malgorzata 05 января 2016 | 14:51

skolneg: Я отсюда когда-нибудь уйду? Им больше не о чем говорить, только полоскать меня. Ну и публика! Объясняю Вам, друг мой: сначала этот господин наобум относит меня к евразийцам. Замечу в скобках, что из всех философских течений 20 века мне ближе всего герменевтика, но это ему не важно. Он гнет свою линию. Все евразийцы, с его точки зрения, были "зоологическими антисемитами". Готова дать голову на отсечение, что ни трудов лагерного мученика Карсавина, ни Бицилли, ни Вернадского, ни Флоровскиго, ни лингвиста Трубецкого, ни, наконец, Якобсона он в руках не держал. Иначе откуда такая дичь? Далее, в лучших традициях незабвенных времен, он развивает свою мысль. Значит она "симпатизант" (ну и словечко) Дугина, Глазьева и Проханова, новых "евразийцев". Ему наплевать, что я думаю об этих господах, для которых небранных слов у меня нет, и которых я никогда не упоминала. (Проханова упоминала, но я не помню ни одного человека, который бы в его блоге бился с ним также яростно, как я). Это был мой долг перед моим дедом, лагерником. Все, дорогой. Дальше, я враг народа и мне полагается 10 лет без права переписки. Вот и вся их логика. А Вы все про демократию. Сейчас помчатся жаловаться и снимут комментарий.

malgorzata 06 января 2016 | 14:16

skolneg:Для начала приведу полностью мою цитату, как водится, вырванную из контекста и оборванную, господином Е.: "Неужели Вы не чувствуете, какая это мерзость делить людей по любому признаку, в том числе и интеллектуальному?" Стою на этом утверждении и всегда буду стоять.
Далее, новое "евразийство", состоящее из Бог знает какой шпаны, типа Зюганова-Дугина-Глазьева не имеет никакого отношения к историческому евразийству. Это просто терминологическая путаница. Цитаты, свидетельствующей о моей симпатии этим людям, я по-прежнему не вижу и не увижу, поскольку ничего похожего не было и не могло быть по определению. Кстати, эти, с позволения сказать, "евразийцы", могли назвать себя как угодно, даже неопушкинистами, и нашли бы для этого достаточно оснований, например, письмо к Чаадаеву. Политически новые "евразийцы" сплошь бывшие коммунисты, напоминаю, что евразийцы первого призыва, за исключением пары ничтожных, полностью забытых и возможно, внедренных ГПУ фигур, были активными антикоммунистами. Добавлю, что новые "евразийцы" последнее время в качестве своих союзников все чаще называют имена "критиков капитализма" Сартра, Батая, Фуко, Делеза и т.д. Пользуясь методом господина Е., можно, конечно, немедленно счесть последних антисемитами и пр. Я от таких "умозаключений" воздержусь. Теперь обратимся к тому, кто такие евразийцы первой волны. Основатели географ Петр Савицкий, лингвист, основатель Пражского лингвистического кружка, Николай Трубецкой, сын Владимира Ивановича Вернадского историк Георгий Вернадский, филолог, литературовед Петр Бицилли и т.д. Любознательные могут прочесть о них в серьезных, научных изданиях. Главная мысль евразийцев - культурное отличие России от западноевропейского мира. Спорить с этим постулатом сложно (Кончаловский ну, просто каждый свой приход на Эхо начинает с этой очевидной констатации). Да, Россия, особый евразийский конгломерат народов и культур. Лев Николаевич Гумилев много сделал для того, чтобы доказать, как прочно срослись русские с тюркскими народами и с хазарами(!). И после этого он антисемит? Его теория пассионарности в самом деле используется "шпаной", но пассионарными Гумилев считал вовсе не русских, а самые разные этносы, проходившие стадии пассионарности и уходившие в небытие. (Продолжу позже)

eliza_liza 06 января 2016 | 14:30

skolneg:
Убрали коменты Елисея, надеюсь,он продублирует. И мои парочку убрали.
Вроде, там флуда или оскорблений не было. Кто же постарался??))))

elisey_ch 06 января 2016 | 15:06

skolneg:



// «…может я пропустил?»//

(Гоша, мои два последние комментария в Ваш адрес стерли – что наводит на самые грустные размышления))) Вынужден продублировать. Мне объяснили, что существует запрет на ссылки – (даже эховские) – в комментах. Это здорово усложняет задачу, поскольку Вы просили объективно и не вырывать из контектста. Мне, в таком случае, остается только сообщить – что речь везде идет о форуме Быкова от 13 ноября 2015 года. Закон - есть закон, ссылки убираю)



Здравствуйте Гоша,

Да, Вы пропустили, но это и немудрено. Госпожа упаковывает свою страстную любовь к самым реакционным, архаичным явлениям русской культуры (и, косвенно – политики) в пеструю глянцевую упаковку литературных и философских терминов.

Форум так и так безнадежно испорчен, значит надо воспользоваться случаем и объясниться до конца.

Я боюсь, что у Вас сложилось впечатление, будто я, или другие участники форума Быкова – только и ищут повода как-либо задеть госпожу Malgorzata, троллить её, выживать с дискуссионной ветки. Это не просто не так, а не так - категорически. Я старательно всегда обхожу подобных пользователей, от которых за версту разит провинциальным снобизмом с явственной квасной «отдушкой». И взгляды на культуру и политику ее мне ТЕПЕРЬ абсолютно безразличны. Всё предельно ясно. Тем более, что излагать их хоть сколь-нибудь внятно, она очевидно не научилась.
Но беда в том, что г-жа Malgorzata, самочинно назначила себя цензором и «смотрителем форума». Так сказать – «self-made judge». И со строгостью учителя чистописания, цепляет всех, кто, по ее мнению – не соответствует её морально-нравственным стандартам.

Чтобы не быть голословным – мое знакомство с этой дамой началось с того, что она вломилась (по другому не скажешь) в наш мирный шутливый диалог с Михаилом, где я посмел, видите ли, сделать предположение, что процент т.н. «ваты» (ватников, совков), среди русских эмигрантов – в среднем ниже, чем в целом по России. При этом оговорился, что это только мое умозрительное предположение, никакой статистикой не подкрепленное.

(Здесь была ссылка)

Как Вы полагаете Гоша, это можно назвать адекватной реакцией, когда на, никак тебя не задевающий коммент, и, кстати, не тебе адресованный – следует истеричная маловразумительная реплика, сразу начинающаяся с уничижительной характеристики твоего мнения:

«Неужели Вы не чувствуете, какая это мерзость…»

(Здесь была ссылка)

Гоша, как по Вашему, если кто-то собирается не раскручивать скандал, а выяснить (уточнить) позицию другого, (и между прочим – незнакомого), человека или даже ему возразить, он может начинать свое обращения с такого, откровенно хамского оборота? И кстати, сразу начинает с отвратительного передёргивания - утверждая, что я якобы – подразумевал под «ватой» ВЕСЬ НАРОД, а не САМУ ВАТУ, как таковую. У Вас лично – подобное не вызвало бы в первую очередь немедленный вопрос – где этот человек воспитывался? Вы бы не послали такого, с позволения сказать, оппонента, по всем известному адресу? Вы промолчали бы?

А вот я, Гоша – промолчал! Но ей этого показалось мало, и вдогонку мне летит еще одна её реплика (цитирую):

«…Вату Вам лучше искоренять в себе самом. Так здоровее для души…»

(Здесь была ссылка)

Нормально, Гоша, а? Сразу виден и интеллект, и интеллигентность и чувство стиля. Нет?

Разумеется, после этого, я уже счел свое молчание просто неприличным, и ответил:

(Здесь была ссылка)

Я, однако, и так уже явно злоупотребил форматом комментов, длинновато у меня получилось. Но я очень хотел, чтобы Вы предельно четко поняли, при каких именно обстоятельствах состоялось мое знакомство с, упоминаемой здесь неоднократно, госпожой.

Чтобы не мешать все в одну кучу, в следующем комменте – перехожу непосредственно к теме «евразийства», не к ночи будет упомянуто. ОК?

elisey_ch 06 января 2016 | 15:07

skolneg:

Гоша, я, с Вашего позволения, продолжаю.

Я, признаться, разочарован. Никак не думал, что г-жа Malgorzata начнет так позорно вилять и срочно отказываться от своих очевидных симпатий евразийству и евразийцам. Причем – делать это столь неуклюже, что в одном комменте умудрилась и откреститься, и одновременно - выложить очередной иконостас этого мутного сообщества. Если она не сочувствует евразийству, почему с таким пиететом упоминает его адептов? Нечто вроде: не приемлю нацизма, но какие были личности – Геббельс, Борман, Кальтенбруннер! ))) Невольно, вспоминается известная байка - про трусы и крестик.

Теперь конкретика. В том самом комменте, в котором г-жа Malgorzata, в качестве повода для первого знакомства, обхамила меня, она ещё почему-то, сочла возможным – обратиться через меня (!)- непосредственно к … Дмитрию Быкову)))
Для экономии места, очевидно.

Не стану сейчас обсуждать саму, столь оригинальную манеру общения с ведущим передачи, замечу только, что бедному Быкову неумолимым шефом-распорядителем форума «Один» был дан нагоняй, за недостаточный пиетет по отношению в главной иконе, верховному божеству евразийского пантеона – ко Льву Гумилеву.
Привожу вторично ссылку на тот самый коммент и не откажу себе в удовольствии процитировать отрывок из этого строгого выговора с предупреждением. Накал снобизма и хамского высокомерия – пожалуй даже похлеще, чем в мой адрес:

(Здесь была ссылка)

«…замечу все же Дмитрию Львовичу из-под глыб своего положения, что архаика вовсе не синоним фашизма. Наоборот мифологическая школа братьев Гримм в Германии, Проппа у нас стали в филологии авангардными. В большой степени благодаря антропологу Леви-Строссу, работам Эрнста Кассирера, изучавшего архаические символические формы, возник структурализм, а семиотика стала главным направлением в культурологии. Не верите мне - спросите у Жолковского, он Вам растолкует. Одним словом, заноситься рано. Гумилева Вы совсем не поняли, он был человеком культуры в высшем смысле этого слова, поэтому и видел культурные формы там, где Вы их не замечаете…»

Зато эти «культурные формы» – легко заметила своим зорким оком г-жа Malgorzata, о чем и поспешила уведомить потрясенную аудиторию.
Хорошо Гоша, что Вы знакомы с термином «евразийство», это сэкономит уйму времени. И вряд ли у кого найдется смелость утверждать, что Гумилев – не евразиец. Я бы сказал – трижды евразиец)). Тот самый Лев Гумилев, перед страдальческой судьбой которого, я склоняю голову. Как и перед его нечеловеческой феноменальной эрудицией. Которая вся без остатка была истрачена на полнейшую абсолютнейшую химеру, не имеющую ни малейшего отношения - ни к истории, ни к географии, ни к богословию, ни к философии, ни к поэзии. Сборная солянка, винегрет «а ля рюсс», окрошка «по евразийски». Ни один серьезный ученый не сошлется на труды Льва Гумилева. Считать его книги историческими, можно с таким же основанием, как представлять «Книгу джунглей» Киплинга в качестве монографии по зоологии Индокитая, а "Also sprach Zarathustra" Ницше – богословским исследованием о верованиях доисламской Персии)).

На эту тему можно долго и интересно дискутировать (в том числе – о трагических причинах, убивших ученого в ученом), но не здесь и не сегодня. Сейчас, хотел бы остановится на одной отличительной особенности Льва Гумилева, имманентно присущей подавляющему большинству тех, кто так или иначе относил себя к евразийцам, и что так яростно сейчас отрицает г-жа Malgorzata - об очевиднейшем открытом системном антисемитизме.

(И, кстати, совершенно очевидно, почему СЕЙЧАС она это отрицает. Немного отвлекаясь, а как Вам Гоша понравилась шутка Вашей знакомой о «бердичевском стиле»? Не правда ли, мило? Будете случайно в МС, передавайте мой привет Томе (toma18). В свое время, года три назад, мы с ней и другими нашими друзьями, именно из-за таких вот шуток и таких шутников отделились и организовали блог МС. Но времена изменились, и, судя по всему – кардинально. Сейчас, там царит фантастическая толерантность и феерическая идеологическая терпимость.)

Собственно, почти вся евразийская литература просто кишит утверждениями о необходимости блюсти «чистоту расы», о пагубности межрасового и межэтнического смешения.(Интересующихся – отсылаю, для примера - к книге Трубецкого И.С «Об истинном и ложном национализме» а также: «Об идее-правительнице идеократического государства» (Евразийская хроника. Берлин, 1935).

Антисемитизм Гумилева, это не бытовая юдофобия, это цельная философия, обоснованная квази-историческими построениями. Когда реальные факты смешиваются в равных пропорциях с мифами и вымыслами, а потом крепко настаиваются на ксенофобском мистицизме. Случай, для нашей страны, пожалуй, уникальный. Я не знаю других примеров, когда человек, считающий себя серьезным ученым, русским ученым - решился на идеологические конструкции, от которых, несомненно, пришли бы в восторге: Ганс Фридрих Гюнтер, Рихард Дарре и Альфред Розенберг.

Да – здесь он настоящий евразиец!

Уберите из важнейших трудов Гумилева «Этногенез» и «Древняя Русь» пространные антисемитские и антииудейские тезисы – и от книг останется только обложка. «Народ-торгаш», «метисизация» зон этнических контактов Европы в XIII—XV вв., «бактерии, пожирающие внутренности этноса, в который внедрились», «иудео-хазары», натравливающие «русов» на Византию, «иудаизм – культура - принципиально чуждая «евразийскому миру» - и прочий подлый бред, основанный исключительно на личных ксенофобских комплексах и «домысливании истории».
Неудивительно, что историко-философские «концепты» Льва Гумилева – ИМЕННО СЕГОДНЯ, самым активным образом используется российскими нациками всех оттенков, в том числе – околовластными, обосновывая ими современную территориальную экспансию.

Вот к таким, с позволения сказать, «культурным формам», рекомендует немедленно приобщиться писателю Дмитрию Быкову г-жа Malgorzata.

Вы Гоша, всё еще сомневаетесь, что Ваша знакомая симпатизирует именно евразийству?

Ну, тогда, вот Вам еще пример – прямо свеженький, с этого самого форума. Обратите внимание, когда я упомянул о её симпатиях к евразийству - г-жа Malgorzata, сначала вовсе не отказалась от этого, ее возмутила лишь негативная характеристика, данная мною движению в целом и ее членам. Вот ссылка на ее коммент:

(Здесь была ссылка)

Он короткий, можно процитировать полностью:

elisey_ch: Поскольку у вас Дугин и Проханов в одном ряду с Карсавиным, Вернадским, Флоровским, Бицилли и т.д., вам уже никто не поможет. Вы не въедете никогда. Вылейте свой ушат помоев и все, я не прочту.

Не въеду, понимаете Гоша? Не дано-с! Искренне убеждена – здесь только она обладает правом и способностью «въезжать» - остальные должны лишь внимать ей, открыв рот. Редчайший случай истерического нарциссизма!
Если именно Вам Гоша это нужно, я очень-очень много могу чего написать интересного, про, перечисленных ею, евразийцев, и вряд ли это доставит ей удовольствие. Правда, с некоторой поправкой – поскольку я всё больше убеждаюсь, - г-жа Malgorzata искренне убеждена, что ее окружают исключительно только фанаты лапши на ушах.
С какого такого перепуга в этот список включен, например, Петр Бицилли? Человек, написавший: «…Потенциально русский народ принадлежал всегда к европейскому культурному кругу, будучи связан с ним единством веры, основою и источником культуры…», не может принадлежать к евразийцам по определению, поскольку базовый их постулат, их «символ веры» - это категорическое антагонистическое противопоставление России и Европы. Такое противопоставление - собственно и есть евразийство.

И еще - Георгий Флоровский. Отчего-то, г-жа Malgorzata (очевидно по рассеянности), забыла указать, что он резко и безвозвратно порвет с движением, после публикации его статьи «Евразийский соблазн». С какой целью она его здесь упомянула? Вот и я не знаю.

Если есть вопросы – пишите. Буду рад ответить.

С уважением, Елисей.

nicoletta 07 января 2016 | 19:03

elisey_ch: Блестяще, Вит!!!

Громадная благодарность Вам за это эссе.

А вот это: "Может быть, вся беда в том, что Лев Гумилев оказался между, даже не двух, а трех стульев? И вся проблема –что не достало ему смелости назвать свои произведения так, как они по всем понятиям и должны бы называться: философско-религиозно-поэтические трактаты. "
смягчило шок от Вашего предыдущего поста - трудно расставаться с иллюзиями.

irdo 06 января 2016 | 17:03

eliza_liza:

Всех с Рождеством, кто верит и не верит!
===================

В Рождество все немного волхвы.
В продовольственных слякоть и давка.
Из-за банки кофейной халвы
производит осаду прилавка
грудой свертков навьюченный люд:
каждый сам себе царь и верблюд.

Сетки, сумки, авоськи, кульки,
шапки, галстуки, сбитые набок.
Запах водки, хвои и трески,
мандаринов, корицы и яблок.
Хаос лиц, и не видно тропы
в Вифлеем из-за снежной крупы.

И разносчики скромных даров
в транспорт прыгают, ломятся в двери,
исчезают в провалах дворов,
даже зная, что пусто в пещере:
ни животных, ни яслей, ни Той,
над Которою — нимб золотой.

Пустота. Но при мысли о ней
видишь вдруг как бы свет ниоткуда.
Знал бы Ирод, что чем он сильней,
тем верней, неизбежнее чудо.
Постоянство такого родства —
основной механизм Рождества.

То и празднуют нынче везде,
что Его приближенье, сдвигая
все столы. Не потребность в звезде
пусть еще, но уж воля благая
в человеках видна издали,
и костры пастухи разожгли.

Валит снег; не дымят, но трубят
трубы кровель. Все лица, как пятна.
Ирод пьет. Бабы прячут ребят.
Кто грядет — никому непонятно:
мы не знаем примет, и сердца
могут вдруг не признать пришлеца.

Но, когда на дверном сквозняке
из тумана ночного густого
возникает фигура в платке,
и Младенца, и Духа Святого
ощущаешь в себе без стыда;
смотришь в небо и видишь — звезда.

январь 1972

Бродский

irdo 07 января 2016 | 00:37

grenouille:
Мне тоже приятно сказать Вам приятность.
С Рождеством.

Снег идет, оставляя весь мир в меньшинстве.
В эту пору — разгул Пинкертонам,
и себя настигаешь в любом естестве
по небрежности оттиска в оном.
За такие открытья не требуют мзды;
тишина по всему околотку.
Сколько света набилось в осколок звезды,
на ночь глядя! как беженцев в лодку.
Не ослепни, смотри! Ты и сам сирота,
отщепенец, стервец, вне закона.
За душой, как ни шарь, ни черта. Изо рта —
пар клубами, как профиль дракона.
Помолись лучше вслух, как второй Назорей,
за бредущих с дарами в обеих
половинках земли самозваных царей
и за всех детей в колыбелях.
1986
Бродский

eliza_liza 03 января 2016 | 11:46

skolneg:
Вы , возможно, редко сюда заходите или невнимательно прочли.
Я не помню, что она поддержала, какие гадкие реплики(хотя, охотно верю), но мадам постоянно выражает презрение ко всем юзерам в ОДИН, кроме , может, одного -двух. Даже в других блогах оскорбительно пишет о юзерах из ОДИН. И без всякой причины. Ее раньше никто не задевал.
Тут места много, могла бы демонстрировать свои литературные знания спокойно и без хамства, но почему-то она это не делает.

ЕСли ее комент удаляют, как и у других, она бегает, жалуется, подозревает заговоры .
Ко мне , лично, она цепляется давно. С тех пор, как я не согласилась с ней, что на Украине пришли к власти фашисты.
Всех, с кем затем у меня происходили малейшие "терки" или недопонимания, она начинает "сильно и бурно" любить и им лайкать. Так было с Вами, с Матвеем , и т.д. ) Это очень смешно наблюдать, поскольку и с Матвеем и с Вами, мы единомышленники.
Ей приходиться обходить в разговорах с вами политические темы.

Но мы вчера достаточно уделили ей время.Не хочу сегодня продолжения.
Если есть вопросы-пишите в ФБ.)

elisey_ch 03 января 2016 | 19:12

skolneg:

Гоша, здравствуйте. Не имея чести знать лично, тем не менее, очень хочу задать Вам один, как мне представляется, весьма существенный вопрос. Я, видите ли, стал невольным виновником этого вот камнепада на форуме Быкова, полностью завалившего изначально (и по определению) предполагаемую тему обсуждения – новогоднюю передачу «Один». Мой был тот маленький камешек, что вызвал эту лавину, потому и хочу, чтобы, по крайней мере, наступила здесь, хотя бы относительная ясность.

Вопрос достаточно простой. Как Вы полагаете, если человек берет на себя нелегкую роль миротворца, должен ли он, хотя бы в самых общих чертах, изучить изначальную причину (исходный повод, если угодно) того конфликта, который берется гасить? Вопрос, конечно, внешне выглядит, как риторический, но как оказалось – он вовсе не такой уж и праздный. Все мы недавно были свидетелями, как лидер одной державы, публично декларировав намерение уладить «горячий» ближневосточный военный конфликт, начал с активного коврового бомбометания территории чужого государства, снося с лица земли все, что ни попадя. А спустя месяц после этого действа, с очаровательной непосредственностью, поведал «граду и миру» - что оказывается (вот незадача!) там, на подступах к главному противнику, затесались какие-то непонятные «туркоманы», о которых никто ДО ЭТОГО, знать не знал и ведать не ведал. Ну, поубивали их несколько тысяч, или десятков тысяч (кто считал?), велика ли беда?

Я, собственно, исхожу из того предположения, что Вы и на самом деле, пришли попытаться примирить стороны, а не стать на одну из сторон конфликта. Если же я, в своих эти предположениях ошибаюсь, то считайте - что я ничего Вам не писал, забудьте мой коммент и простите за отнятое время.

Но если все-таки, Ваше желание, это именно разобраться в ситуации а не принять участие в драке, тогда я Вам, предельно точно наконец-то, задаю тот самый вопрос, ради которого и писал это, столь длинно предисловие.

Гоша, Вы можете, по возможности четко и кратко сформулировать, что, на Ваш взгляд, послужило причиной конфликта Вашей знакомой г-жи Malgorzata с другими посетителями форума? Уточняю – не ВООБЩЕ, а именно здесь и сейчас – на новогоднем форуме Дмитрия Быкова от 01.01.2016 года. Надеюсь, у Вас достанет объективности признать, что мой диалог с Финдлеем, никак не мог служить этой самой, пресловутой изначальной причиной, поскольку, никак, даже косвенно, даже краешком не мог задеть упомянутую госпожу. Более того, он, как мне представляется, и Финдлея никак не задевал и уж, во всяком случае, ничем его не оскорблял - но это, согласитесь, вообще совсем иная материя.

Итак, Вы разобрались, что на Ваш взгляд стало этой самой, роковой причиной? Мне и на самом деле безумно интересно узнать – поняли ли Вы или нет, что стало изначальным «спусковым крючком» интриги. Полагаю, многие участники форума так же с нетерпением ожидают Вашего ответа.

Только, ради бога – если уж снизойдет до ответа, то пожалуйста - конкретно и по существу.

irdo 06 января 2016 | 20:20

nicoletta:
Желаю Вам достойно справиться с поставленными перед собой задачами. (Улыбающийся в ответ смайлик)
===============
Я со всеми задачами, которые не зависят от бесполезных желаний-мечтаний, выполнила.
Вырастила сына, дочь, внука.
Построила дом, посадила и вырастила сад.
Сын женился и уехал с женой работать по контракту в Канаду.
Все мои единомышленники, к счастью.Даже бывший зять,
который как раз патентованный славянофил в дохристианском варианте.
Патентованный, потому что официальный писатель и журналист на эту тему.Много печатается.
Имя, широко известное в узких кругах.
И, к счастью, в 90-х, когда его хотели приватизировать баркашовцы, у него хватило ума со мной посоветоваться и прислушаться к моему совету..
Муж убедился в моей правоте насчет "Яблока", хотя тоже вначале очаровался Навальным,
а насчет Путина уже году в 2002, хотя, как и Немцов и многие был им тоже очарован.
Но я, конечно, ему не напоминаю.:))))
Все остальные желания-мечтания бесплодны, к сожалению.
Ни боженька, ни Путин мне не помогут.

Так что всем могу пожелать только здоровья,
а все остальное в собственных руках.

irdo 06 января 2016 | 23:41

putriot_:
Спасибо за предупреждение,
Предупрежден, значит, вооружен.:)))
Тем более там и пустые митричи суетятся в неограниченном количестве.
Притом, не только они и эта мадам суетятся по поводу моего бана, но и АБВГДейка уже который год. выслеживает и стучит.

irdo 07 января 2016 | 01:19

nicoletta:
но всё-таки лучше не толочь и его. (имхо)
===============
А можно без не прошенных советов из страны советов, почившей в бозе....?:)))
И про душу, и про толочь-не толочь...

"Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало".:)) (улыбающийся смайлик)
О.Хайям

Так что мне мой чай с моим пирогом приятнее пить без Вашего настойчивого желания разделить его со мной.
Очень надеюсь на ответность чувства.
С Рождеством.
З.Ы.
Кстати, тут суетится в мой адрес очень ув.grenouille, у которой(го) 4 рекомендации и первой в рекомендациях ув.Марго--malgorzata,
и который (ая) пишет:
"Не хотел бы я иметь тakoгo дpyгa," ,
ну и прочие комплименты, похожие на Ваши.
Может Вам присоединиться к рекомендуемым по сходству направления мыслей для усиления численности???

eliza_liza 07 января 2016 | 00:16

elisey_ch:
ПОчему я никогда не помню, кто , как и что у меня "разгромил"? То ли "разгрома"
не заметила, то ли склероз "пожилой женщины"?))

07 января 2016 | 01:50

elisey_ch:

Елисей, а если я Вам отвечу мейлом?
А то на любой приватный диалог всегда слетаются бабочки, мотыльки, мухи и сползаются жуки. На что они слетаются и сползаются, на котлеты, варенье или говно - у каждого из них своё мнение, но меня они слегка раздражают - элементарным чувством такта там точно не пахнет.
Да, забыл сказать, у меня есть Ваш мейл, он попал ко мне случайно, а Ваше настоящее имя озвучил Миша Сатт в одном из предыдущих блогов Быкова - он обратился к Вам по имени. Так что, сопоставить имя с мейл-адресом было нетрудно.