malgorzata 27 декабря 2015 | 21:18

nick_grinevitsky: Браво! Но Вы говорите с господами, изъясняющимися на суконном советском языке, но при этом называющими свой народ "ватой". Они не понимают и никогда не поймут нелепости ссылок на Бродского, Пушкина и Лермонтова (Иосиф Александрович таких мерзостей на дух не переносил, о Пушкине и Лермонтове я не говорю - это были люди высочайшей культуры, аристократически воспитанные). Всех несогласных с "ватой" господа-товарищи дружно "банят". Я вернулась посмотреть, снят ли этой компанией мой очередной комментарий, и убедилась, что, конечно, да. Кто бы сомневался! Боюсь, что Вас ожидает та же участь.
Повторяю для добрейшего Дмитрия Львовича: я в восхищении от Вашего чтения "Рождественской звезды". Это прозвучало так, как написано, интимно и космически грандиозно. Блестяще! Об остальном не пишу, все равно комментарий "по просьбе трудящихся" снимут. Хотела поговорить о Некрасове, его влиянии на акмеизм, мнение Н.С. Гумилева в этой связи Вы помните. О Казанове: мне кажется, Вы его пока "не прочли". Блестящий писатель. А то, что эгоцентрик, ну что ж, Вы сами говорили, что писатель должен прививать себе бациллы жизни. Он и привил. Много других соображений, но по "техническим" причинам заканчиваю.

alexandra_kvlsk77 27 декабря 2015 | 22:14

nick_grinevitsky:
Скажите, пожалуйста, Вы зашли специально с провокацией, скандала очень хочется?

Насчет "тыкать в грязь" -обратитесь к Достоевскому. Этот ваш выговор просто необходимо отправить ему.
Никто так не "тыкал в грязь простых людей" , как он.
Порой казалось-вот, вот выберется человек, очистится ...но нет, Достоевский "тыкнет" его обратно. Знал, о чем писал.
А теперешний "простой народ" в массе своей-с десятилетним образованием.

И только этого народа беда и вина, что ТВ заменил им мир. Если нет у "народа" понятий о праве, законе, ценности свободы и человеческой жизни, о добре и зле, то никакие няньки и "народовольцы" им не помогут.

К счастью, есть светлые люди в народе, многие еще в состоянии мыслить самостоятельно. Им ни ваша демагогия, ни защита не нужны.

Да простит меня Дмитрий Львович за оффтопик.

elisey_ch 27 декабря 2015 | 22:55

nick_grinevitsky:

Не понял, честно говоря, в чем именно я Вам должен не отказать, ну да ладно, не стану придираться к мелочам. Однако, вынужден снова с огорчением констатировать, что Вы еще раз (в четвертый!) поменяли тему кардинально, полностью игнорируя вопросы предыдущей.

Ладно, ОК, не будем и к этому слишком строги.


Видите ли, Николай, если бы Вы спокойно (спокойно и на холодную голову – это очень важно!), перечитали еще раз всю ветку, этой – ну назовем для смеху – дискуссии, то, я почти уверен – с изумлением обнаружили бы, что не можете никак поймать момент, который достаточно четко и определенно следует определить, как «камень преткновения».
Поскольку очевидно, что я, в отличие от Вас, пока еще способен рассуждать «sine ira et studio» - то позвольте мне попробовать это сделать. Нет возражений?
(Николай, я совсем не хочу Вас обидеть, честное слово, но последний Ваш коммент, явно свидетельствует, что Вы даже не прочитали предыдущий мой в Ваш адрес, а это, в свою очередь, говорит как раз о «гневе и пристрастии» с Вашей стороны).

Михаил написал шуточные стихи о дураках. Вы серьезно ставите под сомнение, что у нас дураков пруд-пруди и во многом, именно из-за них все наши беды? Честно говоря, Вы не производите впечатление наивного, напрочь удаленного от реальной жизни «анахорета». Ну хорошо, допустим даже так, и Вы убеждены, что в нашей стране - дураки , это наиисключительнейшее исключение из исключений, то всё равно, я не понял – отчего Вы это так болезненно восприняли? И самое главное, для чего нужно было, с ничем не оправданным высокомерием, неизбежно переходящим в банальное хамство – одернуть моих друзей – дескать, какое право они имеют рассуждать о РУССКИХ дураках, если живут вне России?
Вы вдумайтесь сами-то – это же совсем за гранью допустимого! Ну представьте – Вы начали рассуждать, к примеру - о Северной Корее и всех ее кимах, а Вам некто строго говорит – поезжай-ка ты милый прежде в Пхеньян, стань там полноправным корейским гражданином, поживи лет 20-30, а потом уже – смей обсуждать-критиковать страну и ее граждан. Бред ведь? А между тем - Вы ведь нахамили, не просто иностранцам, а людям, которые прожили с Вами в одной стране большую часть жизни и говорят и мыслят с Вами на одном языке! Вот именно из-за этого – я и вынужден был к Вам обратиться.

Николай, вот мне честно и без малейшей иронии и подвохов, хочется Вас спросить, Вам и правда – не стыдно?

Что касается «близости к народу», «уважения народа» «преклонения перед народом» и прочего – поверьте – мне есть, что на сей счет Вам сказать, и гораздо больше, чем Вы даже можете себе представить.
Большой разговор, и Лиза права – здесь сейчас не формат для подобной дискуссии.
Одно скажу пока – а что такое народ? Мужик у сохи или рабочий с гайкой? Николай – это давным-давно литература, причем плохая. Такого народа уже нет. И этим образом – как раз пытаются спекулировать личности (вроде Вашей, залетевшей «на огонек» поддержантки) – в жизни своей никакого народа и в глаза не видавшие, за исключением «щебечущей стайки» филологов-филологинь-литературоведов-литературоведш.

Мы с Вами – это народ? Помните Платонова? «Без меня – народ не полный». Не опускаться до химеры «простого народа» нужно было нашей интеллигенции и элитам – а ЕГО, НАРОД ТО ЕСТЬ - ПОДНИМАТЬ ДО СВОЕГО УРОВНЯ, тащить изо всех сил. Как, кстати и было всегда – во всех вменяемых странах.
Кто где когда кого выделяет в какую-то «страту»?
Где Вы это отыскали, покажите Христа ради! Вы же примитивными готовыми клише пытаетесь оперировать в серьезной полемике. Это – не комильфо, очевидное.

Пытаясь защищать некий неведомый абстрактный и явно – абсолютно не соответствующий, Вашим о нем представлениям – «народ», Вы не замечаете, как походя – жестоко оскорбляете реальных живых из плоти и крови достойных людей. Которые, что бы Вы там, и Ваши «поддержанты» не говорили – такой же народ, не меньше и не хуже чем Вы!

И 17-й год, и всё последующее безумие – это как раз следствие заигрывания и потакания самым его (народа) отвратительным и низменным инстинктам. Плюс - очередной приступ ура-патриотического гриппа элит, органично охвативший и большую часть населения. И никак не наоборот! Так, что не вешайте на нас то, что именно Ваши предтечи натворили. А нынешние, вполне уже очевидно – собираются творить дальше. Одна беда – запас прочности у России по всем приметам – заканчивается.

elisey_ch 28 декабря 2015 | 00:51

eliza_liza:

Н-да-с... Форум получился, прямо сказать - странноватый. Интереснейший "Один" Быкова, а собственно темы передачи обсуждали сосем мало.
Всё в какую-то суету ушло. А между тем, там было, о чем поговорить! Все ли обратили внимание, как часто возвращался Дмитрий Быков к теме свободы воли? Парадокс какой-то! Сартра не слишком приемлет, а там у него такие "сартровские" моменты были! Он на мой вопрос о "развилке", очень неожиданно развил тему. Я честно говоря, ощутил в этот момент, какое-то странное дежавю. Или скорее - момент острого предчувствия. Буквально, когда он зачитал вопрос, я вдруг сообразил, что надо было развить мысль - о ежедневной ежечасной ежесекундной "развилке" всегда, постоянно неизбежно. Подосадовал на себя за тугодумие и сообразительность задним умом. И буквально в этот момент - Быков именно так экстраполирует тему! Я никаких правил не нарушу, если процитирую кусок из стенограммы его передачи? Ну, да ладно, двум смертям не бывать..))

Да, конечно. Это совершенно очевидно. Но я вам больше скажу. Несмотря на такой предрешённый, цикличный, расписанный исторический путь, который в России совершенно очевиден, каждый год её, каждый день её — развилка. У Достоевского в «Дневнике писателя» есть замечательное соображение о том, что убийца перед тем, как нанести удар ножом, одинаково готов и нанести, и не нанести его. Вот он переживает действительно сильную развилку.

Здесь нет никакого детерминизма, Господь создал человека со свободной волей. И Россия, поскольку это страна, которая живёт абсолютно вне закона, а только по законам природы, пожалуй, она может в любой момент, в каждый непредсказуемый момент сделать выбор между законами природы и законами общества и встать на любой путь — может на европейский, а может и на азиатский. Россия — страна абсолютно непредсказуемых возможностей.

Но это же самое то: "Человек - есть проекция своих собственных выборов и решений", "Нет никакого детерминизма - человек свободен. Человек - это и есть свобода. Детерминизм - позиция трусов и коллаборационистов". Чистый Сартр - химически чистый!)) И еще было - на эту же тему, и не раз.
Но и правда, поздно уже. А жаль!