eliza_liza: Лиза, мой лайк означает только одно - я ознакомилась с Вашим мнением, которое не разделяю, но уважаю Ваша право не любить Леонардо . Артюра Рембо в "Полном затмении" он гениально сыграл.
nicoletta: eliza_liza:
На мой взгляд, Леонардо Ди Каприо талантливый актёр, один из самых сильных в своём поколении. Создал целую галерею разноплановых образов, ярок и хорош во многих фильмах - "Банды Нью-Йорка", Авиатор, Джанго освобождённый. Прекрасно сыграл в "Отступниках" .
Внешнее сходство с Лениным для многих очевидно, но вряд ли только из-за этого для него напишут сценарий.))
1. В Китае, Индии, Латинской Америке и во многих странах мира нас любят.
2. Нас на любят политики и журналисты из Запада. Западные СМИ и наши либералы показывают свою ненависть как мировая тенденция.
3. В Европе среди простых людей нет такой ненависти , Это Быков придумал.
3. Жаль, что Быков тоже стал пропагандистом. Да, либеральное воспитание
eliza_liza:
как и Рурк
*****************************************************
Внешне есть два Рурка...ИМХО... Один до перерыва в карьере,
а другой, помятый, после возвращения на экран...
elisey_ch:
Между прочим - просто снайперски точно! Просто хрестоматийный Ильич! ))
********************************************************
Вот задачу поставили перед зрителями...
А кого на роль Крупской возьмём?
satt: : satt:
Ребята, не надо начинать и в этом блоге ристалища
и переходить на личности, т.б. в отсутствии юзера
И меня ,плиз, не заносите в кондуит за эту реплику...без обиды...
Ну вот и фамилия Катаев снова прозвучала. Если Дмитрий Львович упомянет ещё и Шолохова, то, если в комментариях возникнет обсуждение этих имён, виноват будет Д.Л., а вовсе не НЕзнание других имён. )))
nicoletta:
Там другие интересные темы были. Не до конца вот поняла, по поводу "человек - возникает от трения души об нашу действительность". Перед этим, было про разницу между человеческим я и его душой.
eliza_liza:
// «…про разницу между человеческим я и его душой.»//
Да, это был просто захватывающе интересный момент.
Я очень благодарен Дмитрию Быкову, что он вновь вспомнил про это великолепное: «человек и его бессмертная душа - не одно и то же». О том, что конфликт души и «я» - главная тема мировой литературы. Он процитировал высказывание Андрея Битова по этому поводу, остроумнейшее, на мой взгляд (по памяти, не точно): «… «Я» - это мозоль, возникающая от трения души о внешний мир». (!!!) Ну, разве не классно?!
Пришло неожиданно в голову – именно здесь стык, точка пересечения двух параллельных, вроде бы, по определению не пересекающихся прямых – светского и христианского экзистенциализма. Вот, то место, где они должны встретиться, договорится и понять друг друга! ))
Мартин Хайдеггер, чуть позже (по сути – параллельно) Жан-Поль Сартр - кардинально переосмыслили представление о человеке, заменив привычное во всей предшествующей философии «сущность» (еssentia), на – «существование» (existentia). Человек (я) – это не константа, а процесс. Человек (я) и возникает в «процессе этого процесса», пардон за каламбур. Ежесекундно непрерывно неизбежно. То самое – «трение души о внешний мир». Нет? Но ведь очевидно же - чтобы было трение, должен быть изначальный предмет терния. Не с нуля же оно начинается. Должно же быть то, чему приходится тереться? Разве, это «что-то» не есть душа?
Хайдеггер говорит об «ускользающем вперед» человеческом бытие, которое содержит в себе новые меняющиеся возможности, непрерывно творящие свой неповторимый «проект». Сартр - почти теми же словами: «…Человек, есть не что иное, проекция своих свободных выборов и решений…Человек обречен на свободу».
Но это и неизбежно заставляет делать вывод, что процесс «экзистенции» - должен изначально предполагать «объект», вовлеченный в этот процесс. Предмет, который «натирает мозоль». Это же не электрон, постоянно меняющий форму своей сущности - с корпускулярной на волновую, и обратно.
Пардон, за и «многомудрствование» на грани (или за гранью?) суесловия)) А Быкову – спасибо!
elisey_ch: «… «Я» - это мозоль, возникающая от трения души о внешний мир». (!!!) Ну, разве не классно?!
==================
Если хочешь всегда быть на высоте, во всем отвечать наивысшим требованиям, нужен, разумеется, не недостаток душевных сил, размаха, тепла, но их избыток. То, что ты называешь страстью, есть не душевная энергия, а трение между душой и внешним миром. Где господствует страсть, там не ищи силы воли и устремленности, там все направлено к достижению частной и ложной цели, отсюда напряженность и духота атмосферы. Тот, кто направит всю силу к центру, навстречу подлинному бытию и совершенству, тот, возможно, представляется нам более спокойным, нежели страстная натура, потому что не всегда виден его внутренний огонь, потому что, скажем, на диспуте он не размахивает руками, не кричит. Но я говорю тебе: он должен гореть, должен пылать!
(Гессе)
elisey_ch: «… «Я» - это мозоль, возникающая от трения души о внешний мир». (!!!) Ну, разве не классно?!
==================
Если хочешь всегда быть на высоте, во всем отвечать наивысшим требованиям, нужен, разумеется, не недостаток душевных сил, размаха, тепла, но их избыток. То, что ты называешь страстью, есть не душевная энергия, а трение между душой и внешним миром. Где господствует страсть, там не ищи силы воли и устремленности, там все направлено к достижению частной и ложной цели, отсюда напряженность и духота атмосферы. Тот, кто направит всю силу к центру, навстречу подлинному бытию и совершенству, тот, возможно, представляется нам более спокойным, нежели страстная натура, потому что не всегда виден его внутренний огонь, потому что, скажем, на диспуте он не размахивает руками, не кричит. Но я говорю тебе: он должен гореть, должен пылать!
(Гессе)
Я не смогла всё послушать - только первый час. Подожду текст.
В том, что было много интересных тем не сомневаюсь .
Очень надеюсь, что, как обычно, есть и то, с чем не соглашусь .))
nicoletta:
Горбовскую в юности очень любила.
Сейчас , как -то забыла о ней.
Ну и что, что вдвоём. Ну и пусть при свечах –
У меня ещё есть голова на плечах.
А мой внутренний голос –
Он в голос кричал
И вполголоса сам же себе отвечал,
Что, когда при свечах,
А вокруг тишина,
Голова на плечах
Никому ненужна.
====================
Часы прабабки кукуют глухо.
В воздушных замках тепло и сухо.
А город полон сплошных дождей,
Ничейных кошек, чужих людей…
…Был город пасмурен, зол и сир,
И было в городе все не так…
А я мечтала исправить мир,
Но, слава богу, не знала, как.
Лиза, наверное потому – что мой вопрос был первым))
Но, и на самом деле, он интересно ответил. То, что запомнилось (приблизительно, пока нет стенограммы):
«Неожиданно (для меня самого), сатира перешла в лирическое качество»;
«Лирика сегодня (если она честна) – не может обходиться без отсыла к современным реалиям»
И еще, что хочется выделить особо:
«Бывают времена, когда социальный аутизм – есть просто форма трусости»
Я и так понимал, что ТАКОЕ умение (способность органично синтезировать высокое и повседневное ) - это и есть большой талант, одно из его проявлений. Высоцкий – хрестоматийный пример. Быков – какой же.
Если говорится: вот это для «злобы дня» - не придавайте, дескать, значения люди добрые, а вот это – нетленка, извольте замереть в восхищении – можно с уверенностью констатировать отсутствие поэтического дара и неспособность ни на то, ни на другое.
Видимо, у настоящего таланта это свойство всегда присутствует, дремлет в латентном состоянии, а в переломные, особо напряженные, моменты – проявляется само собой.
Вт так клюква! Оказывается, убрали мой коммент из прошлого форума (от 08.01), адресованной г-же Irdo, по поводу ее заявления о "Быкове-полукровке" и предположениях, относительно побудительных мотивах его Христианства.
Ну что же, славный способ оппонирования, до боли знакомый))
Даже и восстанавливать не стану, все прекрасно помнят и так.
elisey_ch:
Я туда заглядываю, чтобы перечитать Рождественскую сказку Евгения, его же эссе о поэме "Двенадцать ", и твое о "парадоксе Боинга". Нужно скопировать. А остальное -уже не стоит того.
lyudmila9541:
Очевидно , именно за этот комментарий или за вопросы к оппонентам о загадках мироздания и о недоумении ученых перед этими загадками, а также за некоторые мысли о христианской морали, мы были названы "мракобесами" или " православнутыми неофитами", а оппоненты , несомненно -"борцы с мракобесием" и оплот "трезвого взгляда"... .))) Что с людьми делается, а?)
elisey_ch:
Ну что же, славный способ оппонирования, до боли знакомый))
================
До боли знакомый по Вашим постоянным разборкам,
и обвинениям, всегда голословным.
Потому что ни один из постоянно присутствующих не будет заниматься такими вещами.
И Ваш намек это просто славный способ оскорбить оппонентов, не согласных с генеральной линией дамского клуба им.Быкова.
Мне без разницы постоянные Ваши полуоскорбления оппонентов,
но здесь Вы перешли границы.
И, если Вы порядочный человек, то жду извинений,
Если неправильно поняла, то разъясните.
Галина, всенепременно и объясню и объяснюсь. Однако, давайте будем действовать в порядке очередности. ОК? Все с нетерпением ждут Ваших объяснений (извинений) по поводу (цитата): "Пяти "православнутых" строчащих письма в Проблем". Просто истосковались, ожидаючи. Причем, ждут объяснений, как по поводу - "строчат в Проблем", так и "православнутых". Сразу после Вашего объяснения, обещаю - и пяти минут не пройдет, как последуют мои. Я достаточно ясно изложил свою позицию?
elisey_ch:
А Вы приняли на свой счет?
А почему?
Или Вы считаете себя православнутым? И стукачом?
Типа, на воре и шапка горит.:)))
З.Ы.
Но, как и ожидала, ответа не дали, хотя конкретно упомянули мой ник.
И почему-то я не удивлена.:))) (улыбающийся смайлик)
Чесслово, на ночь повеселили.
Спокночи.
elisey_ch:
Спасибо, Елисей, что вспомнили об этом поклепе на всех нас.
Вы мерили по себе и решили, что Вам также честно ответят ??
Вы ошибались, как все видят, кто читал прошлый ОДИН.
Отправьте в игнор этого юзера, это будет лучше всего..
Я так и сделала.
Бродского с Хайямом могу прочитать и сама, а сплетни о родственниках и друзьях юзера ирдо, выдаваемые за "мысли о литературе" , читать скучно и неинтересно.
Да ничего я не мерил. Зачем? Самим этим «ответом» :-) г-жа Ирдо себе меру и определила. «…Взвешена, измерена, найдена очень легкой..»))
Я и не ожидал ответа по существу, был уверен, что ничего кроме очередной порции коммунального хамства не получу. Так что, незачёт г-же Ирдо. Предстоит переэкзаменовка.
Что по настоящему удивило, так это то – как г-жа Ирдо себя сдержала и на этот раз обошлась без очередной цитаты из Бродского. Бедные Иосиф Александрович и Омар Ибрахимович! Это надо было постараться, так измордовать великих поэтов!
Я сам бесконечно нежно люблю Бродского, считаю его настоящим Эверестом русской поэзии второй половины ХХ века, могу читать с любой страницы, часто грешу цитатами из его стихов. Но до такой степени не знать чувства меры и главное – места! Не понимать, что поэтика Бродского очень непроста, что для её постижения требуется напряженная, порою изнурительная, работа души.
Ничего лучше нельзя и придумать для того, чтобы отвратить непосвященных от поэзии, как валом валить её с утра до ночи, по поводу и без оного, стоя лежа и с колена, оптом и в розницу, круглые сутки нон-стоп!
Интересно, кулинарными рецептами в ФБ г-жа Ирдо делится тоже, непременно украшая их цитатами их Хайяма и Бродского?
elisey_ch:
Интересно, кулинарными рецептами в ФБ г-жа Ирдо делится тоже, непременно украшая их цитатами их Хайяма и Бродского?
===============
Пропустила мимо глаз Ваше очередное бабье склочное хамство, но посмотрела, что отметилась фрау Лиза лайком,
жали: 3
eliza_liza
niko_ly
geral_dik
которую я по её просьбе пустила в свой и мужний ФБ,
считая, по умолчанию, что сохранит конфиденциальность.
Оказалось, что она не понимает этого понятия,
что еще раз подтвердила лайком,
прекрасно зная, что я не веду ФБ вообще, хотя и зарегистрирована.
И знаете, мне сейчас стыдно и за вас, и за ваш партком,
а особенно, за фрау Лизу.
Просто не ожидала такой очевидной подлости.
Ведь, она достаточно долго отмечалась в ФБ моего мужа.
Теперь, очевидно, надо ожидать очередных сплетней, которые будет распространять,
как и Вы,
порывшись в ФБ моего мужа.
Меня сложно удивить подлостью, но вашему партклубу это удалось.
И рада, что не пустила её дальше своего порога в ФБ, не подтвердив её желания подружиться.
Иначе весь ваш неприличный и непорядочный профком влез бы грязными ногами в мое личное пространство.
И я прекрасно понимаю, что, именно в ФБ вы все и сговариваетесь, кого "мочить", кого привечать..
Что ж, мне еще один урок .Придется мужу объяснять, кого он по моей просьбе пустил в свое личное пространство,
чтобы удалил из своих друзей.
irdo:
Очередной поклеп?
Я с Вами никогда не говорила о "рецептах" или стихах в привате, тем более не "рылась" в ФБ Вашего мужа. Вам злость глаза застит.
За слова Елисея не отвечаю и его нет в Фб.
Потрудитесь, отвечать за свои слова и извиниться. за Ваши оскорбления.
На будущее - игнор.
elisey_ch:
Так что, незачёт г-же Ирдо.
=============
Пришлось показать мужу чат в ФБ с оскорблениями в мой адрес фрау Лизы,
извиниться перед ним, что порекомендовала непорядочного человека,
чтобы он исключил её из своей френдленты,
хотя понимаю, что все-равно будете лазить грязными ногами в его ФБ(мой-то пустой).
Но зато теперь не осталось ни малейшего сомнения в непорядочности и Вас и Вашей Вороньей Слободки .
Еиели митричи отдыхают рядом с вами.
irdo:
А мне не пришло в голову , показывать Ваши оскорбления. Я Вас там заблокровала, чтобы от них избавиться. И чего так расшумелись? Смешно.
Ничем не отличаетесь от давних оппонентов, у которых нет самокритики, но много фантазии и гадостных слов в запасе .
eliza_liza:
Ув.оппонент.
Мне не интересны Ваши оскорбления.
Не интересны Вы со своим граем.
Прошу больше мне не писать.
Вы уже все сказали.
Я все услышала.
Прощайте.
И не лезьте, плиз, в ФБ мой и моего мужа.
Большего я не прошу.
Надеюсь на минимум порядочности,
хотя, возможно и зря.
niko_ly:
Следующий шаг - "забугорные" ? *)
=============
Следующий порядочный шаг от Вас не раздувать коммуналку.
Попробуйте.
И будете выглядеть более достойно в собственных глазах.
irdo:
не раздувать коммуналку
__________________
Нет, куда мне, Вы тут уже и так раздуваете и раздуваете .
.ПередохнУли бы немного, все молчат давно.
А на вопрос не ответили.
niko_ly:
Вопрос был в том, почему Вам захотелось поучаствовать в коммуналке?
Так Вы на него уже ответили своим комментарием.
Чем меня порадовали.:)))
Будете продолжать?
Мне лень.
Хочу блоги почитать, пока есть свободная минутка.
Так что уж без меня, ув.оппонент.
Удачи,
и всего хорошего.
elisey_ch:
Сейчас заглянула в прошлый ОДИН
. Забанили милую девушку "трататата" из Канады.
Она так же, как и ты не писала никаких оскорблений . А тебя убирали уже несколько раз. Повторяй, если что -то важное для тебя.
lin_sya:
Ничего о ней не знаю. Могу написать, но честно говоря, не считаю это действенным способом. Они (проблем) всегда просят, чтобы писал сам забаненный.
lin_sya:
Простите, а как может сам забаненный о чём-то просить, если его не пускают? Подскажите, уверена, что Алла где-то здесь бродит и может прочесть. Спасибо.
varenka:
Писать со своей почты, со своего мейла в проблемный отдел и просить восстановить аккаунт.Писать главреду Рувинскому, если получится, если не по ай-пи забанили..
Кстати, я неделю назад писал Вам коммент по поводу одной Вашей знакомой, не прочли ? Просмотрите свои входящие, плиз..
Лиза, честно говоря, меня это волнует, как прошлогодний снег, я через все это проходил миллион раз, иммунитет имею. Серьезные комменты можно и повторить, а проходные - они все равно важны "здесь и сейчас", при том, что стирают все равно часов через 12. Так чего переживать? Так и так, скоро всё это накроется. Сайт меня давно не интересует, а Один Быкова - пока есть, но кто знает, что будет уже завтра?
eliza_liza:
Сейчас заглянула..
============
Надеюсь, что больше не заглянете в ФБ моего мужа.
Мне пришлось, извинившись перед ним, что порекомендовала непорядочного человека, показать чат с оскорблениями в мой адрес,
и попросить, чтобы исключил Вас из френдленты.
Что он и сделал.
Прощайте, фрау Лиза.
И на прощание напомню, что означает термин "конфиденциальность".:
Конфиденциальность. (англ. confidence - доверие) — необходимость предотвращения утечки (разглашения) какой-либо информации..
Конфиденциальность информации — обязательное для выполнения лицом, получившим доступ к определённой информации, требование не передавать такую информацию третьим лицам без согласия её обладателя
Вы надоедливы. Мне совершенно неинтересны ваши поклепы и фантазии.
Упоминание о ФБ не является "конфиденциальностью".
А о том, что вы посчитали оскорблениями,( возможно , упоминание о "коммуналке") , Вы тут объявили сами. Вот это уже
не комильфо.
Моя порядочность непоколебима , как и прежде. )
Кстати, это Вы стали писать мне в ФБ то же, что и в прошлом ОДИН. именно-оскорбления.Перечитать Ваши комментарии и сделать вывод может , при желании, любой.
Никогда ничего не обсуждала с Вашим мужем и впредь не собираюсь.
Прекратите глупости писать.
"Больше Вы меня не интересуете, ни как оппонент, ни как собеседник" (с)
" Мне скучно обсуждать сплетни и домыслы" (с).
ИГНОР.
eliza_liza:
Главное, чтобы Вы не лазили в мой и мужнин ФБ.
Все остальные подлости от вашей коммуналки мне не интересны.
Но Вы так и не пообещали, что не будете это делать,
и не будете распространять свои сплетни обо мне,
и обсуждать мою скоромную личность в публичном пространстве, как это делаете уже неделю.
То есть сплетничаете точь в точь по Жванецкому,
вовлекая всю свою Воронью слободку с гневными филиппиками в мой адрес.
Ведь, инициатором этой коммуналки были Вы, ув.оппонент.
И продолжаете её, вместо того, чтобы прекратить её простым обещанием не лазить в мое личное пространство,
и честно объяснить своим подельникам,
что я не веду ФБ.
А не лайкать восторженно тиражируемые ими подлости.
Попробуйте.
И уверяю Вас, что сказать правду, это не больно.
eliza_liza:
Уй, как это было интересно! "Трение души об нашу действительность", "про разницу между человеческим я и его душой" - эхма! Да я себя умным считал, просто слушая про это. Вот слушаю - и сам себя уважаю. Немного нехватило мне разговора о Кафке и театре абсурда - ну, ничего, в следующий раз. А еще можно обсудить, сколько ангелов умещается на кончике иглы. Тоже актуальная, а, главное, умная тема.
"Трение души об нашу действительность" - wow! И еще раз wow!
Ну что же, вынужден признать – блестяще! Особо восхищает – отточенная аргументированность и уважительное отношение, как к оппоненту, так и к его мнению. Но главное, конечно, это, повторюсь, высочайший уровень аргументации, здесь Вы просто превзошли самого себя.
Я бы только, позволил себе добавить на этот роскошный дискуссионный тортик свою вишенку. Не возражаете?
Мне кажется, что Вашему комментарию не хватает именно того, чего, по мнению автора бессмертного «Швейка», недоставало обряду соборования, проведенного пьяным в хлам фельдкуратом Отто Кацем перед полком новобранцев:
«... Молитвы были пронизаны такой страстью, что им не хватало только крепкого венгерского ругательства «Baszom a Kristusmarját»…»
P.S. У меня стойкое ощущение, что слово «душа» вызывает у Вас такую же острую непреодолимую идиосинкразию, как у лидера т.н. «православных активистов» г-на Энтео – слова: «разум» или «свобода воли».
PS/ У меня стойкую идиосинкразию вызывает глупость, выспренность и претенциозность. Любая словесная аффектация для меня - дурной тон. "Трение души об нашу действительность", воистину. Отдельно умиляет это "об". А можно еще "вовнутрь". Или "ихний".
Вы цитату - и я цитату (что я, рыжий?): "Аркадий, не говори красиво". То есть, говорите, конечно, а уж я подожду со своей - как это сейчас говорится у вас в метрополии? - уважухой. Это еще разрешается на просторах родины чудесной?
Об одном жалею - что влез не в свой разговор. Душа не вынесла. Вот за это извиняюсь - но только за это.
tverboul:
Разве непонятно, что "о" а не "об" ? Еще один корректор или так, зашли ярлыки развесить? За остальным - к Быкову.
Попытайтесь сконцентрироваться на своих описках и на своей глупости. В прошлом блоге этого было немало.
Особенно понравилось серьезные умозаключения о чьих то "усах и волосах".
Дурной тон, почти в каждом вашем комментарии.
nata_lia:
Милая nata_lia !
Не Вы ли переспросили
tverboul насколько он серьезен и получили утвердительный ответ без всякой иронии?
Это я и комментировал. И не "муссирую" я, а соглашаюсь, "с предыдущим товарищем".
Вы вольны сомневаться в моей иронии, также, как я -в адекватности некоторых "умозаключений" .
Я продолжаю удивляться, почему Вас это так затронуло. Мне вполне хватит иронии спокойно относиться и к некоторым ответам и к некоторым умозаключениям. Сама разберусь в тонкостях вопросов и ответов, не привлекая чувствительной общественности.
Вот сейчас я уже начинаю обалдевать и мне уже не хватает иронии. И уже забываю суть Вашего интеллектуального недовольства и нашей интеллектуальной беседы на этом высокоинтеллектуальном сайте, где все, оказывается, во фраках, в крайнем случае при галстуках, где, оказывается, всё так чинно и благородно, что мне уже скулы сводит от скуки.
Только на Довлатова надежда – он никогда не подводил, и с ним вместе я всегда справлялась в этом море абсурда. И мне было весело с очаровательными усатыми блондинками и с великолепными блондинистыми усачами. Ухх.
nata_lia:
Только на Довлатова надежда – он никогда не подводил, и с ним вместе я всегда справлялась в этом море абсурда. И мне было весело с очаровательными усатыми блондинками и с великолепными блондинистыми усачами. Ухх.
===========
А Хармс?:)))
"В одном большом городе на главной улице стояла интересная дама, в длинном котиковом манто с голыми руками. На голове у этой дамы была маленькая шапочка, сделанная из меха, имеющего очень короткий ворс. В зубах эта дама держала папироску, но папироска давно уже потухла и дым её давно уже разлетелся. Дама была очень красива: нос у неё был прямой, с маленькой горбинкой внизу и с изящным поворотом наверху. Глаза у дамы были голубые, но такие глубокие, что казались не то чёрными, не то не чёрными, а карими. Ноздри у дамы были большие, но так устроены, что каждый прохожий мог заглянуть в них, не замедляя шага, и, оставшись довольным содержимым носа красавицы, продолжать свой путь.
Красивая дама, как видно, ждала трамвая или автобуса. Она вынула изо рта папироску, бросила её на землю и затоптала ногой.
Вдруг к этой даме подошёл интересный молодой человек, одетый во всё клетчатое. Видно было, что он только что из парикмахерской, где его побрили, но нечаянно полоснули бритвой по щеке, потому что поперёк лица молодого человека шёл свежий ещё пластырь. Подойдя к даме, молодой человек, в знак приветствия, поднял обе руки, причём от этого движения справа под мышкой у него лопнул пиджак и оттуда выглянуло что-то фиолетовое.
– А, это вы,– радостно сказала дама, облизывая губы.
– А я думал, что это не вы,– сказал молодой человек и наклонил голову на бок, при этом он шаркнул ножкой, но, как видно, неудачно, потому что от сапога той ноги, которой шаркнул молодой человек, отлетел каблук.
– Фу, какая досада! – сказал молодой человек, поднимая каблук и вертя его в руке.
– Бывает,– сказала дама, пожимая плечами.– Я вот жду трамвая или автобуса.
– Ну? – сказал молодой человек, ещё раз посмотрев на каблук и отбрасывая его в сторону,– Пойдемте в Европейку.
– В Европейку? – спросила дама.– Ну ладно. Идёт. В Европейку так в Европейку!
Дама тряхнула головой и взяла молодого человека под руку.
– Как я вас неожиданно встретил.– сказал молодой человек, идя прихрамывая рядом с красивой дамой."
Спасибо за даму и Хармса. Это, конечно, классный пассаж. Он веселит и развлекает. Они на сцене, а я благодарный зритель. А к Довлатову у меня другое отношение. Он мой человек, я его люблю. Помимо того, что я живу в его текстах, я люблю его не только как писателя - я просто люблю этого человека.
Так бывает. Я его принимаю полностью, таким, какой он есть, со всеми его прибамбасами. Да пусть у него этих прибамбасов будет в 10 раз больше. Это уже ничего не изменит.
Я с ним плачу и смеюсь, я с ним уже сотый раз переживаю всю его жизнь. И он мне помогает. И я думаю, что он продолжает жить не только своими великими книгами, но и моими чувствами
nata_lia:
А к Довлатову у меня другое отношение. Он мой человек, я его люблю. Помимо того, что я живу в его текстах, я люблю его не только как писателя - я просто люблю этого человека.
=========
Это прекрасно.
Можно только позавидовать.
У меня нынче нет такого писателя.
Но есть Бродский, который, как океан ,могуч и разнообразен.
Под любое настроение.
"Он был тощим, облезлым,
Рыжим.
Грязь помоек его покрывала.
Он скитался по ржавым крышам,
А ночами сидел в подвалах.
Он был старым
И очень слабым.
А морозы порой жестоки.
У него замерзали лапы,
Точно так же, как стынут ноги.
Но его никогда не грели,
Не ласкали и не кормили.
Потому что его не жалели.
Потому что его не любили.
Потому что выпали зубы.
Потому что в ушах нарывы...
..Почему некрасивых не любят.
Кто-то должен любить некрасивых."
Бродского люблю очень. А ведь это стихотворение Кот – совсем раннее. Потом он уже так не писал и не жаловал свои ранние стихи. У меня много любимых - и совсем поздних, и совсем ранних. А для Довлатова Бродский вообще был богом
nata_lia:
Бродского люблю очень. А ведь это стихотворение Кот – совсем раннее.
===========
1957 год.
А вот из последних.
"Приключилась на твердую вещь напасть:
будто лишних дней циферблата пасть
отрыгнула назад, до бровей сыта
крупным будущим чтобы считать до ста.
И вокруг твердой вещи чужие ей
встали кодлом, базаря "Ржавей живей"
и "Даешь песок, чтобы в гроб хромать,
если ты из кости или камня, мать".
Отвечала вещь, на слова скупа:
"Не замай меня, лишних дней толпа!
Гнуть свинцовый дрын или кровли жесть --
не рукой под черную юбку лезть.
А тот камень-кость, гвоздь моей красы --
он скучает по вам с мезозоя, псы:
от него в веках борозда длинней,
чем у вас с вечной жизнью с кадилом в ней".
eliza_liza: Особенно понравилось серьезные умозаключения о чьих то "усах и волосах".
И мне очень понравилось - сразу вспомнились "усы Пескова".
На самом деле это усы Путина, которые он , как профессиональный разведчик, носит на лице блондина Пескова. Так что умозаключениям Твербуля верить можно.
nata_lia: Но вообще иногда нужно включать иронию и не воспринимать всё уж так слишком серьезно."
Наталия, Вы решили, что я слишком серьёзно написала про "усы Пескова" или Вы захотели предупредить меня, чтобы я включила иронию и не относилась серьёзно к неприлично грубому комментарию
tverboul от 16 января 2016 | 01:54 ?
Если второе, то я, пожалуй, воспользуюсь Вашим советом и при виде Твербуля буду включать иронию на максимальную мощность, а его комментарии пропускать.
р.с. Неприятно удивили своей поддержкой такого грубого поста. В этом случае мне ирония не помогает.
Я уже вообще-то пожалела, что встряла. Слишком кипят страсти. А к Вам у меня просто особое отношение, поэтому я начала писать, хотя и жалею. Говоря о включении иронии, я имела в виду усатых блондинок. Но нельзя всерьез это воспринимать и так нападать на него. Это уже крайность. А тот пост, который Вы называете грубым, - это выплеск раздраженного человека. Я не могла его не поддержать – его уже затравили, по-моему, со всех сторон. Да, ирония тут уже не помогает, слишком все озлоблены. Жаль
nata_lia:
Про усатых блондинок действительно, смешно, хотя бы потому, что это виртуал и лица у большинства не увидать. И, кстати, никто на Твербуля за это в прошлом блоге и не нападал., а могли бы.
Кто кого затравил в этом блоге или, на ком первая кровь?
Мне кажется, что "драку" начал Твербуль своей издёвкой: "Трение души об нашу действительность" - wow! И еще раз wow!"
Да, это не понравилось многим.
Да, плохо, когда несколько человек против одного, но это вовсе не означает, что один человек может задевать своими репликами всех вокруг в расчете на то, что ему не ответят потому что он хамит в одиночестве.
Согласна, что жаль. Будет две недели перерыв и м.б. все за этовремя успокоятся . Очень надеюсь.
nata_lia:
"Выплеск" ? Можно и так назвать, конечно. Мог бы и не "выплескивать", проявить не раздражение и хамство, а элементарную культуру и такт.. На ошибки так "выплескиваться" ? С этого он начал, а ответили ему уже после. Посмотрите по времени.
Неприкрытое хамство в виртуале( не только сегодня) -это не феномен. Феномен -поддержки его(хамства) от "нежных барышень".
-
//"...Да, ирония тут уже не помогает, слишком все озлоблены.//
Уважаемая Наталия, поскольку Вы, со всей очевидностью, в отличие от всех прочих, не озлоблены, а напротив, как всегда бесконечно добры и милы, можно полюбопытствовать, а вот Вам лично достало иронии и той самой доброты, понять и, главное - принять, утверждение, что Христианство Быкова (цитата): «…это феномен полукровки. То есть очень личное. И подспудное желание стать святее Папы» (форум «Один», 09 января 2016 | 14:02)?
Да, от Вас такого не ожидала. Буквально в каждой фразе столько яда, столько сарказма. А я как раз думала, что с Вами можно поговорить просто, по-человечески. Мне хотелось этого. Ошиблась, к сожалению
Опять же у Бродского о религии.
Про борьбу с ересями и еретиками.
Актуально нынче, как никогда.
" ...мы ... толкуем священные тексты, боремся с
ересями, созываем соборы, сочиняем
трактаты. Это - одной рукой.
Другой мы
кастрируем выблядка, чтоб у него, когда
подрастет, не возникло притязаний на
трон. Это и есть восточное отношение к
вещам, к человеческому телу, в частности;
и какое там э. или тысячелетье на дворе,
никакой роли не играет.
Неудивительно,
что Римская Церковь воротит от Византии
нос."
Взаимно. Также обманулся. Почему-то был уверен, что именно Вам, подобный, с позволения сказать, тезис - так же как и мне, покажется однозначно отвратительным и недостойным. А Вы, даже по существу не сочли нужным высказаться.
elisey_ch:
,.." не жмет нигде? "
***********************************************
Простите,что без приглашения...
Но я перед входом обувку вытерла...
Это слово "полукровка" мне так жмёт, что именно оно и
натирает мою душу о действительность (в этом случае)
nata_lia:
Я не могла его не поддержать – его уже затравили, по-моему, со всех сторон. Да, ирония тут уже не помогает, слишком все озлоблены. Жаль
==============
Ну его не затравишь, как и меня, впрочем.:))
Просто надо понимать, что независимость мышления часто раздражает .
Но вообще иногда нужно включать иронию и не воспринимать всё уж так слишком серьезно. Правда же?
=====================
"Роман или стихотворение -- не
монолог, но разговор писателя с читателем -- разговор, повторяю, крайне
частный, исключающий всех остальных, если угодно -- обоюдно
мизантропический.
И в момент этого разговора писатель равен читателю, как,
впрочем, и наоборот, независимо от того, великий он писатель или нет.
Равенство это -- равенство сознания, и оно остается с человеком на всю жизнь
в виде памяти, смутной или отчетливой, и рано или поздно, кстати или
некстати, определяет поведение индивидуума.
Именно это я имею в виду, говоря
о роли исполнителя, тем более естественной, что роман или стихотворение есть
продукт взаимного одиночества писателя и читателя."
nata_lia:
Нобелевская лекция Бродского- это просто перл. Каждая фраза здесь уникальная. Я считаю её лучшей среди всех Нобелевских речей.
==============
Совершенно согласна.
И каждый раз, перечитывая, находишь новые жемчужины.
Особенно актуальные для ныне пишущих.
" Если кто-то продавался, то не за добро и не за
комфорт: таковых не имелось в наличии.
Продавался он по душевной склонности и
знал это сам.
Предложения не было, был
чистый спрос. "
nicoletta:
На самом деле это усы Путина, которые он , как профессиональный разведчик, носит на лице блондина Пескова.
************************************************************
Как бы не не соблюдали конспирацию,мужик с Магадана всех
разоблачил
"Зачем Володька усы сбрил"?
eliza_liza:
С какого это бодуна мне это должно быть мне понятно? Это ВЫ написали "об", а не я. Я лишь цитирую. Меня вы еще ни на одной ОШИБКЕ в русском языке не поймали - пара опечаток была, но не было ошибок. "Об" не есть опечатка, даже не пытайтесь на это закосить.
Не нравятся мои умозаключения об "усах и волосах" - возражайте сколько угодно. Про "дурной тон" - это на уровне "сам дурак". Я говорил о речевой аффектации, вы - вообще, просто так. Стыдно. Разочаровываете. Цитируйте, аргументированно опровергайте - или на фиг. Я с вами как с серьезным человеком, а вы эмоционально плюваетесь.
Ну, типа того. Но Вы тоже, вроде, без особого серьеза писали свой коммент. Нет?
Однако никак не ожидал от Вас, это уже явный перебор, уважаемый Твербуль. Заметили опечатку и скорее это лыко в строку? Не по джентльменски, сударь! Да и мелко. Тем более, что пикировку я с Вами веду, а не Лиза. У меня и выискивайте орфографических, синтаксических, стилистических и прочих блох. (Кстати – будете не одиноки в этом увлекательном занятии, у меня уже есть персональные преподаватели русского-письменного на сайте).
Что же касается «выспренности, претенциозности и глупости», уточните пожалуйста - это Вы мне адресовали или Андрею Георгиевичу Битову? Или, может быть - Дмитрию Львовичу Быкову? Я-то, всего лишь процитировал писателя (писателей). Замечу только – дай бы Бог всем пишущим, хоть малую граммулечку их выспренности и претенциозности. Если же этот Ваш строгий приговор, касается исключительно моей собственной, более чем скромной попытки философских построений, то здесь спорить не стану, аудитории виднее. Однако, позволю себе выразить робкое недоумение – разве не принято среди мыслящих индивидуумов, хоть как-то попытаться обосновать, ПУБЛИЧНЫЕ обвинения кого-либо в явной или неявной глупости? Но это я так, ворчу по обыкновению. Даже и не надеюсь.
Но, думаю, Вы согласитесь со мною, уж чего-чего - но «красивости» и тем более «претенциозности» - лично у меня Вы в этом комменте, и днем с фонарем бы не отыскали. Будем считать – погорячились.
Со всей взаимной доброжелательностью,
сомневающийся.
(И оттого, категорически не приемлющий никакой «железобетонной» ортодоксии - ни религиозной, ни атеистической).
elisey_ch:
//У меня и выискивайте орфографических, синтаксических, стилистических и прочих блох. (Кстати – будете не одиноки в этом увлекательном занятии, у меня уже есть персональные преподаватели русского-письменного на сайте). //
Не вижу повода осуждать некоторыми чью-то опечатку или грамматическую неточность. Каждый может ошибиться, тем более, при наборе текста вполне вероятно нажатие не той клавиши, а редактировать отправленный текст нет возможности. Хотя, помнится, была дискуссия на Эхе как раз об этой функции. Но воз и ныне там.
geral_dik:"Не вижу повода осуждать некоторыми чью-то опечатку или грамматическую неточность"
Я бы пошла ещё дальше - предложила бы квалифицировать "осуждение опечаток", как“sexual harassment" на рабочем месте, приносящее нравственные страдания их жертве.
nicoletta:
:-)))
Или такой вариант - за неверное употребление букв, слов, а также их неправильного сочетания в предложениях, лишать права комментировать блоги, дабы не травмировать нежные натуры снобов.))
nicoletta:
sexual harassment"
*******************************************************
Браво, Николетта ! Авансом за меня заступились...
А то я всё никак с духом не соберусь обратиться с просьбой
простить меня за точки и запятые,
которые в моих репликах гуляют , как беспризорники...
elisey_ch:
Ничего я не погорячился. Вы цитируете других в подтверждение своей мысли - извольте отвечать за каждую букву приводимой вами цитаты.
Вы говорите о выспренности и высокопарности Битова или Быкова - даже не ворошите ЭТО осиное гнездо. Я очень хорошо отношусь к Битову как человеку, и очень низкого мнения о нем как о литераторе. Раскидываемые им литературные понты хороши были для окололитературных дам 70-х - они скучны и смешны были уже тогда для серьезных людей. Впрочем, в каком-то смысле его эстафету подхватил некий Пелевин - начитанный и претенциозный эпигон наших дней, любимец образованщины и любителей заумностей и ссылок на "непонятное" и вообще всей этой каки, любящей скрываться под неприличной кличкой "постмодернизм".
Что же касается Быкова - я ему не верю и не считаю его литературный вкус эталонным или безупречным - он еще одно очень начитанное, очень талантливое (а кто из нас не талантлив?) и безответственное трепло. Он сейчас в тренде - hey, mazel tov, но я не обязан ни верить ему, ни восхищаться его поливами. Человек, восхищающийся Горьким, Маяковским, и считающий серьезной литературой Стивена Кинга, прости господи, не заслуживает в моих глазах того, чтобы считаться серьезным человеком. Он меня развлекает, но относиться к нему всерьез я не могу. Поэтому не советую вам ссылаться на Битова или Быкова в разговоре с мной как на авторитеты, если только в ваши намерения не входит рассмешить меня. И уж менее всего меня убеждает быковское православие - или чье бы то ни было православие (или любая иная религиозность) - впрочем, об этом я уже писал. Неофит - он и есть неофит, и ничего, кроме терпеливой улыбки это вызывать не может. Бог-шмог, душа-шмуша - долго мы с вами будем обсуждать эту чепуху? Как там было? "Душа, трущаяся об реальность" или как там было? Давайте еще про "люденов" поговорим - в конце концов пятница, вечер, впереди уикенд, время развлекаться.
tverboul:
В общем-то я тоже зашла ради меньшинства.
Ради Натали, ради Вас.
Может и Фин вернется.
Кстати, и Мангольжата интересна, когда она только о литературе.
Вот мнениями о литературе в контексте нашей современности мне и хочется обмениваться.
irdo:
Sorry, я верен себе :) - Малгожата (там твердое "т", по-польски звучит вообще как английское "w"). Рекоммендую песню Марыли Родович "Малгошка" - роскошно.
Я всего лишь обратил Ваше внимание, что очень желательно было бы указывать – о ком именно Вы пишете и кого конкретно обвиняете. Безличные предложения, они ведь весьма коварны и двусмысленны. Вам ли, признанному знатоку русского языка и главному эксперту форума по чистоте оного, этого не знать? Вовсе я не собирался, да и впредь не собираюсь, обсуждать с Вами достоинства/недостатки литературного стиля Быкова, Битова и других писателей. То, что вкусы у нас с Вами весьма разные, равно, как и мировоззренческие позиции – и так теперь очевидно. И то, что Вам Быков не близок, и как писатель, и как личность – Вы уже высказывали неоднократно, ничего нового.
(В скобках, конечно, позволю себе заметить - самое мое искренне изумление, в связи с этим, вызывают Ваши регулярные посещения именно форума Быкова. Вот если бы волею ААВ, организовали бы передачи «Один», скажем, с ведущими: Шаргуновым, Прилепиным или там – того хлестче – Прохановым, то стал бы я их посещать и там постить? Ну, если только ради любопытства, заглянул бы разок, одев респиратор. Но я конечно, при том, ни одной минуты не оспариваю этого Вашего права ходить к нелюбимому писателю, вообще куда угодно, - просто высказываю удивление, не более того)
В чем был я конечно был неправ, и вынужден сейчас признать – это то, что с самого начала своего прихода на форум - затеял с Вами полемику по вопросам онтологического свойства. Я-то, по наивности, предполагал, что у нас серьезный диспут, и уж никак не ожидал в итоге такого вот: «Бог-шмог, душа-шмуша - долго мы с вами будем обсуждать эту чепуху?» Согласен, не стОит. Да и начинать не надо было. Признаю, mea culpa))
Такие аргументы – как «бог-шмог» - посильнее Фауста будут. Даже, пожалуй, фауст-патрона.
Около 150-ти лет назад, в России тоже возникала подобная мировоззренческая коллизия - когда люди, которым претила любая ортодокисия, оказались между двух огней: славянофильствующим православно-квасным кликушеством с одной стороны, и оголтелым отрицанием всего всех и вся многочисленных внезапно расплодившихся «квази-базаровых», с другой. Искренне полагающих, что человеческие мысли вырабатываются мозгом, как желчь желчным пузырем.
Надо думать, что именно в связи с этим, такой в целом деликатный господин, как Козьма Петрович Прутков не выдержал однажды, и позволил себе ужасно «неполиткорректное» высказывание:
Идут славянофилы и нигилисты;
У тех и у других ногти не чисты.
Ибо если они не сходятся в теории вероятности,
То сходятся в неопрятности.
И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее
Русского безбожия и православия.
Вы что, и впрямь думаете, что вам удалось "тонко" нахамить мне Козьмой Прутковым? Наивный вы человек.
Поскольку вы здесь относительно недавно, напомню, что я слушаю "Один" Быкова, потому что мне нравится. Я уже писал, что наслаждаюсь его литературным журчанием, не обращая при этом особого внимания на его вкусовые, идеологические и уж тем более религиозные утверждения, ибо, как мне кажется, я знаю им цену. Быков мне симпатичен как человек, что не мешает мне пропускать мимо ушей многие из его благоглупостей.
Кстати - "Русского безбожия и православия" - я не русский, так что это не ко мне. А вот "русское православие" - это явно ваше. Надеюсь, что с ногтями у вас тем не менее все в порядке.
Боюсь, что местная коммунка превращается в тусовку фанатов Быкова, да еще фанатов агрессивно религиозных. Это не по мне. Один из постоянных посетителей, весьма неглупый Финдлей, покинул сообщество, потому что оно, по его словам, превратилось в "дамский клуб им. Быкова". Я не сексист, и если я перестану сюда писать, то из соображений чисто гигиенических.
Все-таки, безумно интересно узнать, из чего Вы вывели мое Православие? Особо подчеркнув, что оно – «русское» (цитата: «… А вот "русское православие" - это явно ваше»). Я уже упоминал и вынужден вновь повторить, используя Ваш с Галиной лексикон, – я полукровка. (Хотя, при чем тут, если разобраться, кровь?)
Где, когда, при каких обстоятельствах, я хоть намеком упоминал о своей принадлежности именно к ортодоксальному Христианству, да и Христианству вообще? Можете указать? Или к какой иной религии или религиозной конфессии? Вам нравится передергивать, или Вы действительно не понимаете, что можно не быть атеистом и, одновременно, не слишком серьезно воспринимать концепцию персонифицированного Бога? Или, принадлежать к церкви формально, но не быть воцерковленным? Или, быть воцерковленным, но сомневаться? Или Ваша задача, просто оскорбить, без смысла и цели и Вы пишете первое, что приходит в голову?
Далее, причем тут Вы и "русское православие"? Я как-то Вас с ним (Православием) соотносил"? Покажите, где именно.
Еще. Я разве поставил под сомнение Ваше право посещать форум Быкова? Мне нельзя было высказать удивление? Это Вас так задело? Приношу свои глубочайшие извинения.
И наконец, как Вы умудрились договориться до оттого, что сочли, приведенные мною ироничные стихи Козьмы Пруткова, попыткой Вам нахамить? Это-то, с какого перепугу? Действительно, с пониманием стихов - у Вас явная напряженка. Я хотел лишь немного смягчить сгустившийся «серьез» полемики, напомнить, что и 150 лет назад была коллизия между упертыми атеистами и упертыми верующими, ничто не ново под луною. Хамство-то здесь где? Н-да-с, осторожнее надо будет, в дальнейшем, с рифмованными строчками.
Вы весьма оригинальный человек. Считаете нормальным, в довольно-таки брутально-грубоватой манере (как раз – на грани хамства) подключаться к, никак Вас не задевающему и ничем не оскорбляющему диалогу, а когда Вам отвечают в том же формате – немедленно и серьезно обижаетесь.
И последнее, на этот раз - уже серьезное с моей стороны. Один раз – случайность, два – тенденция. Вы уже второй юзер, который меня обвиняет в том, что Финдлей покинул форум Быкова. Настоятельно прошу Вас дать на этот счет вразумительное объяснение. Покажите мне, где и когда я чем-либо или как-либо обидел или даже пытался как-то задеть Финдлея. Или, надеюсь на Ваши извинения.
Полагаю, выяснив последнее, мы перестанем общаться и по джентльменски будем друг друга обходить. Я, совершенно очевидно, вызываю у Вас, на мой взгляд – немотивированную, но стойкую неприязнь, поэтому, будет лучше, если пошлем друг в друга во взаимный игнор. Мы же не портянки, что бы троллингом ради троллинга заниматься, так?
elisey_ch:
Послушайте, elisey_ch, мне надоело с вами пинаться. Надеюсь, вам надоело пинаться со мной. Ваш Козьма Прутков с "нечистыми ногтями" - вы этим хотели "лишь немного смягчить сгустившийся «серьез» полемики" - вы кого здесь лечить пытаетесь? Ладно, я ведь не держу зла.
Не помню я, чтобы вы утверждали здесь свое православие и вообще христианство. Лезть в предыдущие посты мне лень. Объявляю о сем по линии - ваша взяла. Я не сомневаюсь, что вы отстаивали христианство, но доказать этого сейчас не могу. Ваш верх. Может, хватит? Еще нехватало мне "воцерковленность" и тому подобное обсуждать. Что там еще было? "Персонифицированный бог" - просто офигеть, чем у людей голова занята! Но вот - занята же.
Когда это я вас в Финдлее обвинял? Вы чего? Хотите - перечитайте мою реплику, не хотите - не надо.
По поводу того, что я жалею, что влез в чужой разговор, я уже написал, сам, по собственной инициативе - и дважды за одно и тоже извиняться не подумаю.
Вот что, товарищ - может, хватит? В обиду я все равно не дамся, клавиатура у меня работает превосходно. Но, может, довольно? С меня хватит. Я ухожу мирно. Не задевайте меня, уходя.
Вмешаться можно в любой разговор, это форум. Другое дело-как вмешиваться.
А уходить -то зачем? В блоге много места для всех. Особенно, если не бросаться на других по мелочам, да,и , вообще, не задевать , не хамить, не грозить..Тогда и ответов Вам не будет.
Обходите и обходимы будете. ИМХО.
Лиза, мне нравится твой посыл – обходить друг друга, если кто-то кому-то где-то отчего-то не понравился. Самый разлюбезный и цивилизованный способ.
Скверно всё у нас тут получилось. И уже в который раз, замечу.
Как говорил в завершающем эпизоде «Того самого Мюнхгаузена» герцог (Броневой): все мы тут немного погорячились.
Но, по крайней мере, стало ясно, что наметились две компании, и лучше им, по возможности, (ИМХО) не пересекаться, взаимно соблюдая негласную дистанцию. Это ведь совсем несложно сделать, поскольку люди собрались, в общем-то, разумные и образованные, троллей и портянок не наблюдается. Все мы разные – кому севрюжины с хреном подавай, кому конституции, кому Бога (а некоторым – Б-га), кому экзистенциализма, кому структурализма, а кому, даже и герменевтики.
Некоторые считают, что высказываемое на форуме выражение восхищения книгами и мыслями Дмитрия Быкова - чрезмерно, и их это отчего-то страшно раздражает.
А кто-то напротив – шокирован перманентным агрессивным «целевым критицизмом», направленным на Быкова, временами переходящим (как мне лично кажется) в оскорбления и сплетни. Кому-то невмоготу читать разные там «умничанья», обсуждения темы Христианства, пространные рассуждения из области «космогонии» и пр. Серьёзные расхождения наметились также по части «сетевой этики». Допустимо ли, в частности, – начинать контакт с незнакомым человеком с «обращения»: «…Вам самому не омерзительно..». Нормально ли, как из пулемета строчить практически во все, не вам адресованные комментарии, маловразумительными замечаниями с бесконечным цитированием известного поэта. Не говоря уж, об этно-национальных намёках. Однако, с полной уверенностью можно предположить, что и у другой стороны имеются свои подобные претензии, которые они полагают не менее значимыми.
В таком случае, разве не разумно будет разойтись в разные стороны? При всех претензиях к качеству сайта ЭМ, он обладает одним неоспоримым преимуществом: его формат «резиновый», ни ветки форумов, ни объем комментариев не ограничены никакими лимитами. На форуме Быкова легко, и абсолютно не мешая друг другу, могут свободно разместится несколько десятков «компаний по интересам». И, кстати, а отчего бы не вспомнить старый добрый инструмент «черного списка», что бы не только комментов, но и раздражающих ников в глаза не видеть?
В связи с этим, если уважаемый Твербуль этот коммент читает, я прошу его ни в коем случае не уходить, а подумать о моем предложении. Оно, представляется мне вполне разумным. Со своей стороны – даю честное пионЭрское, что не только комментом, но даже и неуместным лайком, его не потревожу никогда и ни при каких обстоятельствах. При симметричной взаимности, разумеется. Это мое предложение, относится также и к остальным участникам форума, испытывающим ко мне такую личную неприязнь, что «даже кушать не могут».
elisey_ch: Это всё конечно очень разумно изложено, правильно и красиво. Прямо ООН настоящий с советом безопасности. Понравилось, подписываюсь. Но ведь не получится ни шиша, вот беда. Кому надо склок тот их найдет всегда, к чему прицепиться отыщет без проблем. Жалко, но это сказка.
Да, возможно. Даже, скорее всего. Судя по происходящему - так оно и есть. Но я использовал шанс, предложил вариант "мирного сосуществования")) По крайней мере, сделал всё, что мог.
Два золотых пера России*
затеяли когда-то спор..
Ну, что за невидаль - банальность!
Минуло много лет с тех пор,
но не исчезла актуальность..
И даже Познер ещё в силе!
sir51:
Раис, дорогой, я только зашла, не пойму о чем Вы.))
Поддерживаете , ругаете ,или "за жизнь балакаете"? . Еще раз, пожалуйста,помедленнее, для тупых. Лучше завтра.))
eliza_liza:
Ничего не понял. Что вы имеете в виду под "обходите"? "Обходите и обходимы будете" - это еще зачем? Я всегда готов к диалогу - корректному и аргументированному, и НЕ иначе.
И давайте уж сразу - никогда и никому я не хамил (насмешливые реплики В ОТВЕТ на хамство в отношении меня не в счет) и никогда никому не грозил - за исключением угрозы отправить хамящих мне, а также пытающихся мне "тыкать", в мой личный игнор. Всегда заранее вежливо об этом предупреждаю - интернет свидетель. Страшная угроза, я понимаю, но у моего добра вот такие личные кулаки.
А придираться - придирался и придираться буду. А не подставляйтесь. ИМХО.
Между прочим, лично к вам я отношусь очень даже неплохо - вы одна из немногих вменяемых собеседников здесь.
tverboul:
Ох!
Как же Вы выражаете тогда свое недовольство тем, к кому относитесь плохо?)
Нет, извините, мне не подходит такое общение, какое было до этого, такие "всплески", такие "придирки". Я предпочитаю другую обстановку...Потому и в других блогах почти не пишу.
Мне не подходит,чтобы меня называли глупой или пинали за грамотность , что считаю мелким.( Не грамотность,конечно, а придирки.)
Да и другие побояться тут писать, боясь за свои запятые.
.
Придирайтесь, если считаете себя вправе, но я буду обходить и Ваши комментарии и комментарии Вашего "меньшинства. К чему призываю Ваше "меньшинство", в отношении меня и других, кем вы так недовольны. Всем будет только спокойнее и комфортно.
eliza_liza:
И правильно - а с чего это я должен выражать свое довольство тем, к кому отношусь плохо?
"Да и другие побояться тут писать, боясь за свои запятые" - прекрасно, пусть учат русскую орфографию и пунктуацию. В мое время - ух, и древний же я! - люди старались писать грамотно, а радиодикторов за неправильное ударение штрафовали рублем.
Имеете святое право обходить мои комментарии стороной - так комфортнее, кто ж спорит.
tverboul:
Напомню, что блог Вам не принадлежит.
Учить или не учить орфографию, личное дело каждого.
Командовать можно только у себя дома, если там позволят.ИМХО
eliza_liza:
Вообще-то это не блог, а форум. Который принадлежит мне так же, как и всем остальным участникам. Не хотите учить орфографию (и пунктуацию) - ваше право, кто ж настаивает? Будем продолжать диалог?
niko_ly:
Да. Уели. Да только есть разница между опечаткой и неправильным употреблением. И никуда от этой разницы не деться.
И еще. Я заметил эту опечатку сразу же после того, как отправил сообщение, да только эховский вебсайт не дает возможности корректировать свои посты, о чем мы плачем Рувинскому уже несколько лет, подобно евреям у вод вавилонских - на что он плюет и, по-моему, ухмыляется.
Вы теперь будете персоной всеобщей слежки. Каждый ваш текст под микроскопом будет изучаться. И каждый с радостью будет нести Вам свою находку. И от удовольствия будут руки потирать.
Одно только успокаивает, что всё это Вам не новость. И Вы умеете отражать не только мощные удары, но и жалкие покусывания
nata_lia:
Придется 2-3 раза считывать свои тексты прежде, чем запостить. А придирки и нападки - как сказал пуэрториканский хулиган в "Марафонце" Голдмана: "That's not the problem - that's the fun".
Да что Вы ещё оправдываетесь? Я уже пристыдила этого niko_ly. Как не стыдно заниматься такой мелочёвкой? Ведь видит, что это опечатка. И хочет укусить. Он будет за каждой вашей буквой следить.
Специально делайте ошибки в каждом слове. Доставьте ему удовольствие – у него других-то радостей нет. Не может пережить усатых блондинок. Не может понять, в чем их прелесть. Как мне его жаль
nata_lia:
Странно, что Вы"пристыдили нико ли." А "всплеск" на мою ошибку никак не пристыдили. Своим-все, чужим-закон? Однобокость какая-то,. И довольно странная для справедливого человека.
Нико лишь показал, что ошибки , описки и пр. бывают у всех.
Смешно из за этого грубить и набрасываться.
eliza_liza:
Можно, я за Наталью отвечу? "Трение души ОБ нашу действительность" - это не опечатка. Это именно ошибочное употребление. Кстати, ничего страшного, не конец света. Меня это резануло - я и откликнулся. Просто для себя, чтобы уяснить - вы настаиваете на таком употреблении?
И не обижайтесь вы так сильно - вон меня тут как пинать пытаются, а я жив-здоров, чего и всем желаю :))
tverboul:
Я не "обижаюсь" , хотя это было неприятно.
Просто не люблю грубость, тем более, по мелочам.Стыдно за нагрубившего. И не желаю больше общаться с грубиянами. Да, Вы "царапались" недавно с Натальей и разругались , довольно грубо, с ирдо, они продолжили общение с Вами, не получив извинений, а я так не могу и не буду.
И с Вами вежливо спорят, а не пинаются, на мой взгляд.
eliza_liza:
Почему у меня ощущение, что несколькими абзацами выше вы приняли решение не общаться со мной? И тем не менее? Хотите разговаривать - буду с вами разговаривать, не хотите разговаривать - не буду. Но вы что-то одно выберите, хорошо? А я послушаюсь.
tverboul: Никоим образом! Однако, прав древний мудрец:
"Чем больше человек склонен обижать
других, тем хуже он сам переносит обиды" -
приписывают Сенеке. ;))
masha11:
Приписывают? То есть, фактов, что он так говорил, нет?
Уважаемая masha11, давайте дружить. Задеть меня все равно не удастся, ни цитатами, ничем. Не сдам ни миллиметра. Давайте лучше беседовать по сути. Если хотите.
tverboul: Не раз и не два свое созвучие с Вашими суждениями
подмечала, да осекалась на ультимативности и
надменности. Оттого на эти дежурно категоричные Ваши
"не удастся" да "не сдам" шлю Вам Веру Полозкову:
"помни, что ни чужой войны, ни дурной молвы,
ни злой немочи, ненасытной, будто волчица -
ничего страшнее тюрьмы твоей головы
никогда с тобой не случится"
А попытка - не пытка, давайте.;)
masha11:
И не сдам. Я не знаю, что такое Вера Полозкова, но - при всем уважении к вам - я стихов не люблю, и если вы наверняка хотите меня от чего-нибудь отвратить - подтверждайте вашу позицию цитированием мне стихов.
Лиза, спасибо, что Вы мне написали. Всё это время живу под давлением это неприятной истории. И очень хотелось с Вами поговорить, но я, честно говоря, просто опасалась, что у обеих нас взыграют эмоции и мы наговорим друг другу лишнее.
Лиза, я не буду касаться этих сакральных вопросов веры и атеизма. Я и те, и другие чувства уважаю. Мне кажется, что у обеих сторон они выстраданные, и я вообще не в праве этого касаться.
Я переживаю за разрыв чисто человеческих связей и тем более между людьми, которые относились друг к другу с симпатией и которые мне симпатичны. У меня есть глаза, и я умею различать отношения между людьми. Твербуль относился к Вам не только с уважением, но и с симпатией, да и Вы, по-моему, к нему нормально относились. И это особенно тяжело, когда люди, дружески расположенные друг к другу, бросаются обидными словами. Я не хочу их повторять (это, значит, опять начинать разборку): с обеих сторон они обидные, оскорбительные и недопустимые. Обратите внимание на пост Твербуля, обращенный к Вам: там ключевое слово «разочарование», т.е. это для него было самым тяжелым, как мне кажется. Лиза, я не знаю, как выйти из этой ситуации, но как-то надо. Я всегда стараюсь встать на позицию своего оппонента и вспомнить всё хорошее, что у нас было.
А что касается niko_ly, очень мне не нравится, как он себя ведет. Действительно занимается мелочёвкой, действительно цепляется не по делу. Что, он хочет, уличить Твербуля в безграмотности? Более чем смешно. А кусать по принципу «сам дурак» вообще мелко.
Лиза, Вас я совершенно не хотела обидеть. Вы мне тоже очень симпатичны. Но Твербуля я должна была поддержать. Я считаю его своим другом (не знаю, как он). И он был один. И все были против него
nata_lia:
Тяжело Вам отвечать, мы слишком по разному все понимаем.
Вы почему -то не считаете грубость твербуля -намеренной грубостью, считаете ,зато, что он нуждается в Вашей защите. Находите ему оправдания,недовольны Николаем.
А я считаю, что Нико полностью прав. Как я Вам уже написала. Он не стал "выплескивать" и грубить, увидев ошибку, только написал, что ошибки бывают у всех.
Хорошо, пусть твербуль считает, что моя ошибка не случайна и я безграмотна. Допустим.
Об этом нужно кричать на весь блог, громко возмущаться, писать с издевкой?
Зачем, как не с желанием оскорбить, наехать, попинать?
Что тут уместно слово "разочарование" и что оно написано от "тяжести"))..... Это , извините,вызывает сомнение..
Я это вижу так.
Опять же об усатых. Я поддерживаю нико. Утверждать, что ВСЕ , кто усат, страдают комплексом неполноценности на полном серьезе, по моему- смешно и не слишком умно. Это не было шуткой.
И , как написала уважаемая geral dik, на грубость , всегда ответят. Сколько человек возмутилось грубостью, столько и ответят.
Но это не значит, что "все напали на одного", которого нужно выгораживать по дружбе и говорить на черное- белое. Нужно всегда помнить о справедливости.. Это не нравоучение, я объясняю свою точку зрения.
Мне, также, как и Вам неприятна сложившаяся обстановка.
Но ничего лучшего, чем обходить и не задевать друг друга, тем более так грубо, придумать не могу.
Лиза, ты разве не видишь, что над тобой просто издеваются? Не пора ли прекратить участвовать в этой постыдной пьесе? Можно подумать, что большой труд составляет пройтись вверх по ветке комментов и получить цельную картину произошедших событий, с самого начала "завязки интриги". Прелестная наивность! Начать участие в споре с предпоследнего коммента! Просто с души воротит смотреть, как изображается, якобы, искреннее непонимание!
Ты не находишь, что предложение по ОБХОДУ, очень разумно и его надо начать реализовывать уже сейчас? Пусть даже и в одностороннем порядке.
Тот, кто одёргивает, и постоянно делает замечания другим, должен быть готов и в свой адрес получить упрёк. В данном случае, вот это ваше "ПРИСТЫДИЛА" выглядит неуместно. И кто вас вообще уполномочивал стыдить кого-то?
nata_lia:
Дорогая моя Наталья! Я знал, что всегда могу полагаться на вашу защиту in times of trouble. Цимес в том, что у меня именно опечатки - ОШИБОК в русском языке я не делаю уже много десятков лет. Понимаю, звучит нахально, но это то немногое, в чем я в этой жизни уверен.
"Усатые блондинки" - это хорошо. Сильно. Не такая редкость, как кажется, между нами, девочками.
Обвинять Вас в неграмотности – это нонсенс. Товарищ недопонимает. Я Лизе написала. Почитайте. Сделайте свои замечания. Очень бы хотелось, чтобы она меня поняла
nata_lia:
Я бы не стал настаивать. У eliza_liza свое мнение - зачем же ее переколпачивать? Она выбрала перестать общаться со мной - ее святое право. Кто тут больше потерял - вопрос.
Знаете Наталия, вот терпел-терпел, но такого бесстыдного фарисейства какое Вы демонстрируете, и ангел не выдержит.
Значит, обвинять Твербуля в неграмотности нонсенс, а ему позволено в хамской форме обвинять кого угодно? Опечатка говорите? Значит у него опечатка а у всех других грубейшие ошибки? Вы читали в каком тоне он Лизе выговаривал за ее несчастное "об" вместо "о"?
Да еще несколько раз к этому возвращался.
Ну тогда, давайте по гамбургскому счету, раз такая пьянка пошла!
"за одно и тоже извиняться не подумаю"
Как нужно писать в этом случае тоже (то же), вместе или раздельно? А? Или и это опечатка?
Вы даже не представляете, как выглядит со стороны Ваша попытка подыграть другому, забыв про элементарный стыд. И еще изображая из себя при этом миротворицу.
Люди пришли спокойно обсуждать передачу. Ваш друг устроил провокацию так, что всем расхотелось писать по теме блога. Невелика заслуга поплевывать на всех, грубить и хамить. Возможно, понятие о скромности у него напрочь отсутствует, но Вы уже просто смешно выглядите, пытаясь все это еще и поддержать.
michael_gorn:
Позвольте встрять, раз и меня коснулось. Мое "одно и тоже" было опечаткой, хоть и непростительной. Признаю это громко и, как писал Чехов, объявляю о сем по линии. Заметил я это уже после того, как запостил реплику, а писать исправления вдогон не хотелось (хотя я и попробовал несколько раз, но сайт отказывался кооперировать и писал мне в ответ чего-то "not enough" - ну, я и плюнул). Разницу между "тоже" и "то же" я знаю. Верьте мне.
Однако. Лизино "трется об нашу действительность" НЕ есть опечатка. Я это упомянул в контексте и вскользь - и вовсе не ожидал, что из этого выйдет такой холоймес. С Лизой я поговорил, и она на меня обиделась, но, кажется, не насмерть. Ничего, помиримся. Она хорошая.
Однако. Наталья, конечно, немного погорячилась, написав, что обвинять меня в неграмотности - "это нонсенс". То есть, это конечно, нонсенс, человек я грамотный, но, наверное, необязательно было писать об этом так нервно. Девушка она горячая, решила вступиться. Тем не менее. Бросать ей за это "бесстыдное фарисейство" - это уж слишком. Я так думаю.
"Встревайте", если хочется.
Опять и снова.. Там ошибка, тут -не ошибка. )
На каких весах взвешиваете? С каких это пор правописание союзов стало менее важным, чем правописание предлогов?
Ошибка ваши и Лизина не стоят яйца выеденного.
Чуток бы вам деликатности, да еще капельку способности к самокритике, и не было бы этого скандала на всю Европу.
Похоже, проигрывать,признать свои ошибки, вы не в силах..
Не нападаю ни на вас, ни на подзащитную вашу. Хотя, слово "бесстыдное" можно убрать. Фарисейство остается.
Она, проще говоря, "путает жертву с палачом" . И не в первый раз.
Но,об этом ей уже написали..
Надеюсь, тема исчерпана, продолжать не хочется. Тем более-уезжаю на несколько дней в безинтернетные места.
michael_gorn:
Придется ответить - не сейчас, так потом почитаете.
Есть разница между опечаткой - и неправильным употреблением предлога. И дело не в "правописании союза" (орфография тут ни при чем, да и союзы тоже), а в неправомерном употреблении просторечного варианта.
"капельку способности к самокритике" - разве я не признал свою опечатку во весь голос, городу и миру? Перечитайте мой первый абзац, и ваши обвинения в отсутствии у меня способности к самокритике опадут, как осенние листья. Ваша "подзащитная", тем не менее, отказывается признать сам факт ошибки. Мелочь, конечно, но уж раз мы о "самокритике" ...,
Спасибо, что сняли резкий эпитет в отношении Натальи. В остальном - это ваше мнение, и у меня с этим нет ни малейших проблем.
tverboul: Я тоже жалею, что влезла в чужой разговор. Извините великодушно.
Осторожно надеюсь, что не вызову на сей раз взрыва бешенства своим мелким недостойным поведением граммарнаци. Не находите ли Вы что в данном случае
"за одно и тоже извиняться не подумаю" - слово "тоже" надо писать раздельно?
Или это описка?
elisey_ch: На самом деле я не мелочна и никогда бы не стала просто так выискивать
ошибки и указывать на них. Но мой пост не про ошибки. Просто подвернулось.
У меня с ним свои счеты. Но, видимо, я у него в игноре, даже не реагирует. И хорошо.
nich26: Можно среди умных свои пять копеек вложить? Мне вот говорили, что проверять эту штуковину можно очень просто и без всяких правил. Если подходит по смыслу заменить тоже на также, то вместе. А если не подходит , раздельно. Здесь не подходит. Аплодисментов не надобно и благодарности тоже. Я скромный!
lianozoff: А я по смыслу определяю. Без всяких правил. Но я верю Твербулю, когда он говорит, что знает в совершенстве язык. Но мы здесь не диктанты пишем, и каждый может ошибиться по невнимательности. Я выступила против его хамства, которого он за собой просто не замечает, горделиво подчеркивая, что он никогда не хамит первый.
nich26:
У меня с ним свои счеты.
=============
В этом блоге не идет речь об Яблоке.
Так что счеты будем с ним сводить в соответствующих блогах.
Согласны?
irdo: Галина, я Вам благодарна, что Вы тогда вступились за меня.
Но он мне не ответил ни там, ни тут, не посчитал нужным извиниться. И речь все-таки идет не о Яблоке, а о манере поведения.
irdo: Все так, Галина. Вы отлично знаете мои взгляды.
И даже вкусы мои совпадают с тем же Твербулем.
Но Вы же первая выступили против него в мою защиту и именно против поведения, а не взглядов.
А вообще, я хочу, чтобы симпатичные мне люди помирились, пришли к согласию. Но воинствующего хамства и сверхвысокомерия не приемлю ни от кого.
nich26:
Все так, Галина. Вы отлично знаете мои взгляды.
И даже вкусы мои совпадают с тем же Твербулем.
Но Вы же первая выступили против него в мою защиту и именно против поведения, а не взглядов.
============
Да, знаю.Читаю все Ваши комментарии.Где считаю нужным, поддерживаю, как "яблочницу". Религиозные мне не близки.
Но наш визави все-таки не россиянин, и его злобные антияблочные взгляды не важны для нас, здесь живущих.
Это я и написала ему.
Мне тоже тогда не ответил.Это я засчитала ответом, что услышал и принял к сведенью.
Но блог на другую тему,
поэтому не вижу смысла будировать политические разногласия.
Но это я так, к слову,
так как это, конечно, Ваш выбор, и Ваше личное дело бодаться или не бодаться.
Учить взрослого человека манерам или не учить..:))))
С ув.
irdo: Вы сильно сглаживаете, Галина.
В данном случае речь не о хороших или плохих манерах, а о грязном оскорблении. Он просто упал от этого в моих глазах. Но Вы правы, зря я все это вспоминаю, больше не буду.
nich26 Как дополнение. По религиозным взглядам я близка к тому, что писал Елисей, повторять его не буду.
Мне удивительно, как Вы, будучи атеистом, как многократно о себе заявляли, изучали Библию. Тут с трудом себя заставляешь ее прочитать. Но у меня навсегда сохранилось уважение к религии родителей и я не могу махать атеистическим флагом. А к ГФ вообще отношусь с глубоким уважением. С Крещением Вас, если Вы все-таки набираете сегодня священную воду.
nich26:
Мне удивительно, как Вы, будучи атеистом, как многократно о себе заявляли, изучали Библию. Тут с трудом себя заставляешь ее прочитать.
==============
В этом и состоит главная проблема новоявленных православных, что они не удосужились проштудировать свой главный учебник--Библию.
А, если б удосужились, то стало бы понятно давнее высказывание М.Твена:
"Наша Библия рисует характер Бога с исчерпывающей и безжалостной точностью.
Портрет, который она нам предлагает, — это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов…
Все его деяния говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности.
Он только и делает, что карает — карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей;
карает ни в чём не провинившихся обитателей стран за проступки их правителей;
и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев.
Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом"…"
А мама моя, будучи деревенской по месту рождения, из сибирской глубинки,
ненавидела попов.
И запретила мне её отпевать и совершать всяческие обряды.
В их сибирской глубинке уважали фельдшерицу и учительницу, кстати, евреек по национальности.
Но я отношусь с уважением к верующим, но до тех пор, пока они не начинают агрессивно доказывать, что атеисты недолюди.
И, кстати, истинно верующие этим никогда не занимаются,
потому что помнят заповедь от Матфея гл.6:
"5. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6.Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 .А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.".
nich26: С праздником светлым и чистым, Надежда.
Попросите внучат, если они рядом, обнюхать Вас.
Пахнут сегодня хорошие люди одинаково - как бельё на морозе.
К проруби очереди невиданные . Часами ждут люди.
Я не рискну, пожалуй - экстрим.
Написал Вам, чтобы ответить irdo. Себе пошлю.
Всего Вам доброго и семье Вашей.
nich26:
Повторюсь, что мне не интересны личностные качества анонимов,
а мне интересны их мысли, если они есть,
суждения, если они умные и профессиональные.И искренние.
И интересна дискуссия, если она не переходит на личности авторов или юзеров.
Вот это мне точно не интересно.
Но это моя позиция.Вы можете иметь противоположную или другую.
Это Ваше законное право.
Просто я не буду её поддерживать,
и не хочу даже обсуждать.
Уж извините. :)))
С ув. к Вашей искренности.
irdo: "Но я отношусь с уважением к верующим, но до тех пор, пока они не начинают агрессивно доказывать, что атеисты недолюди". ///
Вы это о чём, Галина? Такого поведения верующие всех конфессий себе не позволяют. Это Ленин призывал убивать как можно больше попов. И жертв атеизма в двадцатом веке в мире десятки миллионов.
Вы тоже, и опять проповедуете ненависть:
"А мама моя, будучи деревенской по месту рождения, из сибирской глубинки, ненавидела попов".
Бог нам, Галина, явлен был. Он лечил и оживлял людей и умер на кресте. И воскрес.
Всё это Вы прекрасно знаете, Галина:
"в секретере, рядом с компом, лежит Библия, которую я изучила вдоль и поперек. (Точнее, "Новый Завет" и Псалтырь).
Вы далеко зашли, Галина. Много раз Вы говорили мне, что эта тема Вас не волнует. Ещё суток не прошло, как Вы писали:
"мне эта тема не интересна. Повторюсь заглавными буквами НЕ ИНТЕРЕСНА".
Как Вас понять, Галина?
PS Вслед. Мнение об Андрее Битове – диаметрально противоположное. Гениальный (именно это определение - не меньше) писатель и мыслитель, а вот в человеческом плане, недавно дал слабину, увы. Конформизм. Имею виду ситуацию с русским ПЕН-Клубом. Но обсуждать, конечно, здесь и сейчас не собираюсь. Так, вспомнил.
elisey_ch:
PS Вслед. Ну, противоположное - так противоположное. Так бывает. Что касается человеческого плана - да, был орел когда-то, а стал не орел. Так тоже бывает, особенно с годами, и чаще, чем хотелось бы. Да и алкоголь тут не помогает.
tverboul:
Что касается человеческого плана - да, был орел когда-то, а стал не орел. Так тоже бывает, особенно с годами, и чаще, чем хотелось бы
===============
В списке членов ПЕН-Клуба с удивлением увидела очень знакомую фамилию.
Я о нем как-то, но без фамилии, упоминала, но не уточняла, так как подозревала, что Быкову он знаком, но не знала, что он член этого клуба.
Это бывший муж моей давнишнейшей приятельницы. Я на свадьбе у них была.Более того, эту свадьбу я и готовила. Помогала, чем могла, когда родился сын, которому уже за 30.
И его биографию я знаю слишком хорошо.И взгляды, вполне демократические, тоже.
Как он пишет, мне нравится.Я не то, чтобы отслеживаю, но интересуюсь.
Но не вышел из этого сообщества после Улицкой, Иртемьевой и других уважаемых членов,
когда ПЕН-Клуб лег под власть.
Во всяком случае в прессе мне не встречалась его фамилия на этот счет.
З.Ы.
Самое забавное, что он атеист из евреев, а бывшая жена, тоже еврейка по национальности, крестилась в православие после тяжелого для неё развода,
а сын стал буддистом, и женился на буддистке.
Вот такой компот.:))))
irdo:
Занятную историю вы рассказали. Помните, что писал Гюго в "Человеке, который смеется" об иудее, перешедшем в христианство? Особенно, когда никто руку не выкручивает? С такими родителями воистину станешь буддистом :)
tverboul:
Занятную историю вы рассказали.
==============
Реальность, зачастую, намного круче, чем литературные коллизии.
И ставит в тупик.
И удивляет, когда, вроде, приличные и интеллигентные люди, свихиваются на крымнаш, на национальных вопросах,
нынче на религиозности.
И все на надрыве.Как будто в последний и решительной бой, чтобы разорвать оппонентов на клочки до основания.
И ладно бы, что такое озверение в РФ.У нас климат нынче такой. Удивляет, что и те, кто уже не живет в РФ, тоже заразились российским озверином.
Или все свое увожу с собой?
В ЧиТе обсуждали сюжет путешествия Познера и Урганта в Израиль.
Я не смотрела, потому что давно без уважения к Познеру.
Ну судя по комментариям ,он в этом путешествии показал чуждость и антагонизм своему еврейству, Израилю, в частности, и полное незнание истории возникновения государства,
которое очень задело израильтян.
И этим мне очень напомнил нашего ув.автора.Что, кстати, я пыталась сказать тем термином, который вызвал агрессивное негодование дамского клуба.
Но в музее Холокоста не сдержал слез.
Кто-то из комментирующих заметил, что там не плачут только камни.
irdo:
Да, вы правы, и люди "уносят родную почву на своих подошвах". Вы себе не представляете, сколько в НЙ крымнашистов и запутинцев. Казалось бы - ан нет. Мне, между прочим, рассказывают про похожую ситуацию с "русскими" в Израиле. А почему, собственно, советский человек должен быть иным? Мне, например, один из моих "русских" клиентов сделал замечание (!!!) за то, что я улыбаюсь американцам.
Познер был гнидой всегда, и непохоже, чтобы преклонный возраст что-то изменил. Талантлив, да - а кто не талантлив? Проханов тоже очень талантливый человек. Талант - не индульгенция.
Уверен в искренности слез Познера в музее Катастрофы (вам обязательно повторять этот модный варваризм на букву "х"?). Что, впрочем, не мешает ему быть комфортно вписанным в систему, генерирующую фашизм. Я даже берусь утверждать, что никогда еще в своей жизни Познеру не было так комфортно.
Может, помните - был такой фильм "Миссиссиппи в огне". Так убежденный расист и куклуксклановец приходит в негритянский поселок, видит играющих черных детишек и говорит: "Как странно ... дети такие хорошенькие". Ну, поплакал Познер. Искренне поплакал.
Уверен в искренности слез Познера в музее Катастрофы (вам обязательно повторять этот модный варваризм на букву "х"?). Что, впрочем, не мешает ему быть комфортно вписанным в систему, генерирующую фашизм. Я даже берусь утверждать, что никогда еще в своей жизни Познеру не было так комфортно.
=============
В РФ не употребляется термин "Катастрофа", а в ходу Холокост.
Так что, извините, но употребляю те слова, к которым привыкла, которые печатаются в российской прессе.
Так что не придирайтесь.Я тоже российский человек, и тоже родом из советской шинели (И анг.не владею).
Пытаюсь от неё избавиться, но это, как родимые пятна.
Рада, что сын не заражен.
И , судя по многим комментариям на ЭХЕ тех, кто уехал, убеждаюсь,
что можно уехать из совка, но трудно вывезти совок из себя.
Вся та же нетерпимость, ожесточенность, не умение и не желание слУшать и услЫшать оппонента,
создание кумиров, и самое страшное, что привил совок, это стайность коммуналки.
Так называемая Воронья Слободка.
Притом, не важно, каких взглядов придерживаются.
Но сорока лет РФ не дано, чтобы вывезти из постсоветских совок.
Поэтому так легко он и реставрируется.
Ну а насчет Познера--не возразишь.
Просто у него с перестройки сохранился флер порядочного человека.
Но он с неожиданной не умностью постарался его рассеять.
И старается далее изо всех сил.
Хотя, удивительно, для его возраста, так суетится под своим клиентом.
irdo:
О господи (устало), да я ни на чем и не настаиваю. Просто для меня слово "Катастрофа" звучит в русском несравненно более достойно, чем заимствованный из английского варваризм, позволяющий психологически отстраняться от ужаса, связанного с лексемой "Катастрофа". А слово "Холокост" произносить нетрудно, как "фак ю" - вроде бы даже и не выругался.
Во время Перестройки мы все были орлы, и даже малоразличимый Познер из шоу Фила Донахью пришелся ко двору. Тогда хватали с Запада всё подержанное - автомобили, рок-звезд, телеведущих, идеи, "варёнку". "Бывшие наши" потянулись обратно в Москву и становились царями горы и гуру. На "русского" с американским паспортом смотрели с обожанием. Потом время постепенно расставило все на свои места, и мы увидели, кто почем. Познер в профессиональном смысле был еще из лучших, хотя никаких иллюзий на его счет у меня и тогда не было.
Кто-то скурвился (хотя я не очень представляю, как можно изначально быть не курвой и скурвиться), кого-то просто купили за деньги (покупают всегда за деньги) - а кто-то не скурвился и не продался. Значит, можно? Тот же Пархоменко, начинавший одновременно с Познером. Да тот же ААВ по большому счету.
А кто-то свалил. Мой друг студенческих лет Андрей Васильев ("Коммерсантъ"), с которым мы начинали еще в "Московских новостях", все эти годы бился, как былинный богатырь, но не смог одолеть систему и в прошлом году переехал на жительство в Европу, унося в сердце больщую горечь в отношении России и массу матерных слов, которыми он теперь только и разговаривает.
Европу я знаю хуже, а вот в моей Америке "русские" - такая же гадость, как и в России. И почему что-то должно быть иначе? Люди-то те же самые, только живут теперь при НЭПе и называют подвал "бейсментом", метро - "трейном", а тунец - "туной". Молодая поросль получше (и то не все), но они уже не русские, вернее, не более русские, чем Рудольф Джулиани - итальянец.
tverboul:
Вот такие реалии и в США, и в РФ.
Приходиться с ними мириться.
Иначе--ветряные мельницы.
В РФ-Холокост,
в США-"бейсменты".
Я за дальней заграницей не была ни разу по разным причинам.
И опять же повторюсь, я тот же совок со всеми вытекающими,
только в отличие от многих это сознаю, и не горжусь,
а принимаю, как данность, стараясь потихоньку избавляться.
И считаю, что вырастив сына, построив дом, и посадив сад, который цветет и плодоносит,
я свою земную задачу выполнила.
Теперь очередь за молодыми.
И," задрав штаны", я уже не побегу за ними вслед.
А буду развлекаться на форуме, наблюдая за контингентом,
радуясь, если находится интересный собеседник,
слегка огорчаясь, если ошиблась,
и равнодушно за "стайными".
Куда РФ пришло, с молчаливого согласия стайного населения, уже нет иллюзий.
Они у меня исчезли в 2011 году.
Теперь только остается наблюдать дальнейшее одичание и озверение ,
которое, конечно, не только в виртуале, но и в реале.
З.Ы.
Вот что меня изумляет, если честно, так то, что озверение в РФ так же разлагающе действует и на тех, кто уже давно извне.
Вот это интересный феномен.Наверное, еще не изученный.
Буду наблюдать.:))))
irdo:
Ветряные мельницы, слов нет. Кто ж спорит. А все-таки самый привлекательный литературный образ - Дон Кихот.
"Разлагающе" - а как вы думаете, какой телевизор смотрят русские в Америке? Ну-ка, с трех раз? Какие газеты читают? The New York Times? Ага. А вот "АиФ" и "Комсомолку" не хотите?
Феномен вполне изученный и отнюдь не загадочный. Немцы, что за Гитлера орали - вы что, всерьез думаете, что они притворялись? А чем русские лучше? Умнее, что ли? Свободнее?
tverboul: а вот в моей Америке "русские" - такая же гадость, как и в России .......... называют подвал "бейсментом", метро - "трейном", а тунец - "туной".
Зацепили (в познавательном смысле) в Вашем комментарии слова "бейсмент" и "трейн" и заставили задуматься - а что употреблять вместо них в русском языке живущим в Америке русскоязычным гражданам?
В большинстве индивидуальных американских домов, о которых идёт речь, бейсмент не соответствует подвалу в индивидуальных российсих. Это помещение с окнами, находящееся в цокольном этаже здания и, наверное, больше соответствует российскому полу-подвалу, хоть и это приблизительно. А в штатах холмистых и гористых такой подвал с одной стороны дома может быть полу-подвалом, а с другой - полноценным первым этажом с большими окнами и даже ступеньками с улицы. И этот полноыенный этаж со всеми удобствами в общую площадь дома не входит, (что в некоторых случаях и хорошо) но жить в нём можно так же комфортно, как и этажом выше и даже официально сдавать как жилое помещение. Мне кажется, что "подвал" в таких случаях представляет гораздо меньше информации , чем слово "бейсмент". Опять же, это только мой личное представление о домах в Новой Англии. Про остальные места не знаю.
Так же и "трейн". В Бостоне сложно называть подземку словом "метро", особенно в тех частях города, где поезда идут по земле., а таких линий достаточно и в этих местах больше подходит название "трамвай", чем "метро", поэтому "трейн" вполне может заменить оба слова. Кроме того, и само название "метро" достаточно условное, особенно, в городах, столицами не являющимися.
"Туна" - да, смешно. "Тунец" - информативней и звучит вкуснее. (имхо.)
olena:
Ну, что ж, познавательно - так познавательно. Отвечаю вам как человек с магистерской степенью по английскому и степенью баккалавра по психологии.
Английское слово basement переводится на русский как "подвал". End of story. Это в случае, если человек говорит по-русски. Брайтонский суржик - тема отдельного разговора.
Идя вам навстречу, немного распространю свой ответ - да, подвалы бывают разные, например, полуподвал (как, впрочем, и в английском - semi-basement). Есть еще т.н. "благоустроенный подвал" (finished basement). Можно еще - при большом желании и в описанных вами случаях - называть это "нижний уровень", "цокольный этаж" и т.д. Я вам больше скажу - есть такие дома, скажем, в Малибу, сам в таких живал - которые строятся на склоне горы и свисают вниз, и где первый этаж (ground floor, на уровне земли) является верхним этажом дома, а остальные сползают вниз по склону - но даже в таких домах есть ПОДВАЛ.
Слово "метро" никакого отношения к понятию "подземка" не имеет, даже этимологически. Это всего-навсего означает "городская железная дорога". Скажем, в DC она так и называется: Metro, хотя и там наземных станций завались. Завались наземных станций и в Москве, хотя никому не приходит в голову называть это иначе, чем "метро". И наоборот, нью-йоркский subway все равно будет subway, хоть ты тресни, хотя большинство станций метро в НЙ за пределами Манхэттена - наземные. Русское слово "метро" в таких случаях традиционно - и небезосновательно, ибо метро строятся в мегаполисах (необязательно столичных) - и никогда в небольших поселениях.
Лично мне совершенно ясно, что разговор у нас здесь вовсе не лингвистический, а психологический. Я прожил в Америке 25 лет и знаю, о чем я говорю, когда я утверждаю, что чем ниже образовательный ценз местного "русского" и чем хуже он знает английский, тем охотнее он засоряет свой русский язык английскими варваризмами. Нужны примеры? Классическое "Послайсайте мне полпаунда турки - и еще паунд локса, пожалуйста". А попробуйте заговорить с таким человеком по-английски ... ну, и т.д.
Моя бывшая теща просто оскорблялась, когда я называл подвал в ее доме в Нью-Джерси подвалом: "Ну, зачем вы так говорите? Это - бейсмент". Чуть не со слезами. По-английски, кстати, не умела ни слова. Обижалась, когда я советовал ей называть крышу "руфой", а пол - "флором".
Мотивация этих людей - сознательная и/или подсознательная -мне ясна как трактор. В прихологии есть даже такой термин - феномен остранения. До сих пор помню тетку, приехавшую в гости к моему знакомому из Бруклина в 1990 г. - она говорила с резким международно-украинским акцентом, употребляла "но" вместо "нет", называла телевизор "тиви" и говорила "Завтра я пойду пошопаться". Американка! Когда я спросил ее, кем она работает, она ответила, что она "в ритейле" (что, как выяснилось через минуту, означало "продавшицей" - в русском магазине, естественно). Ну дык. Бейсмент!!
tverboul:
"Лично мне совершенно ясно, что разговор у нас здесь вовсе не лингвистический, а психологический"
Мне не было это ясно - я поняла, что Вы лингвист, но не подозревала о Вашем психологическом образовании, а могла бы догадаться, если бы зацепилась взглядом не за "бейсмент" и "трейн", а за диагноз психолога : "вот в моей Америке "русские" - такая же гадость, как и в России" и то, с какой лихостью Вы его поставили.. Но что с технаря возьмёшь - вот втемяшилось мне в голову, что подвал должен быть под землёй, и метро тоже, и остаюсь на этой позиции.
Спасибо за подробный рассказ о Вашей Америке - познавательно . Сколько же в Америке разных Америк и у каждого своя.
А классическое "Послайсайте мне полпаунда турки - и еще паунд локса, пожалуйста". почему-то напомнил мне старый анекдот:
"Пляж на Брайтон Бич. Тонет мужчина, кричит, "help, help"! Утонул. Двое русских лежат на пляже, один говорит другому, "ну что, помог ему его английский?"
olena:
Это не мой диагноз, вернее, скажем так - я не первый, и ой как не первый. Вы избалованы бостонскими русскими, а, может, даже, кембриджскими, профессионалами, да еще москвичами и питерцами - а у нас здесь по большей части ... ммм ... не Кембридж.
tverboul:
я ему не верю и не считаю его литературный вкус эталонным или безупречным -
***********************************************************
Простите,когда так горячо и негативно отзываются о каком -то
мастере, у меня сразу ,как чирей, вскакивает вопрос
"А кто ,простите, для вас эталон? Быков честно всегда
говорит, кого он любит или нет...
lyudmila9541:
Зачем же так сразу - "эталон"? А что, без эталонов уже нельзя? Здесь же все-таки не палата мер и весов. Кто-то из писателей мне нравится больше, кто-то меньше, но даже и у любимых мной писателей случаются прорехи (как у той старухи :). Быков, как и любой человек, имеет полное право кого-то любить или нет. А мне в этом праве отказано, ибо - БЫКОВ?
tverboul:
А мне в этом праве отказано, ибо - БЫКОВ?
***********************************************************************
Зачем же так сразу? Мне интересны ваши литературные
пристрастия, любовь ,предпочтения... или какое-либо
произведение на всю жизнь ...или на сегодняшний день?
lyudmila9541:
Да сколько угодно. Помимо классики, разумеется, произведений на всю жизнь несколько, включая трилогию Мережковского, The Catcher in the Rye, "Тихий Дон" (безотносительно к авторству), Catch-22, Ильф и Петров, L'Etranger Камю. Есть и еще, но пока хватит.
Книги на сегодняшний день нет. Читаю всё, и много. Кроме Быкова, ибо неинтересно. Совсем. Сорокин, пожалуй, неплох, хотя в принципе к т.н. "постмодернизму" я отношусь брезгливо и сторонюсь его.
А я не знала, что The Catcher in the Rye Ваша любимая. Моя просто любимейшая, перечитываю. А Быков считает, что это книга для подростков. А я не подросток, но люблю её просто пронзительно. Ну про Ильфа и Петрова – это я знала.
Лиза пишет, что мы с Вами «царапались», Вы не извинились, а я продолжаю с вами общаться. А я не помню никакого царапанья. А Вы помните? Но всё равно извиняйтесь
nata_lia:
Царапались, царапались. Милые бранятся, etc.
The Catcher in the Rye - да, любимая. Абсолютно недооцененная в России - думаю, что на момент ее публикации в СССР советское общество просто еще не доросло до той стадии развития, а позже - потому что книга откровенно опасная и подрывная - на полном серьезе, без всяких оговорок. Недаром ее запрещали даже в Америке - и вовсе не из-за слов "f-- you", тут не надо никаких иллюзий, ее разрушительность была понятна.
Помню, как меня подростком мама привела на спектакль в "Сатире" с молодым Мироновым в роли Холдена - ух! Я тут же взял и прочел книгу (в шикарном переводе Риты Райт, потом в подлиннике) и погиб.
Быков, на мой взгляд, совершает распространенную ошибку, думая, что если книга о подростках, значит, для подростков.
Убедительно призываю вас перечитать (или прочесть) Catch-22. Эта книга в свое время если не перевернула меня, то повернула - это точно. Постарайтесь прочесть в подлиннике - не только из-за удовольствия от оригинала, но и потому, что воениздатовский перевод (о других мне неизвестно) сильно купюристый. Фильм с Аланом Аркиным и Артом Гарфанкелом - сушественно слабее. Очень важен текст. Обратите внимание на диалог лейтенанта Нейтли с "грязным старикашкой".
tverboul: tverboul: tverboul:
Удивительно, как совпадают пристрастия ...хотя по уловке 22 у нас мнения
с дочкой разделились...Хочу спросить Быкова, читал ли он
Арсена Ревазова "Одиночество 12",Быкова долго не будет,
поэтому спрошу у вас, читали... и как?
tverboul:
Попытайтесь,хотя чтение не будет пыткой,тем более для вас ...
там много текста на английском. Ежели прочитаете, мне
интересно будет знать ваше мнение...
lyudmila9541:
"А кто ,простите, для вас эталон? Быков честно всегда
говорит, кого он любит или нет...
===============
Вопрос не ко мне, но все-таки попытаюсь объяснить, что нет и не может быть эталонов в живой человеческой жизни.
Ни в литературе, ни в искусстве, ни в политике.
Это ж не палата мер и весов.
( А я, кстати, еще специалист по метрологии)
Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик.
А есть какое-то внутреннее совпадение с творчеством имярека.
Вот у Натали с Довлатовым.
Мне на этом этапе жизни Бродский, а в юношестве Лермонтов.
И это нормально, потому что мы не солдаты Урфина Джуса, выструганными из одного полена.
irdo: tverboul:
"Эталонный вкус", простите, не моё изобретение...ежели ещё раз
прочтёте реплику tverboul...
Продолжая вашу тему о совпадении с творчеством имярека,
то пока я знакомилась с классикой , я совпадала с тем писателем,
которого в в этот момент читала. Пока не повстречала на своём пути
А.П.Чехова. На всю оставшуюся жизнь...а сколько той жизни осталось...
lyudmila9541:
Пока не повстречала на своём пути
А.П.Чехова. На всю оставшуюся жизнь...а сколько той жизни осталось...
=============
Это прекрасно, когда находишь своего писателя.
Рада за Вас.
irdo:
Кстати уж об "Урфин Джюсе" - вот не могу сдержаться, и пропади оно все пропадом. Кто-нибудь обратил внимание на то, как популярны в России ПЕРЕЛОЖЕНИЯ? Пересказы, и обязательно по-своему? А. Толстой с его "Буратино" вместо "Пиноккио" Коллоди", Б. Заходер со своей версией "Винни-Пуха" вместо Милна, "Волшебник Изумрудного Города" вместо "Чудесного Мудреца из страны Оз". Даже Багира из "Маугли" в русской версии оказалась женского пола, а Балу - мужского (у Киплинга наоборот). Весь мир читает подлинники, а нашему-то, нашему?! (А кто из поколения постарше помнит "Приключения Гвоздика" вместо итальянского "Кьодино"?).
Только в 14 лет я обнаружил, что, кроме Буратино, есть и Пиноккио, и что лиричная, обаятельная и очень грустная история Пиноккио имеет мало общего с историей уралвагоннародного хулигана Буратино (хотя и дьявольски талантлив был этот пёс А. Толстой, не отнять). "ВИГ" - эй, г. Волков, героиню зовут не Элли, а Дороти! Спасибо хоть, что собаку назвали Тотошка, а не Чарлишка или как-то там еще. Н у и т.д. Ух, и на золотую же жилу напал Волков с небесталланным соучастником литворовства Владимирским! Ух,и поюзали же они на пару эту жилу!
В очередной раз повторяется история о блохе и русском Левше. Даром что блоху сделали в Великобритании - а и плювать! Подковал-то ее РУССКИЙ. Чтоб знали и помнили!
На эту тему в свое время хорошо проехалась "Литературка" в своих "Рогах и копытах": "К нам в страну на гастроли приехал знаменитый испанский певец Мигуэль. По просьбе слушателей его песни исполняет Валерий Ободзинский" (прозрачный намек на переозвучку фильма "Золото Маккенны"). Точно также, как роль Пата Сейджека в Wheel of Fortune исполнял клинический дурак с завлекательными усами, член КПСС Владислав Листьев (в подтяжках Ларри Кинга - не забудем и это), а роль Дейва Леттермана - тщательно небритый Ургант.
Никогда и ничего своего, всегда субститут, подмена, пересказ, переложение, "от чистого сердца, СВОИМИ словами" - наш девиз.
tverboul:
В очередной раз повторяется история о блохе и русском Левше. Даром что блоху сделали в Великобритании - а и плювать! Подковал-то ее РУССКИЙ. Чтоб знали и помнили!
На эту тему в свое время хорошо проехалась "Литературка" в своих "Рогах и копытах": "К нам в страну на гастроли приехал знаменитый испанский певец Мигуэль. По просьбе слушателей его песни исполняет Валерий Ободзинский" (прозрачный намек на переозвучку фильма "Золото Маккенны"). Точно также, как роль Пата Сейджека в Wheel of Fortune исполнял клинический дурак с завлекательными усами, член КПСС Владислав Листьев (в подтяжках Ларри Кинга - не забудем и это), а роль Дейва Леттермана - тщательно небритый Ургант.
Никогда и ничего своего, всегда субститут, подмена, пересказ, переложение, "от чистого сердца, СВОИМИ словами" - наш девиз.
===============
Я тоже это поняла уже во взрослом возрасте, когда появилась информация о подлинниках.
Мы ж в СССР не имели к ним доступа.
Поэтому и употребляли все вторичное, но, хотя бы в талантливом переложении.
Сейчас тоже все вторичное, только бесталанное, часто до пошлости.
tverboul:
Вот только про талантливость пересказа оригинала мне не надо, а то обозлюсь:))
===============
Так злитесь.:))
Одним больше, одним меньше.
Все-равно я в оригинале не прочитаю.:)))
tverboul:
Учите языки - это вовсе не так трудно, как вам кажется.
==============
Не хочу.
Мне достаточно, что сын владеет свободно.
И невестка, к счастью.
tverboul:
"исполнял клинический дурак "(с)
**************************************************************
Очень задело ...и это о про убитого , который не может ответить ...
lyudmila9541:
Вы так говорите, как будто убитый не мог быть клиническим дураком. И я очень хорошо помню эти километровые рыдающие очереди женского пола, пришедшие еще раз взглянуть на его черные завлекательные усы в тот момент, когда ваши же "федералы" убивали в Чечне тысячи стариков, детей и женщин - но это как раз фиг кого беспокоило. О, наш Влад!
tverboul:
Машинный переводчик даёт несколько вариантов перевода
этой фразы...ни один из них не подходит по смыслу ни к
нашей беседе, ни к вашему не обидчивому характеру.Переведёте
дремучей девИце ?
tverboul:
Спасибо за перевод ЭТОЙ фразы ...Следующую буду опять
пытать на полиграфе. Я же и написала, что вы не обидчивый,
а под дремучестью имела ввиду незнание язЫков заморских...
You got me аll wrong... это уже моя реплика после пыток ...
tverboul: Что же касается Быкова - я ему не верю и не считаю его литературный вкус эталонным или безупречным - он еще одно очень начитанное, очень талантливое (а кто из нас не талантлив?) и безответственное трепло. Он сейчас в тренде - hey, mazel tov, но я не обязан ни верить ему, ни восхищаться его поливами
Ты парень просто завидуешь адекватному и известному человеку. Он трепло (по твоему мнению) А судя по твоим постам ты тоже. Однако он известный а ты нет! По сути смотри - правильные вещи говорит или нет!
irdo: "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Непростительный грех — Википедия"
bukharovgf:
Непростительный грех — Википедия"
==============
У меня на столе и в секретере, рядом с компом, лежит Библия,
которую я изучила вдоль и поперек.
(Точнее, "Новый Завет" и Псалтырь)
И оно не покупное, и не предназначено для продажи.
На нем так и напечатано.
Лежит рядышком со стопкой моих любимых поэтов.
Если пожелаете, могу перечислить, кто именно.:))))
Поэтому я ВИКОЙ пользуюсь редко.
Но, если пользуюсь, то всегда ставлю значок копипаста --(с)
irdo: Добрый день, Галина.
Дело не в "Вики". Фраза, которую Вы вырезали из контекста, является ключевой и регулирует отношения Бога и человека.
Она включена в определённый контекст, и без него использована быть не может. Использовать её для отношений в тварном мире - ошибка. Это искажает смысл важного текста и девальвирует его содержание.
Грех, если он сознательный - большой. Обычно, чтобы не ошибиться, следует иметь в виду параллельные тексты "Четвероевангелия". Вдоль и поперёк мало, Галина. Нужен объём.
Мы живём в трёхмерном мире и ещё во времени.
Вы метролог, Галина. Я пытаюсь говорить на Вашем языке.
Всего Вам доброго.
bukharovgf:
Всего Вам доброго.
============
И Вам всего доброго.
И еще раз напоминаю, что я Вам не собеседник на православные темы.
И что не покушаюсь на Ваше религиозное пространство,
отношусь с уважением,
и надеюсь, еще надеюсь, на ответность.
То есть на нежелание обсуждать в публичном пространстве вопросы Вашей веры..
irdo: "То есть на нежелание обсуждать в публичном пространстве вопросы Вашей веры".. ///
Вы непрерывно обсуждаете, Галина, в публичном пространстве вопросы моей веры. Бог не бывает поругаем.
Каждый раз, когда Вы переходите черту, Вы падаете, Галина. Это вредит Вам.
Резать стихи и заставлять говорить других за Вас не так вредно, как то, на что Вы решились. Начётничество осуждалось повсеместно и во все времена, даже когда речь о людях шла. Вы это знаете.
Вы не слышите меня, Галина. Это печально.
Всего Вам доброго.
bukharovgf:
Вы не слышите меня, Галина. Это печально.
Всего Вам доброго.
=============
Наконец, Вы поняли, что я не слышу Вас.
Так и не стучитесь,
потому что мне эта тема не интересна.
Повторюсь заглавными буквами
НЕ ИНТЕРЕСНА.
И Вам всего доброго.
А как Вы поняли эту фразу Быкова? «У Аксёнова было восхваление… точнее не восхваление, а у него был довольно точный, во многом пристрастный, но и во многом НЕЛИЦЕПРИЯТНЫЙ портрет Америки»
nata_lia:
Слово "нелицеприятный" было употреблено глуповато и не к месту, ибо оно означает "невзирая на лица", а не "неприятный". Я, впрочем, уже устал, если честно, напоминать русскоговорящим словарное значение слов, которые они употребляют. Например, "апробированный" вместо "опробованный". Ну, и т.д.
Аксенов как литератор мне симпатичен, хотя его "американство" очень наивное и совковое. После "Ожога" Аксенов мне стал скучен (за исключением "Острова Крым", где он, как ни обидно, снова выступает как совок, хотя читается с удовольствием). Его последующие романы, если не считать очень слабой и неприятно коммерческой "Московской саги", выгядят трескучей литературной чепухой. Я отлично понимаю, чем они нравятся Быкову, но тем менее это причина воспринимать их всерьез. "Ожог" гениален - for the record. Мой любимый Аксенов.
На мой взгляд - и плюйте в меня, если хотите - Аксенов не понял Америки, восприняв ее как антитезу России, в то время как Америка просто не заметила Россию как класс и гнула свою линию спокойно и самодовольно. Америка, как оказалось, не антитеза, а НЕтеза России. Аксенов этого не уловил.
В свое время я увлекся фотографией и спросил своего приятеля, профессионального фоторграфа, что лучше - пленка фабрики "Свема" или гэдээровская ORWO, на что он сказал: "С точки зрения "Кодак" я не вижу особой разницы". Пресловутый "американизм" (или "антиамериканизм", если угодно) Аксенова просто неинтересен в силу его провинциальности. Его "русские" романы гораздо мощнее и подлиннее.
tverboul:
Его "русские" романы гораздо мощнее и подлиннее.
==============
Конечно, Аксенов запомнился своими первыми книгами,
которые легли на душу в свое время, в свой час, мгновенно найдя своего читателя..
Я сужу по себе.Точность попадания была стопроцентной.
И московские дворы-барселоны, в одном из которых я жила,
и наивный романтизм восемнадцатилетних,
и эта фраза, запавшая мне в душу:
"какой молодой человек не пишет стихи?"
А я тогда их бурно писала.И эта фраза меня сильно отрезвила.:)))
Так что Аксенов моя нежная юношеская любовь.
И какая ирония, что сейчас гауляйтером в Крыму его однофамилец.
zemljanka: "поздравляю - полуночники ..."
Спасибо Вам и спасибо Дмитрию Львовичу за ответ и нежную любовь. Я Вас тоже нежно люблю, Дмитрий Львович, Вы знаете. История моего вопроса такова: я разбирала елку, с грустью, елка для меня своеобразный символ универсума. В детстве ночью я замирала перед ее таинственностью. Шарики-планеты, зайки, ежики, белочки, одним словом, "люди, львы, орлы и куропатки" и "все яблоки, все золотые шары". По ассоциации вспомнила разрушенный космос в "Елке у Ивановых" Александра Введенского. Взяла книгу, начала листать. Меня охватил ужас, даже больше, чем обычно. Вспомнила судьбу Введенского, вероятно, ночью их вывели из вагона и расстреляли. Просто, не вникая, кто перед ними. Какое гениальное предвидение своей судьбы и судьбы народа. И как все это выражено, не "тематически", а только через язык. Кошмарная языковая фантасмагория. Совершенно то же я вижу у Вен. Ерофеева. Все происходит только в сфере языка, кульминация абсурда - вставные поэтические фрагменты, они же и у Введенского. Родство по поэтике для меня очевидно. Вен. Ерофеев задумал три пьесы, одна из них "Ночь перед Рождеством" (могу себе представить, если бы написал). Конечно, как и у Введенского, никакого Рождества бы не было. Был бы мир постужаса. Читаю у Введенского строки:
Городовой:
Мне скучно, писарь. (!)
Я целый день стоял затменьем на посту.
Промерз. Простыл. И все мне опостыло,
Скитающийся дождь и пирамиды
Египетские в солнечном Египте ...
Дальше для разнообразия гекзаметром:
Некогда помню стоял я на посту на морозе.
Люди ходили кругом, бегали звери лихие и т.д.
И как апофеоз утвердившегося абсурда стоические "шекспировские ямбы" "Вальпургиевой ночи":
Я здесь по подозренью в суперменстве.
Вы правы до каких-то степеней:
Да, да. Сверхчеловек я, и ничто
Сверхчеловеческое мне не чуждо.
Как Бонапарт. я не умею плавать.
Я не расчесываюсь, как Бетховен,
И языков не знаю, как Чапай.
Огромное количество литературных аллюзий у того и другого. Не буду продолжать. Мне кажется, параллель очевидна. Еще не дослушала запись эфира. Об остальном постараюсь написать позже.
Еще Горбовская.
Очень милое и точное, на мой взгляд. И юмор присутствует.
Я думала, что главное...
Я думала, что главное в погоне за судьбой -
Малярно-ювелирная работа над собой:
Над всеми недостатками,
Которые видны,
Над скверными задатками,
Которые даны,
Волшебными заплатками,
Железною стеной
Должны стоять достоинства,
Воспитанные мной.
Когда-то я так думала
По молодости лет.
Казалось, это главное,
А оказалось - нет.
Из всех доброжелателей никто не объяснил,
Что главное, чтоб кто-нибудь
Вот так тебя любил:
Со всеми недостатками,
Слезами и припадками,
Скандалами и сдвигами
И склонностью ко лжи -
Считая их глубинами, считая их загадками,
Неведомыми тайнами твоей большой души.
Надоело обсуждать неавторство Шолохова. С Быковым не согласна. Согласна с Зеевым бар Селла.
_________________________
Добрый день!
А я согласна с Вами.
Затвердил Быков с детства штампы "авторства Шолохова" и несет их нам.
Приводит новые аргументы. На мой взгляд, нелепые и давно опровергнутые.
Уже третий или четвёртый раз намекает, что возраст Шолохова сильно занижен. Этот слух давно запустили штатные биографы Шолохова, чтобы чуть оправдать его возраст.
Это чушь несусветная. Нужно быть не просто старше, а старше лет на десять, чтобы иметь возможность увидеть мировую войну и гражданскую глазами участника. Но и не десять, и не пять лет быть не может.
Ни одного доказательства этому нет. Где его скрывали-то столько лет?
Но эта тема как -то поднадоела , да и отвечали уже на все это прекрасно в предыдущих ОДИН.
И Прилепин Быкову близок, а Ерофеев и Троицкий- нет. Лучше бы наоборот, конечно..
На мой взгляд...
zlaya_samarityanka: Пишу СЮДА( выделено мной ) потому, что некогда уважаемый мной Шендер трусливо закрыл комменты...
********************************************************************************
И всё это только ради того, чтобы прокричать...
" Те кто привык лизать очко преступному по определению государству...
В отличие от самодостаточных людей, которые срать хотели на ваше государство..."
К Быкову я всегда относился довольно равнодушно. Можно даже сказать прохладно. Я о творчестве Быкова...
О его поэзии...
Но вот стало за Быкова обидно....
Пишите в следующий раз в блог ААВ.
P.S.
Комменты Эхо закрывает, а не неуважаемый Вами "трусливый" ВиктОр...
Вам к Рувинскому надо . Это он "трусливый"...
Он рад будет вам ответить.
zemljanka: очень хорошо - про юродивого - над собой фиглярство - а не над людьми
Вы о Мамонове и фильме "Остров" ?
Здесь я с Быковым совсем не согласна. Или мы с ним по-разному понимаем, кто такой юродивый, или мне надо внимательно перечитать текст Второе - в любом случае обязательно.
nicoletta: 14 января 2016 | 01:16
Фолкнер - Золя американского Юга. ))
Ох, не пришлось бы Вам, Д.Л. ответить за любовь к Золя
===========================
Как и было предсказано - вопрос к Быкову на эту тему возник )))
nicoletta: "… В общем, такой роман, как «Нана», Фолкнер вполне мог бы написать. "(с)
Прочитала всех "Ругон-Маккаров" в раннем подростковом возрасте и, почему-то самое сильно впечатление оставил роман "Земля". Крестьянская жадность и страсть к Земле. Думаю, что Фолкнер мог написать такой роман..
Никогда мы не будем братьями,
Україна понад усе.
Нам грузины теперь соратники,
Пропадут пусть абхазы все.
Для грузина должна быть Грузия,
Рейх немецкий превыше всех.
Русь еще бы немного сузили б
И, возможно, придет успех…
syd_barrett: У меня наоборот, послушав Быкова, я чувствую себя более продвинутым и глубже понимающим. Это касается прежде всего Достоевского, сборника "Вехи", Вени Ерофеева, Бродского и др.
Хотя он, конечно, "много читал и знает".
klement17: я зимой вообще читать нормально не могу. Интернет мешает. Лето на даче - для меня время чтения. Слушая Быкова , понимаю, как много всего интересного вокруг и как трудно это лично мне захватить в свою орбиту, забитую повседневным инфо-мусором.
Иногда выхватываю какое-то имя из его передачи, но не факт что прочту. Вот сейчас кажется, все-таки читаю поэму Виктора Коркия "Сорок сороков". Это здорово, этот слог я чувствую. И музыку нашел Каравайчука. Я уже когда Быкова слушал, фоном поставил. Получилось очень в тон.
tverboul: Лицемерное болото, прихватившее что было можно от Москвы до самых до окраин.. 96 - очень показателен. Надо было в Гаагу, а вы к Кремль. Удобно было - стакан нальешь и делай что хошь?....
gangut1714:
Ну, кто ж говорит, что про Ельцина нельзя? Можно. И нужно. О выборах-96: выборная кампания была несправедливая, и подсчет голосов был нечестный. По всему победил Зюганов, но подсчет скривили в пользу Ельцина. Признаем. Пошли дальше? Кстати, пока мы еще здесь - выборы-96 были 20 лет назад.
Про Ельцина можно, а про более свежего Путина нельзя? Вопрос о нем вы проигнорировали - интересно, почему? Не хотите ли обсудить выборы-2000? Рокировочку? Или, может, последние президентские "выборы"? Два срока? Четыре срока? Если по правде, то пять сроков? Про четыре войны за спиной конституционного орла нашего дона Рэбы (включая Первую Предвыборную)? Так по ком Гаага плачет? По мертвому уже 9 лет Ельцину - или по живому, здоровому и вполне упитанному Путину?
tverboul: И мертвый Ельцин беспокоит (это он по пьянке развел международный терроризм в России). Беспокоят его живые подельцы которые в ПАРНАСе до сих пор его "сердцем и именем" думают, борются, дышат и живут.
Три срока подряд, по конституция нельзя. А вам еще одного "борца с привилегиями" надо? Мне не надо, я и про первого в 90 говорил, что он идиот.
Буши которые развязывают масштабные войны на десятилетия - беспокоят.... Беспокоят наши лицемеры, говорящие о Гааге, как сучки льнущие к сильному кабелю. Если уж они Путина туда отправляют, то Буш уж давно должен на нарах сидеть, Кто из наших "либералов" об этом заикнулся?...
gangut1714:
Вопрос про Путина вы снова проигнорировали - это уж прямо Фрейд какой-то. Впрочем, уже можете не отвечать. Ваше упорное молчание - уже ответ.
"Три срока подряд, по конституция нельзя" - а пять сроков с перескоком можно?
"как сучки льнущие к сильному кабелю" - сильно! Мне так не написать. Вы о сторонниках Путина пишете, я так понимаю?
Буш вас беспокоит, я понял, на этот вопрос вы мне ответили. Мне просто казалось, что это проблема скорее американцев, чем граждан России, но, видно, век живи - век учись.
"Ельцин ... по пьянке развел международный терроризм в России" - ну, вот что, товарищ. Я пытался разговаривать с вами как с вменяемым человеком. Моя ошибка, признаю. Предлагаю вам на этой ноте взаимно прекратить наш многообещающий диалог. Со своей стороны обещаю вас больше не беспокоить.
Вчера вечером лицезрел этого бегемота в JFK Airport в сопровождении Ефремова. Ефремов выглядел очень несвеже. Какой-то идиот из числа встречавших московский рейс закричал здравицу в честь великого графомана. Графоман благосклонно кивнул...
Дорогой Дмитрий Львович! Всегда Вас слушаю и читаю, и считаю Вас весьма достойным и лично мной любимым писателем, публицистом, интеллектуалом, одаренной - талантливой! - личностью и Учителем с большой буквы. Очень близки - хотя и не стопроцентно - Ваши взгляды и подходы. Вы питаете ум и душу, любите молодежь и учите храбрости своим примером. И слава Богу!
Очень по душе Ваша манера видеть будущее по-христиански (как я понимаю), так, как если бы оно уже случилось, и Вы говорите как бы из него. Может, так оно и есть? И Вы - человек из будущего? Судя по присущей Вам харизме, энциклопедичности и скорости мышления (из Вашего же стихотворения "Опережай"), Вы - он и есть!
(И знаете, может, я слишком откровенна, но я счастлива жить в одно время с Вами)
Оценки Д.Б., как всегда, пристрастны и потому не могут претендовать на какую-то окончательность. Внутренняя деликатность госп. Д.Б. не свойственна совершенно. Но ведь его же клакеры возносят своего учителя на невероятную высоту и туда же помещают всю его литпродукцию. Скоро Д.Б. будет провозглашен гением. Кто-то же должен нести культуру в верхние эшелоны? Читаю биографию Распутина, которую написал расхваленный Д. Быковым Варламов. И все там плохие: всякие там преследователи бедного "старца" деятели Думы, только вот защитники Распутина хороши или почти хороши? Мне интересно, согласен ли с этими оценками наш Либерал Д.Б.? Или он тоже теперь в защитниках Престола?
prahno: Оценки Д.Б., как всегда, пристрастны и потому не могут претендовать на какую-то окончательность. "
Именно пристрастность представляет самый большой интерес и притягивает такое количество слушателей и читателей. Д.Б. пришёл бы в ужас от самого себя, если бы стал претендовать на какую-то окончательность.
==============
". Но ведь его же клакеры возносят своего учителя на невероятную высоту и туда же помещают всю его литпродукцию"
*****
Клакеры наверняка есть, но их количество гораздо меньше его хулителей, а обе группы вместе гораздо меньше тех, кто кто слушает Дмитрия Львовича с большим интересом, пытается понять его и с чем-то соглашается, с чем-то - нет, а что-то вызывает возмущение.
А "на недосягаемую высоту" Быкова вознесли вовсе не придуманные Вами "клакеры", а некие активисты, повесившие на московском Доме книги баннер с портретами российских деятелей культуры и надписью «На их шиши живете?». На плакате размером больше 4 метров в длину были изображены поэты и писатели Виктор Шендерович, Дмитрий Быков и Людмила Улицкая, а также авторы-исполнители Андрей Макаревич и Диана Арбенина.
И когда автор пишет вначале «Только для не боящихся головокружения» — это всё равно, что Гессе на «Степном волке» пишет «Только для сумасшедших». Это детство.
_________________________________________________________________
Ничего не могу сказать про первого автора, ибо не читала, но про Гессе не соглашусь. Большая часть "Степного волка" - это магический театр. Гарри впервые видит световую афишу-приглашение на стене в мокрых разводах. Мимо нее он проходил не раз и она была пуста. Эта афиша только для него. "Только для сумасшедших" в начале "Степного волка" - что-то типа этой световой афиши для одинокого читателя. Это часть композиции текста, задающая основную тему, которая имеет отношение только к внутренней реальности раздвоенных людей.
Вернуться к материалу
Комментарии
318Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
мир - в вечности - прибыловским
соболезнования - родным
выздоровления - саше гарросу
zemljanka: Присоединяюсь к Вашим пожеланиям.
nicoletta: без чистой совести - хорошо не напишешь (с)
zemljanka: тоже обратила внимание .
..... и хорошо фильм не снимешь ))
nicoletta: голдинг - повелитель мух
совершенно - очевидно (с)
не понравился - фильм - выживший - солидарна - совершенно вымученный - пора де каприо - сыграть ленина (с)
zemljanka:
Не смотрела пока. Но Ди Каприо не люблю и Микки Рурка тоже.)
eliza_liza: Лиза, мой лайк означает только одно - я ознакомилась с Вашим мнением, которое не разделяю, но уважаю Ваша право не любить Леонардо . Артюра Рембо в "Полном затмении" он гениально сыграл.
nicoletta: eliza_liza:
На мой взгляд, Леонардо Ди Каприо талантливый актёр, один из самых сильных в своём поколении. Создал целую галерею разноплановых образов, ярок и хорош во многих фильмах - "Банды Нью-Йорка", Авиатор, Джанго освобождённый. Прекрасно сыграл в "Отступниках" .
Внешнее сходство с Лениным для многих очевидно, но вряд ли только из-за этого для него напишут сценарий.))
geral_dik:
Привет!
Я тебе верю. Он мне не нравится чисто внешне, как и Рурк.)
eliza_liza:
// Он мне не нравится чисто внешне,//
Из-за того, что похож на молодого Ульянова?))
geral_dik:
Нет, я об этом и не думала.))
16 января 2016 | 01:25
ВРАНЬЕ - / ВЕСЬ МИР НАС НЕНАВИДИТ /
1. В Китае, Индии, Латинской Америке и во многих странах мира нас любят.
2. Нас на любят политики и журналисты из Запада. Западные СМИ и наши либералы показывают свою ненависть как мировая тенденция.
3. В Европе среди простых людей нет такой ненависти , Это Быков придумал.
3. Жаль, что Быков тоже стал пропагандистом. Да, либеральное воспитание
eliza_liza:
Вам в ФБ запрос пришёл.
eliza_liza:
как и Рурк
*****************************************************
Внешне есть два Рурка...ИМХО... Один до перерыва в карьере,
а другой, помятый, после возвращения на экран...
lyudmila9541:
Привет!
ОбоИ.))
Дайте Леонардо Ди Каприо сыграть Ленина !!!
Да, да, да. )))
nicoletta:
Между прочим - просто снайперски точно! Просто хрестоматийный Ильич! )) Впереди малость убрать прическу - идеал!
elisey_ch:
Между прочим - просто снайперски точно! Просто хрестоматийный Ильич! ))
********************************************************
Вот задачу поставили перед зрителями...
А кого на роль Крупской возьмём?
lyudmila9541:
Претендуете или есть предложения?))
eliza_liza:
Разумеется ,претендую...Только с условием,
что Армандихе волосья то повыдергаю!
lyudmila9541:
А , вдруг, Арманд будет играть Шварцнегер? Тяжело Вам придется...))
. Девушки, отпустите, нас снегом завалило, гулять хочу!!!)
eliza_liza:
А у нас дороги солью засыпали и образовалась слякоть. Сегодня была в Камергерском и на Тверской, снега нет. Лиза, посмотри фото в ФБ.
geral_dik:
Уже.))
eliza_liza: elisey_ch:
На Крупскую я бы взял kosh без проб.
Плюс ко всему имя подходит идеально.
satt: Это большая честь для кандидатуры, предложенной Вами.)
satt: : satt:
Ребята, не надо начинать и в этом блоге ристалища
и переходить на личности, т.б. в отсутствии юзера
И меня ,плиз, не заносите в кондуит за эту реплику...без обиды...
lyudmila9541:
Это шутка. . и на сайте никто не знает-присутствует человек или нет.
eliza_liza:
Слава богу, а то обожглась на молоке...
лучше мою кандидатуру обсудим...подхожу ли я на эту роль
т.б. я здесь!
lyudmila9541:
Судя по аватарке, подходите!)
geral_dik:
"Ура! Господин назвал меня любимой женой!"(С)
Ну вот и фамилия Катаев снова прозвучала. Если Дмитрий Львович упомянет ещё и Шолохова, то, если в комментариях возникнет обсуждение этих имён, виноват будет Д.Л., а вовсе не НЕзнание других имён. )))
О, таки прозвучал Шолохов. ))))
nicoletta: И даже наметились у ДЛ, некоторые сомнения в абсолютном авторстве ТД Шолоховым.
nicoletta: Какая прелесть про Мураками - не люблю, потому что не любитель джаза.!!!
А вот это жаль, ну нет, так нет. ))
nicoletta: "жаль" относится только к джазу ))
nicoletta:
О , нет! Надоело обсуждать неавторство Шолохова. С Быковым не согласна. Согласна с Зеевым бар Селла.
Частично ДЛ согласился ? Уже хорошо.)
eliza_liza: Надоело обсуждать неавторство Шолохова!
Кто бы спорил. Это я для Троицкого написала - вдруг зайдёт )))
nicoletta:
Там другие интересные темы были. Не до конца вот поняла, по поводу "человек - возникает от трения души об нашу действительность". Перед этим, было про разницу между человеческим я и его душой.
eliza_liza:
// «…про разницу между человеческим я и его душой.»//
Да, это был просто захватывающе интересный момент.
Я очень благодарен Дмитрию Быкову, что он вновь вспомнил про это великолепное: «человек и его бессмертная душа - не одно и то же». О том, что конфликт души и «я» - главная тема мировой литературы. Он процитировал высказывание Андрея Битова по этому поводу, остроумнейшее, на мой взгляд (по памяти, не точно): «… «Я» - это мозоль, возникающая от трения души о внешний мир». (!!!) Ну, разве не классно?!
Пришло неожиданно в голову – именно здесь стык, точка пересечения двух параллельных, вроде бы, по определению не пересекающихся прямых – светского и христианского экзистенциализма. Вот, то место, где они должны встретиться, договорится и понять друг друга! ))
Мартин Хайдеггер, чуть позже (по сути – параллельно) Жан-Поль Сартр - кардинально переосмыслили представление о человеке, заменив привычное во всей предшествующей философии «сущность» (еssentia), на – «существование» (existentia). Человек (я) – это не константа, а процесс. Человек (я) и возникает в «процессе этого процесса», пардон за каламбур. Ежесекундно непрерывно неизбежно. То самое – «трение души о внешний мир». Нет? Но ведь очевидно же - чтобы было трение, должен быть изначальный предмет терния. Не с нуля же оно начинается. Должно же быть то, чему приходится тереться? Разве, это «что-то» не есть душа?
Хайдеггер говорит об «ускользающем вперед» человеческом бытие, которое содержит в себе новые меняющиеся возможности, непрерывно творящие свой неповторимый «проект». Сартр - почти теми же словами: «…Человек, есть не что иное, проекция своих свободных выборов и решений…Человек обречен на свободу».
Но это и неизбежно заставляет делать вывод, что процесс «экзистенции» - должен изначально предполагать «объект», вовлеченный в этот процесс. Предмет, который «натирает мозоль». Это же не электрон, постоянно меняющий форму своей сущности - с корпускулярной на волновую, и обратно.
Пардон, за и «многомудрствование» на грани (или за гранью?) суесловия)) А Быкову – спасибо!
Dixi
elisey_ch: «… «Я» - это мозоль, возникающая от трения души о внешний мир». (!!!) Ну, разве не классно?!
==================
Если хочешь всегда быть на высоте, во всем отвечать наивысшим требованиям, нужен, разумеется, не недостаток душевных сил, размаха, тепла, но их избыток. То, что ты называешь страстью, есть не душевная энергия, а трение между душой и внешним миром. Где господствует страсть, там не ищи силы воли и устремленности, там все направлено к достижению частной и ложной цели, отсюда напряженность и духота атмосферы. Тот, кто направит всю силу к центру, навстречу подлинному бытию и совершенству, тот, возможно, представляется нам более спокойным, нежели страстная натура, потому что не всегда виден его внутренний огонь, потому что, скажем, на диспуте он не размахивает руками, не кричит. Но я говорю тебе: он должен гореть, должен пылать!
(Гессе)
elisey_ch: «… «Я» - это мозоль, возникающая от трения души о внешний мир». (!!!) Ну, разве не классно?!
==================
Если хочешь всегда быть на высоте, во всем отвечать наивысшим требованиям, нужен, разумеется, не недостаток душевных сил, размаха, тепла, но их избыток. То, что ты называешь страстью, есть не душевная энергия, а трение между душой и внешним миром. Где господствует страсть, там не ищи силы воли и устремленности, там все направлено к достижению частной и ложной цели, отсюда напряженность и духота атмосферы. Тот, кто направит всю силу к центру, навстречу подлинному бытию и совершенству, тот, возможно, представляется нам более спокойным, нежели страстная натура, потому что не всегда виден его внутренний огонь, потому что, скажем, на диспуте он не размахивает руками, не кричит. Но я говорю тебе: он должен гореть, должен пылать!
(Гессе)
eliza_liza: Там другие интересные темы были"
Я не смогла всё послушать - только первый час. Подожду текст.
В том, что было много интересных тем не сомневаюсь .
Очень надеюсь, что, как обычно, есть и то, с чем не соглашусь .))
nicoletta:
Горбовскую в юности очень любила.
Сейчас , как -то забыла о ней.
Ну и что, что вдвоём. Ну и пусть при свечах –
У меня ещё есть голова на плечах.
А мой внутренний голос –
Он в голос кричал
И вполголоса сам же себе отвечал,
Что, когда при свечах,
А вокруг тишина,
Голова на плечах
Никому ненужна.
====================
Часы прабабки кукуют глухо.
В воздушных замках тепло и сухо.
А город полон сплошных дождей,
Ничейных кошек, чужих людей…
…Был город пасмурен, зол и сир,
И было в городе все не так…
А я мечтала исправить мир,
Но, слава богу, не знала, как.
Е. Горбовская.
eliza_liza: Прелестные строки!!!
elisey_ch:
Вит, а Быкову понравился твой вопрос про соотношение"актуального и вечного", он очень развернуто на него ответил.
eliza_liza:
Лиза, наверное потому – что мой вопрос был первым))
Но, и на самом деле, он интересно ответил. То, что запомнилось (приблизительно, пока нет стенограммы):
«Неожиданно (для меня самого), сатира перешла в лирическое качество»;
«Лирика сегодня (если она честна) – не может обходиться без отсыла к современным реалиям»
И еще, что хочется выделить особо:
«Бывают времена, когда социальный аутизм – есть просто форма трусости»
Я и так понимал, что ТАКОЕ умение (способность органично синтезировать высокое и повседневное ) - это и есть большой талант, одно из его проявлений. Высоцкий – хрестоматийный пример. Быков – какой же.
Если говорится: вот это для «злобы дня» - не придавайте, дескать, значения люди добрые, а вот это – нетленка, извольте замереть в восхищении – можно с уверенностью констатировать отсутствие поэтического дара и неспособность ни на то, ни на другое.
Видимо, у настоящего таланта это свойство всегда присутствует, дремлет в латентном состоянии, а в переломные, особо напряженные, моменты – проявляется само собой.
elisey_ch:
Твой комент убрали.
Что скажешь об Аксенове и его "американских книгах"?
eliza_liza:
Привет!
Какой моей коммент убрали? Я вроде ничего крамольного не писал. Кому же это я стал, так поперек горла? Постараюсь угадать с трех раз)))
Про Аксенова напишу конечно, чуть позже.
eliza_liza:
Вт так клюква! Оказывается, убрали мой коммент из прошлого форума (от 08.01), адресованной г-же Irdo, по поводу ее заявления о "Быкове-полукровке" и предположениях, относительно побудительных мотивах его Христианства.
Ну что же, славный способ оппонирования, до боли знакомый))
Даже и восстанавливать не стану, все прекрасно помнят и так.
elisey_ch:
"побудительных мотиВОВ"
elisey_ch:
Я туда заглядываю, чтобы перечитать Рождественскую сказку Евгения, его же эссе о поэме "Двенадцать ", и твое о "парадоксе Боинга". Нужно скопировать. А остальное -уже не стоит того.
eliza_liza:
твое о "парадоксе Боинга".
*******************************************
Меня этот парадокс ,как в древности говорили ,"ошелОмил" !
lyudmila9541:
Людмила, я искренне рад. Меня, когда узнал первый раз - тоже.
lyudmila9541:
Очевидно , именно за этот комментарий или за вопросы к оппонентам о загадках мироздания и о недоумении ученых перед этими загадками, а также за некоторые мысли о христианской морали, мы были названы "мракобесами" или " православнутыми неофитами", а оппоненты , несомненно -"борцы с мракобесием" и оплот "трезвого взгляда"... .))) Что с людьми делается, а?)
elisey_ch:
Ну что же, славный способ оппонирования, до боли знакомый))
================
До боли знакомый по Вашим постоянным разборкам,
и обвинениям, всегда голословным.
Потому что ни один из постоянно присутствующих не будет заниматься такими вещами.
И Ваш намек это просто славный способ оскорбить оппонентов, не согласных с генеральной линией дамского клуба им.Быкова.
Мне без разницы постоянные Ваши полуоскорбления оппонентов,
но здесь Вы перешли границы.
И, если Вы порядочный человек, то жду извинений,
Если неправильно поняла, то разъясните.
irdo:
Галина, всенепременно и объясню и объяснюсь. Однако, давайте будем действовать в порядке очередности. ОК? Все с нетерпением ждут Ваших объяснений (извинений) по поводу (цитата): "Пяти "православнутых" строчащих письма в Проблем". Просто истосковались, ожидаючи. Причем, ждут объяснений, как по поводу - "строчат в Проблем", так и "православнутых". Сразу после Вашего объяснения, обещаю - и пяти минут не пройдет, как последуют мои. Я достаточно ясно изложил свою позицию?
elisey_ch:
А Вы приняли на свой счет?
А почему?
Или Вы считаете себя православнутым? И стукачом?
Типа, на воре и шапка горит.:)))
З.Ы.
Но, как и ожидала, ответа не дали, хотя конкретно упомянули мой ник.
И почему-то я не удивлена.:))) (улыбающийся смайлик)
Чесслово, на ночь повеселили.
Спокночи.
elisey_ch:
Спасибо, Елисей, что вспомнили об этом поклепе на всех нас.
Вы мерили по себе и решили, что Вам также честно ответят ??
Вы ошибались, как все видят, кто читал прошлый ОДИН.
Отправьте в игнор этого юзера, это будет лучше всего..
Я так и сделала.
Бродского с Хайямом могу прочитать и сама, а сплетни о родственниках и друзьях юзера ирдо, выдаваемые за "мысли о литературе" , читать скучно и неинтересно.
eliza_liza:
Лиза, привет!
Да ничего я не мерил. Зачем? Самим этим «ответом» :-) г-жа Ирдо себе меру и определила. «…Взвешена, измерена, найдена очень легкой..»))
Я и не ожидал ответа по существу, был уверен, что ничего кроме очередной порции коммунального хамства не получу. Так что, незачёт г-же Ирдо. Предстоит переэкзаменовка.
elisey_ch:
P.S.
Что по настоящему удивило, так это то – как г-жа Ирдо себя сдержала и на этот раз обошлась без очередной цитаты из Бродского. Бедные Иосиф Александрович и Омар Ибрахимович! Это надо было постараться, так измордовать великих поэтов!
Я сам бесконечно нежно люблю Бродского, считаю его настоящим Эверестом русской поэзии второй половины ХХ века, могу читать с любой страницы, часто грешу цитатами из его стихов. Но до такой степени не знать чувства меры и главное – места! Не понимать, что поэтика Бродского очень непроста, что для её постижения требуется напряженная, порою изнурительная, работа души.
Ничего лучше нельзя и придумать для того, чтобы отвратить непосвященных от поэзии, как валом валить её с утра до ночи, по поводу и без оного, стоя лежа и с колена, оптом и в розницу, круглые сутки нон-стоп!
Интересно, кулинарными рецептами в ФБ г-жа Ирдо делится тоже, непременно украшая их цитатами их Хайяма и Бродского?
elisey_ch:
//Я и не ожидал ответа по существу, был уверен, что ничего кроме очередной порции коммунального хамства не получу.//
Как не маскируется оппонентка под интеллектуалку, но разве скроешь откровенную грубость и бесцеремонность. Согласна с Лизой, только игнор.
elisey_ch:
Интересно, кулинарными рецептами в ФБ г-жа Ирдо делится тоже, непременно украшая их цитатами их Хайяма и Бродского?
===============
Пропустила мимо глаз Ваше очередное бабье склочное хамство, но посмотрела, что отметилась фрау Лиза лайком,
жали: 3
eliza_liza
niko_ly
geral_dik
которую я по её просьбе пустила в свой и мужний ФБ,
считая, по умолчанию, что сохранит конфиденциальность.
Оказалось, что она не понимает этого понятия,
что еще раз подтвердила лайком,
прекрасно зная, что я не веду ФБ вообще, хотя и зарегистрирована.
И знаете, мне сейчас стыдно и за вас, и за ваш партком,
а особенно, за фрау Лизу.
Просто не ожидала такой очевидной подлости.
Ведь, она достаточно долго отмечалась в ФБ моего мужа.
Теперь, очевидно, надо ожидать очередных сплетней, которые будет распространять,
как и Вы,
порывшись в ФБ моего мужа.
Меня сложно удивить подлостью, но вашему партклубу это удалось.
И рада, что не пустила её дальше своего порога в ФБ, не подтвердив её желания подружиться.
Иначе весь ваш неприличный и непорядочный профком влез бы грязными ногами в мое личное пространство.
И я прекрасно понимаю, что, именно в ФБ вы все и сговариваетесь, кого "мочить", кого привечать..
Что ж, мне еще один урок .Придется мужу объяснять, кого он по моей просьбе пустил в свое личное пространство,
чтобы удалил из своих друзей.
irdo:
Очередной поклеп?
Я с Вами никогда не говорила о "рецептах" или стихах в привате, тем более не "рылась" в ФБ Вашего мужа. Вам злость глаза застит.
За слова Елисея не отвечаю и его нет в Фб.
Потрудитесь, отвечать за свои слова и извиниться. за Ваши оскорбления.
На будущее - игнор.
elisey_ch: //Предстоит переэкзаменовка.\\
А зачем? Эта штампованная "продукция"
хорошо известна. Для неповторяемых "изделий"
"производственная база" не приспособлена. ;)
elisey_ch:
Так что, незачёт г-же Ирдо.
=============
Пришлось показать мужу чат в ФБ с оскорблениями в мой адрес фрау Лизы,
извиниться перед ним, что порекомендовала непорядочного человека,
чтобы он исключил её из своей френдленты,
хотя понимаю, что все-равно будете лазить грязными ногами в его ФБ(мой-то пустой).
Но зато теперь не осталось ни малейшего сомнения в непорядочности и Вас и Вашей Вороньей Слободки .
Еиели митричи отдыхают рядом с вами.
irdo:
А мне не пришло в голову , показывать Ваши оскорбления. Я Вас там заблокровала, чтобы от них избавиться. И чего так расшумелись? Смешно.
Ничем не отличаетесь от давних оппонентов, у которых нет самокритики, но много фантазии и гадостных слов в запасе .
eliza_liza:
Ув.оппонент.
Мне не интересны Ваши оскорбления.
Не интересны Вы со своим граем.
Прошу больше мне не писать.
Вы уже все сказали.
Я все услышала.
Прощайте.
И не лезьте, плиз, в ФБ мой и моего мужа.
Большего я не прошу.
Надеюсь на минимум порядочности,
хотя, возможно и зря.
irdo: eliza_liza:
Ну и базар устроили.
А почему "фрау"?
Кого -то мне напомнили с сайта.
Следующий шаг - "забугорные" ? *)
niko_ly:
Следующий шаг - "забугорные" ? *)
=============
Следующий порядочный шаг от Вас не раздувать коммуналку.
Попробуйте.
И будете выглядеть более достойно в собственных глазах.
irdo:
не раздувать коммуналку
__________________
Нет, куда мне, Вы тут уже и так раздуваете и раздуваете .
.ПередохнУли бы немного, все молчат давно.
А на вопрос не ответили.
niko_ly:
Вопрос был в том, почему Вам захотелось поучаствовать в коммуналке?
Так Вы на него уже ответили своим комментарием.
Чем меня порадовали.:)))
Будете продолжать?
Мне лень.
Хочу блоги почитать, пока есть свободная минутка.
Так что уж без меня, ув.оппонент.
Удачи,
и всего хорошего.
irdo:
Глупо.
Но не отвечать на вопрос-тоже ответ.
Узнал Вас по выкручиванию, неответам и обращению "фрау".
elisey_ch:
Сейчас заглянула в прошлый ОДИН
. Забанили милую девушку "трататата" из Канады.
Она так же, как и ты не писала никаких оскорблений . А тебя убирали уже несколько раз. Повторяй, если что -то важное для тебя.
lin_sya:
Ничего о ней не знаю. Могу написать, но честно говоря, не считаю это действенным способом. Они (проблем) всегда просят, чтобы писал сам забаненный.
lin_sya:
Простите, а как может сам забаненный о чём-то просить, если его не пускают? Подскажите, уверена, что Алла где-то здесь бродит и может прочесть. Спасибо.
varenka:
Писать со своей почты, со своего мейла в проблемный отдел и просить восстановить аккаунт.Писать главреду Рувинскому, если получится, если не по ай-пи забанили..
Кстати, я неделю назад писал Вам коммент по поводу одной Вашей знакомой, не прочли ? Просмотрите свои входящие, плиз..
eliza_liza:
Лиза, честно говоря, меня это волнует, как прошлогодний снег, я через все это проходил миллион раз, иммунитет имею. Серьезные комменты можно и повторить, а проходные - они все равно важны "здесь и сейчас", при том, что стирают все равно часов через 12. Так чего переживать? Так и так, скоро всё это накроется. Сайт меня давно не интересует, а Один Быкова - пока есть, но кто знает, что будет уже завтра?
eliza_liza:
Сейчас заглянула..
============
Надеюсь, что больше не заглянете в ФБ моего мужа.
Мне пришлось, извинившись перед ним, что порекомендовала непорядочного человека, показать чат с оскорблениями в мой адрес,
и попросить, чтобы исключил Вас из френдленты.
Что он и сделал.
Прощайте, фрау Лиза.
И на прощание напомню, что означает термин "конфиденциальность".:
Конфиденциальность. (англ. confidence - доверие) — необходимость предотвращения утечки (разглашения) какой-либо информации..
Конфиденциальность информации — обязательное для выполнения лицом, получившим доступ к определённой информации, требование не передавать такую информацию третьим лицам без согласия её обладателя
irdo:
Неуважаемый, отныне, оппонент!
Вы надоедливы. Мне совершенно неинтересны ваши поклепы и фантазии.
Упоминание о ФБ не является "конфиденциальностью".
А о том, что вы посчитали оскорблениями,( возможно , упоминание о "коммуналке") , Вы тут объявили сами. Вот это уже
не комильфо.
Моя порядочность непоколебима , как и прежде. )
Кстати, это Вы стали писать мне в ФБ то же, что и в прошлом ОДИН. именно-оскорбления.Перечитать Ваши комментарии и сделать вывод может , при желании, любой.
Никогда ничего не обсуждала с Вашим мужем и впредь не собираюсь.
Прекратите глупости писать.
"Больше Вы меня не интересуете, ни как оппонент, ни как собеседник" (с)
" Мне скучно обсуждать сплетни и домыслы" (с).
ИГНОР.
eliza_liza:
Главное, чтобы Вы не лазили в мой и мужнин ФБ.
Все остальные подлости от вашей коммуналки мне не интересны.
Но Вы так и не пообещали, что не будете это делать,
и не будете распространять свои сплетни обо мне,
и обсуждать мою скоромную личность в публичном пространстве, как это делаете уже неделю.
То есть сплетничаете точь в точь по Жванецкому,
вовлекая всю свою Воронью слободку с гневными филиппиками в мой адрес.
Ведь, инициатором этой коммуналки были Вы, ув.оппонент.
И продолжаете её, вместо того, чтобы прекратить её простым обещанием не лазить в мое личное пространство,
и честно объяснить своим подельникам,
что я не веду ФБ.
А не лайкать восторженно тиражируемые ими подлости.
Попробуйте.
И уверяю Вас, что сказать правду, это не больно.
eliza_liza:
поправка.
...........не является нарушением конфиденциальности.
eliza_liza:
Уй, как это было интересно! "Трение души об нашу действительность", "про разницу между человеческим я и его душой" - эхма! Да я себя умным считал, просто слушая про это. Вот слушаю - и сам себя уважаю. Немного нехватило мне разговора о Кафке и театре абсурда - ну, ничего, в следующий раз. А еще можно обсудить, сколько ангелов умещается на кончике иглы. Тоже актуальная, а, главное, умная тема.
"Трение души об нашу действительность" - wow! И еще раз wow!
tverboul:
Ну что же, вынужден признать – блестяще! Особо восхищает – отточенная аргументированность и уважительное отношение, как к оппоненту, так и к его мнению. Но главное, конечно, это, повторюсь, высочайший уровень аргументации, здесь Вы просто превзошли самого себя.
Я бы только, позволил себе добавить на этот роскошный дискуссионный тортик свою вишенку. Не возражаете?
Мне кажется, что Вашему комментарию не хватает именно того, чего, по мнению автора бессмертного «Швейка», недоставало обряду соборования, проведенного пьяным в хлам фельдкуратом Отто Кацем перед полком новобранцев:
«... Молитвы были пронизаны такой страстью, что им не хватало только крепкого венгерского ругательства «Baszom a Kristusmarját»…»
P.S. У меня стойкое ощущение, что слово «душа» вызывает у Вас такую же острую непреодолимую идиосинкразию, как у лидера т.н. «православных активистов» г-на Энтео – слова: «разум» или «свобода воли».
elisey_ch:
Хихикаете? Ну-ну.
PS/ У меня стойкую идиосинкразию вызывает глупость, выспренность и претенциозность. Любая словесная аффектация для меня - дурной тон. "Трение души об нашу действительность", воистину. Отдельно умиляет это "об". А можно еще "вовнутрь". Или "ихний".
Вы цитату - и я цитату (что я, рыжий?): "Аркадий, не говори красиво". То есть, говорите, конечно, а уж я подожду со своей - как это сейчас говорится у вас в метрополии? - уважухой. Это еще разрешается на просторах родины чудесной?
Об одном жалею - что влез не в свой разговор. Душа не вынесла. Вот за это извиняюсь - но только за это.
К вам лично со всей доброжелательностью,
неправославный неактивист.
tverboul:
Разве непонятно, что "о" а не "об" ? Еще один корректор или так, зашли ярлыки развесить? За остальным - к Быкову.
Попытайтесь сконцентрироваться на своих описках и на своей глупости. В прошлом блоге этого было немало.
Особенно понравилось серьезные умозаключения о чьих то "усах и волосах".
Дурной тон, почти в каждом вашем комментарии.
eliza_liza:
И Вы заметили? А я так и мимо не прошел этих "усов и волосов"+))
Поразился и там же написал "ОБ" этом.
nata_lia:
Милая nata_lia !
Не Вы ли переспросили
tverboul насколько он серьезен и получили утвердительный ответ без всякой иронии?
Это я и комментировал. И не "муссирую" я, а соглашаюсь, "с предыдущим товарищем".
Вы вольны сомневаться в моей иронии, также, как я -в адекватности некоторых "умозаключений" .
niko_ly:
Я продолжаю удивляться, почему Вас это так затронуло. Мне вполне хватит иронии спокойно относиться и к некоторым ответам и к некоторым умозаключениям. Сама разберусь в тонкостях вопросов и ответов, не привлекая чувствительной общественности.
Вот сейчас я уже начинаю обалдевать и мне уже не хватает иронии. И уже забываю суть Вашего интеллектуального недовольства и нашей интеллектуальной беседы на этом высокоинтеллектуальном сайте, где все, оказывается, во фраках, в крайнем случае при галстуках, где, оказывается, всё так чинно и благородно, что мне уже скулы сводит от скуки.
Только на Довлатова надежда – он никогда не подводил, и с ним вместе я всегда справлялась в этом море абсурда. И мне было весело с очаровательными усатыми блондинками и с великолепными блондинистыми усачами. Ухх.
nata_lia:
Рыдаю.))
niko_ly:
Наконец-то нормальный ответ. Спасибо!
nata_lia:
Только на Довлатова надежда – он никогда не подводил, и с ним вместе я всегда справлялась в этом море абсурда. И мне было весело с очаровательными усатыми блондинками и с великолепными блондинистыми усачами. Ухх.
===========
А Хармс?:)))
"В одном большом городе на главной улице стояла интересная дама, в длинном котиковом манто с голыми руками. На голове у этой дамы была маленькая шапочка, сделанная из меха, имеющего очень короткий ворс. В зубах эта дама держала папироску, но папироска давно уже потухла и дым её давно уже разлетелся. Дама была очень красива: нос у неё был прямой, с маленькой горбинкой внизу и с изящным поворотом наверху. Глаза у дамы были голубые, но такие глубокие, что казались не то чёрными, не то не чёрными, а карими. Ноздри у дамы были большие, но так устроены, что каждый прохожий мог заглянуть в них, не замедляя шага, и, оставшись довольным содержимым носа красавицы, продолжать свой путь.
Красивая дама, как видно, ждала трамвая или автобуса. Она вынула изо рта папироску, бросила её на землю и затоптала ногой.
Вдруг к этой даме подошёл интересный молодой человек, одетый во всё клетчатое. Видно было, что он только что из парикмахерской, где его побрили, но нечаянно полоснули бритвой по щеке, потому что поперёк лица молодого человека шёл свежий ещё пластырь. Подойдя к даме, молодой человек, в знак приветствия, поднял обе руки, причём от этого движения справа под мышкой у него лопнул пиджак и оттуда выглянуло что-то фиолетовое.
– А, это вы,– радостно сказала дама, облизывая губы.
– А я думал, что это не вы,– сказал молодой человек и наклонил голову на бок, при этом он шаркнул ножкой, но, как видно, неудачно, потому что от сапога той ноги, которой шаркнул молодой человек, отлетел каблук.
– Фу, какая досада! – сказал молодой человек, поднимая каблук и вертя его в руке.
– Бывает,– сказала дама, пожимая плечами.– Я вот жду трамвая или автобуса.
– Ну? – сказал молодой человек, ещё раз посмотрев на каблук и отбрасывая его в сторону,– Пойдемте в Европейку.
– В Европейку? – спросила дама.– Ну ладно. Идёт. В Европейку так в Европейку!
Дама тряхнула головой и взяла молодого человека под руку.
– Как я вас неожиданно встретил.– сказал молодой человек, идя прихрамывая рядом с красивой дамой."
irdo:
Спасибо за даму и Хармса. Это, конечно, классный пассаж. Он веселит и развлекает. Они на сцене, а я благодарный зритель. А к Довлатову у меня другое отношение. Он мой человек, я его люблю. Помимо того, что я живу в его текстах, я люблю его не только как писателя - я просто люблю этого человека.
Так бывает. Я его принимаю полностью, таким, какой он есть, со всеми его прибамбасами. Да пусть у него этих прибамбасов будет в 10 раз больше. Это уже ничего не изменит.
Я с ним плачу и смеюсь, я с ним уже сотый раз переживаю всю его жизнь. И он мне помогает. И я думаю, что он продолжает жить не только своими великими книгами, но и моими чувствами
nata_lia:
А к Довлатову у меня другое отношение. Он мой человек, я его люблю. Помимо того, что я живу в его текстах, я люблю его не только как писателя - я просто люблю этого человека.
=========
Это прекрасно.
Можно только позавидовать.
У меня нынче нет такого писателя.
Но есть Бродский, который, как океан ,могуч и разнообразен.
Под любое настроение.
"Он был тощим, облезлым,
Рыжим.
Грязь помоек его покрывала.
Он скитался по ржавым крышам,
А ночами сидел в подвалах.
Он был старым
И очень слабым.
А морозы порой жестоки.
У него замерзали лапы,
Точно так же, как стынут ноги.
Но его никогда не грели,
Не ласкали и не кормили.
Потому что его не жалели.
Потому что его не любили.
Потому что выпали зубы.
Потому что в ушах нарывы...
..Почему некрасивых не любят.
Кто-то должен любить некрасивых."
Бродский,
irdo:
Бродского люблю очень. А ведь это стихотворение Кот – совсем раннее. Потом он уже так не писал и не жаловал свои ранние стихи. У меня много любимых - и совсем поздних, и совсем ранних. А для Довлатова Бродский вообще был богом
nata_lia:
Бродского люблю очень. А ведь это стихотворение Кот – совсем раннее.
===========
1957 год.
А вот из последних.
"Приключилась на твердую вещь напасть:
будто лишних дней циферблата пасть
отрыгнула назад, до бровей сыта
крупным будущим чтобы считать до ста.
И вокруг твердой вещи чужие ей
встали кодлом, базаря "Ржавей живей"
и "Даешь песок, чтобы в гроб хромать,
если ты из кости или камня, мать".
Отвечала вещь, на слова скупа:
"Не замай меня, лишних дней толпа!
Гнуть свинцовый дрын или кровли жесть --
не рукой под черную юбку лезть.
А тот камень-кость, гвоздь моей красы --
он скучает по вам с мезозоя, псы:
от него в веках борозда длинней,
чем у вас с вечной жизнью с кадилом в ней".
Ere perennius (1995)
eliza_liza: Особенно понравилось серьезные умозаключения о чьих то "усах и волосах".
И мне очень понравилось - сразу вспомнились "усы Пескова".
На самом деле это усы Путина, которые он , как профессиональный разведчик, носит на лице блондина Пескова. Так что умозаключениям Твербуля верить можно.
nicoletta:
Хохочу. Помните , писала о вспыхивающей любви к моим несимпатизантам (мягко говоря) у одной особы? Вот и яркий пример.))
nicoletta:
Умозаключениям Твербуля верить можно. Но вообще иногда нужно включать иронию и не воспринимать всё уж так слишком серьезно. Правда же?
nata_lia: Но вообще иногда нужно включать иронию и не воспринимать всё уж так слишком серьезно."
Наталия, Вы решили, что я слишком серьёзно написала про "усы Пескова" или Вы захотели предупредить меня, чтобы я включила иронию и не относилась серьёзно к неприлично грубому комментарию
tverboul от 16 января 2016 | 01:54 ?
Если второе, то я, пожалуй, воспользуюсь Вашим советом и при виде Твербуля буду включать иронию на максимальную мощность, а его комментарии пропускать.
р.с. Неприятно удивили своей поддержкой такого грубого поста. В этом случае мне ирония не помогает.
nicoletta:
Я уже вообще-то пожалела, что встряла. Слишком кипят страсти. А к Вам у меня просто особое отношение, поэтому я начала писать, хотя и жалею. Говоря о включении иронии, я имела в виду усатых блондинок. Но нельзя всерьез это воспринимать и так нападать на него. Это уже крайность. А тот пост, который Вы называете грубым, - это выплеск раздраженного человека. Я не могла его не поддержать – его уже затравили, по-моему, со всех сторон. Да, ирония тут уже не помогает, слишком все озлоблены. Жаль
nata_lia:
Про усатых блондинок действительно, смешно, хотя бы потому, что это виртуал и лица у большинства не увидать. И, кстати, никто на Твербуля за это в прошлом блоге и не нападал., а могли бы.
Кто кого затравил в этом блоге или, на ком первая кровь?
Мне кажется, что "драку" начал Твербуль своей издёвкой: "Трение души об нашу действительность" - wow! И еще раз wow!"
Да, это не понравилось многим.
Да, плохо, когда несколько человек против одного, но это вовсе не означает, что один человек может задевать своими репликами всех вокруг в расчете на то, что ему не ответят потому что он хамит в одиночестве.
Согласна, что жаль. Будет две недели перерыв и м.б. все за этовремя успокоятся . Очень надеюсь.
nata_lia:
"Выплеск" ? Можно и так назвать, конечно. Мог бы и не "выплескивать", проявить не раздражение и хамство, а элементарную культуру и такт.. На ошибки так "выплескиваться" ? С этого он начал, а ответили ему уже после. Посмотрите по времени.
Неприкрытое хамство в виртуале( не только сегодня) -это не феномен. Феномен -поддержки его(хамства) от "нежных барышень".
-
nata_lia:
//"...Да, ирония тут уже не помогает, слишком все озлоблены.//
Уважаемая Наталия, поскольку Вы, со всей очевидностью, в отличие от всех прочих, не озлоблены, а напротив, как всегда бесконечно добры и милы, можно полюбопытствовать, а вот Вам лично достало иронии и той самой доброты, понять и, главное - принять, утверждение, что Христианство Быкова (цитата): «…это феномен полукровки. То есть очень личное. И подспудное желание стать святее Папы» (форум «Один», 09 января 2016 | 14:02)?
Как Вам такое? В пору пришлось, не жмет нигде?
elisey_ch:
Да, от Вас такого не ожидала. Буквально в каждой фразе столько яда, столько сарказма. А я как раз думала, что с Вами можно поговорить просто, по-человечески. Мне хотелось этого. Ошиблась, к сожалению
nata_lia:
Опять же у Бродского о религии.
Про борьбу с ересями и еретиками.
Актуально нынче, как никогда.
" ...мы ... толкуем священные тексты, боремся с
ересями, созываем соборы, сочиняем
трактаты. Это - одной рукой.
Другой мы
кастрируем выблядка, чтоб у него, когда
подрастет, не возникло притязаний на
трон. Это и есть восточное отношение к
вещам, к человеческому телу, в частности;
и какое там э. или тысячелетье на дворе,
никакой роли не играет.
Неудивительно,
что Римская Церковь воротит от Византии
нос."
nata_lia:
Взаимно. Также обманулся. Почему-то был уверен, что именно Вам, подобный, с позволения сказать, тезис - так же как и мне, покажется однозначно отвратительным и недостойным. А Вы, даже по существу не сочли нужным высказаться.
elisey_ch:
,.." не жмет нигде? "
***********************************************
Простите,что без приглашения...
Но я перед входом обувку вытерла...
Это слово "полукровка" мне так жмёт, что именно оно и
натирает мою душу о действительность (в этом случае)
nata_lia:
Я не могла его не поддержать – его уже затравили, по-моему, со всех сторон. Да, ирония тут уже не помогает, слишком все озлоблены. Жаль
==============
Ну его не затравишь, как и меня, впрочем.:))
Просто надо понимать, что независимость мышления часто раздражает .
nata_lia:
Но вообще иногда нужно включать иронию и не воспринимать всё уж так слишком серьезно. Правда же?
=====================
"Роман или стихотворение -- не
монолог, но разговор писателя с читателем -- разговор, повторяю, крайне
частный, исключающий всех остальных, если угодно -- обоюдно
мизантропический.
И в момент этого разговора писатель равен читателю, как,
впрочем, и наоборот, независимо от того, великий он писатель или нет.
Равенство это -- равенство сознания, и оно остается с человеком на всю жизнь
в виде памяти, смутной или отчетливой, и рано или поздно, кстати или
некстати, определяет поведение индивидуума.
Именно это я имею в виду, говоря
о роли исполнителя, тем более естественной, что роман или стихотворение есть
продукт взаимного одиночества писателя и читателя."
Из Нобелевской лекции Бродского.
irdo:
Нобелевская лекция Бродского- это просто перл. Каждая фраза здесь уникальная. Я считаю её лучшей среди всех Нобелевских речей.
Конечно, еще я очень люблю Нобелевскую лекцию Фолкнера. Ну, Фолкнер – это мой писатель, с недавних времен и не сразу, но полюбила
nata_lia:
Нобелевская лекция Бродского- это просто перл. Каждая фраза здесь уникальная. Я считаю её лучшей среди всех Нобелевских речей.
==============
Совершенно согласна.
И каждый раз, перечитывая, находишь новые жемчужины.
Особенно актуальные для ныне пишущих.
" Если кто-то продавался, то не за добро и не за
комфорт: таковых не имелось в наличии.
Продавался он по душевной склонности и
знал это сам.
Предложения не было, был
чистый спрос. "
nicoletta:
На самом деле это усы Путина, которые он , как профессиональный разведчик, носит на лице блондина Пескова.
************************************************************
Как бы не не соблюдали конспирацию,мужик с Магадана всех
разоблачил
"Зачем Володька усы сбрил"?
eliza_liza:
С какого это бодуна мне это должно быть мне понятно? Это ВЫ написали "об", а не я. Я лишь цитирую. Меня вы еще ни на одной ОШИБКЕ в русском языке не поймали - пара опечаток была, но не было ошибок. "Об" не есть опечатка, даже не пытайтесь на это закосить.
Не нравятся мои умозаключения об "усах и волосах" - возражайте сколько угодно. Про "дурной тон" - это на уровне "сам дурак". Я говорил о речевой аффектации, вы - вообще, просто так. Стыдно. Разочаровываете. Цитируйте, аргументированно опровергайте - или на фиг. Я с вами как с серьезным человеком, а вы эмоционально плюваетесь.
tverboul: Мелешь хорошо, только никто не поддержал. У тебя горе от ума.
tverboul: Ботексный холуй?
tverboul:
//«…Хихикаете? Ну-ну.»//
Ну, типа того. Но Вы тоже, вроде, без особого серьеза писали свой коммент. Нет?
Однако никак не ожидал от Вас, это уже явный перебор, уважаемый Твербуль. Заметили опечатку и скорее это лыко в строку? Не по джентльменски, сударь! Да и мелко. Тем более, что пикировку я с Вами веду, а не Лиза. У меня и выискивайте орфографических, синтаксических, стилистических и прочих блох. (Кстати – будете не одиноки в этом увлекательном занятии, у меня уже есть персональные преподаватели русского-письменного на сайте).
Что же касается «выспренности, претенциозности и глупости», уточните пожалуйста - это Вы мне адресовали или Андрею Георгиевичу Битову? Или, может быть - Дмитрию Львовичу Быкову? Я-то, всего лишь процитировал писателя (писателей). Замечу только – дай бы Бог всем пишущим, хоть малую граммулечку их выспренности и претенциозности. Если же этот Ваш строгий приговор, касается исключительно моей собственной, более чем скромной попытки философских построений, то здесь спорить не стану, аудитории виднее. Однако, позволю себе выразить робкое недоумение – разве не принято среди мыслящих индивидуумов, хоть как-то попытаться обосновать, ПУБЛИЧНЫЕ обвинения кого-либо в явной или неявной глупости? Но это я так, ворчу по обыкновению. Даже и не надеюсь.
Но, думаю, Вы согласитесь со мною, уж чего-чего - но «красивости» и тем более «претенциозности» - лично у меня Вы в этом комменте, и днем с фонарем бы не отыскали. Будем считать – погорячились.
Со всей взаимной доброжелательностью,
сомневающийся.
(И оттого, категорически не приемлющий никакой «железобетонной» ортодоксии - ни религиозной, ни атеистической).
elisey_ch:
//У меня и выискивайте орфографических, синтаксических, стилистических и прочих блох. (Кстати – будете не одиноки в этом увлекательном занятии, у меня уже есть персональные преподаватели русского-письменного на сайте). //
Не вижу повода осуждать некоторыми чью-то опечатку или грамматическую неточность. Каждый может ошибиться, тем более, при наборе текста вполне вероятно нажатие не той клавиши, а редактировать отправленный текст нет возможности. Хотя, помнится, была дискуссия на Эхе как раз об этой функции. Но воз и ныне там.
geral_dik:"Не вижу повода осуждать некоторыми чью-то опечатку или грамматическую неточность"
Я бы пошла ещё дальше - предложила бы квалифицировать "осуждение опечаток", как“sexual harassment" на рабочем месте, приносящее нравственные страдания их жертве.
nicoletta:
:-)))
Или такой вариант - за неверное употребление букв, слов, а также их неправильного сочетания в предложениях, лишать права комментировать блоги, дабы не травмировать нежные натуры снобов.))
nicoletta:
sexual harassment"
*******************************************************
Браво, Николетта ! Авансом за меня заступились...
А то я всё никак с духом не соберусь обратиться с просьбой
простить меня за точки и запятые,
которые в моих репликах гуляют , как беспризорники...
elisey_ch:
Ничего я не погорячился. Вы цитируете других в подтверждение своей мысли - извольте отвечать за каждую букву приводимой вами цитаты.
Вы говорите о выспренности и высокопарности Битова или Быкова - даже не ворошите ЭТО осиное гнездо. Я очень хорошо отношусь к Битову как человеку, и очень низкого мнения о нем как о литераторе. Раскидываемые им литературные понты хороши были для окололитературных дам 70-х - они скучны и смешны были уже тогда для серьезных людей. Впрочем, в каком-то смысле его эстафету подхватил некий Пелевин - начитанный и претенциозный эпигон наших дней, любимец образованщины и любителей заумностей и ссылок на "непонятное" и вообще всей этой каки, любящей скрываться под неприличной кличкой "постмодернизм".
Что же касается Быкова - я ему не верю и не считаю его литературный вкус эталонным или безупречным - он еще одно очень начитанное, очень талантливое (а кто из нас не талантлив?) и безответственное трепло. Он сейчас в тренде - hey, mazel tov, но я не обязан ни верить ему, ни восхищаться его поливами. Человек, восхищающийся Горьким, Маяковским, и считающий серьезной литературой Стивена Кинга, прости господи, не заслуживает в моих глазах того, чтобы считаться серьезным человеком. Он меня развлекает, но относиться к нему всерьез я не могу. Поэтому не советую вам ссылаться на Битова или Быкова в разговоре с мной как на авторитеты, если только в ваши намерения не входит рассмешить меня. И уж менее всего меня убеждает быковское православие - или чье бы то ни было православие (или любая иная религиозность) - впрочем, об этом я уже писал. Неофит - он и есть неофит, и ничего, кроме терпеливой улыбки это вызывать не может. Бог-шмог, душа-шмуша - долго мы с вами будем обсуждать эту чепуху? Как там было? "Душа, трущаяся об реальность" или как там было? Давайте еще про "люденов" поговорим - в конце концов пятница, вечер, впереди уикенд, время развлекаться.
irdo:
Я с вами совершенно согласен, но заходить сюда все равно буду - не все же здесь такие. Вот, ради меньшинства.
tverboul:
В общем-то я тоже зашла ради меньшинства.
Ради Натали, ради Вас.
Может и Фин вернется.
Кстати, и Мангольжата интересна, когда она только о литературе.
Вот мнениями о литературе в контексте нашей современности мне и хочется обмениваться.
irdo:
Спасибо, irdo. Мои чувства взаимны.
irdo:
Sorry, я верен себе :) - Малгожата (там твердое "т", по-польски звучит вообще как английское "w"). Рекоммендую песню Марыли Родович "Малгошка" - роскошно.
tverboul:
Я просто написала на память , не удосужившись из-за лени уточнить, как пишется правильно.
Не права. Исправлюсь.:))
irdo:
Да бросьте вы извиняться - ерунда какая :)) Я просто немного могу по-польски.
irdo:
Извиняюсь -в русском одно "м" в слове "рекомендую".
tverboul:
Я всего лишь обратил Ваше внимание, что очень желательно было бы указывать – о ком именно Вы пишете и кого конкретно обвиняете. Безличные предложения, они ведь весьма коварны и двусмысленны. Вам ли, признанному знатоку русского языка и главному эксперту форума по чистоте оного, этого не знать? Вовсе я не собирался, да и впредь не собираюсь, обсуждать с Вами достоинства/недостатки литературного стиля Быкова, Битова и других писателей. То, что вкусы у нас с Вами весьма разные, равно, как и мировоззренческие позиции – и так теперь очевидно. И то, что Вам Быков не близок, и как писатель, и как личность – Вы уже высказывали неоднократно, ничего нового.
(В скобках, конечно, позволю себе заметить - самое мое искренне изумление, в связи с этим, вызывают Ваши регулярные посещения именно форума Быкова. Вот если бы волею ААВ, организовали бы передачи «Один», скажем, с ведущими: Шаргуновым, Прилепиным или там – того хлестче – Прохановым, то стал бы я их посещать и там постить? Ну, если только ради любопытства, заглянул бы разок, одев респиратор. Но я конечно, при том, ни одной минуты не оспариваю этого Вашего права ходить к нелюбимому писателю, вообще куда угодно, - просто высказываю удивление, не более того)
В чем был я конечно был неправ, и вынужден сейчас признать – это то, что с самого начала своего прихода на форум - затеял с Вами полемику по вопросам онтологического свойства. Я-то, по наивности, предполагал, что у нас серьезный диспут, и уж никак не ожидал в итоге такого вот: «Бог-шмог, душа-шмуша - долго мы с вами будем обсуждать эту чепуху?» Согласен, не стОит. Да и начинать не надо было. Признаю, mea culpa))
Такие аргументы – как «бог-шмог» - посильнее Фауста будут. Даже, пожалуй, фауст-патрона.
Около 150-ти лет назад, в России тоже возникала подобная мировоззренческая коллизия - когда люди, которым претила любая ортодокисия, оказались между двух огней: славянофильствующим православно-квасным кликушеством с одной стороны, и оголтелым отрицанием всего всех и вся многочисленных внезапно расплодившихся «квази-базаровых», с другой. Искренне полагающих, что человеческие мысли вырабатываются мозгом, как желчь желчным пузырем.
Надо думать, что именно в связи с этим, такой в целом деликатный господин, как Козьма Петрович Прутков не выдержал однажды, и позволил себе ужасно «неполиткорректное» высказывание:
Идут славянофилы и нигилисты;
У тех и у других ногти не чисты.
Ибо если они не сходятся в теории вероятности,
То сходятся в неопрятности.
И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее
Русского безбожия и православия.
(выделено мною - elisey_ch)
elisey_ch:
"Надев респиратор" ("одевать" - переходный глагол).
Вы что, и впрямь думаете, что вам удалось "тонко" нахамить мне Козьмой Прутковым? Наивный вы человек.
Поскольку вы здесь относительно недавно, напомню, что я слушаю "Один" Быкова, потому что мне нравится. Я уже писал, что наслаждаюсь его литературным журчанием, не обращая при этом особого внимания на его вкусовые, идеологические и уж тем более религиозные утверждения, ибо, как мне кажется, я знаю им цену. Быков мне симпатичен как человек, что не мешает мне пропускать мимо ушей многие из его благоглупостей.
Кстати - "Русского безбожия и православия" - я не русский, так что это не ко мне. А вот "русское православие" - это явно ваше. Надеюсь, что с ногтями у вас тем не менее все в порядке.
Боюсь, что местная коммунка превращается в тусовку фанатов Быкова, да еще фанатов агрессивно религиозных. Это не по мне. Один из постоянных посетителей, весьма неглупый Финдлей, покинул сообщество, потому что оно, по его словам, превратилось в "дамский клуб им. Быкова". Я не сексист, и если я перестану сюда писать, то из соображений чисто гигиенических.
tverboul:
Все-таки, безумно интересно узнать, из чего Вы вывели мое Православие? Особо подчеркнув, что оно – «русское» (цитата: «… А вот "русское православие" - это явно ваше»). Я уже упоминал и вынужден вновь повторить, используя Ваш с Галиной лексикон, – я полукровка. (Хотя, при чем тут, если разобраться, кровь?)
Где, когда, при каких обстоятельствах, я хоть намеком упоминал о своей принадлежности именно к ортодоксальному Христианству, да и Христианству вообще? Можете указать? Или к какой иной религии или религиозной конфессии? Вам нравится передергивать, или Вы действительно не понимаете, что можно не быть атеистом и, одновременно, не слишком серьезно воспринимать концепцию персонифицированного Бога? Или, принадлежать к церкви формально, но не быть воцерковленным? Или, быть воцерковленным, но сомневаться? Или Ваша задача, просто оскорбить, без смысла и цели и Вы пишете первое, что приходит в голову?
Далее, причем тут Вы и "русское православие"? Я как-то Вас с ним (Православием) соотносил"? Покажите, где именно.
Еще. Я разве поставил под сомнение Ваше право посещать форум Быкова? Мне нельзя было высказать удивление? Это Вас так задело? Приношу свои глубочайшие извинения.
И наконец, как Вы умудрились договориться до оттого, что сочли, приведенные мною ироничные стихи Козьмы Пруткова, попыткой Вам нахамить? Это-то, с какого перепугу? Действительно, с пониманием стихов - у Вас явная напряженка. Я хотел лишь немного смягчить сгустившийся «серьез» полемики, напомнить, что и 150 лет назад была коллизия между упертыми атеистами и упертыми верующими, ничто не ново под луною. Хамство-то здесь где? Н-да-с, осторожнее надо будет, в дальнейшем, с рифмованными строчками.
Вы весьма оригинальный человек. Считаете нормальным, в довольно-таки брутально-грубоватой манере (как раз – на грани хамства) подключаться к, никак Вас не задевающему и ничем не оскорбляющему диалогу, а когда Вам отвечают в том же формате – немедленно и серьезно обижаетесь.
И последнее, на этот раз - уже серьезное с моей стороны. Один раз – случайность, два – тенденция. Вы уже второй юзер, который меня обвиняет в том, что Финдлей покинул форум Быкова. Настоятельно прошу Вас дать на этот счет вразумительное объяснение. Покажите мне, где и когда я чем-либо или как-либо обидел или даже пытался как-то задеть Финдлея. Или, надеюсь на Ваши извинения.
Полагаю, выяснив последнее, мы перестанем общаться и по джентльменски будем друг друга обходить. Я, совершенно очевидно, вызываю у Вас, на мой взгляд – немотивированную, но стойкую неприязнь, поэтому, будет лучше, если пошлем друг в друга во взаимный игнор. Мы же не портянки, что бы троллингом ради троллинга заниматься, так?
elisey_ch:
Послушайте, elisey_ch, мне надоело с вами пинаться. Надеюсь, вам надоело пинаться со мной. Ваш Козьма Прутков с "нечистыми ногтями" - вы этим хотели "лишь немного смягчить сгустившийся «серьез» полемики" - вы кого здесь лечить пытаетесь? Ладно, я ведь не держу зла.
Не помню я, чтобы вы утверждали здесь свое православие и вообще христианство. Лезть в предыдущие посты мне лень. Объявляю о сем по линии - ваша взяла. Я не сомневаюсь, что вы отстаивали христианство, но доказать этого сейчас не могу. Ваш верх. Может, хватит? Еще нехватало мне "воцерковленность" и тому подобное обсуждать. Что там еще было? "Персонифицированный бог" - просто офигеть, чем у людей голова занята! Но вот - занята же.
Когда это я вас в Финдлее обвинял? Вы чего? Хотите - перечитайте мою реплику, не хотите - не надо.
По поводу того, что я жалею, что влез в чужой разговор, я уже написал, сам, по собственной инициативе - и дважды за одно и тоже извиняться не подумаю.
Вот что, товарищ - может, хватит? В обиду я все равно не дамся, клавиатура у меня работает превосходно. Но, может, довольно? С меня хватит. Я ухожу мирно. Не задевайте меня, уходя.
tverboul:
Вмешаться можно в любой разговор, это форум. Другое дело-как вмешиваться.
А уходить -то зачем? В блоге много места для всех. Особенно, если не бросаться на других по мелочам, да,и , вообще, не задевать , не хамить, не грозить..Тогда и ответов Вам не будет.
Обходите и обходимы будете. ИМХО.
Обходите
eliza_liza:
Лиза, мне нравится твой посыл – обходить друг друга, если кто-то кому-то где-то отчего-то не понравился. Самый разлюбезный и цивилизованный способ.
Скверно всё у нас тут получилось. И уже в который раз, замечу.
Как говорил в завершающем эпизоде «Того самого Мюнхгаузена» герцог (Броневой): все мы тут немного погорячились.
Но, по крайней мере, стало ясно, что наметились две компании, и лучше им, по возможности, (ИМХО) не пересекаться, взаимно соблюдая негласную дистанцию. Это ведь совсем несложно сделать, поскольку люди собрались, в общем-то, разумные и образованные, троллей и портянок не наблюдается. Все мы разные – кому севрюжины с хреном подавай, кому конституции, кому Бога (а некоторым – Б-га), кому экзистенциализма, кому структурализма, а кому, даже и герменевтики.
Некоторые считают, что высказываемое на форуме выражение восхищения книгами и мыслями Дмитрия Быкова - чрезмерно, и их это отчего-то страшно раздражает.
А кто-то напротив – шокирован перманентным агрессивным «целевым критицизмом», направленным на Быкова, временами переходящим (как мне лично кажется) в оскорбления и сплетни. Кому-то невмоготу читать разные там «умничанья», обсуждения темы Христианства, пространные рассуждения из области «космогонии» и пр. Серьёзные расхождения наметились также по части «сетевой этики». Допустимо ли, в частности, – начинать контакт с незнакомым человеком с «обращения»: «…Вам самому не омерзительно..». Нормально ли, как из пулемета строчить практически во все, не вам адресованные комментарии, маловразумительными замечаниями с бесконечным цитированием известного поэта. Не говоря уж, об этно-национальных намёках. Однако, с полной уверенностью можно предположить, что и у другой стороны имеются свои подобные претензии, которые они полагают не менее значимыми.
В таком случае, разве не разумно будет разойтись в разные стороны? При всех претензиях к качеству сайта ЭМ, он обладает одним неоспоримым преимуществом: его формат «резиновый», ни ветки форумов, ни объем комментариев не ограничены никакими лимитами. На форуме Быкова легко, и абсолютно не мешая друг другу, могут свободно разместится несколько десятков «компаний по интересам». И, кстати, а отчего бы не вспомнить старый добрый инструмент «черного списка», что бы не только комментов, но и раздражающих ников в глаза не видеть?
В связи с этим, если уважаемый Твербуль этот коммент читает, я прошу его ни в коем случае не уходить, а подумать о моем предложении. Оно, представляется мне вполне разумным. Со своей стороны – даю честное пионЭрское, что не только комментом, но даже и неуместным лайком, его не потревожу никогда и ни при каких обстоятельствах. При симметричной взаимности, разумеется. Это мое предложение, относится также и к остальным участникам форума, испытывающим ко мне такую личную неприязнь, что «даже кушать не могут».
С уважением ко всем прочитавшим и не прочитавшим.
Dixi
elisey_ch: Это всё конечно очень разумно изложено, правильно и красиво. Прямо ООН настоящий с советом безопасности. Понравилось, подписываюсь. Но ведь не получится ни шиша, вот беда. Кому надо склок тот их найдет всегда, к чему прицепиться отыщет без проблем. Жалко, но это сказка.
lianozoff:
Да, возможно. Даже, скорее всего. Судя по происходящему - так оно и есть. Но я использовал шанс, предложил вариант "мирного сосуществования")) По крайней мере, сделал всё, что мог.
elisey_ch:
"Еврейское счастье" (c)
Два золотых пера России*
затеяли когда-то спор..
Ну, что за невидаль - банальность!
Минуло много лет с тех пор,
но не исчезла актуальность..
И даже Познер ещё в силе!
Два золотых пера России - Быков и Шендерович.
sir51:
Раис, дорогой, я только зашла, не пойму о чем Вы.))
Поддерживаете , ругаете ,или "за жизнь балакаете"? . Еще раз, пожалуйста,помедленнее, для тупых. Лучше завтра.))
eliza_liza:
Фельгенгауэр с Альбац перед ОМ восхищались статьей Ковалёва в журнале.
Поискал, но пока не нашёл. Может ты в курсе?
satt:
Нет,Миша, не в курсе.. Я сегодня почти не была у компа.
eliza_liza:
Ничего не понял. Что вы имеете в виду под "обходите"? "Обходите и обходимы будете" - это еще зачем? Я всегда готов к диалогу - корректному и аргументированному, и НЕ иначе.
И давайте уж сразу - никогда и никому я не хамил (насмешливые реплики В ОТВЕТ на хамство в отношении меня не в счет) и никогда никому не грозил - за исключением угрозы отправить хамящих мне, а также пытающихся мне "тыкать", в мой личный игнор. Всегда заранее вежливо об этом предупреждаю - интернет свидетель. Страшная угроза, я понимаю, но у моего добра вот такие личные кулаки.
А придираться - придирался и придираться буду. А не подставляйтесь. ИМХО.
Между прочим, лично к вам я отношусь очень даже неплохо - вы одна из немногих вменяемых собеседников здесь.
tverboul:
Ох!
Как же Вы выражаете тогда свое недовольство тем, к кому относитесь плохо?)
Нет, извините, мне не подходит такое общение, какое было до этого, такие "всплески", такие "придирки". Я предпочитаю другую обстановку...Потому и в других блогах почти не пишу.
Мне не подходит,чтобы меня называли глупой или пинали за грамотность , что считаю мелким.( Не грамотность,конечно, а придирки.)
Да и другие побояться тут писать, боясь за свои запятые.
.
Придирайтесь, если считаете себя вправе, но я буду обходить и Ваши комментарии и комментарии Вашего "меньшинства. К чему призываю Ваше "меньшинство", в отношении меня и других, кем вы так недовольны. Всем будет только спокойнее и комфортно.
eliza_liza:
И правильно - а с чего это я должен выражать свое довольство тем, к кому отношусь плохо?
"Да и другие побояться тут писать, боясь за свои запятые" - прекрасно, пусть учат русскую орфографию и пунктуацию. В мое время - ух, и древний же я! - люди старались писать грамотно, а радиодикторов за неправильное ударение штрафовали рублем.
Имеете святое право обходить мои комментарии стороной - так комфортнее, кто ж спорит.
tverboul:
Напомню, что блог Вам не принадлежит.
Учить или не учить орфографию, личное дело каждого.
Командовать можно только у себя дома, если там позволят.ИМХО
eliza_liza:
Вообще-то это не блог, а форум. Который принадлежит мне так же, как и всем остальным участникам. Не хотите учить орфографию (и пунктуацию) - ваше право, кто ж настаивает? Будем продолжать диалог?
tverboul:
Не забудьте объявить граду и миру о моей очередной ошибке: поставил слово "оттого" вместо "того" - в третьем абзаце, шестой строке сверху.
elisey_ch:
Объявляю граду и миру: очеледная ошибка elisey_ch - он поставил слово "оттого" вместо "того" - в третьем абзаце, шестой строке сверху.
tverboul:
"очеЛедная"?
И на старуху бывает,,, да нет других "задиральщиков" -младшеклассников, тыкать в нос ошибками.+)
niko_ly:
Аяяй-аяяй-аяяй!
niko_ly:
Да. Уели. Да только есть разница между опечаткой и неправильным употреблением. И никуда от этой разницы не деться.
И еще. Я заметил эту опечатку сразу же после того, как отправил сообщение, да только эховский вебсайт не дает возможности корректировать свои посты, о чем мы плачем Рувинскому уже несколько лет, подобно евреям у вод вавилонских - на что он плюет и, по-моему, ухмыляется.
tverboul:
Для себя всегда найдутся "смягчающие обстоятельства" *)
niko_ly:
В данном случае это не так, и мы оба с вами это понимаем.
tverboul:
Вы теперь будете персоной всеобщей слежки. Каждый ваш текст под микроскопом будет изучаться. И каждый с радостью будет нести Вам свою находку. И от удовольствия будут руки потирать.
Одно только успокаивает, что всё это Вам не новость. И Вы умеете отражать не только мощные удары, но и жалкие покусывания
nata_lia:
Придется 2-3 раза считывать свои тексты прежде, чем запостить. А придирки и нападки - как сказал пуэрториканский хулиган в "Марафонце" Голдмана: "That's not the problem - that's the fun".
niko_ly:
Довольны? Ну Вы просто герой-следопыт-грамотей. Я в восхищении. «Не оставляйте стараний, маэстро»
tverboul:
Да что Вы ещё оправдываетесь? Я уже пристыдила этого niko_ly. Как не стыдно заниматься такой мелочёвкой? Ведь видит, что это опечатка. И хочет укусить. Он будет за каждой вашей буквой следить.
Специально делайте ошибки в каждом слове. Доставьте ему удовольствие – у него других-то радостей нет. Не может пережить усатых блондинок. Не может понять, в чем их прелесть. Как мне его жаль
nata_lia:
Странно, что Вы"пристыдили нико ли." А "всплеск" на мою ошибку никак не пристыдили. Своим-все, чужим-закон? Однобокость какая-то,. И довольно странная для справедливого человека.
Нико лишь показал, что ошибки , описки и пр. бывают у всех.
Смешно из за этого грубить и набрасываться.
eliza_liza:
Можно, я за Наталью отвечу? "Трение души ОБ нашу действительность" - это не опечатка. Это именно ошибочное употребление. Кстати, ничего страшного, не конец света. Меня это резануло - я и откликнулся. Просто для себя, чтобы уяснить - вы настаиваете на таком употреблении?
И не обижайтесь вы так сильно - вон меня тут как пинать пытаются, а я жив-здоров, чего и всем желаю :))
tverboul:
Я не "обижаюсь" , хотя это было неприятно.
Просто не люблю грубость, тем более, по мелочам.Стыдно за нагрубившего. И не желаю больше общаться с грубиянами. Да, Вы "царапались" недавно с Натальей и разругались , довольно грубо, с ирдо, они продолжили общение с Вами, не получив извинений, а я так не могу и не буду.
И с Вами вежливо спорят, а не пинаются, на мой взгляд.
eliza_liza:
Почему у меня ощущение, что несколькими абзацами выше вы приняли решение не общаться со мной? И тем не менее? Хотите разговаривать - буду с вами разговаривать, не хотите разговаривать - не буду. Но вы что-то одно выберите, хорошо? А я послушаюсь.
tverboul:
Пока Вы говорите человеческим языком, я Вам отвечаю , из вежливости.
К тому же -это тема начата и продолжается.
eliza_liza:
Трубку мира принимаю. В одолжениях не нуждаюсь. Хотите дальше?
tverboul: //..вон меня тут как пинать пытаются,
а я жив-здоров..\\
А то! "Сумевший досадить себе найдёт
как досадить любому" - как водится. ;))
masha11:
Хамите? Или так, прогуляться вышли?
tverboul: Никоим образом! Однако, прав древний мудрец:
"Чем больше человек склонен обижать
других, тем хуже он сам переносит обиды" -
приписывают Сенеке. ;))
masha11:
Приписывают? То есть, фактов, что он так говорил, нет?
Уважаемая masha11, давайте дружить. Задеть меня все равно не удастся, ни цитатами, ничем. Не сдам ни миллиметра. Давайте лучше беседовать по сути. Если хотите.
tverboul: Не раз и не два свое созвучие с Вашими суждениями
подмечала, да осекалась на ультимативности и
надменности. Оттого на эти дежурно категоричные Ваши
"не удастся" да "не сдам" шлю Вам Веру Полозкову:
"помни, что ни чужой войны, ни дурной молвы,
ни злой немочи, ненасытной, будто волчица -
ничего страшнее тюрьмы твоей головы
никогда с тобой не случится"
А попытка - не пытка, давайте.;)
masha11:
И не сдам. Я не знаю, что такое Вера Полозкова, но - при всем уважении к вам - я стихов не люблю, и если вы наверняка хотите меня от чего-нибудь отвратить - подтверждайте вашу позицию цитированием мне стихов.
eliza_liza:
Лиза, спасибо, что Вы мне написали. Всё это время живу под давлением это неприятной истории. И очень хотелось с Вами поговорить, но я, честно говоря, просто опасалась, что у обеих нас взыграют эмоции и мы наговорим друг другу лишнее.
Лиза, я не буду касаться этих сакральных вопросов веры и атеизма. Я и те, и другие чувства уважаю. Мне кажется, что у обеих сторон они выстраданные, и я вообще не в праве этого касаться.
Я переживаю за разрыв чисто человеческих связей и тем более между людьми, которые относились друг к другу с симпатией и которые мне симпатичны. У меня есть глаза, и я умею различать отношения между людьми. Твербуль относился к Вам не только с уважением, но и с симпатией, да и Вы, по-моему, к нему нормально относились. И это особенно тяжело, когда люди, дружески расположенные друг к другу, бросаются обидными словами. Я не хочу их повторять (это, значит, опять начинать разборку): с обеих сторон они обидные, оскорбительные и недопустимые. Обратите внимание на пост Твербуля, обращенный к Вам: там ключевое слово «разочарование», т.е. это для него было самым тяжелым, как мне кажется. Лиза, я не знаю, как выйти из этой ситуации, но как-то надо. Я всегда стараюсь встать на позицию своего оппонента и вспомнить всё хорошее, что у нас было.
А что касается niko_ly, очень мне не нравится, как он себя ведет. Действительно занимается мелочёвкой, действительно цепляется не по делу. Что, он хочет, уличить Твербуля в безграмотности? Более чем смешно. А кусать по принципу «сам дурак» вообще мелко.
Лиза, Вас я совершенно не хотела обидеть. Вы мне тоже очень симпатичны. Но Твербуля я должна была поддержать. Я считаю его своим другом (не знаю, как он). И он был один. И все были против него
nata_lia:
Тяжело Вам отвечать, мы слишком по разному все понимаем.
Вы почему -то не считаете грубость твербуля -намеренной грубостью, считаете ,зато, что он нуждается в Вашей защите. Находите ему оправдания,недовольны Николаем.
А я считаю, что Нико полностью прав. Как я Вам уже написала. Он не стал "выплескивать" и грубить, увидев ошибку, только написал, что ошибки бывают у всех.
Хорошо, пусть твербуль считает, что моя ошибка не случайна и я безграмотна. Допустим.
Об этом нужно кричать на весь блог, громко возмущаться, писать с издевкой?
Зачем, как не с желанием оскорбить, наехать, попинать?
Что тут уместно слово "разочарование" и что оно написано от "тяжести"))..... Это , извините,вызывает сомнение..
Я это вижу так.
Опять же об усатых. Я поддерживаю нико. Утверждать, что ВСЕ , кто усат, страдают комплексом неполноценности на полном серьезе, по моему- смешно и не слишком умно. Это не было шуткой.
И , как написала уважаемая geral dik, на грубость , всегда ответят. Сколько человек возмутилось грубостью, столько и ответят.
Но это не значит, что "все напали на одного", которого нужно выгораживать по дружбе и говорить на черное- белое. Нужно всегда помнить о справедливости.. Это не нравоучение, я объясняю свою точку зрения.
Мне, также, как и Вам неприятна сложившаяся обстановка.
Но ничего лучшего, чем обходить и не задевать друг друга, тем более так грубо, придумать не могу.
eliza_liza:
Лиза, ты разве не видишь, что над тобой просто издеваются? Не пора ли прекратить участвовать в этой постыдной пьесе? Можно подумать, что большой труд составляет пройтись вверх по ветке комментов и получить цельную картину произошедших событий, с самого начала "завязки интриги". Прелестная наивность! Начать участие в споре с предпоследнего коммента! Просто с души воротит смотреть, как изображается, якобы, искреннее непонимание!
Ты не находишь, что предложение по ОБХОДУ, очень разумно и его надо начать реализовывать уже сейчас? Пусть даже и в одностороннем порядке.
elisey_ch:
Думаешь, издеваются.?))
Я сказала, что хотела. Остальное- мне все равно.
eliza_liza:
// "..Думаешь, издеваются.?))//
А то! Формат: "на голубом глазу". Ой, а не в глазе, часом?)))))
nata_lia:
//Я уже пристыдила этого niko_ly.//
Тот, кто одёргивает, и постоянно делает замечания другим, должен быть готов и в свой адрес получить упрёк. В данном случае, вот это ваше "ПРИСТЫДИЛА" выглядит неуместно. И кто вас вообще уполномочивал стыдить кого-то?
geral_dik:
У нас уже долгая тяжба идет, так что имею право без уполномочивания
nata_lia:
Ну не знаю, как насчёт тяжбы, а пока что с вашей стороны, нескончаемые словесные наскоки.
geral_dik:
Браво, Надя!
nata_lia:
Дорогая моя Наталья! Я знал, что всегда могу полагаться на вашу защиту in times of trouble. Цимес в том, что у меня именно опечатки - ОШИБОК в русском языке я не делаю уже много десятков лет. Понимаю, звучит нахально, но это то немногое, в чем я в этой жизни уверен.
"Усатые блондинки" - это хорошо. Сильно. Не такая редкость, как кажется, между нами, девочками.
tverboul:
Обвинять Вас в неграмотности – это нонсенс. Товарищ недопонимает. Я Лизе написала. Почитайте. Сделайте свои замечания. Очень бы хотелось, чтобы она меня поняла
nata_lia:
Я бы не стал настаивать. У eliza_liza свое мнение - зачем же ее переколпачивать? Она выбрала перестать общаться со мной - ее святое право. Кто тут больше потерял - вопрос.
nata_lia:
Знаете Наталия, вот терпел-терпел, но такого бесстыдного фарисейства какое Вы демонстрируете, и ангел не выдержит.
Значит, обвинять Твербуля в неграмотности нонсенс, а ему позволено в хамской форме обвинять кого угодно? Опечатка говорите? Значит у него опечатка а у всех других грубейшие ошибки? Вы читали в каком тоне он Лизе выговаривал за ее несчастное "об" вместо "о"?
Да еще несколько раз к этому возвращался.
Ну тогда, давайте по гамбургскому счету, раз такая пьянка пошла!
"за одно и тоже извиняться не подумаю"
Как нужно писать в этом случае тоже (то же), вместе или раздельно? А? Или и это опечатка?
Вы даже не представляете, как выглядит со стороны Ваша попытка подыграть другому, забыв про элементарный стыд. И еще изображая из себя при этом миротворицу.
Люди пришли спокойно обсуждать передачу. Ваш друг устроил провокацию так, что всем расхотелось писать по теме блога. Невелика заслуга поплевывать на всех, грубить и хамить. Возможно, понятие о скромности у него напрочь отсутствует, но Вы уже просто смешно выглядите, пытаясь все это еще и поддержать.
michael_gorn:
Позвольте встрять, раз и меня коснулось. Мое "одно и тоже" было опечаткой, хоть и непростительной. Признаю это громко и, как писал Чехов, объявляю о сем по линии. Заметил я это уже после того, как запостил реплику, а писать исправления вдогон не хотелось (хотя я и попробовал несколько раз, но сайт отказывался кооперировать и писал мне в ответ чего-то "not enough" - ну, я и плюнул). Разницу между "тоже" и "то же" я знаю. Верьте мне.
Однако. Лизино "трется об нашу действительность" НЕ есть опечатка. Я это упомянул в контексте и вскользь - и вовсе не ожидал, что из этого выйдет такой холоймес. С Лизой я поговорил, и она на меня обиделась, но, кажется, не насмерть. Ничего, помиримся. Она хорошая.
Однако. Наталья, конечно, немного погорячилась, написав, что обвинять меня в неграмотности - "это нонсенс". То есть, это конечно, нонсенс, человек я грамотный, но, наверное, необязательно было писать об этом так нервно. Девушка она горячая, решила вступиться. Тем не менее. Бросать ей за это "бесстыдное фарисейство" - это уж слишком. Я так думаю.
Давайте вы лучше на меня нападать будете :))
Всего неплохого.
tverboul:
"Встревайте", если хочется.
Опять и снова.. Там ошибка, тут -не ошибка. )
На каких весах взвешиваете? С каких это пор правописание союзов стало менее важным, чем правописание предлогов?
Ошибка ваши и Лизина не стоят яйца выеденного.
Чуток бы вам деликатности, да еще капельку способности к самокритике, и не было бы этого скандала на всю Европу.
Похоже, проигрывать,признать свои ошибки, вы не в силах..
Не нападаю ни на вас, ни на подзащитную вашу. Хотя, слово "бесстыдное" можно убрать. Фарисейство остается.
Она, проще говоря, "путает жертву с палачом" . И не в первый раз.
Но,об этом ей уже написали..
Надеюсь, тема исчерпана, продолжать не хочется. Тем более-уезжаю на несколько дней в безинтернетные места.
И вам аналогичного....
michael_gorn:
Придется ответить - не сейчас, так потом почитаете.
Есть разница между опечаткой - и неправильным употреблением предлога. И дело не в "правописании союза" (орфография тут ни при чем, да и союзы тоже), а в неправомерном употреблении просторечного варианта.
"капельку способности к самокритике" - разве я не признал свою опечатку во весь голос, городу и миру? Перечитайте мой первый абзац, и ваши обвинения в отсутствии у меня способности к самокритике опадут, как осенние листья. Ваша "подзащитная", тем не менее, отказывается признать сам факт ошибки. Мелочь, конечно, но уж раз мы о "самокритике" ...,
Спасибо, что сняли резкий эпитет в отношении Натальи. В остальном - это ваше мнение, и у меня с этим нет ни малейших проблем.
Later.
michael_gorn:
Привет! Спасибо,Михаил.
Я виновата, что отреагировала на "выплеск" , уж слишком возмутил.
Грамматические и стилистические ошибки будут в блоге, но, на замечания по этому поводу, обращать внимания не будем.) Во избежание.)ИМХО.
Вам удачи , много снега и ясной погоды!
Возвращайтесь!
17 января 2016 | 16:46
tverboul: Я тоже жалею, что влезла в чужой разговор. Извините великодушно.
Осторожно надеюсь, что не вызову на сей раз взрыва бешенства своим мелким недостойным поведением граммарнаци. Не находите ли Вы что в данном случае
"за одно и тоже извиняться не подумаю" - слово "тоже" надо писать раздельно?
Или это описка?
nich26:
Конечно описка! Как Вы могли подумать иное?! УжОС!Просто святотатство какое-то, чессс-слово!
18 января 2016 | 00:17
elisey_ch: На самом деле я не мелочна и никогда бы не стала просто так выискивать
ошибки и указывать на них. Но мой пост не про ошибки. Просто подвернулось.
У меня с ним свои счеты. Но, видимо, я у него в игноре, даже не реагирует. И хорошо.
nich26: Можно среди умных свои пять копеек вложить? Мне вот говорили, что проверять эту штуковину можно очень просто и без всяких правил. Если подходит по смыслу заменить тоже на также, то вместе. А если не подходит , раздельно. Здесь не подходит. Аплодисментов не надобно и благодарности тоже. Я скромный!
18 января 2016 | 01:52
lianozoff: А я по смыслу определяю. Без всяких правил. Но я верю Твербулю, когда он говорит, что знает в совершенстве язык. Но мы здесь не диктанты пишем, и каждый может ошибиться по невнимательности. Я выступила против его хамства, которого он за собой просто не замечает, горделиво подчеркивая, что он никогда не хамит первый.
nich26:
У меня с ним свои счеты.
=============
В этом блоге не идет речь об Яблоке.
Так что счеты будем с ним сводить в соответствующих блогах.
Согласны?
18 января 2016 | 11:07
irdo: Галина, я Вам благодарна, что Вы тогда вступились за меня.
Но он мне не ответил ни там, ни тут, не посчитал нужным извиниться. И речь все-таки идет не о Яблоке, а о манере поведения.
nich26:
Обсуждаются взгляды, оппонируют со взглядами,
а не с манерами поведения.
Иначе, всегда будет по Жванецкому.
Не так ли?
18 января 2016 | 14:16
irdo: Все так, Галина. Вы отлично знаете мои взгляды.
И даже вкусы мои совпадают с тем же Твербулем.
Но Вы же первая выступили против него в мою защиту и именно против поведения, а не взглядов.
А вообще, я хочу, чтобы симпатичные мне люди помирились, пришли к согласию. Но воинствующего хамства и сверхвысокомерия не приемлю ни от кого.
nich26:
Все так, Галина. Вы отлично знаете мои взгляды.
И даже вкусы мои совпадают с тем же Твербулем.
Но Вы же первая выступили против него в мою защиту и именно против поведения, а не взглядов.
============
Да, знаю.Читаю все Ваши комментарии.Где считаю нужным, поддерживаю, как "яблочницу". Религиозные мне не близки.
Но наш визави все-таки не россиянин, и его злобные антияблочные взгляды не важны для нас, здесь живущих.
Это я и написала ему.
Мне тоже тогда не ответил.Это я засчитала ответом, что услышал и принял к сведенью.
Но блог на другую тему,
поэтому не вижу смысла будировать политические разногласия.
Но это я так, к слову,
так как это, конечно, Ваш выбор, и Ваше личное дело бодаться или не бодаться.
Учить взрослого человека манерам или не учить..:))))
С ув.
18 января 2016 | 15:44
irdo: Вы сильно сглаживаете, Галина.
В данном случае речь не о хороших или плохих манерах, а о грязном оскорблении. Он просто упал от этого в моих глазах. Но Вы правы, зря я все это вспоминаю, больше не буду.
18 января 2016 | 15:56
nich26 Как дополнение. По религиозным взглядам я близка к тому, что писал Елисей, повторять его не буду.
Мне удивительно, как Вы, будучи атеистом, как многократно о себе заявляли, изучали Библию. Тут с трудом себя заставляешь ее прочитать. Но у меня навсегда сохранилось уважение к религии родителей и я не могу махать атеистическим флагом. А к ГФ вообще отношусь с глубоким уважением. С Крещением Вас, если Вы все-таки набираете сегодня священную воду.
nich26:
Мне удивительно, как Вы, будучи атеистом, как многократно о себе заявляли, изучали Библию. Тут с трудом себя заставляешь ее прочитать.
==============
В этом и состоит главная проблема новоявленных православных, что они не удосужились проштудировать свой главный учебник--Библию.
А, если б удосужились, то стало бы понятно давнее высказывание М.Твена:
"Наша Библия рисует характер Бога с исчерпывающей и безжалостной точностью.
Портрет, который она нам предлагает, — это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов…
Все его деяния говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности.
Он только и делает, что карает — карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей;
карает ни в чём не провинившихся обитателей стран за проступки их правителей;
и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев.
Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом"…"
А мама моя, будучи деревенской по месту рождения, из сибирской глубинки,
ненавидела попов.
И запретила мне её отпевать и совершать всяческие обряды.
В их сибирской глубинке уважали фельдшерицу и учительницу, кстати, евреек по национальности.
Но я отношусь с уважением к верующим, но до тех пор, пока они не начинают агрессивно доказывать, что атеисты недолюди.
И, кстати, истинно верующие этим никогда не занимаются,
потому что помнят заповедь от Матфея гл.6:
"5. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6.Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 .А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8. не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.".
19 января 2016 | 15:38
nich26: С праздником светлым и чистым, Надежда.
Попросите внучат, если они рядом, обнюхать Вас.
Пахнут сегодня хорошие люди одинаково - как бельё на морозе.
К проруби очереди невиданные . Часами ждут люди.
Я не рискну, пожалуй - экстрим.
Написал Вам, чтобы ответить irdo. Себе пошлю.
Всего Вам доброго и семье Вашей.
nich26:
Повторюсь, что мне не интересны личностные качества анонимов,
а мне интересны их мысли, если они есть,
суждения, если они умные и профессиональные.И искренние.
И интересна дискуссия, если она не переходит на личности авторов или юзеров.
Вот это мне точно не интересно.
Но это моя позиция.Вы можете иметь противоположную или другую.
Это Ваше законное право.
Просто я не буду её поддерживать,
и не хочу даже обсуждать.
Уж извините. :)))
С ув. к Вашей искренности.
19 января 2016 | 15:49
irdo: "Но я отношусь с уважением к верующим, но до тех пор, пока они не начинают агрессивно доказывать, что атеисты недолюди". ///
Вы это о чём, Галина? Такого поведения верующие всех конфессий себе не позволяют. Это Ленин призывал убивать как можно больше попов. И жертв атеизма в двадцатом веке в мире десятки миллионов.
Вы тоже, и опять проповедуете ненависть:
"А мама моя, будучи деревенской по месту рождения, из сибирской глубинки, ненавидела попов".
Бог нам, Галина, явлен был. Он лечил и оживлял людей и умер на кресте. И воскрес.
Всё это Вы прекрасно знаете, Галина:
"в секретере, рядом с компом, лежит Библия, которую я изучила вдоль и поперек. (Точнее, "Новый Завет" и Псалтырь).
Вы далеко зашли, Галина. Много раз Вы говорили мне, что эта тема Вас не волнует. Ещё суток не прошло, как Вы писали:
"мне эта тема не интересна. Повторюсь заглавными буквами НЕ ИНТЕРЕСНА".
Как Вас понять, Галина?
tverboul:
PS Вслед. Мнение об Андрее Битове – диаметрально противоположное. Гениальный (именно это определение - не меньше) писатель и мыслитель, а вот в человеческом плане, недавно дал слабину, увы. Конформизм. Имею виду ситуацию с русским ПЕН-Клубом. Но обсуждать, конечно, здесь и сейчас не собираюсь. Так, вспомнил.
elisey_ch:
PS Вслед. Ну, противоположное - так противоположное. Так бывает. Что касается человеческого плана - да, был орел когда-то, а стал не орел. Так тоже бывает, особенно с годами, и чаще, чем хотелось бы. Да и алкоголь тут не помогает.
tverboul:
Что касается человеческого плана - да, был орел когда-то, а стал не орел. Так тоже бывает, особенно с годами, и чаще, чем хотелось бы
===============
В списке членов ПЕН-Клуба с удивлением увидела очень знакомую фамилию.
Я о нем как-то, но без фамилии, упоминала, но не уточняла, так как подозревала, что Быкову он знаком, но не знала, что он член этого клуба.
Это бывший муж моей давнишнейшей приятельницы. Я на свадьбе у них была.Более того, эту свадьбу я и готовила. Помогала, чем могла, когда родился сын, которому уже за 30.
И его биографию я знаю слишком хорошо.И взгляды, вполне демократические, тоже.
Как он пишет, мне нравится.Я не то, чтобы отслеживаю, но интересуюсь.
Но не вышел из этого сообщества после Улицкой, Иртемьевой и других уважаемых членов,
когда ПЕН-Клуб лег под власть.
Во всяком случае в прессе мне не встречалась его фамилия на этот счет.
З.Ы.
Самое забавное, что он атеист из евреев, а бывшая жена, тоже еврейка по национальности, крестилась в православие после тяжелого для неё развода,
а сын стал буддистом, и женился на буддистке.
Вот такой компот.:))))
irdo:
Занятную историю вы рассказали. Помните, что писал Гюго в "Человеке, который смеется" об иудее, перешедшем в христианство? Особенно, когда никто руку не выкручивает? С такими родителями воистину станешь буддистом :)
tverboul:
Занятную историю вы рассказали.
==============
Реальность, зачастую, намного круче, чем литературные коллизии.
И ставит в тупик.
И удивляет, когда, вроде, приличные и интеллигентные люди, свихиваются на крымнаш, на национальных вопросах,
нынче на религиозности.
И все на надрыве.Как будто в последний и решительной бой, чтобы разорвать оппонентов на клочки до основания.
И ладно бы, что такое озверение в РФ.У нас климат нынче такой. Удивляет, что и те, кто уже не живет в РФ, тоже заразились российским озверином.
Или все свое увожу с собой?
В ЧиТе обсуждали сюжет путешествия Познера и Урганта в Израиль.
Я не смотрела, потому что давно без уважения к Познеру.
Ну судя по комментариям ,он в этом путешествии показал чуждость и антагонизм своему еврейству, Израилю, в частности, и полное незнание истории возникновения государства,
которое очень задело израильтян.
И этим мне очень напомнил нашего ув.автора.Что, кстати, я пыталась сказать тем термином, который вызвал агрессивное негодование дамского клуба.
Но в музее Холокоста не сдержал слез.
Кто-то из комментирующих заметил, что там не плачут только камни.
irdo:
Да, вы правы, и люди "уносят родную почву на своих подошвах". Вы себе не представляете, сколько в НЙ крымнашистов и запутинцев. Казалось бы - ан нет. Мне, между прочим, рассказывают про похожую ситуацию с "русскими" в Израиле. А почему, собственно, советский человек должен быть иным? Мне, например, один из моих "русских" клиентов сделал замечание (!!!) за то, что я улыбаюсь американцам.
Познер был гнидой всегда, и непохоже, чтобы преклонный возраст что-то изменил. Талантлив, да - а кто не талантлив? Проханов тоже очень талантливый человек. Талант - не индульгенция.
Уверен в искренности слез Познера в музее Катастрофы (вам обязательно повторять этот модный варваризм на букву "х"?). Что, впрочем, не мешает ему быть комфортно вписанным в систему, генерирующую фашизм. Я даже берусь утверждать, что никогда еще в своей жизни Познеру не было так комфортно.
Может, помните - был такой фильм "Миссиссиппи в огне". Так убежденный расист и куклуксклановец приходит в негритянский поселок, видит играющих черных детишек и говорит: "Как странно ... дети такие хорошенькие". Ну, поплакал Познер. Искренне поплакал.
tverboul:
Уверен в искренности слез Познера в музее Катастрофы (вам обязательно повторять этот модный варваризм на букву "х"?). Что, впрочем, не мешает ему быть комфортно вписанным в систему, генерирующую фашизм. Я даже берусь утверждать, что никогда еще в своей жизни Познеру не было так комфортно.
=============
В РФ не употребляется термин "Катастрофа", а в ходу Холокост.
Так что, извините, но употребляю те слова, к которым привыкла, которые печатаются в российской прессе.
Так что не придирайтесь.Я тоже российский человек, и тоже родом из советской шинели (И анг.не владею).
Пытаюсь от неё избавиться, но это, как родимые пятна.
Рада, что сын не заражен.
И , судя по многим комментариям на ЭХЕ тех, кто уехал, убеждаюсь,
что можно уехать из совка, но трудно вывезти совок из себя.
Вся та же нетерпимость, ожесточенность, не умение и не желание слУшать и услЫшать оппонента,
создание кумиров, и самое страшное, что привил совок, это стайность коммуналки.
Так называемая Воронья Слободка.
Притом, не важно, каких взглядов придерживаются.
Но сорока лет РФ не дано, чтобы вывезти из постсоветских совок.
Поэтому так легко он и реставрируется.
Ну а насчет Познера--не возразишь.
Просто у него с перестройки сохранился флер порядочного человека.
Но он с неожиданной не умностью постарался его рассеять.
И старается далее изо всех сил.
Хотя, удивительно, для его возраста, так суетится под своим клиентом.
irdo:
О господи (устало), да я ни на чем и не настаиваю. Просто для меня слово "Катастрофа" звучит в русском несравненно более достойно, чем заимствованный из английского варваризм, позволяющий психологически отстраняться от ужаса, связанного с лексемой "Катастрофа". А слово "Холокост" произносить нетрудно, как "фак ю" - вроде бы даже и не выругался.
Во время Перестройки мы все были орлы, и даже малоразличимый Познер из шоу Фила Донахью пришелся ко двору. Тогда хватали с Запада всё подержанное - автомобили, рок-звезд, телеведущих, идеи, "варёнку". "Бывшие наши" потянулись обратно в Москву и становились царями горы и гуру. На "русского" с американским паспортом смотрели с обожанием. Потом время постепенно расставило все на свои места, и мы увидели, кто почем. Познер в профессиональном смысле был еще из лучших, хотя никаких иллюзий на его счет у меня и тогда не было.
Кто-то скурвился (хотя я не очень представляю, как можно изначально быть не курвой и скурвиться), кого-то просто купили за деньги (покупают всегда за деньги) - а кто-то не скурвился и не продался. Значит, можно? Тот же Пархоменко, начинавший одновременно с Познером. Да тот же ААВ по большому счету.
А кто-то свалил. Мой друг студенческих лет Андрей Васильев ("Коммерсантъ"), с которым мы начинали еще в "Московских новостях", все эти годы бился, как былинный богатырь, но не смог одолеть систему и в прошлом году переехал на жительство в Европу, унося в сердце больщую горечь в отношении России и массу матерных слов, которыми он теперь только и разговаривает.
Европу я знаю хуже, а вот в моей Америке "русские" - такая же гадость, как и в России. И почему что-то должно быть иначе? Люди-то те же самые, только живут теперь при НЭПе и называют подвал "бейсментом", метро - "трейном", а тунец - "туной". Молодая поросль получше (и то не все), но они уже не русские, вернее, не более русские, чем Рудольф Джулиани - итальянец.
tverboul:
Вот такие реалии и в США, и в РФ.
Приходиться с ними мириться.
Иначе--ветряные мельницы.
В РФ-Холокост,
в США-"бейсменты".
Я за дальней заграницей не была ни разу по разным причинам.
И опять же повторюсь, я тот же совок со всеми вытекающими,
только в отличие от многих это сознаю, и не горжусь,
а принимаю, как данность, стараясь потихоньку избавляться.
И считаю, что вырастив сына, построив дом, и посадив сад, который цветет и плодоносит,
я свою земную задачу выполнила.
Теперь очередь за молодыми.
И," задрав штаны", я уже не побегу за ними вслед.
А буду развлекаться на форуме, наблюдая за контингентом,
радуясь, если находится интересный собеседник,
слегка огорчаясь, если ошиблась,
и равнодушно за "стайными".
Куда РФ пришло, с молчаливого согласия стайного населения, уже нет иллюзий.
Они у меня исчезли в 2011 году.
Теперь только остается наблюдать дальнейшее одичание и озверение ,
которое, конечно, не только в виртуале, но и в реале.
З.Ы.
Вот что меня изумляет, если честно, так то, что озверение в РФ так же разлагающе действует и на тех, кто уже давно извне.
Вот это интересный феномен.Наверное, еще не изученный.
Буду наблюдать.:))))
irdo:
Ветряные мельницы, слов нет. Кто ж спорит. А все-таки самый привлекательный литературный образ - Дон Кихот.
"Разлагающе" - а как вы думаете, какой телевизор смотрят русские в Америке? Ну-ка, с трех раз? Какие газеты читают? The New York Times? Ага. А вот "АиФ" и "Комсомолку" не хотите?
Феномен вполне изученный и отнюдь не загадочный. Немцы, что за Гитлера орали - вы что, всерьез думаете, что они притворялись? А чем русские лучше? Умнее, что ли? Свободнее?
tverboul: а вот в моей Америке "русские" - такая же гадость, как и в России .......... называют подвал "бейсментом", метро - "трейном", а тунец - "туной".
Зацепили (в познавательном смысле) в Вашем комментарии слова "бейсмент" и "трейн" и заставили задуматься - а что употреблять вместо них в русском языке живущим в Америке русскоязычным гражданам?
В большинстве индивидуальных американских домов, о которых идёт речь, бейсмент не соответствует подвалу в индивидуальных российсих. Это помещение с окнами, находящееся в цокольном этаже здания и, наверное, больше соответствует российскому полу-подвалу, хоть и это приблизительно. А в штатах холмистых и гористых такой подвал с одной стороны дома может быть полу-подвалом, а с другой - полноценным первым этажом с большими окнами и даже ступеньками с улицы. И этот полноыенный этаж со всеми удобствами в общую площадь дома не входит, (что в некоторых случаях и хорошо) но жить в нём можно так же комфортно, как и этажом выше и даже официально сдавать как жилое помещение. Мне кажется, что "подвал" в таких случаях представляет гораздо меньше информации , чем слово "бейсмент". Опять же, это только мой личное представление о домах в Новой Англии. Про остальные места не знаю.
Так же и "трейн". В Бостоне сложно называть подземку словом "метро", особенно в тех частях города, где поезда идут по земле., а таких линий достаточно и в этих местах больше подходит название "трамвай", чем "метро", поэтому "трейн" вполне может заменить оба слова. Кроме того, и само название "метро" достаточно условное, особенно, в городах, столицами не являющимися.
"Туна" - да, смешно. "Тунец" - информативней и звучит вкуснее. (имхо.)
olena: "Про остальные места не знаю"
Вспомнила, как давным-давно поразил в Тбилиси дом, у которого на одной улице было три этажа, а на другой, параллельной - семь. Такой резкий спуск.
olena:
Ну, что ж, познавательно - так познавательно. Отвечаю вам как человек с магистерской степенью по английскому и степенью баккалавра по психологии.
Английское слово basement переводится на русский как "подвал". End of story. Это в случае, если человек говорит по-русски. Брайтонский суржик - тема отдельного разговора.
Идя вам навстречу, немного распространю свой ответ - да, подвалы бывают разные, например, полуподвал (как, впрочем, и в английском - semi-basement). Есть еще т.н. "благоустроенный подвал" (finished basement). Можно еще - при большом желании и в описанных вами случаях - называть это "нижний уровень", "цокольный этаж" и т.д. Я вам больше скажу - есть такие дома, скажем, в Малибу, сам в таких живал - которые строятся на склоне горы и свисают вниз, и где первый этаж (ground floor, на уровне земли) является верхним этажом дома, а остальные сползают вниз по склону - но даже в таких домах есть ПОДВАЛ.
Слово "метро" никакого отношения к понятию "подземка" не имеет, даже этимологически. Это всего-навсего означает "городская железная дорога". Скажем, в DC она так и называется: Metro, хотя и там наземных станций завались. Завались наземных станций и в Москве, хотя никому не приходит в голову называть это иначе, чем "метро". И наоборот, нью-йоркский subway все равно будет subway, хоть ты тресни, хотя большинство станций метро в НЙ за пределами Манхэттена - наземные. Русское слово "метро" в таких случаях традиционно - и небезосновательно, ибо метро строятся в мегаполисах (необязательно столичных) - и никогда в небольших поселениях.
Лично мне совершенно ясно, что разговор у нас здесь вовсе не лингвистический, а психологический. Я прожил в Америке 25 лет и знаю, о чем я говорю, когда я утверждаю, что чем ниже образовательный ценз местного "русского" и чем хуже он знает английский, тем охотнее он засоряет свой русский язык английскими варваризмами. Нужны примеры? Классическое "Послайсайте мне полпаунда турки - и еще паунд локса, пожалуйста". А попробуйте заговорить с таким человеком по-английски ... ну, и т.д.
Моя бывшая теща просто оскорблялась, когда я называл подвал в ее доме в Нью-Джерси подвалом: "Ну, зачем вы так говорите? Это - бейсмент". Чуть не со слезами. По-английски, кстати, не умела ни слова. Обижалась, когда я советовал ей называть крышу "руфой", а пол - "флором".
Мотивация этих людей - сознательная и/или подсознательная -мне ясна как трактор. В прихологии есть даже такой термин - феномен остранения. До сих пор помню тетку, приехавшую в гости к моему знакомому из Бруклина в 1990 г. - она говорила с резким международно-украинским акцентом, употребляла "но" вместо "нет", называла телевизор "тиви" и говорила "Завтра я пойду пошопаться". Американка! Когда я спросил ее, кем она работает, она ответила, что она "в ритейле" (что, как выяснилось через минуту, означало "продавшицей" - в русском магазине, естественно). Ну дык. Бейсмент!!
tverboul:
"Лично мне совершенно ясно, что разговор у нас здесь вовсе не лингвистический, а психологический"
Мне не было это ясно - я поняла, что Вы лингвист, но не подозревала о Вашем психологическом образовании, а могла бы догадаться, если бы зацепилась взглядом не за "бейсмент" и "трейн", а за диагноз психолога : "вот в моей Америке "русские" - такая же гадость, как и в России" и то, с какой лихостью Вы его поставили.. Но что с технаря возьмёшь - вот втемяшилось мне в голову, что подвал должен быть под землёй, и метро тоже, и остаюсь на этой позиции.
Спасибо за подробный рассказ о Вашей Америке - познавательно . Сколько же в Америке разных Америк и у каждого своя.
А классическое "Послайсайте мне полпаунда турки - и еще паунд локса, пожалуйста". почему-то напомнил мне старый анекдот:
"Пляж на Брайтон Бич. Тонет мужчина, кричит, "help, help"! Утонул. Двое русских лежат на пляже, один говорит другому, "ну что, помог ему его английский?"
olena:
Это не мой диагноз, вернее, скажем так - я не первый, и ой как не первый. Вы избалованы бостонскими русскими, а, может, даже, кембриджскими, профессионалами, да еще москвичами и питерцами - а у нас здесь по большей части ... ммм ... не Кембридж.
tverboul:
я ему не верю и не считаю его литературный вкус эталонным или безупречным -
***********************************************************
Простите,когда так горячо и негативно отзываются о каком -то
мастере, у меня сразу ,как чирей, вскакивает вопрос
"А кто ,простите, для вас эталон? Быков честно всегда
говорит, кого он любит или нет...
lyudmila9541:
Зачем же так сразу - "эталон"? А что, без эталонов уже нельзя? Здесь же все-таки не палата мер и весов. Кто-то из писателей мне нравится больше, кто-то меньше, но даже и у любимых мной писателей случаются прорехи (как у той старухи :). Быков, как и любой человек, имеет полное право кого-то любить или нет. А мне в этом праве отказано, ибо - БЫКОВ?
tverboul:
А мне в этом праве отказано, ибо - БЫКОВ?
***********************************************************************
Зачем же так сразу? Мне интересны ваши литературные
пристрастия, любовь ,предпочтения... или какое-либо
произведение на всю жизнь ...или на сегодняшний день?
lyudmila9541:
Да сколько угодно. Помимо классики, разумеется, произведений на всю жизнь несколько, включая трилогию Мережковского, The Catcher in the Rye, "Тихий Дон" (безотносительно к авторству), Catch-22, Ильф и Петров, L'Etranger Камю. Есть и еще, но пока хватит.
Книги на сегодняшний день нет. Читаю всё, и много. Кроме Быкова, ибо неинтересно. Совсем. Сорокин, пожалуй, неплох, хотя в принципе к т.н. "постмодернизму" я отношусь брезгливо и сторонюсь его.
tverboul:
А я не знала, что The Catcher in the Rye Ваша любимая. Моя просто любимейшая, перечитываю. А Быков считает, что это книга для подростков. А я не подросток, но люблю её просто пронзительно. Ну про Ильфа и Петрова – это я знала.
Лиза пишет, что мы с Вами «царапались», Вы не извинились, а я продолжаю с вами общаться. А я не помню никакого царапанья. А Вы помните? Но всё равно извиняйтесь
nata_lia:
Царапались, царапались. Милые бранятся, etc.
The Catcher in the Rye - да, любимая. Абсолютно недооцененная в России - думаю, что на момент ее публикации в СССР советское общество просто еще не доросло до той стадии развития, а позже - потому что книга откровенно опасная и подрывная - на полном серьезе, без всяких оговорок. Недаром ее запрещали даже в Америке - и вовсе не из-за слов "f-- you", тут не надо никаких иллюзий, ее разрушительность была понятна.
Помню, как меня подростком мама привела на спектакль в "Сатире" с молодым Мироновым в роли Холдена - ух! Я тут же взял и прочел книгу (в шикарном переводе Риты Райт, потом в подлиннике) и погиб.
Быков, на мой взгляд, совершает распространенную ошибку, думая, что если книга о подростках, значит, для подростков.
Убедительно призываю вас перечитать (или прочесть) Catch-22. Эта книга в свое время если не перевернула меня, то повернула - это точно. Постарайтесь прочесть в подлиннике - не только из-за удовольствия от оригинала, но и потому, что воениздатовский перевод (о других мне неизвестно) сильно купюристый. Фильм с Аланом Аркиным и Артом Гарфанкелом - сушественно слабее. Очень важен текст. Обратите внимание на диалог лейтенанта Нейтли с "грязным старикашкой".
tverboul: tverboul: tverboul:
Удивительно, как совпадают пристрастия ...хотя по уловке 22 у нас мнения
с дочкой разделились...Хочу спросить Быкова, читал ли он
Арсена Ревазова "Одиночество 12",Быкова долго не будет,
поэтому спрошу у вас, читали... и как?
lyudmila9541:
Нет, увы, я ничего не слышал об Арсене Ревазове. Вы рекомендуете?
tverboul:
Попытайтесь,хотя чтение не будет пыткой,тем более для вас ...
там много текста на английском. Ежели прочитаете, мне
интересно будет знать ваше мнение...
lyudmila9541:
Sure.
lyudmila9541:
"А кто ,простите, для вас эталон? Быков честно всегда
говорит, кого он любит или нет...
===============
Вопрос не ко мне, но все-таки попытаюсь объяснить, что нет и не может быть эталонов в живой человеческой жизни.
Ни в литературе, ни в искусстве, ни в политике.
Это ж не палата мер и весов.
( А я, кстати, еще специалист по метрологии)
Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик.
А есть какое-то внутреннее совпадение с творчеством имярека.
Вот у Натали с Довлатовым.
Мне на этом этапе жизни Бродский, а в юношестве Лермонтов.
И это нормально, потому что мы не солдаты Урфина Джуса, выструганными из одного полена.
irdo: tverboul:
"Эталонный вкус", простите, не моё изобретение...ежели ещё раз
прочтёте реплику tverboul...
Продолжая вашу тему о совпадении с творчеством имярека,
то пока я знакомилась с классикой , я совпадала с тем писателем,
которого в в этот момент читала. Пока не повстречала на своём пути
А.П.Чехова. На всю оставшуюся жизнь...а сколько той жизни осталось...
lyudmila9541:
Пока не повстречала на своём пути
А.П.Чехова. На всю оставшуюся жизнь...а сколько той жизни осталось...
=============
Это прекрасно, когда находишь своего писателя.
Рада за Вас.
irdo:
Кстати уж об "Урфин Джюсе" - вот не могу сдержаться, и пропади оно все пропадом. Кто-нибудь обратил внимание на то, как популярны в России ПЕРЕЛОЖЕНИЯ? Пересказы, и обязательно по-своему? А. Толстой с его "Буратино" вместо "Пиноккио" Коллоди", Б. Заходер со своей версией "Винни-Пуха" вместо Милна, "Волшебник Изумрудного Города" вместо "Чудесного Мудреца из страны Оз". Даже Багира из "Маугли" в русской версии оказалась женского пола, а Балу - мужского (у Киплинга наоборот). Весь мир читает подлинники, а нашему-то, нашему?! (А кто из поколения постарше помнит "Приключения Гвоздика" вместо итальянского "Кьодино"?).
Только в 14 лет я обнаружил, что, кроме Буратино, есть и Пиноккио, и что лиричная, обаятельная и очень грустная история Пиноккио имеет мало общего с историей уралвагоннародного хулигана Буратино (хотя и дьявольски талантлив был этот пёс А. Толстой, не отнять). "ВИГ" - эй, г. Волков, героиню зовут не Элли, а Дороти! Спасибо хоть, что собаку назвали Тотошка, а не Чарлишка или как-то там еще. Н у и т.д. Ух, и на золотую же жилу напал Волков с небесталланным соучастником литворовства Владимирским! Ух,и поюзали же они на пару эту жилу!
В очередной раз повторяется история о блохе и русском Левше. Даром что блоху сделали в Великобритании - а и плювать! Подковал-то ее РУССКИЙ. Чтоб знали и помнили!
На эту тему в свое время хорошо проехалась "Литературка" в своих "Рогах и копытах": "К нам в страну на гастроли приехал знаменитый испанский певец Мигуэль. По просьбе слушателей его песни исполняет Валерий Ободзинский" (прозрачный намек на переозвучку фильма "Золото Маккенны"). Точно также, как роль Пата Сейджека в Wheel of Fortune исполнял клинический дурак с завлекательными усами, член КПСС Владислав Листьев (в подтяжках Ларри Кинга - не забудем и это), а роль Дейва Леттермана - тщательно небритый Ургант.
Никогда и ничего своего, всегда субститут, подмена, пересказ, переложение, "от чистого сердца, СВОИМИ словами" - наш девиз.
tverboul:
В очередной раз повторяется история о блохе и русском Левше. Даром что блоху сделали в Великобритании - а и плювать! Подковал-то ее РУССКИЙ. Чтоб знали и помнили!
На эту тему в свое время хорошо проехалась "Литературка" в своих "Рогах и копытах": "К нам в страну на гастроли приехал знаменитый испанский певец Мигуэль. По просьбе слушателей его песни исполняет Валерий Ободзинский" (прозрачный намек на переозвучку фильма "Золото Маккенны"). Точно также, как роль Пата Сейджека в Wheel of Fortune исполнял клинический дурак с завлекательными усами, член КПСС Владислав Листьев (в подтяжках Ларри Кинга - не забудем и это), а роль Дейва Леттермана - тщательно небритый Ургант.
Никогда и ничего своего, всегда субститут, подмена, пересказ, переложение, "от чистого сердца, СВОИМИ словами" - наш девиз.
===============
Я тоже это поняла уже во взрослом возрасте, когда появилась информация о подлинниках.
Мы ж в СССР не имели к ним доступа.
Поэтому и употребляли все вторичное, но, хотя бы в талантливом переложении.
Сейчас тоже все вторичное, только бесталанное, часто до пошлости.
irdo:
Вот только про талантливость пересказа оригинала мне не надо, а то обозлюсь:)) "Вы оперу-то слышали? - Нет, но мне Рабинович напел".
А знаете, почему в СССР была такая мощная школа перевода? Потому что языка оригинала никто не знал - и не поощрялось. Мы тебе переведем, ежели чо.
tverboul:
Вот только про талантливость пересказа оригинала мне не надо, а то обозлюсь:))
===============
Так злитесь.:))
Одним больше, одним меньше.
Все-равно я в оригинале не прочитаю.:)))
irdo:
Злюсь, как вы и велели.
Учите языки - это вовсе не так трудно, как вам кажется.
tverboul:
Учите языки - это вовсе не так трудно, как вам кажется.
==============
Не хочу.
Мне достаточно, что сын владеет свободно.
И невестка, к счастью.
tverboul:
"исполнял клинический дурак "(с)
**************************************************************
Очень задело ...и это о про убитого , который не может ответить ...
lyudmila9541:
Вы так говорите, как будто убитый не мог быть клиническим дураком. И я очень хорошо помню эти километровые рыдающие очереди женского пола, пришедшие еще раз взглянуть на его черные завлекательные усы в тот момент, когда ваши же "федералы" убивали в Чечне тысячи стариков, детей и женщин - но это как раз фиг кого беспокоило. О, наш Влад!
tverboul:
Мне всегда трудно калякать с циниками, простите...
Ограничимся литературой, ок?
lyudmila9541:
Это я-то циник? Не ограничимся. Take it or leave it.
tverboul:
Машинный переводчик даёт несколько вариантов перевода
этой фразы...ни один из них не подходит по смыслу ни к
нашей беседе, ни к вашему не обидчивому характеру.Переведёте
дремучей девИце ?
lyudmila9541:
"Xoтите - соглашайтесь, не хотите - нет", "На ваше усмотрение".
Это я обидчивый? You got me аll wrong. Я сногсшибательно мирный человек. И вы не такая дремучая, как вы кокетливо говорите.
tverboul:
Спасибо за перевод ЭТОЙ фразы ...Следующую буду опять
пытать на полиграфе. Я же и написала, что вы не обидчивый,
а под дремучестью имела ввиду незнание язЫков заморских...
You got me аll wrong... это уже моя реплика после пыток ...
lyudmila9541:
Что-то у вас с этими пытками ...
tverboul: Что же касается Быкова - я ему не верю и не считаю его литературный вкус эталонным или безупречным - он еще одно очень начитанное, очень талантливое (а кто из нас не талантлив?) и безответственное трепло. Он сейчас в тренде - hey, mazel tov, но я не обязан ни верить ему, ни восхищаться его поливами
Ты парень просто завидуешь адекватному и известному человеку. Он трепло (по твоему мнению) А судя по твоим постам ты тоже. Однако он известный а ты нет! По сути смотри - правильные вещи говорит или нет!
vovan72:
Только еще раз посмейте обратиться ко мне на "ты", пёс смердячий.
tverboul:
Осторожно , это провокация.Подводят под бан.
eliza_liza:
Спасибо :))
malgorzata:
Больше энергии, выше флаг!
К нам устремляются сотни рук.
Друг моего врага - мой враг.
Враг моего врага - мой друг.
Наша свобода - борьба и гнев.
Каждый, кто с нами, красив и брав.
Я, по натуре, голодный лев.
Я впереди и, выходит, прав.
Мы не боимся войны и драк.
Страха, судьбы и душевных мук.
Друг моего врага - мой враг.
Враг моего врага - мой друг.
A. Васев
michael_gorn:
Баммммс! В десятку! Михаилу респект!
michael_gorn:
Не хочу войны, не хочу драк,
Устала я от душевных мук.
Враг моего друга – мой враг.
Друг моего друга – мой друг
michael_gorn:
Враг моего врага мой друг.
======================
Лук.11:23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
17 января 2016 | 11:40
irdo: "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Непростительный грех — Википедия"
bukharovgf:
Непростительный грех — Википедия"
==============
У меня на столе и в секретере, рядом с компом, лежит Библия,
которую я изучила вдоль и поперек.
(Точнее, "Новый Завет" и Псалтырь)
И оно не покупное, и не предназначено для продажи.
На нем так и напечатано.
Лежит рядышком со стопкой моих любимых поэтов.
Если пожелаете, могу перечислить, кто именно.:))))
Поэтому я ВИКОЙ пользуюсь редко.
Но, если пользуюсь, то всегда ставлю значок копипаста --(с)
17 января 2016 | 16:42
irdo: Добрый день, Галина.
Дело не в "Вики". Фраза, которую Вы вырезали из контекста, является ключевой и регулирует отношения Бога и человека.
Она включена в определённый контекст, и без него использована быть не может. Использовать её для отношений в тварном мире - ошибка. Это искажает смысл важного текста и девальвирует его содержание.
Грех, если он сознательный - большой. Обычно, чтобы не ошибиться, следует иметь в виду параллельные тексты "Четвероевангелия". Вдоль и поперёк мало, Галина. Нужен объём.
Мы живём в трёхмерном мире и ещё во времени.
Вы метролог, Галина. Я пытаюсь говорить на Вашем языке.
Всего Вам доброго.
bukharovgf:
Всего Вам доброго.
============
И Вам всего доброго.
И еще раз напоминаю, что я Вам не собеседник на православные темы.
И что не покушаюсь на Ваше религиозное пространство,
отношусь с уважением,
и надеюсь, еще надеюсь, на ответность.
То есть на нежелание обсуждать в публичном пространстве вопросы Вашей веры..
17 января 2016 | 19:05
irdo: "То есть на нежелание обсуждать в публичном пространстве вопросы Вашей веры".. ///
Вы непрерывно обсуждаете, Галина, в публичном пространстве вопросы моей веры. Бог не бывает поругаем.
Каждый раз, когда Вы переходите черту, Вы падаете, Галина. Это вредит Вам.
Резать стихи и заставлять говорить других за Вас не так вредно, как то, на что Вы решились. Начётничество осуждалось повсеместно и во все времена, даже когда речь о людях шла. Вы это знаете.
Вы не слышите меня, Галина. Это печально.
Всего Вам доброго.
bukharovgf:
Вы не слышите меня, Галина. Это печально.
Всего Вам доброго.
=============
Наконец, Вы поняли, что я не слышу Вас.
Так и не стучитесь,
потому что мне эта тема не интересна.
Повторюсь заглавными буквами
НЕ ИНТЕРЕСНА.
И Вам всего доброго.
malgorzata:
Я - за. Любите меня, malgorzata, несмотря и благодаря. In hoc signo vinces.
tverboul:
А как Вы поняли эту фразу Быкова? «У Аксёнова было восхваление… точнее не восхваление, а у него был довольно точный, во многом пристрастный, но и во многом НЕЛИЦЕПРИЯТНЫЙ портрет Америки»
nata_lia:
Слово "нелицеприятный" было употреблено глуповато и не к месту, ибо оно означает "невзирая на лица", а не "неприятный". Я, впрочем, уже устал, если честно, напоминать русскоговорящим словарное значение слов, которые они употребляют. Например, "апробированный" вместо "опробованный". Ну, и т.д.
Аксенов как литератор мне симпатичен, хотя его "американство" очень наивное и совковое. После "Ожога" Аксенов мне стал скучен (за исключением "Острова Крым", где он, как ни обидно, снова выступает как совок, хотя читается с удовольствием). Его последующие романы, если не считать очень слабой и неприятно коммерческой "Московской саги", выгядят трескучей литературной чепухой. Я отлично понимаю, чем они нравятся Быкову, но тем менее это причина воспринимать их всерьез. "Ожог" гениален - for the record. Мой любимый Аксенов.
На мой взгляд - и плюйте в меня, если хотите - Аксенов не понял Америки, восприняв ее как антитезу России, в то время как Америка просто не заметила Россию как класс и гнула свою линию спокойно и самодовольно. Америка, как оказалось, не антитеза, а НЕтеза России. Аксенов этого не уловил.
В свое время я увлекся фотографией и спросил своего приятеля, профессионального фоторграфа, что лучше - пленка фабрики "Свема" или гэдээровская ORWO, на что он сказал: "С точки зрения "Кодак" я не вижу особой разницы". Пресловутый "американизм" (или "антиамериканизм", если угодно) Аксенова просто неинтересен в силу его провинциальности. Его "русские" романы гораздо мощнее и подлиннее.
tverboul:
Да ну что Вы? Ещё не хватало мне плеваться
nata_lia:
Я не о вас. Вас я уважаю.
tverboul: Это нормально и происходило со многими писателями и режиссерами.
oskar542:
Оh, yes. Но они хоть не притворяются главными.
tverboul:
Его "русские" романы гораздо мощнее и подлиннее.
==============
Конечно, Аксенов запомнился своими первыми книгами,
которые легли на душу в свое время, в свой час, мгновенно найдя своего читателя..
Я сужу по себе.Точность попадания была стопроцентной.
И московские дворы-барселоны, в одном из которых я жила,
и наивный романтизм восемнадцатилетних,
и эта фраза, запавшая мне в душу:
"какой молодой человек не пишет стихи?"
А я тогда их бурно писала.И эта фраза меня сильно отрезвила.:)))
Так что Аксенов моя нежная юношеская любовь.
И какая ирония, что сейчас гауляйтером в Крыму его однофамилец.
nata_lia: Ох, ты-ы !!! Какая изящно - парадоксальная Быковская загогулина!!!
oskar542:
Это Вы по поводу чего? Не врубилась, простите
nata_lia: Это слишком высоко по ветке и не имеет сейчас никакого значения. Прошу прощения.
oskar542:
Я поняла, о какой загогулине Вы говорили. К тому же там неправильное употребление слова «нелицеприятный»
поздравляю - полуночники - с новым старым годом - великолепным пиром - от быкова - удачи - сил - на все - про все
zemljanka: "поздравляю - полуночники ..."
Спасибо Вам и спасибо Дмитрию Львовичу за ответ и нежную любовь. Я Вас тоже нежно люблю, Дмитрий Львович, Вы знаете. История моего вопроса такова: я разбирала елку, с грустью, елка для меня своеобразный символ универсума. В детстве ночью я замирала перед ее таинственностью. Шарики-планеты, зайки, ежики, белочки, одним словом, "люди, львы, орлы и куропатки" и "все яблоки, все золотые шары". По ассоциации вспомнила разрушенный космос в "Елке у Ивановых" Александра Введенского. Взяла книгу, начала листать. Меня охватил ужас, даже больше, чем обычно. Вспомнила судьбу Введенского, вероятно, ночью их вывели из вагона и расстреляли. Просто, не вникая, кто перед ними. Какое гениальное предвидение своей судьбы и судьбы народа. И как все это выражено, не "тематически", а только через язык. Кошмарная языковая фантасмагория. Совершенно то же я вижу у Вен. Ерофеева. Все происходит только в сфере языка, кульминация абсурда - вставные поэтические фрагменты, они же и у Введенского. Родство по поэтике для меня очевидно. Вен. Ерофеев задумал три пьесы, одна из них "Ночь перед Рождеством" (могу себе представить, если бы написал). Конечно, как и у Введенского, никакого Рождества бы не было. Был бы мир постужаса. Читаю у Введенского строки:
Городовой:
Мне скучно, писарь. (!)
Я целый день стоял затменьем на посту.
Промерз. Простыл. И все мне опостыло,
Скитающийся дождь и пирамиды
Египетские в солнечном Египте ...
Дальше для разнообразия гекзаметром:
Некогда помню стоял я на посту на морозе.
Люди ходили кругом, бегали звери лихие и т.д.
И как апофеоз утвердившегося абсурда стоические "шекспировские ямбы" "Вальпургиевой ночи":
Я здесь по подозренью в суперменстве.
Вы правы до каких-то степеней:
Да, да. Сверхчеловек я, и ничто
Сверхчеловеческое мне не чуждо.
Как Бонапарт. я не умею плавать.
Я не расчесываюсь, как Бетховен,
И языков не знаю, как Чапай.
Огромное количество литературных аллюзий у того и другого. Не буду продолжать. Мне кажется, параллель очевидна. Еще не дослушала запись эфира. Об остальном постараюсь написать позже.
Еще Горбовская.
Очень милое и точное, на мой взгляд. И юмор присутствует.
Я думала, что главное...
Я думала, что главное в погоне за судьбой -
Малярно-ювелирная работа над собой:
Над всеми недостатками,
Которые видны,
Над скверными задатками,
Которые даны,
Волшебными заплатками,
Железною стеной
Должны стоять достоинства,
Воспитанные мной.
Когда-то я так думала
По молодости лет.
Казалось, это главное,
А оказалось - нет.
Из всех доброжелателей никто не объяснил,
Что главное, чтоб кто-нибудь
Вот так тебя любил:
Со всеми недостатками,
Слезами и припадками,
Скандалами и сдвигами
И склонностью ко лжи -
Считая их глубинами, считая их загадками,
Неведомыми тайнами твоей большой души.
eliza_liza:
Надоело обсуждать неавторство Шолохова. С Быковым не согласна. Согласна с Зеевым бар Селла.
_________________________
Добрый день!
А я согласна с Вами.
Затвердил Быков с детства штампы "авторства Шолохова" и несет их нам.
Приводит новые аргументы. На мой взгляд, нелепые и давно опровергнутые.
Уже третий или четвёртый раз намекает, что возраст Шолохова сильно занижен. Этот слух давно запустили штатные биографы Шолохова, чтобы чуть оправдать его возраст.
Это чушь несусветная. Нужно быть не просто старше, а старше лет на десять, чтобы иметь возможность увидеть мировую войну и гражданскую глазами участника. Но и не десять, и не пять лет быть не может.
Ни одного доказательства этому нет. Где его скрывали-то столько лет?
Но эта тема как -то поднадоела , да и отвечали уже на все это прекрасно в предыдущих ОДИН.
И Прилепин Быкову близок, а Ерофеев и Троицкий- нет. Лучше бы наоборот, конечно..
На мой взгляд...
zlaya_samarityanka:
В другой раз -пишите на заборе...
niko_ly:
А на заборе не всегда неправду пишут.
zlaya_samarityanka: зря - на гениального шендеровича - не он закрывает
сострадание - родным - книга - надеюсь - будет опубликована
zlaya_samarityanka: Пишу СЮДА( выделено мной ) потому, что некогда уважаемый мной Шендер трусливо закрыл комменты...
********************************************************************************
И всё это только ради того, чтобы прокричать...
" Те кто привык лизать очко преступному по определению государству...
В отличие от самодостаточных людей, которые срать хотели на ваше государство..."
К Быкову я всегда относился довольно равнодушно. Можно даже сказать прохладно. Я о творчестве Быкова...
О его поэзии...
Но вот стало за Быкова обидно....
Пишите в следующий раз в блог ААВ.
P.S.
Комменты Эхо закрывает, а не неуважаемый Вами "трусливый" ВиктОр...
Вам к Рувинскому надо . Это он "трусливый"...
Он рад будет вам ответить.
14 января 2016 | 01:06
Доброй ночи, ув. Дмитрий Львович! Возмжна ли лекция о творчестве и судьбе С.Эйзенштейна. Спасибо
Фолкнер - Золя американского Юга. ))
Ох, не пришлось бы Вам, Д.Л. ответить за любовь к Золя.))
nicoletta: фолкнер - прозвучал - насыщенно
очень хорошо - про юродивого - над собой фиглярство - а не над людьми
zemljanka: очень хорошо - про юродивого - над собой фиглярство - а не над людьми
Вы о Мамонове и фильме "Остров" ?
Здесь я с Быковым совсем не согласна. Или мы с ним по-разному понимаем, кто такой юродивый, или мне надо внимательно перечитать текст Второе - в любом случае обязательно.
zemljanka:
Ох, и любите вы, русские, юродивых. Э?
tverboul: В основном оригинальничают и интересничают.
Таких тут немало...
tverboul:
Ох, и любите вы, русские, юродивых. Э?
=============
Это с древности пошло.
С язычества.
Помните "Ледяной дом" Лажечникова?
nicoletta: 14 января 2016 | 01:16
Фолкнер - Золя американского Юга. ))
Ох, не пришлось бы Вам, Д.Л. ответить за любовь к Золя
===========================
Как и было предсказано - вопрос к Быкову на эту тему возник )))
nicoletta: "… В общем, такой роман, как «Нана», Фолкнер вполне мог бы написать. "(с)
Прочитала всех "Ругон-Маккаров" в раннем подростковом возрасте и, почему-то самое сильно впечатление оставил роман "Земля". Крестьянская жадность и страсть к Земле. Думаю, что Фолкнер мог написать такой роман..
14 января 2016 | 08:26
Коль ты чего то написал,
Хорошим тиражом издал, -
Но если Быков не увидел
Тебя видать господь обидел...
Дмитрий, восхищен Вашей памятью и эрудицией, встречали НГ с Вами, но с Горбовской, где чувство вкуса и все остальное.
Медленно ползет лиф...
Медленно ползет
Меж лопаток вошь,
До чего же ты
Милый мой хорош.
14 января 2016 | 09:57
Никогда мы не будем братьями,
Україна понад усе.
Нам грузины теперь соратники,
Пропадут пусть абхазы все.
Для грузина должна быть Грузия,
Рейх немецкий превыше всех.
Русь еще бы немного сузили б
И, возможно, придет успех…
gangut1714:
Еще вот рифму могу предложить: палка-селедка. Устроит? Дарю.
lianozoff: "Еще вот рифму могу предложить: палка-селедка"
Хоть я совсем не gangut,
Но в море полно селёдки
Вам, lianozoff: зер гут
А палка лежала в лодке.
15 января 2016 | 06:28
lianozoff:
Их нужно Быкову послать,
Стал Украину забывать.
Как странно, елки-палки?..
Такие там моталки!.......
lianozoff:
Еще вот рифму могу предложить: палка-селедка. Устроит? Дарю.
===================
ПРАВИЛА ХОРОШЕГО ТОНА ДЛЯ ГОСТЕЙ РИНЫ ЗЕЛЕНОЙ.
"Берите вилку в руку левую,
А нож берите в руку правую;
За стол садяся рядом с девою,
Не жмите ног ее своей ногой корявою."
Хармс
Быков так много читал и знает, что слушая его, чувствую себя полным Буратиной.
syd_barrett: У меня наоборот, послушав Быкова, я чувствую себя более продвинутым и глубже понимающим. Это касается прежде всего Достоевского, сборника "Вехи", Вени Ерофеева, Бродского и др.
Хотя он, конечно, "много читал и знает".
klement17: я зимой вообще читать нормально не могу. Интернет мешает. Лето на даче - для меня время чтения. Слушая Быкова , понимаю, как много всего интересного вокруг и как трудно это лично мне захватить в свою орбиту, забитую повседневным инфо-мусором.
Иногда выхватываю какое-то имя из его передачи, но не факт что прочту. Вот сейчас кажется, все-таки читаю поэму Виктора Коркия "Сорок сороков". Это здорово, этот слог я чувствую. И музыку нашел Каравайчука. Я уже когда Быкова слушал, фоном поставил. Получилось очень в тон.
syd_barrett: мои мысли) я еще при этом начинаю судорожно подсчитывать, сколько лет жизни нужно потратить, чтобы все это перечитать и осмыслить
14 января 2016 | 10:52
Это точно. Болото... Особенно московское - зажравшееся, вонючее, новорусское, лицимерное.. Болотная.....
gangut1714:
"лицЕмерное"
Не любите москвичей, а? Вот - не любите, да?
15 января 2016 | 08:43
tverboul: Лицемерное болото, прихватившее что было можно от Москвы до самых до окраин.. 96 - очень показателен. Надо было в Гаагу, а вы к Кремль. Удобно было - стакан нальешь и делай что хошь?....
gangut1714:
Я - в Кремль? Вы вообще о чем?
Кстати, о Гааге - это вы о Путине, надеюсь?
17 января 2016 | 06:29
tverboul:
О выборах 96.
Ну раз Ельцина теперь невозможно, то о Буше. Хотя, кто их посадят, они памятники...
gangut1714:
Ну, кто ж говорит, что про Ельцина нельзя? Можно. И нужно. О выборах-96: выборная кампания была несправедливая, и подсчет голосов был нечестный. По всему победил Зюганов, но подсчет скривили в пользу Ельцина. Признаем. Пошли дальше? Кстати, пока мы еще здесь - выборы-96 были 20 лет назад.
Про Ельцина можно, а про более свежего Путина нельзя? Вопрос о нем вы проигнорировали - интересно, почему? Не хотите ли обсудить выборы-2000? Рокировочку? Или, может, последние президентские "выборы"? Два срока? Четыре срока? Если по правде, то пять сроков? Про четыре войны за спиной конституционного орла нашего дона Рэбы (включая Первую Предвыборную)? Так по ком Гаага плачет? По мертвому уже 9 лет Ельцину - или по живому, здоровому и вполне упитанному Путину?
Или вас реально больше Буш беспокоит?
18 января 2016 | 06:55
tverboul: И мертвый Ельцин беспокоит (это он по пьянке развел международный терроризм в России). Беспокоят его живые подельцы которые в ПАРНАСе до сих пор его "сердцем и именем" думают, борются, дышат и живут.
Три срока подряд, по конституция нельзя. А вам еще одного "борца с привилегиями" надо? Мне не надо, я и про первого в 90 говорил, что он идиот.
Буши которые развязывают масштабные войны на десятилетия - беспокоят.... Беспокоят наши лицемеры, говорящие о Гааге, как сучки льнущие к сильному кабелю. Если уж они Путина туда отправляют, то Буш уж давно должен на нарах сидеть, Кто из наших "либералов" об этом заикнулся?...
gangut1714:
Вопрос про Путина вы снова проигнорировали - это уж прямо Фрейд какой-то. Впрочем, уже можете не отвечать. Ваше упорное молчание - уже ответ.
"Три срока подряд, по конституция нельзя" - а пять сроков с перескоком можно?
"как сучки льнущие к сильному кабелю" - сильно! Мне так не написать. Вы о сторонниках Путина пишете, я так понимаю?
Буш вас беспокоит, я понял, на этот вопрос вы мне ответили. Мне просто казалось, что это проблема скорее американцев, чем граждан России, но, видно, век живи - век учись.
"Ельцин ... по пьянке развел международный терроризм в России" - ну, вот что, товарищ. Я пытался разговаривать с вами как с вменяемым человеком. Моя ошибка, признаю. Предлагаю вам на этой ноте взаимно прекратить наш многообещающий диалог. Со своей стороны обещаю вас больше не беспокоить.
15 января 2016 | 20:42
По мне Быков недооценивает S.N.U.F.F. Пелевина. Почему-то многие узнают себя в уркаине, а вот "процветающий" Запад на островах в упор не видят.
Вчера вечером лицезрел этого бегемота в JFK Airport в сопровождении Ефремова. Ефремов выглядел очень несвеже. Какой-то идиот из числа встречавших московский рейс закричал здравицу в честь великого графомана. Графоман благосклонно кивнул...
Спасибо за Каравайчука. Я его тоже очень люблю.
Дорогой Дмитрий Львович! Всегда Вас слушаю и читаю, и считаю Вас весьма достойным и лично мной любимым писателем, публицистом, интеллектуалом, одаренной - талантливой! - личностью и Учителем с большой буквы. Очень близки - хотя и не стопроцентно - Ваши взгляды и подходы. Вы питаете ум и душу, любите молодежь и учите храбрости своим примером. И слава Богу!
Очень по душе Ваша манера видеть будущее по-христиански (как я понимаю), так, как если бы оно уже случилось, и Вы говорите как бы из него. Может, так оно и есть? И Вы - человек из будущего? Судя по присущей Вам харизме, энциклопедичности и скорости мышления (из Вашего же стихотворения "Опережай"), Вы - он и есть!
(И знаете, может, я слишком откровенна, но я счастлива жить в одно время с Вами)
Марина Николаевна, тутор, Самара
Оценки Д.Б., как всегда, пристрастны и потому не могут претендовать на какую-то окончательность. Внутренняя деликатность госп. Д.Б. не свойственна совершенно. Но ведь его же клакеры возносят своего учителя на невероятную высоту и туда же помещают всю его литпродукцию. Скоро Д.Б. будет провозглашен гением. Кто-то же должен нести культуру в верхние эшелоны? Читаю биографию Распутина, которую написал расхваленный Д. Быковым Варламов. И все там плохие: всякие там преследователи бедного "старца" деятели Думы, только вот защитники Распутина хороши или почти хороши? Мне интересно, согласен ли с этими оценками наш Либерал Д.Б.? Или он тоже теперь в защитниках Престола?
prahno: Оценки Д.Б., как всегда, пристрастны и потому не могут претендовать на какую-то окончательность. "
Именно пристрастность представляет самый большой интерес и притягивает такое количество слушателей и читателей. Д.Б. пришёл бы в ужас от самого себя, если бы стал претендовать на какую-то окончательность.
==============
". Но ведь его же клакеры возносят своего учителя на невероятную высоту и туда же помещают всю его литпродукцию"
*****
Клакеры наверняка есть, но их количество гораздо меньше его хулителей, а обе группы вместе гораздо меньше тех, кто кто слушает Дмитрия Львовича с большим интересом, пытается понять его и с чем-то соглашается, с чем-то - нет, а что-то вызывает возмущение.
А "на недосягаемую высоту" Быкова вознесли вовсе не придуманные Вами "клакеры", а некие активисты, повесившие на московском Доме книги баннер с портретами российских деятелей культуры и надписью «На их шиши живете?». На плакате размером больше 4 метров в длину были изображены поэты и писатели Виктор Шендерович, Дмитрий Быков и Людмила Улицкая, а также авторы-исполнители Андрей Макаревич и Диана Арбенина.
И когда автор пишет вначале «Только для не боящихся головокружения» — это всё равно, что Гессе на «Степном волке» пишет «Только для сумасшедших». Это детство.
_________________________________________________________________
Ничего не могу сказать про первого автора, ибо не читала, но про Гессе не соглашусь. Большая часть "Степного волка" - это магический театр. Гарри впервые видит световую афишу-приглашение на стене в мокрых разводах. Мимо нее он проходил не раз и она была пуста. Эта афиша только для него. "Только для сумасшедших" в начале "Степного волка" - что-то типа этой световой афиши для одинокого читателя. Это часть композиции текста, задающая основную тему, которая имеет отношение только к внутренней реальности раздвоенных людей.