это качество физически переместилось в другое место. Вы столкнетесь со слепым взглядом либо с агрессией. Если вам сказали, что вы блондин – значит, блондин, хоть рвите на себе свои черные кудри.
Произведения Кафки - произведения человека, столкнувшегося с прискорбным явлением надругательства над здравым смыслом и человеческой природой, которые выдаются апологетами за окончательную истину. Но нет другого способа доказать правильность противоречащих природе и здравому смыслу «истин», кроме извращений всех способов доказывания – и логических, и чувственных и прочих. А чтобы эти обосновать (когда несостоятельность слишком бесстыдна), требуются все новые изощренные извращения. Человек, обладающий разумом, имеет небольшой выбор – стать либо фанатиком, либо циником. Либо сойти с ума. Либо разжаловать свой разум до позиции денщика. Оратор кстати вспомнил монаха из «Имени розы», одержимого страстью к Богоматери, даже к ее скульптуре. Результат подвига усмирения плоти и разума. Напрашивается крамольная фраза: а зачем?
Человек, воспитанный на Талмуде, в этих «подвигах» не видит подвигов, да и бог бы с ними (или кто там у них еще этим заведует).
Но от обвинений в неспособности стать безумным, когда эти обвинения ведут к смертному приговору, - действительно можно прийти в отчаяние. Каковое и отразилось в произведениях гениального пражского еврея Кафки.
zja:
Я с удовольствием бы поддержала, если бы не агрессивный тон оппонирования, на грани оскорбления.
В живой речи (в записи это тоже слышно)- Быков очевидно отделил интонационно два тезиса: "это роман человека, который воспитан на Талмуде и который подходит и к жизни талмудически" и "который живет в ощущении, что он приговорен и что помиловать его нельзя, потому что так устроен мир."
Он, по-моему - одно с другим не смешивал. Но даже если это не так, и если Быков ошибается в своих оценках, это все равно вовсе не повод для такого свирепого нападения и на автора замечательной передачи и на всех христиан скопом за компанию. Без этих выпадов - Ваш коммент был бы безупречным. А с ними - очень двусмысленный.
alexandra_kvlsk77:
Соглашусь с вами, что "Типичный бред христианина" - оскорбительно для христиан и не только.
Что касается уважаемого ДЛ, то после его заявления в предыдущей передаче по поводу В.Богомолова:
"профессионализм и есть в некотором смысле аналог совести и чести" возник вопрос - а христианин ли он?
nicoletta: А христианин ли он? Вполне.
Трудовой подвиг будет отмечен в день Страшного Суда:
"Каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому
что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого,
каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит,
тот получит награду; А у кого дело сгорит, тот потерпит
урон" (1 Кор. 3:13-15).
nicoletta: И можно ли заложить свою душу дьяволу за талант?
Должно надеяться, что Страшный Суд неподкупен
и разберётся, как иначе? (И развожу руками в
недоумении, маскируя тем свой страх от мелковатости
и поверхностности своих богословских познаний.) :)
masha11: //страх от мелковатости\\
Лучше бы, кажется, страх не от, а перед
скудностью познаний... Ох, не велите казнить,-
неизбывные мои "проблемы дикции" ;))
zja:
Согласна, что я погорячилась, и второпях писала, надо бы "типичное заблуждение". Приношу свои извинения христианам.
=================
Грустно наблюдать и уже не в первый раз подобные реверансы перед вновь уверовавшими,
и констатировать, что, впрочем, известно давно,
что религия не объединяет людей, а разъединяет.
Вся история человечества тому примером.
Известно было, что религия существует практически столько же,
сколько существует человеческое общество, и вековечный спор
о роли религии в становлении общества и о том, является ли
человеческая культура частью религии или, наоборот, религия –
часть культуры (среди философов имела место и та и другая
точки зрения), наконец-то разрешен Галиной irdo. Отныне все
зарубите себе на носу, что религия - бяка и только!
И никаким "вновь уверовавшим" - сиречь всем, впредь не
сметь о ней заикаться! :D (хохочущий смайлик)
nicoletta: Поскольку ув. Галина их поста в пост упоминает
именно "вновь уверовавших", то, надо полагать,
это касается абсолютно всех, прикасавшихся и
прикасающихся к сей, упраздненной отныне, теме
религиозной за все тысячелетия её бытования.
И смеем ли мы, Николетта, вновь что-то там
уточнять, будучи облагодетельствованными истиной?
masha11:
ув. Галина
============
Ув.оппонент.
Удивлена, что вы (мн.ч.) приняли на свой счет.:)) ( удивленный смайлик)
Уж разбирайтесь сами между собой, насколько вы все верующие или уверовавшие,
но, плиз, без меня.:)) ( ласково терпеливый смайлик).
З.Ы.
И на всякий случай добавлю, что я Вам не представлялась по имени, не знакомилась, не дружилась,
поэтому, ПОЖАЛУЙСТА, постарайтесь без фамильярности имен и фамилий.
masha11:
А что - религия НЕ бяка? Особенно позабавил довод, что "религия существует практически столько же, сколько существует человеческое общество". Каннибализм тоже существует столько же, сколько существует человеческое общество. Значит, каннибализм - не бяка? Логика же ж.
For the record - Ваша, Ваша, Твербуль, логика, если её можно так назвать.
А главная ошибка в Ваших логических построениях, как в этом, так и во многих других случаях, проистекает от того, что Вы подключаетесь к обсуждению какого-либо вопроса спустя несколько дней, читаете один комментарий и делаете из него поспешные и , как правило, неверные выводы о смысле всей беседы. Вот и здесь - увидели красную тряпку в виде слова "религия" и вперёд со своими насмешками, даже не пытаясь понять, о чём конкретно шла речь.
nicoletta:
For the record - Ваша, Николетта, ошибка, как в этом, так и во многих других случаях, проистекает от того, что вы - непонятно, на каком основании - забрали себе в голову, будто вы можете делать мне выговоры, ставить меня в угол и читать мне нотации. Насмешили. Удалось в очередной раз. Поучайте лучше ваших паучат. Буду писать ТО и ТАК, как считаю нужным. Есть возражения по сути - милости просим.
Насчет логики передернули - я лишь процитировал masha11 и продолжил ее логический ряд. Меня не собьешь.
Религия, причем любая - сама по себе насмешка над разумом (вспомните популярный призыв: Too dumb to understand logic? Try religion), а уж то, как это выражается в России - ничего, кроме выражения "массовое помешательство", на ум не приходит. Мотивы несложны - "дураки любят собираться в стаи", вот все бывшие комсомольцы и ринулись объявлять себя верующими - все заодно, а я что, рыжий? Заединство, соборность, муравьиный менталитет, тысячелетнее ощущение себя рабом божьим и прочая чепуха.
В каком-то Красноподмышкинске сейчас судят человека, который заявил - в личной дискуссии - что бога нет. Вот вам ваша религия, вот вам ваши "чувства верующих", вот вам ваша Россия.
tverboul:
For the record - Ваша, ТВЕРБУЛЬ, ошибка, как в этом, так и во многих других случаях, проистекает от того, что вы - непонятно, на каком основании - забрали себе в голову, будто ТОЛЬКО Вы, Твербуль, можете делать мне и всем остальным выговоры, ставить меня и всех остальных в угол и читать мне и всем остальным нотации. Насмешили. Удалось в очередной раз. Поучайте лучше ваших паучат. Буду писать ТО и ТАК, как считаю нужным. Тоже самое советую и всем остальным, включая и Вас, Твербуль, на общих для всех основаниях. Есть возражения по сути - милости просим.
А это персонально для Вас повторяю моё возражение по сути Вашего комментария:
"Насчет логики передернули - я лишь процитировал masha11 и продолжил ее логический ряд. Меня не собьешь"
Вы вырвали из моей с Катей беседы слово "религия" и, не вникая в суть нашей беседы, выстроили свой собственный логический ряд.
С тем, что Вас не собьёшь - согласна, потому что Вы сами себя сбиваете с большим успехом.
nicoletta:
ЕСли заговорили о религии, значит-все гундяевцы, православные активисты, мракобесы и фанатики.))) Альтернативы не видать. (
Однако, , помню , на вопросы Елисея о загадках мироздания , ответов не было. Что понятно, -их нет.
Процитирую тут Александру, надеюсь, она простит.:
" А то ,что человек может отстаивать свое понимание религиозности, Бога, бытия, безотносительно от его ЛИЧНОЙ конфессиональной принадлежности, или даже вообще безотносительно от его собственной религиозности, такое Вы не представляете? "
Для большей точности и справедливости замечу, что о религии заговорил юзер, пишущий под ником Irdo (или "улыбающийся смайлик") , ну а ув. Tverboul решил помочь и поддержать.
Это нормальное человеческое желание, только мне непонятно, почему в тех случаях, когда те же самые действия совершают оппоненты , это называется "клакой" (не путать с "клоакой") или "- "дураки любят собираться в стаи".???
irdo:
"Грустно наблюдать и уже не в первый раз подобные реверансы перед вновь уверовавшими, "
Скажите, пожалуйста, каким образом Вам удается определить, кто есть «вновь уверовавший», кто «давно уверовавший», а кто таковой от "младых ногтей"?
Секрет знаете какой-нибудь? ))
А то, что человек может отстаивать свое понимание религиозности, Бога, бытия, безотносительно от его ЛИЧНОЙ конфессиональной принадлежности, или даже вообще безотносительно от его собственной религиозности, такое Вы не представляете?
И к слову сказать, вся «история человечества», вообще-то, это история, как разъединений, так и объединений этносов и рас.
И религиозный фактор, всего лишь один из многих, который при определенных условиях может разъединять. А может, как раз и объединять.
Мне кажется, главный разъединяющий фактор, это все-таки, не религия а скверная злая политика, так называемый патриотизм и внешняя экспансия, как инструменты государственного зомбирования населения. Вот СССР, в частности, был страной абсолютного государственного атеизма. А уж как он сумел «разъединить народы», никаким теократиям не удавалось. Даже славянские народы, которые традиционно всегда с симпатией относились к России (чехи, словаки, болгары) и тех сумели в значительной мере отвратить.
zja:
Вы определенно тонкий, умный и тактичный человек.
Мало кто тут имеет мужество просто извиниться, из уважения к оппоненту, если"перебрал" ,
Сколько бы копий не было сломлено и какой мог бы быть тут форум, если б не злое ворчание, бессмысленные цепляния и непрошеная коррекция описок и ошибок.
Чуточка уважения к другому и поменьше любования собой , как у Вас. Респект.
zja: «Типичный бред христианина» заменён, по просьбам посетителей, на «типичное заблуждение христианина». И за слово «бред» перед христианами принесено извинение. Очень приятно. И я, как умеренный христианин, удовлетворён.
Но пришёл в гости брат, почитал комментарии к «Один» и омрачился. А надо сказать, что он, как и я, из ветлужских староверов, но, в отличие от меня, он, судя по приметам, поддерживает «непримкнувших правого крыла лесного толка». И он спросил меня, выпив три или четыре стакана холодной воды без сиропа, и чуть поуспокоившись, а последуют ли, мол, дальнейшие извинения за «глобальную клевету», за «грязный пиар», за «попробуйте сказать христианину, что заповеди любить ближнего или любить Бога – иудейские... Вы столкнетесь со слепым взглядом либо с агрессией»?
Все эти слова обращены ко всем христианам без исключения. Нигде нет намёков на недалёких христиан, и не подозреваются среди христиан умные и добрые. Да и «типичный бред христианина» стал типичным заблуждением христианина - всякого, без исключений. А христиан на земле… Я привёл примеры разноверия только на примере выходцев из ветлужских староверов.
Но и у вас, на другой стороне качелей, кого только не встретишь: то шииты, то сунниты, а не то фарисеи всякие, ессеи, скарабеи… Всех глазом не охватишь, не сочтёшь. И всех я изначально уважаю. Не возоплю со злобой: «все мусульмане» или «все иудеи».
А ты такие выпады злобные позволил многократно. Из-за Франца Кафки? Из-за Дмитрия Быкова? Или по любому поводу злом дышишь и злобой готов напитать слова? Грош тогда им цена, твоим словам. Деньга в базарный день за куль. И рассуждения о Любви с большой буквы выглядят насмешкой бесовской.
eugeniy_65: //Или по любому поводу злом дышишь и злобой готов напитать слова? //
О как. Прямо вижу воздетую руку с обличающим перстом. И это еще «умеренный». А неумеренному пришлось 3 -4 стакана холодной воды выпить, чтобы «чуть поуспокоиться». Вот это я понимаю: попалась бы под руку между этими стаканами, уже не отвечала бы. Это, вестимо, не агрессия. Вежливость такая.
И как ловко мы уже на «ты» перешли. Ну, ладно, как пожелаешь. Не сразу твою отповедь обнаружила, припозднилась с ответом, не обессудь.
Вопросы по тексту. Откуда это – «по любому поводу злом дышишь»? Я про любой повод. Факты имеешь? Или это предположения твои? За ними что-то стоять должно: установка, шаблон восприятия, ожидания.
Считаешь, христианская церковь не возводила глобальную клевету против иудеев? А за что же католики и протестанты извинялись, по глупости, что ли? (православные и староверы не извинялись). В христианской литургии нет молитв за «умученных иудеями»? Западная церковь их убрала, восточная нет. В дореформенной Руси, дониконианской, не уничтожали евреев и жидовствующих (братьев ваших, христиан, только соблюдающих субботу, как в Библии указано)? Или кто покаялся?
Или старообрядцы уже провозгласили в своей доктрине, что иудейский Бог не хуже христианского и так же спасает? И вспоминают добрым словом иудеев, давших им Заповеди? Если есть такое постановление, принесу извинения и старообрядцам.
А пока зашла для интереса на «Независимый старообрядческий форум»: сколько же там юдофобии. Хотя для справедливости: там же свидетельство, что во время процесса над Бейлисом старообрядцы высмеяли клевету про использование евреями христианской крови. Но это было в начале века.
А как старообрядцы к Талмуду относятся? Они не считают, как прочие христиане, что это пессимистическая Книга, которая отрицает возможность помилования и спасения? И что человек, который «подходит к жизни талмудически» ощущает себя «приговоренным»? Я именно против этой фразы Быкова написала свой пост. Если у старообрядцев другой подход, рада буду в этом убедиться. На конкретных фактах, цитатах, статьях.
А пока у тебя только утверждение, что ты умный и добрый и еще есть. Бывает, и такие воспитываются в заблуждении с пеленок. Считаешь, что твоя фраза «злобой готов напитать слова» не напитана злобой? Да и слово «бесовской» в заключение – ну очень уж характерное. Добрый ты наш.
zja:
Боюсь, что вы не поняли комментарий Евгения.
Но, независимо от этого, прочитав немного у вас в ЛК, снимаю все мои вам комплименты.
У украинцев, пишете, "национальная черта вилять и юлить"?Дальше я уже не читала.
Да вы сама доброта , толерантность и человеколюбие.)))
eliza_liza: Спасибо за прямоту. Что вы комплименты сняли – это правильно, весьма странно выглядит, когда один и тот же человек лайкает взаимоисключающие мнения. К тому же я здесь не тусуюсь и лайки не подсчитываю. Если вы заметили, я не отвечала на ваши комплименты, и дальше, думаю, мы с вами вряд ли общаться будем. Так что пусть этот пост будет исключением.
Меня почему-то совсем не удивило, что выпад вашего единомышленника с ником «марчук», где он обвиняет меня в том, что я юлю и виляю не показался вам некорректным, мягко говоря, и его мнение о русских: «Дерьмовая нация, дерьмовое мировоззрение, несмотря на всю литературу и культуру-мультуру.» - тоже, а вот мой ответ на его мнение вас задел. А я нахожу его даже смиренным, я ведь не называла украинцев дерьмовой нацией, а только указала на бытующие стереотипы «украинцы хитрые, русские прямолинейные». Раз уж пан марчук настойчиво переводил разговор в плоскость описания национальных черт всего народа паушаль.
Меня совсем не удивляет, что для ваших единомышленников крымчане, испугавшиеся националистов, предатели, а украинцы, отвернувшиеся от России в дни путча – нет, что «рашка» это нормально, а «украшка» - оскорбление, что «Даунбасс» - остроумно, а «майдауны» нет, что русские – ватники, а украинцы – интеллигентные люди. И т.п. Да, украинцы готовы терпеть этнических русских, но только тех, которые отказались от русской идентичности и голосуют против равноправия двух языков большинства.
Так же примерно обстоит дело и с тутошней дискуссией вокруг Талмуда.
Ваш подзащитный Евгений, вероятно, не считает себя антисемитом и даже защитил бы этнического еврея от нападок. Верю в это. Но вот посмотрите.
Мир (религиозный, по крайней мере) у него в виде качелей, другими словами, двумерный. С одной стороны христиане, с другой – «у нас» - шииты, сунниты, фарисеи всякие, ессеи, скарабеи… Все в куче, короче, без разбору. Кстати, кто такие скарабеи? Простите мою серость, кроме навозных жуков никого не знаю. Может, какая сатанистская секта? Но для Евгения разницы нет, он всех этих «всяких» изначально уважает, уважение прямо так и прет из каждого слова. Для вас оно очевидно, а для меня очевидно совсем другое - из того, как это сказано.
Вы с пониманием относитесь к тому, что ваш подзащитный вообще подменил тему и пришил мне то, чего я не говорила. А мне кажется, только прорвавшаяся долго подавляемая неприязнь заставила Евгения сравнивать зеленое с соленым. Не думаю, что это сознательное передергивание.
Разве у меня речь шла о том, что христиане не умные и не добрые? Глупо было бы предполагать, что я считаю Быкова неумным и недобрым, при этом мазохистски слушаю его передачу.
Я говорила о заблуждении, которое проистекает из вековой глобальной клеветы христианской церкви против иудаизма и которое повторяется, к сожалению, бездумно даже и вполне умными людьми. Это и обидно. Представления об иудаизме, о характере Бога в этой религии, о Талмуде и о типе человека «воспитанном на Талмуде» в изложении христиан часто нелепы, несправедливы и почти всегда неверны. «Все это было бы смешно, когда бы…»
Но ваш протеже не привел ни одного факта, что староверы, к которым он принадлежит, или другие христианские течения представляют иудаизм адекватно. То есть, по существу возразить нечего, но можно обвинить в отрицании существования добрых и умных. И в том, что брат омрачился. Ах, беда, беда …
А посему пошли в ход стандартные словечки «злоба», «бесовский» … Все повылезло из запасников.
И вы мне сообщаете, что я его не поняла, а вот вы поняли, но вот в чем непонимание мое – оставили при себе. Вероятно, выразить это сложно, просто есть у вас взаимопонимание с Евгением, вы одной крови, в этом и секрет. С детства усвоенные истины, установки, картинки мира менять очень больно, да и ни к чему себе без надобности кожу обдирать, верно?
И хоть мы с вами в ряде существенных вопросов по разные стороны находимся, я все же признательна за вашу откровенность. Думаю, вы, как и Евгений, относитесь к числу добрых и умных.
nicoletta:
Да, да.
Очень правильно, дифирамб Богомолову, да еще и в такой форме (профессионализм, как символ состоявшегося счастья) удивительно было услышать от Быкова.
Адольф Эйхман во время судебного процесса, упирал именно на то, что он был всего лишь исполнителем-профессионалом, и при этом, хорошим, высококлассным профессионалом. То же самое говорил про себя Йозеф Менгеле.
alexandra_kvlsk77: Быков не разделял два тезиса, это слишком сложная теория. Нет никакого свирепого нападения на христиан, так как они были тогда, мягко говоря небезупречны. Кафка не был талмудистом и не знал идиш. С еврейской культурой познакомился поздно, лет в 20. Его проза -предчувствие фашизма, возможно. Он жил в Австро-Венргии, откуда потом уехали многие евреи. Фрейд. например. Что-то общее с Фрейдом у него есть, годы жизни, своеобразный психоанализ. И неверие в бога, хотя это и не доказано.
kerberon:
Да, некоторые (многие) христиане, вели себя, мягко говоря, не слишком безупречно во все века. Но это не значит, что ВСЕ были таковыми. И еще одно замечание - я конечно не специалист по Иудаизму, но мне кажется, что для изучения Торы нужен вовсе не идиш (еврейско-немецкий "суржик", где базой именно немецкий) а вовсе даже иврит.
alexandra_kvlsk77: Я тоже не специалист, просто потому что не еврей. Хотя я люблю евреев , в отличии от юдофоба (слово юдофил не очень красивое). но не знали тогда иврит, и церковным был идиш. это логично. Даже сейчас в Израиле, не все знают иврит. А идиш не суржик. эир очень красивый язык. Я был заворожен им. А насчёт христиан не заботьтесь. Не все, конечно. но большинство. Я не буду приводить примеры, скажу просто, что думаю. Гитлер поддерживал церковь, хотя весьма формально. И уж конечно, он был не христианин. Но многие христиане пошли за ним. я про инквизицию умолчу. Церковь католическая извинилась давно. Наша нет, но зверст в было достаточно. Впрочем, как и у иудеев. Побивали камнями, закапывали в землю по голову. Впрочем. тоже и у нас. и у мусульман и ещё бог знает кого.
Употребление термин "церковный" в отношении Иудаизма, само по себе абсолютно неправомерно.
Это очень распространенная ошибка - пытаться применять к Иудаизму лекала иных конфессий. У иудеев нет церкви, нет Храма. Последний был разрушен Титом Веспасианом в 70-м году н.э. Синагога не церковь, а раввин (рабби) не священник, у иудеев нет ничего похожего на епископат или церковную иерархию.
Евреи-ашкеназы иврит изучали, они его никогда его не забывали, в противном случае, как Израиль смог бы сделать его в столь короткие сроки государственным разговорным языком? И мне все-таки кажется, что Книга была исключительно на иврите.
Но не настаиваю. Интересно было бы узнать мнение специалиста. Употребляя термин "суржик", я не имела в виду ничего уничижительного. И я вовсе не считаю идиш некрасивым языком. Но факт остается фактом - идиш это немецкий язык (средневерхнегерманский диалект, если точно) с вкраплениями иврита и арамейского языка, которые составляют не более 20% лексического объема. Но это я все так, в качестве крохоборства)), не более того.
alexandra_kvlsk77: Тору и Талмуд Франц Кафка изучал на чешском. Это подсказала большой знаток Кафки Malgorzata. Сам этого не знал, век живи век учись. Насчёт храма, да он был разрушен во времена восстания "отчаянных". Хорошо описаны события в книге"Бен Гур". Но есть синагоги, а раввин -это священник все же.
kerberon: kerberon: "но есть синагоги, а раввин -это священник все же"
"Раввин (рав, ребе, рабби) — глава иудейской общины, возглавляющий молитву в синагоге. Вопреки распространенному заблуждению, раввин не иудейский аналог священника или муллы — священнослужителем он не является, в Храме, если будет он восстановлен, смогут служить только коэны и левиты."
nicoletta: Всё равно раввин выполняет сходные функции. Он моральный авторитет. А про коэнов, т левитов слушал. Кто же не смотрел фильмы братьев Коэнов:)?
nicoletta: Даже скажем так. Раввин -религиозный лидер, учитель, рассказчик библейских историй, моральный авторитет. Всё это -функции священника. А разъяснение спасибо.
alexandra_kvlsk77: А товарищу замечательному ведущему (он и в правду велик), нужно задавать как можно больше критических вопросов, держать его в чёрном теле, а то он профукает свою замечательную передачу.
kerberon:
нужно задавать как можно больше критических вопросов, держать его в чёрном теле, ...
___________________-
Задавать вопросы, критиковать, он и сам предлагает.А зачем же "в черном теле держать"?
У него "ОДИН", а не "Особое мнение", он образовывает нас , делится своими знаниями и пониманием литературы.Бесплатно.Можно с чем -то не соглашаться, от чего-то раздражаться., но не "в черном теле" же, "благодарно" держать. ))
eliza_liza: Эх, согласился бы с вами. но сам задавал вопросы и получал "ответы" Быкова. Спросил про Фальтера "Ultima Thule". Спросил, что же всё таки ему открылось?. Он меня отправил к истории "Арзамасского ужаса"Толстого. Связи не уловил. и подсказал Быкову. что тот передал слова жены Синеусова, которые не мог знать. Следовательно, Фальтеру открылось загробное существование. Об этом Быков и сообщил, не сославшись на меня. Я там даже стихи приводил и давал развёрнутый ответ. После этого задал острый вопрос про Пелевина, доказывал, что Пелевин чуждый автор для Быкова, так как Быков совершенно не понимает пост модернизм и ещё кое -что. Быков ответил, что он может оценить "телефонные счета" Пелевина. Я после этого опасаюсб ему задавать вопросы. Но прошу народ, не давайте ему расслабляться. Он не знает, что такое ЧСВ, так как Кастанеду не читал( в отличие от Пелевина). Короче говоря, попросту, он всё более бронзовеет. Это грозит лучшей передаче на Эхе.
eliza_liza: В любом случае я ценю Быкова и благодарю за Вашу поддержку. Быков потрясающе начитанный человек, эрудит, интеллектуал, но у него есть досадные пробелы и лакуны в образовании. а впрочем он наверное сам так решил. что эти темы его не интересуют. Однако. постмодернизм важен. так как наиболее эффективное средство борьбы с тоталитаризмом. Тем не менее. я хочу подчеркнуть. что очень уважаю Быкова, хотя бы за его смелую публицистику. Вот . например, сегодня были хорошие стихи. Это человек большой смелости. Удачи Вам.
Дмитрий
eliza_liza: Не удержусь, ещё ответить, какой-то писательский угар, хоть я и не писатель. Пробелы, лакуны . каверны велики и Быков почти бог перед нами, грешными, но нельзя дать ему комкать вопросы, небрежно отвечать и упиваться своим превосходством. Да, умнее нас по отдельность, но кто-то знает про Талмуд, кто-то про постмодернизм. кто-то знает писателя Домбровского, а кто Айн Ренд. Кто-то силён в программировании. у кого-то любимые писатели с детства -Стругацкие, Лем, Филип Конрад Дик.Кто-то может цитировать их наизусть(я, например:). Так что вместе, мы сильнее его своим коллективным разумом. Хотя он и сверхчеловек:).
Сейчас, когда сказанная очень давно Ахматовой пророческая фраза про "перекличку во мраке" стала такой актуальной для всех нас, так или иначе связанных с Россией или даже просто с русским языком, мне кажется, надо максимально бережно относится к таким подаркам судьбы, как Дмитрий Быков.
И уж, во всяком случае, быть максимально снисходительным к неизбежным пятнам на этом солнце.)
eliza_liza: Нельзя дать упиваться грехом. гордыня его погубит, Я понимаю. что скажу крамольную вещь, но чем гордится то? Я не продолжу, а то стыдно потом будет. Я не буду всех сравнивать, как это любит Быков, по учительской привычке (его слова). Но сравню его с Пелевиным. возьму грех на душу. Пелевин сильнее как писатель, но Быков сильнее, как поэт и публицист и лектор и учитель и ещё бог знает кто. Спаси Бог мою душу.
eliza_liza:
Да пусть"упивается". Имеет право и основание.
У меня это комплексы не вызывает.)
Уважаемая Елиза: Нет, не пусть. Если что и способно погубить талантливую рубрику Быкова, то это его очевидная (по крайней мере, для меня) склонность к любованию собой, таким талантливым... Он очень не любит, когда его ловят на ошибках, передержках или сомнительных тезисах (всё это бывает, это даже простительно, не надо только так любоваться собой).
Я вполне согласен с мнением Керберона.
anatoly_k:
Не понимаю, как "любование собой", что спорно,"может погубить рубрику".
Для меня это не так. Часто бываю не согласна с Быковым , но больше узнаю у него для себя интересного и нового.
Есть люди, которые , даже, если, и любуются собой(Ваши слова), имеют для этого основания.
Вы же не отрицаете, что Быков талантлив, эрудирован и прекрасно владеет словом? А сколько мы тут терпим "любующихся собой" без всяких оснований?
Но, если для Вас это так важно, что может "оттолкнуть" , то это дело Ваше, мне не очень понятное, уважаемый Анатолий. )
kerberon:
"...постмодернизм важен. так как наиболее эффективное средство борьбы с тоталитаризмом"
именно об этом говорил В.Сорокин в одной из почивших в бозе передач "Апокриф" на телеканале Культура.
pid_oblachkom1: Мне интересно вы способны к здравому мышлению или нет? Вы способны сравнить украинские зарплаты и российские, вы способны сравнить Украинскую экономику и Российскую, вы способны на это или нет? Потому что в противном случае, вы бы не писали мне такую глупость, повторяя за толстунишкой Быковым, который мелет что на душу ляжет.
АУ!!!! Российская экономика в десять раз больше Украинской, а средняя зарплата начинается с 40 тысяч рублей, это 5-6 средних украинских зарплат. Вы о чем ребята, у кого буфет кончился, у кого актеры клоуны, вы не хотите вспомнить о господине Зеленском который клянет Россию, а бизнес делает тут, вместе с вашим Президентом Порошенко и его конфетной фабрикой?))) АУ ребята у кого тут голова больная? Может быть всё же у вас.)))
АУ! Чьи танки, грады, буки, моторолы(это русское импортозамещение из Донецка),
калашниковы 2 года расстреливают Украину?
Средняя зарплата русского убийцы в Украине выше средней на России.
АУ вам ещё раз - так звучит пустота.
pid_oblachkom1: Я вам про Фому вы мне про Ерему, называется соскочили с темы, от "голодной, голодной России которая вот-вот загнется"))) к войне в Донбассе.
Что касается вашего ответа, мне очень понравилась ваша фраза "расстреливают Украину".
Кто ж ее расстреливает, хотел бы мне знать? Пушки стреляют только в Луганске и на Донбассе, где живут "проклятые ватники и колорады, голосовавшие за Партию Регионов под 90 процентов. Не говоря уже про референдум об отделении где за отделение проголосовали те же самые цифры" спрашивает кого вы называете Украиной? Вы жителей Донбасса и Луганска называете Украиной?)))
И кто на них напал, да неужели Путин на "проклятых ватников в Донбассе напал Путин" точно)) какие же они тупые эта "тупая вата" сами себя сжигают в Одессе, сами себя бомбят в Донецке, "ватаны идиоты". А может быть все таки не так. А может быть все таки войну в Донбассе утроил Турчинов и Кролик Яценюк со своим АТО?
Что бы знали про своего Фому - Россия вероломно напала на Украину и ведет воровскую оккупационную войну в Украине до сегодняшнего дня в течении 2 лет.
Россия - страна террорист и оккупант.
pid_oblachkom1: "Россия -страна террорист и оккупант"
Очень смешно слышать эти заявления от человека который разговаривает и думает по русски, не говоря уже о том что практически вся Украина знает русский язык.)) Это называется шизофрения с одной стороны ненавидеть Россию, а с другой стороны называть себя Русь Украина, это шизофрения ребята шизофрения. Потому что Украина произошла от слова окраина, никакой Украины в 19 веке, в 18, в 17 веке и дальше в историю не было, была окраина, и вы были окраиной различных империй и главным образом Российской Империи, а потом Советской где и получили свою государственность и территориальную целостность, это и Юго-Восток и Западенщина и Крым.
В итоге, лично я считаю что никакой войны между Россией и Украиной нет, а есть гражданская война между одним и тем же народом, который по ошибки оказался разделен на разные государства. Вот и всё.
До 17 века, не существовало России, а была Московия - окраина цивилизации.
До 17 века, в 1500 году Киев был европейским городом Магдебургского права.
То, с чем вы сейчас носитесь в России - это путинский каганат, не империя.
Вас впечатляют яркие и умные европейские слова, как аборигенов бусы.
pid_oblachkom1: У меня в отличии от вас нет провинциального комплекса.)) Поэтому я не собираюсь продавать свою страну, для того что бы получить какую-то мифическую Евро ассоциацию. Которая как раз и является теми самыми бусами о которых вы говорите.))) Ид.оты, у вас в 91 году была такая страна с такими колоссальными перспективами, и вы пр.срали всё. И что теперь вам остается, разве что стоять за бусами от Европы. Вот и стойте за ними, если страны не жалко, впрочем она и не ваша, вам ее дали по доверенности.)))
Что касается города Магдебурского права,)) о каком праве может идти речь на Украине с ее батальона которые убивают людей без каких либо последствий, взрывают подстанции, тормозят Российские фуры.))) Самим не смешно.)))
Группа Bellingcat убедительно доказала, что самолет Малазийской авиакомпании были сбит над украинским Донбассом кадровыми российскими военными
с помощью доставленного с территории России комплекса ПВО Бук-1М.
Объем доклада составит более 100 страниц и в основном будет касаться
53 российской бригады ПВО,
которая осуществила этот террористический акт.
pid_oblachkom1: Вы мне приводите группу Bellingcat, с тем же успехом я могу привести вам расследование группы Алмаз Антей, которая доказала что Малазийский Боинг был сбит с украинской стороны.
Лично я отталкиваюсь в этом деле от официального отчета комиссии в Нидерландах, которая во первых не назвала никаких виновных, во вторых заявила что самолет мог быть сбит как с украинской стороны, так и со стороны ополченцев. Все остальное просто шелуха, которая не имеет никакого правого статуса, просто пиар в попытке опорочить Россию.
Что касается кадровых русских военных, которые якобы сбили Малазийский самолет """"специально"""". Вот мне интересно какими же надо быть безголовыми, что бы поверить в такую чушь, "специально сбили", даже мы в России когда обсуждаем эту трагедию не говорим о том что Украина сбила Малазийский Боинг специально, случайно да, а специально такого и в помине нет. Не говоря уже о том что 2001 году Украина сбила Российский самолет, когда он возвращался из Израиля и погибло 187 человек, и Россия не опускалась до такой низости и мерзости что бы говорить об Украине страна террорист, террористические акт украинских военных. Украина кстати до сих пор не признала свою вину в этой трагедии, но при этом выплатила незначительные деньги семьям погибших. Вот такое вот лицемерие, сами сбиваете по глупости и безалаберности, а потом всё валите на нас. Мол "тупая вата сама себя сбивает".
Лично вы, не пробовали оттолкнуться от самой доступной мысли - почему никто в мире, кроме вас и 11 друзей России (Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Россия, Сирия, Судан)
не верит группе Алмаз-Антей и всему, о чем вы строчите простыни на Эхе Москвы?
pid_oblachkom1: Странную компанию вы нарисовали России, как всегда из головы. При чем здесь КНДР, не понимаю, а БРИКС не хотите вспомнить?))
Среди его членов, все страны это мировые глобальные игроки, которые не обвиняют Россию, не вводят против России санкции, не голосуют против нее в Совбезе ООН, не вступают во враждебные союзы и объедения, работают с Россия во взаимовыгодных проектах при всех спадах и перипетиях товарооборота. Я конечно понимаю что Зимбабве в союзниках России смотрится куда лучше чем Китай или Индия, с точки зрения Украины, только это смешно, очень смешно.)))
Что печально так это то что вы не способны признать за собой даже маломальской вины, ошибки или просчета. Вам говорят про самолет который вы сбили в 2001 году и убили 187 человек вы закрываете эту тему, при этом говорите про террористическое Российское государство.
Что касается Алмаз Антея, они провели гигантскую работу практического и теоретического свойства, а ваш Bellingcat это сборник слухов, из серии Яшинских разоблачений. Ни в один суд с этой макулатурой даже не пустят а вы ссылаетесь на эти желтую прессу.))) Ну что тут поделаешь какая страна такая и пресса желто блакитная.))
Друзья России, или другими словами, страны, которые смог купить Путин, те, что у меня в голове, странным для вас образом, совпадают с открытой для всех информацией из заседаний ООН.
Вы еще пропустили важный момент в своей жизни - искандеры больше не смеются, а вам всё хиханьки.
andrey1989: ....Не говоря уже о том что 2001 году Украина сбила Российский самолет, когда он возвращался из Израиля и погибло 187 человек, и Россия не опускалась до такой низости...
Есть в мире трагедии и сбитые Боинги по трагическим ошибкам, но единственная страна в мире, угробившая 3 Боинга - это Россия.
При советах один и над Украиной 2 сбитых Боинга тупыми русскими военными - это преступления рецидивиста, обсуждения кончаются после первой трагедии,
дальше чистая уголовщина в особо крупных размерах.
Вам не надоело расспрашивать меня, украинку, про свою дикую русскую историю?
Или ищите сами откуда у парня садистская кровь или заучивайте тексты дадаева-кургиняна-симоньяна.
pid_oblachkom1: Вы способны ответить на элементарный вопрос, какие два самолета Боинга сбила Россия над Украиной?
Про один самолет я понял, вы имеете в виду малазийский Боинг, а второй самолет какой, ну сподобьтесь, признайтесь что вы не правы и никакого второго самолета нет.
Россия - страна с непредсказуемым прошлым, как когда-то оптимистично считал М.Жванецкий. Но всё намного страшнее, Россия страна вечного ада в прошлом, будущем и настоящем.
А второго самолёта и правда нет, как и первого, как и всех пассажиров.
Первый Боинг, сразу после "Курска", угробил на тренировочных, типа Сирии, стрельбах в Крыму, один русский министр обороны, второй Боинг над Донецком сбил другой министр обороны России.
Кучма, падлюка, ещё сознается, сколько Путин отвалил ему, чтобы удержаться главнокомандующим.
pid_oblachkom1: Россия страна вечного ада в прошлом, будущем и настоящем.
Именно поэтому наши зарплаты в 5-6 раз больше чем Украинские.))) А экономика в десять раз выше.)) Что тут скажешь махровая русофобия на лицо, тем более на русском языке. Смешно, из Гоголя что-то напоминает, вы прямо как унтер-офицерская вдова которая сама себя выпорола.
И что самая главное вся ваша Украина точно такая же, все бьет себя и бьет, все бьет себя и бьет. Видимо и дальше будет бить до последнего Украинца.)))
Самое главное в России - звукоизоляция. Если хоть малейший звук услышится извне, срочно законопатить и больше не отвлекаться,
а только слушать голоса изнутри.
pid_oblachkom1: У нас в России есть такая радиостанция под названием Эхо Москвы, супер оппозиционная радиостанция, вещает на 50-60 миллионов человек в каждом Радио Приемнике, у нас есть такой телеканал Дождь, покупаешь особый кабельный прибор за 4 тысячи рублей и смотришь сколько хочешь оплатив подписку. У нас около 40 процентов населения это 60 миллионов человек постоянно пользуются интернетом и там они могут встретить всё что угодно. Тоже самое Радио Свобода послушать, украинские каналы посмотреть, все что душе угодно. Это что касается -"звукоизоляции".
Мне вот интересно у вас на Украине есть что-то подобное, у вас есть альтернативные средства массовой информацией которые не вещают русофобию круглые сутки? Они у вас есть, или их нет, если даже телеканал Интер, штурмуют "за малейшее отклонение от линии партии и правительства", или 17 канал, разгромили за трансляцию так называемого 3его Майдана.))
Я конечно понимаю что 3тий Майдан заказал проклятый Кремль, Украинцы не могут митинговать против своей власти потому что они самые счастливые люди на свете.)))
Но все таки, такое отношение к украинскому народу и к свободе слова, никуда не годится. Мягко говоря.
Когда-то, народовольцы сильно переживали за русский народ, всё учили грамоте, школы всякие открывали, просвещали. А проблема не в том, что не знают, а в том, что не нужно никакого знания. Пусть Путин про всё расскажет по телевизору и довольно. А то и много многим.
P.S. Как специалисту по протестам, когда вы против Путина в России митинговали?
pid_oblachkom1: Я свободный наблюдатель, и не считаю себя "правдой в последней инстанции") Но если вам интересна история протестов против Путина, от очевидца давайте посмотрим.
Манежная площадь в 2010 году -толпы футбольных фанатов вышли на улицы потому что одного из их болельщиков убили на стадионе. Были лозунги против власти, кипишь был необычайный специально приезжал нынешний министр МВД России Колокольцев, договариваться с ними. Просто не хотелось крови, хотя рука бы не дрогнула разогнать.
Следующая по списку протестных акций Болотная площадь в 2011 году, так называемый Марш миллионов когда вышло от 100 тысяч человек до 200 тысяч человек. Протестный тренд продолжался с 2011 по 2013, огромное количество было всяких митингов собраний, выступлений, главным образом в Москве и Петербурге, хотя и в регионах России были одиночные или малочисленные акции.
Самым заметным из них стал так называемый "Окупай Абай" есть один переулок в центре Москвы у памятника Абаю Кунанбаеву, там расставили палатки, собирались люди, митинговали, через какое-то время выдохлись и разошлись.
Еще были так называемые прогулки писателей, в них участвовал Быков, Акунин, Улицкая и многие, многие другие, а с ними возмущенная общественность.
Я не могу сказать что все эти митинги угрожали власти, потому что это не так, но люди выходили, показывали свое негодование, по поводу так называемой рокировкой которая случилась в сентябре 2011 года между главой правительства Путиным и президентом Медведевым. Лично меня это тоже возмутило и я тоже принимал участие в Питерских акциях.
Дальше были выборы известного оппозиционера Навального на выборах мера Москвы где он проиграл с результатом 27 на 53. Его поражение произошло главным образом из-за отсутствия консолидации в оппозиции которая была очень не однородна.
Дальше протестное настроение спали и в течении года никаких массовых акций не было. А затем пошла Олимпиада, Крым, консолидация страны, хотя страна и так, в основном была за Путина, скорее тут стоит сказать "консолидация Москвы". Потому что именно в этом горе сконцентрировалось все протестное настроение к тому времени. Хотя бюджет Москвы эквивалентен бюджету Нью-Йорка и мягко говоря уровень жизни очень высокий по сравнению с региональной Россией.
Что касается остальных протестных акций после февраля 2014 года, их было огромное количество просто численность всё спадала и спадала, потому что лидеры протеста протестовали против Крыма и только Навальный пытаясь сохранить свою репутацию все время путался в показаниях то Крым это Россия, то отдать Украине, то Россия, то отдать обратно. Мягко говоря протесты зашли в тупик, дальше в феврале 2015 года было убийство Немцова, на памятное шествие которого пришло не более 50 тысяч человек в 20 миллионной Москве, а через год на такое же памятное шествие пришло только 25 тысяч москвичей.
Вот такая вот история протеста против Путина в современной России.
pid_oblachkom1: К вашему сведенью ВВП России 3 триллиона долларов, поэтому Аpple каким бы успешным он не был составляет только одну четвертую Российской капитализации если исходить из того что их капитализация составила 661 миллиард долларов.
Что касается протестов, нам протесты не нужны у нас все зашибись, это у вас полная "ж.па", протесты нужны как раз вам, только у вас их не будет потому что вы
самые счастливые люди на свете, с самым демократическим правительством в мире.)))))))
Здравствуйте, Дмитрий Львович! Я уже писал, что пропеллер-Веллер пустозвон назвал нашего боксёра Поветкина другим именем, не помню сейчас, каким, так ещё и Вы недавно назвали ещё одного нашего большого спортсмена другим именем, не зная его имени, или зная, но для прикола сволочного хитрожопого Вашего переделывая. Вы дурак? Или прикидываетесь? Ведь эти спортсмены, как и в прошлые времена, - наша гордость. Не помню сейчас, кажется, Веллер назвал Поветкина другим именем(не Александром), но вот и Вы назвали Емельяненко Емелиным - именем Вашего друга-поэта, именем Вашего друга-поэта, но он и мой друг, поскольку писал "Скинхедский роман", мне очень нравится это произведение. Я попрошу Емелина дать Вам по голове, надеюсь, что это будет не больно, ведь если это сделает оболганный Вами Фёдор Емельяненко (как и оболганный Веллером Александр Поветкин), то придётся долго лечиться, а о классике мировой литературы придётся прочно забыть. Прошу вас и Мишку Веллера прислушаться к моим словам. Я и сам могу в...бать!
Быков, не пишите в России о России, столько прекрасных стран мира, живите там, живите в США Англии Германии, не надо нам таких как Вы, Нам не надо Украины, нам не нужно потрясений. Россия лимит реваолюций исчерпала, Следующая это распавд РОссии, и вы все быковы венедиктовы гудковы, касьяновы работаете на это...Или торт вам в лицо или ледоруб в затылок...Лучше уезжайте, не гневите народ!!!
kazanskaya111: ...Нам не надо Украины, нам не нужно потрясений. Россия лимит реваолюций исчерпала....
Вы живёте в беспамятстве и профессиональной беспомощности - пока вы сочиняли судьбоносное, для вас, объявление, из России, приехал очередной состав с танками, минами, гранатами в Украину.
Забирайте всё себе, нам вашего ничего не надо - русские гуманитарные конвои для гуманитарных катастроф по всему миру.
pid_oblachkom1: Очередной состав приедет если нужно и в Киев. если Вы будете претендовать на интересы России, если вы будете говорить много слов. Нормальные страны свою пять земли защищают кровью своих солдат, Вы это не защищали потому что это не ваше, потому что вы м...чье, потому что вы обыкновенная шайка трусов, а не граждан своей страны!!!
Ваш состав едет с вами, у вас ничего не спрашивая.
Мысли ваши - многолетняя тележвачка.
Жизнь ваша - вечное построение в колонну кургиняна, а особенно одарённым
повезло на личные 2 метра канавы Донецка, а не пять, как вам мечталось.
pid_oblachkom1: Наш состав, стоит на запасном пути и если кто то посмеет в моей стране. в нашей стране. мне говорить в как и в какую колонну и когда мне становится, мы поставим вас в ту колонну, которая идет на Колыму, так уже бывало, эти руки еще пригодятся...На всякий случай скажу вам, Ваша свобода от совести достоинства и чести, это свобода ублюдков. Это свобода рабов общества потребления. А штамп о тележвачке, вам больше подходит, потому что судя по тому что здесь вы все пишите. эту жвачку Эхо Москвы вы даже ночью не выплевываете))))
Матвеев Михаил ваш самый близкий родственник? Или у вас династия и по материнской линии?
У нас всегда под рукой было ведро водки и ведро одеколона, — вспоминает Матвеев. —
Водку, само собой, пили до потери сознания. Что ни говорите, а работа была не из легких.
Уставали так сильно, что на ногах порой едва держались. А одеколоном мылись. До пояса.
Иначе не избавиться от запаха пороха и крови.
Даже собаки от нас шарахались, а если и лаяли, то издалека.
....людей сбрасывали по одному в заготовленную яму, на дне которой стоял Матвеев.
Он лично стрелял каждому в затылок. Так он "приводил в исполнение" человек по 200-250 за "смену".
Всего были расстреляны 1111 человек.
Михаил Родионович Матвеев с формулировкой "за успешную борьбу с контрреволюцией" был награжден орденом Красной Звезды
pid_oblachkom1:Как вы можете житьб все в этом г...не и копаетесь и роетесь в нем и постите, потрясающие по своей черноте и вонючести посты. вы не видите, что есть музыка, и прекрасные концерты, есть Гергиев,, а вы видите только бездарного Макревича, есть выставки. где выставляются прекрасные художники. а вы видите только павленского сего прибитой мошонкой на Красной площади, есть шикарное кино, есть потрясающие умные талантливые поэты и писатели, исполнители, строители, бизнесмены, врачи. учителя. прекрсаная молодежь, вы же вилите только гадость и чернуху...Почему? Да потому что у вас черные души, вонючие души, ва чем вы живете . о том вы и говорите!!!
Вы забыли добавить к своему списку потрясающей красоты, экскаваторы с потрясающей красоты огромными канавами для свалки русских бандитов с прекрасными бирками на ногах для потрясающих братских могил в Украине.
Вам мало своих могильников, нереальной красоты в России, вас срочно нужно соорудить своё вечное русское счастье по всему миру.
Это шикарный русский мир для дальтоников, кому кровь украинцев это молочные реки с кисельными берегами.
Это помойка русским миром зовётся, что-то вы носом воротить начали без команды?
2 года захлёбывались в выгребной яме крымнаша с новороссией, а запашок только
сейчас дошел?
nicoletta: nicoletta: //Анатолий, посмотрите, среди каких бессмысленных (мягко говоря) комментариев оказался Ваш коммент//
Вы знаете, Николь, первый раз, за долгие годы на "Эхе Москвы", меня критикуют не за то, что я написал, а за позицию текста на ветке. С еще большим изумлением я воспринимаю вашу осторожную критику. Я давно уже не граммар-наци, понял, что бесполезно. Уровень грамотности населения упал до очень низкого уровня. Но! Быков представляет, именно здесь и сейчас, великую русскую литературу и её язык, ну там великий, могучий... ну вы знаете! И спрос с него особый. Иметь на этом высоком месте унизительные по безграмотности опечатки стыдно.
Это все равно, как если бы на вашем замечательном, прекрасном, великолепном и модном бальном платье, сзади была дырка, а сбоку пятно от кетчупа. Все круто, но дырка и пятно. Назавтра никто не вспомнит о вашем платье иначе как с упоминанием дырки и пятна. Вы понимаете, о чем я говорю?
Быков живет в счастливые времена. Если бы такое случилось бы во времена Пушкина, то утром после передачи, Быков уже направлялся бы на дуэль, перед которой не принимаются никакие извинения. А во времена Сталина, вообще расстреливали всю редакцию за одну-единственную опечатку.
Найдите и почитайте небольшую книжицу Д.Ю. Шериха. Она носит незамысловатое название («А» упало, «Б» пропало)
Скорее всего, Быков потерял меня, как читателя. Я лично считаю, что он должен принести извинения таким, как я, независимо от того, кто виноват в грубых опечатках и ошибках его текста.
А насчет редакции, - возмущение ею у меня уже давно на запредельном уровне. Не должны иметь место у такой популярной радиостанции, такие "плохие" тексты!
Спасибо за ваш комментарий, Николь! Но, так как вы находитесь рядом со мной, то совсем напрасно считаете себя вне окружения!
Всего Вам доброго! Спасибо за комментарий и критику!
Анатолий
P.S. Согласитесь, что "ЛеКи Макбет" - это не простая опечатка, а грубая ошибка. Между буквами "к" и "д" - пол-клавиатуры и очень сильно режет глаз.
О, как я Вас понимаю!.. Куда от них деваться, проклатущих... Одна моя знакомая недавно долго выбирала имя для внука. Назвали русским именем Гаврила. Опять досадная промашка! Гавриил - по-арамейски (древне-еврейский) означает Посланец Господа...
«Дмитрий Львович, простите, что влезла, но вы безбожно перепутали Стоуна с Ирвином Шоу».
........................................................................................................................................................................
Не безбожно перепутал, а сразу же поймал себя на этом. Катя, вы слушайте всё-таки внимательною...
...Катя, не ловите меня на ошибках! Ловите на них себя. Будет лучше. Кроме того, в вашем распоряжении Интернет.
........................................................................................................................................................................
Ну зачем срываться и оттаптываться на девочке, заметившей Вашу ошибку? Большое дело, перепутал двух Ирвинов, , оба американские романисты... Казалось бы, посмеяться еще раз, и дело с концом!
Тут, чувствую, одно из Ваших (нескольких) слабых мест... Любование собой, таким талантливым, непогрешимым.
Дмитрий (извините за незнание Вашего отчества) о всепрощении- именно это и произошло на границе 80-х и 90-х- как тогда примерно сказала Новодворская "мы боролись за то, чтобы их не трогали, а они сели нам на шею". Люстрации необходимы- сравните где сейчас те страны где она была и где сейчас Россия. Люстрация- это запрет занимать гос.должности которые финансируются народом. Пусть открывают свой бизнес или идут к станку. А те, кто Участвовал- должны сесть, тем более что они сами создали эти статьи- как например "За экстремизм". По ней должны сесть все те кто голосовал ЗА (или воздержался) закон Димы Яковлева и ЗА (или воздержался) разрешение Путину начать войну. Если кто-то мне скажет что это меньший экстремизм чем то, за что по принятой ими этой статье сажали тех кого сажали. значит с этим человеком что-то не в порядке.
a_korolev:
Люстрации необходимы- сравните где сейчас те страны где она была и где сейчас Россия. Люстрация- это запрет занимать гос.должности которые финансируются народом. Пусть открывают свой бизнес или идут к станку.
=============
В РФ почему-то люстрацию путают с кастрацией.:)))
Если начинаются споры про люстрацию, значит её не будет.
У меня есть неутешительная новость для всех переживающих за люстрированных.
То, что вы готовы их простить, это не ваша заслуга, это они вам не позволят это сделать с собой, они монолитны и сильны.
Ну и что, что вся Украина требует люстрации и наказания виновных - за 2 года не наказан никто.
Так что можете выбирать для споров и самолюбования другую тему, у зрителей, по версии Быкова, могут отнять даже стул, а вы себе докажете, что стоя смотреть даже сподручнее.
timwlad27: //Ну тупой народ Евреи, которые полагают...//
Нет, это тупые православнутые русские, которые поклоняются мертвому Еврею, а также его четвертинке в Мавзолее! :-)))
Вернуться к материалу
Комментарии
155Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
26 февраля 2016 | 09:05
Прощенье - это не товар.
Прощенье - это Божий дар.
И недостойно, если б....
Решает как кого прощать.
У меня прадед тоже Лукьян) Я его помню, он 94 года прожил.
ziffard: А жиды это которые? Неужто Шойгу с Рогозиным? А голову окунать в ведро с холодной водой не пробовал?Или уже поздняк для водных процедур и только галоперидол поможет?
27 февраля 2016 | 12:40
В 2001 году ставшая сегодня любимым объектом критики у себя на родине канцлер Германии Ангела Меркель после выступления Путина в бундестаге, обронила коллеге по партии: "Типичный выходец из КГБ. Никогда не доверяй этому парню". А в разговоре с Обамой сразу после вторжения в Крым "вежливых человечков" со свойственной ей прямотой Меркель подытожила: Путин потерял контакт с реальностью.
Всю свою жизнь Путин доказывает и себе, и гипотетическим "им" – будь то братаны по питерскому двору, коллеги по службе, начальство, женщины, которых он решил завоевать, или партнеры по международным делам, – что он круче, умнее, сильнее, а главное, хитрее, а значит, всех победил или вот-вот победит.
ziffard: Понятно. Убедил. Жаль не указал, кто у нас медийная а кто не медийная. И по каким таким табелям о рангах их отличают. Да, ужасно всё запущено. Галоперидол тут уже не поможет. Только эта самая, забыл слово. Ну словом, операция на мозгу, или на мозге. Тоже не факт, что поможет, но попытка не пытка.
lianozoff:
Имеете в виду лобэктомию головного мозга?
eliza_liza: Именно её! Очень благодарен.
27 февраля 2016 | 11:56
Путинский режим осознанно строит полицейское государство только с одной целью: чтобы безнаказанно воровать.
26 февраля 2016 | 11:38
Просьба: анонсировать тему о бессмертии души! :) Спасибо.
26 февраля 2016 | 13:53
Очень вяло. Вот что значит, не отвечать на острые вопросы. Загнётся передача, несмотря на блестящего автора.
kerberon:
Очень вяло. Вот что значит, не отвечать на острые вопросы.
==================
Отвечает, но так, как считает нужным.
Это его право.
А вот насчет ситуации, что родители не любят ситуацию, когда сын приводит домой девушку,
как родительница сына категорически не согласна.
Наоборот, это признак доверия к родителям, и возможность приглядеться и к нему, и к его избраннице.
И возможность мягко и ненавязчиво скорректировать что-то.
Я всех девушек сына помню и добрым словом, и каждая дала что-то нужное для него, что он от меня уже, считая себя дюже взрослым, не воспринимал.
27 февраля 2016 | 18:10
irdo: Нет, не может отвечать, как хочет, так как имеет все возможности сделать блестящую передачу. Насчёт, детей в доме родителей - не мой вопрос. но я считаю, что нельзя пускать. Хотя меня самого пускали в своё время. Детей это очень расслабляет и развращает, увы.
kerberon:
Нет, не может отвечать, как хочет, так как имеет все возможности сделать блестящую передачу. Насчёт, детей в доме родителей - не мой вопрос. но я считаю, что нельзя пускать. Хотя меня самого пускали в своё время. Детей это очень расслабляет и развращает, увы.
===================
Я с детства и до сих пор не переношу императивы.
Никто никому ничего не должен,
и поэтому нельзя требовать от Быкова или от кого-то что-то, что лично ты считаешь правильным и нужным.
Это его формат.
И мы у него в гостях.
Можно приходить или не приходить.это Ваша добрая воля..
Ну а насчет второго вопроса, Вы сами себе противоречите, написав, что Вас пускали..
Вас это развратило?
И еще добавлю, что это уже взрослые люди, а не дети.
Просто об этом надо помнить и относится уважительно, если любите и хотите сохранить обоюдную любовь навсегда.
27 февраля 2016 | 20:27
irdo: Нет, должен. Это его работа, он должен выполнить её хорошо, все предпосылки к этому есть. Мы его работодатели. не хочет работать, не будем его задерживать. Но молится на Быкова я не собираюсь.
2й вопрос Отвечу коротко -да. это меня расслабило и развратило. и испортило мне жизнь.
Удачи.
kerberon:
Это его работа,
==============
Вообще-то он на добровольных началах.
Так сказать за интерес., то есть бесплатно.
По 2-му вопросу.
Моего сына не развратило.У него романы были по два-три года.И всех его подруг я знала.
А нынче летом он женился.И на мой взгляд удачно.Сейчас он с женой уехал работать в Канаду, где жена ему не гирей, а умной соратницей.
irdo: Если честно, то нам ваши размышления, почему я привел ее, совершенно не интересны. Просто так удобнее. Дешевле и проще.
Ну а вам мы оставляем раздумья, как с этим справиться. Только и всего. Не стоит глубоко копать почему мы это сделали.
kerberon: У меня нет ощущения, что ДЛ не отвечает на острые вопросы. Просто он не любит драки и отвечает максимально деликатно или не отвечает вовсе. У меня, например, нет оснований сомневаться в его смелости. Сегодня было много интересных моментов, остановлюсь на двух. Наше время - "время серьезных поражений гуманизма". По-моему, очень глубокая мысль. Зная ДЛ, я могу предположить, что он имел в виду не гуманизм как человеколюбие и пр. в его бытовом смысле, но гуманизм как философское направление в человеческой мысли, в центре которого стоит человек и только человек. Пожалуй, этот проект в самом деле себя исчерпал. Еще Бердяев писал о благообразии гуманизма, но его обманчивой сути, обманчивых социальных лозунгах и социальных идеологиях. Сейчас мы видим, что западно-европейский гуманизм переживает кризис, о нас я не говорю, у нас дела еще хуже: недобитый тоталитаризм и и фарисейское православие. Оставаясь в рамках только рационального человечеству будет очень трудно выбрать правильную стратегию. Невозможно что-то прогнозировать, но мне кажется, духовные ориентиры человечества в текущем столетии могут поменяться в сторону христианского гуманизма. Что касается России, да мы живем в большой степени в природном циклическом мире, который причудливым образом сочетается с линейным историческим миром. Но история у нас есть и историческая линейность тоже.
По поводу Кафки. Я услышала только то, что ДЛ сказал, а именно, Кафка был человеком талмудического мышления, т.е. мышления по своему гармонического, живущим в другом идеологическом мире, что не могло не вызвать чувства глубокого экзистенциального одиночества. Основа его прозы по склонности к универсализации мифологическая, но он создает не новый миф (как Маркес, например), а антимиф, в котором остается правдоподобие деталей, но нет гармонизирующего стержня. Это и есть мир тотального абсурда. Большое спасибо за чтение стихотворения Домбровского. Оно потрясает.
27 февраля 2016 | 20:05
malgorzata: Большое спасибо, Маргарита, если я не путаю польское имя. Мне очень лестен отзыв такого мыслителя и философа, как вы. Спасибо огромное. Но начну полемику. Быков - боец и он не боится драки. Помню, как он горел желанием отомстить Караулову (продажному журналисту, передача "Момент истины", как не странно). И деликатности в Быкове немного, с врагами он расправляется беспощадно. Но ничего страшного, он настоящий мужчина. И конечно он очень смелый, в этом нет сомнений. Про поражение гуманизма - согласен. Но только в плане России. На Западе - триумф и рассвет гуманизма, правда, по Гумилёву, за этим неизбежен упадок и стагнация. Бердяева безмерно уважаю. но среди русских нет сильных философов, так уж повелось. Зато, есть сильные писатели (что не одно и тоже с философами ). И Толстой и Достоевский - слабые философы. По поводу Франца Кафки. Он не был талмудистом, он был человеком экзистенциального мышления, философии страха и абсурда. Кафка предвидел фашизм. Он предтеча Камю и Сартра, а также наряду с Фрейдом (Фройдом) был основоположником психоанализа, атеистом, соответственно. Конечно, это только моё скромное мимолётное мнение, я не претендую на мнение специалиста в этой области. Просто, у меня есть своя картина мира, (не скажу слово онтология), и собственный взгляд на философию, в котором я беру от всех философий по чуть – чуть, и считаю всякое направление философии хорошим в своей области( например, марксизм –философия труда, экзистенциализм –философия свободы, герменевтика – философия познания, постмодернизм – философия игры и тд и тп) я и её придерживаюсь. Извиняюсь, за длинное послание.
kerberon: "Он предтеча Камю и Сартра, а также наряду с Фрейдом (Фройдом) был основоположником психоанализа, атеистом, соответственно."
Нет-нет, это совсем другая фигура. Его мать была из семьи раввинов, он знал Тору и Талмуд с детства, хотя и по-чешски, о чем очень сожалел. Молодым еще слушал в Берлине лекции Мартина Бубера, еврейского философа-экзистенциализма. Его последняя подруга Дора была правоверной иудейкой, под ее влиянием он начал изучать иврит и т.д. Можно исследовать прозу Кафки в аспекте влияния на нее талмудических текстов. На Западе, я думаю, это делалось. Влияние было, безусловно. Это очень большая тема.
Я приветствую Вас. Извините, что не ответила Вам на пост в предыдущем выпуске. Сразу у меня не было времени, потом как-то забылось. Увижу ваш ответ завтра. Должна уйти.
Что касается Запада, глубоко уверена, что они переживают мировоззренческий кризис, и начался он не вчера, а сразу после войны.
malgorzata:
«Что касается Запада, глубоко уверена, что они переживают мировоззренческий кризис, и начался он не вчера, а сразу после войны.»
После какой именно войны, не уточните? Столетней или тридцатилетней? Или может быть Пелопонесской? :)
Европе скоро 4000 лет в обед исполнится, праздновать будем. Вы и взаправду филолог? Как же не тошно такими затертыми до дыр пошлостями серьезный форум потчевать? Вам Освальд Шпенглер лично велел эту унылую мульку из нафталина вытащить и сюда доставить? Или всё-таки Дмитрий Киселев со товарищи?
michael_gorn:
Михаил!!
…После какой именно войны, не уточните? Столетней или тридцатилетней? Или может быть Пелопонесской? :)…
Я думаю, после Троянской. Как только разрушили ахейцы град Приамов, так сразу же и у всех у них и начался мировоззренческий кризис. И у ахейцев и у троянцев. Запили все с горя)).
Даже коня Троянского пропили.
eliza_liza:
«Я думаю, после Троянской:»
Точно! Именно с Трои и началось)). Интересная существует историко-педагогическая примета на этот счет. Как только в какой стране начинают активно камлать про закат Европы, так вскоре именно там и наступает социальный кирдык. Ну, вот ведь про европейский кризис и ее, Европы, ужасное гниение начал дружно петь сводный хор наших славянофилов и панславистов в начале прошлого века. Всех сумели переорать, всем рот заткнули. Кончилось известно чем. И для страны «сакральной исторической миссии»)), и для «народа-богоносца)), И для самих славянофильствующих и панславитсвующих идиотов, кончилось конечно тем же самым. Им-то поделом, а нам всем за что?
michael_gorn: Про "закат Европы", Шпенглера и пр., как вы изволите выражаться, "камлаете" вы. Зачем вы сюда их
приволокли, одному Богу известно. К обсуждаемой теме Шпенглер отношения не имеет. Речь шла совсем о другом -
о смене европейской возрожденческой гуманистической
парадигмы. В западно-европейской философской литературе
об этом не писал только ленивый. Даже философы
постмодернисты указывали на смену тенденции. "Сакральная
историческая миссия" - это чья цитата? Ссылка, страница?
Напоминаю вам также, что вы еще месяца три назад объявили,
что ставите меня в игнор. Ложь ваша принципиальная позиция
или вы тоже ясновидящий, как и ваша подруга, и способны
видеть сквозь стену? Я бы очень хотела освободиться от ваших
в высшей степени вульгарных, агрессивных, безграмотных и
политизированных постов. Вы совершенно не улавливаете, про что разговор. Если вам еще что-нибудь не
понятно по поводу европейского гуманизма как философской
концепции обращайтесь напрямую к современной западной
философии, работам Гуссерля, Ортеги-и Гассета, Кассирера,
Шелера, Гваттари, Делеза и т.д. Ко мне не надо.
malgorzata:
Улавливаю я, улавливаю, не нужно вам так злиться.)
Самое прямое отношение имеет Шпенглер и его «Закат Европы» к тому, что вы тут завести нам пытаетесь. Как раз про это он и писал, о скатившейся в безбожие Европе, которая сама себя теряет, поменяв «героические мифы на деньги, личный достаток и благополучие». Скоро уже сто лет, как он похоронил Европу.
И до него наша славянофильская похоронная команда поработала на славу в этом направлении. От Николая Данилевского до законченного мракобеса Сергея Шарапова, каждый по сто раз панихиду пропел по старушке-Европе.
Они напоминаете бедолагу, который из-за лени и глупости провалился в свой грязный нужник и оттуда громко вещает, что его соседи не умеют парфюм выбирать и оттого, от них пахнет не слишком тонко.
«Мировоззренческий кризис», «смена возрожденческой парадигмы»)) Поясните, для чего вы это пишете? Неужели полагаете, что если часто и громко бренчать научной и квази-научной терминологией,а также известными именами, можно что-то доказать аудитории?
michael_gorn:
И до него наша славянофильская похоронная команда поработала на славу в этом направлении
=============
Лет пять назад одна инетовская знакомая из бывшего СССР,
а нынче живущая в Париже, рассказала, вроде, обыденный случай.
Обыденный, но мне врезался в память, как маркер отличия совковой культуры от европейской.
Её маленькая детсадовская дочка рассказала маме, что подружилась с девочкой,
и на просьбу показать с кем, указала на чернокожую девочку, единственную в той группе, со словами,
вон та, в розовой кофточке.
Маркер не цвет кожи, а цвет кофточки.
michael_gorn:
Михаил, перед нами повторяется ситуация, когда тонкий слой интеллигентности слетает у дамы в один момент, а под ним -та самая вульгарность и агрессия, которую она приписала другим.
Да и, с чувством юморе даме не повезло, к сожалению.
Но Вы не вводите ее в игнор. Она еще порадует нас своим высокомерием и словосочетаниями типа: "Природное неравенство… является гуманитарной задачей человека по его смягчению"....))
eliza_liza:
Я и правда сорвался, не выдержал. Плохо игнор работает.)
. Случайно наткнулся на этот короткий комментарий про «мировоззренческий кризис Европы». Душа у них изболелась за Европу. Киселевские уши заметил, вот и....
А длинные посты я стараюсь читать не у всех.)
Слышал, у театральных актеров есть метод, как создать видимость содержательного разговора на сцене. Они должны на разные лады негромко повторять фразу: "Что говорить, когда говорить не о чем, что говорить, когда не о чем говорить, когда говорить не о чем, о чем говорить?..." Ну вот, эту методу и практикуют в сети, даже филологи. Слов правда побольше употребляют, но суть та же.
О "чувстве юмора"-согласен с Вами..
Постараюсь игнор не нарушать.))
michael_gorn:
Интересная существует историко-педагогическая примета на этот счет. Как только в какой стране начинают активно камлать про закат Европы, так вскоре именно там и наступает социальный кирдык. Ну, вот ведь про европейский кризис и ее, Европы, ужасное гниение начал дружно петь сводный хор наших славянофилов и панславистов в начале прошлого века. Всех сумели переорать, всем рот заткнули. Кончилось известно чем. И для страны «сакральной исторической миссии»)), и для «народа-богоносца)), И для самих славянофильствующих и панславитсвующих идиотов, кончилось конечно тем же самым. Им-то поделом, а нам всем за что?
===============
Все эти славянофилы и панславинисты не могут понять, что не кризис в Европе, а нормальное живое развитие и реагирование на вызовы реальности.
Дискутируют, ищут выход, развиваются, находят и идут дальше,
а нашенские, как завязли в 19 веке, так и жуют эту жвачку,
ища пятый угол.
ИМХО
malgorzata:
Что касается Запада, глубоко уверена, что они переживают мировоззренческий кризис, и начался он не вчера, а сразу после войны.
=============
Этот кризис только в российских головах,
на Западе даже и не подозревают о нем,
а живут в свое удовольствие достойной жизнью.
irdo: Мещане - да, живут. Но речь шла о научной и интеллектуальной элите.
malgorzata:
Мещане - да, живут. Но речь шла о научной и интеллектуальной элите.
============
А Вы так сильно в неё аффилированы, что можете так категорично утверждать?
Сколько у меня знакомых и родственников уехали,
но они что-то и не подозревают о кризисе,
а пытаются помочь беженцам, сочувствуют им.
Да и эмигранты на ЭХЕ это подтверждают.
Сын у меня сейчас в Ванкувере живет. В этом городе живут огромное количество людей из разных стран мира.И все дружелюбны друг к другу и к приезжим, кстати.
Улыбаются.Говорят приветливые слова незнакомым.
И Ванкувер принял недавно 600 беженцев.Притом, решение принимали всем городом.
Нам бы в РФ такой кризис.
irdo:" Нам бы в РФ такой кризис."
Ирдо, не об этом речь. Мы говорили о философской идее, обсуждаемой сейчас философами. Т.е. я уже ни о чем не говорю, потому что здесь опять начинается свалка, хотя, казалось бы, кто их трогал. Ушла, больше ничего смотреть не буду.
kerberon: Прочтите пока анализ притчевой природы проза Кафки в одной из последних глав работы Бубера "Два образа веры". Об этом же писали В.Беньямин и Г.Шолем, не говоря уже о Максе Броде. По поводу психоанализа Вы абсолютно правы, но есть и другие подходы.
27 февраля 2016 | 22:47
malgorzata: Бубера прочёл. Трудно сказать, о чём хотел сказать автор, но не о Талмуде и Торе, однозначно. Скорее, там анализ экзистенциализма Кафки, человек перед открытой дверью. "Стояли звери около двери. в них стреляли. они умирали". Там есть набор двухсмысленных афоризмов, но может быть я не еврей, и не чувствую их?. Ничего недо казывает это произведение, другие. думаю, не лучше, Франц Кафка, безусловно, экзистенциалист, и психоаналитик. А, главное, выдающийся писатель.
Извините меня за столь модерновые утверждения.
kerberon: Была вчера в гостях, говорила с моей подругой-германисткой. Она советует почитать диссертацию о Кафке
Данилковой Ю.Ю. У нее есть глава о библейских образах у
Кафки.
28 февраля 2016 | 16:56
malgorzata: Извиняюсь за цитирование, но это из диссертации Данилковой. ".....Рассуждая о проблеме вины в творчестве Ф.Кафки, нельзя обойти вниманием тему отношения Кафки к библейской традиции. Основными категориями в произведениях Кафки становятся категории суда, вины, наказания, искупления, берущие свои истоки в библейском повествовании и имеющие долгую историю развития. Существуют, однако, и противники религиозного подхода к творчеству писателя, одним из которых является Кундера. Кундера считает религиозную интерпретацию фальшивой, говорит о псевдотеологическом аспекте произведения. По мнению писателя, творчество Кафки прочитывается сквозь призму тоталитарной идеологии, в основе которой лежит поиск обвиняемым своей вины и поиск наказующими этой вины". Видимо, я думаю как этот Кундера.
Н
28 февраля 2016 | 23:58
malgorzata: kerberon: О, пресветлая королева Марго" Извините. я слишком Вас идеализирую . наверное. Это моя болезнь.
28 февраля 2016 | 23:43
malgorzata: malgorzata - ради Б-га не пропадайте. Мне так понравился ваш умный анализ, и интересные посты. Готов читать Вас до бесконечности.
С уважением, Керберон (Дмитрий С.)
28 февраля 2016 | 23:52
malgorzata: Псевдоним Керберон взят из творчества Станислава Лема. Он один любимых писателей. Кажется в "Кибериаде" встречается. Любимые произвежения Лема -"Солярис", "Эдем","Возвращение со звезд".
//Это роман пражского еврея, живущего в Австро-Венгрии. Это роман человека, который воспитан на Талмуде и который подходит и к жизни талмудически, который живет в ощущении, что он приговорен и что помиловать его нельзя, потому что так устроен мир. //
Типичный бред христианина. При чем здесь Талмуд? Сам Талмуд – Книга рассуждений и поиска, где каждое мнение уважаемо. Что касается иудаизма, представление христиан о якобы заложенной в нем приговоренности – часть глобальной клеветы, в основе которой, в свою очередь, лежит грязный пиар, борьба за влияние. Не может быть речи о приговоренности там, где все решается на Суде. Мы не знаем, каково будет решение, и не можем знать (если, конечно, это не российский суд). Мы может лишь готовится к Суду, вести себя так, чтобы Добро на чаше весов перевесило. И это наш свободный выбор.
Приговоренность – атрибут как раз христианства. Одни, соблазненные кажущейся халявой, верят, что «за все уплочено», их грехи смыты кровью Христа, а значит, все спасены, кто присягнул. Другие доходят до понимания, что вера во Христа это следование Его пути, что невозможно, а значит, никто не спасется.
Произведения Кафки – это жизнь пражского еврея среди христиан. Жизнь в атмосфере клеветы, огульных обвинений и приговоренности (но не со стороны Бога или Талмуда, а от собственных соседей).
Попробуйте сказать христианину, что заповеди любить ближнего или любить Бога – иудейские. Попробуйте объяснить, что Бог и иудаизме не злой, и что из Абсолюта нельзя вынуть некое качество (скажем, присвоенную христианством Любовь) так, чтобы это качество физически переместилось в другое место. Вы столкнетесь со слепым взглядом либо с агрессией. Если вам сказали, что вы блондин – значит, блондин, хоть рвите на себе свои черные кудри.
Произведения Кафки - произведения человека, столкнувшегося с прискорбным явлением надругательства над здравым смыслом и человеческой природой, которые выдаются апологетами за окончательную истину. Но нет другого способа доказать правильность противоречащих природе и здравому смыслу «истин», кроме извращений всех способов доказывания – и логических, и чувственных и прочих. А чтобы эти обосновать (когда несостоятельность слишком бесстыдна), требуются все новые изощренные извращения. Человек, обладающий разумом, имеет небольшой выбор – стать либо фанатиком, либо циником. Либо сойти с ума. Либо разжаловать свой разум до позиции денщика. Оратор кстати вспомнил монаха из «Имени розы», одержимого страстью к Богоматери, даже к ее скульптуре. Результат подвига усмирения плоти и разума. Напрашивается крамольная фраза: а зачем?
Человек, воспитанный на Талмуде, в этих «подвигах» не видит подвигов, да и бог бы с ними (или кто там у них еще этим заведует).
Но от обвинений в неспособности стать безумным, когда эти обвинения ведут к смертному приговору, - действительно можно прийти в отчаяние. Каковое и отразилось в произведениях гениального пражского еврея Кафки.
zja:
Быкова ещё не слушала, а Ваш пост отличный. Спасибо.
zja:
zja:
Я с удовольствием бы поддержала, если бы не агрессивный тон оппонирования, на грани оскорбления.
В живой речи (в записи это тоже слышно)- Быков очевидно отделил интонационно два тезиса: "это роман человека, который воспитан на Талмуде и который подходит и к жизни талмудически" и "который живет в ощущении, что он приговорен и что помиловать его нельзя, потому что так устроен мир."
Он, по-моему - одно с другим не смешивал. Но даже если это не так, и если Быков ошибается в своих оценках, это все равно вовсе не повод для такого свирепого нападения и на автора замечательной передачи и на всех христиан скопом за компанию. Без этих выпадов - Ваш коммент был бы безупречным. А с ними - очень двусмысленный.
alexandra_kvlsk77:
Соглашусь с вами, что "Типичный бред христианина" - оскорбительно для христиан и не только.
Что касается уважаемого ДЛ, то после его заявления в предыдущей передаче по поводу В.Богомолова:
"профессионализм и есть в некотором смысле аналог совести и чести" возник вопрос - а христианин ли он?
nicoletta: А христианин ли он? Вполне.
Трудовой подвиг будет отмечен в день Страшного Суда:
"Каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому
что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого,
каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит,
тот получит награду; А у кого дело сгорит, тот потерпит
урон" (1 Кор. 3:13-15).
masha11:
Трудовой подвиг необходим, но достаточен ли? И может ли он заменить совесть и честь?
И можно ли заложить свою душу дьяволу за талант?
nicoletta: И можно ли заложить свою душу дьяволу за талант?
Должно надеяться, что Страшный Суд неподкупен
и разберётся, как иначе? (И развожу руками в
недоумении, маскируя тем свой страх от мелковатости
и поверхностности своих богословских познаний.) :)
masha11: //страх от мелковатости\\
Лучше бы, кажется, страх не от, а перед
скудностью познаний... Ох, не велите казнить,-
неизбывные мои "проблемы дикции" ;))
masha11:
Катя, я Вас обожаю и Ваши "проблемы дикции" , лично мне "фиолетовы" или "сиреневы".))
Лишь бы Вы писали и общались с нами побольше.
masha11: ? (И развожу руками в
недоумении, маскируя тем свой страх от мелковатости и поверхностности своих богословских познаний.) :)
"От многой мудрости много скорби, и умножающий знание умножает печаль"
Согласна, что я погорячилась, и второпях писала, надо бы "типичное заблуждение". Приношу свои извинения христианам.
zja:
Согласна, что я погорячилась, и второпях писала, надо бы "типичное заблуждение". Приношу свои извинения христианам.
=================
Грустно наблюдать и уже не в первый раз подобные реверансы перед вновь уверовавшими,
и констатировать, что, впрочем, известно давно,
что религия не объединяет людей, а разъединяет.
Вся история человечества тому примером.
irdo: // реверансы перед вновь уверовавшими\\
Известно было, что религия существует практически столько же,
сколько существует человеческое общество, и вековечный спор
о роли религии в становлении общества и о том, является ли
человеческая культура частью религии или, наоборот, религия –
часть культуры (среди философов имела место и та и другая
точки зрения), наконец-то разрешен Галиной irdo. Отныне все
зарубите себе на носу, что религия - бяка и только!
И никаким "вновь уверовавшим" - сиречь всем, впредь не
сметь о ней заикаться! :D (хохочущий смайлик)
masha11: И никаким "вновь уверовавшим" - сиречь всем, впредь не сметь о ней заикаться!
Катя , Вы меня запутали: "сиречь всем" - это "неофитам" плюс "сислибам", что ли?
nicoletta: Поскольку ув. Галина их поста в пост упоминает
именно "вновь уверовавших", то, надо полагать,
это касается абсолютно всех, прикасавшихся и
прикасающихся к сей, упраздненной отныне, теме
религиозной за все тысячелетия её бытования.
И смеем ли мы, Николетта, вновь что-то там
уточнять, будучи облагодетельствованными истиной?
masha11:
Не смеем.
(рыдающий смайлик)
masha11:
ув. Галина
============
Ув.оппонент.
Удивлена, что вы (мн.ч.) приняли на свой счет.:)) ( удивленный смайлик)
Уж разбирайтесь сами между собой, насколько вы все верующие или уверовавшие,
но, плиз, без меня.:)) ( ласково терпеливый смайлик).
З.Ы.
И на всякий случай добавлю, что я Вам не представлялась по имени, не знакомилась, не дружилась,
поэтому, ПОЖАЛУЙСТА, постарайтесь без фамильярности имен и фамилий.
masha11:
А что - религия НЕ бяка? Особенно позабавил довод, что "религия существует практически столько же, сколько существует человеческое общество". Каннибализм тоже существует столько же, сколько существует человеческое общество. Значит, каннибализм - не бяка? Логика же ж.
tverboul: Хм, да бяка, бяка. И логика железная.
Не-не, не возражаю. ;)
masha11:
For the record - не моя логика, ваша.
tverboul: Так и быть, не вопрос. ;)
tverboul: For the record - не моя логика, ваша
For the record - Ваша, Ваша, Твербуль, логика, если её можно так назвать.
А главная ошибка в Ваших логических построениях, как в этом, так и во многих других случаях, проистекает от того, что Вы подключаетесь к обсуждению какого-либо вопроса спустя несколько дней, читаете один комментарий и делаете из него поспешные и , как правило, неверные выводы о смысле всей беседы. Вот и здесь - увидели красную тряпку в виде слова "религия" и вперёд со своими насмешками, даже не пытаясь понять, о чём конкретно шла речь.
nicoletta:
For the record - Ваша, Николетта, ошибка, как в этом, так и во многих других случаях, проистекает от того, что вы - непонятно, на каком основании - забрали себе в голову, будто вы можете делать мне выговоры, ставить меня в угол и читать мне нотации. Насмешили. Удалось в очередной раз. Поучайте лучше ваших паучат. Буду писать ТО и ТАК, как считаю нужным. Есть возражения по сути - милости просим.
Насчет логики передернули - я лишь процитировал masha11 и продолжил ее логический ряд. Меня не собьешь.
Религия, причем любая - сама по себе насмешка над разумом (вспомните популярный призыв: Too dumb to understand logic? Try religion), а уж то, как это выражается в России - ничего, кроме выражения "массовое помешательство", на ум не приходит. Мотивы несложны - "дураки любят собираться в стаи", вот все бывшие комсомольцы и ринулись объявлять себя верующими - все заодно, а я что, рыжий? Заединство, соборность, муравьиный менталитет, тысячелетнее ощущение себя рабом божьим и прочая чепуха.
В каком-то Красноподмышкинске сейчас судят человека, который заявил - в личной дискуссии - что бога нет. Вот вам ваша религия, вот вам ваши "чувства верующих", вот вам ваша Россия.
tverboul:
For the record - Ваша, ТВЕРБУЛЬ, ошибка, как в этом, так и во многих других случаях, проистекает от того, что вы - непонятно, на каком основании - забрали себе в голову, будто ТОЛЬКО Вы, Твербуль, можете делать мне и всем остальным выговоры, ставить меня и всех остальных в угол и читать мне и всем остальным нотации. Насмешили. Удалось в очередной раз. Поучайте лучше ваших паучат. Буду писать ТО и ТАК, как считаю нужным. Тоже самое советую и всем остальным, включая и Вас, Твербуль, на общих для всех основаниях. Есть возражения по сути - милости просим.
А это персонально для Вас повторяю моё возражение по сути Вашего комментария:
"Насчет логики передернули - я лишь процитировал masha11 и продолжил ее логический ряд. Меня не собьешь"
Вы вырвали из моей с Катей беседы слово "религия" и, не вникая в суть нашей беседы, выстроили свой собственный логический ряд.
С тем, что Вас не собьёшь - согласна, потому что Вы сами себя сбиваете с большим успехом.
nicoletta:
ЕСли заговорили о религии, значит-все гундяевцы, православные активисты, мракобесы и фанатики.))) Альтернативы не видать. (
Однако, , помню , на вопросы Елисея о загадках мироздания , ответов не было. Что понятно, -их нет.
Процитирую тут Александру, надеюсь, она простит.:
" А то ,что человек может отстаивать свое понимание религиозности, Бога, бытия, безотносительно от его ЛИЧНОЙ конфессиональной принадлежности, или даже вообще безотносительно от его собственной религиозности, такое Вы не представляете? "
eliza_liza:
Разговор шёл не о религии, а о "вновь уверовавших" и только.
nicoletta:
Да, но разговор расширил Ваш оппонент, , заменив это слово.)
Цитата из Александры годится на любой случай.)
eliza_liza:
Поправка, не "заменив", а замеТив.
Для большей точности и справедливости замечу, что о религии заговорил юзер, пишущий под ником Irdo (или "улыбающийся смайлик") , ну а ув. Tverboul решил помочь и поддержать.
Это нормальное человеческое желание, только мне непонятно, почему в тех случаях, когда те же самые действия совершают оппоненты , это называется "клакой" (не путать с "клоакой") или "- "дураки любят собираться в стаи".???
На всякий случай: мой вопрос риторический. )))
irdo:
"Грустно наблюдать и уже не в первый раз подобные реверансы перед вновь уверовавшими, "
Скажите, пожалуйста, каким образом Вам удается определить, кто есть «вновь уверовавший», кто «давно уверовавший», а кто таковой от "младых ногтей"?
Секрет знаете какой-нибудь? ))
А то, что человек может отстаивать свое понимание религиозности, Бога, бытия, безотносительно от его ЛИЧНОЙ конфессиональной принадлежности, или даже вообще безотносительно от его собственной религиозности, такое Вы не представляете?
И к слову сказать, вся «история человечества», вообще-то, это история, как разъединений, так и объединений этносов и рас.
И религиозный фактор, всего лишь один из многих, который при определенных условиях может разъединять. А может, как раз и объединять.
Мне кажется, главный разъединяющий фактор, это все-таки, не религия а скверная злая политика, так называемый патриотизм и внешняя экспансия, как инструменты государственного зомбирования населения. Вот СССР, в частности, был страной абсолютного государственного атеизма. А уж как он сумел «разъединить народы», никаким теократиям не удавалось. Даже славянские народы, которые традиционно всегда с симпатией относились к России (чехи, словаки, болгары) и тех сумели в значительной мере отвратить.
zja:
Вы определенно тонкий, умный и тактичный человек.
Мало кто тут имеет мужество просто извиниться, из уважения к оппоненту, если"перебрал" ,
Сколько бы копий не было сломлено и какой мог бы быть тут форум, если б не злое ворчание, бессмысленные цепляния и непрошеная коррекция описок и ошибок.
Чуточка уважения к другому и поменьше любования собой , как у Вас. Респект.
zja: «Типичный бред христианина» заменён, по просьбам посетителей, на «типичное заблуждение христианина». И за слово «бред» перед христианами принесено извинение. Очень приятно. И я, как умеренный христианин, удовлетворён.
Но пришёл в гости брат, почитал комментарии к «Один» и омрачился. А надо сказать, что он, как и я, из ветлужских староверов, но, в отличие от меня, он, судя по приметам, поддерживает «непримкнувших правого крыла лесного толка». И он спросил меня, выпив три или четыре стакана холодной воды без сиропа, и чуть поуспокоившись, а последуют ли, мол, дальнейшие извинения за «глобальную клевету», за «грязный пиар», за «попробуйте сказать христианину, что заповеди любить ближнего или любить Бога – иудейские... Вы столкнетесь со слепым взглядом либо с агрессией»?
Все эти слова обращены ко всем христианам без исключения. Нигде нет намёков на недалёких христиан, и не подозреваются среди христиан умные и добрые. Да и «типичный бред христианина» стал типичным заблуждением христианина - всякого, без исключений. А христиан на земле… Я привёл примеры разноверия только на примере выходцев из ветлужских староверов.
Но и у вас, на другой стороне качелей, кого только не встретишь: то шииты, то сунниты, а не то фарисеи всякие, ессеи, скарабеи… Всех глазом не охватишь, не сочтёшь. И всех я изначально уважаю. Не возоплю со злобой: «все мусульмане» или «все иудеи».
А ты такие выпады злобные позволил многократно. Из-за Франца Кафки? Из-за Дмитрия Быкова? Или по любому поводу злом дышишь и злобой готов напитать слова? Грош тогда им цена, твоим словам. Деньга в базарный день за куль. И рассуждения о Любви с большой буквы выглядят насмешкой бесовской.
eugeniy_65: //Или по любому поводу злом дышишь и злобой готов напитать слова? //
О как. Прямо вижу воздетую руку с обличающим перстом. И это еще «умеренный». А неумеренному пришлось 3 -4 стакана холодной воды выпить, чтобы «чуть поуспокоиться». Вот это я понимаю: попалась бы под руку между этими стаканами, уже не отвечала бы. Это, вестимо, не агрессия. Вежливость такая.
И как ловко мы уже на «ты» перешли. Ну, ладно, как пожелаешь. Не сразу твою отповедь обнаружила, припозднилась с ответом, не обессудь.
Вопросы по тексту. Откуда это – «по любому поводу злом дышишь»? Я про любой повод. Факты имеешь? Или это предположения твои? За ними что-то стоять должно: установка, шаблон восприятия, ожидания.
Считаешь, христианская церковь не возводила глобальную клевету против иудеев? А за что же католики и протестанты извинялись, по глупости, что ли? (православные и староверы не извинялись). В христианской литургии нет молитв за «умученных иудеями»? Западная церковь их убрала, восточная нет. В дореформенной Руси, дониконианской, не уничтожали евреев и жидовствующих (братьев ваших, христиан, только соблюдающих субботу, как в Библии указано)? Или кто покаялся?
Или старообрядцы уже провозгласили в своей доктрине, что иудейский Бог не хуже христианского и так же спасает? И вспоминают добрым словом иудеев, давших им Заповеди? Если есть такое постановление, принесу извинения и старообрядцам.
А пока зашла для интереса на «Независимый старообрядческий форум»: сколько же там юдофобии. Хотя для справедливости: там же свидетельство, что во время процесса над Бейлисом старообрядцы высмеяли клевету про использование евреями христианской крови. Но это было в начале века.
А как старообрядцы к Талмуду относятся? Они не считают, как прочие христиане, что это пессимистическая Книга, которая отрицает возможность помилования и спасения? И что человек, который «подходит к жизни талмудически» ощущает себя «приговоренным»? Я именно против этой фразы Быкова написала свой пост. Если у старообрядцев другой подход, рада буду в этом убедиться. На конкретных фактах, цитатах, статьях.
А пока у тебя только утверждение, что ты умный и добрый и еще есть. Бывает, и такие воспитываются в заблуждении с пеленок. Считаешь, что твоя фраза «злобой готов напитать слова» не напитана злобой? Да и слово «бесовской» в заключение – ну очень уж характерное. Добрый ты наш.
zja:
Боюсь, что вы не поняли комментарий Евгения.
Но, независимо от этого, прочитав немного у вас в ЛК, снимаю все мои вам комплименты.
У украинцев, пишете, "национальная черта вилять и юлить"?Дальше я уже не читала.
Да вы сама доброта , толерантность и человеколюбие.)))
eliza_liza: Спасибо за прямоту. Что вы комплименты сняли – это правильно, весьма странно выглядит, когда один и тот же человек лайкает взаимоисключающие мнения. К тому же я здесь не тусуюсь и лайки не подсчитываю. Если вы заметили, я не отвечала на ваши комплименты, и дальше, думаю, мы с вами вряд ли общаться будем. Так что пусть этот пост будет исключением.
Меня почему-то совсем не удивило, что выпад вашего единомышленника с ником «марчук», где он обвиняет меня в том, что я юлю и виляю не показался вам некорректным, мягко говоря, и его мнение о русских: «Дерьмовая нация, дерьмовое мировоззрение, несмотря на всю литературу и культуру-мультуру.» - тоже, а вот мой ответ на его мнение вас задел. А я нахожу его даже смиренным, я ведь не называла украинцев дерьмовой нацией, а только указала на бытующие стереотипы «украинцы хитрые, русские прямолинейные». Раз уж пан марчук настойчиво переводил разговор в плоскость описания национальных черт всего народа паушаль.
Меня совсем не удивляет, что для ваших единомышленников крымчане, испугавшиеся националистов, предатели, а украинцы, отвернувшиеся от России в дни путча – нет, что «рашка» это нормально, а «украшка» - оскорбление, что «Даунбасс» - остроумно, а «майдауны» нет, что русские – ватники, а украинцы – интеллигентные люди. И т.п. Да, украинцы готовы терпеть этнических русских, но только тех, которые отказались от русской идентичности и голосуют против равноправия двух языков большинства.
Так же примерно обстоит дело и с тутошней дискуссией вокруг Талмуда.
Ваш подзащитный Евгений, вероятно, не считает себя антисемитом и даже защитил бы этнического еврея от нападок. Верю в это. Но вот посмотрите.
Мир (религиозный, по крайней мере) у него в виде качелей, другими словами, двумерный. С одной стороны христиане, с другой – «у нас» - шииты, сунниты, фарисеи всякие, ессеи, скарабеи… Все в куче, короче, без разбору. Кстати, кто такие скарабеи? Простите мою серость, кроме навозных жуков никого не знаю. Может, какая сатанистская секта? Но для Евгения разницы нет, он всех этих «всяких» изначально уважает, уважение прямо так и прет из каждого слова. Для вас оно очевидно, а для меня очевидно совсем другое - из того, как это сказано.
Вы с пониманием относитесь к тому, что ваш подзащитный вообще подменил тему и пришил мне то, чего я не говорила. А мне кажется, только прорвавшаяся долго подавляемая неприязнь заставила Евгения сравнивать зеленое с соленым. Не думаю, что это сознательное передергивание.
Разве у меня речь шла о том, что христиане не умные и не добрые? Глупо было бы предполагать, что я считаю Быкова неумным и недобрым, при этом мазохистски слушаю его передачу.
Я говорила о заблуждении, которое проистекает из вековой глобальной клеветы христианской церкви против иудаизма и которое повторяется, к сожалению, бездумно даже и вполне умными людьми. Это и обидно. Представления об иудаизме, о характере Бога в этой религии, о Талмуде и о типе человека «воспитанном на Талмуде» в изложении христиан часто нелепы, несправедливы и почти всегда неверны. «Все это было бы смешно, когда бы…»
Но ваш протеже не привел ни одного факта, что староверы, к которым он принадлежит, или другие христианские течения представляют иудаизм адекватно. То есть, по существу возразить нечего, но можно обвинить в отрицании существования добрых и умных. И в том, что брат омрачился. Ах, беда, беда …
А посему пошли в ход стандартные словечки «злоба», «бесовский» … Все повылезло из запасников.
И вы мне сообщаете, что я его не поняла, а вот вы поняли, но вот в чем непонимание мое – оставили при себе. Вероятно, выразить это сложно, просто есть у вас взаимопонимание с Евгением, вы одной крови, в этом и секрет. С детства усвоенные истины, установки, картинки мира менять очень больно, да и ни к чему себе без надобности кожу обдирать, верно?
И хоть мы с вами в ряде существенных вопросов по разные стороны находимся, я все же признательна за вашу откровенность. Думаю, вы, как и Евгений, относитесь к числу добрых и умных.
zja: поправка: качели, конечно, одномерный мир.
nicoletta:
Да, да.
Очень правильно, дифирамб Богомолову, да еще и в такой форме (профессионализм, как символ состоявшегося счастья) удивительно было услышать от Быкова.
Адольф Эйхман во время судебного процесса, упирал именно на то, что он был всего лишь исполнителем-профессионалом, и при этом, хорошим, высококлассным профессионалом. То же самое говорил про себя Йозеф Менгеле.
eliza_liza: Но даже судом земным не оправданы не были, однако.
26 февраля 2016 | 20:15
alexandra_kvlsk77: Быков не разделял два тезиса, это слишком сложная теория. Нет никакого свирепого нападения на христиан, так как они были тогда, мягко говоря небезупречны. Кафка не был талмудистом и не знал идиш. С еврейской культурой познакомился поздно, лет в 20. Его проза -предчувствие фашизма, возможно. Он жил в Австро-Венргии, откуда потом уехали многие евреи. Фрейд. например. Что-то общее с Фрейдом у него есть, годы жизни, своеобразный психоанализ. И неверие в бога, хотя это и не доказано.
kerberon:
Да, некоторые (многие) христиане, вели себя, мягко говоря, не слишком безупречно во все века. Но это не значит, что ВСЕ были таковыми. И еще одно замечание - я конечно не специалист по Иудаизму, но мне кажется, что для изучения Торы нужен вовсе не идиш (еврейско-немецкий "суржик", где базой именно немецкий) а вовсе даже иврит.
27 февраля 2016 | 00:44
alexandra_kvlsk77: Я тоже не специалист, просто потому что не еврей. Хотя я люблю евреев , в отличии от юдофоба (слово юдофил не очень красивое). но не знали тогда иврит, и церковным был идиш. это логично. Даже сейчас в Израиле, не все знают иврит. А идиш не суржик. эир очень красивый язык. Я был заворожен им. А насчёт христиан не заботьтесь. Не все, конечно. но большинство. Я не буду приводить примеры, скажу просто, что думаю. Гитлер поддерживал церковь, хотя весьма формально. И уж конечно, он был не христианин. Но многие христиане пошли за ним. я про инквизицию умолчу. Церковь католическая извинилась давно. Наша нет, но зверст в было достаточно. Впрочем, как и у иудеев. Побивали камнями, закапывали в землю по голову. Впрочем. тоже и у нас. и у мусульман и ещё бог знает кого.
kerberon:
Употребление термин "церковный" в отношении Иудаизма, само по себе абсолютно неправомерно.
Это очень распространенная ошибка - пытаться применять к Иудаизму лекала иных конфессий. У иудеев нет церкви, нет Храма. Последний был разрушен Титом Веспасианом в 70-м году н.э. Синагога не церковь, а раввин (рабби) не священник, у иудеев нет ничего похожего на епископат или церковную иерархию.
Евреи-ашкеназы иврит изучали, они его никогда его не забывали, в противном случае, как Израиль смог бы сделать его в столь короткие сроки государственным разговорным языком? И мне все-таки кажется, что Книга была исключительно на иврите.
Но не настаиваю. Интересно было бы узнать мнение специалиста. Употребляя термин "суржик", я не имела в виду ничего уничижительного. И я вовсе не считаю идиш некрасивым языком. Но факт остается фактом - идиш это немецкий язык (средневерхнегерманский диалект, если точно) с вкраплениями иврита и арамейского языка, которые составляют не более 20% лексического объема. Но это я все так, в качестве крохоборства)), не более того.
28 февраля 2016 | 16:35
alexandra_kvlsk77: Тору и Талмуд Франц Кафка изучал на чешском. Это подсказала большой знаток Кафки Malgorzata. Сам этого не знал, век живи век учись. Насчёт храма, да он был разрушен во времена восстания "отчаянных". Хорошо описаны события в книге"Бен Гур". Но есть синагоги, а раввин -это священник все же.
kerberon: kerberon: "но есть синагоги, а раввин -это священник все же"
"Раввин (рав, ребе, рабби) — глава иудейской общины, возглавляющий молитву в синагоге. Вопреки распространенному заблуждению, раввин не иудейский аналог священника или муллы — священнослужителем он не является, в Храме, если будет он восстановлен, смогут служить только коэны и левиты."
29 февраля 2016 | 19:29
nicoletta: Всё равно раввин выполняет сходные функции. Он моральный авторитет. А про коэнов, т левитов слушал. Кто же не смотрел фильмы братьев Коэнов:)?
29 февраля 2016 | 19:38
nicoletta: Даже скажем так. Раввин -религиозный лидер, учитель, рассказчик библейских историй, моральный авторитет. Всё это -функции священника. А разъяснение спасибо.
26 февраля 2016 | 20:27
alexandra_kvlsk77: А товарищу замечательному ведущему (он и в правду велик), нужно задавать как можно больше критических вопросов, держать его в чёрном теле, а то он профукает свою замечательную передачу.
kerberon:
нужно задавать как можно больше критических вопросов, держать его в чёрном теле, ...
___________________-
Задавать вопросы, критиковать, он и сам предлагает.А зачем же "в черном теле держать"?
У него "ОДИН", а не "Особое мнение", он образовывает нас , делится своими знаниями и пониманием литературы.Бесплатно.Можно с чем -то не соглашаться, от чего-то раздражаться., но не "в черном теле" же, "благодарно" держать. ))
26 февраля 2016 | 23:03
eliza_liza: Эх, согласился бы с вами. но сам задавал вопросы и получал "ответы" Быкова. Спросил про Фальтера "Ultima Thule". Спросил, что же всё таки ему открылось?. Он меня отправил к истории "Арзамасского ужаса"Толстого. Связи не уловил. и подсказал Быкову. что тот передал слова жены Синеусова, которые не мог знать. Следовательно, Фальтеру открылось загробное существование. Об этом Быков и сообщил, не сославшись на меня. Я там даже стихи приводил и давал развёрнутый ответ. После этого задал острый вопрос про Пелевина, доказывал, что Пелевин чуждый автор для Быкова, так как Быков совершенно не понимает пост модернизм и ещё кое -что. Быков ответил, что он может оценить "телефонные счета" Пелевина. Я после этого опасаюсб ему задавать вопросы. Но прошу народ, не давайте ему расслабляться. Он не знает, что такое ЧСВ, так как Кастанеду не читал( в отличие от Пелевина). Короче говоря, попросту, он всё более бронзовеет. Это грозит лучшей передаче на Эхе.
26 февраля 2016 | 23:20
eliza_liza: В любом случае я ценю Быкова и благодарю за Вашу поддержку. Быков потрясающе начитанный человек, эрудит, интеллектуал, но у него есть досадные пробелы и лакуны в образовании. а впрочем он наверное сам так решил. что эти темы его не интересуют. Однако. постмодернизм важен. так как наиболее эффективное средство борьбы с тоталитаризмом. Тем не менее. я хочу подчеркнуть. что очень уважаю Быкова, хотя бы за его смелую публицистику. Вот . например, сегодня были хорошие стихи. Это человек большой смелости. Удачи Вам.
Дмитрий
kerberon:
Принимается.))
А уж "пробелы и лакуны", во многих из нас дадут Быкову фору.
Мои, во всяком случае.)
27 февраля 2016 | 00:26
eliza_liza: Не удержусь, ещё ответить, какой-то писательский угар, хоть я и не писатель. Пробелы, лакуны . каверны велики и Быков почти бог перед нами, грешными, но нельзя дать ему комкать вопросы, небрежно отвечать и упиваться своим превосходством. Да, умнее нас по отдельность, но кто-то знает про Талмуд, кто-то про постмодернизм. кто-то знает писателя Домбровского, а кто Айн Ренд. Кто-то силён в программировании. у кого-то любимые писатели с детства -Стругацкие, Лем, Филип Конрад Дик.Кто-то может цитировать их наизусть(я, например:). Так что вместе, мы сильнее его своим коллективным разумом. Хотя он и сверхчеловек:).
kerberon:
Да пусть"упивается". Имеет право и основание.
У меня это комплексы не вызывает.)
eliza_liza:
Сейчас, когда сказанная очень давно Ахматовой пророческая фраза про "перекличку во мраке" стала такой актуальной для всех нас, так или иначе связанных с Россией или даже просто с русским языком, мне кажется, надо максимально бережно относится к таким подаркам судьбы, как Дмитрий Быков.
И уж, во всяком случае, быть максимально снисходительным к неизбежным пятнам на этом солнце.)
27 февраля 2016 | 01:05
eliza_liza: Нельзя дать упиваться грехом. гордыня его погубит, Я понимаю. что скажу крамольную вещь, но чем гордится то? Я не продолжу, а то стыдно потом будет. Я не буду всех сравнивать, как это любит Быков, по учительской привычке (его слова). Но сравню его с Пелевиным. возьму грех на душу. Пелевин сильнее как писатель, но Быков сильнее, как поэт и публицист и лектор и учитель и ещё бог знает кто. Спаси Бог мою душу.
eliza_liza:
Да пусть"упивается". Имеет право и основание.
У меня это комплексы не вызывает.)
Уважаемая Елиза: Нет, не пусть. Если что и способно погубить талантливую рубрику Быкова, то это его очевидная (по крайней мере, для меня) склонность к любованию собой, таким талантливым... Он очень не любит, когда его ловят на ошибках, передержках или сомнительных тезисах (всё это бывает, это даже простительно, не надо только так любоваться собой).
Я вполне согласен с мнением Керберона.
Анатолий К.
anatoly_k:
Не понимаю, как "любование собой", что спорно,"может погубить рубрику".
Для меня это не так. Часто бываю не согласна с Быковым , но больше узнаю у него для себя интересного и нового.
Есть люди, которые , даже, если, и любуются собой(Ваши слова), имеют для этого основания.
Вы же не отрицаете, что Быков талантлив, эрудирован и прекрасно владеет словом? А сколько мы тут терпим "любующихся собой" без всяких оснований?
Но, если для Вас это так важно, что может "оттолкнуть" , то это дело Ваше, мне не очень понятное, уважаемый Анатолий. )
thrash_metal:
И? Это всего лишь известная фраза из фильма"Москва слезам не верит",
часто употребляемая.))
27 февраля 2016 | 11:41
kerberon:
"...постмодернизм важен. так как наиболее эффективное средство борьбы с тоталитаризмом"
именно об этом говорил В.Сорокин в одной из почивших в бозе передач "Апокриф" на телеканале Культура.
На Украине еда в буфете давно кончилась, а бредовый спектакль, с бездарными актерами все длится и длится. Почему? Америкосы.
28 февраля 2016 | 16:18
andrey1989:
Вы ошиблись страной - буфет, кончилась еда, бред, актёры михалковы это про Россию.
Не несите свою больную голову прикладывать к Украине.
pid_oblachkom1: Мне интересно вы способны к здравому мышлению или нет? Вы способны сравнить украинские зарплаты и российские, вы способны сравнить Украинскую экономику и Российскую, вы способны на это или нет? Потому что в противном случае, вы бы не писали мне такую глупость, повторяя за толстунишкой Быковым, который мелет что на душу ляжет.
АУ!!!! Российская экономика в десять раз больше Украинской, а средняя зарплата начинается с 40 тысяч рублей, это 5-6 средних украинских зарплат. Вы о чем ребята, у кого буфет кончился, у кого актеры клоуны, вы не хотите вспомнить о господине Зеленском который клянет Россию, а бизнес делает тут, вместе с вашим Президентом Порошенко и его конфетной фабрикой?))) АУ ребята у кого тут голова больная? Может быть всё же у вас.)))
28 февраля 2016 | 16:59
andrey1989:
АУ! Чьи танки, грады, буки, моторолы(это русское импортозамещение из Донецка),
калашниковы 2 года расстреливают Украину?
Средняя зарплата русского убийцы в Украине выше средней на России.
АУ вам ещё раз - так звучит пустота.
pid_oblachkom1: Я вам про Фому вы мне про Ерему, называется соскочили с темы, от "голодной, голодной России которая вот-вот загнется"))) к войне в Донбассе.
Что касается вашего ответа, мне очень понравилась ваша фраза "расстреливают Украину".
Кто ж ее расстреливает, хотел бы мне знать? Пушки стреляют только в Луганске и на Донбассе, где живут "проклятые ватники и колорады, голосовавшие за Партию Регионов под 90 процентов. Не говоря уже про референдум об отделении где за отделение проголосовали те же самые цифры" спрашивает кого вы называете Украиной? Вы жителей Донбасса и Луганска называете Украиной?)))
И кто на них напал, да неужели Путин на "проклятых ватников в Донбассе напал Путин" точно)) какие же они тупые эта "тупая вата" сами себя сжигают в Одессе, сами себя бомбят в Донецке, "ватаны идиоты". А может быть все таки не так. А может быть все таки войну в Донбассе утроил Турчинов и Кролик Яценюк со своим АТО?
28 февраля 2016 | 17:51
andrey1989:
Что бы знали про своего Фому - Россия вероломно напала на Украину и ведет воровскую оккупационную войну в Украине до сегодняшнего дня в течении 2 лет.
Россия - страна террорист и оккупант.
pid_oblachkom1: "Россия -страна террорист и оккупант"
Очень смешно слышать эти заявления от человека который разговаривает и думает по русски, не говоря уже о том что практически вся Украина знает русский язык.)) Это называется шизофрения с одной стороны ненавидеть Россию, а с другой стороны называть себя Русь Украина, это шизофрения ребята шизофрения. Потому что Украина произошла от слова окраина, никакой Украины в 19 веке, в 18, в 17 веке и дальше в историю не было, была окраина, и вы были окраиной различных империй и главным образом Российской Империи, а потом Советской где и получили свою государственность и территориальную целостность, это и Юго-Восток и Западенщина и Крым.
В итоге, лично я считаю что никакой войны между Россией и Украиной нет, а есть гражданская война между одним и тем же народом, который по ошибки оказался разделен на разные государства. Вот и всё.
28 февраля 2016 | 21:39
andrey1989:
До 17 века, не существовало России, а была Московия - окраина цивилизации.
До 17 века, в 1500 году Киев был европейским городом Магдебургского права.
То, с чем вы сейчас носитесь в России - это путинский каганат, не империя.
Вас впечатляют яркие и умные европейские слова, как аборигенов бусы.
pid_oblachkom1: У меня в отличии от вас нет провинциального комплекса.)) Поэтому я не собираюсь продавать свою страну, для того что бы получить какую-то мифическую Евро ассоциацию. Которая как раз и является теми самыми бусами о которых вы говорите.))) Ид.оты, у вас в 91 году была такая страна с такими колоссальными перспективами, и вы пр.срали всё. И что теперь вам остается, разве что стоять за бусами от Европы. Вот и стойте за ними, если страны не жалко, впрочем она и не ваша, вам ее дали по доверенности.)))
Что касается города Магдебурского права,)) о каком праве может идти речь на Украине с ее батальона которые убивают людей без каких либо последствий, взрывают подстанции, тормозят Российские фуры.))) Самим не смешно.)))
29 февраля 2016 | 01:00
andrey1989:
Группа Bellingcat убедительно доказала, что самолет Малазийской авиакомпании были сбит над украинским Донбассом кадровыми российскими военными
с помощью доставленного с территории России комплекса ПВО Бук-1М.
Объем доклада составит более 100 страниц и в основном будет касаться
53 российской бригады ПВО,
которая осуществила этот террористический акт.
pid_oblachkom1: Вы мне приводите группу Bellingcat, с тем же успехом я могу привести вам расследование группы Алмаз Антей, которая доказала что Малазийский Боинг был сбит с украинской стороны.
Лично я отталкиваюсь в этом деле от официального отчета комиссии в Нидерландах, которая во первых не назвала никаких виновных, во вторых заявила что самолет мог быть сбит как с украинской стороны, так и со стороны ополченцев. Все остальное просто шелуха, которая не имеет никакого правого статуса, просто пиар в попытке опорочить Россию.
Что касается кадровых русских военных, которые якобы сбили Малазийский самолет """"специально"""". Вот мне интересно какими же надо быть безголовыми, что бы поверить в такую чушь, "специально сбили", даже мы в России когда обсуждаем эту трагедию не говорим о том что Украина сбила Малазийский Боинг специально, случайно да, а специально такого и в помине нет. Не говоря уже о том что 2001 году Украина сбила Российский самолет, когда он возвращался из Израиля и погибло 187 человек, и Россия не опускалась до такой низости и мерзости что бы говорить об Украине страна террорист, террористические акт украинских военных. Украина кстати до сих пор не признала свою вину в этой трагедии, но при этом выплатила незначительные деньги семьям погибших. Вот такое вот лицемерие, сами сбиваете по глупости и безалаберности, а потом всё валите на нас. Мол "тупая вата сама себя сбивает".
29 февраля 2016 | 13:11
andrey1989:
Лично вы, не пробовали оттолкнуться от самой доступной мысли - почему никто в мире, кроме вас и 11 друзей России (Армения, Белоруссия, Боливия, Венесуэла, Зимбабве, КНДР, Куба, Никарагуа, Россия, Сирия, Судан)
не верит группе Алмаз-Антей и всему, о чем вы строчите простыни на Эхе Москвы?
pid_oblachkom1: Странную компанию вы нарисовали России, как всегда из головы. При чем здесь КНДР, не понимаю, а БРИКС не хотите вспомнить?))
Среди его членов, все страны это мировые глобальные игроки, которые не обвиняют Россию, не вводят против России санкции, не голосуют против нее в Совбезе ООН, не вступают во враждебные союзы и объедения, работают с Россия во взаимовыгодных проектах при всех спадах и перипетиях товарооборота. Я конечно понимаю что Зимбабве в союзниках России смотрится куда лучше чем Китай или Индия, с точки зрения Украины, только это смешно, очень смешно.)))
Что печально так это то что вы не способны признать за собой даже маломальской вины, ошибки или просчета. Вам говорят про самолет который вы сбили в 2001 году и убили 187 человек вы закрываете эту тему, при этом говорите про террористическое Российское государство.
Что касается Алмаз Антея, они провели гигантскую работу практического и теоретического свойства, а ваш Bellingcat это сборник слухов, из серии Яшинских разоблачений. Ни в один суд с этой макулатурой даже не пустят а вы ссылаетесь на эти желтую прессу.))) Ну что тут поделаешь какая страна такая и пресса желто блакитная.))
29 февраля 2016 | 16:03
andrey1989:
Друзья России, или другими словами, страны, которые смог купить Путин, те, что у меня в голове, странным для вас образом, совпадают с открытой для всех информацией из заседаний ООН.
Вы еще пропустили важный момент в своей жизни - искандеры больше не смеются, а вам всё хиханьки.
29 февраля 2016 | 13:22
andrey1989: ....Не говоря уже о том что 2001 году Украина сбила Российский самолет, когда он возвращался из Израиля и погибло 187 человек, и Россия не опускалась до такой низости...
Есть в мире трагедии и сбитые Боинги по трагическим ошибкам, но единственная страна в мире, угробившая 3 Боинга - это Россия.
При советах один и над Украиной 2 сбитых Боинга тупыми русскими военными - это преступления рецидивиста, обсуждения кончаются после первой трагедии,
дальше чистая уголовщина в особо крупных размерах.
pid_oblachkom1: Над Украиной 2 Боинга это вы что имеете в виду?
29 февраля 2016 | 15:53
andrey1989:
Вам не надоело расспрашивать меня, украинку, про свою дикую русскую историю?
Или ищите сами откуда у парня садистская кровь или заучивайте тексты дадаева-кургиняна-симоньяна.
pid_oblachkom1: Вы способны ответить на элементарный вопрос, какие два самолета Боинга сбила Россия над Украиной?
Про один самолет я понял, вы имеете в виду малазийский Боинг, а второй самолет какой, ну сподобьтесь, признайтесь что вы не правы и никакого второго самолета нет.
29 февраля 2016 | 21:17
andrey1989:
Россия - страна с непредсказуемым прошлым, как когда-то оптимистично считал М.Жванецкий. Но всё намного страшнее, Россия страна вечного ада в прошлом, будущем и настоящем.
А второго самолёта и правда нет, как и первого, как и всех пассажиров.
Первый Боинг, сразу после "Курска", угробил на тренировочных, типа Сирии, стрельбах в Крыму, один русский министр обороны, второй Боинг над Донецком сбил другой министр обороны России.
Кучма, падлюка, ещё сознается, сколько Путин отвалил ему, чтобы удержаться главнокомандующим.
pid_oblachkom1: Россия страна вечного ада в прошлом, будущем и настоящем.
Именно поэтому наши зарплаты в 5-6 раз больше чем Украинские.))) А экономика в десять раз выше.)) Что тут скажешь махровая русофобия на лицо, тем более на русском языке. Смешно, из Гоголя что-то напоминает, вы прямо как унтер-офицерская вдова которая сама себя выпорола.
И что самая главное вся ваша Украина точно такая же, все бьет себя и бьет, все бьет себя и бьет. Видимо и дальше будет бить до последнего Украинца.)))
29 февраля 2016 | 22:24
andrey1989:
Самое главное в России - звукоизоляция. Если хоть малейший звук услышится извне, срочно законопатить и больше не отвлекаться,
а только слушать голоса изнутри.
pid_oblachkom1: У нас в России есть такая радиостанция под названием Эхо Москвы, супер оппозиционная радиостанция, вещает на 50-60 миллионов человек в каждом Радио Приемнике, у нас есть такой телеканал Дождь, покупаешь особый кабельный прибор за 4 тысячи рублей и смотришь сколько хочешь оплатив подписку. У нас около 40 процентов населения это 60 миллионов человек постоянно пользуются интернетом и там они могут встретить всё что угодно. Тоже самое Радио Свобода послушать, украинские каналы посмотреть, все что душе угодно. Это что касается -"звукоизоляции".
Мне вот интересно у вас на Украине есть что-то подобное, у вас есть альтернативные средства массовой информацией которые не вещают русофобию круглые сутки? Они у вас есть, или их нет, если даже телеканал Интер, штурмуют "за малейшее отклонение от линии партии и правительства", или 17 канал, разгромили за трансляцию так называемого 3его Майдана.))
Я конечно понимаю что 3тий Майдан заказал проклятый Кремль, Украинцы не могут митинговать против своей власти потому что они самые счастливые люди на свете.)))
Но все таки, такое отношение к украинскому народу и к свободе слова, никуда не годится. Мягко говоря.
01 марта 2016 | 00:00
andrey1989:
Когда-то, народовольцы сильно переживали за русский народ, всё учили грамоте, школы всякие открывали, просвещали. А проблема не в том, что не знают, а в том, что не нужно никакого знания. Пусть Путин про всё расскажет по телевизору и довольно. А то и много многим.
P.S. Как специалисту по протестам, когда вы против Путина в России митинговали?
pid_oblachkom1: Я свободный наблюдатель, и не считаю себя "правдой в последней инстанции") Но если вам интересна история протестов против Путина, от очевидца давайте посмотрим.
Манежная площадь в 2010 году -толпы футбольных фанатов вышли на улицы потому что одного из их болельщиков убили на стадионе. Были лозунги против власти, кипишь был необычайный специально приезжал нынешний министр МВД России Колокольцев, договариваться с ними. Просто не хотелось крови, хотя рука бы не дрогнула разогнать.
Следующая по списку протестных акций Болотная площадь в 2011 году, так называемый Марш миллионов когда вышло от 100 тысяч человек до 200 тысяч человек. Протестный тренд продолжался с 2011 по 2013, огромное количество было всяких митингов собраний, выступлений, главным образом в Москве и Петербурге, хотя и в регионах России были одиночные или малочисленные акции.
Самым заметным из них стал так называемый "Окупай Абай" есть один переулок в центре Москвы у памятника Абаю Кунанбаеву, там расставили палатки, собирались люди, митинговали, через какое-то время выдохлись и разошлись.
Еще были так называемые прогулки писателей, в них участвовал Быков, Акунин, Улицкая и многие, многие другие, а с ними возмущенная общественность.
Я не могу сказать что все эти митинги угрожали власти, потому что это не так, но люди выходили, показывали свое негодование, по поводу так называемой рокировкой которая случилась в сентябре 2011 года между главой правительства Путиным и президентом Медведевым. Лично меня это тоже возмутило и я тоже принимал участие в Питерских акциях.
Дальше были выборы известного оппозиционера Навального на выборах мера Москвы где он проиграл с результатом 27 на 53. Его поражение произошло главным образом из-за отсутствия консолидации в оппозиции которая была очень не однородна.
Дальше протестное настроение спали и в течении года никаких массовых акций не было. А затем пошла Олимпиада, Крым, консолидация страны, хотя страна и так, в основном была за Путина, скорее тут стоит сказать "консолидация Москвы". Потому что именно в этом горе сконцентрировалось все протестное настроение к тому времени. Хотя бюджет Москвы эквивалентен бюджету Нью-Йорка и мягко говоря уровень жизни очень высокий по сравнению с региональной Россией.
Что касается остальных протестных акций после февраля 2014 года, их было огромное количество просто численность всё спадала и спадала, потому что лидеры протеста протестовали против Крыма и только Навальный пытаясь сохранить свою репутацию все время путался в показаниях то Крым это Россия, то отдать Украине, то Россия, то отдать обратно. Мягко говоря протесты зашли в тупик, дальше в феврале 2015 года было убийство Немцова, на памятное шествие которого пришло не более 50 тысяч человек в 20 миллионной Москве, а через год на такое же памятное шествие пришло только 25 тысяч москвичей.
Вот такая вот история протеста против Путина в современной России.
Дальше
01 марта 2016 | 01:08
andrey1989: ... Хотя бюджет Москвы эквивалентен бюджету Нью-Йорка....
Капитализация Apple превысила капитализацию России
24.11.2014
P.S. Мне не интересны ваши протесты против Путина, они, как бы, нужны вам.
pid_oblachkom1: К вашему сведенью ВВП России 3 триллиона долларов, поэтому Аpple каким бы успешным он не был составляет только одну четвертую Российской капитализации если исходить из того что их капитализация составила 661 миллиард долларов.
Что касается протестов, нам протесты не нужны у нас все зашибись, это у вас полная "ж.па", протесты нужны как раз вам, только у вас их не будет потому что вы
самые счастливые люди на свете, с самым демократическим правительством в мире.)))))))
01 марта 2016 | 13:40
andrey1989:
С самой счастливой войной и самыми демократичными русскими убийствами.
Здравствуйте, Дмитрий Львович! Я уже писал, что пропеллер-Веллер пустозвон назвал нашего боксёра Поветкина другим именем, не помню сейчас, каким, так ещё и Вы недавно назвали ещё одного нашего большого спортсмена другим именем, не зная его имени, или зная, но для прикола сволочного хитрожопого Вашего переделывая. Вы дурак? Или прикидываетесь? Ведь эти спортсмены, как и в прошлые времена, - наша гордость. Не помню сейчас, кажется, Веллер назвал Поветкина другим именем(не Александром), но вот и Вы назвали Емельяненко Емелиным - именем Вашего друга-поэта, именем Вашего друга-поэта, но он и мой друг, поскольку писал "Скинхедский роман", мне очень нравится это произведение. Я попрошу Емелина дать Вам по голове, надеюсь, что это будет не больно, ведь если это сделает оболганный Вами Фёдор Емельяненко (как и оболганный Веллером Александр Поветкин), то придётся долго лечиться, а о классике мировой литературы придётся прочно забыть. Прошу вас и Мишку Веллера прислушаться к моим словам. Я и сам могу в...бать!
27 февраля 2016 | 15:17
Быков, не пишите в России о России, столько прекрасных стран мира, живите там, живите в США Англии Германии, не надо нам таких как Вы, Нам не надо Украины, нам не нужно потрясений. Россия лимит реваолюций исчерпала, Следующая это распавд РОссии, и вы все быковы венедиктовы гудковы, касьяновы работаете на это...Или торт вам в лицо или ледоруб в затылок...Лучше уезжайте, не гневите народ!!!
28 февраля 2016 | 16:24
kazanskaya111: ...Нам не надо Украины, нам не нужно потрясений. Россия лимит реваолюций исчерпала....
Вы живёте в беспамятстве и профессиональной беспомощности - пока вы сочиняли судьбоносное, для вас, объявление, из России, приехал очередной состав с танками, минами, гранатами в Украину.
Забирайте всё себе, нам вашего ничего не надо - русские гуманитарные конвои для гуманитарных катастроф по всему миру.
28 февраля 2016 | 18:29
pid_oblachkom1: Очередной состав приедет если нужно и в Киев. если Вы будете претендовать на интересы России, если вы будете говорить много слов. Нормальные страны свою пять земли защищают кровью своих солдат, Вы это не защищали потому что это не ваше, потому что вы м...чье, потому что вы обыкновенная шайка трусов, а не граждан своей страны!!!
28 февраля 2016 | 21:32
kazanskaya111:
Ваш состав едет с вами, у вас ничего не спрашивая.
Мысли ваши - многолетняя тележвачка.
Жизнь ваша - вечное построение в колонну кургиняна, а особенно одарённым
повезло на личные 2 метра канавы Донецка, а не пять, как вам мечталось.
28 февраля 2016 | 22:16
pid_oblachkom1: Наш состав, стоит на запасном пути и если кто то посмеет в моей стране. в нашей стране. мне говорить в как и в какую колонну и когда мне становится, мы поставим вас в ту колонну, которая идет на Колыму, так уже бывало, эти руки еще пригодятся...На всякий случай скажу вам, Ваша свобода от совести достоинства и чести, это свобода ублюдков. Это свобода рабов общества потребления. А штамп о тележвачке, вам больше подходит, потому что судя по тому что здесь вы все пишите. эту жвачку Эхо Москвы вы даже ночью не выплевываете))))
29 февраля 2016 | 00:57
kazanskaya111:
Матвеев Михаил ваш самый близкий родственник? Или у вас династия и по материнской линии?
У нас всегда под рукой было ведро водки и ведро одеколона, — вспоминает Матвеев. —
Водку, само собой, пили до потери сознания. Что ни говорите, а работа была не из легких.
Уставали так сильно, что на ногах порой едва держались. А одеколоном мылись. До пояса.
Иначе не избавиться от запаха пороха и крови.
Даже собаки от нас шарахались, а если и лаяли, то издалека.
....людей сбрасывали по одному в заготовленную яму, на дне которой стоял Матвеев.
Он лично стрелял каждому в затылок. Так он "приводил в исполнение" человек по 200-250 за "смену".
Всего были расстреляны 1111 человек.
Михаил Родионович Матвеев с формулировкой "за успешную борьбу с контрреволюцией" был награжден орденом Красной Звезды
29 февраля 2016 | 17:44
pid_oblachkom1:Как вы можете житьб все в этом г...не и копаетесь и роетесь в нем и постите, потрясающие по своей черноте и вонючести посты. вы не видите, что есть музыка, и прекрасные концерты, есть Гергиев,, а вы видите только бездарного Макревича, есть выставки. где выставляются прекрасные художники. а вы видите только павленского сего прибитой мошонкой на Красной площади, есть шикарное кино, есть потрясающие умные талантливые поэты и писатели, исполнители, строители, бизнесмены, врачи. учителя. прекрсаная молодежь, вы же вилите только гадость и чернуху...Почему? Да потому что у вас черные души, вонючие души, ва чем вы живете . о том вы и говорите!!!
29 февраля 2016 | 22:35
kazanskaya111:
Вы забыли добавить к своему списку потрясающей красоты, экскаваторы с потрясающей красоты огромными канавами для свалки русских бандитов с прекрасными бирками на ногах для потрясающих братских могил в Украине.
Вам мало своих могильников, нереальной красоты в России, вас срочно нужно соорудить своё вечное русское счастье по всему миру.
Это шикарный русский мир для дальтоников, кому кровь украинцев это молочные реки с кисельными берегами.
29 февраля 2016 | 23:50
pid_oblachkom1: Живите живите это ваша попомойка!!! Что Вы еще можете написать!!!
01 марта 2016 | 00:12
kazanskaya111:
Это помойка русским миром зовётся, что-то вы носом воротить начали без команды?
2 года захлёбывались в выгребной яме крымнаша с новороссией, а запашок только
сейчас дошел?
01 марта 2016 | 10:52
pid_oblachkom1: Идите идите. я не подаю!!!!
01 марта 2016 | 13:37
kazanskaya111:
- Почему русскую душу называют "загадочной"!
- Потому что куда они не придут - всё загадят.
27 февраля 2016 | 15:17
Хороший текст, но ОЧЕНЬ много опечаток, до неприличного много.
Что это за "Леки Макбет", что это за "генитальный писатель"!
Плюнул и не стал читать дальше! Вычитывать нужно, текст. Это и к Быкову, и к редакции "Эха Москвы". Что, нельзя набрать грамотных редакторов?
Возмущенный Анатолий
anatolr: Вычитывать нужно, текст. Это и к Быкову, и к редакции "Эха Москвы". Что, нельзя набрать грамотных редакторов?
Возмущенный Анатолий
Анатолий, посмотрите, среди каких бессмысленных (мягко говоря) комментариев оказался Ваш коммент, и, надеюсь, Ваше возмущение Быковым пропадёт, а редакцией возрастёт многократно.
п.с.Мой коммент не в счет.:))
28 февраля 2016 | 15:07
nicoletta: nicoletta: //Анатолий, посмотрите, среди каких бессмысленных (мягко говоря) комментариев оказался Ваш коммент//
Вы знаете, Николь, первый раз, за долгие годы на "Эхе Москвы", меня критикуют не за то, что я написал, а за позицию текста на ветке. С еще большим изумлением я воспринимаю вашу осторожную критику. Я давно уже не граммар-наци, понял, что бесполезно. Уровень грамотности населения упал до очень низкого уровня. Но! Быков представляет, именно здесь и сейчас, великую русскую литературу и её язык, ну там великий, могучий... ну вы знаете! И спрос с него особый. Иметь на этом высоком месте унизительные по безграмотности опечатки стыдно.
Это все равно, как если бы на вашем замечательном, прекрасном, великолепном и модном бальном платье, сзади была дырка, а сбоку пятно от кетчупа. Все круто, но дырка и пятно. Назавтра никто не вспомнит о вашем платье иначе как с упоминанием дырки и пятна. Вы понимаете, о чем я говорю?
Быков живет в счастливые времена. Если бы такое случилось бы во времена Пушкина, то утром после передачи, Быков уже направлялся бы на дуэль, перед которой не принимаются никакие извинения. А во времена Сталина, вообще расстреливали всю редакцию за одну-единственную опечатку.
Найдите и почитайте небольшую книжицу Д.Ю. Шериха. Она носит незамысловатое название («А» упало, «Б» пропало)
Скорее всего, Быков потерял меня, как читателя. Я лично считаю, что он должен принести извинения таким, как я, независимо от того, кто виноват в грубых опечатках и ошибках его текста.
А насчет редакции, - возмущение ею у меня уже давно на запредельном уровне. Не должны иметь место у такой популярной радиостанции, такие "плохие" тексты!
Спасибо за ваш комментарий, Николь! Но, так как вы находитесь рядом со мной, то совсем напрасно считаете себя вне окружения!
Всего Вам доброго! Спасибо за комментарий и критику!
Анатолий
P.S. Согласитесь, что "ЛеКи Макбет" - это не простая опечатка, а грубая ошибка. Между буквами "к" и "д" - пол-клавиатуры и очень сильно режет глаз.
gromovsergei:
О, как я Вас понимаю!.. Куда от них деваться, проклатущих... Одна моя знакомая недавно долго выбирала имя для внука. Назвали русским именем Гаврила. Опять досадная промашка! Гавриил - по-арамейски (древне-еврейский) означает Посланец Господа...
Анатолий К.
28 февраля 2016 | 16:30
gromovsergei:
Как непонятно? Это же классика жанра.
Галкин, Палкин, Залкинд.
12 стульев.
«Дмитрий Львович, простите, что влезла, но вы безбожно перепутали Стоуна с Ирвином Шоу».
........................................................................................................................................................................
Не безбожно перепутал, а сразу же поймал себя на этом. Катя, вы слушайте всё-таки внимательною...
...Катя, не ловите меня на ошибках! Ловите на них себя. Будет лучше. Кроме того, в вашем распоряжении Интернет.
........................................................................................................................................................................
Ну зачем срываться и оттаптываться на девочке, заметившей Вашу ошибку? Большое дело, перепутал двух Ирвинов, , оба американские романисты... Казалось бы, посмеяться еще раз, и дело с концом!
Тут, чувствую, одно из Ваших (нескольких) слабых мест... Любование собой, таким талантливым, непогрешимым.
Анатолий
Быков, Быков. Ну такая умница. Придется купить шляпу. Чтобы снять перед ним.
Дмитрий (извините за незнание Вашего отчества) о всепрощении- именно это и произошло на границе 80-х и 90-х- как тогда примерно сказала Новодворская "мы боролись за то, чтобы их не трогали, а они сели нам на шею". Люстрации необходимы- сравните где сейчас те страны где она была и где сейчас Россия. Люстрация- это запрет занимать гос.должности которые финансируются народом. Пусть открывают свой бизнес или идут к станку. А те, кто Участвовал- должны сесть, тем более что они сами создали эти статьи- как например "За экстремизм". По ней должны сесть все те кто голосовал ЗА (или воздержался) закон Димы Яковлева и ЗА (или воздержался) разрешение Путину начать войну. Если кто-то мне скажет что это меньший экстремизм чем то, за что по принятой ими этой статье сажали тех кого сажали. значит с этим человеком что-то не в порядке.
a_korolev: 10500.
a_korolev:
Люстрации необходимы- сравните где сейчас те страны где она была и где сейчас Россия. Люстрация- это запрет занимать гос.должности которые финансируются народом. Пусть открывают свой бизнес или идут к станку.
=============
В РФ почему-то люстрацию путают с кастрацией.:)))
28 февраля 2016 | 16:03
a_korolev: //Дмитрий (извините за незнание Вашего отчества)//
Нажимаешь на кнопочку... И внезапно вдруг выясняется, что Быков - Дмитрий Львович!
Загадка!?
Анатолий
28 февраля 2016 | 16:43
a_korolev:
Если начинаются споры про люстрацию, значит её не будет.
У меня есть неутешительная новость для всех переживающих за люстрированных.
То, что вы готовы их простить, это не ваша заслуга, это они вам не позволят это сделать с собой, они монолитны и сильны.
Ну и что, что вся Украина требует люстрации и наказания виновных - за 2 года не наказан никто.
Так что можете выбирать для споров и самолюбования другую тему, у зрителей, по версии Быкова, могут отнять даже стул, а вы себе докажете, что стоя смотреть даже сподручнее.
* * *
Под красной звездой и двуглавым орлом
Плеща бело-власовским флагом,
Мы сталинский гимн фонограммно орём,
Аукаясь гулко с Гулагом.
Прочитаем до конца мудрое изречение: "Весь мир- театр, все мы - актеры. И дальше - а зритель - Бог"
28 февраля 2016 | 16:45
nikolay_fusion:
А дальше - народ богоносец?
28 февраля 2016 | 16:06
timwlad27: //Ну тупой народ Евреи, которые полагают...//
Нет, это тупые православнутые русские, которые поклоняются мертвому Еврею, а также его четвертинке в Мавзолее! :-)))
Анатолий - атеист, вернее безбожник