sanisan:
Мориц просили же, Быков!
=============
Мы живём, под собою не чуя…
Наши речи за десять шагов…
Здесь обои свободы ночуя,
Превратились в обои мозгов.
Рабски, в рабство из рабства кочуя,
Наша доблесть – товар для торгов.
Мы живём, под собою не чуя…
Наши речи за десять шагов…
Труп тирана со свистом бичуя,
Наглый трус веселит дураков.
Мы живём, под собою не чуя…
Наши речи за десять шагов…
Бисер свиньям побед не мечу я,
Чтоб в гармонию влиться кругов,
Где живут, под собою не чуя…
Наши речи за десять шагов
Не слышны. Униженьем врачуя,
Зверским хохотом, - обречены
И живём, под собою не чуя…
Под собою не чуя страны.
Что там чуять?.. Остались обои –
Клей, бумага и хвост сатаны.
Мы живём, наполняя собою
Не страну, а обои страны.
Где читатель?!. Да здесь, где торчу я
В переходе меж трёх берегов.
Мы живём, под собою не чуя…
Наши речи – обои шагов.
fin_dlay:
Она Вам конкретно о Невзорове, которого Вы пихаете во всех блогах.
Но блог-то Быкова, а не Невзорова.
И мой комментарий был ответом на страстный призыв о Мориц.
Вот я её стихотворение и привела.
Но уверена, что этому юзеру оно не понравится.
Дмитрий Львович.
Если , по Вашим словам, в современной России нет понятий о том, что такое "хорошо" и отсутствует мораль, то тем более важно то, что делают публично известные персоны. И если при размытых между добром и злом границах зрители возмутились сценой вручения короны Путину, то их одёргивание соответствует этому размыванию.
fin_dlay:
то у Быкова-это только приметы его скоростного перемещения по Времени..!...нет ,чтобы остановиться и глянуть по сторонам!:))
==============
Перемещения по времени назад.
И нет времени остановиться.И желания, видимо.
fin_dlay:
Быков вам денег должен. .иль в метро не пускают? :))
======================
Я в такой интонации не оппонирую.
Мне не интересно стебом на стеб отвечать.
Вышла я из этого инфантильного возраста,
о котором сегодня очень красочно написал Бабченко.
fin_dlay:
был только повод вставить вашего, ,блаженного Йосифа,,?:
=================
Бродский не мой. Стеб не уместен.
И кто "блаженней" это еще большой вопрос, притом ярко не этичный и не эстетичный.
Хотя вопрос об эстетичности этики уже на ЭХЕ не стоит,
так как ответ дан вполне однозначный.
Могла бы порекомендовать прочесть нобелевскую лекцию Бродского, и "об эстетике-- матери этики"
после которой снялись бы многие вопросы у желающих понимать,
но похоже, что таких становится все меньше и меньше и на этом блоге.
"Ибо эстетика - мать
этики; понятие "хорошо" и "плохо" - понятия прежде всего
эстетические, предваряющие понятия "добра" и "зла"" (с) (из Нобелевской лекции)
Но цитату дам.
Вдруг, осилите:
"Негодование, ирония
или безразличие, выражаемое литературой по отношению к государству, есть, по
существу, реакция постоянного, лучше сказать -- бесконечного, по отношению к
временному, ограниченному.
По крайней мере, до тех пор пока государство
позволяет себе вмешиваться в дела литературы, литература имеет право
вмешиваться в дела государства.
Политическая система, форма общественного
устройства, как всякая система вообще, есть, по определению, форма
прошедшего времени, пытающаяся навязать себя настоящему (а зачастую и
будущему), и человек, чья профессия язык, -- последний, кто может позволить
себе позабыть об этом.
Подлинной опасностью для писателя является не только
возможность (часто реальность) преследований со стороны государства,
сколько
возможность оказаться загипнотизированным его, государства, монструозными
или претерпевающими изменения к лучшему -- но всегда временными --
очертаниями. (!!!!!- восклицательные знаки мои, чтобы обратить внимание)
Философия государства, его этика, не говоря уже о его эстетике --
всегда "вчера"; язык, литература -- всегда "сегодня" и часто -- особенно в
случае ортодоксальности той или иной системы -- даже и "завтра".
Одна из
заслуг литературы и состоит в том, что она помогает человеку уточнить время
его существования, отличить себя в толпе как предшественников, так и себе
подобных, избежать тавтологии, то есть участи, известной иначе под почетным
названием "жертвы истории".
fin_dlay:
ваш Бродский,,упорно гребет только под себя и видит только то,что разрешает себе увидеть!:))
====================
Паршивый мир, куда ни глянь.
Куда поскачем, конь крылатый?
Везде дебил иль соглядатай
или талантливая дрянь.
А эти лучшие умы:
Иосиф Бродский, Яков Гордин --
на что любой из них пригоден?
Спасибо, не берут взаймы.
Спасибо, поднесли стишок.
А то могли бы просто водку
глотать и драть без толку глотку,
у ближних вызывая шок.
Нет, европейцу не понять,
что значит жить в Петровом граде,
писать стихи пером в тетради
и смрадный воздух обонять.
Довольно, впрочем. Хватит лезть
в твою нам душу, милый Саша.
Хотя она почти как наша.
Но мы же обещали лесть,
а получилось вон что. Нас
какой-то бес попутал, видно,
и нам, конечно, Саша, стыдно,
а ты - ты думаешь сейчас:
спустить бы с лестницы их всех,
задернуть шторы, снять рубашку,
достать перо и промокашку,
расположиться без помех
и так начать без суеты,
не дожидаясь вдохновенья:
"я помню чудное мгновенье,
передо мной явилась ты".
сентябрь 1970
* Стихотворение написано в соавторстве с Я. Гординым ко дню рождения А. Кушнера.
fin_dlay:
переплюнутьне удалось? :))
==============
Переплювываются подворотные , которые меряются не музой, а кто дальше плюнет.
Вот и Вы встроились в очередь, кто дальше плюнет.
Понравилось?
satt:
На этих вершинах нет иерархии.
Там другая геометрия - такая, что дух захватывает.
============
Я уже не раз говорила, что Бродский это полифония, океан, и неподготовленному человеку его творчество кажется какофонией слов.
Но удивляет другое, что, если не понимаешь, не вчитался, то зачем вульгализировать свое не понимание?
Читай себе вирши на злобу дня и радуйся.
fin_dlay:
Ув.оппонент.
Я понимаю, что Вы от скуки цепляетесь ко всем, и, в частности, ко мне, пользуясь тем, что к Вам отношение доброжелательное,
и поэтому знаете, что не будет резкости в ответ.
Вот считайте мой комментарий предупреждением, что Вы мне слегка надоели постоянным обсуждением юзеров и меня, в частности,
а не литературных тем.
Вам понятно, или надо еще резче?
irdo: "Тому, что на последнем ресурсе, где, хоть как-то пытались выпрямить спину,
оказались все в положении "чего изволите"".? ///
Добрый вечер, Галина.
Бродский у Вас не первый раз - последний аргумент.
Вы-то что хотели сказать, Галина, про "скорость внутреннего прогресса" и "скорость мира" ?
Бродскому даже не снились наши проблемы.
Дмитрию, Бабченко и Вам он совета не даст даже в нобелевской речи.
И мне, грешному, тоже.
bukharovgf:
Добрый вечер, Галина.
============
Добрый и Вам.
А что я хотела сказать, то это для тех, кто захотел понять.
А кто не захотел или не смог, то и не надо.
irdo: Я желал, но не смог, Галина. И живого не вдруг поймёшь часто.
Вы правы. Всего скорее, нет у меня такой нужды.
Ещё худпоэтов и писателей плохо различаю и живых.
Солнцестояние послезавтра в 04:48.
Всего Вам доброго.
Вы самого Быкова слушали или познакомились с ним в моём комменте? :))
р.с. Будьте милостивы - я Вас просила не кормить меня Глебычем. Он в "600" обидел собак и с тех пор я его не слушаю, не смотрю, тем более, что к передаче Быкова он не имеет никакого отношения.
fin_dlay: иль светофор. ,,заворачивающий,, в кювет? :)))..
Ответ мой будет: "отнюдь..!"
потому как дорог здесь великое множество - выбирайте любую, а лучше , лунную и идите по ней со своим Глебычем и будет у вас с ним впереди интересный бесконечной разговор, а я Вам помашу из кювета, в который Вы меня этим глебычем столкиваете.
nicoletta:
Привет всем!
Согласна с Вами. Не знаю, что заставило сейчас Невзорова измениться, но что -то не верится ему.
Он был лживой дрянью, чудовищем в 90 е, и в 12м доверенным лицом Путина.
Защищал правомерность Чеченских войн, снял об этой войне самые лживые фильмы, поливал несколько лет свободные Литву и Латвию,
Десять лет просидел в Думе. Ему еще каяться и каяться за прошлое.. И неизвестно, кем он станет завтра.
eliza_liza: Десять лет просидел в Думе. Ему еще каяться и каяться за прошлое.. И неизвестно, кем он станет завтра
Вот именно.((
Я не пошутила, когда написала про 600 сек. Я действительно, после этого его не смотрю. Эфир с Бычковой попыталась послушать или почитать - не хочется.
А поскольку у него на ЭМ есть передача, то там и место его обсуждать. Кстати, мы с Вами давно пришли к согласию, что никакой роскошный речевой аппарат и прекрасный стиль письма не могут служить оправданием подлых поступков.
eliza_liza: Ему еще каяться и каяться за прошлое.
==============
Понимаете eliza_liza если говорить, в простом психо-механическом плане, обыкновенный человек - не гебэшник, не агент специального назначения устроен так, что врать не может, врать очень трудно, то есть попробуйте поврать и вы поймете как скоро вы будете разоблачены. Повторяюсь, если вы не гениальный актер, или не резидент, у вас ничего не выйдет. Невзоров не актер - это точно, и скорей всего - не резидент, резиденты не ведут "600 секунд". И как бы мне не не нравились многие моменты этой передачи, в них было очень много органичного, от человека переживающего крушение родительского дома, вне зависимости от того плох он или хорош. Но в любом случае, было понятно, что человек владеет неким ремеслом полемики и убеждения. То что говорит Невзоров сейчас совпадает с тем, что думаю я , и мне безразлично, в конечном итоге, валяет он ваньку или нет, я беру его идеи и смыслы, которые сам бы не смог так точно сформулировать, как он. Хотя, конечно, думаю, что он совершенно искренен и тогда и сейчас.
Понимате, вода реки в которой вы решили искупаться скажем в 2014 году не несет, как правило, ответственности (здесь я говорю не о юридической составляющей) за воду которая протекала по этому руслу 20 лет назад.
С глубоким уважение и любовью, остаюсь вашим почитателем и поклонником.
Кстати, у нас во внутренней Монголии сейчас весна, по утрам идет снег из вишневых лепестков, дети играют в футбол и классики, а знаменитые всему миру белые монгольские слоны исполняют хором известную в России песню "Тишина за Рогожской заставой" голосом замечательного артиста Николая Рыбникова
Тот, кто любит, в пути не заблудится,
Так и я: ну куда ни пойду,
Всё равно переулки и улицы
К дому милой меня приведут.
Подскажи-расскажи, утро раннее,
Где с подругой мы счастье найдем?
Может быть, вот на этой окраине
Или в доме. в котором живем.
nicoletta: да сколько же можно уже про Хазанова, в самом деле. В комментариях к прошлой передаче - сплошной Хазанов, и вот опять. Обсудить больше нечего, что ли?
lena_spb: nicoletta: да сколько же можно уже про Хазанова, в самом деле. В комментариях к прошлой передаче - сплошной Хазанов, и вот опять. Обсудить больше нечего, что ли?
------------------------
Лена, Вы и в этот раз очень невнимательно читали мои комментарии - в них имя Хазанова ни разу не прозвучало , зато Вы с лихвой компенсировали это упущение - аж два раза в одном комменте упомянули.))
А вот вопрос Вы задали хороший, хотя и несколько в тинейджерском стиле: "Обсудить больше нечего, что ли?"
Ждём-с, обсуждайте -с удовольствием присоединюсь, если предложите что-то интересное к обсуждению, а нет - так спокойно и молча пройду мимо.))
nicoletta:
На всякий случай пробежалась вверх по ветке и, да, lena_spb права - сплошной....Невзоров, или Глебыч по-простому, по-домашнему, вполне можно спутать с Хазановым.
Действительно, "да сколько же можно уже" про Глебыча в блоге Быкова? :))
Фин, а почему Вы не хотите обсуждать Глебыча в комментариях к его передаче?
Никто туда не ходит, что ли?
И Вы решили рекламировать его в блоге Быкова, благо Быков интересен большему количеству людей?
Теперь я поняла, почему Вы так целенаправленно выдавливаете слушателей обсуждать автора передачи на вторую страницу - первую чистите под Невзорова.
Мне кажется это неэтичным, уж извините. Быков не ангел, но этого он не заслужил. (((
//Встретил у тебя слово "отнюдь". Оно у нас почти умерло.//
Покойный Егор Тимурович пытался возродить это слово. Не прижилось. Как и все прочее: свобода, как самодостаточная ценность, личная ответственность, Закон и Право, и многое еще, что не прижилось на нашей вечной мерзлоте в условиях перманентных заморозков.
elisey_ch: "Покойный Егор Тимурович пытался возродить это слово. Не прижилось."
Жванецкий когда-то давно в "Дежурный по стране " сказал про это:
"Как ни странно, наша публика, наш народ, наше население не любит живые ответы начальников. Вот когда что-то говорят, вот премьер Гайдар, который говорил "отнюдь", он употребил слово "отнюдь" - исчез. Руководители с такими непонятными словами, они исчезают, их никто не поддерживает. Один два раза употребил непонятное слово - до свидания. И человек сидит дома всю оставшуюся жизнь. А вот такие туманные слова как "обеспечить", "создать атмосферу" - такой туманный приказ все живо берутся исполнять. Потому что в этом такой кайф. ..."
fin_dlay: nicoletta: ..вы ,кстати, ненаблюдательны!.,это как раз и была моя базовая площадка. .Персонально ваш,,которую я одно время отбил от,,бригадок,,!:))..
Фин, ненаблюдательны ВЫ - я на Вашу базу не ходила и Вы меня там видеть не могли. Мало того, что Вы ненаблюдательны, так ещё не читаете чужие комментарии, к Вам обращённые (зато не пропускаете мимо ни один, не Вам написанный) - я персонально Вам написала про Невзорова , что " я его не слушаю, не смотрю, тем более, что к передаче Быкова он не имеет никакого отношения".
Р.С. Не занимайтесь самообманом - рейтинг, которым Вы столь озабочены, никому не нужен и, скорее всего, существует лишь в Вашем воображении. Увы ((
fin_dlay, ну что Вы сразу в обидки кинулись ?
Не стоит Глебыч Ваших огорчений и моего внимания
- да и зачем мне у Глебыча что-то видеть, когда есть Быков и Вы, если двоих мало, то третьей бейсболистку Катю Гамову возьмём. Вы тут недавно упомянули что-то вроде домашней базы - вот Катя как побежит, так моментом всех баз коснётся. Вдохнуть и выдохнуть не успеете.
А Вы всё ..Глебыч, Глебыч. Разве он так сможет?
Мне не верите, так спросите у Евгения - он про них обоих не меньше Вашего знает.
А я пошла зарядку делать , с гантелями :)))
fin_dlay: все меньше на,,Эхе,,остается личностей,которых полезнл слушать!
==================================
Так об этом кто только здесь не пишет и, кстати, не первый год, так что для "возвращения переосмысленного Вашим Фином "за последние годы, удачно выбранная тема, тут и спорить не о чем.
Николетта, разве в Лесе дело? Леся - ничто: функция, индикатор, лакмус. Леся - это диагноз Эху. Окончательный и безнадежный. И не сама Леся - а реакция на нее и ее последствие.
nicoletta:
«Что касается Хазанова. Действительно Хазанов наговорил и наделал в своей жизни достаточное количество глупостей. Но ещё раз говорю: давайте мы не будем с вами так часто пользоваться правом на брезгливость. Я не призываю его жалеть или ему сострадать, а я призываю начать всё-таки с себя. Давайте каждый из нас будет отвечать за своё поведение. А призывов к травле всегда хватает. Я знаю, как это бывает. И знаю, какое это наслаждение — кого-нибудь травить». (Дмитрий Быков)
А где травля-то, Дмитрий? Несколько читателей сайта «Эха» позволили себе воспользоваться «правом на брезгливость»? Ну, виноваты. Право это, конечно, часто использовать нельзя. Не салфетка всё-таки. Сотрётся быстро. Но кроме этого права у нас, почитай, в карманах-то и нет ничего больше. А совесть и здоровье, как известно, плохо зарастают да заживают. И если от вида мерзкого холуя замутит сильно, то кроме как изношенным, застиранным правом на брезгливость, утереться нечем. Прошу, как говориться, не винить, а извинить.
Но травля-то откуда взялась? «Осудили нравы её вздорные, что своротят всякого с нутра». Отвернулись гадливо. И что? Хазанову не жарко, не холодно. Не потно, не зябко. Поёт и пляшет, как прежде. Веселее, чем прежде. И это травля? Забыл имя писателя, у которого был такой персонаж, который курил постоянно до душного кашля и харканья, а «игрушек хороших сроду не видел». Думаю, что вы, Дмитрий, травли «хорошей» не видели. Представьте поле. Представили? Собаки, лай, крики, грязь, возня. У обочины поля - толпа мужиков, румяных, ражих. На конях. С ружьями. Старший кобель своры несёт в окровавленных зубах мёртвого зайца. Сваливает к ногам охотничьего вожака. Короткий доклад, резкие команды. Всё серьёзно, все знают роли. Снова в стремя под трубный гуд! Если есть ещё зайцы в поле, то они за него не пройдут! Вот это травля.
Ещё вы, Дмитрий, с призывами меня запутали. Вы призвали нас, брезгающих Хазанова, начать с себя. А призывов, мол, к травле всегда хватает. Как будто, мы, дыша с пеной, лишь ждали от вас призыва к травле. Но разочарованно вынуждены втянуть пену: призыв последовал не к любимой травле, а «начать с себя». Так мы не договаривались. Хазанов же ловкий, чуть смигнёшь, уйдёт. В бурьян занырнёт, ищи потом… Маета, морока, головная боль, а не травля. Лишили, можно сказать, сладкого. Раз уж знаете, «какое это наслаждение – кого-нибудь травить». Сами понаслаждались, а нам иссосанную пустышку вместо сладкого леденца сунули.
Хорошо хоть, не призываете Хазанова жалеть и ему сострадать. К этому призывать не надо. Это бывает обычно без призывов. Жалко артиста. Стыдно за него. Потерял совесть, нашёл срам.
Этот срам у них травлей зовётся…
eugeniy_65:
Хорошо , что я спать не ушла, а после шумного дня и скучного ЭХО, напоследок сюда заглянула!
Спасибо Вам, Евгений. Ждала и дождалась..
Подписываюсь, сразу за Николеттой. )
fin_dlay:
"И вот опять нас мало — тыщ восемь, может быть,
кого телеканалы не могут охмурить.
Кого Россия-мама готова съесть живьем.
Опять нас, братцы, мало, уставши мы живем". (с)
Особенно проявилось на Крыме.
Меня это потрясло. Я не верил своим глазам и ушам.
Мне казалось, этого не может, не должно быть.
Пожалуй, и у немцев с этим не лучше. Ну, может чуточку лучше.
Но от этого ещё хуже.
satt:
Особенно проявилось на Крыме.
Меня это потрясло. Я не верил своим глазам и ушам.
Мне казалось, этого не может, не должно быть.
================
В России Крым стал той лакмусовой бумажкой,
которая показала насколько за 15 лет царствования была опущена страна и население.Страшный социальный опыт был опять поставлен над РФ видимо для того, чтобы показать всему миру, как жить нельзя.
satt:
//Особенно проявилось на Крыме.
Меня это потрясло.//
Миша, для меня это сегодня - вполне серьезно – вообще повод для переоценки всех ценностей. Однако, не имея ни малейшего желания и намерений состязаться в этом,
не слишком веселом занятии с тенью "безумного Фридриха", пытаюсь дать сему тошнотворному феномену объяснение, с позиций более приближенных к земным реалиям. Например - с очки зрения медицины)) Увы - но рецидивы заболевания острым ура-патриотическим гриппом, случаются у нашей мыслящей и прочей элиты - с завидной регулярностью. Последний серьезный случай - ровно 100 лет назад. Нормального квалифицированного врача как всегда не нашлось...пост-гриппозное осложнение длилось без малого 75 лет, и как оказалось - до конца все-таки не было долечено. (Судя по всему – перешло в хроническую форму). Думаю, нынешний рецидив – в любом случае последний. Так, или так. Или обретется иммунитет и исчезнет грипп, или – не обретется…
fin_dlay:
А как же ж! Нужно защищать и молиться не на "щедриных", а на бедных "царских холопов".
Был артист - человек и весь вышел. (кстати, не один раз и не один он))., но никак нельзя
им это замечать. Только хвалить , только с добром, с поклоном и с поздравлениями.. Пусть они крысы, мы же должны ласково, терпимо.
"И уж, если сам Лимонов лобзает их взасос, То с прочих миллионов, какой быть может спрос?"
"И всплыло в одночасье забытое давно немыслимое счастье быть с властью заодно."
fin_dlay:
Никто, кроме Вас тут ничего не "изображает."
Не знаю, кто тут "дамский клуб", но почему Вы вообразили, что Вы хоть чем-то лучше и можете "поплевывать свысока" на остальных.
Не нужно наглеть, Фин, подбирая хамские сравнения,и бесконечно всех оскорблять.
Вам в ответ это не делают из человеколюбия и нежелания общаться.
Вы за год сильно изменились. И не в лучшую сторону.
Вот дамский клуб. Ни сдвинуть, ни стряхнуть.
В площадку врос! Но поднапрягшись малость,
Старик Финдлей вскрывает лупой суть:
Она мелка, ничтожна оказалась!
Как сегодня Васисуалий Лоханкин, однако, стал востребован!)) И я вот, грешный, его помянул. Не иначе - Никита Пряхин уже купил керосин. Как и все иные обитатели Вороньей слободки)
eliza_liza:
"...этоиу поводу даже сомневаюсь в ваших способностях различать, ,литературное, ,!:((...Сами напрашиваетесь!:!.....возможно,в этом личная обида на весь Род мужской!" (fin_dlay)
На земле! Весь род мужской Чтит один кумир священный. Он реальный царь вселенной!
Тот кумир - телец златой!
На земле! На сырой земле...
Эта приятная песенка кого-то из наших классиков, кажется, Лермонтова невольно приходит по "этоиу поводу" напеваться в мой нехитрый ум.
Даже слово "Род" написал fin_dlay c большой буквы. Чтобы впросонок никто с мелким женским родом не попутали.
Весь женский род упрям и зол.
И воплощён в Пиковой Даме.
...Но лишь бы женский волейбол
Не вбил меня в паркетный пол
Катюши Гамовой ногами...
eugeniy_65:
И я согласна, и тоже подписываюсь. И потом, действительно, что это за призывы начать с себя. Я каждый раз стараюсь начать с себя и анализирую свои слова и поступки и осуждаю много чего своего. Но я не властитель умов Быков, к которому люди обращаются с такими жгучими вопросами. И поэтому каждый раз неприятно слышать, как он начинает юлить, пытаясь всякими уловками оправдать это прогибание и лизание
fin_dlay:
Я пытаюсь понять логику Фина. Т.е. Быков уже на таких высотах, что ему неинтересны лизания сиюминутного Хазанова и наша суета вокруг этого. До Быкова мы вряд ли поднимемся, но должны стремиться и расти. Чем выше будем подниматься, тем меньше будем испытывать брезгливость к разным земным проявлениям. Там наверху «в пространстве брошенных светил» можем спокойно думать о вечном и о литературе только без земного притяжения.
Финн, теперь всё-таки о земном, но о подступах к высотам. Я зашла на профиль, там много всяких пунктов, в которых я ничего не понимаю. Например, нужно ставить галочки для подписки на новости и блоги какие-то. Нужно? Какие телефоны, какие смс? Всё для меня непостижимо
nata_lia:
Я пытаюсь понять логику Фина.
===============
Я уже и не пытаюсь, но уже на грани того, чтобы просто заигнорить, чтобы не переходить на резкости.
nata_lia:
И поэтому каждый раз неприятно слышать, как он начинает юлить, пытаясь всякими уловками оправдать это прогибание и лизание
===============
Вот и я об этом.
Притом, можно и промолчать, не комментируя, догадываясь, что вопрос весьма склизкий.
Но что лично меня удивило в Быкове, даже не то, что он как-то оправдывает корону,,
а эстетическая пошлость этого действия.
А у него на пошлость должен быть профессиональный взгляд.
Помните у Синявского:
"У меня с Советской властью чисто эстетические разногласия".
Вот здесь, на мой взгляд, тот же случай.
ИМХО
Евгений – просто отменно! Присоединяюсь по всем пунктам и жму руку!
Я бы хотел кое-что пояснить, - пример с Янушем Клосинским я позаимствовал несколько лет назад из открытого письма первого зам-главреда Эха Владимира Варфоломеева, адресованного артисту Калягину. Заголовок письма, на мой взгляд - исчерпывающе передает основу его содержания: «Александру Калягину: артисту и коллаборационисту»
В нем, если кто интересуется, тоже речь шла о «травле», на которую жаловался Калягин, а Варфоломеев ему вполне резонно замечал – что тот еще настоящей травли и не попробовал, и (что читалось между строк) – на самом-то деле, заслуживает гораздо более основательного и жесткого остракизма.
Я с огромным уважением и любовью отношусь к Дмитрию Быкову, и к «сверхновой звезде» его, не помещающегося ни в какие рамки, таланта, и к его чёткой недвусмысленной и открыто озвученной гражданской позиции. Личная смелость и талант – не так уж часто сегодня встречаются эти две добродетели. И еще, - творчество Быкова, особенно его поэзия, мне больше чем близко, оно находится в удивительно гармоничном резонансе с моим личным мироощущением. (Тому, кто любит Слово, наверняка знакомо это удивительное чувство «совпадения» автора с твоим внутренним миром, сродни восторгу узнавания хорошего старого друга в незнакомой толпе).
И вот - я категорически не приемлю всё то, что он сказал, отвечая на мой вопрос. От начала и до конца. И я целиком на стороне Варфоломеева, и однозначно против Быкова. А его тезис о необходимости «начать с себя», мне и вовсе показался совсем уже «не комильфо», на грани оскорбительной снисходительности по отношению к слушателям/читателям. У меня скверный осадок, и это, мягко говоря.
Пытаюсь как-то связать концы с концами, нейтрализовать «когнитивный». В общем, примерно так: любая гениальность, по определению предполагает мощный заряд аристократизма духа у «носителя Дара», что на рефлекторном уровне заставляет отторгать любые, даже гипотетические угрозы «детерминации» его эго – со стороны всех остальных, кто вокруг. «Ад – это другие», справедливо заметил, (как оказалось - нелюбимый Дмитрием Быковым) Жан-Поль Сартр)). «…Иные, лучшие мне дороги права; Иная, лучшая потребна мне свобода: Зависеть от царя, зависеть от народа —Не всё ли нам равно?..»
Это многое объясняет, но далеко не всё.
Да, наверное, среди захлопывающих Клосинского варшавян, имелись и любители поулюлюкать, подрать глотку, урвать по лёгкому свою порцайку «panem et circenses». Вернее – в данном конкретном случае – исключительно circenses.
Хочется спросить: Дмитрий Львович, когда в студеный февральский денёк 2012 года, мы с Вами вместе шли в одной колонне по Якиманке к Болотной, там – в этой разноцветной веселой толпе, тоже ведь были всякие разные – и вовсе не только одни лишь граждане, «желающие странного». И бутозеры-тусовщики попадались, толком не понимающие, куда и зачем пришли, и подвыпивший молодняк, и просто провокаторы. Может быть, нам тогда не стоило топать в выходной день по морозу, незнамо куда? А лучше, сидя дома на диване, заварив от души чайку, не спеша заняться активным самосовершенствованием, «начать с себя», строго глядя в зеркало, задаться важнейшим вопросом – а достаточно ли я лично безгрешен и чист, чтобы протестовать против прогрессирующего идиотизма власти?
И разумеется – сосредоточенно, напряженно и мучительно думать о «значении русской интеллигенции и о том, что Галилей тоже потерпел за правду».
Что-то такое, очень-очень знакомое – извечный российский Велюров (Броневой): «А если он прав?». Вернее - Васисуалий Лоханкин, озаботившийся вопросом «не говорит ли великая Сермяжная Правда устами простого мужика Никиты Пряхина, аккурат – когда это Пряхин порол его на коммунальной кухне.
Дмитрий Львович, а конкретно-исторический контекст происходящего, имеет значение? В веселые 90-е, мне бы и в голову не пришло спорить с Вами на эту тему.
Где Вам сегодня посчастливилось наблюдать – «ликующую правоту диссидентов»? Не подскажете место? Страсть, как хочется хоть глазком глянуть на это диво дивное, небывалое!
С чем я полностью согласен – так это с заявленным Дмитрием Быковым: «Давайте каждый из нас будет отвечать за своё поведение». Я бы здесь слово «свое» выделил, но не имею права – это прямая цитата из его передачи. Это абсолютно точно, и именно поэтому – я категорически против «сетевого большевизма», призывов валить в одну кучу холуя, и того – кто пытается как-то объяснить метаморфозу превращения, смягчить жесткость реакции.
Одно – не вытекает из другого!
Есть Дмитрий Быков – с его феноменальным творческим даром и абсолютно безупречной личной репутацией. Есть холуй-приспособленец, предавший всех, всё и вся, давно выкинувший из своего лексикона слово «репутация» - за ненадобностью. И то, что первый не согласен с правом оскорбленного зрителя, называть шелудивого шакала – шелудивым шакалом, - неприятно, непонятно, вызывает естественную досаду и раздражение – но ни она один микрон не должно, в наших глазах, приближать его ко второму. ИМХО, конечно. Но, я в этом – глубоко убежден.
elisey_ch:
Отличный пост!
Не напрасно ждали автора вопроса. Рада Вас видеть.
Тоже согласна.
Но сам Евгений и не "валил в одну кучу". Он замечательно и интересно выразил
возникшую к Быкову претензию.
Лиза, да я и в мыслях не держал - Евгения упрекать в этом. Его пост я поддерживаю по каждому слову и букве. Я просто использовал случай - объяснить свое отношение к проблеме со всех сторон и использовать шанс - обратиться к самому Дмитрию Быкову. А Евгений был на 100% объективен и никакого отношения к сетевым большевикам не имеет. Видимо, я все-таки не достаточно четко выразился.
elisey_ch:
Его пост я поддерживаю по каждому слову и букве. Я просто использовал случай - объяснить свое отношение к проблеме со всех сторон и использовать шанс - обратиться к самому Дмитрию Быкову. А Евгений был на 100% объективен и никакого отношения к сетевым большевикам не имеет. Видимо, я все-таки не достаточно четко выразился.
==============
Спасибо вам обоим.
Выразили наши неловкие мысли убедительно и доказательно.
elisey_ch:
Приветствую, Вит!
Более чем согласен с тобой, с Евгением и с "группой поддержки".
Я ждал от Быкова совсем другой реакции на Хазанова,
о чём писал уже здесь и в ФБ.
Возможно, тут что-то личное. Ну и ладно!
Не хочу впадать в депрессию из-за этого.
Хватает и без этого. Надо держаться!!!
eliza_liza: Хорошо, если так.
А то однажды кто-то из портянок написал в ответ на мой пост "в прозе":
"ссат, где твои куплеты?"...
Депрессухи, как ни бывало!!!
Согласен - это не повод для депрессии. Просто, лишний раз приходится задуматься о том, что любой большой талант - очень и очень и еще раз очень - многосложное явление.
А депрессию вызывает скорее то, что происходит на Эхе. То, что случилось совсем недавно, когда миллионной аудитории с барской ленцой дали понять, что их место в прихожей и никто им ничего объяснять не будет, и уж тем более - извиняться. Да и перед собственными сотрудниками - извинение было весьма своеобразным - жеванную бумазейку с принтерным текстом пришпилили у входа в святая святых - к наружной двери "экселенца" - дескать, и этого для вас много ребята, цените и проходите.
Но Лиза права - ты сегодня в ударе - твои стихи их любой депрессии вытащат.
Твоя муза сегодня - просто королева бала! (Если конечно, форум позволительно будет приравнять к балу. А почему бы и нет, собственно? Маэстро! Урежьте марш!
Браво, Миша!
elisey_ch:
Спасибо, Вит! Секрет прост - вынуженно сижу дома.
Неудачно подвернул ногу. Врач прописал домашний арест.
Вместо браслета, на ногу одели специальную манжету,
чтобы далеко не убёг.
Миша, очень сочувствую и надеюсь на скорую поправку. А как умудрился? На твоем велике, или и у вас, в ваших мягких широтах в это время года велосипедисты тоже уже прячут технику?
Миша - старый добрый способ - эластичный бинт + покой.(если конечно, вывих уже вправлен). Плюс - глоток-другой глинтвейна. Из серо-синей керамической кружки, как у вас это заведено на главных площадях у городских ратуш в Сочельник))) Так - чтобы обжигало губы!
Дмитрий Львович, доброй ночи!
Не могли бы Вы прокомментировать стихи Блока и Белого, которые связаны одной темой:
Александр Блок:
Сижу за ширмой. У меня
Такие крохотные ножки…
Такие ручки у меня,
Такое темное окошко.
Тепло и темно. Я гашу
Свечу, которую приносят,
Но благодарность приношу…
Меня давно развлечься просят,
Но эти ручки… Я влюблен
В мою морщинистую кожу…
Могу увидеть сладкий сон,
Но я себя не потревожу:
Не потревожу забытья,
Вот этих бликов на окошке…
И ручки скрещиваю я,
И также скрещиваю ножки.
Сижу за ширмой. Здесь тепло.
Здесь кто-то есть. Не надо свечки.
Глаза бездонны, как стекло.
На ручке сморщенной – колечки.
Андрей Белый:
Взор убегает вдаль весной:
Лазоревые там высоты…
Но «Критики» передо мной —
Их кожаные переплеты…
Вдали – иного бытия
Звездоочитые убранства…
И, вздрогнув, вспоминаю я
Об иллюзорности пространства.
satt:
Лучше Яковенко никто не написал.
И дело было, как мы догадывались, не в Рябе.
Интересно, как будет по французски - ищите мужчину -?
=============
Не интересно искать.
А интересно наблюдать, как умылись после плевков сотрудники ЭХА,
и продолжают вести себя, как ни в чем не бывало.
satt: satt: ===Скорее всего тоже решили-плюнуть,растереть и забыть.================
И правильно.Выстояли.Было бы ради кого ломать копья и портить собственную жизнь,карьеру.Они все молоды и в начале пути.Школа жизни для них.
fin_dlay: fin_dlay: Я-о молодых эховцах,которым было "особенно приятно".Об остальных-наверное, вы правы.Впрочем,всё начинается с головы,туда и взоры.Им бы конкурентов по настоящему свободных(!) ),тогда бы и мы не скучали здесь... отсутствии желаемых реакций.
irdo:А интересно наблюдать, как умылись после плевков сотрудники
===================
Корзун ушёл в мае. Кто хотел мог бы уйти тогда же.
Они сделали выбор и остались.
В чём же интерес за ними наблюдать ?
Ведь они уже никакого выбора не сделают, они свой шанс упустили.
patajhara: Я бы не хотел, чтобы они ушли.
Я бы не хотел, чтобы они остались.
Я бы хотел, чтобы они поступали перпендикулярно к дилемме "уйти-остаться".
Вам понятно, что значит перпендикулярно к дилемме ?
fin_dlay: Хорошо хоть дилемма понятна.
Если объяснить перпердикулярно так, что и грузчики поняли. То надо было со злом (лесей) бороться, не боясь того, что начальник(ААВ) может выгнать с работы.
irdo:А интересно наблюдать, как умылись после плевков сотрудники
===================
Корзун ушёл в мае. Кто хотел мог бы уйти тогда же.
Они сделали выбор и остались.
В чём же интерес за ними наблюдать ?
Ведь они уже никакого выбора не сделают, они свой шанс упустили.
sergio_2:
Наверное, Вы правы...
Но все-таки как-то еще хочется надеяться...
Возможно просто по привычке надеяться, что хорошее победит,
а зло проиграет.
irdo: Корзун -- это добро, а все остальные -- как бы не очень.
Но я никак не вижу, что добро Корзуна побеждает.
Он себя позиционировал добром. Но для победы нужно что-то совсем другое.
irdo: Если огонь рвётся от земли, то почему же он, вырвавшись отсель, опять падает на другую землю ?
Может быть, про огонь он приврал ?
В соляной кислоте добро не выживает.
========================
Есть одна умная мысль :
Отец Алексей (Уминский): «У Церкви нет цели борьбы со злом»
Это касается всех, а не только церкви.
Цель не в том, чтобы добро выжило.
И не в том, чтобы зло было побеждено.
А цель в том, чтобы противостоять злу.
Не просто так рядом стоять, а стоять напротив него и действовать против него. Кислота в этой ситуации никакой роли не играет.
irdo: И мне про церковь не хочется говорить.
Зло и Добро всё равно остаются. И выбор своего отношения к ним придётся делать. Можно,конечно, обозвать всё это швалью и лихим огоньком упорхнуть вертикально туда, где этой швали нет. А можно что-то другое.
sergio_2:
Зло и Добро всё равно остаются. И выбор своего отношения к ним придётся делать. Можно,конечно, обозвать всё это швалью и лихим огоньком упорхнуть вертикально туда, где этой швали нет. А можно что-то другое.
=================
Думаю, что выбор уже сделан тем большинством, которое четко различает, где добро и где зло.
Но таких где-то процентов 20 от всего населения.
Остальные притаились и ждут, выживая, чтобы потом примкнуть к большинству.
ИМХО
irdo: По закону Парето 20% людей дают 80% от общего результата. Большинство не нужно. Нужно, чтобы не только различали добро и зло, но и как-то действовали в соответствии с этим различием.
fin_dlay:
Нет, не замолчали. Даже в поздравлениях некоторых упоминалась подруга, и не по-доброму. Это зря, наверное. Я тоже клокотала, но взяла себя в руки и поздравила по-человечески, мне кажется. Тем более мне теперь его всё время что-то жалко. Я вообще-то любви всегда сочувствую и всегда на стороне влюбленных. Но тут как-то всё было буйно и некрасиво и затрагивало прямо всех. А-а, поняла, почему. Любовь-то была только с одной стороны, а с другой – использование. Но тоже вполне распространенный случай.
А Яковенко – это же старая статья, ещё летняя, по-моему.
nata_lia:
А я не присоединилась к поздравлениям.
Уверена, что они ему и не нужны от электората, который с презрением посылал регулярно в аптеку за углом.
Читатели-почитатели для него не аудитория, а обслуживаемые потребители продукции,
которых много, а он один на этом рынке услуг.
irdo:
Эхо Москвы является важной частью моей жизни. В течение многих лет я видела в нем профессиональную радиостанцию, уважающую свою аудиторию. Я получаю от ЭМ объективную информацию, получаю удовольствие от многих передач
Я благодарна ААВ за всё это. Конечно, многое в нем меня раздражает и злит. Но все мы живые люди, со своими особенностями, которые могут быть отвратительными для других.
Идеальных людей, наверное, нет. Если сначала кто-то и кажется идеальным, то потом видишь – нет, живой, обыкновенный.
Поэтому я учусь быть терпимой и стараюсь смотреть почаще на себя, а я-то уж далеко не идеальная. Поэтому мне сегодня захотелось поздравить ААВ с благодарностью за то, что он сделал хорошего.
nata_lia:
Поэтому я учусь быть терпимой и стараюсь смотреть почаще на себя, а я-то уж далеко не идеальная. Поэтому мне сегодня захотелось поздравить ААВ с благодарностью за то, что он сделал хорошего.
==================
Так это Ваше право, и никто на него не собирается посягать.
Не надо так заранее ощетиниваться. Тем более учитесь быть терпимой.:)))
Просто я в ходе обмена мнений поделилась своим мнением, почему я не хочу в этом участвовать,
ничуть не претендуя на другие мнения.
Мне казалось, что это очевидно.
Неужели я так плохо излагаю, что Вы меня поняли так превратно?
Тогда извините.
satt:
Вопрос - Что будет? - не стоит. Упал.
Сегодня Симонян в Особом...
=============
А внизу блога анонсом
"Телецентр Останкино обнесли колючей проволокой".
Какие еще могут после этого вопросы?
nata_lia:
Что с нами будет?
=============
Я не Фин, конечно,
но насчет того, что будет с нами нетрудно догадаться,
особенно наблюдая, как притихли сотрудники ЭХА после знаменитой передачи на НТВ.
nata_lia:
Осадок гадкий.И гадко еще то, что проглотили, молчат, как ни в чем не бывало,
демонстрируя наглядно запредельный уровень страха.
Что ж тогда ждать от населения?
Как можно теперь рассуждать о морали, нравственности, порядочности...?:
fin_dlay:
.ой, ну, вы ,прям,,,мать-героиня,,!:))..ав чё....никогда с начальниками -деспотами не работали?..а их щас на постах -большинство! :)
=================
С деспотами не работала.
С дураками и невежами очень часто.Членами КПСС, конечно.
Но смешное в том, что эти "дураки и невежи" всегда держали в заместителях толковых замов,Очень толковых, и зачастую не членов КПСС, а беспартийных.
Они и были теми "рабочими лошадками", которые и тянули на себе всю работу,
а начальство представительствовало в высших сферах.
То есть не были они "дураками", раз понимали и разделяли профессионалов и вывеску,
чего нынче не наблюдается.
И вывеска стала основным в работе.
Вывески и читаем, вывески комментируем, даже не заметив подмены.
fin_dlay:
вы не обратили внимание, как ваш,,дамский клуб, ,
===========
Мне не интересно ни про дамский клуб, в котором Вы председателем,
ни обсуждение персонажей Вашего клуба...
Я прихожу, чтобы обменяться мнениями с образованными, не склочными людьми,
со своим мнением,
которое они аргументируют фактами, а не потоком эмоций.
И добавлю, что в Вашем дамском клубе не состою,
как не состою ни в одном клубе на ЭХЕ.
У меня поэтому нет френдленты.
irdo: ====....что проглотили,молчат.....================
А если это,что называется,корпоративная этика?Не на просторах же интернета разрешать сложившуюся ситуацию.Да и ради кого(чего)?
luka7886:
Позор был публичный.Всесоюзный.И не в этой фаворитке дело.
Впрочем, сейчас уже ничем и никого не удивишь.
Понятие чести стало рудиментом,
и отвалилось за ненадобностью.
Поэтому все прекрасные слова, произносимые и авторами, и комментаторами, обесценились.
Совсем обесценились.
И самое печальное, что это мало кто и заметил.
nata_lia:
Вот именно, все их слова обесценились. А как они пламенно говорили, как презирали нас за наше раболепие. И сами так съежились
==============
Спасибо, что поняли мою мысль.
Съежились, сдулись, поблекли...
Как же не хватает бесстрашной ВИН на нашем скудном горизонте роденовских мыслителей.
fin_dlay:
Ув.фин.
Вы тихо сам с собою ведете беседу про Великое радио, о котором у меня ни слова,
но почему-то цепляете комменты к моим,
и мне из вежливости приходится как-то реагировать.
А мне это стало как-то не интересно.
Уж извините, плиз.
Разве был момент, когда они кричали?
Хоть момент?!
Вежливое и достойное обращение, как
к оппоненту, И.Воробьёвой - единожды, в счёт
может приниматься? Как "крик"?...
Есть в сети диалог позвонившего корр-та
КП гл.реду - 9.23 мин. идёт этот апофеоз
цинизма, бахвальства, восторга и
преклонения перед "честностью" фаворитки...
масса оговорок, что ВСЁ с ней было оговорено(?)
это о съёмках НТВ,,,
сожаление - сожаление! - что ушла...
Ни на йоту НЕТ стыда, раскаяния, осознания
своего краха как гл.реда, как НЕ основателя
(как теперь всем нДравиться его величать)
Эха, но соучастника его становления! Как человека!
И то - дааалеко не с первых же дней и недель!
(см. откровения самого гл.реда на эту тему)
***
... в другом фрагменте гл.ред "пояснил", что
перед сотрудниками он извинился....и опять
со множеством оговорок...!
***
Да, достойно Эхо, эховцы и слушатели, что
не притязательны..., и 25-летие Эха отметили и д.р. "создателя", достойно...
***
В сюжете, где у фаворитки берёт интервью
уже другой корр-нт КП, прозвучало в её
откровениях, что "вот дурой она не хотела бы
выглядеть в съёмках НТВ...".........................
***
/// Как можно теперь рассуждать о морали,
нравственности, порядочности...?:///
***
Можно.
Это забытые категории, что являются
основой понятия "Человек"!
Ольга Бычкова, много лет работающая на «Эхе», журналист достаточно заметный, нашла слова очень точные. Перед нами, писала она, «пример того, чем социальный лифт отличается от социальной катапульты… Нетренированный организм не выдерживает перегрузки, когда его выбрасывает на такую высоту. Уши закладывает. Рано или поздно этот Лесин праздник закончится, но останутся вопросы, на которые нам всем нужно найти ответ. Например, где та красная линия, за которую нельзя заходить и рисковать репутацией ради рейтинга, трафика, денег?.. Рейтинги меняются, колеблются, а репутация либо есть, либо нет…»
satt: С благодарностью Вам за желание
поделиться информацией :)))...
Удивляет факт непонимания разумной Ольгой
очевидного...
И отчего разумная Ольга решила за нас, за всех?
И тем более необычно про красную линию....
Это что-то новое для Ольги?
Как-то очень глубокомысленно про понятия,
что любящие родители сызмальства поясняют
своим чадам...:)
И г-н Ремчуков, и Ольга Бычкова - сложно о
простом!
Разве нет?
Пожелания Ольге найти то, не знаю - что? там,
куда ведут неведомые (для Ольги) пути-дорожки...
P.S.
а то, что сайт "кипел" от возмущения этим персонажем для Ольги тайна?
А ДВА Письма С.Л.Корзуна, размещённые на сайте Эха, для Ольги не ответы на её вопросы?
Было бы достойно для Ольги адресовать эти
вопросы конкретному лицу, и прилюдно, в Эфире,
Было бы достойно Ольге предложить варианты
риска опять же - конкретному лицу, всем нам
известному, разве нет?!
С уважением.
Леся, это диагноз. Эха. Вроде вторичных признаков: сыпь, лихорадка, высокая температура. То, что сбили температуру и припудрили прыщи - не значит, что вылечили. Или даже приступили к лечению.
fin_dlay:
А что спорить? АА сказал, что до 31 декабря она остается его помощницей по провокациям. Ну что ж. Где-то и как-то его даже жалко. Крушение любви - это страшно
fin_dlay:
Только сейчас могу ответить: за те сутки уже лимит израсходовала (20 ком). Фин, объясните мне, пожалуйста, что я должна понять. Вы в принципе против жалости или рассматриваете каждый конкретный случай?
fin_dlay:
/Кейт Юстасу – совершенно секретно/ Фин, вы настоящий друг. Обожаю и уважаю! Спасибо, что придет не кот. А кошка может? А то я боюсь и котов и кошек.
fin_dlay:
А почему не вступать в непонятный мне клуб – это рационализм? Комментариев я пишу мало и редко – мне хватает. Так что не надо ко мне придираться. Не разочаровывайте меня. А что такое ,,улеты,, в сторону от аудитории! Куда хочу, туда лечу.
nata_lia:
В результате у него трагедия. Бывает и так.
=============
Да нет никакой трагедии.
А есть почти классическая "осень патриарха", наступившая гораздо быстрее, чем ожидалось.
ИМХО
patajhara:
А может многим кажется, что-то про любовь?
Сложные ходы, чтобы внимание привлечь, молодежь заинтересовать "эхом Москвы"?
============
Мое мнение, что, скорей, второе.
Поезд с рекламой уехал, на перроне осталась прежняя публика, которая не молодеет,
и которая не нуждается в глянцевой рекламе.
И он решил с подачи, якобы продвинутой, недожурналистки привлечь птуушную и подростковую молодежь, завсегдатаев "вконтакте",
которые в бытность недожурналистки школьницей и общались вот на таком уровне,
который был предложен ЭХО . То есть на так называемом олбанском (сленге) языке.
Но уже устаревший, не модный, но ААВ-то не в курсе.Он же, по его признанию, никогда не пользовался соц.сетями.
Ему бы с собственным сыном проконсультироваться на этот счет, а не с недоучкой, плохо владеющей литературным русским языком,
и скрывающей это за подростковым олбанским (сленгом).
Я почему в курсе, потому что через него прошел и мой сын лет десять-пятнадцать назад,
что, честно говоря, подпортило ему и разговорную и литературную речь.
Из ВИКИ
«Падонкаффский», или «олбанский» йезыг или йазык падонкафф — распространившийся в Рунете в начале 2000-х годов стиль употребления русского языка с фонетически почти верным (с некоторыми исключениями вроде медвед, зайчега и т. п.), но орфографически нарочно неправильным написанием слов (т. н. эрративом), частым употреблением ненормативной лексики и определённых штампов, характерных для сленгов.
Чаще всего используется при написании комментариев к текстам в блогах, чатах и веб-форумах.(с)
fin_dlay:
не..не так!..просто Веник запретил, чую,,демонстрировать внутреннее бурление ,,коллектива,,?
=============
Да не в кукле дело, а в кукловоде.
Слышь, ты, Дерсу-узала болезный, скажи честно, в школе часто лупили на переменках за ябеды? А сдачи дать ни сил ни духу не хватало, так? А может и чего и похуже битой морды случалось, чего тебе и вспоминать не хочется? На досуге ознакомься, что специалисты по посттравматическим психозам пишут про тех, кто свои авы с соцсетях снабжает тяжеловооруженными бандюками, рыцарями с агромадными мечами и накаченными дебилоидами. Тебе точно будет очинно интересно.
К великому моему стыду, убедился, что большинство имен писателей и поэтов, которых Быков упоминает в своих речах, творчество которых он знает и разбирает по косточкам, мне совершенно неизвестны. Нет, конечно, Бунин, Толстой, Хемингуэй, Маркес, Пруст, Ремарк - это имена общеизвестные, я их читал, знаю и люблю. Но остальные, коих у Быкова великое множество... Стыдно, стыдно, очень стыдно. Мне! И ещё больше мне стыдно, что с оценками Быкова, которые он раздает этим немногим известным мне авторам, я не согласен. Я их творчество оцениваю по-другому. Что делать? Работать над собой?.. Или остаться при своём мнении и своих литературных пристрастиях?.. Шучу, конечно. У меня возникло ощущение, что Быков просто перегружен знаниями, и они ему больше вредят, нежели помогают. Пусть задумается над этим.
Кому, как не ему, задумываться над...
И Быкова давно пора призвать к ответу.
Писатели для нас мостят дорогу в ад,
А мы с тобой затем, чтобы давать советы!
satt: «И, конечно, совершенно невозможно воспринимать всерьёз такие фразы: «Не факт, будто человека обязательно надо убивать». Это действительно гротеск, да. Это немножко напоминает среду 80-х годов. Может быть, это похуже, потому что сегодня погромче, чем тогда, звучат националистические голоса». (Дмитрий Быков)
Да, гротеск. «Не факт, что нужно убивать». Дескать, выглядит-то фактом, конечно, но нуждается в экспериментальной проверке. Вроде бы нужно убивать. Но есть какие-то сомнения. Предвыборные колебания какие-то. Такой вот гротеск.
К сожалению, культурные и исторические прецеденты и обоснования таких гротесков у нас накоплены в большом объёме. Навскидку, только некоторые, одна миллионная часть их этой «культурной кладовой». Вспоминается всегда и прежде всех Багрицкий с печально знаменитыми строками из стихотворения «Смерть Птицелова»:
«Но если он скажет: "Солги",- солги. Но если он скажет: "Убей",- убей».
«Он» - имелся в виду век, всего-навсего. Не президент, не секретарь, не начальник ЧК.
Но пара «век» - «человек» всегда тесно близко ходят, не рядком, так в обнимку.
Вспомним, как российская интеллигенция этот «век» и этот «гротеск» приветствовали и приближали:
«Горят костры высокие,
Кипят котлы чугунные,
Ножи точат булатные…», - так с восторгом приветствовал надвигавшийся октябрьский переворот кто-то из классиков, кажется, Маяковский.
Ему с долей осторожности вторил Александр Блок:
«Все котлы наполнены, свечи все горят.
И посуда на столе звенит – тоже вся.
Только отхлебнул Илья из двух чар подряд –
Закричал по-зверьему, после съёжился…»
Дескать, «никто не стрелял, мулат сам свалился за борт». Но после переворота для этого дела оформлены целые «гротесковые комиссии»:
«Что', Катька, рада? - Ни гу-гу...
Лежи ты, падаль, на снегу!..
Революцьонный держите шаг!..»
Это у того же Блока в «Двенадцать».
Конкретнее стал и Маяковский.» Объявлена охота на «твердолобых». И не на кабанов, не на бизонов…
«Есть твердолобые вокруг и внутри –
зорче и в оба, чекист, смотри!»
«Мы стоим
с врагом
о скулу скула́,
и смерть стоит,
ожидает жатвы». Это 27 год, и жатва идёт внутри, не на фронтах. Жатва не замедлит. «Гротеск в ста актах с антрактами, но без конца». Такая пьеса поставлена «веком». Сидим в зале, смотрим, хлопаем иногда. Деваться некуда, двери в театр закрыты. Занавес опускают изредка, в буфет можно сходить, в уборную.
Культурная артподготовка продолжалась. Хотя уже и не была нужна. Её заменили подписи деятелей культуры под призывами к расстрелам, под одобрениями арестов и убийств. Так практичней. Этот жанр и сейчас процветает. Зайдите на сайт министерства культуры. Там одобряющих войну на Украине - как вшей в окопной шинели. И всё деятели культуры, что характерно: мастера слова, танца, пения. И гротеска, конечно…
Много читаю ФБ. Люди обескуражены, но не злы.
Кто-то спасается юмором.
Кто-то пишет, что надо валить прямо сейчас - потом поздно будет.
Страна живёт в такое время, когда ответ на вопрос
"С кем вы, мастера гротеска?" исчерпывающе получен.
Флажок на шахматных часах Истории давно упал, но визави не собирается уходить со сцены
и в эндшпиле перешёл на Чапаева.
"Мышь белая" Меркель с её истошным
"В греческом зале, в греческом зале..!!"
сделать ничегошеньки не в состоянии.
Автор опуса "молчит, потупя очи долу".
В том, что Время упущено, конкретно никто не виноват.
Вышло так оно само, написал он мне письмо,
а девчонки к новоселью подарили нам трюмо".
Вспоминают "Грузинское трюмо 080808".
Вот когда надо было ставить детский мат остаповцу!
Фин, что было,(ЧиТ) то сплыло.
В одной реке два раза не всплывёшь!
Пока - здесь! А что до дам, тебе они знакомы.
"Наши женщины, все они красивы.
А черёмуха - вся она в цвету..."
nicoletta:
Убрали мой комент, где я писала, что сейчас прослушала Фролову и Хомчик.
Буду плакать, жаловаться, искать поддержку, намекать на происки. Вернусь не скоро.))
Как-то вот, беседа о музыке, и особенно:
"Наши женщины, все они красивы.
А черёмуха - вся она в цвету..."
..всё это отчего-то, по таинственной ассоциации, подвигло меня вспомнить, как ни странно - прозу, причем - Антона Павловича)) Может быть, дело в том, что в финале его пьес, почти всегда - затихающие звуки вальса или оркестра?
Сейчас правда, "Чайка" более актуальна ;), но мне все-таки хочется из "Трех сестер". Как-то оно, именно к моменту сегодняшнему -- просто на разрыв души:
"...Музыка играет так весело, бодро, и хочется жить!
...Будем жить! Музыка играет так весело, так радостно, и, кажется, еще немного, и мы узнаем, зачем мы живем, зачем страдаем... Если бы знать, если бы знать!..."
satt: Вспоминают "Грузинское трюмо 080808".
Вот когда надо было ставить детский мат остаповцу!
Вот именно! Слабы оказались европейские политики , а уж они-то могли бы и не плясать по тем же граблям, что в прошлом веке.
Вот и Навальный доверия не вызывает из-за отношения к этому трюмо.
satt:
Вспоминают "Грузинское трюмо 080808".
Вот когда надо было ставить детский мат остаповцу!
================
Но проглотили, а теперь чешут репы, как остановить,
хотя помнят про гитлеровскую Германию.
Меня это поражает.
eugeniy_65:
Культурная артподготовка продолжалась. Хотя уже и не была нужна. Её заменили подписи деятелей культуры под призывами к расстрелам, под одобрениями арестов и убийств. Так практичней.
Этот жанр и сейчас процветает. Зайдите на сайт министерства культуры. Там одобряющих войну на Украине - как вшей в окопной шинели. И всё деятели культуры, что характерно: мастера слова, танца, пения. И гротеска, конечно…
====================
Печально, но правда все это.
И уже не возникает вопроса, "С кем вы, мастера культуры".
Только нечаянная радость, , если кто-то не скурвился.
И, конечно, приходит на память "Представление" Бродского,
в котором он нарисовал и прошлое, и настоящее и даже нынешнее будущее.
fin_dlay: .ну,как от греков ..один Гомер !:)). не от греков останется толпа из великих философов +Софокл, Аристофан, Эсхил, цельная очередь. А Аристотеля смог за пояс заткнуть "токо" Гегель "наш" Вильгельм Фридрих (если я не ошибаюсь). Извините, за отступление от "попсы", так называемой
мне нравится как сказал про эстетику безобразного Северянин
"Как часто красота уродна и есть в уродстве красота,
как часто низость благородна и злы невинные уста"
fin_dlay:
Фин, я Алексея Алексеевича поздравила чисто по-человечески и от всей души, убрав осадок на это радостное время. И вас поздравляю с этим нашим общим праздником. Надеюсь, что вы со мной согласитесь
fin_dlay:
.ваще . конечно Дмитрий Львович-трагическая фигура,несмотря на фанфары и ,,бодряцкий оптимизьм,,демонстрируемый нам частями своего тела в,,сетевизоре, ,!
=============
Вот на этот пассаж я, пожалуй, соглашусь,
потому что мне тоже так видится.
Вообще-то сегодня мне понравилось (за исключением совершенно неискреннего ответа Быкова Nata_lia по поводу советского проекта). По-моему, не стоит обращать внимания на его оценки - ну, нравится ему то и не нравится ему это, who gives a shit? - а просто наслаждаться 1) потоком его речи и 2) огромным корпусом информации, которую он выдает. Когда он все это успел (успевает) прочесть, я искренне не понимаю. Я сам читаю много, 2-3 книги в неделю (и не вчера начал), но чтобы столько! И он не просто прочел, а запомнил. Как он все это успевает - между преподаванием в школе, лекциями, выступлениями, разъездами по миру, семейной жизнью и, кстати, написанием книг? Непостижимо. Однако ж...
Совершенно не стыжусь того, что как минимум половина имен, упоминаемых Быковым, мне ни о чем не говорит. В какой-то момент своей жизни я понял, что - за редчайшими исключениями - если я о каком-то писателе не слышал, то, значит, и не надо было. Статистически человек за свою жизнь в среднем читает от 2 до 5 тыс. книг, ну ладно, 10 тыс. В любой районной библиотеке этих книг тысяч 15-20. А можно еще и так - теоретически любой человек способен написать по крайней мере одну книгу. Письменная история утверждает, что на земле жило около 80 млрд человек. Сократим в 10 раз. Сократим в 100 раз. Да чего там - сократим в 1000 раз. Можно даже в миллион раз - все равно не получается прочесть. И не надо.
В одном только Справочнике Союза Писателей СССР за 1989 г. числилось 10 000 штыков (включая инженера человеческих душ по фамилии Уябаев). А во всем остальном мире? Ну, в общем, идея понятна. И вот тут очень удобно иметь Быкова, информирующего нас о том, что мы сами не прочли и вряд ли когда-нибудь прочтем, да еще так здорово и эмоционально. Нам повезло. Низкий поклон ему за это - без всякой иронии.
Примерно то же отношение у меня к чтению фантастики (за вычетом фэнтэси - это уж совсем для ) - на свете столько американской фантастики, что на русскую просто времени нет. Да и зачем читать вторичный продукт, когда в изобилии имеется оригинал? Есть несколько констант: американские джинсы, русская икра (и водка, ладно), персидские ковры, аргентинское танго, итальянские макароны и т.д. Т.е., разумеется, свои джинсы делают и в Италии, и в Бангладеш, делали и в СССР (под лейблом "Ну, погоди!", если кто помнит) - но ЗАЧЕМ? Уже есть Lee, Levi's, Wrangler - и, как пел Галич, "этого достаточно". Американская фантастика (и Кларк) - этого хватает. Не без исключений (Лем, Стругацкие) - но именно не без ИСКЛЮЧЕНИЙ. Ефремов, Гансовский, Громова - отличные литераторы, воспитанные на американской фантастике. И уж тем более зачем мне читать какого-то Лукьянченко или как его там, когда уже есть Шекли, Харрисон, Херберт и Урсула ЛеГуинн, thank you very much?
tverboul:
. Американская фантастика (и Кларк) - этого хватает. Не без исключений (Лем, Стругацкие) - но именно не без ИСКЛЮЧЕНИЙ. Ефремов, Гансовский, Громова - отличные литераторы, воспитанные на американской фантастике. И уж тем более зачем мне читать какого-то Лукьянченко или как его там, когда уже есть Шекли, Харрисон, Херберт и Урсула ЛеГуинн, thank you very much?
=============
Я бы еще порекомендовала Уильяма Гибсона .Его трилогию "Виртуальный свет", "Идору", "Все вечеринки завтрашнего дня".
Я спрашивала нашего ув.автора о нем.Ответил незаинтересованно, --не слышал, не читал.
А он, между прочим один из ярчайших звезд американской прозы, основатель стиля "киберпанк",
и родоначальник таких распространенного нынче термина, как "виртуальная реальность"", "киберпространство".
Ну и, конечно, Желязны.
Думаю, что Вы просто забыли его перечислить.
tverboul: Вот, спасибо, вот утешили. От мэтра это прямо бальзам на душу.) Но, чтобы сделать такой вывод, что стоит читать, что нет, надо тоже очень много много прочесть. Простым читателям хорошо бы иметь при этом хороший путеводитель от того, чьему вкусу доверяешь. А Быков с его сверхспособностями только угнетает.
Когда-то очень любила читать и читала много. Но, в силу разных причин и, особенно, что медленно читаю, успела прочесть позорно мало. Но, что успела, то успела. А сейчас, вообще, - 2-3 книги за год. Спасибо еще раз.
tverboul:
Нет, по–казахски это звучит лучше, чем на Вашем.
А что Вы сейчас делаете в своей Америке? У меня ночь, и я не сплю. А у Вас вечер – веселая жизнь?
А я ненавижу водку. А гленливета у меня нет. А макароны люблю с сыром и с красным вином. И люблю аргентинское танго. Вот. Вы танго тоже ненавидите, как макароны?
tverboul:
Я такого высокого мнения о Вас, а Вы, оказывается, не читали выдающегося казахского писателя Курмангали Уябаева – автора книг"Шыгыс шынында" и "Даркан далам». Быков наверняка читал.
Вы небось даже не переведете с казахского: Ленин кыш, Ленин мыш, Ленин тахтомыш! Это Вам не латынь.
А из Вашего чудесного перечня я бы выбрала аргентинское танго и итальянские макароны. Можно?
nata_lia:
Легко - "Ленин жив, Ленин жыд, Ленин будет жыд". Если я уже писал, то простите за повтор, но я собственноручно, за личные деньги в 27 коп. купил в магазине "Книги на языках народов СССР" наискосок от КГБ книгу "Биздин Ильич" с подзаголовком "Ленин бабамыз". Так что не надо ляля, мы тоже не ботфортом консоме хлебаем.
Что касается Курмангали, то всё, что я вас прошу, это произнести фамилию "Уябаев" вслух. Произнесли? Ну, и как?
nata_lia:
А что Вы сейчас делаете в своей Америке? У меня ночь, и я не сплю. А у Вас вечер – веселая жизнь?
================
Сегодня ночью беседовали с сыном и невесткой, в Канаде которые нынче.
Спрашиваем, какие там у вас новости?
Цитирую ответ из ФБ.
"Нас тут часто спрашивают мол какие тут у нас новости, и что говорят про Россию.
Докладываю. На шоссе Sea-to-sky упало большое дерево.
Еще в субботу был сильный ветер и поэтому 300 человек застряли на вершине горы - гондолу не могли запустить, и поэтому они остались наверху.
Всем наливали горячий шоколад и всячески радовали - всем понравилось говорят. Медведи на Grouse Mountain впали в спячку, но ворочаются.
Китов давно не видели. И да, сегодня в центре Ванкувера примерно 5 минут шел снег. Вроде все новости, будут еще - обязательно напишу!)"
irdo:
Ну что ж, простые человеческие новости из Канады и из других частей света пока, наверное, позволяют сохранять равновесие в мире согласно фундаментальному закону природы – закону равновесия. Но вот что будет, когда этих простых событий окажется недостаточно для уравновешивания наших бурных ЧП? При таких нарушениях и происходят в мире всякие катаклизмы и трагедии.
В своих комментах от 20 декабря 2015 | 13:40, 20 декабря 2015 | 20:34 и некоторых других Фин изложил свою позицию. Имеет право, как и все остальные. Он человек умный, мудрый и, главное, мыслит нестандартно и глубоко, что на меня всегда действует и заставляет шевелить мозгами и стараться понять суть
nata_lia:
Ну что ж, простые человеческие новости из Канады и из других частей света пока, наверное, позволяют сохранять равновесие в мире согласно фундаментальному закону природы – закону равновесия.
===============
Вы немножко не поняли, что это был иронический ответ на вопрос, что говорят о России за границей.
Ничего не говорят--ответ.
Живут своей земной насущной жизнью,
и не пытаются приобщить к своей духовности мир.
Улыбаются друг другу, говорят доброжелательные слова незнакомым,
не пытаются уесть собеседника, оппонента..
Это только россияне начинают и заканчивают день с курса доллара,
и с желания, когда самому тошно, сказать гадость кому-то,
и быть этим удовлетворенным.
Типа , день прожит не напрасно.
irdo:
Нет, я поняла как раз. Вообще часто слышу, что там, и в США и Канаде и вообще на Западе, люди не ложатся спать и утром не встают с мыслью, как и что там в России. Это у нас создают такое мнение, что мы в каком-то кольце, а они там полны злобы по отношению к нам. А многие там даже вообще не знают, где Россия, думают, что это где-то в Польше.
И это естественно, что Ваши дети сообщают Вам нормальные человеческие новости, а не какие-то ужасы, к которым мы привыкли. Это здорово, что Вы можете подпитываться нормальными эмоциями
Это здорово, что Вы можете подпитываться нормальными эмоциями
===============
Тогда извините, плиз.
А насчет подпитываться, то чесслово, то вполне обхожусь внутренними резервами,
так как ясно понимаю, на каком свете нахожусь, и что меня ожидает.
Не создаю кумиров.
Не верю, не боюсь и ничего ни у кого не прошу.
Может это смирение, может мудрость,
но это выстраданные мои личные чувства.
Наверное, немножко помогает, что сумела выстроить свой собственный окружающий мир без толкучки, без раздражающей круговерти мегаполиса.
Все-таки жизнь вне города не столь разрушающая, как внутри.
nata_lia:
У нас веселая жизнь. Приезжайте - обхохочетесь.
"Гленливет", собственно, та же водка, только из ячменя, и называется "скотч". А за что вы ненавидите водку? Что она вам сделала?
К танго я более или менее равнодушен. Смотреть люблю, а так не очень.
С макаронами это у меня личное. Году в 82-м нас от НИИ, где я работал, отправили на месяц в совхоз под Можайском. Весь месяц, три раза в день, семь дней в неделю, нас кормили исключительно вареными рожками (т.е. самым дешевым продуктом, который только можно было себе представить). Я и до этого не был в восторге от сухой бакалеи, в частности, от "макаронных изделий", а уж после этого ...
Кстати о совхозе. Совхоз был животноводческий, животноводческие делились на мясные и на молочные. Наш был молочный - то самое легендарное "можайское" молоко (которого, разумеется, никто отродясь не видел ни в самом совхозе, ни вообще в области). Так вот, молочный. В местном сельпе в продаже был портвейн "розовый"(отечественный) и новозеландское масло. Еще раз, и медленно - в сельпе молочного совхоза продавалось масло, привезенное аж из Новой Зеландии.
tverboul:
Она меня отравила. На работе праздновали Новый Год (2000-й, по-моему), и наш организатор-завхоз решил сэкономить и купил большую партию красивых и дешевых бутылок в виде медведей. Водка была паленая. Мужчинам было плохо, а меня еле вернули – видно, были еще дела на этом свете. С тех пор всё – в её сторону я не гляжу. Смешно, я и вообще-то её не пила: от силы рюмку ради водочной закуски, которую люблю.
А вообще, я люблю красные грузинские полусладкие (Киндзмараули, Ахашени. Хванчкару), ну и коньяк в капельных дозах для настроя. Гленливет я не пила, но последнее время почему-то часто слышу это название. Даже здесь Вы его часто упоминаете.
Я думала, Вы макароны не любите, потому что боитесь поправиться. А мне это не грозит. Я изящная и стройная. Могу есть, что и сколько хочу. У меня конституция такая. У нас ещё итальянские спагетти продаются пока.
Новозеландское считается хорошее масло
nata_lia:
Ага, то есть, вы ненавидите плохую паленую водку? А не так, что, скажем, посмотрели плохой фильм - и с тех пор вообще кино смотреть отказываетесь?
tverboul:
Ну, неправомерное сравнение с кино. Аналогично и с книгой можно сравнить. Так же со всеми бывает, когда кто-то чем-то отравляется. Не могут уже смотреть на этот предмет. И я с тех пор водку ни разу не пробовала. И не буду – и не хочу, и боюсь. И не уговаривайте. Потом, столько прекрасных напитков. Зачем пить то, что не хочешь.
Забыла сказать: я и шампанское не пью - голова болит.
nata_lia:
И я с тех пор водку ни разу не пробовала. И не буду – и не хочу, и боюсь. И не уговаривайте. Потом, столько прекрасных напитков. Зачем пить то, что не хочешь.
Забыла сказать: я и шампанское не пью - голова болит.
===================
У меня такие же предпочтения, хотя и не травилась.
Вот нет никакого желания пить спиртное.Меня сразу в сон клонит.
В спектаклях по пьесам А.Володина "Пять вечеров" и "Старшая сестра" в БДТ (на спектакли прилетали и из Владивостока), "Назначение" "Современника", "С любимыми не расставайтесь" Ленинградского Ленкома (а это всё ранние пьесы), не было ничего слащавого; они ошеломляли жестокой правдой, прозой и поэзией жизни. Режиссёры рисковали своей карьерой, ставя спектакли по этим пьесам. Сегодня, спустя полвека, можно усопшего гения и похлопать по плечу.
Какая милая, мусорная, многословная, бессодержательная ветка обсуждения у этой программы. И как она соответствует самой программе Быкова - один в один.
Вернуться к материалу
Комментарии
503Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Добрый вечер, Дмитрий Львович. Пожалуйста, сядьте полевее, Вас почти не видно. Спасибо.
каков финал - я буду ее боготворить - веру глаголеву
!!!
Ну, наконец, выложили текст.
Понравился мне сегодняшний разговор.
Он как-то взрослее и взвешенней мне в нем показался, чем обычно.
19 декабря 2015 | 18:46
Быков - "Почему-то очень много просят Достоевского."
Мориц просили же, Быков!
sanisan:
Мориц просили же, Быков!
=============
Мы живём, под собою не чуя…
Наши речи за десять шагов…
Здесь обои свободы ночуя,
Превратились в обои мозгов.
Рабски, в рабство из рабства кочуя,
Наша доблесть – товар для торгов.
Мы живём, под собою не чуя…
Наши речи за десять шагов…
Труп тирана со свистом бичуя,
Наглый трус веселит дураков.
Мы живём, под собою не чуя…
Наши речи за десять шагов…
Бисер свиньям побед не мечу я,
Чтоб в гармонию влиться кругов,
Где живут, под собою не чуя…
Наши речи за десять шагов
Не слышны. Униженьем врачуя,
Зверским хохотом, - обречены
И живём, под собою не чуя…
Под собою не чуя страны.
Что там чуять?.. Остались обои –
Клей, бумага и хвост сатаны.
Мы живём, наполняя собою
Не страну, а обои страны.
Где читатель?!. Да здесь, где торчу я
В переходе меж трёх берегов.
Мы живём, под собою не чуя…
Наши речи – обои шагов.
Мориц
fin_dlay:
Она Вам конкретно о Невзорове, которого Вы пихаете во всех блогах.
Но блог-то Быкова, а не Невзорова.
И мой комментарий был ответом на страстный призыв о Мориц.
Вот я её стихотворение и привела.
Но уверена, что этому юзеру оно не понравится.
vitia_chao:
Дмитрий Львович.
Если , по Вашим словам, в современной России нет понятий о том, что такое "хорошо" и отсутствует мораль, то тем более важно то, что делают публично известные персоны. И если при размытых между добром и злом границах зрители возмутились сценой вручения короны Путину, то их одёргивание соответствует этому размыванию.
fin_dlay:
то у Быкова-это только приметы его скоростного перемещения по Времени..!...нет ,чтобы остановиться и глянуть по сторонам!:))
==============
Перемещения по времени назад.
И нет времени остановиться.И желания, видимо.
fin_dlay:
мы его обожаем. .даже с ,,выкрутасами, ,!:
==============
Кто эти "мы"?
Уж я, точно, не "мы".:)))
fin_dlay: все-равно мы его обожаем. .даже с ,,выкрутасами, ,!:))
Это как раз ко мне, только "обожаю" - слишком мало, а сильнее слов мне не найти. :)))
fin_dlay:
Быков вам денег должен. .иль в метро не пускают? :))
======================
Я в такой интонации не оппонирую.
Мне не интересно стебом на стеб отвечать.
Вышла я из этого инфантильного возраста,
о котором сегодня очень красочно написал Бабченко.
fin_dlay:
А чему радоваться?
Тому, что на последнем ресурсе, где, хоть как-то пытались выпрямить спину,
оказались все в положении "чего изволите".?
"Для меня деревья дороже леса.
У меня нет общего интереса.
Но скорость внутреннего прогресса больше
, чем скорость мира."
Бродский
fin_dlay:
был только повод вставить вашего, ,блаженного Йосифа,,?:
=================
Бродский не мой. Стеб не уместен.
И кто "блаженней" это еще большой вопрос, притом ярко не этичный и не эстетичный.
Хотя вопрос об эстетичности этики уже на ЭХЕ не стоит,
так как ответ дан вполне однозначный.
Могла бы порекомендовать прочесть нобелевскую лекцию Бродского, и "об эстетике-- матери этики"
после которой снялись бы многие вопросы у желающих понимать,
но похоже, что таких становится все меньше и меньше и на этом блоге.
"Ибо эстетика - мать
этики; понятие "хорошо" и "плохо" - понятия прежде всего
эстетические, предваряющие понятия "добра" и "зла"" (с) (из Нобелевской лекции)
Но цитату дам.
Вдруг, осилите:
"Негодование, ирония
или безразличие, выражаемое литературой по отношению к государству, есть, по
существу, реакция постоянного, лучше сказать -- бесконечного, по отношению к
временному, ограниченному.
По крайней мере, до тех пор пока государство
позволяет себе вмешиваться в дела литературы, литература имеет право
вмешиваться в дела государства.
Политическая система, форма общественного
устройства, как всякая система вообще, есть, по определению, форма
прошедшего времени, пытающаяся навязать себя настоящему (а зачастую и
будущему), и человек, чья профессия язык, -- последний, кто может позволить
себе позабыть об этом.
Подлинной опасностью для писателя является не только
возможность (часто реальность) преследований со стороны государства,
сколько
возможность оказаться загипнотизированным его, государства, монструозными
или претерпевающими изменения к лучшему -- но всегда временными --
очертаниями. (!!!!!- восклицательные знаки мои, чтобы обратить внимание)
Философия государства, его этика, не говоря уже о его эстетике --
всегда "вчера"; язык, литература -- всегда "сегодня" и часто -- особенно в
случае ортодоксальности той или иной системы -- даже и "завтра".
Одна из
заслуг литературы и состоит в том, что она помогает человеку уточнить время
его существования, отличить себя в толпе как предшественников, так и себе
подобных, избежать тавтологии, то есть участи, известной иначе под почетным
названием "жертвы истории".
fin_dlay:
ваш Бродский,,упорно гребет только под себя и видит только то,что разрешает себе увидеть!:))
====================
Паршивый мир, куда ни глянь.
Куда поскачем, конь крылатый?
Везде дебил иль соглядатай
или талантливая дрянь.
А эти лучшие умы:
Иосиф Бродский, Яков Гордин --
на что любой из них пригоден?
Спасибо, не берут взаймы.
Спасибо, поднесли стишок.
А то могли бы просто водку
глотать и драть без толку глотку,
у ближних вызывая шок.
Нет, европейцу не понять,
что значит жить в Петровом граде,
писать стихи пером в тетради
и смрадный воздух обонять.
Довольно, впрочем. Хватит лезть
в твою нам душу, милый Саша.
Хотя она почти как наша.
Но мы же обещали лесть,
а получилось вон что. Нас
какой-то бес попутал, видно,
и нам, конечно, Саша, стыдно,
а ты - ты думаешь сейчас:
спустить бы с лестницы их всех,
задернуть шторы, снять рубашку,
достать перо и промокашку,
расположиться без помех
и так начать без суеты,
не дожидаясь вдохновенья:
"я помню чудное мгновенье,
передо мной явилась ты".
сентябрь 1970
* Стихотворение написано в соавторстве с Я. Гординым ко дню рождения А. Кушнера.
fin_dlay:
переплюнутьне удалось? :))
==============
Переплювываются подворотные , которые меряются не музой, а кто дальше плюнет.
Вот и Вы встроились в очередь, кто дальше плюнет.
Понравилось?
fin_dlay: Думаю, ты не прав.
На этих вершинах нет иерархии.
Там другая геометрия - такая, что дух захватывает.
satt:
На этих вершинах нет иерархии.
Там другая геометрия - такая, что дух захватывает.
============
Я уже не раз говорила, что Бродский это полифония, океан, и неподготовленному человеку его творчество кажется какофонией слов.
Но удивляет другое, что, если не понимаешь, не вчитался, то зачем вульгализировать свое не понимание?
Читай себе вирши на злобу дня и радуйся.
fin_dlay:
Ув.оппонент.
Я понимаю, что Вы от скуки цепляетесь ко всем, и, в частности, ко мне, пользуясь тем, что к Вам отношение доброжелательное,
и поэтому знаете, что не будет резкости в ответ.
Вот считайте мой комментарий предупреждением, что Вы мне слегка надоели постоянным обсуждением юзеров и меня, в частности,
а не литературных тем.
Вам понятно, или надо еще резче?
19 декабря 2015 | 21:51
irdo: "Тому, что на последнем ресурсе, где, хоть как-то пытались выпрямить спину,
оказались все в положении "чего изволите"".? ///
Добрый вечер, Галина.
Бродский у Вас не первый раз - последний аргумент.
Вы-то что хотели сказать, Галина, про "скорость внутреннего прогресса" и "скорость мира" ?
Бродскому даже не снились наши проблемы.
Дмитрию, Бабченко и Вам он совета не даст даже в нобелевской речи.
И мне, грешному, тоже.
bukharovgf:
Добрый вечер, Галина.
============
Добрый и Вам.
А что я хотела сказать, то это для тех, кто захотел понять.
А кто не захотел или не смог, то и не надо.
20 декабря 2015 | 03:50
irdo: Я желал, но не смог, Галина. И живого не вдруг поймёшь часто.
Вы правы. Всего скорее, нет у меня такой нужды.
Ещё худпоэтов и писателей плохо различаю и живых.
Солнцестояние послезавтра в 04:48.
Всего Вам доброго.
bukharovgf:
Солнцестояние послезавтра в 04:48.
Всего Вам доброго.
==============
Солнцестояние это хорошо.Поворот к лету.:))
И Ввм всего доброго и хорошего настроения.Ну и здоровья, конечно.
20 декабря 2015 | 04:09
fin_dlay: "это -пошлая тоска по,,перехваченной, ,площадке! :))..ничё..щас они мобилизуются...да,чую,поздно!:))"///
Вы мне решений не подбрасывайте.
Eщё расслабленным живу. Ходить учусь.
Как пахнет завтрашний ветер не знает живой.
.До свидания.
irdo:
Перемещения по времени назад.
И нет времени остановиться.И желания, видимо.
============
Беру назад свои эти слова после прочтения блога.
fin_dlay:
Дорогой Фин!
Вы самого Быкова слушали или познакомились с ним в моём комменте? :))
р.с. Будьте милостивы - я Вас просила не кормить меня Глебычем. Он в "600" обидел собак и с тех пор я его не слушаю, не смотрю, тем более, что к передаче Быкова он не имеет никакого отношения.
fin_dlay: иль светофор. ,,заворачивающий,, в кювет? :)))..
Ответ мой будет: "отнюдь..!"
потому как дорог здесь великое множество - выбирайте любую, а лучше , лунную и идите по ней со своим Глебычем и будет у вас с ним впереди интересный бесконечной разговор, а я Вам помашу из кювета, в который Вы меня этим глебычем столкиваете.
nicoletta: сорри, стАлкиваете
Раз уж пришлось вернуться, то кому достанется белый плащ с кровавым подбоем, а кому из вас быть бродячим философом, решите с Глебычем "орёл - решка"))
fin_dlay: полагаю, что мы с Глебычем асе порешаем с пользой
А , вот, оказывается, кому 30 сребреников достанутся . ((
fin_dlay: Зачем ходить, если мне давно ясно, что Глебыч у Вас всё серебро отымет, а Вас съест и не поморщится. ((
nicoletta:
Привет всем!
Согласна с Вами. Не знаю, что заставило сейчас Невзорова измениться, но что -то не верится ему.
Он был лживой дрянью, чудовищем в 90 е, и в 12м доверенным лицом Путина.
Защищал правомерность Чеченских войн, снял об этой войне самые лживые фильмы, поливал несколько лет свободные Литву и Латвию,
Десять лет просидел в Думе. Ему еще каяться и каяться за прошлое.. И неизвестно, кем он станет завтра.
eliza_liza: Десять лет просидел в Думе. Ему еще каяться и каяться за прошлое.. И неизвестно, кем он станет завтра
Вот именно.((
Я не пошутила, когда написала про 600 сек. Я действительно, после этого его не смотрю. Эфир с Бычковой попыталась послушать или почитать - не хочется.
А поскольку у него на ЭМ есть передача, то там и место его обсуждать. Кстати, мы с Вами давно пришли к согласию, что никакой роскошный речевой аппарат и прекрасный стиль письма не могут служить оправданием подлых поступков.
nicoletta: Хотелось б услышать мнение автора вопроса об ответе на него Быкова.
Мне, как Вы, наверное, поняли, ответ удовлетворения не принёс, это если мягко. ((
nicoletta:
Надеюсь, завтра автор появится.
taiho:
Это реклама? Почему мне?
С Днем рождения, Дмитрий Львович!
Да не покинет Вас здоровье, удача, Муза и талант!
fin_dlay: ..я . кстати, поразмыслив, пожалуй, с Быковым соглашусь,что уж точно половина .,творцов, ,не являлись устоями морали и благонравия!:))..
Так с этим никто и не спорил. Быков заявляет, что за это их не надо "травить".
Он выступает в этом деле как европейские левые либералы. ((
fin_dlay: .,,травля,,всегда идет в обе стороны
Стороны не равны в своих возможностях - с одной стороны вся мощь административного ресурса, с другой - непожатие руки подлеца.
eliza_liza:
А найдёт ли автор место в этой толкучке ?
И сможем ли мы его в ней отыскать?
Ответ Быкова для меня несколько смягчило то, что Быков хорошо относится к "Звездным войнам" и Хабенский у него любимый актёр .))
nicoletta:
Надеюсь, для завтрашних комментаторов еще найдется место..... может, к утру, на 5й странице.)
Автора вопроса мы узнаем. ))
19 декабря 2015 | 16:22
eliza_liza: Ему еще каяться и каяться за прошлое.
==============
Понимаете eliza_liza если говорить, в простом психо-механическом плане, обыкновенный человек - не гебэшник, не агент специального назначения устроен так, что врать не может, врать очень трудно, то есть попробуйте поврать и вы поймете как скоро вы будете разоблачены. Повторяюсь, если вы не гениальный актер, или не резидент, у вас ничего не выйдет. Невзоров не актер - это точно, и скорей всего - не резидент, резиденты не ведут "600 секунд". И как бы мне не не нравились многие моменты этой передачи, в них было очень много органичного, от человека переживающего крушение родительского дома, вне зависимости от того плох он или хорош. Но в любом случае, было понятно, что человек владеет неким ремеслом полемики и убеждения. То что говорит Невзоров сейчас совпадает с тем, что думаю я , и мне безразлично, в конечном итоге, валяет он ваньку или нет, я беру его идеи и смыслы, которые сам бы не смог так точно сформулировать, как он. Хотя, конечно, думаю, что он совершенно искренен и тогда и сейчас.
Понимате, вода реки в которой вы решили искупаться скажем в 2014 году не несет, как правило, ответственности (здесь я говорю не о юридической составляющей) за воду которая протекала по этому руслу 20 лет назад.
С глубоким уважение и любовью, остаюсь вашим почитателем и поклонником.
Кстати, у нас во внутренней Монголии сейчас весна, по утрам идет снег из вишневых лепестков, дети играют в футбол и классики, а знаменитые всему миру белые монгольские слоны исполняют хором известную в России песню "Тишина за Рогожской заставой" голосом замечательного артиста Николая Рыбникова
Тот, кто любит, в пути не заблудится,
Так и я: ну куда ни пойду,
Всё равно переулки и улицы
К дому милой меня приведут.
Подскажи-расскажи, утро раннее,
Где с подругой мы счастье найдем?
Может быть, вот на этой окраине
Или в доме. в котором живем.
sulfacyl:
мне безразлично, в конечном итоге, валяет он ваньку или нет,
_______________________________
А мне -нет. И я объяснила -почему.
Привет монгольским слонам, незнакомец.
С уважением.))
nicoletta: да сколько же можно уже про Хазанова, в самом деле. В комментариях к прошлой передаче - сплошной Хазанов, и вот опять. Обсудить больше нечего, что ли?
lena_spb: nicoletta: да сколько же можно уже про Хазанова, в самом деле. В комментариях к прошлой передаче - сплошной Хазанов, и вот опять. Обсудить больше нечего, что ли?
------------------------
Лена, Вы и в этот раз очень невнимательно читали мои комментарии - в них имя Хазанова ни разу не прозвучало , зато Вы с лихвой компенсировали это упущение - аж два раза в одном комменте упомянули.))
А вот вопрос Вы задали хороший, хотя и несколько в тинейджерском стиле: "Обсудить больше нечего, что ли?"
Ждём-с, обсуждайте -с удовольствием присоединюсь, если предложите что-то интересное к обсуждению, а нет - так спокойно и молча пройду мимо.))
nicoletta:
На всякий случай пробежалась вверх по ветке и, да, lena_spb права - сплошной....Невзоров, или Глебыч по-простому, по-домашнему, вполне можно спутать с Хазановым.
Действительно, "да сколько же можно уже" про Глебыча в блоге Быкова? :))
fin_dlay:
Фин, а почему Вы не хотите обсуждать Глебыча в комментариях к его передаче?
Никто туда не ходит, что ли?
И Вы решили рекламировать его в блоге Быкова, благо Быков интересен большему количеству людей?
Теперь я поняла, почему Вы так целенаправленно выдавливаете слушателей обсуждать автора передачи на вторую страницу - первую чистите под Невзорова.
Мне кажется это неэтичным, уж извините. Быков не ангел, но этого он не заслужил. (((
nicoletta:
посмотрел на Дожде
"Как все начиналось" с Фоменко.
Давно не получал такого счастья!
Делюсь.))) это не передать словами!
satt: Делюсь.)))
Спасибо, Миша. А ссылки нет?
nicoletta:
ссылки нет, к сожалению..
Встретил у тебя слово "отнюдь". Оно у нас почти умерло.
А у немцев - на каждом шагу - похожее по смыслу "doch".
Просто сейчас в голову пришло..
satt:
Я, кстати, тоже задумалась об английском аналоге.
Может быть профессионалы скажут, как правильно, а я решила, что подходит: not at all ))
nicoletta:
А если так?
- far from it
- It does
elisey_ch: May be.))
satt:
//Встретил у тебя слово "отнюдь". Оно у нас почти умерло.//
Покойный Егор Тимурович пытался возродить это слово. Не прижилось. Как и все прочее: свобода, как самодостаточная ценность, личная ответственность, Закон и Право, и многое еще, что не прижилось на нашей вечной мерзлоте в условиях перманентных заморозков.
elisey_ch: "Покойный Егор Тимурович пытался возродить это слово. Не прижилось."
Жванецкий когда-то давно в "Дежурный по стране " сказал про это:
"Как ни странно, наша публика, наш народ, наше население не любит живые ответы начальников. Вот когда что-то говорят, вот премьер Гайдар, который говорил "отнюдь", он употребил слово "отнюдь" - исчез. Руководители с такими непонятными словами, они исчезают, их никто не поддерживает. Один два раза употребил непонятное слово - до свидания. И человек сидит дома всю оставшуюся жизнь. А вот такие туманные слова как "обеспечить", "создать атмосферу" - такой туманный приказ все живо берутся исполнять. Потому что в этом такой кайф. ..."
nicoletta: Дождь часто ставит повторы.
fin_dlay: nicoletta: ..вы ,кстати, ненаблюдательны!.,это как раз и была моя базовая площадка. .Персонально ваш,,которую я одно время отбил от,,бригадок,,!:))..
Фин, ненаблюдательны ВЫ - я на Вашу базу не ходила и Вы меня там видеть не могли. Мало того, что Вы ненаблюдательны, так ещё не читаете чужие комментарии, к Вам обращённые (зато не пропускаете мимо ни один, не Вам написанный) - я персонально Вам написала про Невзорова , что " я его не слушаю, не смотрю, тем более, что к передаче Быкова он не имеет никакого отношения".
Р.С. Не занимайтесь самообманом - рейтинг, которым Вы столь озабочены, никому не нужен и, скорее всего, существует лишь в Вашем воображении. Увы ((
fin_dlay, ну что Вы сразу в обидки кинулись ?
Не стоит Глебыч Ваших огорчений и моего внимания
- да и зачем мне у Глебыча что-то видеть, когда есть Быков и Вы, если двоих мало, то третьей бейсболистку Катю Гамову возьмём. Вы тут недавно упомянули что-то вроде домашней базы - вот Катя как побежит, так моментом всех баз коснётся. Вдохнуть и выдохнуть не успеете.
А Вы всё ..Глебыч, Глебыч. Разве он так сможет?
Мне не верите, так спросите у Евгения - он про них обоих не меньше Вашего знает.
А я пошла зарядку делать , с гантелями :)))
fin_dlay: все меньше на,,Эхе,,остается личностей,которых полезнл слушать!
==================================
Так об этом кто только здесь не пишет и, кстати, не первый год, так что для "возвращения переосмысленного Вашим Фином "за последние годы, удачно выбранная тема, тут и спорить не о чем.
fin_dlay: nicoletta: ...вы перестали вникать в смыслы Фина!..читайте по-новой!:))
"Не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате. Особенно если её там нет. "
fin_dlay: fin_dlay:" я забочусь ,чтоб аудитории было завлекательно и провокативно"
Да здравствует Новая Леся !
nicoletta:
Николетта, разве в Лесе дело? Леся - ничто: функция, индикатор, лакмус. Леся - это диагноз Эху. Окончательный и безнадежный. И не сама Леся - а реакция на нее и ее последствие.
elisey_ch:" Леся - это диагноз Эху."
Задумалась и мне захотелось предложить Вам два своих варианта на выбор:
1.Леся - это диагноз ААВ-ст
Это его мечта, чтобы на Эхо было завлекательно и провокативно и требует от журналистов провоцировать гостей, используя любые методы.
2.Леся - это диагноз государству РФ (не стране, пока ещё)
Наглый непрофессионализм и беззастенчивая неграмотность госаппарата.
nicoletta: !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ies!
elisey_ch: Да, всего лишь закончился латентный период
и ярким симптомом - Лесей - болезнь проявилась
явно.
nicoletta:
«Что касается Хазанова. Действительно Хазанов наговорил и наделал в своей жизни достаточное количество глупостей. Но ещё раз говорю: давайте мы не будем с вами так часто пользоваться правом на брезгливость. Я не призываю его жалеть или ему сострадать, а я призываю начать всё-таки с себя. Давайте каждый из нас будет отвечать за своё поведение. А призывов к травле всегда хватает. Я знаю, как это бывает. И знаю, какое это наслаждение — кого-нибудь травить». (Дмитрий Быков)
А где травля-то, Дмитрий? Несколько читателей сайта «Эха» позволили себе воспользоваться «правом на брезгливость»? Ну, виноваты. Право это, конечно, часто использовать нельзя. Не салфетка всё-таки. Сотрётся быстро. Но кроме этого права у нас, почитай, в карманах-то и нет ничего больше. А совесть и здоровье, как известно, плохо зарастают да заживают. И если от вида мерзкого холуя замутит сильно, то кроме как изношенным, застиранным правом на брезгливость, утереться нечем. Прошу, как говориться, не винить, а извинить.
Но травля-то откуда взялась? «Осудили нравы её вздорные, что своротят всякого с нутра». Отвернулись гадливо. И что? Хазанову не жарко, не холодно. Не потно, не зябко. Поёт и пляшет, как прежде. Веселее, чем прежде. И это травля? Забыл имя писателя, у которого был такой персонаж, который курил постоянно до душного кашля и харканья, а «игрушек хороших сроду не видел». Думаю, что вы, Дмитрий, травли «хорошей» не видели. Представьте поле. Представили? Собаки, лай, крики, грязь, возня. У обочины поля - толпа мужиков, румяных, ражих. На конях. С ружьями. Старший кобель своры несёт в окровавленных зубах мёртвого зайца. Сваливает к ногам охотничьего вожака. Короткий доклад, резкие команды. Всё серьёзно, все знают роли. Снова в стремя под трубный гуд! Если есть ещё зайцы в поле, то они за него не пройдут! Вот это травля.
Ещё вы, Дмитрий, с призывами меня запутали. Вы призвали нас, брезгающих Хазанова, начать с себя. А призывов, мол, к травле всегда хватает. Как будто, мы, дыша с пеной, лишь ждали от вас призыва к травле. Но разочарованно вынуждены втянуть пену: призыв последовал не к любимой травле, а «начать с себя». Так мы не договаривались. Хазанов же ловкий, чуть смигнёшь, уйдёт. В бурьян занырнёт, ищи потом… Маета, морока, головная боль, а не травля. Лишили, можно сказать, сладкого. Раз уж знаете, «какое это наслаждение – кого-нибудь травить». Сами понаслаждались, а нам иссосанную пустышку вместо сладкого леденца сунули.
Хорошо хоть, не призываете Хазанова жалеть и ему сострадать. К этому призывать не надо. Это бывает обычно без призывов. Жалко артиста. Стыдно за него. Потерял совесть, нашёл срам.
Этот срам у них травлей зовётся…
eugeniy_65: "Этот срам у них травлей зовётся.."
Выбрала последнюю строчку, а подписываюсь под всеми словами, что Вы написали - высказали и мои мысли, только у меня слов не нашлось. Спасибо.
eugeniy_65:
Хорошо , что я спать не ушла, а после шумного дня и скучного ЭХО, напоследок сюда заглянула!
Спасибо Вам, Евгений. Ждала и дождалась..
Подписываюсь, сразу за Николеттой. )
fin_dlay:
"И вот опять нас мало — тыщ восемь, может быть,
кого телеканалы не могут охмурить.
Кого Россия-мама готова съесть живьем.
Опять нас, братцы, мало, уставши мы живем". (с)
Об этом и Фоменко вчера говорил..
"прослойка тоньше полиэтиленовой плёнки".
eliza_liza:
Особенно проявилось на Крыме.
Меня это потрясло. Я не верил своим глазам и ушам.
Мне казалось, этого не может, не должно быть.
Пожалуй, и у немцев с этим не лучше. Ну, может чуточку лучше.
Но от этого ещё хуже.
satt:
Особенно проявилось на Крыме.
Меня это потрясло. Я не верил своим глазам и ушам.
Мне казалось, этого не может, не должно быть.
================
В России Крым стал той лакмусовой бумажкой,
которая показала насколько за 15 лет царствования была опущена страна и население.Страшный социальный опыт был опять поставлен над РФ видимо для того, чтобы показать всему миру, как жить нельзя.
satt:
//Особенно проявилось на Крыме.
Меня это потрясло.//
Миша, для меня это сегодня - вполне серьезно – вообще повод для переоценки всех ценностей. Однако, не имея ни малейшего желания и намерений состязаться в этом,
не слишком веселом занятии с тенью "безумного Фридриха", пытаюсь дать сему тошнотворному феномену объяснение, с позиций более приближенных к земным реалиям. Например - с очки зрения медицины)) Увы - но рецидивы заболевания острым ура-патриотическим гриппом, случаются у нашей мыслящей и прочей элиты - с завидной регулярностью. Последний серьезный случай - ровно 100 лет назад. Нормального квалифицированного врача как всегда не нашлось...пост-гриппозное осложнение длилось без малого 75 лет, и как оказалось - до конца все-таки не было долечено. (Судя по всему – перешло в хроническую форму). Думаю, нынешний рецидив – в любом случае последний. Так, или так. Или обретется иммунитет и исчезнет грипп, или – не обретется…
elisey_ch: повод для переоценки всех ценностей////
У меня то же самое. И, конечно, лакмус!
Причём такой, какого никогда не было.
Без полутонов.
elisey_ch:
НАРОД - ПУТИНУ
***
Отец родной,
Не до империй!
Как Крым стал мой -
Так Кризис в двери!
С тех пор стране -
Одни потери.
Вы врёте мне,
А я Вам верю!
fin_dlay:
А как же ж! Нужно защищать и молиться не на "щедриных", а на бедных "царских холопов".
Был артист - человек и весь вышел. (кстати, не один раз и не один он))., но никак нельзя
им это замечать. Только хвалить , только с добром, с поклоном и с поздравлениями.. Пусть они крысы, мы же должны ласково, терпимо.
"И уж, если сам Лимонов лобзает их взасос, То с прочих миллионов, какой быть может спрос?"
"И всплыло в одночасье забытое давно немыслимое счастье быть с властью заодно."
fin_dlay:
Фин, не сбивайтесь на полную чушь.Иначе напоретесь на встречную.)
Ваши "открытия" и домыслы - смешны. Замолкаю и подаю этим Вам пример.)
fin_dlay:
Никто, кроме Вас тут ничего не "изображает."
Не знаю, кто тут "дамский клуб", но почему Вы вообразили, что Вы хоть чем-то лучше и можете "поплевывать свысока" на остальных.
Не нужно наглеть, Фин, подбирая хамские сравнения,и бесконечно всех оскорблять.
Вам в ответ это не делают из человеколюбия и нежелания общаться.
Вы за год сильно изменились. И не в лучшую сторону.
eliza_liza: "Замолкаю и подаю этим Вам пример.)"
Продержался почти 6 часов! Рекорд для Вашего\нашего собеседника :))
fin_dlay:
"..я только вскрываю вашу внутреннюю суть...,,она мелка, ничтожна оказалась! ,,:))"
Вот дамский клуб. Ни сдвинуть, ни стряхнуть.
В площадку врос! Но поднапрягшись малость,
Старик Финдлей вскрывает лупой суть:
Она мелка, ничтожна оказалась!
eugeniy_65:
....,,,она мелка, ничтожна оказалась! ,,:))":
К Птибурдукову ты уходишь от меня ((:,,....
nicoletta:
Как сегодня Васисуалий Лоханкин, однако, стал востребован!)) И я вот, грешный, его помянул. Не иначе - Никита Пряхин уже купил керосин. Как и все иные обитатели Вороньей слободки)
elisey_ch: Как сегодня Васисуалий Лоханкин, однако, стал востребован!))
Точно.!!! А Лоханкиным востребована Варвара со своими большими достоинствами ))
eliza_liza:
"...этоиу поводу даже сомневаюсь в ваших способностях различать, ,литературное, ,!:((...Сами напрашиваетесь!:!.....возможно,в этом личная обида на весь Род мужской!" (fin_dlay)
На земле! Весь род мужской Чтит один кумир священный. Он реальный царь вселенной!
Тот кумир - телец златой!
На земле! На сырой земле...
Эта приятная песенка кого-то из наших классиков, кажется, Лермонтова невольно приходит по "этоиу поводу" напеваться в мой нехитрый ум.
Даже слово "Род" написал fin_dlay c большой буквы. Чтобы впросонок никто с мелким женским родом не попутали.
Весь женский род упрям и зол.
И воплощён в Пиковой Даме.
...Но лишь бы женский волейбол
Не вбил меня в паркетный пол
Катюши Гамовой ногами...
eugeniy_65:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы прелесть.))
eugeniy_65:
И я согласна, и тоже подписываюсь. И потом, действительно, что это за призывы начать с себя. Я каждый раз стараюсь начать с себя и анализирую свои слова и поступки и осуждаю много чего своего. Но я не властитель умов Быков, к которому люди обращаются с такими жгучими вопросами. И поэтому каждый раз неприятно слышать, как он начинает юлить, пытаясь всякими уловками оправдать это прогибание и лизание
fin_dlay:
Я пытаюсь понять логику Фина. Т.е. Быков уже на таких высотах, что ему неинтересны лизания сиюминутного Хазанова и наша суета вокруг этого. До Быкова мы вряд ли поднимемся, но должны стремиться и расти. Чем выше будем подниматься, тем меньше будем испытывать брезгливость к разным земным проявлениям. Там наверху «в пространстве брошенных светил» можем спокойно думать о вечном и о литературе только без земного притяжения.
Финн, теперь всё-таки о земном, но о подступах к высотам. Я зашла на профиль, там много всяких пунктов, в которых я ничего не понимаю. Например, нужно ставить галочки для подписки на новости и блоги какие-то. Нужно? Какие телефоны, какие смс? Всё для меня непостижимо
nata_lia:
"Я пытаюсь понять логику Фина"....
_______________________
Ой!))
nata_lia:
Я пытаюсь понять логику Фина.
===============
Я уже и не пытаюсь, но уже на грани того, чтобы просто заигнорить, чтобы не переходить на резкости.
fin_dlay:
Видите, как всё не просто. Сомневаюсь, что у меня что-то получится
nata_lia:
И поэтому каждый раз неприятно слышать, как он начинает юлить, пытаясь всякими уловками оправдать это прогибание и лизание
===============
Вот и я об этом.
Притом, можно и промолчать, не комментируя, догадываясь, что вопрос весьма склизкий.
Но что лично меня удивило в Быкове, даже не то, что он как-то оправдывает корону,,
а эстетическая пошлость этого действия.
А у него на пошлость должен быть профессиональный взгляд.
Помните у Синявского:
"У меня с Советской властью чисто эстетические разногласия".
Вот здесь, на мой взгляд, тот же случай.
ИМХО
eugeniy_65:
Этот срам у них травлей зовётся…
===============
Красиво сказали.:))
Подписуюсь и с удовольствием лайкнула.
eugeniy_65:
Евгений – просто отменно! Присоединяюсь по всем пунктам и жму руку!
Я бы хотел кое-что пояснить, - пример с Янушем Клосинским я позаимствовал несколько лет назад из открытого письма первого зам-главреда Эха Владимира Варфоломеева, адресованного артисту Калягину. Заголовок письма, на мой взгляд - исчерпывающе передает основу его содержания: «Александру Калягину: артисту и коллаборационисту»
В нем, если кто интересуется, тоже речь шла о «травле», на которую жаловался Калягин, а Варфоломеев ему вполне резонно замечал – что тот еще настоящей травли и не попробовал, и (что читалось между строк) – на самом-то деле, заслуживает гораздо более основательного и жесткого остракизма.
Я с огромным уважением и любовью отношусь к Дмитрию Быкову, и к «сверхновой звезде» его, не помещающегося ни в какие рамки, таланта, и к его чёткой недвусмысленной и открыто озвученной гражданской позиции. Личная смелость и талант – не так уж часто сегодня встречаются эти две добродетели. И еще, - творчество Быкова, особенно его поэзия, мне больше чем близко, оно находится в удивительно гармоничном резонансе с моим личным мироощущением. (Тому, кто любит Слово, наверняка знакомо это удивительное чувство «совпадения» автора с твоим внутренним миром, сродни восторгу узнавания хорошего старого друга в незнакомой толпе).
И вот - я категорически не приемлю всё то, что он сказал, отвечая на мой вопрос. От начала и до конца. И я целиком на стороне Варфоломеева, и однозначно против Быкова. А его тезис о необходимости «начать с себя», мне и вовсе показался совсем уже «не комильфо», на грани оскорбительной снисходительности по отношению к слушателям/читателям. У меня скверный осадок, и это, мягко говоря.
Пытаюсь как-то связать концы с концами, нейтрализовать «когнитивный». В общем, примерно так: любая гениальность, по определению предполагает мощный заряд аристократизма духа у «носителя Дара», что на рефлекторном уровне заставляет отторгать любые, даже гипотетические угрозы «детерминации» его эго – со стороны всех остальных, кто вокруг. «Ад – это другие», справедливо заметил, (как оказалось - нелюбимый Дмитрием Быковым) Жан-Поль Сартр)). «…Иные, лучшие мне дороги права; Иная, лучшая потребна мне свобода: Зависеть от царя, зависеть от народа —Не всё ли нам равно?..»
Это многое объясняет, но далеко не всё.
Да, наверное, среди захлопывающих Клосинского варшавян, имелись и любители поулюлюкать, подрать глотку, урвать по лёгкому свою порцайку «panem et circenses». Вернее – в данном конкретном случае – исключительно circenses.
Хочется спросить: Дмитрий Львович, когда в студеный февральский денёк 2012 года, мы с Вами вместе шли в одной колонне по Якиманке к Болотной, там – в этой разноцветной веселой толпе, тоже ведь были всякие разные – и вовсе не только одни лишь граждане, «желающие странного». И бутозеры-тусовщики попадались, толком не понимающие, куда и зачем пришли, и подвыпивший молодняк, и просто провокаторы. Может быть, нам тогда не стоило топать в выходной день по морозу, незнамо куда? А лучше, сидя дома на диване, заварив от души чайку, не спеша заняться активным самосовершенствованием, «начать с себя», строго глядя в зеркало, задаться важнейшим вопросом – а достаточно ли я лично безгрешен и чист, чтобы протестовать против прогрессирующего идиотизма власти?
И разумеется – сосредоточенно, напряженно и мучительно думать о «значении русской интеллигенции и о том, что Галилей тоже потерпел за правду».
Что-то такое, очень-очень знакомое – извечный российский Велюров (Броневой): «А если он прав?». Вернее - Васисуалий Лоханкин, озаботившийся вопросом «не говорит ли великая Сермяжная Правда устами простого мужика Никиты Пряхина, аккурат – когда это Пряхин порол его на коммунальной кухне.
Дмитрий Львович, а конкретно-исторический контекст происходящего, имеет значение? В веселые 90-е, мне бы и в голову не пришло спорить с Вами на эту тему.
Где Вам сегодня посчастливилось наблюдать – «ликующую правоту диссидентов»? Не подскажете место? Страсть, как хочется хоть глазком глянуть на это диво дивное, небывалое!
С чем я полностью согласен – так это с заявленным Дмитрием Быковым: «Давайте каждый из нас будет отвечать за своё поведение». Я бы здесь слово «свое» выделил, но не имею права – это прямая цитата из его передачи. Это абсолютно точно, и именно поэтому – я категорически против «сетевого большевизма», призывов валить в одну кучу холуя, и того – кто пытается как-то объяснить метаморфозу превращения, смягчить жесткость реакции.
Одно – не вытекает из другого!
Есть Дмитрий Быков – с его феноменальным творческим даром и абсолютно безупречной личной репутацией. Есть холуй-приспособленец, предавший всех, всё и вся, давно выкинувший из своего лексикона слово «репутация» - за ненадобностью. И то, что первый не согласен с правом оскорбленного зрителя, называть шелудивого шакала – шелудивым шакалом, - неприятно, непонятно, вызывает естественную досаду и раздражение – но ни она один микрон не должно, в наших глазах, приближать его ко второму. ИМХО, конечно. Но, я в этом – глубоко убежден.
elisey_ch:
Яркий и очень справедливый пост! Полностью согласна с каждым словом.
geral_dik:
Надя, спасибо!
elisey_ch:
Отличный пост!
Не напрасно ждали автора вопроса. Рада Вас видеть.
Тоже согласна.
Но сам Евгений и не "валил в одну кучу". Он замечательно и интересно выразил
возникшую к Быкову претензию.
eliza_liza:
Лиза, да я и в мыслях не держал - Евгения упрекать в этом. Его пост я поддерживаю по каждому слову и букве. Я просто использовал случай - объяснить свое отношение к проблеме со всех сторон и использовать шанс - обратиться к самому Дмитрию Быкову. А Евгений был на 100% объективен и никакого отношения к сетевым большевикам не имеет. Видимо, я все-таки не достаточно четко выразился.
elisey_ch:
Лично я, никаких претензий к Евгению не заметила.)
elisey_ch:
У Вас и не было упрека. Это я на всякий случай. ))
elisey_ch:
Его пост я поддерживаю по каждому слову и букве. Я просто использовал случай - объяснить свое отношение к проблеме со всех сторон и использовать шанс - обратиться к самому Дмитрию Быкову. А Евгений был на 100% объективен и никакого отношения к сетевым большевикам не имеет. Видимо, я все-таки не достаточно четко выразился.
==============
Спасибо вам обоим.
Выразили наши неловкие мысли убедительно и доказательно.
elisey_ch:
Приветствую, Вит!
Более чем согласен с тобой, с Евгением и с "группой поддержки".
Я ждал от Быкова совсем другой реакции на Хазанова,
о чём писал уже здесь и в ФБ.
Возможно, тут что-то личное. Ну и ладно!
Не хочу впадать в депрессию из-за этого.
Хватает и без этого. Надо держаться!!!
satt:
Миша, ты перечитывай свои четверостишия . Они тут же выведут даже из намека на депрессию.)))
eliza_liza: Хорошо, если так.
А то однажды кто-то из портянок написал в ответ на мой пост "в прозе":
"ссат, где твои куплеты?"...
Депрессухи, как ни бывало!!!
satt: Миша, Вы всё-таки оптимист!) А Ваши строфы всегда замечательные.
satt:
Согласен - это не повод для депрессии. Просто, лишний раз приходится задуматься о том, что любой большой талант - очень и очень и еще раз очень - многосложное явление.
А депрессию вызывает скорее то, что происходит на Эхе. То, что случилось совсем недавно, когда миллионной аудитории с барской ленцой дали понять, что их место в прихожей и никто им ничего объяснять не будет, и уж тем более - извиняться. Да и перед собственными сотрудниками - извинение было весьма своеобразным - жеванную бумазейку с принтерным текстом пришпилили у входа в святая святых - к наружной двери "экселенца" - дескать, и этого для вас много ребята, цените и проходите.
Но Лиза права - ты сегодня в ударе - твои стихи их любой депрессии вытащат.
elisey_ch: Смотреть на закат Эха больно даже издалека.
satt:
Да. Но по моему, это уже не закат - сумерки наступили.
Дмитрий,что случилось с Рябцевой,зачем она так грязно поступила с коллегами?
из 3 камер Быкова показывают 0
fin_dlay:
ВВП - в два раза!
Киеву - трындец,
Эрдоган - зараза,
Путин - Молодец!
На Красной - траурные флаги..
Увижу дочек и жену..
Нет! лучше пусть живёт до Гааги,
Хоть сам я вряд ли доживу.
satt: satt:
Миша, привет!
Твоя муза сегодня - просто королева бала! (Если конечно, форум позволительно будет приравнять к балу. А почему бы и нет, собственно? Маэстро! Урежьте марш!
Браво, Миша!
elisey_ch:
Спасибо, Вит! Секрет прост - вынуженно сижу дома.
Неудачно подвернул ногу. Врач прописал домашний арест.
Вместо браслета, на ногу одели специальную манжету,
чтобы далеко не убёг.
satt:
Миша, очень сочувствую и надеюсь на скорую поправку. А как умудрился? На твоем велике, или и у вас, в ваших мягких широтах в это время года велосипедисты тоже уже прячут технику?
elisey_ch: Вит, на ровно месте. Сам не понял, как.Торопился перейти дорогу, пока горел зеленый.
Ускорился и подвернул.
satt:
Миша - старый добрый способ - эластичный бинт + покой.(если конечно, вывих уже вправлен). Плюс - глоток-другой глинтвейна. Из серо-синей керамической кружки, как у вас это заведено на главных площадях у городских ратуш в Сочельник))) Так - чтобы обжигало губы!
Выздоравливай поскорее!
satt: Торопился перейти дорогу, пока горел зеленый.
Вот и причина. Что немцу зелёный свет, то советскому человеку, пусть и бывшему, - вывих))
18 декабря 2015 | 00:47
Дмитрий Львович, доброй ночи!
Не могли бы Вы прокомментировать стихи Блока и Белого, которые связаны одной темой:
Александр Блок:
Сижу за ширмой. У меня
Такие крохотные ножки…
Такие ручки у меня,
Такое темное окошко.
Тепло и темно. Я гашу
Свечу, которую приносят,
Но благодарность приношу…
Меня давно развлечься просят,
Но эти ручки… Я влюблен
В мою морщинистую кожу…
Могу увидеть сладкий сон,
Но я себя не потревожу:
Не потревожу забытья,
Вот этих бликов на окошке…
И ручки скрещиваю я,
И также скрещиваю ножки.
Сижу за ширмой. Здесь тепло.
Здесь кто-то есть. Не надо свечки.
Глаза бездонны, как стекло.
На ручке сморщенной – колечки.
Андрей Белый:
Взор убегает вдаль весной:
Лазоревые там высоты…
Но «Критики» передо мной —
Их кожаные переплеты…
Вдали – иного бытия
Звездоочитые убранства…
И, вздрогнув, вспоминаю я
Об иллюзорности пространства.
18 декабря 2015 | 01:24
fin_dlay 18 декабря 2015 | 01:07
mir_ror: ....ну,начинается!
===
холомындрит, поди?...
Как говорится, перекрестись, коль страшно.
18 декабря 2015 | 02:00
fin_dlay 18 декабря 2015 | 01:47
...вы даже не представляете...
===
♪♫
Не врите, fin_dlay.
18 декабря 2015 | 02:43
fin_dlay: Храни Вас Бог.
18 декабря 2015 | 03:25
fin_dlay:
Стерх, значит. Понятно.
18 декабря 2015 | 04:06
Бросьте, fin_dlay, не пижонте.
Все мы пепел когда-то пылавших звёзд.
mir_ror:
Вопросы нужно задавать в вопроснике, перед передачей. ))
18 декабря 2015 | 03:53
eliza_liza: Спасибо, мой нежный ангел!
18 декабря 2015 | 04:16
Боюсь, fin_dlay, здесь третий лишний.
И третий, несомненно, Вы.
поставьте камеры иначе ,в интернете справа окна закрывают ведущего
Люди русские уверены,
Если бы не эти гозманы,
Было б честно всё поделено
И народу в руки роздано.
satt:
А вот я в другом уверена:
Если бы не эти Гозманы,
Навсегда будет потеряно,
Что в 90-х было создано.
fin_dlay:
Я согласна, Фин. Это так, обмен частушками.
21 декабря 2015 | 10:56
nata_lia:
….Та молодая шпана которая сотрет нас с лица земли.
Быков
За мученья, за гибель - я знаю -
Все равно: принимаю тебя!
Блок
Жду я племя молодое,
Что сотрет всю нашу грязь,
Та, что радужным отстоем.
На Болотной разлилась.
Грязь, как следствие запоя.
Грязь, как творчество ворья,
Смоет племя молодое.
Смоет все. В ней буду я…
gangut1714:
Юрий Левитанский
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
меру окончательной расплаты
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.
fin_dlay:
Фин, что это всё-таки было? И было ли это? Но они ведь все стали другими, наверное.
fin_dlay: болезнь,,осталось и метастазы -всюду!://////////
Лучше Яковенко никто не написал.
И дело было, как мы догадывались, не в Рябе.
Интересно, как будет по французски - ищите мужчину -?
satt:
Лучше Яковенко никто не написал.
И дело было, как мы догадывались, не в Рябе.
Интересно, как будет по французски - ищите мужчину -?
=============
Не интересно искать.
А интересно наблюдать, как умылись после плевков сотрудники ЭХА,
и продолжают вести себя, как ни в чем не бывало.
irdo: умылись после плевков/////
Скорее всего тоже решили - плюнуть, растереть и забыть.
satt: satt: ===Скорее всего тоже решили-плюнуть,растереть и забыть.================
И правильно.Выстояли.Было бы ради кого ломать копья и портить собственную жизнь,карьеру.Они все молоды и в начале пути.Школа жизни для них.
fin_dlay: fin_dlay: Я-о молодых эховцах,которым было "особенно приятно".Об остальных-наверное, вы правы.Впрочем,всё начинается с головы,туда и взоры.Им бы конкурентов по настоящему свободных(!) ),тогда бы и мы не скучали здесь... отсутствии желаемых реакций.
18 декабря 2015 | 12:38
irdo: Мужчинки...однако, так и по-штату им полагается, когда все превратилось в "отзвук"......!
irdo:А интересно наблюдать, как умылись после плевков сотрудники
===================
Корзун ушёл в мае. Кто хотел мог бы уйти тогда же.
Они сделали выбор и остались.
В чём же интерес за ними наблюдать ?
Ведь они уже никакого выбора не сделают, они свой шанс упустили.
sergio_2: А Вы бы хотели, чтобы все ушли, а мы как же? (те для кого они...), а Эхо? - 25 лет.
patajhara: Я бы не хотел, чтобы они ушли.
Я бы не хотел, чтобы они остались.
Я бы хотел, чтобы они поступали перпендикулярно к дилемме "уйти-остаться".
Вам понятно, что значит перпендикулярно к дилемме ?
fin_dlay: Хорошо хоть дилемма понятна.
Если объяснить перпердикулярно так, что и грузчики поняли. То надо было со злом (лесей) бороться, не боясь того, что начальник(ААВ) может выгнать с работы.
irdo:А интересно наблюдать, как умылись после плевков сотрудники
===================
Корзун ушёл в мае. Кто хотел мог бы уйти тогда же.
Они сделали выбор и остались.
В чём же интерес за ними наблюдать ?
Ведь они уже никакого выбора не сделают, они свой шанс упустили.
sergio_2:
Наверное, Вы правы...
Но все-таки как-то еще хочется надеяться...
Возможно просто по привычке надеяться, что хорошее победит,
а зло проиграет.
irdo: Корзун -- это добро, а все остальные -- как бы не очень.
Но я никак не вижу, что добро Корзуна побеждает.
Он себя позиционировал добром. Но для победы нужно что-то совсем другое.
sergio_2:
В соляной кислоте добро не выживает.
"И то, и это - скверный бред:
стяжанье злата, равновесья.
Я - homo sapiens, и весь я
противоречий винегрет.
Добро и Зло суть два кремня,
и я себя подвергну риску,
но я скажу: союз их искру
рождает на предмет огня.
Огонь же - рвется от земли,
от Зла, Добра и прочей швали,
почти всегда по вертикали,
как это мы узнать могли.
Я не скажу, что это - цель.
Еще сравнят с воздушным шаром.
Но нынче я охвачен жаром!
Мне сильно хочется отсель!"
Бродский
irdo: Если огонь рвётся от земли, то почему же он, вырвавшись отсель, опять падает на другую землю ?
Может быть, про огонь он приврал ?
В соляной кислоте добро не выживает.
========================
Есть одна умная мысль :
Отец Алексей (Уминский): «У Церкви нет цели борьбы со злом»
Это касается всех, а не только церкви.
Цель не в том, чтобы добро выжило.
И не в том, чтобы зло было побеждено.
А цель в том, чтобы противостоять злу.
Не просто так рядом стоять, а стоять напротив него и действовать против него. Кислота в этой ситуации никакой роли не играет.
sergio_2:
«У Церкви нет цели борьбы со злом»
=================
Про церковь в этом блоге мне как-то не хочется говорить.
irdo: И мне про церковь не хочется говорить.
Зло и Добро всё равно остаются. И выбор своего отношения к ним придётся делать. Можно,конечно, обозвать всё это швалью и лихим огоньком упорхнуть вертикально туда, где этой швали нет. А можно что-то другое.
sergio_2:
Зло и Добро всё равно остаются. И выбор своего отношения к ним придётся делать. Можно,конечно, обозвать всё это швалью и лихим огоньком упорхнуть вертикально туда, где этой швали нет. А можно что-то другое.
=================
Думаю, что выбор уже сделан тем большинством, которое четко различает, где добро и где зло.
Но таких где-то процентов 20 от всего населения.
Остальные притаились и ждут, выживая, чтобы потом примкнуть к большинству.
ИМХО
irdo: По закону Парето 20% людей дают 80% от общего результата. Большинство не нужно. Нужно, чтобы не только различали добро и зло, но и как-то действовали в соответствии с этим различием.
fin_dlay:
Держите дерзкого меня,
Когда в погоне за мечтою
Вскочу средь ночи на коня
И мчусь с напалмовой свечою!
fin_dlay:
..так это я твою прозу сграфоманил.
неужто не заметил.
satt: Держите дерзкого меня,
Всею толпой нестройною
Когда шпыняю я коня
Свечою антигеморройною!
Пардон, не сдержался... :)
don_ballon: ))))
satt:
К юбилею.
Сор из избы, слова из песни.
Фальшивых нот нескромный хор.
В одной строке Корзун и Леся..
Под лавку выметенный спор!
satt:
Да, все в одной строке – ведь жизнь такая.
Цветы и сор не разделить.
Любимым все мы потакаем.
Друзей не можем мы забыть
fin_dlay:
Нет, не замолчали. Даже в поздравлениях некоторых упоминалась подруга, и не по-доброму. Это зря, наверное. Я тоже клокотала, но взяла себя в руки и поздравила по-человечески, мне кажется. Тем более мне теперь его всё время что-то жалко. Я вообще-то любви всегда сочувствую и всегда на стороне влюбленных. Но тут как-то всё было буйно и некрасиво и затрагивало прямо всех. А-а, поняла, почему. Любовь-то была только с одной стороны, а с другой – использование. Но тоже вполне распространенный случай.
А Яковенко – это же старая статья, ещё летняя, по-моему.
nata_lia:
А я не присоединилась к поздравлениям.
Уверена, что они ему и не нужны от электората, который с презрением посылал регулярно в аптеку за углом.
Читатели-почитатели для него не аудитория, а обслуживаемые потребители продукции,
которых много, а он один на этом рынке услуг.
irdo:
Эхо Москвы является важной частью моей жизни. В течение многих лет я видела в нем профессиональную радиостанцию, уважающую свою аудиторию. Я получаю от ЭМ объективную информацию, получаю удовольствие от многих передач
Я благодарна ААВ за всё это. Конечно, многое в нем меня раздражает и злит. Но все мы живые люди, со своими особенностями, которые могут быть отвратительными для других.
Идеальных людей, наверное, нет. Если сначала кто-то и кажется идеальным, то потом видишь – нет, живой, обыкновенный.
Поэтому я учусь быть терпимой и стараюсь смотреть почаще на себя, а я-то уж далеко не идеальная. Поэтому мне сегодня захотелось поздравить ААВ с благодарностью за то, что он сделал хорошего.
nata_lia:
Поэтому я учусь быть терпимой и стараюсь смотреть почаще на себя, а я-то уж далеко не идеальная. Поэтому мне сегодня захотелось поздравить ААВ с благодарностью за то, что он сделал хорошего.
==================
Так это Ваше право, и никто на него не собирается посягать.
Не надо так заранее ощетиниваться. Тем более учитесь быть терпимой.:)))
Просто я в ходе обмена мнений поделилась своим мнением, почему я не хочу в этом участвовать,
ничуть не претендуя на другие мнения.
Мне казалось, что это очевидно.
Неужели я так плохо излагаю, что Вы меня поняли так превратно?
Тогда извините.
fin_dlay: кто как привык - уважающий себя - уважает - другого - спину держит ровно
fin_dlay:
Фин, я так рада, что вы появились. Скажите мне что-нибудь. Что с вами было, что с вами будет? Что с нами будет?
nata_lia: пришли - из - вечности - вернемся - в вечность
Вопрос - Что будет? - не стоит. Упал.
Сегодня Симонян в Особом...
satt:
Вопрос - Что будет? - не стоит. Упал.
Сегодня Симонян в Особом...
=============
А внизу блога анонсом
"Телецентр Останкино обнесли колючей проволокой".
Какие еще могут после этого вопросы?
nata_lia:
Что с нами будет?
=============
Я не Фин, конечно,
но насчет того, что будет с нами нетрудно догадаться,
особенно наблюдая, как притихли сотрудники ЭХА после знаменитой передачи на НТВ.
irdo:
Такой неприятный осадок. Они все затаились как будто. а главный просто не может еще принять свою потерю.
nata_lia:
Осадок гадкий.И гадко еще то, что проглотили, молчат, как ни в чем не бывало,
демонстрируя наглядно запредельный уровень страха.
Что ж тогда ждать от населения?
Как можно теперь рассуждать о морали, нравственности, порядочности...?:
fin_dlay:
.ой, ну, вы ,прям,,,мать-героиня,,!:))..ав чё....никогда с начальниками -деспотами не работали?..а их щас на постах -большинство! :)
=================
С деспотами не работала.
С дураками и невежами очень часто.Членами КПСС, конечно.
Но смешное в том, что эти "дураки и невежи" всегда держали в заместителях толковых замов,Очень толковых, и зачастую не членов КПСС, а беспартийных.
Они и были теми "рабочими лошадками", которые и тянули на себе всю работу,
а начальство представительствовало в высших сферах.
То есть не были они "дураками", раз понимали и разделяли профессионалов и вывеску,
чего нынче не наблюдается.
И вывеска стала основным в работе.
Вывески и читаем, вывески комментируем, даже не заметив подмены.
fin_dlay:
Вы читаете по диагонали, и отвечаете так же.
То есть троллите.
Мне это, и я говорила уже, не интересно.
Сорри.
fin_dlay:
Да мне уже и без разницы...
Просто привычка быть вежливым,
поэтому пока отвечаю тем, к кому относилась с уважением.
fin_dlay:
вы не обратили внимание, как ваш,,дамский клуб, ,
===========
Мне не интересно ни про дамский клуб, в котором Вы председателем,
ни обсуждение персонажей Вашего клуба...
Я прихожу, чтобы обменяться мнениями с образованными, не склочными людьми,
со своим мнением,
которое они аргументируют фактами, а не потоком эмоций.
И добавлю, что в Вашем дамском клубе не состою,
как не состою ни в одном клубе на ЭХЕ.
У меня поэтому нет френдленты.
irdo: ====....что проглотили,молчат.....================
А если это,что называется,корпоративная этика?Не на просторах же интернета разрешать сложившуюся ситуацию.Да и ради кого(чего)?
luka7886:
Позор был публичный.Всесоюзный.И не в этой фаворитке дело.
Впрочем, сейчас уже ничем и никого не удивишь.
Понятие чести стало рудиментом,
и отвалилось за ненадобностью.
Поэтому все прекрасные слова, произносимые и авторами, и комментаторами, обесценились.
Совсем обесценились.
И самое печальное, что это мало кто и заметил.
irdo: Власть давно культивирует не самые лучшие человеческие качества(с).Это ,если сказать осторожно...
irdo:
Вот именно, все их слова обесценились. А как они пламенно говорили, как презирали нас за наше раболепие. И сами так съежились
nata_lia:
Вот именно, все их слова обесценились. А как они пламенно говорили, как презирали нас за наше раболепие. И сами так съежились
==============
Спасибо, что поняли мою мысль.
Съежились, сдулись, поблекли...
Как же не хватает бесстрашной ВИН на нашем скудном горизонте роденовских мыслителей.
irdo:
Валерия Ильинична Новодворская незаменима. Это аксиома.
nata_lia:
Валерия Ильинична Новодворская незаменима. Это аксиома.
===============
Без неё обыкновенное пошлое шоу "за стеклом".
ИМХО
fin_dlay:
Наоборот не вовремя они ушли. Сейчас их очень не хватает. Да они всегда нужны
fin_dlay:
Ув.фин.
Вы тихо сам с собою ведете беседу про Великое радио, о котором у меня ни слова,
но почему-то цепляете комменты к моим,
и мне из вежливости приходится как-то реагировать.
А мне это стало как-то не интересно.
Уж извините, плиз.
fin_dlay: А что случилось то??
19 декабря 2015 | 18:46
irdo: /// ...молчат, как ни в чем не бывало.///
Разве был момент, когда они кричали?
Хоть момент?!
Вежливое и достойное обращение, как
к оппоненту, И.Воробьёвой - единожды, в счёт
может приниматься? Как "крик"?...
Есть в сети диалог позвонившего корр-та
КП гл.реду - 9.23 мин. идёт этот апофеоз
цинизма, бахвальства, восторга и
преклонения перед "честностью" фаворитки...
масса оговорок, что ВСЁ с ней было оговорено(?)
это о съёмках НТВ,,,
сожаление - сожаление! - что ушла...
Ни на йоту НЕТ стыда, раскаяния, осознания
своего краха как гл.реда, как НЕ основателя
(как теперь всем нДравиться его величать)
Эха, но соучастника его становления! Как человека!
И то - дааалеко не с первых же дней и недель!
(см. откровения самого гл.реда на эту тему)
***
... в другом фрагменте гл.ред "пояснил", что
перед сотрудниками он извинился....и опять
со множеством оговорок...!
***
Да, достойно Эхо, эховцы и слушатели, что
не притязательны..., и 25-летие Эха отметили и д.р. "создателя", достойно...
***
В сюжете, где у фаворитки берёт интервью
уже другой корр-нт КП, прозвучало в её
откровениях, что "вот дурой она не хотела бы
выглядеть в съёмках НТВ...".........................
***
/// Как можно теперь рассуждать о морали,
нравственности, порядочности...?:///
***
Можно.
Это забытые категории, что являются
основой понятия "Человек"!
runo:
AAB-60!
Какие люди с нами здеся..
В шампанском тонет вся страна.
Простил бы Веника за Лесю,
Но не могу - за Корзуна!
20 декабря 2015 | 16:03
Порадовали приоритетом...!
А по сути - Эхо С.Л.Корзуна давно
почило в бозе, ТО, которое Он создал!
И славно, что здесь оставил благодарную
память о себе!
runo: Это из "Независимой" Ремчукова.
Ольга Бычкова, много лет работающая на «Эхе», журналист достаточно заметный, нашла слова очень точные. Перед нами, писала она, «пример того, чем социальный лифт отличается от социальной катапульты… Нетренированный организм не выдерживает перегрузки, когда его выбрасывает на такую высоту. Уши закладывает. Рано или поздно этот Лесин праздник закончится, но останутся вопросы, на которые нам всем нужно найти ответ. Например, где та красная линия, за которую нельзя заходить и рисковать репутацией ради рейтинга, трафика, денег?.. Рейтинги меняются, колеблются, а репутация либо есть, либо нет…»
satt: Присоединяюсь к рекомендации прочесть "Какая притча
во языцех" у Ремчукова в "НГ" за 21.12 Есть смысл.
21 декабря 2015 | 22:22
satt: С благодарностью Вам за желание
поделиться информацией :)))...
Удивляет факт непонимания разумной Ольгой
очевидного...
И отчего разумная Ольга решила за нас, за всех?
И тем более необычно про красную линию....
Это что-то новое для Ольги?
Как-то очень глубокомысленно про понятия,
что любящие родители сызмальства поясняют
своим чадам...:)
И г-н Ремчуков, и Ольга Бычкова - сложно о
простом!
Разве нет?
Пожелания Ольге найти то, не знаю - что? там,
куда ведут неведомые (для Ольги) пути-дорожки...
P.S.
а то, что сайт "кипел" от возмущения этим персонажем для Ольги тайна?
А ДВА Письма С.Л.Корзуна, размещённые на сайте Эха, для Ольги не ответы на её вопросы?
Было бы достойно для Ольги адресовать эти
вопросы конкретному лицу, и прилюдно, в Эфире,
Было бы достойно Ольге предложить варианты
риска опять же - конкретному лицу, всем нам
известному, разве нет?!
С уважением.
runo: Не могу с Вами согласиться.
Мне понравилась выдержка.
Но рад, что прочли.
22 декабря 2015 | 00:00
satt: И Вам спасибо за отклик! :)
satt:
Леся, это диагноз. Эха. Вроде вторичных признаков: сыпь, лихорадка, высокая температура. То, что сбили температуру и припудрили прыщи - не значит, что вылечили. Или даже приступили к лечению.
fin_dlay:
А что спорить? АА сказал, что до 31 декабря она остается его помощницей по провокациям. Ну что ж. Где-то и как-то его даже жалко. Крушение любви - это страшно
fin_dlay:
Фин, но родственная душа - это, наверное, даже больше, чем любовь. И вот крах. Как он переживет это, я что-то стала волноваться
fin_dlay:
Только сейчас могу ответить: за те сутки уже лимит израсходовала (20 ком). Фин, объясните мне, пожалуйста, что я должна понять. Вы в принципе против жалости или рассматриваете каждый конкретный случай?
fin_dlay:
А вы член клуба? Мне кажется столько заморочки для вступления, заполнять чтой-то надо. Стихи легче написать, чем эту волокиту
fin_dlay:
/Кейт Юстасу – совершенно секретно/ Фин, вы настоящий друг. Обожаю и уважаю! Спасибо, что придет не кот. А кошка может? А то я боюсь и котов и кошек.
fin_dlay:
А почему не вступать в непонятный мне клуб – это рационализм? Комментариев я пишу мало и редко – мне хватает. Так что не надо ко мне придираться. Не разочаровывайте меня. А что такое ,,улеты,, в сторону от аудитории! Куда хочу, туда лечу.
fin_dlay:
Так что делать-то, друг? Запутали вы меня. Как дальше жить? А вы не слушаете сейчас Авторскую песню?
nata_lia: А может многим кажется, что-то про любовь? Сложные ходы, чтобы внимание привлечь, молодежь заинтересовать "эхом Москвы"?
patajhara:
Мне кажется, с его стороны - действительно любовь, а с её стороны - просто использование. В результате у него трагедия. Бывает и так.
nata_lia:
В результате у него трагедия. Бывает и так.
=============
Да нет никакой трагедии.
А есть почти классическая "осень патриарха", наступившая гораздо быстрее, чем ожидалось.
ИМХО
patajhara:
А может многим кажется, что-то про любовь?
Сложные ходы, чтобы внимание привлечь, молодежь заинтересовать "эхом Москвы"?
============
Мое мнение, что, скорей, второе.
Поезд с рекламой уехал, на перроне осталась прежняя публика, которая не молодеет,
и которая не нуждается в глянцевой рекламе.
И он решил с подачи, якобы продвинутой, недожурналистки привлечь птуушную и подростковую молодежь, завсегдатаев "вконтакте",
которые в бытность недожурналистки школьницей и общались вот на таком уровне,
который был предложен ЭХО . То есть на так называемом олбанском (сленге) языке.
Но уже устаревший, не модный, но ААВ-то не в курсе.Он же, по его признанию, никогда не пользовался соц.сетями.
Ему бы с собственным сыном проконсультироваться на этот счет, а не с недоучкой, плохо владеющей литературным русским языком,
и скрывающей это за подростковым олбанским (сленгом).
Я почему в курсе, потому что через него прошел и мой сын лет десять-пятнадцать назад,
что, честно говоря, подпортило ему и разговорную и литературную речь.
Из ВИКИ
«Падонкаффский», или «олбанский» йезыг или йазык падонкафф — распространившийся в Рунете в начале 2000-х годов стиль употребления русского языка с фонетически почти верным (с некоторыми исключениями вроде медвед, зайчега и т. п.), но орфографически нарочно неправильным написанием слов (т. н. эрративом), частым употреблением ненормативной лексики и определённых штампов, характерных для сленгов.
Чаще всего используется при написании комментариев к текстам в блогах, чатах и веб-форумах.(с)
fin_dlay:
не..не так!..просто Веник запретил, чую,,демонстрировать внутреннее бурление ,,коллектива,,?
=============
Да не в кукле дело, а в кукловоде.
fin_dlay:
Я не образованная дама, но согласна, что с силой интеллекта справиться бывает трудно
fin_dlay:
А у меня есть как раз пара настоящих дипломов, которые не с перехода. Но образование – ведь это дело бесконечное, пока мы живем.
fin_dlay:
Я не сомневалась раньше, но сейчас проверю на всякий случай Хорошо, что вы мне напомнили
dersuyzalaprisla:
Слышь, ты, Дерсу-узала болезный, скажи честно, в школе часто лупили на переменках за ябеды? А сдачи дать ни сил ни духу не хватало, так? А может и чего и похуже битой морды случалось, чего тебе и вспоминать не хочется? На досуге ознакомься, что специалисты по посттравматическим психозам пишут про тех, кто свои авы с соцсетях снабжает тяжеловооруженными бандюками, рыцарями с агромадными мечами и накаченными дебилоидами. Тебе точно будет очинно интересно.
18 декабря 2015 | 07:49
Ельцинские холуи рассуждают о морали....
fin_dlay:
! )))) + 1000!
С шумеров предлагаю. Ну, Финикия еще.
немножко побычится глядишь и отпустит
К великому моему стыду, убедился, что большинство имен писателей и поэтов, которых Быков упоминает в своих речах, творчество которых он знает и разбирает по косточкам, мне совершенно неизвестны. Нет, конечно, Бунин, Толстой, Хемингуэй, Маркес, Пруст, Ремарк - это имена общеизвестные, я их читал, знаю и люблю. Но остальные, коих у Быкова великое множество... Стыдно, стыдно, очень стыдно. Мне! И ещё больше мне стыдно, что с оценками Быкова, которые он раздает этим немногим известным мне авторам, я не согласен. Я их творчество оцениваю по-другому. Что делать? Работать над собой?.. Или остаться при своём мнении и своих литературных пристрастиях?.. Шучу, конечно. У меня возникло ощущение, что Быков просто перегружен знаниями, и они ему больше вредят, нежели помогают. Пусть задумается над этим.
parvick:
Кому, как не ему, задумываться над...
И Быкова давно пора призвать к ответу.
Писатели для нас мостят дорогу в ад,
А мы с тобой затем, чтобы давать советы!
satt:
Умница!
А "Быков перегружен знаниями, которые во вред"..... это перл.))
18 декабря 2015 | 20:54
fin_dlay: Писатели для нас мостят дорогу в ад, -как это понимать ?
satt: «И, конечно, совершенно невозможно воспринимать всерьёз такие фразы: «Не факт, будто человека обязательно надо убивать». Это действительно гротеск, да. Это немножко напоминает среду 80-х годов. Может быть, это похуже, потому что сегодня погромче, чем тогда, звучат националистические голоса». (Дмитрий Быков)
Да, гротеск. «Не факт, что нужно убивать». Дескать, выглядит-то фактом, конечно, но нуждается в экспериментальной проверке. Вроде бы нужно убивать. Но есть какие-то сомнения. Предвыборные колебания какие-то. Такой вот гротеск.
К сожалению, культурные и исторические прецеденты и обоснования таких гротесков у нас накоплены в большом объёме. Навскидку, только некоторые, одна миллионная часть их этой «культурной кладовой». Вспоминается всегда и прежде всех Багрицкий с печально знаменитыми строками из стихотворения «Смерть Птицелова»:
«Но если он скажет: "Солги",- солги. Но если он скажет: "Убей",- убей».
«Он» - имелся в виду век, всего-навсего. Не президент, не секретарь, не начальник ЧК.
Но пара «век» - «человек» всегда тесно близко ходят, не рядком, так в обнимку.
Вспомним, как российская интеллигенция этот «век» и этот «гротеск» приветствовали и приближали:
«Горят костры высокие,
Кипят котлы чугунные,
Ножи точат булатные…», - так с восторгом приветствовал надвигавшийся октябрьский переворот кто-то из классиков, кажется, Маяковский.
Ему с долей осторожности вторил Александр Блок:
«Все котлы наполнены, свечи все горят.
И посуда на столе звенит – тоже вся.
Только отхлебнул Илья из двух чар подряд –
Закричал по-зверьему, после съёжился…»
Дескать, «никто не стрелял, мулат сам свалился за борт». Но после переворота для этого дела оформлены целые «гротесковые комиссии»:
«Что', Катька, рада? - Ни гу-гу...
Лежи ты, падаль, на снегу!..
Революцьонный держите шаг!..»
Это у того же Блока в «Двенадцать».
Конкретнее стал и Маяковский.» Объявлена охота на «твердолобых». И не на кабанов, не на бизонов…
«Есть твердолобые вокруг и внутри –
зорче и в оба, чекист, смотри!»
«Мы стоим
с врагом
о скулу скула́,
и смерть стоит,
ожидает жатвы». Это 27 год, и жатва идёт внутри, не на фронтах. Жатва не замедлит. «Гротеск в ста актах с антрактами, но без конца». Такая пьеса поставлена «веком». Сидим в зале, смотрим, хлопаем иногда. Деваться некуда, двери в театр закрыты. Занавес опускают изредка, в буфет можно сходить, в уборную.
Культурная артподготовка продолжалась. Хотя уже и не была нужна. Её заменили подписи деятелей культуры под призывами к расстрелам, под одобрениями арестов и убийств. Так практичней. Этот жанр и сейчас процветает. Зайдите на сайт министерства культуры. Там одобряющих войну на Украине - как вшей в окопной шинели. И всё деятели культуры, что характерно: мастера слова, танца, пения. И гротеска, конечно…
eugeniy_65: Privet!
Много читаю ФБ. Люди обескуражены, но не злы.
Кто-то спасается юмором.
Кто-то пишет, что надо валить прямо сейчас - потом поздно будет.
Страна живёт в такое время, когда ответ на вопрос
"С кем вы, мастера гротеска?" исчерпывающе получен.
Флажок на шахматных часах Истории давно упал, но визави не собирается уходить со сцены
и в эндшпиле перешёл на Чапаева.
"Мышь белая" Меркель с её истошным
"В греческом зале, в греческом зале..!!"
сделать ничегошеньки не в состоянии.
Автор опуса "молчит, потупя очи долу".
В том, что Время упущено, конкретно никто не виноват.
Вышло так оно само, написал он мне письмо,
а девчонки к новоселью подарили нам трюмо".
Вспоминают "Грузинское трюмо 080808".
Вот когда надо было ставить детский мат остаповцу!
fin_dlay:
Фин, что было,(ЧиТ) то сплыло.
В одной реке два раза не всплывёшь!
Пока - здесь! А что до дам, тебе они знакомы.
"Наши женщины, все они красивы.
А черёмуха - вся она в цвету..."
nicoletta:
Очень люблю эту песню в исполнении Елены Фроловой.
После дождичка небеса просторны,
голубей вода, зеленее медь.
В городском саду флейты да валторны.
Капельмейстеру хочется взлететь.
Ах, как помнятся прежние оркестры,
не военные, а из мирных лет.
Расплескалася в улочках окрестных
та мелодия - а поющих нет.
С нами женщины - все они красивы -
и черемуха - вся она в цвету.
Может, жребий нам выпадет счастливый:
снова встретимся в городском саду.
Но из прошлого, из былой печали,
как ни сетую, как там ни молю,
проливается черными ручьями
эта музыка прямо в кровь мою.
Окуджава.
eliza_liza: Сейчас как раз слушаю Фролову !!!
Спасибо Мише ))
nicoletta:
Убрали мой комент, где я писала, что сейчас прослушала Фролову и Хомчик.
Буду плакать, жаловаться, искать поддержку, намекать на происки. Вернусь не скоро.))
eliza_liza: Буду плакать, жаловаться, искать поддержку, намекать на происки.
Не забудьте только пожаловаться на мужской клуб и восхвалить Род женский ))
nicoletta:
Не, не ,я люблю и мужской клуб.)) Не всех, но некоторых.....)
"Она любила многих и сильно"))...
eliza_liza:
Как-то вот, беседа о музыке, и особенно:
"Наши женщины, все они красивы.
А черёмуха - вся она в цвету..."
..всё это отчего-то, по таинственной ассоциации, подвигло меня вспомнить, как ни странно - прозу, причем - Антона Павловича)) Может быть, дело в том, что в финале его пьес, почти всегда - затихающие звуки вальса или оркестра?
Сейчас правда, "Чайка" более актуальна ;), но мне все-таки хочется из "Трех сестер". Как-то оно, именно к моменту сегодняшнему -- просто на разрыв души:
"...Музыка играет так весело, бодро, и хочется жить!
...Будем жить! Музыка играет так весело, так радостно, и, кажется, еще немного, и мы узнаем, зачем мы живем, зачем страдаем... Если бы знать, если бы знать!..."
nicoletta:
ушибся об память: "С НАМИ женщины".
У Окуджавы всегда лучший вариант из всех возможных.
100 раз в этом убеждался!
satt: "С НАМИ женщины."
Миша, а ты фильм "Законный брак" видел, где Булат в вагоне поезда сам поёт эту песню, а на гитаре играет Наталья Горленко и подпевает ему?
nicoletta: Нет, не видел.
nicoletta: spasibo!
Украина - безвизовый режим с ЕС в 2016г.
Дыхание свежего ветра.
Свобода не знает границ.
И несколько сот километров
До всех европейских столиц!
satt: Вспоминают "Грузинское трюмо 080808".
Вот когда надо было ставить детский мат остаповцу!
Вот именно! Слабы оказались европейские политики , а уж они-то могли бы и не плясать по тем же граблям, что в прошлом веке.
Вот и Навальный доверия не вызывает из-за отношения к этому трюмо.
satt:
Вспоминают "Грузинское трюмо 080808".
Вот когда надо было ставить детский мат остаповцу!
================
Но проглотили, а теперь чешут репы, как остановить,
хотя помнят про гитлеровскую Германию.
Меня это поражает.
eugeniy_65:
Культурная артподготовка продолжалась. Хотя уже и не была нужна. Её заменили подписи деятелей культуры под призывами к расстрелам, под одобрениями арестов и убийств. Так практичней.
Этот жанр и сейчас процветает. Зайдите на сайт министерства культуры. Там одобряющих войну на Украине - как вшей в окопной шинели. И всё деятели культуры, что характерно: мастера слова, танца, пения. И гротеска, конечно…
====================
Печально, но правда все это.
И уже не возникает вопроса, "С кем вы, мастера культуры".
Только нечаянная радость, , если кто-то не скурвился.
И, конечно, приходит на память "Представление" Бродского,
в котором он нарисовал и прошлое, и настоящее и даже нынешнее будущее.
fin_dlay: .ну,как от греков ..один Гомер !:)). не от греков останется толпа из великих философов +Софокл, Аристофан, Эсхил, цельная очередь. А Аристотеля смог за пояс заткнуть "токо" Гегель "наш" Вильгельм Фридрих (если я не ошибаюсь). Извините, за отступление от "попсы", так называемой
18 декабря 2015 | 12:46
вы говорите, что в американской литературе не было непорядочных авторов -но У.Фолкнер например был расист и не скрывал этого...
18 декабря 2015 | 13:31
мне нравится как сказал про эстетику безобразного Северянин
"Как часто красота уродна и есть в уродстве красота,
как часто низость благородна и злы невинные уста"
20 декабря 2015 | 22:41
fin_dlay: наверное..
fin_dlay:
Фин, я Алексея Алексеевича поздравила чисто по-человечески и от всей души, убрав осадок на это радостное время. И вас поздравляю с этим нашим общим праздником. Надеюсь, что вы со мной согласитесь
fin_dlay:
.ваще . конечно Дмитрий Львович-трагическая фигура,несмотря на фанфары и ,,бодряцкий оптимизьм,,демонстрируемый нам частями своего тела в,,сетевизоре, ,!
=============
Вот на этот пассаж я, пожалуй, соглашусь,
потому что мне тоже так видится.
Вообще-то сегодня мне понравилось (за исключением совершенно неискреннего ответа Быкова Nata_lia по поводу советского проекта). По-моему, не стоит обращать внимания на его оценки - ну, нравится ему то и не нравится ему это, who gives a shit? - а просто наслаждаться 1) потоком его речи и 2) огромным корпусом информации, которую он выдает. Когда он все это успел (успевает) прочесть, я искренне не понимаю. Я сам читаю много, 2-3 книги в неделю (и не вчера начал), но чтобы столько! И он не просто прочел, а запомнил. Как он все это успевает - между преподаванием в школе, лекциями, выступлениями, разъездами по миру, семейной жизнью и, кстати, написанием книг? Непостижимо. Однако ж...
Совершенно не стыжусь того, что как минимум половина имен, упоминаемых Быковым, мне ни о чем не говорит. В какой-то момент своей жизни я понял, что - за редчайшими исключениями - если я о каком-то писателе не слышал, то, значит, и не надо было. Статистически человек за свою жизнь в среднем читает от 2 до 5 тыс. книг, ну ладно, 10 тыс. В любой районной библиотеке этих книг тысяч 15-20. А можно еще и так - теоретически любой человек способен написать по крайней мере одну книгу. Письменная история утверждает, что на земле жило около 80 млрд человек. Сократим в 10 раз. Сократим в 100 раз. Да чего там - сократим в 1000 раз. Можно даже в миллион раз - все равно не получается прочесть. И не надо.
В одном только Справочнике Союза Писателей СССР за 1989 г. числилось 10 000 штыков (включая инженера человеческих душ по фамилии Уябаев). А во всем остальном мире? Ну, в общем, идея понятна. И вот тут очень удобно иметь Быкова, информирующего нас о том, что мы сами не прочли и вряд ли когда-нибудь прочтем, да еще так здорово и эмоционально. Нам повезло. Низкий поклон ему за это - без всякой иронии.
Примерно то же отношение у меня к чтению фантастики (за вычетом фэнтэси - это уж совсем для ) - на свете столько американской фантастики, что на русскую просто времени нет. Да и зачем читать вторичный продукт, когда в изобилии имеется оригинал? Есть несколько констант: американские джинсы, русская икра (и водка, ладно), персидские ковры, аргентинское танго, итальянские макароны и т.д. Т.е., разумеется, свои джинсы делают и в Италии, и в Бангладеш, делали и в СССР (под лейблом "Ну, погоди!", если кто помнит) - но ЗАЧЕМ? Уже есть Lee, Levi's, Wrangler - и, как пел Галич, "этого достаточно". Американская фантастика (и Кларк) - этого хватает. Не без исключений (Лем, Стругацкие) - но именно не без ИСКЛЮЧЕНИЙ. Ефремов, Гансовский, Громова - отличные литераторы, воспитанные на американской фантастике. И уж тем более зачем мне читать какого-то Лукьянченко или как его там, когда уже есть Шекли, Харрисон, Херберт и Урсула ЛеГуинн, thank you very much?
tverboul:
. Американская фантастика (и Кларк) - этого хватает. Не без исключений (Лем, Стругацкие) - но именно не без ИСКЛЮЧЕНИЙ. Ефремов, Гансовский, Громова - отличные литераторы, воспитанные на американской фантастике. И уж тем более зачем мне читать какого-то Лукьянченко или как его там, когда уже есть Шекли, Харрисон, Херберт и Урсула ЛеГуинн, thank you very much?
=============
Я бы еще порекомендовала Уильяма Гибсона .Его трилогию "Виртуальный свет", "Идору", "Все вечеринки завтрашнего дня".
Я спрашивала нашего ув.автора о нем.Ответил незаинтересованно, --не слышал, не читал.
А он, между прочим один из ярчайших звезд американской прозы, основатель стиля "киберпанк",
и родоначальник таких распространенного нынче термина, как "виртуальная реальность"", "киберпространство".
Ну и, конечно, Желязны.
Думаю, что Вы просто забыли его перечислить.
irdo:
Разумеется, Гибсон, разумеется, Желязны. Я не забыл их перечислить - я и не собирался перечислять всех, это невозможно. :))
19 декабря 2015 | 08:12
tverboul: Вот, спасибо, вот утешили. От мэтра это прямо бальзам на душу.) Но, чтобы сделать такой вывод, что стоит читать, что нет, надо тоже очень много много прочесть. Простым читателям хорошо бы иметь при этом хороший путеводитель от того, чьему вкусу доверяешь. А Быков с его сверхспособностями только угнетает.
Когда-то очень любила читать и читала много. Но, в силу разных причин и, особенно, что медленно читаю, успела прочесть позорно мало. Но, что успела, то успела. А сейчас, вообще, - 2-3 книги за год. Спасибо еще раз.
nich26:
Да пожалуйста. А за мэтра ответите! :))
tverboul:
Нет, по–казахски это звучит лучше, чем на Вашем.
А что Вы сейчас делаете в своей Америке? У меня ночь, и я не сплю. А у Вас вечер – веселая жизнь?
А я ненавижу водку. А гленливета у меня нет. А макароны люблю с сыром и с красным вином. И люблю аргентинское танго. Вот. Вы танго тоже ненавидите, как макароны?
tverboul:
Я такого высокого мнения о Вас, а Вы, оказывается, не читали выдающегося казахского писателя Курмангали Уябаева – автора книг"Шыгыс шынында" и "Даркан далам». Быков наверняка читал.
Вы небось даже не переведете с казахского: Ленин кыш, Ленин мыш, Ленин тахтомыш! Это Вам не латынь.
А из Вашего чудесного перечня я бы выбрала аргентинское танго и итальянские макароны. Можно?
nata_lia:
Легко - "Ленин жив, Ленин жыд, Ленин будет жыд". Если я уже писал, то простите за повтор, но я собственноручно, за личные деньги в 27 коп. купил в магазине "Книги на языках народов СССР" наискосок от КГБ книгу "Биздин Ильич" с подзаголовком "Ленин бабамыз". Так что не надо ляля, мы тоже не ботфортом консоме хлебаем.
Что касается Курмангали, то всё, что я вас прошу, это произнести фамилию "Уябаев" вслух. Произнесли? Ну, и как?
Ненавижу макароны.
tverboul:
Нет, по–казахски это звучит лучше, чем на Вашем.
А что Вы сейчас делаете в своей Америке? У меня ночь, и я не сплю. А у Вас вечер – веселая жизнь?
А я ненавижу водку. А гленливета у меня нет. А макароны люблю с сыром и с красным вином. И люблю танго. Вот. А Вы танго тоже ненавидите, как макароны?
nata_lia:
А что Вы сейчас делаете в своей Америке? У меня ночь, и я не сплю. А у Вас вечер – веселая жизнь?
================
Сегодня ночью беседовали с сыном и невесткой, в Канаде которые нынче.
Спрашиваем, какие там у вас новости?
Цитирую ответ из ФБ.
"Нас тут часто спрашивают мол какие тут у нас новости, и что говорят про Россию.
Докладываю. На шоссе Sea-to-sky упало большое дерево.
Еще в субботу был сильный ветер и поэтому 300 человек застряли на вершине горы - гондолу не могли запустить, и поэтому они остались наверху.
Всем наливали горячий шоколад и всячески радовали - всем понравилось говорят. Медведи на Grouse Mountain впали в спячку, но ворочаются.
Китов давно не видели. И да, сегодня в центре Ванкувера примерно 5 минут шел снег. Вроде все новости, будут еще - обязательно напишу!)"
irdo:
Ну что ж, простые человеческие новости из Канады и из других частей света пока, наверное, позволяют сохранять равновесие в мире согласно фундаментальному закону природы – закону равновесия. Но вот что будет, когда этих простых событий окажется недостаточно для уравновешивания наших бурных ЧП? При таких нарушениях и происходят в мире всякие катаклизмы и трагедии.
В своих комментах от 20 декабря 2015 | 13:40, 20 декабря 2015 | 20:34 и некоторых других Фин изложил свою позицию. Имеет право, как и все остальные. Он человек умный, мудрый и, главное, мыслит нестандартно и глубоко, что на меня всегда действует и заставляет шевелить мозгами и стараться понять суть
nata_lia:
Ну что ж, простые человеческие новости из Канады и из других частей света пока, наверное, позволяют сохранять равновесие в мире согласно фундаментальному закону природы – закону равновесия.
===============
Вы немножко не поняли, что это был иронический ответ на вопрос, что говорят о России за границей.
Ничего не говорят--ответ.
Живут своей земной насущной жизнью,
и не пытаются приобщить к своей духовности мир.
Улыбаются друг другу, говорят доброжелательные слова незнакомым,
не пытаются уесть собеседника, оппонента..
Это только россияне начинают и заканчивают день с курса доллара,
и с желания, когда самому тошно, сказать гадость кому-то,
и быть этим удовлетворенным.
Типа , день прожит не напрасно.
irdo:
Нет, я поняла как раз. Вообще часто слышу, что там, и в США и Канаде и вообще на Западе, люди не ложатся спать и утром не встают с мыслью, как и что там в России. Это у нас создают такое мнение, что мы в каком-то кольце, а они там полны злобы по отношению к нам. А многие там даже вообще не знают, где Россия, думают, что это где-то в Польше.
И это естественно, что Ваши дети сообщают Вам нормальные человеческие новости, а не какие-то ужасы, к которым мы привыкли. Это здорово, что Вы можете подпитываться нормальными эмоциями
nata_lia:
Нет, я поняла как раз.
Это здорово, что Вы можете подпитываться нормальными эмоциями
===============
Тогда извините, плиз.
А насчет подпитываться, то чесслово, то вполне обхожусь внутренними резервами,
так как ясно понимаю, на каком свете нахожусь, и что меня ожидает.
Не создаю кумиров.
Не верю, не боюсь и ничего ни у кого не прошу.
Может это смирение, может мудрость,
но это выстраданные мои личные чувства.
Наверное, немножко помогает, что сумела выстроить свой собственный окружающий мир без толкучки, без раздражающей круговерти мегаполиса.
Все-таки жизнь вне города не столь разрушающая, как внутри.
nata_lia:
У нас веселая жизнь. Приезжайте - обхохочетесь.
"Гленливет", собственно, та же водка, только из ячменя, и называется "скотч". А за что вы ненавидите водку? Что она вам сделала?
К танго я более или менее равнодушен. Смотреть люблю, а так не очень.
С макаронами это у меня личное. Году в 82-м нас от НИИ, где я работал, отправили на месяц в совхоз под Можайском. Весь месяц, три раза в день, семь дней в неделю, нас кормили исключительно вареными рожками (т.е. самым дешевым продуктом, который только можно было себе представить). Я и до этого не был в восторге от сухой бакалеи, в частности, от "макаронных изделий", а уж после этого ...
Кстати о совхозе. Совхоз был животноводческий, животноводческие делились на мясные и на молочные. Наш был молочный - то самое легендарное "можайское" молоко (которого, разумеется, никто отродясь не видел ни в самом совхозе, ни вообще в области). Так вот, молочный. В местном сельпе в продаже был портвейн "розовый"(отечественный) и новозеландское масло. Еще раз, и медленно - в сельпе молочного совхоза продавалось масло, привезенное аж из Новой Зеландии.
tverboul:
Она меня отравила. На работе праздновали Новый Год (2000-й, по-моему), и наш организатор-завхоз решил сэкономить и купил большую партию красивых и дешевых бутылок в виде медведей. Водка была паленая. Мужчинам было плохо, а меня еле вернули – видно, были еще дела на этом свете. С тех пор всё – в её сторону я не гляжу. Смешно, я и вообще-то её не пила: от силы рюмку ради водочной закуски, которую люблю.
А вообще, я люблю красные грузинские полусладкие (Киндзмараули, Ахашени. Хванчкару), ну и коньяк в капельных дозах для настроя. Гленливет я не пила, но последнее время почему-то часто слышу это название. Даже здесь Вы его часто упоминаете.
Я думала, Вы макароны не любите, потому что боитесь поправиться. А мне это не грозит. Я изящная и стройная. Могу есть, что и сколько хочу. У меня конституция такая. У нас ещё итальянские спагетти продаются пока.
Новозеландское считается хорошее масло
nata_lia:
Ага, то есть, вы ненавидите плохую паленую водку? А не так, что, скажем, посмотрели плохой фильм - и с тех пор вообще кино смотреть отказываетесь?
tverboul:
Ну, неправомерное сравнение с кино. Аналогично и с книгой можно сравнить. Так же со всеми бывает, когда кто-то чем-то отравляется. Не могут уже смотреть на этот предмет. И я с тех пор водку ни разу не пробовала. И не буду – и не хочу, и боюсь. И не уговаривайте. Потом, столько прекрасных напитков. Зачем пить то, что не хочешь.
Забыла сказать: я и шампанское не пью - голова болит.
nata_lia:
И я с тех пор водку ни разу не пробовала. И не буду – и не хочу, и боюсь. И не уговаривайте. Потом, столько прекрасных напитков. Зачем пить то, что не хочешь.
Забыла сказать: я и шампанское не пью - голова болит.
===================
У меня такие же предпочтения, хотя и не травилась.
Вот нет никакого желания пить спиртное.Меня сразу в сон клонит.
В спектаклях по пьесам А.Володина "Пять вечеров" и "Старшая сестра" в БДТ (на спектакли прилетали и из Владивостока), "Назначение" "Современника", "С любимыми не расставайтесь" Ленинградского Ленкома (а это всё ранние пьесы), не было ничего слащавого; они ошеломляли жестокой правдой, прозой и поэзией жизни. Режиссёры рисковали своей карьерой, ставя спектакли по этим пьесам. Сегодня, спустя полвека, можно усопшего гения и похлопать по плечу.
Какая милая, мусорная, многословная, бессодержательная ветка обсуждения у этой программы. И как она соответствует самой программе Быкова - один в один.
fin_dlay: Лепетать и гуллить каждый имеет право))