zemljanka: очень хорошо - о блоке - собака - символ души - бродячая изгнанная душа (с)
О собаке - здорово. Вся лекция о Блоке очень интересная, но для меня необычная трактовка, особенно, "в белом венчике из роз - впереди Исус Христос". Со слуха пока не могу согласиться с таким Христом, который получился у Быкова . Надо будет внимательно прочитать текст. Как плохо, что его поздно выкладывают.
nicoletta: И тем не менее «впереди - Исус Христос». «Се, Жених грядет в полунощи», то есть когда на часах - двенадцать, это еще один смысл названия поэмы. Сам Блок не мог объяснить возникновения этого образа. Знакомая поэта Н. И. Гаген-Торн вспоминала одно из первых чтений поэмы, когда Блоку был задан вопрос о смысле появления Христа в поэме. «Не знаю, - сказал Блок, высоко поднимая голову, - так мне привиделось. Я разъяснить не умею. Вижу так».
Действительно очень жаль, что стенограмму публикуют с таким опозданием. Быков цитировал строки из записных книжек Блока, то место, где тот пытается осмыслить - почему именно образ Христа появляется в страшном ночном Петрограде впереди группы вооруженных бандитов, с именами евангельских апостолов - Андрей, Петр, Иван (Иоанн). Я хотел сравнить, ту ли запись цитировал - но пока это невозможно. Ясно одно - Блок сопротивлялся образу, но ничего поделать не мог. Просто хрестоматийный пример (и доказательство) связи личности поэта с трансцендентным в момент озарения.
Не хотел, но не мог сопротивляться.
По моему - вот эта запись из дневников (будет стенограмма, сравним):
«…почему Христос?...Чем больше я вглядывался, тем яснее видел Христа. И тогда же я записал у себя: к сожалению, Христос…
…Что Христос идёт перед ними — несомненно. Дело не в том, «достойны ли они Его», а страшно то, что опять Он с ними и другого пока нет; а надо Другого? …Я только констатировал факт: если вглядеться в столбы метели на этом пути, то увидишь «Иисуса Христа». Но я иногда сам ненавижу этот женственный призрак…»
26.12.2010г
Митинг "Москва для всех!
В Москве на Пушкинской площади прошел митинг против расизма и ксенофобии под лозунгом «Москва - для всех».
Митинг организовали гражданские активисты, к ним присоединились известные деятели культуры. Среди участников акции - писатель и журналист Дмитрий Быков, писатель Виктор Шендерович, правозащитник Лев Пономарев.
---------
Надо организовать турне российских либералов по Европе с лозунгом "Европа для всех"!
Это сейчас очень актуально там.
ХЫ,ХЫ!
«…почему Христос?...Чем больше я вглядывался, тем яснее видел Христа. И тогда же я записал у себя: к сожалению, Христос…
…Что Христос идёт перед ними — несомненно. Дело не в том, «достойны ли они Его», а страшно то, что опять Он с ними и другого пока нет; а надо Другого? …Я только констатировал факт: если вглядеться в столбы метели на этом пути, то увидишь «Иисуса Христа». Но я иногда сам ненавижу этот женственный призрак…»
================
Тема Христа, понятно, что мне не близка.
Но до слез трогают строчки из Бродского:
" Мать говорит Христу:
-- Ты мой сын или мой
Бог? Ты прибит к кресту.
Как я пойду домой?
Как ступлю на порог,
не поняв, не решив:
ты мой сын или Бог?
То есть мертв или жив?
Он говорит в ответ:
-- Мертвый или живой,
разницы, жено, нет.
Сын или Бог, я твой."
Лично для меня Блок где-то рядом с Есениным.Они как-то больше для романтических девочек.
То есть для определенного возраста.То есть мистическое мление духа, томление плоти.
Почти по Екклезиасту "
"Все суета сует и томление духа. Потому что во многой мудрости, много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."
Но как этап становления личности, думаю, нужен.
ИМХО
И лучше Цветаевой о Блоке не скажешь.
Имя твое — птица в руке,
Имя твое — льдинка на языке.
Одно-единственное движенье губ.
Имя твое — пять букв.
Мячик, пойманный на лету,
Серебряный бубенец во рту.
Камень, кинутый в тихий пруд,
Всхлипнет так, как тебя зовут.
В легком щелканье ночных копыт
Громкое имя твое гремит.
И назовет его нам в висок
Звонко щелкающий курок.
Имя твое — ах, нельзя! —
Имя твое — поцелуй в глаза,
В нежную стужу недвижных век.
Имя твое — поцелуй в снег.
Ключевой, ледяной, голубой глоток…
С именем твоим — сон глубок.
patajhara:
И только высоко, у Царских Врат,
Причастный Тайнам,- плакал ребенок
О том, что никто не придет назад.
===============
Ты и во сне необычайна.
Твоей одежды не коснусь.
Дремлю — и за дремотой тайна,
И в тайне — ты почиешь, Русь.
Русь, опоясана реками
И дебрями окружена,
С болотами и журавлями,
И с мутным взором колдуна,
Где разноликие народы
Из края в край, из дола в дол
Ведут ночные хороводы
Под заревом горящих сел.
Где ведуны с ворожеями
Чаруют злаки на полях,
И ведьмы тешатся с чертями
В дорожных снеговых столбах.
Где буйно заметает вьюга
До крыши — утлое жилье,
И девушка на злого друга
Под снегом точит лезвее.
Где все пути и все распутья
Живой клюкой измождены,
И вихрь, свистящий в голых прутьях,
Поет преданья старины...
Так — я узнал в моей дремоте
Страны родимой нищету,
И в лоскутах ее лохмотий
Души скрываю наготу.
Тропу печальную, ночную
Я до погоста протоптал,
И там, на кладбище ночуя,
Подолгу песни распевал.
И сам не понял, не измерил,
Кому я песни посвятил,
В какого бога страстно верил,
Какую девушку любил.
Живую душу укачала,
Русь, на своих просторах, ты,
И вот — она не запятнала
Первоначальной чистоты.
Дремлю — и за дремотой тайна,
И в тайне почивает Русь,
Она и в снах необычайна.
Ее одежды не коснусь.
zemljanka: "не ворчи, пудель"
Блок в те дни перечитывал "Фауста", но у него получился совсем другой пес. Выскажусь о сегодняшнем эфире чуть подробнее. Мне очень близки разговоры о семантике метра. Да, основы заложил Андрей Белый, но до "шестидесятников" было еще порядочно народа, писавших о том же - Гумилев, Якобсон (кстати, именно он выстроил эту цепочку пятистопных хореев - "Выхожу один я на дорогу ...", "Вот бреду я вдоль большой дороги ..." и т.д.) и даже Бицилли, который в ракурсе семантики писал об онегинской строфе. Что касается способа сочинения - чего больше, рационального или интуитивного, думаю, это дело сугубо индивидуальное. Ахматова говорила Пунину, что поэт представляет из себя некий "аппарат", который сидит и улавливает из космоса. Что-то в этом роде писал и Блок.
По поводу типологической связи Заболоцкого и Тютчева. Да, они связаны тематически, по линии натурфилософии, я бы отнесла к ним еще всех "любомудров", Веневитинова, Шевырева и т.д., но по линии языка корни, по-моему, уходят еще глубже, к Державину. Не видела, но допускаю, что об этом кто-нибудь уже писал.
Теперь о Блоке. Почему именно христианские аллегории? На том этапе Блок так видел революцию. "Музыка революции", несущая очищение в том числе и от бремени пола. У Блока были очень сложные отношения с женщинами. Ему с трудом давалась интимная близость с женщинами, которых он любил - жена, Волохова, Дельмас. Для него Возлюбленная так и осталась соловьевская "Дева радужных ворот", Богородица. В жизни телесная сторона любви была связана с проститутками, поэтому трактовка ДЛ абсолютно верная. Про язык "Двенадцати" добавлю интересную подробность: строчку "шоколад Миньон жрала" придумала Любовь Дмитриевна, у Блока изначально было "юбкой улицу мела". Остается только сказать, что уже через год Блок глубоко раскаивался в своей оценке революции и в сущности казнил себя смертью.
С чем не согласна: с оценкой Достоевского, Булгакова ("вторичность" по отношению к Ильфу и Петрову), Дон-Кихота Сервантеса, там все гораздо сложнее, чем просто "бедный сумасшедший".
Все христианские высказывания ДЛ безупречны по своей глубине и деликатности. "ЛФТ" Витгенштейна, его размышления о языке и мире, мне тоже очень интересны.
Там на маковках злато,
А на стенах суровые Боги
Паперть полна народу
Под рубахами -- медны кресты,
-- Помогите калеке, отморозил, родимые, ноги,--
Тянет к шитым пророкам
нищий
Сжатые в щепоть персты.
А чуть дальше - убогий
Воет тонко единую ноту
Под густыми бровями - два провала,
Как волчие ямы в снегу:
-Пособите, братове,
Помолился за вас бы я Богу,
Только Бога увидеть теперь уж никак не смогу.
И мелькают на лицах:
Жалость, жадность, страданье,
Иль немного угрюмый,
ни к кому
Обращённый смешок
И с тех лиц я глазами
Соберут для себя подоянье.
В серый, плотно набитый моей памяти грязный мешок.
И на площадь ночную
(при народе, наверное, струшу)
Выйду, крикну,
Нательный срывая
И швыряя в площадную пыль :
-Помогите, кто может!
Заморозил
Господь мне бессмертную душу,
А на то, что осталось,
Увы, не приладил костыль.
Р.С. На самом деле это вырвано ответа Быкова на вопрос, весь ответ я записывать не стала, а эти слова как репер, чтобы потом , когда выложат текст, не забыть поспорить. ))
"«Шопенгауэр сказал, что по-настоящему самим собой человек может быть только в одиночестве. Что он хотел этим сказать? И согласны ли вы с ним на передаче «Один»?»
Хорошо одиночество, когда тебя слушают миллионы и каждое твоё слово может быть обращено против тебя? Нет конечно. Я не согласен в этом смысле с Шопенгауэром. Я имел только что как раз с Бунтманом и Шаргуновым довольно увлекательную дискуссию два часа тому назад здесь же на «Эхе», в «Дилетантах»: является ли социализация вообще заслугой, может ли она стать целью жизни? Или профессионализация, например. Я считаю, что социализация — это всё-таки заслуга, что к этому надо стремиться. Я всегда повторяю слова хемингуэевского героя: «Человек ни чёрта не может один». Это не значит, что «единица — вздор, единица — ноль». Эти слова Маяковский написал в тяжелейшем разочаровании от любви. И, конечно, поэма «Владимир Ильич Ленин» — это поэма о несчастной любви. «Партия — единственное, что мне не изменит», да? А всё остальное уже изменило. Я не думаю, что человек должен быть обязательно членом партии, чтобы состояться. Но то, что человек ничего не может один, что люди вокруг него ему необходимы как зеркала, как система ценностей, как намёк на другие возможности, — это моё личное убеждение, и с этим никто ничего не сделает.
Помните, была такая анкета Нади Рушевой, где она отвечает на прустовскую анкету, и там: «Ваше представление о несчастье?» — «Одиночество». Я готов с этим согласиться. Лучше всего, если вокруг человека, конечно, родня или люди духовно ему близкие. И вообще нельзя соотносить себя ни с какими ценностями, если вокруг тебя нет людей. И Шопенгауэр, кстати, не очень-то следовал своим правилам, он был человек достаточно общительный. Дурной характер имел, но его гедонизм очень часто входит в противоречия с его мрачной философией
nicoletta:
Я слушал "Один" Быкова (а также его спичи на "Дилетанте"), и необязательно было приводить такие длинные цитаты. Никаким Шопенгауэром, Маяковским или Лениным он меня не переубедил, и ваша изначальная цитата "Человек ничего не может один" по-прежнему не представляется мне бесспорной - мягко говоря.
tverboul: "ваша изначальная цитата "Человек ничего не может один" по-прежнему не представляется мне бесспорной - мягко говоря"
Цитата не совсем моя, а почти хемингуэевского героя:
"Человек ни черта не может один". Мне послышалось "ничего" вместо "ни черта". Это раз.
Я Вас переубеждать не собиралась, а ровно наоборот. - Вы собирались поспорить, а, значит и доказать, что может. Это два.
И третье: те человеки, которые приносят свои мысли и мнения на общественный форум, а не используют для этого личный дневник, запирающийся на замок, доказывают, что им необходимы другие человеки " как зеркала, как система ценностей, как намёк на другие возможности" (с) Д.Б.
nicoletta:
Эх, nicoletta, nicoletta... :)) У вас явно ощущение, что своими железными, по пунктам, аргументами, вы меня распластали и размазали. Ни на кого так не действуют собственные аргументы, как на себя самого. Хотите по пунктам? Да легко.
1. Цитировал я вас (а не каких-то гемингвеев вместе с их героями).
2. Я не и собирался спорить. Всё, что я сказал, это что утверждение "Человек ничего не может один" не кажется мне бесспорным, а, наоборот, кажется спорным.
3. Каким образом факт появления кого-то в комментариях опровергает тезис о спорности утверждения "Человек НИЧЕГО не может один"?
Если у вас есть желание и дальше развивать тему о бесспорности и спорности тезиса, я пойду вам навстречу, но, ей-богу, не пытайтесь поймать меня на слове - это занятие бесполезное.
tverboul: Человек ничего не может один, потому что один человек не может существовать. Вообще. Я даже не буду приводить примеры вроде детей-маугли или людей, брошенных на необитаемых островах.
tverboul: Но не являются при этом полноценными людьми. Человек - это существо социальное. Без общества себе подобных он ни развиться, ни сохраниться не может. Ваши контрпримеры?
irdo: Агафья Лыкова никогда не жила и не живет долго одна. Родилась и была воспитана она в очень сложной и глубокой религиозной традиции (а практикуемая религия сама по себе уже многое здесь значит), жила с отцом до его смерти, потом в монастыре, а потом вернулась к себе на заимку, и уж после этого сказать, что она живет одна, ну никак нельзя ;) не говоря уже о бесконечном потоке разного рода гостей, у нее там обычно подолгу живут разные богомольные тетушки, добровольные помощницы и вообще много кто... Так что Агафья - это контрпример ;)
camel:
В Вашем понимании-- "одна" это что-то вроде схимника, что сидят в пустынях годами?
Хотя и такие примеры есть.
Речь-то идет слегка о другом.:))
Вот и блог называется "один".
Впрочем, это все рассуждения умозрительные. И для обыденности не имеют никакого значения.
Человек может, если захочет, быть и один.
Все зависит от его желания.
camel:
Вы хотите довести до абсурда, до крайности?
Так за ради бога.
Мне-то без разницы.
Я не Диоген.И не Павел Фивейский .
Они так и жили.
Да и вообще, в христианстве отшельничество было очень модным.
irdo: Да почему до абсурда? Где здесь абсурд? Но, если вы хотите называть одиноким человека, который ходит на работу, общаясь там с людьми, ездит по городу, пользуется разными общественными местами, то согласиться не могу. Почему-то считается, что, например, если у человека нет семьи, он редко участвует в общих вечеринках и прочих общественных мероприятиях, то он одинок. Да ничего подобного.
tverboul:
Я ничего не понял из ВАШЕГО ответа. Но это не так важно.
=============
Вы оперирует фактами и логикой,
а дама эмоциями, притом, собственными, считая, что все должны эмоционировать так же, как её правое полушарие.
Это не так было бы страшно, если бы миру было достаточно существовать в грезах, метафизике.
Но даже религиозники понимают, что дважды два четыре, а не божеская бесконечность,
и что верой не построишь даже табуретку,
уж не говоря о нынешнем сложно устроенном мире технологий, науки и техники.
Нынешнее политическое устройство в РФ, как раз и основано на вере.
Пропаганда обращена к эмоциям, возбуждая самые низменные, первичные, пещерные.
И все для того, чтобы население не вернулось на грешную землю и не вспомнило, что дважды два четыре.
У Оруэлла на эту тему сказано замечательно.
"Во все времена все правители пытались навязать подданным ложные представления о действительности; но иллюзий, подрывающих военную силу, они позволить себе не могли.
Покуда поражение влечет за собой потерю независимости или какой-то другой результат, считающийся нежелательным, поражения надо остерегаться самым серьезным образом.
Нельзя игнорировать физические факты.
В философии, в религии, в этике, в политике дважды два может равняться пяти,
но если вы конструируете пушку или самолет, дважды два должно быть четыре."
"Тому, кто правит и намерен править дальше, необходимо умение искажать чувство реальности."
irdo:
Соглашаясь с первой частью вашей реплики, не уверен насчет тех, кого вы назвали "религиозниками". Я их вижу в трех категориях: во-первых, искренне верующие. С этими все более или менее ясно, и перед их верой, я, смущенно улыбаясь, отступаю в сторону. Ну, верят, ладно.
Во-вторых, громогласно заявляющие о своей вере (особенно о русском православии). Таких, по моему мнению, большинство, это самая агрессивная и неприятная часть т.н. "религиозников", но с ними тоже все более или менее понятно. Если завтра им скажут, что господствующим трендом с 1 февраля в России будет вегетотеизм, они с таким же пылом начнут поклоняться растениям. Это люди слабые, склонные к истеричности и желающие прислониться к большинству. Все они до 1991 г. были лояльнейшими советскими людьми, и если завтра им дадут понять, что ислам - гут, они не моргнув глазом будут говорить "Аллах акбар", как сейчас говорят "Христос воскресе", а вчера говорили "Коммунизм - это молодость мира". Этот контингент наиболее понятен и малоинтересен. Это - религиозный крымнаш. Кстати, вот спроси их, почему именно православие - они даже не поймут, о чем речь.
В-третьих, собственно служители церкви. Я скромно оставлю при себе все пришедшие мне в голову по этому поводу эпитеты, и получится, что мне на тему попов просто нечего сказать, кроме служебных слов и междометий. Интересно, что в школе и в институте нам втюхивали, что Вольтер называл религию "гадиной". Как выяснилось, врали и передергивали (как всегда), и "гадиной" он называл не религию, а церковь.
Нынешнее политическое устройство в РФ, как, впрочем, любое тоталитарное и фашистское, необходимо основано на вере и, разумеется, самых низменных эмоциях, включая патриотизм, ибо государства подобного типа ни на чем, КРОМЕ веры и низменных эмоций, построены быть не могут по определению. Не давайте себя обмануть - никакая эмоция в поддержку такого государства не может быть не низменной. В порочной цепи не бывает положительных звеньев. Логическим выводом из этого следует, что если это государство поддерживает православие - что-то не так с самим православием.
Оруэлл велик. Вот просто и тупо - велик. Впервые я прочел его еще студентом в 1973 г. Он, как говорили раньше, закрыл тему. Помните, как пел Галич: "И этого достаточно" (про машинку "Эрика", которая "берет четыре копии", но это отдельная тема).
tverboul:
Соглашаясь с первой частью вашей реплики, не уверен насчет тех, кого вы назвали "религиозниками". Я их вижу в трех категориях: во-первых, искренне верующие. С этими все более или менее ясно, и перед их верой, я, смущенно улыбаясь, отступаю в сторону. Ну, верят, ладно. ..
Нынешнее политическое устройство в РФ, как, впрочем, любое тоталитарное и фашистское, необходимо основано на вере и, разумеется, самых низменных эмоциях, включая патриотизм, ибо государства подобного типа ни на чем, КРОМЕ веры и низменных эмоций, построены быть не могут по определению. Не давайте себя обмануть - никакая эмоция в поддержку такого государства не может быть не низменной. В порочной цепи не бывает положительных звеньев. Логическим выводом из этого следует, что если это государство поддерживает православие - что-то не так с самим православием.
Оруэлл велик. Вот просто и тупо - велик. Впервые я прочел его еще студентом в 1973 г. Он, как говорили раньше, закрыл тему. Помните, как пел Галич: "И этого достаточно" (про машинку "Эрика", которая "берет четыре копии", но это отдельная тема).
================
Естественно, и я думала, что Вам понятно из контекста, что я не имела ввиду искренне верующих.Эту категорию я оговариваю отдельно.
Я говорю о неофитах от православия,
то есть вторую и третью категорию по Вашей градации.
Со всем остальным полностью согласна.
З.Ы.
Немного удивило, что вспомнили Галича, так как Вы признавались в нелюбви к стихам,
а я Вас нарочито мучила Бродским.:)))
Но, сейчас, конечно, Галич стал как никогда актуален.
А его строчки "Отечество в опасности, наши танки на чужой земле" я регулярно постила, когда произошла аннексия Крыма.
Их скрывали, а я повторяла вместе со строчками Высоцкого "По выжженной равнине -
За метром метр -
Идут по Украине
Солдаты группы "Центр".
irdo:
Галич чуден при любой погоде, но это все-таки песни (as opposed to стихи). А вот Бродским меня мучить не стоит.
Когда доходит до этого места: "По выжженной равнине, За метром метр Идут по Украине Солдаты группы "Центр", - меня всегда дрожь пробирает (не шучу). Знал бы Владимир Семенович, как актуальна будет эта песня - еще раз умер бы.
tverboul: "Галич чуден при любой погоде"///
Александр Галич:
Когда я вернусь - ты не смейся, - когда я вернусь,
Когда пробегу, не касаясь земли, по февральскому снегу,
По еле заметному следу к теплу и ночлегу,
И, вздрогнув от счастья, на птичий твой зов оглянусь,
Когда я вернусь, о, когда я вернусь...
Послушай, послушай - не смейся, - когда я вернусь,
И прямо с вокзала, разделавшись круто с таможней,
И прямо с вокзала в кромешный, ничтожный, раёшный
Ворвусь в этот город, которым казнюсь и клянусь,
Когда я вернусь, о, когда я вернусь...
Когда я вернусь, я войду в тот единственный дом,
Где с куполом синим не властно соперничать небо,
И ладана запах, как запах приютского хлеба,
Ударит меня и затеплится в сердце моем...
Когда я вернусь... О, когда я вернусь...
Когда я вернусь, запоют в феврале соловьи
Тот старый мотив, тот давнишний, забытый, запетый,
И я упаду, побежденный своею победой,
И ткнусь головою, как в пристань, в колени твои,
Когда я вернусь... А когда я вернусь?
Александр Галич:
"И когда я читал работы этого отца Александра, мне показалось, что это не просто необыкновенно умный и талантливый человек, это человек, обладающий тем качеством, которое писатель Тынянов называл «качеством присутствия».
Я читал, допустим, его рассказ о жизни пророка Исайи и поражался тому, как он пишет об этом. Пишет не как историк, а пишет как свидетель, как соучастник. Он был там, в те времена, в тех городах, в которых проповедовал Исайя. Он слышал его, он шел рядом с ним по улице. И вот это удивительное «качество присутствия», редкое качество для историка и писателя, и необыкновенно дорогое, оно отличало все работы этого священника отца Александра.
Тогда я в один прекрасный день решил просто поехать и посмотреть на него…
Я простоял службу, прослушал проповедь, а потом вместе со всеми молящимися я пошел целовать крест. И вот тут-то случилось маленькое чудо. Может быть, я тут немножко преувеличиваю, может быть, чуда и не было никакого, но мне в глубине души хочется думать, что все-таки это было чудом.
Я подошел, наклонился, поцеловал крест. Отец Александр положил руку мне на плечо и сказал: «Здравствуйте Александр Аркадьевич. Я ведь вас так давно жду. Как хорошо, что вы приехали». Я повторяю, что, может быть, чуда и не было. Я знаю, что он интересовался моими стихами. Но где-то в глубине души до сегодняшнего дня мне по-прежнему хочется верить в то, что это было немножко чудом"
.Александр Мень:
"Вся жизнь Галича - это поиск Бога и нашел он его в Православии".
tverboul:
Галич чуден при любой погоде, но это все-таки песни (as opposed to стихи). А вот Бродским меня мучить не стоит.
==============
Бродского тоже поют.
"Проснулся я, и нет руки,
а было пальцев пять.
В моих глазах пошли круги,
и я заснул опять.
Проснулся я, и нет второй.
Опасно долго спать.
Но Бог шепнул: глаза закрой,
и я заснул опять.
Проснулся я, и нету ног,
бежит на грудь слеза.
Проснулся я: несут венок,
и я закрыл глаза.
Проснулся я, а я исчез,
совсем исчез — и вот
в свою постель смотрю с небес:
лежит один живот.
Проснулся я, а я — в раю,
при мне — душа одна.
И я из тучки вниз смотрю,
а там давно война."
В исполнении Митяева, Сургуновой, Арбениной, "Сплин" ну и т.д.
irdo:"В исполнении Митяева, Сургуновой, Арбениной, "Сплин" ну и т.д". ///
«Умереть на сцене – интересная мысль»
Это их девиз, Галина.
"Бродского тоже поют". ///
А что Вы сказать-то желали, Галина?
Бродский из 1960 г., безусый, за Вас говорит.
Вы полагаете, он в теме, и в себе сейчас?
tverboul:
К Арбениной отношусь хорошо. Она настоящая. Остальных не знаю. Не забывайте, что я живу вдалеке от метрополии.
===============
Сургунова её бывшая соратница из "Ночных снайперов".
Просто я хотела Вам показать, что и Бродский поется, а не только Галич и Высоцкий.
tverboul:
У нас уже сжигают учебники .
Читать комментарии "милейших" боговерующих россиян уже просто невозможно от их неприкрытой радости.
И радости от кадыровского заявления, что пора убивать "либерастов", атеистов и прочей богопротивной "пятой колонны".
В страшном сне не могло присниться подобное.
Озверение уже висит осязаемым смогом, отравляя все живое вокруг.
И главным стал лозунг, кто не с нами, тот враг.
И уже не важно, с какой стороны, и кто имеет другое мнение.
Раз другое, значит, однозначно, надо подвергнуть остракизму.
Ненависть друг к другу и ко всем вокруг стала доминирующей скрепой в нашей стране.
На блоги заходить неприятно.Смрад стоит непереносимый.
Главным стало желание, как можно больнее оскорбить оппонента.В средствах уже почти никто не стесняется.
Чем это озверение закончиться уже ни одна Кассандра не предскажет.
Но чем-то жутким.
И очень боюсь, что не только для РФ.
irdo:
С энтузиазмом, достойным, честное слово, лучшего применения, Россия упорно старается доказать остальному миру, что она - фашистская страна. Может, не надо с таким пылом? Мы верим и так, мы уже давно поняли, спасибо. Нет, не унимается.
Хотите добрый совет? Уезжайте к детям в Канаду. Пока не поздно.
tverboul:
У нас с мужем есть святые обязательства, которые не сбросишь...
Так что будем до конца...
Я давно понимала, что идем к этому, но была уверена, что полураспад империи будет более длительным,
и на мой век хватит..
Кто ж мог подумать, что дуче решил стать фюрером.
irdo: "Читать комментарии "милейших" боговерующих россиян уже просто невозможно от их неприкрытой радости". ///
Вы выдумали себе врага, Галина, и сеете ветер уже непрерывно. Остановитесь. Слово "ненависть", которое Вы употребляете всё чаще разрушает Вас.
Напоминаю, что Борис Немцов, Новодворская Валерия и Алексанндр Мень не поняли бы Вас.
Они православные, как и многие достойные люди в России сегодня.
Вы прежде много говорили хорошего о них.
Не слышите живых - прислушайтесь к тем, кто ушел.
С Новым Вас 2016 Годом, от Рождества Христова!
Крепкого здоровья и всяческих благ семье Вашей.
Радости в душе тихой и заслуженной и мира в доме.
Ещё жива в мире Любовь, Галина, и чист её Источник.
Поздравляю и сына и невестку Вашу тоже.
Акро.
Всего Вам доброго, Галина.
P.S.
14-й день года особый в григорианском календаре.
До конца года остаётся 352 дня — в високосные годы.
З52 = 4 х 88 Числа 88 и 4.
88 по коду радистов означает «люблю, целую».
На первой генеральной ассамблее Международного астрономического союза в 1922 году введено деление неба на 88 созвездий, используемое и поныне.
Неонацисты тоже используют это число.
Про число 4 много сказано людьми и ещё много сказано будет.
bukharovgf: в високосные годы - 353 дня.
353 второе простое число сверху до конца года.
Первое прстое число - 359 - 7 января - Рождество.
Третье простое число 17 января - заканчиваются Святки.
tverboul: tverboul: nicoletta:
Mне не нужна ссылка на мою реплику. Я ее помню, я был при этом, когда писал ее. Я ничего не понял из ВАШЕГО ответа. Но это не так важно.
==================
Мне тоже показалось это не важным, но юзеру, поддержавшего Ваш комментарий, захотелось продолжения банкета, но и это было бы не важно, если бы сей юзер не подсказал мне, ПОЧЕМУ Вы ничего не поняли из моего ответа, пришлось поневоле этим воспользоваться.
Вы, видимо, оперировали не фактами, а эмоциями, когда писали свою реплику : "У вас явно ощущение, что .....".
1.Ощущения - это не факты,
2.О своих ощущениях я Вам не сообщала, значит Вы их придумали, а вот зачем Вы оперируете МОИМИ ПРИДУМАННЫМИ эмоциями? Почитала присоединившегося к Вам юзера и решила, что Вы руководствовались собственными эмоциями, поскольку я не так кровожадна, чтобы размазывать Вас чем-то железным. :)
Надеюсь, что сейчас я, с чужой помощью, всё понятно объяснила. Если нет, то мирно разойдёмся, потому что всё это, действительно, не важно и не стоит группового обсуждения.
р.с. "Человек один ни черта не может" ??? - вдвоём вы меня убедили: "один - может" :)))
klement17: "Некоторые даже коменты на Эхе коллективно пишут. . Это, наверное, те кого зачинали групповым образом. "
Однако, весьма остроумное наблюдение - ольгинские или савушкинские именно таким образом и зачаты, да ещ1 и на бюджетные деньги. Создаётся аккаунт, на котором пишут наёмники в несколько смен, или запускают ботов с разных аккаунтов, и т.д.
Остроумно.
nicoletta: /Остроумно./ - Это вы правильно заметили
/"Человек ничего не может один"/ - Это глупость и не дело ее поддерживать.
Вас с праздником. Надеюсь ольгинские и савушкинские вас уже поздравили. Правда не знаю кто это такие, похоже, что ваши родственники.
klement17:
/"Человек ничего не может один"/ - Это глупость и не дело ее поддерживать.
==================
Одиночество Бродского
Когда теряет равновесие
твое сознание усталое,
когда ступеньки этой лестницы
уходят из под ног,
как палуба,
когда плюет на человечество
твое ночное одиночество, --
ты можешь
размышлять о вечности
и сомневаться в непорочности
идей, гипотез, восприятия
произведения искусства,
и -- кстати -- самого зачатия
Мадонной сына Иисуса.
Но лучше поклоняться данности
с глубокими ее могилами,
которые потом,
за давностью,
покажутся такими милыми.
Да.
Лучше поклоняться данности
с короткими ее дорогами,
которые потом
до странности
покажутся тебе
широкими,
покажутся большими,
пыльными,
усеянными компромиссами,
покажутся большими крыльями,
покажутся большими птицами.
Да. Лучше поклонятся данности
с убогими ее мерилами,
которые потом до крайности,
послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
удерживающими в равновесии
твои хромающие истины
на этой выщербленной лестнице.
Википедия о тяжелой службе Никиты Михалкова:
В возрасте 27-ми лет был призван на военную службу, в 1972—1973 годах проходил её на Камчатке на флоте, на крейсере ТОФ «Михаил Кутузов»[4]. По словам сослуживцев, участвовал в художественной самодеятельности, регулярно выступал с концертами, собирая полные залы[5].
Присоединяюсь Лиза. Даже не ожидал, что он стал так развернуто отвечать на этот вопрос. Всё-таки, оффтоп, в некотором смысле. Задавал наудачу. Но он от ответа не ушел.
Вчера в 9.00. Быков был у Бунтмана в "Дилетантах". Роскошная была беседа. Вообще, классный вечер получился с четверга на пятницу. Вот бы так всегда!)) Даешь больше Быкова - хорошего и разного! )
nicoletta:
Странная для меня информация о службе Михалкова в подводном флоте. Я всегда был уверен, что он проходил службу в какой-то элитной конно-спортивной части под Москвой. Может, несколько минут своего срока он и отслужил в подводниках, но как-то не видится мне, что такой фраер, как Михалков служил - да еще не "своим возрастом" - в обычной в/ч с нарядами вне очереди, чисткой туалетов, "дедами" и "черпаками".
Не то чтобы папа ему помог - папе и не требовалось совершать телодвижений, дураков нет, всем было понятно уже тогда, кто и чей сын Никита Михалков. Да он и сам ни секунды этого не скрывал. Известен случай, когда он снял курсовой фильм, и однокурсник при всех спросил Никиту: "Почему тебе разрешили снять восьмичастевку, когда всем остальным дают лишь 4 части?", на что Никита своим нежным тенором ответил: "А у тебя папа тоже депутат Верховного Совета?"
eliza_liza:
Наоборот, я как раз считаю, что он все правильно делал. Ну нечего ему было делать в этой дурацкой советской армии и уж во всяком случае в регулярных войсках. И потом - что он, откосить не мог? Легко. Я, например, откосил, а уж с его-то возможностями! Но он правильно посчитал, что именно для
tverboul:
Не хотелось бы Вас разочаровать,
мне Михалков не друг, но истина дороже(с)
Никиту в армию отправил отец. В армию, а не в грозившую тюрьму.
И служил он где-то на Камчатке или около, если я не забыла.
Он рассказывал, что даже пришлось чистить сапоги
"деду", Никиту однополчане любили саавсем не очень.
tratatata:
Разочаровать вы меня не можете, ибо я и не очаровывался. Я, видимо, не все знаю. Про грозившую тюрьму можно поподробнее? За что? А то, что я слышал о службе Н. Михалкова в конно-спортивной части под Москвой - это неправда? Не оставьте без ответа.
tverboul:
"Тюрьма", это как свет в конце тоннеля, отец пресёк его контакты сомнительные.
Это то, что рассказывал сам Никита.
Мне довелось однажды поработать его персональным водителем в течении целого дня: он приезжал к нам на ТВ, а только у меня был жигуль, вот мы (полная машина поклонников) и "брали интервью".
У одной из поклонниц сын уже был в армии и маму
очень интересовал вопрос дедовщины, Никита признался, что легко переносил "неудобства",
потому что презирал эту публику и они не могли его унизить.
О Подмосковье речи не было, это всё, что я знаю..
Наоборот, я как раз считаю, что он все правильно делал. Ну нечего ему было делать в этой дурацкой советской армии и уж во всяком случае в регулярных войсках. И потом - что он, откосить не мог? Легко. Я, например, откосил, а уж с его-то возможностями! Но он правильно посчитал, что именно для него откосить будет не кул - ну, а бросать два года своей молодой жизни под колеса регулярной службы, да еще с риском для жизни - это уж слишком жирно. Так что тут все было правильно.
Кстати, и ответил он своему сокурснику абсолютно по делу. Не все в этой жизни равны. Вот тупо неравны - и всё. И нефига задавать дурацкий вопрос, ответ на который тебе заранее известен. Хотел поставить Никиту в неловкое положение - и не поставил.
Хорошее о Михалкове? Да сколько угодно. Я считаю, что все его фильмы вплоть до "Утомленных солнцем-1" (не включительно) - абсолютно гениальны. Кстати, он гениален и как актер, и чуть ли не больше, чем режиссер.
А вот начиная с "УС" и далее Михалков вошел в пике. "УС-1" здесь стоит особняком - проект был на 146% коммерческий, конкретно и специально нарисованный для "Оскара" (сделанный, впрочем, шикарно, хотя и неинтересно). А уже дальше - как режиссер он наглядно поглупел. Даже профессиональные навыки уже ни черта не спасают. Совсем уж на уровне Бондарчука-мл. - но тот хоть изначально идиот. Мне лично обидно.
Между прочим, такое произошло не только с ним. Фильмы Данелия, например, начиная с "Паспорта", смотреть просто невозможно. Рязанов после "Флейты" - просто никуда. Совсем. Что за черт? Может, потому что из-под них Советский Союз выдернули?
Его политические взгляды обсуждать не буду. Имеет право. А вот как человек он - дерьмо, и всегда был дерьмом, тут ничего нового - разве что при совке об этом знал ограниченный круг людей, а теперь знают и видят все, только и всего.
tverboul:
А Вы аргументировали, почему они гениальны?))
Все субъективно. Не считаю гениальными фильмы Михалкова..
Уже было много бесед здесь на тему фильмов Михалкова.
Помню, тут уже писали,что.
только "Пять вечеров" , чуть лучше остальных его фильмов. Но Михалков всегда был бездарным имитатором, подражателем.
И его фильмы рядом не стояли с фильмами Параджанова, Тарковского, Климова, Хуциева, Абуладзе, Фоменко.И т. д.
tverboul:
Мы не о плохих или неплохих фильмах Михалкова, а о "гениальных" , так? Их не вижу у него. Вообще-то ,Петр Фоменко режиссер. Но, если Вы этого не знали, то предлагаю перенести нашу беседу до ознакомления.
eliza_liza: Петр Фоменко режиссер театральный, фильмы у него....??ну и Свой среди чужих...., и с Рабой Любви, и с Неоконченной пьесой.... и с Несколько дней из жизни.... не сравнить. Театральный режиссер он замечательный. А Хуциев - Был месяц май, Июльский дождь, Застава Ильича - пожалуй всё. Э.Климов кроме Добро пожаловать....., может быть очень нравится Агония? Ну не знаю. Иди и смотри - он там любуется всем, что снимал, это видно. Ужас. Лариса Шепитько поинтереснее будет.
eliza_liza:
Фоменко - режиссер чего? И тот ли это Фоменко, на которого я подумал (лидер группы "Бобры" из фильма "День Радио")?
Гениальных фильмов у Михалкова вы не видите ни одного. Вас понял. Плохих указать не захотели. Подражательных тоже (помните, "Михалков всегда был бездарным имитатором, подражателем"?). Попробую еще раз - назовите, пожалуйста, один (или больше) из фильмов Михалкова, который (ые) вы считаете бездарным, подражательным и имитаторским.
Потом, если вы не против, поговорим о Фоменко. Но first things first.
Добротный ремесленник-профессионал. Профи, несомненно. Не без таланта. Искры Божьей = 0,0.
"Пять вечеров" - обкарнал Володина, изуродовал до гротеска, до пародии, до неузнаваемости. Сделал "комедь" из глубокой вещи. Тема лагеря - вообще отсутствует. Откуда Ильин (Любшин) возвращается, после столь длительного отсутствия? Ну, типа - со стойки пятилетки или из геологоразведки))).
elisey_ch:
У Михалкова слишком высокое самомнение и амбиции на миссию лидера нации.
На его фильмы тратится огромное количество денег, в том числе и бюджетных средств, а между тем, последние его картины УС-2, Цитадель, в прокате не собрали и половины, так не получив всенародного признания, и на просмотр насильно сгоняли школьников ряда городов.
Надя, а "Солнечный удар" - вообще полный провал в прокате. Не собрал и десятой части вложений. При том, что фильм явно не претендует на архаузную нишу.
elisey_ch:
// "Солнечный удар" - вообще полный провал в прокате. Не собрал и десятой части вложений.//
Неудивительно. Кассовые сборы от творчества Михалкова давно провальные. "Солнечный удар", не смотрела, а вот Цитадель" - это действительно удар по здравому смыслу.))
elisey_ch:
Добротный ремесленник-профессионал. Профи, несомненно. Не без таланта. Искры Божьей = 0,0.
================
Он гениально органичен, когда играет самого себя.К примеру, Паратова.
ИМХО
eliza_liza:
Актер он хороший. Все остальное.....уже сказала.)
==============
Я прочитала,
и ,право ,не очень поняла, почему ему уделяется столько внимания.
Его брат, чисто по человечески, интересней.
Ну, не хороший, а не самый плохой, если мягко взять.
А точнее если направить, то слабоватый актёр. Старательный, но не сильный. Говённый, если между нами. Надо бы хуже, да некуда. Если по сущей правде. Его монотонный тенор, без чувства ритма, без чувства юмора, без музыкального слуха, без Божества, без вдохновения - просто ужасен. Он фальшив бесконечно, безразмерно, он не умён, поверхностен и примитивен. Как актёр. По моему скромному мнению.
eugeniy_65:
Я не специалист в этом вопросе , высказываю свое неглубокое мнение.
Но почему -то с Вами всегда хочется согласиться. )
Я уже писала, что Ваша Рождественская история( ниже), мне очень понравилась?
Пишите, Вы -талант.
eliza_liza: Ну, большой привет, Лиза! Со всеми прошедшими!
То же мне, нашла куда меня пригласить для отчёта... Зашла уже давно, но как почитала тут раздевание Михалкова, как капусту, аж до кочерыжки..., осознала себя полным невежеством и в этом вопросе. От всех мнений взяла по "чуть-чуть", от кого больше, от кого меньше про его творчество. Ясно одно, но вполне однозначно - я его как человека, не перевариваю.
Про праздники. После таланта Евгения писать здесь мне ничего не стоит. ))
Коротенько обрисую только. Дочь, внучки, их с моим зятем загородный дом в Подмосковье, подарки, разговоры, застолье, уют, смех, хорошее настроение. Ещё друзья, снова застолья, бесконечно милые улыбки, поздравления...
Завершающий этап - дача (более чем скромная), мама (дай ей бог здоровья), чтение в тиши "Русской канарейки", подаренной мне в полном объёме. Сегодня, думаю, дочитаю. Вот и всё. Я довольна. Ещё нужно друзей принять, но как-то немного уже проблематично.
Теперь ты... Расскажи, пожалуйста.
marfa_1953:
Привет, дорогая! Поздравила тебя в другом блоге, но с удовольствием -еще раз.
Будьте счастливы -ты и вся твоя семья.
У меня примерно то же, но -не выходя из дома. Хотя погода в Рождество, 25 го была такая, что можно было отмечать на даче, +15.
В Новый год уже похолодало, дача у нас не отапливается.Так что: дети, внучка, подарки, кот, елка , гости, улыбки, все в квартире.))
A теперь -дожди, дожди,, ночью -минус, но цветут маргаритки в траве.
Леночка, если все решат не писать из -за талантливого Евгения, то блог опустеет.) по Евгению,
eliza_liza: Я прочитала и с удовольствием твои поздравления - там лайк не даст соврать. ) Спасибо!!
Ну надо же - плюс 15 (было) и маргаритки теперь под дождём... Обалдеть.
У нас-то настоящая русская, что называется, зима. Снег, как в детстве, сверкает и его много. Красотища!
Скажи, пожалуйста, ты читала Рубину "Русская канарейка"?
eliza_liza:
Можно и мне?
Спасибо.
У нас дом в лесу, на горе, ёлку наряжаем прямо во дворе.
Днём - на лыжах, с горки, а ещё у нас есть банька,
так от "единолыжников" отбоя нет.
Ну, о том, кто-куда-в-чём-и-как догадайтесь сами,
если интересно.
Всех 94 моих друзей
С новым годом!
Будете в Канаде - милости прошу,,
и в баньку, и на рыбалку, и за раками, и ващще....
eliza_liza:
Я тоже не рыбачу.
Но однажды рыба стала для меня.....
Короче, расскажу, уверена - поймёте.
Этим летом приезжала первая жена сына,
которая живёт в Питере.
Приезжала не к нам, но в гости заглянула.
Вечером посидели, как водится,
а утром Катюша встала в 5(пять!)часов
наловила рыбки для ухи для БЫВШЕГО(!) свёкра....
eliza_liza:
На мой взгляд, это была Золотая рыбка.
Она позволила мне вырасти в собственных глазах:
если бывшая невестка не только в гости пришла,
но и встала ранёшенько.......
Оооооо,
А рыбка у нас озёрная,
может, карп, я не спросила
как её зовут.:-))
По моему, железнодорожный проводник Андрей в "Вокзале для двоих" - уникальный пример полного совпадения личности актера и его роли. Вот уж действительно - играл самого себя. Оттого очевидно, был в этой роли так раскован и естественен.
прочитав Вашу написучку, споткнулся на слове
"естественЕН". Думаю, шо-то здесь не так...
Пошарился. Таки "естествен" (т.е. без "-ен")...
Это, как выяснилось, - современная норма. ((
У меня, как и у Вас, трепетное отношение к русскому
языку.
Помнится, был в каком-то просветительском блоге
тест на знание русского языка. Всего было 20 вопросов. Правильно ответил на 19. Споткнулся на
вопросе: "ветрен(н)ый". Ответил, что, мол, и так и сяк.
Оказалось, что однозначно с одним "н"; без так и сяк.
... Но я точно помню противопоставление: ветреННая погода, но(!) ветреНый человек; ну, не сам же я это измыслил. Нас так в школе учили !!!
Заглядывайте в "МС".
Там нарисовалась pni_na (Нина Петрова,
в девичестве - Нина Левина).
Ооооочень и очень интересный кадр.
Пошарьтесь в её написучках и трезво содрогнитесь.
(Две недели она будет недоступна; оттягивается на
Арубе.)
Кстати, об Арубе.
40 лет назад Аруба...
Впрочем, это уже совсем другая история;
заведёт нас далеко в сторону.
Спасибо за приглашение, но вряд ли воспользуюсь. Во-первых - очевидно не прохожу по чрезвычайно строгим стандартам русского-письменного, установленным педсоветом МС. (По секрету - Вы уже второй пользователь, из постоянных участников форума МС, который делает мне строгое замечание на сей счет, и при этом, в чрезвычайно любезной форме - публично. Что, разумеется - очень правильно: и двоечнику наука и показательная выволочка, и другим напоминание - дабы не расслаблялись).
Во-вторых, у меня тут намедни обнаружили "бердичевский акцент" (пардон - стиль). И по странному стечению обстоятельств, обнаруживший сей непростительный грех и поспешивший немедленно свидетельствовать об этом urbi et orbi - опять же, с Вашего уважаемого форума МС.
Ну, сами видите, никак не подхожу я, грешный, Вашему высокому собранию. Ни по каким статьям. Прекрасно же осознаю, как только приближусь к сему Олимпу, то немедленно с небес раздастся громовое: "рrocul este, profani!"
Так что, я уж лучше тут, сромненько, у Быкова. Ладно?
Вообще-то, замечание Вам (вполне корректное) сделал tesla__1908 от своего имени. Он такие замечания делает многим, но только тем, к кому относится с уважением (мои наблюдения). Однажды taiho сделал Вам похожее замечание (мимоходом, извиняясь, и от своего имени). Что касается malgorzata, то она в МС очень редкий гость. «Педсовета» в нынешнем блоге МС не существует, даже малейшего намёка.
Таким образом, Ваш выпад в сторону МС некорректен в фактологическом отношении. А в морально-этическом ― звучит демагогичненько.
ИМХО
Демагогически? Укажите, сделайте такую милость, в каком именно пункте? Мне дважды делают строгое замечание на форуме (т.е. - публично) за грубейшие ошибки в русской орфографии и пунктуации. Не так? Делают это, разумеется, исключительно корректно – не называют неучем и невежей, не советуют, прежде чем являться на форум, пройти курс начальной школы по русскому-письменному, и даже – не выставляют отметку! (Что, согласитесь – вообще пример, просто-таки запредельного такта и бережного отношения к очевидному двоечнику).
Я, естественно, вежливо благодарю учителя. Нет?
Не знаю, правда, почему именно моя скромная персона так привлекла педсовет МС, но, очевидно - педсовету виднее. Можно было бы, конечно, начать пространно рассуждать на тему - что, ежели мы все начнем друг у друга выискивать орфографических и пунктационных блох и, найдя, немедленно демонстрировать их благодарной аудитории, то это увлекательное занятие – неизбежно стало бы на форуме превалирующим, и с высокой вероятностью - вскоре органично перешло бы в стадию перманентного скандала. Или, с набежавшей слезой, выразить обычное школьное недоумение (она же – обида): «а чё меня-то, вот у Иванова еще хуже написано!». Но вот тогда – это и на самом деле, было бы с моей стороны недостойной демагогией. Я же, лишь смиренно поблагодарил за науку.
Или, Вы полагаете, мне нужно было также дать обещание, что подобный конфуз больше не никогда повторится? Но как я могу зарекаться, находясь в кругу (или в круге?) таких, как Вы и Ваши коллеги мэтров? Это было бы, с моей стороны, слишком самонадеянно и нескромно.
Что же касается юзера, которому не понравился мой (цитирую) «бердичевский стиль», то здесь я просто позволил себе предаться ненужной ностальгии по тем временам, когда за подобные шутки на форуме блога МС – допустивший их, немедленно неизбежно и навсегда становился нерукопожатным. И уж, во всяком случае, его не стали бы утешать и поддерживать. И вообще – общаться с ним, ни при какой погоде. Но и здесь, я был, конечно, не прав. Чего вспоминать былое, бередить душу? Верно ведь?
(Или, частица «не» пишется здесь раздельно? Или, может быть - нерукопожатТЕН? Или: не рукопожатТЕН, «не» раздельно? Не откажите в милости, снизойдите до неуча, – укажите правильный вариант – страсть, как не хочется очередную двойку получать!)
elisey_ch:
Пару слов по данному вопросу.
Оставим в стороне вопрос о твоей грамотности.
Кому нечего сказать, выскакивают с замечаниями по любым ошибкам, запятым, опискам и пр.,но не обращая внимания на твои или другие прекрасные тексты.И странно, что это поддерживается.
Насчет "бердичевского стиля" . Тут видишь, какой компот.
Оказывается, в некоторых семьях, как объяснили ниже, -"полукровка" -это доброе домашнее слово.
Быкову еще повезло, что он не кавказец наполовину, вдруг у кого -то жену или дочь ласково называют дома"полу-чурочкой" или "полу-жидовочкой" .
Так и с "бердичевским стилем", кого -то царапает, кому -то -"домашнее слово".
Правда, вежливые, извиняются, за "поцарапанье", а ..... (подбери слово) считают, что ничего страшного, перетопчутся. Тем более, к "бердичевскому стилю" там прилагалось многое" и там же и раньше", за, что в приличном обществе.... ,
Предлагаю не отвечать, на мой комментарий , чтобы не закрутился виток "непонимания". Пожалеем страницу.
eliza_liza: Лиза, привет!
Я сейчас о своей реакции на коммент "tesla__1908 " в связи с грамотой по русскому и приглашением в мс.
Если бы ко мне пришёл такой комментарий, то я бы его приняла вполне. И даже с благодарностью.
Как-то в старостях даже попросила Феликса делать подобные замечания к моим комментам. Правда, просьба осталась без ответа.
Вчера увидела, что "елисей" обиделся или ему не понравилось и приглашение, и поправки по русскому.
Я к тому, что - какие мы все разные, как трудно сказать что-то и быть правильно понятым.
Вот ни капли не было у меня впечатления, что "елисея" цепляли. Я не вру и не лукавлю. Поэтому ни на чью мельницу не лью воду (это на всякий случай). Верь мне! ))
geral_dik: ответил вежливо, с долей иронии
___________
Однозначно - вежливо и с иронией. А в остальном, снова - "а мне не показалось".
Дивную фразу из одного предложения написал персонаж Гена из советского фильма "Доживём до понедельника": "Счастье - это когда тебя понимают!".
А ведь, правда...
marfa_1953: //А в остальном, снова - "а мне не показалось"//
Если Вам не нравится это фраза, то ничего не могу с этим поделать. Вы с такой убеждённостью написали, что УВИДЕЛИ обиду. Ну что же, каждый видит то, что хочет видеть.
"Счастье - это когда тебя понимают" - не всегда применим в широком понятии. Это индивидуально. Не понимаю тех, кто свои ВПЕЧАТЛЕНИЯ считает единственно верными. И многих не понимаю, и не принимаю. И это счастье скорее для меня.
geral_dik: Если Вам не нравится это фраза, то ничего не могу с этим поделать
_________
?? Надя, к фразе, как и остальному - никаких претензий.
Её употребила, (вероятно неудачно), как "разнопонимание",
Про ВПЕЧАТЛЕНИЯ,
Тоже не люблю, когда категорично настаивают на их "верности". Впечатление само по себе - не факт, не аргумент. На то оно и впечатление.
marfa_1953:
Лена, я тебя понимаю,. Но понимаю и Елисея.
Делать замечания по орфографии, прежде всего- неприлично, на мой взгляд. В крайнем случае, напишите в почту. Почта Елисея есть в МС. Если это маленький блог, где все друзья, давно знают и ценят друг друга, то другу можно и простить.нетактичные замечания.
Елисей и некоторые другие юзеры здесь пишут интересные тексты , почему бы тому же тесле не зайти поучаствовать или оценить? Неприятно, когда заходят в интересный блог , чтобы отметить только описки , ошибки.
Так я это понимаю.
eliza_liza: Так я это понимаю.
________
Знаешь, я думаю, что тут дело ещё в степени доверия (?) к тому, от кого исходит замечание.
С какого-то времени я стала отбрасывать в сторону даже свой гонор, если при этом что-то могу узнать, поучиться. Но, это опять же я...
marfa_1953:
Не думаю, что Елисею нужно было , в данном случае ,поучиться. Он грамотный товарищ. Два "учителя" из одного блога- это уже "педсовет". ))
Сейчас, вижу , раскручивается "цепляние к словам".... Ну , ну....
Пойду, погуляю...))
marfa_1953
Знаешь, я думаю, что тут дело ещё в степени доверия (?)
================
А я вот задумалась на тему, остался ли на ЭХЕ какой-нибудь автор, которому бы я доверяла?
Доверяла не в смысле, что всегда с ним согласная, а доверяла бы в смысле полной уверенности в порядочности , искренности, не конътьюнктурности, честности...
И честно говоря даже пальцев одной руки оказалось многовато.
irdo:
А я вот задумалась на тему, остался ли на ЭХЕ какой-нибудь автор,
которому бы я доверяла?
**************************************************************************
"Наше всё" остался в одиночестве после смерти Ганди...
Так и мне, после смерти А.П.Чехова некому доверять...
irdo:
Вообще-то у меня было упор -на ЭХЕ, а не в мире.
Не заметили?
********************************************
Тяжело в виртуале общаться...интонацию без смайликов не передать...)))
т.б. "когда весь мир со мною в ссоре"(С)
lyudmila9541:
Честно говоря не очень поняла, что Вы хотели мне сказать.:))
Смайлик ставлю именно для того, чтобы передать интонацию.
Но блог Быкова, и обсуждение меня в его блоге как-то не очень уместно.
Согласны?
Уважаемая Елена, а можно поинтересоваться, из чего Вы сделали заключение, что я - обиделся? Бог с Вами! Разве можно обижаться на подобное? Меня по настоящему порадовало, что у людей столь много свободного времени в каникулы образовалось, что они его готовы тратить его на что угодно - даже на подобную вот хрень, по иному и не назовешь. Я просто решил воспользоваться поводом - и малость постебаться, это же не большой грех, верно?
И заодно, попробовать всё-таки выяснить у искренне уважаемых мною посетителей МС, как же они дошли до жизни такой, что раскланиваются, делают реверансы и прочие книксены – всяким разным крымнашистам в штатском?
elisey_ch: Здравствуйте, уважаемый Елисей! Конечно, можно поинтересоваться, из чего я сделала заключение, что Вы "обиделись".
Я, правда, написала "обиделся или ему не понравился коммент". Взяла я на выбор - того или другого, только из интонаций Вашего коммента в ответ. Такое сложилось впечатление. Если это не так, то и хорошо. Принимаю. Вряд ли неверным восприятием коммента огорчила Вас.
Про "реверансы и прочие книксены - вским разным крымнашистам в штатском" не поняла, поскольку не в курсе о ком речь.
Елена, я хочу пояснить, что зацепила меня не сама «педагогика» на форуме – ну, если кому-нибудь охота поиграть в «миссионеров-просветителей», отчего бы и не предоставить им такую возможность? Да хоть во «врачей-общественников»! Всяк борется со скукой своим собственным способом. И мне даже в голову не пришло, к примеру – пройтись по комментам «учителей», чтобы откопать и вынести на свет Божий какую-нибудь залежавшуюся ошибку-опечатку. Кто из нас без греха?
Главным образом, меня удивило, что пристально и внимательно выискивая огрехи орфографии в моих скромных текстах, эти уважаемые господа абсолютно, что называется – в упор - не видят того, что совсем рядом с ними. Или не хотят видеть?
Видит горы и леса,
Облака и небеса,
Но не видит ничего,
Что под носом у него. (АБС)
Если Вас интересует про «бердичевский стиль» - это на прошлом (новогоднем) форуме Быкова - сразу всё поймете. А началом послужило (ИМХО) – то, что произошло на этом же форуме 13 ноября прошлого года.
eliza_liza: Кому -то интересно читать, а кому-то цеплять и эту тему раскручивать.
А кому-то дома скучно, а кому-то быть царём горы захотелось, да не по Сеньке шапка Мономаха.:))
Много чего ненужного, похожего на примитивный троллинг или просто идиотизм в виде приглашения в другой блог человека, знающего про этот блог многа больше самого приглашающего, с дальнейшей высадкой десанта.
www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=1903 - Diese Seite übersetzen
"Именно с позиций оскорбленного великодушия воспринимал я довольно ... Что помогает жить дольше и лучше – хорошо; что мешает – долой, будь это и ...... нас недостижима по причине божественности своего происхождения, ...... наш Президент. Он и вправду хорош: естественен, решителен и целен." :
В самом начале своего предыдущего комментария я обозначил предмет комментирования. Обозначил чётко, ясно и недвусмысленно. Обозначил цитатой: «... стандартам ... установленным педсоветом МС».
Поэтому последний Ваш ответ рассматриваю как 100%-й офтопик. Более того, Вы вновь повторили «педсовет МС». Значит, это не было случайной оговоркой.
Но если Вы сочли возможным уклониться от ответа по существу, повторяю, но медленно. Объясните, пожалуйста, что такое «педсовет МС»? Это Ваша фантазия? Какие такие «установленные стандарты» этого мифического «педсовета»? На каком основании Вы 2 (два) частных замечания 2-х (двух) частных лиц ― tesla__1908 и taiho, ― сделанных в разное время, в разных местах, обобщили до всего блога МС, т.е. всех теперешних его постоянных посетителей (10 – 15 человек)? Точнее ― до некоего их коллегиального органа «педсовета МС». Заодно приписали к МС malgorzata. Надеюсь, теперь Вы поняли, что я счёл демагогией (с уменьшительным суффиксом).
На всякий случай, в качестве приложения ― оно НЕ предмет комментирования ― отвечу от себя на две темы. 1) Я не имею обыкновения (привычки, манеры) указывать кому-либо на ошибки в правописании без его личной просьбы. 2) Я до сих пор не читал ни одного комментария malgorzata за пределами МС, поэтому не готов обсуждать эту тему. Да и не имеет она никакого отношения к моему предыдущему комментарию.
Не имеете привычки указывать на ошибки, но, тем не менее, тех - кто такую полезную привычку имеет - активно поддерживаете? Нет?
Однако, я с удовольствием поясняю (насколько достанет у меня, конечно, мастерства и элементарной грамотности, соответствовать столь высокому уровню представительства – одного из Постоянных Членов Педагогического Совета блога «Московские старости»).
Педсовет – это стёб, ирония, шутка. Или Вы не заметили, здесь все сплошь шутники. И среди Ваших коллег встречаются. Вот, например, один из них, прямо над Вами пошутил, используя известную фразу генерала Чарноты. Он, правда, оговорился, что сие, дескать – шутка. А что, если бы он этой ремарки не сделал, Вы бы искренне подумали, что я – это Парамон Корзухин во плоти? ОК, в следующий раз, если придется общаться с Вами – буду непременно все свои шутки маркировать этим опознавательным знаком.
Конечно, я мог бы ограничиться коротким упоминанием известного афоризма Антона Павловича о культуре и соуснике. Но афоризм сей, стал уже, по сути, трюизмом от частого употребления, и потому – отдает малость нравоучением и дидактикой. А я – ну просто на дух не переношу никакой дидактики, особенно – по, очевидно, высосанному из пальца поводу. Вот и решил малость поиронизировать (такое слово можно употреблять, или приставка «по» здесь совершенно неуместна и чревата новой двойкой?).
Вам моя ирония, явно не слишком понравилось, а кому-то – очень даже. Но на всех ведь не угодишь, согласны?
Так что – милости прошу, как только Вы или кто другой из членов уважаемого педсовета МС - обнаружит у меня очередную (увы – неизбежную) ошибку в орфографии, синтаксисе, или пунктуации - немедленно (и непременно публично!) трубите об этом из всех труб, и желательно – на всех форумах. Чтобы была мне наука впредь! Тоже самое – если найдете огрехи в моем стиле.
Кстати о стиле. Вот здесь, Вы отчего-то удивительно немногословны и даже, не побоюсь этого слова – невнятны.
Может быть, всё-таки, раз уж такая оказия случилась – выскажете более определенно и недвусмысленно свое отношение к таким и подобным шуткам и шутникам? Насчет «бердического стиля». Я не интересовался, получил ли этот юзер билет постоянного членства в Вашем уважаемом блоге или нет, поскольку не только в нём не участвую, но даже туда не заглядываю. Но друзья мне прислали скрины форума МС, где и слепому видно, как Ваши коллеги трепетно и нежно относятся к сей особе, и какой она там пользуется искренней поддержкой.
Так что Феликс, давайте не будем изображать святую невинность. Нравится, считаете НОРМАЛЬНЫМ – на здоровье! Но только, не стоит принимать здесь присутствующих за клинических кретинов.
ОК?
P.S. Я получил два строгих указания о своих ошибках от двух постоянных участников МС. Вы - третий, поскольку сочли возможным их поддержать и солидаризоваться с их праведным негодованием по поводу моей вопиющей безграмотности. Следовательно - три человека, реализующие благородные цели обучения и воспитания. Обучение = педагогика. Три человека, объединенные одной целью (задачами) = коллектив (совет).
Это - по поводу фактологии)).
Вы упорно приписываете мне поддержку замечаний tesla__1908 и taiho по поводу ошибок.
Где Вы это увидели?
Укажите.
Более того, моё и Ваше отношение к замечаниям собеседникам по грамотности ― совпадают ― это то, о чём Вы писали в комменте от 11 января 2016 | 11:15. Я не сторонник таких замечаний и сам их не делаю. Я об этом сказал в предыдущем комменте.
Зачем упорно меня объединять в этом вопросе с tesla__1908, с taiho, с абстрактным «МС». Может быть Вы не в курсе, но МС это разные люди, каждый из которых имеет собственное мнение по разным вопросам. И эти мнения могут не совпадать. Вам это внове? При Вас там практиковалось единомыслие?
Но тема у меня совсем другая, и я не собираюсь «растекаться мыслию по древу». Эта тема ― Ваше высказывание про «педсовет МС», про «установленные стандарты». Вы это относите к милым и безобидным «шуткам». Я уже дважды высказал своё негативное отношение к таким «шуткам». Однако Вы и в третий раз повторяете эту «шутку», как бы не понимая суть претензии. Здесь проблема уже переходит в разряд общей культуры и воспитания. Повторите в четвёртый?
//...как только Вы или кто другой из членов уважаемого педсовета МС...//
Я писал и пишу от своего собственного имени, а не чьему-либо совету или наущению: если обращаетесть ко мне, то так и обращайтесь, без упоминания «педсоветов», «МС» и т. п.
//Вот здесь, Вы отчего-то удивительно немногословны и даже, не побоюсь этого слова – невнятны.//
Я вообще немногословен, в отличие от обильно многословных. Свой вопрос я сформулировал внятно, но не получил внятного ответа. А Ваши вопросы (Вы часом не представитель ВЦИОМ-а?) я и не собирался обсуждать.
//Может быть ... выскажете более определенно и недвусмысленно свое отношение к таким и подобным шуткам и шутникам? Насчет «бердического стиля».
Вы упорно, я бы сказал очень навязчиво хотите, чтобы я высказался по теме, по которой я не в курсе. Я не читал ваши (мн.ч.) прежние беседы, с контекстом не знаком. Более того, скажу крамолу, меня они мало интересуют. Что касается вырванного из контекста выражения «бердический стиль», то оно мне не нравится: вне контекста отдаёт антисемитсим душком. Но всё же важен контекст. Мне пока ближе мнение Лизы, высказанное в комменте от 11 января 2016 | 12:25. Но это всё в первом приближении.
//Вы упорно приписываете мне поддержку замечаний tesla__1908 и taiho по поводу ошибок. Где Вы это увидели? //
Как это где, уважаемый Феликс? А разве это не есть поддержка? Цитирую: «Вообще-то, замечание Вам (вполне корректное) сделал tesla__1908».
Очевидно же, что тыкать носом пользователя в его ошибки публично - Вы не относите к «не комильфо», полагаете вполне допустимым, и более того – корректным.
Но, ОК – пусть я Вас не так понял и, принимая Ваши разъяснения, не настаиваю больше на участии в педсовете лично Вас. Уменьшаем численность педсовета до двух человек. И что это принципиально меняет? Вам не приходит в голову, что вообще-то, всё начинает напоминать филиал Кащенко?
Вы действительно думаете, что Ваш покорный слуга реально входит в пятерку самых отъявленных двоечников форума Эха по русскому-письменному? А все остальные его участники, по крайне мере – твердые хорошисты? И именно на мне должны сфокусировать свой жертвенный ликбез – два упомянутых пользователя? Не пора ли вернуться на землю здравого смысла с небес запредельной демагогии? И как минимум, – оставить меня, наконец, в покое, со всеми моими орфографическими и прочими несовершенствами?
Что же касается - «…МС это разные люди, каждый из которых имеет собственное мнение по разным вопросам…» - то кто же с этим будет спорить? Просто, Вы наверное не в курсе, что в свое время мы создавали МС именно для того, чтобы поменьше было рядом тех – чье мнение, кардинально отличается от мнения вато-быдло-совка(ВБС), при бесспорном признании права этого самого ВБС – на высказывание своего мнения. А иначе, зачем было огород городить, уходить из Поздравлений? И самое главное – «высказыватели», позволяющие себе любые ксенофобские шутки и намеки – уходили в игнор немедленно и жестко. Равно как – и имперцы. Для Вас это новость?
А уж сейчас, когда большой, едва ли не подавляющий сегмент российского общества, страдает тяжелым обострением хронического пост-имперского гриппа, в том числе – и из числа интеллигенции – четко и недвусмысленно отделять мух от котлет, крымнашиста от вменяемого думающего человека – просто жизненно необходимо. ИМХО.
Вы так не считаете? Судя по всему нет, поскольку на мой вопрос так по существу и не соизволили ответить. Не в курсе? Пройдите по форуму, и будете сразу в курсе. Вас не интересует «бердичевский стиль» и крымнашизм, а интересует только моя пикировка с моими «учителями»? Прекрасно! Дай Вам Бог спокойствия и благополучия!
Но вот МЕНЯ это очень интересует – и как я одно, связал с другим – я уже три раза объяснил, а в четвёртый – нет ни малейшего желания.
Оставаться в неведении - Ваше святое право. И я, в любом случае, считаю это право абсолютным и не подвергаемым ни малейшему сомнению.
Оставаясь в надежде на взаимность, в этом вопросе. По поводу моих прав: рассматривать ситуацию В ЦЕЛОМ а не с ОДНОГО, УДОБНОГО И ИНТЕРЕСНОГО ВАМ БОКА.
Ну, в некотором роде. А что, неужели и Вы Григорий - решили меня на грамотность проверить? Для одного дня - многовато будет. Сразу и честно признаюсь - у меня с причастными-деепричастными вот, некоторая всегда отсебятина. Типа - авторская пунктуация) А что?
«Вы наверное не в курсе, что в свое время мы создавали МС именно для того, чтобы побольше было рядом тех – чье мнение, кардинально отличается от мнения вато-быдло-совка(ВБС), при бесспорном признании права этого самого ВБС – на высказывание своего мнения...»
Аркадий и Борис Стругацкие. "За миллиард лет до конца света".
Отвратительно сайт работает, размещать комменты - мУка мучительная. Боюсь - сегодня уже не смогу отвечать.
Bye!
Да, это - как сказал один герой Александра Грина - "Скучно быть всегда одним и теме же))) (приблизительно так, вроде бы: "Синий каскад Теллури"). Елисей - так бушлатик-то с чужого плеча, мой лишь с ноября. Взял первый попавшийся, не думал, что задержусь надолго - но вот "подсел" на Быкова)).
tesla__1908:
Стоп! Стоп!
Мои комментарии, я надеюсь, не читаете? ))
Не читайте, пожалуйста, а то заметите , что запятые у меня бывают по системе "кашу маслом не испортишь".)
elisey_ch: "изуродовал до гротеска, до пародии, до неузнаваемости. Сделал "комедь" из глубокой вещи." Смешно читать. Каким образом в те далекие времена могла присутствовать тема лагерей? Сам А.Володин ничего плохого не сказал об этой экранизации, он увидел что Михалков "как раз снимает бережное и чистое ретро", согласитесь, что вы ненавидите Никиту Сергеевича за то, что он с президентом дружит и к его раннему творчеству это не имеет никакого отношения. Президенты приходят и уходят.
// «…Каким образом в те далекие времена могла присутствовать тема лагерей?...//
Да ровно тем самым образом, как это сделал, к примеру, Товстоногов в БДТ, в еще более «далекие времена». И другие режиссеры, в других театрах. Сценарий пьесы, так, на минуточку – про оттепель, вообще-то. Трактовка Михалкова ПОЛНОСТЬЮ меняет и характер главного героя, и смысл его странного поведения. Одно дело, человек бесшабашный, романтичный, увлекающийся бросил всё и пропал на 15-20 лет. Другое – долго НЕ МОГ ВЕРНУТЬСЯ НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, и теперь, мучительно стесняется рассказать про это близкому человеку. Не чувствуете разницы? И самое главное – если даже нельзя было в, силу объективных причин, донести до зрителя главный посыл автора, может быть, имело смысл просто деликатно отойти в строну, и заняться чем-то другим, но не кромсать изначальный замысел?
С удовольствием продолжил бы с Вами эту полемику, но дело в том, что я по возможности стараюсь минимизировать общение с теми, кто первое же знакомство начинает с перехода на личности.
Было бы крайне любопытно узнать, из чего следует, что я «ненавижу» Михалкова? Вы искренне полагаете, что «ненавижу» – это синоним: «не принимаю», «не люблю», «считаю посредственным художником»? Или, не совпадать Вашим мнением = «ненавидеть»?
Умение видеть оттенки – отличительная черта развитой личности. Разве нет?
Поэтому – дальнейшее наше общение, считаю абсолютно бессмысленным.
elisey_ch: Я и не хочу с Вам знакомится. Спектакль БДТ был поставлен в период оттепели. Никита Сергеевич начинал как очень незаурядный кинорежиссер, его ранние фильмы останутся в истории кинематографа. А Вам всего самого замечательного в этом году и в последующих. Прощайте.
Сняли с языка)) Я тоже заметила распад на этой картине и вспомнила слова одного большого знатока кино и профессионального психолога после демонстрации фильма "Родня", что режиссерский талант (ни в коем случае не гениальность) пошёл на убыль и ничего стоящего Никита больше не снимет.
nicoletta: Спасибо! Да, про гениальность - это не по чину, пожалуй.
Вот, кстати, второй день хожу под впечатлением от нового фильма Вима Вендерса "Все будет хорошо" (Every Thing Will Be Fine). Сворован с торрентов с субтитрами (спасибо добрым людям). К Михалкову не имеет никакого отношения (кроме необходимости заплатить Никите Сергеевечу за то, что у меня есть ноутбук, внешний винчестер и желание смотреть по-настоящему хорошее кино - но не его).
nds: "К Михалкову не имеет никакого отношения (кроме необходимости заплатить Никите Сергеевечу за то, что у меня есть ноутбук, внешний винчестер и желание смотреть по-настоящему хорошее кино - но не его)
А, так вот куда режиссёрский талант перетёк - в собирание дани .
За информацию о фильме спасибо - и от Михалкова польза вышла. ))
tverboul: Не что, а чьи. Михалковские. Вы просили примерчик: вот какой, мол, фильм Никиты Сергеевича до УС не является гениальным (немного утрирую). Вот я вспомнила: помню, смотрела его в кинотеатре. Вышла с ощущением, что наелась сахарной ваты.
nds:
Я, пожалуй, с вами соглашусь. "Очи черные" мне показались настолько проходным проектом, что я про него и забыл (хотя сделано умело и даже забавно). Ну, а в остальном? Единственное, чего я не могу Михалкову простить (мы по-прежнему говорим о периоде до "УС"), это что он "опустил" часть пьесы Володина, где говорилось об отсидке героя, а не просто о том, что он "уехал на Север работать". Давайте все же вспомним, что фильм вышел в 1978 г. Это сейчас мы все орлы, смелые и неукротимые, а тогда это сделало бы фильм непроходным - уже на уровне сценария.
Я очень плохо отношусь к Михалкову, но отдаю ему должное.
tverboul: У вот какой Никита Сергеевич человек?, нам должно быть в принципе наплевать, мы ведь не собираемся с ним "детей крестить". Многие незаурядные личности как правило люди "сложные".. Я почему-то иногда смотрю фильм "Раба Любви", привлекает видеоряд, соединение несоединимого.
patajhara:
Я вообще-то не утверждал, что он "сложный человек". Мне он представляется негодяем (и до неприличия алчным негодяем, кстати). А фильмы снимал отличные. Past Indefinite.
tverboul: Мне, правда, нечего сказать про фильмы Михалкова, потому что они никогда не относились к тем, которые хочется пересматривать. Ну, да, вроде бы не жалко потраченного на них времени: крепко, красиво, стильно и т. д. и т. п. Однако, как мне кажется, львиную долю успеха обеспечил кинооператор фильмов Павел Лебешев, потому что, если я начинаю вспоминать какие-то эпизоды, то всплывают отдельные кадры, и никогда - ощущение от фильма, как целого (хотя, конечно, отсутствие впечатления целостности картины может объясняться тем, что я не впечатлилась и это "не моё").
Наташа, специально для Вас нашла о Михалкове комментарий, который был написан в одной из бесед о его творчестве. И мои мысли , он выразил полностью.
"Конечно, Михалков пдражал.Что он - оригинальный мастер, что ли? Он подражал многим мастерам шестидесятых годов, пытаясь показать в СССР новшества, которые уже продемонстрировали Годар, Янчо, Трюффо, Феллини, Антониони и другие. Все значимые имена сходу не вспомнятся.
Да, и своему старшему брату подражал, и, конечно, Тарковскому. В основном это выразилось операторской работе: молодой Лебешев тоже осваивал эксперименты ведущих мастеров Европы. Михалкову повезло, что Павел Лебешев через подражание мастерам сумел стать интересным мастером-оператором.
Другое дело, что выразительные средства камеры Лебешева - все эти проходы, наезды, игра со светом, наплывы, негативы, двойные экспозиции - просто смешны и нелепы в таком фильме, как "Свой среди чужих": там это настоящее седло для коровы. Фильм ужасен, лжив, но и претенциозен своими операторскими изысками.
В "Пяти вечерах" и "Обломове" камера работает интересно и даже мастерски. Но это всё, что есть хорошего в этих фильмах. Михалков увидел некоторые киношедевры раньше основной массы кинозрителей, сидевших за совковым занавесом.
Вся "заслуга" Михалкова в том, что он попытался показать советским зрителям некоторые подсмотренные в европейском кино формальные приёмы. Это именно не "учёба у мастеров", а нахрап, присвоение приёмов без внутреннего усвоения, часто без необходимости, без художественного смысла.
Лебешев первым освоил мастерство, на себе "вытащил" несколько фильмов Михалкова. Сценариям Михалков тоже придавал большое значение.
Но сценарии были то более, то менее удачными, иногда совершенно ужасными. "Механическое пианино", "Раба любви" - сценарии ужасны. И фильмы тоже. Здесь Лебешев, как ни старается, выглядит чужеродной вставкой в плохие сценарии, плохие замыслы, плохие монтажи. Оба фильма чудовищно переоценены невзыскательной публикой и приятельскими Михалкову кинокритиками.
"Раба любви" - самый надуманный, лживый и скомпилированный из подсмотренных ходов и сюжетов фильм. Сейчас, когда доступно практически любое кино, просто невозможно смотреть даже раннего Михалкова. Лучше смотреть оригинальное кино, чем плохо сбитые михалковские фальшивки.
Есть искусство кино, а есть хитроватый делец Михалков, сбывавший перелицованный товар: для имени, престижа, признания за рубежом. Многих удалось обмануть. Обманываться были рады. Но давно уже видно, что "король" всегда был голым, не только сейчас."
Вот такое скромное мнение.
patajhara:
: Интересно кто написал этот комментарий, тогда было бы понятно, почему это написано
Кто? А разве не ясно, что автор прекрасно разбирается в том, о чём он пишет? Или для Вас важны анкетные данные автора ?
ПОЧЕМУ это написано, тоже легко понять, если , конечно, прочитать внимательно весь текст. А причина всё та же - любит кино и прекрасно в нём разбирается.
nicoletta: Ну видите ли, причина может быть, зависть, недооцененность, самоутверждение за счет обвинения другого. Эта тема не нова. Михалкова таким манером пытались подколоть уже много раз. Например фильм Раба любви задумывал и начинал снимать Рустам Хамдамов(замечательный художник), уехал, всё бросил, снимал Михалков, криков было полно. Вот тема "которые уже продемонстрировали Жан-Люк Годар, Миклош Янчо, Франсуа Трюффо, Федерико Феллини, Микеланджело Антониони " На киноработы этих великих кинорежиссеров, фильмы Михалкова не похожи, ни его стиль, ни его трактовки образов, ничего нет общего. Под этот комментарий можно подставить любого кинорежиссера. Это он взял отсюда, а то оттуда..... и т.д.
Приходится повторяться, Вам интересен не художник и его работы, а именно то что он представляет из себя, как человек, и если он не соответствует Вашим идеалам, то ему хана (извините).
patajhara: Приходится повторяться, Вам интересен не художник и его работы, а именно то что он представляет из себя, как человек, и если он не соответствует Вашим идеалам, то ему хана (извините
Простите, но Вы что-то перепутали :
"Интересно кто написал этот комментарий, тогда было бы понятно, почему это написано"
- ВАШИ собственные слова, а для меня важен смысл написанного в обсуждаемом комментарии и с ним я полностью согласна.
У Вас может быть другое мнение и Вы можете его высказывать, но переходить на личности оппонентов не стоит, тем более, что Вы о них и понятия не имеете.
Уточняю, где переход: "Вам интересен не художник и его работы...." и т.д. Это умозаключение настолько не соответствует действительности, что даже не подлежит опровержению . ) особенно, "ему хана"))
nicoletta: Ну конечно уважаемая nicoletta, как тут все бросились, на Ларса фон Триера, забыли, что он кино снимать умеет(не то слово) и т.д. и т.п. И не сосчитать всяких личностей, кто тут "пострадал". Но Вы правы, это Ваше мнение, а то моё и ещё много разных мнений - всё имеет право на существование.
nicoletta: "Ему хана"
Ему хана? О Боже! О чём это? Кому "хана"? Любителям Михалкова? Да они гуляют на солнце с девушками и сытыми псами! А я, хоть и был последним защитником Михалкова на этом сайте (сдал позиции за напором недоброжелателей и обвалом фактов), сижу в полной тени с босыми ногами. Михалков, я даже гимн пел сталинский! Без слов, губами, как все... Не бей больно, Сергеич!
eliza_liza: Лиза, спасибо! Все разложено по полочкам. Я, когда писала свой комментарий для tverboul_я, пыталась сформулировать свое ощущение от фильмов Михалкова, но потом формулировку стерла. Теперь, возможно, она будет яснее: у Михалкова есть сюжет, но нет темы. Тема - это сам автор, который создает единство картины через свой взгляд на вещи. А откуда может взяться своя тема у конъюнктурщика?
nds:
Все разложено по полочкам.
================
Я не могла выразить толком, почему мне даже не хочется вспоминать про Михалковские фильмы,
и написала, что он очень органичен, как актер, где он играет сам себя.
В этом тексте, действительно, все разложено по полочкам.
nds: Всех поздравляю с Рождеством! Весёлый, радостный праздник! Как приятно встретить в этот день друзей!
Напишу завтра обязательно о «Двенадцати» Блока, хотя бы потому, что передо мной на столе лежат две книги, вышедшие недавно: «Юрий Анненков» - монография Юрия Гофмана и «Юрий Анненков. Портреты, иллюстрации, театральные зарисовки из собрания Государственного литературного музея». Юрий Анненков – первый иллюстратор «Двенадцати» Блока! Его гениальные (не побоюсь этого слова) иллюстрации, уверен, у всех в памяти: их часто воспроизводят и тиражируют. Несколько слов о «Двенадцати» - завтра.
А пока всех с Рождеством! Длится Рождественская неделя, самый чудесный зимний период!
Третье или четвёртое Рождество подряд мы отмечаем с моим другом Гошей в рюмочной «У Дозмора». Главное дело, удобно: рюмочная буквально в трёх домах да ещё в трёх шагах от магазина. Жены, известное дело, уборку праздничную затевают. А ты, значит, чтобы жене не мешать, зашёл в магазин хлеб купить, лука-репку, к примеру, да потом и прошагал мелким шагом до рюмочной. Многие, думаю, это заведение знают. А уж хозяина, Колю Дозморова, большинство наверняка помнит: мужик он заметный, плечистый, егерем всю жизнь протрубил в Красных Жуках. Кто не понимает статус и значение Красных Жуков? Думаю, таких вовсе нет. Поэтому можно идти дальше. Да, фамилия у Коли вполне охотничья. «Дозмор» - это «тетерев», кто не знает. На одном из призабытых лесных финно-угорских диалектов. Вот Коля и открыл просторную рюмочную под своей фамилией: дескать «У Дозмора» - Николая, значит, егеря, или там - «У тетерева» - как хочешь понимай: хоть с дна, хоть с покрышки. Так мы с Гошей здесь и встретились по доброй традиции. Гоша – положительный, добрый, справедливый человек. Пил, конечно, много одно время. Заливал, можно сказать, как в радиатор. Но сейчас держит себя в норме. Женился пять лет назад, и это благотворно Гошу выправило и распрямило.
Взяли мы пива по две кружки. Для разгона. «У Дозмора» - очень уютное заведение, семейное. Но отапливается, прямо скажем, недостоверно. Слабо прогревается, если что. Пар изо рта и носа струится, на столиках наледь какая-то, чёрт её знает. Вроде и окна забиты вглухую, а всё равно. Никто, конечно, на прохладу внимания чрезмерного не обращает: напитки есть в ассортименте антиморозные - горячат изнутри, кипятят душу. Мы-то с пива начали холодного, обмёрзли быстро. И перешли к рюмочным напиткам, градусным. К ним и закуска обязательна. У Николая всегда закуски в достатке: бутерброды всякие – с картошкой, с луком-репкой, с майонезом. Любой посетитель сытым уходит.
А посетителей было сегодня немного. Ну, кроме постоянных. А это Сиська, Гном, его жена. Ещё пара мужиков, имён не помню. Неплохие ребята, но опои. На «стакане» постоянно, без определённого образа действий. А Сиська и Гном – молодые парни, но уважаемые в округе и крепкие, как лоси – копалями на кладбище работают. У Гнома жена – бывший милицейский работник, сейчас на рынке чем-ничем торгует. Тоже авторитетом накопленным в районе пользуется. Ну, стали мы согреваться, где рюмкой, где сразу двумя. Постепенно с Сиськой и Гномом столами подружились. Вначале мякишем перекидывались, а потом и вовсе столы сдвинули, общие заказы обговорили, за праздник чокнулись.
А надо вам знать, что Сиська, Гном и его жена – люди молодые и весёлые. И изъясняются на ужасном молодёжном слэнге, с шутками и прибаутками. По-научному этот стиль общения называется «осмеяние», «посмех», а в народе ещё закрепилось несколько терминов: "стёб", «сируха», "прикол", "глумотня", "торчба", "подрезалово», «секачиха", «тихобздейка», «провокашка», «шиворотка», «сыротёрка», «поплетуха», «ёрня», «отстёжка», «похлесть», «сухолысина» и "сучьи яйца". Вот этот стёб и звучал непрерывно у наших собутыльников. А мы с Гошей по старинке не всегда соответствовали. Много анекдотов и былей смешных за столами у нас прозвучало. Даже Коля Дозморов с женой подошёл послушать. И парни без имён. Тут мой друг Гоша незаметно протрезвел, взял слово и рассказал историю, которая приключилась с ним аккурат пять лет назад в самую Рождественскую ночь.
А надо сказать, Гоша тогда зашибал сильно. И с кем-то выпил днём в Сочельник. Потом куда-то шёл, не то ехал, потом где-то в тепле прикорнул, вроде в каком-то подъезде около батареи тёплой. И вроде бы, его оттуда прогнали, из тепла. И он бойко куда-то пошёл. Но ото сна ещё не оправился. И наконец, стал трезветь и озираться. А вокруг - снежный лес. Ни единого дома не видать. Ни голоса людского. Только деревья тесно стоят, воет кто-то злой вдалеке, да сугробы наметённые вокруг лежат, без намёка на дорогу или тропинку, или следы любые. Как сюда Гоша забрёл, совершенно в памяти его не отложилось. Ночь уже спустилась, мороз крепчает. Месяц да звёзды на небе светятся. Да только Гоше их расположение никаких доводов не даёт: куда идти, где город, где люди? Посмотрел он на небо, конечно. Уж очень яркое зрелище. Узнал даже Ковшик, красивое созвездие. Хоть что-то знакомое. Идёт Гоша вперёд, по колено в снег проваливаясь на каждом шаге. Хмель совершенно выветрился. На его место холод стал проникать под одежду. И страх в душу. Провалился Гоша в сугроб - по пояс, вот незадача! Еле вытянулся из снега, ухватившись за низкую ёлочку. Вдруг смотрит: что такое? Блестит что-то под ёлочкой, как будто. Отвёл нижнюю ветку и видит небольшой серебряный ковш. Лежит себе под ёлкой неподвижно. Как он там очутился? Несмотря на мороз, Гоша головным жаром каким-то охватился, пот под шапкой побежал. Лёг Гоша рядом с ковшом, смотрит на него, а дотронуться боится. Вдруг, мол, исчезнет? Нет ли, мол, это уже чад и бред от мороза и страха случились? Гоша тщился понять, что бы значило, что он недавно Ковш на небе ясном разглядывал и вдруг ковш в глухом лесу нашёл? Голова кружилась у Гоши от раздумий непрерывно, пот застывал от мороза в лёд, а то снова струиться из-под шапки начинал. Гоша ведь когда-то в школе хорошо учился, вспомнил он о Полярной звезде, которая над Севером земным в небе лежит. Задрал Гоша осторожно голову на небо, посмотрел на Большой Ковш. Голова кружилась у Гоши сильно. То ли с похмелья, не то от напряжения, разве разберёшь? Закрыл глаза, отдышался. Снова задрал голову, ещё выше, усмотрел Малый Ковш, в ручке которого ярко горела Полярная звезда. Потом посмотрел на ковшик под ёлкой: ручка его повёрнута была на Полярную звезду! То есть, на север глядела-показывала! Но что даёт Гоше знание, где север? А нужен ему север или юг? Запад или восток? Куда его занесло-то? Помолился Гоша тихонько, снял рукавичку, взял осторожно серебряный ковшик в руку. Холодом страшным обожгло пальцы и самое нутро. Но Гоша ковш не выронил, а поднёс к глазам. Месяц в это время горел ярко на чистом небе. И Гоша увидел клеймо на боку ковша: какой-то затейливо прорисованный щит. Или картуш. Внутри картуша что-то написано. Напрягая изо всех сил глаза, Гоша сумел прочитать:
«Божиею Милостию Мы Елисаветъ Имъператрица и Самодержица Всеросиская Пожаловали Симъ Ковшомъ Купца Петра Осокина за Радетелную ево службу по устроению Юговскаго Завода декабря 24 го дня 1751 го Году».
Гоша полежал немного, вытер слёзы, которые катились по щекам, надел рукавичку на иззябшую руку, сунул ковш за пазуху. Душа подсказала, что терять ему нечего, как только понять, что рукоятка показывала на север - на Полярную звезду, а в другой стороне будет юг, а именно Юговский завод. И посёлок, который, как Гоша помнил, должен быть возле этого старого медеплавильного, давно закрытого завода. Помолился Гоша, повернулся и пошёл изо всех оставшихся сил на юг. И через несколько километров лес стал редеть, и в разгар ночи вышел он к поляне, которая была на самом деле не поляной, а занесённым густым снегом прудом возле старой плотины. А за прудом были видны увязшие в снегу дома посёлка: бывшего Юго-Осокинского Завода, бывшего Юго-Кнауфского Завода, а ныне села имени товарища Калинина, коммунистического руководителя большой руки, прости Господи.
Постучал замёрзший Гоша в ближайший дом. Открыла добрая женщина, впустила Гошу, отогрела его. А тем же летом Гоша привёз эту женщину, Нину, в город, в свою холостяцкую квартирку. Скромную свадьбу справил. Да и зажили с Ниной потихоньку. Ковшик серебряный дома стоит в шкафчике. Обещал Гоша мне его показать. И Сиське с Гномом. И жене Гнома. И Коле Дозморову с женой. Если в гости придём. А ещё Гоша Рождество с тех пор скромно отмечает. Но обязательно отмечает. Для чего меня и выбрал в напарники. Все знают, что я выпиваю мало, сознания не теряю.
Покинули мы вскоре свои куверты в рюмочной «У Дозмора». Темнеет зимой рано. Небо всё звёздами блистает. Месяц светит. Но не греет: мороз изрядный стоит. Посмотрели на небо мы с Гошей да пошли по домам: жёны, наверно, уборку праздничную закончили да нас, мужей своих, заждались.
Я, пока шёл, всё смотрел на небо. Ярко светят звёзды, глаза даже заслезились. Нашёл Большой Ковш на небе, потом Малый. Смотрю, не насмотрюсь, рассказ Гоши вспоминаю.
Непонятно ни мне, ни прохожим,
Для чего я бреду не спеша,
Обратившись лицом к звёздам Божьим,
Что в созвездьи Большого Ковша.
То ли я изнываю от жажды,
От которой иссохла душа,
И мечтаю напиться однажды
Родниковой водой из ковша...
То ли звёзды на небе так странны,
Свет сгущается гулом в ушах,
И вокруг континенты и страны
Оседают, как пена в ковшах...
eugeniy_65: вспомнил он о Полярной звезде, которая над Севером земным в небе лежит.
___________________________________________
Зацепило глаз, когда читала. А что, неплохо! Лежащая в небе Полярная ЗВЕЗДА и вправду может лежать на боку, подперев голову, и смотреть на Гошу с нежной печалью.
Спасибо! Я вчера решила посмотреть давно скачанное и не просмотренное кино: "Ревность" с Мэрил Стрип и Джеком Николсоном в главных ролях. И первое, что сейчас пришло в голову: если мужчина, уйдя в магазин, надолго исчезает из дома, то в Америке как очарованный он пошел к другой, а у нас - в рюмочную, очаровываться.
Евгений, спасибо!
Я, оказывается, уже опоздал со своей просьбой. Все-таки, как это полезно дочитать ветку до конца, прежде чем, начинать выкладывать коммент!)))
eliza_liza: nicoletta: tverboul: nds:
Мне на Вас смешно, как говорят в Одессе.
Вам неприятен современный Михалков как личность и общественный деятель (разделяю ПОЛНОСТЬЮ), и Вы с комсомольским огоньком единым махом скидываете с корабля искусства все его киноленты? Кто написал этот "эстетский" анализ? - явите нам имя этого искусствоведа! Бездоказательно, пусто и нелепо - вздорная вкусовщина (вот вам на одни ярлыки - другие в таком же духе - смайлик).
Фильмы Михалкова были хороши до тех пор, пока он не стал пихать во все дырки свои высосанные из пальца и никому не нужные идеи "русского мессианства", то есть пока не начались все эти Цирюльники, Двенадцать и бесконечные утомленные солнца.
Хороши были и Обломов, и Пианино, и Раба. Это - хорошее кино.
Да если бы он снял только два фильма "Пять вечеров" и "Без свидетелей" - ему было бы обеспечено почетное место в истории кино. Характерно, что картина "Без свидетелей" даже не упомянута в приведенном Вами разгромном обзоре - такая малость, о чем право говорить. Всего два героя, действие происходит в одной квартире, состоит только из разговоров, и экранное время равно астрономическому. Но этот малый по ресурсам фильм стоит неизмеримо больше "эпических" картин с тысячами статистов - по концентрации чувства, по художественной выразительности. Это высочайший уровень.
Фильм "Без свидетелей" - маленький великий шедевр, и его снял Никита Михалков, прохвост, хапуга и путинский холуй. Да, так бывает, это нередкая ситуация. Неужели так и не научимся отделять нынешнюю личность художника от его произведений 30-летней давности?
Совсем не собирался ввязываться в дискуссию, но эта Ваша лихая разгромная статья завела меня неподеццки... :)
matveylm:
Матвей, Ваше право любить или не любить фильмы Михалкова
и писать об этом.
Моя знакомая за любимые индийские фильмы "порвет всех".
Ей тоже "со всех смешно", у кого другой вкус. И она часто высмеивает их(обладателей другого вкуса) , за "эстетический анализ".
Но стоит ли высказывать свое мнение, начиная с этих слов?
То же относится и к "комсомольскому задору"..
Кстати, Вы его тут некоторым образом продемонстрировали.)
matveylm: Матвей, спасибо! Я вообще-то начала с похвалы: крепко сделано, красиво, стильно... Но, смотрите (вот давно я подозревала, что не в режиссере все-таки дело), визуальный ряд (вернее, композиция кадра и свет) в Обломове или Неоконченной пьесе очень похож на то, что я вижу в "Сто дней после детства" (Соловьева). И я понимаю, что 50 процентов удовольствия от кино я получаю от композиции кадра. Но! В "Ста днях после детства" срабатывает искусство - я "проживаю" жизнь этого Мити, влюбленного в девочку, которая любит (или не любит еще?) другого? И той девочки, которая влюблена в Митю... Я точно могу сказать, что я испытываю те же чувства (заражаюсь любовью) "после детства". Я благодарна за это режиссеру.
А что я помню из "Обломова"? Тоже ведь замечательный фильм, да? Арию из "Любовного напитка" Беллини на фоне летнего поля.
Комсомольский задор здесь ничего не объясняет.
"Без свидетелей" я видела. Было, конечно, интересно. Но финал всё испортил. "Не верю!" Когда вернувшийся муж вскрывает топором дверь кладовки и в нее врывается не человек, а сноп яркого, слепящего света, то после такой мизансцены в кадре может появляться только Христос (что смешно).
nds: Полтора часа держать высочайшее напряжение в кадре двумя актерами при полном отсутствии обычных атрибутов интриги - это высокий класс. И это не могло не окончится разрядом энергетическим, отсюда и этот сноп слепящего света, так по-моему.
matveylm: Я Вас понимаю. Но у меня возникло впечатление "обманки". Вот, кстати, про гениев: вернее, про шкалу гениальности в моих координатах - "Женщина в песках" находится в зоне гениальности (хотя текст гораздо глубже). "Осенняя соната" Бергмана, где, кстати, практически всё держится на диалоге (хотя там есть и побочные темы, но главное - разговор)... И никаких вспышек сверхновых в финале. Спасибо!
nds: У Михалкова, помнится, была "Каста дива" из "Нормы" Беллини, "Любовный напиток" написал Доницетти. Кстати, это
есть в романе, Обломов и у Гончарова любит "Каста диву".
malgorzata: Да, конечно! Пошла в магазин, и вдруг в голове возникает странное волнение: а с чего это я написала "Беллини", когда автор - Доницетти? Вероятно, думала о каватине Нормы. Интересно, а где же тогда в финале звучал "Любовный напиток"? Неужели не у Михалкова?
matveylm: И самое главное: я охладела к Михалкову где-то в конце 80-х. Про его человеческие качества мне тогда было вообще ничего неизвестно. Знала его только как того замечательного паренька, который прекрасно сыграл в "Я шагаю по Москве". И все.
matveylm: Вам неприятен современный Михалков как личность и общественный деятель (разделяю ПОЛНОСТЬЮ), и Вы с комсомольским огоньком единым махом скидываете с корабля искусства все его киноленты?
-------------------------------------
На восприятие произведений исскуства, на мой непросвещенный взгляд, влияет все: кроме художественной ценности еще и общественные процессы, бытовые обстоятельства и, конечно, личность художника. Так что - береги честь смолоду и до седых волос.)
При этом, мне кажется, Михалков "пострадал" на форуме не из-за этого, а по объективным показателям качества своих картин. Да и ничего зазорного нет в том, чтобы поменять свою точку зрения на "великого" кинорежиссера "в связи с вновь открывшимися обстоятельствами", в частности, с возможностью узнать глубже мировое кино и понять, "откуда растут ноги".)
Хотя, мне представляется, Матвей, как раз у Ваших адресатов взгляд на Михалкова сложился давно и не по сиюминутным "конъюнктурным" соображениям. В пользу этого - взгляд этот цельный и "широкоформатный". Опять же, ИМХО,
Очень интересная дискуссия получилать, для меня еще и полезная - спасибо участникам!)
serg_217:
Очень интересная дискуссия получилать
=============
А мне удивительно, что так тщательно пережевывают Михалкова,
хотя все помнят подлинную эпиграмму Гафта, написанную им еще в советские времена
"про зуд и ползут".
irdo: А мне удивительно, что так тщательно пережевывают Михалкова.
____________________________________________
С этого "пережевывания" начинается самое интересное - анализ фильма (а не Михалкова) на предмет выяснения ответа на вопрос: в какой степени другие люди (например, кинооператор, да?) и зрители оказываются "соавторами" произведения. Знаю, что среди музыкантов бывали такие случаи, когда композитор, отдавая исполнителю свою вещь, в какой-то момент начинал сам себе изумляться: "Как, неужели это чудо написал я?" (про чудо я немного утрирую). Впрочем, об этом еще Бергман говорил: фильм, выйдя к зрителю, начинает жить своей жизнью и в нем обнаруживаются вещи, о которых автор даже не думал. И этот факт вовсе не делает фильм хуже. Вот Матвей, судя по всему, принимает всё, а мне какие-то вещи кажутся нелепыми. Михалков - просто повод.
nds:
Впрочем, об этом еще Бергман говорил: фильм, выйдя к зрителю, начинает жить своей жизнью и в нем обнаруживаются вещи, о которых автор даже не думал. И этот факт вовсе не делает фильм хуже.
===============
Для меня таким отдельным чудом стал фильм "Обыкновенное чудо",
в котором все зазвучало, как волшебство гармонии.
Михалковские фильмы--нет.Не звучали.
Посмотрела-забыла.
//На восприятие произведений искусства, на мой непросвещенный взгляд, влияет все: кроме художественной ценности еще и общественные процессы, бытовые обстоятельства и, конечно,// личность художника.
Сергей, полностью поддерживаю. Я уже столько писал об этом, что лень повторяться. Личность художника и его творение - неразрывное интегральное целое. Весьма таинственный и трудно постижимый симбиоз, обладающий свойством взаимного влияния его "составляющих" - в ту, и в обратную строну. ИМХО, конечно.
С этим ведь не поспоришь, и на самом деле: ".. Не был Убийцею создатель Ватикана..." ))
tverboul:
Давайте не будем нападать на авторов за их мнение, не подходящее Вам.
Я согласна с автором, мне нравится его анализ,, на который Вы "надули губы" . Надеюсь, хоть "кушать сможете".
И что этот Ваш комментарий, как не попытка "сверху вниз"?
eliza_liza:
Почему же? Давайте как раз нападать. В рамках корректности, разумеется. А вот насчет "сверху вниз" - мимо. Я же о цитированном тексте говорил, а не с самим автором. Чувства собеседника я стараюсь не задевать.
nds:
Да, покойный Лебешев, да и давний художник, соавтор и бывший друг Михалкова Адабашьян внесли огромную лепту в его фильмы - но и без Михалкова как режиссера не было бы таких лент, как "Свой среди чужих", "Раба любви", "Неоконченная пьеса", "Пять вечеров", "Родня".
tverboul: Насчёт причины творческого протухания Рязанова у меня есть попроще объяснение, чем влияние "геополитической катастрофы": "Забытая мелодия" как раз была последним фильмом, снятым в содружестве с Брагинским. Отстойные "Тихие омуты", где Брагинский заявлен соавтором сценария, снимались уже после его кончины. Такой вот расклад - логичный, по-моему.
Судить о письмах Довлатова по тем, которые подобрал и опубликовал Игорь Ефимов, не здорово, тем более, что сама публикация личных писем Довлатова вызывает вопросы.
Меня покоробило, когда я читала эту тенденциозную (на мой взгляд) книгу.
kot1303: /Игорь, из Германии)/
Игорь, вы еще не стали нацистом в Германии? И если нет, то как вам это удалось? Хотя ясность мышления вы, конечно, там уже потеряли.
klement17: "Хотя ясность мышления вы, конечно, там уже потеряли."
Умного сказать нема что, так хоть навонять? Не твоей бы корове мычать в этом случае, похоже, что по ясности мышления скучать тебе не приходится, ты просто с нею незнаком.
Нацистов сейчас в России гораздо больше, чем было в Германии 39-го года, но ищут они не в своих глазах.
Как тут уместно:
"Грехи других судить
Вы все усердно рвётесь,
Начните со своих
И до чужих не доберётесь…"
У. Шекспир
klement17: И вас с рождеством!
Скажите - как вам удается наговорить столько гадости всего в трех предложениях?) Причем в ответ на реплику не вам, а если быть точным - даже не реплику, но комплимент в адрес г-на Быкова?..
Что же у вас в голове настолько сломано?..
kot1303: / как вам удается наговорить столько гадости/
Я думал, что то что вы не стали нацистом - комплимент, а не гадость. Извините, не знаю реальности Германии. Также как для вас странно, что в России люди не озлобились и обладают ясностью мышления. Не пишите такую дурь, а то выглядите как дикарь и неуч.
Дима, шо творится в мире: в Кельне немок насилуют, в Киеве Муджабаева чуть не прибили?
В кафе в центре Киева была предпринята попытка нападения на журналиста, заместителя гендиректора телеканала ATR Айдера Муждабаева и крымскотатарского активиста Сейт-Бекира Сулейманова.
Об этом написал Муждабаев в Facebook. «Группа посетителей кафе спортивного телосложения в количестве пяти человек, спровоцировав конфликт на бытовой почве, начала нецензурно оскорблять нас, угрожая физической расправой и применением огнестрельного оружия после того, как мы выйдем из кафе или найдя нас позже. Нанеся несколько незначительных ударов, эти люди вышли из помещения и скрылись в неизвестном направлении.
Опасаясь приведения угроз физической расправы в исполнение, мы с Сейт-Бекиром остаемся в помещении кафе и вызвали полицию Киева», — сообщил Муждабаев. По его словам, видеозапись инцидента в кафе имеется. «Мы рассчитываем на защиту со стороны правоохранительных органов Украины», — подчеркнул журналист. «Фигуры у бандитов спортивные, мощные, не сомневаюсь, что им не впервой нападать на людей, провоцировать конфликты. Бекир вспомнил, что однажды видел некоторых из них избивающими водителя на дороге за то, что тот якобы и «подрезал», — добавил Муждабаев.
Как всегда спасибо Дмитрию Львовичу за передачу-лекцию! Приятно слушать такого интересного человека и писателя! Меня кстати совсем не напрягает его вера в бога. Гораздо труднее мне представить, как он сохраняет дружеские отношения с людьми из другого идеологического лагеря. Что не может не восхищать..
Мне сегодня было скучновато. Мало того, что поэзия вообще мне малоинтересна - а уж тем более все эти пятистопные анапесты с амфибрахиями - но Быков к тому же посвятил существенную часть эфира верованию в бога, включая собственное верование - а это уж совсем до зевоты. Мне всегда казалось (и до сих пор кажется), что твоя вера (или невера) - дело очень личное, не на публику, даже если тебя об этом спрашивают. Ну, ответь ты: "Не ваше дело", и пойдем дальше. Распространяться об этом в эфире, да еще так многословно - дурной тон, я в этом убежден. Эта фигня сейчас модна в России, и Быков, задрав штаны, бежит за модой - не в своей вере, а в трепотне на тему о. Настаиваю - это нескромно, дурновкусно и по большому счету неумно.
В русской литературе тема христианства, безусловно, занимает огромное место - но с этим у меня тоже проблема. Слишком огромное место. Очень чувствуется, что христианство для русских - дело все еще новое и достаточно экзотичное. Западная литература уже наигралась в христианство - и в Средние века, и во время Возрождения, и уж тем более в эпоху Просвещения - и уже перестала относиться к нему с ТАКИМ надрывом. "Фауст", знаете ли, уже написан. А для русских это по-прежнему новая игрушка, тем более что все время приходится преодолевать собственное язычество (которое так и не удастся преодолеть). Просто ужасен в этом смысле Достоевский (хотя написано великолепно и читается легко - тут я с Быковым не согласен, как литератор Достоевский изумителен).
Поэма "Двенадцать" очень красива, сногсшибательно, духозахватывающе красива, гениальна - по форме и по эмоциональному импакту. Образ зимнего - очень русского - христианства шикарен, и Тарковский в своей сцене зимнего восхождения на Голгофу явно вспоминал Блока. Но - и всё. Образы 12 апостолов с винтовками, Катьки-Магдалины и т.д. - ежу понятны, дидактичны, навязчивы и в общем поверхностны. Охристианивание образа Революции мне просто неприятно, и не мне одному, и ой как не мне одному.
tverboul: Писатель по определению эксбиционист. Поэт - вдвойне. Он вынужден обнажать свою душу в ритме и рифме - это принуждает к поиску выражения мысли в словеса на уровне подсознательного. И это уже не обнажает, но выворачивает всю подноготную, до костей и мяса.
Вера - это очень интимно. Очень. Проще поделиться с другом о сексе с любимой женщиной, чем говорить с ним о своей вере в бога. Потому что даже Кант признавал недоказуемость, а следовательно и непознаваемость бога.
И то, и другое очень легко опошлить, превратить в анекдот. С мнимой высоты интеллекта или из подворотни - суть от этого не меняется.
kot1303: ...Вера - это очень интимно. Очень. Проще поделиться с другом о сексе с любимой женщиной, чем говорить с ним о своей вере в бога...
У всех по-разному. Правила придумали попы и отдел пропаганды и агитации ЦК.
А у Бога по-другому:
- Никто, зажегши свечу не ставит под кровать,
а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.
kot1303: Вера - это очень интимно. Очень.
Я знаю эту точку зрения, но никогда не мог ее понять. На мой взгляд, вопросы веры - лучшая тема для обсужддения с понимающими и заинтересованными людьми.
eliza_liza: Ну, агрессия - это не страшно. Гораздо хуже, если у них нет мыслей по поводу, а просто набор затверженных фраз. Но это я и называю непониманием.
camel:
Именно -набор. Типа," я-атеист, поэтому, все -идите лесом. На ваши вопросы о проблемах мироздания не отвечу, потому, что я- атеист, а вы все( в том числе агностики) идите ..... У попа была собака.)
kot1303:
Все что человек может сделать, пытаясь говорить о своей вере - это говорить о самом себе.
=================
Интересная реплика.
Мне понравилась.:)))
Равно, как и НЕ существование. Абсолютно симметрично. Я не о Вере - это отдельная тема. Я про онтологическую доказуемость (не доказуемость) Создателя - того, что "свыше". (или Его отсутствия). И размышлять в таком формате - далеко не то же самое, что говорить о самом себе. ИМХО.
tverboul: все-таки думаю, что такая даже воинственная православнутость Быкова - не дань моде и "правильной" позиции, а что-то свое. Но себя из передачи в передачу убеждает, что есть, есть, есть, ЕСТЬ он, бог)
sestra_merry: Но себя из передачи в передачу убеждает, что есть, есть, есть, ЕСТЬ он, бог.
По-моему, Быков никого не убеждает, а отвечает на те вопросы, которые ему из передачи в передачу задают слушатели о том, что ИХ волнует, как видно и по вопросам и по комментариям в блоге. А вот тут-то (в комментариях ) из передачи в передачу одни слушатели яростно убеждают других, что НЕТ Бога, нет, нет. ((
tverboul: Эх, не в коня корм. Вам ещё месяц назад доказали, что есть. Забыли? На простые, но сущностные вопросы Елисея отказались вы отвечать за неподготовленностью? Все расценили, что вы наконец поняли простоту свою и немощь перед миростроением Его.
А вы сбрыкнули, как ни в чём не бывало, и ну снова атеизм, то есть дьявола, холить. К недоумению общему. Ведь Елисей те вопросы обозначил, перед которыми все атеисты спасовали. Даже самые умные. Расплакались и размякли. А вы вопросы те, не раз терпеливо повторённые, проигнорировали. То ли больше всех понимаете, да сказать нам, глупым, чураетесь, то ли гордыней маетесь.
eugeniy_65:
Ух ты! "ВСЕ расценили", "к недоумению общему" - вы на полном серьезе здесь вещаете от имени всех? Или, как сказал классик, шутейно?
Вам лично могу ответить. "Эх, не в коня корм" - да был бы корм, прости господи. Как написано в одной советской книжке: "Бабка, тебе ж еще на той неделе сказали, что бога нет". Доказательств существования бога нет и быть не может за самой сутью т.н. бога. Все эти самопровозглашенные "доказательства" я слышу всю мою сознательную жизнь, и ничего, кроме улыбки у меня как человека, вооруженного логикой, они не вызывают. Существование окружающего мира не доказывает существования бога - оно лишь доказывает существование окружающего мира. И т.д.
Вот вера в бога быть может. Еще раз и внимательно: не доказательство наличия бога (или богов), а ВЕРА. Против веры не попрешь. Я и не пру. Вера не требует доказательств, скорее даже наоборот. Вера - понятие метафизическое, за пределами логики. Тут я отступаю. Это не ко мне.
Два момента. О "доказательствах" существования какого бога мы здесь говорим? Иисуса Христа? Иудейского бога? Аллаха? Вицлипуцли? Кришны? Озириса? Митры? Перуна? Одина? Зевса? Минервы? Кали? Локиса? Пта? Будды?
И второе. Я уважаю ваше право на веру. И требую не меньшего уважения моего права на неверие. Договорились?
И последнее. Даже не пытайтесь разговаривать со мной сверху вниз. Такие попытки уже были, и не раз, не вы первый. Даю вам честное слово - ни к чему хорошему такие попытки не приводили и не приведут. Елисей_ч по крайней мере разговаривал как воспитанный человек. Имейте в виду.
tverboul: "Да кто "Он"-то, черт возьми? Даже если вы убеждены, что бог вам помог (или "помог"), то какой бог? Вы уверены, что именно православный? А не протестантский? Или католический? Вы убеждены, что это вообще был христианский бог, а не, скажем, Кришна или Аллах? Или иудейский бог? Как вы эту разницу почувствовали? "? ///
На все Ваши вопросы такого рода Вы легко получите ответы в сети, например.
Стрелять мелкой дробью Ваших детских вопросов для Вас и смысла никакого нет, уважаемый.
Это Ваша дробь – конфетти во славу Бога. Он Вам в Слове не помогает.
И чёрта Вы не ко времени помянули себе, на беду.
11. 01 это чревато. Святки сейчас. Время радостное и строгое.
Основы всех религий, которые Вы упомянули, хорошо описаны и фундаменты их тысячелетия стоят нерушимо. Вы о своём фундаменте расскажите.
Я слышал он на песке у атеистов.
Неужели это правда?
eugeniy_65: Бытие Божие в рациональной сфере недоказуемо в принципе. Кстати, именно поэтому многие умные и верующие люди переходят на "быковский" стиль утверждений - вот есть он, и все тут! Это не доказательство, а такой маркер, по которому узнают единомышленников, то есть людей, долго, искренне и глубоко практикующих религиозное мышление. Одним из неотъемлемых признаков такой практики как раз и является "самоподзавод", то есть крепнущая убежденность в том, что о мире без Бога и помыслить нормально нельзя. Неудивительно - если вы кладете, пускай постепенно, нечто в качестве акиомы своего мировоззрения и жизненной практики, вы теряете способность в нем сомневаться (привет Витгенштейну! ;)
// Неудивительно - если вы кладете, пускай постепенно, нечто в качестве акиомы своего мировоззрения и жизненной практики, вы теряете способность в нем сомневаться//
Целиком и полностью применимо и к носителям атеистических убеждений. Не согласны? Тогда внимательно перечитайте, вот, хотя бы эту ветку форума.
tratatata:
Да кто "Он"-то, черт возьми? Даже если вы убеждены, что бог вам помог (или "помог"), то какой бог? Вы уверены, что именно православный? А не протестантский? Или католический? Вы убеждены, что это вообще был христианский бог, а не, скажем, Кришна или Аллах? Или иудейский бог? Как вы эту разницу почувствовали?
tverboul:
Алла - это я.
Ни вербовать, ни убеждать Вас я не намерена.
Я Вам даже отвечать не хочу.
И не буду.
От агрессивных людей стараюсь держаться
подальше.
tverboul:
Лицо у Вас пролетарское. С такими лицами иконы жгли, церкви в бассейны превращали. Что, ещё не насжигались, не накупались? Потому так на людей кидаетесь? Пристаёте, пытаетесь в чём-то уличать, что- то Вам доказывать. Рискну предположить, что Вы очень хотите чтобы Вас убедили в том, что Бог таки есть. А зачем? Если Бог Вам не нужен, то и бог с Вами, для этого вовсе не нужно иконы сжигать.
Иди с миром. Можно даже не туда куда ты несогласных с тобой отправляешь..
varenka:
Это не мое лицо. Это пародия на известный советский плакат. И, если вам интересно, я не пролетарий, и в моей семье не было пролетариев по крайней мере в течение пяти поколений с обеих сторон. Иконы жгли ваши же кондовые мужички, к которым я не имею никакого отношения. Это во-первых.
Второе. Я не кидаюсь на людей, а лишь отвечаю на нападки на меня. Чужой земли мне не нужно и пяди, но и своей вершка не отдам. И не надейтесь.
Далее. Я убежденный атеист, и ни ваших, ни каких-либо еще богов мне не надо, thank you very much. Оставьте их себе. Надеюсь, на эту тему у вас вопросов больше нет.
Последнее. Вы вдруг, непонятно зачем, под конец перешли со мной на "ты". Со мной на "ты" нельзя - это вас кто-то обманул. Настоятельно прошу вас в этом смысле взять себя в руки, или я вас из пионеров исключу.
Если захотите ответить - пожалуйста, но без ругани, без назиданий и уж точно не на"ты".
tverboul:
Последнее. Вы вдруг, непонятно зачем, под конец перешли со мной на "ты". Со мной на "ты" нельзя - это вас кто-то обманул. Настоятельно прошу вас в этом смысле взять себя в руки, или я вас из пионеров исключу.
==============
Очередная пролетарка. И Вы метко заметили, что из прошлого, обернувшегося российским настоящим.
Кондовым "нашистским".Из потупчиков-попутчиков.
tverboul: Если Вас Алла не убедит, что Бог есть обращайтесь ко мне, уважаемый.
Вы, вот уверены, что Бога нет. Должен ли я понимать так, что Вы так много о Творце знаете, что поискали его везде, где он мог бы быть и не нашли?
На чём зиждется такая Ваша удивительная в 21 веке уверенность? Сегодня, когда приличного атеиста днём с огнём не найти, Вы уважаемый дико немного выглядите.
Ваши аргументы даже Емелья́н Миха́йлович Яросла́вский сильными не нашел бы.
Если соберётесь отвечать мне, подготовьтесь получше. Мне за 70, и я не от обезьяны произошел.
Как и Алла, впрочем.
bukharovgf:
Отвечаю вам из вежливости, несмотря на ваше довольно-таки хамоватое обращение. Ваш почтенный возраст, увы, явно не сделал из вас пана.
Я не знаю, что такое Алла, и совершенно не уверен, что хочу узнать, так что пусть все останется как есть.
Никаких аргументов в пользу своего атеизма я не приводил, это вы меня с кем-то спутали. Даже ни на секунду не подумаю оправдываться за свой атеизм - ни перед вами, ни перед кем-то еще. Жирно будет.
Приходится повториться для плохо слышащих с первого раза: я никому не навязываю свой атеизм. Концепция бога стала мне неинтересна где-то с 25-летнего возраста (т.е. давно), и чем дольше я живу, тем прочнее убеждаюсь в правильности своего выбора. Даже если бы не было других причин, то сам контингент верующих убедил бы меня держаться от всего этого подальше из чисто гигиенических соображений.
Со своей стороны могу сказать: да верьте вы в своих "творцов" сколько угодно - мне-то что? Имеете полное право. Однако - здесь внимательно - и за мной я требую признать полное право не интересоваться вашим религиозным хобби. Возьмите себя в руки, отступите на шаг назад и посмотрите, как выглядит ваше непрошенное навязчивое агрессивное мессианство. Именно так и выглядит - как непрошенное, навязчивое и агрессивное.
Если вам все же захочется мне ответить - чего мне не хотелось бы - особенно с целью перевербовать меня на вашу сторону, а тем более нахамить мне, пригнуть меня и вообще показать мне кузькину мать, то обязан предупредить, что вы такой не первый и не второй, опыт в общении с вами подобными у меня богатый, клавиатура у меня работает прекрасно - а для особо борзых у меня наготове инструмент, который на "Эхе" называется "личный черный список", т.е. игнор.
Не желаю вам никакого зла, но и мне не пытайтесь наступать на ноги. Снесу и не поморщусь.
tverboul:
то сам контингент верующих убедил бы меня держаться от всего этого
***************************************************************
И не просто подальше, а иногда даже просто спрятаться,
чтобы не услышать проклятий в свой адрес именно от ярых
верующих...
lyudmila9541:
Уважаемая Людмила, Вы очевидно не в курсе, что тема касается участников этого блога. И обобщение о всех верующих , которых Вы упомянули, тут никаким боком. Здесь и так много "обобщений и преувеличений" на ровном месте.
Скоро с Энтео сравнят .....)
Неплохо ознакомиться с нападками агрессивных атеистов в нескольких блогах и ярлыках о "православнутых" всем, кто посмел сказать тут , что верит или является агностиком, прежде, чем поддерживать или "присоединяться"..
tverboul: "Возьмите себя в руки, отступите на шаг назад и посмотрите, как выглядит ваше непрошенное навязчивое агрессивное мессианство. Именно так и выглядит - как непрошенное, навязчивое и агрессивное". ///
Это Вы, уважаемый, возьмите себя в руки.
Я задал Вам один только вопрос. Один. Ответа на этот вопрос я не могу найти в сети, например, пристойного.
Вы же задали сразу много вопросов вот они:
"Да кто "Он"-то, черт возьми? Даже если вы убеждены, что бог вам помог (или "помог"), то какой бог? Вы уверены, что именно православный? А не протестантский? Или католический? Вы убеждены, что это вообще был христианский бог, а не, скажем, Кришна или Аллах? Или иудейский бог? Как вы эту разницу почувствовали?"///
У Вас вопросов сразу восемь. Это много. Вы не находите?
"Если вам все же захочется мне ответить - чего мне не хотелось бы - особенно с целью перевербовать меня на вашу сторону, а тем более нахамить мне, пригнуть меня и вообще показать мне кузькину мать, то обязан предупредить, что вы такой не первый и не второй, опыт в общении с вами подобными у меня богатый"///
У Вас, уважаемый, безудержная фантазия.
Честно сказать, я не могу Вас в церкви и представить, даже.
Придётся поверить, что атеисты строят свой дом на песке.
"для особо борзых у меня наготове инструмент, который на "Эхе" называется "личный черный список", т.е. игнор".///
Это я от Вас уже слышал пару месяцев назад по памяти. Тогда тоже Вы не ответили на вопрос безобидный.
"Снесу и не поморщусь"/// Уже было.
Всего Вам Доброго.
bukharovgf:
Вообще-то мой вопрос "Да кто "Он"-то, черт возьми? и т.д." был обращен не к вам - вы-то тут с какого боку? Вы что тут так суетитесь? Если она захочет, она мне сама ответит. Как-нибудь разберемся без вашей непрошенной (в очередной раз) помощи.
Ну, довольно, товарищ. Все свидетели - я вас честно предупредил. Мое терпение тоже не безгранично. Можете взять свои любимые до слез церкви, "творцов" и прочую неинтересную мне ерунду и засунуть их себе именно туда, куда вы подумали.
bukharovgf: Улыбка хорошая у Вас, Алла.
На Вас смотрел - не на клавиатуру.
Ошибок исправлять не стану.
Так ещё лучше вышло, если поразмыслить.
Аккуратность не мой конёк, к сожалению.
tverboul:
//Эта фигня сейчас модна в России, и Быков, задрав штаны, бежит за модой//
Твербуль, здравствуйте.
Седьмого января, до своей передачи "Один", Дмитрий Быков участвовал в "Дилетантах" Бунтмана. Там, темой было - футурология, насколько адекватно сумели предсказать день сегодняшний авторы утопий и антиутопий, фантасты. Опубликовали стенограмму, и я выписал несколько тезисов Быкова из передачи. Судите сами, справедливо ли утверждать, что он "бежит за религиозной модой, задрав штаны". По моему - в "Один" он говорил только о своем мироощущении, так или иначе, связанным с трансцендентным. А вовсе не о религии, в общепринятом, бытовом смысле.
«…Ну, вот как ни странно, понимаете, конкретику конца 20-го века и ситуацию 21-го не предсказал никто, совершенно невозможно было предсказать, не побоюсь этого слова, реанимацию самых архаических религиозных практик…»
«…Одно для меня совершенно, вот почему-то несомненно – я верю, что 21-й век будет веком рационалистического реванша. Если угодно, реванша просвещения. Потому что люди в очередной раз увидели, чем чреват откат в пещерный национализм и в религиозный, не побоюсь этого слова, в религиозное пещерное людоедство…»
«…Но то, что вот этот временный откат в торжество архаики – национализма, религии, имманентных признаков, что это временный откат закончится, мне кажется, уже к 20-м годам мы увидим совершенно отчетливо…»
«…Кроме познания сейчас ничего предложить нельзя. Познавать бесконечные чудеса божии, бесконечно им дивиться, пытаться сделать мир несколько лучше, но, к сожалению, кроме интеллекта никакого ответа на все эти вызовы нет, потому что любые утопии социальные оказались бессмысленными…»
elisey_ch:
Я не читала Дилетант пока.
Спасибо, что познакомили здесь с абсолютно прогрессивными, гуманитарными, просветительскими тезисами Быкова. А то из него - какого-то уже мистика-мракобеса стали лепить, некоторые.
Я слушал "Дилетант" и помню его неплохо. Я и не пытался обвинять Быкова в пещерном религиозном откате, однако я знал Быкова еще в конце 80-х - начале 90-х гг. - не близко, но лично (конъюнктурщик и, кстати, мистификатор он всегда был тот еще), и я знаю истинную цену его вновьприобретенному русскому православию, особенно когда оно Быковым при всяком удобном случае демострируется навынос. Такую религиозность я не ставлю ни в грош, и для меня она ничуть не более искренна, чем стояние напоказ под камеры гестаповца Путина со свечкой в воровском вертепе под кличкой "ХХС".
Куда достойнее со стороны Быкова на вопросы о его вере ответить: "Это мое личное дело". Такова моя точка зрения, и я ее разделяю. И никому не навязываю.
tverboul:
особенно когда оно Быковым при всяком удобном случае демострируется навынос. Такую религиозность я не ставлю ни в грош, и для меня она ничуть не более искренна, чем стояние напоказ под камеры гестаповца Путина со свечкой в воровском вертепе под кличкой "ХХС".
Куда достойнее со стороны Быкова на вопросы о его вере ответить: "Это мое личное дело". Такова моя точка зрения, и я ее разделяю. И никому не навязываю.
==============
Вы выразили то, что я пыталась сказать, пользуясь цитатами из Нового Завета.
Именно эта нарочитость и демонстрационность православия настораживает,
и дает понимание, что это на вынос, конъюнктурное, а не выстраданное,
И что ответ обязан быть у истинно верующего, действительно:
"это ТОЛЬКО мое личное дело.Такова моя точка зрения, и я ее разделяю. И никому не навязываю, тем более в публичном пространстве."
irdo: Для Быкова вера - это еще один способ поговорить интересно (ну, не только, наверное, но во многом). Чего ж он будет лишать себя и других диспута?..
camel:
Для Быкова вера - это еще один способ поговорить интересно (ну, не только, наверное, но во многом). Чего ж он будет лишать себя и других диспута?.
=================
Для затравки, вроде?
Вполне, вероятно.
Мне в принципе без разницы.
Просто забавна реакция неофитов от православия.:)) (улыбающийся смайлик)
tverboul: ....Мне всегда казалось (и до сих пор кажется), что твоя вера (или невера) - дело очень личное, не на публику, даже если тебя об этом спрашивают. Ну, ответь ты: "Не ваше дело", и пойдем дальше. Распространяться об этом в эфире, да еще так многословно - дурной тон, я в этом убежден....
Ну, и кто вам мешает ответить себе - не моё дело?
Личное и не на публику - это точно не про Бога, Бог публичен.
pid_oblachkom1:
Виноват, это кто здесь бог - Быков, что ли?
Да и насчет публичности бога утверждение очень смелое - это вам сам бог сообщил о своей публичности? Вот церковь - да, церковь публична по положению, да только при чем же тут бог?
"Ну, и кто вам мешает ответить себе - не моё дело?" - а при чем тут я? Меня никто и не спрашивает - спрашивают Быкова. Это его передача, а не моя, и обсуждаем мы слова Быкова, а не мои.
С Богом всё очень сложно - его и много и мало одновременно, но Быков - это моё любимое доказательство присутствия Бога.
Бог с каждым разговаривает Библией уже больше 2000 лет, может это смело, но я привыкла. Разве это не публично?
Забавно то, что вы требуете от Быкова, требуете длинно и со знанием дела, вы не требуете от себя.
А что так?
pid_oblachkom1:
Бог с каждым разговаривает..
===============
Если человек разговаривает с богом, то это молитва,
а если бог разговаривает с человеком, то это шизофрения (с)
irdo: "Если человек разговаривает с богом, то это молитва, а если бог разговаривает с человеком, то это шизофрения (с)"///
"Не могли бы Вы, Галина, указать источник Ваших "мудростей". Сайт анекдотов от психиатрии ненадёжен, как и сама наука психиатрия.
Не все средства хороши и не все источники чисты.
irdo: Доброе утро.
Гнилыми нитками лучше не штопать, Галина.
А лиха лучше не будить. Особенно 11. 01.
Легкое дело поскользнуться в этот день.
Я Вам желаю Всего доброго.
Я права, это цитата из психиатрической практики .
«Если с Богом разговариваете Вы — это молитва; а если Бог разговаривает с Вами — это шизофрения. Если мертвые разговаривают с Вами — Вы спиритуалист, а если с мертвыми разговариваете Вы — Вы шизофреник».
Американский психиатр Томас Сас.
irdo: «1. Если с Богом разговариваете Вы — это молитва.
2. Если Бог разговаривает с Вами — это шизофрения.
3. Если мертвые разговаривают с Вами — Вы спиритуалист.
4. Если с мертвыми разговариваете Вы — Вы шизофреник» - психиатр Томас Сас. ". ///
Вряд ли Вы понимаете, Галина, о ком говорит Томас Сас. Для этого нужно видеть больного воочию. Я был в клиниках и могу понять доктора даже в переводе.
Если говорить о последних двух фразах, то это в полной мере относится к Вам.
Вы трактуете мёртвых, говорите от их имени. Догадываетесь о том, как их, мёртвых, понимать необходимо. Заставляете мёртвых говорить за Вас.
Мало того, Вы, будучи атеисткой, трактуете священные тексты легко.
Вы выкладываете нарезку из священных текстов и обращаетесь с ними так же легко, как с текстами мёртвых.
Текстам, которые Вы нарезаете, тысячи лет, Галина. Они пронумерованы и составляют единое целое. Это мудрость тысячелетий. Живое слово.
Мало кто на сайте поступает так легкомысленно. Я и другие примеры знаю, но это сейчас не важно… Это ошибки, Галина. Исправить сделанное нам не дано. Осознать и измениться, чтобы не наступить на грабли, в наших силах, по крайней мере теоретически.
Насколько мы сумеем измениться, настолько мы живы ещё.
Вы ветеран сайта, Галина, и потому уже уважаемый человек. Там, где и когда Вы избегаете цитат, Вы интереснее и живее. С Вами говорить гораздо интереснее и продуктивнее, чем с авторами цитат (из худ. литературы), которые не включены в контекст сегодняшней жизни и пахнут, как правило, тленом. Надеюсь, и Вы не оставите без внимания мои ошибки, и тем поможете и мне.
Всего Вам доброго ещё раз, Галина.
bukharovgf:
. Надеюсь, и Вы не оставите без внимания мои ошибки, и тем поможете и мне.
Всего Вам доброго ещё раз, Галина.
-------------
Уважаемый Г.Ф.
Я Вам всегда и навсегда желаю всего доброго,
но убежденно считаю, что каждый должен помогать себе сам,
если он, конечно, не малолетка, и не инвалид.
Ну или не престарелый с деменцией и прочими прелестями солидного возраста.
Поэтому, оставим теологию тем, кто в ней нуждается.
Лично, я в ней не нуждаюсь,
и уж, извините, мне вообще вопросы религии и веры не интересны.
И я уже Вам написала, что в этих вопросах для Вас найдутся более приятные согласные.
irdo: "Поэтому, оставим теологию тем, кто в ней нуждается. Лично, я в ней не нуждаюсь,
и уж, извините, мне вообще вопросы религии и веры не интересны".///
В это трудно поверить, если ознакомиться с последними страницами Вашей ЛС. Другие страницы тоже не расслабляют. Я услышал Вас, Галина. Оставим теологию.
"убежденно считаю, что каждый должен помогать себе сам, если он, конечно, не малолетка, и не инвалид". ///
Это поразительное заявление, Галина. Оно не имеет научной основы. Вовсе.
Это всё равно, что считать, что автономный комп. может больше, чем сеть из миллиарда узлов таких компьютеров.
Фундамента у Вашего убеждения нет. Вы рушите всё, что наработало человечество. Всё и на всех уровнях.
До этого даже Тарзан не "додумался".
Мало того, Вы тем самым всё разрешаете себе.
Последнее просто необходимое следствие первого.
Вы устали, Галина. По-иному я не могу объяснить Ваши последние тексты. Это бывает со всеми.
Отдохнёте, и Вас будет в хорошем смысле не узнать.
Ещё раз, всего Вам доброго.
pid_oblachkom1:
Почему же вы не ставите такой очевидный диагноз России,
================
Ваше утверждение не верно, так как Вы очевидно, не знакомы с моей точкой зрения и позицией по РФ.
А про бога уже сказал ув.tverboul:
Я могу только его процитировать.
" Существование окружающего мира не доказывает существования бога - оно лишь доказывает существование окружающего мира. И т.д.
Вот вера в бога быть может.
Еще раз и внимательно: не доказательство наличия бога (или богов), а ВЕРА.
Против веры не попрешь. Я и не пру. Вера не требует доказательств, скорее даже наоборот.
Вера - понятие метафизическое, за пределами логики. Тут я отступаю. Это не ко мне. "
pid_oblachkom1:
Ну Уайльд уже не современная практика:)) (улыбающийся смайлик)
(Мне у него нравится "Портрет Дориана Грея" Это на века.)
Но, если это Вас утешает, то почему бы и нет.
Просто некоторые люди нуждаются в утешении, а некоторые не нуждаются.
Я отношусь ко второй категории людей.
И еще раз прошу остановиться на этом.
Не надо агрессии.
Как говорится, каждому свое.
Мне логика и факты, Вам вера.
И все довольны.
pid_oblachkom1:
Милый мой оппонент.:)))
Вы на этом блоге только что, да и вообще не очень внимательны,
но весьма скоропалительны в своих выводах.
Здесь идет давняя и долгая дискуссия,
и тема её вовсе не вера в бога.
И как уже не раз сказал ув.tverboul: , верьте, хоть в Кхулту,
только не навязывайте свою веру в него другим участникам .
И , лично мне, абсолютна безразлична эта тема.
Отвечаю Вам только из вежливости, потому что в отличие от Вас читала Ваши комментарии в политических блогах,
знаю, что Вы с Украины,
и относилась бережно к Вашим украинским горестям, вызванных агрессией РФ.
Попробуйте и Вы быть повнимательней, и не быть кавалеристской.
pid_oblachkom1:
Офигительная логика.
Чисто дамская..:)))
Но с такой дамской логикой Вам ближе надо прибиться к дамскому клубу им.Быкова.
А я--пас.:)))
Сорри.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
М.Жванецкий, 70-е годы, власть советов.
pid_oblachkom1:
Я слегка утомилась от общения с Вами.
Одни какие-то кавалерийские наскоки.
Что Вы хотите от меня услышать?
Или хочется ущипнуть?
Так это все бесполезно, так как в виртуале я отдыхаю, развлекаюсь,
а не выясняю отношения с анонимами.
Сорри.
З.Ы.
Будете опять глупостями меня доставать, то заигнорю за навязчивость.
И еще одним оппонентом, поддерживающим Вас, как украинку будет меньше.
irdo: ...И еще одним оппонентом, поддерживающим Вас, как украинку будет меньше.
Это нужно не мне, мне не нужна ваша поддержка - я себя чувствую уверенно, как и любой украинец, это нужно вам.
Это ваш выбор, ваша страна, которую вы построили - убийца и насильник по всему миру, так что не опирайтесь на меня, сама,сама.
pid_oblachkom1:
мне не нужна ваша поддержка
=============
Не нужна, так не нужна.
Приму к сведению.
Всего хорошего.
Больше отвечать Вам не буду.Наскучили.
irdo:
Неправда Ваша! Шизофрения, это когда атеист истово, самозабвенно, почти истерично, цитирует библию, доказывая свою атеистичность. И ещё когда говорит не своими словами, а выдаёт себя то за Бродского, то за Хайяма.
Лично я вижу здесь не так много шизофреников.
(улыбается смайлик)
irdo: "Для нас же в России стихи Хайяма затмили другую сторону его выдающейся личности – сугубо научную. Хайям также был выдающимся философом, математиком и астрономом.
Группа ученых под его руководством составила астрономические «Таблицы Малик-шаха» и на их основе новый календарь – «Маликшахово летоисчисление». Длина года по календарю Хайяма составляет 365,24219858156 дней, что намного точнее современного летоисчисления, по которому продолжительность года равна 365,242190 дням. Именно по этому календарю сегодня живут Иран и Афганистан, неофициально используется он и в Таджикистане.
Хайям также был первооткрывателем того математического бинома, который ныне известен по имени Ньютона – «бином Ньютона»".
Галина, Вы знаете, что только научные труды Хайяма
надёжно пережили его. Только 8 манускриптов сохранилось из его времени. Стихов там кот наплакал.
Ещё Вы знаете , что основные рубаи, которые ему приписываются, сотворены в том числе "вольным переводчиком Эдвардом Фицджеральдом" и в СССР в 30 годы.
Вы знаете, что Хайям был мусульманином, как и все вокруг него.
Отношение мусульман к спиртному Вам тоже известно.
Стоит ли сеять ветер...
pid_oblachkom1:
Это была шутка. Я просто цитировал Франклина: "Beer is the sign that God loves us". Кстати, напомнили - фильм The Ususal Suspects, где Дин Китон говорит: "Я не верю в бога, но я его боюсь". На всякий случай - это тоже просто цитата. Я не боюсь.
pid_oblachkom1: "С Богом всё очень сложно - его и много и мало одновременно"///
Бога ровно столько, сколько необходимо добровольцу, полагаю. И мне, грешному, тоже точно отмерено.
Всего доброго.
Мне мало.
Я чаще не согласна с Богом, чем согласна, но принимаю то, что не могу изменить.
То, что мы победили на Майдане Януковича - это настоящее чудо, было так страшно и так невероятно. Если мы победим Россию и выиграем войну - я больше не буду приставать к Богу с моими желаниями.
pid_oblachkom1:
Если мы победим Россию и выиграем войну - я больше не буду приставать к Богу с моими желаниями.
===============
А вдруг у него другие желания? (Шутка)
"А так ли ясен Божий глаз
в делах немедленно судимых,
когда Господь карает нас
бедой и болями любимых?"
А вообще-то позвольте Вам порекомендовать почитать гарики Губермана на эту тему.
Умные и остроумные.С иронией, и, что самое ценное, с самоиронией
"Бог в игре с людьми так несерьёзен,
а порой и на руку не чист,
что похоже – не религиозен,
а возможно – даже атеист. "
И итогом.
"Мне странны все, кто Богу служит,
азартно вслух талдыча гимны;
мой Бог внутри, а не снаружи,
и наши связи с ним интимны. "
irdo: «И итогом». ///
акро
Мне странны все, кто Богу служит,
Азартно вслух талдыча гимны;
Мой Бог внутри, а не снаружи,
А наши связи с ним интимны.
Я изменил только одну букву у Губермана, Галина, но это стоило того, считаю. Сразу вылезли все ошибки.
Губерман строит индивидуального Бога по своему подобию. Он у него мужчина посидевший и поседевший... Дальше размышляйте сами и в помощь Вам - Gogle, святые тексты всех религий, Тора и Новый Завет. И Бог Вам в помощь тоже.
bukharovgf:
И Бог Вам в помощь тоже.
==============
Еще раз расставляю точки над и.
Вы мне очень симпатичны своей искренностью,
но тем не менее мы не совпадаем по мировоззрению.
Я не нуждаюсь в помощи бога-это главное не совпадение.
Поэтому и говорю, что я для Вас неподходящий собеседник на эти темы.
Вы меня не обратите в Вашу веру,
а я смиренно и не собираюсь покушаться на Вашу.
И убежденно считаю, что Вы вполне можете комфортно существовать со своею верой,
а я так же комфортно без неё.
Всего Вам доброго.
pid_oblachkom1: Добрый вечер.
Я, милый доброволец, как-то в Киеве весной проснулся под звон колоколов Софийского собора.
Прилетели мы с приятелем последним рейсом весной, в пору, когда каштаны цвели, в командировку. Было это сорок пять лет назад или около того.
В гостиницах мест не было, и мы пошли на Крещатик. Решили, что прогуляем до утра, а утром устроит нас предприятие. Быстро «набрались» и познакомились с милыми девушками. Их даже больше, чем две, было.
Так мы гуляли, пока девушки не забеспокоились: «Нам пора, нам нельзя больше». Это часа в три светлой ночи было. - «Пойдёмте с нами, парни. Мы в общежитии живём. Мы вас в окно впустим». Так и вышло.
На первом этаже общежитие было. Выпили мы с девочками всё, что взяли, и спать легли, удивляясь эху необычному и высоте потолков странных. При свете фонарей уличных не разглядеть потолков.
Свет включать было нельзя – себе дороже.
От звона колоколов мы с приятелем проснулись ошеломлёнными и долго ничего не могли понять.
Мы спали на отдельных кроватях, а утром выяснилось, что милые киевлянки спали по двое на двух других. Валетом. Потом девочки нас из окна аккуратно вытащили, когда никого из редких прохожих не было.
В пятидесяти метрах за низеньким заборчиком был Софийский собор. Девочки сказали, что там идёт ремонт, но колокольня работала исправно. Я, когда устроился, попытался найти то окно, но не нашел. Спасибо, наверное, забыл сказать – зачем бы ещё.
Ещё я 9 месяцев монтировал приёмный центр под Одессой и чуть не заработал диабет, злоупотребляя прекрасным виноградом твоей Родины, доброволец.
Нам тоже было страшно за Вас, киевляне. Страшно и стыдно, птичка милая. Стыдно и сейчас, и не за Вас стыдно. То, что вы сделали той зимой, никто теперь не отнимет у вас, надеюсь.
У меня сестрёнка родилась в Украине проездом. Месяца два мы в 1946 году в Украине жили. Может быть и меньше даже. Теперь и нам стало страшно.
милая моя што то будет с нами
милая моя, милая моя што-то будет с нами
Всего Вам доброго, и стране твоей прекрасной, пташок премиленний .
tverboul:
твоя вера (или невера) - дело очень личное, не на публику, даже если тебя об этом спрашивают.
************************************************
Согласна с этой фразой и добавлю своё мнение конкретно по этой теме...
Не верю в искренность ни тех, ни других...именно по тому, что уж очень личное...
"Мысль изреченная есть ложь"(С)
eliza_liza: ///Я никогда не писала вам пока, что вы -негодяй? Так вот пишу. О танином бане -узнала от Гоши. И где я могу "выдать е й характеристику? . Какая же вы дрянь!///
Значица так, Лиза...
Я, по Вашим словам, мерзавец и дрянь, потому что Вы, якобы, никогда не давали характеристики Тане-Таис...
Но Вы ни хрена не умеете читать - перевожу на русский то, что я написал Елисею, и что кто-то удалил. Это звучит примерно так: "Если Вы, Елисей? запросите у Лизы характеристику на Таню-Таис, то вряд ли эта характеристика будет позитивной - Таня когда-то осмелилась поставить лайк против Лизы, за что навсегда стала нерукопожатной."
За эту фразу я удостоился звания мерзавца и дряни...
Тогда напоминаю Вам, Элизабет-Бет, тот кейс с Гогиной фразой "Лиза прилетела как муха...", что было расценено Вами как страшное и несмываемое оскорбление - я тогда попытался вступиться за Гошку, но был повержен Вами в тартарары.
А Таис поставила под Гошку лайк, и было ей слово от Вас, Лиза: "Я считала Вас, Таня, порядочным человеком, а Вы...а Вы..." - и далее не помню, кем Таня оказалась в Ваших глазах, но развод был объявлен навсегда, а игрушки провозглашено было поделить пополам. С тех пор Таня не получала от Вас положительных характеристик.
Я не понимаю, Елизавета, либо у Вас память как у собаки - те всегда забывают, что происходило 5 минут назад, либо у Вас язык без костей, обвинять меня в мерзотности за ту фразу Елисею, так как я уверен, что никакого дружелюбия к Тане-Таис Вы давно не испытываете. И не говорите, что этого не было.
------------------------
А особенно колоритно, девушка, звучат Ваши опасения, что я Вас забаню за словечко "мерзавец"... Возьмите в руки чей-нибудь хрен, прикиньте его к Вашему собственному носу, и посудите сами - кого и когда я забанил за всё своё 2-х летнее пребывание на этом форуме, особенно кого из либерастов?
ПризнАюсь персонально Вам - после бана Тани-Таис я стал стукачом - с тех пор я уже раз 10 отослал в Проблемку ники Хуцпы без особых разъяснений, только со словами "ознакомьтесь с творчеством". И ник.
Все остальные пока что живы... Получается у Вас, Елизавета, строго по Тихому Дону - язык у бабы, что молотилка, молотит себе, что попало и что черт на душу положит.
Лиза, с каждым разом Вы вновь и вновь доказываете, что Вы всего лишь заурядная скандалистка.
Жалеть меня - для меня это слишком много, для такого требуется немало душевных сил.
Проще было бы принести извинения за всю чушЬ, хренотень и тупую околесицу, что Вы несли мне чуть более года, в частности и за ту, что я вынес в эпиграф своего предыдущего поста.
Я, оно конечно, могу допустить мысль, что Ваши друзья все как один возвышенны и чисты, проницательны и просвещенны, существа небесного духа и высочайших моральных качеств.
Один только вопрос - как они могут читать всё то, что Вы мне писали, в частности, последние 10 дней? Как их при этом не выворотило от дистиллированного идиотизма Ваших, Лиза , доводов, особливо про моё "хамство" Наде (не Геральдике) и этот вот перл про Таню-Таис, когда я вас (мн.) призвал проявить великодушие и принять участие в воздействии на редакцию сайта?
Меня стерли, блин, стерли в древнем блоге, следовательно, не модераст, а жалоба.
"Единомышленницы и единомышленники"! Вы - стадо, постоянно оправдывающее любой самый гадкий поступок за членом вашего стада, если этот поступок не направлен против стада.
Вы, примитивно извиваясь, обосновываетет откровенную непорядочность и даже прямую подлость, если это не против вас.
Вы так же, как ненавидимая вами Школьница, срываетесь на фальцет, если вас ловят на лжи, а вас ловят постоянно. За прочими я не смотрел, но Вас, Лиза, и Галю Ирдо я знаю хорошо. Причем единожды соврав, вы продолжаете настаивать, что это правда, несмотря на всю нелепость ваших доводов.
Не нужно жалости, Лиза, в эпиграф предыдущего поста вынесено Ваше вчерашнее обращение ко мне в сети ФБ, и да будет дурь и дебилизм Вашей фразы видна всякому. Но если стадо и увидит это, то всё равно попытается оправдать - про психологию примитивной группы я намедни немало писал тут на форуме.
Ну вот всем он хорош, Быков.
Кроме одного - бессмысленной и беспощадной православнутости
И аргументы-то беспомощные - верить, мол, надо хотя бы по той простой причине, что бог - есть!
Гениально, чо)
sestra_merry:
И аргументы-то беспомощные - верить, мол, надо хотя бы по той простой причине, что бог - есть!
Гениально, чо)
================
Думается, что это феномен полукровки.
То есть очень личное.
И подспудное желание стать святее Папы.
ИМХО, конечно.
все - нормальные - имеют свои особенности - достоинства и недостатки - передача - подарок - вегда - конечно - есть с чем поспорить - или - совсем не согласиться - спасибо и всем соучастникам праздника
elisey_ch:
Это разговор сложный и не в формате.
И вывод этот я сделала не сегодня.
Но это мое мнение.
Ваше может не совпадать, потому что люди не делаются под копирку,
и имеют свое индивидуальное мнение.
С этим Вам придется смириться.
И не надо жонглировать цитатами из Библии, потому что я тут же подберу противоположную по смыслу.
Я в отличие от многих Библию не только читала, но и изучала.
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17).
"Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим." (Лк, 95 , 19, 12—28
А, если термин "полукровка" не удачный, то сорри.Я не имела ничего ввиду, кроме того, что он только по матери русский.
Просто не подобрала подходящего эвфемизма.
Предложите свой.
Вот племянница моего мужа--мулатка, а её сын квартерон.
Термины есть.
Термины есть, конечно. Весь вопрос - стоит ли их употреблять, тем более, публично. Вы, разумеется, имеете полное право писать всё, что на самом деле думаете и выражать свое мнение любым способом, какой сочтете уместным. Я на это Ваше право ни одной секунды не покушался, и признаю его абсолютным. Равно, как и свое - выражать свое отношение к содержанию этого мнения и к форм его изложения. Это, вне всяких сомнений, дело Вашей личной совести и наличия чувства такта.
На мой взгляд, термин "полукровка", уместен только в устах самого полукровки. Лимит самоиронии - он безграничен. Можно называть себя самого, как угодно. Даже ненормативно. По отношению к другому - абсолютнейшее не комильфо.
Слова: метис, мулат, квартерон, по-моему - навсегда остались в 18-19 веках.
И все-таки, как Вы увязали кровь и христианское мироощущение - осталось неясным.
elisey_ch:
Я уже написала, что форум ЭХА не формат на эту тему,
и признала, что термин не удачный, и предложила, чтобы посоветовали более точный.
Если опять что-то непонятно, то объясняю, что имела ввиду, что по маме автор русский, а по папе нет.
И вопрос стоял не о крови, а о вероисповедании.
Не знаю, почему Вы со своим постоянным бэк-вокалом захотели смешать эти разные понятия?
Что не поняли о чем я написала--не очень верится.
Верится скорее, что захотелось снова попытаться бэк-вокалом и достаточно агрессивно доказать, что нет бога, кроме Иисуса, а вы (мн.ч.) его пророки.
Но я атеист, и мне ваши религиозные заморочки смешны и не доказательны.
Смешны они и в устах автора,
но не с Вами эту тему обсуждать,
так как Вы даже не попытались понять , что я имею ввиду.
В общем, брейк на эту тему.
В ней Вы мне не интересны, как собеседник, и как оппонент.
Сорри.
Если я Вас не понял - прошу прощения за бестолковость. Тогда может быть Вы снизойдете и объясните мне, как можно по иному истолковать Ваш коммент, если не предположение, что религиозность Быкова, вернее - её, якобы, публичная демонстрация - связана с тем, что он не "чистокровный русак", и оттого старается (по Вашему) "быть святее Папы". То есть - этой "демонстративной религиозностью", заработать очки "русскости" в глазах окружающих.
Как смысловой посыл, так и форма изложения - на мой взгляд - полное не комильфо, повторюсь. Если же, Вы имели в виду нечто другое, буду очень признателен, за разъяснение.
Чтобы не быть голословным - привожу Ваш коммент:
И аргументы-то беспомощные - верить, мол, надо хотя бы по той простой причине, что бог - есть!
Гениально, чо)
================
Думается, что это феномен полукровки.
То есть очень личное.
И подспудное желание стать святее Папы.
Нет, не понял, сорри. И, по-моему, тут никакой теологии и близко не стояло.
Ну-с, констатируем, дать иное толкование Вы не можете (вариант – не хотите), и остается только моя (рабочая) версия. Не слишком аппетитная, но уж – какая есть.
Жаль. Еще одна загадка форума Быкова. Делаю вторую, печальную зарубку на Древе Непознанного. Еще один (после Фина) таинственный иероглИф.
Но, не стоит отчаиваться, авось – когда-нибудь, разгадаем все молчащие шифры и все письмена. Вот, к примеру – сэр Артур Эванс, а позднее Майкл Вентрис – сколько лет бились над расшифровкой «линейного письма» на глиняных табличках в Кноссе. И ведь по сию пору, только таблички с письмом «В» расшифрованы, а с «А» - увы, увы. Но ведь не опускают руки лингвисты и археологи! Вот и я – не буду.
elisey_ch: "Но ведь не опускают руки лингвисты и археологи! Вот и я – не буду".
Не отступайте, не убирайте ладони со лба.
Данного юзера всем нам жалко. Всем стыдно за ту херь, что он несёт. "Полукровка", "Желание быть святее Папы". Думаю, многим стыдно. Это намеренные оскорбления уважаемого автора блога. Ненавидишь Дмитрия? Не ходи сюда, не пиши свои ругательства. Думаю, это общая рекомендация. Уверен, что ни ты, ни я никогда не ходили в ветки Максима Шевченко, Проханариум, Потупчик, Канделаки, Соловьёва, Жириновского... продолжать?
Мне такое и в голову не приходило. Нет любви, кроме ненависти - проходи мимо.
"Желание быть святее Папы"? Ирдо, дорогой друг, опомнитесь! Что вы тут вываливаете на Дмитрия? Прямо Папы? Не кардиналов и слуг его?
Почему мне стыдно за ирдо? Старик, не знаешь, сколько ему лет? Забуду и прощу, если не больше семи. "Полукровка" - надо дописаться до такого...
eugeniy_65:
Почему мне стыдно за.....
===============
Постыдитесь за себя.Так будет по-православному.
Вспомните, если читали, свои православные заповеди.
Не помните, так напомню:
Евангелие от Матфея
7:1. Не судите, да не судимы будете,
7:2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и
какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
“Не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения” (1Кор.4:5) каждого человека.
“Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить” (Иак.4:12)
“Не извинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же” (Рим.2:1).
А слова “судя другого, делаешь то же” ясно указывают на тяжесть греха того человека, который осуждая ближнего за грех, этим осуждением разоблачает и себя, так как сам повинен в таком же грехе.
"Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста."
(Мф. 12:34)
Более того человек к своему собственному греху, за который осуждает ближнего, прибавляет ещё и грех злословия и порицания, который порой соединяется с грехом гордыни и высокомерия.
Человек, судящий о всей жизни своего ближнего с вынесением приговора (осуждения), самовольно ставит себя на место Иисуса Христа, Судьи.
Такое действие человека является богопротивным, так как угодно злому духу, который, уподобляя себя Богу, пытается занять Божье место.
“Сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога” (2Фес.2:4).
Согласно представлениям христианства, истинным Судьей является Иисус Христос, Которому Бог–Отец, как Сыну, отдал весь суд.
“Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну” (Иоан.5:22).
Господь “воздаст каждому по делам его” (Матф.16:27).
“Судите судом праведным” (Иоан.7:24)
“Ибо что мне судить и внешних?
Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог” (1Кор.5:12-13).
Для не читавших Новый Завет, но только что радующихся рождению Иисуса, разъясняю еще раз, что “не судите, да не судимы будете” говорится об обличении и злословии, и запрещается человеку применять враждебность и злобу.
Жаль, что именно мне, атеистке, и грязночетвертьполукровке приходится напоминать православные истины истинным православным из "добрых самаритян".
eugeniy_65: мне стыдно за ...
================
Ваш стыд приводит к тому, что вы начинаете прогонять того за кого вам стыдно. Таким способом вы пытаетесь избавится от своего стыда.
Для меня, как и для тебя – это загадка из загадок, с какой целью люди себя так насилуют, приходя на передачи или форумы тех, кого они и на дух не переносят. Можно понять подневольную портянку-бригадника, вынужденного воленс-ноленс посещать столь ненавидимых ими авторов. Служба-с! Но когда человек по доброй воле это делает...
Где, когда, хотя бы единым словечком Дмитрий Быков выступал публичным апологетом ортодоксальной модели Христианства? Покажите мне тот эфир, где Быковым (цитирую): «демонстрируется навынос вновь приобретенное русское православие».
Художник, пытается приоткрыть для слушателя дверь в святая святых своего внутреннего мира, в свою таинственнейшую «творческую мастерскую». Прикажете, при этом, категорически обходиться без «трансцендентных» категорий, столь ненавистных нашим ура-атеистам? На самом деле – детский сад какой-то, чессс-слово! Это не атеизм – осознанный выстраданный атеизм можно уважать, не принимая его. А это – какой-то вульгарный АНТИ-теизм, прости Господи, в чистом виде!
Не хочу рыться в источниках – пишу по памяти, но за точность смысла отвечаю. Это – из записных книжек Блока:
«…Между: «Бог есть» и «Бога нет» - лежит гигантское пространство, с глубочайшими пропастями, высочайшими вершинами, непроходимыми водами. И на преодоление этого пространства (в ту, или другую сторону), бывает – что уходит вся жизнь человека. А вот русский человек, тот зачастую наровит перемахнуть чрез это в один прыжок, с легкостью необыкновенной» .
Откопал всё-таки - это Чехов Антон Павлович, на самом деле - дневники. Но я точно помню - читал и у Блока. Возможно, поэт рассуждал по поводу чеховского афоризма и импровизировал? Надо будет еще порыться в его дневниках.
"Между "есть Бог" и "нет Бога" лежит целое громадное поле, которое проходит с большим трудом истинный мудрец. Русский же человек знает какую-либо одну из этих двух крайностей, середина же между ними не интересует его; и потому обыкновенно не знает ничего или очень мало".
elisey_ch: Спасибо за цитату, Виталий. Очень правильно и интересно. Как всегда у Чехова. А я небольшие свои мысли изложу по поводу "Двенадцати" и первых иллюстраций к поэме.
«Двенадцать» - переломное произведение. И для Блока, и для всей русской литературы. При этом Блок сильно и страшно ошибся. И сам это позднее понял. Его увлекло сравнение горстки "простых" большевиков с апостолами и парадокс, что к новой жизни, к революции их ведёт сам Христос. Но это настолько не так, настолько всё оказалось наоборот! Дьявол мог их вести, а не Христос. Одна из дьявольских личин – Ваал Ильич Ленин, если конкретно. Такие "апостолы" семейное имение Блока Шахматово разгромили. Как и множество других. Скромного поэта Леонида Семёнова и вовсе убили: не вовремя в деревню приехал, когда усадьбу с упоением грабили. (Ленин сказал, что можно жечь и грабить, и за это ничего не будет, то есть «соблазнил малых сих»). А бессудные убийства большевики не скрывали: пусть все боятся и ждут своей очереди.
Свою ошибку Блок искупил скорой смертью – умер совсем не старым в 1921 году. Его смертельный диагноз - "Революция". От неё и умер.
Но "Двенадцать" - всё равно великое произведение. Хотел или не хотел Блок, но у него получилось продолжение, развитие одной известной пушкинской темы. И даже пародия - на пушкинские "Бесы". Это ещё одна бесовщина, мерзкая, гибельная. Фантасмагория имени Ленина. Та же, что у Пушкина, повторяющаяся тема метели, зимнего кружения, мрака, мутного света месяца ли, фонарей ли сквозь снег. Бесы иронически (и это не блоковская ирония) перевоплощаются в «апостолов», отряд по наведению порядка, мало отличный от разбойничьей шайки.
Независимо от Блока, и, вероятно, тоже случайно эту бесовщину воплотил первый иллюстратор поэмы художник Юрий Анненков. Он создал гениальную серию рисунков, которые невозможно рассматривать без волнения и восхищения. Получилась великолепная книга – «Двенадцать» Блока с рисунками Анненкова, издательство «Алконост», Петроград, 1918 год. Создатель издательства «Алконост» Самуил Алянский был близко знаком с Блоком, а с Анненковым учился в одном классе гимназии. Алянский придумал эту книгу, связал Блока с Анненковым. Анненков развил тему крутящейся метели, зимы, мерцающего света, переходящего в тьму. На его рисунках мы видим «крутящихся» в зимних и социальных вихрях людей, их лица, выныривающие на свет и скрывающиеся во тьму. Блоку понравились рисунки, вначале первые два – собака и смерть Катьки.
Потом он предлагал Анненкову доработать портрет живой Кати и финальную сцену с появляющимся Христом. Художник перерисовал Катьку заново (сохранился первоначальный вариант: можно сравнивать), он отказался по предложению Блока от «проституточных» черт: убрал пошлую вуалетку, папиросу («папироски лучше не надо», - просил Блок), нарисовал с натуры в одном из московских трактиров портрет здоровой, курносой, русской девушки. Христос тоже был переработан: «Я убрал совсем Христа, заменив его прозрачным и бесформенным силуэтом, слившимся с флагом» (Юрий Анненков). Посмотрите на рисунки, их можно найти во многих местах: рисунок с флагом и силуэтом кого-то – мистически страшен. «Смерть Катьки» - самый страшный рисунок: раскалывается мир, всё трещит, рвётся, меркнет. Чтобы потом мгновенно зарасти и сойтись снова. Но художник фиксирует ужасный миг гибели человека, мира, торжества бесовщины. Какой уж тут «Христос»? Подчеркну, что и Блок, и Анненков, по моему скромному мнению не сознавали тогда, что сотворили. Вот итоги работы художника по мнению Блока: «Сейчас, насмотревшись на них (рисунки), хочу сказать Вам, что разные углы, части, художественные мысли – мне невыразимо близки и дороги, а общее – более чем приемлемо, то есть просто я ничего подобного не ждал». Это из письма Блока Анненкову при первом знакомстве с рисунками. А после выхода книги Блок говорил Анненкову, что иллюстрации, в сущности, «параллельный графический текст, рисованный близнец».
Ещё раз советую всем присмотреться к этим «рисованным близнецам» блоковского текста, и если вас не охватит мистический ужас, то я зря всё это писал и пытался выразить свои ощущения. Повторю, что страшную картину «весёлого» шествия парней с апостольскими именами, но «без креста» Блок и Анненков запечатлели (но не поняли этого сразу, до конца, по крайней мере), как торжество бесов.
А вот многие советские критики, писатели, учителя эту бесовщину укрепляли, как могли. Нас в школе учили, что это положительные персонажи, "апостолы". И Блок им Христа нарисовал впереди, чтобы подчеркнуть их апостольство, святость Революции и т.д. Надавал бы пощёчин всем этим вралям. Почитайте о гибели всего-то выдуманной девушки Кати в этой же поэме:
Что, Катька, рада?— Ни гу-гу... Лежи ты, падаль, на снегу!
Весело? Прочитайте, чтобы никогда уже не толковать о "правом деле", о "революционном долге", "новом мире" и прочей чепухе. А если гибель выдуманной Катьки не впечатляет, то посмотрите на фотографию чердынского священника с семьёй, сделанную в 1917 году - молодая жена и двое маленьких детей (сайт музея в Чердыни). Через год священника убьют без суда местные "апостолы". Запросто так, ради нрава своего и страха общего. И многих других, Господи! Мой пример – лишь первый вспомнившийся факт, потому что не раз я всматривался в эту фотографию из Чердынского музея.
На этом и закончим этот небольшой просмотр первых иллюстраций к поэме Блока «Двенадцать».
Добавлю, что издательство «Алконост» недолго существовало, в 1923 году исчезло. Марку издательства в 1918 году создал тот же Анненков. Книги, изданные «Алконостом», давно уж раритеты все до одной, некоторые – совершенно несусветные редкости. Сейчас передо мной на столе две маленькие книги, изданные «Алконостом» в 1918 и 1919 году, гордость моей библиотеки. Нет, не «Двенадцать» Блока.
А, «всего лишь», две стихотворные книжки Андрея Белого: «Первое свидание. Поэма» и «Королевна и рыцари. Сказки».
eugeniy_65:
Да..... Это интересно, спасибо. Уже и иллюстрации Анненкова глянула.
Даже не ожидала, что так замечательно закончится этот день в ОДИН.
Жаль, что Вы занятой человек , читала бы Вас и читала каждый день.
Сейчас поищу Чердынский музей..
Евгений, спасибо! Потрясающее эссе, на одном дыхании. "...Из одного куска..." Сразу нашел иллюстрации Анненкова, захотелось немедленно пересмотреть. Там, кстати, совершенно потрясающая есть - с мертвой Катькой, диковинный невозможный ракурс - перспектива от головы убитой, и крестик в луже крови.
Вот - сверх-наглядный пример, что поэт - скрипочка Божья, флейта, "полупроводник". Пропустил "через себя" глобальный ужас происходящего и еще больший ужас - надвигающегося. И уже - не было никакой возможности жить дальше.
В предсмертном бреду - Менделеевой: "Люба, сожги все экземпляры "Двенадцати"" . Она уверяла, что сожгла все.
(ПОВТОР коммента от 10.01.16. Комментарий по теме, не является оффтопиком, не содержит оскорблений, экстремизма и обсценной лексики. Очевидно - просто произошел технический сбой, в связи с чем, считаю возможным продублировать).
Евгений, вот еще по поводу соотношения «здравого смысла и существования Создателя» (не важно, как Его именовать – Бог или Большой взрыв). То, о чем тогда недоговорил, в моем давнем коммнете о Жизни – как главном доказательстве. Возможно, будет кому-нибудь интересно.
Сэр Фред Хойл, выпускник Кембриджа, британский астроном, математик, физик, коллега Поля Дирака и Рудольфа Пайерлса. Совместно с Германном Бонди и Томасом Голди был разработчиком стационарной модели вселенной. Именно ему принадлежит термин «Большой Взрыв». За вклад в большую науку был произведен в рыцари-командоры Её Величества Королевы Великобритании.
Фред Хойл предложил в качестве аргумента в полемике о существовании/не существовании Создателя, известный ныне пример, именуемый «Парадокс Боинга» или «Боинг готов к полету».
Представим себе огромную свалку – несколько гектаров. На ней в беспорядке разбросаны в огромном количестве различные материалы и иные предметы: листы разных металлов, проволока, куски пластика, рулоны кожи, стекло, стволы деревьев, разная химия, бочки с нефтью, краски, и пр. Неожиданно, налетает огромный вихрь – мощнейший торнадо, который сопровождается извержением, расположенного неподалеку вулкана. Все, находящееся на свалке, подхватывается этим вихрем, накрывается горячей волной от извержения, и в течение некоторого времени - в хаотическом круговороте подвергается активному механическому и термическому воздействию. Когда торнадо стихает, а вулкан гаснет, на месте свалки мы видим новенький Боинг-747, СЛУЧАЙНО возникший в результате СТИХИЙНОГО воздействия на материалы сил природы. Полная абсолютная копия Боинга – с работающими навигационными приборами, серийными турбинами, заправлен первоклассным авиационным бензином (который, тоже возник в результате СЛУЧАЙНО осуществленной ректификации нефти и СЛУЧАЙНО залитый в баки лайнера). Салон с креслами, буфет, туалет, кабина стюардесс, и всё-всё-всё – что есть в Боинге, до последнего шурупа. И – готов к полету – он в идеальном состоянии.
Все представили? Разумеется, любой здравомыслящий человек, даже не знакомый с законами математики, понимает, что вероятность такого события, не просто ничтожно мала – она НЕИМОВЕРНО ничтожно мала.
Но!
А) Эта вероятность НЕ РАВНА нулю.
Б) Поскольку это РАЗОВОЕ событие, то оно не противоречит ни одному фундаментальному закону, в том числе – второму закону термодинамики, закону «неубывания энтропии».
В то время как:
возникновение органической жизни на планете Земля, дальнейшее многоступенчатое и ПРОГРЕССИРУЮЩЕЕ распространение и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ усложнение этой жизни, возникновение ничем не объяснимого и ничем не мотивированного феномена человеческого мозга,
далее – интеллекта, как прямого следствия этой ПРОГРЕССИРУЮЩЕЙ органики,
а так же – глаз, как таковой, почти у всех видов животных (возник БЕЗ ЭВОЛЮЦИИ – ОДНОМОМЕНТНО),
молекула ДНК,
…и прочее-прочее, всё, что связано живой кислородо-водородной жизнь планеты:
А) В полном соответствие с теорией вероятности и законом больших чисел – событие на многие порядки МЕНЕЕ ВЕРОЯТНОЕ, чем гипотетический случай с Боингом. (По сложности - ДНК по сравнению с Боингом – как самодельная табуретка, по сравнению с Кёлнским собором)
Б) Находится в вопиющем противоречии со вторым законом термодинамики (жизнь на земле - явление диаметрально противоположное расширяющемуся хаосу – а именно - стабильно усложняющийся и «самосовершенствующийся» ПОРЯДОК.
Выводы, всем предлагается сделать самостоятельно.
По моему – чрезвычайно впечатляюще и весьма убедительно.
elisey_ch:
Как показательно. После оскорбительных предположений, на чьи коменты будут жалобы , убрали твой комментарий и девушки с Украины после спора. ))
geral_dik:
Вам оскорбительно, мне нет.Тем более, что я "грязнокровка".:)))
И я закончила теологическую дискуссию,
тем более с бэк-вокалом на подтанцовке.
irdo:
Не могу молчать, когда они на вас так все набросились. Вам не за что извиняться, вы не сказали и не сделали ничего неправильного и тем более предосудительного. Ежели чо, направляйте их ко мне. Мне найдется, что им сказать.
tverboul:
Не могу молчать, когда они на вас так все набросились. Вам не за что извиняться, вы не сказали и не сделали ничего неправильного и тем более предосудительного. Ежели чо, направляйте их ко мне. Мне найдется, что им сказать.
==============
Спасибо.
Но мне на них смешно.:)) (улыбающийся смайлик)
Так легко дразнятся, превратившись в аналог двух эховских площадок,
где постоянно дружной стаей воспитывают и советуют, кидаясь, кто песочком, кто, чем-то по весомее, но ничем не отличаясь друг от друга
Как говорится, можно девушку вывезти из совка, а вот совок из девушки труднее.
Вот этот коммунальный совок и демонстрируется, и не только в этом блоге.
Притом, не важно какого окраса считает себя юзер.
Главное, не тронь "священную корову", идола.
Или "Идору", которого автор блога не читал, (я задавала вопрос,), и даже не слышал про Гибсона
Будь-то Сталин, Путин, Быков , Шендерович, Навальный , Иисус Христос, Аллах и прочие священности.
Забавно то, что тут же забывается про христианскую смиренность, терпимость, миролюбивость и прочие православные добродетели, на право иметь свое мнение, отличающееся от большевистского.
что лучше всего и показывает всю фарисейскую сущность и православия, и вот таких неофитов от православия,
ну победу советского большевизма, фундаментом которого и является агрессивная нетерпимость .
Что, конечно, не радует на фоне полного одичания не только на форуме, но и в РФ в реале.
irdo: Вы кажется сами высказывали, что каждый имеет право на своё мнение. И тут же демонстрируете неприятие иной точки зрения, переходя на личности. Не подобает несогласных с вами, характеризовать "коммунальным совком". Лихо, однако, наклеиваете ярлыки.
geral_dik: Надежда, зацепилась в Вашем комменте за "ярлыки". Не читала беседы. К своему огорчению замечу, как же нам всем это свойственно. Почему мы не можем без этих жалящих оппонента "ярлычков", когда беседа сразу приобретает другой окрас. Насколько плодотворнее велись бы наши здесь беседы, избавься мы от этих "грешков".
Надя, ещё раз - это не к Вам конкретно. Мысли вслух.))
geral_dik:
Милые дамы.
Вы установите очередность, и тогда немного уйдете от коммуналки.
Но, если честно, я с ваших старостей и поздравлялок ушла из-за ярко выраженной групповой коммуналки,
а вы (мн.ч.) принесли её и в этот блог.
Так что по очереди и цитатами доказывайте, что боженька есть,
и что вы (мн.ч) следуете всем его заветам.
Или переключите свое групповое внимание на обсуждение мыслей ,
а не на меня, грешную.
И пусть ваше сердце успокоится, что я буду гореть в аду за крамолу, а вы нежится в раю.
Мир, дружба, жвачка.
И на этом закончим выяснение отношений.:)) (улыбающийся смайлик)
irdo: Простите, но вы одна замените десять коммуналок. Смешали всё в кучу: Веру, Бога, большевизм, совок, старости, поздравлялки, ад, крамолу, рай.
Прямо винегрет какой-то.
geral_dik:
А как хорошо устроились атеисты!
Грубят, язвят, выказывают агрессию, но ,при попытке возразить , тут же напоминают оппонентам, что им(оппонентам), это делать нельзя, нужно чтить десять заповедей и т.д. ))
eliza_liza:
А как хорошо устроились атеисты!
Грубят, язвят, выказывают агрессию, но ,при попытке возразить , тут же напоминают оппонентам, что им(оппонентам), это делать нельзя, нужно чтить десять заповедей и т.д. ))
===============
Ув.оппонентка.
А где Вы увидели множество атеистов?
Во мне одной?
Думаете, что я ,как Шива ,одна во всех ипостасях?
Но правильно думаете.За что огромное индуисское спасибо.
И спасибо еще за то, что подтвердили мое мнение, что чем дальше держишься от подобных "друзей", тем меньше поводов разубедиться в их, так называемой, "дружбе"..
З.Ы.
Надеюсь, что теперь все уже выступили?
И партсобрание неофитов от православия закончено?
Мое персональное дело разжевано, все порицания высказаны оптом и в розницу?
На вид поставлено.
Что осталось еще?
Ну, наверное, пожаловаться властям.
Нынче в РФ модно быть православным.Даже школы и в институты гундяевцы влезли.
Милонов вас оценит.
А вот про Рувинского не в курсе.
Но штук 5 жалоб от православных вполне весомая причина.
irdo:
Почему же , тут и кроме Вас атеисты -агрессоры найдутся.
Всегда стараюсь комментировать высказывания, опираясь на справедливость.
Хотелось бы это пожелать и другим.
О дружбе. Вы достаточно нагрубили всем , кто пытался дружить и тем, кто возражал Вам корректно. Вы нагрубили всем моим друзьям, без повода, плюс-намеки на "бэт-вокал" .. Неужели поддержки тем, с кем согласны
Вас раздражают?
Кто виноват, что вы разогнали тех, кто поддерживал Вас.
Намеки на " 5 жалоб" -уже ни в какие ворота.- не аргумент и не факт.Оскорбление.
Написала Вам в Фб несколько дней назад , это последнее.
"Ответа не жду. Он мне не требуется" (с).
Печально.
"С плохой репутацией жить легче, чем с хорошей, ибо хорошую репутацию тяжело блюсти, нужно все время быть на высоте — ведь любой срыв равносилен преступлению.
При плохой репутации срывы простительны."(с)
tratatata:
Здравствуйте! В ответ на ваших замечательных ёжиков мне захотелось послать вам стихотворение моего любимого Бориса Рыжего, тоже про ёжика.
...Кто тебе приснился? Ёжик!
Ну-ка, ну-ка расскажи.
Редко в сны заходят всё же к
нам приятели ежи.
Чаще нам с тобою снятся
дорогие мертвецы,
безнадёжные страдальцы,
палачи и подлецы.
Но скажи, на что нам это,
кроме страха и седин:
просыпаемся от бреда,
в кухнях пьём валокордин.
Ёжик — это милость рая,
говорю тебе всерьёз,
к жаркой ручке припадая
и растроганный до слёз.
Лиза, извините, что задаю такой вопрос, но я нигде не нашла ВАШИХ заявлений, что Вы принадлежите к православным христианам. Я НЕ спрашиваю, принадлежите ли Вы к ним, а просто хочу узнать, сообщали ли Вы об этом на сайте. Если ответ: "да", то сообщали ли Вы, что это случилось на-днях, чтобы дать возможность юзеру, услышавшему где-то красивое словечко "неофит", щегольнуть им в разговоре (с восторгом неофита :))))
р.с. Я таких заявлений не делала, но обвинение в глупой православности получила аккурат на Рождество. ((
nicoletta:
Отнеситесь, как к бурной фантазии.
Вы же видите, сколько навешано "корректности" .))
Смех и грех.Сказать толком нечего,лепится , что -то несусветное, вплоть до Милонова, фанатизма , стукачества, " звериной серьезности"- весь набор , что в голову взбредет. . ))
Это, очевидно, "аргументы и факты" .)
Говорю же -путают Бога с патриархом..
После всех своей упертой агрессии в трех блогах подряд , упрекают в агрессивности оппонентов..
Все, -обхожу, не спорю, не общаюсь. Не интересно. Пусть своими коментами рубят дрова, а не нас.
А Евгений и Елисей порадовали сегодня. Юмор, точное слово , красивый язык,, смысл ,замечательно.
Фиксирую, запоминаю и копирую на тот случай, если кто-то начнёт строчить жалобы в дпс , Милонову, Меркель, Обаме и , забыла, кто там в Канаде, В ООН и т.д чтобы скрыли Вашу клятву и можно было снова приставать к Вам.)))
irdo: //тут же забывается про христианскую смиренность, терпимость, миролюбивость//
Вот с этого, пожалуй, продолжу. Не знаю, обратили ли вы внимание, что чем православнее религиозность этих самопровозглашенных верующих, тем они нетерпимее и агрессивнее? А я обратил.
Сейчас, как видно, я за эту ремарку от них получу. Ну что ж, подходите ближе. Клавиатура у меня работает хорошо.
tverboul:
Не знаю, обратили ли вы внимание, что чем православнее религиозность этих самопровозглашенных верующих, тем они нетерпимее и агрессивнее? А я обратил.
Сейчас, как видно, я за эту ремарку от них получу.Ну что ж, подходите ближе. Клавиатура у меня работает хорошо.
=============
Вас не тронут.Побоятся.Да и аргументировать, кроме, как передергами, не умеют.
А мне сначала было забавно подтверждение , что они такие же верующие, как Гундяев.И так легко "покупаются" в своей звериной серьезности и нетерпимости,
тут же сбиваясь в стаю.
А потом наскучили, если честно.Такие же, как те, с кем борцуют, только вид сзади.
Не зря Довлатов, которого, кстати, автор не долюбливает, сказал:
"Больше чем коммунистов я ненавижу антикоммунистов".
Он именно это и имел ввиду, что не важно какого цвета фанатик любой идеи,
если он фанатик, и если он в толпе.
irdo:
Тронут, тронут, не такой уж я Годзилла :)) Уже тронули (см. ниже). Довлатова люблю. Он умный, и писал отлично, на зависть многим. Быковская нелюбовь к Довлатову - потеря исключительно для Быкова, но это уже старая история.
Куда подевалась Natali_a? Вот кто бы за Довлатова в глотку вцепился бы :))
tverboul:
Куда подевалась Natali_a? Вот кто бы за Довлатова в глотку вцепился бы :))
===============
Фин в Чите написал, что ему надоел дамский клуб им.Быкова.
Может и ей тоже?
tverboul:
Это просто ужас! Конечно, out of sight, потому что дальше out of mind. Наверное, это специально получилось. Вам же нравится указывать на мои ошибки
tverboul:
Оно может дойти до всего. А Вы не заметили, что я была с Вами на двух фронтах, спиной к спине. На первом фронте, когда на Вас нападало воинствующее мракобесие. И на втором фронте - от прежних гениальных фильмов Н.М. я не откажусь никогда. И два вопроса
Он изначально был таким гадом? Или всё-таки в юные годы было что-то светлое, благие порывы?
И главный вопрос, не дававший мне покоя всё новогодье, которое я провела в обнимку с Довлатовым. Знакомы ли Вы с его рассказами в переводе? Неужели что-то получилось? Он сам не верил в это
nata_lia:
Я знаю, что вы были со мной, и никогда об этом не забываю.
Я не знаю, каким человеком был НМ в юные годы, но по моему опыту человек не меняется в течение жизни. Никогда. По сути, я имею в виду. Меняться можно по мелочам - манеризмы, интонация, приемы ведения разговора, лексикон, человек может с годами стать мягче (или жестче), поумнеть, сделаться тоньше, что-то может проявиться, что-то он научится скрывать и т.д. - но суть его не изменится с момента рождения. Если он гад (пес смердячий), то он будет гадом до смерти. Если он - хороший человек, то не скурвится никогда.
Нет, переводов Довлатова я не читал. Я переводов уже много лет не читаю.
tverboul:
Да, я тоже считаю, что по сути человек не меняется. Жесткость-мягкость меняются, взгляды меняются, убеждения.
Но допустим, человек очень-очень умный и сознает свои гадостные черты и хочет их как-то скорректировать.
Вопрос: если сознает и хочет что-то изменить – значит, уже не гад?
Второй вопрос: если гад и сознает, то изменить всё равно ничего не сможет?
Ладно, я сама запуталась. Не ломайте голову. А Вы меняли в корне свои убеждения?
nata_lia:
Нет, никогда не менял. Тем более в корне. Да и убеждения мои настолько простые, что менять их - это отказываться от себя. В довольно раннем возрасте я прочел несколько нужных, базовых книг, послушал ВСВ, Окуджаву и Галича, да и родители мои были приличные и достойные люди. Поговорил с умными людьми, огляделся по сторонам - и понял, что определить свою позицию в этом мире не так уж сложно. Религия меня к тому времени уже интересовала только с чисто культурно-исторической и эстетической точки зрения. А уж политика - тоже мне бином Ньютона.
Даю вам честное пионерское - всё гораздо проще, чем представляется. Человек либо гад, либо не гад. Перефразируя Дюма, я могу сказать, что я всегда прощаю ошибку и никогда не прощаю предательства или паскудства. Люди цвета хаки - это однозначно плохо. И т.д. Всегда опасаюсь усатых мужчин и никогда не доверяю блондинкам - и пока еще не ошибался. Ни разу.
Я всегда была максималисткой и делила мир на черное и белое. Теперь я научилась видеть тона и оттенки. Теперь я очень стараюсь не уничтожать своих оппонентов, а пытаюсь понять их, попробовать встать на их позицию. Трудно, но учусь. А потом во мне оказалась очень развита эмпатия, вообще с детства, когда я этого слова и не знала. И именно уровень не просто сочувствия, а сопереживания.
Предательство – да, это самое страшное, что не могу простить – но в душе, а в жизни приходилось смиряться. Сама предать я не могу. Те, кто занимал когда-то важное место в моей жизни, в моём сердце, остаются моими людьми навсегда, и я от них не откажусь, не предам их.
Да, насчёт усатых и блондинок – это Вы сурово. Или иронизируете? Хотя сейчас я задумалась и к чему пришла. Усы – это действительно намеренное действие, т.е. за этим стоит какая-то суть (может, комплексы). А блондинки рождаются блондинками, и что? Многие даже переживают из-за сложившихся стереотипов и часто разрушают их. Ну здесь у каждого своё. Кто-то не доверяет толстым, кто-то худым, кто – блондинкам, кто – брюнеткам, кто – рыжим. У меня нет цветовых предпочтений и опасений.
Про усатых и блондинок - нет, не иронизирую. Про стереотип насчет блондинок - а как вы думаете, откуда взялся стереотип? На пустом месте, что ли? Помните, в фильме Disclosure с Майклом Дагласом и Деми Мор: "How do you think a cliche becomes a cliche?" Назовите мне умную блондинку. Мне даже интересно стало.
Что касается усатых мужчин - это практически всегда комплекс неполноценности, стремление к подражанию образам мачо, агрессивность и желание носить униформу. Такие они все Панчо Вилья, что держите меня семеро.
А оттенки и нюансы - что ж, они так и останутся оттенками и нюансами, и не более того. Светлокоричневый или темнокоричневый - все равно коричневый.
tverboul:
Навскидку Хиллари и Меркель, нет? Будем думать. Ну кто-то должен быть. У меня подруга-блондинка. Она умная, только очень озабочена разрушением стереотипа
nata_lia:
Глазам не верю.
В блоге, как бы интеллектуалов, разговор о стереотипах "блондинок и усатых"?
Обобщения на грани шуток для пошляков.
"Дамский клуб" в действии.*)
Для справки я не" блондинка" и без усов, но в борьбе с требованиями военной кафедры, бывало, отращивали усы и бороды в каникулы, да и после окончания учебы. Некоторые из -за элементарной лени..
nata_lia:
Ирония всегда со мной, милая девушка nata_lia
Ваш визави подтвердил серьезность обобщения.
Тут если и иронизировать, то только над этой серьезностью, что я и сделал.
Посмотрел усатых "сверху на сайте" . Алексашенко, Быков.Можно добавить ряд писателей , поэтов, мыслителей. Дай Бог всем их интеллект и "мачизм".*)
irdo: Галина. У Вас Довлатов с его "ненавижу" - орудие главного калибра. Вы что-то часто ненавистью палите.
И даже непонятно по кому. Как вот сейчас, например. Ненависть не золото - ржавеет. В могилах
ещё быстрее, нежели на поверхности.
tverboul:
//вы не сказали и не сделали ничего неправильного//
Можно ли это понимать таким образом, что Вас от определения "полукровка" по отношению к кому бы то ни было, да еще и данному публично - не выворачивает наизнанку? И от того, что этот милый термин, был приведен здесь - в качестве "доказательства", якобы главного побудительного мотива его ("полукровки") - позиционирования себя в качестве христианина. Как и в случае с Галиной - у меня просто нет слов. Остались одни выражения, которые, конечно, никакой эховский цензор не пропустит.
Одного не пойму, причина такой нравственной аберрации - это Ваш зашкаливающе воинственный атеизм, по сути - мало чем отличающийся от воинственного мракобесия гундяевых-чаплиных, выдаваемого ими за Веру. Или, все-таки - дело именно в том, что "полу"? В последнее - больше всего не хотелось бы верить.
elisey_ch:
Whoa, whoa, вы все-таки полегче с эпитетами, elisey_ch, а то я тут уже опрометчиво похвалил вашу воспитанность в другом месте, а могу слова и обратно забрать. Не разочаровывайте.
Мой атеизм не воинствующий (в отличие от вашей религиозности) - он просто спокойный и уверенный. Я ж его никому не навязываю. Верьте себе хоть в Христа, хоть в Вицлипуцли, хоть в барабашку - мне-то что. Но и себя переколпачивать не дам - даже и не надейтесь. И Irdo терроризировать не дам, заступлюсь, как смогу. Вот на это надейтесь.
По поводу "полукровки" - вот не хотел я в это ввязываться, да, видно, придется. Мне лично в этом смысле легче, я стопроцентный ашкенази с обеих сторон. Один из моих лучших друзей - наполовину еврей, наполовину русский, и иначе, чем "полукровка", себя он в соответствующих случаях не называет. Моя бывшая в Москве - наполовину русская, наполовину крымская татарка, и тоже называет себя "полукровка". Наша с ней дочь, соответственно - на четверть русская, на четверть крымская татарка и наполовину еврейка. Мы ее, за неимением лучшего термина, называем "наша полукровочка".
Таким образом, в самом слове "полукровка"я не вижу ничего оскорбительного и даже негативного. Я понимаю, почему вы вздрогнули, когда Irdo употребила слово "полукровка" в отношении Быкова - вам почудился намек на антисемитизм, но во-первых см. выше, во-вторых, Быков сам не раз употреблял это слово в отношении себя, а в-третьих, Irdo употребила это слово, чтобы подчеркнуть, что Быков педалирует при помощи своего православия свою славянскую половину, чувствуя себя неуверенно (insecure) по поводу своего еврейства. Это - ее мнение, на которое она имеет святое право, и ни малейшего антисемитизма в ее словах, включая "полукровку", я не увидел - ни в ее тексте, ни тем более зная Irdo как приличного человека.
Вас покоробило слово "полукровка" - вот и сказали бы ей об этом спокойно и без надрыва, тем более что она, воспитанная хорошей мамой и хорошими книгами, сразу же пошла вам навстречу. Вместо этого вы развели здесь целый холоймес - даже не по-мужски как-то, если хотите знать мое мнение.
tverboul:
вам почудился намек на антисемитизм, но во-первых см. выше, во-вторых, Быков сам не раз употреблял это слово в отношении себя,
а в-третьих, Irdo употребила это слово, чтобы подчеркнуть, что Быков педалирует при помощи своего православия свою славянскую половину, чувствуя себя неуверенно (insecure) по поводу своего еврейства.
==================
Именно , в-третьих, я и имела ввиду.
А возбудилась компания потому, что посчитала, что я покусилась на их кумира фанатения,
а термин просто стал поводом.
Я уже проходила подобное фанатение на ЭХЕ, когда кумиром был Навальный,
и образовалась мощная секта "симитов".
"Когда Симыч стал знаменитым, его сразу признали все поголовно. Говорить о нем можно было только в самых возвышенных тонах, не допуская ни малейшей критики.
Симыч гуляет с блокнотом, а жена и теща тихо ходят за ним. Когда он швыряет очередной листок, они подхватывают его, тут же читают, и Жанета немедленно оценивает написанное по однобалльной системе.
"Гениально!" - говорит она шепотом, чтобы не помешать Симычу."(с)
Фанатов от почитателей отличает полная некритичность к предмету своего обожания.
То есть то, что Фин назвал "дамский клуб", а я назвала бы клакеры.
tverboul:
Вот примерно так.
===============
Как я уже говорила, мой сын с женой сейчас работают в Канаде, в которой они до сих пор не были ни разу.
В США были.Про «Burning Man» я тоже рассказывала.
Но я к чему веду речь?
Невестка пишет каждые неделю что-то типа отчетов о впечатлениях, о вживании в новую культуру.(Пишет очень хорошо, кстати).
И вот, что её поразило, да и меня слегка тоже, что в разговорах с местными приезжими жителями,
(а там народ очень дружелюбный, толерантный и разговорчивый),
на вопрос, а почему выбрали Канаду, а не США,
ответили, что в США мы должны стать американцами, а в Канаде мы можем оставаться тем, кто мы есть.
Так что представить в Канаде возможность дискуссию на тему, что раз ты не веришь в бога, то ты нехороший человек и редиска, совершенно не возможно.:)))
Забавная все-таки наша страна,
где "Бог лежит больной, окинув глазом
дикие российские дела,
где идея вывихнула разум
и, залившись кровью, умерла."
И.Г.
Я говорил не об "агрессивном христианстве", а об агрессивной религиозности (если не лень, поднимите мою реплику). По-прежнему убежден, что любое мессианство, любая попытка обратить в свою веру, перевербовать, навязать свои представления есть проявление агрессивности (а значит, ipso facto, неуверенности). Иудаизм в этом смысле умнее других религий и однозначно, черным по белому, запрещает мессианство, т,е, пропаганду иудаизма. Я со своей стороны спокойно и несуетливо уверен в своем атеизме и никому и не подумаю его навязывать. И в этом я вижу между нами разницу, чего уж там.
Со словом "полукровка" разобрались - прекрасно.
Прочитал дальше - оказывается нет, не разобрались. Мне нечего прибавить к тому, что я уже написал на эту тему, а пережевывать опять не хочется. Ну, русский он писатель, русский - никогда не видел это как особое, отдельное достоинство, но ладно, пусть. С Irdo я полностью солидарен, и в православие Быкова не верю ни секунды. Ни одной. Вот такое я гуано.
Спасибо за попытку, конечно, но к поэзии я, как вы знаете, довольно безразличен, пересиливать себя не хочу и не буду, и на будущее предлагаю не тратить на меня в этом смысле ни времени, ни букв. Ибо втуне.
tverboul:
и в православие Быкова не верю ни секунды. Ни одной. Вот такое я гуано.
==================
Я настоящего истинно верующего только одного встретила на форуме.
И он был иудеем из Израиля,
и сбежал с ЭХА из -за самого воинствующего мерзостного антисемитизма,
который либеральнейшие его собеседники и единомышленники даже не попытались пресечь,
хотя бы с тысячной долей той страсти, с которой они сейчас бьются о свое неофитство.
А тот просто смиренно ушел,
не ставя перед собой задачу нести мессианство, как неофиты от православия.
Его просто интересовало, а насколько опасно российское безумие для его Родины.?
И понял, что чрезвычайно опасно.
З.Ы.
И оффтопик.Моя детсадовская (!!! )подруга, еврейка по отцу, (пишу политкорректно, а то опять поднимется вселенский стон),
решила все-таки эмигрировать в Израиль.
Но, как истинный советско-российский человек, который все знает из ТВ,
не понимала и не попыталась понять разницу между эмиграцией и репатриацией.
И поэтому в анкете о вероисповедании гордо написала, что христианка,
а потом долго злобилась на консульство, которое ей с русским мужем отказало.
Доводом было, но я же крестик сняла, да и бог един для всех.:))))
irdo:
Занятная история про вашу подругу. Странно, что она не озаботилась узнать про страну, куда она собралась переезжать на жительство. Для меня удивительно, что у нее с ее русским мужем вообще приняли заявление - еврейство по отцу в Израиле не признается. А зачем, спрашивается, Израилю двое русских гоев? Израиль - для евреев, и в этом его специфика. Нравится это кому-то или нет, но Израиль - уникальная страна с уникальными правилами. Возможно, помог бы ее иудаизм. Не уверен.
Впрочем, ездить в Израиль ей никто не мешает, а вот с надеждой на гражданство придется распрощаться. Разве что они оба сделают гиюр, т.е. обращение в иудаизм, но это процедура длительная и сложная.
tverboul:
Для меня удивительно, что у нее с ее русским мужем вообще приняли заявление - еврейство по отцу в Израиле не признается.
==============
Уже признается.Притом, вплоть до внуков.Израильтяне это подтвердят.
А что не озаботилась, так это, как раз понятно. Из таких, которые не хотят ничего узнавать, и состоит большинство населения в РФ.
А потом гневаются, когда по факту получают отлуп.
И ничем не пробьешь.Никакими фактами, как нынче крымнашистов.Если факты не совпадают с картинкой в голове, то тем хуже для фактов.
tverboul:
Значит, у моей московской дочери дочери есть маза?
===============
Есть.Только нужны подлинные документы о Вашем отцовстве с Вашей национальностью.Притом, не обязательно там жить.Просто получают гражданство и безвизовое пространство.
В "Снобе" есть колонка о таких переселенцах.
elisey_ch:
Мне, собственно, "подозрения" безразличны.
Как и "прагматичность" или нет у Быкова. Это его дело.
Кто звезды к небу нам "прибил", кто создал мир, атеисты объяснили? Нет.
Наука объяснила-нет. Ну , вот.))
Если уж пошли обвинения в "мракобесии" агностиков в ОДИН,)) "попытки обращения в веру" и прочая галиматья, то можно вспомнить и агрессивных атеистов, ничуть не изменившихся с той поты, когда их братья по вере,(отцы, деды), убивали священников с семьями
превращали храмы в сараи и склады, грабили церкви, сжигали ценное культурное наследие
eliza_liza:
Улетел комент.
И все это творили с такими же хмурыми лицами и лозунгами -"Бога -нет!". И в этой агрессивности вся суть ленинского атеизма, об этом и шла речь. А , вовсе, не о "святости" Гундяева" и пр.Шла, шла, но.... не в коня корм...
Проделал довольно-таки нудную работу: прошерстил всю ветку в поисках комментов, хоть отдаленно напоминающих (цитирую): "мессианство", "попытки обратить в свою веру", "перевербовать", "навязать свои представления", тем более - в агрессивном формате. Равно, как и апологетику (да даже и просто - упоминание) Быковым именно - ортодоксальной (православной) модели Христианской конфессии. Результаты поисков: 0,0000000. Может быть, здесь найдутся более удачливые изыскатели?
Или, само упоминание Христианства - есть элемент "агрессивного навязывания своих представлений"? Но, не имею ли я в таком случае права, считать любое упоминание атеистического мировоззрения - "агрессивным навязыванием"? Тем более, что (ИМХО) - в последнее время именно на этом форуме - декларация "воинствующего атеизма", действительно стала приобретать довольно радикальные формы. Повторюсь - это на мой вкус, уже не атеизм и, уж точно - не агностицизм. Это - анти-теизм, очень напоминающий по уровню аргументации - "атеистические лекции" периода совка. "...Доказательств существования бога нет и быть не может за самой сутью т.н. бога..."
Живо вспоминается "бессмертное": "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!" )))
Я убежден, любую МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКУЮ позицию (за исключением откровенно людоедских) следует, как минимум, выслушать внимательно, без пристрастия, высокомерия и априорного отторжения. Единственный (ИМХО) шанс, как-то понять друг друга, и мир, в котором живем.
elisey_ch: "Результаты поисков: 0,0000000. Может быть, здесь найдутся более удачливые изыскатели?"
Как это ни печально, но придётся ответить Вам навязшим в зубах , но не всеми усвоенным , афоризмом:
"Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет!"
р.с. Проблема в том, что Вы оперируете логикой и хотите найти факты, а Вам за факты выдают собственные фантазии и эмоции, приписываемые и Быкову, и оппонентам в спорах.
Увы!
Точно так! Что само по себе - своего рода религия, только с обратным знаком. К: "Сredo quia absurdum est" Тертуллиана - следует только добавить частицу "non" в начале))))
Можно только порадоваться, что ТАКИЕ атеисты - именно атеисты, а не последователи как-либо конституированной религии. Уверен - тогда они начали бы сразу с организации Святой Инквизиции)))
elisey_ch: " термин "полукровка" по отношению к другому человеку.."
Вспомнила песенку Ивана Абрамова - в ней идёт речь как бы о лошади :
"-Лошадка, почему ты плачешь?
-Я полукровка!
-Полулошадь, полушлюз? Не плачь, многие великие люди были полукровками.
-Да? Кто например?
-Гермиона.
Ну, если на то пошло, ты отличаешься от этих лошадей, с одной стороны ты всегда можешь быть грациозной дикой лошадью, а с другой..... Шлюзом.
Хорошо, если хочешь знать, то я тоже полукровка.
-Госпади, ты полукровка? Но почему?
-Конечно полукровка. Иван Абрамов, полу еврей, полу русский " ))
zemljanka: все люди - произошли - от адама - нелюди - мутанты
От Адама или от его ребра ? )))
Посмотрела происхождение ныне устаревшего и почти утратившего свой значение слова "мулат" в Википедии:
Существует две версии происхождения слова mulato: согласно первой из них, оно представляет собой искаженное арабское муваллад, которым обозначали нечистокровных арабов; согласно второй версии, mulato происходит от испанского mulo — мул, которым некогда обозначали не только потомство осла и кобылы, но и любые гибридные виды."
zemljanka:
гермиона - из поттерианы - грязнокровка
все люди - произошли - от адама - нелюди - мутанты
==================
Я тоже грязнокровка, полукровка, четвертькровка,
потому что намешано много кровей и, в общем-то, разных конфессий.
А поскольку я не верю ни в Будду, ни в Яхве, ни в Христа, ни в католического, ни в православного,
хотя меня бабушка в младенчестве окрестила,
то мне забавны сделавшие стойку на этот термин.
Помнится, что Латынина как-то его употребила в каком-то контексте, вою и оскорблений со всех сторон получила по полной,
что еще раз свидетельствует,
что, к сожалению, истинно верующих в РФ единицы (как было процентов 5, так и осталось),
но они никогда не лезут со своей верой в публичное пространство,
помня, что :
5. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 . Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
От Матфея гл.6
irdo: 7 миллиардов - у каждого - свои предствления - что есть бог - нет людей неверующих - говорит франкл - просветленных - единицы - за всю историю человечества - всем - здоровья сил - оставаться людьми - в мрачные времена
eliza_liza:
Кто произошел от Адама, а кто -сразу от Хама.)
================
В библейском родословии Сим, Хам, Иафет, их сыновья и внуки представлены родоначальниками-эпонимами больших групп народов:
семитских (от эпонима "Сим", народов Элама, Двуречья, Сирии, евреев и др.),
хамитских (от "Хам", народов Африки и др.)
и яфетических ("яфетидов", от "Иафет"), отождествляемых с индоевропейскими народами.
Нехорошо Вы про народы Африки.
Не кошерно.:)) (улыбающийся смайлик)
Николетта, не просветите - в США допустимо ли в приличном обществе употреблять по отношению к кому-то (не к себе самому) определения: half-breed, half-blood, demi-sang? Или это полнейший "неполиткоррект"?
elisey_ch:
По отношению к кому-то ни разу не слышала, даже в русско-говорящей среде. К самому себе - да, но редко и только в качестве шутки. Одна знакомая американка, у которой муж еврей, очень любит называть себя шиксой, но я не представляю, чтобы кто-то другой так бы её назвал.У меня родственники настолько смешаны, что у некоторых "кровь" определить просто невозможно.
Про Быкова - с какой стати в его же блоге решать за него, почему он православный христианин, а не католик, протестант или хасид. И почему это позволяют себе делать люди, которые заявляют, что вера - дело интимное. (((
Николетта, спасибо!
Я почему-то был уверен, что дело обстоит именно так. Полностью согласен по по поводу Быкова. Запредельное снижение дискуссионной планки форума + запредельное не комильфо.
nicoletta: И у меня респект! Наконец-то нашёлся мудрец, который состыкует для нас, глупых, мёртвые до сих пор проблемы устройства мироздания с атеизмом! Жду сестру Мерри, катаюсь по простыням! Начнём со сладкого: со второго закона термодинамики! А потом уж пойдёт, я надеюсь, как по маслу.
Боюсь, что Вы не поняли моего респекта. Я уважаю сестру Мери за понимание того, что нестыковка веры в Бога со здравомыслием это ЕЁ проблема, а не вина тех, у кого это сочетается. Она единственный здесь атеист, который это честно признал, и насмешек не заслуживает ИМХО.
tratatata:"...вполне сочетаются вера и (надеюсь!) здравомыслие"
И Вам респект за (надеюсь).
Вспомнила рассказ учителя одной хорошей московской школы ( наверное, 40-летней давности) о том, как один мальчик отказался вступать в пионеры потому что пионер не должен верить в Бога. а он , его мама и отчим верующие. Директор пригласил маму и спросил , как она, окончивший МГУ математик, учёный. может верить в Бога? На это мама ответила, что именно потому, что учёный и может мыслить, она верит в Бога.
Николетта, мне тоже понравилась откровенность и прямота sestra_merry. Тем более, что она вообще-то себя позиционировала как агностика - то есть, как убежденного в принципиальной непознаваемости объективной действительности. Это - не просто не атеизм, а своего рода - антипод "научного атеизма". Только с другого бока. В каком-то смысле - все мы агностики. Или, по крайней мере те, которые всегда оставляют место сомнению. Кто отдает себе отчёт, что полностью адекватное осознание сущего - невозможно.
nicoletta: "Она единственный здесь атеист, который это честно признал, и насмешек не заслуживает"
Ну, тогда ладно. Раз так...
Ну, может быть, немного-то заслуживает? Что? Совсем нет? Да, я понимаю...
Мы же люди, не звери.
С пониманием всё же…
Я её с «Сестрой Керри»
Перепутал, быть может.
Не читала? Напрасно!
Книга сильная очень!
Там Елене Прекрасной
От Кащея нет мочи.
Мужики вечно лезут!
Неприятные рожи!
Что ж, Кащей этот, Херствуд,
Был безжалостно брошен!
А сестра наша Керри
Выступает на сцене!
В здравый ум только верит!
Трезвый взгляд только ценит!
Читала в детстве и помню, что в разных местах романа возникал когнитивный диссонанс. В столкновение пришли мораль с трезвым взглядом и здравым умом. В некоторых местах мораль с ними соединилась - это там, где про Херствуда: молоденьким девушкам надо держаться подальше от женатых управляющих баром,(думаю, что от владельцев тоже, хотя в романе об этом ничего не написано) и воровать плохо. Так что мой труд был не напрасен.
eugeniy_65:
Я пишу эти строчки и от ревности плачу.
Может, мне атеисткой себя "обозначить"?
И тогда мне напишут,
что умна, не спесива.
Что "не верю"- неважно,
Зато очень красива.))
eliza_liza: акро
Я пишу эти строчки и от ревности плачу.
Может, мне атеисткой себя "обозначить"?
О! Тогда мне напишут -
Лучезарна на диво!
Что "не верю"- неважно,
Уже это красиво.
sestra_merry: А как эти понятия вообще связаны? Они с разных уровней осознания. Вера - это мировоззренческий фундамент и система аксиом, а здравый смысл - это набор практик и логических утверждений, необходимых для "успешного" проживания. Между ними если и есть связь, то только в одну сторону - от мировоззрения к практике.
+++тем не менее всех я хочу горячо поздравить с Рождеством. Рождество — это один из любимых моих праздников и по настроению, и по ощущению++++
Не понял смысла этого поздравления. Почему "тем не менее"? Судя по образу жизни Быкова, у него всё "тем не более". Ну денег нет на экзотические развлечения, но по крайне мере он может спать, сколько влезет. И то хорошо....Значит, есть средствА к выживанию.
и с какой стати он "всех" поздравляет со своим "любимым" праздником. А может не все такие типа православные, как он? Может я мусульманин. Или еврей, и на хрен мне его поздравления, я не понял......Ну празднуешь, и радуйся. Иди ещё поспи, роман попиши. Но не лезь с этим делом ко "всем".....
Кстати, для тех, кто ищет "божественную музыку" в стихах Клычкова, пересказанных Ахматовой, читая распечатку программы - не ищите) редакторы Эха, как обычно, налажали в самом важном)
Оригинал Клычкова:
Впереди одна тревога
И тревога позади....
Посиди со мной немного
Ради бога, посиди
Ахматова:
Впереди у нас одна тревога
И тревога позади...
Посиди со мной еще немного
Ради бога, посиди....
Добавила всего лишь одну стопу в нечетную строку - и зазвучала музыка!
sestra_merry: А еще кого эта "поэтесса" "пересказывала"? Замечательная подробность - не знал, но вполне в духе Анны Андреевны. "Позорно ничего не знача, Быть притчей на устах у всех."
Разумеется, лекция Быкова о блоке замечательна. Но вот мне хотелось бы не о "Двенадцать", а о "Нет имени тебе, мой дальний...", о "На небе празелень...", о "Когда ты загнан и забыт...".
Как же здесь интересно!
Заслушалась, зачиталась,
даже курица сбежала вместе с бульоном,
и пирог подгорел.
Всё, пошла
к кастрюлям, печкам, духовкам....
Спасибо всем за
доставленное пиршество!
Здравствуйте, Дмитрий Львович!
15 января исполняется 125 лет со дня рождения Осипа Мандельштама, большого поэта, честного человека, растоптанного мерзавцами из вонючих сволочных органов "безпеки", будь они все прокляты, грязные п...сы (погиб 27 декабря 1938 года, в 47 лет, в пересыльном пункте Дальстроя во Владивостоке), кровь поэта на них, и не "отмыть их чёрной кровью поэта праведную кровь". Написал "безпеки" рефлекторно, так как ум отказываетя принимать то, что случилось с поэтом дома, в России, в том числе в воронежской, как Вы знаете , ссылке, его закрытая жизнь в ссылке, изоляция от окружающего мира, предчувствие худого конца, и неизбежно случившийся арест, запланированная палачами гибель.
Мой Вам вопрос такой: В 37-ом эти псы выполняли приказ пахана, ослушаться было им ну никак невозможно, в 70 - 80-е они действовали по инерции, в 90-е и нулевые она занимались первоначальным накоплением капитала, им было что делить - нефть поднялась тогда в цене, это всё понятно. Чем же эти гниды вонючие займутся сегодня, эти наследники и продолжатели КГБ/СБУ, снова займутся нами, гражданами, так ведь? Им же, мародёрам, надо что-то делить, на чём-то паразитировать! Вы согласны, что сегодня вот им раздолье: этот стихи пишет, этот слишком русский, этот слишком нерусский, мародёры и дезертиры довольны, ручки кровавые потирают в готовности постужить грязным органам насилия и государственного террора, как в Украине таких много мы видим, Так и у нас в России, и они готовы поживиться чем угодно, хоть и самым малым для начала, забрать любую хоть и последнюю личную собственность у человека, квартиру, холодильник, гараж, участок земли, да хоть телевизор с чайником, мародёры есть маподёры, они и чайник заберут, и к этому всё идёт, судя по принимаемым во власти законам, чисто бандеровским, антинародным, притом однотипно - как в России, так и в Украине! И ФСБ России, и СБУ - их коллеги-палачи - говно ...бучее, живодёры, мрази, сволочи, коррупционеры и предатели своих народов. Иначе бы народы не воевали.
О.Э.Мандельштам
Как по улицам Киева-Вия
Ищет мужа не знаю чья жинка,
И на щеки ее восковые
Ни одна не скатилась слезинка.
Не гадают цыганочки кралям,
Не играют в Купеческом скрипки,
На Крещатике лошади пали,
Пахнут смертью господские Липки.
Уходили с последним трамваем
Прямо за город красноармейцы,
И шинель прокричала сырая:
— Мы вернемся еще — разумейте...
Апрель 1937
Как Вы думаете, поэт предчувствовал, что наследниками КГБ в Киеве - СБУ! - будет предпринята беспрецедентная атака на русский мир, в результате которой множество русских людей, русских простых людей будут уничтожены украинскими фашистами или станут заложниками киевской националистической хунты из потомков Бандеры и Шухевича? Стихи Осипа Мандельштама я рассматриваю как пророчество, для меня все палачи - палачи, независимо от их происхождения.
"Как по улицам Киева-Вия
Ищет мужа не знаю чья жинка,
И на щеки ее восковые
Ни одна не скатилась слезинка".
Осип Мандельштам
Строки кружатся словно шальные,
и пространство вращается… Зыбко
растекается в слове "стихия"
что-то липкое…
......................Наши улыбки
отлетают куда-то навечно.
Неужели не будет возврата?
здесь меняют сознание реки,
речи, мысли...
........................
Вчерашние даты
заштрихованы кем-то умело,
и из самых глубин подсознания
проросло непонятное древо
из обид и изъянов…
.....................Детали
наспех склеены и перешиты,
но никто и не требует правды…
очень быстро теряешь защиту,
всё вокруг разрушая тотально…
Эй, послушайте! - Не бесполезно
нам стучатся в закрытые двери,
удивлять и раскрашивать землю
голосами древнейших поверий…
Как по улицам Киева-Вия
Бродит зверь и все требует мщенья.
Как заплаты нашиты большие,
и в них всыпано странное зелье…
Мы стоим на одном перекрестке.
Кто пытается выправить сушу?
Мироздание поит настоем
из ошибок былых наши души,
Сколько крови… Скажи мне на милость,
для кого, для чего?.. Неизвестно…
Так на улицах Киева-вия
всё смешалось, и время исчезло…
Пусть крылами взмахнут чудо-птицы –
Алконост, Гамаюн, птица Сирин –
И напомнят - на дальнем погосте
наши общие дремлют святыни….
Оксана Светлакова
Эти строчки, написанные неизвестной мне Оксаной Светлаковой только подтверждают актуальность заданного мной вопроса. Так ответьте же на него без стеснения и лояльности к властьимущим мародёрам.
Здравствуйте, Дмитрий Львович!
15 января исполняется 125 лет со дня рождения Осипа Мандельштама, большого поэта, честного человека, растоптанного мерзавцами из вонючих сволочных органов "безпеки", будь они все прокляты, грязные п...сы (погиб 27 декабря 1938 года, в 47 лет, в пересыльном пункте Дальстроя во Владивостоке), кровь поэта на них, и не "отмыть их чёрной кровью поэта праведную кровь". Написал "безпеки" рефлекторно, так как ум отказываетя принимать то, что случилось с поэтом дома, в России, в том числе в воронежской, как Вы знаете , ссылке, его закрытая жизнь в ссылке, изоляция от окружающего мира, предчувствие худого конца, и неизбежно случившийся арест, запланированная палачами гибель.
Мой Вам вопрос такой: В 37-ом эти псы выполняли приказ пахана, ослушаться было им ну никак невозможно, в 70 - 80-е они действовали по инерции, в 90-е и нулевые она занимались первоначальным накоплением капитала, им было что делить - нефть поднялась тогда в цене, это всё понятно. Чем же эти гниды вонючие займутся сегодня, эти наследники и продолжатели КГБ/СБУ, снова займутся нами, гражданами, так ведь? Им же, мародёрам, надо что-то делить, на чём-то паразитировать! Вы согласны, что сегодня вот им раздолье: этот стихи пишет, этот слишком русский, этот слишком нерусский, мародёры и дезертиры довольны, ручки кровавые потирают в готовности послужить грязным органам насилия и государственного террора, как в Украине таких много мы видим, так и у нас в России, и они готовы поживиться чем угодно, хоть и самым малым для начала, забрать любую, даже малую последнюю личную собственность у человека, квартиру, холодильник, гараж, участок земли, да хоть телевизор с чайником, мародёры есть мародёры, они и ночной горшок у инвалида заберут, и к этому всё идёт, судя по принимаемым во властых структурах законам, чисто бандеровским, антирусским, антинародным, антисоветским (да, антисоветским, если кто-тот помнит советское), причём однотипно - как в России, так и в Украине! И ФСБ России, и СБУ - их коллеги-палачи - говно ...бучее, живодёры, мрази, сволочи, коррупционеры и предатели своих народов. Иначе бы народы не воевали.
О.Э.Мандельштам
Как по улицам Киева-Вия
Ищет мужа не знаю чья жинка,
И на щеки ее восковые
Ни одна не скатилась слезинка.
Не гадают цыганочки кралям,
Не играют в Купеческом скрипки,
На Крещатике лошади пали,
Пахнут смертью господские Липки.
Уходили с последним трамваем
Прямо за город красноармейцы,
И шинель прокричала сырая:
— Мы вернемся еще — разумейте...
Апрель 1937
Как Вы думаете, поэт предчувствовал, что наследниками КГБ в Киеве - СБУ! - будет предпринята беспрецедентная атака на русский мир, в результате которой множество русских людей, русских простых людей будут уничтожены украинскими фашистами или станут заложниками киевской националистической хунты из потомков Бандеры и Шухевича? Стихи Осипа Мандельштама я рассматриваю как пророчество, для меня все палачи - палачи, независимо от их происхождения.
"Как по улицам Киева-Вия
Ищет мужа не знаю чья жинка,
И на щеки ее восковые
Ни одна не скатилась слезинка".
Осип Мандельштам
Строки кружатся словно шальные,
и пространство вращается… Зыбко
растекается в слове "стихия"
что-то липкое…
......................Наши улыбки
отлетают куда-то навечно.
Неужели не будет возврата?
здесь меняют сознание реки,
речи, мысли...
........................
Вчерашние даты
заштрихованы кем-то умело,
и из самых глубин подсознания
проросло непонятное древо
из обид и изъянов…
.....................Детали
наспех склеены и перешиты,
но никто и не требует правды…
очень быстро теряешь защиту,
всё вокруг разрушая тотально…
Эй, послушайте! - Не бесполезно
нам стучатся в закрытые двери,
удивлять и раскрашивать землю
голосами древнейших поверий…
Как по улицам Киева-Вия
Бродит зверь и все требует мщенья.
Как заплаты нашиты большие,
и в них всыпано странное зелье…
Мы стоим на одном перекрестке.
Кто пытается выправить сушу?
Мироздание поит настоем
из ошибок былых наши души,
Сколько крови… Скажи мне на милость,
для кого, для чего?.. Неизвестно…
Так на улицах Киева-вия
всё смешалось, и время исчезло…
Пусть крылами взмахнут чудо-птицы –
Алконост, Гамаюн, птица Сирин –
И напомнят - на дальнем погосте
наши общие дремлют святыни….
Оксана Светлакова
Эти строчки, написанные неизвестной мне Оксаной Светлаковой только подтверждают актуальность заданного мной вопроса. Так ответьте же на него без стеснения и лояльности к властьимущим мародёрам.
Вам нужно перенести Ваш вопрос в вопросник Дмитрия Быкова, который открывается перед каждой новой его передачей "Один", примерно за сутки (может быть успеете еще на сегодняшнюю - внеплановую). Выход в вопросник: на главной странице сверху в "шапке" находите: "СЕТКА", далее - сверху страницы СЕТКА справа - маленький квадрат в клеточку - это календарь. Выйдя в него, просматриваете дни предполагаемой передачи (12 часов ночи). Если уже вывешен вопросник - заходите в него и выкладываете Ваш вопрос. А здесь - форум, обсуждение уже состоявшихся "Один".
Удачи!
Чтобы была полная ясность - я объяснил Вам, как направить вопрос Быкову, вовсе не потому, что хотя бы в одном слове, хоть в одной букве поддерживаю то, что Вы написали про Украину и украинцев, весь тот больной имперско-шовинистческий бред, который Вы тут выложили. Полагаю, бедный Осип Эмильевич в гробу бы перевернулся, узнав, по какому поводу и в связи с чем потревожили его славное имя.
Вернуться к материалу
Комментарии
487Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
08 января 2016 | 00:15
Приветствую Вас, Дмитрий Львович! С уходящим Вас Рождеством Христовым!
08 января 2016 | 00:49
Очень понравилась Ваша семья, особенно Ваша супруга. Мама Ваша просто прелесть. Чувствуется, что Вы очень близки. Будьте счастливы.
звездные часы человечества - не ворчи - пудель (с)
очень хорошо - о блоке - собака - символ души - бродячая изгнанная душа (с)
zemljanka: очень хорошо - о блоке - собака - символ души - бродячая изгнанная душа (с)
О собаке - здорово. Вся лекция о Блоке очень интересная, но для меня необычная трактовка, особенно, "в белом венчике из роз - впереди Исус Христос". Со слуха пока не могу согласиться с таким Христом, который получился у Быкова . Надо будет внимательно прочитать текст. Как плохо, что его поздно выкладывают.
nicoletta: И тем не менее «впереди - Исус Христос». «Се, Жених грядет в полунощи», то есть когда на часах - двенадцать, это еще один смысл названия поэмы. Сам Блок не мог объяснить возникновения этого образа. Знакомая поэта Н. И. Гаген-Торн вспоминала одно из первых чтений поэмы, когда Блоку был задан вопрос о смысле появления Христа в поэме. «Не знаю, - сказал Блок, высоко поднимая голову, - так мне привиделось. Я разъяснить не умею. Вижу так».
nicoletta:
Николетта, здравствуйте!
Действительно очень жаль, что стенограмму публикуют с таким опозданием. Быков цитировал строки из записных книжек Блока, то место, где тот пытается осмыслить - почему именно образ Христа появляется в страшном ночном Петрограде впереди группы вооруженных бандитов, с именами евангельских апостолов - Андрей, Петр, Иван (Иоанн). Я хотел сравнить, ту ли запись цитировал - но пока это невозможно. Ясно одно - Блок сопротивлялся образу, но ничего поделать не мог. Просто хрестоматийный пример (и доказательство) связи личности поэта с трансцендентным в момент озарения.
Не хотел, но не мог сопротивляться.
По моему - вот эта запись из дневников (будет стенограмма, сравним):
«…почему Христос?...Чем больше я вглядывался, тем яснее видел Христа. И тогда же я записал у себя: к сожалению, Христос…
…Что Христос идёт перед ними — несомненно. Дело не в том, «достойны ли они Его», а страшно то, что опять Он с ними и другого пока нет; а надо Другого? …Я только констатировал факт: если вглядеться в столбы метели на этом пути, то увидишь «Иисуса Христа». Но я иногда сам ненавижу этот женственный призрак…»
26.12.2010г
Митинг "Москва для всех!
В Москве на Пушкинской площади прошел митинг против расизма и ксенофобии под лозунгом «Москва - для всех».
Митинг организовали гражданские активисты, к ним присоединились известные деятели культуры. Среди участников акции - писатель и журналист Дмитрий Быков, писатель Виктор Шендерович, правозащитник Лев Пономарев.
---------
Надо организовать турне российских либералов по Европе с лозунгом "Европа для всех"!
Это сейчас очень актуально там.
ХЫ,ХЫ!
elisey_ch:
«…почему Христос?...Чем больше я вглядывался, тем яснее видел Христа. И тогда же я записал у себя: к сожалению, Христос…
…Что Христос идёт перед ними — несомненно. Дело не в том, «достойны ли они Его», а страшно то, что опять Он с ними и другого пока нет; а надо Другого? …Я только констатировал факт: если вглядеться в столбы метели на этом пути, то увидишь «Иисуса Христа». Но я иногда сам ненавижу этот женственный призрак…»
================
Тема Христа, понятно, что мне не близка.
Но до слез трогают строчки из Бродского:
" Мать говорит Христу:
-- Ты мой сын или мой
Бог? Ты прибит к кресту.
Как я пойду домой?
Как ступлю на порог,
не поняв, не решив:
ты мой сын или Бог?
То есть мертв или жив?
Он говорит в ответ:
-- Мертвый или живой,
разницы, жено, нет.
Сын или Бог, я твой."
О Блоке
Лично для меня Блок где-то рядом с Есениным.Они как-то больше для романтических девочек.
То есть для определенного возраста.То есть мистическое мление духа, томление плоти.
Почти по Екклезиасту "
"Все суета сует и томление духа. Потому что во многой мудрости, много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."
Но как этап становления личности, думаю, нужен.
ИМХО
И лучше Цветаевой о Блоке не скажешь.
Имя твое — птица в руке,
Имя твое — льдинка на языке.
Одно-единственное движенье губ.
Имя твое — пять букв.
Мячик, пойманный на лету,
Серебряный бубенец во рту.
Камень, кинутый в тихий пруд,
Всхлипнет так, как тебя зовут.
В легком щелканье ночных копыт
Громкое имя твое гремит.
И назовет его нам в висок
Звонко щелкающий курок.
Имя твое — ах, нельзя! —
Имя твое — поцелуй в глаза,
В нежную стужу недвижных век.
Имя твое — поцелуй в снег.
Ключевой, ледяной, голубой глоток…
С именем твоим — сон глубок.
irdo: Но иногда....
Девушка пела в церковном хоре
О всех усталых в чужом краю,
О всех кораблях, ушедших в море,
О всех, забывших радость свою.
Так пел ее голос, летящий в купол,
И луч сиял на белом плече,
И каждый из мрака смотрел и слушал,
Как белое платье пело в луче.
И всем казалось, что радость будет,
Что в тихой заводи все корабли,
Что на чужбине усталые люди
Светлую жизнь себе обрели.
И голос был сладок, и луч был тонок,
И только высоко, у Царских Врат,
Причастный Тайнам,- плакал ребенок
О том, что никто не придет назад.
patajhara:
И только высоко, у Царских Врат,
Причастный Тайнам,- плакал ребенок
О том, что никто не придет назад.
===============
Ты и во сне необычайна.
Твоей одежды не коснусь.
Дремлю — и за дремотой тайна,
И в тайне — ты почиешь, Русь.
Русь, опоясана реками
И дебрями окружена,
С болотами и журавлями,
И с мутным взором колдуна,
Где разноликие народы
Из края в край, из дола в дол
Ведут ночные хороводы
Под заревом горящих сел.
Где ведуны с ворожеями
Чаруют злаки на полях,
И ведьмы тешатся с чертями
В дорожных снеговых столбах.
Где буйно заметает вьюга
До крыши — утлое жилье,
И девушка на злого друга
Под снегом точит лезвее.
Где все пути и все распутья
Живой клюкой измождены,
И вихрь, свистящий в голых прутьях,
Поет преданья старины...
Так — я узнал в моей дремоте
Страны родимой нищету,
И в лоскутах ее лохмотий
Души скрываю наготу.
Тропу печальную, ночную
Я до погоста протоптал,
И там, на кладбище ночуя,
Подолгу песни распевал.
И сам не понял, не измерил,
Кому я песни посвятил,
В какого бога страстно верил,
Какую девушку любил.
Живую душу укачала,
Русь, на своих просторах, ты,
И вот — она не запятнала
Первоначальной чистоты.
Дремлю — и за дремотой тайна,
И в тайне почивает Русь,
Она и в снах необычайна.
Ее одежды не коснусь.
zemljanka: "не ворчи, пудель"
Блок в те дни перечитывал "Фауста", но у него получился совсем другой пес. Выскажусь о сегодняшнем эфире чуть подробнее. Мне очень близки разговоры о семантике метра. Да, основы заложил Андрей Белый, но до "шестидесятников" было еще порядочно народа, писавших о том же - Гумилев, Якобсон (кстати, именно он выстроил эту цепочку пятистопных хореев - "Выхожу один я на дорогу ...", "Вот бреду я вдоль большой дороги ..." и т.д.) и даже Бицилли, который в ракурсе семантики писал об онегинской строфе. Что касается способа сочинения - чего больше, рационального или интуитивного, думаю, это дело сугубо индивидуальное. Ахматова говорила Пунину, что поэт представляет из себя некий "аппарат", который сидит и улавливает из космоса. Что-то в этом роде писал и Блок.
По поводу типологической связи Заболоцкого и Тютчева. Да, они связаны тематически, по линии натурфилософии, я бы отнесла к ним еще всех "любомудров", Веневитинова, Шевырева и т.д., но по линии языка корни, по-моему, уходят еще глубже, к Державину. Не видела, но допускаю, что об этом кто-нибудь уже писал.
Теперь о Блоке. Почему именно христианские аллегории? На том этапе Блок так видел революцию. "Музыка революции", несущая очищение в том числе и от бремени пола. У Блока были очень сложные отношения с женщинами. Ему с трудом давалась интимная близость с женщинами, которых он любил - жена, Волохова, Дельмас. Для него Возлюбленная так и осталась соловьевская "Дева радужных ворот", Богородица. В жизни телесная сторона любви была связана с проститутками, поэтому трактовка ДЛ абсолютно верная. Про язык "Двенадцати" добавлю интересную подробность: строчку "шоколад Миньон жрала" придумала Любовь Дмитриевна, у Блока изначально было "юбкой улицу мела". Остается только сказать, что уже через год Блок глубоко раскаивался в своей оценке революции и в сущности казнил себя смертью.
С чем не согласна: с оценкой Достоевского, Булгакова ("вторичность" по отношению к Ильфу и Петрову), Дон-Кихота Сервантеса, там все гораздо сложнее, чем просто "бедный сумасшедший".
Все христианские высказывания ДЛ безупречны по своей глубине и деликатности. "ЛФТ" Витгенштейна, его размышления о языке и мире, мне тоже очень интересны.
Быков:
"Человек ничего не может один"
С этим не поспоришь. !!!
nicoletta: Если после ответов Дмитрия Львовича на вопросы о стихосложении не появятся новые прекрасные стихи слушателей , я очень удивлюсь.
nicoletta: Суперответ Быкова о Муре.
Я тоже Мура не люблю .
Прибалтийская школа документалистики интересней американской - и с этим согласна.
10 января 2016 | 05:08
Там на маковках злато,
А на стенах суровые Боги
Паперть полна народу
Под рубахами -- медны кресты,
-- Помогите калеке, отморозил, родимые, ноги,--
Тянет к шитым пророкам
нищий
Сжатые в щепоть персты.
А чуть дальше - убогий
Воет тонко единую ноту
Под густыми бровями - два провала,
Как волчие ямы в снегу:
-Пособите, братове,
Помолился за вас бы я Богу,
Только Бога увидеть теперь уж никак не смогу.
И мелькают на лицах:
Жалость, жадность, страданье,
Иль немного угрюмый,
ни к кому
Обращённый смешок
И с тех лиц я глазами
Соберут для себя подоянье.
В серый, плотно набитый моей памяти грязный мешок.
И на площадь ночную
(при народе, наверное, струшу)
Выйду, крикну,
Нательный срывая
И швыряя в площадную пыль :
-Помогите, кто может!
Заморозил
Господь мне бессмертную душу,
А на то, что осталось,
Увы, не приладил костыль.
1999год,
в ночь перед отлётом на ПМЖ.
nicoletta:
Поспоришь, и еще как поспоришь.
tverboul: "Поспоришь, и еще как поспоришь ."
Go ahead )))
Р.С. На самом деле это вырвано ответа Быкова на вопрос, весь ответ я записывать не стала, а эти слова как репер, чтобы потом , когда выложат текст, не забыть поспорить. ))
tverboul: Поспоришь, и еще как поспоришь
Вот то, что сказал Быков и с чем я "не поспорю":
"«Шопенгауэр сказал, что по-настоящему самим собой человек может быть только в одиночестве. Что он хотел этим сказать? И согласны ли вы с ним на передаче «Один»?»
Хорошо одиночество, когда тебя слушают миллионы и каждое твоё слово может быть обращено против тебя? Нет конечно. Я не согласен в этом смысле с Шопенгауэром. Я имел только что как раз с Бунтманом и Шаргуновым довольно увлекательную дискуссию два часа тому назад здесь же на «Эхе», в «Дилетантах»: является ли социализация вообще заслугой, может ли она стать целью жизни? Или профессионализация, например. Я считаю, что социализация — это всё-таки заслуга, что к этому надо стремиться. Я всегда повторяю слова хемингуэевского героя: «Человек ни чёрта не может один». Это не значит, что «единица — вздор, единица — ноль». Эти слова Маяковский написал в тяжелейшем разочаровании от любви. И, конечно, поэма «Владимир Ильич Ленин» — это поэма о несчастной любви. «Партия — единственное, что мне не изменит», да? А всё остальное уже изменило. Я не думаю, что человек должен быть обязательно членом партии, чтобы состояться. Но то, что человек ничего не может один, что люди вокруг него ему необходимы как зеркала, как система ценностей, как намёк на другие возможности, — это моё личное убеждение, и с этим никто ничего не сделает.
Помните, была такая анкета Нади Рушевой, где она отвечает на прустовскую анкету, и там: «Ваше представление о несчастье?» — «Одиночество». Я готов с этим согласиться. Лучше всего, если вокруг человека, конечно, родня или люди духовно ему близкие. И вообще нельзя соотносить себя ни с какими ценностями, если вокруг тебя нет людей. И Шопенгауэр, кстати, не очень-то следовал своим правилам, он был человек достаточно общительный. Дурной характер имел, но его гедонизм очень часто входит в противоречия с его мрачной философией
nicoletta:
Я слушал "Один" Быкова (а также его спичи на "Дилетанте"), и необязательно было приводить такие длинные цитаты. Никаким Шопенгауэром, Маяковским или Лениным он меня не переубедил, и ваша изначальная цитата "Человек ничего не может один" по-прежнему не представляется мне бесспорной - мягко говоря.
tverboul: "ваша изначальная цитата "Человек ничего не может один" по-прежнему не представляется мне бесспорной - мягко говоря"
Цитата не совсем моя, а почти хемингуэевского героя:
"Человек ни черта не может один". Мне послышалось "ничего" вместо "ни черта". Это раз.
Я Вас переубеждать не собиралась, а ровно наоборот. - Вы собирались поспорить, а, значит и доказать, что может. Это два.
И третье: те человеки, которые приносят свои мысли и мнения на общественный форум, а не используют для этого личный дневник, запирающийся на замок, доказывают, что им необходимы другие человеки " как зеркала, как система ценностей, как намёк на другие возможности" (с) Д.Б.
nicoletta:
Эх, nicoletta, nicoletta... :)) У вас явно ощущение, что своими железными, по пунктам, аргументами, вы меня распластали и размазали. Ни на кого так не действуют собственные аргументы, как на себя самого. Хотите по пунктам? Да легко.
1. Цитировал я вас (а не каких-то гемингвеев вместе с их героями).
2. Я не и собирался спорить. Всё, что я сказал, это что утверждение "Человек ничего не может один" не кажется мне бесспорным, а, наоборот, кажется спорным.
3. Каким образом факт появления кого-то в комментариях опровергает тезис о спорности утверждения "Человек НИЧЕГО не может один"?
Если у вас есть желание и дальше развивать тему о бесспорности и спорности тезиса, я пойду вам навстречу, но, ей-богу, не пытайтесь поймать меня на слове - это занятие бесполезное.
tverboul: Человек ничего не может один, потому что один человек не может существовать. Вообще. Я даже не буду приводить примеры вроде детей-маугли или людей, брошенных на необитаемых островах.
camel:
Поведусь для смеха на некорректный пример: а что вам маугли? Прекрасно себе существуют.
tverboul: Но не являются при этом полноценными людьми. Человек - это существо социальное. Без общества себе подобных он ни развиться, ни сохраниться не может. Ваши контрпримеры?
camel:
Ваши контрпримеры?
=============
Агафья Лыкова.
irdo: Агафья Лыкова никогда не жила и не живет долго одна. Родилась и была воспитана она в очень сложной и глубокой религиозной традиции (а практикуемая религия сама по себе уже многое здесь значит), жила с отцом до его смерти, потом в монастыре, а потом вернулась к себе на заимку, и уж после этого сказать, что она живет одна, ну никак нельзя ;) не говоря уже о бесконечном потоке разного рода гостей, у нее там обычно подолгу живут разные богомольные тетушки, добровольные помощницы и вообще много кто... Так что Агафья - это контрпример ;)
camel:
В Вашем понимании-- "одна" это что-то вроде схимника, что сидят в пустынях годами?
Хотя и такие примеры есть.
Речь-то идет слегка о другом.:))
Вот и блог называется "один".
Впрочем, это все рассуждения умозрительные. И для обыденности не имеют никакого значения.
Человек может, если захочет, быть и один.
Все зависит от его желания.
irdo: В моем понимании один - это когда человек живет годами без ЛЮБОГО вида общения с другими людьми.
camel:
Вы хотите довести до абсурда, до крайности?
Так за ради бога.
Мне-то без разницы.
Я не Диоген.И не Павел Фивейский .
Они так и жили.
Да и вообще, в христианстве отшельничество было очень модным.
irdo: Да почему до абсурда? Где здесь абсурд? Но, если вы хотите называть одиноким человека, который ходит на работу, общаясь там с людьми, ездит по городу, пользуется разными общественными местами, то согласиться не могу. Почему-то считается, что, например, если у человека нет семьи, он редко участвует в общих вечеринках и прочих общественных мероприятиях, то он одинок. Да ничего подобного.
camel:
Извините, но мне эта тема не очень интересна.
Она абстрактна и не в формате ЭХА.
tverboul:
"У вас явно ощущение, что своими железными, по пунктам, аргументами, вы меня распластали и размазали. "
Отнюдь. Эта реальность в моих ощущениях мне не дана не только явно, но и тайно.
Но, если хотите, то могу позвонить 911 :))
nicoletta:
Ничего не понял из вашего ответа, но если очень хочется звонить 911, и не боитесь ответственности за ложный вызов - звоните.
tverboul: Разъясняю непонятое
Не боюсь - я дам ссылку на Ваше сообщение, что по Вашим ощущениям бла-бла-бла Вас распластали и размазали. Пусть приедут и сделают как было .
Если же у Вас ложные ощущения, что по Вам прошлись чем-то железным, то пусть вернут к реальности каким-нибудь уколом ))
nicoletta:
Mне не нужна ссылка на мою реплику. Я ее помню, я был при этом, когда писал ее. Я ничего не понял из ВАШЕГО ответа. Но это не так важно.
tverboul:
Я ничего не понял из ВАШЕГО ответа. Но это не так важно.
=============
Вы оперирует фактами и логикой,
а дама эмоциями, притом, собственными, считая, что все должны эмоционировать так же, как её правое полушарие.
Это не так было бы страшно, если бы миру было достаточно существовать в грезах, метафизике.
Но даже религиозники понимают, что дважды два четыре, а не божеская бесконечность,
и что верой не построишь даже табуретку,
уж не говоря о нынешнем сложно устроенном мире технологий, науки и техники.
Нынешнее политическое устройство в РФ, как раз и основано на вере.
Пропаганда обращена к эмоциям, возбуждая самые низменные, первичные, пещерные.
И все для того, чтобы население не вернулось на грешную землю и не вспомнило, что дважды два четыре.
У Оруэлла на эту тему сказано замечательно.
"Во все времена все правители пытались навязать подданным ложные представления о действительности; но иллюзий, подрывающих военную силу, они позволить себе не могли.
Покуда поражение влечет за собой потерю независимости или какой-то другой результат, считающийся нежелательным, поражения надо остерегаться самым серьезным образом.
Нельзя игнорировать физические факты.
В философии, в религии, в этике, в политике дважды два может равняться пяти,
но если вы конструируете пушку или самолет, дважды два должно быть четыре."
"Тому, кто правит и намерен править дальше, необходимо умение искажать чувство реальности."
irdo:
Соглашаясь с первой частью вашей реплики, не уверен насчет тех, кого вы назвали "религиозниками". Я их вижу в трех категориях: во-первых, искренне верующие. С этими все более или менее ясно, и перед их верой, я, смущенно улыбаясь, отступаю в сторону. Ну, верят, ладно.
Во-вторых, громогласно заявляющие о своей вере (особенно о русском православии). Таких, по моему мнению, большинство, это самая агрессивная и неприятная часть т.н. "религиозников", но с ними тоже все более или менее понятно. Если завтра им скажут, что господствующим трендом с 1 февраля в России будет вегетотеизм, они с таким же пылом начнут поклоняться растениям. Это люди слабые, склонные к истеричности и желающие прислониться к большинству. Все они до 1991 г. были лояльнейшими советскими людьми, и если завтра им дадут понять, что ислам - гут, они не моргнув глазом будут говорить "Аллах акбар", как сейчас говорят "Христос воскресе", а вчера говорили "Коммунизм - это молодость мира". Этот контингент наиболее понятен и малоинтересен. Это - религиозный крымнаш. Кстати, вот спроси их, почему именно православие - они даже не поймут, о чем речь.
В-третьих, собственно служители церкви. Я скромно оставлю при себе все пришедшие мне в голову по этому поводу эпитеты, и получится, что мне на тему попов просто нечего сказать, кроме служебных слов и междометий. Интересно, что в школе и в институте нам втюхивали, что Вольтер называл религию "гадиной". Как выяснилось, врали и передергивали (как всегда), и "гадиной" он называл не религию, а церковь.
Нынешнее политическое устройство в РФ, как, впрочем, любое тоталитарное и фашистское, необходимо основано на вере и, разумеется, самых низменных эмоциях, включая патриотизм, ибо государства подобного типа ни на чем, КРОМЕ веры и низменных эмоций, построены быть не могут по определению. Не давайте себя обмануть - никакая эмоция в поддержку такого государства не может быть не низменной. В порочной цепи не бывает положительных звеньев. Логическим выводом из этого следует, что если это государство поддерживает православие - что-то не так с самим православием.
Оруэлл велик. Вот просто и тупо - велик. Впервые я прочел его еще студентом в 1973 г. Он, как говорили раньше, закрыл тему. Помните, как пел Галич: "И этого достаточно" (про машинку "Эрика", которая "берет четыре копии", но это отдельная тема).
tverboul:
Соглашаясь с первой частью вашей реплики, не уверен насчет тех, кого вы назвали "религиозниками". Я их вижу в трех категориях: во-первых, искренне верующие. С этими все более или менее ясно, и перед их верой, я, смущенно улыбаясь, отступаю в сторону. Ну, верят, ладно. ..
Нынешнее политическое устройство в РФ, как, впрочем, любое тоталитарное и фашистское, необходимо основано на вере и, разумеется, самых низменных эмоциях, включая патриотизм, ибо государства подобного типа ни на чем, КРОМЕ веры и низменных эмоций, построены быть не могут по определению. Не давайте себя обмануть - никакая эмоция в поддержку такого государства не может быть не низменной. В порочной цепи не бывает положительных звеньев. Логическим выводом из этого следует, что если это государство поддерживает православие - что-то не так с самим православием.
Оруэлл велик. Вот просто и тупо - велик. Впервые я прочел его еще студентом в 1973 г. Он, как говорили раньше, закрыл тему. Помните, как пел Галич: "И этого достаточно" (про машинку "Эрика", которая "берет четыре копии", но это отдельная тема).
================
Естественно, и я думала, что Вам понятно из контекста, что я не имела ввиду искренне верующих.Эту категорию я оговариваю отдельно.
Я говорю о неофитах от православия,
то есть вторую и третью категорию по Вашей градации.
Со всем остальным полностью согласна.
З.Ы.
Немного удивило, что вспомнили Галича, так как Вы признавались в нелюбви к стихам,
а я Вас нарочито мучила Бродским.:)))
Но, сейчас, конечно, Галич стал как никогда актуален.
А его строчки "Отечество в опасности, наши танки на чужой земле" я регулярно постила, когда произошла аннексия Крыма.
Их скрывали, а я повторяла вместе со строчками Высоцкого "По выжженной равнине -
За метром метр -
Идут по Украине
Солдаты группы "Центр".
irdo:
Галич чуден при любой погоде, но это все-таки песни (as opposed to стихи). А вот Бродским меня мучить не стоит.
Когда доходит до этого места: "По выжженной равнине, За метром метр Идут по Украине Солдаты группы "Центр", - меня всегда дрожь пробирает (не шучу). Знал бы Владимир Семенович, как актуальна будет эта песня - еще раз умер бы.
12 января 2016 | 12:56
tverboul: "Галич чуден при любой погоде"///
Александр Галич:
Когда я вернусь - ты не смейся, - когда я вернусь,
Когда пробегу, не касаясь земли, по февральскому снегу,
По еле заметному следу к теплу и ночлегу,
И, вздрогнув от счастья, на птичий твой зов оглянусь,
Когда я вернусь, о, когда я вернусь...
Послушай, послушай - не смейся, - когда я вернусь,
И прямо с вокзала, разделавшись круто с таможней,
И прямо с вокзала в кромешный, ничтожный, раёшный
Ворвусь в этот город, которым казнюсь и клянусь,
Когда я вернусь, о, когда я вернусь...
Когда я вернусь, я войду в тот единственный дом,
Где с куполом синим не властно соперничать небо,
И ладана запах, как запах приютского хлеба,
Ударит меня и затеплится в сердце моем...
Когда я вернусь... О, когда я вернусь...
Когда я вернусь, запоют в феврале соловьи
Тот старый мотив, тот давнишний, забытый, запетый,
И я упаду, побежденный своею победой,
И ткнусь головою, как в пристань, в колени твои,
Когда я вернусь... А когда я вернусь?
Александр Галич:
"И когда я читал работы этого отца Александра, мне показалось, что это не просто необыкновенно умный и талантливый человек, это человек, обладающий тем качеством, которое писатель Тынянов называл «качеством присутствия».
Я читал, допустим, его рассказ о жизни пророка Исайи и поражался тому, как он пишет об этом. Пишет не как историк, а пишет как свидетель, как соучастник. Он был там, в те времена, в тех городах, в которых проповедовал Исайя. Он слышал его, он шел рядом с ним по улице. И вот это удивительное «качество присутствия», редкое качество для историка и писателя, и необыкновенно дорогое, оно отличало все работы этого священника отца Александра.
Тогда я в один прекрасный день решил просто поехать и посмотреть на него…
Я простоял службу, прослушал проповедь, а потом вместе со всеми молящимися я пошел целовать крест. И вот тут-то случилось маленькое чудо. Может быть, я тут немножко преувеличиваю, может быть, чуда и не было никакого, но мне в глубине души хочется думать, что все-таки это было чудом.
Я подошел, наклонился, поцеловал крест. Отец Александр положил руку мне на плечо и сказал: «Здравствуйте Александр Аркадьевич. Я ведь вас так давно жду. Как хорошо, что вы приехали». Я повторяю, что, может быть, чуда и не было. Я знаю, что он интересовался моими стихами. Но где-то в глубине души до сегодняшнего дня мне по-прежнему хочется верить в то, что это было немножко чудом"
.Александр Мень:
"Вся жизнь Галича - это поиск Бога и нашел он его в Православии".
tverboul:
Галич чуден при любой погоде, но это все-таки песни (as opposed to стихи). А вот Бродским меня мучить не стоит.
==============
Бродского тоже поют.
"Проснулся я, и нет руки,
а было пальцев пять.
В моих глазах пошли круги,
и я заснул опять.
Проснулся я, и нет второй.
Опасно долго спать.
Но Бог шепнул: глаза закрой,
и я заснул опять.
Проснулся я, и нету ног,
бежит на грудь слеза.
Проснулся я: несут венок,
и я закрыл глаза.
Проснулся я, а я исчез,
совсем исчез — и вот
в свою постель смотрю с небес:
лежит один живот.
Проснулся я, а я — в раю,
при мне — душа одна.
И я из тучки вниз смотрю,
а там давно война."
В исполнении Митяева, Сургуновой, Арбениной, "Сплин" ну и т.д.
12 января 2016 | 22:05
irdo:"В исполнении Митяева, Сургуновой, Арбениной, "Сплин" ну и т.д". ///
«Умереть на сцене – интересная мысль»
Это их девиз, Галина.
"Бродского тоже поют". ///
А что Вы сказать-то желали, Галина?
Бродский из 1960 г., безусый, за Вас говорит.
Вы полагаете, он в теме, и в себе сейчас?
bukharovgf:
А что Вы сказать-то желали, Галина?
=============
Коммент обращен к другому адресату.Не Вам.
А тот, кому говорю, понимает, что ему хотела сказать.
irdo:
Опять вы меня подвергли Бродскому. You just don't seem to learn, do you? :))
К Арбениной отношусь хорошо. Она настоящая. Остальных не знаю. Не забывайте, что я живу вдалеке от метрополии.
tverboul:
К Арбениной отношусь хорошо. Она настоящая. Остальных не знаю. Не забывайте, что я живу вдалеке от метрополии.
===============
Сургунова её бывшая соратница из "Ночных снайперов".
Просто я хотела Вам показать, что и Бродский поется, а не только Галич и Высоцкий.
tverboul:
У нас уже сжигают учебники .
Читать комментарии "милейших" боговерующих россиян уже просто невозможно от их неприкрытой радости.
И радости от кадыровского заявления, что пора убивать "либерастов", атеистов и прочей богопротивной "пятой колонны".
В страшном сне не могло присниться подобное.
Озверение уже висит осязаемым смогом, отравляя все живое вокруг.
И главным стал лозунг, кто не с нами, тот враг.
И уже не важно, с какой стороны, и кто имеет другое мнение.
Раз другое, значит, однозначно, надо подвергнуть остракизму.
Ненависть друг к другу и ко всем вокруг стала доминирующей скрепой в нашей стране.
На блоги заходить неприятно.Смрад стоит непереносимый.
Главным стало желание, как можно больнее оскорбить оппонента.В средствах уже почти никто не стесняется.
Чем это озверение закончиться уже ни одна Кассандра не предскажет.
Но чем-то жутким.
И очень боюсь, что не только для РФ.
irdo:
С энтузиазмом, достойным, честное слово, лучшего применения, Россия упорно старается доказать остальному миру, что она - фашистская страна. Может, не надо с таким пылом? Мы верим и так, мы уже давно поняли, спасибо. Нет, не унимается.
Хотите добрый совет? Уезжайте к детям в Канаду. Пока не поздно.
tverboul:
У нас с мужем есть святые обязательства, которые не сбросишь...
Так что будем до конца...
Я давно понимала, что идем к этому, но была уверена, что полураспад империи будет более длительным,
и на мой век хватит..
Кто ж мог подумать, что дуче решил стать фюрером.
14 января 2016 | 07:19
irdo: "Читать комментарии "милейших" боговерующих россиян уже просто невозможно от их неприкрытой радости". ///
Вы выдумали себе врага, Галина, и сеете ветер уже непрерывно. Остановитесь. Слово "ненависть", которое Вы употребляете всё чаще разрушает Вас.
Напоминаю, что Борис Немцов, Новодворская Валерия и Алексанндр Мень не поняли бы Вас.
Они православные, как и многие достойные люди в России сегодня.
Вы прежде много говорили хорошего о них.
Не слышите живых - прислушайтесь к тем, кто ушел.
С Новым Вас 2016 Годом, от Рождества Христова!
Крепкого здоровья и всяческих благ семье Вашей.
Радости в душе тихой и заслуженной и мира в доме.
Ещё жива в мире Любовь, Галина, и чист её Источник.
Поздравляю и сына и невестку Вашу тоже.
Акро.
Всего Вам доброго, Галина.
P.S.
14-й день года особый в григорианском календаре.
До конца года остаётся 352 дня — в високосные годы.
З52 = 4 х 88 Числа 88 и 4.
88 по коду радистов означает «люблю, целую».
На первой генеральной ассамблее Международного астрономического союза в 1922 году введено деление неба на 88 созвездий, используемое и поныне.
Неонацисты тоже используют это число.
Про число 4 много сказано людьми и ещё много сказано будет.
14 января 2016 | 11:38
bukharovgf: в високосные годы - 353 дня.
353 второе простое число сверху до конца года.
Первое прстое число - 359 - 7 января - Рождество.
Третье простое число 17 января - заканчиваются Святки.
tverboul: tverboul: nicoletta:
Mне не нужна ссылка на мою реплику. Я ее помню, я был при этом, когда писал ее. Я ничего не понял из ВАШЕГО ответа. Но это не так важно.
==================
Мне тоже показалось это не важным, но юзеру, поддержавшего Ваш комментарий, захотелось продолжения банкета, но и это было бы не важно, если бы сей юзер не подсказал мне, ПОЧЕМУ Вы ничего не поняли из моего ответа, пришлось поневоле этим воспользоваться.
Вы, видимо, оперировали не фактами, а эмоциями, когда писали свою реплику : "У вас явно ощущение, что .....".
1.Ощущения - это не факты,
2.О своих ощущениях я Вам не сообщала, значит Вы их придумали, а вот зачем Вы оперируете МОИМИ ПРИДУМАННЫМИ эмоциями? Почитала присоединившегося к Вам юзера и решила, что Вы руководствовались собственными эмоциями, поскольку я не так кровожадна, чтобы размазывать Вас чем-то железным. :)
Надеюсь, что сейчас я, с чужой помощью, всё понятно объяснила. Если нет, то мирно разойдёмся, потому что всё это, действительно, не важно и не стоит группового обсуждения.
р.с. "Человек один ни черта не может" ??? - вдвоём вы меня убедили: "один - может" :)))
nicoletta: /С этим не поспоришь. !!!/
Некоторые даже коменты на Эхе коллективно пишут. Это, наверное, те кого зачинали групповым образом.
klement17: "Некоторые даже коменты на Эхе коллективно пишут. . Это, наверное, те кого зачинали групповым образом. "
Однако, весьма остроумное наблюдение - ольгинские или савушкинские именно таким образом и зачаты, да ещ1 и на бюджетные деньги. Создаётся аккаунт, на котором пишут наёмники в несколько смен, или запускают ботов с разных аккаунтов, и т.д.
Остроумно.
nicoletta: /Остроумно./ - Это вы правильно заметили
/"Человек ничего не может один"/ - Это глупость и не дело ее поддерживать.
Вас с праздником. Надеюсь ольгинские и савушкинские вас уже поздравили. Правда не знаю кто это такие, похоже, что ваши родственники.
klement17:
/"Человек ничего не может один"/ - Это глупость и не дело ее поддерживать.
==================
Одиночество Бродского
Когда теряет равновесие
твое сознание усталое,
когда ступеньки этой лестницы
уходят из под ног,
как палуба,
когда плюет на человечество
твое ночное одиночество, --
ты можешь
размышлять о вечности
и сомневаться в непорочности
идей, гипотез, восприятия
произведения искусства,
и -- кстати -- самого зачатия
Мадонной сына Иисуса.
Но лучше поклоняться данности
с глубокими ее могилами,
которые потом,
за давностью,
покажутся такими милыми.
Да.
Лучше поклоняться данности
с короткими ее дорогами,
которые потом
до странности
покажутся тебе
широкими,
покажутся большими,
пыльными,
усеянными компромиссами,
покажутся большими крыльями,
покажутся большими птицами.
Да. Лучше поклонятся данности
с убогими ее мерилами,
которые потом до крайности,
послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
удерживающими в равновесии
твои хромающие истины
на этой выщербленной лестнице.
nicoletta: Это не Быков. Это Хэмингуэй, его фраза.
samgrin: Это не Быков. Это Хэмингуэй, его фраза
А Быков сказал, что это слова хемингуэевского героя.
Гарри Морган из Ки-Уэста (шт. Флорида) в романе Хемингуэя "Иметь и не иметь"
«Человек один не может ни черта»
Википедия о тяжелой службе Никиты Михалкова:
В возрасте 27-ми лет был призван на военную службу, в 1972—1973 годах проходил её на Камчатке на флоте, на крейсере ТОФ «Михаил Кутузов»[4]. По словам сослуживцев, участвовал в художественной самодеятельности, регулярно выступал с концертами, собирая полные залы[5].
nicoletta:
Спасибо Дмитрий Львович за подробный ответ по Владу Колесникову.
Согласна с Вами .
eliza_liza:
Присоединяюсь Лиза. Даже не ожидал, что он стал так развернуто отвечать на этот вопрос. Всё-таки, оффтоп, в некотором смысле. Задавал наудачу. Но он от ответа не ушел.
Вчера в 9.00. Быков был у Бунтмана в "Дилетантах". Роскошная была беседа. Вообще, классный вечер получился с четверга на пятницу. Вот бы так всегда!)) Даешь больше Быкова - хорошего и разного! )
elisey_ch:
Отчего из века в век
Зло всесильно и глумливо?
"Время - честный человек".
Только слишком терпеливый.
satt:
!!!
"Только слишком терпеливый".(Ремарка: "В России")
nicoletta:
Странная для меня информация о службе Михалкова в подводном флоте. Я всегда был уверен, что он проходил службу в какой-то элитной конно-спортивной части под Москвой. Может, несколько минут своего срока он и отслужил в подводниках, но как-то не видится мне, что такой фраер, как Михалков служил - да еще не "своим возрастом" - в обычной в/ч с нарядами вне очереди, чисткой туалетов, "дедами" и "черпаками".
Не то чтобы папа ему помог - папе и не требовалось совершать телодвижений, дураков нет, всем было понятно уже тогда, кто и чей сын Никита Михалков. Да он и сам ни секунды этого не скрывал. Известен случай, когда он снял курсовой фильм, и однокурсник при всех спросил Никиту: "Почему тебе разрешили снять восьмичастевку, когда всем остальным дают лишь 4 части?", на что Никита своим нежным тенором ответил: "А у тебя папа тоже депутат Верховного Совета?"
tverboul:
Не даете Вы хоть чуть хорошее о Михалкове узнать.))
eliza_liza:
Наоборот, я как раз считаю, что он все правильно делал. Ну нечего ему было делать в этой дурацкой советской армии и уж во всяком случае в регулярных войсках. И потом - что он, откосить не мог? Легко. Я, например, откосил, а уж с его-то возможностями! Но он правильно посчитал, что именно для
10 января 2016 | 06:26
tverboul:
Не хотелось бы Вас разочаровать,
мне Михалков не друг, но истина дороже(с)
Никиту в армию отправил отец. В армию, а не в грозившую тюрьму.
И служил он где-то на Камчатке или около, если я не забыла.
Он рассказывал, что даже пришлось чистить сапоги
"деду", Никиту однополчане любили саавсем не очень.
tratatata:
Разочаровать вы меня не можете, ибо я и не очаровывался. Я, видимо, не все знаю. Про грозившую тюрьму можно поподробнее? За что? А то, что я слышал о службе Н. Михалкова в конно-спортивной части под Москвой - это неправда? Не оставьте без ответа.
10 января 2016 | 18:05
tverboul:
"Тюрьма", это как свет в конце тоннеля, отец пресёк его контакты сомнительные.
Это то, что рассказывал сам Никита.
Мне довелось однажды поработать его персональным водителем в течении целого дня: он приезжал к нам на ТВ, а только у меня был жигуль, вот мы (полная машина поклонников) и "брали интервью".
У одной из поклонниц сын уже был в армии и маму
очень интересовал вопрос дедовщины, Никита признался, что легко переносил "неудобства",
потому что презирал эту публику и они не могли его унизить.
О Подмосковье речи не было, это всё, что я знаю..
eliza_liza:
Oops, не ту клавишу нажал :))
Наоборот, я как раз считаю, что он все правильно делал. Ну нечего ему было делать в этой дурацкой советской армии и уж во всяком случае в регулярных войсках. И потом - что он, откосить не мог? Легко. Я, например, откосил, а уж с его-то возможностями! Но он правильно посчитал, что именно для него откосить будет не кул - ну, а бросать два года своей молодой жизни под колеса регулярной службы, да еще с риском для жизни - это уж слишком жирно. Так что тут все было правильно.
Кстати, и ответил он своему сокурснику абсолютно по делу. Не все в этой жизни равны. Вот тупо неравны - и всё. И нефига задавать дурацкий вопрос, ответ на который тебе заранее известен. Хотел поставить Никиту в неловкое положение - и не поставил.
Хорошее о Михалкове? Да сколько угодно. Я считаю, что все его фильмы вплоть до "Утомленных солнцем-1" (не включительно) - абсолютно гениальны. Кстати, он гениален и как актер, и чуть ли не больше, чем режиссер.
А вот начиная с "УС" и далее Михалков вошел в пике. "УС-1" здесь стоит особняком - проект был на 146% коммерческий, конкретно и специально нарисованный для "Оскара" (сделанный, впрочем, шикарно, хотя и неинтересно). А уже дальше - как режиссер он наглядно поглупел. Даже профессиональные навыки уже ни черта не спасают. Совсем уж на уровне Бондарчука-мл. - но тот хоть изначально идиот. Мне лично обидно.
Между прочим, такое произошло не только с ним. Фильмы Данелия, например, начиная с "Паспорта", смотреть просто невозможно. Рязанов после "Флейты" - просто никуда. Совсем. Что за черт? Может, потому что из-под них Советский Союз выдернули?
Его политические взгляды обсуждать не буду. Имеет право. А вот как человек он - дерьмо, и всегда был дерьмом, тут ничего нового - разве что при совке об этом знал ограниченный круг людей, а теперь знают и видят все, только и всего.
tverboul:
Согласна с Вашим последним абзацем. То, что до УС - все фильмы гениальны- нет, не согласна.)
eliza_liza:
Не согласны - аргументируйте. Назовите негениальные фильмы Михалкова до "УС".
tverboul:
А Вы аргументировали, почему они гениальны?))
Все субъективно. Не считаю гениальными фильмы Михалкова..
Уже было много бесед здесь на тему фильмов Михалкова.
Помню, тут уже писали,что.
только "Пять вечеров" , чуть лучше остальных его фильмов. Но Михалков всегда был бездарным имитатором, подражателем.
И его фильмы рядом не стояли с фильмами Параджанова, Тарковского, Климова, Хуциева, Абуладзе, Фоменко.И т. д.
eliza_liza:
Ладно, назовите один плохой фильм Михалкова до "УС". Заодно и хоть один подражательный (и кому).
Who the hell is Фоменко? Певец из группы "Бобры"?
tverboul:
Мы не о плохих или неплохих фильмах Михалкова, а о "гениальных" , так? Их не вижу у него. Вообще-то ,Петр Фоменко режиссер. Но, если Вы этого не знали, то предлагаю перенести нашу беседу до ознакомления.
eliza_liza: Петр Фоменко режиссер театральный, фильмы у него....??ну и Свой среди чужих...., и с Рабой Любви, и с Неоконченной пьесой.... и с Несколько дней из жизни.... не сравнить. Театральный режиссер он замечательный. А Хуциев - Был месяц май, Июльский дождь, Застава Ильича - пожалуй всё. Э.Климов кроме Добро пожаловать....., может быть очень нравится Агония? Ну не знаю. Иди и смотри - он там любуется всем, что снимал, это видно. Ужас. Лариса Шепитько поинтереснее будет.
eliza_liza:
Фоменко - режиссер чего? И тот ли это Фоменко, на которого я подумал (лидер группы "Бобры" из фильма "День Радио")?
Гениальных фильмов у Михалкова вы не видите ни одного. Вас понял. Плохих указать не захотели. Подражательных тоже (помните, "Михалков всегда был бездарным имитатором, подражателем"?). Попробую еще раз - назовите, пожалуйста, один (или больше) из фильмов Михалкова, который (ые) вы считаете бездарным, подражательным и имитаторским.
Потом, если вы не против, поговорим о Фоменко. Но first things first.
tverboul: Очи черные - убожество, сделанное с расчетом на Оскар.
tverboul:
Да, помню, еще кто -то остроумно написал, что в сценарии Михалкова в 1972м году к рекламе "Шоколад" , пару искр таланта сверкнуло.))
eliza_liza:
Добротный ремесленник-профессионал. Профи, несомненно. Не без таланта. Искры Божьей = 0,0.
"Пять вечеров" - обкарнал Володина, изуродовал до гротеска, до пародии, до неузнаваемости. Сделал "комедь" из глубокой вещи. Тема лагеря - вообще отсутствует. Откуда Ильин (Любшин) возвращается, после столь длительного отсутствия? Ну, типа - со стойки пятилетки или из геологоразведки))).
elisey_ch:
У Михалкова слишком высокое самомнение и амбиции на миссию лидера нации.
На его фильмы тратится огромное количество денег, в том числе и бюджетных средств, а между тем, последние его картины УС-2, Цитадель, в прокате не собрали и половины, так не получив всенародного признания, и на просмотр насильно сгоняли школьников ряда городов.
geral_dik:
Надя, а "Солнечный удар" - вообще полный провал в прокате. Не собрал и десятой части вложений. При том, что фильм явно не претендует на архаузную нишу.
elisey_ch:
// "Солнечный удар" - вообще полный провал в прокате. Не собрал и десятой части вложений.//
Неудивительно. Кассовые сборы от творчества Михалкова давно провальные. "Солнечный удар", не смотрела, а вот Цитадель" - это действительно удар по здравому смыслу.))
elisey_ch:
//...фильм явно не претендует на архаузную нишу.//
Вот именно. Снимает он именно для массового зрителя, но почему-то большинству его шедевры не по душе.)
elisey_ch:
Пардон за опечатку: артхаузную
elisey_ch:
Добротный ремесленник-профессионал. Профи, несомненно. Не без таланта. Искры Божьей = 0,0.
================
Он гениально органичен, когда играет самого себя.К примеру, Паратова.
ИМХО
irdo:
Актер он хороший. Все остальное.....уже сказала.)
eliza_liza:
Актер он хороший. Все остальное.....уже сказала.)
==============
Я прочитала,
и ,право ,не очень поняла, почему ему уделяется столько внимания.
Его брат, чисто по человечески, интересней.
eliza_liza: "Актер он хороший"
Ну, не хороший, а не самый плохой, если мягко взять.
А точнее если направить, то слабоватый актёр. Старательный, но не сильный. Говённый, если между нами. Надо бы хуже, да некуда. Если по сущей правде. Его монотонный тенор, без чувства ритма, без чувства юмора, без музыкального слуха, без Божества, без вдохновения - просто ужасен. Он фальшив бесконечно, безразмерно, он не умён, поверхностен и примитивен. Как актёр. По моему скромному мнению.
eugeniy_65:
Я не специалист в этом вопросе , высказываю свое неглубокое мнение.
Но почему -то с Вами всегда хочется согласиться. )
Я уже писала, что Ваша Рождественская история( ниже), мне очень понравилась?
Пишите, Вы -талант.
eliza_liza: Ну, большой привет, Лиза! Со всеми прошедшими!
То же мне, нашла куда меня пригласить для отчёта... Зашла уже давно, но как почитала тут раздевание Михалкова, как капусту, аж до кочерыжки..., осознала себя полным невежеством и в этом вопросе. От всех мнений взяла по "чуть-чуть", от кого больше, от кого меньше про его творчество. Ясно одно, но вполне однозначно - я его как человека, не перевариваю.
Про праздники. После таланта Евгения писать здесь мне ничего не стоит. ))
Коротенько обрисую только. Дочь, внучки, их с моим зятем загородный дом в Подмосковье, подарки, разговоры, застолье, уют, смех, хорошее настроение. Ещё друзья, снова застолья, бесконечно милые улыбки, поздравления...
Завершающий этап - дача (более чем скромная), мама (дай ей бог здоровья), чтение в тиши "Русской канарейки", подаренной мне в полном объёме. Сегодня, думаю, дочитаю. Вот и всё. Я довольна. Ещё нужно друзей принять, но как-то немного уже проблематично.
Теперь ты... Расскажи, пожалуйста.
marfa_1953:
Привет, дорогая! Поздравила тебя в другом блоге, но с удовольствием -еще раз.
Будьте счастливы -ты и вся твоя семья.
У меня примерно то же, но -не выходя из дома. Хотя погода в Рождество, 25 го была такая, что можно было отмечать на даче, +15.
В Новый год уже похолодало, дача у нас не отапливается.Так что: дети, внучка, подарки, кот, елка , гости, улыбки, все в квартире.))
A теперь -дожди, дожди,, ночью -минус, но цветут маргаритки в траве.
Леночка, если все решат не писать из -за талантливого Евгения, то блог опустеет.) по Евгению,
eliza_liza: Я прочитала и с удовольствием твои поздравления - там лайк не даст соврать. ) Спасибо!!
Ну надо же - плюс 15 (было) и маргаритки теперь под дождём... Обалдеть.
У нас-то настоящая русская, что называется, зима. Снег, как в детстве, сверкает и его много. Красотища!
Скажи, пожалуйста, ты читала Рубину "Русская канарейка"?
marfa_1953: #
Нет, не читала. Запланировала давно, но ,,,пока не дошла. Тебе понравилось?
eliza_liza: Понравилось, но только как-то волнами. Почитаешь, не забудь со мной поделиться.))
10 января 2016 | 20:16
eliza_liza:
Можно и мне?
Спасибо.
У нас дом в лесу, на горе, ёлку наряжаем прямо во дворе.
Днём - на лыжах, с горки, а ещё у нас есть банька,
так от "единолыжников" отбоя нет.
Ну, о том, кто-куда-в-чём-и-как догадайтесь сами,
если интересно.
Всех 94 моих друзей
С новым годом!
Будете в Канаде - милости прошу,,
и в баньку, и на рыбалку, и за раками, и ващще....
tratatata:
Спасибо!
Только не рыбалка -рыбку жалко.)
И Вас -С Новым годом!
10 января 2016 | 21:18
eliza_liza:
Я тоже не рыбачу.
Но однажды рыба стала для меня.....
Короче, расскажу, уверена - поймёте.
Этим летом приезжала первая жена сына,
которая живёт в Питере.
Приезжала не к нам, но в гости заглянула.
Вечером посидели, как водится,
а утром Катюша встала в 5(пять!)часов
наловила рыбки для ухи для БЫВШЕГО(!) свёкра....
Во как, а?
tratatata:
А что за рыбка была, не "фуга"?))
10 января 2016 | 21:33
eliza_liza:
На мой взгляд, это была Золотая рыбка.
Она позволила мне вырасти в собственных глазах:
если бывшая невестка не только в гости пришла,
но и встала ранёшенько.......
Оооооо,
А рыбка у нас озёрная,
может, карп, я не спросила
как её зовут.:-))
marfa_1953: eliza_liza:
"по Евгению" -не читать. Не дописала фразу.)
eugeniy_65:
Евгений, рад приветствовать!
Надо бы, мне кажется "Рождественскую историю" здесь, на форуме Быкова разместить. Я думаю. меня многие поддержат.
irdo:
По моему, железнодорожный проводник Андрей в "Вокзале для двоих" - уникальный пример полного совпадения личности актера и его роли. Вот уж действительно - играл самого себя. Оттого очевидно, был в этой роли так раскован и естественен.
elisey_ch:
Уважаемый Виталий,
прочитав Вашу написучку, споткнулся на слове
"естественЕН". Думаю, шо-то здесь не так...
Пошарился. Таки "естествен" (т.е. без "-ен")...
Это, как выяснилось, - современная норма. ((
У меня, как и у Вас, трепетное отношение к русскому
языку.
Помнится, был в каком-то просветительском блоге
тест на знание русского языка. Всего было 20 вопросов. Правильно ответил на 19. Споткнулся на
вопросе: "ветрен(н)ый". Ответил, что, мол, и так и сяк.
Оказалось, что однозначно с одним "н"; без так и сяк.
... Но я точно помню противопоставление: ветреННая погода, но(!) ветреНый человек; ну, не сам же я это измыслил. Нас так в школе учили !!!
Таки как жить дальше ?.. Непонятно... ;))
tesla__1908:
И ещё...
Заглядывайте в "МС".
Там нарисовалась pni_na (Нина Петрова,
в девичестве - Нина Левина).
Ооооочень и очень интересный кадр.
Пошарьтесь в её написучках и трезво содрогнитесь.
(Две недели она будет недоступна; оттягивается на
Арубе.)
Кстати, об Арубе.
40 лет назад Аруба...
Впрочем, это уже совсем другая история;
заведёт нас далеко в сторону.
За сим ...
tesla__1908:
Спасибо за приглашение, но вряд ли воспользуюсь. Во-первых - очевидно не прохожу по чрезвычайно строгим стандартам русского-письменного, установленным педсоветом МС. (По секрету - Вы уже второй пользователь, из постоянных участников форума МС, который делает мне строгое замечание на сей счет, и при этом, в чрезвычайно любезной форме - публично. Что, разумеется - очень правильно: и двоечнику наука и показательная выволочка, и другим напоминание - дабы не расслаблялись).
Во-вторых, у меня тут намедни обнаружили "бердичевский акцент" (пардон - стиль). И по странному стечению обстоятельств, обнаруживший сей непростительный грех и поспешивший немедленно свидетельствовать об этом urbi et orbi - опять же, с Вашего уважаемого форума МС.
Ну, сами видите, никак не подхожу я, грешный, Вашему высокому собранию. Ни по каким статьям. Прекрасно же осознаю, как только приближусь к сему Олимпу, то немедленно с небес раздастся громовое: "рrocul este, profani!"
Так что, я уж лучше тут, сромненько, у Быкова. Ладно?
11 января 2016 | 01:28
elisey_ch: не прохожу по чрезвычайно строгим стандартам русского-письменного, установленным педсоветом МС///
" А ты азартен, Парамоша..." (с) (Шутка)
elisey_ch:
//стандартам ... установленным педсоветом МС//
Вообще-то, замечание Вам (вполне корректное) сделал tesla__1908 от своего имени. Он такие замечания делает многим, но только тем, к кому относится с уважением (мои наблюдения). Однажды taiho сделал Вам похожее замечание (мимоходом, извиняясь, и от своего имени). Что касается malgorzata, то она в МС очень редкий гость. «Педсовета» в нынешнем блоге МС не существует, даже малейшего намёка.
Таким образом, Ваш выпад в сторону МС некорректен в фактологическом отношении. А в морально-этическом ― звучит демагогичненько.
ИМХО
linesman_an:
Демагогически? Укажите, сделайте такую милость, в каком именно пункте? Мне дважды делают строгое замечание на форуме (т.е. - публично) за грубейшие ошибки в русской орфографии и пунктуации. Не так? Делают это, разумеется, исключительно корректно – не называют неучем и невежей, не советуют, прежде чем являться на форум, пройти курс начальной школы по русскому-письменному, и даже – не выставляют отметку! (Что, согласитесь – вообще пример, просто-таки запредельного такта и бережного отношения к очевидному двоечнику).
Я, естественно, вежливо благодарю учителя. Нет?
Не знаю, правда, почему именно моя скромная персона так привлекла педсовет МС, но, очевидно - педсовету виднее. Можно было бы, конечно, начать пространно рассуждать на тему - что, ежели мы все начнем друг у друга выискивать орфографических и пунктационных блох и, найдя, немедленно демонстрировать их благодарной аудитории, то это увлекательное занятие – неизбежно стало бы на форуме превалирующим, и с высокой вероятностью - вскоре органично перешло бы в стадию перманентного скандала. Или, с набежавшей слезой, выразить обычное школьное недоумение (она же – обида): «а чё меня-то, вот у Иванова еще хуже написано!». Но вот тогда – это и на самом деле, было бы с моей стороны недостойной демагогией. Я же, лишь смиренно поблагодарил за науку.
Или, Вы полагаете, мне нужно было также дать обещание, что подобный конфуз больше не никогда повторится? Но как я могу зарекаться, находясь в кругу (или в круге?) таких, как Вы и Ваши коллеги мэтров? Это было бы, с моей стороны, слишком самонадеянно и нескромно.
Что же касается юзера, которому не понравился мой (цитирую) «бердичевский стиль», то здесь я просто позволил себе предаться ненужной ностальгии по тем временам, когда за подобные шутки на форуме блога МС – допустивший их, немедленно неизбежно и навсегда становился нерукопожатным. И уж, во всяком случае, его не стали бы утешать и поддерживать. И вообще – общаться с ним, ни при какой погоде. Но и здесь, я был, конечно, не прав. Чего вспоминать былое, бередить душу? Верно ведь?
(Или, частица «не» пишется здесь раздельно? Или, может быть - нерукопожатТЕН? Или: не рукопожатТЕН, «не» раздельно? Не откажите в милости, снизойдите до неуча, – укажите правильный вариант – страсть, как не хочется очередную двойку получать!)
elisey_ch:
Пару слов по данному вопросу.
Оставим в стороне вопрос о твоей грамотности.
Кому нечего сказать, выскакивают с замечаниями по любым ошибкам, запятым, опискам и пр.,но не обращая внимания на твои или другие прекрасные тексты.И странно, что это поддерживается.
Насчет "бердичевского стиля" . Тут видишь, какой компот.
Оказывается, в некоторых семьях, как объяснили ниже, -"полукровка" -это доброе домашнее слово.
Быкову еще повезло, что он не кавказец наполовину, вдруг у кого -то жену или дочь ласково называют дома"полу-чурочкой" или "полу-жидовочкой" .
Так и с "бердичевским стилем", кого -то царапает, кому -то -"домашнее слово".
Правда, вежливые, извиняются, за "поцарапанье", а ..... (подбери слово) считают, что ничего страшного, перетопчутся. Тем более, к "бердичевскому стилю" там прилагалось многое" и там же и раньше", за, что в приличном обществе.... ,
Предлагаю не отвечать, на мой комментарий , чтобы не закрутился виток "непонимания". Пожалеем страницу.
eliza_liza: Лиза, привет!
Я сейчас о своей реакции на коммент "tesla__1908 " в связи с грамотой по русскому и приглашением в мс.
Если бы ко мне пришёл такой комментарий, то я бы его приняла вполне. И даже с благодарностью.
Как-то в старостях даже попросила Феликса делать подобные замечания к моим комментам. Правда, просьба осталась без ответа.
Вчера увидела, что "елисей" обиделся или ему не понравилось и приглашение, и поправки по русскому.
Я к тому, что - какие мы все разные, как трудно сказать что-то и быть правильно понятым.
Вот ни капли не было у меня впечатления, что "елисея" цепляли. Я не вру и не лукавлю. Поэтому ни на чью мельницу не лью воду (это на всякий случай). Верь мне! ))
marfa_1953:
//Вчера увидела, что "елисей" обиделся или ему не понравилось и приглашение, и поправки по русскому.//
А мне не показалось, что Елисей обиделся на текст tesla__1908. Напротив, ответил вежливо, с долей иронии.
geral_dik: ответил вежливо, с долей иронии
___________
Однозначно - вежливо и с иронией. А в остальном, снова - "а мне не показалось".
Дивную фразу из одного предложения написал персонаж Гена из советского фильма "Доживём до понедельника": "Счастье - это когда тебя понимают!".
А ведь, правда...
marfa_1953: //А в остальном, снова - "а мне не показалось"//
Если Вам не нравится это фраза, то ничего не могу с этим поделать. Вы с такой убеждённостью написали, что УВИДЕЛИ обиду. Ну что же, каждый видит то, что хочет видеть.
"Счастье - это когда тебя понимают" - не всегда применим в широком понятии. Это индивидуально. Не понимаю тех, кто свои ВПЕЧАТЛЕНИЯ считает единственно верными. И многих не понимаю, и не принимаю. И это счастье скорее для меня.
geral_dik: Если Вам не нравится это фраза, то ничего не могу с этим поделать
_________
?? Надя, к фразе, как и остальному - никаких претензий.
Её употребила, (вероятно неудачно), как "разнопонимание",
Про ВПЕЧАТЛЕНИЯ,
Тоже не люблю, когда категорично настаивают на их "верности". Впечатление само по себе - не факт, не аргумент. На то оно и впечатление.
geral_dik:
Надя, да не обиделся я! Поразился - как люди умеют превратить сетевое общение, в чисто-конкретный театр абсурда.
elisey_ch:
\\Надя, да не обиделся я! \\
Вит, я об этом и сказала.)
marfa_1953:
Лена, я тебя понимаю,. Но понимаю и Елисея.
Делать замечания по орфографии, прежде всего- неприлично, на мой взгляд. В крайнем случае, напишите в почту. Почта Елисея есть в МС. Если это маленький блог, где все друзья, давно знают и ценят друг друга, то другу можно и простить.нетактичные замечания.
Елисей и некоторые другие юзеры здесь пишут интересные тексты , почему бы тому же тесле не зайти поучаствовать или оценить? Неприятно, когда заходят в интересный блог , чтобы отметить только описки , ошибки.
Так я это понимаю.
eliza_liza:
P: S
МНе не нравятся нравоучения от Феликса.
Но, дело твое.
eliza_liza: Так я это понимаю.
________
Знаешь, я думаю, что тут дело ещё в степени доверия (?) к тому, от кого исходит замечание.
С какого-то времени я стала отбрасывать в сторону даже свой гонор, если при этом что-то могу узнать, поучиться. Но, это опять же я...
marfa_1953:
Не думаю, что Елисею нужно было , в данном случае ,поучиться. Он грамотный товарищ. Два "учителя" из одного блога- это уже "педсовет". ))
Сейчас, вижу , раскручивается "цепляние к словам".... Ну , ну....
Пойду, погуляю...))
marfa_1953
Знаешь, я думаю, что тут дело ещё в степени доверия (?)
================
А я вот задумалась на тему, остался ли на ЭХЕ какой-нибудь автор, которому бы я доверяла?
Доверяла не в смысле, что всегда с ним согласная, а доверяла бы в смысле полной уверенности в порядочности , искренности, не конътьюнктурности, честности...
И честно говоря даже пальцев одной руки оказалось многовато.
irdo:
А я вот задумалась на тему, остался ли на ЭХЕ какой-нибудь автор,
которому бы я доверяла?
**************************************************************************
"Наше всё" остался в одиночестве после смерти Ганди...
Так и мне, после смерти А.П.Чехова некому доверять...
lyudmila9541:
Вообще-то у меня было упор -на ЭХЕ, а не в мире.
Не заметили?
irdo:
Вообще-то у меня было упор -на ЭХЕ, а не в мире.
Не заметили?
********************************************
Тяжело в виртуале общаться...интонацию без смайликов не передать...)))
т.б. "когда весь мир со мною в ссоре"(С)
lyudmila9541:
Честно говоря не очень поняла, что Вы хотели мне сказать.:))
Смайлик ставлю именно для того, чтобы передать интонацию.
Но блог Быкова, и обсуждение меня в его блоге как-то не очень уместно.
Согласны?
marfa_1953:
Уважаемая Елена, а можно поинтересоваться, из чего Вы сделали заключение, что я - обиделся? Бог с Вами! Разве можно обижаться на подобное? Меня по настоящему порадовало, что у людей столь много свободного времени в каникулы образовалось, что они его готовы тратить его на что угодно - даже на подобную вот хрень, по иному и не назовешь. Я просто решил воспользоваться поводом - и малость постебаться, это же не большой грех, верно?
И заодно, попробовать всё-таки выяснить у искренне уважаемых мною посетителей МС, как же они дошли до жизни такой, что раскланиваются, делают реверансы и прочие книксены – всяким разным крымнашистам в штатском?
elisey_ch: Здравствуйте, уважаемый Елисей! Конечно, можно поинтересоваться, из чего я сделала заключение, что Вы "обиделись".
Я, правда, написала "обиделся или ему не понравился коммент". Взяла я на выбор - того или другого, только из интонаций Вашего коммента в ответ. Такое сложилось впечатление. Если это не так, то и хорошо. Принимаю. Вряд ли неверным восприятием коммента огорчила Вас.
Про "реверансы и прочие книксены - вским разным крымнашистам в штатском" не поняла, поскольку не в курсе о ком речь.
marfa_1953:
Елена, я хочу пояснить, что зацепила меня не сама «педагогика» на форуме – ну, если кому-нибудь охота поиграть в «миссионеров-просветителей», отчего бы и не предоставить им такую возможность? Да хоть во «врачей-общественников»! Всяк борется со скукой своим собственным способом. И мне даже в голову не пришло, к примеру – пройтись по комментам «учителей», чтобы откопать и вынести на свет Божий какую-нибудь залежавшуюся ошибку-опечатку. Кто из нас без греха?
Главным образом, меня удивило, что пристально и внимательно выискивая огрехи орфографии в моих скромных текстах, эти уважаемые господа абсолютно, что называется – в упор - не видят того, что совсем рядом с ними. Или не хотят видеть?
Видит горы и леса,
Облака и небеса,
Но не видит ничего,
Что под носом у него. (АБС)
Если Вас интересует про «бердичевский стиль» - это на прошлом (новогоднем) форуме Быкова - сразу всё поймете. А началом послужило (ИМХО) – то, что произошло на этом же форуме 13 ноября прошлого года.
С уважением.
elisey_ch:
Мне интересно тебя читать ( вижу, не только мне),
а кому-то интересно цеплять тебя по мелочам.
Все делают ошибки. И что с того?
Ты в этом - далеко не первый.
Плюнь и не порти себе нервы!
И дальше с нами будь естественен,
Великодушен и божественен!
satt:
Золотые слова, Миша.
Кому -то интересно читать, а кому-то цеплять и эту тему раскручивать.
Может мне включить тему о "травле"?)
eliza_liza: Кому -то интересно читать, а кому-то цеплять и эту тему раскручивать.
А кому-то дома скучно, а кому-то быть царём горы захотелось, да не по Сеньке шапка Мономаха.:))
Много чего ненужного, похожего на примитивный троллинг или просто идиотизм в виде приглашения в другой блог человека, знающего про этот блог многа больше самого приглашающего, с дальнейшей высадкой десанта.
nicoletta:
Это наивность.)) Тесла никого не узнает и искренне считает, что там Елисею самое место.)
eliza_liza: Это наивность.))
"Наивность" - эвфемизм троллинга или идиотизма? Или обоих? )))
satt:
Миша, я буду стараться!
elisey_ch: eliza_liza:
Вот нагуглил:
www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=1903 - Diese Seite übersetzen
"Именно с позиций оскорбленного великодушия воспринимал я довольно ... Что помогает жить дольше и лучше – хорошо; что мешает – долой, будь это и ...... нас недостижима по причине божественности своего происхождения, ...... наш Президент. Он и вправду хорош: естественен, решителен и целен." :
elisey_ch:
В самом начале своего предыдущего комментария я обозначил предмет комментирования. Обозначил чётко, ясно и недвусмысленно. Обозначил цитатой: «... стандартам ... установленным педсоветом МС».
Поэтому последний Ваш ответ рассматриваю как 100%-й офтопик. Более того, Вы вновь повторили «педсовет МС». Значит, это не было случайной оговоркой.
Но если Вы сочли возможным уклониться от ответа по существу, повторяю, но медленно. Объясните, пожалуйста, что такое «педсовет МС»? Это Ваша фантазия? Какие такие «установленные стандарты» этого мифического «педсовета»? На каком основании Вы 2 (два) частных замечания 2-х (двух) частных лиц ― tesla__1908 и taiho, ― сделанных в разное время, в разных местах, обобщили до всего блога МС, т.е. всех теперешних его постоянных посетителей (10 – 15 человек)? Точнее ― до некоего их коллегиального органа «педсовета МС». Заодно приписали к МС malgorzata. Надеюсь, теперь Вы поняли, что я счёл демагогией (с уменьшительным суффиксом).
На всякий случай, в качестве приложения ― оно НЕ предмет комментирования ― отвечу от себя на две темы. 1) Я не имею обыкновения (привычки, манеры) указывать кому-либо на ошибки в правописании без его личной просьбы. 2) Я до сих пор не читал ни одного комментария malgorzata за пределами МС, поэтому не готов обсуждать эту тему. Да и не имеет она никакого отношения к моему предыдущему комментарию.
linesman_an:
Не имеете привычки указывать на ошибки, но, тем не менее, тех - кто такую полезную привычку имеет - активно поддерживаете? Нет?
Однако, я с удовольствием поясняю (насколько достанет у меня, конечно, мастерства и элементарной грамотности, соответствовать столь высокому уровню представительства – одного из Постоянных Членов Педагогического Совета блога «Московские старости»).
Педсовет – это стёб, ирония, шутка. Или Вы не заметили, здесь все сплошь шутники. И среди Ваших коллег встречаются. Вот, например, один из них, прямо над Вами пошутил, используя известную фразу генерала Чарноты. Он, правда, оговорился, что сие, дескать – шутка. А что, если бы он этой ремарки не сделал, Вы бы искренне подумали, что я – это Парамон Корзухин во плоти? ОК, в следующий раз, если придется общаться с Вами – буду непременно все свои шутки маркировать этим опознавательным знаком.
Конечно, я мог бы ограничиться коротким упоминанием известного афоризма Антона Павловича о культуре и соуснике. Но афоризм сей, стал уже, по сути, трюизмом от частого употребления, и потому – отдает малость нравоучением и дидактикой. А я – ну просто на дух не переношу никакой дидактики, особенно – по, очевидно, высосанному из пальца поводу. Вот и решил малость поиронизировать (такое слово можно употреблять, или приставка «по» здесь совершенно неуместна и чревата новой двойкой?).
Вам моя ирония, явно не слишком понравилось, а кому-то – очень даже. Но на всех ведь не угодишь, согласны?
Так что – милости прошу, как только Вы или кто другой из членов уважаемого педсовета МС - обнаружит у меня очередную (увы – неизбежную) ошибку в орфографии, синтаксисе, или пунктуации - немедленно (и непременно публично!) трубите об этом из всех труб, и желательно – на всех форумах. Чтобы была мне наука впредь! Тоже самое – если найдете огрехи в моем стиле.
Кстати о стиле. Вот здесь, Вы отчего-то удивительно немногословны и даже, не побоюсь этого слова – невнятны.
Может быть, всё-таки, раз уж такая оказия случилась – выскажете более определенно и недвусмысленно свое отношение к таким и подобным шуткам и шутникам? Насчет «бердического стиля». Я не интересовался, получил ли этот юзер билет постоянного членства в Вашем уважаемом блоге или нет, поскольку не только в нём не участвую, но даже туда не заглядываю. Но друзья мне прислали скрины форума МС, где и слепому видно, как Ваши коллеги трепетно и нежно относятся к сей особе, и какой она там пользуется искренней поддержкой.
Так что Феликс, давайте не будем изображать святую невинность. Нравится, считаете НОРМАЛЬНЫМ – на здоровье! Но только, не стоит принимать здесь присутствующих за клинических кретинов.
ОК?
P.S. Я получил два строгих указания о своих ошибках от двух постоянных участников МС. Вы - третий, поскольку сочли возможным их поддержать и солидаризоваться с их праведным негодованием по поводу моей вопиющей безграмотности. Следовательно - три человека, реализующие благородные цели обучения и воспитания. Обучение = педагогика. Три человека, объединенные одной целью (задачами) = коллектив (совет).
Это - по поводу фактологии)).
elisey_ch:
Опять и снова.
Вы упорно приписываете мне поддержку замечаний tesla__1908 и taiho по поводу ошибок.
Где Вы это увидели?
Укажите.
Более того, моё и Ваше отношение к замечаниям собеседникам по грамотности ― совпадают ― это то, о чём Вы писали в комменте от 11 января 2016 | 11:15. Я не сторонник таких замечаний и сам их не делаю. Я об этом сказал в предыдущем комменте.
Зачем упорно меня объединять в этом вопросе с tesla__1908, с taiho, с абстрактным «МС». Может быть Вы не в курсе, но МС это разные люди, каждый из которых имеет собственное мнение по разным вопросам. И эти мнения могут не совпадать. Вам это внове? При Вас там практиковалось единомыслие?
Но тема у меня совсем другая, и я не собираюсь «растекаться мыслию по древу». Эта тема ― Ваше высказывание про «педсовет МС», про «установленные стандарты». Вы это относите к милым и безобидным «шуткам». Я уже дважды высказал своё негативное отношение к таким «шуткам». Однако Вы и в третий раз повторяете эту «шутку», как бы не понимая суть претензии. Здесь проблема уже переходит в разряд общей культуры и воспитания. Повторите в четвёртый?
//...как только Вы или кто другой из членов уважаемого педсовета МС...//
Я писал и пишу от своего собственного имени, а не чьему-либо совету или наущению: если обращаетесть ко мне, то так и обращайтесь, без упоминания «педсоветов», «МС» и т. п.
//Вот здесь, Вы отчего-то удивительно немногословны и даже, не побоюсь этого слова – невнятны.//
Я вообще немногословен, в отличие от обильно многословных. Свой вопрос я сформулировал внятно, но не получил внятного ответа. А Ваши вопросы (Вы часом не представитель ВЦИОМ-а?) я и не собирался обсуждать.
//Может быть ... выскажете более определенно и недвусмысленно свое отношение к таким и подобным шуткам и шутникам? Насчет «бердического стиля».
Вы упорно, я бы сказал очень навязчиво хотите, чтобы я высказался по теме, по которой я не в курсе. Я не читал ваши (мн.ч.) прежние беседы, с контекстом не знаком. Более того, скажу крамолу, меня они мало интересуют. Что касается вырванного из контекста выражения «бердический стиль», то оно мне не нравится: вне контекста отдаёт антисемитсим душком. Но всё же важен контекст. Мне пока ближе мнение Лизы, высказанное в комменте от 11 января 2016 | 12:25. Но это всё в первом приближении.
linesman_an:
//Вы упорно приписываете мне поддержку замечаний tesla__1908 и taiho по поводу ошибок. Где Вы это увидели? //
Как это где, уважаемый Феликс? А разве это не есть поддержка? Цитирую: «Вообще-то, замечание Вам (вполне корректное) сделал tesla__1908».
Очевидно же, что тыкать носом пользователя в его ошибки публично - Вы не относите к «не комильфо», полагаете вполне допустимым, и более того – корректным.
Но, ОК – пусть я Вас не так понял и, принимая Ваши разъяснения, не настаиваю больше на участии в педсовете лично Вас. Уменьшаем численность педсовета до двух человек. И что это принципиально меняет? Вам не приходит в голову, что вообще-то, всё начинает напоминать филиал Кащенко?
Вы действительно думаете, что Ваш покорный слуга реально входит в пятерку самых отъявленных двоечников форума Эха по русскому-письменному? А все остальные его участники, по крайне мере – твердые хорошисты? И именно на мне должны сфокусировать свой жертвенный ликбез – два упомянутых пользователя? Не пора ли вернуться на землю здравого смысла с небес запредельной демагогии? И как минимум, – оставить меня, наконец, в покое, со всеми моими орфографическими и прочими несовершенствами?
Что же касается - «…МС это разные люди, каждый из которых имеет собственное мнение по разным вопросам…» - то кто же с этим будет спорить? Просто, Вы наверное не в курсе, что в свое время мы создавали МС именно для того, чтобы поменьше было рядом тех – чье мнение, кардинально отличается от мнения вато-быдло-совка(ВБС), при бесспорном признании права этого самого ВБС – на высказывание своего мнения. А иначе, зачем было огород городить, уходить из Поздравлений? И самое главное – «высказыватели», позволяющие себе любые ксенофобские шутки и намеки – уходили в игнор немедленно и жестко. Равно как – и имперцы. Для Вас это новость?
А уж сейчас, когда большой, едва ли не подавляющий сегмент российского общества, страдает тяжелым обострением хронического пост-имперского гриппа, в том числе – и из числа интеллигенции – четко и недвусмысленно отделять мух от котлет, крымнашиста от вменяемого думающего человека – просто жизненно необходимо. ИМХО.
Вы так не считаете? Судя по всему нет, поскольку на мой вопрос так по существу и не соизволили ответить. Не в курсе? Пройдите по форуму, и будете сразу в курсе. Вас не интересует «бердичевский стиль» и крымнашизм, а интересует только моя пикировка с моими «учителями»? Прекрасно! Дай Вам Бог спокойствия и благополучия!
Но вот МЕНЯ это очень интересует – и как я одно, связал с другим – я уже три раза объяснил, а в четвёртый – нет ни малейшего желания.
Оставаться в неведении - Ваше святое право. И я, в любом случае, считаю это право абсолютным и не подвергаемым ни малейшему сомнению.
Оставаясь в надежде на взаимность, в этом вопросе. По поводу моих прав: рассматривать ситуацию В ЦЕЛОМ а не с ОДНОГО, УДОБНОГО И ИНТЕРЕСНОГО ВАМ БОКА.
elisey_ch: Здравствуйте вам! Вит? Или нет?
mariner2013_:
Ээээ... да как сказать...
И Вам здравствовать.
elisey_ch: Тут у вас ЕГЭ был, я так разумею? И ли что?
mariner2013_:
Ну, в некотором роде. А что, неужели и Вы Григорий - решили меня на грамотность проверить? Для одного дня - многовато будет. Сразу и честно признаюсь - у меня с причастными-деепричастными вот, некоторая всегда отсебятина. Типа - авторская пунктуация) А что?
elisey_ch: Да ладно, какой с меня проверяльщик. Чтото как то не так сложилось? Разбрелись все по закоулочкам. А вы всё гляжу воюете?
: mariner2013_:
Да какой уж с меня воевальщик))))
«…Бароны, знаете ли, стареют... – Бароны также и воюют… Не так уж давно это было…» (АБС)
:-)
Разбрелись, разделились. Да. Как и вся страна.
linesman_an:
Исправляю ошибку в четвертом абзаце:
«Вы наверное не в курсе, что в свое время мы создавали МС именно для того, чтобы побольше было рядом тех – чье мнение, кардинально отличается от мнения вато-быдло-совка(ВБС), при бесспорном признании права этого самого ВБС – на высказывание своего мнения...»
elisey_ch: elisey_ch: АБС? Не вспомню. Что то такое вертится.
mariner2013_:
Аркадий и Борис Стругацкие. "За миллиард лет до конца света".
Отвратительно сайт работает, размещать комменты - мУка мучительная. Боюсь - сегодня уже не смогу отвечать.
Bye!
elisey_ch: А, я Натанычей уважаю! Не сообразил. Плохо работает, из рук вон.Я оттогона другой комм переместился. Здесь нормально.Do widzenia!
elisey_ch: А почему другое имя и именно Елисей? Были и интереснее, как помню.
mariner2013_:
Да, это - как сказал один герой Александра Грина - "Скучно быть всегда одним и теме же))) (приблизительно так, вроде бы: "Синий каскад Теллури"). Елисей - так бушлатик-то с чужого плеча, мой лишь с ноября. Взял первый попавшийся, не думал, что задержусь надолго - но вот "подсел" на Быкова)).
tesla__1908:
Вопрос естествен или естественен?
(вариантные формы кратких прилагательных на -ен)
- Можно естествен, а можно и естественен.
satt:
... Вот и я на кратких формах "спотыкаюсь" ...
По новым правилам - сокращённо; т.е. без "-ен".
Мы, Михаил, - люди старой формации.
Столько в принципе не живут ... ;))
satt: Вопрос естествен или естественен?
Какой вопрос? И чего Тесла приходил?
А, может, он сказать чего хотел.
tesla__1908:
Стоп! Стоп!
Мои комментарии, я надеюсь, не читаете? ))
Не читайте, пожалуйста, а то заметите , что запятые у меня бывают по системе "кашу маслом не испортишь".)
elisey_ch:
Спасибо!
elisey_ch: "изуродовал до гротеска, до пародии, до неузнаваемости. Сделал "комедь" из глубокой вещи." Смешно читать. Каким образом в те далекие времена могла присутствовать тема лагерей? Сам А.Володин ничего плохого не сказал об этой экранизации, он увидел что Михалков "как раз снимает бережное и чистое ретро", согласитесь, что вы ненавидите Никиту Сергеевича за то, что он с президентом дружит и к его раннему творчеству это не имеет никакого отношения. Президенты приходят и уходят.
patajhara:
// «…Каким образом в те далекие времена могла присутствовать тема лагерей?...//
Да ровно тем самым образом, как это сделал, к примеру, Товстоногов в БДТ, в еще более «далекие времена». И другие режиссеры, в других театрах. Сценарий пьесы, так, на минуточку – про оттепель, вообще-то. Трактовка Михалкова ПОЛНОСТЬЮ меняет и характер главного героя, и смысл его странного поведения. Одно дело, человек бесшабашный, романтичный, увлекающийся бросил всё и пропал на 15-20 лет. Другое – долго НЕ МОГ ВЕРНУТЬСЯ НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ, и теперь, мучительно стесняется рассказать про это близкому человеку. Не чувствуете разницы? И самое главное – если даже нельзя было в, силу объективных причин, донести до зрителя главный посыл автора, может быть, имело смысл просто деликатно отойти в строну, и заняться чем-то другим, но не кромсать изначальный замысел?
С удовольствием продолжил бы с Вами эту полемику, но дело в том, что я по возможности стараюсь минимизировать общение с теми, кто первое же знакомство начинает с перехода на личности.
Было бы крайне любопытно узнать, из чего следует, что я «ненавижу» Михалкова? Вы искренне полагаете, что «ненавижу» – это синоним: «не принимаю», «не люблю», «считаю посредственным художником»? Или, не совпадать Вашим мнением = «ненавидеть»?
Умение видеть оттенки – отличительная черта развитой личности. Разве нет?
Поэтому – дальнейшее наше общение, считаю абсолютно бессмысленным.
elisey_ch: Я и не хочу с Вам знакомится. Спектакль БДТ был поставлен в период оттепели. Никита Сергеевич начинал как очень незаурядный кинорежиссер, его ранние фильмы останутся в истории кинематографа. А Вам всего самого замечательного в этом году и в последующих. Прощайте.
patajhara:
Вот и ещё один человечек из чёрно- белого мира....
Печально... Жаль людей, не умеющих видеть мир в красках, он так красив....
tverboul: "Очи черные".
nds: tverboul: "Очи черные"
Сняли с языка)) Я тоже заметила распад на этой картине и вспомнила слова одного большого знатока кино и профессионального психолога после демонстрации фильма "Родня", что режиссерский талант (ни в коем случае не гениальность) пошёл на убыль и ничего стоящего Никита больше не снимет.
nicoletta: Спасибо! Да, про гениальность - это не по чину, пожалуй.
Вот, кстати, второй день хожу под впечатлением от нового фильма Вима Вендерса "Все будет хорошо" (Every Thing Will Be Fine). Сворован с торрентов с субтитрами (спасибо добрым людям). К Михалкову не имеет никакого отношения (кроме необходимости заплатить Никите Сергеевечу за то, что у меня есть ноутбук, внешний винчестер и желание смотреть по-настоящему хорошее кино - но не его).
nds: "К Михалкову не имеет никакого отношения (кроме необходимости заплатить Никите Сергеевечу за то, что у меня есть ноутбук, внешний винчестер и желание смотреть по-настоящему хорошее кино - но не его)
А, так вот куда режиссёрский талант перетёк - в собирание дани .
За информацию о фильме спасибо - и от Михалкова польза вышла. ))
nds:
"Очи черные" что?
tverboul: Не что, а чьи. Михалковские. Вы просили примерчик: вот какой, мол, фильм Никиты Сергеевича до УС не является гениальным (немного утрирую). Вот я вспомнила: помню, смотрела его в кинотеатре. Вышла с ощущением, что наелась сахарной ваты.
nds:
Я, пожалуй, с вами соглашусь. "Очи черные" мне показались настолько проходным проектом, что я про него и забыл (хотя сделано умело и даже забавно). Ну, а в остальном? Единственное, чего я не могу Михалкову простить (мы по-прежнему говорим о периоде до "УС"), это что он "опустил" часть пьесы Володина, где говорилось об отсидке героя, а не просто о том, что он "уехал на Север работать". Давайте все же вспомним, что фильм вышел в 1978 г. Это сейчас мы все орлы, смелые и неукротимые, а тогда это сделало бы фильм непроходным - уже на уровне сценария.
Я очень плохо отношусь к Михалкову, но отдаю ему должное.
tverboul: У вот какой Никита Сергеевич человек?, нам должно быть в принципе наплевать, мы ведь не собираемся с ним "детей крестить". Многие незаурядные личности как правило люди "сложные".. Я почему-то иногда смотрю фильм "Раба Любви", привлекает видеоряд, соединение несоединимого.
patajhara:
Я вообще-то не утверждал, что он "сложный человек". Мне он представляется негодяем (и до неприличия алчным негодяем, кстати). А фильмы снимал отличные. Past Indefinite.
tverboul: Мне, правда, нечего сказать про фильмы Михалкова, потому что они никогда не относились к тем, которые хочется пересматривать. Ну, да, вроде бы не жалко потраченного на них времени: крепко, красиво, стильно и т. д. и т. п. Однако, как мне кажется, львиную долю успеха обеспечил кинооператор фильмов Павел Лебешев, потому что, если я начинаю вспоминать какие-то эпизоды, то всплывают отдельные кадры, и никогда - ощущение от фильма, как целого (хотя, конечно, отсутствие впечатления целостности картины может объясняться тем, что я не впечатлилась и это "не моё").
nds:
Наташа, специально для Вас нашла о Михалкове комментарий, который был написан в одной из бесед о его творчестве. И мои мысли , он выразил полностью.
"Конечно, Михалков пдражал.Что он - оригинальный мастер, что ли? Он подражал многим мастерам шестидесятых годов, пытаясь показать в СССР новшества, которые уже продемонстрировали Годар, Янчо, Трюффо, Феллини, Антониони и другие. Все значимые имена сходу не вспомнятся.
Да, и своему старшему брату подражал, и, конечно, Тарковскому. В основном это выразилось операторской работе: молодой Лебешев тоже осваивал эксперименты ведущих мастеров Европы. Михалкову повезло, что Павел Лебешев через подражание мастерам сумел стать интересным мастером-оператором.
Другое дело, что выразительные средства камеры Лебешева - все эти проходы, наезды, игра со светом, наплывы, негативы, двойные экспозиции - просто смешны и нелепы в таком фильме, как "Свой среди чужих": там это настоящее седло для коровы. Фильм ужасен, лжив, но и претенциозен своими операторскими изысками.
В "Пяти вечерах" и "Обломове" камера работает интересно и даже мастерски. Но это всё, что есть хорошего в этих фильмах. Михалков увидел некоторые киношедевры раньше основной массы кинозрителей, сидевших за совковым занавесом.
Вся "заслуга" Михалкова в том, что он попытался показать советским зрителям некоторые подсмотренные в европейском кино формальные приёмы. Это именно не "учёба у мастеров", а нахрап, присвоение приёмов без внутреннего усвоения, часто без необходимости, без художественного смысла.
Лебешев первым освоил мастерство, на себе "вытащил" несколько фильмов Михалкова. Сценариям Михалков тоже придавал большое значение.
Но сценарии были то более, то менее удачными, иногда совершенно ужасными. "Механическое пианино", "Раба любви" - сценарии ужасны. И фильмы тоже. Здесь Лебешев, как ни старается, выглядит чужеродной вставкой в плохие сценарии, плохие замыслы, плохие монтажи. Оба фильма чудовищно переоценены невзыскательной публикой и приятельскими Михалкову кинокритиками.
"Раба любви" - самый надуманный, лживый и скомпилированный из подсмотренных ходов и сюжетов фильм. Сейчас, когда доступно практически любое кино, просто невозможно смотреть даже раннего Михалкова. Лучше смотреть оригинальное кино, чем плохо сбитые михалковские фальшивки.
Есть искусство кино, а есть хитроватый делец Михалков, сбывавший перелицованный товар: для имени, престижа, признания за рубежом. Многих удалось обмануть. Обманываться были рады. Но давно уже видно, что "король" всегда был голым, не только сейчас."
Вот такое скромное мнение.
eliza_liza:
Если , кто не поймет. Комментарий выразил и мое мнение, но писала его не я .)
eliza_liza: Интересно кто написал этот комментарий, тогда было бы понятно, почему это написано.
patajhara:
А вы почему пишете комментарии?
patajhara:
: Интересно кто написал этот комментарий, тогда было бы понятно, почему это написано
Кто? А разве не ясно, что автор прекрасно разбирается в том, о чём он пишет? Или для Вас важны анкетные данные автора ?
ПОЧЕМУ это написано, тоже легко понять, если , конечно, прочитать внимательно весь текст. А причина всё та же - любит кино и прекрасно в нём разбирается.
nicoletta: Ну видите ли, причина может быть, зависть, недооцененность, самоутверждение за счет обвинения другого. Эта тема не нова. Михалкова таким манером пытались подколоть уже много раз. Например фильм Раба любви задумывал и начинал снимать Рустам Хамдамов(замечательный художник), уехал, всё бросил, снимал Михалков, криков было полно. Вот тема "которые уже продемонстрировали Жан-Люк Годар, Миклош Янчо, Франсуа Трюффо, Федерико Феллини, Микеланджело Антониони " На киноработы этих великих кинорежиссеров, фильмы Михалкова не похожи, ни его стиль, ни его трактовки образов, ничего нет общего. Под этот комментарий можно подставить любого кинорежиссера. Это он взял отсюда, а то оттуда..... и т.д.
Приходится повторяться, Вам интересен не художник и его работы, а именно то что он представляет из себя, как человек, и если он не соответствует Вашим идеалам, то ему хана (извините).
patajhara: Приходится повторяться, Вам интересен не художник и его работы, а именно то что он представляет из себя, как человек, и если он не соответствует Вашим идеалам, то ему хана (извините
Простите, но Вы что-то перепутали :
"Интересно кто написал этот комментарий, тогда было бы понятно, почему это написано"
- ВАШИ собственные слова, а для меня важен смысл написанного в обсуждаемом комментарии и с ним я полностью согласна.
У Вас может быть другое мнение и Вы можете его высказывать, но переходить на личности оппонентов не стоит, тем более, что Вы о них и понятия не имеете.
Уточняю, где переход: "Вам интересен не художник и его работы...." и т.д. Это умозаключение настолько не соответствует действительности, что даже не подлежит опровержению . ) особенно, "ему хана"))
nicoletta: Ну конечно уважаемая nicoletta, как тут все бросились, на Ларса фон Триера, забыли, что он кино снимать умеет(не то слово) и т.д. и т.п. И не сосчитать всяких личностей, кто тут "пострадал". Но Вы правы, это Ваше мнение, а то моё и ещё много разных мнений - всё имеет право на существование.
nicoletta: "Ему хана"
Ему хана? О Боже! О чём это? Кому "хана"? Любителям Михалкова? Да они гуляют на солнце с девушками и сытыми псами! А я, хоть и был последним защитником Михалкова на этом сайте (сдал позиции за напором недоброжелателей и обвалом фактов), сижу в полной тени с босыми ногами. Михалков, я даже гимн пел сталинский! Без слов, губами, как все... Не бей больно, Сергеич!
eugeniy_65: ! О чём это? Кому "хана"?
А тому, кого мы с автором эссе о Михалкове не любим.
Вас мы все любим. Вы же не какой-то там Ларс фон Триер. Обуйтесь, пожалуйста, дорогой Евгений.
eliza_liza: Лиза, спасибо! Все разложено по полочкам. Я, когда писала свой комментарий для tverboul_я, пыталась сформулировать свое ощущение от фильмов Михалкова, но потом формулировку стерла. Теперь, возможно, она будет яснее: у Михалкова есть сюжет, но нет темы. Тема - это сам автор, который создает единство картины через свой взгляд на вещи. А откуда может взяться своя тема у конъюнктурщика?
nds:
Все разложено по полочкам.
================
Я не могла выразить толком, почему мне даже не хочется вспоминать про Михалковские фильмы,
и написала, что он очень органичен, как актер, где он играет сам себя.
В этом тексте, действительно, все разложено по полочкам.
nds: Всех поздравляю с Рождеством! Весёлый, радостный праздник! Как приятно встретить в этот день друзей!
Напишу завтра обязательно о «Двенадцати» Блока, хотя бы потому, что передо мной на столе лежат две книги, вышедшие недавно: «Юрий Анненков» - монография Юрия Гофмана и «Юрий Анненков. Портреты, иллюстрации, театральные зарисовки из собрания Государственного литературного музея». Юрий Анненков – первый иллюстратор «Двенадцати» Блока! Его гениальные (не побоюсь этого слова) иллюстрации, уверен, у всех в памяти: их часто воспроизводят и тиражируют. Несколько слов о «Двенадцати» - завтра.
А пока всех с Рождеством! Длится Рождественская неделя, самый чудесный зимний период!
Третье или четвёртое Рождество подряд мы отмечаем с моим другом Гошей в рюмочной «У Дозмора». Главное дело, удобно: рюмочная буквально в трёх домах да ещё в трёх шагах от магазина. Жены, известное дело, уборку праздничную затевают. А ты, значит, чтобы жене не мешать, зашёл в магазин хлеб купить, лука-репку, к примеру, да потом и прошагал мелким шагом до рюмочной. Многие, думаю, это заведение знают. А уж хозяина, Колю Дозморова, большинство наверняка помнит: мужик он заметный, плечистый, егерем всю жизнь протрубил в Красных Жуках. Кто не понимает статус и значение Красных Жуков? Думаю, таких вовсе нет. Поэтому можно идти дальше. Да, фамилия у Коли вполне охотничья. «Дозмор» - это «тетерев», кто не знает. На одном из призабытых лесных финно-угорских диалектов. Вот Коля и открыл просторную рюмочную под своей фамилией: дескать «У Дозмора» - Николая, значит, егеря, или там - «У тетерева» - как хочешь понимай: хоть с дна, хоть с покрышки. Так мы с Гошей здесь и встретились по доброй традиции. Гоша – положительный, добрый, справедливый человек. Пил, конечно, много одно время. Заливал, можно сказать, как в радиатор. Но сейчас держит себя в норме. Женился пять лет назад, и это благотворно Гошу выправило и распрямило.
Взяли мы пива по две кружки. Для разгона. «У Дозмора» - очень уютное заведение, семейное. Но отапливается, прямо скажем, недостоверно. Слабо прогревается, если что. Пар изо рта и носа струится, на столиках наледь какая-то, чёрт её знает. Вроде и окна забиты вглухую, а всё равно. Никто, конечно, на прохладу внимания чрезмерного не обращает: напитки есть в ассортименте антиморозные - горячат изнутри, кипятят душу. Мы-то с пива начали холодного, обмёрзли быстро. И перешли к рюмочным напиткам, градусным. К ним и закуска обязательна. У Николая всегда закуски в достатке: бутерброды всякие – с картошкой, с луком-репкой, с майонезом. Любой посетитель сытым уходит.
А посетителей было сегодня немного. Ну, кроме постоянных. А это Сиська, Гном, его жена. Ещё пара мужиков, имён не помню. Неплохие ребята, но опои. На «стакане» постоянно, без определённого образа действий. А Сиська и Гном – молодые парни, но уважаемые в округе и крепкие, как лоси – копалями на кладбище работают. У Гнома жена – бывший милицейский работник, сейчас на рынке чем-ничем торгует. Тоже авторитетом накопленным в районе пользуется. Ну, стали мы согреваться, где рюмкой, где сразу двумя. Постепенно с Сиськой и Гномом столами подружились. Вначале мякишем перекидывались, а потом и вовсе столы сдвинули, общие заказы обговорили, за праздник чокнулись.
А надо вам знать, что Сиська, Гном и его жена – люди молодые и весёлые. И изъясняются на ужасном молодёжном слэнге, с шутками и прибаутками. По-научному этот стиль общения называется «осмеяние», «посмех», а в народе ещё закрепилось несколько терминов: "стёб", «сируха», "прикол", "глумотня", "торчба", "подрезалово», «секачиха", «тихобздейка», «провокашка», «шиворотка», «сыротёрка», «поплетуха», «ёрня», «отстёжка», «похлесть», «сухолысина» и "сучьи яйца". Вот этот стёб и звучал непрерывно у наших собутыльников. А мы с Гошей по старинке не всегда соответствовали. Много анекдотов и былей смешных за столами у нас прозвучало. Даже Коля Дозморов с женой подошёл послушать. И парни без имён. Тут мой друг Гоша незаметно протрезвел, взял слово и рассказал историю, которая приключилась с ним аккурат пять лет назад в самую Рождественскую ночь.
А надо сказать, Гоша тогда зашибал сильно. И с кем-то выпил днём в Сочельник. Потом куда-то шёл, не то ехал, потом где-то в тепле прикорнул, вроде в каком-то подъезде около батареи тёплой. И вроде бы, его оттуда прогнали, из тепла. И он бойко куда-то пошёл. Но ото сна ещё не оправился. И наконец, стал трезветь и озираться. А вокруг - снежный лес. Ни единого дома не видать. Ни голоса людского. Только деревья тесно стоят, воет кто-то злой вдалеке, да сугробы наметённые вокруг лежат, без намёка на дорогу или тропинку, или следы любые. Как сюда Гоша забрёл, совершенно в памяти его не отложилось. Ночь уже спустилась, мороз крепчает. Месяц да звёзды на небе светятся. Да только Гоше их расположение никаких доводов не даёт: куда идти, где город, где люди? Посмотрел он на небо, конечно. Уж очень яркое зрелище. Узнал даже Ковшик, красивое созвездие. Хоть что-то знакомое. Идёт Гоша вперёд, по колено в снег проваливаясь на каждом шаге. Хмель совершенно выветрился. На его место холод стал проникать под одежду. И страх в душу. Провалился Гоша в сугроб - по пояс, вот незадача! Еле вытянулся из снега, ухватившись за низкую ёлочку. Вдруг смотрит: что такое? Блестит что-то под ёлочкой, как будто. Отвёл нижнюю ветку и видит небольшой серебряный ковш. Лежит себе под ёлкой неподвижно. Как он там очутился? Несмотря на мороз, Гоша головным жаром каким-то охватился, пот под шапкой побежал. Лёг Гоша рядом с ковшом, смотрит на него, а дотронуться боится. Вдруг, мол, исчезнет? Нет ли, мол, это уже чад и бред от мороза и страха случились? Гоша тщился понять, что бы значило, что он недавно Ковш на небе ясном разглядывал и вдруг ковш в глухом лесу нашёл? Голова кружилась у Гоши от раздумий непрерывно, пот застывал от мороза в лёд, а то снова струиться из-под шапки начинал. Гоша ведь когда-то в школе хорошо учился, вспомнил он о Полярной звезде, которая над Севером земным в небе лежит. Задрал Гоша осторожно голову на небо, посмотрел на Большой Ковш. Голова кружилась у Гоши сильно. То ли с похмелья, не то от напряжения, разве разберёшь? Закрыл глаза, отдышался. Снова задрал голову, ещё выше, усмотрел Малый Ковш, в ручке которого ярко горела Полярная звезда. Потом посмотрел на ковшик под ёлкой: ручка его повёрнута была на Полярную звезду! То есть, на север глядела-показывала! Но что даёт Гоше знание, где север? А нужен ему север или юг? Запад или восток? Куда его занесло-то? Помолился Гоша тихонько, снял рукавичку, взял осторожно серебряный ковшик в руку. Холодом страшным обожгло пальцы и самое нутро. Но Гоша ковш не выронил, а поднёс к глазам. Месяц в это время горел ярко на чистом небе. И Гоша увидел клеймо на боку ковша: какой-то затейливо прорисованный щит. Или картуш. Внутри картуша что-то написано. Напрягая изо всех сил глаза, Гоша сумел прочитать:
«Божиею Милостию Мы Елисаветъ Имъператрица и Самодержица Всеросиская Пожаловали Симъ Ковшомъ Купца Петра Осокина за Радетелную ево службу по устроению Юговскаго Завода декабря 24 го дня 1751 го Году».
Гоша полежал немного, вытер слёзы, которые катились по щекам, надел рукавичку на иззябшую руку, сунул ковш за пазуху. Душа подсказала, что терять ему нечего, как только понять, что рукоятка показывала на север - на Полярную звезду, а в другой стороне будет юг, а именно Юговский завод. И посёлок, который, как Гоша помнил, должен быть возле этого старого медеплавильного, давно закрытого завода. Помолился Гоша, повернулся и пошёл изо всех оставшихся сил на юг. И через несколько километров лес стал редеть, и в разгар ночи вышел он к поляне, которая была на самом деле не поляной, а занесённым густым снегом прудом возле старой плотины. А за прудом были видны увязшие в снегу дома посёлка: бывшего Юго-Осокинского Завода, бывшего Юго-Кнауфского Завода, а ныне села имени товарища Калинина, коммунистического руководителя большой руки, прости Господи.
Постучал замёрзший Гоша в ближайший дом. Открыла добрая женщина, впустила Гошу, отогрела его. А тем же летом Гоша привёз эту женщину, Нину, в город, в свою холостяцкую квартирку. Скромную свадьбу справил. Да и зажили с Ниной потихоньку. Ковшик серебряный дома стоит в шкафчике. Обещал Гоша мне его показать. И Сиське с Гномом. И жене Гнома. И Коле Дозморову с женой. Если в гости придём. А ещё Гоша Рождество с тех пор скромно отмечает. Но обязательно отмечает. Для чего меня и выбрал в напарники. Все знают, что я выпиваю мало, сознания не теряю.
Покинули мы вскоре свои куверты в рюмочной «У Дозмора». Темнеет зимой рано. Небо всё звёздами блистает. Месяц светит. Но не греет: мороз изрядный стоит. Посмотрели на небо мы с Гошей да пошли по домам: жёны, наверно, уборку праздничную закончили да нас, мужей своих, заждались.
Я, пока шёл, всё смотрел на небо. Ярко светят звёзды, глаза даже заслезились. Нашёл Большой Ковш на небе, потом Малый. Смотрю, не насмотрюсь, рассказ Гоши вспоминаю.
Непонятно ни мне, ни прохожим,
Для чего я бреду не спеша,
Обратившись лицом к звёздам Божьим,
Что в созвездьи Большого Ковша.
То ли я изнываю от жажды,
От которой иссохла душа,
И мечтаю напиться однажды
Родниковой водой из ковша...
То ли звёзды на небе так странны,
Свет сгущается гулом в ушах,
И вокруг континенты и страны
Оседают, как пена в ковшах...
eugeniy_65: вспомнил он о Полярной звезде, которая над Севером земным в небе лежит.
___________________________________________
Зацепило глаз, когда читала. А что, неплохо! Лежащая в небе Полярная ЗВЕЗДА и вправду может лежать на боку, подперев голову, и смотреть на Гошу с нежной печалью.
Спасибо! Я вчера решила посмотреть давно скачанное и не просмотренное кино: "Ревность" с Мэрил Стрип и Джеком Николсоном в главных ролях. И первое, что сейчас пришло в голову: если мужчина, уйдя в магазин, надолго исчезает из дома, то в Америке как очарованный он пошел к другой, а у нас - в рюмочную, очаровываться.
eugeniy_65:
Евгений, спасибо!
Я, оказывается, уже опоздал со своей просьбой. Все-таки, как это полезно дочитать ветку до конца, прежде чем, начинать выкладывать коммент!)))
eugeniy_65:
! ! ! ! ! ! и ещё много, много раз! ! !
уф, даже устала кричать БРАВО
Решила потребовать (?) продолжения банкета.
А что? А вдруг?
10 января 2016 | 05:25
eliza_liza: nicoletta: tverboul: nds:
Мне на Вас смешно, как говорят в Одессе.
Вам неприятен современный Михалков как личность и общественный деятель (разделяю ПОЛНОСТЬЮ), и Вы с комсомольским огоньком единым махом скидываете с корабля искусства все его киноленты? Кто написал этот "эстетский" анализ? - явите нам имя этого искусствоведа! Бездоказательно, пусто и нелепо - вздорная вкусовщина (вот вам на одни ярлыки - другие в таком же духе - смайлик).
Фильмы Михалкова были хороши до тех пор, пока он не стал пихать во все дырки свои высосанные из пальца и никому не нужные идеи "русского мессианства", то есть пока не начались все эти Цирюльники, Двенадцать и бесконечные утомленные солнца.
Хороши были и Обломов, и Пианино, и Раба. Это - хорошее кино.
Да если бы он снял только два фильма "Пять вечеров" и "Без свидетелей" - ему было бы обеспечено почетное место в истории кино. Характерно, что картина "Без свидетелей" даже не упомянута в приведенном Вами разгромном обзоре - такая малость, о чем право говорить. Всего два героя, действие происходит в одной квартире, состоит только из разговоров, и экранное время равно астрономическому. Но этот малый по ресурсам фильм стоит неизмеримо больше "эпических" картин с тысячами статистов - по концентрации чувства, по художественной выразительности. Это высочайший уровень.
Фильм "Без свидетелей" - маленький великий шедевр, и его снял Никита Михалков, прохвост, хапуга и путинский холуй. Да, так бывает, это нередкая ситуация. Неужели так и не научимся отделять нынешнюю личность художника от его произведений 30-летней давности?
Совсем не собирался ввязываться в дискуссию, но эта Ваша лихая разгромная статья завела меня неподеццки... :)
matveylm:
!!!!!
matveylm:
Матвей, Ваше право любить или не любить фильмы Михалкова
и писать об этом.
Моя знакомая за любимые индийские фильмы "порвет всех".
Ей тоже "со всех смешно", у кого другой вкус. И она часто высмеивает их(обладателей другого вкуса) , за "эстетический анализ".
Но стоит ли высказывать свое мнение, начиная с этих слов?
То же относится и к "комсомольскому задору"..
Кстати, Вы его тут некоторым образом продемонстрировали.)
matveylm: Матвей, спасибо! Я вообще-то начала с похвалы: крепко сделано, красиво, стильно... Но, смотрите (вот давно я подозревала, что не в режиссере все-таки дело), визуальный ряд (вернее, композиция кадра и свет) в Обломове или Неоконченной пьесе очень похож на то, что я вижу в "Сто дней после детства" (Соловьева). И я понимаю, что 50 процентов удовольствия от кино я получаю от композиции кадра. Но! В "Ста днях после детства" срабатывает искусство - я "проживаю" жизнь этого Мити, влюбленного в девочку, которая любит (или не любит еще?) другого? И той девочки, которая влюблена в Митю... Я точно могу сказать, что я испытываю те же чувства (заражаюсь любовью) "после детства". Я благодарна за это режиссеру.
А что я помню из "Обломова"? Тоже ведь замечательный фильм, да? Арию из "Любовного напитка" Беллини на фоне летнего поля.
Комсомольский задор здесь ничего не объясняет.
"Без свидетелей" я видела. Было, конечно, интересно. Но финал всё испортил. "Не верю!" Когда вернувшийся муж вскрывает топором дверь кладовки и в нее врывается не человек, а сноп яркого, слепящего света, то после такой мизансцены в кадре может появляться только Христос (что смешно).
10 января 2016 | 13:40
nds: Полтора часа держать высочайшее напряжение в кадре двумя актерами при полном отсутствии обычных атрибутов интриги - это высокий класс. И это не могло не окончится разрядом энергетическим, отсюда и этот сноп слепящего света, так по-моему.
matveylm: Я Вас понимаю. Но у меня возникло впечатление "обманки". Вот, кстати, про гениев: вернее, про шкалу гениальности в моих координатах - "Женщина в песках" находится в зоне гениальности (хотя текст гораздо глубже). "Осенняя соната" Бергмана, где, кстати, практически всё держится на диалоге (хотя там есть и побочные темы, но главное - разговор)... И никаких вспышек сверхновых в финале. Спасибо!
10 января 2016 | 14:44
nds: Верно, Наталья, сравнение с "Осенней сонатой" Бергмана мне тоже приходило в голову.
nds: У Михалкова, помнится, была "Каста дива" из "Нормы" Беллини, "Любовный напиток" написал Доницетти. Кстати, это
есть в романе, Обломов и у Гончарова любит "Каста диву".
malgorzata: Да, конечно! Пошла в магазин, и вдруг в голове возникает странное волнение: а с чего это я написала "Беллини", когда автор - Доницетти? Вероятно, думала о каватине Нормы. Интересно, а где же тогда в финале звучал "Любовный напиток"? Неужели не у Михалкова?
nds: "Una furtiva lagrima" - финал "Неоконченной пьесы для механического пианино".
matveylm: И самое главное: я охладела к Михалкову где-то в конце 80-х. Про его человеческие качества мне тогда было вообще ничего неизвестно. Знала его только как того замечательного паренька, который прекрасно сыграл в "Я шагаю по Москве". И все.
10 января 2016 | 12:58
matveylm: Вам неприятен современный Михалков как личность и общественный деятель (разделяю ПОЛНОСТЬЮ), и Вы с комсомольским огоньком единым махом скидываете с корабля искусства все его киноленты?
-------------------------------------
На восприятие произведений исскуства, на мой непросвещенный взгляд, влияет все: кроме художественной ценности еще и общественные процессы, бытовые обстоятельства и, конечно, личность художника. Так что - береги честь смолоду и до седых волос.)
При этом, мне кажется, Михалков "пострадал" на форуме не из-за этого, а по объективным показателям качества своих картин. Да и ничего зазорного нет в том, чтобы поменять свою точку зрения на "великого" кинорежиссера "в связи с вновь открывшимися обстоятельствами", в частности, с возможностью узнать глубже мировое кино и понять, "откуда растут ноги".)
Хотя, мне представляется, Матвей, как раз у Ваших адресатов взгляд на Михалкова сложился давно и не по сиюминутным "конъюнктурным" соображениям. В пользу этого - взгляд этот цельный и "широкоформатный". Опять же, ИМХО,
Очень интересная дискуссия получилать, для меня еще и полезная - спасибо участникам!)
serg_217:
Очень интересная дискуссия получилать
=============
А мне удивительно, что так тщательно пережевывают Михалкова,
хотя все помнят подлинную эпиграмму Гафта, написанную им еще в советские времена
"про зуд и ползут".
irdo: А мне удивительно, что так тщательно пережевывают Михалкова.
____________________________________________
С этого "пережевывания" начинается самое интересное - анализ фильма (а не Михалкова) на предмет выяснения ответа на вопрос: в какой степени другие люди (например, кинооператор, да?) и зрители оказываются "соавторами" произведения. Знаю, что среди музыкантов бывали такие случаи, когда композитор, отдавая исполнителю свою вещь, в какой-то момент начинал сам себе изумляться: "Как, неужели это чудо написал я?" (про чудо я немного утрирую). Впрочем, об этом еще Бергман говорил: фильм, выйдя к зрителю, начинает жить своей жизнью и в нем обнаруживаются вещи, о которых автор даже не думал. И этот факт вовсе не делает фильм хуже. Вот Матвей, судя по всему, принимает всё, а мне какие-то вещи кажутся нелепыми. Михалков - просто повод.
nds:
Впрочем, об этом еще Бергман говорил: фильм, выйдя к зрителю, начинает жить своей жизнью и в нем обнаруживаются вещи, о которых автор даже не думал. И этот факт вовсе не делает фильм хуже.
===============
Для меня таким отдельным чудом стал фильм "Обыкновенное чудо",
в котором все зазвучало, как волшебство гармонии.
Михалковские фильмы--нет.Не звучали.
Посмотрела-забыла.
serg_217:
//На восприятие произведений искусства, на мой непросвещенный взгляд, влияет все: кроме художественной ценности еще и общественные процессы, бытовые обстоятельства и, конечно,// личность художника.
Сергей, полностью поддерживаю. Я уже столько писал об этом, что лень повторяться. Личность художника и его творение - неразрывное интегральное целое. Весьма таинственный и трудно постижимый симбиоз, обладающий свойством взаимного влияния его "составляющих" - в ту, и в обратную строну. ИМХО, конечно.
С этим ведь не поспоришь, и на самом деле: ".. Не был Убийцею создатель Ватикана..." ))
eliza_liza:
Какая выспренняя и обиженная чепуха. Автор так надул губы на Михалкова, прямо кушать не может.
eliza_liza, это не к вам - вы же только цитируете, верно?
tverboul:
Давайте не будем нападать на авторов за их мнение, не подходящее Вам.
Я согласна с автором, мне нравится его анализ,, на который Вы "надули губы" . Надеюсь, хоть "кушать сможете".
И что этот Ваш комментарий, как не попытка "сверху вниз"?
eliza_liza:
Почему же? Давайте как раз нападать. В рамках корректности, разумеется. А вот насчет "сверху вниз" - мимо. Я же о цитированном тексте говорил, а не с самим автором. Чувства собеседника я стараюсь не задевать.
nds:
Да, покойный Лебешев, да и давний художник, соавтор и бывший друг Михалкова Адабашьян внесли огромную лепту в его фильмы - но и без Михалкова как режиссера не было бы таких лент, как "Свой среди чужих", "Раба любви", "Неоконченная пьеса", "Пять вечеров", "Родня".
Не ваше - ну, что ж. Жалко.
tverboul: Ну уж... а сусальные "Очи чёрные" несмотря на присутствие Мастрояни.
08 января 2016 | 23:52
tverboul: Насчёт причины творческого протухания Рязанова у меня есть попроще объяснение, чем влияние "геополитической катастрофы": "Забытая мелодия" как раз была последним фильмом, снятым в содружестве с Брагинским. Отстойные "Тихие омуты", где Брагинский заявлен соавтором сценария, снимались уже после его кончины. Такой вот расклад - логичный, по-моему.
busybackson:
Очень может быть. Очень-очень может быть.
Судить о письмах Довлатова по тем, которые подобрал и опубликовал Игорь Ефимов, не здорово, тем более, что сама публикация личных писем Довлатова вызывает вопросы.
Меня покоробило, когда я читала эту тенденциозную (на мой взгляд) книгу.
Чуковского читайте детям - все дети обожают Бармалея, особенно, если педалировать букву Р в этом имени. Дети визжат от страха и восторга.
08 января 2016 | 01:19
С Рождеством Вас, Дмитрий Львович!
Подскажите - как вам удается сохранять ясность мышления и не озлобиться в современной России?
Игорь, из Германии)
kot1303: /Игорь, из Германии)/
Игорь, вы еще не стали нацистом в Германии? И если нет, то как вам это удалось? Хотя ясность мышления вы, конечно, там уже потеряли.
08 января 2016 | 11:16
klement17: "Хотя ясность мышления вы, конечно, там уже потеряли."
Умного сказать нема что, так хоть навонять? Не твоей бы корове мычать в этом случае, похоже, что по ясности мышления скучать тебе не приходится, ты просто с нею незнаком.
Нацистов сейчас в России гораздо больше, чем было в Германии 39-го года, но ищут они не в своих глазах.
Как тут уместно:
"Грехи других судить
Вы все усердно рвётесь,
Начните со своих
И до чужих не доберётесь…"
У. Шекспир
rednaxel: Как говаривал Шекспир в 9ом сонете -
"Ну и мудак же ты, бородатый".
klement17:
Не, в 9-м не так. Вот подлинник:
Метался Клемент,
Искал аргумент.
Мозгов маловато,
Ограничился матом.
09 января 2016 | 01:52
klement17: И вас с рождеством!
Скажите - как вам удается наговорить столько гадости всего в трех предложениях?) Причем в ответ на реплику не вам, а если быть точным - даже не реплику, но комплимент в адрес г-на Быкова?..
Что же у вас в голове настолько сломано?..
kot1303: / как вам удается наговорить столько гадости/
Я думал, что то что вы не стали нацистом - комплимент, а не гадость. Извините, не знаю реальности Германии. Также как для вас странно, что в России люди не озлобились и обладают ясностью мышления. Не пишите такую дурь, а то выглядите как дикарь и неуч.
08 января 2016 | 13:24
Дима, шо творится в мире: в Кельне немок насилуют, в Киеве Муджабаева чуть не прибили?
В кафе в центре Киева была предпринята попытка нападения на журналиста, заместителя гендиректора телеканала ATR Айдера Муждабаева и крымскотатарского активиста Сейт-Бекира Сулейманова.
Об этом написал Муждабаев в Facebook. «Группа посетителей кафе спортивного телосложения в количестве пяти человек, спровоцировав конфликт на бытовой почве, начала нецензурно оскорблять нас, угрожая физической расправой и применением огнестрельного оружия после того, как мы выйдем из кафе или найдя нас позже. Нанеся несколько незначительных ударов, эти люди вышли из помещения и скрылись в неизвестном направлении.
Опасаясь приведения угроз физической расправы в исполнение, мы с Сейт-Бекиром остаемся в помещении кафе и вызвали полицию Киева», — сообщил Муждабаев. По его словам, видеозапись инцидента в кафе имеется. «Мы рассчитываем на защиту со стороны правоохранительных органов Украины», — подчеркнул журналист. «Фигуры у бандитов спортивные, мощные, не сомневаюсь, что им не впервой нападать на людей, провоцировать конфликты. Бекир вспомнил, что однажды видел некоторых из них избивающими водителя на дороге за то, что тот якобы и «подрезал», — добавил Муждабаев.
Отлично, для меня одна из статусных передач на радио, которую нельзя терять. После ее появления вновь стала покупать книги)
"Один" с Быковым - одна из лучших передач Эха. Слушаю с большим удовольствием. Спасибо большое.
black_velvet:
По-моему - просто лучшая.
elisey_ch: Нет, не только для "Эха". Уникальная жемчужина
среди всех радиопередач.
elisey_ch: Live session интеллектуала-литературоведа, искреннего и светлого человека. Одно удовольствие.
Как всегда спасибо Дмитрию Львовичу за передачу-лекцию! Приятно слушать такого интересного человека и писателя! Меня кстати совсем не напрягает его вера в бога. Гораздо труднее мне представить, как он сохраняет дружеские отношения с людьми из другого идеологического лагеря. Что не может не восхищать..
Мне сегодня было скучновато. Мало того, что поэзия вообще мне малоинтересна - а уж тем более все эти пятистопные анапесты с амфибрахиями - но Быков к тому же посвятил существенную часть эфира верованию в бога, включая собственное верование - а это уж совсем до зевоты. Мне всегда казалось (и до сих пор кажется), что твоя вера (или невера) - дело очень личное, не на публику, даже если тебя об этом спрашивают. Ну, ответь ты: "Не ваше дело", и пойдем дальше. Распространяться об этом в эфире, да еще так многословно - дурной тон, я в этом убежден. Эта фигня сейчас модна в России, и Быков, задрав штаны, бежит за модой - не в своей вере, а в трепотне на тему о. Настаиваю - это нескромно, дурновкусно и по большому счету неумно.
В русской литературе тема христианства, безусловно, занимает огромное место - но с этим у меня тоже проблема. Слишком огромное место. Очень чувствуется, что христианство для русских - дело все еще новое и достаточно экзотичное. Западная литература уже наигралась в христианство - и в Средние века, и во время Возрождения, и уж тем более в эпоху Просвещения - и уже перестала относиться к нему с ТАКИМ надрывом. "Фауст", знаете ли, уже написан. А для русских это по-прежнему новая игрушка, тем более что все время приходится преодолевать собственное язычество (которое так и не удастся преодолеть). Просто ужасен в этом смысле Достоевский (хотя написано великолепно и читается легко - тут я с Быковым не согласен, как литератор Достоевский изумителен).
Поэма "Двенадцать" очень красива, сногсшибательно, духозахватывающе красива, гениальна - по форме и по эмоциональному импакту. Образ зимнего - очень русского - христианства шикарен, и Тарковский в своей сцене зимнего восхождения на Голгофу явно вспоминал Блока. Но - и всё. Образы 12 апостолов с винтовками, Катьки-Магдалины и т.д. - ежу понятны, дидактичны, навязчивы и в общем поверхностны. Охристианивание образа Революции мне просто неприятно, и не мне одному, и ой как не мне одному.
09 января 2016 | 02:16
tverboul: Писатель по определению эксбиционист. Поэт - вдвойне. Он вынужден обнажать свою душу в ритме и рифме - это принуждает к поиску выражения мысли в словеса на уровне подсознательного. И это уже не обнажает, но выворачивает всю подноготную, до костей и мяса.
Вера - это очень интимно. Очень. Проще поделиться с другом о сексе с любимой женщиной, чем говорить с ним о своей вере в бога. Потому что даже Кант признавал недоказуемость, а следовательно и непознаваемость бога.
И то, и другое очень легко опошлить, превратить в анекдот. С мнимой высоты интеллекта или из подворотни - суть от этого не меняется.
10 января 2016 | 01:37
kot1303: ...Вера - это очень интимно. Очень. Проще поделиться с другом о сексе с любимой женщиной, чем говорить с ним о своей вере в бога...
У всех по-разному. Правила придумали попы и отдел пропаганды и агитации ЦК.
А у Бога по-другому:
- Никто, зажегши свечу не ставит под кровать,
а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.
12 января 2016 | 04:49
pid_oblachkom1: Правила придумывает каждый для себя.)
12 января 2016 | 14:44
kot1303:
Придумывает - может быть, но делать не как все очень сложно, а в России - опасно.
kot1303: Вера - это очень интимно. Очень.
Я знаю эту точку зрения, но никогда не мог ее понять. На мой взгляд, вопросы веры - лучшая тема для обсужддения с понимающими и заинтересованными людьми.
camel:
С понимающими-да. Вы правы.
Но не с агрессивными атеистами, что с первых слов вываливают свою агрессию и путают Бога с патриархом.)
eliza_liza: Ну, агрессия - это не страшно. Гораздо хуже, если у них нет мыслей по поводу, а просто набор затверженных фраз. Но это я и называю непониманием.
camel:
Именно -набор. Типа," я-атеист, поэтому, все -идите лесом. На ваши вопросы о проблемах мироздания не отвечу, потому, что я- атеист, а вы все( в том числе агностики) идите ..... У попа была собака.)
12 января 2016 | 04:46
camel: Но существование бога реально недоказуемо. Все что человек может сделать, пытаясь говорить о своей вере - это говорить о самом себе.
kot1303:
Все что человек может сделать, пытаясь говорить о своей вере - это говорить о самом себе.
=================
Интересная реплика.
Мне понравилась.:)))
kot1303: Разумеется.
kot1303:
//Но существование бога реально недоказуемо.//
Равно, как и НЕ существование. Абсолютно симметрично. Я не о Вере - это отдельная тема. Я про онтологическую доказуемость (не доказуемость) Создателя - того, что "свыше". (или Его отсутствия). И размышлять в таком формате - далеко не то же самое, что говорить о самом себе. ИМХО.
tverboul: все-таки думаю, что такая даже воинственная православнутость Быкова - не дань моде и "правильной" позиции, а что-то свое. Но себя из передачи в передачу убеждает, что есть, есть, есть, ЕСТЬ он, бог)
sestra_merry: Но себя из передачи в передачу убеждает, что есть, есть, есть, ЕСТЬ он, бог.
По-моему, Быков никого не убеждает, а отвечает на те вопросы, которые ему из передачи в передачу задают слушатели о том, что ИХ волнует, как видно и по вопросам и по комментариям в блоге. А вот тут-то (в комментариях ) из передачи в передачу одни слушатели яростно убеждают других, что НЕТ Бога, нет, нет. ((
nicoletta:
А что - он есть, что ли?
tverboul: Эх, не в коня корм. Вам ещё месяц назад доказали, что есть. Забыли? На простые, но сущностные вопросы Елисея отказались вы отвечать за неподготовленностью? Все расценили, что вы наконец поняли простоту свою и немощь перед миростроением Его.
А вы сбрыкнули, как ни в чём не бывало, и ну снова атеизм, то есть дьявола, холить. К недоумению общему. Ведь Елисей те вопросы обозначил, перед которыми все атеисты спасовали. Даже самые умные. Расплакались и размякли. А вы вопросы те, не раз терпеливо повторённые, проигнорировали. То ли больше всех понимаете, да сказать нам, глупым, чураетесь, то ли гордыней маетесь.
eugeniy_65:
Кто посмел выпить мой ночной кефир - он же утренний кофий?
eugeniy_65:
Ух ты! "ВСЕ расценили", "к недоумению общему" - вы на полном серьезе здесь вещаете от имени всех? Или, как сказал классик, шутейно?
Вам лично могу ответить. "Эх, не в коня корм" - да был бы корм, прости господи. Как написано в одной советской книжке: "Бабка, тебе ж еще на той неделе сказали, что бога нет". Доказательств существования бога нет и быть не может за самой сутью т.н. бога. Все эти самопровозглашенные "доказательства" я слышу всю мою сознательную жизнь, и ничего, кроме улыбки у меня как человека, вооруженного логикой, они не вызывают. Существование окружающего мира не доказывает существования бога - оно лишь доказывает существование окружающего мира. И т.д.
Вот вера в бога быть может. Еще раз и внимательно: не доказательство наличия бога (или богов), а ВЕРА. Против веры не попрешь. Я и не пру. Вера не требует доказательств, скорее даже наоборот. Вера - понятие метафизическое, за пределами логики. Тут я отступаю. Это не ко мне.
Два момента. О "доказательствах" существования какого бога мы здесь говорим? Иисуса Христа? Иудейского бога? Аллаха? Вицлипуцли? Кришны? Озириса? Митры? Перуна? Одина? Зевса? Минервы? Кали? Локиса? Пта? Будды?
И второе. Я уважаю ваше право на веру. И требую не меньшего уважения моего права на неверие. Договорились?
И последнее. Даже не пытайтесь разговаривать со мной сверху вниз. Такие попытки уже были, и не раз, не вы первый. Даю вам честное слово - ни к чему хорошему такие попытки не приводили и не приведут. Елисей_ч по крайней мере разговаривал как воспитанный человек. Имейте в виду.
10 января 2016 | 20:35
tverboul:
Извините, но по-моему, Вы о РЕЛИГИЯХ,
которых много, а не о Боге?
tratatata:
Извините, но сколько религий, столько и богов, а зачастую богов даже больше, чем религий. Так о каком боге шла речь, не напомните?
11 января 2016 | 15:21
tverboul: "Да кто "Он"-то, черт возьми? Даже если вы убеждены, что бог вам помог (или "помог"), то какой бог? Вы уверены, что именно православный? А не протестантский? Или католический? Вы убеждены, что это вообще был христианский бог, а не, скажем, Кришна или Аллах? Или иудейский бог? Как вы эту разницу почувствовали? "? ///
На все Ваши вопросы такого рода Вы легко получите ответы в сети, например.
Стрелять мелкой дробью Ваших детских вопросов для Вас и смысла никакого нет, уважаемый.
Это Ваша дробь – конфетти во славу Бога. Он Вам в Слове не помогает.
И чёрта Вы не ко времени помянули себе, на беду.
11. 01 это чревато. Святки сейчас. Время радостное и строгое.
Основы всех религий, которые Вы упомянули, хорошо описаны и фундаменты их тысячелетия стоят нерушимо. Вы о своём фундаменте расскажите.
Я слышал он на песке у атеистов.
Неужели это правда?
bukharovgf:
См. мой предыдущий ответ вам.
eugeniy_65: Бытие Божие в рациональной сфере недоказуемо в принципе. Кстати, именно поэтому многие умные и верующие люди переходят на "быковский" стиль утверждений - вот есть он, и все тут! Это не доказательство, а такой маркер, по которому узнают единомышленников, то есть людей, долго, искренне и глубоко практикующих религиозное мышление. Одним из неотъемлемых признаков такой практики как раз и является "самоподзавод", то есть крепнущая убежденность в том, что о мире без Бога и помыслить нормально нельзя. Неудивительно - если вы кладете, пускай постепенно, нечто в качестве акиомы своего мировоззрения и жизненной практики, вы теряете способность в нем сомневаться (привет Витгенштейну! ;)
camel:
// Неудивительно - если вы кладете, пускай постепенно, нечто в качестве акиомы своего мировоззрения и жизненной практики, вы теряете способность в нем сомневаться//
Целиком и полностью применимо и к носителям атеистических убеждений. Не согласны? Тогда внимательно перечитайте, вот, хотя бы эту ветку форума.
elisey_ch: Разумеется. Это абсолютно ко всем применимо, кто использует религиозный тип мышления.
tverboul: eugeniy_65: tverboul: А кто его знает... (c) Но это не имеет значения.
10 января 2016 | 20:32
tverboul:
Есть, разумеется!
А Вы и не знали?
tratatata:
А вы знаете? Откуда?
11 января 2016 | 04:29
tverboul:
Знаю.
Дважды умирала.
Осталась жива.
Никто, кроме Бога не "виноват."
Зачем Он так со мной - не знаю,
пытаюсь заслуживать.
tratatata:
Да кто "Он"-то, черт возьми? Даже если вы убеждены, что бог вам помог (или "помог"), то какой бог? Вы уверены, что именно православный? А не протестантский? Или католический? Вы убеждены, что это вообще был христианский бог, а не, скажем, Кришна или Аллах? Или иудейский бог? Как вы эту разницу почувствовали?
12 января 2016 | 01:59
tverboul:
Алла - это я.
Ни вербовать, ни убеждать Вас я не намерена.
Я Вам даже отвечать не хочу.
И не буду.
От агрессивных людей стараюсь держаться
подальше.
tratatata:
Взаимно.
tverboul:
Лицо у Вас пролетарское. С такими лицами иконы жгли, церкви в бассейны превращали. Что, ещё не насжигались, не накупались? Потому так на людей кидаетесь? Пристаёте, пытаетесь в чём-то уличать, что- то Вам доказывать. Рискну предположить, что Вы очень хотите чтобы Вас убедили в том, что Бог таки есть. А зачем? Если Бог Вам не нужен, то и бог с Вами, для этого вовсе не нужно иконы сжигать.
Иди с миром. Можно даже не туда куда ты несогласных с тобой отправляешь..
varenka:
Это не мое лицо. Это пародия на известный советский плакат. И, если вам интересно, я не пролетарий, и в моей семье не было пролетариев по крайней мере в течение пяти поколений с обеих сторон. Иконы жгли ваши же кондовые мужички, к которым я не имею никакого отношения. Это во-первых.
Второе. Я не кидаюсь на людей, а лишь отвечаю на нападки на меня. Чужой земли мне не нужно и пяди, но и своей вершка не отдам. И не надейтесь.
Далее. Я убежденный атеист, и ни ваших, ни каких-либо еще богов мне не надо, thank you very much. Оставьте их себе. Надеюсь, на эту тему у вас вопросов больше нет.
Последнее. Вы вдруг, непонятно зачем, под конец перешли со мной на "ты". Со мной на "ты" нельзя - это вас кто-то обманул. Настоятельно прошу вас в этом смысле взять себя в руки, или я вас из пионеров исключу.
Если захотите ответить - пожалуйста, но без ругани, без назиданий и уж точно не на"ты".
Всего вам неплохого.
tverboul:
Последнее. Вы вдруг, непонятно зачем, под конец перешли со мной на "ты". Со мной на "ты" нельзя - это вас кто-то обманул. Настоятельно прошу вас в этом смысле взять себя в руки, или я вас из пионеров исключу.
==============
Очередная пролетарка. И Вы метко заметили, что из прошлого, обернувшегося российским настоящим.
Кондовым "нашистским".Из потупчиков-попутчиков.
11 января 2016 | 14:49
tverboul: Если Вас Алла не убедит, что Бог есть обращайтесь ко мне, уважаемый.
Вы, вот уверены, что Бога нет. Должен ли я понимать так, что Вы так много о Творце знаете, что поискали его везде, где он мог бы быть и не нашли?
На чём зиждется такая Ваша удивительная в 21 веке уверенность? Сегодня, когда приличного атеиста днём с огнём не найти, Вы уважаемый дико немного выглядите.
Ваши аргументы даже Емелья́н Миха́йлович Яросла́вский сильными не нашел бы.
Если соберётесь отвечать мне, подготовьтесь получше. Мне за 70, и я не от обезьяны произошел.
Как и Алла, впрочем.
bukharovgf:
Отвечаю вам из вежливости, несмотря на ваше довольно-таки хамоватое обращение. Ваш почтенный возраст, увы, явно не сделал из вас пана.
Я не знаю, что такое Алла, и совершенно не уверен, что хочу узнать, так что пусть все останется как есть.
Никаких аргументов в пользу своего атеизма я не приводил, это вы меня с кем-то спутали. Даже ни на секунду не подумаю оправдываться за свой атеизм - ни перед вами, ни перед кем-то еще. Жирно будет.
Приходится повториться для плохо слышащих с первого раза: я никому не навязываю свой атеизм. Концепция бога стала мне неинтересна где-то с 25-летнего возраста (т.е. давно), и чем дольше я живу, тем прочнее убеждаюсь в правильности своего выбора. Даже если бы не было других причин, то сам контингент верующих убедил бы меня держаться от всего этого подальше из чисто гигиенических соображений.
Со своей стороны могу сказать: да верьте вы в своих "творцов" сколько угодно - мне-то что? Имеете полное право. Однако - здесь внимательно - и за мной я требую признать полное право не интересоваться вашим религиозным хобби. Возьмите себя в руки, отступите на шаг назад и посмотрите, как выглядит ваше непрошенное навязчивое агрессивное мессианство. Именно так и выглядит - как непрошенное, навязчивое и агрессивное.
Если вам все же захочется мне ответить - чего мне не хотелось бы - особенно с целью перевербовать меня на вашу сторону, а тем более нахамить мне, пригнуть меня и вообще показать мне кузькину мать, то обязан предупредить, что вы такой не первый и не второй, опыт в общении с вами подобными у меня богатый, клавиатура у меня работает прекрасно - а для особо борзых у меня наготове инструмент, который на "Эхе" называется "личный черный список", т.е. игнор.
Не желаю вам никакого зла, но и мне не пытайтесь наступать на ноги. Снесу и не поморщусь.
tverboul:
то сам контингент верующих убедил бы меня держаться от всего этого
***************************************************************
И не просто подальше, а иногда даже просто спрятаться,
чтобы не услышать проклятий в свой адрес именно от ярых
верующих...
lyudmila9541:
Уважаемая Людмила, Вы очевидно не в курсе, что тема касается участников этого блога. И обобщение о всех верующих , которых Вы упомянули, тут никаким боком. Здесь и так много "обобщений и преувеличений" на ровном месте.
Скоро с Энтео сравнят .....)
Неплохо ознакомиться с нападками агрессивных атеистов в нескольких блогах и ярлыках о "православнутых" всем, кто посмел сказать тут , что верит или является агностиком, прежде, чем поддерживать или "присоединяться"..
lyudmila9541:
А и плевать на их дурацкие проклятия - этих убогих "ярых верующих" - тьфу, и растереть. Пусть клевешут.
bukharovgf:
Опечатка: читать "с вам подобными"
11 января 2016 | 17:53
tverboul: "Возьмите себя в руки, отступите на шаг назад и посмотрите, как выглядит ваше непрошенное навязчивое агрессивное мессианство. Именно так и выглядит - как непрошенное, навязчивое и агрессивное". ///
Это Вы, уважаемый, возьмите себя в руки.
Я задал Вам один только вопрос. Один. Ответа на этот вопрос я не могу найти в сети, например, пристойного.
Вы же задали сразу много вопросов вот они:
"Да кто "Он"-то, черт возьми? Даже если вы убеждены, что бог вам помог (или "помог"), то какой бог? Вы уверены, что именно православный? А не протестантский? Или католический? Вы убеждены, что это вообще был христианский бог, а не, скажем, Кришна или Аллах? Или иудейский бог? Как вы эту разницу почувствовали?"///
У Вас вопросов сразу восемь. Это много. Вы не находите?
"Если вам все же захочется мне ответить - чего мне не хотелось бы - особенно с целью перевербовать меня на вашу сторону, а тем более нахамить мне, пригнуть меня и вообще показать мне кузькину мать, то обязан предупредить, что вы такой не первый и не второй, опыт в общении с вами подобными у меня богатый"///
У Вас, уважаемый, безудержная фантазия.
Честно сказать, я не могу Вас в церкви и представить, даже.
Придётся поверить, что атеисты строят свой дом на песке.
"для особо борзых у меня наготове инструмент, который на "Эхе" называется "личный черный список", т.е. игнор".///
Это я от Вас уже слышал пару месяцев назад по памяти. Тогда тоже Вы не ответили на вопрос безобидный.
"Снесу и не поморщусь"/// Уже было.
Всего Вам Доброго.
bukharovgf:
Вообще-то мой вопрос "Да кто "Он"-то, черт возьми? и т.д." был обращен не к вам - вы-то тут с какого боку? Вы что тут так суетитесь? Если она захочет, она мне сама ответит. Как-нибудь разберемся без вашей непрошенной (в очередной раз) помощи.
Ну, довольно, товарищ. Все свидетели - я вас честно предупредил. Мое терпение тоже не безгранично. Можете взять свои любимые до слез церкви, "творцов" и прочую неинтересную мне ерунду и засунуть их себе именно туда, куда вы подумали.
Прощайте. Больше не увидимся.
12 января 2016 | 02:03
bukharovgf:
Cnacuбо !
Oцeнuлa.....
С новым годом!
Здоровья и удачи!
12 января 2016 | 05:50
tratatata: Спасибо и Вам, Алла, милая.
С Наступающим годом и Вас. Бог В помошь..
12 января 2016 | 06:01
bukharovgf: Улыбка хорошая у Вас, Алла.
На Вас смотрел - не на клавиатуру.
Ошибок исправлять не стану.
Так ещё лучше вышло, если поразмыслить.
Аккуратность не мой конёк, к сожалению.
sestra_merry:
"merry" по-английски значит "веселая". Вы уверены, что имели в виду именно это, а не sister Mary?
По сути вашей реплики: себя он уговаривает, что бог есть, есть, есть - не бином Ньютона.
tverboul: я в миру Мария, но ник выбрала именно merry. С маленькой буквы, ага)
А по сути поста - мои вам агностицические симпатии))
sestra_merry:
:))
tverboul: Александр Галич написал:
Ночь, когда по скрипучему снегу, в жестокий мороз,
Не пришел, а ушел - мы потом это поняли - белый Христос.
skeptic68:
Ну дык - русское зимнее христианство, как и было сказано.
tverboul:
//Эта фигня сейчас модна в России, и Быков, задрав штаны, бежит за модой//
Твербуль, здравствуйте.
Седьмого января, до своей передачи "Один", Дмитрий Быков участвовал в "Дилетантах" Бунтмана. Там, темой было - футурология, насколько адекватно сумели предсказать день сегодняшний авторы утопий и антиутопий, фантасты. Опубликовали стенограмму, и я выписал несколько тезисов Быкова из передачи. Судите сами, справедливо ли утверждать, что он "бежит за религиозной модой, задрав штаны". По моему - в "Один" он говорил только о своем мироощущении, так или иначе, связанным с трансцендентным. А вовсе не о религии, в общепринятом, бытовом смысле.
«…Ну, вот как ни странно, понимаете, конкретику конца 20-го века и ситуацию 21-го не предсказал никто, совершенно невозможно было предсказать, не побоюсь этого слова, реанимацию самых архаических религиозных практик…»
«…Одно для меня совершенно, вот почему-то несомненно – я верю, что 21-й век будет веком рационалистического реванша. Если угодно, реванша просвещения. Потому что люди в очередной раз увидели, чем чреват откат в пещерный национализм и в религиозный, не побоюсь этого слова, в религиозное пещерное людоедство…»
«…Но то, что вот этот временный откат в торжество архаики – национализма, религии, имманентных признаков, что это временный откат закончится, мне кажется, уже к 20-м годам мы увидим совершенно отчетливо…»
«…Кроме познания сейчас ничего предложить нельзя. Познавать бесконечные чудеса божии, бесконечно им дивиться, пытаться сделать мир несколько лучше, но, к сожалению, кроме интеллекта никакого ответа на все эти вызовы нет, потому что любые утопии социальные оказались бессмысленными…»
elisey_ch:
Я не читала Дилетант пока.
Спасибо, что познакомили здесь с абсолютно прогрессивными, гуманитарными, просветительскими тезисами Быкова. А то из него - какого-то уже мистика-мракобеса стали лепить, некоторые.
eliza_liza:
Да никакой он не мистик-мракобес. Чувак вам голову морочит, а вы ведетесь, как эти.
elisey_ch:
Здравствуйте, Елисей_ч.
Я слушал "Дилетант" и помню его неплохо. Я и не пытался обвинять Быкова в пещерном религиозном откате, однако я знал Быкова еще в конце 80-х - начале 90-х гг. - не близко, но лично (конъюнктурщик и, кстати, мистификатор он всегда был тот еще), и я знаю истинную цену его вновьприобретенному русскому православию, особенно когда оно Быковым при всяком удобном случае демострируется навынос. Такую религиозность я не ставлю ни в грош, и для меня она ничуть не более искренна, чем стояние напоказ под камеры гестаповца Путина со свечкой в воровском вертепе под кличкой "ХХС".
Куда достойнее со стороны Быкова на вопросы о его вере ответить: "Это мое личное дело". Такова моя точка зрения, и я ее разделяю. И никому не навязываю.
tverboul:
Гестаповец со свечкой"" - !!!!!!!!!!!!!!
tverboul:
особенно когда оно Быковым при всяком удобном случае демострируется навынос. Такую религиозность я не ставлю ни в грош, и для меня она ничуть не более искренна, чем стояние напоказ под камеры гестаповца Путина со свечкой в воровском вертепе под кличкой "ХХС".
Куда достойнее со стороны Быкова на вопросы о его вере ответить: "Это мое личное дело". Такова моя точка зрения, и я ее разделяю. И никому не навязываю.
==============
Вы выразили то, что я пыталась сказать, пользуясь цитатами из Нового Завета.
Именно эта нарочитость и демонстрационность православия настораживает,
и дает понимание, что это на вынос, конъюнктурное, а не выстраданное,
И что ответ обязан быть у истинно верующего, действительно:
"это ТОЛЬКО мое личное дело.Такова моя точка зрения, и я ее разделяю. И никому не навязываю, тем более в публичном пространстве."
irdo: Для Быкова вера - это еще один способ поговорить интересно (ну, не только, наверное, но во многом). Чего ж он будет лишать себя и других диспута?..
camel:
Для Быкова вера - это еще один способ поговорить интересно (ну, не только, наверное, но во многом). Чего ж он будет лишать себя и других диспута?.
=================
Для затравки, вроде?
Вполне, вероятно.
Мне в принципе без разницы.
Просто забавна реакция неофитов от православия.:)) (улыбающийся смайлик)
irdo:
Ооооо, где Быков, а где irdo?!
tverboul:
Ну, вот. Мы рады, что вы рады, что мы рады. "Бога нет. - А сыр есть?" - грустно спросил он" (из записных книжек Ильфа).
10 января 2016 | 01:26
tverboul: ....Мне всегда казалось (и до сих пор кажется), что твоя вера (или невера) - дело очень личное, не на публику, даже если тебя об этом спрашивают. Ну, ответь ты: "Не ваше дело", и пойдем дальше. Распространяться об этом в эфире, да еще так многословно - дурной тон, я в этом убежден....
Ну, и кто вам мешает ответить себе - не моё дело?
Личное и не на публику - это точно не про Бога, Бог публичен.
pid_oblachkom1:
Виноват, это кто здесь бог - Быков, что ли?
Да и насчет публичности бога утверждение очень смелое - это вам сам бог сообщил о своей публичности? Вот церковь - да, церковь публична по положению, да только при чем же тут бог?
"Ну, и кто вам мешает ответить себе - не моё дело?" - а при чем тут я? Меня никто и не спрашивает - спрашивают Быкова. Это его передача, а не моя, и обсуждаем мы слова Быкова, а не мои.
10 января 2016 | 18:03
tverboul:
С Богом всё очень сложно - его и много и мало одновременно, но Быков - это моё любимое доказательство присутствия Бога.
Бог с каждым разговаривает Библией уже больше 2000 лет, может это смело, но я привыкла. Разве это не публично?
Забавно то, что вы требуете от Быкова, требуете длинно и со знанием дела, вы не требуете от себя.
А что так?
pid_oblachkom1:
Бог с каждым разговаривает..
===============
Если человек разговаривает с богом, то это молитва,
а если бог разговаривает с человеком, то это шизофрения (с)
11 января 2016 | 03:23
irdo: "Если человек разговаривает с богом, то это молитва, а если бог разговаривает с человеком, то это шизофрения (с)"///
"Не могли бы Вы, Галина, указать источник Ваших "мудростей". Сайт анекдотов от психиатрии ненадёжен, как и сама наука психиатрия.
Не все средства хороши и не все источники чисты.
bukharovgf:
Доктор Хаус
Цитата известная, поэтому я и не привела источник, а только указала, что эта цитата.
11 января 2016 | 09:29
irdo: Доброе утро.
Гнилыми нитками лучше не штопать, Галина.
А лиха лучше не будить. Особенно 11. 01.
Легкое дело поскользнуться в этот день.
Я Вам желаю Всего доброго.
bukharovgf:
Я Вам желаю Всего доброго.
===============
И я Вам и всегда желаю самого доброго.
И добрых друзей, и добрых собеседников.
11 января 2016 | 15:19
irdo:
Я права, это цитата из психиатрической практики .
«Если с Богом разговариваете Вы — это молитва; а если Бог разговаривает с Вами — это шизофрения. Если мертвые разговаривают с Вами — Вы спиритуалист, а если с мертвыми разговариваете Вы — Вы шизофреник».
Американский психиатр Томас Сас.
pid_oblachkom1:
Верю Вам на слово.
Лично я эту цитату взяла из "Доктора Хауса".И из него она стала крылатой.
Мне этот сериал нравился.
11 января 2016 | 16:21
irdo:
Хаус мой любимчик, сериал утомил - много физиологии, а Хауса мало.
11 января 2016 | 21:49
irdo: «1. Если с Богом разговариваете Вы — это молитва.
2. Если Бог разговаривает с Вами — это шизофрения.
3. Если мертвые разговаривают с Вами — Вы спиритуалист.
4. Если с мертвыми разговариваете Вы — Вы шизофреник» - психиатр Томас Сас. ". ///
Вряд ли Вы понимаете, Галина, о ком говорит Томас Сас. Для этого нужно видеть больного воочию. Я был в клиниках и могу понять доктора даже в переводе.
Если говорить о последних двух фразах, то это в полной мере относится к Вам.
Вы трактуете мёртвых, говорите от их имени. Догадываетесь о том, как их, мёртвых, понимать необходимо. Заставляете мёртвых говорить за Вас.
Мало того, Вы, будучи атеисткой, трактуете священные тексты легко.
Вы выкладываете нарезку из священных текстов и обращаетесь с ними так же легко, как с текстами мёртвых.
Текстам, которые Вы нарезаете, тысячи лет, Галина. Они пронумерованы и составляют единое целое. Это мудрость тысячелетий. Живое слово.
Мало кто на сайте поступает так легкомысленно. Я и другие примеры знаю, но это сейчас не важно… Это ошибки, Галина. Исправить сделанное нам не дано. Осознать и измениться, чтобы не наступить на грабли, в наших силах, по крайней мере теоретически.
Насколько мы сумеем измениться, настолько мы живы ещё.
Вы ветеран сайта, Галина, и потому уже уважаемый человек. Там, где и когда Вы избегаете цитат, Вы интереснее и живее. С Вами говорить гораздо интереснее и продуктивнее, чем с авторами цитат (из худ. литературы), которые не включены в контекст сегодняшней жизни и пахнут, как правило, тленом. Надеюсь, и Вы не оставите без внимания мои ошибки, и тем поможете и мне.
Всего Вам доброго ещё раз, Галина.
bukharovgf:
. Надеюсь, и Вы не оставите без внимания мои ошибки, и тем поможете и мне.
Всего Вам доброго ещё раз, Галина.
-------------
Уважаемый Г.Ф.
Я Вам всегда и навсегда желаю всего доброго,
но убежденно считаю, что каждый должен помогать себе сам,
если он, конечно, не малолетка, и не инвалид.
Ну или не престарелый с деменцией и прочими прелестями солидного возраста.
Поэтому, оставим теологию тем, кто в ней нуждается.
Лично, я в ней не нуждаюсь,
и уж, извините, мне вообще вопросы религии и веры не интересны.
И я уже Вам написала, что в этих вопросах для Вас найдутся более приятные согласные.
11 января 2016 | 22:57
irdo: "Поэтому, оставим теологию тем, кто в ней нуждается. Лично, я в ней не нуждаюсь,
и уж, извините, мне вообще вопросы религии и веры не интересны".///
В это трудно поверить, если ознакомиться с последними страницами Вашей ЛС. Другие страницы тоже не расслабляют. Я услышал Вас, Галина. Оставим теологию.
"убежденно считаю, что каждый должен помогать себе сам, если он, конечно, не малолетка, и не инвалид". ///
Это поразительное заявление, Галина. Оно не имеет научной основы. Вовсе.
Это всё равно, что считать, что автономный комп. может больше, чем сеть из миллиарда узлов таких компьютеров.
Фундамента у Вашего убеждения нет. Вы рушите всё, что наработало человечество. Всё и на всех уровнях.
До этого даже Тарзан не "додумался".
Мало того, Вы тем самым всё разрешаете себе.
Последнее просто необходимое следствие первого.
Вы устали, Галина. По-иному я не могу объяснить Ваши последние тексты. Это бывает со всеми.
Отдохнёте, и Вас будет в хорошем смысле не узнать.
Ещё раз, всего Вам доброго.
11 января 2016 | 15:08
irdo:
Если человек слышит голоса, то это шизофрения?
Почему же вы не ставите такой очевидный диагноз России, а начали расправу с Бога?
pid_oblachkom1:
Почему же вы не ставите такой очевидный диагноз России,
================
Ваше утверждение не верно, так как Вы очевидно, не знакомы с моей точкой зрения и позицией по РФ.
А про бога уже сказал ув.tverboul:
Я могу только его процитировать.
" Существование окружающего мира не доказывает существования бога - оно лишь доказывает существование окружающего мира. И т.д.
Вот вера в бога быть может.
Еще раз и внимательно: не доказательство наличия бога (или богов), а ВЕРА.
Против веры не попрешь. Я и не пру. Вера не требует доказательств, скорее даже наоборот.
Вера - понятие метафизическое, за пределами логики. Тут я отступаю. Это не ко мне. "
Так что на этом остановимся.
Спорить не о чем.
11 января 2016 | 15:42
irdo:
Мне больше нравится другая цитата.
Атеизм нуждается в религии ничуть не меньше, чем вера.
— Оскар Уайльд
pid_oblachkom1:
Ну Уайльд уже не современная практика:)) (улыбающийся смайлик)
(Мне у него нравится "Портрет Дориана Грея" Это на века.)
Но, если это Вас утешает, то почему бы и нет.
Просто некоторые люди нуждаются в утешении, а некоторые не нуждаются.
Я отношусь ко второй категории людей.
И еще раз прошу остановиться на этом.
Не надо агрессии.
Как говорится, каждому свое.
Мне логика и факты, Вам вера.
И все довольны.
11 января 2016 | 16:25
irdo:
Обратите внимание на количество комментариев атеистов - других нет, практически.
Вам нужно выговориться.
pid_oblachkom1:
Милый мой оппонент.:)))
Вы на этом блоге только что, да и вообще не очень внимательны,
но весьма скоропалительны в своих выводах.
Здесь идет давняя и долгая дискуссия,
и тема её вовсе не вера в бога.
И как уже не раз сказал ув.tverboul: , верьте, хоть в Кхулту,
только не навязывайте свою веру в него другим участникам .
И , лично мне, абсолютна безразлична эта тема.
Отвечаю Вам только из вежливости, потому что в отличие от Вас читала Ваши комментарии в политических блогах,
знаю, что Вы с Украины,
и относилась бережно к Вашим украинским горестям, вызванных агрессией РФ.
Попробуйте и Вы быть повнимательней, и не быть кавалеристской.
12 января 2016 | 02:49
irdo:
Авторитетов и званий на этом форуме не существует, в этом я уверена,
а вы верите - вот вам маленькая иллюстрация про веру.
pid_oblachkom1:
Офигительная логика.
Чисто дамская..:)))
Но с такой дамской логикой Вам ближе надо прибиться к дамскому клубу им.Быкова.
А я--пас.:)))
Сорри.
12 января 2016 | 14:36
irdo:
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
М.Жванецкий, 70-е годы, власть советов.
pid_oblachkom1:
Я слегка утомилась от общения с Вами.
Одни какие-то кавалерийские наскоки.
Что Вы хотите от меня услышать?
Или хочется ущипнуть?
Так это все бесполезно, так как в виртуале я отдыхаю, развлекаюсь,
а не выясняю отношения с анонимами.
Сорри.
З.Ы.
Будете опять глупостями меня доставать, то заигнорю за навязчивость.
И еще одним оппонентом, поддерживающим Вас, как украинку будет меньше.
12 января 2016 | 15:48
irdo: ...И еще одним оппонентом, поддерживающим Вас, как украинку будет меньше.
Это нужно не мне, мне не нужна ваша поддержка - я себя чувствую уверенно, как и любой украинец, это нужно вам.
Это ваш выбор, ваша страна, которую вы построили - убийца и насильник по всему миру, так что не опирайтесь на меня, сама,сама.
pid_oblachkom1:
мне не нужна ваша поддержка
=============
Не нужна, так не нужна.
Приму к сведению.
Всего хорошего.
Больше отвечать Вам не буду.Наскучили.
12 января 2016 | 18:58
pid_oblachkom1: землячка убийц из азова и айдара пытается на кого-то переложить вину. Недолго осталось вашему бандерштадту 404.
13 января 2016 | 00:26
pid_oblachkom1: понимаю, губы с досады кусаете, но бандеровцы всегда в пролете.
13 января 2016 | 01:07
pid_oblachkom1: национальный состав жителей одессы в 1894 году. Русские,евреи,поляки,немцы,греки,французы. Ой, а где же укры? А их еще не придумали.
pid_oblachkom1:
Вы кормите тролля.)
irdo:
Неправда Ваша! Шизофрения, это когда атеист истово, самозабвенно, почти истерично, цитирует библию, доказывая свою атеистичность. И ещё когда говорит не своими словами, а выдаёт себя то за Бродского, то за Хайяма.
Лично я вижу здесь не так много шизофреников.
(улыбается смайлик)
varenka:
улыбается смайлик, оправдывая Ваше имя.
Happy Sovok
She's crazy like a fool
What about it Daddy Cool
I'm crazy like a fool
What about it Daddy Cool
Daddy, Daddy Cool (X4)
(X2)
She's crazy like a fool
What about it Daddy Cool
I'm crazy like a fool
What about it Daddy Cool
Daddy, Daddy Cool (X4)
She's crazy about her daddy
Oh she believes in him
She loves her daddy
She's crazy like a fool
What about it Daddy Cool
I'm crazy like a fool
What about it Daddy Cool
Boney M
А теперь в игнор.За хамливость, навязчивость и невежество.
pid_oblachkom1:
А вот для меня, как для Бена Франклина, пиво является доказательством, что бог меня любит. :))
tverboul:
А вот для меня, как для Бена Франклина, пиво является доказательством, что бог меня любит. :))
=================
Пью я только с друзьями - имейте в виду,
Пить вино - так написано мне на роду.
Сам Господь написал, и поэтому бросить
Не могу. Ибо этим его подведу.
Хайям
11 января 2016 | 16:25
irdo: "Для нас же в России стихи Хайяма затмили другую сторону его выдающейся личности – сугубо научную. Хайям также был выдающимся философом, математиком и астрономом.
Группа ученых под его руководством составила астрономические «Таблицы Малик-шаха» и на их основе новый календарь – «Маликшахово летоисчисление». Длина года по календарю Хайяма составляет 365,24219858156 дней, что намного точнее современного летоисчисления, по которому продолжительность года равна 365,242190 дням. Именно по этому календарю сегодня живут Иран и Афганистан, неофициально используется он и в Таджикистане.
Хайям также был первооткрывателем того математического бинома, который ныне известен по имени Ньютона – «бином Ньютона»".
Галина, Вы знаете, что только научные труды Хайяма
надёжно пережили его. Только 8 манускриптов сохранилось из его времени. Стихов там кот наплакал.
Ещё Вы знаете , что основные рубаи, которые ему приписываются, сотворены в том числе "вольным переводчиком Эдвардом Фицджеральдом" и в СССР в 30 годы.
Вы знаете, что Хайям был мусульманином, как и все вокруг него.
Отношение мусульман к спиртному Вам тоже известно.
Стоит ли сеять ветер...
bukharovgf:
Ув., Георгий Федорович.
Я для Вас неподходящая собеседница.
Увы..
Мне очень жаль.
11 января 2016 | 15:22
tverboul:
Я вам завидую, мало того, что вы точно знаете, что Бога нет,
но так же точно знаете, что он вас любит.
pid_oblachkom1:
Это была шутка. Я просто цитировал Франклина: "Beer is the sign that God loves us". Кстати, напомнили - фильм The Ususal Suspects, где Дин Китон говорит: "Я не верю в бога, но я его боюсь". На всякий случай - это тоже просто цитата. Я не боюсь.
11 января 2016 | 16:43
tverboul:
Мне нравится фундаментальность ваших шуток, то, как вы шутите смешнее шуток.
pid_oblachkom1:
Спасибо, дорогая pid_oblachkom1 (вы женщина, я не ошибаюсь?).
12 января 2016 | 01:53
tverboul:
Я барышня.
pid_oblachkom1:
Уважаю.
11 января 2016 | 03:53
pid_oblachkom1: "С Богом всё очень сложно - его и много и мало одновременно"///
Бога ровно столько, сколько необходимо добровольцу, полагаю. И мне, грешному, тоже точно отмерено.
Всего доброго.
11 января 2016 | 15:37
bukharovgf:
Мне мало.
Я чаще не согласна с Богом, чем согласна, но принимаю то, что не могу изменить.
То, что мы победили на Майдане Януковича - это настоящее чудо, было так страшно и так невероятно. Если мы победим Россию и выиграем войну - я больше не буду приставать к Богу с моими желаниями.
pid_oblachkom1:
Если мы победим Россию и выиграем войну - я больше не буду приставать к Богу с моими желаниями.
===============
А вдруг у него другие желания? (Шутка)
"А так ли ясен Божий глаз
в делах немедленно судимых,
когда Господь карает нас
бедой и болями любимых?"
А вообще-то позвольте Вам порекомендовать почитать гарики Губермана на эту тему.
Умные и остроумные.С иронией, и, что самое ценное, с самоиронией
"Бог в игре с людьми так несерьёзен,
а порой и на руку не чист,
что похоже – не религиозен,
а возможно – даже атеист. "
И итогом.
"Мне странны все, кто Богу служит,
азартно вслух талдыча гимны;
мой Бог внутри, а не снаружи,
и наши связи с ним интимны. "
11 января 2016 | 16:32
irdo:
Не люблю Губермана, для меня тяжеловат в иронии и простоват в остроумии.
pid_oblachkom1:
Не люблю Губермана, для меня тяжеловат в иронии и простоват в остроумии.
==================
"У всякого свой вкус: кто любит дыню, а кто арбуз, а кто свиной хрящик." (с)
12 января 2016 | 00:01
irdo: «И итогом». ///
акро
Мне странны все, кто Богу служит,
Азартно вслух талдыча гимны;
Мой Бог внутри, а не снаружи,
А наши связи с ним интимны.
Я изменил только одну букву у Губермана, Галина, но это стоило того, считаю. Сразу вылезли все ошибки.
Губерман строит индивидуального Бога по своему подобию. Он у него мужчина посидевший и поседевший... Дальше размышляйте сами и в помощь Вам - Gogle, святые тексты всех религий, Тора и Новый Завет. И Бог Вам в помощь тоже.
bukharovgf:
И Бог Вам в помощь тоже.
==============
Еще раз расставляю точки над и.
Вы мне очень симпатичны своей искренностью,
но тем не менее мы не совпадаем по мировоззрению.
Я не нуждаюсь в помощи бога-это главное не совпадение.
Поэтому и говорю, что я для Вас неподходящий собеседник на эти темы.
Вы меня не обратите в Вашу веру,
а я смиренно и не собираюсь покушаться на Вашу.
И убежденно считаю, что Вы вполне можете комфортно существовать со своею верой,
а я так же комфортно без неё.
Всего Вам доброго.
11 января 2016 | 20:36
pid_oblachkom1: Добрый вечер.
Я, милый доброволец, как-то в Киеве весной проснулся под звон колоколов Софийского собора.
Прилетели мы с приятелем последним рейсом весной, в пору, когда каштаны цвели, в командировку. Было это сорок пять лет назад или около того.
В гостиницах мест не было, и мы пошли на Крещатик. Решили, что прогуляем до утра, а утром устроит нас предприятие. Быстро «набрались» и познакомились с милыми девушками. Их даже больше, чем две, было.
Так мы гуляли, пока девушки не забеспокоились: «Нам пора, нам нельзя больше». Это часа в три светлой ночи было. - «Пойдёмте с нами, парни. Мы в общежитии живём. Мы вас в окно впустим». Так и вышло.
На первом этаже общежитие было. Выпили мы с девочками всё, что взяли, и спать легли, удивляясь эху необычному и высоте потолков странных. При свете фонарей уличных не разглядеть потолков.
Свет включать было нельзя – себе дороже.
От звона колоколов мы с приятелем проснулись ошеломлёнными и долго ничего не могли понять.
Мы спали на отдельных кроватях, а утром выяснилось, что милые киевлянки спали по двое на двух других. Валетом. Потом девочки нас из окна аккуратно вытащили, когда никого из редких прохожих не было.
В пятидесяти метрах за низеньким заборчиком был Софийский собор. Девочки сказали, что там идёт ремонт, но колокольня работала исправно. Я, когда устроился, попытался найти то окно, но не нашел. Спасибо, наверное, забыл сказать – зачем бы ещё.
Ещё я 9 месяцев монтировал приёмный центр под Одессой и чуть не заработал диабет, злоупотребляя прекрасным виноградом твоей Родины, доброволец.
Нам тоже было страшно за Вас, киевляне. Страшно и стыдно, птичка милая. Стыдно и сейчас, и не за Вас стыдно. То, что вы сделали той зимой, никто теперь не отнимет у вас, надеюсь.
У меня сестрёнка родилась в Украине проездом. Месяца два мы в 1946 году в Украине жили. Может быть и меньше даже. Теперь и нам стало страшно.
милая моя што то будет с нами
милая моя, милая моя што-то будет с нами
Всего Вам доброго, и стране твоей прекрасной, пташок премиленний .
12 января 2016 | 02:25
bukharovgf:
Під облачком явір похилений,
Сидить на нім пташок премилений.
Слухай, мила, як той пташок співа,
Без любові ніч добра не бива.
12 января 2016 | 07:59
pid_oblachkom1:
Милые падают с неба лучи.
Милой шепчу я: родная, молчи.
Милая пташка и ночью поёт,
Милой любимый уснуть не даёт.
12 января 2016 | 19:02
pid_oblachkom1: для этого надо чтобы россия начала с вами воевать. Граждане украины скоро сами свергнут прамериканский бандеровский режим.
tverboul:
твоя вера (или невера) - дело очень личное, не на публику, даже если тебя об этом спрашивают.
************************************************
Согласна с этой фразой и добавлю своё мнение конкретно по этой теме...
Не верю в искренность ни тех, ни других...именно по тому, что уж очень личное...
"Мысль изреченная есть ложь"(С)
Уважаемый Дмитрий Львович! Слушаю Ваши передачи с огромным наслаждением. Спасибо Вам.
Ты ж посмотри Быков Шеффченка Максима похвалил . Это за какие заслуги ?
reina:
Это за какие заслуги ?
________________---
За глубоко скрытые от всех.)))
09 января 2016 | 14:15
eliza_liza: ///Я никогда не писала вам пока, что вы -негодяй? Так вот пишу. О танином бане -узнала от Гоши. И где я могу "выдать е й характеристику? . Какая же вы дрянь!///
Значица так, Лиза...
Я, по Вашим словам, мерзавец и дрянь, потому что Вы, якобы, никогда не давали характеристики Тане-Таис...
Но Вы ни хрена не умеете читать - перевожу на русский то, что я написал Елисею, и что кто-то удалил. Это звучит примерно так: "Если Вы, Елисей? запросите у Лизы характеристику на Таню-Таис, то вряд ли эта характеристика будет позитивной - Таня когда-то осмелилась поставить лайк против Лизы, за что навсегда стала нерукопожатной."
За эту фразу я удостоился звания мерзавца и дряни...
Тогда напоминаю Вам, Элизабет-Бет, тот кейс с Гогиной фразой "Лиза прилетела как муха...", что было расценено Вами как страшное и несмываемое оскорбление - я тогда попытался вступиться за Гошку, но был повержен Вами в тартарары.
А Таис поставила под Гошку лайк, и было ей слово от Вас, Лиза: "Я считала Вас, Таня, порядочным человеком, а Вы...а Вы..." - и далее не помню, кем Таня оказалась в Ваших глазах, но развод был объявлен навсегда, а игрушки провозглашено было поделить пополам. С тех пор Таня не получала от Вас положительных характеристик.
Я не понимаю, Елизавета, либо у Вас память как у собаки - те всегда забывают, что происходило 5 минут назад, либо у Вас язык без костей, обвинять меня в мерзотности за ту фразу Елисею, так как я уверен, что никакого дружелюбия к Тане-Таис Вы давно не испытываете. И не говорите, что этого не было.
------------------------
А особенно колоритно, девушка, звучат Ваши опасения, что я Вас забаню за словечко "мерзавец"... Возьмите в руки чей-нибудь хрен, прикиньте его к Вашему собственному носу, и посудите сами - кого и когда я забанил за всё своё 2-х летнее пребывание на этом форуме, особенно кого из либерастов?
ПризнАюсь персонально Вам - после бана Тани-Таис я стал стукачом - с тех пор я уже раз 10 отослал в Проблемку ники Хуцпы без особых разъяснений, только со словами "ознакомьтесь с творчеством". И ник.
Все остальные пока что живы... Получается у Вас, Елизавета, строго по Тихому Дону - язык у бабы, что молотилка, молотит себе, что попало и что черт на душу положит.
Лиза, с каждым разом Вы вновь и вновь доказываете, что Вы всего лишь заурядная скандалистка.
takao:
Мне вас ,по человечески, очень жаль.
Постарайтесь больше не засорять блог оффтопиками.
09 января 2016 | 19:03
eliza_liza:
Жалеть меня - для меня это слишком много, для такого требуется немало душевных сил.
Проще было бы принести извинения за всю чушЬ, хренотень и тупую околесицу, что Вы несли мне чуть более года, в частности и за ту, что я вынес в эпиграф своего предыдущего поста.
Я, оно конечно, могу допустить мысль, что Ваши друзья все как один возвышенны и чисты, проницательны и просвещенны, существа небесного духа и высочайших моральных качеств.
Один только вопрос - как они могут читать всё то, что Вы мне писали, в частности, последние 10 дней? Как их при этом не выворотило от дистиллированного идиотизма Ваших, Лиза , доводов, особливо про моё "хамство" Наде (не Геральдике) и этот вот перл про Таню-Таис, когда я вас (мн.) призвал проявить великодушие и принять участие в воздействии на редакцию сайта?
Меня стерли, блин, стерли в древнем блоге, следовательно, не модераст, а жалоба.
"Единомышленницы и единомышленники"! Вы - стадо, постоянно оправдывающее любой самый гадкий поступок за членом вашего стада, если этот поступок не направлен против стада.
Вы, примитивно извиваясь, обосновываетет откровенную непорядочность и даже прямую подлость, если это не против вас.
Вы так же, как ненавидимая вами Школьница, срываетесь на фальцет, если вас ловят на лжи, а вас ловят постоянно. За прочими я не смотрел, но Вас, Лиза, и Галю Ирдо я знаю хорошо. Причем единожды соврав, вы продолжаете настаивать, что это правда, несмотря на всю нелепость ваших доводов.
Не нужно жалости, Лиза, в эпиграф предыдущего поста вынесено Ваше вчерашнее обращение ко мне в сети ФБ, и да будет дурь и дебилизм Вашей фразы видна всякому. Но если стадо и увидит это, то всё равно попытается оправдать - про психологию примитивной группы я намедни немало писал тут на форуме.
Ну вот всем он хорош, Быков.
Кроме одного - бессмысленной и беспощадной православнутости
И аргументы-то беспомощные - верить, мол, надо хотя бы по той простой причине, что бог - есть!
Гениально, чо)
sestra_merry:
И аргументы-то беспомощные - верить, мол, надо хотя бы по той простой причине, что бог - есть!
Гениально, чо)
================
Думается, что это феномен полукровки.
То есть очень личное.
И подспудное желание стать святее Папы.
ИМХО, конечно.
все - нормальные - имеют свои особенности - достоинства и недостатки - передача - подарок - вегда - конечно - есть с чем поспорить - или - совсем не согласиться - спасибо и всем соучастникам праздника
elisey_ch:
Это разговор сложный и не в формате.
И вывод этот я сделала не сегодня.
Но это мое мнение.
Ваше может не совпадать, потому что люди не делаются под копирку,
и имеют свое индивидуальное мнение.
С этим Вам придется смириться.
И не надо жонглировать цитатами из Библии, потому что я тут же подберу противоположную по смыслу.
Я в отличие от многих Библию не только читала, но и изучала.
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17).
"Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною. Сказав это, Он пошел далее, восходя в Иерусалим." (Лк, 95 , 19, 12—28
А, если термин "полукровка" не удачный, то сорри.Я не имела ничего ввиду, кроме того, что он только по матери русский.
Просто не подобрала подходящего эвфемизма.
Предложите свой.
Вот племянница моего мужа--мулатка, а её сын квартерон.
Термины есть.
irdo:
Термины есть, конечно. Весь вопрос - стоит ли их употреблять, тем более, публично. Вы, разумеется, имеете полное право писать всё, что на самом деле думаете и выражать свое мнение любым способом, какой сочтете уместным. Я на это Ваше право ни одной секунды не покушался, и признаю его абсолютным. Равно, как и свое - выражать свое отношение к содержанию этого мнения и к форм его изложения. Это, вне всяких сомнений, дело Вашей личной совести и наличия чувства такта.
На мой взгляд, термин "полукровка", уместен только в устах самого полукровки. Лимит самоиронии - он безграничен. Можно называть себя самого, как угодно. Даже ненормативно. По отношению к другому - абсолютнейшее не комильфо.
Слова: метис, мулат, квартерон, по-моему - навсегда остались в 18-19 веках.
И все-таки, как Вы увязали кровь и христианское мироощущение - осталось неясным.
elisey_ch:
Я уже написала, что форум ЭХА не формат на эту тему,
и признала, что термин не удачный, и предложила, чтобы посоветовали более точный.
Если опять что-то непонятно, то объясняю, что имела ввиду, что по маме автор русский, а по папе нет.
И вопрос стоял не о крови, а о вероисповедании.
Не знаю, почему Вы со своим постоянным бэк-вокалом захотели смешать эти разные понятия?
Что не поняли о чем я написала--не очень верится.
Верится скорее, что захотелось снова попытаться бэк-вокалом и достаточно агрессивно доказать, что нет бога, кроме Иисуса, а вы (мн.ч.) его пророки.
Но я атеист, и мне ваши религиозные заморочки смешны и не доказательны.
Смешны они и в устах автора,
но не с Вами эту тему обсуждать,
так как Вы даже не попытались понять , что я имею ввиду.
В общем, брейк на эту тему.
В ней Вы мне не интересны, как собеседник, и как оппонент.
Сорри.
irdo:
Если я Вас не понял - прошу прощения за бестолковость. Тогда может быть Вы снизойдете и объясните мне, как можно по иному истолковать Ваш коммент, если не предположение, что религиозность Быкова, вернее - её, якобы, публичная демонстрация - связана с тем, что он не "чистокровный русак", и оттого старается (по Вашему) "быть святее Папы". То есть - этой "демонстративной религиозностью", заработать очки "русскости" в глазах окружающих.
Как смысловой посыл, так и форма изложения - на мой взгляд - полное не комильфо, повторюсь. Если же, Вы имели в виду нечто другое, буду очень признателен, за разъяснение.
Чтобы не быть голословным - привожу Ваш коммент:
И аргументы-то беспомощные - верить, мол, надо хотя бы по той простой причине, что бог - есть!
Гениально, чо)
================
Думается, что это феномен полукровки.
То есть очень личное.
И подспудное желание стать святее Папы.
elisey_ch:
Вы не поняли, что я закончила теологическую дискуссию?
irdo
Нет, не понял, сорри. И, по-моему, тут никакой теологии и близко не стояло.
Ну-с, констатируем, дать иное толкование Вы не можете (вариант – не хотите), и остается только моя (рабочая) версия. Не слишком аппетитная, но уж – какая есть.
Жаль. Еще одна загадка форума Быкова. Делаю вторую, печальную зарубку на Древе Непознанного. Еще один (после Фина) таинственный иероглИф.
Но, не стоит отчаиваться, авось – когда-нибудь, разгадаем все молчащие шифры и все письмена. Вот, к примеру – сэр Артур Эванс, а позднее Майкл Вентрис – сколько лет бились над расшифровкой «линейного письма» на глиняных табличках в Кноссе. И ведь по сию пору, только таблички с письмом «В» расшифрованы, а с «А» - увы, увы. Но ведь не опускают руки лингвисты и археологи! Вот и я – не буду.
elisey_ch: "Но ведь не опускают руки лингвисты и археологи! Вот и я – не буду".
Не отступайте, не убирайте ладони со лба.
Данного юзера всем нам жалко. Всем стыдно за ту херь, что он несёт. "Полукровка", "Желание быть святее Папы". Думаю, многим стыдно. Это намеренные оскорбления уважаемого автора блога. Ненавидишь Дмитрия? Не ходи сюда, не пиши свои ругательства. Думаю, это общая рекомендация. Уверен, что ни ты, ни я никогда не ходили в ветки Максима Шевченко, Проханариум, Потупчик, Канделаки, Соловьёва, Жириновского... продолжать?
Мне такое и в голову не приходило. Нет любви, кроме ненависти - проходи мимо.
"Желание быть святее Папы"? Ирдо, дорогой друг, опомнитесь! Что вы тут вываливаете на Дмитрия? Прямо Папы? Не кардиналов и слуг его?
Почему мне стыдно за ирдо? Старик, не знаешь, сколько ему лет? Забуду и прощу, если не больше семи. "Полукровка" - надо дописаться до такого...
eugeniy_65:
Почему мне стыдно за.....
===============
Постыдитесь за себя.Так будет по-православному.
Вспомните, если читали, свои православные заповеди.
Не помните, так напомню:
Евангелие от Матфея
7:1. Не судите, да не судимы будете,
7:2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; и
какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.
“Не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения” (1Кор.4:5) каждого человека.
“Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить” (Иак.4:12)
“Не извинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же” (Рим.2:1).
А слова “судя другого, делаешь то же” ясно указывают на тяжесть греха того человека, который осуждая ближнего за грех, этим осуждением разоблачает и себя, так как сам повинен в таком же грехе.
"Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста."
(Мф. 12:34)
Более того человек к своему собственному греху, за который осуждает ближнего, прибавляет ещё и грех злословия и порицания, который порой соединяется с грехом гордыни и высокомерия.
Человек, судящий о всей жизни своего ближнего с вынесением приговора (осуждения), самовольно ставит себя на место Иисуса Христа, Судьи.
Такое действие человека является богопротивным, так как угодно злому духу, который, уподобляя себя Богу, пытается занять Божье место.
“Сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога” (2Фес.2:4).
Согласно представлениям христианства, истинным Судьей является Иисус Христос, Которому Бог–Отец, как Сыну, отдал весь суд.
“Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну” (Иоан.5:22).
Господь “воздаст каждому по делам его” (Матф.16:27).
“Судите судом праведным” (Иоан.7:24)
“Ибо что мне судить и внешних?
Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог” (1Кор.5:12-13).
Для не читавших Новый Завет, но только что радующихся рождению Иисуса, разъясняю еще раз, что “не судите, да не судимы будете” говорится об обличении и злословии, и запрещается человеку применять враждебность и злобу.
Жаль, что именно мне, атеистке, и грязночетвертьполукровке приходится напоминать православные истины истинным православным из "добрых самаритян".
eugeniy_65: мне стыдно за ...
================
Ваш стыд приводит к тому, что вы начинаете прогонять того за кого вам стыдно. Таким способом вы пытаетесь избавится от своего стыда.
eugeniy_65:
Евгений, спасибо дружище!
Для меня, как и для тебя – это загадка из загадок, с какой целью люди себя так насилуют, приходя на передачи или форумы тех, кого они и на дух не переносят. Можно понять подневольную портянку-бригадника, вынужденного воленс-ноленс посещать столь ненавидимых ими авторов. Служба-с! Но когда человек по доброй воле это делает...
Где, когда, хотя бы единым словечком Дмитрий Быков выступал публичным апологетом ортодоксальной модели Христианства? Покажите мне тот эфир, где Быковым (цитирую): «демонстрируется навынос вновь приобретенное русское православие».
Художник, пытается приоткрыть для слушателя дверь в святая святых своего внутреннего мира, в свою таинственнейшую «творческую мастерскую». Прикажете, при этом, категорически обходиться без «трансцендентных» категорий, столь ненавистных нашим ура-атеистам? На самом деле – детский сад какой-то, чессс-слово! Это не атеизм – осознанный выстраданный атеизм можно уважать, не принимая его. А это – какой-то вульгарный АНТИ-теизм, прости Господи, в чистом виде!
Не хочу рыться в источниках – пишу по памяти, но за точность смысла отвечаю. Это – из записных книжек Блока:
«…Между: «Бог есть» и «Бога нет» - лежит гигантское пространство, с глубочайшими пропастями, высочайшими вершинами, непроходимыми водами. И на преодоление этого пространства (в ту, или другую сторону), бывает – что уходит вся жизнь человека. А вот русский человек, тот зачастую наровит перемахнуть чрез это в один прыжок, с легкостью необыкновенной» .
eugeniy_65:
Откопал всё-таки - это Чехов Антон Павлович, на самом деле - дневники. Но я точно помню - читал и у Блока. Возможно, поэт рассуждал по поводу чеховского афоризма и импровизировал? Надо будет еще порыться в его дневниках.
"Между "есть Бог" и "нет Бога" лежит целое громадное поле, которое проходит с большим трудом истинный мудрец. Русский же человек знает какую-либо одну из этих двух крайностей, середина же между ними не интересует его; и потому обыкновенно не знает ничего или очень мало".
elisey_ch: Спасибо за цитату, Виталий. Очень правильно и интересно. Как всегда у Чехова. А я небольшие свои мысли изложу по поводу "Двенадцати" и первых иллюстраций к поэме.
«Двенадцать» - переломное произведение. И для Блока, и для всей русской литературы. При этом Блок сильно и страшно ошибся. И сам это позднее понял. Его увлекло сравнение горстки "простых" большевиков с апостолами и парадокс, что к новой жизни, к революции их ведёт сам Христос. Но это настолько не так, настолько всё оказалось наоборот! Дьявол мог их вести, а не Христос. Одна из дьявольских личин – Ваал Ильич Ленин, если конкретно. Такие "апостолы" семейное имение Блока Шахматово разгромили. Как и множество других. Скромного поэта Леонида Семёнова и вовсе убили: не вовремя в деревню приехал, когда усадьбу с упоением грабили. (Ленин сказал, что можно жечь и грабить, и за это ничего не будет, то есть «соблазнил малых сих»). А бессудные убийства большевики не скрывали: пусть все боятся и ждут своей очереди.
Свою ошибку Блок искупил скорой смертью – умер совсем не старым в 1921 году. Его смертельный диагноз - "Революция". От неё и умер.
Но "Двенадцать" - всё равно великое произведение. Хотел или не хотел Блок, но у него получилось продолжение, развитие одной известной пушкинской темы. И даже пародия - на пушкинские "Бесы". Это ещё одна бесовщина, мерзкая, гибельная. Фантасмагория имени Ленина. Та же, что у Пушкина, повторяющаяся тема метели, зимнего кружения, мрака, мутного света месяца ли, фонарей ли сквозь снег. Бесы иронически (и это не блоковская ирония) перевоплощаются в «апостолов», отряд по наведению порядка, мало отличный от разбойничьей шайки.
Независимо от Блока, и, вероятно, тоже случайно эту бесовщину воплотил первый иллюстратор поэмы художник Юрий Анненков. Он создал гениальную серию рисунков, которые невозможно рассматривать без волнения и восхищения. Получилась великолепная книга – «Двенадцать» Блока с рисунками Анненкова, издательство «Алконост», Петроград, 1918 год. Создатель издательства «Алконост» Самуил Алянский был близко знаком с Блоком, а с Анненковым учился в одном классе гимназии. Алянский придумал эту книгу, связал Блока с Анненковым. Анненков развил тему крутящейся метели, зимы, мерцающего света, переходящего в тьму. На его рисунках мы видим «крутящихся» в зимних и социальных вихрях людей, их лица, выныривающие на свет и скрывающиеся во тьму. Блоку понравились рисунки, вначале первые два – собака и смерть Катьки.
Потом он предлагал Анненкову доработать портрет живой Кати и финальную сцену с появляющимся Христом. Художник перерисовал Катьку заново (сохранился первоначальный вариант: можно сравнивать), он отказался по предложению Блока от «проституточных» черт: убрал пошлую вуалетку, папиросу («папироски лучше не надо», - просил Блок), нарисовал с натуры в одном из московских трактиров портрет здоровой, курносой, русской девушки. Христос тоже был переработан: «Я убрал совсем Христа, заменив его прозрачным и бесформенным силуэтом, слившимся с флагом» (Юрий Анненков). Посмотрите на рисунки, их можно найти во многих местах: рисунок с флагом и силуэтом кого-то – мистически страшен. «Смерть Катьки» - самый страшный рисунок: раскалывается мир, всё трещит, рвётся, меркнет. Чтобы потом мгновенно зарасти и сойтись снова. Но художник фиксирует ужасный миг гибели человека, мира, торжества бесовщины. Какой уж тут «Христос»? Подчеркну, что и Блок, и Анненков, по моему скромному мнению не сознавали тогда, что сотворили. Вот итоги работы художника по мнению Блока: «Сейчас, насмотревшись на них (рисунки), хочу сказать Вам, что разные углы, части, художественные мысли – мне невыразимо близки и дороги, а общее – более чем приемлемо, то есть просто я ничего подобного не ждал». Это из письма Блока Анненкову при первом знакомстве с рисунками. А после выхода книги Блок говорил Анненкову, что иллюстрации, в сущности, «параллельный графический текст, рисованный близнец».
Ещё раз советую всем присмотреться к этим «рисованным близнецам» блоковского текста, и если вас не охватит мистический ужас, то я зря всё это писал и пытался выразить свои ощущения. Повторю, что страшную картину «весёлого» шествия парней с апостольскими именами, но «без креста» Блок и Анненков запечатлели (но не поняли этого сразу, до конца, по крайней мере), как торжество бесов.
А вот многие советские критики, писатели, учителя эту бесовщину укрепляли, как могли. Нас в школе учили, что это положительные персонажи, "апостолы". И Блок им Христа нарисовал впереди, чтобы подчеркнуть их апостольство, святость Революции и т.д. Надавал бы пощёчин всем этим вралям. Почитайте о гибели всего-то выдуманной девушки Кати в этой же поэме:
Что, Катька, рада?— Ни гу-гу... Лежи ты, падаль, на снегу!
Весело? Прочитайте, чтобы никогда уже не толковать о "правом деле", о "революционном долге", "новом мире" и прочей чепухе. А если гибель выдуманной Катьки не впечатляет, то посмотрите на фотографию чердынского священника с семьёй, сделанную в 1917 году - молодая жена и двое маленьких детей (сайт музея в Чердыни). Через год священника убьют без суда местные "апостолы". Запросто так, ради нрава своего и страха общего. И многих других, Господи! Мой пример – лишь первый вспомнившийся факт, потому что не раз я всматривался в эту фотографию из Чердынского музея.
На этом и закончим этот небольшой просмотр первых иллюстраций к поэме Блока «Двенадцать».
Добавлю, что издательство «Алконост» недолго существовало, в 1923 году исчезло. Марку издательства в 1918 году создал тот же Анненков. Книги, изданные «Алконостом», давно уж раритеты все до одной, некоторые – совершенно несусветные редкости. Сейчас передо мной на столе две маленькие книги, изданные «Алконостом» в 1918 и 1919 году, гордость моей библиотеки. Нет, не «Двенадцать» Блока.
А, «всего лишь», две стихотворные книжки Андрея Белого: «Первое свидание. Поэма» и «Королевна и рыцари. Сказки».
eugeniy_65:
Сказать нечего - только громадная благодарность за этот рассказ.
eugeniy_65:
Да..... Это интересно, спасибо. Уже и иллюстрации Анненкова глянула.
Даже не ожидала, что так замечательно закончится этот день в ОДИН.
Жаль, что Вы занятой человек , читала бы Вас и читала каждый день.
Сейчас поищу Чердынский музей..
eugeniy_65:
Евгений, спасибо! Потрясающее эссе, на одном дыхании. "...Из одного куска..." Сразу нашел иллюстрации Анненкова, захотелось немедленно пересмотреть. Там, кстати, совершенно потрясающая есть - с мертвой Катькой, диковинный невозможный ракурс - перспектива от головы убитой, и крестик в луже крови.
Вот - сверх-наглядный пример, что поэт - скрипочка Божья, флейта, "полупроводник". Пропустил "через себя" глобальный ужас происходящего и еще больший ужас - надвигающегося. И уже - не было никакой возможности жить дальше.
В предсмертном бреду - Менделеевой: "Люба, сожги все экземпляры "Двенадцати"" . Она уверяла, что сожгла все.
elisey_ch:
Интересно.Спасибо тебе. Впечатляет.
elisey_ch: Выводы, всем предлагается сделать самостоятельно.
По моему – чрезвычайно впечатляюще и весьма убедительно.
По-моему тоже - интересно, впечатляюще и убедительно. - для тех, кто хочет и может понять.
eugeniy_65:
(ПОВТОР коммента от 10.01.16. Комментарий по теме, не является оффтопиком, не содержит оскорблений, экстремизма и обсценной лексики. Очевидно - просто произошел технический сбой, в связи с чем, считаю возможным продублировать).
Евгений, вот еще по поводу соотношения «здравого смысла и существования Создателя» (не важно, как Его именовать – Бог или Большой взрыв). То, о чем тогда недоговорил, в моем давнем коммнете о Жизни – как главном доказательстве. Возможно, будет кому-нибудь интересно.
Сэр Фред Хойл, выпускник Кембриджа, британский астроном, математик, физик, коллега Поля Дирака и Рудольфа Пайерлса. Совместно с Германном Бонди и Томасом Голди был разработчиком стационарной модели вселенной. Именно ему принадлежит термин «Большой Взрыв». За вклад в большую науку был произведен в рыцари-командоры Её Величества Королевы Великобритании.
Фред Хойл предложил в качестве аргумента в полемике о существовании/не существовании Создателя, известный ныне пример, именуемый «Парадокс Боинга» или «Боинг готов к полету».
Представим себе огромную свалку – несколько гектаров. На ней в беспорядке разбросаны в огромном количестве различные материалы и иные предметы: листы разных металлов, проволока, куски пластика, рулоны кожи, стекло, стволы деревьев, разная химия, бочки с нефтью, краски, и пр. Неожиданно, налетает огромный вихрь – мощнейший торнадо, который сопровождается извержением, расположенного неподалеку вулкана. Все, находящееся на свалке, подхватывается этим вихрем, накрывается горячей волной от извержения, и в течение некоторого времени - в хаотическом круговороте подвергается активному механическому и термическому воздействию. Когда торнадо стихает, а вулкан гаснет, на месте свалки мы видим новенький Боинг-747, СЛУЧАЙНО возникший в результате СТИХИЙНОГО воздействия на материалы сил природы. Полная абсолютная копия Боинга – с работающими навигационными приборами, серийными турбинами, заправлен первоклассным авиационным бензином (который, тоже возник в результате СЛУЧАЙНО осуществленной ректификации нефти и СЛУЧАЙНО залитый в баки лайнера). Салон с креслами, буфет, туалет, кабина стюардесс, и всё-всё-всё – что есть в Боинге, до последнего шурупа. И – готов к полету – он в идеальном состоянии.
Все представили? Разумеется, любой здравомыслящий человек, даже не знакомый с законами математики, понимает, что вероятность такого события, не просто ничтожно мала – она НЕИМОВЕРНО ничтожно мала.
Но!
А) Эта вероятность НЕ РАВНА нулю.
Б) Поскольку это РАЗОВОЕ событие, то оно не противоречит ни одному фундаментальному закону, в том числе – второму закону термодинамики, закону «неубывания энтропии».
В то время как:
возникновение органической жизни на планете Земля, дальнейшее многоступенчатое и ПРОГРЕССИРУЮЩЕЕ распространение и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ усложнение этой жизни, возникновение ничем не объяснимого и ничем не мотивированного феномена человеческого мозга,
далее – интеллекта, как прямого следствия этой ПРОГРЕССИРУЮЩЕЙ органики,
а так же – глаз, как таковой, почти у всех видов животных (возник БЕЗ ЭВОЛЮЦИИ – ОДНОМОМЕНТНО),
молекула ДНК,
…и прочее-прочее, всё, что связано живой кислородо-водородной жизнь планеты:
А) В полном соответствие с теорией вероятности и законом больших чисел – событие на многие порядки МЕНЕЕ ВЕРОЯТНОЕ, чем гипотетический случай с Боингом. (По сложности - ДНК по сравнению с Боингом – как самодельная табуретка, по сравнению с Кёлнским собором)
Б) Находится в вопиющем противоречии со вторым законом термодинамики (жизнь на земле - явление диаметрально противоположное расширяющемуся хаосу – а именно - стабильно усложняющийся и «самосовершенствующийся» ПОРЯДОК.
Выводы, всем предлагается сделать самостоятельно.
По моему – чрезвычайно впечатляюще и весьма убедительно.
elisey_ch:
Как показательно. После оскорбительных предположений, на чьи коменты будут жалобы , убрали твой комментарий и девушки с Украины после спора. ))
eliza_liza: После оскорбительных предположений, на чьи коменты будут жалобы , убрали твой комментарий и девушки с Украины после спора. ))
Шапка на воре загорелась перед воровством. )))
elisey_ch:
Сейчас нашел у себя ошибку (вот - положительный побочный эффект удаления!) :-)
Конечно, я имел в виду наоборот:
"...По сложности - ДНК, по сравнению с Боингом – как Кёльнский собор по сравнению с самодельной табуреткой".
elisey_ch: Большое спасибо, Виталий. Очень интересно.
Именно - и впечатляюще, и убедительно.
Спасибо, что повторили. Только сегодня почитал.
eugeniy_65:
Евгений привет! Спасибо!
Рад, что ты прочел, а то есть опасение, что опять сотрут)))
irdo:
//Но это мое мнение.
Ваше может не совпадать, потому что люди не делаются под копирку//
Моё мнение - слово "полукровка" применяется к животным, большей частью к лошадям,
употреблять его по отношению к людям - оскорбительно.
geral_dik:
Вам оскорбительно, мне нет.Тем более, что я "грязнокровка".:)))
И я закончила теологическую дискуссию,
тем более с бэк-вокалом на подтанцовке.
irdo:
Не могу молчать, когда они на вас так все набросились. Вам не за что извиняться, вы не сказали и не сделали ничего неправильного и тем более предосудительного. Ежели чо, направляйте их ко мне. Мне найдется, что им сказать.
tverboul:
Не могу молчать, когда они на вас так все набросились. Вам не за что извиняться, вы не сказали и не сделали ничего неправильного и тем более предосудительного. Ежели чо, направляйте их ко мне. Мне найдется, что им сказать.
==============
Спасибо.
Но мне на них смешно.:)) (улыбающийся смайлик)
Так легко дразнятся, превратившись в аналог двух эховских площадок,
где постоянно дружной стаей воспитывают и советуют, кидаясь, кто песочком, кто, чем-то по весомее, но ничем не отличаясь друг от друга
Как говорится, можно девушку вывезти из совка, а вот совок из девушки труднее.
Вот этот коммунальный совок и демонстрируется, и не только в этом блоге.
Притом, не важно какого окраса считает себя юзер.
Главное, не тронь "священную корову", идола.
Или "Идору", которого автор блога не читал, (я задавала вопрос,), и даже не слышал про Гибсона
Будь-то Сталин, Путин, Быков , Шендерович, Навальный , Иисус Христос, Аллах и прочие священности.
Забавно то, что тут же забывается про христианскую смиренность, терпимость, миролюбивость и прочие православные добродетели, на право иметь свое мнение, отличающееся от большевистского.
что лучше всего и показывает всю фарисейскую сущность и православия, и вот таких неофитов от православия,
ну победу советского большевизма, фундаментом которого и является агрессивная нетерпимость .
Что, конечно, не радует на фоне полного одичания не только на форуме, но и в РФ в реале.
irdo: Вы кажется сами высказывали, что каждый имеет право на своё мнение. И тут же демонстрируете неприятие иной точки зрения, переходя на личности. Не подобает несогласных с вами, характеризовать "коммунальным совком". Лихо, однако, наклеиваете ярлыки.
geral_dik: Надежда, зацепилась в Вашем комменте за "ярлыки". Не читала беседы. К своему огорчению замечу, как же нам всем это свойственно. Почему мы не можем без этих жалящих оппонента "ярлычков", когда беседа сразу приобретает другой окрас. Насколько плодотворнее велись бы наши здесь беседы, избавься мы от этих "грешков".
Надя, ещё раз - это не к Вам конкретно. Мысли вслух.))
geral_dik:
Милые дамы.
Вы установите очередность, и тогда немного уйдете от коммуналки.
Но, если честно, я с ваших старостей и поздравлялок ушла из-за ярко выраженной групповой коммуналки,
а вы (мн.ч.) принесли её и в этот блог.
Так что по очереди и цитатами доказывайте, что боженька есть,
и что вы (мн.ч) следуете всем его заветам.
Или переключите свое групповое внимание на обсуждение мыслей ,
а не на меня, грешную.
И пусть ваше сердце успокоится, что я буду гореть в аду за крамолу, а вы нежится в раю.
Мир, дружба, жвачка.
И на этом закончим выяснение отношений.:)) (улыбающийся смайлик)
irdo: Простите, но вы одна замените десять коммуналок. Смешали всё в кучу: Веру, Бога, большевизм, совок, старости, поздравлялки, ад, крамолу, рай.
Прямо винегрет какой-то.
geral_dik:
Прямо винегрет какой-то.
=============
Оливье.
:))))
geral_dik:
А как хорошо устроились атеисты!
Грубят, язвят, выказывают агрессию, но ,при попытке возразить , тут же напоминают оппонентам, что им(оппонентам), это делать нельзя, нужно чтить десять заповедей и т.д. ))
eliza_liza:
А как хорошо устроились атеисты!
Грубят, язвят, выказывают агрессию, но ,при попытке возразить , тут же напоминают оппонентам, что им(оппонентам), это делать нельзя, нужно чтить десять заповедей и т.д. ))
===============
Ув.оппонентка.
А где Вы увидели множество атеистов?
Во мне одной?
Думаете, что я ,как Шива ,одна во всех ипостасях?
Но правильно думаете.За что огромное индуисское спасибо.
И спасибо еще за то, что подтвердили мое мнение, что чем дальше держишься от подобных "друзей", тем меньше поводов разубедиться в их, так называемой, "дружбе"..
З.Ы.
Надеюсь, что теперь все уже выступили?
И партсобрание неофитов от православия закончено?
Мое персональное дело разжевано, все порицания высказаны оптом и в розницу?
На вид поставлено.
Что осталось еще?
Ну, наверное, пожаловаться властям.
Нынче в РФ модно быть православным.Даже школы и в институты гундяевцы влезли.
Милонов вас оценит.
А вот про Рувинского не в курсе.
Но штук 5 жалоб от православных вполне весомая причина.
irdo:
Почему же , тут и кроме Вас атеисты -агрессоры найдутся.
Всегда стараюсь комментировать высказывания, опираясь на справедливость.
Хотелось бы это пожелать и другим.
О дружбе. Вы достаточно нагрубили всем , кто пытался дружить и тем, кто возражал Вам корректно. Вы нагрубили всем моим друзьям, без повода, плюс-намеки на "бэт-вокал" .. Неужели поддержки тем, с кем согласны
Вас раздражают?
Кто виноват, что вы разогнали тех, кто поддерживал Вас.
Намеки на " 5 жалоб" -уже ни в какие ворота.- не аргумент и не факт.Оскорбление.
Написала Вам в Фб несколько дней назад , это последнее.
"Ответа не жду. Он мне не требуется" (с).
Печально.
11 января 2016 | 03:37
takao:
"С плохой репутацией жить легче, чем с хорошей, ибо хорошую репутацию тяжело блюсти, нужно все время быть на высоте — ведь любой срыв равносилен преступлению.
При плохой репутации срывы простительны."(с)
11 января 2016 | 10:47
tratatata:
Если Вы про мою репутацию - то в этом обществе хуже репутация только у Хуцпы...(◕‿◕)
Типа, терять уже нечего.
12 января 2016 | 02:36
takao:
Нет, это правило для меня,
чтобы не кружилась голова от похвал.
...(◕‿◕)
tratatata:
Здравствуйте! В ответ на ваших замечательных ёжиков мне захотелось послать вам стихотворение моего любимого Бориса Рыжего, тоже про ёжика.
...Кто тебе приснился? Ёжик!
Ну-ка, ну-ка расскажи.
Редко в сны заходят всё же к
нам приятели ежи.
Чаще нам с тобою снятся
дорогие мертвецы,
безнадёжные страдальцы,
палачи и подлецы.
Но скажи, на что нам это,
кроме страха и седин:
просыпаемся от бреда,
в кухнях пьём валокордин.
Ёжик — это милость рая,
говорю тебе всерьёз,
к жаркой ручке припадая
и растроганный до слёз.
12 января 2016 | 03:16
nata_lia:
Спасибо!
И за внимание, и за похвалу,
и за трогательный стих.
Ёжик -- это милость paя...
eliza_liza: Печально, да не ново. К сожалению. :(
masha11:
Не ново.
Разочарованья, как виноград, разочарованья гроздьями висят.
eliza_liza:
Печально.
==================
Грехи других судить
Вы так усердно рветесь,
начните со своих
и до чужих не доберетесь.
(Шекспир)
eliza_liza:
Лиза, извините, что задаю такой вопрос, но я нигде не нашла ВАШИХ заявлений, что Вы принадлежите к православным христианам. Я НЕ спрашиваю, принадлежите ли Вы к ним, а просто хочу узнать, сообщали ли Вы об этом на сайте. Если ответ: "да", то сообщали ли Вы, что это случилось на-днях, чтобы дать возможность юзеру, услышавшему где-то красивое словечко "неофит", щегольнуть им в разговоре (с восторгом неофита :))))
р.с. Я таких заявлений не делала, но обвинение в глупой православности получила аккурат на Рождество. ((
nicoletta:
Нет, конечно, не писала. Это не так.
nicoletta:
Отнеситесь, как к бурной фантазии.
Вы же видите, сколько навешано "корректности" .))
Смех и грех.Сказать толком нечего,лепится , что -то несусветное, вплоть до Милонова, фанатизма , стукачества, " звериной серьезности"- весь набор , что в голову взбредет. . ))
Это, очевидно, "аргументы и факты" .)
Говорю же -путают Бога с патриархом..
После всех своей упертой агрессии в трех блогах подряд , упрекают в агрессивности оппонентов..
Все, -обхожу, не спорю, не общаюсь. Не интересно. Пусть своими коментами рубят дрова, а не нас.
А Евгений и Елисей порадовали сегодня. Юмор, точное слово , красивый язык,, смысл ,замечательно.
eliza_liza:
"Все, -обхожу, не спорю, не общаюсь."
Фиксирую, запоминаю и копирую на тот случай, если кто-то начнёт строчить жалобы в дпс , Милонову, Меркель, Обаме и , забыла, кто там в Канаде, В ООН и т.д чтобы скрыли Вашу клятву и можно было снова приставать к Вам.)))
irdo: //тут же забывается про христианскую смиренность, терпимость, миролюбивость//
Вот с этого, пожалуй, продолжу. Не знаю, обратили ли вы внимание, что чем православнее религиозность этих самопровозглашенных верующих, тем они нетерпимее и агрессивнее? А я обратил.
Сейчас, как видно, я за эту ремарку от них получу. Ну что ж, подходите ближе. Клавиатура у меня работает хорошо.
tverboul:
Не знаю, обратили ли вы внимание, что чем православнее религиозность этих самопровозглашенных верующих, тем они нетерпимее и агрессивнее? А я обратил.
Сейчас, как видно, я за эту ремарку от них получу.Ну что ж, подходите ближе. Клавиатура у меня работает хорошо.
=============
Вас не тронут.Побоятся.Да и аргументировать, кроме, как передергами, не умеют.
А мне сначала было забавно подтверждение , что они такие же верующие, как Гундяев.И так легко "покупаются" в своей звериной серьезности и нетерпимости,
тут же сбиваясь в стаю.
А потом наскучили, если честно.Такие же, как те, с кем борцуют, только вид сзади.
Не зря Довлатов, которого, кстати, автор не долюбливает, сказал:
"Больше чем коммунистов я ненавижу антикоммунистов".
Он именно это и имел ввиду, что не важно какого цвета фанатик любой идеи,
если он фанатик, и если он в толпе.
irdo:
Тронут, тронут, не такой уж я Годзилла :)) Уже тронули (см. ниже). Довлатова люблю. Он умный, и писал отлично, на зависть многим. Быковская нелюбовь к Довлатову - потеря исключительно для Быкова, но это уже старая история.
Куда подевалась Natali_a? Вот кто бы за Довлатова в глотку вцепился бы :))
tverboul:
Куда подевалась Natali_a? Вот кто бы за Довлатова в глотку вцепился бы :))
===============
Фин в Чите написал, что ему надоел дамский клуб им.Быкова.
Может и ей тоже?
irdo:
О, неуловимый Джо Findlay!
Ладно, напишу Наталье по е-mail.
tverboul:
Отряд не заметил потери бойца. А Вы missed? А я думала out of side и кирдык
nata_lia:
Я missed. А то вы не знаете? А что такое "out of side"?
tverboul:
Это просто ужас! Конечно, out of sight, потому что дальше out of mind. Наверное, это специально получилось. Вам же нравится указывать на мои ошибки
nata_lia:
А, так вы это ради меня написали? Чтоб меня порадовать? Ух, ты. До чего же может дойти женское самопожертвование!
tverboul:
Оно может дойти до всего. А Вы не заметили, что я была с Вами на двух фронтах, спиной к спине. На первом фронте, когда на Вас нападало воинствующее мракобесие. И на втором фронте - от прежних гениальных фильмов Н.М. я не откажусь никогда. И два вопроса
Он изначально был таким гадом? Или всё-таки в юные годы было что-то светлое, благие порывы?
И главный вопрос, не дававший мне покоя всё новогодье, которое я провела в обнимку с Довлатовым. Знакомы ли Вы с его рассказами в переводе? Неужели что-то получилось? Он сам не верил в это
nata_lia:
Я знаю, что вы были со мной, и никогда об этом не забываю.
Я не знаю, каким человеком был НМ в юные годы, но по моему опыту человек не меняется в течение жизни. Никогда. По сути, я имею в виду. Меняться можно по мелочам - манеризмы, интонация, приемы ведения разговора, лексикон, человек может с годами стать мягче (или жестче), поумнеть, сделаться тоньше, что-то может проявиться, что-то он научится скрывать и т.д. - но суть его не изменится с момента рождения. Если он гад (пес смердячий), то он будет гадом до смерти. Если он - хороший человек, то не скурвится никогда.
Нет, переводов Довлатова я не читал. Я переводов уже много лет не читаю.
tverboul:
Да, я тоже считаю, что по сути человек не меняется. Жесткость-мягкость меняются, взгляды меняются, убеждения.
Но допустим, человек очень-очень умный и сознает свои гадостные черты и хочет их как-то скорректировать.
Вопрос: если сознает и хочет что-то изменить – значит, уже не гад?
Второй вопрос: если гад и сознает, то изменить всё равно ничего не сможет?
Ладно, я сама запуталась. Не ломайте голову. А Вы меняли в корне свои убеждения?
nata_lia:
Нет, никогда не менял. Тем более в корне. Да и убеждения мои настолько простые, что менять их - это отказываться от себя. В довольно раннем возрасте я прочел несколько нужных, базовых книг, послушал ВСВ, Окуджаву и Галича, да и родители мои были приличные и достойные люди. Поговорил с умными людьми, огляделся по сторонам - и понял, что определить свою позицию в этом мире не так уж сложно. Религия меня к тому времени уже интересовала только с чисто культурно-исторической и эстетической точки зрения. А уж политика - тоже мне бином Ньютона.
Даю вам честное пионерское - всё гораздо проще, чем представляется. Человек либо гад, либо не гад. Перефразируя Дюма, я могу сказать, что я всегда прощаю ошибку и никогда не прощаю предательства или паскудства. Люди цвета хаки - это однозначно плохо. И т.д. Всегда опасаюсь усатых мужчин и никогда не доверяю блондинкам - и пока еще не ошибался. Ни разу.
А как у вас?
tverboul:
Я всегда была максималисткой и делила мир на черное и белое. Теперь я научилась видеть тона и оттенки. Теперь я очень стараюсь не уничтожать своих оппонентов, а пытаюсь понять их, попробовать встать на их позицию. Трудно, но учусь. А потом во мне оказалась очень развита эмпатия, вообще с детства, когда я этого слова и не знала. И именно уровень не просто сочувствия, а сопереживания.
Предательство – да, это самое страшное, что не могу простить – но в душе, а в жизни приходилось смиряться. Сама предать я не могу. Те, кто занимал когда-то важное место в моей жизни, в моём сердце, остаются моими людьми навсегда, и я от них не откажусь, не предам их.
Да, насчёт усатых и блондинок – это Вы сурово. Или иронизируете? Хотя сейчас я задумалась и к чему пришла. Усы – это действительно намеренное действие, т.е. за этим стоит какая-то суть (может, комплексы). А блондинки рождаются блондинками, и что? Многие даже переживают из-за сложившихся стереотипов и часто разрушают их. Ну здесь у каждого своё. Кто-то не доверяет толстым, кто-то худым, кто – блондинкам, кто – брюнеткам, кто – рыжим. У меня нет цветовых предпочтений и опасений.
nata_lia:
Про усатых и блондинок - нет, не иронизирую. Про стереотип насчет блондинок - а как вы думаете, откуда взялся стереотип? На пустом месте, что ли? Помните, в фильме Disclosure с Майклом Дагласом и Деми Мор: "How do you think a cliche becomes a cliche?" Назовите мне умную блондинку. Мне даже интересно стало.
Что касается усатых мужчин - это практически всегда комплекс неполноценности, стремление к подражанию образам мачо, агрессивность и желание носить униформу. Такие они все Панчо Вилья, что держите меня семеро.
А оттенки и нюансы - что ж, они так и останутся оттенками и нюансами, и не более того. Светлокоричневый или темнокоричневый - все равно коричневый.
tverboul:
Навскидку Хиллари и Меркель, нет? Будем думать. Ну кто-то должен быть. У меня подруга-блондинка. Она умная, только очень озабочена разрушением стереотипа
nata_lia:
Вот, кстати к нашему разговору об усатых мужчинах - посмотрите сейчас фото Виктора Бута сверху на сайте "Эха" - классика.
nata_lia:
Глазам не верю.
В блоге, как бы интеллектуалов, разговор о стереотипах "блондинок и усатых"?
Обобщения на грани шуток для пошляков.
"Дамский клуб" в действии.*)
Для справки я не" блондинка" и без усов, но в борьбе с требованиями военной кафедры, бывало, отращивали усы и бороды в каникулы, да и после окончания учебы. Некоторые из -за элементарной лени..
niko_ly:
А Вы включите иронию. Вспомните, что ещё Новый Год. А интеллектуал без чувства юмора – это что-то как-то. Улыбайтесь!
nata_lia:
Ирония всегда со мной, милая девушка nata_lia
Ваш визави подтвердил серьезность обобщения.
Тут если и иронизировать, то только над этой серьезностью, что я и сделал.
Посмотрел усатых "сверху на сайте" . Алексашенко, Быков.Можно добавить ряд писателей , поэтов, мыслителей. Дай Бог всем их интеллект и "мачизм".*)
niko_ly:
Если ирония всегда с Вами – это здорово! Я думаю, Вам Довлатов нравится, да?
11 января 2016 | 15:38
irdo: Галина. У Вас Довлатов с его "ненавижу" - орудие главного калибра. Вы что-то часто ненавистью палите.
И даже непонятно по кому. Как вот сейчас, например. Ненависть не золото - ржавеет. В могилах
ещё быстрее, нежели на поверхности.
tverboul:
//вы не сказали и не сделали ничего неправильного//
Можно ли это понимать таким образом, что Вас от определения "полукровка" по отношению к кому бы то ни было, да еще и данному публично - не выворачивает наизнанку? И от того, что этот милый термин, был приведен здесь - в качестве "доказательства", якобы главного побудительного мотива его ("полукровки") - позиционирования себя в качестве христианина. Как и в случае с Галиной - у меня просто нет слов. Остались одни выражения, которые, конечно, никакой эховский цензор не пропустит.
Одного не пойму, причина такой нравственной аберрации - это Ваш зашкаливающе воинственный атеизм, по сути - мало чем отличающийся от воинственного мракобесия гундяевых-чаплиных, выдаваемого ими за Веру. Или, все-таки - дело именно в том, что "полу"? В последнее - больше всего не хотелось бы верить.
elisey_ch:
Whoa, whoa, вы все-таки полегче с эпитетами, elisey_ch, а то я тут уже опрометчиво похвалил вашу воспитанность в другом месте, а могу слова и обратно забрать. Не разочаровывайте.
Мой атеизм не воинствующий (в отличие от вашей религиозности) - он просто спокойный и уверенный. Я ж его никому не навязываю. Верьте себе хоть в Христа, хоть в Вицлипуцли, хоть в барабашку - мне-то что. Но и себя переколпачивать не дам - даже и не надейтесь. И Irdo терроризировать не дам, заступлюсь, как смогу. Вот на это надейтесь.
По поводу "полукровки" - вот не хотел я в это ввязываться, да, видно, придется. Мне лично в этом смысле легче, я стопроцентный ашкенази с обеих сторон. Один из моих лучших друзей - наполовину еврей, наполовину русский, и иначе, чем "полукровка", себя он в соответствующих случаях не называет. Моя бывшая в Москве - наполовину русская, наполовину крымская татарка, и тоже называет себя "полукровка". Наша с ней дочь, соответственно - на четверть русская, на четверть крымская татарка и наполовину еврейка. Мы ее, за неимением лучшего термина, называем "наша полукровочка".
Таким образом, в самом слове "полукровка"я не вижу ничего оскорбительного и даже негативного. Я понимаю, почему вы вздрогнули, когда Irdo употребила слово "полукровка" в отношении Быкова - вам почудился намек на антисемитизм, но во-первых см. выше, во-вторых, Быков сам не раз употреблял это слово в отношении себя, а в-третьих, Irdo употребила это слово, чтобы подчеркнуть, что Быков педалирует при помощи своего православия свою славянскую половину, чувствуя себя неуверенно (insecure) по поводу своего еврейства. Это - ее мнение, на которое она имеет святое право, и ни малейшего антисемитизма в ее словах, включая "полукровку", я не увидел - ни в ее тексте, ни тем более зная Irdo как приличного человека.
Вас покоробило слово "полукровка" - вот и сказали бы ей об этом спокойно и без надрыва, тем более что она, воспитанная хорошей мамой и хорошими книгами, сразу же пошла вам навстречу. Вместо этого вы развели здесь целый холоймес - даже не по-мужски как-то, если хотите знать мое мнение.
Всего доброго.
tverboul:
вам почудился намек на антисемитизм, но во-первых см. выше, во-вторых, Быков сам не раз употреблял это слово в отношении себя,
а в-третьих, Irdo употребила это слово, чтобы подчеркнуть, что Быков педалирует при помощи своего православия свою славянскую половину, чувствуя себя неуверенно (insecure) по поводу своего еврейства.
==================
Именно , в-третьих, я и имела ввиду.
А возбудилась компания потому, что посчитала, что я покусилась на их кумира фанатения,
а термин просто стал поводом.
Я уже проходила подобное фанатение на ЭХЕ, когда кумиром был Навальный,
и образовалась мощная секта "симитов".
"Когда Симыч стал знаменитым, его сразу признали все поголовно. Говорить о нем можно было только в самых возвышенных тонах, не допуская ни малейшей критики.
Симыч гуляет с блокнотом, а жена и теща тихо ходят за ним. Когда он швыряет очередной листок, они подхватывают его, тут же читают, и Жанета немедленно оценивает написанное по однобалльной системе.
"Гениально!" - говорит она шепотом, чтобы не помешать Симычу."(с)
Фанатов от почитателей отличает полная некритичность к предмету своего обожания.
То есть то, что Фин назвал "дамский клуб", а я назвала бы клакеры.
irdo:
Вот примерно так.
tverboul:
Вот примерно так.
===============
Как я уже говорила, мой сын с женой сейчас работают в Канаде, в которой они до сих пор не были ни разу.
В США были.Про «Burning Man» я тоже рассказывала.
Но я к чему веду речь?
Невестка пишет каждые неделю что-то типа отчетов о впечатлениях, о вживании в новую культуру.(Пишет очень хорошо, кстати).
И вот, что её поразило, да и меня слегка тоже, что в разговорах с местными приезжими жителями,
(а там народ очень дружелюбный, толерантный и разговорчивый),
на вопрос, а почему выбрали Канаду, а не США,
ответили, что в США мы должны стать американцами, а в Канаде мы можем оставаться тем, кто мы есть.
Так что представить в Канаде возможность дискуссию на тему, что раз ты не веришь в бога, то ты нехороший человек и редиска, совершенно не возможно.:)))
Забавная все-таки наша страна,
где "Бог лежит больной, окинув глазом
дикие российские дела,
где идея вывихнула разум
и, залившись кровью, умерла."
И.Г.
elisey_ch:
Да все в порядке, ничего страшного.
Ух, ты, сколько букв! Я даже польщен.
Я говорил не об "агрессивном христианстве", а об агрессивной религиозности (если не лень, поднимите мою реплику). По-прежнему убежден, что любое мессианство, любая попытка обратить в свою веру, перевербовать, навязать свои представления есть проявление агрессивности (а значит, ipso facto, неуверенности). Иудаизм в этом смысле умнее других религий и однозначно, черным по белому, запрещает мессианство, т,е, пропаганду иудаизма. Я со своей стороны спокойно и несуетливо уверен в своем атеизме и никому и не подумаю его навязывать. И в этом я вижу между нами разницу, чего уж там.
Со словом "полукровка" разобрались - прекрасно.
Прочитал дальше - оказывается нет, не разобрались. Мне нечего прибавить к тому, что я уже написал на эту тему, а пережевывать опять не хочется. Ну, русский он писатель, русский - никогда не видел это как особое, отдельное достоинство, но ладно, пусть. С Irdo я полностью солидарен, и в православие Быкова не верю ни секунды. Ни одной. Вот такое я гуано.
Спасибо за попытку, конечно, но к поэзии я, как вы знаете, довольно безразличен, пересиливать себя не хочу и не буду, и на будущее предлагаю не тратить на меня в этом смысле ни времени, ни букв. Ибо втуне.
Всего вам неплохого.
tverboul:
и в православие Быкова не верю ни секунды. Ни одной. Вот такое я гуано.
==================
Я настоящего истинно верующего только одного встретила на форуме.
И он был иудеем из Израиля,
и сбежал с ЭХА из -за самого воинствующего мерзостного антисемитизма,
который либеральнейшие его собеседники и единомышленники даже не попытались пресечь,
хотя бы с тысячной долей той страсти, с которой они сейчас бьются о свое неофитство.
А тот просто смиренно ушел,
не ставя перед собой задачу нести мессианство, как неофиты от православия.
Его просто интересовало, а насколько опасно российское безумие для его Родины.?
И понял, что чрезвычайно опасно.
З.Ы.
И оффтопик.Моя детсадовская (!!! )подруга, еврейка по отцу, (пишу политкорректно, а то опять поднимется вселенский стон),
решила все-таки эмигрировать в Израиль.
Но, как истинный советско-российский человек, который все знает из ТВ,
не понимала и не попыталась понять разницу между эмиграцией и репатриацией.
И поэтому в анкете о вероисповедании гордо написала, что христианка,
а потом долго злобилась на консульство, которое ей с русским мужем отказало.
Доводом было, но я же крестик сняла, да и бог един для всех.:))))
irdo:
Занятная история про вашу подругу. Странно, что она не озаботилась узнать про страну, куда она собралась переезжать на жительство. Для меня удивительно, что у нее с ее русским мужем вообще приняли заявление - еврейство по отцу в Израиле не признается. А зачем, спрашивается, Израилю двое русских гоев? Израиль - для евреев, и в этом его специфика. Нравится это кому-то или нет, но Израиль - уникальная страна с уникальными правилами. Возможно, помог бы ее иудаизм. Не уверен.
Впрочем, ездить в Израиль ей никто не мешает, а вот с надеждой на гражданство придется распрощаться. Разве что они оба сделают гиюр, т.е. обращение в иудаизм, но это процедура длительная и сложная.
tverboul:
Для меня удивительно, что у нее с ее русским мужем вообще приняли заявление - еврейство по отцу в Израиле не признается.
==============
Уже признается.Притом, вплоть до внуков.Израильтяне это подтвердят.
А что не озаботилась, так это, как раз понятно. Из таких, которые не хотят ничего узнавать, и состоит большинство населения в РФ.
А потом гневаются, когда по факту получают отлуп.
И ничем не пробьешь.Никакими фактами, как нынче крымнашистов.Если факты не совпадают с картинкой в голове, то тем хуже для фактов.
irdo:
Уже признается? Значит, у моей московской дочери дочери есть маза? Давненько я не был в Израиле (никогда не был).
tverboul:
Значит, у моей московской дочери дочери есть маза?
===============
Есть.Только нужны подлинные документы о Вашем отцовстве с Вашей национальностью.Притом, не обязательно там жить.Просто получают гражданство и безвизовое пространство.
В "Снобе" есть колонка о таких переселенцах.
tverboul: С Irdo я полностью солидарен, и в православие Быкова не верю ни секунды. Ни одной. Вот такое я гуано.
=================
Неплохо прозвучало, особенно. если не забывать сказанные в Ваш адрес слова Вашей единомышленницей:
"Вы оперируете фактами и логикой."
nicoletta:
Спасибо на добром слове.
tverboul:
Anytime.
elisey_ch:
Дорогой, уважаемый Елисей, скрипка не пробивает БТР.
Такая странная картина мне представилась.((
eliza_liza:
Увы. Жаль.Но мне кажется, я всё-таки отвел от Дмитрия Быкова подозрение в его, якобы "прагматичном" Христианстве))) Нет?
А ведь правда - мощные стихи?
А ведь бывает, что нематериальное пробивает не только БТР - но и танк. Помнишь Анчарова - БАЛЛАДА О ТАНКЕ Т-34? Классные стихи!
12 января 2016 | 03:30
elisey_ch:
Стихи мощные!
Столько гордости,
столько достоинства,
столько нежности и любви
вложил,
а получился....
классный щит ,непробиваемый,
броня!
tratatata:
Точно! Самая что ни на есть - "мягкая сила"))). Мягкая, но КАКАЯ сила!
elisey_ch:
Мне, собственно, "подозрения" безразличны.
Как и "прагматичность" или нет у Быкова. Это его дело.
Кто звезды к небу нам "прибил", кто создал мир, атеисты объяснили? Нет.
Наука объяснила-нет. Ну , вот.))
Если уж пошли обвинения в "мракобесии" агностиков в ОДИН,)) "попытки обращения в веру" и прочая галиматья, то можно вспомнить и агрессивных атеистов, ничуть не изменившихся с той поты, когда их братья по вере,(отцы, деды), убивали священников с семьями
превращали храмы в сараи и склады, грабили церкви, сжигали ценное культурное наследие
eliza_liza:
Улетел комент.
И все это творили с такими же хмурыми лицами и лозунгами -"Бога -нет!". И в этой агрессивности вся суть ленинского атеизма, об этом и шла речь. А , вовсе, не о "святости" Гундяева" и пр.Шла, шла, но.... не в коня корм...
eliza_liza:
P:S:
Конечно, -"агностиков И верующих , из блога ОДИН."
И , конечно, "с той поРы",
eliza_liza: eliza_liza:
Проделал довольно-таки нудную работу: прошерстил всю ветку в поисках комментов, хоть отдаленно напоминающих (цитирую): "мессианство", "попытки обратить в свою веру", "перевербовать", "навязать свои представления", тем более - в агрессивном формате. Равно, как и апологетику (да даже и просто - упоминание) Быковым именно - ортодоксальной (православной) модели Христианской конфессии. Результаты поисков: 0,0000000. Может быть, здесь найдутся более удачливые изыскатели?
Или, само упоминание Христианства - есть элемент "агрессивного навязывания своих представлений"? Но, не имею ли я в таком случае права, считать любое упоминание атеистического мировоззрения - "агрессивным навязыванием"? Тем более, что (ИМХО) - в последнее время именно на этом форуме - декларация "воинствующего атеизма", действительно стала приобретать довольно радикальные формы. Повторюсь - это на мой вкус, уже не атеизм и, уж точно - не агностицизм. Это - анти-теизм, очень напоминающий по уровню аргументации - "атеистические лекции" периода совка. "...Доказательств существования бога нет и быть не может за самой сутью т.н. бога..."
Живо вспоминается "бессмертное": "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!" )))
Я убежден, любую МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКУЮ позицию (за исключением откровенно людоедских) следует, как минимум, выслушать внимательно, без пристрастия, высокомерия и априорного отторжения. Единственный (ИМХО) шанс, как-то понять друг друга, и мир, в котором живем.
elisey_ch: "Результаты поисков: 0,0000000. Может быть, здесь найдутся более удачливые изыскатели?"
Как это ни печально, но придётся ответить Вам навязшим в зубах , но не всеми усвоенным , афоризмом:
"Очень трудно найти в тёмной комнате чёрную кошку, особенно, если её там нет!"
р.с. Проблема в том, что Вы оперируете логикой и хотите найти факты, а Вам за факты выдают собственные фантазии и эмоции, приписываемые и Быкову, и оппонентам в спорах.
Увы!
nicoletta:
Точно так! Что само по себе - своего рода религия, только с обратным знаком. К: "Сredo quia absurdum est" Тертуллиана - следует только добавить частицу "non" в начале))))
Можно только порадоваться, что ТАКИЕ атеисты - именно атеисты, а не последователи как-либо конституированной религии. Уверен - тогда они начали бы сразу с организации Святой Инквизиции)))
elisey_ch: " термин "полукровка" по отношению к другому человеку.."
Вспомнила песенку Ивана Абрамова - в ней идёт речь как бы о лошади :
"-Лошадка, почему ты плачешь?
-Я полукровка!
-Полулошадь, полушлюз? Не плачь, многие великие люди были полукровками.
-Да? Кто например?
-Гермиона.
Ну, если на то пошло, ты отличаешься от этих лошадей, с одной стороны ты всегда можешь быть грациозной дикой лошадью, а с другой..... Шлюзом.
Хорошо, если хочешь знать, то я тоже полукровка.
-Госпади, ты полукровка? Но почему?
-Конечно полукровка. Иван Абрамов, полу еврей, полу русский " ))
nicoletta: гермиона - из поттерианы - грязнокровка
все люди - произошли - от адама - нелюди - мутанты
zemljanka: все люди - произошли - от адама - нелюди - мутанты
От Адама или от его ребра ? )))
Посмотрела происхождение ныне устаревшего и почти утратившего свой значение слова "мулат" в Википедии:
Существует две версии происхождения слова mulato: согласно первой из них, оно представляет собой искаженное арабское муваллад, которым обозначали нечистокровных арабов; согласно второй версии, mulato происходит от испанского mulo — мул, которым некогда обозначали не только потомство осла и кобылы, но и любые гибридные виды."
zemljanka:
гермиона - из поттерианы - грязнокровка
все люди - произошли - от адама - нелюди - мутанты
==================
Я тоже грязнокровка, полукровка, четвертькровка,
потому что намешано много кровей и, в общем-то, разных конфессий.
А поскольку я не верю ни в Будду, ни в Яхве, ни в Христа, ни в католического, ни в православного,
хотя меня бабушка в младенчестве окрестила,
то мне забавны сделавшие стойку на этот термин.
Помнится, что Латынина как-то его употребила в каком-то контексте, вою и оскорблений со всех сторон получила по полной,
что еще раз свидетельствует,
что, к сожалению, истинно верующих в РФ единицы (как было процентов 5, так и осталось),
но они никогда не лезут со своей верой в публичное пространство,
помня, что :
5. И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 . Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
От Матфея гл.6
irdo: 7 миллиардов - у каждого - свои предствления - что есть бог - нет людей неверующих - говорит франкл - просветленных - единицы - за всю историю человечества - всем - здоровья сил - оставаться людьми - в мрачные времена
zemljanka: К Вам не относится
Кто произошел от Адама, а кто -сразу от Хама.)
eliza_liza:
Кто произошел от Адама, а кто -сразу от Хама.)
================
В библейском родословии Сим, Хам, Иафет, их сыновья и внуки представлены родоначальниками-эпонимами больших групп народов:
семитских (от эпонима "Сим", народов Элама, Двуречья, Сирии, евреев и др.),
хамитских (от "Хам", народов Африки и др.)
и яфетических ("яфетидов", от "Иафет"), отождествляемых с индоевропейскими народами.
Нехорошо Вы про народы Африки.
Не кошерно.:)) (улыбающийся смайлик)
eliza_liza:
//Кто произошел от Адама, а кто -сразу от Хама.)//
Из школьного сочинения:
"...Как известно, современная лошадь произошла от Пржевальского"
elisey_ch:
Да, "хама" мне нужно было написать с маленькой буквы.)
zemljanka:
nicoletta: гермиона - из поттерианы - грязнокровка
"Гермиона, в мире диких лошадей
шизолошадиус..."
исповедь самурая и тупик - два фильма - в тему
zemljanka:
исповедь самурая - это новый фильм по сценарию Охлобыстина?
Вот кто похож на беса. Вряд ли смогу его смотреть.
фильмов с названием "Тупик" несколько - ?
оба фтльма - 2015 - и выживший - все - не шедевры - так засыпаю
zemljanka: Спасибо.
nicoletta:
Николетта, не просветите - в США допустимо ли в приличном обществе употреблять по отношению к кому-то (не к себе самому) определения: half-breed, half-blood, demi-sang? Или это полнейший "неполиткоррект"?
elisey_ch:
По отношению к кому-то ни разу не слышала, даже в русско-говорящей среде. К самому себе - да, но редко и только в качестве шутки. Одна знакомая американка, у которой муж еврей, очень любит называть себя шиксой, но я не представляю, чтобы кто-то другой так бы её назвал.У меня родственники настолько смешаны, что у некоторых "кровь" определить просто невозможно.
Про Быкова - с какой стати в его же блоге решать за него, почему он православный христианин, а не католик, протестант или хасид. И почему это позволяют себе делать люди, которые заявляют, что вера - дело интимное. (((
nicoletta:
Николетта, спасибо!
Я почему-то был уверен, что дело обстоит именно так. Полностью согласен по по поводу Быкова. Запредельное снижение дискуссионной планки форума + запредельное не комильфо.
sestra_merry:
А что вам так его вера покоя не даёт? В чём проблема?
geral_dik: да диссонанс у меня, только и всего)
Ну не монтируется у меня вера со здравомыслием и все тут)
Но это, конечно, только моя проблема
sestra_merry: "Но это, конечно, только моя проблема."
Не только Ваша, сестра, но Вы здесь единственный юзер, который это понимает(то, что проблема собственная) и честно признался. Респект!
nicoletta: И у меня респект! Наконец-то нашёлся мудрец, который состыкует для нас, глупых, мёртвые до сих пор проблемы устройства мироздания с атеизмом! Жду сестру Мерри, катаюсь по простыням! Начнём со сладкого: со второго закона термодинамики! А потом уж пойдёт, я надеюсь, как по маслу.
eugeniy_65: : И у меня респект
Боюсь, что Вы не поняли моего респекта. Я уважаю сестру Мери за понимание того, что нестыковка веры в Бога со здравомыслием это ЕЁ проблема, а не вина тех, у кого это сочетается. Она единственный здесь атеист, который это честно признал, и насмешек не заслуживает ИМХО.
10 января 2016 | 21:02
nicoletta:
Согласна!
Лично у меня такой проблемы нет,
вполне сочетаются вера и (надеюсь!) здравомыслее.
tratatata:"...вполне сочетаются вера и (надеюсь!) здравомыслие"
И Вам респект за (надеюсь).
Вспомнила рассказ учителя одной хорошей московской школы ( наверное, 40-летней давности) о том, как один мальчик отказался вступать в пионеры потому что пионер не должен верить в Бога. а он , его мама и отчим верующие. Директор пригласил маму и спросил , как она, окончивший МГУ математик, учёный. может верить в Бога? На это мама ответила, что именно потому, что учёный и может мыслить, она верит в Бога.
nicoletta:
Николетта, мне тоже понравилась откровенность и прямота sestra_merry. Тем более, что она вообще-то себя позиционировала как агностика - то есть, как убежденного в принципиальной непознаваемости объективной действительности. Это - не просто не атеизм, а своего рода - антипод "научного атеизма". Только с другого бока. В каком-то смысле - все мы агностики. Или, по крайней мере те, которые всегда оставляют место сомнению. Кто отдает себе отчёт, что полностью адекватное осознание сущего - невозможно.
"Вопросительный знак - это герб свободы"
С-Е. Лец.
nicoletta: "Она единственный здесь атеист, который это честно признал, и насмешек не заслуживает"
Ну, тогда ладно. Раз так...
Ну, может быть, немного-то заслуживает? Что? Совсем нет? Да, я понимаю...
Мы же люди, не звери.
С пониманием всё же…
Я её с «Сестрой Керри»
Перепутал, быть может.
Не читала? Напрасно!
Книга сильная очень!
Там Елене Прекрасной
От Кащея нет мочи.
Мужики вечно лезут!
Неприятные рожи!
Что ж, Кащей этот, Херствуд,
Был безжалостно брошен!
А сестра наша Керри
Выступает на сцене!
В здравый ум только верит!
Трезвый взгляд только ценит!
eugeniy_65: "Не читала? Напрасно!"
Читала в детстве и помню, что в разных местах романа возникал когнитивный диссонанс. В столкновение пришли мораль с трезвым взглядом и здравым умом. В некоторых местах мораль с ними соединилась - это там, где про Херствуда: молоденьким девушкам надо держаться подальше от женатых управляющих баром,(думаю, что от владельцев тоже, хотя в романе об этом ничего не написано) и воровать плохо. Так что мой труд был не напрасен.
За очаровательные стихи спасибо.
eugeniy_65:
Я пишу эти строчки и от ревности плачу.
Может, мне атеисткой себя "обозначить"?
И тогда мне напишут,
что умна, не спесива.
Что "не верю"- неважно,
Зато очень красива.))
15 января 2016 | 09:09
eliza_liza: акро
Я пишу эти строчки и от ревности плачу.
Может, мне атеисткой себя "обозначить"?
О! Тогда мне напишут -
Лучезарна на диво!
Что "не верю"- неважно,
Уже это красиво.
sestra_merry: в разных упаковках - пока - атомы и атомная бомба - в свое время
sestra_merry: А как эти понятия вообще связаны? Они с разных уровней осознания. Вера - это мировоззренческий фундамент и система аксиом, а здравый смысл - это набор практик и логических утверждений, необходимых для "успешного" проживания. Между ними если и есть связь, то только в одну сторону - от мировоззрения к практике.
10 января 2016 | 14:07
+++тем не менее всех я хочу горячо поздравить с Рождеством. Рождество — это один из любимых моих праздников и по настроению, и по ощущению++++
Не понял смысла этого поздравления. Почему "тем не менее"? Судя по образу жизни Быкова, у него всё "тем не более". Ну денег нет на экзотические развлечения, но по крайне мере он может спать, сколько влезет. И то хорошо....Значит, есть средствА к выживанию.
и с какой стати он "всех" поздравляет со своим "любимым" праздником. А может не все такие типа православные, как он? Может я мусульманин. Или еврей, и на хрен мне его поздравления, я не понял......Ну празднуешь, и радуйся. Иди ещё поспи, роман попиши. Но не лезь с этим делом ко "всем".....
greko: camel: Так как вы мусульманин, вот вас и поздравили "тем не менее".
"Боже, он же ничего не понимает в поэзии!"
Трёхстопный хорей - самый частый размер в "Воронежских тетрадях". И трагичности там - хоть отбавляй.
До сих пор думал, что ему только Довлатов представляется недостаточно трагичным.
При всём уважении к жизненной позиции Быкова.
Кстати, для тех, кто ищет "божественную музыку" в стихах Клычкова, пересказанных Ахматовой, читая распечатку программы - не ищите) редакторы Эха, как обычно, налажали в самом важном)
Оригинал Клычкова:
Впереди одна тревога
И тревога позади....
Посиди со мной немного
Ради бога, посиди
Ахматова:
Впереди у нас одна тревога
И тревога позади...
Посиди со мной еще немного
Ради бога, посиди....
Добавила всего лишь одну стопу в нечетную строку - и зазвучала музыка!
sestra_merry: А еще кого эта "поэтесса" "пересказывала"? Замечательная подробность - не знал, но вполне в духе Анны Андреевны. "Позорно ничего не знача, Быть притчей на устах у всех."
10 января 2016 | 15:41
Разумеется, лекция Быкова о блоке замечательна. Но вот мне хотелось бы не о "Двенадцать", а о "Нет имени тебе, мой дальний...", о "На небе празелень...", о "Когда ты загнан и забыт...".
10 января 2016 | 21:44
Как же здесь интересно!
Заслушалась, зачиталась,
даже курица сбежала вместе с бульоном,
и пирог подгорел.
Всё, пошла
к кастрюлям, печкам, духовкам....
Спасибо всем за
доставленное пиршество!
tratatata: И Вам спасибо за доброжелательность.
Здравствуйте, Дмитрий Львович!
15 января исполняется 125 лет со дня рождения Осипа Мандельштама, большого поэта, честного человека, растоптанного мерзавцами из вонючих сволочных органов "безпеки", будь они все прокляты, грязные п...сы (погиб 27 декабря 1938 года, в 47 лет, в пересыльном пункте Дальстроя во Владивостоке), кровь поэта на них, и не "отмыть их чёрной кровью поэта праведную кровь". Написал "безпеки" рефлекторно, так как ум отказываетя принимать то, что случилось с поэтом дома, в России, в том числе в воронежской, как Вы знаете , ссылке, его закрытая жизнь в ссылке, изоляция от окружающего мира, предчувствие худого конца, и неизбежно случившийся арест, запланированная палачами гибель.
Мой Вам вопрос такой: В 37-ом эти псы выполняли приказ пахана, ослушаться было им ну никак невозможно, в 70 - 80-е они действовали по инерции, в 90-е и нулевые она занимались первоначальным накоплением капитала, им было что делить - нефть поднялась тогда в цене, это всё понятно. Чем же эти гниды вонючие займутся сегодня, эти наследники и продолжатели КГБ/СБУ, снова займутся нами, гражданами, так ведь? Им же, мародёрам, надо что-то делить, на чём-то паразитировать! Вы согласны, что сегодня вот им раздолье: этот стихи пишет, этот слишком русский, этот слишком нерусский, мародёры и дезертиры довольны, ручки кровавые потирают в готовности постужить грязным органам насилия и государственного террора, как в Украине таких много мы видим, Так и у нас в России, и они готовы поживиться чем угодно, хоть и самым малым для начала, забрать любую хоть и последнюю личную собственность у человека, квартиру, холодильник, гараж, участок земли, да хоть телевизор с чайником, мародёры есть маподёры, они и чайник заберут, и к этому всё идёт, судя по принимаемым во власти законам, чисто бандеровским, антинародным, притом однотипно - как в России, так и в Украине! И ФСБ России, и СБУ - их коллеги-палачи - говно ...бучее, живодёры, мрази, сволочи, коррупционеры и предатели своих народов. Иначе бы народы не воевали.
О.Э.Мандельштам
Как по улицам Киева-Вия
Ищет мужа не знаю чья жинка,
И на щеки ее восковые
Ни одна не скатилась слезинка.
Не гадают цыганочки кралям,
Не играют в Купеческом скрипки,
На Крещатике лошади пали,
Пахнут смертью господские Липки.
Уходили с последним трамваем
Прямо за город красноармейцы,
И шинель прокричала сырая:
— Мы вернемся еще — разумейте...
Апрель 1937
Как Вы думаете, поэт предчувствовал, что наследниками КГБ в Киеве - СБУ! - будет предпринята беспрецедентная атака на русский мир, в результате которой множество русских людей, русских простых людей будут уничтожены украинскими фашистами или станут заложниками киевской националистической хунты из потомков Бандеры и Шухевича? Стихи Осипа Мандельштама я рассматриваю как пророчество, для меня все палачи - палачи, независимо от их происхождения.
"Как по улицам Киева-Вия
Ищет мужа не знаю чья жинка,
И на щеки ее восковые
Ни одна не скатилась слезинка".
Осип Мандельштам
Строки кружатся словно шальные,
и пространство вращается… Зыбко
растекается в слове "стихия"
что-то липкое…
......................Наши улыбки
отлетают куда-то навечно.
Неужели не будет возврата?
здесь меняют сознание реки,
речи, мысли...
........................
Вчерашние даты
заштрихованы кем-то умело,
и из самых глубин подсознания
проросло непонятное древо
из обид и изъянов…
.....................Детали
наспех склеены и перешиты,
но никто и не требует правды…
очень быстро теряешь защиту,
всё вокруг разрушая тотально…
Эй, послушайте! - Не бесполезно
нам стучатся в закрытые двери,
удивлять и раскрашивать землю
голосами древнейших поверий…
Как по улицам Киева-Вия
Бродит зверь и все требует мщенья.
Как заплаты нашиты большие,
и в них всыпано странное зелье…
Мы стоим на одном перекрестке.
Кто пытается выправить сушу?
Мироздание поит настоем
из ошибок былых наши души,
Сколько крови… Скажи мне на милость,
для кого, для чего?.. Неизвестно…
Так на улицах Киева-вия
всё смешалось, и время исчезло…
Пусть крылами взмахнут чудо-птицы –
Алконост, Гамаюн, птица Сирин –
И напомнят - на дальнем погосте
наши общие дремлют святыни….
Оксана Светлакова
Эти строчки, написанные неизвестной мне Оксаной Светлаковой только подтверждают актуальность заданного мной вопроса. Так ответьте же на него без стеснения и лояльности к властьимущим мародёрам.
Здравствуйте, Дмитрий Львович!
15 января исполняется 125 лет со дня рождения Осипа Мандельштама, большого поэта, честного человека, растоптанного мерзавцами из вонючих сволочных органов "безпеки", будь они все прокляты, грязные п...сы (погиб 27 декабря 1938 года, в 47 лет, в пересыльном пункте Дальстроя во Владивостоке), кровь поэта на них, и не "отмыть их чёрной кровью поэта праведную кровь". Написал "безпеки" рефлекторно, так как ум отказываетя принимать то, что случилось с поэтом дома, в России, в том числе в воронежской, как Вы знаете , ссылке, его закрытая жизнь в ссылке, изоляция от окружающего мира, предчувствие худого конца, и неизбежно случившийся арест, запланированная палачами гибель.
Мой Вам вопрос такой: В 37-ом эти псы выполняли приказ пахана, ослушаться было им ну никак невозможно, в 70 - 80-е они действовали по инерции, в 90-е и нулевые она занимались первоначальным накоплением капитала, им было что делить - нефть поднялась тогда в цене, это всё понятно. Чем же эти гниды вонючие займутся сегодня, эти наследники и продолжатели КГБ/СБУ, снова займутся нами, гражданами, так ведь? Им же, мародёрам, надо что-то делить, на чём-то паразитировать! Вы согласны, что сегодня вот им раздолье: этот стихи пишет, этот слишком русский, этот слишком нерусский, мародёры и дезертиры довольны, ручки кровавые потирают в готовности послужить грязным органам насилия и государственного террора, как в Украине таких много мы видим, так и у нас в России, и они готовы поживиться чем угодно, хоть и самым малым для начала, забрать любую, даже малую последнюю личную собственность у человека, квартиру, холодильник, гараж, участок земли, да хоть телевизор с чайником, мародёры есть мародёры, они и ночной горшок у инвалида заберут, и к этому всё идёт, судя по принимаемым во властых структурах законам, чисто бандеровским, антирусским, антинародным, антисоветским (да, антисоветским, если кто-тот помнит советское), причём однотипно - как в России, так и в Украине! И ФСБ России, и СБУ - их коллеги-палачи - говно ...бучее, живодёры, мрази, сволочи, коррупционеры и предатели своих народов. Иначе бы народы не воевали.
О.Э.Мандельштам
Как по улицам Киева-Вия
Ищет мужа не знаю чья жинка,
И на щеки ее восковые
Ни одна не скатилась слезинка.
Не гадают цыганочки кралям,
Не играют в Купеческом скрипки,
На Крещатике лошади пали,
Пахнут смертью господские Липки.
Уходили с последним трамваем
Прямо за город красноармейцы,
И шинель прокричала сырая:
— Мы вернемся еще — разумейте...
Апрель 1937
Как Вы думаете, поэт предчувствовал, что наследниками КГБ в Киеве - СБУ! - будет предпринята беспрецедентная атака на русский мир, в результате которой множество русских людей, русских простых людей будут уничтожены украинскими фашистами или станут заложниками киевской националистической хунты из потомков Бандеры и Шухевича? Стихи Осипа Мандельштама я рассматриваю как пророчество, для меня все палачи - палачи, независимо от их происхождения.
"Как по улицам Киева-Вия
Ищет мужа не знаю чья жинка,
И на щеки ее восковые
Ни одна не скатилась слезинка".
Осип Мандельштам
Строки кружатся словно шальные,
и пространство вращается… Зыбко
растекается в слове "стихия"
что-то липкое…
......................Наши улыбки
отлетают куда-то навечно.
Неужели не будет возврата?
здесь меняют сознание реки,
речи, мысли...
........................
Вчерашние даты
заштрихованы кем-то умело,
и из самых глубин подсознания
проросло непонятное древо
из обид и изъянов…
.....................Детали
наспех склеены и перешиты,
но никто и не требует правды…
очень быстро теряешь защиту,
всё вокруг разрушая тотально…
Эй, послушайте! - Не бесполезно
нам стучатся в закрытые двери,
удивлять и раскрашивать землю
голосами древнейших поверий…
Как по улицам Киева-Вия
Бродит зверь и все требует мщенья.
Как заплаты нашиты большие,
и в них всыпано странное зелье…
Мы стоим на одном перекрестке.
Кто пытается выправить сушу?
Мироздание поит настоем
из ошибок былых наши души,
Сколько крови… Скажи мне на милость,
для кого, для чего?.. Неизвестно…
Так на улицах Киева-вия
всё смешалось, и время исчезло…
Пусть крылами взмахнут чудо-птицы –
Алконост, Гамаюн, птица Сирин –
И напомнят - на дальнем погосте
наши общие дремлют святыни….
Оксана Светлакова
Эти строчки, написанные неизвестной мне Оксаной Светлаковой только подтверждают актуальность заданного мной вопроса. Так ответьте же на него без стеснения и лояльности к властьимущим мародёрам.
chainic88:
Вам нужно перенести Ваш вопрос в вопросник Дмитрия Быкова, который открывается перед каждой новой его передачей "Один", примерно за сутки (может быть успеете еще на сегодняшнюю - внеплановую). Выход в вопросник: на главной странице сверху в "шапке" находите: "СЕТКА", далее - сверху страницы СЕТКА справа - маленький квадрат в клеточку - это календарь. Выйдя в него, просматриваете дни предполагаемой передачи (12 часов ночи). Если уже вывешен вопросник - заходите в него и выкладываете Ваш вопрос. А здесь - форум, обсуждение уже состоявшихся "Один".
Удачи!
chainic88:
Чтобы была полная ясность - я объяснил Вам, как направить вопрос Быкову, вовсе не потому, что хотя бы в одном слове, хоть в одной букве поддерживаю то, что Вы написали про Украину и украинцев, весь тот больной имперско-шовинистческий бред, который Вы тут выложили. Полагаю, бедный Осип Эмильевич в гробу бы перевернулся, узнав, по какому поводу и в связи с чем потревожили его славное имя.