//Люди, которые привыкли выживать на 10 тысяч в месяц, и то ещё это большой праздник (а вы знаете, что в значительном количестве российских регионов 40–50% населения живёт именно так), этого кризиса просто не почувствуют…//
В кои веки не соглашусь с Дмитрием Львовичем. Обесцененный рубль больнее бьёт именно по бедным, а не по зажиточным россиянам.
vdemchenko
В кои веки не соглашусь с Дмитрием Львовичем. Обесцененный рубль больнее бьёт именно по бедным, а не по зажиточным россиянам.
===================
Он на это ответил
--- Человек — очень гибкое существо.
Особенно в РФ, где привыкли не жить, а выживать
irdo:== Особенно в РФ, где привыкли не жить, а выживать==
И особенно их утешает то, что и на западе тоже страшно, ужасно. мигранты, Кельн...
Ну про Красную площадь им не рассказывают...
Аргумент: а почему,если было на Красной площади, то западные СМИ об этом не писали?
На ответ: а какие западные СМИ вы читали? - Молчок.
Автор: "Люди, которые привыкли выживать на 10 тысяч в месяц ... этого кризиса просто не почувствуют. "
Какой-то бред гуманитария. ИМЕННО им этот кризис заметнее и больнее. Ну слов нет.
Бесит иногда этот Быков ))
Здравствуйте Дмитрий Львович!
Не ожидали люди, что Вы настолько преданы своим слушателям и своему делу, что вопреки предупреждению об отсутствии , все же поговорите с нами.
Не знала и пока не слушала, но -спасибо.
Здравствуйте! Я по трейлеру понял, что фильм нужно смотреть.
Начал смотреть и через 10 минут позвонил подруге, чтобы нашла и включила.
Мы не всегда совпадаем, но в этот раз нам обоим понравилось.
Разумеется, это авторский гротеск. Но, на мой взгляд - нарочитый и оправданный.
Для "патриотов" - 100% русофобский фильм.
На Дожде было обсуждение, когда фильм ещё не был выложен в сеть.
Сейчас бы его послушал с удовольствием.
fin_dlay:
Были в игноре, а потом это почему-то перестало работать. Сайт вообще какой-то кривой, как та мигалка у молодого мента из анекдота: "работает - не работает - работает - не работает - работает - не работает".
Мне тут наши женщины плакались, что вы покинули "дамский клуб им. Быкова" - ан нет?
Вчера в Кливленде случилось феерическое выступление Михаила Ефремова и Дмитрия Быкова. По традиции зрителей попросили озвучить новостную тему для того, чтобы, пока идет концерт, Дмитрий Быков написал злободневный стих. Кливлендские зрители заказали стихотворение в стиле Сергея Есения о призыве В.В Путина к европейским евреям вернуться в Россию.
Ты жива ещё, моя Россия,
Часть седьмая суши и воды?
Как ни кинь, а мы твои родные,
Как ты называешь нас, жиды.
Слух прошёл, что твой суровый лидер,
Чуя бакс по 85,
Как-то вдруг возможности увидел
Нас позвать в Отечество опять.
Верит он - с чего б это, ей-Богу? -
Что по встарь протоптанной тропе
Мы придём назад, тая тревогу,
В старомодных пейсах и кипе.
Обалдеют пресса и наружка,
Выставят кошерную еду...
Родина! С чего бы ты, старушка,
Загрустила шибко по жиду?
Видно, до того уже раскрали,
Вплоть до мегавольт и киловатт,
Что совсем воды не стало в кране,
И притом никто не виноват.
Не своих же близких я уволю,
Подойдя к трагическому дню!
Teddy Диму, Патрушева Колю,
Славу ли Суркова прогоню?
Вас-то, крайних, мне теперь и надо.
Говорят, что кризис на пять лет.
Вы одни мне помощь и отрада,
Вы одни мне несказанный свет.
Приезжайте радостно, как заи,
С детками, с имуществом своим..
- Ну чего, - жиды ему сказали, -
- Сделаем тебе Ерусалим.
Выстроим теплицы и кибуцы,
Как повсюду делают жиды.
Где без толку местные скребутся -
Расцветут фруктовые сады!
Средний век Российский будет долог,
Ведь за медицину мы горой:
Тут же каждый третий - стоматолог,
Гинеколог, кажется, второй...
Выстроим комфортные палаты,
Безработным дело подберем -
И при этом будем виноваты.
Можно даже изредка погром.
Рай тебе построим вместо ада,
Можно будет выдохнуть стране..
- Нет! - воскликнул Путин. - Нет! Не надо
Лучше я как прежде. В шушуне.
nicoletta:
Слух прошёл, что твой суровый лидер,
Чуя бакс по 85,
Как-то вдруг возможности увидел
Нас позвать в Отечество опять. ////////
_______________________________
Встречать на лётном поле чистом
К вам выйдут, волю дав слезам,
Хирург от Бога, Cын юриста,
и Царь всея Чечни Рамзан.
Миша, замечательно! Еще не хватает среди встречающих двух главных заслуженных филосемитов России (или семитофилов?) - Проханова и Дугина. Согласись, без этих двух, встреча будет слишком формальной.
elisey_ch:
// Еще не хватает среди встречающих двух главных заслуженных филосемитов России (или семитофилов?) - Проханова и Дугина.//
И прочей свиты - эрнста, добродеева, соловьёва, киселёва, пушкова...
elisey_ch: Мне не за что, да и Дмитрий тут не при делах ))))
Это всё кливлендские зрители "виноваты" - . заказали стихотворение в стиле Сергея Есения (размер и образы из Есенинских стихов на выбор) о призыве Путина к европейским евреям вернуться в Россию.
Интересно, сочинял ли Быков на других концертах в США.
Дмитрий Львович, я с самого начала слушала вас в эфире Эха, мне очень нравилось,я писала в комментариях благодарности, но задать вопрос как-то смущалась, что-ли, но сейчас спросила о книгах Н.Я.Мандельштам и мне так понравился ваш ответ, я думаю, вернее, чувствую также, но выразить, да и додумать так как вы, конечно, не могу, спасибо вам огромное! и еще вы говорили о существующей в наше время и в девяностые простоте людей, жизни в россии, после прочтения книг Н.Я. для меня стало так ясно, важно, понятно. как же различны люди по своей внутренней наполненности, что-ли, вроде оболочка одинаковая, а в одном-неисчерпаемые глубины, мысли, чувства, а другой как деревяшка, как будто с разных планет, из разных галактик...
ДБ удивил утверждением, что наша страна была какое-то время
впереди планеты всей.
Неужели балет и ракеты могут служить мерилом авангардной поступи?
Могу согласиться только с тем, что не страна, а отдельные люди..
Тарковский, Окуджава, Плисецкая, Гердт..
Мне было странно, когда Дмитрий с восторгом отзывался о первых
годах после гражданской войны.
Опять же - не страна, а штучные люди.
Именно так. И не только в новейшую советскую эпоху, но и всегда так было, на протяжении минувших последних двух столетий (опять 200 лет!) - свинцовая безнадега деспотической власти, и немногочисленный, но потрясающе талантливый круг художников, существующий параллельно (и часто - вопреки) этой власти, не пересекаясь.
А тот, действительно очень мощный пласт культуры в советской России, сложившийся в 20-годы (писатели, по преимуществу) - ни малейшего отношения к этой "советскости" не имел, даже те из него, кто идеологически с совдепией были так или иначе повязаны - Маяковский, Бабель, Багрицкий, Сельвинский, Асеев. Всё равно – все они, это продукт еще ТОЙ, докатастрофной эпохи. Дети Серебряного века, прекрасного классического образования европейского образца, надежд нескольких поколений на реформацию страны, на свободу. Погубленных надежд. Точно, как и сейчас.
// "...НО всё равно - слушать ДБ - одно удовольствие!//
Полностью совпадаем, Михаил. Очень правильно, по моему, black_velvet (ниже) разделил политику и творчество Дмитрия Быкова, вернее - наше восприятие того и другого в нем.
Ты знаешь мою скверную неискоренимую привычку - использовать строки великих, уродовать их и подстраивать под злобу дня)). Сегодня, я вот добрался и до Блока, Александра нашего Александровича.
Но ради Дмитрия Быкова, да еще и на его форуме, на какое только преступление не пойдешь!
Простим чудачество. Не в этом
Сокрытый двигатель его!
Он весь - дитя добра и света,
Он весь - свободы торжество!
satt: НО всё равно - слушать ДБ - одно удовольствие!
____________________________________________
Когда-то, читая что-то о Штильмарке, наткнулась на замечание, что среди русских (русскоговорящих) ценится умение рассказывать байки, вообще - владение словом. Обладая этим даром, можно было выживать в тюрьмах и лагерях. Так что всегда надо делать поправку на то, что в беседу могут быть включены элементы "тысячи и одной ночи", чтобы слушатель не скучал.
masha11: Согласна!
После 17-го года Украина стремилась к независимости от России. Не вышло. Кто символизирует провал этой попытки? Конечно, Ленин, как основатель СССР.
Объяснять борьбу с памятниками тем, что Ленин - революционер, ну как-то очень экзотично.
Уже не согласна
_____________________
И я не согласна.
Цитата из этой книги Солженицина":
«Системы капиталистическая в экономике, в торговле и демократическая в политическом устройстве» – по большей части детище евреев, и они же для расцвета еврейской жизни наиболее благоприятны». «Об этом ярко и убедительно писал выдающийся политэконом Бернер Зомбарт».
На минуточку, выдающийся экономист, г-н Бернер Зомбарт, кому интересно - нацист по убеждениям и основоположник экономической доктрины национал-социализма. Не хилых себе союзничков подыскал классик!
Приведем другую цитату, для сравнения:
«Экономическая система наших дней – это творение евреев. Она находится под их исключительным контролем. Конечной целью евреев на этой стадии развития является победа демократии».
Как говорится, найдите различие. Да, чуть не забыла указать автора: Адольф Гитлер.
Марк Розовский. Из цикла “Пародийки". А.И.Солженицын
Двести лет в тесте
На исчерпе третьего тысячелетия самообманно поймем, что и народоволец Бекицер, взорвавший Зимний дворец, чтобы обустроить там свой шинок, и сделавший обрезание русской истории старец Распутин (настоящая фамилия Симанович-Рубинштейн) в мясорубке веков обоесторонне слились и сделались из одного теста, и: теперь ни мы без жидов, ни жиды без нас! — таков взаимощекотный многоположный смысл моей новоиспеченной книги.
Уважаемая Александра очень четкий коммент написала на эту тему. Жаль, что она покинула форум. Есть что добавить.
После этого позорного, другого слова у меня нет – опуса, автор для меня четко разделился: на АИС до этой книги, и АИС после нее. Для меня теперь существуют два АИС, друг с другом никак не связанные.
Человек, совершивший настоящий гражданский подвиг – «Архипелаг» - это герой и легенда русского ХХ века. Склоняю голову. Этого никто никогда не отнимет.
И автор антисемитского труда, который было бы уместно рассматривать в одном ряду с «Протоколами сионских мудрецов».
Самые наши коричневые – типа Дугина и Проханова восторженно отозвались о книге – что само по себе говорит о многом.
Вся книга – поток передергивания и подтасовок. В том числе – откровенно шулерских. Поразительно, как теряют себя даже самые-самые наши «властители дум», когда просыпается в них этот неистребимый кондовый охотнорядский вирус.
Прямо и сразу начинает с того, что евреи наносили конкретный вред Руси уже в монгольскую и предмонгольскую эпоху. Вот он, в частности, ссылается на ТИПА ИСТОРИЧЕСКИЙ ИСТОЧНИК (На Карамзина) И ТИПА ПРО ЕВРЕЕВ :
«Жители Владимира, Суздаля, Ростова вышли наконец из терпенья и единодушно восстали, при звуке Вечевых колоколов, на сих злых лихоимцев: некоторых убили, а прочих выгнали».
В реальности, здесь Карамзин приводит известный факт, что в 1262 году жители этих городов восстали против ордынских откупщиков дани, «купцов бесерменских» и их русских пособников. Нормально так, вообще? Достойный ход? Весь расчет на невежество и на то, что никто не будет копаться в Карамзине.
На полном серьезе рассуждает О РЕАЛЬНОСТИ УГРОЗЫ «ЖИДОВСТВУЩЕЙ ЕРЕСИ», ссылаясь все на того же бедного Карамзина, забыв (явно по «по рассеянности») упомянуть ремарку самого автора – что источнику басни о «жидовствующих» – Иосифу Волоколамскому, не стоит слишком доверять.
Примерно столь же «объективно» Солж описывает «борьбу с жидовством» Ивана Грозного (можно, если кому интересно, привести пример).
Смачно и многословно описывает старую антисемитскую байку, про «спаивание евреями Руси» - серьезно и даже без малейшей тени иронии. Он приводит, в частности, антисемитский тезис известной в конце 19 века газеты «Голос», цитирует и соглашается с ним: «еврейское шинкарство – это „язва края“, причем „язва неисцелимая“. Понятно? Не вообще шинкарство, а именно еврейское. При этом, он просто не мог не знать известного мнения Лескова (очевидно далеко не «филосемита», мягко говоря), который исследовал проблему основательно, ПО ЗАДАНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА , прибегая к данным статистики:
«В великорусских губерниях, где евреи не живут, число судимых за пьянство, равно как и число преступлений, совершенных в пьяном виде, постоянно гораздо более, чем число таких же случаев в черте еврейской оседлости. То же самое представляют и цифры смертных случаев от опойства. И так стало это не теперь, а точно так исстари было»
Вот – на 99,0 % из таких «фактов», состоит весь труд классика. Можно продолжить, если кому интересно. Боюсь – места не хватит на форуме. От средних веков до новейшего времени – во всем виноваты евреи. Не правда ли, какая свежая мысль? Одним словом – параша. Позорная. От корки до корки.
elisey_ch: Вот – на 99,0 % из таких «фактов», состоит весь труд классика.
Спасибо, Елисей, что написали про эти цитаты. Я вспомнила, что когда эта книга вышла, то АИС указали на все эти цитаты, и он даже пытался оправдаться. что, мол, он не сам их нашёл, или, что нашёл, но не проверил и т.д. чем дело кончилось, не помню, но для меня он тоже остался автором "Гулага".
Николлетта, я привел самое "академическое", не слишком шокирующее. А что он пишет про евреев на войне? Про евреев-солдат? Один хороший знакомый моей семьи, ушедший из жизни в один год с АИС, ветеран войны, полковой разведчик, имеющий ПОЛНЫЙ БАНТ ОРДЕНОВ СЛАВЫ (!!!), библиофил, (из диссидентствующих в прошлом). У него на стене висел портрет АИС. После этой книги, он (повторяю - настоящий фанатик книги) - снес на помойку и портрет и двухтомник.
Но как автор Архипелага, для меня, - святое, и ничто не может этого отменить.
alexandra_kvlsk77:
Круто. Первый раз прочел "200" с ощущением, что автор очень старается хотя бы казаться объективным. Второй раз - что старается-то он старается, но и подмигивает своим. Не евреям. Евреи для него не свои.
Уважаемая Александра. То, что Вы определяете как злобные огрызки - объедки - окурки, в литературе и психиатрии называется потоком сознания. В отдельных случаях это может быть потоком бессознательного.
Кстати, в Вики дано неплохое объяснение этого явления:
"Термин «поток сознания» принадлежит американскому философу-идеалисту Уильяму Джеймсу: сознание — это поток, река, в которой мысли, ощущения, воспоминания, внезапные ассоциации постоянно перебивают друг друга и причудливо, «нелогично» переплетаются («Основания психологии», 1890). «Поток сознания» часто представляет собой предельную степень, крайнюю форму «внутреннего диалога», в нём объективные связи с реальной средой нередко трудновосстановимы.
Кстати, характерен оборванностью синтаксиса и многочисленными знаками препинания, разбросанными между словами в произвольном порядке.
Обращать на это внимание, как мне кажется, не стоит, но если этот поток вызывает чувство жалости к источнику, то Лиза даёт правильный совет - ЧС.
Приходите .
lyudmila9541:
То есть, комент Фина "вали! .." Вам бы тоже подошел, будь он направлен Вам?
Александра это не заслужила. Фин -домовой? Кто назначил? Может, и был, а стал "лешим" .
Пусть с ним общаются барышни, привыкшие к хамству.
Пожалуй, тоже отправлю его в ЧС.
lyudmila9541: "Но эти "злобные огрызки-обрезки комментариев." мне часто интереснее
читать, чем цельные коменты некоторых юзеров в блогах С.П.и В.Ш."
Комменты в блогах СП и ВШ я не читаю, кроме тех, что в ленте друзей, но догадываюсь, о чём Вы, потому не сомневаюсь, что в таких местах "злобные огрызки-обрезки" могут выглядеть шедеврами и очень добрыми и вежливыми на фоне комментов служивых.
nata_lia: =Финдлей замечательный=
О как! А я все голову ломал, на какой козе мне к Натали подъехать, чтобы ей понравиться, ночей не спал весь извелся. А всё просто как.
Наталь, вали отседова колбаской, крестиком вышивать! Болгарским! В темном уголочке.
Ну как, я теперь тоже замечательный иль надо еще чего выдать на гора? Натали, без стеснений, если что, так я мигом.
eliza_liza: =Я против грубостей=
Так и я же против. Но разве ж у меня грубость? Чистый копипаст с финдлея, за который его назвали замечательным. А кому неохота прослыть замечательным? Я ж тут недавно, откуда мне знать за что у вас, у местной интеллигенции, присваивают "замечательного"? Теперь вот знаю.
fin_dlay:
Фин, можно и короче писать :"сам дурак гав, гав"
А он -то прав.
Провокации ты пишешь, всех неугодных тебе- поливаешь. "Дамский клуб"- на поток поставил повторами.За талантливыми опусами бегаешь и пачкаешь их.
Всех обвиняешь, вроде никто тут, кроме тебя, правильно по Быкову не пишет.:)
И уж точно врешь, что тут Быкова только хвалят.
Не читаешь ты никого, вот и результат.
Завидуй молча. До чего довел-тебя, бывшего доброго и веселого, в игнор и ЧС загнали.
Ох -хо -хо. Остановиться, оглянуться....
Быков в этой передаче сказал: " люди жаждут не утешения, не успокоения, а люди жаждут самоуважения". Каждый жаждет по-своему - кто молча, а кто в крик завидует и требует уважения к одному себе, любимому.
nicoletta:
"Завидуй молча!"-это в точку у Нико.
Требует уважения и находит.
Помните, Михаил писал "подмена жертвы на палача"?
Подмена и есть.
И какое же хорошее дело игнор!
Надеюсь, Александра воспользовалась советом, тем более -хамить и не извиняться-теперь в тренде,(в самых неожиданных местах).
Мне наедине с собой не скучно,
но солировать я не люблю и не умею.
Из-за Крыма успел уже отвернутъся от многих.
А до Крыма кое с кем - из-за отношения к ДБ.
(При том, что у него есть свои "закидоны".)
tverboul:
Круто. Первый раз прочел "200" с ощущением, что автор очень старается хотя бы казаться объективным. Второй раз - что старается-то он старается, но и подмигивает своим. Не евреям. Евреи для него не свои.
===============
А я не оценила этот труд Солженицына.
А уж после книги Войновича мне он стал совсем не симпатичен.
И Колымские рассказы Шаламова считаю намного сильнее, чнм Гулаг.
Гулаг просто был раскручен больше.
Все-таки из Солженицына вышел и неплохой пиарщик.
А уж какая-то побрякушка из рук Путина меня совсем добила.
irdo:
Мне Солженицын несимпатичен совсем. И давно. Еще до книги Войновича, и тем более после. А уж после прилюдных обниманий с советским гестаповцем Путиным - и подавно.
Однако. Мой низкий поклон С. за "Гулаг". Это было сделано, и это сделал он. Тут ни прибавить, ни убавить. Кстати, и написан "Гулаг" великолепно - именно с литературной точки зрения.
Шаламов - это другая литература. Грубо говоря, это другой жанр. Шаламов, несомненно, больше, горше и честнее как писатель. Литературно и морально я ставлю Шаламова выше Солженицына. Не забудем и тот факт, что Ш. жестко сидел 27 лет, а С. - 9 лет, и его отсидка была мягче (если не считать рака, но тут уж советская власть ни при чем).
И - да, пиарщик С. был лучше. Не уверен, плохо ли это. У Шаламова с личной честью оказалось лучше. Пиарщик из него был никакой, а вот литература его в итоге оказалась сильнее. Моя мать знала его в 60-70-е гг. и рассказывала, что человек он был мощнейшего таланта, но - погасший.
eliza_liza:
Меня часто спрашивают, кто, мол, автор той или иной книжки? Например, «Слово о полку Игореве» или «Тихий Дон». Давно мне не давало покоя, что действие и там, и там происходит на Дону. Высказал я предположение, что источник у «Слова» и «Тихого Дона» один – известная «Задонщина», созданная в первой половине 15 века. Вот у «Задонщины» автор как раз известен. Некто Софон Рязанец. Или Софоний Рязанский. Постойте-ка, «Рязанский» - это уже где-то было… Точно. Так была надписана рукопись первой повести Александра Солженицына «Один день Ивана Денисовича». Тут, как говорили древние, круг замкнулся. Так родилась идея, что автором всех указанных книг был один человек. Он мог сам этого не сознавать. Известно, как относился Солженицын к Шолохову: только как к мародёру и ничтожеству. В подсознании что-то томилось и смутно помнилось… А уж как в написании этих книг времена и жизнь человека сочетаются, нам совсем неведомо. Даже рассуждать не возьмусь. Это уже «небесная канцелярия». Подотдел по ипостасям и воплощениям. Не сомневаюсь, что там при «проверке» всё сойдётся. Или «всё соймётся», как писал Алексей Хомяков. Но на недоступном для нашего ума уровне. Не нам проверять…
Что касается другой книги Солженицына «Двести лет вместе», то, мне кажется, не грех подойти к ней, как ко всякой книге. А именно, с точки зрения остроумной мысли Виктора Шкловского, что все сюжеты романов, прошлых и будущих, собраны и кратко изложены в «Декамероне» Боккаччо. Мне могут возразить, что «Двести лет вместе» - не роман. Но в отношении этой книги теория Боккаччо-Шкловского всё-таки работает. Вспомним знаменитую последнюю новеллу первого дня. Старик Альберто из Болоньи влюбился в «прелестную вдовушку, кажется – Мальгериду де Гизольери». После этой фразы мне всегда трудно было читать дальше. От смеха, который слезил глаза, тряс руки, выбивая из них книгу. Судите сами: молодая девушка из Флоренции в середине 14 века рассказывает поучительную историю из недавнего прошлого - о некой вдове из Болоньи. И, между делом, полагает, что это была Мальгерида де Гизольери. Хотя не настаивает, может быть, и какая другая из болонских вдов. Осталось представить, как слушатели рассказчицы кивнули согласно головами: мол, Мальгерида, ну как же, кто ж не знает Мальгериду из Болоньи?..
Но я, кажется, отвлёкся. На чём я остановился? Ах да, старик Альберто стал оказывать вдове Мальгериде разные знаки внимания. И Мальгерида однажды спросила старика, мол, что это всё значит? Чем он думает прельстить её, молодую, сам старый и некрасивый? Альберто ответил, что, мол, женщины суть настолько странные существа, что даже лук-порей едят неправильно - самую невкусную его, порея, часть. И это внушило ему (в этот раз, магистру Альберто, конечно, а не луку-порею) надежду, что женщины так же странно относятся и к вопросу любви. И предпочтут почему-то не молодых людей, а его, ветхого старика.
Об этом и книга Соженицына. Россия-Альберто считает евреев-Мальгериду странным народом, но надеется, логике вопреки, привлечь и прельстить. Вот только чем? Странной величиной расширяющейся империи? Мальгерида заметила, но не ответила. Православие, народность, самодержавие? Тоже мимо. Ну, тогда, может быть, образовательный ценз, черта оседлости? Не нравится? А казалось бы, куда уж странней… Ленин, Сталин, лагеря, расстрелы? Даже уже не спрашиваю. Что ещё странного предложить капризной даме, измыслить трудно.
А что же ответила настоящая Мальгерида, эта достойнейшая из болонских вдов, старикашке Альберто? Мальгерида была восхищена достоинством и остроумием Альберто и сказала ему, что он может располагать ей как угодно, не в ущерб, однако, её чести. Вот чего Солженицын не понял. Вот они главные слова: «не в ущерб, однако, моей чести». Автору «Двести лет вместе» не хватает немного чувства юмора. Он с дикой серьёзностью предполагает, что, коли уж вдовы любят странно и неестественно, то могут потерпеть и ущерб для чести. Хотя бы ради величия России, её функций, роли, прав и обязанностей. Может быть, Солженицын не дочитал до конца десятую новеллу первого дня «Декамерона». Или дочитал, всё понял, но решил изложить по-своему? Не знаю…
eugeniy_65:
))))))))))))))!!!!!!!!!
Только один человек может так связать, завязать, развязать и рассказать.
И это-Вы! Нечаянный праздник среди серых будней ,обид и прощаний .
Чудесно написали!!
eugeniy_65: Автору «Двести лет вместе» не хватает немного чувства юмора.
А ведь так и есть. Почему-то раньше это мне в голову не приходило. Ответ на многие вопросы и про многих людей - недостаток ЧЮ, особенно, - самоиронии.
В Вашем эссе ЧЮ ровно столько, сколько надо -ни прибавить, ни убавить.
р.с. Чувства меры встречается ещё реже, чем ЧЮ. Увы.
Насчет юмора. С ним (с АИС) в этом плане, интересная трансформация, на мой взгляд, произошла. Вот в Архипелаге – очень даже присутствует весьма отчетливый злой юмор.
По памяти – нет желания и сил копаться в инете. Там, где он описывает, каким образом ЗК перевозились в «столыпиных».
Он задет вопрос: «…Как вы думаете, уважаемый читатель, сколько человек может вместить четырехместное железнодорожное купе по максимуму? Шестерых? Десять человек? Пятнадцать? А сорок человек, не хотите? Как они там умещались? Да вот таким слипшимся, шевелящимся плотным клубком тел, в котором шла нескончаемая борьба за место – верхние перемещались вниз, и наоборот. От Москвы до Нерчинска..» А далее – у него следует изумительная сноска: «…Это ответ тем из молодых, которые строго спрашивают нас сегодня: отчего же вы не сопротивлялись режиму? Почему не боролись? -Как видите – боролись» ))
Но со временем, он бронзовел, проникался всё большим и большим самоуважением, и в последующих его книгах – чувство юмора отсутствует как факт. Намертво. Как и в самой его жизни. Ну, разве человек, обладающий хоть граном этого замечательного чувства, позволил бы себе такое пошло-помпезное возвращение через всю Россию, с вывертом – с востока - на запад, в спецпоезде, под тарарам СМИ и «волнующие встречи с соотечественниками», живо напоминавшие репортажи о поездках по стране его идейных антиподов – генсков.
elisey_ch:
Виталий, всё верно, молодец: ни убавить, ни прибавить.
Как Ким Ир Сен, который тоже двигался с востока на спецпоезде. А нервная дама из Перми из-за мудака (Ким Ир Сена, конечно, не АИС) опоздала на свой поезд. И долго судилась с российским Министерством правды и железных дорог. Смешно также, что восторг перед корейским богдыханом вдруг сбежал ручьём, и пермская дама отсудила небольшую сумму "за грязь и несоблюдение расписаний".
Евгений - вот именно эта самая аллюзия! Просто читаешь мысли. Всегда, когда вспоминаю торжественное возвращение АИСа, сразу параллельно - про бронепоезд Кима-старшего. Та же самая ЖД ветка.
Помню, как в тот самый день (93 или 94?), случайно оказался на Ярославском вокзале, встречал приятеля из Мытищ. Смотрю - у крайней левой платформы ажиотаж и беготня. А перед вокзалом - мама дорогая!Трибуна, гирлянды, оркестр, толпа холуев из мэрии, сам Лужок - главный демократ и спаситель России готовится облобызать ВПЗРа (Великого Писателя Земли Русской). Вроде и красная дорожка была. Совок Совкович, короче. Такое было ощущение, что меня кто-то крупно облапошил, в наперстки надул. Просто, физически тошно стало.
eugeniy_65:
Уважаемый Евгений!
Хотелось бы узнать Ваше мнение о "признаках произошедшей революции"
. ДЛ нам сказал, что революционеры статуи Ленина не сносят, т.к. Ленин -революционер. А в Украине сносят и это признак несостоявшейся революции.
И еще -смотрели ли Вы фильм "Страна Оз"?
eliza_liza:
Памятники Ленину безусловно нужно повсеместно сносить. И отправлять на переплавку. Все памятники Ильичу убоги, и нужно стараться выручить за них хотя бы цену лома. Не понимаю, зачем здесь революция? Хоть есть она, хоть её нет, а палачам памятники ставить нельзя. Стыдно.
Революция здравого смысла должна произойти. Если уж без революции нельзя.
Самая ужасная агитация за сохранение памятников Ленину, Дзержинскому и прочим бесам выглядит так: «Нельзя вычёркивать их из истории!» Конечно нельзя. А кто вычёркивает? Помнить вечно! Чтобы не повторялись палачи и не множились. Только памятники здесь ни при чём. Мы помним 450 лет без перерыва страшного садиста и лицемера на троне – Ивана Грозного. Без единого ему хотя глиняного памятника, без долгой улочки его имени, без корявого тупичка-переулочка. То же и со Сталиным.
И Ленина помнить будем. А памятники все его – в переплавку. Я бы не возражал, если бы Ленин вошёл в историю одной строчкой: "Неграмотный юродивый из Симбирска Ильич делился хлебом с голубями и умел предсказывать засуху". Или он писал бы свои людоедские статьи на тарабарском языке, и его писанина за утерей кодов расшифровки была бы снесена на помойку.
Ан нет! Слишком понятны многие слова из творчества лукавого старика: "заложники", "концлагеря", "расстрелять". Уж лучше бы он был слепоглухонемым.
А память без памятников жива. Помню частушки, которые мы распевали, будучи сопливыми школьниками. Приведу только цензурные частушки, хотя парочку:
Пионерками мы стали
В день рожденья Ильича.
В ту же ночь на сеновале
Стала бабой сгоряча.
В день рожденья Ильича
Пил в три смены и сплеча.
Погибай печень -
Был бы Ленин вечен!
Кроме частушек большой популярностью пользовались дворовые песни о вожде. Помню несколько куплетов из наиболее жалостливой и трогательной песни «Рассказ Ильича». Мы распевали её в подъездах, на парковых лавочках, за дворовым доминошным столиком. Все куплеты, конечно, не вспомню. Но что-то припомнил:
...Но тут нас обложили мусора,
Пришлось нам лечь на дно и затаиться.
Лишь выправив судимость в паспортах,
Решили мы уехать за границу.
…Я на судьбу напрасно не ропщу.
Я этот мир поставлю на колени.
За всё легавым царским отомщу.
Привет товарищам – Ульянов (Ленин).
…Народ мне даст мандат на скорый суд,
Присяжных, как людей, не уважая.
И буду я пилить и резать сук.
И днём, и ночью их уничтожая...
eugeniy_65:
//Памятники Ленину безусловно нужно повсеместно сносить.//
Что памятники? До сих пор есть желающие посетить саркофаг с мощами. Неужели кому-то интересно смотреть на мертвеца, вернее его чучело. Строительство коммунизма закончилось, и его основоположника давно надо предать земле.
satt: А то, что уже 25 лет всё никак не соберутся мумию вынести из мавзолея?
Это как, вообще?
Мумия место держит для Нашего Всего, вроде Медведева Димы.
Только как бы Кадыров его не перехватил.
Представляю опрос на Эхе по телефону, чтобы не было "затрудняюсь ответить":
Кто, по вашему мнению, достоин места в мавзолее
1.Путин
2.Кадыров
nicoletta:
Если принять во внимание следующую информацию, то выбор будет ясен.))
Президент говорит, что много думает о народе. На здоровье! Мы тоже о президенте много чего думаем...
ВВП никогда не смотрит на часы - это он устанавливает время.
ВВП никогда не врет - все, что он скажет, становится правдой.
ВВП никогда не дарит подарки на Новый Год - то, что ты дожил до Нового Года - уже подарок.
Фреду Крюгеру снятся кошмары о ВВП.
Когда ВВП за рулем, его дорога всегда главная.
ВВП первым побывал в Марсе, поэтому там нет жизни.
Пока что неподражаемый Александр Невзоров отжал мои и Демченко мысли, но интерпретировав их в своём стиле:
"Что касается смысла и каких-то глубоких подспудностей, которые мог вложить Владимир Владимирович в свою речь, то мы знаем, что есть конспирологическая версия, что Владимир Владимирович, в общем, освобождает для себя место в мавзолее, понимая, что лежать как-то в обнимку с Владимиром Ильичем было бы странно"
Упорно не искореняемая ордынская ментальная матрица. (Уверен - намеренно). Культ вождя, культ смерти, культ войны, культ Великого Прошлого (пусть ужасного, но непременно - великого). Архаика, как базовый элемент сознания (подсознания) - активно культивирующийся сейчас. Как, впрочем, и всегда, на протяжении всей нашей истории.
*** eugeniy_65: Памятники Ленину безусловно нужно повсеместно сносить. И отправлять на переплавку. Все памятники Ильичу убоги, и нужно стараться выручить за них хотя бы цену лома. Не понимаю, зачем здесь революция? Хоть есть она, хоть её нет, а палачам памятники ставить нельзя. ***
Но часть красных истуканов обязательно переместить в тематический парк-музей в назидание потомкам. И чтобы в каждой области. С фотографиями замученных непосильных трудом, голодом и чекистами. С воссозданными подвалами ЧК, лагерными бараками и условиями проживания в оных. С письмами заключенных и нелепыми уголовными делами. С пайкой как у Шаламова: половина тухлой селедки да краюха черствого хлеба. Показать весь ужас Голодоморов, коллективизации, террора.
Лиза, можно, пока я встряну? Я Евгению не помешаю.
По-моему, относить СЕЙЧАС памятники Ленина к символам революции (обновления, модернизации) - это какой-то сюрр. Чего-то, слишком круто завернул уважаемый Дмитрий Львович. (Но ему можно - он писатель, в конце концов!) Когда, в точном соответствии с бородатым советским анекдотом, на Лубянской площади "загремел железный Феликс" (чему был личным свидетелем) - разве это не бы так или иначе революционный акт? Безоценочно. Кого тогда, да и сейчас волнует, что формально козлобородый был рЭволюцЬонЭром? Ерунда какая-то. Что, если бы украинцы не тронули своих ильичей, а напротив, оказали бы им всяческий респект, тогда майдан можно было назвать революцией????
А если снесли - то нет? Акт контрреволюции, что ли?))) Ну чепуха же, очевидная. Стоит ли напоминать, что любое действие такого рода, следует оценивать в контексте конкретной эпохи?
....Тогда у блаженного входа,
В предсмертном и радостном сне
Я вспомню – Россия. Свобода.
Керенский на белом коне...
)))))))))))
Это Леонид Каннегисер. То, который замочил шефа питерской ЧК Урицкого. Отомстил за бессудное убийство своего друга. Был казнен. Не дожил до 22-х лет. Поэт, друг Есенина. Ахматова и Цветаева тепло отзывались о нем, признавали в нем творческого собрата.
eliza_liza: ...ДЛ нам сказал, что революционеры статуи Ленина не сносят, т.к. Ленин -революционер. А в Украине сносят и это признак несостоявшейся революции....
Любопытное мнение про ленина и традиционное про Украину.
Ленин для Украины это предводитель кущевской банды и снести его по всей Украине - это освобождение.
Для Украины - ленин, сталин, путин, гитлер, берия, янукович, кадыров это бандиты.
И вообще, как-то в Украине не прижились копания во всяких революциях, как в России, в Украине большой запрос на хорошую работу прокурора,
а в России - а поговорить?
Евгений, высший класс! Слов не подберу, остались только два: «ну, вАще!»
Взглянуть на маразматический опус старца, чрез разноцветный ренессансный стёб – это есть высший пилотаж! Полагаю, сеньор Джованни Боккаччо прямо сейчас весело машет тебе фьяской доброго Chianti со своего Олимпа и предлагает это дело вспрыснуть. Я бы присоединился, если возьмете в компанию))
eliza_liza:
//Вот она -"групповщина" с добрых языков.)) //
:-)))))
__________
"Мне не по нраву в сытой бытовщине -
играющей в идейность хуторщине,
а мне по нраву - у костра в лощине,
а мне по нраву - по Печоре плыть.
Хочу я быть с народом в групповщине,
хочу с природой в заговоре быть!"
Затрудняюсь ответить однозначно.)) Возможно строительство заморозилось, и в любой момент возобновится? Так иногда случается с долгостроем. Судя по настроению, многие не против. Только со всеми благами цивилизации, освоенными за временное отсутствия так называемого социализма-коммунизма.)
eliza_liza: Вот она -"групповщина" с добрых языков.))
Я не прогуляться ли нам по комментам - а вдруг где-нибудь выскочит название Тамбов? И вот вам уже не групповщина, а чужая ОПГ и не простая, а Тамбовская.
Сеньор (или сеньёр и, устар., сениор). а, м. (от латин. senior - старший). 1. В феодальном общество - земельный собственник, обладавший властью государя на принадлежавшей ему территории (истор.). 2. В Испании - то же, что синьор.
================================================
Этимологический словарь Фасмера:
Сеньор: соответствующие испанское и итальянское слова произошли от латинского «senior», которое обозначает «старший». Если слово употребляется отвлеченно, без указания на национальность, писать его можно как через «е», так и через «и»
Т.е. -корректным считается написание, как «сеньор», так и «синьор».
Если же слово «сеньор» употребляется не в качестве обращения, а как наименование крупного средневекового землевладельца, то здесь действует правило: «сеньором» называют испанского феодала, а «синьором» — итальянского
=========================================
Юридический словарь:
СЕНЬОР (от лат. senior - старший) - в Западной Европе в Средние века: а)феодал, земельный собственник (собственник сеньории), в зависимостиот которого находились крестьяне (а часто и горожане); б) феодал, вличной зависимости от которого находились более мелкие феодалы -вассалы
=================================================
Так повелось, сеньоры
С первого дня творенья
В Риме троих не дождутся
И четверых в Карфагене…
elisey_ch:
What a bunch of bullshit. Зачем-то разъясняете мне происхождение слова senior, цитируете словарные статьи, никакого отношения к делу не имеющие. Приводите испанца Лорку, который, разумеется, пишет "сеньор", Ушакова, где, между прочим, специально для вас, вот такими буквами, написано: "2. В Испании (в ИСПАНИИ, Карл, не в Италии) - то же, что "синьор". Также обратите внимание на последнюю фразу из вашей собственной цитаты из Фасмера.
Я такой прием знаю, называется "ковровая бомбардировка" - авось, что-то и убьем. Не произвело.
Еще раз, для задних рядов: Джованни Боккаччо - итальянец, соответственно "синьор". Бесплатно добавлю, что эти два слова даже пишутся по-разному: Signor в отличие от Señor, несмотря на похожее произношение. For the record, я знаю оба языка.
Ошибка пустяковая, часто встречающаяся и абсолютно простительная - но вы же УПЕРЛИСЬ!
Ваше предложение о мирном раздельном сосуществовании я воспринял не как проявление слабости с вашей стороны, а именно как предложение о мирном раздельном сосуществовании. Но и мимо меня не пролетит.
PS/ Запятая перед "как" в значении "в качестве" в русском языке не ставится.
А почему вы не делаете замечаний весёлому домушнику или, как его там, домовёнку fin_dlay? Вот уж где поле не паханное для поучений в правописании и расстановке знаков препинания.
tverboul: сначала в троллинге, если Вам не нравится это слово, то назову Ваши действия флеймингом. Оно, пожалуй, лучше подходит к Вашей непрошенной корректуре. Допустим, это можно оправдать профессиональным зудом.
Но слова "демагог и незнайка" - хамство и никакой бессильной злобой оправдать нельзя.
Потому, что они "братья по духу" .
Мимо того тоже "ничего не пролетит".))
Это троллинг девушки.И желание внимания . А мы тут же откликнулись и позабыли об ИГНОРЕ.
Напрасно Елисей внимание обратил. Кто-то пишет интересные тексты, кто-то -троллит, цепляется. Пустое, не обращайте внимания. Пусть говорят, троллят, ругаются, ищут ошибки ,цепляются. Значит, это кому-то нужно и нам будет над чем посмеяться. . ))
fin_dlay:
Че, Фин, позабыл , как тебя когда-то гадюки в ЧиТе пинали от стенки к стенки?
Теперь наезжаешь на тех, кто тебя защищал, беспамятный ты тролльщик.
Расшалился ты не в меру. Пиши свое и оставь других в покое.
tverboul:
О, вот и оскорбления начались.
Я не буду выдавать Вам характеристику в ответ.
Держите себя в руках и не тролльте ( не приставайте с мелочами к тем, кто не хочет с Вами общаться).
Насчет "демагога и незнайки" - это реакция человека с усами или блондинки (по вашим определениям)?
Блог мог бы быть интересным, если обмениваться мнениями по теме, а не цепляться , как Фин или вы.
Я бы не стал их так сурово судить. "Барак чумной" - немного слишком. Обычные люди, только интернет их немного испортил, особенно интернетная безнаказанность. Мне-то что, пусть тусуются. Даже жалко их в какой-то момент стало - вот, заединились против врага человечества и "тролля" (меня) - а зачем? Помните, кто "любит собираться в стаи"? Передо мной пытались затравить Наталью, потом на безобиднейшего Финдлея перекинулись. Смотрите, еще на вас набросятся за то, что вы со мной разговариваете :))
niko_ly:
Николай, прицеплюсь к Вам.
Умер Георгий Мирский.
Комментарии под сообщениями не принимаются, поэтому, я тут..
Очень жаль . Добрая ему память. Выражаю соболезнования его семье.
tverboul:
Скажите, пожалуйста, разве Вы не писали, что грубиян Финдлей у Вас в игноре?
Мне кажется, что Вы путаете. Это Финдлей написал полную страницу достаточно злобных комментариев о других юзерах с самого начала.
И он нагрубил мне.
Вы даже писали ему, что он "суетится и выпрыгивает из штанов".
Да, определенно, он Вам не казался "безобиднейшим".
Вы просто забыли.
alexandra_kvlsk77:
Да нет, никакого противоречия. Отвечаю за каждое слово, которое я написал о Финдлее. Скажу больше - в какой-то момент мне пришлось отправить его в мой личный игнор из-за принципиальных разногласий. Что касается того, что он нагрубил вам - я этого не видел, и мне очень жаль.
Однако.
(написал и задумался, как бы сформулировать то, что мне представляется несомненным, но что не так просто вербализовать)
То, что он пишет, действительно зачастую резкое и даже обидное, мне не кажется гадским. Не кажется подлым. Не представляется ... ммм ... темным. Скажем так: он не на стороне зла. Для меня это много. С ним можно разговаривать (если продерешься сквозь неимоверно раздражающую меня манеру излагать мысль). Он слышит логику. Это важно. Он не душный, помпезный, самоуверенный и упертый полузнайка. Я далеко не всегда с ним согласен (почти никогда на самом деле), но ... Вот! Нашел нужное слово! Он не безвозвратен.
Что касается его резкостей - да, без многих из них вполне можно было бы обойтись - и у меня не задерживалось сказать ему об этом, как вы знаете - но я не могу относиться к ним серьезно. Я знаю, что он не из тех, кто насчет навредить. В этом смысле я попрежнему считаю его безобидным.
Дорогой Фин! Да бросьте вы объясняться. Они вас не поймут, им это и не нужно. Они погрязли в собственном величии. И что вы за слово придумали: «полезен»? Что вы витамин или минерал? Вы просто не такой, как все, и слава богу. Вы – личность.
Я на вас никогда не обижаюсь и не обижусь (хотя обидчива донельзя, и вы это знаете), потому что разгадала вас. Но раскрывать ничего не буду. Просто скажу, что вы добрый человек и понимающий. А это очень много, когда вокруг столько злобы.
И Твербулю не дерзите. Он очень умный и прекрасно понимает, who is who.
Простите, что повторяюсь, но как же Вы "не заметили", что он нагрубил?
Вы же сами ему на это написали:"Зачем так грубо?"
Для меня, он безвозвратен.
Те же, на кого здесь почему -то нападают за "групповщину", очень трогательно меня поддержали.
Мне интересно их читать, они интеллигентны и умны. Есть и таланты. Очевидно, давно знают, уважают и поддерживают друг друга.
Нападки на них представляются мне необоснованными.
Да, еще заметила: ни Вы, ни другие их "порицатели" ни разу не поддержали и никак (минусом или плюсом)не отозвались на удачные, интересные, забавные, на мой взгляд, тексты. Это показалось...странным.
Чувствуется, что они раздражают тех, кто не может, в силу разных причин,
конкурировать с ними или общаться так запросто,как получается у них.
Мне будет жаль, если они уйдут, именно тогда блог много потеряет.
Сейчас ситуация такова-где стол был яств, там гроб стоит.(с)
Хотелось бы, если утрачено взаимопонимание, умерить и открытую неприязнь.
Но, предполагаю, что Финдлей не согласится.
Комментировать мне тяжело. Надеюсь, что меня поймут, если я не отвечу на дальнейшие возражения..
alexandra_kvlsk77:
А, так это я за вас вступился? Поверьте, не помню. Лично я за все время присутствия здесь не оскорбил ни одного человека - и если отвечал резко (но ВСЕГДА корректно), то исключительно в ответ на нападки на себя. Кому-то угодно считать слова "демагог и незнайка" оскорблением - ветер в парус, тут я явно наступил на больное.
Это не я говорил о "групповщине", хотя идея мне понятна. Так оно и есть. Впрочем, не буду вас предварять - посидите здесь, сами решите.
Тексты здесь пишут разные, я тоже, но у меня было такое впечатление, что мы сюда заходим говорить о Быкове и о литературе. Впрочем, опять-таки, ничего не навязываю.
For the record: это не блог, а форум для комментариев. "Эхо" предложило мне завести мой собственный блог, но я еще пока не решил.
Про Финдлея мне прибавить нечего, кроме призыва не обижаться на него. Он вообще-то добрый.
tverboul:
Отвечу Вам тезисно, хотя и это мне сейчас технически трудно.
Я уже, вполне, "осмотрелась". Даже увидела некое лукавство в Вашем ответе.
Все субъективно, не правда ли?
Я вижу, что ярлык "групповщина"навешен только за умение дружить и поддерживать друг друга комментариями и лайками..Всякая демонизация "группы", сродни сплетням теток у подъезда. Все они личности .ИМХО.
ОК. Напомню Вам, возможно, Вы и это забыли, только последний случай.
Единица -добрый финдлей пишет мне: "вали!". Единица, не менее добрая Наталья, тут же пишет :"Финдлей замечательный!" А несколько человек, которых тут уже не раз обозвали "агрессивной группой", проявляют ко мне доброту и участие.
О "доброй" реакции единиц на интересные, самобытные, талантливые тексты, я уже писала.
Это факты. Нужно ли мне еще "оглядываться"?
Далее. Вы считаете слова "демагог и незнайка"( что тоже не по адресу. ИМХО) ,
комплиментом? Надеюсь, когда Вам их вернут, Вы так и примите их. И ветер подует уже в Ваши паруса.)
"Завести" свой блог редакция предлагает всем,
Тем не менее- желаю Вам удачи.
alexandra_kvlsk77: Сходно и мне видится, Александра.
И никуда не денешься, это все происходит закономерно:
"какие думы, такие и песни" или "каков Ананья, такова
у него и Маланья". ;)
masha11:
А я сегодня своему "заклятому врагу" лайк поставила.
В другом блоге. Патамушта смешно очень. написал. Хохотала вся семья.
Вот какая я толерантная. )))))))))Может, завтра пожалею.)
alexandra_kvlsk77:
Ну, и я вам отвечу тезисно, раз такое дело.
Я отвечал вам совершенно искренне. Вы усмотрели лукавство, видимо, потому что очень сильно искали.
Повторяю еще раз: термин "групповщина" не мой. Я его не употреблял. Мне это вообще неинтересно. А с демонизацией этой "группы" они отлично справляются сами, без всякого инпута с моей стороны. Желаю, чтобы все.
При всех моих симпатиях и антипатиях я категорически отказываюсь нести ответственность за не мои слова или действия. У вас вопросы к Наталье или Финдлею - вот к ним и вопросы.
Я вступился за вас, увидев грубое слово "вали" в ваш адрес со стороны Финдлея - это было неправильно? Все равно не буду мириться с грубостями - в ваш ли адрес, в чей-то еще, и уж тем более в свой. Пусть не надеются.
"Вы считаете слова "демагог и незнайка"( что тоже не по адресу. ИМХО) ,
комплиментом?" - а что, между комплиментом и оскорблением ничего больше нет? Либо-либо? Нет, я не считаю это комплиментом - и тем не менее этим словам до оскорбления как до луны. Впрочем, если такое надо объяснять, то объяснять уже не надо. Что касается "тоже не по адресу", то это ваше ИМХО - а у меня противоположное ИМХО. Ой, как по адресу, и это я еще очень мягко и сдержанно выразился, будучи офицером и джентльменом.
alexandra_kvlsk77:
О, как ответили Вам!
Подозревал, что без фельдфебеля не обошлось.
Джентльмена, кажись, маловато.
А как Вам "клоака", "душный организм","засуньте себе, знаете куда", "я требую", уморительные , серьезные выводы об усатых ? Вы слишком добры и умны, не трогайте противоположное, даже, если оно умеет писать :)
.
А я всегда боялась коллектива. И иммунитет не выработала. Эти сколоченные группки такие страшные. Раскланиваясь друг с другом, заклюют, кто не под гребенку с ними.
А Вы молодец. Ваша опора – могучий ум, энциклопедические знания, понимание людей и ситуаций
nata_lia:
Спасибо. Не хвалите так, все равно не зазнаюсь :))
Коллектива надо бояться. Это не значит, что нужно в панике бежать, но следует всегда помнить, что коллектив - злобная и опасная гадина, вроде тахорга. Никаких америк не открою, если скажу, что каждый человек в отдельности может быть умным или глупым, добрым или злым, порядочным или нечестным - но коллектив плох всегда.
Ну, и мое любимое из Э.А. По: "Можно с уверенностью утверждать, что мнение, разделяемое большинством, является глупостью".
nata_lia:
Эх, Наталья. Поинтересуйтесь, как общались умные и понимающие в коллективе.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/852626-echo/comments.html#comments (особенно, вторая часть)
И так каждый день в том блоге.Пока не полезли к ним добрые финдлеи и могучие корректоры.
И нет ничего лучше того коллектива. Может, кого и признаете.
eliza_liza: Эх, Наталья. Поинтересуйтесь, как общались умные и понимающие в коллективе.
Напрасно просите. Не укладывается в провозглашённое Твербулем : "...вот, заединились против врага человечества и "тролля" (меня).."
А прочитать, значит убедиться, что все давным-давно подружились и не "против" кого-то, а потому что интересно общаться друг с другом. Да ещё окажется, что и пьедестал врага человеческого пуст.
Никто не хочет расставаться со своими иллюзиями.
Здравствуйте, Лиза. Было неожиданно, но спасибо. Говоря о спойлерах Вашего замечательного, дружного форума («могучий корректор, добрый Финдлей»), Вы, наверное, забыли упомянуть ещё «барышню, привыкшую к хамству».
Да, не сложилось, к сожалению, к моему глубокому сожалению. Но как говорит мой приятель (могучий корректор Твербуль): есть ещё и другие радости. И как повторяет мне мой другой приятель (добрый Финдлей): «всё проходит, и это пройдет».
С уважением Наталия
nata_lia:
Здравствуйте, Наталья!
Согласитесь, что тот, кому хамство режет слух, кто к нему не привык, тот его (хамство) не защищает и не поддерживает.
Что касается Ваших комплиментов и характеристик "отдельных граждан", то это уж очень субъективно. Очень.
Но - Ваше право.
Лиза, милая, ну не я сейчас начала эту переписку. Что Вы мне хотите ещё сказать? Что мне хамство не режет слух, что я его защищаю и поддерживаю, да?
Считайте, как хотите, как Вам удобнее. Всё, что я хотела, я сказала. Вернее не всё, но возвращаться ко всем этим дрязгам не хочу. Ну, что мы, как в школе будем перебирать, кто что сказал? Не хочу. Вам всё ясно – мне всё ясно, и кончим на этом. При всём уважении, конечно
fin_dlay:
..а заметно,что местные посточнно путают ,,троллинг,,с,,пудингом,,постоянно пихая и то ,и то, в себя иль наоборот! :))
==============
Остроумно.
Рассмешили.:))
geral_dik:
Это старая история. Ему делать замечания бесполезно - он утверждает, что это его стиль. Один раз я его даже в игнор заслал, но он как-то вывернулся. Теперь мы стараемся по возможности весело друг друга игнорировать.
Вам угодно ломиться в открытые ворота? Не смею мешать.
ВСЕ без исключения русские словари и энциклопедии (во всяком случае, известные мне):
а) Изначально в заголовке приводят именно слово СЕНЬОР (с "е", т.е. - как предпочтительное)
б) Некоторые - предлагают равноправное употребление "и" и "е"
в) Ни один не ставит жестких (однозначных) правил употребления. (Полагаю, Ваше личное мнение, еще не приобрело статус словаря или энциклопедии?)
Разница между Е и И при произношении этого слова на русском языке - равна нулю, и Вы не хуже меня это знаете. (Полагаю, это одна из причин, такой «толерантности» русских словарей)
Где была подчеркнута мною или Евгением национальность Боккаччо? Может быть, у Евгения речь шла об историческом очерке или статье, посвященной экономике эпохи Ренессанса? Или по Вашему, поэт был «феодалом и крупным землевладельцем»? Ах, да, про этот «разделительный» признак Вы отчего-то забыли упомянуть. Полагаю – по рассеянности.
Твербуль, Вам не кажется, что Вы адекватность потеряли? Не можете никак пережить, как Вас поймали в прошлый раз на серьезной грамматической ошибке? Так надо было с достоинством и иронией признать ее, а не пускаться в откровенно бездарные, попросту базарные разглагольствования, смысл которых в сухом остатке сводился к тому, что у всех прочих – ошибки, а вот у Вас – исключительно опечатки. Не пришлось бы сейчас таким диковатым способом искать реванша.
Я всего чего угодно мог ожидать, но то, что Вы позволите себе уподобится форумным троллям-бригадникам - до сих пор у меня в голове не укладывается.
elisey_ch:
Вам угодно упираться рогом и отрицать очевидное? Что за чушь насчет "предпочтительности"? При чем тут произношение на русском языке? При чем тут "подчеркнутая вами или Евгением" национальность Боккаччо? Совершенно независимо от вас или Евгения Джованни Боккаччо по национальности ИТАЛЬЯНЕЦ, хотите вы этого или нет. А значит - СИНЬОР. Никаких альтернатив, выбора, равноправного употребления или предпочтительности здесь нет. Был бы англичанин - тогда "мистер", а был бы немец - "херр". Но не случилось. Чтобы не было никаких недоразумений: я не спорю с вами. Я вас информирую.
Синьор Боккаччо. По-итальянски Signor Boccaccio. Кстати, русская переводческая традиция пишет его с одним "к" ("Бокаччо"), но это необязательно. Можно и с двумя.
Если кому-то из наблюдающей за этим срачем неравнодушной аудитории интересно, то по моей основной специальности я - лингвист. "Декамерон" синьора Боккаччо читал как на русском, так и в оригинале. Никакими "сеньорами" там и не пахнет. Желающих отсылаю к каноническому тексту.
Будет врать-то. Поймали вы меня на опечатке, в которой я тут же сам признался громко и публично. Привести ссылку, чтобы вы не вводили в заблуждение массы? Ткнуть вас в нее носом при всех? Или уж не позорить вас на этот раз? О своей грамматической ошибке, на которой я поймал вас не далее как сегодня, вы предпочитаете умалчивать, в отличие от меня?
И не смейте называть меня троллем, демагог и незнайка.
Ну, что же, как и в прошлый раз, острый дефицит аргументов вполне органично сублимируется хамством и оскорблениями. Надо полагать, в этом и состояла сверхзадача? А откровенно идиотская сентенция по поводу «сеньор-синьор», всего лишь повод, затравочка. Так ведь? Замечу попутно, что даже для сетевого троллинга – ну просто удручающе убого. Неужели фантазии не хватило на что-нибудь более креативное? Даже, по тому же самому, из пальца высосанному поводу?
Конечно, сам виноват. Долго до меня доходило, что имею дело с банальным троллингом. Как-то привык, что этой неаппетитной активности подвержены в основном - или бригадники за малую денежку, или совсем уж богом обиженные по части интеллекта. Оттого, и решил все-таки ответить на эту синьорно-сеньорную хрень. Хотя, следовало бы сообразить. Кто регулярно приходит высказывать свое «фе» по поводу автора передачи, тот рано или поздно перейдет на тех, кто автору симпатизирует. Загадка, конечно, для меня – за каким лешим? Какую такую болячку они у себя расчесывают? Но пусть с этим психологи разбираются. Так что, здесь я конечно здорово обознался.
Вы, кажется, собирались меня «ткнуть носом»? Отчего же остановились? Расхотелось тыкать? Ну, так я вас сейчас ткну, нет возражений? При всех. От всей души. Хамство ваше вокзальное достало и самомнение на грани паранойи. А если этот мой коммент сотрут – буду постить на каждом форуме, пока все не ознакомятся. Такая наглость – должна быть наказуема.
Для начала – я вас НИКОГДА НИ НА ЧЕМ не ловил, в том числе на ошибках, я такой мерзопакостью, как троллинг - не занимаюсь, в отличие от вас. Люди часто пишут в формате чата, быстро, спешат, ошибки неизбежны. Да и свинство это законченное – публично людям указывать на их огрехи. Впрочем, кому я это говорю!
Вам ТКНУЛ в вашу серьезную грамматическую ошибку (правописание союзов) – юзер nich26 (это не про "очеЛедная" - то была действительно опечатка, хотя и в этом вы признались только после коммента Нико).
На эту очевидную ошибку ("тоже") вам указали 17 января в 16.46. по Москве. Коммент короткий и я его привожу полностью:
nich26 17 января 2016 | 16:46
tverboul: Я тоже жалею, что влезла в чужой разговор. Извините великодушно.
Осторожно надеюсь, что не вызову на сей раз взрыва бешенства своим мелким недостойным поведением граммарнаци. Не находите ли Вы что в данном случае
"за одно и тоже извиняться не подумаю" - слово "тоже" надо писать раздельно?
Или это описка?
А «громко и публично» вы признались в этой, как изящно выражаетесь – опечатке, уже после того, как вам, помимо nich26, про это настоятельно напомнили. Причем – исключительно в ответ на ваш хамский наезд на Лизу. Ни кому бы и в голову не пришло ТАКИМ себя пачкать, если бы сами не напросились.
А вот, это ваше «признание» - (отрывок) от 19 января 04.51 по Москве:
tverboul 19 января 2016 | 04:31
michael_gorn:
Позвольте встрять, раз и меня коснулось. Мое "одно и тоже" было опечаткой, хоть и непростительной. Признаю это громко и, как писал Чехов, объявляю о сем по линии. Заметил я это уже после того, как запостил реплику, а писать исправления вдогон не хотелось (хотя я и попробовал несколько раз, но сайт отказывался кооперировать и писал мне в ответ чего-то "not enough" - ну, я и плюнул). Разницу между "тоже" и "то же" я знаю. Верьте мне.
Как видите – интервал между вашим «признанием» и первым упоминанием о вашей ошибке – около 36 часов. И сделана она вами – вынуждено, вас просто к стенке приперли.
Так что, не стоит спешить тыкать других, можно здорово поскользнуться.
elisey_ch:
Это и на самом деле стопроцентный троллинг, и он уже не первый день длится. Тебе Вит, вообще не стоит отвечать этому юзеру, который уже все мыслимые и немыслимые границы перешел. Да и другим, тоже.
fin_dlay:
Ты и останешься.
Кому нужен форум, где тебе трех страниц мало.
Александру выгнал, всем хамишь.Ребята пишут красиво, рады друг другу, а ты все кругами, все шипишь в компании себе подобных.
Завидуй молча.
geral_dik:
Надя, да конечно не надо было. Но ты же видишь, я никого из этой компании давно не трогаю и обхожу за километр. Говорит с ними нечего и не о чем, типичное общество «Божьей Росы». Говори не говори, приводи аргументы, доказывай – ответом будет хамство и передергивание.
Ты же видишь, не я нарвываюсь.
Но вот, если отвлечься от этого троллинга, как такового, давай представим, что это серьезно всё было – синьоры-сеньоры. То есть, мой немудрящий шутливый коммент Евгению, подвергся строгой терминологической рецензии, как полноценное историческое эссе)))
Между тем, вещь очевидная - разница в терминах сЕньор и сИньор – существует исключительно, если речь идет о сеньорах, как феодалах-землевладельцах в средневековых Испании и Италии – и тогда, конечно эта разница в определениях важна. Если же, просто, как общеупотребительное – сеньор, в значении: «сударь», «господин» - она ВООБЩЕ не существует, и более того – сЕньор очевидно более соответствует русскому слуховому восприятию. (Кстати, узнал вот, покопавшись, что в итальянском, оказывается, есть ДВА написания и прочтения слова сеньор: senor и signore).
Но я очень сомневаюсь – что это было всё серьезно. Вернее сказать – уверен в обратном. Троллинг, и ничего более.
Но до чего же убогий!
Можно же было проявить, хоть граммулечку фантазии и креатива на том же самом «материале»? Ну, например – вот в таком разрезе:
1. К Джованни Боккаччо ВООБЩЕ не мог быть применим термин сеньор (синьор) – это грубейшая ошибка! Он жил и писал в 14-м веке, это эпоха Раннего Ренессанса, но система вассалитета и, соответственно, сословных отличий, титулований - соблюдается жестко и неукоснительно. Поэтому – СЕНЬОР – это исключительно титул единоличного правителя средневекового города государства (синьории). Боккаччо – выходца из купеческой флорентийской семьи должны был именоваться «сер»(ser), или, как изучивший каноническое право (возможно) – «мессир» (мессер). И разумеется, как писатель и поэт, (по получении общественного признания) – маэстро. Но никак не сеньор-синьор!
2. Вторая грубейшая историческая ошибка – Боккаччо КАТЕГОРИЧЕСКИ не мог размахивать бутылкой Кьянти (Chianti), по той простой причине, что сорт этого вина появился в Италии только в середине 19 века.
3. И самое существенное. Поскольку контролер-проверяющий)) - убежденный приверженец бескомпромиссного материалистического фундаментализма, то у него была возможность (сурово и строго сдвинув брови) – прочесть гневную отповедь идеалистической крамоле, самой возможности встречи с давно ушедшим писателем.
В общем – богатейший материал, казалось бы, для троллинга. И такое серенькое воплощение!
elisey_ch: =Но ты же видишь, я никого из этой компании давно не трогаю и обхожу за километр.=
А я предупреждал! Обходи хоть за сто километров, все одно найдут. Потому как за тем и приходят. Других то дел у них нет.
Так я же и не возражал Вам, если помните. И с выводом этим Вашим, в общем-то вынужден согласиться. Просто себе в оправдание - до последнего надеялся, что это всё-таки не троллинг, а досадное стечение обстоятельств + темперамент. Увы, ничего не могу с собой поделать, но формула: «Каждый человек – человек, пока он поступками своими не доказал обратного»(это из АБС), всё равно, не смотря на все полученные в жизни шишки и синяки - мне очень близка и дорога и отказываться от нее не собираюсь. Я бы ее в школах большими буквами над каждой классной доской разместил и с нее начинал бы учить первоклашек грамоте.
А за поддержку - спасибо.
.
elisey_ch:
Приставучих и бестактных "пионэров" нужно посылать, куда Раневская сказала. Тратить на них свое время и знания- пустая затея.
Из -за этого о Мандельштаме не поговорили. . Хотя, тема больная и большая, конечно. Может, в другой раз...
elisey_ch: Изречение и правда сильное, мне понравилось. И про детей тоже всё правильно. Но с такими принципами здесь тяжело, лиц не видно а как поймешь человек или нелюдь?Не успеешь оглянуться как зверюга бросится на спину. Вот вас уже четвертый из местных тролит без перерыва на обед. Заметили? Финдлейка вдруг вас стал цеплять, а к чему бы это?Вы его разве задевали? Нет. Тогда почему? Вопрос.Таких надо превентивно гасить и осаживать, иначе на голову сядут и все вокруг загадят.
// «…Не успеешь оглянуться как зверюга бросится на спину..»//
))))))) Класс!
«…Мне на плечи кидается век-волкодав…» Вот и про Мандельштама поговорили, всё-таки)))))
Слава (может быть Вячеслав?), огромнейшая моя к Вам просьба, ну хотя бы Вы постарайтесь остановиться первым. «Один» стал мало отличим от недоброй памяти форума блога Проханова. Уже третий или даже четвертый форум подряд – сплошные бои без правил. Вы же не хуже меня понимаете - какой реакции от Вас ждут. Именно такой. Вы достаточно убедительно сами недавно объясняли мотивацию поведения сетевого тролля, и я с Вами полностью в этом согласен. Мы не можем, к сожалению, помешать тем, кто сознательно или бессознательно губит форум, так давайте хотя бы, не будем помогать им. Я Вас решительно поддерживаю, что Вы вступились за Александру и дали по ушам грубияну. Но зачем Вы дальше-то продолжили? Он же Вас лично больше не трогал, в Вашу ЛС не лез. Он, вообще-то, на мой взгляд, в целом достаточно безобиден. Во всяком случае - честен, не пытается скрыть, что де-факто является троллем, не делает попыток закамуфлировать свой троллинг под, якобы, «принципиальные замечания по существу». И тем самым – парадоксальным образом, превращает свой троллинг в некую особую «модель присутствия» на форуме. Пока ему не изменяет чувство меры, и его временами забавный стёб не мутирует в хамство и злобный оскал. Как, в частности, вот на этом самом форуме. Николетта очень остроумно и четко объяснила, что этот «эпистолярный феномен» - есть своеобразная форма «потока сознания». Возможно, способ решения своих, сугубо личных, психологических проблем. Относитесь по возможности спокойно. Тем более, в данном конкретном случае - это очень легко сделать. Содержание большинства его «инвектив» - есть тайна за семью печатями и для него самого (Вы это – верно подметили, хотя, признаться, и грубовато).
Полагаю – именно эта имитация шаманского транса, флёр якобы мистической недоговоренности, – весьма импонируют вкусу некоторых здешних дам. Мой совет - воспринимайте эти бесконечные «пунктуалистические» иероглифы – как повторяющийся рисунок веселеньких обоев с орнаментом из кириллических знаков на стенах форума «Один» ))
Слава, меньше всего я бы хотел рассматривать ситуацию с позиции «теории заговора». То, что он вдруг перехватил эстафету и начал именно меня активно троллить, думаю - это просто сработал роевой инстинкт. Увидал, вернее - почуял на спинномозговом уровне «направление главного удара» «своих». Вы же вот заметили сами, что с первого дня моего появления в Один я стал объектом последовательных нападок со стороны одной из групп «ветеранов» форума, причем - абсолютно, на мой взгляд, без какой-либо внятной мотивации. Так вообще-то бывает. И это - исключительно из области подсознательного.
Меня защищать не надо (хотя за поддержку – моя Вам искренняя благодарность). Я с 10-го года на сайте и за себя постоять очень даже умею. Беда лишь в том, что с моим приходом, очевидно, нарушился, существовавший здесь до меня, некоторый «гомеостаз», определенное сбалансированное равновесие. Так тоже бывает, и виновных в этом искать абсолютно бессмысленно. Но здесь есть и мои добрые старые друзья, для которых этот форум – значительная часть их жизни.
И я, ни в коем случае, не хочу допустить, чтобы моё присутствие вольно или невольно им помешало продолжить «роскошь человеческого общения».
elisey_ch: elisey_ch: Чего то мой коммент стерли, неизвестно за что. Чтобы ясность была, я писал про то, что вас тролит по очереди не переставая уже четвертый подряд.Что непонятно, какие причины.И что уже подмога со стороны прискакала, как по вызову.
Это надо было стирать?
fin_dlay: Ай да молодца финдлейка! На личном примере показал, что других то дел кроме скубежа в сети у тебя и твоих обожашек нет. Собой пожертвовал можно сказать, чтобы мои слова подтвердить. Заценил. Можешь взять с полочки пирожок за оперативность, с какой на амбразуру бросился. Слушай сюда финдлейка, тебе надо срочно ник поменять, давай ты лучше будешь Александр Матросов?
Решил для очистки совести заглянуть в переводы итальянских поэтов Ренессанса. Хотя бы тех, которые сам читал. И, о ужас! Представь, оказывается, некоторые известные переводчики, позволили себе страшный непростительный афронт по отношению к, усиленно рекомендуемому, лингвистическому целомудрию – они употребляют именно слово СЕНЬОР или СЕНЬОРА! Какой пассаж!
Совершенно очевидно, преступно манкировали получением инструкций и указаний с форума «Один».
«…Я плачу и смеюсь, питаясь болью.
Мне жизнь и смерть – источники минора,
таким ты сделала меня сеньора…»
(Франческо Петрарка, Сонет CXXXIV, пер. О. Шаховская)
================================================
«…Отчаянье; от тщетных слов со мною
Заплакала — ей сердце ужас сжал.
И старших дам невольно я призвал.
Ушла, их увещаниям внимая,
Сеньора молодая…»
(Данте Алигьери, La Vita Nova, пер. И.Н. Голенищев-Кутузов)
====================================================
«… Роза ароматная, расцветаешь летом,
Юношей и девушек манишь нежным цветом,
Из огня спаси меня, коль вольна ты в этом;
Стражду день и ночь, потерял опору,
Чаю видеть вас, добрую сеньору…»
(Чьело Д’алькамо, пер. А.Триандафилиди)
===================================================
И «Ромео и Джульетта» на закуску, пусть и бритт написал, но ведь про Италию!))):
«...Я разбудить её должна, сеньора!
Позволить графу сон развеять твой!
Понравится ль ему, коль он тебя
В постели спящей всё ещё застанет?...»
(Т.Евлаш)
(Выделено мною -elisey_ch)
Что делать-то теперь, люди добрые?! Как дальше жить?
elisey_ch:
Ну, довольно, товарищ, я тоже не железный. Нормальных слов вы не понимаете, доводов не слышите, факты признавать отказываетесь, хамите просто превентивно. Кто умеет читать, тот прочтет. В моей жизни хватает развлечений помимо вашего присутствия.
tverboul:
Ну, довольно, товарищ, я тоже не железный. Нормальных слов вы не понимаете, доводов не слышите, факты признавать отказываетесь, хамите просто превентивно. Кто умеет читать, тот прочтет. В моей жизни хватает развлечений помимо вашего присутствия.
=================
А мне забавно было читать, как суетится, пытаясь словесами и демагогией залить не убедительность.
А рядышком брызгами---завидуйте, завидуют, завидуй молча.
Так что наслаждайтесь потоком самоутверждения,
и отдайте , плиз, пальму первенства борцуну песочной горки.
Вас не убудет, а человеку приятно.
Самоутвердился петухом, и все кукушки лайкнули.
"За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку."
irdo:
Да ладно вам. Бог с ними. Душный организм отправлен в игнор. Я уже и думать о нем забыл. А лайкающая клака (не путать с клоакой, а то они все опять с глузду слетят) - дело не новое. Я тихо и спокойно знаю, что был прав по сути - и хорошо.
masha11:
Вот мы смеемся, а нас опять обзовут "коммуналкой".и "групповщиной"))
Те, которые понятия не имеют, что значит давно знакомые и уважающие друг друга люди))
fin_dlay: irdo:
О,о! Откликнулись с подружанкой на "малоумных"? Признали себя?
Ваше право.:)
Родил я, Фин, родил путное, даже двоих. Тебе и не снилось.
А теперь, на свободе, дразню вас, злобненьких.
eliza_liza:
Я рад, что успел прочитать.
А то, что трут - так что за диво!
Мне понравилось.
Аэропорт, пахнущий свежей краской.
Зелёные двери. Ёжики.
Прелесть!
Фин, а я удивилась, что вы вернулись в дамский клуб. Я, наоборот, покинула его. Тут, к сожалению, создалась какая-то странная обстановка, с очень сильной групповщиной. Я вчера зашла только вас поприветствовать. И если случится ещё зайти, то только, чтобы пообщаться с вами и Твербулем
nata_lia: Фин, а я удивилась, что вы вернулись в дамский клуб
Удивились, потому что совсем недавно на сайте. Фина всегда окружают очарованные им дамы. Потом они рано или поздно разочаровывается, и на смену им приходят другие группы дам. Вот и групповщина, то сильная. то слабая - всё зависит от окружающей Фина группы дам. В данный момент эта группа сильна, как никогда прежде :))
Играл скрипач в осеннем сквере, я тихо слушал и стоял.
Я был один — по крайней мере, я никого не замечал.
Я плакал, и дрожали руки, с пространством переплетены.
И пусть я знал, что лгали звуки, но я боялся тишины.
И пусть я был в том состояньи, в котором смерти ждёт больной,
но в страшном этом ожиданьи я разговаривал с собой.
Я был вполне подобен богу, я всё на свете понимал.
Скрипач закончил понемногу, я тихо слушал и стоял.
Стоял и видел чьи-то лица и слышал говорок чужой.
Так жизни свежая страница открылась вся передо мной.
...Мир станет чистым, будет новым, подобным сердцу твоему,
лишь подчеркни молчанье словом и музыкою — тишину...
Борис Рыжий
Да, он был невротическим, с тонкой кожей, с открытым сердцем, с трагическим восприятием жизни. Он был гений. Он ушел из жизни в 2001, добровольно, ему было 26.
Его стихи вошли в меня. Я уже жить без него не могу
nata_lia:
И пусть я знал, что лгали звуки, но я боялся тишины.
==============
Смутно-дышащими листьями
Черный ветер шелестит,
И трепещущая ласточка
В темном небе круг чертит.
Тихо спорят в сердце ласковом
Умирающем моем
Наступающие сумерки
С догорающим лучом.
И над лесом вечереющим
Встала медная луна;
Отчего так мало музыки
И такая тишина?
fin_dlay:
fin_dlay
22 января 2016 | 16:50
..стоит только сделать долгий вздох,а Быков от Мандельштама перескочил уж на казачество
------------------------------
В этом смысле ДЛ до некорых юзеров ой как далеко!)
При всем уважении неприятно было слушать ваш монолог Дмитрий про влюбленность и любовь и что первое лучше..кто-то может будет несогласен, но по-моему это говорит о потребительском отношении к другим и нежелании нести ответственность в отношениях, а так же о склонности видеть в партнере функцию а не личность и ее самоценность...конечно влюбился, затем чик-пок)- доказал себе что ты герой в постели и покорил очередную телку-и гудбай, никаких обязательств..а что будет с человеком-пофиг, т.е. отношение к человеку как к фантику от конфет...нет, если у нее тоже влюбленность и нет желания серьезных отношений а просто желание поразвлечся-тогда ок, а что если нет? а что если как аукнется так и откликнется и тебя потом тоже использовали и кинули? - с грязью же смешаете за это, последними словами обзовете....
Вы знаете, а я согласна с Д.Л. Влюбленность – это, может быть, самое прекрасное в жизни. Вот именно эта начальная стадия, когда вы только раскрываетесь друг другу, когда еще нет никаких упреков, недомолвок, обид. Когда не видишь друг у друга никаких недостатков. Когда души парят и сливаются, сердце переполнено радостью. И, конечно, это самый творческий период, когда всё получается. С улыбкой засыпаешь и с улыбкой просыпаешься, улыбаешься всем встречным, и они улыбаются в ответ.
По-моему, именно об этом говорил Быков. Конечно, эта влюбленность может пройти, а может перейти в какое-то другое чувство. Может, в более сильное или более мучительное. Но тут уже, перефразируя поэта, скажу: но тут кончается влюбленность и дышит почва и судьба
fin_dlay: Т.Е. не ходить на "......восьмерку..." Всё жду, может Тарантина опять в великого кинорежа превратится. А кроме черепов никаких чудес или....?Один Джармуш остался, да и то.....что-то из жизни вампиров, не поняла, состарилась наверно
fin_dlay: Жалко Тарантину такие надежды подавал. А сейчас по Культуре Доминго, Нетребко и Виллазон, обалдеть!!!!, вот что значит сразу явить миру гениальность!!!
fin_dlay: Наверно только в этом случае можно творить себе кумира. О вот я никогда не видела в живую, Галина Уланова, но даже по ящику, когда показывали её Жизель, Ромео и Джульетту..... у меня по спине "мурашки бежали", вот что значит Великое!
fin_dlay: Мы Колю как то видели, но это недавно, он какую-то мачеху где-то плясал, у него здорово получилось. Он же у нас ещё директором Вагановского, в Эрмитаже встречались, нет он вроде был в строю. Но Вы правы. служенье муз не терпит суеты. + ему лет уже .
patajhara:
. О вот я никогда не видела в живую, Галина Уланова, но даже по ящику, когда показывали её Жизель, Ромео и Джульетту..... у меня по спине "мурашки бежали", вот что значит Великое!
================
Как-то по Культуре был цикл о Нуриеве. Вел Цискаридзе.
Вот от Нуриева у меня даже не" мурашки побежали", а все волосики стали дыбом.
Завораживает...Глаз не оторвать.
fin_dlay: А кто тогда символ революции, он это затеял, он претворил в жизть. А зачем Дмитрию Львовичу гастроли на Украине, что он может им сказать? Всё кончено.
fin_dlay: наговаривают все кому не лень на Ильича, хотел быть похороненным рядом с мателью, сталина ставить вождем не велел, помер в январе 24 года. перед этим 2 года тяжело болел, и за то короткое время понял, что его система не очень жизнеспособна. Зю, коммунисты...... нельзя два раза войти в одну и ту же воду. Не станцуется тема, вот увидите.
patajhara:
Не станцуется тема, вот увидите.
******************************************************
И мне подружайка ещё до "рокировочки" говорила, что ежели не он, то кто?
Или вдруг Зю придёт с пацанами дряхлыми?
Пусть ,твердила я с упорством дятла...кто угодно...
но на 4-5 лет и всё! А дальше -и вновь начинается бой...
fin_dlay:
отсутствие ,,портянычей
******************************************************
Не обольщайтесь, Фин...здесь нет, но высоко сижу, далеко гляжу...
И нет, нет, да помянут всуе в других блогах...
fin_dlay: Он великий художник у него много поклонников и я их понимаю, нет правда. Это просто у народа нервы сдают, Москва обалдела, просто так. Так что слава пришла много раньше к Валентину Александровичу!
lyudmila9541: Можно было бы провести эксперимент: одновременно с выставкой Серова привезти в Москву очередной пояс Богородицы. И если очередь в Третьяковку окажется такой же, то это разные народы.
Вот в этом вся трагедь и состоит! 14% vs 86%.
Прекрасный русский/российский народ
стал в своей стране меньшинством.
Может быть не 14%, пусть 24% или даже 34%
- не суть важно.
Всё равно меньшинство при равном избирательном праве.
В 91 году так не казалось. Казалось ровно наоборот.
satt: В 91 году многое было иначе. Тогда всё было пропитано маразмом, а сейчас - абсурдом. Внешний маразм мобилизует ум и вызывает активность, а абсурд, как мне кажется, его дезориентирует и приводит к апатии. Люди действительно глупеют и на всё "забивают". Точнее выразить не могу.
Какая экономическая и политическая активность может быть в обществе, где на полном серьезе трактором закатывают в землю трех замороженных гусей?
satt: Я хотела сказать о системном маразме. То есть о том, во что мы были погружены по самые ноздри руководящей и направляющей партией. На этом фоне практически любой человек мог ощутить себя живым и думающим.
eugeniy_65: Мне кажется, что Ваши стихи рождаются сразу с какой-то музыкой и только ограниченные возможности сайта мешают тиснуть сюда и ноты. А то бы мы спели!
nds:
Можно было бы провести эксперимент: одновременно с выставкой Серова привезти в Москву очередной пояс Богородицы. И если очередь в Третьяковку окажется такой же, то это разные народы.
==============
Один и тот же народ.Не обольщайтесь.
Просто Путин посетил выставку, и это прошло по всем ТВ каналам, вот и ломанулись за своим вождем приобщаться к прекрасному,
а двери помешали.:)))
irdo: ...я не обольщаюсь, а предлагаю эксперимент. Эксперимент - единственный способ проверить истинность любого утверждения (убеждения).
Кроме того, моя реплика была связана не с размышлениями на тему, ПОЧЕМУ народ попер на выставку, а с гипотезой, что на Серова ломанулись те, кто верит в мальчика, распятого на доске объявлений.
Я пока не вижу связи между "верой в распятие" и "тягой к прекрасному".
nds:
Однако я соглашусь с тем, что Путин сделал выставке рекламу.
================
Это основное.
Все остальное от лукавого.
З.Ы.
Этот феномен из той же серии, когда народ с ВИПами ломился к поясу еврейской мамы,
хотя в соседнем храме давно лежит такой же.
Эффект толпы-стаи.
lyudmila9541:
Народу распятые мальчики надоели, вот и потянулись
к девочкам с персиками...
==============
Да Путин посетил выставку, вот и побежал духовитый народ за своим вождем приобщаться к прекрасному.
А двери помешали, вот и снесли, чтобы не мешали наслаждаться персиками,
которых теперь только и будем лицезреть у Серова.
fin_dlay:
Я не знаю, кто москвичи, а кто нет, так как редко смотрю профили.
Только, если по контексту.
И отвечать за всех никогда не бралась и не собираюсь.
Я отвечаю только за себя, за свои слова, за свое мнение.
И толпа определяется не по территориальному признаку, тем более виртуальная.
fin_dlay:
Характер у меня нордический, стойкий и закаленный .:))
Поэтому никто не сможет его испортить.
И я не завишу ни от чьих мнений.А вот поддразнить некоторых иногда позволяю себе ради развлечения.
alex321:
"Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Умное лицо - еще не признак ума, господа.
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь" (с) :))) (улыбающийся смайлик)
irdo: Улыбайтесь, господа, улыбайтесь
============
Сомневаюсь, что эту цитату Горин применял в защиту троллей. Тролль ведь рассчитывает на флейм, на злобную гримасу. Так что Вы в очередной раз привели хорошую цитату в совершенно неуместном контексте. Привести примерно-приблизительно цитату при наличии поиска и копипаста - совершенно не проблема, вполне доступная совковой технической интеллигенции. Вот выбрать цитату, точно подходящую к контексту дискуссии - это уже интеллектуальный подвиг.
alex321: С радикально? Ежели с радикально разным, тогда конечно совсем другой коленкор! И как я сразу не просек про радикально? Виноват! Хорошо тут у вас, у интеллигенции, чего только не насобираешь по сусекам нужного полезного. А вот мордобитием у вас увлекаются, как и в других местах. Даже еще покруче бывает.
Фин, мне ваше мнение интересно по всем вопросам. Я вас не только слушаю, но и прислушиваюсь. У вас особый взгляд на всё. Такой уж вы человек, что с вами хочется поговорить, соглашаясь в чем-то или нет.
И сейчас про Бориса Рыжего. Вы сразу сказали, что не надо пускать в свою душу больные души. В этом что-то есть. Потому что я заболеваю, конечно, от БР, но и без него уже не могу.
За свою очень короткую жизнь (27 лет) он успел познать все её стороны. Сам был из интеллигентной семьи (отец профессор, д-р геолого-минералогических наук, мать – врач-эпидемиолог). Он тоже кончил г.-м. ин-т. Но он был поэт (всестороннее знание литературы, поэзии, наследник классиков). И, конечно, Бродский – тут вообще особое отношение, которое я чувствую и понимаю: //Дивным светом иных светил//озаренный, гляжу во мрак.//Знаешь, как я тебя любил,//заучил твои строки как//. И тут я уже вместе с ним реву и повторяю его строки к Бродскому и к нему самому://Прощай, олимпиец, прощай навсегда - //сегодня твоя загорелась звезда.//И шепчутся звезды во тьме ледяной://Наш брат навсегда возвратился домой…//.
Как истинно талантливый человек, он был талантлив во всем, в т.ч. и в музыке. Вы говорите, что встречали «таланты ранее в муж.общагах с поллитрой...средь приземленных работяг, когда под гитару вдруг начинали извлекаться собственные шедевры! ....небось, тоже сгорели». Да, у БР бывало и такое. Повторяю, он прошел через всё: бывал и в поэтической элите и в кабаках. А стихи его пробирали до костей – так о нем писали. Это я понимаю тоже. А мысли о смысле жизни, бренности бытия, о смерти, конечно, мучили его, как всякого думающего человека. Что всё-таки – смелость или трусость побуждает человека прекратить существовать в этом мире? Вообще, у него было трагическое восприятие жизни. Но для мыслящего, талантливого, тонко чувствующего человека это мне кажется естественным
А потом, этот их поэтический кружок с сенсационным решением о награде за лучшие строки о вечности. Наградой должен быть мраморный памятник в виде книги. Памятник делал гробовщик. В общем, ничего хорошего в этом не было. Сначала один из них покончил с собой – лучший друг Бориса Роман Тягунов. А затем и БР, не выдержав всего этого, ушел из жизни.
Я это пишу вам, чтобы просто сказать, что БР – это не просто пьяные песни под гитару в общаге. Прислушайтесь и вы ко мне, как я к вам. И ещё хочу сказать: моё – это моё
fin_dlay: Ария заморского гостя пока не состоялась. Что касается Вашего импрессионизма или даже, я бы сказала, пуантилизма, мне он ничуть не мешает. Смысл абсолютно прозрачный. Об Осипе Эмильевиче напишу позже. Вам плюсики и поддержка за бескомпромиссное отношение к фигуре Ленина и "советскому проекту".
malgorzata: Я не согласна с Вами, милый Дмитрий Львович, по поводу типологии "Стихов и неизвестном солдате". "Про это", "Спекторский" "Поэма
без героя", с моей точки зрения, другой ряд. "Поэма" Осипа Эмильевича
Мандельштама беспрецедентна. О поэтике я не говорю, она уникальна. Тематически гениально провидческая. И не столько о крахе старого мира
сколько о мире грядущем. Я бы сказала, что в "Стихах о неизвестном
солдате" Мандельштам достигает дантовской силы. Такая же многослойная
метафоричность и монументальная мощь. В "Разговоре о Данте" он ведь в
сущности многое написал о себе самом, о своей поэтике и ее эволюции.
Данте, как мы помним, был поэтом номер один для его самого близкого
окружения - Шилейко, Лозинского, Гумилева. 'Разговор о Данте" - это
заочный разговор и с ними о себе и о поэзии вообще. В "Стихах о
неизвестном солдате" впервые в русской и, думаю, мировой поэзии
появляется человек как жертва "оптовых смертей" 20 века, человек-номер,
сжимающий в кулаке "истертый" год рожденья. Конец индивидуальных
биографий и начало катастрофической судьбы человечества в 20 веке. Не
могу длиннее, пишу с телефона. Очень коротко так.
fin_dlay: Мандельштам гений, завидовать ему невозможно и бесполезно. Можно, конечно, сесть и завидовать Данте, Гете, но для любого поэта это контрпродуктивно.
fin_dlay: Но личность же развивается относительно времени и в 30-х годах Дмитрий Львович этого бы не сказал. Осип Эмильевич, Марина Ивановна, Анна Андреевна , Борис Леонидович и т.д. люди были очень незаурядные сложные оне же ПОЭТЫ всё могли. А вот кстати Вы не знаете, читал ли отец всех народов "Собачье сердце", как тогда Михаил Афанасьевич в живых остался? ужас, не читал наверно и слава богу.
fin_dlay: Эти сказали, оказывается Д.Шлезингер, был такой великий американский кинорежиссер ставил с Пласидо Доминго "Сказки Гофмана" Жака Оффенбаха, вот где мы их теперь возьмем? эти рутрекер закрыли . Поискать надо.
fin_dlay:
Навеяло ...
И не в тему...слушала на днях песни А.Бабаджаняна в исполнении В.Мулермана.
голос, внешность , графа ,даже жена та же, но почему ...
fin_dlay: Да нет, они просто сбрасывали памятники, потому что это связано с Россией да и всё. про восстание это гражданская война? Ильич в городе Тамбове это в 90х поставили? Во дают.
fin_dlay: Вот кстати у китайцев своя мумия и НИЧЕГО, живут себе, я в очереди с ними по бутикам в Риме, Милане и т.д. они нормально там всё сметают. Мумии мешают тем, кому надо, чтобы им что-нибудь да мешало.
fin_dlay:
Нашла в джунглях инета список "врагов народа" из нашей губерни
И приговоры расстрел ,ссылка и т.д. И вдруг спотыкаюсь
на строчке,что приговор не смогли привести в исполнение
т.к .обвиняемый сбежал и скрылся! Вот радость то !
fin_dlay: Ну вот только не ругайтесь. Вы устроили революцию, первый в мире, к власти рабочие с крестьянами то се, ну как там было, Вам виднее, Естественно Вас со всей командой хотят свергнуть, со всех сторон к Петрограду и т.д. Всё по настоящему без шуток. На вас весь мир глядит(там ужо рабочие с интересом в стаи собираются) Ваши действия? Вы только прикиньте ситуацию.
fin_dlay: Вот видите, я Вас пыталась в ситуацию вписать...убийцы не убийцы..... а делать то что было?
Мы как-нибудь тут, и без Лехи а может и с Лехой... единственное чего я свято боюсь это эпохи перемен, потому что хорошо не будет, это точно. Вот гляньте, а вот как китайцы обошлись без "эпохи перемен"?
tverboul: А вот как? Они просто шли своей дорогой, пахали, хитрили. Никого не откуда не вынимали, голову пеплом не посыпали, одни коммунисты ушли, другие такие же пришли. Но они так быстро завалили весь мир, не побоюсь этого слова, "сделано в Китае". Нет серьезно - упасть не встать! Извините, что я на жаргоне разговариваю.
patajhara:
Не обошлись без "эпохи перемен", и не раз. Были периоды "большого скачка", "культурной революции", перехода к рыночной экономике 80-90-х гг. Очень болезненные переходы. И голову пеплом посыпали - совершенно официально, поговорите с синологами. Просто Китай для России - закрытая культура, и ни черта мы про них особо не знаем. Сейчас, кстати, они переживают экономический спад - а это почти полтора миллиарда людей, которые производят ВСЁ, чем мы пользуемся.
patajhara:
Со школьных уроков истории удивляюсь,вспоминая карту из учебника,
где Москва и Питер в кольце "врагов"...Как же выкарабкались?
Нет ответа...
lyudmila9541: Ну не щадили никого. Я читала, ну все читали, воспоминания Анастасии Цветаевой но меня эта история потрясла, первый раз прочитала, что значит пришли вот эти вот матросы.... Цветаевы они же интеллигенция. Я в школе училась, у меня шок был.
Долго ломал голову, что имеет ввиду Дмитрий Львович говоря о воплощении в жизнь описанного в "ЖД" - вроде бы никакой [гражданской] войны и оккупации (слава богу) у нас не нет. А потом меня осенило - это же он о нефти!
Что-то я в непонятии - про революцию, про Ленина, вот все эти овощи. Первым делом - удавшихся революций было сколько угодно (неудавшиеся по-другому называются). Про снос памятников тоже сморозил наш Быков: как революция, так первым делом памятники предыдущим идолам сносить начинают - что во Франции, что в Англии, что в Америке, а уж в России-то! Теперь и в Украине. Где памятники Ленину - символ не только совка, но и соседней страны-захватчика.
Ленин как олицетворение удавшейся революции - это совсем забавно. Совпропаганда, правда, 70 эту идею втюхать пыталась (и многим втюхала), но г. Быков - мы же с вами не только "Краткий курс" читали. Февральская революция Ленина изумила своей неожиданностью. О ней он узнал из газет. Еще в марте 1917 Ленин ни о какой пролетарской революции в России не помышлял (теоретическая трепотня не в счет). В Россию он из эмигрантского далека пробрался, как тать в нощи, в поезде, предоставленном воюющей с Россией стороной - чего ему ни тогда, ни сейчас никто не забыл. В Октябрьском перевороте участия практически не принимал - все сделал "герой Октября" Троцкий.
А вот прытко взобраться на вершину революционной властной верхушки post factum - да, это он сумел. По той самой классической формуле, где плодами революции пользуются негодяи. В связи с чем мое главное недоумение - чего это Путин Ленина невзлюбил? С каких это пор Путин негодяев не любит? Может, думает, с него за это санкции снимут?
tverboul: Из Вашего длинейшего и интереснейшего опуса четко понятно одно, история никакая не наука и каждый "могет" её беднягу трактовать, как ему заблагорассудится, но варианты попадаются очень даже!!! А уже чего там кто-то невзлюбил. Вы этого Путина видели.....
patajhara:
Не такой уж он и "длиннейший" - всего-то три небольших абзаца. А с историей - да, не очень она наука. Правда, с писанной историей полегче становится, особенно если к первоисточникам допуск получить. Февральская и Октябрьская прекрасно описаны со всех сторон - читай да сравнивай. И выводы делай.
tverboul: Про снос памятников тоже сморозил наш Быков: как революция, так первым делом памятники предыдущим идолам сносить начинают - что во Франции, что в Англии, что в Америке, а уж в России-то! Теперь и в Украине. Где памятники Ленину - символ не только совка, но и соседней страны-захватчика. А вот что собственно хорошего, что так называемые граждане сносят памятники, история страны. Чумазые шариковы борются с врагом.Вот они в 17 пришли, сносили памятники царям, сейчас тем же самым занимаются, порода эта неистребима. Это тогда ещё интеллектуалы имелись которые указывали, что нельзя статую В.И Ленина ставить на Александровскую колонну вместо ангела! Вы у себя там в Америке поищите "белых и пушистых" нет таких в истории, нету. И всегда во всех страна население недовольно своим правительством, всегда.Вот Вы человек разумный, если подумаете поймете, что это так. Воевать с историей пошло, тем более, что каменные истуканы не могут Вам ответить.
patajhara:
Отвечу. Не стоит путать массово произведенные статуи, которыми обгажена до неприличия моя несчастная родина, с памятниками исторической личности. Подобных памятников - раз-два и обчелся. Они всегда - произведения выдающихся скульпторов. "Медный всадник", опекушинский Пушкин, Екатерина в садике, Александровская колонна, может быть, даже Ленин на Октябрьской площади.
Остальные есть унылые статуи, поставленные, как печать Командора - memento! Ни малейшей исторической или художественной ценности они не имеют и иметь не предназначены. Всё, что они обозначали своими кепками: место забито! Чужие здесь не ходят. Pissing terrfitory.
Хотите, развлеку? Несколько блоков от меня есть здоровенное кооперативное здание под названием Red Square (название было взято исключительно для прикола, я говорил с хозяевами). Так вот, году в 1988 или 89 они купили у горвластей какого-то уездного советского центра статую Ленина за 80 тыс долларов (ну, вы помните, в те времена за американский доллар вам бы мумию из мавзолея вынесли бы), перевезли к себе, поставили на крышу, протянутую руку развернули в сторону Гудзона (строго на запад, типа, Ленин говорит: "Верной дорогой идете, господа!"). Не сказать бы, что любознательный народ так и прет, но - любопытная достопримечательность. Так и стоит.
Так вот. Оставляя в стороне факт людоедской природы ленинского символа (а где памятники Гитлеру, фигуре не менее исторической?), десятки тысяч (!) ленинских статуй должны быть однозначно снесены с пьедесталов и утилизованы. А вот очень немногочисленные ПАМЯТНИКИ могут быть сохранены. Мое мнение - им место в музее.
Отдельной строкой - Мавзолей. Мумию захоронить на кладбище (как он и хотел). Мавзолей - вещь красивая. Я бы не ломал. Оставил бы как есть (только буквы "ЛЕНИН" убрал бы) и устроил бы внутри Мемориал жертвам совка. Убежден, что десятки миллионов этих жертв заслужили это, помимо бульника на Лубянке.
tverboul: Возразить в основном нечего. Вы правы. Остались ли у нас эти десятки тысяч статуй ? мне казалось, что много убирали. Гитлер конечно не может быть памятником, т.к. главная его ошибка и самая страшная, помешан был на чистоте расы. Отсюда весь этот кошмар. Если б не это... мне ребенок как-то говорит, к тому времени когда Гитлер пришел к власти в Германии целые семьи кончали жизнь самоубийством, настолько было жить невозможно. Мавзолей это А.Щусев , насчет десятков миллионов не очень верится. Вот у Китая верно тоже миллионы погибших и никто не суется в их жизнь.
patajhara:
Про Щусева я в курсе. Возразить вам в основном нечего, вы правы, сказали вы - но навозражали столько, что это опять получается какая-то never-ending story.
//Остались ли у нас эти десятки тысяч статуй?// - осталось еще очень много. Да сколько б ни осталось - хоть тыща, хоть сто, хоть две - не сносить, что ли?
//Гитлер конечно не может быть памятником, т.к. главная его ошибка и самая страшная, помешан был на чистоте расы// - я убежден, что это не ГЛАВНАЯ ошибка Гитлера. Я даже не уверен, что это ошибка. Я совсем не убежден, что преступления Гитлера стоит называть мягким и даже ласковым словом "ошибка".
//насчет десятков миллионов не очень верится// - через ГУЛАГ только по политическим статьям прошло от 10 до 13 млн (а многим еще лепили бытовые и/или уголовные), из-за коллективизации СССР, по словам самого Сталина, потерял больше, чем за всю Вторую Мировую войну (7 млн? 20 млн? 27 млн? 40 млн?), расказачивание, умершие от голода в 1920-х И в 1930-х гг., смертность просто в результате непредставимого в середине ХХ в. низкого уровня жизни (включая детскую смертность), этнические депортации, дежидация - и не самая маленькая цифра: неродившиеся, т.е. статистически ожидаемый, но неполученный прирост населения - ну, это, надеюсь, объяснять не надо.
//Вот у Китая верно тоже миллионы погибших и никто не суется в их жизнь// - хороший аргумент. Сильный. Вован ворует, бьет жену и насилует дочку - а мне что, нельзя?
tverboul: Вот крайности!! У Вас "внутреннее задание для себя" собирание млн в кучу, а что тогда не написать миллиардов, А воевал то кто? Ах так это же ваших всех спасли, правильно, правильно. Вас тут все поддержат с радостью, народ для этого собирается. В общем всего Вам самого замечательного, приходите ещё.
"а что тогда не написать миллиардов" - это для вас шутки? Это у вас юмор такой?
"Ах так это же ваших всех спасли" - вот тут остановимся. Кого это "ваших" спасали? Вы кого, собственно, имели в виду под "вашими"? Евреев, что ли? А ваших, значит, не спасали? В частности, мой отец, отвоевавший на передовой всю войну? Вы сейчас по очень тонкому льду идете, имейте в виду. Будьте очень внимательны.
patajhara:
насчет десятков миллионов не очень верится.
================
Познакомьтесь с материалами о переписи населения 1937 года,
и почему были арестованы и расстреляны стали ответственные за подготовку и проведение, начиная с самого верха и по цепочке вниз во всех областях и краях.
tverboul: Кстати у нас завтра праздник, если можно так сказать, Владимиру Семеновичу стукнуло бы 78 лет, нет это невозможно. такие..... так долго не живут. несмотря на то что не любите поэзию, но Высоцкий нравился?
patajhara:
, Владимиру Семеновичу стукнуло бы 78 лет
====================
Я думал: это все без сожаленья,
Уйду - невеждой!
Мою богиню, сон мой и спасенье
Я жду с надеждой!
Я думал: эти траурные руки
Уйдут в забвенье.
Предполагал, что эти все докуки -
Без вдохновенья.
Я думал: эти слезы мало стоят
Сейчас - в запарке...
Но понял я - тигрица это стонет,
Как в зоопарке.
tverboul:
. В связи с чем мое главное недоумение - чего это Путин Ленина невзлюбил? С каких это пор Путин негодяев не любит? Может, думает, с него за это санкции снимут?
===============
"Сбылась мечта Ильича: Путин доказал, что любая кухарка управляла бы государством лучше, чем он." (с)
fin_dlay:
Ну, что вы все время суетитесь? О собственние ноги спотыкаетесь, в словах путаетсь, из штанов выпрыгиваете? Как насчет поспокойнее, с чувством собственного достоинства, а? Уесть меня пытаетесь? Не удастся, даже не старайтесь. Цену интернетным язвительностям я знаю хорошо.
Сходил я на этот "Телехранитель", почитал - еще более женский, чем здесь. И болтливый. Ух, и много же у вас, наверное, свободного времени. Завидую.
olena:
"Сексист" - уже усвоенное русским языком слово, хотя и не слишком давно. Не варваризм. В отличие от "бейсмента" или "Холокоста". Скоро, правда, не продохнуть будет в русском от этого мусора. Впрочем, мне же легче - ни одного незнакомого слова. Я в 10-м классе запоем по ночам читал двухтомник Гальперина - захватывает почище всякого детектива.
Любой варваризм, попавший в русский (или другой) язык, через какое-то время перестаёт им быть. Поэтому те, кто употребляет их первыми - пионеры. Тоже , наверное, было варваризмом.
olena:
Да нет, вы путаете с недавним заимствованием. Варваризм - это лингвистический термин, обозначающий слово из другого языка, используемое вместо уже имеющегося в родном языке слова, равнозначного и равносильного по смыслу. Например, "бейсмент" вместо "подвал", "шопаться" вместо "ходить за покупками", "дайвинг" вместо "подводное плавание", "детант" вместо "разрядка", "Холокост" вместо "Катастрофа" и т.д. Явление, нередкое не только сегодня и не только в России.
fin_dlay:
.на каспаров. Ру лежит классная статья, ,Андрей Пионтковсий.
*****************************************************************
ВСЁ ! уже не доступно!
Вернуться к материалу
Комментарии
574Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
23 января 2016 | 12:22
//Люди, которые привыкли выживать на 10 тысяч в месяц, и то ещё это большой праздник (а вы знаете, что в значительном количестве российских регионов 40–50% населения живёт именно так), этого кризиса просто не почувствуют…//
В кои веки не соглашусь с Дмитрием Львовичем. Обесцененный рубль больнее бьёт именно по бедным, а не по зажиточным россиянам.
vdemchenko
В кои веки не соглашусь с Дмитрием Львовичем. Обесцененный рубль больнее бьёт именно по бедным, а не по зажиточным россиянам.
===================
Он на это ответил
--- Человек — очень гибкое существо.
Особенно в РФ, где привыкли не жить, а выживать
irdo:== Особенно в РФ, где привыкли не жить, а выживать==
И особенно их утешает то, что и на западе тоже страшно, ужасно. мигранты, Кельн...
Ну про Красную площадь им не рассказывают...
Аргумент: а почему,если было на Красной площади, то западные СМИ об этом не писали?
На ответ: а какие западные СМИ вы читали? - Молчок.
Автор: "Люди, которые привыкли выживать на 10 тысяч в месяц ... этого кризиса просто не почувствуют. "
Какой-то бред гуманитария. ИМЕННО им этот кризис заметнее и больнее. Ну слов нет.
Бесит иногда этот Быков ))
Здравствуйте Дмитрий Львович!
Не ожидали люди, что Вы настолько преданы своим слушателям и своему делу, что вопреки предупреждению об отсутствии , все же поговорите с нами.
Не знала и пока не слушала, но -спасибо.
eliza_liza:
Запятые пропустила!
Не велите казнить, коллеги по форуму!
eliza_liza:
Привет! Вчера не слушал. Увлекся фильмом
Страна Оз и забыл про передачу.
Надеюсь наверстать.
satt:
Здравствуйте , Михаил. Расскажите ,как пережили это событие...
В семье моей раскол...ищу однопартийцев, сторонников...за\против...
lyudmila9541:
Здравствуйте! Я по трейлеру понял, что фильм нужно смотреть.
Начал смотреть и через 10 минут позвонил подруге, чтобы нашла и включила.
Мы не всегда совпадаем, но в этот раз нам обоим понравилось.
Разумеется, это авторский гротеск. Но, на мой взгляд - нарочитый и оправданный.
Для "патриотов" - 100% русофобский фильм.
На Дожде было обсуждение, когда фильм ещё не был выложен в сеть.
Сейчас бы его послушал с удовольствием.
lyudmila9541: В семье моей раскол...
ищу однопартийцев////
А с кем у Вас раскол, разрешите полюбопытствовать?
satt:
Удивительно , но с дочерью и зятем...Они в восторге, ежели
так можно назвать отношение к х\ф
lyudmila9541:
Вечером буду у сына с невесткой, узнаю их мнение.
satt:
И -И-И ?
lyudmila9541:
Некогда им, не посмотрели ещё..
fin_dlay:
Пропустил, не увидел. Завтра взгляну.
satt:
Сильный фильм.
fin_dlay:
Были в игноре, а потом это почему-то перестало работать. Сайт вообще какой-то кривой, как та мигалка у молодого мента из анекдота: "работает - не работает - работает - не работает - работает - не работает".
Мне тут наши женщины плакались, что вы покинули "дамский клуб им. Быкова" - ан нет?
fin_dlay: дело вкуса.
из ФБ
Вчера в Кливленде случилось феерическое выступление Михаила Ефремова и Дмитрия Быкова. По традиции зрителей попросили озвучить новостную тему для того, чтобы, пока идет концерт, Дмитрий Быков написал злободневный стих. Кливлендские зрители заказали стихотворение в стиле Сергея Есения о призыве В.В Путина к европейским евреям вернуться в Россию.
Ты жива ещё, моя Россия,
Часть седьмая суши и воды?
Как ни кинь, а мы твои родные,
Как ты называешь нас, жиды.
Слух прошёл, что твой суровый лидер,
Чуя бакс по 85,
Как-то вдруг возможности увидел
Нас позвать в Отечество опять.
Верит он - с чего б это, ей-Богу? -
Что по встарь протоптанной тропе
Мы придём назад, тая тревогу,
В старомодных пейсах и кипе.
Обалдеют пресса и наружка,
Выставят кошерную еду...
Родина! С чего бы ты, старушка,
Загрустила шибко по жиду?
Видно, до того уже раскрали,
Вплоть до мегавольт и киловатт,
Что совсем воды не стало в кране,
И притом никто не виноват.
Не своих же близких я уволю,
Подойдя к трагическому дню!
Teddy Диму, Патрушева Колю,
Славу ли Суркова прогоню?
Вас-то, крайних, мне теперь и надо.
Говорят, что кризис на пять лет.
Вы одни мне помощь и отрада,
Вы одни мне несказанный свет.
Приезжайте радостно, как заи,
С детками, с имуществом своим..
- Ну чего, - жиды ему сказали, -
- Сделаем тебе Ерусалим.
Выстроим теплицы и кибуцы,
Как повсюду делают жиды.
Где без толку местные скребутся -
Расцветут фруктовые сады!
Средний век Российский будет долог,
Ведь за медицину мы горой:
Тут же каждый третий - стоматолог,
Гинеколог, кажется, второй...
Выстроим комфортные палаты,
Безработным дело подберем -
И при этом будем виноваты.
Можно даже изредка погром.
Рай тебе построим вместо ада,
Можно будет выдохнуть стране..
- Нет! - воскликнул Путин. - Нет! Не надо
Лучше я как прежде. В шушуне.
Д. Быков, 21 января 2016, Кливленд
nicoletta:
Отлично!
nicoletta:
Слух прошёл, что твой суровый лидер,
Чуя бакс по 85,
Как-то вдруг возможности увидел
Нас позвать в Отечество опять. ////////
_______________________________
Встречать на лётном поле чистом
К вам выйдут, волю дав слезам,
Хирург от Бога, Cын юриста,
и Царь всея Чечни Рамзан.
satt:
Миша!!!!!!))))!
satt:
Миша, замечательно! Еще не хватает среди встречающих двух главных заслуженных филосемитов России (или семитофилов?) - Проханова и Дугина. Согласись, без этих двух, встреча будет слишком формальной.
elisey_ch:
// Еще не хватает среди встречающих двух главных заслуженных филосемитов России (или семитофилов?) - Проханова и Дугина.//
И прочей свиты - эрнста, добродеева, соловьёва, киселёва, пушкова...
geral_dik:
И обязательно - Шевченко и Сергея Маркова! Как же без них-то?
nicoletta: Николетта, класс! Спасибо Вам и Дмитрию Быкову!
elisey_ch: Мне не за что, да и Дмитрий тут не при делах ))))
Это всё кливлендские зрители "виноваты" - . заказали стихотворение в стиле Сергея Есения (размер и образы из Есенинских стихов на выбор) о призыве Путина к европейским евреям вернуться в Россию.
Интересно, сочинял ли Быков на других концертах в США.
Дмитрий Львович, я с самого начала слушала вас в эфире Эха, мне очень нравилось,я писала в комментариях благодарности, но задать вопрос как-то смущалась, что-ли, но сейчас спросила о книгах Н.Я.Мандельштам и мне так понравился ваш ответ, я думаю, вернее, чувствую также, но выразить, да и додумать так как вы, конечно, не могу, спасибо вам огромное! и еще вы говорили о существующей в наше время и в девяностые простоте людей, жизни в россии, после прочтения книг Н.Я. для меня стало так ясно, важно, понятно. как же различны люди по своей внутренней наполненности, что-ли, вроде оболочка одинаковая, а в одном-неисчерпаемые глубины, мысли, чувства, а другой как деревяшка, как будто с разных планет, из разных галактик...
likag:
Слушаю Уже не согласна с таким"мягким" мнением по " 200 лет вместе".
eliza_liza: И определять истинность революции отношением к
памятникам Ленина - весьма причудливое, как мне
кажется, суждение.
Согласна.
Тем более, как главный признак.)
masha11:
Пояснение.
Согласна с Вами, Катя.
masha11:
ДБ удивил утверждением, что наша страна была какое-то время
впереди планеты всей.
Неужели балет и ракеты могут служить мерилом авангардной поступи?
Могу согласиться только с тем, что не страна, а отдельные люди..
Тарковский, Окуджава, Плисецкая, Гердт..
Мне было странно, когда Дмитрий с восторгом отзывался о первых
годах после гражданской войны.
Опять же - не страна, а штучные люди.
НО всё равно - слушать ДБ - одно удовольствие!
23 января 2016 | 00:57
satt: Интересный выбор...
*** satt: НО всё равно - слушать ДБ - одно удовольствие! ***
Одно удовольствие слушать его как литературоведа. Касательно его политических тезисов я зачастую ужасаюсь, что оставляет очень неприятный осадок, увы
Тем не менее, Дмитрий Львович светлый и искренний человек. Если он в чем-то заблуждается или в чем-то не разобрался ... кхм ... такое бывает, да.
black_velvet:
Полностью присоединяюсь, и к первому, и второму Вашему комменту. Именно так.
satt:
Именно так. И не только в новейшую советскую эпоху, но и всегда так было, на протяжении минувших последних двух столетий (опять 200 лет!) - свинцовая безнадега деспотической власти, и немногочисленный, но потрясающе талантливый круг художников, существующий параллельно (и часто - вопреки) этой власти, не пересекаясь.
А тот, действительно очень мощный пласт культуры в советской России, сложившийся в 20-годы (писатели, по преимуществу) - ни малейшего отношения к этой "советскости" не имел, даже те из него, кто идеологически с совдепией были так или иначе повязаны - Маяковский, Бабель, Багрицкий, Сельвинский, Асеев. Всё равно – все они, это продукт еще ТОЙ, докатастрофной эпохи. Дети Серебряного века, прекрасного классического образования европейского образца, надежд нескольких поколений на реформацию страны, на свободу. Погубленных надежд. Точно, как и сейчас.
satt:
// "...НО всё равно - слушать ДБ - одно удовольствие!//
Полностью совпадаем, Михаил. Очень правильно, по моему, black_velvet (ниже) разделил политику и творчество Дмитрия Быкова, вернее - наше восприятие того и другого в нем.
Ты знаешь мою скверную неискоренимую привычку - использовать строки великих, уродовать их и подстраивать под злобу дня)). Сегодня, я вот добрался и до Блока, Александра нашего Александровича.
Но ради Дмитрия Быкова, да еще и на его форуме, на какое только преступление не пойдешь!
Простим чудачество. Не в этом
Сокрытый двигатель его!
Он весь - дитя добра и света,
Он весь - свободы торжество!
А разве не так?
satt: НО всё равно - слушать ДБ - одно удовольствие!
____________________________________________
Когда-то, читая что-то о Штильмарке, наткнулась на замечание, что среди русских (русскоговорящих) ценится умение рассказывать байки, вообще - владение словом. Обладая этим даром, можно было выживать в тюрьмах и лагерях. Так что всегда надо делать поправку на то, что в беседу могут быть включены элементы "тысячи и одной ночи", чтобы слушатель не скучал.
masha11: Согласна!
После 17-го года Украина стремилась к независимости от России. Не вышло. Кто символизирует провал этой попытки? Конечно, Ленин, как основатель СССР.
Объяснять борьбу с памятниками тем, что Ленин - революционер, ну как-то очень экзотично.
nds: После 17-го года Украина стремилась к независимости от России. ////
Я раньше думал, что Россия - часть Европы.
А Украина, думал я, тем паче.
Но, оказалось, глобус из окопа
На самом деле выглядит иначе.
satt: Рядом с талантом я катастрофически тупею. Поэтому ограничусь только лайком!
nds:
"Не прибедняйтесь, я читaл.."
Кажется, у Пушкина было "не отпирайтесь, я прочёл..",
но какое это имеет значение?
eliza_liza:
Уже не согласна
_____________________
И я не согласна.
Цитата из этой книги Солженицина":
«Системы капиталистическая в экономике, в торговле и демократическая в политическом устройстве» – по большей части детище евреев, и они же для расцвета еврейской жизни наиболее благоприятны». «Об этом ярко и убедительно писал выдающийся политэконом Бернер Зомбарт».
На минуточку, выдающийся экономист, г-н Бернер Зомбарт, кому интересно - нацист по убеждениям и основоположник экономической доктрины национал-социализма. Не хилых себе союзничков подыскал классик!
Приведем другую цитату, для сравнения:
«Экономическая система наших дней – это творение евреев. Она находится под их исключительным контролем. Конечной целью евреев на этой стадии развития является победа демократии».
Как говорится, найдите различие. Да, чуть не забыла указать автора: Адольф Гитлер.
alexandra_kvlsk77:
Марк Розовский. Из цикла “Пародийки". А.И.Солженицын
Двести лет в тесте
На исчерпе третьего тысячелетия самообманно поймем, что и народоволец Бекицер, взорвавший Зимний дворец, чтобы обустроить там свой шинок, и сделавший обрезание русской истории старец Распутин (настоящая фамилия Симанович-Рубинштейн) в мясорубке веков обоесторонне слились и сделались из одного теста, и: теперь ни мы без жидов, ни жиды без нас! — таков взаимощекотный многоположный смысл моей новоиспеченной книги.
eliza_liza: ни мы без жидов, ни жиды без нас!////
Двести лет мы были с вами,
а теперь давайте сами!
fin_dlay:
Нам расстоянья не помеха,
Париж, Венеция, Берлин..
Ищу Москву, включают Эхо,
А там сплошной И"русалим.
satt: error - включаю Эхо,
fin_dlay:
В ЧиТе стёрли, здесь повторил.
eliza_liza:
Все-таки, про «200 лет», хочется еще сказать.
Уважаемая Александра очень четкий коммент написала на эту тему. Жаль, что она покинула форум. Есть что добавить.
После этого позорного, другого слова у меня нет – опуса, автор для меня четко разделился: на АИС до этой книги, и АИС после нее. Для меня теперь существуют два АИС, друг с другом никак не связанные.
Человек, совершивший настоящий гражданский подвиг – «Архипелаг» - это герой и легенда русского ХХ века. Склоняю голову. Этого никто никогда не отнимет.
И автор антисемитского труда, который было бы уместно рассматривать в одном ряду с «Протоколами сионских мудрецов».
Самые наши коричневые – типа Дугина и Проханова восторженно отозвались о книге – что само по себе говорит о многом.
Вся книга – поток передергивания и подтасовок. В том числе – откровенно шулерских. Поразительно, как теряют себя даже самые-самые наши «властители дум», когда просыпается в них этот неистребимый кондовый охотнорядский вирус.
Прямо и сразу начинает с того, что евреи наносили конкретный вред Руси уже в монгольскую и предмонгольскую эпоху. Вот он, в частности, ссылается на ТИПА ИСТОРИЧЕСКИЙ ИСТОЧНИК (На Карамзина) И ТИПА ПРО ЕВРЕЕВ :
«Жители Владимира, Суздаля, Ростова вышли наконец из терпенья и единодушно восстали, при звуке Вечевых колоколов, на сих злых лихоимцев: некоторых убили, а прочих выгнали».
В реальности, здесь Карамзин приводит известный факт, что в 1262 году жители этих городов восстали против ордынских откупщиков дани, «купцов бесерменских» и их русских пособников. Нормально так, вообще? Достойный ход? Весь расчет на невежество и на то, что никто не будет копаться в Карамзине.
На полном серьезе рассуждает О РЕАЛЬНОСТИ УГРОЗЫ «ЖИДОВСТВУЩЕЙ ЕРЕСИ», ссылаясь все на того же бедного Карамзина, забыв (явно по «по рассеянности») упомянуть ремарку самого автора – что источнику басни о «жидовствующих» – Иосифу Волоколамскому, не стоит слишком доверять.
Примерно столь же «объективно» Солж описывает «борьбу с жидовством» Ивана Грозного (можно, если кому интересно, привести пример).
Смачно и многословно описывает старую антисемитскую байку, про «спаивание евреями Руси» - серьезно и даже без малейшей тени иронии. Он приводит, в частности, антисемитский тезис известной в конце 19 века газеты «Голос», цитирует и соглашается с ним: «еврейское шинкарство – это „язва края“, причем „язва неисцелимая“. Понятно? Не вообще шинкарство, а именно еврейское. При этом, он просто не мог не знать известного мнения Лескова (очевидно далеко не «филосемита», мягко говоря), который исследовал проблему основательно, ПО ЗАДАНИЮ ПРАВИТЕЛЬСТВА , прибегая к данным статистики:
«В великорусских губерниях, где евреи не живут, число судимых за пьянство, равно как и число преступлений, совершенных в пьяном виде, постоянно гораздо более, чем число таких же случаев в черте еврейской оседлости. То же самое представляют и цифры смертных случаев от опойства. И так стало это не теперь, а точно так исстари было»
Вот – на 99,0 % из таких «фактов», состоит весь труд классика. Можно продолжить, если кому интересно. Боюсь – места не хватит на форуме. От средних веков до новейшего времени – во всем виноваты евреи. Не правда ли, какая свежая мысль? Одним словом – параша. Позорная. От корки до корки.
elisey_ch: Вот – на 99,0 % из таких «фактов», состоит весь труд классика.
Спасибо, Елисей, что написали про эти цитаты. Я вспомнила, что когда эта книга вышла, то АИС указали на все эти цитаты, и он даже пытался оправдаться. что, мол, он не сам их нашёл, или, что нашёл, но не проверил и т.д. чем дело кончилось, не помню, но для меня он тоже остался автором "Гулага".
nicoletta:
Николлетта, я привел самое "академическое", не слишком шокирующее. А что он пишет про евреев на войне? Про евреев-солдат? Один хороший знакомый моей семьи, ушедший из жизни в один год с АИС, ветеран войны, полковой разведчик, имеющий ПОЛНЫЙ БАНТ ОРДЕНОВ СЛАВЫ (!!!), библиофил, (из диссидентствующих в прошлом). У него на стене висел портрет АИС. После этой книги, он (повторяю - настоящий фанатик книги) - снес на помойку и портрет и двухтомник.
Но как автор Архипелага, для меня, - святое, и ничто не может этого отменить.
alexandra_kvlsk77:
Круто. Первый раз прочел "200" с ощущением, что автор очень старается хотя бы казаться объективным. Второй раз - что старается-то он старается, но и подмигивает своим. Не евреям. Евреи для него не свои.
tverboul:
Как Вас хватило на второй-то раз?
Не нравится мне сегодняшний форум .
Безобразно заполнена страница какими-то злобными огрызками-обрезками комментариев.. Уйду до лучших времен.
fin_dlay:
Зачем же так грубо? Вас опять из пионеров исключить?
fin_dlay: Иехх! Испортил песню. Я то думал, ты веселый славный малый, а ты хамло непотребное и чудак на четырнадцатую букву алфавита.
alexandra_kvlsk77:
Александра, можно же ввести в ЧС. Заходишь в блог, а там сплошь- "комментарий проигнорирован" .))
eliza_liza: Заходишь в блог, а там сплошь- "комментарий проигнорирован" .))
Не преувеличивайте - на данный момент всего лишь 58 проигнорированных комментов из 112, а ведь могло быть 112 из 58.)))
alexandra_kvlsk77: Безобразно заполнена страница какими-то злобными огрызками-обрезками комментариев."
Уважаемая Александра. То, что Вы определяете как злобные огрызки - объедки - окурки, в литературе и психиатрии называется потоком сознания. В отдельных случаях это может быть потоком бессознательного.
Кстати, в Вики дано неплохое объяснение этого явления:
"Термин «поток сознания» принадлежит американскому философу-идеалисту Уильяму Джеймсу: сознание — это поток, река, в которой мысли, ощущения, воспоминания, внезапные ассоциации постоянно перебивают друг друга и причудливо, «нелогично» переплетаются («Основания психологии», 1890). «Поток сознания» часто представляет собой предельную степень, крайнюю форму «внутреннего диалога», в нём объективные связи с реальной средой нередко трудновосстановимы.
Кстати, характерен оборванностью синтаксиса и многочисленными знаками препинания, разбросанными между словами в произвольном порядке.
Обращать на это внимание, как мне кажется, не стоит, но если этот поток вызывает чувство жалости к источнику, то Лиза даёт правильный совет - ЧС.
Приходите .
fin_dlay: Финдлей, еще вторая страница форума не унавожена, тебе туда пора. А здесь и так уже не продохнуть. В другой раз запасись загодя имодиумом.
nicoletta:
Но эти "злобные огрызки-обрезки комментариев." мне часто интереснее
читать, чем цельные коменты некоторых юзеров в блогах С.П.и В.Ш.
lyudmila9541:
То есть, комент Фина "вали! .." Вам бы тоже подошел, будь он направлен Вам?
Александра это не заслужила. Фин -домовой? Кто назначил? Может, и был, а стал "лешим" .
Пусть с ним общаются барышни, привыкшие к хамству.
Пожалуй, тоже отправлю его в ЧС.
lyudmila9541: "Но эти "злобные огрызки-обрезки комментариев." мне часто интереснее
читать, чем цельные коменты некоторых юзеров в блогах С.П.и В.Ш."
Комменты в блогах СП и ВШ я не читаю, кроме тех, что в ленте друзей, но догадываюсь, о чём Вы, потому не сомневаюсь, что в таких местах "злобные огрызки-обрезки" могут выглядеть шедеврами и очень добрыми и вежливыми на фоне комментов служивых.
alexandra_kvlsk77:
Первый раз, когда она только вышла. А недавно попалась под руку, да еще вечер оказался неожиданно свободным - дай, думаю...
Обрезки-огрызки - это fin_dlay, старожил. Многие считают его домовым этого форума. Теоретически он безвредный - это еще если вам удастся его прочесть.
tverboul:
Финдлей замечательный. Кто хочет прочесть, тот прочтет. Да, он домовой Эха. И я Вас очень просила и прошу его не обижать
nata_lia:
Да кто его трогает? Я его и не обижал. А удалил его в свой личный игнор за дело.
nata_lia: =Финдлей замечательный=
О как! А я все голову ломал, на какой козе мне к Натали подъехать, чтобы ей понравиться, ночей не спал весь извелся. А всё просто как.
Наталь, вали отседова колбаской, крестиком вышивать! Болгарским! В темном уголочке.
Ну как, я теперь тоже замечательный иль надо еще чего выдать на гора? Натали, без стеснений, если что, так я мигом.
lianozoff:
Лайк за справедливый подход, но условный.)) Я против грубостей.
eliza_liza: =Я против грубостей=
Так и я же против. Но разве ж у меня грубость? Чистый копипаст с финдлея, за который его назвали замечательным. А кому неохота прослыть замечательным? Я ж тут недавно, откуда мне знать за что у вас, у местной интеллигенции, присваивают "замечательного"? Теперь вот знаю.
fin_dlay:
Фин, можно и короче писать :"сам дурак гав, гав"
А он -то прав.
Провокации ты пишешь, всех неугодных тебе- поливаешь. "Дамский клуб"- на поток поставил повторами.За талантливыми опусами бегаешь и пачкаешь их.
Всех обвиняешь, вроде никто тут, кроме тебя, правильно по Быкову не пишет.:)
И уж точно врешь, что тут Быкова только хвалят.
Не читаешь ты никого, вот и результат.
Завидуй молча. До чего довел-тебя, бывшего доброго и веселого, в игнор и ЧС загнали.
Ох -хо -хо. Остановиться, оглянуться....
niko_ly:
fin_dlay: Завидуй молча!
Быков в этой передаче сказал: " люди жаждут не утешения, не успокоения, а люди жаждут самоуважения". Каждый жаждет по-своему - кто молча, а кто в крик завидует и требует уважения к одному себе, любимому.
nicoletta:
"Завидуй молча!"-это в точку у Нико.
Требует уважения и находит.
Помните, Михаил писал "подмена жертвы на палача"?
Подмена и есть.
И какое же хорошее дело игнор!
Надеюсь, Александра воспользовалась советом, тем более -хамить и не извиняться-теперь в тренде,(в самых неожиданных местах).
eliza_liza: Кстати, про ЧС.
Если я захожу в комментарии с главной страницы, то он работает, если со своей личной страницы, то видны все комментарии.
У кого в характере заложено :"Хамить и не извиняться ", тот и раньше так поступал.
fin_dlay:
Спасибо, очень вкусно
fin_dlay: - уродуешься,спасаешь ,,Один, //
скорей,,Одину,,нужен Фин,чем ФФину, ,Один,,!///////
Моn cher, спасать ОДИН не надо,
собой площадку теребя.
А главное, mon cher, не надо
переУценивать себя!
satt: " переУценивать"
Супер! Всего одна буква!
fin_dlay:
Мне наедине с собой не скучно,
но солировать я не люблю и не умею.
Из-за Крыма успел уже отвернутъся от многих.
А до Крыма кое с кем - из-за отношения к ДБ.
(При том, что у него есть свои "закидоны".)
alexandra_kvlsk77:
Александра, возвращайтесь!
Тут есть, что почитать.
eliza_liza:
Добрый день!
Спасибо всем добрым людям.
Сейчас читаю и получаю удовольствие, Вы правы.
tverboul:
Круто. Первый раз прочел "200" с ощущением, что автор очень старается хотя бы казаться объективным. Второй раз - что старается-то он старается, но и подмигивает своим. Не евреям. Евреи для него не свои.
===============
А я не оценила этот труд Солженицына.
А уж после книги Войновича мне он стал совсем не симпатичен.
И Колымские рассказы Шаламова считаю намного сильнее, чнм Гулаг.
Гулаг просто был раскручен больше.
Все-таки из Солженицына вышел и неплохой пиарщик.
А уж какая-то побрякушка из рук Путина меня совсем добила.
irdo:
Мне Солженицын несимпатичен совсем. И давно. Еще до книги Войновича, и тем более после. А уж после прилюдных обниманий с советским гестаповцем Путиным - и подавно.
Однако. Мой низкий поклон С. за "Гулаг". Это было сделано, и это сделал он. Тут ни прибавить, ни убавить. Кстати, и написан "Гулаг" великолепно - именно с литературной точки зрения.
Шаламов - это другая литература. Грубо говоря, это другой жанр. Шаламов, несомненно, больше, горше и честнее как писатель. Литературно и морально я ставлю Шаламова выше Солженицына. Не забудем и тот факт, что Ш. жестко сидел 27 лет, а С. - 9 лет, и его отсидка была мягче (если не считать рака, но тут уж советская власть ни при чем).
И - да, пиарщик С. был лучше. Не уверен, плохо ли это. У Шаламова с личной честью оказалось лучше. Пиарщик из него был никакой, а вот литература его в итоге оказалась сильнее. Моя мать знала его в 60-70-е гг. и рассказывала, что человек он был мощнейшего таланта, но - погасший.
tverboul:
// Моя мать знала его в 60-70-е гг.//
А Ваша мама знала Ивинскую?
nata_lia:
Нет, с Ивинской они не были знакомы. Стишки смешные. Хихикать в России умеют.
Я с вами.
tverboul:
Очень интересно Ваше мнение о The Great Gatsby. Когда сможете. Я вчера перечитала и на меня очень сильно подействовало. А раньше читала – и никак было
alexandra_kvlsk77:
Замечательные цитаты!!!
eliza_liza:
Меня часто спрашивают, кто, мол, автор той или иной книжки? Например, «Слово о полку Игореве» или «Тихий Дон». Давно мне не давало покоя, что действие и там, и там происходит на Дону. Высказал я предположение, что источник у «Слова» и «Тихого Дона» один – известная «Задонщина», созданная в первой половине 15 века. Вот у «Задонщины» автор как раз известен. Некто Софон Рязанец. Или Софоний Рязанский. Постойте-ка, «Рязанский» - это уже где-то было… Точно. Так была надписана рукопись первой повести Александра Солженицына «Один день Ивана Денисовича». Тут, как говорили древние, круг замкнулся. Так родилась идея, что автором всех указанных книг был один человек. Он мог сам этого не сознавать. Известно, как относился Солженицын к Шолохову: только как к мародёру и ничтожеству. В подсознании что-то томилось и смутно помнилось… А уж как в написании этих книг времена и жизнь человека сочетаются, нам совсем неведомо. Даже рассуждать не возьмусь. Это уже «небесная канцелярия». Подотдел по ипостасям и воплощениям. Не сомневаюсь, что там при «проверке» всё сойдётся. Или «всё соймётся», как писал Алексей Хомяков. Но на недоступном для нашего ума уровне. Не нам проверять…
Что касается другой книги Солженицына «Двести лет вместе», то, мне кажется, не грех подойти к ней, как ко всякой книге. А именно, с точки зрения остроумной мысли Виктора Шкловского, что все сюжеты романов, прошлых и будущих, собраны и кратко изложены в «Декамероне» Боккаччо. Мне могут возразить, что «Двести лет вместе» - не роман. Но в отношении этой книги теория Боккаччо-Шкловского всё-таки работает. Вспомним знаменитую последнюю новеллу первого дня. Старик Альберто из Болоньи влюбился в «прелестную вдовушку, кажется – Мальгериду де Гизольери». После этой фразы мне всегда трудно было читать дальше. От смеха, который слезил глаза, тряс руки, выбивая из них книгу. Судите сами: молодая девушка из Флоренции в середине 14 века рассказывает поучительную историю из недавнего прошлого - о некой вдове из Болоньи. И, между делом, полагает, что это была Мальгерида де Гизольери. Хотя не настаивает, может быть, и какая другая из болонских вдов. Осталось представить, как слушатели рассказчицы кивнули согласно головами: мол, Мальгерида, ну как же, кто ж не знает Мальгериду из Болоньи?..
Но я, кажется, отвлёкся. На чём я остановился? Ах да, старик Альберто стал оказывать вдове Мальгериде разные знаки внимания. И Мальгерида однажды спросила старика, мол, что это всё значит? Чем он думает прельстить её, молодую, сам старый и некрасивый? Альберто ответил, что, мол, женщины суть настолько странные существа, что даже лук-порей едят неправильно - самую невкусную его, порея, часть. И это внушило ему (в этот раз, магистру Альберто, конечно, а не луку-порею) надежду, что женщины так же странно относятся и к вопросу любви. И предпочтут почему-то не молодых людей, а его, ветхого старика.
Об этом и книга Соженицына. Россия-Альберто считает евреев-Мальгериду странным народом, но надеется, логике вопреки, привлечь и прельстить. Вот только чем? Странной величиной расширяющейся империи? Мальгерида заметила, но не ответила. Православие, народность, самодержавие? Тоже мимо. Ну, тогда, может быть, образовательный ценз, черта оседлости? Не нравится? А казалось бы, куда уж странней… Ленин, Сталин, лагеря, расстрелы? Даже уже не спрашиваю. Что ещё странного предложить капризной даме, измыслить трудно.
А что же ответила настоящая Мальгерида, эта достойнейшая из болонских вдов, старикашке Альберто? Мальгерида была восхищена достоинством и остроумием Альберто и сказала ему, что он может располагать ей как угодно, не в ущерб, однако, её чести. Вот чего Солженицын не понял. Вот они главные слова: «не в ущерб, однако, моей чести». Автору «Двести лет вместе» не хватает немного чувства юмора. Он с дикой серьёзностью предполагает, что, коли уж вдовы любят странно и неестественно, то могут потерпеть и ущерб для чести. Хотя бы ради величия России, её функций, роли, прав и обязанностей. Может быть, Солженицын не дочитал до конца десятую новеллу первого дня «Декамерона». Или дочитал, всё понял, но решил изложить по-своему? Не знаю…
eugeniy_65:
))))))))))))))!!!!!!!!!
Только один человек может так связать, завязать, развязать и рассказать.
И это-Вы! Нечаянный праздник среди серых будней ,обид и прощаний .
Чудесно написали!!
eliza_liza:
Не устаю радоваться талантливым текстам Евгения, хорошему языку, юмору,
фантазии. Браво, браво!!
eugeniy_65: Автору «Двести лет вместе» не хватает немного чувства юмора.
А ведь так и есть. Почему-то раньше это мне в голову не приходило. Ответ на многие вопросы и про многих людей - недостаток ЧЮ, особенно, - самоиронии.
В Вашем эссе ЧЮ ровно столько, сколько надо -ни прибавить, ни убавить.
р.с. Чувства меры встречается ещё реже, чем ЧЮ. Увы.
nicoletta:
Насчет юмора. С ним (с АИС) в этом плане, интересная трансформация, на мой взгляд, произошла. Вот в Архипелаге – очень даже присутствует весьма отчетливый злой юмор.
По памяти – нет желания и сил копаться в инете. Там, где он описывает, каким образом ЗК перевозились в «столыпиных».
Он задет вопрос: «…Как вы думаете, уважаемый читатель, сколько человек может вместить четырехместное железнодорожное купе по максимуму? Шестерых? Десять человек? Пятнадцать? А сорок человек, не хотите? Как они там умещались? Да вот таким слипшимся, шевелящимся плотным клубком тел, в котором шла нескончаемая борьба за место – верхние перемещались вниз, и наоборот. От Москвы до Нерчинска..» А далее – у него следует изумительная сноска: «…Это ответ тем из молодых, которые строго спрашивают нас сегодня: отчего же вы не сопротивлялись режиму? Почему не боролись? -Как видите – боролись» ))
Но со временем, он бронзовел, проникался всё большим и большим самоуважением, и в последующих его книгах – чувство юмора отсутствует как факт. Намертво. Как и в самой его жизни. Ну, разве человек, обладающий хоть граном этого замечательного чувства, позволил бы себе такое пошло-помпезное возвращение через всю Россию, с вывертом – с востока - на запад, в спецпоезде, под тарарам СМИ и «волнующие встречи с соотечественниками», живо напоминавшие репортажи о поездках по стране его идейных антиподов – генсков.
elisey_ch:
генсеков
elisey_ch:
Виталий, всё верно, молодец: ни убавить, ни прибавить.
Как Ким Ир Сен, который тоже двигался с востока на спецпоезде. А нервная дама из Перми из-за мудака (Ким Ир Сена, конечно, не АИС) опоздала на свой поезд. И долго судилась с российским Министерством правды и железных дорог. Смешно также, что восторг перед корейским богдыханом вдруг сбежал ручьём, и пермская дама отсудила небольшую сумму "за грязь и несоблюдение расписаний".
eugeniy_65:
Евгений - вот именно эта самая аллюзия! Просто читаешь мысли. Всегда, когда вспоминаю торжественное возвращение АИСа, сразу параллельно - про бронепоезд Кима-старшего. Та же самая ЖД ветка.
Помню, как в тот самый день (93 или 94?), случайно оказался на Ярославском вокзале, встречал приятеля из Мытищ. Смотрю - у крайней левой платформы ажиотаж и беготня. А перед вокзалом - мама дорогая!Трибуна, гирлянды, оркестр, толпа холуев из мэрии, сам Лужок - главный демократ и спаситель России готовится облобызать ВПЗРа (Великого Писателя Земли Русской). Вроде и красная дорожка была. Совок Совкович, короче. Такое было ощущение, что меня кто-то крупно облапошил, в наперстки надул. Просто, физически тошно стало.
eugeniy_65:
Уважаемый Евгений!
Хотелось бы узнать Ваше мнение о "признаках произошедшей революции"
. ДЛ нам сказал, что революционеры статуи Ленина не сносят, т.к. Ленин -революционер. А в Украине сносят и это признак несостоявшейся революции.
И еще -смотрели ли Вы фильм "Страна Оз"?
eliza_liza:
Памятники Ленину безусловно нужно повсеместно сносить. И отправлять на переплавку. Все памятники Ильичу убоги, и нужно стараться выручить за них хотя бы цену лома. Не понимаю, зачем здесь революция? Хоть есть она, хоть её нет, а палачам памятники ставить нельзя. Стыдно.
Революция здравого смысла должна произойти. Если уж без революции нельзя.
Самая ужасная агитация за сохранение памятников Ленину, Дзержинскому и прочим бесам выглядит так: «Нельзя вычёркивать их из истории!» Конечно нельзя. А кто вычёркивает? Помнить вечно! Чтобы не повторялись палачи и не множились. Только памятники здесь ни при чём. Мы помним 450 лет без перерыва страшного садиста и лицемера на троне – Ивана Грозного. Без единого ему хотя глиняного памятника, без долгой улочки его имени, без корявого тупичка-переулочка. То же и со Сталиным.
И Ленина помнить будем. А памятники все его – в переплавку. Я бы не возражал, если бы Ленин вошёл в историю одной строчкой: "Неграмотный юродивый из Симбирска Ильич делился хлебом с голубями и умел предсказывать засуху". Или он писал бы свои людоедские статьи на тарабарском языке, и его писанина за утерей кодов расшифровки была бы снесена на помойку.
Ан нет! Слишком понятны многие слова из творчества лукавого старика: "заложники", "концлагеря", "расстрелять". Уж лучше бы он был слепоглухонемым.
А память без памятников жива. Помню частушки, которые мы распевали, будучи сопливыми школьниками. Приведу только цензурные частушки, хотя парочку:
Пионерками мы стали
В день рожденья Ильича.
В ту же ночь на сеновале
Стала бабой сгоряча.
В день рожденья Ильича
Пил в три смены и сплеча.
Погибай печень -
Был бы Ленин вечен!
Кроме частушек большой популярностью пользовались дворовые песни о вожде. Помню несколько куплетов из наиболее жалостливой и трогательной песни «Рассказ Ильича». Мы распевали её в подъездах, на парковых лавочках, за дворовым доминошным столиком. Все куплеты, конечно, не вспомню. Но что-то припомнил:
...Но тут нас обложили мусора,
Пришлось нам лечь на дно и затаиться.
Лишь выправив судимость в паспортах,
Решили мы уехать за границу.
…Я на судьбу напрасно не ропщу.
Я этот мир поставлю на колени.
За всё легавым царским отомщу.
Привет товарищам – Ульянов (Ленин).
…Народ мне даст мандат на скорый суд,
Присяжных, как людей, не уважая.
И буду я пилить и резать сук.
И днём, и ночью их уничтожая...
eugeniy_65:
Спасибо, Евгений, за такой подробный и веселый ответ))
Настроение восстановлено!
Надо Александру вернуть. Тут уже лучшие времена пошли , о которых она печалилась. Жаль, нет никаких ее контактов.
eugeniy_65:
//Памятники Ленину безусловно нужно повсеместно сносить.//
Что памятники? До сих пор есть желающие посетить саркофаг с мощами. Неужели кому-то интересно смотреть на мертвеца, вернее его чучело. Строительство коммунизма закончилось, и его основоположника давно надо предать земле.
eugeniy_65:
А то, что уже 25 лет всё никак не соберутся мумию вынести из мавзолея?
Это как, вообще?
satt: А то, что уже 25 лет всё никак не соберутся мумию вынести из мавзолея?
Это как, вообще?
Мумия место держит для Нашего Всего, вроде Медведева Димы.
Только как бы Кадыров его не перехватил.
Представляю опрос на Эхе по телефону, чтобы не было "затрудняюсь ответить":
Кто, по вашему мнению, достоин места в мавзолее
1.Путин
2.Кадыров
nicoletta:
Если принять во внимание следующую информацию, то выбор будет ясен.))
Президент говорит, что много думает о народе. На здоровье! Мы тоже о президенте много чего думаем...
ВВП никогда не смотрит на часы - это он устанавливает время.
ВВП никогда не врет - все, что он скажет, становится правдой.
ВВП никогда не дарит подарки на Новый Год - то, что ты дожил до Нового Года - уже подарок.
Фреду Крюгеру снятся кошмары о ВВП.
Когда ВВП за рулем, его дорога всегда главная.
ВВП первым побывал в Марсе, поэтому там нет жизни.
24 января 2016 | 11:35
nicoletta: На днях прочел, не помню у кого, что Путин наехал на ВИЛ, с надеждой "отжать" место)).
serg_217: Да, было у Демченко, но я раньше подумала :)))
serg_217: Продолжение "Путин наехал на ВИЛ":
Пока что неподражаемый Александр Невзоров отжал мои и Демченко мысли, но интерпретировав их в своём стиле:
"Что касается смысла и каких-то глубоких подспудностей, которые мог вложить Владимир Владимирович в свою речь, то мы знаем, что есть конспирологическая версия, что Владимир Владимирович, в общем, освобождает для себя место в мавзолее, понимая, что лежать как-то в обнимку с Владимиром Ильичем было бы странно"
satt:
// "...Это как, вообще?//
Упорно не искореняемая ордынская ментальная матрица. (Уверен - намеренно). Культ вождя, культ смерти, культ войны, культ Великого Прошлого (пусть ужасного, но непременно - великого). Архаика, как базовый элемент сознания (подсознания) - активно культивирующийся сейчас. Как, впрочем, и всегда, на протяжении всей нашей истории.
"...Культура нужна, а мы - Азия-с.."
(Маяковский)
*** eugeniy_65: Памятники Ленину безусловно нужно повсеместно сносить. И отправлять на переплавку. Все памятники Ильичу убоги, и нужно стараться выручить за них хотя бы цену лома. Не понимаю, зачем здесь революция? Хоть есть она, хоть её нет, а палачам памятники ставить нельзя. ***
Но часть красных истуканов обязательно переместить в тематический парк-музей в назидание потомкам. И чтобы в каждой области. С фотографиями замученных непосильных трудом, голодом и чекистами. С воссозданными подвалами ЧК, лагерными бараками и условиями проживания в оных. С письмами заключенных и нелепыми уголовными делами. С пайкой как у Шаламова: половина тухлой селедки да краюха черствого хлеба. Показать весь ужас Голодоморов, коллективизации, террора.
eliza_liza:
Лиза, можно, пока я встряну? Я Евгению не помешаю.
По-моему, относить СЕЙЧАС памятники Ленина к символам революции (обновления, модернизации) - это какой-то сюрр. Чего-то, слишком круто завернул уважаемый Дмитрий Львович. (Но ему можно - он писатель, в конце концов!) Когда, в точном соответствии с бородатым советским анекдотом, на Лубянской площади "загремел железный Феликс" (чему был личным свидетелем) - разве это не бы так или иначе революционный акт? Безоценочно. Кого тогда, да и сейчас волнует, что формально козлобородый был рЭволюцЬонЭром? Ерунда какая-то. Что, если бы украинцы не тронули своих ильичей, а напротив, оказали бы им всяческий респект, тогда майдан можно было назвать революцией????
А если снесли - то нет? Акт контрреволюции, что ли?))) Ну чепуха же, очевидная. Стоит ли напоминать, что любое действие такого рода, следует оценивать в контексте конкретной эпохи?
elisey_ch:
"Встревайте"! )) Евгений уже ответил.
eliza_liza:
Я, как всегда, очень вовремя)))
elisey_ch:
И я был свидетелем, как Феликс загремел.
Казалось -все теперь пойдет по другому. Эх!((
niko_ly:
Да, славные были денечки.
....Тогда у блаженного входа,
В предсмертном и радостном сне
Я вспомню – Россия. Свобода.
Керенский на белом коне...
)))))))))))
Это Леонид Каннегисер. То, который замочил шефа питерской ЧК Урицкого. Отомстил за бессудное убийство своего друга. Был казнен. Не дожил до 22-х лет. Поэт, друг Есенина. Ахматова и Цветаева тепло отзывались о нем, признавали в нем творческого собрата.
24 января 2016 | 23:50
eliza_liza: ...ДЛ нам сказал, что революционеры статуи Ленина не сносят, т.к. Ленин -революционер. А в Украине сносят и это признак несостоявшейся революции....
Любопытное мнение про ленина и традиционное про Украину.
Ленин для Украины это предводитель кущевской банды и снести его по всей Украине - это освобождение.
Для Украины - ленин, сталин, путин, гитлер, берия, янукович, кадыров это бандиты.
И вообще, как-то в Украине не прижились копания во всяких революциях, как в России, в Украине большой запрос на хорошую работу прокурора,
а в России - а поговорить?
eugeniy_65:
Евгений, высший класс! Слов не подберу, остались только два: «ну, вАще!»
Взглянуть на маразматический опус старца, чрез разноцветный ренессансный стёб – это есть высший пилотаж! Полагаю, сеньор Джованни Боккаччо прямо сейчас весело машет тебе фьяской доброго Chianti со своего Олимпа и предлагает это дело вспрыснуть. Я бы присоединился, если возьмете в компанию))
elisey_ch:
Рада Вас видеть.
eliza_liza:
Взаимно, сударыня!
elisey_ch:
Не я одна рада, как видишь.) Вот она -"групповщина" с добрых языков.))
eliza_liza:
//Вот она -"групповщина" с добрых языков.)) //
:-)))))
__________
"Мне не по нраву в сытой бытовщине -
играющей в идейность хуторщине,
а мне по нраву - у костра в лощине,
а мне по нраву - по Печоре плыть.
Хочу я быть с народом в групповщине,
хочу с природой в заговоре быть!"
geral_dik:
!
eliza_liza:
//"строительство коммунизма закончилось"....Построили уже?)) //
Затрудняюсь ответить однозначно.)) Возможно строительство заморозилось, и в любой момент возобновится? Так иногда случается с долгостроем. Судя по настроению, многие не против. Только со всеми благами цивилизации, освоенными за временное отсутствия так называемого социализма-коммунизма.)
eliza_liza: Вот она -"групповщина" с добрых языков.))
Я не прогуляться ли нам по комментам - а вдруг где-нибудь выскочит название Тамбов? И вот вам уже не групповщина, а чужая ОПГ и не простая, а Тамбовская.
elisey_ch:
"сИньор" (signor). Боккаччо был итальянец.
tverboul:
Толковый словарь Ушакова:
Сеньор (или сеньёр и, устар., сениор). а, м. (от латин. senior - старший). 1. В феодальном общество - земельный собственник, обладавший властью государя на принадлежавшей ему территории (истор.). 2. В Испании - то же, что синьор.
================================================
Этимологический словарь Фасмера:
Сеньор: соответствующие испанское и итальянское слова произошли от латинского «senior», которое обозначает «старший». Если слово употребляется отвлеченно, без указания на национальность, писать его можно как через «е», так и через «и»
Т.е. -корректным считается написание, как «сеньор», так и «синьор».
Если же слово «сеньор» употребляется не в качестве обращения, а как наименование крупного средневекового землевладельца, то здесь действует правило: «сеньором» называют испанского феодала, а «синьором» — итальянского
=========================================
Юридический словарь:
СЕНЬОР (от лат. senior - старший) - в Западной Европе в Средние века: а)феодал, земельный собственник (собственник сеньории), в зависимостиот которого находились крестьяне (а часто и горожане); б) феодал, вличной зависимости от которого находились более мелкие феодалы -вассалы
=================================================
Так повелось, сеньоры
С первого дня творенья
В Риме троих не дождутся
И четверых в Карфагене…
(Федерико Гарсиа Лорка)
==================================================
Твербуль, судя по всему, мое предложение о мирном раздельном сосуществовании Вы восприняли, как проявление слабости с моей стороны? Напрасно.
elisey_ch:
What a bunch of bullshit. Зачем-то разъясняете мне происхождение слова senior, цитируете словарные статьи, никакого отношения к делу не имеющие. Приводите испанца Лорку, который, разумеется, пишет "сеньор", Ушакова, где, между прочим, специально для вас, вот такими буквами, написано: "2. В Испании (в ИСПАНИИ, Карл, не в Италии) - то же, что "синьор". Также обратите внимание на последнюю фразу из вашей собственной цитаты из Фасмера.
Я такой прием знаю, называется "ковровая бомбардировка" - авось, что-то и убьем. Не произвело.
Еще раз, для задних рядов: Джованни Боккаччо - итальянец, соответственно "синьор". Бесплатно добавлю, что эти два слова даже пишутся по-разному: Signor в отличие от Señor, несмотря на похожее произношение. For the record, я знаю оба языка.
Ошибка пустяковая, часто встречающаяся и абсолютно простительная - но вы же УПЕРЛИСЬ!
Ваше предложение о мирном раздельном сосуществовании я воспринял не как проявление слабости с вашей стороны, а именно как предложение о мирном раздельном сосуществовании. Но и мимо меня не пролетит.
PS/ Запятая перед "как" в значении "в качестве" в русском языке не ставится.
tverboul:
А почему вы не делаете замечаний весёлому домушнику или, как его там, домовёнку fin_dlay? Вот уж где поле не паханное для поучений в правописании и расстановке знаков препинания.
nicoletta:
:-)))))))
geral_dik: Надюша, скрыли от зрителей то, к чему относится :-))))))
"А почему вы не делаете замечаний весёлому домушнику или, как его там, домовёнку fin_dlay"
tverboul КОНЕЧНО виноват, но не до такой степени, чтобы сажать его на электрический стул.
р.с.Как-то так. Дословно не помню.:-))
nicoletta:
В чем это я "конечно" виноват?
tverboul: сначала в троллинге, если Вам не нравится это слово, то назову Ваши действия флеймингом. Оно, пожалуй, лучше подходит к Вашей непрошенной корректуре. Допустим, это можно оправдать профессиональным зудом.
Но слова "демагог и незнайка" - хамство и никакой бессильной злобой оправдать нельзя.
geral_dik:
Потому, что они "братья по духу" .
Мимо того тоже "ничего не пролетит".))
Это троллинг девушки.И желание внимания . А мы тут же откликнулись и позабыли об ИГНОРЕ.
Напрасно Елисей внимание обратил. Кто-то пишет интересные тексты, кто-то -троллит, цепляется. Пустое, не обращайте внимания. Пусть говорят, троллят, ругаются, ищут ошибки ,цепляются. Значит, это кому-то нужно и нам будет над чем посмеяться. . ))
fin_dlay:
Че, Фин, позабыл , как тебя когда-то гадюки в ЧиТе пинали от стенки к стенки?
Теперь наезжаешь на тех, кто тебя защищал, беспамятный ты тролльщик.
Расшалился ты не в меру. Пиши свое и оставь других в покое.
eliza_liza:
Злая вы, Элиза, я-то какой вред вам нанес? И нет у меня братьев по духу.
tverboul:
О, вот и оскорбления начались.
Я не буду выдавать Вам характеристику в ответ.
Держите себя в руках и не тролльте ( не приставайте с мелочами к тем, кто не хочет с Вами общаться).
Насчет "демагога и незнайки" - это реакция человека с усами или блондинки (по вашим определениям)?
Блог мог бы быть интересным, если обмениваться мнениями по теме, а не цепляться , как Фин или вы.
eliza_liza:
"Демагог и незнайка" - это оскорбления? Эх, вы .........
irdo:
Одна из моих любимых песен.
Я бы не стал их так сурово судить. "Барак чумной" - немного слишком. Обычные люди, только интернет их немного испортил, особенно интернетная безнаказанность. Мне-то что, пусть тусуются. Даже жалко их в какой-то момент стало - вот, заединились против врага человечества и "тролля" (меня) - а зачем? Помните, кто "любит собираться в стаи"? Передо мной пытались затравить Наталью, потом на безобиднейшего Финдлея перекинулись. Смотрите, еще на вас набросятся за то, что вы со мной разговариваете :))
niko_ly:
Николай, прицеплюсь к Вам.
Умер Георгий Мирский.
Комментарии под сообщениями не принимаются, поэтому, я тут..
Очень жаль . Добрая ему память. Выражаю соболезнования его семье.
tverboul:
Скажите, пожалуйста, разве Вы не писали, что грубиян Финдлей у Вас в игноре?
Мне кажется, что Вы путаете. Это Финдлей написал полную страницу достаточно злобных комментариев о других юзерах с самого начала.
И он нагрубил мне.
Вы даже писали ему, что он "суетится и выпрыгивает из штанов".
Да, определенно, он Вам не казался "безобиднейшим".
Вы просто забыли.
alexandra_kvlsk77:
Да нет, никакого противоречия. Отвечаю за каждое слово, которое я написал о Финдлее. Скажу больше - в какой-то момент мне пришлось отправить его в мой личный игнор из-за принципиальных разногласий. Что касается того, что он нагрубил вам - я этого не видел, и мне очень жаль.
Однако.
(написал и задумался, как бы сформулировать то, что мне представляется несомненным, но что не так просто вербализовать)
То, что он пишет, действительно зачастую резкое и даже обидное, мне не кажется гадским. Не кажется подлым. Не представляется ... ммм ... темным. Скажем так: он не на стороне зла. Для меня это много. С ним можно разговаривать (если продерешься сквозь неимоверно раздражающую меня манеру излагать мысль). Он слышит логику. Это важно. Он не душный, помпезный, самоуверенный и упертый полузнайка. Я далеко не всегда с ним согласен (почти никогда на самом деле), но ... Вот! Нашел нужное слово! Он не безвозвратен.
Что касается его резкостей - да, без многих из них вполне можно было бы обойтись - и у меня не задерживалось сказать ему об этом, как вы знаете - но я не могу относиться к ним серьезно. Я знаю, что он не из тех, кто насчет навредить. В этом смысле я попрежнему считаю его безобидным.
fin_dlay:
Дорогой Фин! Да бросьте вы объясняться. Они вас не поймут, им это и не нужно. Они погрязли в собственном величии. И что вы за слово придумали: «полезен»? Что вы витамин или минерал? Вы просто не такой, как все, и слава богу. Вы – личность.
Я на вас никогда не обижаюсь и не обижусь (хотя обидчива донельзя, и вы это знаете), потому что разгадала вас. Но раскрывать ничего не буду. Просто скажу, что вы добрый человек и понимающий. А это очень много, когда вокруг столько злобы.
И Твербулю не дерзите. Он очень умный и прекрасно понимает, who is who.
tverboul:
Простите, что повторяюсь, но как же Вы "не заметили", что он нагрубил?
Вы же сами ему на это написали:"Зачем так грубо?"
Для меня, он безвозвратен.
Те же, на кого здесь почему -то нападают за "групповщину", очень трогательно меня поддержали.
Мне интересно их читать, они интеллигентны и умны. Есть и таланты. Очевидно, давно знают, уважают и поддерживают друг друга.
Нападки на них представляются мне необоснованными.
Да, еще заметила: ни Вы, ни другие их "порицатели" ни разу не поддержали и никак (минусом или плюсом)не отозвались на удачные, интересные, забавные, на мой взгляд, тексты. Это показалось...странным.
Чувствуется, что они раздражают тех, кто не может, в силу разных причин,
конкурировать с ними или общаться так запросто,как получается у них.
Мне будет жаль, если они уйдут, именно тогда блог много потеряет.
Сейчас ситуация такова-где стол был яств, там гроб стоит.(с)
Хотелось бы, если утрачено взаимопонимание, умерить и открытую неприязнь.
Но, предполагаю, что Финдлей не согласится.
Комментировать мне тяжело. Надеюсь, что меня поймут, если я не отвечу на дальнейшие возражения..
alexandra_kvlsk77:
А, так это я за вас вступился? Поверьте, не помню. Лично я за все время присутствия здесь не оскорбил ни одного человека - и если отвечал резко (но ВСЕГДА корректно), то исключительно в ответ на нападки на себя. Кому-то угодно считать слова "демагог и незнайка" оскорблением - ветер в парус, тут я явно наступил на больное.
Это не я говорил о "групповщине", хотя идея мне понятна. Так оно и есть. Впрочем, не буду вас предварять - посидите здесь, сами решите.
Тексты здесь пишут разные, я тоже, но у меня было такое впечатление, что мы сюда заходим говорить о Быкове и о литературе. Впрочем, опять-таки, ничего не навязываю.
For the record: это не блог, а форум для комментариев. "Эхо" предложило мне завести мой собственный блог, но я еще пока не решил.
Про Финдлея мне прибавить нечего, кроме призыва не обижаться на него. Он вообще-то добрый.
А в остальном - welcome back.
tverboul:
Отвечу Вам тезисно, хотя и это мне сейчас технически трудно.
Я уже, вполне, "осмотрелась". Даже увидела некое лукавство в Вашем ответе.
Все субъективно, не правда ли?
Я вижу, что ярлык "групповщина"навешен только за умение дружить и поддерживать друг друга комментариями и лайками..Всякая демонизация "группы", сродни сплетням теток у подъезда. Все они личности .ИМХО.
ОК. Напомню Вам, возможно, Вы и это забыли, только последний случай.
Единица -добрый финдлей пишет мне: "вали!". Единица, не менее добрая Наталья, тут же пишет :"Финдлей замечательный!" А несколько человек, которых тут уже не раз обозвали "агрессивной группой", проявляют ко мне доброту и участие.
О "доброй" реакции единиц на интересные, самобытные, талантливые тексты, я уже писала.
Это факты. Нужно ли мне еще "оглядываться"?
Далее. Вы считаете слова "демагог и незнайка"( что тоже не по адресу. ИМХО) ,
комплиментом? Надеюсь, когда Вам их вернут, Вы так и примите их. И ветер подует уже в Ваши паруса.)
"Завести" свой блог редакция предлагает всем,
Тем не менее- желаю Вам удачи.
alexandra_kvlsk77: Сходно и мне видится, Александра.
И никуда не денешься, это все происходит закономерно:
"какие думы, такие и песни" или "каков Ананья, такова
у него и Маланья". ;)
masha11:
Александре-только спасибо.
Глядит в корень.
masha11:
А я сегодня своему "заклятому врагу" лайк поставила.
В другом блоге. Патамушта смешно очень. написал. Хохотала вся семья.
Вот какая я толерантная. )))))))))Может, завтра пожалею.)
alexandra_kvlsk77:
Ну, и я вам отвечу тезисно, раз такое дело.
Я отвечал вам совершенно искренне. Вы усмотрели лукавство, видимо, потому что очень сильно искали.
Повторяю еще раз: термин "групповщина" не мой. Я его не употреблял. Мне это вообще неинтересно. А с демонизацией этой "группы" они отлично справляются сами, без всякого инпута с моей стороны. Желаю, чтобы все.
При всех моих симпатиях и антипатиях я категорически отказываюсь нести ответственность за не мои слова или действия. У вас вопросы к Наталье или Финдлею - вот к ним и вопросы.
Я вступился за вас, увидев грубое слово "вали" в ваш адрес со стороны Финдлея - это было неправильно? Все равно не буду мириться с грубостями - в ваш ли адрес, в чей-то еще, и уж тем более в свой. Пусть не надеются.
"Вы считаете слова "демагог и незнайка"( что тоже не по адресу. ИМХО) ,
комплиментом?" - а что, между комплиментом и оскорблением ничего больше нет? Либо-либо? Нет, я не считаю это комплиментом - и тем не менее этим словам до оскорбления как до луны. Впрочем, если такое надо объяснять, то объяснять уже не надо. Что касается "тоже не по адресу", то это ваше ИМХО - а у меня противоположное ИМХО. Ой, как по адресу, и это я еще очень мягко и сдержанно выразился, будучи офицером и джентльменом.
Всего вам неплохого.
alexandra_kvlsk77:
О, как ответили Вам!
Подозревал, что без фельдфебеля не обошлось.
Джентльмена, кажись, маловато.
А как Вам "клоака", "душный организм","засуньте себе, знаете куда", "я требую", уморительные , серьезные выводы об усатых ? Вы слишком добры и умны, не трогайте противоположное, даже, если оно умеет писать :)
.
niko_ly:
Сорри, "клака", не "клоака", что тоже, как и хрен -редьки...:)
tverboul:
У меня иммунитет на стайных.
irdo:
Этот иммунитет у меня заложен с детства. Еще со школы ненавидел коллектив.
tverboul:
А я всегда боялась коллектива. И иммунитет не выработала. Эти сколоченные группки такие страшные. Раскланиваясь друг с другом, заклюют, кто не под гребенку с ними.
А Вы молодец. Ваша опора – могучий ум, энциклопедические знания, понимание людей и ситуаций
nata_lia:
Спасибо. Не хвалите так, все равно не зазнаюсь :))
Коллектива надо бояться. Это не значит, что нужно в панике бежать, но следует всегда помнить, что коллектив - злобная и опасная гадина, вроде тахорга. Никаких америк не открою, если скажу, что каждый человек в отдельности может быть умным или глупым, добрым или злым, порядочным или нечестным - но коллектив плох всегда.
Ну, и мое любимое из Э.А. По: "Можно с уверенностью утверждать, что мнение, разделяемое большинством, является глупостью".
nata_lia:
Эх, Наталья. Поинтересуйтесь, как общались умные и понимающие в коллективе.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/852626-echo/comments.html#comments (особенно, вторая часть)
И так каждый день в том блоге.Пока не полезли к ним добрые финдлеи и могучие корректоры.
И нет ничего лучше того коллектива. Может, кого и признаете.
eliza_liza: Эх, Наталья. Поинтересуйтесь, как общались умные и понимающие в коллективе.
Напрасно просите. Не укладывается в провозглашённое Твербулем : "...вот, заединились против врага человечества и "тролля" (меня).."
А прочитать, значит убедиться, что все давным-давно подружились и не "против" кого-то, а потому что интересно общаться друг с другом. Да ещё окажется, что и пьедестал врага человеческого пуст.
Никто не хочет расставаться со своими иллюзиями.
nicoletta:
Да еще окажется, что бояться нужно не коллектива.)
eliza_liza:
Здравствуйте, Лиза. Было неожиданно, но спасибо. Говоря о спойлерах Вашего замечательного, дружного форума («могучий корректор, добрый Финдлей»), Вы, наверное, забыли упомянуть ещё «барышню, привыкшую к хамству».
Да, не сложилось, к сожалению, к моему глубокому сожалению. Но как говорит мой приятель (могучий корректор Твербуль): есть ещё и другие радости. И как повторяет мне мой другой приятель (добрый Финдлей): «всё проходит, и это пройдет».
С уважением Наталия
nata_lia:
Здравствуйте, Наталья!
Согласитесь, что тот, кому хамство режет слух, кто к нему не привык, тот его (хамство) не защищает и не поддерживает.
Что касается Ваших комплиментов и характеристик "отдельных граждан", то это уж очень субъективно. Очень.
Но - Ваше право.
eliza_liza:
"отдельным гражданам".)
eliza_liza:
Лиза, милая, ну не я сейчас начала эту переписку. Что Вы мне хотите ещё сказать? Что мне хамство не режет слух, что я его защищаю и поддерживаю, да?
Считайте, как хотите, как Вам удобнее. Всё, что я хотела, я сказала. Вернее не всё, но возвращаться ко всем этим дрязгам не хочу. Ну, что мы, как в школе будем перебирать, кто что сказал? Не хочу. Вам всё ясно – мне всё ясно, и кончим на этом. При всём уважении, конечно
fin_dlay:
(доставая "Гленливет) Я вовсе не переживаю. Наоборот - it's fun to be right.
fin_dlay:
Меня сожрать - лицо треснет. Буду продолжать вести себя.
fin_dlay:
..а заметно,что местные посточнно путают ,,троллинг,,с,,пудингом,,постоянно пихая и то ,и то, в себя иль наоборот! :))
==============
Остроумно.
Рассмешили.:))
geral_dik:
Это старая история. Ему делать замечания бесполезно - он утверждает, что это его стиль. Один раз я его даже в игнор заслал, но он как-то вывернулся. Теперь мы стараемся по возможности весело друг друга игнорировать.
tverboul:
Вам угодно ломиться в открытые ворота? Не смею мешать.
ВСЕ без исключения русские словари и энциклопедии (во всяком случае, известные мне):
а) Изначально в заголовке приводят именно слово СЕНЬОР (с "е", т.е. - как предпочтительное)
б) Некоторые - предлагают равноправное употребление "и" и "е"
в) Ни один не ставит жестких (однозначных) правил употребления. (Полагаю, Ваше личное мнение, еще не приобрело статус словаря или энциклопедии?)
Разница между Е и И при произношении этого слова на русском языке - равна нулю, и Вы не хуже меня это знаете. (Полагаю, это одна из причин, такой «толерантности» русских словарей)
Где была подчеркнута мною или Евгением национальность Боккаччо? Может быть, у Евгения речь шла об историческом очерке или статье, посвященной экономике эпохи Ренессанса? Или по Вашему, поэт был «феодалом и крупным землевладельцем»? Ах, да, про этот «разделительный» признак Вы отчего-то забыли упомянуть. Полагаю – по рассеянности.
Твербуль, Вам не кажется, что Вы адекватность потеряли? Не можете никак пережить, как Вас поймали в прошлый раз на серьезной грамматической ошибке? Так надо было с достоинством и иронией признать ее, а не пускаться в откровенно бездарные, попросту базарные разглагольствования, смысл которых в сухом остатке сводился к тому, что у всех прочих – ошибки, а вот у Вас – исключительно опечатки. Не пришлось бы сейчас таким диковатым способом искать реванша.
Я всего чего угодно мог ожидать, но то, что Вы позволите себе уподобится форумным троллям-бригадникам - до сих пор у меня в голове не укладывается.
elisey_ch:
Вам угодно упираться рогом и отрицать очевидное? Что за чушь насчет "предпочтительности"? При чем тут произношение на русском языке? При чем тут "подчеркнутая вами или Евгением" национальность Боккаччо? Совершенно независимо от вас или Евгения Джованни Боккаччо по национальности ИТАЛЬЯНЕЦ, хотите вы этого или нет. А значит - СИНЬОР. Никаких альтернатив, выбора, равноправного употребления или предпочтительности здесь нет. Был бы англичанин - тогда "мистер", а был бы немец - "херр". Но не случилось. Чтобы не было никаких недоразумений: я не спорю с вами. Я вас информирую.
Синьор Боккаччо. По-итальянски Signor Boccaccio. Кстати, русская переводческая традиция пишет его с одним "к" ("Бокаччо"), но это необязательно. Можно и с двумя.
Если кому-то из наблюдающей за этим срачем неравнодушной аудитории интересно, то по моей основной специальности я - лингвист. "Декамерон" синьора Боккаччо читал как на русском, так и в оригинале. Никакими "сеньорами" там и не пахнет. Желающих отсылаю к каноническому тексту.
Будет врать-то. Поймали вы меня на опечатке, в которой я тут же сам признался громко и публично. Привести ссылку, чтобы вы не вводили в заблуждение массы? Ткнуть вас в нее носом при всех? Или уж не позорить вас на этот раз? О своей грамматической ошибке, на которой я поймал вас не далее как сегодня, вы предпочитаете умалчивать, в отличие от меня?
И не смейте называть меня троллем, демагог и незнайка.
tverboul:
Ну, что же, как и в прошлый раз, острый дефицит аргументов вполне органично сублимируется хамством и оскорблениями. Надо полагать, в этом и состояла сверхзадача? А откровенно идиотская сентенция по поводу «сеньор-синьор», всего лишь повод, затравочка. Так ведь? Замечу попутно, что даже для сетевого троллинга – ну просто удручающе убого. Неужели фантазии не хватило на что-нибудь более креативное? Даже, по тому же самому, из пальца высосанному поводу?
Конечно, сам виноват. Долго до меня доходило, что имею дело с банальным троллингом. Как-то привык, что этой неаппетитной активности подвержены в основном - или бригадники за малую денежку, или совсем уж богом обиженные по части интеллекта. Оттого, и решил все-таки ответить на эту синьорно-сеньорную хрень. Хотя, следовало бы сообразить. Кто регулярно приходит высказывать свое «фе» по поводу автора передачи, тот рано или поздно перейдет на тех, кто автору симпатизирует. Загадка, конечно, для меня – за каким лешим? Какую такую болячку они у себя расчесывают? Но пусть с этим психологи разбираются. Так что, здесь я конечно здорово обознался.
tverboul:
P.S.
Вы, кажется, собирались меня «ткнуть носом»? Отчего же остановились? Расхотелось тыкать? Ну, так я вас сейчас ткну, нет возражений? При всех. От всей души. Хамство ваше вокзальное достало и самомнение на грани паранойи. А если этот мой коммент сотрут – буду постить на каждом форуме, пока все не ознакомятся. Такая наглость – должна быть наказуема.
Для начала – я вас НИКОГДА НИ НА ЧЕМ не ловил, в том числе на ошибках, я такой мерзопакостью, как троллинг - не занимаюсь, в отличие от вас. Люди часто пишут в формате чата, быстро, спешат, ошибки неизбежны. Да и свинство это законченное – публично людям указывать на их огрехи. Впрочем, кому я это говорю!
Вам ТКНУЛ в вашу серьезную грамматическую ошибку (правописание союзов) – юзер nich26 (это не про "очеЛедная" - то была действительно опечатка, хотя и в этом вы признались только после коммента Нико).
На эту очевидную ошибку ("тоже") вам указали 17 января в 16.46. по Москве. Коммент короткий и я его привожу полностью:
nich26 17 января 2016 | 16:46
tverboul: Я тоже жалею, что влезла в чужой разговор. Извините великодушно.
Осторожно надеюсь, что не вызову на сей раз взрыва бешенства своим мелким недостойным поведением граммарнаци. Не находите ли Вы что в данном случае
"за одно и тоже извиняться не подумаю" - слово "тоже" надо писать раздельно?
Или это описка?
А «громко и публично» вы признались в этой, как изящно выражаетесь – опечатке, уже после того, как вам, помимо nich26, про это настоятельно напомнили. Причем – исключительно в ответ на ваш хамский наезд на Лизу. Ни кому бы и в голову не пришло ТАКИМ себя пачкать, если бы сами не напросились.
А вот, это ваше «признание» - (отрывок) от 19 января 04.51 по Москве:
tverboul 19 января 2016 | 04:31
michael_gorn:
Позвольте встрять, раз и меня коснулось. Мое "одно и тоже" было опечаткой, хоть и непростительной. Признаю это громко и, как писал Чехов, объявляю о сем по линии. Заметил я это уже после того, как запостил реплику, а писать исправления вдогон не хотелось (хотя я и попробовал несколько раз, но сайт отказывался кооперировать и писал мне в ответ чего-то "not enough" - ну, я и плюнул). Разницу между "тоже" и "то же" я знаю. Верьте мне.
Как видите – интервал между вашим «признанием» и первым упоминанием о вашей ошибке – около 36 часов. И сделана она вами – вынуждено, вас просто к стенке приперли.
Так что, не стоит спешить тыкать других, можно здорово поскользнуться.
elisey_ch:
Это и на самом деле стопроцентный троллинг, и он уже не первый день длится. Тебе Вит, вообще не стоит отвечать этому юзеру, который уже все мыслимые и немыслимые границы перешел. Да и другим, тоже.
fin_dlay:
Ты и останешься.
Кому нужен форум, где тебе трех страниц мало.
Александру выгнал, всем хамишь.Ребята пишут красиво, рады друг другу, а ты все кругами, все шипишь в компании себе подобных.
Завидуй молча.
geral_dik:
Надя, да конечно не надо было. Но ты же видишь, я никого из этой компании давно не трогаю и обхожу за километр. Говорит с ними нечего и не о чем, типичное общество «Божьей Росы». Говори не говори, приводи аргументы, доказывай – ответом будет хамство и передергивание.
Ты же видишь, не я нарвываюсь.
Но вот, если отвлечься от этого троллинга, как такового, давай представим, что это серьезно всё было – синьоры-сеньоры. То есть, мой немудрящий шутливый коммент Евгению, подвергся строгой терминологической рецензии, как полноценное историческое эссе)))
Между тем, вещь очевидная - разница в терминах сЕньор и сИньор – существует исключительно, если речь идет о сеньорах, как феодалах-землевладельцах в средневековых Испании и Италии – и тогда, конечно эта разница в определениях важна. Если же, просто, как общеупотребительное – сеньор, в значении: «сударь», «господин» - она ВООБЩЕ не существует, и более того – сЕньор очевидно более соответствует русскому слуховому восприятию. (Кстати, узнал вот, покопавшись, что в итальянском, оказывается, есть ДВА написания и прочтения слова сеньор: senor и signore).
Но я очень сомневаюсь – что это было всё серьезно. Вернее сказать – уверен в обратном. Троллинг, и ничего более.
Но до чего же убогий!
Можно же было проявить, хоть граммулечку фантазии и креатива на том же самом «материале»? Ну, например – вот в таком разрезе:
1. К Джованни Боккаччо ВООБЩЕ не мог быть применим термин сеньор (синьор) – это грубейшая ошибка! Он жил и писал в 14-м веке, это эпоха Раннего Ренессанса, но система вассалитета и, соответственно, сословных отличий, титулований - соблюдается жестко и неукоснительно. Поэтому – СЕНЬОР – это исключительно титул единоличного правителя средневекового города государства (синьории). Боккаччо – выходца из купеческой флорентийской семьи должны был именоваться «сер»(ser), или, как изучивший каноническое право (возможно) – «мессир» (мессер). И разумеется, как писатель и поэт, (по получении общественного признания) – маэстро. Но никак не сеньор-синьор!
2. Вторая грубейшая историческая ошибка – Боккаччо КАТЕГОРИЧЕСКИ не мог размахивать бутылкой Кьянти (Chianti), по той простой причине, что сорт этого вина появился в Италии только в середине 19 века.
3. И самое существенное. Поскольку контролер-проверяющий)) - убежденный приверженец бескомпромиссного материалистического фундаментализма, то у него была возможность (сурово и строго сдвинув брови) – прочесть гневную отповедь идеалистической крамоле, самой возможности встречи с давно ушедшим писателем.
В общем – богатейший материал, казалось бы, для троллинга. И такое серенькое воплощение!
elisey_ch: =Но ты же видишь, я никого из этой компании давно не трогаю и обхожу за километр.=
А я предупреждал! Обходи хоть за сто километров, все одно найдут. Потому как за тем и приходят. Других то дел у них нет.
lianozoff:
// "...А я предупреждал!"//
Так я же и не возражал Вам, если помните. И с выводом этим Вашим, в общем-то вынужден согласиться. Просто себе в оправдание - до последнего надеялся, что это всё-таки не троллинг, а досадное стечение обстоятельств + темперамент. Увы, ничего не могу с собой поделать, но формула: «Каждый человек – человек, пока он поступками своими не доказал обратного»(это из АБС), всё равно, не смотря на все полученные в жизни шишки и синяки - мне очень близка и дорога и отказываться от нее не собираюсь. Я бы ее в школах большими буквами над каждой классной доской разместил и с нее начинал бы учить первоклашек грамоте.
А за поддержку - спасибо.
.
elisey_ch:
Приставучих и бестактных "пионэров" нужно посылать, куда Раневская сказала. Тратить на них свое время и знания- пустая затея.
Из -за этого о Мандельштаме не поговорили. . Хотя, тема больная и большая, конечно. Может, в другой раз...
eliza_liza:
PS
Нет худа без добра. Зато, я много узнала от тебя о сеньорах.))
elisey_ch: Изречение и правда сильное, мне понравилось. И про детей тоже всё правильно. Но с такими принципами здесь тяжело, лиц не видно а как поймешь человек или нелюдь?Не успеешь оглянуться как зверюга бросится на спину. Вот вас уже четвертый из местных тролит без перерыва на обед. Заметили? Финдлейка вдруг вас стал цеплять, а к чему бы это?Вы его разве задевали? Нет. Тогда почему? Вопрос.Таких надо превентивно гасить и осаживать, иначе на голову сядут и все вокруг загадят.
lianozoff:
// «…Не успеешь оглянуться как зверюга бросится на спину..»//
))))))) Класс!
«…Мне на плечи кидается век-волкодав…» Вот и про Мандельштама поговорили, всё-таки)))))
Слава (может быть Вячеслав?), огромнейшая моя к Вам просьба, ну хотя бы Вы постарайтесь остановиться первым. «Один» стал мало отличим от недоброй памяти форума блога Проханова. Уже третий или даже четвертый форум подряд – сплошные бои без правил. Вы же не хуже меня понимаете - какой реакции от Вас ждут. Именно такой. Вы достаточно убедительно сами недавно объясняли мотивацию поведения сетевого тролля, и я с Вами полностью в этом согласен. Мы не можем, к сожалению, помешать тем, кто сознательно или бессознательно губит форум, так давайте хотя бы, не будем помогать им. Я Вас решительно поддерживаю, что Вы вступились за Александру и дали по ушам грубияну. Но зачем Вы дальше-то продолжили? Он же Вас лично больше не трогал, в Вашу ЛС не лез. Он, вообще-то, на мой взгляд, в целом достаточно безобиден. Во всяком случае - честен, не пытается скрыть, что де-факто является троллем, не делает попыток закамуфлировать свой троллинг под, якобы, «принципиальные замечания по существу». И тем самым – парадоксальным образом, превращает свой троллинг в некую особую «модель присутствия» на форуме. Пока ему не изменяет чувство меры, и его временами забавный стёб не мутирует в хамство и злобный оскал. Как, в частности, вот на этом самом форуме. Николетта очень остроумно и четко объяснила, что этот «эпистолярный феномен» - есть своеобразная форма «потока сознания». Возможно, способ решения своих, сугубо личных, психологических проблем. Относитесь по возможности спокойно. Тем более, в данном конкретном случае - это очень легко сделать. Содержание большинства его «инвектив» - есть тайна за семью печатями и для него самого (Вы это – верно подметили, хотя, признаться, и грубовато).
Полагаю – именно эта имитация шаманского транса, флёр якобы мистической недоговоренности, – весьма импонируют вкусу некоторых здешних дам. Мой совет - воспринимайте эти бесконечные «пунктуалистические» иероглифы – как повторяющийся рисунок веселеньких обоев с орнаментом из кириллических знаков на стенах форума «Один» ))
lianozoff:
Слава, меньше всего я бы хотел рассматривать ситуацию с позиции «теории заговора». То, что он вдруг перехватил эстафету и начал именно меня активно троллить, думаю - это просто сработал роевой инстинкт. Увидал, вернее - почуял на спинномозговом уровне «направление главного удара» «своих». Вы же вот заметили сами, что с первого дня моего появления в Один я стал объектом последовательных нападок со стороны одной из групп «ветеранов» форума, причем - абсолютно, на мой взгляд, без какой-либо внятной мотивации. Так вообще-то бывает. И это - исключительно из области подсознательного.
Меня защищать не надо (хотя за поддержку – моя Вам искренняя благодарность). Я с 10-го года на сайте и за себя постоять очень даже умею. Беда лишь в том, что с моим приходом, очевидно, нарушился, существовавший здесь до меня, некоторый «гомеостаз», определенное сбалансированное равновесие. Так тоже бывает, и виновных в этом искать абсолютно бессмысленно. Но здесь есть и мои добрые старые друзья, для которых этот форум – значительная часть их жизни.
И я, ни в коем случае, не хочу допустить, чтобы моё присутствие вольно или невольно им помешало продолжить «роскошь человеческого общения».
Самые Вам наилучшие пожелания!
elisey_ch: И вам удачи.
elisey_ch: Просто Слава.
elisey_ch: elisey_ch: Чего то мой коммент стерли, неизвестно за что. Чтобы ясность была, я писал про то, что вас тролит по очереди не переставая уже четвертый подряд.Что непонятно, какие причины.И что уже подмога со стороны прискакала, как по вызову.
Это надо было стирать?
fin_dlay: Ай да молодца финдлейка! На личном примере показал, что других то дел кроме скубежа в сети у тебя и твоих обожашек нет. Собой пожертвовал можно сказать, чтобы мои слова подтвердить. Заценил. Можешь взять с полочки пирожок за оперативность, с какой на амбразуру бросился. Слушай сюда финдлейка, тебе надо срочно ник поменять, давай ты лучше будешь Александр Матросов?
geral_dik:
Решил для очистки совести заглянуть в переводы итальянских поэтов Ренессанса. Хотя бы тех, которые сам читал. И, о ужас! Представь, оказывается, некоторые известные переводчики, позволили себе страшный непростительный афронт по отношению к, усиленно рекомендуемому, лингвистическому целомудрию – они употребляют именно слово СЕНЬОР или СЕНЬОРА! Какой пассаж!
Совершенно очевидно, преступно манкировали получением инструкций и указаний с форума «Один».
«…Я плачу и смеюсь, питаясь болью.
Мне жизнь и смерть – источники минора,
таким ты сделала меня сеньора…»
(Франческо Петрарка, Сонет CXXXIV, пер. О. Шаховская)
================================================
«…Отчаянье; от тщетных слов со мною
Заплакала — ей сердце ужас сжал.
И старших дам невольно я призвал.
Ушла, их увещаниям внимая,
Сеньора молодая…»
(Данте Алигьери, La Vita Nova, пер. И.Н. Голенищев-Кутузов)
====================================================
«… Роза ароматная, расцветаешь летом,
Юношей и девушек манишь нежным цветом,
Из огня спаси меня, коль вольна ты в этом;
Стражду день и ночь, потерял опору,
Чаю видеть вас, добрую сеньору…»
(Чьело Д’алькамо, пер. А.Триандафилиди)
===================================================
И «Ромео и Джульетта» на закуску, пусть и бритт написал, но ведь про Италию!))):
«...Я разбудить её должна, сеньора!
Позволить графу сон развеять твой!
Понравится ль ему, коль он тебя
В постели спящей всё ещё застанет?...»
(Т.Евлаш)
(Выделено мною -elisey_ch)
Что делать-то теперь, люди добрые?! Как дальше жить?
elisey_ch:
Ну, довольно, товарищ, я тоже не железный. Нормальных слов вы не понимаете, доводов не слышите, факты признавать отказываетесь, хамите просто превентивно. Кто умеет читать, тот прочтет. В моей жизни хватает развлечений помимо вашего присутствия.
Это всё. Больше не увидимся.
tverboul:
Ну, довольно, товарищ, я тоже не железный. Нормальных слов вы не понимаете, доводов не слышите, факты признавать отказываетесь, хамите просто превентивно. Кто умеет читать, тот прочтет. В моей жизни хватает развлечений помимо вашего присутствия.
=================
А мне забавно было читать, как суетится, пытаясь словесами и демагогией залить не убедительность.
А рядышком брызгами---завидуйте, завидуют, завидуй молча.
Так что наслаждайтесь потоком самоутверждения,
и отдайте , плиз, пальму первенства борцуну песочной горки.
Вас не убудет, а человеку приятно.
Самоутвердился петухом, и все кукушки лайкнули.
"За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку."
irdo:
Да ладно вам. Бог с ними. Душный организм отправлен в игнор. Я уже и думать о нем забыл. А лайкающая клака (не путать с клоакой, а то они все опять с глузду слетят) - дело не новое. Я тихо и спокойно знаю, что был прав по сути - и хорошо.
fonsadera:
Muchas gracias.
elisey_ch: //Напрасно.\\
Да пусть себе на здоровье самоутверждается.
Вспомнилась Анна Саед-Шах: "Любите его,
благородные люди, он тоже умрёт". :))
masha11:
Вот мы смеемся, а нас опять обзовут "коммуналкой".и "групповщиной"))
Те, которые понятия не имеют, что значит давно знакомые и уважающие друг друга люди))
eliza_liza:
Да пусть "называют", от большого их ума. Видно уже, кто чего стоит.
Не обращайте внимания на малоумных.
fin_dlay: irdo:
О,о! Откликнулись с подружанкой на "малоумных"? Признали себя?
Ваше право.:)
Родил я, Фин, родил путное, даже двоих. Тебе и не снилось.
А теперь, на свободе, дразню вас, злобненьких.
eugeniy_65:
Никита, Это лучшее, что я читал про 200...
Снял копию себе в архив.
Как всегда, украв мысль, попробовал
втиснуть её в 4 строчки.
Пока не идёт даже в 8.
Не убираю ладоней со лба..:))
satt:
На второй странице был прекрасный и веселый рассказ от Евгения.
Уже убрали.
eliza_liza:
Я рад, что успел прочитать.
А то, что трут - так что за диво!
Мне понравилось.
Аэропорт, пахнущий свежей краской.
Зелёные двери. Ёжики.
Прелесть!
fin_dlay:
Фин, я вам рада, согласна с вами и поддерживаю вас
fin_dlay:
Фин, я вам рада, согласна с вами и поддерживаю вас
fin_dlay:
О, Фин! Неужели я вам мешаю? Для меня вы не мрачный, а самый добрейший. И, конечно, загадочный. Но это и здорово!
fin_dlay:
Фин, а я удивилась, что вы вернулись в дамский клуб. Я, наоборот, покинула его. Тут, к сожалению, создалась какая-то странная обстановка, с очень сильной групповщиной. Я вчера зашла только вас поприветствовать. И если случится ещё зайти, то только, чтобы пообщаться с вами и Твербулем
nata_lia: Фин, а я удивилась, что вы вернулись в дамский клуб
Удивились, потому что совсем недавно на сайте. Фина всегда окружают очарованные им дамы. Потом они рано или поздно разочаровывается, и на смену им приходят другие группы дам. Вот и групповщина, то сильная. то слабая - всё зависит от окружающей Фина группы дам. В данный момент эта группа сильна, как никогда прежде :))
nata_lia:
:)
tverboul:
Это Вам пирожки-порошки из Сноба:
я предлагаю мировую
сказал уставший президент
и добродушно улыбнулся
и мировая началась
(© ethopmevoila)
красивая у вас панама
однажды путин произнес
и вздрогнул президент панамы
хоть русских там почти что нет
(© Делирий)
Там куча эти пирожков. Вот мне понравился ещё:
чем меньше женщину мы любим
тем хуже борщ и жиже квас
и дети както не похожи
на нас
(© Boroda)
Только Вам похвалилась, что нормально, и опять было плохо. Так что, продолжайте жалеть. Это помогает
fin_dlay:
Спасибо, Фин. А вы повторяйте: «Ты сам свой высший суд, всех строже оценить умеешь ты свой труд – ты им доволен ли, взыскательный художник?»
fin_dlay:
Фин, вы поэт! Я и не сомневалась.
fin_dlay:
Некоторые стихи - ноты души. Это вам:
Играл скрипач в осеннем сквере, я тихо слушал и стоял.
Я был один — по крайней мере, я никого не замечал.
Я плакал, и дрожали руки, с пространством переплетены.
И пусть я знал, что лгали звуки, но я боялся тишины.
И пусть я был в том состояньи, в котором смерти ждёт больной,
но в страшном этом ожиданьи я разговаривал с собой.
Я был вполне подобен богу, я всё на свете понимал.
Скрипач закончил понемногу, я тихо слушал и стоял.
Стоял и видел чьи-то лица и слышал говорок чужой.
Так жизни свежая страница открылась вся передо мной.
...Мир станет чистым, будет новым, подобным сердцу твоему,
лишь подчеркни молчанье словом и музыкою — тишину...
Борис Рыжий
fin_dlay:
Да, он был невротическим, с тонкой кожей, с открытым сердцем, с трагическим восприятием жизни. Он был гений. Он ушел из жизни в 2001, добровольно, ему было 26.
Его стихи вошли в меня. Я уже жить без него не могу
nata_lia:
И пусть я знал, что лгали звуки, но я боялся тишины.
==============
Смутно-дышащими листьями
Черный ветер шелестит,
И трепещущая ласточка
В темном небе круг чертит.
Тихо спорят в сердце ласковом
Умирающем моем
Наступающие сумерки
С догорающим лучом.
И над лесом вечереющим
Встала медная луна;
Отчего так мало музыки
И такая тишина?
Мандельштам
fin_dlay:
.не -е я..я к нотам души больше тяготею..!..меж тем,Музыка в мире дохнет .и становится Тишиной!:))
==============
Она еще не родилась,
Она и музыка и слово,
И потому всего живого
Ненарушаемая связь.
Спокойно дышат моря груди,
Но, как безумный, светел день,
И пены бледная сирень
В черно-лазоревом сосуде.
Да обретут мои уста
Первоначальную немоту,
Как кристаллическую ноту,
Что от рождения чиста!
Останься пеной, Афродита,
И, слово, в музыку вернись,
И, сердце, сердца устыдись,
С первоосновой жизни слито!
Мандельштам
22 января 2016 | 19:17
fin_dlay:
fin_dlay
22 января 2016 | 16:50
..стоит только сделать долгий вздох,а Быков от Мандельштама перескочил уж на казачество
------------------------------
В этом смысле ДЛ до некорых юзеров ой как далеко!)
fin_dlay:
А я не посмотрела Мандельштама. Можно поподробнее ваше мнение?
22 января 2016 | 17:32
При всем уважении неприятно было слушать ваш монолог Дмитрий про влюбленность и любовь и что первое лучше..кто-то может будет несогласен, но по-моему это говорит о потребительском отношении к другим и нежелании нести ответственность в отношениях, а так же о склонности видеть в партнере функцию а не личность и ее самоценность...конечно влюбился, затем чик-пок)- доказал себе что ты герой в постели и покорил очередную телку-и гудбай, никаких обязательств..а что будет с человеком-пофиг, т.е. отношение к человеку как к фантику от конфет...нет, если у нее тоже влюбленность и нет желания серьезных отношений а просто желание поразвлечся-тогда ок, а что если нет? а что если как аукнется так и откликнется и тебя потом тоже использовали и кинули? - с грязью же смешаете за это, последними словами обзовете....
kate_25:
Вы знаете, а я согласна с Д.Л. Влюбленность – это, может быть, самое прекрасное в жизни. Вот именно эта начальная стадия, когда вы только раскрываетесь друг другу, когда еще нет никаких упреков, недомолвок, обид. Когда не видишь друг у друга никаких недостатков. Когда души парят и сливаются, сердце переполнено радостью. И, конечно, это самый творческий период, когда всё получается. С улыбкой засыпаешь и с улыбкой просыпаешься, улыбаешься всем встречным, и они улыбаются в ответ.
По-моему, именно об этом говорил Быков. Конечно, эта влюбленность может пройти, а может перейти в какое-то другое чувство. Может, в более сильное или более мучительное. Но тут уже, перефразируя поэта, скажу: но тут кончается влюбленность и дышит почва и судьба
fin_dlay: Т.Е. не ходить на "......восьмерку..." Всё жду, может Тарантина опять в великого кинорежа превратится. А кроме черепов никаких чудес или....?Один Джармуш остался, да и то.....что-то из жизни вампиров, не поняла, состарилась наверно
fin_dlay: Жалко Тарантину такие надежды подавал. А сейчас по Культуре Доминго, Нетребко и Виллазон, обалдеть!!!!, вот что значит сразу явить миру гениальность!!!
fin_dlay: Что б так петь... ......все тенденции сразу накрываются медным тазом. Они люди мира!
fin_dlay: Наверно только в этом случае можно творить себе кумира. О вот я никогда не видела в живую, Галина Уланова, но даже по ящику, когда показывали её Жизель, Ромео и Джульетту..... у меня по спине "мурашки бежали", вот что значит Великое!
fin_dlay: Мы Колю как то видели, но это недавно, он какую-то мачеху где-то плясал, у него здорово получилось. Он же у нас ещё директором Вагановского, в Эрмитаже встречались, нет он вроде был в строю. Но Вы правы. служенье муз не терпит суеты. + ему лет уже .
patajhara:
. О вот я никогда не видела в живую, Галина Уланова, но даже по ящику, когда показывали её Жизель, Ромео и Джульетту..... у меня по спине "мурашки бежали", вот что значит Великое!
================
Как-то по Культуре был цикл о Нуриеве. Вел Цискаридзе.
Вот от Нуриева у меня даже не" мурашки побежали", а все волосики стали дыбом.
Завораживает...Глаз не оторвать.
fin_dlay: А кто тогда символ революции, он это затеял, он претворил в жизть. А зачем Дмитрию Львовичу гастроли на Украине, что он может им сказать? Всё кончено.
fin_dlay: наговаривают все кому не лень на Ильича, хотел быть похороненным рядом с мателью, сталина ставить вождем не велел, помер в январе 24 года. перед этим 2 года тяжело болел, и за то короткое время понял, что его система не очень жизнеспособна. Зю, коммунисты...... нельзя два раза войти в одну и ту же воду. Не станцуется тема, вот увидите.
patajhara:
Не станцуется тема, вот увидите.
******************************************************
И мне подружайка ещё до "рокировочки" говорила, что ежели не он, то кто?
Или вдруг Зю придёт с пацанами дряхлыми?
Пусть ,твердила я с упорством дятла...кто угодно...
но на 4-5 лет и всё! А дальше -и вновь начинается бой...
fin_dlay:
Подружайка в эти годы заколачивала денежку ...и даже не знала,
кто был в Кремле...совсем по Бродскому , не помнила имя и отчество ...
fin_dlay:
отсутствие ,,портянычей
******************************************************
Не обольщайтесь, Фин...здесь нет, но высоко сижу, далеко гляжу...
И нет, нет, да помянут всуе в других блогах...
fin_dlay: НЕТ, как у В.Серова, на злобу дня!
fin_dlay: Он великий художник у него много поклонников и я их понимаю, нет правда. Это просто у народа нервы сдают, Москва обалдела, просто так. Так что слава пришла много раньше к Валентину Александровичу!
fin_dlay: Да ничего не на троне, я точки над Й расставляю.
fin_dlay:
Фин ,тапками не кИдайтесь за повтор !
Народу распятые мальчики надоели, вот и потянулись
к девочкам с персиками...
lyudmila9541: Можно было бы провести эксперимент: одновременно с выставкой Серова привезти в Москву очередной пояс Богородицы. И если очередь в Третьяковку окажется такой же, то это разные народы.
nds: Я за то, чтобы очередь в Третьяковку победила, пусть она будет длиннее.
nds: это разные народы!!!!!
Вот в этом вся трагедь и состоит! 14% vs 86%.
Прекрасный русский/российский народ
стал в своей стране меньшинством.
Может быть не 14%, пусть 24% или даже 34%
- не суть важно.
Всё равно меньшинство при равном избирательном праве.
В 91 году так не казалось. Казалось ровно наоборот.
satt: В 91 году многое было иначе. Тогда всё было пропитано маразмом, а сейчас - абсурдом. Внешний маразм мобилизует ум и вызывает активность, а абсурд, как мне кажется, его дезориентирует и приводит к апатии. Люди действительно глупеют и на всё "забивают". Точнее выразить не могу.
Какая экономическая и политическая активность может быть в обществе, где на полном серьезе трактором закатывают в землю трех замороженных гусей?
nds: . Тогда всё было пропитано маразмом, //
Heт!
Надеждой тогда было всё пропитано!
satt: Я хотела сказать о системном маразме. То есть о том, во что мы были погружены по самые ноздри руководящей и направляющей партией. На этом фоне практически любой человек мог ощутить себя живым и думающим.
nds:
//На этом фоне практически любой человек мог ощутить себя живым и думающим// -
Хорошо. Мне понравилось.
nds: «…А абсурд, как мне кажется, его (ум)дезориентирует и приводит к апатии»
По нраву мне абсурдная наука,
Но я прошу своих соседей об одном:
Не нужно, милые, писать в подъезде «Сука!».
И двери лифта смазывать говном!
eugeniy_65: Мне кажется, что Ваши стихи рождаются сразу с какой-то музыкой и только ограниченные возможности сайта мешают тиснуть сюда и ноты. А то бы мы спели!
nds: Спасибо на добром слове.
И всё точно: я, когда пишу, напеваю.
nds:
Можно было бы провести эксперимент: одновременно с выставкой Серова привезти в Москву очередной пояс Богородицы. И если очередь в Третьяковку окажется такой же, то это разные народы.
==============
Один и тот же народ.Не обольщайтесь.
Просто Путин посетил выставку, и это прошло по всем ТВ каналам, вот и ломанулись за своим вождем приобщаться к прекрасному,
а двери помешали.:)))
irdo: ...я не обольщаюсь, а предлагаю эксперимент. Эксперимент - единственный способ проверить истинность любого утверждения (убеждения).
Кроме того, моя реплика была связана не с размышлениями на тему, ПОЧЕМУ народ попер на выставку, а с гипотезой, что на Серова ломанулись те, кто верит в мальчика, распятого на доске объявлений.
Я пока не вижу связи между "верой в распятие" и "тягой к прекрасному".
irdo: Однако я соглашусь с тем, что Путин сделал выставке рекламу.
nds:
Однако я соглашусь с тем, что Путин сделал выставке рекламу.
================
Это основное.
Все остальное от лукавого.
З.Ы.
Этот феномен из той же серии, когда народ с ВИПами ломился к поясу еврейской мамы,
хотя в соседнем храме давно лежит такой же.
Эффект толпы-стаи.
lyudmila9541:
Народу распятые мальчики надоели, вот и потянулись
к девочкам с персиками...
==============
Да Путин посетил выставку, вот и побежал духовитый народ за своим вождем приобщаться к прекрасному.
А двери помешали, вот и снесли, чтобы не мешали наслаждаться персиками,
которых теперь только и будем лицезреть у Серова.
fin_dlay:
Я не знаю, кто москвичи, а кто нет, так как редко смотрю профили.
Только, если по контексту.
И отвечать за всех никогда не бралась и не собираюсь.
Я отвечаю только за себя, за свои слова, за свое мнение.
И толпа определяется не по территориальному признаку, тем более виртуальная.
fin_dlay:
Характер у меня нордический, стойкий и закаленный .:))
Поэтому никто не сможет его испортить.
И я не завишу ни от чьих мнений.А вот поддразнить некоторых иногда позволяю себе ради развлечения.
irdo: А вот поддразнить некоторых иногда
=============
Дразнят в детском саду. Здесь это называется троллингом.
alex321:
"Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны. Умное лицо - еще не признак ума, господа.
Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица.
Улыбайтесь, господа, улыбайтесь" (с) :))) (улыбающийся смайлик)
irdo: Улыбайтесь, господа, улыбайтесь
============
Сомневаюсь, что эту цитату Горин применял в защиту троллей. Тролль ведь рассчитывает на флейм, на злобную гримасу. Так что Вы в очередной раз привели хорошую цитату в совершенно неуместном контексте. Привести примерно-приблизительно цитату при наличии поиска и копипаста - совершенно не проблема, вполне доступная совковой технической интеллигенции. Вот выбрать цитату, точно подходящую к контексту дискуссии - это уже интеллектуальный подвиг.
alex321: =Дразнят в детском саду=.
Не только. Мартышки вот еще, очень этим делом увлекаются. Попугаи, опять же.
lianozoff: Мартышки вот
======
Нужно внимательнее читать текст. Я написал "дразнят", а не "передразнивают". Это слова с радикально разным смыслом.
alex321: С радикально? Ежели с радикально разным, тогда конечно совсем другой коленкор! И как я сразу не просек про радикально? Виноват! Хорошо тут у вас, у интеллигенции, чего только не насобираешь по сусекам нужного полезного. А вот мордобитием у вас увлекаются, как и в других местах. Даже еще покруче бывает.
lianozoff: Даже еще покруче бывает.
============
ибо сказано: «Не обнажай в тавернах».
fin_dlay:
Фин, я правильно поняла, что вы Бориса Рыжего знаете, читали его стихи?
fin_dlay:
Фин, мне ваше мнение интересно по всем вопросам. Я вас не только слушаю, но и прислушиваюсь. У вас особый взгляд на всё. Такой уж вы человек, что с вами хочется поговорить, соглашаясь в чем-то или нет.
И сейчас про Бориса Рыжего. Вы сразу сказали, что не надо пускать в свою душу больные души. В этом что-то есть. Потому что я заболеваю, конечно, от БР, но и без него уже не могу.
За свою очень короткую жизнь (27 лет) он успел познать все её стороны. Сам был из интеллигентной семьи (отец профессор, д-р геолого-минералогических наук, мать – врач-эпидемиолог). Он тоже кончил г.-м. ин-т. Но он был поэт (всестороннее знание литературы, поэзии, наследник классиков). И, конечно, Бродский – тут вообще особое отношение, которое я чувствую и понимаю: //Дивным светом иных светил//озаренный, гляжу во мрак.//Знаешь, как я тебя любил,//заучил твои строки как//. И тут я уже вместе с ним реву и повторяю его строки к Бродскому и к нему самому://Прощай, олимпиец, прощай навсегда - //сегодня твоя загорелась звезда.//И шепчутся звезды во тьме ледяной://Наш брат навсегда возвратился домой…//.
Как истинно талантливый человек, он был талантлив во всем, в т.ч. и в музыке. Вы говорите, что встречали «таланты ранее в муж.общагах с поллитрой...средь приземленных работяг, когда под гитару вдруг начинали извлекаться собственные шедевры! ....небось, тоже сгорели». Да, у БР бывало и такое. Повторяю, он прошел через всё: бывал и в поэтической элите и в кабаках. А стихи его пробирали до костей – так о нем писали. Это я понимаю тоже. А мысли о смысле жизни, бренности бытия, о смерти, конечно, мучили его, как всякого думающего человека. Что всё-таки – смелость или трусость побуждает человека прекратить существовать в этом мире? Вообще, у него было трагическое восприятие жизни. Но для мыслящего, талантливого, тонко чувствующего человека это мне кажется естественным
А потом, этот их поэтический кружок с сенсационным решением о награде за лучшие строки о вечности. Наградой должен быть мраморный памятник в виде книги. Памятник делал гробовщик. В общем, ничего хорошего в этом не было. Сначала один из них покончил с собой – лучший друг Бориса Роман Тягунов. А затем и БР, не выдержав всего этого, ушел из жизни.
Я это пишу вам, чтобы просто сказать, что БР – это не просто пьяные песни под гитару в общаге. Прислушайтесь и вы ко мне, как я к вам. И ещё хочу сказать: моё – это моё
fin_dlay: Ария заморского гостя пока не состоялась. Что касается Вашего импрессионизма или даже, я бы сказала, пуантилизма, мне он ничуть не мешает. Смысл абсолютно прозрачный. Об Осипе Эмильевиче напишу позже. Вам плюсики и поддержка за бескомпромиссное отношение к фигуре Ленина и "советскому проекту".
malgorzata: Я не согласна с Вами, милый Дмитрий Львович, по поводу типологии "Стихов и неизвестном солдате". "Про это", "Спекторский" "Поэма
без героя", с моей точки зрения, другой ряд. "Поэма" Осипа Эмильевича
Мандельштама беспрецедентна. О поэтике я не говорю, она уникальна. Тематически гениально провидческая. И не столько о крахе старого мира
сколько о мире грядущем. Я бы сказала, что в "Стихах о неизвестном
солдате" Мандельштам достигает дантовской силы. Такая же многослойная
метафоричность и монументальная мощь. В "Разговоре о Данте" он ведь в
сущности многое написал о себе самом, о своей поэтике и ее эволюции.
Данте, как мы помним, был поэтом номер один для его самого близкого
окружения - Шилейко, Лозинского, Гумилева. 'Разговор о Данте" - это
заочный разговор и с ними о себе и о поэзии вообще. В "Стихах о
неизвестном солдате" впервые в русской и, думаю, мировой поэзии
появляется человек как жертва "оптовых смертей" 20 века, человек-номер,
сжимающий в кулаке "истертый" год рожденья. Конец индивидуальных
биографий и начало катастрофической судьбы человечества в 20 веке. Не
могу длиннее, пишу с телефона. Очень коротко так.
fin_dlay: Мандельштам гений, завидовать ему невозможно и бесполезно. Можно, конечно, сесть и завидовать Данте, Гете, но для любого поэта это контрпродуктивно.
fin_dlay: Зайду как-нибудь, увидимся.
fin_dlay: Но личность же развивается относительно времени и в 30-х годах Дмитрий Львович этого бы не сказал. Осип Эмильевич, Марина Ивановна, Анна Андреевна , Борис Леонидович и т.д. люди были очень незаурядные сложные оне же ПОЭТЫ всё могли. А вот кстати Вы не знаете, читал ли отец всех народов "Собачье сердце", как тогда Михаил Афанасьевич в живых остался? ужас, не читал наверно и слава богу.
fin_dlay: Эти сказали, оказывается Д.Шлезингер, был такой великий американский кинорежиссер ставил с Пласидо Доминго "Сказки Гофмана" Жака Оффенбаха, вот где мы их теперь возьмем? эти рутрекер закрыли . Поискать надо.
patajhara:
A также "Марафонец" и "Полночный ковбой".
tverboul: И не говорите, он такие фильмы ставил!!! И интересно как он оперу поставил ещё и с таким Пласидо Доминго!
fin_dlay: Про это вообще ничего не знаю.
fin_dlay:
Навеяло ...
И не в тему...слушала на днях песни А.Бабаджаняна в исполнении В.Мулермана.
голос, внешность , графа ,даже жена та же, но почему ...
fin_dlay:
Почему Кобзон, а не Мулерман?
fin_dlay: Да нет, они просто сбрасывали памятники, потому что это связано с Россией да и всё. про восстание это гражданская война? Ильич в городе Тамбове это в 90х поставили? Во дают.
fin_dlay: Вот кстати у китайцев своя мумия и НИЧЕГО, живут себе, я в очереди с ними по бутикам в Риме, Милане и т.д. они нормально там всё сметают. Мумии мешают тем, кому надо, чтобы им что-нибудь да мешало.
fin_dlay: Да падения рынков везде встречаются, а мумии не везде.
fin_dlay:
Нашла в джунглях инета список "врагов народа" из нашей губерни
И приговоры расстрел ,ссылка и т.д. И вдруг спотыкаюсь
на строчке,что приговор не смогли привести в исполнение
т.к .обвиняемый сбежал и скрылся! Вот радость то !
fin_dlay:
нет,нет ...там было указано за что .в основном 58 ст.
fin_dlay:
Поняла...тем более стёрли мой милый и деликатный коммент
про х\ф "Страна Оз" ))))
fin_dlay: lyudmila9541: fin_dlay: Да в Тамбове жизнь, я смотрю, кипит вовсю
fin_dlay: Ну вот только не ругайтесь. Вы устроили революцию, первый в мире, к власти рабочие с крестьянами то се, ну как там было, Вам виднее, Естественно Вас со всей командой хотят свергнуть, со всех сторон к Петрограду и т.д. Всё по настоящему без шуток. На вас весь мир глядит(там ужо рабочие с интересом в стаи собираются) Ваши действия? Вы только прикиньте ситуацию.
fin_dlay: Вот видите, я Вас пыталась в ситуацию вписать...убийцы не убийцы..... а делать то что было?
Мы как-нибудь тут, и без Лехи а может и с Лехой... единственное чего я свято боюсь это эпохи перемен, потому что хорошо не будет, это точно. Вот гляньте, а вот как китайцы обошлись без "эпохи перемен"?
patajhara:
Не обошлись.
tverboul: А вот как? Они просто шли своей дорогой, пахали, хитрили. Никого не откуда не вынимали, голову пеплом не посыпали, одни коммунисты ушли, другие такие же пришли. Но они так быстро завалили весь мир, не побоюсь этого слова, "сделано в Китае". Нет серьезно - упасть не встать! Извините, что я на жаргоне разговариваю.
patajhara:
Не обошлись без "эпохи перемен", и не раз. Были периоды "большого скачка", "культурной революции", перехода к рыночной экономике 80-90-х гг. Очень болезненные переходы. И голову пеплом посыпали - совершенно официально, поговорите с синологами. Просто Китай для России - закрытая культура, и ни черта мы про них особо не знаем. Сейчас, кстати, они переживают экономический спад - а это почти полтора миллиарда людей, которые производят ВСЁ, чем мы пользуемся.
patajhara:
Со школьных уроков истории удивляюсь,вспоминая карту из учебника,
где Москва и Питер в кольце "врагов"...Как же выкарабкались?
Нет ответа...
lyudmila9541: Ну не щадили никого. Я читала, ну все читали, воспоминания Анастасии Цветаевой но меня эта история потрясла, первый раз прочитала, что значит пришли вот эти вот матросы.... Цветаевы они же интеллигенция. Я в школе училась, у меня шок был.
Долго ломал голову, что имеет ввиду Дмитрий Львович говоря о воплощении в жизнь описанного в "ЖД" - вроде бы никакой [гражданской] войны и оккупации (слава богу) у нас не нет. А потом меня осенило - это же он о нефти!
fin_dlay:
И мне расскажите. А то я никак дальше первой главы не могу пробраться
сквозь словесные ЖДЖунгли...не затянуло...
Что-то я в непонятии - про революцию, про Ленина, вот все эти овощи. Первым делом - удавшихся революций было сколько угодно (неудавшиеся по-другому называются). Про снос памятников тоже сморозил наш Быков: как революция, так первым делом памятники предыдущим идолам сносить начинают - что во Франции, что в Англии, что в Америке, а уж в России-то! Теперь и в Украине. Где памятники Ленину - символ не только совка, но и соседней страны-захватчика.
Ленин как олицетворение удавшейся революции - это совсем забавно. Совпропаганда, правда, 70 эту идею втюхать пыталась (и многим втюхала), но г. Быков - мы же с вами не только "Краткий курс" читали. Февральская революция Ленина изумила своей неожиданностью. О ней он узнал из газет. Еще в марте 1917 Ленин ни о какой пролетарской революции в России не помышлял (теоретическая трепотня не в счет). В Россию он из эмигрантского далека пробрался, как тать в нощи, в поезде, предоставленном воюющей с Россией стороной - чего ему ни тогда, ни сейчас никто не забыл. В Октябрьском перевороте участия практически не принимал - все сделал "герой Октября" Троцкий.
А вот прытко взобраться на вершину революционной властной верхушки post factum - да, это он сумел. По той самой классической формуле, где плодами революции пользуются негодяи. В связи с чем мое главное недоумение - чего это Путин Ленина невзлюбил? С каких это пор Путин негодяев не любит? Может, думает, с него за это санкции снимут?
tverboul: Из Вашего длинейшего и интереснейшего опуса четко понятно одно, история никакая не наука и каждый "могет" её беднягу трактовать, как ему заблагорассудится, но варианты попадаются очень даже!!! А уже чего там кто-то невзлюбил. Вы этого Путина видели.....
patajhara:
Не такой уж он и "длиннейший" - всего-то три небольших абзаца. А с историей - да, не очень она наука. Правда, с писанной историей полегче становится, особенно если к первоисточникам допуск получить. Февральская и Октябрьская прекрасно описаны со всех сторон - читай да сравнивай. И выводы делай.
tverboul: Про снос памятников тоже сморозил наш Быков: как революция, так первым делом памятники предыдущим идолам сносить начинают - что во Франции, что в Англии, что в Америке, а уж в России-то! Теперь и в Украине. Где памятники Ленину - символ не только совка, но и соседней страны-захватчика. А вот что собственно хорошего, что так называемые граждане сносят памятники, история страны. Чумазые шариковы борются с врагом.Вот они в 17 пришли, сносили памятники царям, сейчас тем же самым занимаются, порода эта неистребима. Это тогда ещё интеллектуалы имелись которые указывали, что нельзя статую В.И Ленина ставить на Александровскую колонну вместо ангела! Вы у себя там в Америке поищите "белых и пушистых" нет таких в истории, нету. И всегда во всех страна население недовольно своим правительством, всегда.Вот Вы человек разумный, если подумаете поймете, что это так. Воевать с историей пошло, тем более, что каменные истуканы не могут Вам ответить.
patajhara:
Отвечу. Не стоит путать массово произведенные статуи, которыми обгажена до неприличия моя несчастная родина, с памятниками исторической личности. Подобных памятников - раз-два и обчелся. Они всегда - произведения выдающихся скульпторов. "Медный всадник", опекушинский Пушкин, Екатерина в садике, Александровская колонна, может быть, даже Ленин на Октябрьской площади.
Остальные есть унылые статуи, поставленные, как печать Командора - memento! Ни малейшей исторической или художественной ценности они не имеют и иметь не предназначены. Всё, что они обозначали своими кепками: место забито! Чужие здесь не ходят. Pissing terrfitory.
Хотите, развлеку? Несколько блоков от меня есть здоровенное кооперативное здание под названием Red Square (название было взято исключительно для прикола, я говорил с хозяевами). Так вот, году в 1988 или 89 они купили у горвластей какого-то уездного советского центра статую Ленина за 80 тыс долларов (ну, вы помните, в те времена за американский доллар вам бы мумию из мавзолея вынесли бы), перевезли к себе, поставили на крышу, протянутую руку развернули в сторону Гудзона (строго на запад, типа, Ленин говорит: "Верной дорогой идете, господа!"). Не сказать бы, что любознательный народ так и прет, но - любопытная достопримечательность. Так и стоит.
Так вот. Оставляя в стороне факт людоедской природы ленинского символа (а где памятники Гитлеру, фигуре не менее исторической?), десятки тысяч (!) ленинских статуй должны быть однозначно снесены с пьедесталов и утилизованы. А вот очень немногочисленные ПАМЯТНИКИ могут быть сохранены. Мое мнение - им место в музее.
Отдельной строкой - Мавзолей. Мумию захоронить на кладбище (как он и хотел). Мавзолей - вещь красивая. Я бы не ломал. Оставил бы как есть (только буквы "ЛЕНИН" убрал бы) и устроил бы внутри Мемориал жертвам совка. Убежден, что десятки миллионов этих жертв заслужили это, помимо бульника на Лубянке.
tverboul: Возразить в основном нечего. Вы правы. Остались ли у нас эти десятки тысяч статуй ? мне казалось, что много убирали. Гитлер конечно не может быть памятником, т.к. главная его ошибка и самая страшная, помешан был на чистоте расы. Отсюда весь этот кошмар. Если б не это... мне ребенок как-то говорит, к тому времени когда Гитлер пришел к власти в Германии целые семьи кончали жизнь самоубийством, настолько было жить невозможно. Мавзолей это А.Щусев , насчет десятков миллионов не очень верится. Вот у Китая верно тоже миллионы погибших и никто не суется в их жизнь.
patajhara:
Про Щусева я в курсе. Возразить вам в основном нечего, вы правы, сказали вы - но навозражали столько, что это опять получается какая-то never-ending story.
//Остались ли у нас эти десятки тысяч статуй?// - осталось еще очень много. Да сколько б ни осталось - хоть тыща, хоть сто, хоть две - не сносить, что ли?
//Гитлер конечно не может быть памятником, т.к. главная его ошибка и самая страшная, помешан был на чистоте расы// - я убежден, что это не ГЛАВНАЯ ошибка Гитлера. Я даже не уверен, что это ошибка. Я совсем не убежден, что преступления Гитлера стоит называть мягким и даже ласковым словом "ошибка".
//насчет десятков миллионов не очень верится// - через ГУЛАГ только по политическим статьям прошло от 10 до 13 млн (а многим еще лепили бытовые и/или уголовные), из-за коллективизации СССР, по словам самого Сталина, потерял больше, чем за всю Вторую Мировую войну (7 млн? 20 млн? 27 млн? 40 млн?), расказачивание, умершие от голода в 1920-х И в 1930-х гг., смертность просто в результате непредставимого в середине ХХ в. низкого уровня жизни (включая детскую смертность), этнические депортации, дежидация - и не самая маленькая цифра: неродившиеся, т.е. статистически ожидаемый, но неполученный прирост населения - ну, это, надеюсь, объяснять не надо.
//Вот у Китая верно тоже миллионы погибших и никто не суется в их жизнь// - хороший аргумент. Сильный. Вован ворует, бьет жену и насилует дочку - а мне что, нельзя?
tverboul: Вот крайности!! У Вас "внутреннее задание для себя" собирание млн в кучу, а что тогда не написать миллиардов, А воевал то кто? Ах так это же ваших всех спасли, правильно, правильно. Вас тут все поддержат с радостью, народ для этого собирается. В общем всего Вам самого замечательного, приходите ещё.
patajhara:
"Kрайности"? Вы о чем?
"а что тогда не написать миллиардов" - это для вас шутки? Это у вас юмор такой?
"Ах так это же ваших всех спасли" - вот тут остановимся. Кого это "ваших" спасали? Вы кого, собственно, имели в виду под "вашими"? Евреев, что ли? А ваших, значит, не спасали? В частности, мой отец, отвоевавший на передовой всю войну? Вы сейчас по очень тонкому льду идете, имейте в виду. Будьте очень внимательны.
patajhara:
насчет десятков миллионов не очень верится.
================
Познакомьтесь с материалами о переписи населения 1937 года,
и почему были арестованы и расстреляны стали ответственные за подготовку и проведение, начиная с самого верха и по цепочке вниз во всех областях и краях.
tverboul: Кстати у нас завтра праздник, если можно так сказать, Владимиру Семеновичу стукнуло бы 78 лет, нет это невозможно. такие..... так долго не живут. несмотря на то что не любите поэзию, но Высоцкий нравился?
patajhara:
Высоцкий - один из главных людей в моей жизни. И он, как и полагается в России, больше, чем поэт.
patajhara:
, Владимиру Семеновичу стукнуло бы 78 лет
====================
Я думал: это все без сожаленья,
Уйду - невеждой!
Мою богиню, сон мой и спасенье
Я жду с надеждой!
Я думал: эти траурные руки
Уйдут в забвенье.
Предполагал, что эти все докуки -
Без вдохновенья.
Я думал: эти слезы мало стоят
Сейчас - в запарке...
Но понял я - тигрица это стонет,
Как в зоопарке.
tverboul:
. В связи с чем мое главное недоумение - чего это Путин Ленина невзлюбил? С каких это пор Путин негодяев не любит? Может, думает, с него за это санкции снимут?
===============
"Сбылась мечта Ильича: Путин доказал, что любая кухарка управляла бы государством лучше, чем он." (с)
irdo:
Не сбылась - очень хреново кухарка с государством управляется.
fin_dlay:
Я не сексист. Я ненавижу всех одинаково, без дискриминации :)). Кстати, Лариной еще нет, она только сегодня прилетела.
А вы в женской сауне бывали? А я бывал. Там хорошо (мечтательно закатывает глаза).
fin_dlay:
Ну, что вы все время суетитесь? О собственние ноги спотыкаетесь, в словах путаетсь, из штанов выпрыгиваете? Как насчет поспокойнее, с чувством собственного достоинства, а? Уесть меня пытаетесь? Не удастся, даже не старайтесь. Цену интернетным язвительностям я знаю хорошо.
Сходил я на этот "Телехранитель", почитал - еще более женский, чем здесь. И болтливый. Ух, и много же у вас, наверное, свободного времени. Завидую.
tverboul: Я не сексист. Я ненавижу всех одинаково, без дискриминации :)).
За то, что не "сексист" - лайк с плюсом.
Хоть мне и послышалось нечто вроде "бейсмента"))
olena:
"Сексист" - уже усвоенное русским языком слово, хотя и не слишком давно. Не варваризм. В отличие от "бейсмента" или "Холокоста". Скоро, правда, не продохнуть будет в русском от этого мусора. Впрочем, мне же легче - ни одного незнакомого слова. Я в 10-м классе запоем по ночам читал двухтомник Гальперина - захватывает почище всякого детектива.
Любой варваризм, попавший в русский (или другой) язык, через какое-то время перестаёт им быть. Поэтому те, кто употребляет их первыми - пионеры. Тоже , наверное, было варваризмом.
olena:
Да нет, вы путаете с недавним заимствованием. Варваризм - это лингвистический термин, обозначающий слово из другого языка, используемое вместо уже имеющегося в родном языке слова, равнозначного и равносильного по смыслу. Например, "бейсмент" вместо "подвал", "шопаться" вместо "ходить за покупками", "дайвинг" вместо "подводное плавание", "детант" вместо "разрядка", "Холокост" вместо "Катастрофа" и т.д. Явление, нередкое не только сегодня и не только в России.
fin_dlay:
.на каспаров. Ру лежит классная статья, ,Андрей Пионтковсий.
*****************************************************************
ВСЁ ! уже не доступно!
Голова болит от этого тараторки