find_lay: браво - первая валторна
не - за красных - не - за белых
у каждого - свои тараканы - в голове
треп - автора - всегда - интересен
заморочки - всегда - простительны и симпатичны
нет - кумиров - просто - люблю жизнь - и уважаю - каждого человека - воспитанного
offthem: а вы чё...желаете,чтоб вам два часа,,чужое,,вкручивали?:))..не ведитесь на фантазии Д ,Б...,,человейники,,с,,люденами,,не приживутся,нюхом чую!:))
zemljanka:
право и свободу - обеспечиваете - сами - с усами
====================
Наконец, прочитала.
Комментирую по ходу.
Прицепилась к Вам. Уж извините
Зацепил этот пассаж автора :
" по поведению этих людей тоже ведь понятно, что они осознают, что происходит,
они эту терминальную стадию чувствуют, поэтому они так и истерят.
Отсюда, в общем, это ощущение чудовищной неуверенности, которая от них исходит. ",
который, как мне видится, очень точно описывает и поведение власти,
и тех, кто на кормлении,
да и всех прочих, кожей ощущающих наступление чего-то необратимо страшного,
и которые уже не могут обеспечить ни только прав, и не только свободу,
но донести правду о происходящем.
Автор пишет, что мы на "Титанике", и подводит итог, который уже до него высказали те, кто попадал в катаклизм:
--"спасение утопающих дело рук утопающих".
Я об этом тихонько пишу уже с тех самых выборах 2011 года, когда РФ, а вместе с ней и население, потеряли последний шанс эволюционного выхода из тупика, и нравственного,
и политического,
и экономического из-за того, что снова и вновь пошли на поводу популистов,
поддались на эмоции, а не на трезвый расчет, приправленный моралью.
Плохо , горько и страшно быть Кассандрой на тонущем "Титанике".
И заканчивая мысль о "Титанике".
Про прекрасном молодом поколении.
Возможно, и верю, что вокруг автора образовалась плеяда думающих умных литераторов,
но, к сожалению, они не смогут спасти умными речами тонущий корабль,
а те, кто смог бы,
те проголосовали ногами.
И их за это, на мой взгляд, нельзя корить,
потому что это мы, их родители, оставили им в наследство эту тонущую страну,
не сумев воспользоваться той свободой, которая неожиданно свалилась нам на голову в конце прошлого века,
опьянила, вскружила голову так,
что и не заметили, что власть отняли "серые крысы",
хотя предупреждения были, пророки криком кричали..
Но кто же слушает своих пророков в России?
Их издавно объявляют, в лучшем случае , сумасшедшими, или слишком "белоснежными", которые не хотят, видите ли, ручкаться с сислибами и националистами, или тупо убивают.
ИМХО
irdo:
Добрый вечер! Нет, коллега, сравнение нынешней России с "Титаником", как это делает Быков, представляется мне в корне неверным, хотя некоторая аналогия прослеживается. Почему смею возражать? Да не знает автор обсуждаемой записи того, что на самом деле происходило на тонущем судне. А между прочим это описано подробно... Если обратиться к поведению пассажиров, то понимали "наверху" (высший командный состав и, к примеру, конструктор и директор судостроительной компании Томас Эндрюс ) и "внизу" (пассажиры 3-го класса), но обитатели верхних палуб чувствовали себя весьма комфортно в роскошных залах под звуки музыки... Это 3-й класс был фактически заперт и как те же кочегары оказался в воде, не те, наверху... Вот в чём вижу аналогию с Россией, но понимают ли в полной мере происходящее на самом верху российского олимпа? Увы, складывается ощущение, что живут они в какой-то другой стране....
В фильме того же Камерона много откровенного вранья, за которое в ряде случаев следовали официальные извинения: так "XX век Фокс" принесла свои официальные извинения жителям шотландского города Далбитти, родины первого помощника "Митаника" Уильяма Мэрдока, и признала, что никаких доказательств недостойных действий Мэрдока не существует. В фильме он берёт деньги у богатого пассажира за право сесть в шлюпку и перед тем, как застрелиться самому, убивает двух пассажиров. На самом деле он руководил эвакуацией с правого борта и три четверти спасшихся именно оттуда. Его смыло волной, когда залило капитанский мостик... Но такова сила искусства, что способно ложь утвердить в качестве правды... И Россия - не исключение, но может служить отрицательным примером...
irdo:
поддались на эмоции, а не на трезвый расчет, приправленный моралью.
****************************************************************
Я не могу припомнить иного состояния общества нашего,
поставленного перед выбором
nata_lia: ..а вообще ,стоит ли тогда выживать?:))
...а мысль была об некоторой отстраненности Быкова от всего происходящего вокруг в своем лит.полете...в котором ,похоже,его не возьмут ни вирусы,ни радиация! :))
крайне интересуюсь,вот все наши,,умники,,получив субъективное мнение от Д.Б. об ком либо..
1..чувствуют себя еще более,умниками,,?
2.становятся вровень с Д.Б.?
3.удовлетворенно выключают радио и ложатся спать?
4.наконец-то обретают новую систему координат,в которой до этого не жили?:))
find_lay:
крайне интересуюсь,вот все наши,,умники,,получив субъективное мнение от Д.Б. об ком либо..
================
Просто отдыхают душой, общаясь друг с другом от общего остервенения, как смогом накрывшем РФ.
А блог просто хороший повод, как хорошее вино, для хорошей задушевной беседы для хороших людей.
ИМХО
irdo: отчего мне казалось, что именно блог Д.Б, и есть родинп ссех дамских ,,междусобойчков,,..фикусов и грез Грюнвальдуса,который, как известн , ,все в той же позицьи на камне сидит, ,?:))
irdo: уже нет,а вы?:))..я просто демонстрирую,что блог может плыть и с другую сторону,нежели постоянно кружить ,,на миле,,!..в данном случае.все дружно организуется по принципу,,,защепи Фина!,,..:)..пока так? :))
irdo: ,,эх,Морозова, ,это присказка врага-полицая Р.Быкова в конце второй серии упомянутого сериала....!:))..причем следующая серия подходила через месяц,отчего клубный народ простръо шизел в догадках и гипотезах,догадался ли Быков,что ,,фашистская промокашка, ,Касаткина настоящий герой-подпольщица?:)..мнений было немеренно,а Правда -одна!:))
irdo: ..заметьте, без Фина так оно и выявлчется..плюс малая часть заблудившихся,, спортсменов,,ударенных в детстве толстым кошелем родни и случайным бадминтоном!:)))
Но периодически и правда убирают. Неужели и правда для того, чтобы создать более комфортные условия выпаса горных парнокопытных и прочих представителей фауны, коих последнее время развелось видимо-невидимо на Эхе??
Но все-таки - неприлично быстро они здесь множатся. Если глянуть на первую страницу сайта взглядом постороннего - можно подумать, что попал на сайт "Завтра" или "Родины". Когда временами в один ряд - Потупчик, Горный, Шевченко, Царев, Рябцева, Голубев, Осин - хочется себя спросить - а туда ли я попал?
Это началось года три назад. Степ бай степ. Самое печальное - все уже перестали удивляться. Когда выжили с сайта Валерию Новодворскую, аудитория все-таки возмущалась и задавала ААВ вопросы. Сейчас, когда абсолютно то же самое произошло с Шендеровичем - уже и не спрашивают.
find_lay:
// отпустили его в свободное плаванье ...как Крузо! //
)) +100!
У этого капитана весьма драматическая ситуация. С одной стороны, очень, конечно, приятственно осознавать себя шефом единственного в стране условно электронного, относительно массового и при этом - свободного СМИ (ну пусть уже даже квази-свободного, но в головах и душах многих, по старой памяти, таковым все еще остающимся). Доить эту – типа - либеральную буренку, и ко всему - получать все сопутствующие сливки и прочую сметану.
С другой стороны – именно стабильно устойчивый, пардон за выражение - электоральный базис аудитории слушателей - постоянная головная боль капитана, так как воленс-ноленс, но заставляет его подбирать команду и гостей худо-бедно - в соответствие с этой аудиторией. А при этом - с горы все настойчивей и громче о кричат и настоятельно требуют совсем даже противоположного – и других гостей, и другой команды, а в идеале - конечно и другой аудитории.
Будучи, человеком несомненно умным, и уж по крайней мере, обладающим IQ, на порядок превосходящим таковой у кричащих – главред прекрасно осознает, что выполнив эти требования, уже на следующий день можно будет повесить на редакционной двери табличку: «всем спасибо, все свободны» и приступить к приему сочувствующих и соболезнующих, коих очередь - вытянется от Нового Арбата, 11 - аж до гостиницы «Украина». Действительно, с какого такого перепугу, ватно-совковая аудитория «Маяка» и «Говорит Москва» вдруг ломанётся на Эхо? Даже на Эхо раскаявшееся, бескомпромиссно проклявшее свое – четверть-вековое либерально-демократическое прошлое, и присягнувшее нынешнему, наспех состряпанному на подоконнике, полит-ремейку уваровской триады. Её (аудиторию) и на своих привычных радио-кормушках кормютЬ лапшою совсем даже недурственно, не скупятся. Это поле давно уже поделено и вытоптано, переделить будет сложно - скорее - невозможно.
Что остается? По хорошему – открыть кингстоны. ИМХО. И стоять на мостике, скрестив на груди руки, под аккомпанемент «Варяга». Ну, пусть оркестра с «Титаника», если угодно. Хотя бы красиво.
Или уж пуститься во все тяжкие, поднять на фоке черный стяг с «Веселым Роджером», объявить себя вольным пиратом и отчалить наконец в свободное плавание - по настоящему отчаянно-веселое и захватывающее. Хотя конечно – и очень недолгое. Но - по крайней мере - это поступок, и он запомнился бы. Настоящий ПОСТУПОК – бесследно не исчезает.
К сожалению, капитан избрал другую тактику – потихоньку сбрасывать за борт самых несговорчивых. И судя по всему – положил топор под компАс. Результат будет такой же, хотя и растянутый во времени.
«..Тот, кто между позором и войной выбирает позор, получает и войну, и позор одновременно".
elisey_ch: Сейчас, когда абсолютно то же самое произошло с Шендеровичем - уже и не спрашивают.
=================================
А я -то думаю-куда подевался ВАШ? Он же был по четвергам? А оказывается выживают,освобождают место для своих,идейно близких.Вот и по ТВ давно не было Комиссарова,сделавшего карьеру на "моя семья" в 90-е,и ставшего сенатором.Сейчас в аккурат намеренного разделения,опять возглавил передачу с таким же претендующим на многое названием: "Наш человек." В прайм-тайм.Это только представьте себе! Значит иные,с другим противоположным мнением -не наш человек?
elisey_ch: А зачем задавать вопросы....ведь он же просто ВЕНЯ ДИКТОВ...-этакий чувачок.служащий не для интеллектуальных дискуссий,а имеющий четкую задачу от другана путлереныша работать на вброс...информации.. и ее анализ соответствующими человечками...Чего вы хотите от вени? Его масштаб гораздо меньше вашего видения его как личности...Просто -очередной слуга режима...с псевдопотугами на "якобинство..."
satt:
Уважаемый коллега, будем снисходительны к нашему Венику; ) Не мне Вам рассказывать, что он ходит буквально по лезвию ножа. Атмосфера в России становится всё более удушливой, а он держится. Долго ли продержится? По мере ухудшения в экономике страны, а это неизбежно, власть не знает иного способа, нежели ещё больше давить и не пущать. А народ? Народ терпеливый. И сидит на сильнодействующем наркотике "патриотизма". Безусловно, действие этой отравы временное и ломка неизбежна. Только какой она будет...не укажет ли державный перст на "виновников" : либерастов, дерьмократов, пятую колонну ну и обыкновенный этнический список из евреев, украинцев, грузин, поляков, прибалтов, "пиндосов"..., в общем, на весь мир.
raffal: ...никто по лезвию не ходит, и просто такмеоньяк в кремле никому не наливают!.,наш Веник-преданный,,вованец,,а ,,контры,,на,,Эхе,ё-это только бизнес, позволяющий ему собрать аудиторию для дневной рекламы!!:))..с другой стороны ,и у власти крыша едет с соловьиных рощ..так что и на,,Эхо,,полезно порой зайтить,чтобы узнать, чего в стране происходит! :))
satt:
Раньше на сайте если и появлялись душные элементы экзотики, то общая атмосфера была свежая. А теперь сюда заходишь с опаской, не знаешь, кого встретишь. Или наоборот, даже очень знаешь. И Венедиктов всё это объясняет тем, что площадка дается для разных мнений. Но перевес его предпочтений очевиден. Неужели это всё делается для спасения сайта? Как бы не вышло иное
nata_lia: предпочтений нет!..радио и сайт -шарашки!..:((..и если радио планку держит, то сайт полностью отдан на откуп интересам Рувинскогои кумпании, что на,,Эхе,,являются ,пятой колонной,,..настоящей,кремлевской! :))..именно они нарушает правила ,,Эха,,и впускают с удовольствием на сайт ,,бригадирских,,типа..odin_1_1... thaus ...ku111ku. .и т.д,созадть7 склоку на сайте..с применением ненормативной лексики,о чем свидетельсьвуют послелние комменты Невзорова и Чита!:(((..а Веник- в стороне,ряба вернулась -значит,снова солнце взошло в душе угрюмого Венедиктыча!:()
nata_lia:
И Венедиктов всё это объясняет тем, что площадка дается для разных мнений. Но перевес его предпочтений очевиден.
Неужели это всё делается для спасения сайта? Как бы не вышло иное
==============
В чьем-то блоге вчера прочитала, что Путин женат на России,
а ААВ на ЭХЕ.:)))
nata_lia: вроде Зыгарь,но он не прав!:)...о женитьбе речи не было!...скорей деффку непутевую взяли в заложницы,а,,Эхо,,-ваще кукла резиновая из интим-салона!:()
irdo:
В чьем-то блоге вчера прочитала, что Путин женат на России,
а ААВ на ЭХЕ.:)))
********************************************************
И кого родят?
nata_lia: Венедиктов всё это объясняет тем, что площадка дается для разных мнений. Но перевес его предпочтений очевиден. Неужели это всё делается для спасения сайта?
Почему нет. Работники Йеха - навиду, вменяемые люди, за редким исключением. Если дать им волю (свободу) заплюют путлера без сожаления. Конечно власть этого допустить не может, ААВ это понимает.
На этот раз, Быков буквально начал свою передачу (во всяком случае – сразу после вступления) с того, что прошлый раз я обозначил, как: «категорически не согласен, но слушал с огромным интересом, рождающим лавину мыслей». Один юзер здесь сегодня написал, что с Быковым интересно не соглашаться и возможно - тому тоже это интересно. Мне кажется - в этом есть какая-то «сермяга».
elisey_ch:
«категорически не согласен, но слушал с огромным интересом, рождающим лавину мыслей».
_____________________________
А что именно это было? Все тут во многом не согласны, как и я.))
Ну да, ЗДЕСЬ вообще собираются, по преимуществу, несогласные. Согласных и так переизбыток в стране.
Дмитрий Быков считает, что кино-прочтение Германом АБС «Трудно быть богом» («Арканарская резня») – вполне соответствует каноническому тесту авторов повести (!!!). Это, до такой степени было удивительно слышать! И он, при этом, очень интересно, мощно и явно увлеченно – цитировал Румату (Ярмольника) из фильма (я по памяти, стенограммы пока нет) – на восклицание одного персонажа: «…Между прочим, я окончил университет! Я образованный человек!», Румата отвечает: «Сейчас, я кажется всех здесь убью, а тебя студент - первого!» .
И правда, здорово! Но это же, как раз показатель (один из) того, что на экране совершенно не тот Румата, что в книге. Где же тут точность прочтения?
Я это, не в смысле очернить фильм покойного режиссера – лента мощная и ее заслуженно считают шедевром. И его святое право на трактовку (любую). Но очевидно же – что у Германа ВСЁ буквально переосмыслено!
По моему, у АБС – книга как раз рассчитана на прямое и однозначное прочтение – неизбежная жесткая/жетокая коллизия, при столкновении высокоразвитой ГУММАНИСТИЧЕСКОЙ цивилизации с обществом людей, идентичным по физиологии, близким по психотипу, но невообразимо далеко отстающих от них, именно - цивилизационно. Тот же вопрос, что поставили они до этого в «Попытке к бегству», и после этого – в «Жуке в муравейнике» и «Волны гасят ветер». Думаю не ошибусь, если скажу – что это вообще главный вопрос всех книг АБС.
В книге - Румата любую минуту есть и остается землянином, прогрессором, гуманистом, неразрывно связанным с Землей, твердо знающим свои цели. Он конечно ощущает диссонанс, в какой-то момент ему становится невообразимо тяжело придерживаться парадигмы «бескровного ненасильственного участия». Он остро завидует бунтарю арканарцу Арате, «прошедшему все ады вселенной и получившему за это высокое право убивать убийц, пытать палачей и предавать
предателей...» Завидует - но остается все равно прогрессором-земляном Антоном, а не «доном Руматой, из рода Румат Эсторских, благородным дворянином до 22 предка». И даже когда срывается и обнажает оба своих меча и идет убивать и мстить – это именно срыв, выход «за круг», а не норма и повседневность. Румата и все другие земляне у Германа – это уже давно настоящие арканарцы. Там – именно повседневность. Они вросли намертво в реалии средневековья, в грязь, невежество, кровь. И мне вообще кажется - что земляне Германа давно забыли – зачем собственно они здесь находятся.
Это конечно безумно интересно – и самое главное – именно такое и могло в реальности произойти с Руматой! Как наиболее вероятный (пессимистический) сценарий. Это рождает море новых смыслов. Но это же не ТББ, Стругацких ни под каким соусом. Это самостоятельный шедевр.
Но Быков так увлеченно, убежденно и красиво говорил о том, что это и есть настоящее ТББ – и мне просто нестерпимо захотелось поскорее посмотреть фильм еще раз. Подозреваю – чтобы понять ленту столь парадоксально, нужно все-таки быть самим Буковым. Он, а не я – друг этих самых - парадоксов))). Но попробовать все же стоит.
elisey_ch:
Извините, что вмешиваюсь, но не мог смолчать. Высказывание Быкова о том, что фильм с Ярмольником "вполне соответствует каноническому тесту авторов повести", я даже комментировать не хочу. Все мы знаем канонический текст ТББ наизусть, и все мы посмотрели фильм Германа. Не вдаваясь сейчас в обсуждение "права на прочтение" (это отдельный и нелегкий разговор), я утверждаю, что общего у фильма с книгой только фабула.
Что касается самого фильма, которого я ждал много лет (14? 15?), то он был для меня одним из самых крупных разочарований в моей жизни. Герман - великий режиссер (и человек), однако из аж целых 6 фильмов, поставленных им за всю жизнь, я выделяю только два: "Проверка на дорогах" и "Мой друг Иван Лапшин". "20 дней без войны" мне представляется крепким, хотя и сентиментальным, советским фильмом, которому место скорее в ряду оттепельного кино, чем в кино второй половины 70-х, и который мне по большому счету был неинтересен, если бы не Никулин с Гурченко.
"Проверка на дорогах" просто снесла мне голову, когда ее сняли с полки. Абсолютно безупречное кино, не потерявшее своего обаяния, мощи (и актуальности) и сейчас. "Лапшин", на мой взгляд - просто шедевр. ТАКОГО я не ожидал даже от Германа.
Но дальше у меня начались проблемы. "Хрусталева" я не принял совсем. Для начала я не мог разобрать и половины диалогов. Думал - может, плохая копия или, возможно, я плохо аудирую. Ан нет, выяснилось, что так и задумано. Выкрутил сам себе руку и посмотрел еще раз и понял, что это - очень скучное кино. А крику-то вокруг него было, мама дорогая.
Ладно, думаю, подожду ТББ. Стругацкие плюс Герман - wow! Да еще Ярмольник! А фильм оказался элементарно плохой. Тоскливый, занудный, перегруженный, некрасивый (да-да, для кино это важно, как ни странно это кому-то покажется) - и бесконечно далекий от текста Стругацких. "Прочтения" я не увидел, а увидел отсебятину. Фильм, на мой взгляд, абсолютно провальный. И делать вид, что я тащусь от тонких метафор и сложного языка этого арт-хауса, который не понять всякому быдлу, я просто отказываюсь. Мне до слез жалко, но приходится списать фильм в разряд оглушительных неудач.
tverboul:
Ладно, думаю, подожду ТББ. Стругацкие плюс Герман - wow! Да еще Ярмольник! А фильм оказался элементарно плохой. Тоскливый, занудный, перегруженный, некрасивый (да-да, для кино это важно, как ни странно это кому-то покажется) - и бесконечно далекий от текста Стругацких. "Прочтения" я не увидел, а увидел отсебятину. Фильм, на мой взгляд, абсолютно провальный.
===============
А я не стала смотреть.И не буду.,
так как уже слышала много отзывов, что тоскливый и некрасивый.
Не хочу добавлять негатива, его и так достаточно в реале.
Здесь мне практически не с чем спорить - в оценке работ Германа совпадем полностью. (В частности – по «Хрусталеву»).
Насчет того, что у ТББ и фильма общая только фабула - я, собственно, сам про это написал (а если быть более придирчивым, то и фабула не на все 100%). И я тоже ожидал очень много от такого, казалось бы, роскошного тандема - Герман +АБС. Мне также безумно нестерпимо хотелось увидеть на экране любимую с детства книгу. И конечно, я готовился увидеть нечто, уж во всяком случае, близкое к каноническому замыслу авторов.
Почему-то, я (очень наивно) предполагал, что конкретная политическая ситуация момента, подвигнет Германа именно на максимальное приближение к основному посылу авторов, к их исходной творческой сверхзадаче. Но повторюсь – это были, конечно, очень наивные ожидания.
Возможно, как раз потому, что надежды эти были похоронены сразу, с первых кадров, я тут же и перестал воспринимать посмертную ленту Германа, как экранизацию ТББ АБС. В каком-то смысле, это даже лучше, чем полу-разочарование или недо-очарование, которые на нас практически всегда обрушиваются, по просмотре любимых книг, перенесенных на экран. (Я-то, вообще кроме "Собачьего сердца" ничего положительного, в этом смысле, припомнить не могу).
Вот - очень хороший пример – фильм Бондарчука "Обитаемый остров" тех же АБС (не смотря на довольно точное цитирование режиссером сюжета, фабулы, текста книги) - для меня вообще неприемлем ни с какого боку, (и не только из-за личности самого режиссера). Я ЭТО, вообще воспринимаю, как изощренное глумливое издевательство над книгой, как попытку «загламуризировать» основу замысла, превратить глубокую философскую притчу в средненький триллер, закопать поглубже острейший публицистический контекст произведения, ставший для нас сегодня – таким трагически актуальным. И надо признать, Бондарчуку это непотребство - блестяще удалось.
А «Арканарская резня», ТББ в постановке Германа – это СОВСЕМ и ВООБЩЕ не «Трудно быть богом» Стругацких. Это очень сложная, очень тяжелая (по восприятию - в первую очередь) лента, просмотр которой, я бы сравнил с неприятной, кропотливой, тяжкой, изнурительной, и при этом - мало что обещающей, работой, которую (почему-то?) все-таки надо довести до конца. Конечно, эту лента Германа мало назвать «кино не для всех». Это - «не для всех–не для всех», или даже – «не пойми для кого».
Но - имеет право! Значит, для чего-то это было ему нужно. Бог ведает, для чего.
Остается надеяться, что когда-то это разъяснится, в некоей точке - где сойдутся все линии всех произведений искусства, примерно там, где пересекутся параллельные Лобачевского)). И не только искусства. Шутка.
Но для чего-то, же все это делается? Разве не затем, чтобы когда-то где-то вместе сойтись? Лет, эдак, через 500-700. Или 1000 -2000.
Что-то вроде завершающего абзаца «За миллиард лет…» АБС:
«…Потому что он уедет на Памир и будет там возиться с вайнгартеновской ревертазой, с Захаровыми феддингами, со своей заумной математикой и со всем прочим, а в него будут лупить шаровыми молниями, насылать на него привидения, приводить к нему обмороженных альпинистов и в особенности альпинисток, обрушивать на него лавины, коверкать вокруг него пространство и время, и в конце концов они-таки ухайдакают его там. Или не ухайдакают. И может быть, он установит закономерности появления шаровых молний и нашествий обмороженных альпинисток… А может быть, вообще ничего этого не будет, а будет он тихо корпеть над нашими каракулями и искать, где, в какой точке пересекаются выводы из теории М-полостей и выводы из количественного анализа культурного влияния США на Японию, и это, наверное, будет очень странная точка пересечения…»
Не допускаете, что покойный Герман бы Глуховым от кино? ))
elisey_ch:
Радует, что мы не расходимся по сути. Однако.
//Это очень сложная, очень тяжелая (по восприятию - в первую очередь) лента, просмотр которой, я бы сравнил с неприятной, кропотливой, тяжкой, изнурительной, и при этом - мало что обещающей, работой// - ну, и в каком месте здесь есть повод назвать это хорошим фильмом? В моем букваре написано, что если фильм "сложный", "тяжелый", неприятный", "кропотливый", "тяжкий", "изнурительный", да еще "малообещающий" - то это не есть хорошо. А есть плохо.
//Значит, для чего-то это было ему нужно. Бог ведает, для чего// - что-то мне неохота голову ломать. Все эти заковыки - это для домкиношных дам конца 70-х. Чистый, ясный и до дрожи изумительный текст Стругацких здесь превращен в невразумительное это. Мне это не надо. Вам это надо? Я догадываюсь, кому это было надо - Кармалите и сыну. Их мотивы я понимаю и даже уважаю. Но я Герману не родственник. Имеет право? Да сколько угодно. Я вам больше скажу: Герман имеет святое право на провал, даже на такой оглушительный. Ничего страшного. Провалы и неудачи бывали у кого угодно. У нас всегда останется книга - и хорошие фильмы Германа.
Вот здесь - соглашусь полностью: "Герман имеет святое право на провал, даже на такой оглушительный." Я бы правда, заменил "провал" на "разочарование" и "шок", однако, и это, во-первых - вопрос оттенков терминологии, а во-вторых - всего-лишь мое мнение, я а я не режиссер, не сценарист и даже не кинокритик.
И насчет "Чистый, ясный и до дрожи изумительный текст Стругацких" - очень точно, возразить нечего. Однако повторюсь - надо просто забыть, что это ТББ АБС, и воспринимать - так как оно есть. В конце концов - мы автора судим по совокупности его творений (а скорее даже - по самому лучшему - так справедливей) а не по самому противоречивому.
Я бы так сказал - ТББ АБС ждет своего сценариста и режиссёра. Ничего, в сущности, не изменилось. Как до Германа, так и после него. Ну, и мы подождем.
ОК, поддерживаю! Отменнейший скотч.
А можно и (сообразно кризису) чего-нибудь попроще, поамериканистее и побурбонистее, чем радуют кентуккийские умельцы. «Four Roses» например – чем плохо? Простенько конечно по сравнению с "Гленливет"-ом, но все равно – со вкусом! ИМХО. Только категорически безо льда и соды! Что за дикая дикость - портить прекрасный продукт, пихая в него что ни попадя!
elisey_ch:
Какой лед, какая сода? Только чистый продукт, только хардкор. Бурбоны тоже ничего.
Там, откуда я пишу, никакого кризиса нет (да и не было по большому счету - больше крику было). Но даже измоего далека мне больно за Россию - и можете смеяться сколько угодно.
Да, конечно, я просто забыл уточнить - российский кризис. Смеяться не вижу ни малейшего повода - прекрасно понимаю уехавших, и не единый миг не считаю, что они обладают меньшими правами обсуждать российские дела и делам этим сопереживать, чем оставшиеся.
nata_lia: ..да не..пугаться не стоит!.,но в больших дозах Быков опасен для здоровья! ...я не зря писал об одном из двух работающих полушарий...Быков, по-моему, ставит себя с ,,Одине, ,на,,автопилот ,,и машинка штопорит и крутит петли в небе параллельно его сознанию!:))
Нет, отчего же? По моему, его как раз подвигает к самым интересным и захватывающе-парадоксальным - импровизациям, именно несовпадение с ним по сути или расхождение в оценках. Там где есть противоречие, сшибка мнений, "разнозаряженность", а следовательно - «искра» новых смыслов. Честное слово, мне он не кажется любителем подпевал и лести. ИМХО.
elisey_ch:
Я это чувствую по его отношению к Довлатову. Сколько раз я пыталась вывести его на какой-нибудь разговор. Свою нелюбовь к Довлатову он полностью проецирует на меня. Ну и ладно
По моему, как раз в таких вот его, труднообъяснимых и, кажущихся даже демонстративными, "алогизмах" (Довлатов, Шолохов) - проявляется не упертость или неспособность признать свою неправоту, а как раз та самая "парадоксальность творческого сознания", рефлекторное желание поменять "очевидное -очевидное" на "очевидное-невероятное". Мне кажется - его мнение по ТББ в трактовке Германа - тоже отсюда. Не думаю, что он может переносить на личность несогласие с мнением личности. Во всяком случае, очень не хотелось бы в это верить.
elisey_ch:
Я не смотрю на это как на «демонстративные алогизмы» Быкова, упертость или неспособность признать свою неправоту. Почему, собственно говоря, он не прав. Может, это я не права. Каждый человек имеет свое мнение. И не все обязательно должны любить Довлатова. Но для этого должен быть какой-то разговор, обсуждение. Мне не нравится его презрительное отношение к Довлатову и его читателям. Здесь на Сайте он просто игнорирует эти вопросы и само имя писателя, хотя в других СМИ в выражениях не стесняется.
Я честно говоря не уловил, (или, возможно, пропустил) - вот это его, нежелание вообще говорить о Довлатове, откровенную неприязнь к Довлатову. Я помню, он говорил о нем без тепла, но уважительно - как о профессионале. Вот что я точно запомнил - так это, проскальзывающее у него довольно скептическое отношение к читательской аудитории Довлатова. Это действительно мне показалось очень странным, поскольку я полагал и сейчас полагаю - что читатели Довлатова и Быкова - это, - одни и те же читатели, с очень малыми исключениями.
Но мало ли, чего я не понимаю! В очень талантливых художниках, в лабиринтах их личности – разобраться подчас гораздо сложнее, чем в их творениях.
Тот же Довлатов, разве был простым человеком? В том числе – по части общения с окружающим миром.
elisey_ch:
Спасибо Вам за терпеливый ответ. Конечно, Довлатов был непростой человек. Я понимаю, что мне нужно уже просто самой успокоиться, не возникать больше по этому поводу и не приставать к Быкову. Я должна уважать его мнение, тем более, что люблю читать его эссе и слушать его
Да, это верно. Надо стараться по возможности отделять автора от творения. Я сам, давно уже перестал проецировать на личность художника (как человека) в полной мере то, что вижу, слышу или читаю у него. Это не всегда на 100% совпадает. Мягко говоря)). (Хотя все мы – зрители, слушатели и читатели - подсознательно на это рассчитываем). Кто-то удачно назвал их (артистов – в широком смысле термина) – «Божья скрипочка». Или флейта. (Я это прочел у Шендеровича). Гений - трансцендентный канал, по которому Небо коммуницирует с землей и людьми. Ну – если очень упрощенно. А вот когда НЕ коммуницирует…То самое, пушкинское: «…Молчит его святая лира; Душа вкушает хладный сон..»
Но я уверен, - здесь все-таки есть некоторый предел, черта. Личные слабости, свойственные человеческой натуре – вещь понятная, объяснимая, и вообще – не нашего ума дело. А вот предательства в главном – непростительно, безотносительно от калибра гениальности. Да и гаснет гениальность (талант) сама собой, если эта черта переступается, как будто кто-то рубильник выключает.
В основе любого творческого акта (настоящего), если поскрести – «экзистенциальное» стремление к свободе. Остальное – обертка. Нет?
Эссе, да – это у Быкова просто высший класс! Но он и поэт от Бога. ИМХО.
elisey_ch:
В существовании трансцендентного канала связи неба (потусторонних сил?) с некоторыми существами, наверное, уже никто не сомневается. Иначе откуда бы брались гении? Но гении имеют эту связь минуты или мгновенья, а в остальное время такие же презренные существа, как мы, обыкновенные люди. Но мы, обычные люди, принимая плоды их гениальности, хотим, чтобы они всё время держали планку до небес. И поэтому предъявляем к ним завышенные требования. Так что гениям, по-видимому, не просто жить среди нас.
А в основе любого творчества, конечно, «экзистенциальное» стремление к свободе. И это еще раз говорит о том, что истинный художник творит свободно и мы от него требовать ничего не можем
Поддерживаю, всё именно так. Небольшое уточнение - не можем от художника ничего требовать до того момента, пока он не перейдет некую черту, за которой станет очевидным, что он предал свой дар, свою личную творческую свободу, и Свободу – как сверх-цель самого творчества, когда «вляпается во власть», и (или) присягнет отчетливо-безусловному злу. Просто на вскидку, первое, что в голову приходит, в разнобой: Гамсун, Шпеер, Рифеншталь, Александров, Мухина, Табаков, Калягин, Хазанов, Башмет.
elisey_ch:
//...он предал свой дар, свою личную творческую свободу, и Свободу – как сверх-цель самого творчества, когда «вляпается во власть», и (или) присягнет отчетливо-безусловному злу.//
В современной России власть и безусловное зло это одно и то же. Раболепствуя перед путинским режимом все эти табаковы-калягины давно потеряли своё достоинство и уважение многих почитателей их таланта.
elisey_ch:
А мне кажется, что мы ничего не можем требовать от художника, даже когда он и перейдет некую черту и предаст свой дар. Не можем же мы требовать его возвращения за черту. Он останется один на один со своей совестью, если совесть при этом остается. И вообще, возможно ли его возвращение к первоначальному себе. Были ли такие случаи в истории? А из этого списка: хоть я и не была особой поклонницей Хазанова, но меня просто удивляет очень уж такая прямолинейность его поступка. Я даже слышала мнения, что это особая, изощренная форма его издевательства над властью. Что-то слабо в это верится. И в такое явное прогибание не хочется верить, даже не могу его понять
nata_lia:
Нет, разумеется "возврата за черту" никто не может требовать, да и в большинстве случаев, это уже невозможно. Но определить свое мнение к автору и отношение к его творчеству - очень даже. Более того, на мой взгляд, просто необходимо это делать. Иначе теряется, исчезает "мера вещей". Норвежцы, которые но ночам перебрасывали через забор усадьбы Кнута Гамсуна его книги, возвращая коллаборанту его дар за ненадобностью – именно так и поступали. Разве книги Гамсуна, едва ли не единственного, и при этом – талантливейшего норвежского литературного классика, стали хуже от того, что он присягнул наци? Видимо, стали таки. Кстати, в основной своей массе норвежцы не простили его до сих пор, через два поколения.
Какая-то мистическая связь, явно существует между личностью автора и его творениями. Вот собственные ощущения - мне стали скучны и НЕ ИНТЕРЕСНЫ фильмы Михалкова. Вчистую! В ноль. Именно не интересны, и точка. Не раздражают, не вызывают сожаление и досаду – а не интересны. «Взвешен, измерен и найден слишком лёгким» - тихо, естественно, буднично и безо всяких там огненных строк на стене. Конечно – исключительно и только для меня. Но подозреваю – я не одинок.
А «вернуться за черту» - иногда художник может. Не часто, но может.
elisey_ch:
Да, я согласна, что читатель должен определить свое отношение к автору, который, как говорится, продал душу дьяволу. А вот как относиться к его прошлым произведениям? Ведь на самом деле они не меняются, а меняется наше восприятие этих произведений после разных событий. Я пока продолжаю смотреть «Пять вечеров», но это только из-за Любшина, Гурченко, Адабашьяна. И всё еще смотрю «Пианино». Хотя и раньше его смотрела из-за Калягина, а теперь из-за него и не хочется смотреть. А как же быть с таким мнением, которое я всегда отстаивала, что нельзя ассоциировать личность автора с его творениями?
А если обратиться к Пушкину. Он всё равно остается для меня и вершиной, и самым земным, и самым любимым, несмотря на некоторые его произведения, которые ему не могут простить и мои, и, еще больше, его современники. Я продолжаю считать, что и Пушкину, и Лермонтову, и Бродскому позволено (наверное, оттуда же, свыше) писать всё, что они хотят в каждый момент. В это мне видится, какое-то проявление общечеловеческого духа.
Спасибо Вам за общение, каждый Ваш пост вызывает кучу мыслей. А это, наверное, главное.
elisey_ch: . Честное слово, мне он не кажется любителем подпевал и лести. ИМХО
Я с Вами согласна. Кстати, в этом он похож на Пархоменко. Когда-то, лет 7 назад в беспортяночные времена, Пархоменко приходил в комметарии к "Сути событий" и отвечал только на критические комменты и просил не писать благодарственных.
А Быков постоянно просит с ним не соглашаться.
nicoletta:
Всё так. Но попробуйте с ним не согласиться относительно Довлатова. В лучшем случае он просто вас проигнорирует. Я это поняла и больше по этому поводу стараюсь не возникать. Тем более в остальном мне Быков интересен.
nata_lia: Относительно Довлатова с Быковым многие не согласны, но ведь он не заставляет тех, что любит Довлатова, разлюбить его и даже не говорит, почему сам он его не любит. А мы упорно от него требуем, чтобы он объяснил нам причину нелюбви, а зачем? Доказать ему, что он неправ и заставить полюбить?
Или это происходит потому, что Быков многих писателей любит, а тут упёрся. Если бы было наоборот - любил бы он одного Довлатова, а остальные ему были бы неприятны, то и внимание не обратили бы.
nicoletta:
Я знаю мнения многих, но говорить привыкла только от своего имени. Быков не может меня заставить разлюбить или полюбить какого-либо писателя. И я упорно ничего от него не требую. О своей нелюбви к Довлатову он боится говорить только здесь, на сайте Эха.
А в других СМИ он вполне откровенно и пространно уже давно объяснил и продолжает объяснять, почему он не любит Довлатова и презирает его читателей
Но не хватает у него доводов, и он оказывается в смешной ситуации, как вышло здесь на первой лекции на Эхе о Бродском. Не ожидал он, что не поймет эховская аудитория в большинстве своем его потуги принизить Бродского, прочитав какой-то жалкий стих Куняева.
А теперь он Довлатову противопоставляет Веллера или Попова. Да, жалко бывает в таких случаях умного и прекрасного Быкова: сидит в нем вирус Сальери
nata_lia:
Про Веллера я слышала, но решила, что Быков иронизирует, а он, получается. всерьёз. И всё равно я Веллера читать не хочу.
Куняев из "Нашего современника", который когда-то бывал в Пресс-клубе у Прошутинской? Не знала, что он поэт. На Эхе быков такое не рассказывает или я пропустила
nicoletta:
На первом «Одине» на Эхе он произнес свою лекцию о Бродском, которую я так ждала, просто слов нет описать. И вопросы ему писала, и волновалась, и предвкушала, тем более я читала его эссе, как в юности он обожал Бродского. И что я услышала?
Самовлюбленные рассуждения мэтра с унижением великого поэта. И под конец, захлебываясь от восторга, продекламировал стих Куняева «Карл XII», чтобы показать, насколько оно лучше стихотворения Бродского «На смерть Жукова». О Довлатове молчу.
И еще раз повторю, что Быков мне очень интересен, люблю его литературные эссе, люблю его слушать. Но на некоторые его мнения у меня есть свои, которые тоже родились не на пустом месте, и сомневаюсь, что кто-то их может изменить, неуважительно ниспровергая мои литературные пристрастия
nata_lia:
Но на некоторые его мнения у меня есть свои, которые тоже родились не на пустом месте, и сомневаюсь, что кто-то их может изменить, неуважительно ниспровергая мои литературные пристрастия
==============
А почему Вы решили, что его мнение эталонное?
А может, и скорее всего, это Ваше мнение эталонное.
И ему надо принять Ваше( и не только Ваше) и смириться,
что Бродского ему не опустить.
Виват, Бродский.!!!
.."Ничего на земле нет длиннее, чем жизнь после нас,
воскресавших со скоростью, набранной к ночи курьерским.
И всегда за спиной, как отбросив костяшки, рука
то ли машет вослед, в направленьи растраченных денег,
то ли вслух громоздит зашвырнувшую вас в облака
из-под пальцев аккордом бренчащую сумму ступенек.
Но чем ближе к звезде, тем всё меньше перил; у квартир -
вид неправильных туч, заражённых квадратностью, тюлем,
и версте, чью спираль граммофон до конца раскрутил,
лучше броситься под ноги взапуски замершим стульям.
III
Разрастаясь как мысль облаков о себе в синеве,
время жизни, стремясь отделиться от времени смерти,
обращается к звуку, к его серебру в соловье,
центробежной иглой разгоняя масштаб круговерти.
Так творятся миры, ибо радиус, подвиги чьи
в захолустных садах созерцаемы выцветшей осью,
руку бросившем пальцем на слух подбирает ключи
к бытию вне себя, в просторечьи - к его безголосью.
Так лучи подбирают пространство; так пальцы слепца
неспособны отдёрнуть себя, слыша крик "Осторожней!"
Освещённая вещь обрастает чертами лица.
Чем пластинка черней, тем её доиграть невозможней."
irdo:
Да, конечно, Виват Бродский! Уверена, он спокойно созерцает нашу суету. //«Меня упрекали во всём, окромя погоды,// и сам я грозил себе часто суровой мздой.//Но скоро, как говорят, я сниму погоны//и стану просто одной звездой»//
У меня, правда, плохо получается, но я стараюсь подавлять в себе нетерпимость к чужим мнениям. Пусть все любят, кого любят
nicoletta: Если бы было наоборот - любил бы он одного Довлатова, а остальные ему были бы неприятны, то и внимание не обратили бы.
Нет обратили бы, я не понимаю за что он не любит Германа Гессе, Альбера Камю, и кого он там ещё не любит - Марселя Пруста? А! ещё Микеланджело Антониони....(это ирония)
patajhara: "Нет обратили бы, я не понимаю за что он не любит Германа Гессе, Альбера Камю, и кого он там ещё не любит - Марселя Пруста"
Ещё Ивлина Во, Вудхауса .... список можно продолжить. Но это, как я поняла, отношение читателя Быкова к произведениям этих писателей, ну не любит он читать эти книги - имеет право. С Довлатовым другое - он ему весь не нравится и неприятен, и такое отношение только к нему из известных писателей. Или, опять же, я кого-то пропустила.
eliza_liza: не..не!.,место освобождаетс для рябы с,,добром, ,и рейингом в 100 просмотров! :))..на,,Эхе,,ваще новая тенденция -прилавливать самые популярные блоги :Быкова,Невзорова и др,!.,:((..и мне кажется ,я догадываюсь откуда прут, ,неуловимые мстители,,!:))...а у меня в поаншете ваще слева Кремлевский шкаф. .со сплетнями пропанандонскими с Lentinform,,,,новостями партнеров,,и твитер с рекламой ,откуда к нам и явилась голая ж....сами знаете кого!..короче,мы пр-прежнему ,,лохи. ,,и ничего не замечаем!:))
\\Просто отдыхают душой, общаясь друг с другом от общего остервенения\\
***********************************************************
Особливо после остервенения, которое происходит нынче
в когда -то приличных блогах П и МС...
lyudmila9541:
Люда, "когда -то приличный блог П." До того, как там прописались коты, кошки и пр. шушера.
Я предложила в МС не отвечать наглым теткам из Поздр. Но , они не выдержали и я их понимаю. Слишком наглое вторжение совершенно отвязных особ из Поздр. .
И тут бы лучше об этом не упоминать.Хоть здесь не видеть этих мерзавок.
lyudmila9541:
Особливо после остервенения, которое происходит нынче
в когда -то приличных блогах П и МС...
==================
Я их не посещала и не посещаю.
Изредка раньше заглядывала в МС и еще реже в поздравлялки.( в дни рождения)
Но мне простыни копипастов по датам не интересны,
и тем более не интересен клубок личных взаимоотношений и выяснений отношений, как в Вороньей слободке.
find_lay: А если Толстого почитать? Чаще всего 1-е и 3-е в сумме... Конечно же, не 2-е... И надо быть сильно потерянным, чтобы вдруг 4-е...
Скажете: ну, сравнил! А вы к Толстому написали столько комментов?
busybackson: вы потом перечитайте ..может смысл уловите?:))..на меня Дб производит впечатление как от Бг!:))..в глубину вникать сразу бесполезно, но под обоих мона прекрасно заниматься полезными делами-смотреть тв -спорт,сочинять музыку и писать в комменты...об собственном прожигании смысла жизни!:)).нас-не догонят! :))
find_lay: Я думаю, что БГ - клёвым был мужиком и здорово мистифицировал, да сдулся... Дмитрий Львович - совсем другого уровня человечище и без понтов...
busybackson: это вы просто денег на ,,Весенний концер , ,БГ пожалели! :)).он все тот же,просто в шестьдесят кататься ,,зайчиком,,по сцене пыльновато будет!:))
busybackson: ...звание и сапоги от ААВ выданы? :)).,дуся,ты просто росточком не вышел наводить здесь порядок и ,тем более,строить моего Фина! ..:))..чисти снег и латай дыры в заборах! :()
find_lay: ..я ,кстати, прояснюсь!..,,портянычи,,для меня не как для всех..партийные члены с талонами на питание от Савушкина! ..это такая порода ..вдруг плюющая на наряды дам и блюющая на ботфорты мужиков ..полагая,что ,,зам все-уплачено!,,....:((.лишние люди. .со временем отсюда просто исчезающие, но копоти оставят изрядно!:))
find_lay: Чепушило, мне с прибором на здешний порядок. У тебя там где-то в голове, допускаю, шебуршится, что от тебя кому-то что-то надо. Не-а... Ни разу. Да и взять нечего...
busybackson: ..нувот именно так везде работают ,,бригадки,,на,,Эхе,,..сначала берут в соседа напрокат цивильный пиджак вместо своей нестиранной тельняшки..потом пытаются воссоздать пару списанных чужих мыслей, дпбы сойти за ,,своего, ,...а после ,хватанув ,чекушки,,опятть возвращаются в мир свлей,Вороньей слободки,,с проблемой света с сортире!:.))...чувачок,ты разве сам не видишь, что заблудился в чужом огороде, и просто злопыхаешь ..от ненависти к Своей жизни.?:))..и таких щас на ,,Эхе,,немеренно..которых Веник ,,хлебом-солью,,привечают у входа! :((...слаб ты ,,в теории и практике оскорблений. .продолжай трерироваться...а еще,,москва,,!:))..впрочем с самой Москве зависти и злобы ныне на три России хватит!....пропавший город!:((
busybackson:
Я согласна с Вами, что надо быть уж слишком потерянным, чтобы после чтения Быкова включился 4 пункт. Но по тому, как активно здесь обсуждаются его ЖД и др. книги, наверное, это кого-то затрагивает. Я фантастику Быкова не читаю, а вот его литературные эссе люблю. И слушать его мне нравится
nata_lia: Фантастика - это Шекли. Быков - это фантазирование. И, конечно, это затрагивает по крайней мере животных типа меня. Я честно скажу, что не наскочи он на вмёртвую вбитые столбы типа Довлатова, да и Аксёнова, я бы так и хавал его разнеженно...
А так - интересно с ним стало понесоглашаться... Чисто для себя... Тренирует. Кажется, ему это и нужно, а не согласие...
find_lay:
..профессия педагога основана на подавлении воли обучаемых...особенно в среде среднего образования! ....ААВ-такой же!:((
============
Умная мысля...:)))
Плюсую.:))
Только не вижу особого смысла педалировать очевидное.
Все-равно каждый остается при своем мнении.
И Довлатова ему не "опустить".
И Стругацких мы будем воспринимать не как создателей "люденов", а как писателей-пророков, высмеивающих СССР,
и размышляющих о будущем.
У нас гораздо длительный опыт проживания в СССР, чтобы он смог продавить свой инфантильный взгляд на прошлое.
ИМХО
nata_lia: Он - человек, а не мужик в пиджаке. Эдакий ретранслятор до нас, убогих, информации с того Олимпа, который в чести у той части убогих, которую мамы и папы вовремя накормили.
Он и интересен тем, что полемичен и эмоционален. А варианты типа Д.С.Лихачёва, Андроникова или Лидии Чуковской - тоже доступны...
nata_lia: "Быков просто начинает ненавидеть тех, кто с ним не согласен."
Но справедливости ради надо заметить, что человеки (многие, если не сказать - все) тоже не любят тех, кто с ними не согласен. Многие комментаторы Эха, тому пример, разве нет?
patajhara:
Но справедливости ради надо заметить, что человеки (многие, если не сказать - все) тоже не любят тех, кто с ними не согласен. Многие комментаторы Эха, тому пример, разве нет?
================
"Возможность лестью в душу влезть
никак нельзя назвать растлением,
мы бескорыстно ценим лесть
за совпаденье с нашим мнением.
Я мысли чужие — ценю и люблю,
Но звука держусь одного:
Я собственный внутренний голос ловлю
И слушаюсь — только его."
find_lay:
крайне интересуюсь,вот все наши,,умники...
****************************************************************
И как то нескромно после такого "ярлычка" отвечать на ваш
любой вопрос ))))
..как мне кажется, литература. .и ваще Искусство созданв для постижения реальности вокруг и развития духовной этики внутри !:))..вот и думаю,Дмитрий Львович уже открыл все свои Истины!..пожалуй,лет в 60 ему только и останется жить первозданными чувствами...далекими и стертыми...!:))...а с литературой, как опытом жизни,можно будет ,,завязывать,,!:))
...и когда я нежданно сравниваю ,,оеальную,, публицистику И.Яковенко с творчеством Д.Быкова,меня осеняет,что,,,инопланетянин,,пожалуй , Быков даже поболе!::))
find_lay:..и еще раз спою гимн И.Яковенко на,,каспаров.ру,,который пророчески объясняет все вывихи и завихи нашего общего пути..на перспективу! ..:((..смело и убедительно!:))
nata_lia:
А как вы входите на каспаров.ру. Он же закрыт.
=============
Пишешь в Яндексе "каспаров.ру в обход запрета", и первой строчкой наверху будет нужная ссылка, абракадабразная на вид..
Также и на "Грани.Ру".
И "Еж навсегда"-тоже выход в обход запрета.
Бывает, что не открывается.Значит, надо зайти попозже, так как ссылка постоянно обновляется.
Доброй Вам ночи, Дмитрий Львович!
Как Вы относитесь к английскому писателю D.H. Laurence? Мне нравится его роман "Sons and Lovers," который я читала на английском.
liudmilaho: ..какой, однако, на,,Эхе,, народ упертый! :))..ну,есть же имейл ,,,вопросы к передаче, , и ...некий форум!:))..нет,,народ упрямо лезет сюда,чтоб наконец-то остаться ,,без ответа,,!:))
liudmilaho:..ой,да лана. ..во времена,,Ильича на броневичке,,микрофонов не было!.,все зависит от умения публики слушать и слышать! ..:))..в наше7 время при соответственной аппаратуре мона запросто озаучить сверчка,живущего за нарисованным очагом,а тут..Кураев!:))..чую,человек он хороший и собой олицетворяет Второе начало в заблудившейся Рпц!:))
liudmilaho: ..с чего это Кураев дессидент?..он как раз пытается восстановить прежние порушенные нормы!..это у нас в нашей России любой думающий человек с совестью автоматом обчеством обзывается кае,,дессидент, ,иль,,пятая колонна,,!.,Быков с Невзоровым в том числе,хоть им это и не нравится! :))..изаините,с,, народом,,...в который раз не повезло!:))
...сравнивать А.Грина с Э.По..скорей неправомерно! :))..Э.По-это Стивен Кинг века 19-го!..:))..а Гриневский-светлый романтик! ...пожалуй, ему ближе по духу Д.Лондон,и тем более , Брет Гарт ....с каким--нить Хоггардом!:))
Дмитрий Львовича, совершенно с Вами не согласна , что Паустовский разбавленный кто-то,. Если он разбавленный, то как бы смогли поучаствовать тот аромат, о котором сказали???
nicoletta: ..да лана. .попытки Быкова,,объять необъятное, ,признаются всеми! :))...этот вопрос просто никто из,, умников,,не додумалси назвать ,ато б это сразу стало основой для бесконечной дискуссии. .именно на этом месте!:))..
кстати,темку,,Урсуляк,,вы первой вбросили..так что два фанта с вас!:))
nicoletta:
Зачем ставить новый "Тихий Дон"? Сравнение с предыдущей экранизацией не в пользу ремейка. Одним словом - халтура, смотреть совершенно не интересно. Меня надолго не хватило.)
geral_dik: это только согласуется с моей,,Теорией заговора,,когда все Искусство пытаются нАчать с 2000года,заново пересоздавая все шедевры,дабы отнесть их к периоду,,Вованской империи,,!:))..отсюда тошнотворные,,операция Ы,,кавказская пленница,,..ирония судьбы,,..и наконец -то ,,Тихий дон,,..которые просто физически смотреть не хочется и не буду! :((),...один вопрос. Кто так ловко и бездарно тратит казенные денюжки? :((
find_lay: Есть же экранизация С.Бондарчука, тоже не для слабонервных, в ней иностранные актеры гл. роли играют, народ был не согласен с таким решением, многие расстроились, Сейчас ещё BBC с Войной и миром, это трудно будет вынести. Всё таки С.Урсуляк неплохое кино снимал, но к сожалению.....Вот и Ю.Мороз тоже хороший режиссер, а как снял "Братья Карамазовы", что-то как-то не то это, не получается Федор Михайлович, правда он ни у кого не получается.
patajhara: ..мне кажется, подгонка ,,той жизни,,под эту..с каждым веком все трудней!:))..мы уже психически и морально никакого отношения не имеем ко временам и героям как 19 века.так и,скажем, к персонажам гр.войны и Вов!..поэтому нынешнее ,,про то,,есть и искусственный обман. ...или обман искусства!:)))..и ,,киношники,,-народ крайне продажный,задушенный конкуренцией и подводными течениями в среде СК/союз кино..не пугайтесь /!:))...за финансирование..маму родную подадут как Джульетту!:))...я б ваще с ,,классикой, ,завязывал,включал ,,ретро,,и ходил на,,суперГолливуд,,в,,киномаксы,,..иногда!:)))
alexandra_kvlsk77:
И мне не понравилось и я не стала далее смотреть.
===============
Я вообще не смотрю римейки, и даже не заморачиваюсь на эту тему.
В старые меха не наливают свежее вино, так как протухнет.Это аксиома.
geral_dik: Кино быстро стареет. такие экранизации, как "Тихий Дон", "Война и мир", "Три мушкетёра" и подобные, часто снимаемые, у каждого поколения должны быть свои. Вам не нравится, эталоном в мозгу прежние работы, а юноша, не отягощённый прошлым целлулоидом, посмотрит... А лет через сорок тоже поругает свежий ремейк.
don_ballon: вы не правы! ..фильмы бывают шедевры, которые влияют на поколение,а есть ремасленные поделки, которые уже сегодня забудется! ..что происходит с комедийными римейками..потому как юмор наиболее привязан к психологии определенного времени!:))..ваши юноши пойдут на новые,,Звездные войны,,,..а вы останетесь скрипеть зубами перед погасшим экраном! :))
find_lay: М-дя... Мрачный финал вы мне наванговали... Бывают, согласен, киношки, влияющие на поколение, но и они созвучны времени. И они стареют за десять лет и забываются за двадцать. Ровно так же влияют на поколения шлягеры юных лет (ах. под этот мотивчик я танцевал с первой любовью на школьном вечере). И книжка, читаная под партой на уроке, потому что оторваться невозможно... Для старших культовый фильм "Великолепная семёрка", для средних-"Три мушкетёра" с Боярским, для помоложе-"Окно в Париж", для юных-"Звёздные войны"... Нормально... Я не юн, но киноязык "ВиМ" Бондарчука мне смешон, смотреть неловко. То же и "ТД" с Быстрицкой, похожей на казачку, как Леонов на еврея Тевье... Поэтому я всегда за новое и свежее прочтение.
don_ballon: ...вы просто,видимо, не чуете эпоху, стоящую за экраном..и постоянно включаете 2015-ый при просмотре! :))..заметьте, вы приводите в пример..шедевры, ,.своего времени! :))..я недавно какую-то Хрень смотрел,наше молодежное кино развернулось к эффектам Голливуда,желая иметь, ,изячную жисть. ,!:))..Искусство России будет сохраняться в малых формах..меньше контроля, меньше денег,значит,должно быть больше Таланту!:))..повторюсь, смотрел,,Новые русски-2,,..просто шикарныц кино сборник,,малого кино,ё!..,,Дождь ,,кстати,вовремя уловил тенденцию. .и док,фильмы Лошака и намечающийся ,,докфест.,разве это не круто? :))..а в Большом кино ещн долго будет ощущаться загребущая лапа медынского..ну и ,,шедевры, ,царя рос.синематики Никиты! :))
find_lay: ..тока что отслушал на,,Дожде, ,В.Манского,основателя, ,док.феста,,!.,во-первых, Таратута все более похожа на рябу, которая уж преврашается в ,,золотой стандарт,,ведущих на радио! .. (вся надежа на Олю Окс со ,,спорт.фм,,..!..умна до чертиков! :))....так вот Манский и рассказал о тенденциях ,которые снизу не видны,,Превратить культ . пространство в выжженую пустыню!..,:((..например, на Уральском фестивале док.кино..Первую премию назначил себе димка рогозин,отснявший фильму про будни,,Уралвагонзавода,..,Танки,уральская сила,,!:((..вопросы есть?..а вы говорите ,,вангую,,..!.,кстати,она ,как и Кейси.была фирменный пророк!:))
don_ballon:
а юноша, не отягощённый прошлым целлулоидом, посмотрит... А лет через сорок тоже поругает свежий ремейк.
=============
Соглашусь с ув.Финном.
У юношей, не отягощенных нашим прошлым , будут свои кумиры и свои шедевры.
Останется только классика вехами развития чего-то нового .
kaa61xx:
У каждого, думаю, свои списки.И не российских, а советских., точнее..
Но "Броненосец Потемкин" Эйзенштейна".
"Баллада о солдате",
"Летят журавли",
фильмы Тарковского,
"Гамлет" с Смоктуновским,...
"Обыкновенное чудо",
"Покаяние",
"Обыкновенный фашизм"
irdo: Да, в советское время создали шедевры, но я спрашивал о последних 15 годах.
Да, шедевры - "Андрей Рублёв", "Летят журавли", "Бег", "Тот самый Мюнхгаузен", "Зеркало", "Полёты во сне и наяву", "За спичками", "Собачье сердце",
irdo: «Собачье сердце» вышло в ноябре 1988 года.
Позднее Бортко снял подробный фильм "Идиот" с Мироновым в роли Мышкина. Многие считаю удачными и два последних фильма Звягинцева «Елена» (2010) и «Левиафан» (2014).
kaa61xx:
Позднее Бортко снял подробный фильм "Идиот" с Мироновым в роли Мышкина. Многие считаю удачными и два последних фильма Звягинцева «Елена» (2010) и «Левиафан» (2014).
=============
"Его "Идиот" попробовала смотреть.Хватило не надолго, подтвердив мою собственную истину, что римейки, практически всегда неудачны.
Раздражала особенно актриса в роли Настасьи Филипповны.
Была хороша только генеральша Епанчина (Инна Чурикова).
Такое же отвращение вызвала его экранизация МиМ.
"Тихий дон" монтажа сына Бондарчука и прочие римейки типа "Человека-амфибии" добили окончательно.
Звягинцева не смотрю, так как и без него знаю все про нашу российскую действительность,
и не хочу рвать сердце.
kaa61xx: Остров, Дирижер, Казус Кукоцкого, Настройщик, Три истории (но 97 год), Груз 200, Как я провел этим летом, Возвращение, Папа, Любовник, нравилось, как сделан "Турецкий гамбит", лучший из фильмов про Фандорина. Фильм А.Митты "Шагал - Малевич", "Географ глобус пропил", "Я тоже хочу", Лунный папа (99 год), Доктор Живаго и т.д.
patajhara: Из Вашего списка поддержу "Казус Кукоцкого" Грымова по роману Людмилы Улицкой,
и "Лунный папа" с Чулпан Хаматовой.
"Остров" неудачный фильм - оттуда началось вторжение во власть попов. А роль там хорошая у Исаковой, и Дюжев удачно сыграл.
"Турецкий гамбит", по-моему, фильм уровня "цирюльника" - клюква.
kaa61xx: Ну то что попы глянули Остров и побежали вторгаться? Исакова вообще выдающаяся актриса, первый раз увидела актрису, которая сыграла женщину о которых писал Федор Михайлович, до этого видела только у А.Куросавы. По поводу остальных фильмов я с Вами не согласна, хорошее кино, некоторое даже очень хорошее. И Турецкий гамбит и даже Азазель местами нравится
patajhara: Виктория Исакова сейчас любимая актриса: её Марина Цветаева в "Зеркалах" и Инга Витальевна в "Оттепеле" - это роли, которые давно так никто не играл.
А с "Острова" оживились не только попы, но и другие мракобесы увидели, что им "всё дозволено".
А теперь чудовищный негодяй милонов пишит законы для людей (((
Мы же обсуждали не хорошее кино, а шедевры.
Азазель удачный, воздушный по-моему, фильм.
patajhara:
как сделан "Турецкий гамбит", лучший из фильмов про Фандорина.
==============
Похвастаюсь.
Мой сын участвовал в съемках этого фильма.Это был второй его фильм, где он работал.
Его там батальные сцены.
irdo: А так же Мольба, Древо желания, Ностальгия Параджанов весь, О.Иоселиани - И стал свет, Фавориты луны, Жил певчий дрозд, Охота на бабочек и конца этому не будет .
patajhara:
"Добавляйте...."
==============
Меня Финд ткнул носом, что вопрос про 21 век был,
вот я и осеклась.
В 21 веке ничего выдающегося вспомнить не смогла.
kaa61xx: ,,вованское время ..не может родить шедевров! ..слишкои близко касса находится и ласковый прищур Владимирыча..с его любовью к шайбам или,,семеро на одного, ,!:))
find_lay..повторюсь от В.Манского с,,Дождя,,..Зачищаются уже не мысли, а просто желание человека быть свободным..в кино и док.кино особенно!:((..а в прошлом годе успешно разворовали 560 млн.выделенных на рос.док.кино!:))..в общем,мы все щас будем возвращаться в,,де жавю,,!..тмеено такая закупорка мозгов была в 70-х!:((..переживем и её!..В.Манский правильно заметил,Прогресс Всегда Побеждает! ..правда, не указал даты!:))
patajhara: Да ладно вам... Каждое последующее поколение лучше, умнее, образованее и гуманнее предыдущего. свидетельством тому прогресс, хоть и медленный. Конечно, со временем и ВиМ станет "Илиадой" или "Одиссеей", духовной пищей для высоколобых. Ну и что? Это нормально.
don_ballon: ...ой,вот только не надо петь песню Быкова про молодежь своим голосом!:))..поговорите, с ,,преподами,,вышек,,они вам расскажут, как и куда скатываются нынешние молодые ,,спецы,,приезжающие на учнбы в .,Бмв,,и,,аудио,,?:))...при развале экономики, культуры и полит.болоте в России,где он будет реализовать свои ,,способности,,..даже при наличии?:((..и не такх спаивала Русь -матушка! :((...а прогресс весь привозится из-за .,,бугра,...иное сможем потрогать во времена ближние! ..достаем.,зингеры,,и бабушкины,,веялки,,с ,,серпами,,!:))
patajhara: И что? Это гарантирует роману вечную жизнь? Да то, что он дожил до наших дней, и вызывает эмоции у людей средних лет, уже удивительно! Но уж нынешнего века он точно не переживёт.
Простите, что вмешиваюсь, но вот зацепило: "Каждое последующее поколение лучше, умнее, образованее и гуманнее предыдущего".
Увы, далеко не всегда. Случаются цивилизационные провалы на десятилетия, столетия или даже тысячелетие. Сравните (по всем параметрам: наука, искусство, уровень гражданских свобод) - Афины периода расцвета (около 5 века д.н.э.), скажем - времен Перикла и Византию периода ее "расцвета". И при том, что это - практически один тот же этнос! Италийские города периода античного Рима - и те же места во времена завершающей четверти раннего Средневековья (9-11 в.). Регресс во всем - причем кошмарный и вопиющий. Вплоть - до навыков гигиены.
А наша, не такая уж давняя история - сравним эпоху двух последних Александров и Николая и период с 20-х и по конец века. Вы уверены - что и вправду ЭТО поколение, стало лучше, чем ТО?
Конечно - как глобальная тенденция - в масштабе тысячелетий - прогресс несомненная и (надеюсь) неизбежная тенденция. Но вот в частностях, которые и есть наша маленькая жизнь…
elisey_ch: Вы правы, нет предмета для дискуссии. Однако, вы сами заметили, что дело во временном шаге. Говоря о прогрессе и гуманизации мира сего, я отсчитываю добрую сотню тысяч лет. От первобытных племён...
don_ballon:
Тогда Вы правы - здесь и предмета для полемики нет. Прогресс гоминидов-сапиенсов очевиден, и по масштабам возраста органической жизни на Земле, можно сказать - стремительный. Необъяснимо стремительный, я бы добавил, феноменально. Никак не укладывающийся в рамки "позитивистской" науки.
"Спроси меня, зачем еда несладкая,
зачем вода из крана не всегда?
Зачем зима, зачем погода гадкая
и темнота зовёт "иди сюда"?
Зачем в ушах какая-то перкуссия,
повсюду хлам, окурки, чешуя?
Что довело планету до безвкусия?
Спроси меня, тебе отвечу я
Сначала не хватало электричества.
Потом избыток оного вредил.
Мешали рецидивы крепостничества.
Но выводов никто не выводил.
Амбиции бренчали непомерные.
По рации кричали чёрте-что.
Хоромы громоздились непросторные.
Просторы колосились лучезарные.
Законы соблюдались иллюзорные.
Журналы издавались нецензурные.
Осадки выпадали атмосферные.
Регалии сияли сувенирные.
Идеи возникали плодотворные.
Анализы велись лабораторные.
Этюды исполнялись доминорные.
Выигрывали белые и чёрные еtс.
(с) Интермедия 4 М.Щ.
find_lay: .вы мне скажите лучше,как Урсуляка угораздило забраться в ,,Тихий дон,,?...ему что..совсем жить не на что?:))
============================
Не говорите...
jon: Дерзнул парень - за это корить нельзя.
==========================
За дерзость нельзя.А за желание выслужиться,как многие другие собратья по цеху-можно и нужно.Не от того ли не вышло,что цель была низка? ИМХО.
patajhara: Смелый шаг.
==========================
Что здесь смелого? сказать или поддержать того,чье мнение совпало с твоим? Это норма всего лишь.
А вам бы хотелось,чтоб у всех оно было приглажено и одно на всех? Я не ходила в строю,за исключением бессознательного детства и не жалею об этом нисколько.
galkot: Я не знаю, что Вы имели ввиду. Я про то что отважиться снимать такое эпохальное произведение - это смелый шаг. Извините , значит я не поняла Ваш комментарий и больше это ничего....
nicoletta:
Дмитрий Львовича, совершенно с Вами не согласна , что Паустовский разбавленный кто-то,. Если он разбавленный, то как бы смогли поучаствовать тот аромат, о котором сказали???
===============
Паустовского читала очень давно, где-то в отрочестве,
но ощущение свежести и какого-то лесного аромата так и осталось.
find_lay:
вполне возможно ваше соседство с рядом хим . предприятий, обожающих работать, ,под Паустовского иль господина Арсеньева,,!:)))
=================
"Несколько дней лил, не переставая, холодный дождь. В саду шумел мокрый ветер. В четыре часа дня мы уже зажигали керосиновые лампы, и невольно казалось, что лето окончилось навсегда и земля уходит все дальше и дальше в глухие туманы, в неуютную темень и стужу.
Был конец ноября – самое грустное время в деревне. Кот спал весь День, свернувшись на старом кресле, и вздрагивал во сне, когда темная вода хлестала в окна.
Дороги размыло. По реке несло желтоватую пену, похожую на сбитый белок.
Лучше всего было по вечерам. Мы затапливали печи. Шумел огонь, багровые отсветы дрожали на бревенчатых стенах и па старой гравюре – портрете художника Брюллова. Откинувшись в кресле, он смотрел на нас и, казалось, так же как и мы, отложив раскрытую книгу, думал о прочитанном и прислушивался к гудению дождя по тесовой крыше.
Ярко горели лампы, и все пел и пел свою нехитрую песню медный самовар-инвалид. Как только его вносили в комнату, в ней сразу становилось уютно – может быть, оттого, что стекла запотевали и не было видно одинокой березовой ветки, день и ночь стучавшей в окно.
После чая мы садились у печки и читали. В такие вечера приятнее всего было читать очень длинные и трогательные романы Чарльза Диккенса или перелистывать тяжелые тома журналов «Нива» и «Живописное обозрение» за старые годы.
По ночам часто плакал во сне Фунтик – маленькая рыжая такса. Приходилось вставать и закутывать его теплой шерстяной тряпкой. Фунтик благодарил сквозь сон, осторожно лизал руку и, вздохнув, засыпал. Темнота шумела за стенами плеском дождя и ударами ветра, и страшно было подумать о тех, кого, может быть, застигла эта ненастная ночь в непроглядных лесах.
Однажды ночью я проснулся от странного ощущения. Мне показалось, что я оглох во сне. Я лежал с закрытыми глазами, долго прислушивался в наконец понял, что я не оглох, а попросту за стенами дома наступила необыкновенная тишина. Такую тишину называют «мертвой». Умер дождь, умер ветер, умер шумливый, беспокойный сад. Было только слышно, как посапывает во сне кот.
Я открыл глаза. Белый и ровный свет наполнял комнату. Я встал и подошел к окну – за Стеклами все было снежно и безмолвно. В туманном небе на головокружительной высоте стояла одинокая луна, и вокруг нее переливался желтоватый круг.
Когда же выпал первый снег? Я подошел к ходикам. Было так светло, что ясно чернели стрелки. Они показывали два часа.
Я уснул в полночь. Значит, за два часа так необыкновенно изменилась земля, за два коротких часа поля, леса и сады заворожила стужа.
Через окно я увидел, как большая серая птица села на ветку клена в саду. Ветка закачалась, с нее посыпался снег. Птица медленно поднялась и улетела, а снег все сыпался, как стеклянный дождь, падающий с елки. Потом снова все стихло.
Проснулся Рувим. Он долго смотрел за окно, вздохнул и сказал:
– Первый снег очень к лицу земле.
Земля была нарядная, похожая на застенчивую невесту.
А утром все хрустело вокруг: подмерзшие дороги, листья на крыльце, черные стебли крапивы, торчавшие из-под снега.
К чаю приплелся в гости дед Митрий и поздравил с первопутком.
– Вот и умылась земля, – сказал он, – снеговой водой из серебряного корыта.
– Откуда ты это взял, Митрий, такие слова? – спросил Рувим.
– А нешто не верно? – усмехнулся дед. – Моя мать, покойница, рассказывала, что в стародавние годы красавицы умывались первым снегом из серебряного кувшина и потому никогда не вяла их красота. Было это еще до царя Петра, милок, когда по здешним лесам разбойники купцов разоряли.
Трудно было оставаться дома в первый зимний день. Мы ушли на лесные озера. Дед проводил нас до опушки. Ему тоже хотелось побывать на озерах, но «не пущала ломота в костях».
В лесах было торжественно, светло и тихо.
День как будто дремал. С пасмурного высокого неба изредка падали одинокие снежинки. Мы осторожно дышали на них, и они превращались в чистые капли воды, потом мутнели, смерзались и скатывались на землю, как бисер.
Мы бродили по лесам до сумерек, обошли знакомые места. Стаи снегирей сидели, нахохлившись, на засыпанных снегом рябинах.
Мы сорвали несколько гроздей схваченной морозом красной рябины – это была последняя память о лете, об осени.
На маленьком озере – оно называлось Лариным прудом – всегда плавало много ряски. Сейчас вода в озере была очень черная, прозрачная, – вся ряска к зиме опустилась на дно.
У берегов наросла стеклянная полоска льда. Лед был такой прозрачный, что даже вблизи его было трудно заметить. Я увидел в воде у берега стаю плотиц и бросил в них маленький камень. Камень упал на лед, зазвенел, плотицы, блеснув чешуей, метнулись в глубину, а на льду остался белый зернистый след от удара. Только поэтому мы и догадались, что у берега уже образовался слой льда. Мы обламывали руками отдельные льдинки. Они хрустели и оставляли на пальцах смешанный запах снега и брусники."
Кое-где на полянах перелетали и жалобно попискивали птицы. Небо над головой было очень светлое, белое, а к горизонту оно густело, и цвет его напоминал свинец. Оттуда ими медленные снеговые тучи.
В лесах становилось все сумрачнее, все тише, и наконец пошел густой снег. Он таял в черной воде озера, щекотал лицо, порошил серым дымом леса.
Зима начала хозяйничать над землей, но мы знали, что под рыхлым снегом, если разгрести его руками, еще можно найти свежие лесные цветы, знали, что в печах всегда будет трещать огонь, что с нами остались зимовать синицы, и зима показалась нам такой же прекрасной, как лето.
1940
З.Ы.
Я живу за городом, и могу отметить точность описания этого периода--межзимья.
Эти чувства, эти запахи...
Этот неповторимый аромат неброской нашей природы.
Сегодня сошел снег под дождем,
и показалась зеленая травка, будто приветом с лета.
И я набрала свеженькой петрушки к обеду.
..у меня впечатление, что Дмитрий Быков на,,Эхе,,пользуется двумя полушариями!.,одно строчит ловкие памфлеты,второе работает в,,Одине, дав вволю отоспаться первому..сразу после полуночи!:))
..в свое время была замечательная книга Ю.Борева,.Из жизни звезд и метеоритов,,о слухах .сплетнях .и реальных случаях из времени ,, совецкго, ,!..Случай. .!:))
..как-то Шостакович написал еще одну великую симфонию..и тут же позвонил Мравинскому.,и вот они идут по Питеру жарко обсуждая еще ,.свежие,,возвышенные ноты. .!..не заметив, зашли на вокзал и вдруг оглянулись!...а кругом вповалку люди с чумаданами и своим жутким бытием!..посмотрели виновато...и молча разошлись в разные стороны!:((....откуда я чую у Д.Б. здесь некое,,де жавю, ,?:))
..а знает ли народ,что вчера в г,Москва состоялся Великий матч в полуфинале, ,Динамо,,Москва-,,Динамо, ,Казань с великой Катей Гамовой?:))..Казань с жуткой интригой,проигрывая в пятом сете 14:11..вырвало таки победу ,чтоб сегодня,без борьбы, отдать ,,золото,,краснодару!:))..это к тому,что имеено такие зрелища содержат в себе остающийся позитив в России...и даже не кино с литературой! ...да пусть меня молнией зашарашит из эфира за,,ересь,, ,обожаемой нами Дмитрий Быков! :))
busybackson: против ,,Зенита,,с Леоном и Андерсеном победа возможна только при ночном десанте ,,Кантемировки,,!:))..насчет вашей Обмочаевой ,,Казань, ,благодаря финанс.стабильности собрала лучшие кадрв страны, и когда Ришат их организует, народ вместо,,Эха,,снова начнет ходить и прочищать сознание древними играми,,новых амазонок,,!:))
find_lay: ..кстати, спасибо!...именно.Кубок России!..и победиои7 краснодарцы вымотанное,,Динамо,,..полгода не получая зарплаты! :((..что значит пока одно-в России деньги еще не фсё решают!..и слава Богу!:))
find_lay: Посмотрим... Пока - у вас Родос, вы и прыгаете... Да и ваще волик - ещё хуже шайбы... Гуляет пипл по командам - как у картежников-помещиков крестьяне. Одно из самых прикольных моих воспоминаний - как я от мамы шёл и на Аэропорте заходил в метро - а мне навстречу Великая Катя! А у меня в кармане как раз календарик Динамо Москва с её фоткой! Она мне афтограф выделила и смеялась... А сегодня - Казань... Ну, пусть Казань... Между Москвой и Казанью ещё турки были, а до Москвы - Карполь)
busybackson: вы,случаеи,,не с Сибирского тракту сюда забрели..?..звон канальный так и слышится!:))..эти ваши мелочные притязания насчет спонсорства мне крайне обидны!:))..любой творческий человек имеет право жить там,где ему лучше...меняя страны, команды и климаты!:))..кстати,спорт как и Искусств а развиваются по схожим законам Гармонии..отчего людей творческих манит туда тоже!:)).,и я порой балуюсь, ,википедиями,,пока не прикрыли совсем! :))
find_lay: Нет, мне слышатся только казанские глорихантеские заряды. Вчера мы и не знали, сколько касаний можно сделать, а сегодня нам Миниханов и Татнефть рассказали...
find_lay: Я по сей день пребываю в радостном ощущении, что Ремчукова слушаю не в одинаре... Но вдругорядь, если тебе, умник, не захочется, не разгляжу тебя...
busybackson: ...как легко местна публика после недолгого потребления переходит на ,,феню,,и начинает мочить местные заборы,поначалу представившись самим,,Гегелем,,!:))..
find_lay: Поначалу Гегелем тебе, может, кто и рекомендовался... Но за свои навязки ты сам в ответке - причём, хе-хе, перед собой... Ибо кто ж с тебя, босяка, станет спрашивать?
busybackson: ...моя второе призвание на,,Эхе,, сымать благонадежные маски,,портянычей ,,скрытым образом просачивающихся с Чита и от Невзорова! :))..процесс твоего ,,саморазоблачения,,состоялся в кратчайшие сроки!..ну,чё...он ,,он же Гога, он же Жора,,..пивка-то многа накатил,биясь за свободу своего. ,вовки.,?:))..честнг слово, надоедо вытирать свои черные тапки о плесень под ногами. .но так и быть...еще разок. ..ты ведь этого ,,заслужил. ,!:))
find_lay: "...состоялся Великий матч в полуфинале, ,Динамо,,Москва-,,Динамо, ,Казань с великой Катей Гамовой"
Если я ничего не путаю, то подлинным любителем спорта и обожателем Катерины Гамовой здесь можно назвать только уважаемого Твербуля. Поэтому выложить эту всех волнующую новость, полностью соответствующую теме беседы, наглядней было бы к его приходу.
Я, конечно, тоже неравнодушен к мастерству Катерины Гамовой. Рывок, бросок - всё при ней. Вообще, считаю, что после ухода Ульяны Семёновой, только Катя да Татьяна Овечкина так умели бороться под щитами. Обоими, что характерно - своим и чужим. Вспоминается почему-то Олег, которого волокли на щите его тиуны. И ещё эмблема КГБ - "Щит и меч" (shit image, если кто маракует по-английски). КГБ же, если кто забыл, был подземный орден мистических убийц. Сейчас уже мало кто помнит как расшифровывалась эта страшная аббревиатура. Мне кажется, что расшифровка идёт по первым буквам знаменитых трёх тайных отделов чекистов: "Клещи", "Гниды", "Блохи", описанных в знаменитом альманахе "Лазы и землянки спецземснаряда - от Лубянки до Охотного ряда". Неприкрытая история. Без чулок и трусов.
А вы говорите: "Гамова".
eugeniy_65: только Катя да Татьяна Овечкина так умели бороться под щитами.
-----------------------------
Катя чаще всё-таки над волейбольной сеткой блещет.)
find_lay: вот и говорю. .отставая в конце первых двух сетов на 4-5 очков, вдруг взяться и выиграть. ....затем рнзко расслабиться и проиграть третий и четвертый. ..а в пятом решающем при 14:11 вырвать Победу -это есть интрига и драматизьм не хуже А.Кристи,и всего-то за 2,5 часа!:))..круче матча ,пожалуй,я не видел!..пора Быкову эссе писать, ,Полет мяча над пропастью во лжи,,!:))..после этого глянешь на прыжки наших.,полит.лиллипутов,,которым только кажется, что они играют в настоящую жисть! :((
"shit image".
+++++++++++++++++++++++
Скажите, пожалуйста, я плохо "маракую" по-английски,
но помню, скорее, по факту.+)) "Образ г...."?
"Щит и меч" говорите?? ))) Точненько.
Будучи безнадежно и непоправимо безразличным ко всем без исключения командным видам спорта - прочел с огромным удовольствием. Стиль и ирония - бьют всё!
По мне - что аГлицкий, что американский (в котором, вообще - в абсолютном диссонансе со здравым смыслом и логикой - всего раз или два раза в течении матча бьют "футом" по "болу"). Только два вида, которые воспринимаю - теннис и фехтование. Увы. Осознаю свою ущербность и "беловоронность", что в глазах подавляющего большинства есть несомненная неполноценность, но давно перестал даже пытаться полюбить Очень Большой Спорт.
elisey_ch: У меня был друг - саблист... Второй призёр Москвы по своему детскому возрасту. Невелика фигура - я сам однажды Москву выиграл в бадминтон по детям чисто на дурачка... Честно - не должен был. Ну, так вот мы с ним обменялись походами друг к другу на тренировки... Я думал, наш гусиный шаг и лягушка - это убийственно и скучно... Ничего скучнее, чем их тренька, я не видел долго, пока в институте уже не посмотрел на тяжатлетов и стрелков...
Да, наверное тренировка - это у всех жуткая рутина. По поводу тенниса однако - существенная разница - как мне кажется. Просто по собственному опыту - даже простая отработка у стенки - и внешне со стороны и эмоционально для тренирующегося - это классно! Ну разве сравнить с убийственно серьезной компанией мужиков, гоняющих один единственный мячик по большому полю?))) (Надо сваливать, сейчас меня действительно болельщики уроют :-)
elisey_ch:
Да, наверное тренировка - это у всех жуткая рутина
==============
В детстве, отрочестве занималась разными видами спорта.Больше и раньше всего легкой атлетикой, что, в общем, является как бы школой для всех остальных видов спорта.То есть закладывает фундамент.
Но ни разу тренировки не навевали скуку и не казались рутиной.
Все зависит от тренера, на мой взгляд
А занималась еще плаванием, волейболом и настольным теннисом.В младшем школьном возрасте худ.гимнастикой.
То есть и командные виды спорта, и индивидуальные.
Командные для меня были эмоционально тяжелее, так как твоя личная ошибка стоит дорого команде.
В индивидуальных все зависит только от тебя.Мне было гораздо проще переносить индивидуальный проигрыш, чем командный.
У меня эдакое амбивалентное (спасибо Быкову за термин) отношение к спорту... Как зритель - я всецело за профессионализм. А пока занимался в детстве - мне претила сама мысль о напряге ради результата... Только ради удовольствия - и даже напряг на треньках я воспринимал в той мере, в какой это могло помочь мне побольше кайфануть от процесса... Как только я понял, что всё серьёзно - я тут же бросил...
busybackson:
А пока занимался в детстве - мне претила сама мысль о напряге ради результата... Только ради удовольствия - и даже напряг на треньках я воспринимал в той мере, в какой это могло помочь мне побольше кайфануть от процесса... Как только я понял, что всё серьёзно - я тут же бросил...
==============
Я любила выигрывать, то есть быть первой,
и, вполне, понятно, что без труда не вытащишь рыбку из пруда.
Поэтому пот на тренировках это было нормально.
А пропустишь, потом мышцы болят.
А кайф ловила в школе, где была капитаном волейбольной команды,
в пионер и молодежных лагерях, где первой в соревнованиях быть было не трудно.
Поиграть в настольный теннис где-нибудь в каком-нибудь дворе, проходя просто мимо,
и "задрать" мальчишек.Тоже кайф.
На работе играли в обед.Тоже приятно быть единственной женщиной и играть на равных с мужчинами, с начальниками и выигрывать.
Со своими детьми чувствовать потом тоже на равных.
Я даже сейчас летом в нашем сельском клубе, где играют подростки в настольный теннис получила удовольствие встать скромненько к столу и не выпустить из десятки.
Но без тех изнурительных тренировок в отрочестве, которые дали школу,
конечно, это было бы невозможно.
Так что спорт мне дал закалку, физическую форму, умение играть в команде,
умение нести ответственность и чувствовать себя легко, на равных, в любой компании.
irdo: А меня тренерша тащила на результат - я долго не мог врубиться... Я по антропометрии (под 2 метра) должен был играть затяжные раздачи - бабахать по задним линиям и ждать, пока противник сыграет коротко - потом убивать... Но это же невыносимо скучно. Мне нравились перестрелки. И однажды тренерша в сердцах сказала, что зря убивает на меня силы и время - я не хочу её типа слушать... Я ответил (потому что обиделся, иначе бы не ляпнул такое), что мой папа платит нефиговые деньги, чтобы я играл (а секция у нас в Луже была платная и дорогая). Она мне посоветовала поговорить с папой и прояснить, чего он от меня хочет, потому что у неё типа другое впечатление. Я поговорил с папой - и забил на бадминтон...
busybackson:
Надо было выбирать по душе, а не с подачи папы.
Мои родители не имели никакого отношения к моим занятиям спортом.
Идешь на просмотр (отбор).Тебя или берут или не берут.
Но задел уже надо иметь.
А задел давала легкая атлетика. И прыгучесть, и выносливость, умение дышать, распределять силы.
Тренировки начинались с разминки--бег по улице вдоль Яузы, к примеру, потом жимы,
упражнения на растяжку, со штангой и так далее...Не менее часа.
А уж потом сама тренировка.
В волейболе все это пригодилось.И там научили еще падать с мячом в руках на деревянном полу.
Я и сейчас, если вдруг подскользнувшись, падаю, то рефлекторно принимаю нужную позу, чтобы не поломаться.
Бадминтоном никогда не занималась.
Так что совсем не в курсе, что он из себя представляет.
busybackson....так точно!..ваша,,простолюдинская, ,старость есть только результат развития несовершенного детства! :)..это к тому,что Быкова нынче потребляют все,кто имеет дома пошлую розетку!:))
irdo: Вы правы - тренировки не уступают играм.
А вот переживать "ошибки" глупо. Спорт это ИГРА, удовольствие и только.
Это не вопрос жизни и смерти.
Это только аморальные дураки заламывают руки "Исинбаева должна была победить" - никто никому не должен.
elisey_ch: Вы, пожалуйста, футбол не трогайте! В теннисе/бадминтоне главное - это отнять мячик/воланчик у одного человека, а в футболе - у двадцати одного... Я уж про классическое регби не говорю.
Так я ж это самое и говорю - ну оооооооо-чень серьезная работа - что футбол, что хоккей, что все иные "болы". Сосредоточенные упорные мужики делают нечто чрезвычайно тяжелое, но (видимо) крайне необходимое. "Труд этот Ваня, был страшно громаден, не по плечу одному.." ))) А такого - и в повседневной нашей жизни с излишком. В "дуэльных" видах спорта - артистизм, индивидуальность, обнаженный драматизм каждого момента. Воплощенное: "Каждый за себя, один Бог за всех"))
Но, конечно, не принимайте мои "размышлизмы" слишком серьезно. Спорт - это уж точно та самая поляна, на которой каждый "пишет, как он слышит" и пасется индивидуально.
busybackson: Но чтобы играть в теннис как некоторые, тоже талант нужен. Это не каждому дано, а уж про футбол я молчу, сидишь тут на велотренажере и ждешь чемпионат Европы!
elisey_ch: ".....американский (в котором, вообще - в абсолютном диссонансе со здравым смыслом и логикой - всего раз или два раза в течении матча бьют "футом" по "болу")..."
Очень рекомендую, хотя бы для поверхностного ознакомления с американским футболом, если не видели, фильм "Дублёры" (The Replacements) . Спортивная комедия: Джин Хэкмен в роли тренера, Киану Ривз - квотербека или лидера команды (по -простому - капитана) и другие замечательные актёры, включая валлийского актёра и музыканта Риса Иванса ( играет валлийского игрока в обычный футбол. )
Я обязательно этим советом воспользуюсь, надо же на самом-то деле ликвидировать мои зияющие пробелы в этой области. Аксенов, кстати, в "В поисках грустного беби" очень интересно описывал, как первый год жизни в Штатах вообще не мог врубиться даже просто в суть самих правил американского футбола, не говоря уж о том - чтобы сопереживать. А потом...стал неизлечимо больным болельщиком, просто фанатом этой игры.
elisey_ch: давно перестал даже пытаться полюбить Очень Большой Спорт.
====================================
Особенно сейчас,когда он стал политикой и выгодополучатели сами знаете кто((.
galkot: ..кстати,именно поэтоиу я фанатю с волейбола,который вне политики, деньги на нем экономят, н телевидение стараются не впускать!..и аудитория, кстати, тоже отважена..из-за полного отутствия коммерческого интересу! "))..но.,красивые,фанатеющие деффчонки со своим особым миром,,дамских,,отношений!:))...короче,прекрасные греч,статуи на пороге загульного барского имения! :))
О, да! Я бы даже уточнил - политикой криминала. Или - криминальной политикой. Впрочем, судя по нынешним международным спорт-разборкам и спорт-скандалам - сие не только наша беда.
elisey_ch:
А я не согласна с "ущербностью и беловоронностью"), и думаю так - кому какой вид спорта интересен, тот наблюдает за ним, болеет за команду и игроков. А ещё лучше самим заниматься чем-нибудь, ну хотя бы обычной зарядкой или бегом.))
Надя, я имел в виду - исключительно с точки зрения огромного большинства, по настоящему любящих командные игры. Осознаю, что в меньшинстве, оттого, с некоторой затаенной осторожностью)), и ощущаю свою, как бы сказать - "спортивную анти-ортодоксию")))
Насчет физкультуры - категорически поддерживаю! Вот куда надо бы всю спортивную и иную энергию направить, причем именно в самые естественные ее виды - бег, плавание, прогулки и пр.
eugeniy_65:
Раз уж обо мне речь зашла - я брезгливо отношусь к спорту, особенно зрелищному, понятия не имею, кто такая Катерина Гамова (и знать не хочу, и не трудитесь объяснять), а фанаты всяких спортивных команд для меня чуть меньше, чем люди.
tverboul:
Так , очевидно, потому в шутке Вас вспомнили, что Вы уже отбивались и дали понять, что спорт Вам не интересен.))Я так это поняла. И не только , вижу, я.
Но, заметьте, никто из " не брезгливых" к спорту, или даже, к одному виду, не позволил назвать противоположную сторону -"чуть меньше, чем люди".
Ну, что Вы, право, не враги тут собрались.
eliza_liza:
Дорогая eliza_liza, ну, давайте теперь вместе с вами начнем меня перевоспитывать :)) Я сказал то, что сказал. Если вас это ужасает, давайте пользоваться определением "братья по разуму". Fellow humans, так сказать. Мне не жалко.
Эвфемизмы, если честно, надоели до чертиков. Я этого при совке наелся, а теперь мне эту сволочную политкорректность в глотку запихивают. Совершенно не вижу, почему, если я кого-то считаю идиотом, мне не назвать его идиотом. Помните, у Пановой в "Сереже" - "И ни по какой педагогике нельзя взыскивать с парня за то, что он дурака назвал дураком".
По поводу второго абзаца - о, вы бы только послушали, КАК говорят между собой эти братья по разуму. Я послушал, thank you very much.
tverboul:
КАК говорят между собой эти братья по разуму. Я послушал, thank you very much.
____________________________
Я о тех, кто в этом блоге. Здесь, вроде, корректное обращение друг к другу.
"почему, если я кого-то считаю идиотом, мне не назвать его идиотом"
___________________________________________
Вы назовете, и Вас назовут. Хорошенькое обсуждение передачи получится. )
Хотелось бы , хотя бы в этом блоге, общаться без взаимных оскорблений.
Но , это , конечно, мне хочется , Вам, вполне, может хотеться другое.
eliza_liza:
Если я ЗДЕСЬ кого задел - ей-богу, не намеренно. В остальном - как есть, так есть, поздно мне переколпачиваться. ВАС я точно обидеть не хотел.
tverboul:
Это хорошо. Но я и не обиделась.
Предупредила о последствиях.))
Ну , и , знаю прекрасных , талантливых людей, с огромной эрудицией, юмором,
разбирающихся в искусстве, литературе, музыке, и при этом, они -болеют за английский футбол.
Да, еще они очень доброжелательны и тактичны.)
О спорте ,в целом, речи нет.
Речь об видах спорта отдельных командах. На эти выходные наши любимцы не доставили нам удовольствия, особенно, мои, зато порадовал "Челси", хотя мог бы и похуже сыграть ))
Ну, уж это чего-то совсем через край, по моему. Зачем так серьезно и сурово-то? Полно достойнейших и умнейших людей - истовых болельщиков. Вот хоть бы и на Эхе - Бунтман-старший, Шендерович, да это только что первое в голову пришло. Покойный Василий Павлович Аксенов тот же, был болельщиком из болельщиков. По-моему - это не пересекается и сосуществует в параллельных вселенных - ум, интеллект и увлеченность каким-либо зрелищем. "Даже здесь не существует, Постум, правил..")))
ИМХО.
elisey_ch:
Да нет, ничего не через край. Я играю в теннис, много езжу на велосипеде, занимаюсь в спортзале, играю с друзьями в футбол, как все, в детстве ходил в спортивные секции, но спорт as in Спорт для меня - явление ужасное, особенно все эти чемпионаты мира, кубки и олимпиады. Джозеф Хеллер сказал: "Олимпийский рекорд означает, что какой-то человек сделал что-то, не имеющее ни малейшего значения для остального человечества, лучше остальных".
А уж тем более всё это "боление" за команду (и/или за державу) - please! Уж очень это сродни фашизму, и не уговаривайте меня. И кстати, не пытайтесь закидать меня исключениями. Бунтмана я вовсе не считаю достойнейшим и умнейшим. Шендерович просто маленького роста. Про Аксенова я не знал - и жаль, что узнал. Опять-таки, исключения всегда были и будут. Что такое подавляющий контингент т.н. болельщиков, и мне, и вам слишком хорошо известно.
Массовые виды спорта без промаха, ex officio, генерируют самые негативные и низменные эмоции (и поступки) именно в силу того, что они массовые. Помните алисовское "МЫ ВМЕСТЕ!!!"? "Мы вместе" - это всегда однозначно плохо. И, между прочим, очень негигиенично. Дураки любят собираться в стаи. Посмотрите, сколько гадости принесла России эта идиотская олимпиада (не исключение была и Олимпиада-80). Посмотрите, ЧТО за братья по разуму ждут не дождутся ЧМ по футболу. Уже одного этого достаточно, чтобы держаться от этого подальше.
Вот интересная получается петрушка! Чисто эмоционально – хочется подписаться под всеми Вашими тезисами. И мне тоже претит массовое боление и особенно, те его «архитипические» формы, в которые оно (боление) часто выливается на стадионах. Мне это особенно легко, поскольку – а)сам не болельщик б)люблю теннис. А профессиональный спорт – категорически считаю преступлением против человеческого здоровья, о котором (профессиональном спорте, разумеется, не о здоровье) лет через 100 будут говорить, примерно - как мы сегодня о гладиаторских боях.
Но вот от таких радикальных выводов начет любителей спортивных зрелищ, я бы все-таки поостерегся. Не находите, что сама по себе такая постановка вопроса, сродни этническим, социальным расовым и пр. обобщениям? Это ведь тоже, своего рода ВМЕСТЕ. ОНИ – недоумки-болельщики. И МЫ – высколобые противники этого. Как то это, мне ужасно не нравится.
И я бы, все-таки отнес феномен боления, в большей мере не к архетипу стадности, «коллективного бессознательного», а скорее – к изобретенному, как раз-таки цивилизацией искусственному каналу для слива излишков подсознательной агрессии. Сие, тоже конечно имеет архитипическую природу (скорее всего) но совсем иного порядка. ИМХО.
elisey_ch:
И я бы, все-таки отнес феномен боления, в большей мере не к архетипу стадности, «коллективного бессознательного», а скорее – к изобретенному, как раз-таки цивилизацией искусственному каналу для слива излишков подсознательной агрессии. Сие, тоже конечно имеет архитипическую природу (скорее всего) но совсем иного порядка. ИМХО.
================
Дискуссия понравилась, именно, как дискуссия, в которой нет точки,
потому что, на мой взгляд, вы оба правы.
Только не цивилизацией изобрели гладиаторские бои,
а тем самым животным началом, "генерирующим самые негативные и низменные эмоции (и поступки) именно в силу того, что они массовые.".
То есть эксплуатация стадного чувства неприязни жителей одной пещеры против другой,
и отведение негатива от власти, организовавший эти бои гладиаторов.
ИМХО
"Близится наше время.
Люди уже расселись.
Мы умрем на арене.
irdo:
Все-таки, справедливости ради - гладиаторские бои, это изобретение Рима, на тот момент - самой высокоразвитой и гуманистической цивилизации античного мира (со всеми оговорками, с пониманием морально-нравственных парадигм в контексте конкретного исторического периода). Варварство конечно, с современной точки зрения, но все-таки - хотя бы частично уже "канализированное" и локализованное. Про Рим можно многое чего сказать плохого, но вот что там точно не поощрялось – деление по "пещерам" этнических и религиозных отличий. Веротерпимости и этнической толерантности Рима - могли бы позавидовать и некоторые современные государства и взять их себе за образец. Ну, вот например одно такое – что расположено, аккурат между 77°43’ с. ш. и 41°11’ с. ш. с севера на юг, и - 19°38’ в. д. и 169°39’ з. д. – с запада на восток))))
elisey_ch: а скорее – к изобретенному, как раз-таки цивилизацией искусственному каналу для слива излишков подсознательной агрессии.
=========================================
..И вместе с водкой в нас
вливали трусость,чтоб не рождались
смелые слова..." (с)
И спорт сродни этому,чтоб не рождались смелые слова и поступки,чтоб люди не учились читать ,думать и говорить то,что думают и понимают,кроме дозволенного спорта и только о нем. Поэтому у меня такое же негативное отношение в спорту.Хотя физкультуру и активный образ жизни приветствую и сама веду.
Галя, по моему, Вы все-таки несколько упрощаете. В конце концов, Олимпийские игры (и вообще – феномен непрофессионального спорта) возникли не где-нибудь, а именно на родине демократии. А футбол – в Англии, в стране, которая первой в Европе поставила под сомнение справедливость автаркии и стала возрождать демократические принципы государственного устройства, после средневековой спячки. Лет на 300 раньше всех прочих. А бокс? Присущая бриттам рассудительность и рационализм (+ чувство юмора) – помогли им сообразить, что перманентно возникающее почти у любого мужика желание - отоварить по морде лица ближнего своего – есть, увы, глубинный инстинкт (производная от инстинкта самосохранения), и, следовательно, победить его по скоренькому не получится. Поэтому, они сочли за благо, хотя бы как-то устаканить реализацию сего инстинкта – ограничить пространство для «действа», огородив его от прочей публики (чтобы желающие поучаствовать, кои всегда найдутся, не мешали двум, выясняющим отношения, и не множили тем самым количество выбитых зубов и свернутых челюстей). И, разумеется – ввести неизбежное мордобитие в некие приемлемые рамки, сообразно установленным правилам. И ведь неплохо получилось! Как, впрочем, и все остальное, за что брались англосаксы.)))
А относить спорт к инструменту манипуляции общественным сознанием - я бы не стал. Инстинкт агрессии – штука такая мало предсказуемая и плохо управляемая, такая палка о двух концах…что никогда не бывает ясно - кому и каким концом этой палкой в лоб достанется.
elisey_ch:
С Вами трудно не согласиться)). Убедили.Но все же свою точку зрения оставляю,как право- иметь место быть,т.к у нас этот вид зрилищ особенно навязан по вполне понятным причинам, не столько,как возможность избежать мордобоя,сколько отвлечь внимание от того,где оно необходимо.В Англии может и так,а у нас,все наперекосяк,все не как у людей)).
Это так, у нас из любой швейной машинки сумеют по скорому калаш смастырить. Нашу изобретательность, да в мирных бы целях...))) Случайно недавно, услышал одного нашего спортивного комментатора, чесс-слово - жутко стало. Стационар клинической психиатрии - все слезы выплакал по таким комментаторам. "Наши ребята сейчас - на самом переднем рубеже объявленной нам войны.." (Это цитата, или, если угодно, элемент клинического анамнеза).
elisey_ch: ..Катюша Гамова и Соколоваиз Краснодара вызывают у меня ощущение,будто я вижу ,,живого Яшина,,!..это уходящая на глазах история нашего Великого волейбола. .!:))..надо успеть ,,зафиксировать,,!:))..это как в Казани..в самом центре на доме написано. ,в этом доме располагалась,,знаменитая Маросейка,в которой происходили события ,описанные в рассказах М.Горького!..:)).всегда отчего-то ,,торможусь,..жду явления молодого Пешкова с булками и кренделями!:))
find_lay:
Финдлей уважаемый, а Вы уверены, что правильно адресовали коммент? Это не Евгению предназначалось? Я-то как-раз в этих делах - в волейболе в частности - увы, ни уха ни рыла, пардон. Не могу соответствовать. К сожалению.
Но про Маросейку и Горького с булками - понравилось!
elisey_ch: И не говорите, например Майя Плисецкая и Радион Щедрин были футбольными болельщиками и ездили на финальные игры Чемпионатов Мира и Европы по футболу. Страстная, красивая игра в футбол это волшебное зрелище, жалко людей, которые этого не понимают.
Увы, я-то как раз из тех, кто не понимает, и соответственно - достоин Вашей жалости)). Однако, с пониманием и уважением отношусь к выбору именно этого, а не какого иного зрелища - всеми людьми доброй воли )) вообще, и великими Майей и Родионом - в особенности.
elisey_ch: Попробуйте посмотреть игры чемпионата Европы и Мира, мы о разном, я о красивой игре, игре как спектакль не срежиссированный, как умели играть французы, немцы, итальянцы. Про наших я не говорю, меня на свете не было, когда они видимо могли хорошо играть в футбол. Попробуйте взглянуть на какие-нибудь четвертьфиналы. Это вовсе не низкое зрелище, оно может быть очень высокого уровня.
Да разве же я утверждал, что оно (зрелище) низкое? Я лишь заметил, что (исключительно, на мой взгляд) - в нем слишком много коллектива и маловато индивидуума. Я ни в коем случае не хотел никого обидеть или посмеяться. Это просто очень всё глубоко индивидуально. Но Вашим советом - непременно воспользуюсь. Мне становится интересно - такие страсти кипят даже по поводу вполне себе ироничного характера обсуждения темы.
nicoletta: ..ха!..иы с Быковым сидели в одном временном пространстве. .что не запрещено, но он наговорил больше,чему не противи Я!:))...мы с Быковым одной крови..я просто делаю Шоу,там где он творит,,прозой,,живой речи!:))...
Руководствуясь правилом "послушай Быкова - поступи наоборот", посмотрел "Конец прекрасной эпохи".
Один из лучших российских фильмов последних лет.
Большое человеческое спасибо!
...вот видите, Дима Быков уперся в свой лит.жанр и обладая ,без сомнения , талантом и памятью. .добился репутации.успехов,видимо, творческих и ,,бизнесовских,,!.,это только доказывает успехи, достигаемые в одном определенном месте!:))...зато в Музыке Д.Б. может смело завидовать Фину. .и еще целой кумпании веселых людей,живущих в ином измерении! :))
...ваще,с утра поразмыслив,Фин пришел к выводу,что Дмитрий Львович потребляется особым способом! :)).,подобно тому как the Beatles для русскоязычной аудитории была абсолютно своей,без знания ихнего языка и пробивали славянских фанов энергетикой, интонацией,фонетикой,,наконец. ..когда затягивание , ,о,гё-орл,гё-орл,гё-орл,..уже предполагало затягивание в центр особой Вселенной....!:))
.так и Быкова,как я про себя открываю,я слушаю .без запоминания стольких близких его фамилий лит,Олимпа...я более потребляю позитивную энергию Д.Б.,,которая успокаивает нервы и звлечивает рубцы!..:))..думаю,что и сам Быков догадывается про это..!.,иначе чем объяснить бешенную скорость быковского ,,самолета,,на глазах переходящего на вторую космическую? :)))
У меня 2 часа с Быковым пролетают, как 10 минут,
а я знаю неглупых людей, которые его на дух не переносят.
Они же , кстати, и Шендеровича не жалуют.
Мне нужны оба со всеми их закидонами!
nicoletta:
Как Вы интеллигентно......
Когда вижу коменты стаи скунсов у Шендеровича в блоге, меньше всего вспоминается их нервная система.)А больше -они сами и их ближайшие родственники.)
nicoletta: nicoletta:
Я допытывался, что именно им не нравится? (С сутью они, как будто, согласны.)
Говорят, что их коробят его манеры, физический смех и Муму-адюльтер.
Кстати, и Быкова последнее покоробило.(Увы!)
nicoletta: Не-а, не всё так однозначно. Не учитываете вы, сударыни,
такой чисто психологической черты личности как конформность.
Человек – существо, как ни крути, социальное. А чувство
общности со средой - главная ценность приспособленцев.
И встречаются они во всех слоях общества и считают,
что нужно быть "как все", и столь требовательны
не только к себе – к другим тоже: остальные тоже
должны быть "как все" (а еще лучше — "как я").
А эти ваши Новодворские да Шендеровичи только
и нарушают уют да комфорт пескарей премудрых,
потому и ату их.
Только на Сайте подобных личностей - пруд пруди...
Браво, Катя! В самую точку! Именно что, нарушает душевный комфорт нравственного коллаборанта. Который вроде, худо-бедно, из подручных средств соорудил себе эдакий уютный домик-беседку, с красивыми «архитектурными излишествами», имеющими целью прикрыть его трусость соглашательство и холуяж, в котором решил отсидеться до лучших времен. Состряпал себе наспех конспектик – как оправдывать свое холуйство, ну, там – типа: «пусть родина не права, но это моя родина», и прочую пакость, из арсенала квислингов, петенов и прочих шпееров-александровых. А тут на тебе – свободный человек - как ежеминутный живой укор. Поневоле возненавидишь.
Мне кажется – г.г. Табаков, Хазанов, Захаров, Гафт и иже с ними – они Виктора Шендеровича ненавидят острее и затаеннее, чем вся эта забубенная компашка киселевых-соловьевых, давно забывших значение слова «репутация». А вышеперечисленные – они, конечно, еще помнят и очевидно – на что-то надеются.
nicoletta: ...любимый Шендер-очень агрессивен...и порлй7 своим стилем ходит по кругу,куда его упорно вталкивают трусоватые,,ведущие,,,Эха,,!:))..а у россиян перебор черной энергетики с тв и жизни!...поэтому им автоматически хочется нырнуть в песок и от ,,нашего Шендера,,!:)))
satt:
Шендерович совсем не агрессивен
Просто он открыто страстен.
============
Мне нравится Шендерович сатирик, писатель, но не очень--политик.
Как, кстати, и наш ув.автор, как политик ..не очень.Не его это.Не дано.
Страстность для политика это лишние эмоции.Перехлестывает.
Кстати, я считаю, что и из Каспарова вышел тоже неважный политик при всем к нему уважении.
irdo...в России давно уже голосуют,,за человека, ,иль,,как прикажут,,..а про ,,программы, ,мы слыхом не слыхивали!:))..
Леша Навальный -это уже не человек, а направление мыслей в рос.стране и кодекс правил,которые меня устраивают?:))..при этом в нем я чую,,Будущее,,в отличии от нашего Клуба мильярдистов!:((
find_lay:
в России давно уже голосуют,,за человека, ,иль,,как прикажут,,..а про ,,программы, ,мы слыхом не слыхивали!:))..
=============
А кто вам мешает ознакомиться с программами, а не ловиться на крючок популизма
завернутого в блестящий фантик демагогии?
И не искать себе мессию, как обычно, зная из истории, что мессии в России быстренько превращаются в фараонов.
"Порядка мы жаждем! Как формы для теста.
И скоро мысной мускулистый мессия
Для миссии этой заступит на место,
И снова, как встарь, присмиреет Россия"
satt: /покаянно/..а у меня с Быковым пролетают только первые 10 минут...потом я ощущаю, что меня просто ,,заговаривают,,для собственного самутверждения!:))..несмотря на ссю симпатию к Д.Б.,а она есть,метОда его мне чужда..когда в два часа тебе успевают рассказать о бОльшей половине лит,шедевров! :))...а неглупым людям ваще свойственно топтать родственное...и отталкивать родной ,,плюс,,или ,,минус,,!..чистая Физика, хорошо забытая!:))
find_lay: ..а у меня с Быковым пролетают только первые 10 минут...потом я ощущаю, что меня просто ,,заговаривают,,для собственного самутверждения!:)//
---------------------------------------------------------------------------------
:могет бытъ, могет бытъ..+ъ!
А меня подхватывает сверхсветовой поток мысли
и несёт в заоблачный космос со-знания.
find_lay:
//.если чё...полетите с Сатом на Марс...//
Классно! Одобряю!" А чего? Нормальная компашка будет - точно не заскучаем. Всех собой приглашаю, а Финдлея - в первую очередь. Тогда - верняк будет весело и не утомительно. Пусть, даже и с условием оne way ticket.
ОК! О главном договорились Надо формировать команду. И еще - очень важно - какую музыку и книги брать собой, в условиях жестко лимитированного веса багажа)) Список надо составлять - коллективно!
..а между прочим,по,,ретро,,показывают знаменитый фильм,,Рок,,..который я,между прочим,не видел!:))..,,перестроечные дела, ,!..молодой, невообразимо талантливый и красивый Боря Гребенщиков , ремесленный ,Авиа,,..Цой ,заправляющий топливом свою ,,кочегарку,,..шизоидный,,АукцЫон ,, и т.д!..Очень грустное зрелище. .о Волне, которая вся ушла в песок!:((и только пара гениальных монстров до сих пор ,,на плаву,,как память о том,,Как это
было,,!...хороший фильм о временах,когда в музыке и в жизни положено было быть Честным. .хотя бы для себя!:))..
..а следом-то и нет никого!:((.....а те,кто сидят по гаражам,тока и мечтают сорвать недорогой корпоративчик !..и все...все...все,,Под контролем,,!....То-оска!:((
..и у меня впечатление, что именно,,протест, ,угробил весь наш ,,Русский рок,,,!..:))..именно,,снести старый мир до основанья,,!..снесли,а на новый мир ни сил,ни таланта не хватило! :))..меж тем,совершенно рядом ..за соседним бугром сидел Великий западный Рок,который уже прошел через все наши тернии!:((..как сказал Блекмор,,времена, когда человек выходил с гитарой и все кричали ,,Ура!,,закончились...надо учиться играть!,,:))..не успели иль не захотели? :((
..был недавно на концерте Шевы..!.,а публика его уже не слышит !..так,потусоваться пришли!:))..как . кстати и на Бг..!.,но тот все еще Гений..и в души что-то еще закладывает. ..по-прежнему! :))
find_lay: ...это к тому,что наблюдать полную деградацию ,,битловского,,иль,,перестроечного поколения...дело неблагодарное!.,а иных-то не имеем!..:((..люди как-то лихо умудрились влезть ,как из кокона.,из своего прошлого, чтоб окончательно потеряться в матерьяльном настоящемс его сомнительным, ,итогами, ,!:))..напомню,что все наши властители с вовой из того времени! ..вова даже кланятьс у сэру Полу ходил на Красную плошадь..а толку?:(...люди стареют быстрее,чем их физические оболочки и,, правильные ,,слова из преданного прошлого! :((
Противно слушать избитую фразу о Баку, как о БЫВШЕМ интернациональном городе только потому, что там нет сейчас прежнего колиства армян. Их сейчас меньше - около 200 тысяч. А мечтающих хоть на четвереньках доползти до Баку армян не сосчитать. Так им было хорошо в Азербайджане. Пусть скажут дружное спасибо Горбачеву и его жене. И еще, не стоило хорошо и припеваючи живя в Баку, тайно платить в фонд сепаратистского общества Курунк для аннексии и оккупации Карабаха. Баку как был многонациональным и толерантным , так и остался, с действующими многочисленными церквами, мечетями разного толка, синагогами,... Многие россияне и русские мечтают поселиться в Баку. Если Быков имеет в виду отсутствие армян, то почему ему не нравится мононациональная Армения со столицей Ереван (бывший Ираван - столица Ираванского ханства Азербайджана со 100% -ным когда-то азербайджанским населением)?
agat777: Но ведь дело не в армянах, а про огромное количество уехавших в 90-ых русских, евреев и в первую очередь азербайджанскую интеллигенцию. Баку действительно изменился и Быков ничего нового не сказал. Вполне ожидаемый ответ.
s_trumanyan: ...Быков,периодически впадая в транс Хлестакова..просто не понимает.что каждый его словесный шаг..отслеживается и заптсывается,чтоб апосля предъявить ему его легкокрылые заблуждения. ..которые выдаются за ,,мнения собственные ,индивидуальные...при этом,,единственно правильные,,!:))
Конечно, Синявский человек отважный, личность в истории советской литературы, но повышать уровень произведения писателя модуляцией голоса, пережимом, натужным смехом - оказывать памяти этого человека медвежью услугу.
Ещё очень важным стало в блоге Быкова - его покинули ольгинские. Здесь нет политики, и им нечем поживиться. Всю эту стаю прикормил Пархоменко.
...а ваще как бы народ творчески тута не изощрялся..Жизнь круче самых буйных фантазий! ..и пара ..,,тигр Амур и козел Тимур ,, бредущие в одной связке по дальневосточной тайге-есть шедевр Природы,, которая поразить может самых заштампованных, ,глуповцев, ,в любой момент! :))..это ли не есть аллегория на весь мир огромный иль на Россию во всех её слоях..и на все интриги между народами в предверии Апокалипсиса?..:))..а если хорошенько вникнуть, не это ли послание нашей механической цивилизации? ..тока я еще не разгадал ,кто из нас явный ,,козел Тимур,,....со второй кликухой,,Отложенный завтрак, ,?:)))
...все действия Дпс в данных комментах прекрасно выражаются в ,,твитере рябы,,..,,захожу на,,Эхо,, , прикиньте..а они там ...в комментых...общаются!...чес.слово!..прикольно,да?...,,..!:(((
find_lay: ..это к тому,что сразу видна родословная, взращенная в тесноте коммуналок,общими сортиром и душем, среди лиц разных ориентаций и партий. ..!..жисть достаточно безнадежная,сразу отправляющая к Сонечке Мармеладовой иль на,,Эхо,,..воссоздать подобное!:))
find_lay: Ну ты сегодня дал - больше Быкова накарябал! Тот ради просвещения бессонных старается, а ты ради чего? Мозги некуда деть? Или основательно пронесло?
find_lay: А......не нравится мне тут!..наглый адм вбил 320 комментов в одну страницу и упивается собственной вседозволенностью!:((..в итоге -,,куча-мала,,..где,,дамский клуб, ,опять подминает под себя Быкова! ..:((..скушно и пошел я отсюда! ..а дпс пущай наслаждается стр.2...там точно все,,свои, ,!:((.
Вернуться к материалу
Комментарии
435Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
04 декабря 2015 | 00:20
...никак не могу понять, Дмитрий Львович,за,,красных, ,..за,,белых,,?..иль за ,,Интернационал,,его президента? :))
find_lay:
И не поймете. Он сам уже, наверное, не понимает
04 декабря 2015 | 07:17
nata_lia:... но при этом видно ,что Д.Б. несет и несет..по течению!..из Москвы до Нью-Йорка...и обратно!:))
find_lay: браво - первая валторна
не - за красных - не - за белых
у каждого - свои тараканы - в голове
треп - автора - всегда - интересен
заморочки - всегда - простительны и симпатичны
нет - кумиров - просто - люблю жизнь - и уважаю - каждого человека - воспитанного
05 декабря 2015 | 11:42
zemljanka: ...я когда ,,ваше,,созерцаю,сразу в голову лезут, ,,апельсины бочками братьев Карамазовых,,...ей-ей!:))
find_lay: я же - смеюсь - так хорошо
zemljanka:
Прошу прощения, что прицепилась к Вам - хочу выложить на первой странице адрес сайта Нобелевского комитета - там выложена лекция Светланы Алексиевич.
nicoletta:
А лекция , оказывается, уже есть на сайте и даже находится на первой странице.
Молодцы, прошу прощения - усомнилась, а зря.
06 декабря 2015 | 03:59
find_lay: Я попросил внука прочитать "золотой теленок". Он прочитал еще и стулья И тут я задумался, упав стремительным домкратом......................
06 декабря 2015 | 05:47
nestor199: ...а точно после этого у внука в голове будут,,реять стяги ,, и ,,гудеть стропила,,?..а надо бы!:))
zemljanka:
браво - первая валторна
не - за красных - не - за белых
==============
К слову...
.."Я пригвоздил к нему свой взгляд,
И он выпрямился во весь рост,
Как если бы уничижал ад великим презреньем.
Затем, как мощная труба, врывается прошедшее в вопросе Фаринаты:
"…Chi fur li maggior tui?" -
«Кто были твои предки?»
Как здесь вытянулся вспомогательный - маленькое обрубленное «fur» вместо «furon»! He так ли при помощи удлинения вентиля образовалась валторна?.."
"Разговор о Данте "
Мандельштам
04 декабря 2015 | 19:36
find_lay: за человейник и за людэнафф. прарок
талантливый человек, не глуп, а нет нет, а своё и начинает вкручивать
04 декабря 2015 | 21:05
offthem: а вы чё...желаете,чтоб вам два часа,,чужое,,вкручивали?:))..не ведитесь на фантазии Д ,Б...,,человейники,,с,,люденами,,не приживутся,нюхом чую!:))
find_lay: его - игругшки - у Вас - свои
право и свободу - обеспечиваете - сами - с усами
zemljanka:
право и свободу - обеспечиваете - сами - с усами
====================
Наконец, прочитала.
Комментирую по ходу.
Прицепилась к Вам. Уж извините
Зацепил этот пассаж автора :
" по поведению этих людей тоже ведь понятно, что они осознают, что происходит,
они эту терминальную стадию чувствуют, поэтому они так и истерят.
Отсюда, в общем, это ощущение чудовищной неуверенности, которая от них исходит. ",
который, как мне видится, очень точно описывает и поведение власти,
и тех, кто на кормлении,
да и всех прочих, кожей ощущающих наступление чего-то необратимо страшного,
и которые уже не могут обеспечить ни только прав, и не только свободу,
но донести правду о происходящем.
ИМХО
Автор пишет, что мы на "Титанике", и подводит итог, который уже до него высказали те, кто попадал в катаклизм:
--"спасение утопающих дело рук утопающих".
Я об этом тихонько пишу уже с тех самых выборах 2011 года, когда РФ, а вместе с ней и население, потеряли последний шанс эволюционного выхода из тупика, и нравственного,
и политического,
и экономического из-за того, что снова и вновь пошли на поводу популистов,
поддались на эмоции, а не на трезвый расчет, приправленный моралью.
Плохо , горько и страшно быть Кассандрой на тонущем "Титанике".
И заканчивая мысль о "Титанике".
Про прекрасном молодом поколении.
Возможно, и верю, что вокруг автора образовалась плеяда думающих умных литераторов,
но, к сожалению, они не смогут спасти умными речами тонущий корабль,
а те, кто смог бы,
те проголосовали ногами.
И их за это, на мой взгляд, нельзя корить,
потому что это мы, их родители, оставили им в наследство эту тонущую страну,
не сумев воспользоваться той свободой, которая неожиданно свалилась нам на голову в конце прошлого века,
опьянила, вскружила голову так,
что и не заметили, что власть отняли "серые крысы",
хотя предупреждения были, пророки криком кричали..
Но кто же слушает своих пророков в России?
Их издавно объявляют, в лучшем случае , сумасшедшими, или слишком "белоснежными", которые не хотят, видите ли, ручкаться с сислибами и националистами, или тупо убивают.
ИМХО
irdo:
Добрый вечер! Нет, коллега, сравнение нынешней России с "Титаником", как это делает Быков, представляется мне в корне неверным, хотя некоторая аналогия прослеживается. Почему смею возражать? Да не знает автор обсуждаемой записи того, что на самом деле происходило на тонущем судне. А между прочим это описано подробно... Если обратиться к поведению пассажиров, то понимали "наверху" (высший командный состав и, к примеру, конструктор и директор судостроительной компании Томас Эндрюс ) и "внизу" (пассажиры 3-го класса), но обитатели верхних палуб чувствовали себя весьма комфортно в роскошных залах под звуки музыки... Это 3-й класс был фактически заперт и как те же кочегары оказался в воде, не те, наверху... Вот в чём вижу аналогию с Россией, но понимают ли в полной мере происходящее на самом верху российского олимпа? Увы, складывается ощущение, что живут они в какой-то другой стране....
В фильме того же Камерона много откровенного вранья, за которое в ряде случаев следовали официальные извинения: так "XX век Фокс" принесла свои официальные извинения жителям шотландского города Далбитти, родины первого помощника "Митаника" Уильяма Мэрдока, и признала, что никаких доказательств недостойных действий Мэрдока не существует. В фильме он берёт деньги у богатого пассажира за право сесть в шлюпку и перед тем, как застрелиться самому, убивает двух пассажиров. На самом деле он руководил эвакуацией с правого борта и три четверти спасшихся именно оттуда. Его смыло волной, когда залило капитанский мостик... Но такова сила искусства, что способно ложь утвердить в качестве правды... И Россия - не исключение, но может служить отрицательным примером...
nick_grinevitsky:
Спасибо за ликбез.
Но в данном конкретном случае сравнение с "Титаником" идет, как аллюзия,
потому что уже стало мемом.
irdo:
Вот потому, что вы говорите то, что не думаете, и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.(с)
irdo:
поддались на эмоции, а не на трезвый расчет, приправленный моралью.
****************************************************************
Я не могу припомнить иного состояния общества нашего,
поставленного перед выбором
find_lay: ...никак не могу понять, Дмитрий Львович,за,,красных, ,..за,,белых,,?..
Он за Советский Союз.
04 декабря 2015 | 22:33
jano: Д.Б. в Совеьском Союзе сидел бы завучем в сельской школе..получал бы 80 руб. в месяц..и ведро самогона от председателя! ..не усугубляйте!:))
find_lay: не усугубляйте!:))
Да я-то при чем? Это Д.Б. мечтает о возвращении Сов.Союза.
05 декабря 2015 | 10:51
jano: ..пущай мечтает дальше. .особенно по другую сторону Атлантики! :))
06 декабря 2015 | 03:53
find_lay: Дмитрий Львович покушать любит. Давайте не будем портить ему аппетит.
04 декабря 2015 | 00:23
...а каково это. .среди обугленной радиационной пустыни...вспоминать рассказы Бунина и прозу Аксенова?:))
find_lay:
Наверное, только это и помогает выжить
04 декабря 2015 | 09:40
nata_lia: ..а вообще ,стоит ли тогда выживать?:))
...а мысль была об некоторой отстраненности Быкова от всего происходящего вокруг в своем лит.полете...в котором ,похоже,его не возьмут ни вирусы,ни радиация! :))
04 декабря 2015 | 00:28
крайне интересуюсь,вот все наши,,умники,,получив субъективное мнение от Д.Б. об ком либо..
1..чувствуют себя еще более,умниками,,?
2.становятся вровень с Д.Б.?
3.удовлетворенно выключают радио и ложатся спать?
4.наконец-то обретают новую систему координат,в которой до этого не жили?:))
find_lay:
крайне интересуюсь,вот все наши,,умники,,получив субъективное мнение от Д.Б. об ком либо..
================
Просто отдыхают душой, общаясь друг с другом от общего остервенения, как смогом накрывшем РФ.
А блог просто хороший повод, как хорошее вино, для хорошей задушевной беседы для хороших людей.
ИМХО
04 декабря 2015 | 01:41
irdo: ..посмотрим-посмотрим на ваши,,душевные беседы,!:))..небось,опять мильон,,спасибок,, и тыщу дамских ,плюх,,ожидаются? :))
find_lay:
Уж давно блог только повод для общения.
Вы просто не заметили, гуляючи в междусобойчиках.
04 декабря 2015 | 07:21
irdo: отчего мне казалось, что именно блог Д.Б, и есть родинп ссех дамских ,,междусобойчков,,..фикусов и грез Грюнвальдуса,который, как известн , ,все в той же позицьи на камне сидит, ,?:))
find_lay:
именно блог Д.Б, и есть родинп ссех дамских ,,междусобойчков,,.
================
"Корнет, вы -- женщина? " (с)
04 декабря 2015 | 12:33
irdo: уже нет,а вы?:))..я просто демонстрирую,что блог может плыть и с другую сторону,нежели постоянно кружить ,,на миле,,!..в данном случае.все дружно организуется по принципу,,,защепи Фина!,,..:)..пока так? :))
04 декабря 2015 | 12:35
find_lay: пардон, ,,на мели,,!.,впрочем, и,,на миле,подходит, обозначая ,, дистанцию неогромного размера,,!:))
find_lay:
,защепи Фина!,,..:)..пока так? :))
=============
Не так.
А ответка на "дамский междусобойчик".:))
Так что зря обижаетесь.
04 декабря 2015 | 19:38
irdo: не...не..только фиксирую ситуацию! ..я тут как,,эх,Ма-ро-зо-ва, ,из,,Вызываю огонь на себя,,!:))
find_lay:
.я тут как,,эх,Ма-ро-зо-ва, ,из,,Вызываю огонь на себя,,!:))
===============
"За что ж вы Ваньку-то Морозова?
Ведь он ни в чем не виноват.
Она сама его морочила,
а он ни в чем не виноват.
Он в старый цирк ходил на площади
и там циркачку полюбил.
Ему чего-нибудь попроще бы,
а он циркачку полюбил.
Она по проволоке ходила,
махала белою рукой,
и страсть Морозова схватила
своей мозолистой рукой.
А он швырял в "Пекине" сотни,
ему-то было все равно.
А по нему Маруся сохнет,
и это ей не все равно.
А он медузами питался,
циркачке чтобы угодить.
И соблазнить ее пытался,
чтоб ей, конечно, угодить.
Не думал, что она обманет,
ведь от любви беды не ждешь...
Ах Ваня, Ваня, что ж ты, Ваня,
Ведь сам по проволке идешь..."
Окуджава
05 декабря 2015 | 11:26
irdo: ,,эх,Морозова, ,это присказка врага-полицая Р.Быкова в конце второй серии упомянутого сериала....!:))..причем следующая серия подходила через месяц,отчего клубный народ простръо шизел в догадках и гипотезах,догадался ли Быков,что ,,фашистская промокашка, ,Касаткина настоящий герой-подпольщица?:)..мнений было немеренно,а Правда -одна!:))
05 декабря 2015 | 10:55
irdo: ..заметьте, без Фина так оно и выявлчется..плюс малая часть заблудившихся,, спортсменов,,ударенных в детстве толстым кошелем родни и случайным бадминтоном!:)))
find_lay:
Фин, я всегда на вашей стороне
find_lay: отчего мне казалось, что именно блог Д.Б, и есть родинп ссех дамских ,,междусобойчков,,..фикусов и грез Грюнвальдуса...////
Мне юбку поднял рефери и тут же пожалел..
satt:
Блог Быкова убрали с главной страницы. Зато Горный там каждый день место занимает. ((
eliza_liza:
Уже вернули!
Но периодически и правда убирают. Неужели и правда для того, чтобы создать более комфортные условия выпаса горных парнокопытных и прочих представителей фауны, коих последнее время развелось видимо-невидимо на Эхе??
05 декабря 2015 | 20:43
elisey_ch: горных парнокопытных и прочих представителей фауны, коих последнее время развелось видимо-невидимо на Эхе
Фейк, пускают пыль в глаза - не так их много, как они хотят внушить.
jon:
Но все-таки - неприлично быстро они здесь множатся. Если глянуть на первую страницу сайта взглядом постороннего - можно подумать, что попал на сайт "Завтра" или "Родины". Когда временами в один ряд - Потупчик, Горный, Шевченко, Царев, Рябцева, Голубев, Осин - хочется себя спросить - а туда ли я попал?
eliza_liza: elisey_ch:
7 лет назад на Эхе можно было дышать.
Проханов с Шевченко были экзотикой.
Теперь живое слово стало экзотикой.
satt:
//Теперь живое слово стало экзотикой.//
Это началось года три назад. Степ бай степ. Самое печальное - все уже перестали удивляться. Когда выжили с сайта Валерию Новодворскую, аудитория все-таки возмущалась и задавала ААВ вопросы. Сейчас, когда абсолютно то же самое произошло с Шендеровичем - уже и не спрашивают.
04 декабря 2015 | 21:09
elisey_ch: ...после рябы все осознали упертую несговорчивость Веника...и отпустили его в свободное плаванье ...как Крузо!:((
find_lay:
// отпустили его в свободное плаванье ...как Крузо! //
)) +100!
У этого капитана весьма драматическая ситуация. С одной стороны, очень, конечно, приятственно осознавать себя шефом единственного в стране условно электронного, относительно массового и при этом - свободного СМИ (ну пусть уже даже квази-свободного, но в головах и душах многих, по старой памяти, таковым все еще остающимся). Доить эту – типа - либеральную буренку, и ко всему - получать все сопутствующие сливки и прочую сметану.
С другой стороны – именно стабильно устойчивый, пардон за выражение - электоральный базис аудитории слушателей - постоянная головная боль капитана, так как воленс-ноленс, но заставляет его подбирать команду и гостей худо-бедно - в соответствие с этой аудиторией. А при этом - с горы все настойчивей и громче о кричат и настоятельно требуют совсем даже противоположного – и других гостей, и другой команды, а в идеале - конечно и другой аудитории.
Будучи, человеком несомненно умным, и уж по крайней мере, обладающим IQ, на порядок превосходящим таковой у кричащих – главред прекрасно осознает, что выполнив эти требования, уже на следующий день можно будет повесить на редакционной двери табличку: «всем спасибо, все свободны» и приступить к приему сочувствующих и соболезнующих, коих очередь - вытянется от Нового Арбата, 11 - аж до гостиницы «Украина». Действительно, с какого такого перепугу, ватно-совковая аудитория «Маяка» и «Говорит Москва» вдруг ломанётся на Эхо? Даже на Эхо раскаявшееся, бескомпромиссно проклявшее свое – четверть-вековое либерально-демократическое прошлое, и присягнувшее нынешнему, наспех состряпанному на подоконнике, полит-ремейку уваровской триады. Её (аудиторию) и на своих привычных радио-кормушках кормютЬ лапшою совсем даже недурственно, не скупятся. Это поле давно уже поделено и вытоптано, переделить будет сложно - скорее - невозможно.
Что остается? По хорошему – открыть кингстоны. ИМХО. И стоять на мостике, скрестив на груди руки, под аккомпанемент «Варяга». Ну, пусть оркестра с «Титаника», если угодно. Хотя бы красиво.
Или уж пуститься во все тяжкие, поднять на фоке черный стяг с «Веселым Роджером», объявить себя вольным пиратом и отчалить наконец в свободное плавание - по настоящему отчаянно-веселое и захватывающее. Хотя конечно – и очень недолгое. Но - по крайней мере - это поступок, и он запомнился бы. Настоящий ПОСТУПОК – бесследно не исчезает.
К сожалению, капитан избрал другую тактику – потихоньку сбрасывать за борт самых несговорчивых. И судя по всему – положил топор под компАс. Результат будет такой же, хотя и растянутый во времени.
«..Тот, кто между позором и войной выбирает позор, получает и войну, и позор одновременно".
Уинстон Черчилль
elisey_ch:
Красиво завернули.
Плюсую.
irdo:
Я старался!))))
Many thanks!
elisey_ch: Сейчас, когда абсолютно то же самое произошло с Шендеровичем - уже и не спрашивают.
=================================
А я -то думаю-куда подевался ВАШ? Он же был по четвергам? А оказывается выживают,освобождают место для своих,идейно близких.Вот и по ТВ давно не было Комиссарова,сделавшего карьеру на "моя семья" в 90-е,и ставшего сенатором.Сейчас в аккурат намеренного разделения,опять возглавил передачу с таким же претендующим на многое названием: "Наш человек." В прайм-тайм.Это только представьте себе! Значит иные,с другим противоположным мнением -не наш человек?
elisey_ch: А зачем задавать вопросы....ведь он же просто ВЕНЯ ДИКТОВ...-этакий чувачок.служащий не для интеллектуальных дискуссий,а имеющий четкую задачу от другана путлереныша работать на вброс...информации.. и ее анализ соответствующими человечками...Чего вы хотите от вени? Его масштаб гораздо меньше вашего видения его как личности...Просто -очередной слуга режима...с псевдопотугами на "якобинство..."
04 декабря 2015 | 18:58
satt:
Уважаемый коллега, будем снисходительны к нашему Венику; ) Не мне Вам рассказывать, что он ходит буквально по лезвию ножа. Атмосфера в России становится всё более удушливой, а он держится. Долго ли продержится? По мере ухудшения в экономике страны, а это неизбежно, власть не знает иного способа, нежели ещё больше давить и не пущать. А народ? Народ терпеливый. И сидит на сильнодействующем наркотике "патриотизма". Безусловно, действие этой отравы временное и ломка неизбежна. Только какой она будет...не укажет ли державный перст на "виновников" : либерастов, дерьмократов, пятую колонну ну и обыкновенный этнический список из евреев, украинцев, грузин, поляков, прибалтов, "пиндосов"..., в общем, на весь мир.
04 декабря 2015 | 19:54
raffal: ...никто по лезвию не ходит, и просто такмеоньяк в кремле никому не наливают!.,наш Веник-преданный,,вованец,,а ,,контры,,на,,Эхе,ё-это только бизнес, позволяющий ему собрать аудиторию для дневной рекламы!!:))..с другой стороны ,и у власти крыша едет с соловьиных рощ..так что и на,,Эхо,,полезно порой зайтить,чтобы узнать, чего в стране происходит! :))
satt:
Раньше на сайте если и появлялись душные элементы экзотики, то общая атмосфера была свежая. А теперь сюда заходишь с опаской, не знаешь, кого встретишь. Или наоборот, даже очень знаешь. И Венедиктов всё это объясняет тем, что площадка дается для разных мнений. Но перевес его предпочтений очевиден. Неужели это всё делается для спасения сайта? Как бы не вышло иное
04 декабря 2015 | 21:17
nata_lia: предпочтений нет!..радио и сайт -шарашки!..:((..и если радио планку держит, то сайт полностью отдан на откуп интересам Рувинскогои кумпании, что на,,Эхе,,являются ,пятой колонной,,..настоящей,кремлевской! :))..именно они нарушает правила ,,Эха,,и впускают с удовольствием на сайт ,,бригадирских,,типа..odin_1_1... thaus ...ku111ku. .и т.д,созадть7 склоку на сайте..с применением ненормативной лексики,о чем свидетельсьвуют послелние комменты Невзорова и Чита!:(((..а Веник- в стороне,ряба вернулась -значит,снова солнце взошло в душе угрюмого Венедиктыча!:()
nata_lia:
И Венедиктов всё это объясняет тем, что площадка дается для разных мнений. Но перевес его предпочтений очевиден.
Неужели это всё делается для спасения сайта? Как бы не вышло иное
==============
В чьем-то блоге вчера прочитала, что Путин женат на России,
а ААВ на ЭХЕ.:)))
irdo:
Я тоже это прочитала где-то, не помню. Но если это так, мне эти браки не по душе
nata_lia:
Но это данность, к несчастью.
05 декабря 2015 | 10:17
nata_lia: вроде Зыгарь,но он не прав!:)...о женитьбе речи не было!...скорей деффку непутевую взяли в заложницы,а,,Эхо,,-ваще кукла резиновая из интим-салона!:()
irdo:
В чьем-то блоге вчера прочитала, что Путин женат на России,
а ААВ на ЭХЕ.:)))
********************************************************
И кого родят?
lyudmila9541:
И кого родят?
==============
Подданных их величеств.
05 декабря 2015 | 20:49
nata_lia: Венедиктов всё это объясняет тем, что площадка дается для разных мнений. Но перевес его предпочтений очевиден. Неужели это всё делается для спасения сайта?
Почему нет. Работники Йеха - навиду, вменяемые люди, за редким исключением. Если дать им волю (свободу) заплюют путлера без сожаления. Конечно власть этого допустить не может, ААВ это понимает.
eliza_liza:
На этот раз, Быков буквально начал свою передачу (во всяком случае – сразу после вступления) с того, что прошлый раз я обозначил, как: «категорически не согласен, но слушал с огромным интересом, рождающим лавину мыслей». Один юзер здесь сегодня написал, что с Быковым интересно не соглашаться и возможно - тому тоже это интересно. Мне кажется - в этом есть какая-то «сермяга».
elisey_ch:
«категорически не согласен, но слушал с огромным интересом, рождающим лавину мыслей».
_____________________________
А что именно это было? Все тут во многом не согласны, как и я.))
eliza_liza:
Ну да, ЗДЕСЬ вообще собираются, по преимуществу, несогласные. Согласных и так переизбыток в стране.
Дмитрий Быков считает, что кино-прочтение Германом АБС «Трудно быть богом» («Арканарская резня») – вполне соответствует каноническому тесту авторов повести (!!!). Это, до такой степени было удивительно слышать! И он, при этом, очень интересно, мощно и явно увлеченно – цитировал Румату (Ярмольника) из фильма (я по памяти, стенограммы пока нет) – на восклицание одного персонажа: «…Между прочим, я окончил университет! Я образованный человек!», Румата отвечает: «Сейчас, я кажется всех здесь убью, а тебя студент - первого!» .
И правда, здорово! Но это же, как раз показатель (один из) того, что на экране совершенно не тот Румата, что в книге. Где же тут точность прочтения?
Я это, не в смысле очернить фильм покойного режиссера – лента мощная и ее заслуженно считают шедевром. И его святое право на трактовку (любую). Но очевидно же – что у Германа ВСЁ буквально переосмыслено!
По моему, у АБС – книга как раз рассчитана на прямое и однозначное прочтение – неизбежная жесткая/жетокая коллизия, при столкновении высокоразвитой ГУММАНИСТИЧЕСКОЙ цивилизации с обществом людей, идентичным по физиологии, близким по психотипу, но невообразимо далеко отстающих от них, именно - цивилизационно. Тот же вопрос, что поставили они до этого в «Попытке к бегству», и после этого – в «Жуке в муравейнике» и «Волны гасят ветер». Думаю не ошибусь, если скажу – что это вообще главный вопрос всех книг АБС.
В книге - Румата любую минуту есть и остается землянином, прогрессором, гуманистом, неразрывно связанным с Землей, твердо знающим свои цели. Он конечно ощущает диссонанс, в какой-то момент ему становится невообразимо тяжело придерживаться парадигмы «бескровного ненасильственного участия». Он остро завидует бунтарю арканарцу Арате, «прошедшему все ады вселенной и получившему за это высокое право убивать убийц, пытать палачей и предавать
предателей...» Завидует - но остается все равно прогрессором-земляном Антоном, а не «доном Руматой, из рода Румат Эсторских, благородным дворянином до 22 предка». И даже когда срывается и обнажает оба своих меча и идет убивать и мстить – это именно срыв, выход «за круг», а не норма и повседневность. Румата и все другие земляне у Германа – это уже давно настоящие арканарцы. Там – именно повседневность. Они вросли намертво в реалии средневековья, в грязь, невежество, кровь. И мне вообще кажется - что земляне Германа давно забыли – зачем собственно они здесь находятся.
Это конечно безумно интересно – и самое главное – именно такое и могло в реальности произойти с Руматой! Как наиболее вероятный (пессимистический) сценарий. Это рождает море новых смыслов. Но это же не ТББ, Стругацких ни под каким соусом. Это самостоятельный шедевр.
Но Быков так увлеченно, убежденно и красиво говорил о том, что это и есть настоящее ТББ – и мне просто нестерпимо захотелось поскорее посмотреть фильм еще раз. Подозреваю – чтобы понять ленту столь парадоксально, нужно все-таки быть самим Буковым. Он, а не я – друг этих самых - парадоксов))). Но попробовать все же стоит.
elisey_ch:
Извините, что вмешиваюсь, но не мог смолчать. Высказывание Быкова о том, что фильм с Ярмольником "вполне соответствует каноническому тесту авторов повести", я даже комментировать не хочу. Все мы знаем канонический текст ТББ наизусть, и все мы посмотрели фильм Германа. Не вдаваясь сейчас в обсуждение "права на прочтение" (это отдельный и нелегкий разговор), я утверждаю, что общего у фильма с книгой только фабула.
Что касается самого фильма, которого я ждал много лет (14? 15?), то он был для меня одним из самых крупных разочарований в моей жизни. Герман - великий режиссер (и человек), однако из аж целых 6 фильмов, поставленных им за всю жизнь, я выделяю только два: "Проверка на дорогах" и "Мой друг Иван Лапшин". "20 дней без войны" мне представляется крепким, хотя и сентиментальным, советским фильмом, которому место скорее в ряду оттепельного кино, чем в кино второй половины 70-х, и который мне по большому счету был неинтересен, если бы не Никулин с Гурченко.
"Проверка на дорогах" просто снесла мне голову, когда ее сняли с полки. Абсолютно безупречное кино, не потерявшее своего обаяния, мощи (и актуальности) и сейчас. "Лапшин", на мой взгляд - просто шедевр. ТАКОГО я не ожидал даже от Германа.
Но дальше у меня начались проблемы. "Хрусталева" я не принял совсем. Для начала я не мог разобрать и половины диалогов. Думал - может, плохая копия или, возможно, я плохо аудирую. Ан нет, выяснилось, что так и задумано. Выкрутил сам себе руку и посмотрел еще раз и понял, что это - очень скучное кино. А крику-то вокруг него было, мама дорогая.
Ладно, думаю, подожду ТББ. Стругацкие плюс Герман - wow! Да еще Ярмольник! А фильм оказался элементарно плохой. Тоскливый, занудный, перегруженный, некрасивый (да-да, для кино это важно, как ни странно это кому-то покажется) - и бесконечно далекий от текста Стругацких. "Прочтения" я не увидел, а увидел отсебятину. Фильм, на мой взгляд, абсолютно провальный. И делать вид, что я тащусь от тонких метафор и сложного языка этого арт-хауса, который не понять всякому быдлу, я просто отказываюсь. Мне до слез жалко, но приходится списать фильм в разряд оглушительных неудач.
А?
tverboul:
Ладно, думаю, подожду ТББ. Стругацкие плюс Герман - wow! Да еще Ярмольник! А фильм оказался элементарно плохой. Тоскливый, занудный, перегруженный, некрасивый (да-да, для кино это важно, как ни странно это кому-то покажется) - и бесконечно далекий от текста Стругацких. "Прочтения" я не увидел, а увидел отсебятину. Фильм, на мой взгляд, абсолютно провальный.
===============
А я не стала смотреть.И не буду.,
так как уже слышала много отзывов, что тоскливый и некрасивый.
Не хочу добавлять негатива, его и так достаточно в реале.
tverboul:
Здорово, здорово, здорово!!! Какой Вы молодец бываете! Почаще бы!
tverboul:
Здесь мне практически не с чем спорить - в оценке работ Германа совпадем полностью. (В частности – по «Хрусталеву»).
Насчет того, что у ТББ и фильма общая только фабула - я, собственно, сам про это написал (а если быть более придирчивым, то и фабула не на все 100%). И я тоже ожидал очень много от такого, казалось бы, роскошного тандема - Герман +АБС. Мне также безумно нестерпимо хотелось увидеть на экране любимую с детства книгу. И конечно, я готовился увидеть нечто, уж во всяком случае, близкое к каноническому замыслу авторов.
Почему-то, я (очень наивно) предполагал, что конкретная политическая ситуация момента, подвигнет Германа именно на максимальное приближение к основному посылу авторов, к их исходной творческой сверхзадаче. Но повторюсь – это были, конечно, очень наивные ожидания.
Возможно, как раз потому, что надежды эти были похоронены сразу, с первых кадров, я тут же и перестал воспринимать посмертную ленту Германа, как экранизацию ТББ АБС. В каком-то смысле, это даже лучше, чем полу-разочарование или недо-очарование, которые на нас практически всегда обрушиваются, по просмотре любимых книг, перенесенных на экран. (Я-то, вообще кроме "Собачьего сердца" ничего положительного, в этом смысле, припомнить не могу).
Вот - очень хороший пример – фильм Бондарчука "Обитаемый остров" тех же АБС (не смотря на довольно точное цитирование режиссером сюжета, фабулы, текста книги) - для меня вообще неприемлем ни с какого боку, (и не только из-за личности самого режиссера). Я ЭТО, вообще воспринимаю, как изощренное глумливое издевательство над книгой, как попытку «загламуризировать» основу замысла, превратить глубокую философскую притчу в средненький триллер, закопать поглубже острейший публицистический контекст произведения, ставший для нас сегодня – таким трагически актуальным. И надо признать, Бондарчуку это непотребство - блестяще удалось.
А «Арканарская резня», ТББ в постановке Германа – это СОВСЕМ и ВООБЩЕ не «Трудно быть богом» Стругацких. Это очень сложная, очень тяжелая (по восприятию - в первую очередь) лента, просмотр которой, я бы сравнил с неприятной, кропотливой, тяжкой, изнурительной, и при этом - мало что обещающей, работой, которую (почему-то?) все-таки надо довести до конца. Конечно, эту лента Германа мало назвать «кино не для всех». Это - «не для всех–не для всех», или даже – «не пойми для кого».
Но - имеет право! Значит, для чего-то это было ему нужно. Бог ведает, для чего.
Остается надеяться, что когда-то это разъяснится, в некоей точке - где сойдутся все линии всех произведений искусства, примерно там, где пересекутся параллельные Лобачевского)). И не только искусства. Шутка.
Но для чего-то, же все это делается? Разве не затем, чтобы когда-то где-то вместе сойтись? Лет, эдак, через 500-700. Или 1000 -2000.
Что-то вроде завершающего абзаца «За миллиард лет…» АБС:
«…Потому что он уедет на Памир и будет там возиться с вайнгартеновской ревертазой, с Захаровыми феддингами, со своей заумной математикой и со всем прочим, а в него будут лупить шаровыми молниями, насылать на него привидения, приводить к нему обмороженных альпинистов и в особенности альпинисток, обрушивать на него лавины, коверкать вокруг него пространство и время, и в конце концов они-таки ухайдакают его там. Или не ухайдакают. И может быть, он установит закономерности появления шаровых молний и нашествий обмороженных альпинисток… А может быть, вообще ничего этого не будет, а будет он тихо корпеть над нашими каракулями и искать, где, в какой точке пересекаются выводы из теории М-полостей и выводы из количественного анализа культурного влияния США на Японию, и это, наверное, будет очень странная точка пересечения…»
Не допускаете, что покойный Герман бы Глуховым от кино? ))
elisey_ch:
Радует, что мы не расходимся по сути. Однако.
//Это очень сложная, очень тяжелая (по восприятию - в первую очередь) лента, просмотр которой, я бы сравнил с неприятной, кропотливой, тяжкой, изнурительной, и при этом - мало что обещающей, работой// - ну, и в каком месте здесь есть повод назвать это хорошим фильмом? В моем букваре написано, что если фильм "сложный", "тяжелый", неприятный", "кропотливый", "тяжкий", "изнурительный", да еще "малообещающий" - то это не есть хорошо. А есть плохо.
//Значит, для чего-то это было ему нужно. Бог ведает, для чего// - что-то мне неохота голову ломать. Все эти заковыки - это для домкиношных дам конца 70-х. Чистый, ясный и до дрожи изумительный текст Стругацких здесь превращен в невразумительное это. Мне это не надо. Вам это надо? Я догадываюсь, кому это было надо - Кармалите и сыну. Их мотивы я понимаю и даже уважаю. Но я Герману не родственник. Имеет право? Да сколько угодно. Я вам больше скажу: Герман имеет святое право на провал, даже на такой оглушительный. Ничего страшного. Провалы и неудачи бывали у кого угодно. У нас всегда останется книга - и хорошие фильмы Германа.
tverboul:
Вот здесь - соглашусь полностью: "Герман имеет святое право на провал, даже на такой оглушительный." Я бы правда, заменил "провал" на "разочарование" и "шок", однако, и это, во-первых - вопрос оттенков терминологии, а во-вторых - всего-лишь мое мнение, я а я не режиссер, не сценарист и даже не кинокритик.
И насчет "Чистый, ясный и до дрожи изумительный текст Стругацких" - очень точно, возразить нечего. Однако повторюсь - надо просто забыть, что это ТББ АБС, и воспринимать - так как оно есть. В конце концов - мы автора судим по совокупности его творений (а скорее даже - по самому лучшему - так справедливей) а не по самому противоречивому.
Я бы так сказал - ТББ АБС ждет своего сценариста и режиссёра. Ничего, в сущности, не изменилось. Как до Германа, так и после него. Ну, и мы подождем.
elisey_ch:
Теперь моя очередь соглашаться :)) Спасибо на добром слове.
Нет у меня ощущения, что ТББ когда-нибудь будет экранизирован адекватно. И ладно. Нальем себе "Гленливет" и перечитаем книгу.
tverboul:
ОК, поддерживаю! Отменнейший скотч.
А можно и (сообразно кризису) чего-нибудь попроще, поамериканистее и побурбонистее, чем радуют кентуккийские умельцы. «Four Roses» например – чем плохо? Простенько конечно по сравнению с "Гленливет"-ом, но все равно – со вкусом! ИМХО. Только категорически безо льда и соды! Что за дикая дикость - портить прекрасный продукт, пихая в него что ни попадя!
elisey_ch:
Какой лед, какая сода? Только чистый продукт, только хардкор. Бурбоны тоже ничего.
Там, откуда я пишу, никакого кризиса нет (да и не было по большому счету - больше крику было). Но даже измоего далека мне больно за Россию - и можете смеяться сколько угодно.
tverboul:
Да, конечно, я просто забыл уточнить - российский кризис. Смеяться не вижу ни малейшего повода - прекрасно понимаю уехавших, и не единый миг не считаю, что они обладают меньшими правами обсуждать российские дела и делам этим сопереживать, чем оставшиеся.
tverboul: elisey_ch:
Пардон -непростительная ошибка - конечно Вечеровским а не Глуховым! Называется - спутал божий дар...
elisey_ch:
Ничего, ничего, я так и понял :))
05 декабря 2015 | 20:55
elisey_ch: лента мощная и ее заслуженно считают шедевром.
А по мне так никакого отношения к книге не имеет. Книгу можно читать, фильм смотреть - невозможно.
jon:
Так и я примерно о том же. Но не столь категорично. Заменил бы -"невозможно", на - "мучительно тяжело"
elisey_ch:
А я всё время чувствую, что Быков прямо начинает ненавидеть тех, кто с ним не согласен
04 декабря 2015 | 21:20
nata_lia: ..это потому что внутри он шибко сомневающийся. ...даже в себе! :)))
find_lay:
Фин, сомневаться – это, по-моему, очень хорошо. Плохо, когда человек вообще не сомневается.
А насчет каркаса – ой, не пугайте меня
04 декабря 2015 | 22:41
nata_lia: ..да не..пугаться не стоит!.,но в больших дозах Быков опасен для здоровья! ...я не зря писал об одном из двух работающих полушарий...Быков, по-моему, ставит себя с ,,Одине, ,на,,автопилот ,,и машинка штопорит и крутит петли в небе параллельно его сознанию!:))
nata_lia:
Нет, отчего же? По моему, его как раз подвигает к самым интересным и захватывающе-парадоксальным - импровизациям, именно несовпадение с ним по сути или расхождение в оценках. Там где есть противоречие, сшибка мнений, "разнозаряженность", а следовательно - «искра» новых смыслов. Честное слово, мне он не кажется любителем подпевал и лести. ИМХО.
elisey_ch:
Я это чувствую по его отношению к Довлатову. Сколько раз я пыталась вывести его на какой-нибудь разговор. Свою нелюбовь к Довлатову он полностью проецирует на меня. Ну и ладно
nata_lia:
По моему, как раз в таких вот его, труднообъяснимых и, кажущихся даже демонстративными, "алогизмах" (Довлатов, Шолохов) - проявляется не упертость или неспособность признать свою неправоту, а как раз та самая "парадоксальность творческого сознания", рефлекторное желание поменять "очевидное -очевидное" на "очевидное-невероятное". Мне кажется - его мнение по ТББ в трактовке Германа - тоже отсюда. Не думаю, что он может переносить на личность несогласие с мнением личности. Во всяком случае, очень не хотелось бы в это верить.
elisey_ch:
Я не смотрю на это как на «демонстративные алогизмы» Быкова, упертость или неспособность признать свою неправоту. Почему, собственно говоря, он не прав. Может, это я не права. Каждый человек имеет свое мнение. И не все обязательно должны любить Довлатова. Но для этого должен быть какой-то разговор, обсуждение. Мне не нравится его презрительное отношение к Довлатову и его читателям. Здесь на Сайте он просто игнорирует эти вопросы и само имя писателя, хотя в других СМИ в выражениях не стесняется.
nata_lia:
Я честно говоря не уловил, (или, возможно, пропустил) - вот это его, нежелание вообще говорить о Довлатове, откровенную неприязнь к Довлатову. Я помню, он говорил о нем без тепла, но уважительно - как о профессионале. Вот что я точно запомнил - так это, проскальзывающее у него довольно скептическое отношение к читательской аудитории Довлатова. Это действительно мне показалось очень странным, поскольку я полагал и сейчас полагаю - что читатели Довлатова и Быкова - это, - одни и те же читатели, с очень малыми исключениями.
Но мало ли, чего я не понимаю! В очень талантливых художниках, в лабиринтах их личности – разобраться подчас гораздо сложнее, чем в их творениях.
Тот же Довлатов, разве был простым человеком? В том числе – по части общения с окружающим миром.
elisey_ch:
Спасибо Вам за терпеливый ответ. Конечно, Довлатов был непростой человек. Я понимаю, что мне нужно уже просто самой успокоиться, не возникать больше по этому поводу и не приставать к Быкову. Я должна уважать его мнение, тем более, что люблю читать его эссе и слушать его
nata_lia:
Да, это верно. Надо стараться по возможности отделять автора от творения. Я сам, давно уже перестал проецировать на личность художника (как человека) в полной мере то, что вижу, слышу или читаю у него. Это не всегда на 100% совпадает. Мягко говоря)). (Хотя все мы – зрители, слушатели и читатели - подсознательно на это рассчитываем). Кто-то удачно назвал их (артистов – в широком смысле термина) – «Божья скрипочка». Или флейта. (Я это прочел у Шендеровича). Гений - трансцендентный канал, по которому Небо коммуницирует с землей и людьми. Ну – если очень упрощенно. А вот когда НЕ коммуницирует…То самое, пушкинское: «…Молчит его святая лира; Душа вкушает хладный сон..»
Но я уверен, - здесь все-таки есть некоторый предел, черта. Личные слабости, свойственные человеческой натуре – вещь понятная, объяснимая, и вообще – не нашего ума дело. А вот предательства в главном – непростительно, безотносительно от калибра гениальности. Да и гаснет гениальность (талант) сама собой, если эта черта переступается, как будто кто-то рубильник выключает.
В основе любого творческого акта (настоящего), если поскрести – «экзистенциальное» стремление к свободе. Остальное – обертка. Нет?
Эссе, да – это у Быкова просто высший класс! Но он и поэт от Бога. ИМХО.
elisey_ch:
В существовании трансцендентного канала связи неба (потусторонних сил?) с некоторыми существами, наверное, уже никто не сомневается. Иначе откуда бы брались гении? Но гении имеют эту связь минуты или мгновенья, а в остальное время такие же презренные существа, как мы, обыкновенные люди. Но мы, обычные люди, принимая плоды их гениальности, хотим, чтобы они всё время держали планку до небес. И поэтому предъявляем к ним завышенные требования. Так что гениям, по-видимому, не просто жить среди нас.
А в основе любого творчества, конечно, «экзистенциальное» стремление к свободе. И это еще раз говорит о том, что истинный художник творит свободно и мы от него требовать ничего не можем
nata_lia:
Поддерживаю, всё именно так. Небольшое уточнение - не можем от художника ничего требовать до того момента, пока он не перейдет некую черту, за которой станет очевидным, что он предал свой дар, свою личную творческую свободу, и Свободу – как сверх-цель самого творчества, когда «вляпается во власть», и (или) присягнет отчетливо-безусловному злу. Просто на вскидку, первое, что в голову приходит, в разнобой: Гамсун, Шпеер, Рифеншталь, Александров, Мухина, Табаков, Калягин, Хазанов, Башмет.
elisey_ch:
//...он предал свой дар, свою личную творческую свободу, и Свободу – как сверх-цель самого творчества, когда «вляпается во власть», и (или) присягнет отчетливо-безусловному злу.//
В современной России власть и безусловное зло это одно и то же. Раболепствуя перед путинским режимом все эти табаковы-калягины давно потеряли своё достоинство и уважение многих почитателей их таланта.
elisey_ch:
А мне кажется, что мы ничего не можем требовать от художника, даже когда он и перейдет некую черту и предаст свой дар. Не можем же мы требовать его возвращения за черту. Он останется один на один со своей совестью, если совесть при этом остается. И вообще, возможно ли его возвращение к первоначальному себе. Были ли такие случаи в истории? А из этого списка: хоть я и не была особой поклонницей Хазанова, но меня просто удивляет очень уж такая прямолинейность его поступка. Я даже слышала мнения, что это особая, изощренная форма его издевательства над властью. Что-то слабо в это верится. И в такое явное прогибание не хочется верить, даже не могу его понять
nata_lia:
Нет, разумеется "возврата за черту" никто не может требовать, да и в большинстве случаев, это уже невозможно. Но определить свое мнение к автору и отношение к его творчеству - очень даже. Более того, на мой взгляд, просто необходимо это делать. Иначе теряется, исчезает "мера вещей". Норвежцы, которые но ночам перебрасывали через забор усадьбы Кнута Гамсуна его книги, возвращая коллаборанту его дар за ненадобностью – именно так и поступали. Разве книги Гамсуна, едва ли не единственного, и при этом – талантливейшего норвежского литературного классика, стали хуже от того, что он присягнул наци? Видимо, стали таки. Кстати, в основной своей массе норвежцы не простили его до сих пор, через два поколения.
Какая-то мистическая связь, явно существует между личностью автора и его творениями. Вот собственные ощущения - мне стали скучны и НЕ ИНТЕРЕСНЫ фильмы Михалкова. Вчистую! В ноль. Именно не интересны, и точка. Не раздражают, не вызывают сожаление и досаду – а не интересны. «Взвешен, измерен и найден слишком лёгким» - тихо, естественно, буднично и безо всяких там огненных строк на стене. Конечно – исключительно и только для меня. Но подозреваю – я не одинок.
А «вернуться за черту» - иногда художник может. Не часто, но может.
elisey_ch:
Да, я согласна, что читатель должен определить свое отношение к автору, который, как говорится, продал душу дьяволу. А вот как относиться к его прошлым произведениям? Ведь на самом деле они не меняются, а меняется наше восприятие этих произведений после разных событий. Я пока продолжаю смотреть «Пять вечеров», но это только из-за Любшина, Гурченко, Адабашьяна. И всё еще смотрю «Пианино». Хотя и раньше его смотрела из-за Калягина, а теперь из-за него и не хочется смотреть. А как же быть с таким мнением, которое я всегда отстаивала, что нельзя ассоциировать личность автора с его творениями?
А если обратиться к Пушкину. Он всё равно остается для меня и вершиной, и самым земным, и самым любимым, несмотря на некоторые его произведения, которые ему не могут простить и мои, и, еще больше, его современники. Я продолжаю считать, что и Пушкину, и Лермонтову, и Бродскому позволено (наверное, оттуда же, свыше) писать всё, что они хотят в каждый момент. В это мне видится, какое-то проявление общечеловеческого духа.
Спасибо Вам за общение, каждый Ваш пост вызывает кучу мыслей. А это, наверное, главное.
elisey_ch:
10-го декабря в 21.07 (мск) в "Дилетантах"
будет Дмитрий Быков...
***
Вы совсем не заглядываете в "МС". Есть ли это
good? Правильный ответ: нет, это не есть good.
elisey_ch: . Честное слово, мне он не кажется любителем подпевал и лести. ИМХО
Я с Вами согласна. Кстати, в этом он похож на Пархоменко. Когда-то, лет 7 назад в беспортяночные времена, Пархоменко приходил в комметарии к "Сути событий" и отвечал только на критические комменты и просил не писать благодарственных.
А Быков постоянно просит с ним не соглашаться.
nicoletta:
Всё так. Но попробуйте с ним не согласиться относительно Довлатова. В лучшем случае он просто вас проигнорирует. Я это поняла и больше по этому поводу стараюсь не возникать. Тем более в остальном мне Быков интересен.
nata_lia: Относительно Довлатова с Быковым многие не согласны, но ведь он не заставляет тех, что любит Довлатова, разлюбить его и даже не говорит, почему сам он его не любит. А мы упорно от него требуем, чтобы он объяснил нам причину нелюбви, а зачем? Доказать ему, что он неправ и заставить полюбить?
Или это происходит потому, что Быков многих писателей любит, а тут упёрся. Если бы было наоборот - любил бы он одного Довлатова, а остальные ему были бы неприятны, то и внимание не обратили бы.
nicoletta:
Я знаю мнения многих, но говорить привыкла только от своего имени. Быков не может меня заставить разлюбить или полюбить какого-либо писателя. И я упорно ничего от него не требую. О своей нелюбви к Довлатову он боится говорить только здесь, на сайте Эха.
А в других СМИ он вполне откровенно и пространно уже давно объяснил и продолжает объяснять, почему он не любит Довлатова и презирает его читателей
Но не хватает у него доводов, и он оказывается в смешной ситуации, как вышло здесь на первой лекции на Эхе о Бродском. Не ожидал он, что не поймет эховская аудитория в большинстве своем его потуги принизить Бродского, прочитав какой-то жалкий стих Куняева.
А теперь он Довлатову противопоставляет Веллера или Попова. Да, жалко бывает в таких случаях умного и прекрасного Быкова: сидит в нем вирус Сальери
nata_lia:
Про Веллера я слышала, но решила, что Быков иронизирует, а он, получается. всерьёз. И всё равно я Веллера читать не хочу.
Куняев из "Нашего современника", который когда-то бывал в Пресс-клубе у Прошутинской? Не знала, что он поэт. На Эхе быков такое не рассказывает или я пропустила
nicoletta:
На первом «Одине» на Эхе он произнес свою лекцию о Бродском, которую я так ждала, просто слов нет описать. И вопросы ему писала, и волновалась, и предвкушала, тем более я читала его эссе, как в юности он обожал Бродского. И что я услышала?
Самовлюбленные рассуждения мэтра с унижением великого поэта. И под конец, захлебываясь от восторга, продекламировал стих Куняева «Карл XII», чтобы показать, насколько оно лучше стихотворения Бродского «На смерть Жукова». О Довлатове молчу.
И еще раз повторю, что Быков мне очень интересен, люблю его литературные эссе, люблю его слушать. Но на некоторые его мнения у меня есть свои, которые тоже родились не на пустом месте, и сомневаюсь, что кто-то их может изменить, неуважительно ниспровергая мои литературные пристрастия
nata_lia:
Но на некоторые его мнения у меня есть свои, которые тоже родились не на пустом месте, и сомневаюсь, что кто-то их может изменить, неуважительно ниспровергая мои литературные пристрастия
==============
А почему Вы решили, что его мнение эталонное?
А может, и скорее всего, это Ваше мнение эталонное.
И ему надо принять Ваше( и не только Ваше) и смириться,
что Бродского ему не опустить.
Виват, Бродский.!!!
.."Ничего на земле нет длиннее, чем жизнь после нас,
воскресавших со скоростью, набранной к ночи курьерским.
И всегда за спиной, как отбросив костяшки, рука
то ли машет вослед, в направленьи растраченных денег,
то ли вслух громоздит зашвырнувшую вас в облака
из-под пальцев аккордом бренчащую сумму ступенек.
Но чем ближе к звезде, тем всё меньше перил; у квартир -
вид неправильных туч, заражённых квадратностью, тюлем,
и версте, чью спираль граммофон до конца раскрутил,
лучше броситься под ноги взапуски замершим стульям.
III
Разрастаясь как мысль облаков о себе в синеве,
время жизни, стремясь отделиться от времени смерти,
обращается к звуку, к его серебру в соловье,
центробежной иглой разгоняя масштаб круговерти.
Так творятся миры, ибо радиус, подвиги чьи
в захолустных садах созерцаемы выцветшей осью,
руку бросившем пальцем на слух подбирает ключи
к бытию вне себя, в просторечьи - к его безголосью.
Так лучи подбирают пространство; так пальцы слепца
неспособны отдёрнуть себя, слыша крик "Осторожней!"
Освещённая вещь обрастает чертами лица.
Чем пластинка черней, тем её доиграть невозможней."
irdo:
Да, конечно, Виват Бродский! Уверена, он спокойно созерцает нашу суету. //«Меня упрекали во всём, окромя погоды,// и сам я грозил себе часто суровой мздой.//Но скоро, как говорят, я сниму погоны//и стану просто одной звездой»//
У меня, правда, плохо получается, но я стараюсь подавлять в себе нетерпимость к чужим мнениям. Пусть все любят, кого любят
nicoletta: Если бы было наоборот - любил бы он одного Довлатова, а остальные ему были бы неприятны, то и внимание не обратили бы.
Нет обратили бы, я не понимаю за что он не любит Германа Гессе, Альбера Камю, и кого он там ещё не любит - Марселя Пруста? А! ещё Микеланджело Антониони....(это ирония)
patajhara: "Нет обратили бы, я не понимаю за что он не любит Германа Гессе, Альбера Камю, и кого он там ещё не любит - Марселя Пруста"
Ещё Ивлина Во, Вудхауса .... список можно продолжить. Но это, как я поняла, отношение читателя Быкова к произведениям этих писателей, ну не любит он читать эти книги - имеет право. С Довлатовым другое - он ему весь не нравится и неприятен, и такое отношение только к нему из известных писателей. Или, опять же, я кого-то пропустила.
nicoletta:
Верно! Более того, мне кажется его коробит от комлиментарных обращений, они его раздражают.
elisey_ch: Быкова коробит - несочитаемые слова. Он купается в комплиментах и живет ими.
nata_lia:
Ну уж, так и живет ими... Не согласен.
nata_lia:
Исправлюсь: он любит комплименты. И это естественно. Кто их не любит? Я люблю
04 декабря 2015 | 19:47
eliza_liza: не..не!.,место освобождаетс для рябы с,,добром, ,и рейингом в 100 просмотров! :))..на,,Эхе,,ваще новая тенденция -прилавливать самые популярные блоги :Быкова,Невзорова и др,!.,:((..и мне кажется ,я догадываюсь откуда прут, ,неуловимые мстители,,!:))...а у меня в поаншете ваще слева Кремлевский шкаф. .со сплетнями пропанандонскими с Lentinform,,,,новостями партнеров,,и твитер с рекламой ,откуда к нам и явилась голая ж....сами знаете кого!..короче,мы пр-прежнему ,,лохи. ,,и ничего не замечаем!:))
04 декабря 2015 | 22:44
find_lay: ..пора завязывать с Читом!..трудно бороться серыми ,бригадками,,за спиной которых ощущается наглый адм в позе рябы! :))
05 декабря 2015 | 10:57
eliza_liza: ..при этом дпс сознательно ,,маринует,,все комменты. ..набивая их по крышку на стр.1!:((...
find_lay:
Вероятно, жалеет тех, у кого нет чувства меры.)
05 декабря 2015 | 14:24
eliza_liza:..наоборот!..закидывает массу,, козлов Тимуров,, в одну клетку с тигром ,,Фином-Амурским,,!:))
eliza_liza: Его настоящая фамилия- Гогный...
satt:
!!!)))
04 декабря 2015 | 22:35
satt: ..а вдруг не пожалел? :))
irdo:
\\Просто отдыхают душой, общаясь друг с другом от общего остервенения\\
***********************************************************
Особливо после остервенения, которое происходит нынче
в когда -то приличных блогах П и МС...
lyudmila9541:
Люда, "когда -то приличный блог П." До того, как там прописались коты, кошки и пр. шушера.
Я предложила в МС не отвечать наглым теткам из Поздр. Но , они не выдержали и я их понимаю. Слишком наглое вторжение совершенно отвязных особ из Поздр. .
И тут бы лучше об этом не упоминать.Хоть здесь не видеть этих мерзавок.
lyudmila9541:
Особливо после остервенения, которое происходит нынче
в когда -то приличных блогах П и МС...
==================
Я их не посещала и не посещаю.
Изредка раньше заглядывала в МС и еще реже в поздравлялки.( в дни рождения)
Но мне простыни копипастов по датам не интересны,
и тем более не интересен клубок личных взаимоотношений и выяснений отношений, как в Вороньей слободке.
04 декабря 2015 | 01:31
find_lay: А если Толстого почитать? Чаще всего 1-е и 3-е в сумме... Конечно же, не 2-е... И надо быть сильно потерянным, чтобы вдруг 4-е...
Скажете: ну, сравнил! А вы к Толстому написали столько комментов?
04 декабря 2015 | 01:44
busybackson: вы потом перечитайте ..может смысл уловите?:))..на меня Дб производит впечатление как от Бг!:))..в глубину вникать сразу бесполезно, но под обоих мона прекрасно заниматься полезными делами-смотреть тв -спорт,сочинять музыку и писать в комменты...об собственном прожигании смысла жизни!:)).нас-не догонят! :))
04 декабря 2015 | 02:23
find_lay: Я думаю, что БГ - клёвым был мужиком и здорово мистифицировал, да сдулся... Дмитрий Львович - совсем другого уровня человечище и без понтов...
04 декабря 2015 | 07:24
busybackson: это вы просто денег на ,,Весенний концер , ,БГ пожалели! :)).он все тот же,просто в шестьдесят кататься ,,зайчиком,,по сцене пыльновато будет!:))
04 декабря 2015 | 08:49
find_lay: Уж на это я мог попросить и у папы, мамы и друга и у жены друга.. Но сумма такова, что пришлось бы уточнять, и тут = стыдоба...
04 декабря 2015 | 09:19
find_lay: Потому что про 10 тыщ долларов спросят только когда, а про 49 долларов обязательно спросят - зачем...
04 декабря 2015 | 09:43
busybackson: ну,вы..батенька - сноб,без,,партера,,и Бг не Бг?:))
04 декабря 2015 | 10:53
find_lay: Ваш снобизм стоит 10 тыщ грина? Да вы, батенька, здесь пропишетесь навечно...
04 декабря 2015 | 12:06
busybackson: ...Фин-маркиз ,,галерок,,...его гонят из Чита ,а он в форточку к Глебычу !:))
find_lay:
Фин, очень остроумно, особенно пункт 4.
04 декабря 2015 | 07:27
nata_lia: ..а ,,с утра начать новую жизнь!,,-в традициях русского народа,одновременно с клятвой,,бросить пить!,,:))
find_lay:
Это только с понедельника
04 декабря 2015 | 09:23
nata_lia: Если это - остроумие, то нафиг Быков ваще пишет книжки...
04 декабря 2015 | 09:46
busybackson: /жестко притискивая к груди/..вы сомневаетесь в моем остроумии?:)))
04 декабря 2015 | 10:44
find_lay: По-вашему, в остроумии можно сомневаться?
04 декабря 2015 | 12:08
busybackson: /подписывая фото/..тока ежели ум еще острее!:))
04 декабря 2015 | 13:38
find_lay: Перестань... Уже пару косяков спустил твоему острому уму просто по незанудству... Но не наглей!
04 декабря 2015 | 21:22
busybackson: ...звание и сапоги от ААВ выданы? :)).,дуся,ты просто росточком не вышел наводить здесь порядок и ,тем более,строить моего Фина! ..:))..чисти снег и латай дыры в заборах! :()
04 декабря 2015 | 21:27
find_lay: ..я ,кстати, прояснюсь!..,,портянычи,,для меня не как для всех..партийные члены с талонами на питание от Савушкина! ..это такая порода ..вдруг плюющая на наряды дам и блюющая на ботфорты мужиков ..полагая,что ,,зам все-уплачено!,,....:((.лишние люди. .со временем отсюда просто исчезающие, но копоти оставят изрядно!:))
05 декабря 2015 | 01:08
find_lay: Чепушило, мне с прибором на здешний порядок. У тебя там где-то в голове, допускаю, шебуршится, что от тебя кому-то что-то надо. Не-а... Ни разу. Да и взять нечего...
05 декабря 2015 | 10:28
busybackson: ..нувот именно так везде работают ,,бригадки,,на,,Эхе,,..сначала берут в соседа напрокат цивильный пиджак вместо своей нестиранной тельняшки..потом пытаются воссоздать пару списанных чужих мыслей, дпбы сойти за ,,своего, ,...а после ,хватанув ,чекушки,,опятть возвращаются в мир свлей,Вороньей слободки,,с проблемой света с сортире!:.))...чувачок,ты разве сам не видишь, что заблудился в чужом огороде, и просто злопыхаешь ..от ненависти к Своей жизни.?:))..и таких щас на ,,Эхе,,немеренно..которых Веник ,,хлебом-солью,,привечают у входа! :((...слаб ты ,,в теории и практике оскорблений. .продолжай трерироваться...а еще,,москва,,!:))..впрочем с самой Москве зависти и злобы ныне на три России хватит!....пропавший город!:((
busybackson:
Я согласна с Вами, что надо быть уж слишком потерянным, чтобы после чтения Быкова включился 4 пункт. Но по тому, как активно здесь обсуждаются его ЖД и др. книги, наверное, это кого-то затрагивает. Я фантастику Быкова не читаю, а вот его литературные эссе люблю. И слушать его мне нравится
04 декабря 2015 | 11:44
nata_lia: Фантастика - это Шекли. Быков - это фантазирование. И, конечно, это затрагивает по крайней мере животных типа меня. Я честно скажу, что не наскочи он на вмёртвую вбитые столбы типа Довлатова, да и Аксёнова, я бы так и хавал его разнеженно...
А так - интересно с ним стало понесоглашаться... Чисто для себя... Тренирует. Кажется, ему это и нужно, а не согласие...
busybackson:
А я всё больше убеждаюсь, что Быков просто начинает ненавидеть тех, кто с ним не согласен. Пример с Довлатовым очевиден
04 декабря 2015 | 23:04
nata_lia: ...профессия педагога основана на подавлении воли обучаемых...особенно в среде среднего образования! ....ААВ-такой же!:((
find_lay:
..профессия педагога основана на подавлении воли обучаемых...особенно в среде среднего образования! ....ААВ-такой же!:((
============
Умная мысля...:)))
Плюсую.:))
Только не вижу особого смысла педалировать очевидное.
Все-равно каждый остается при своем мнении.
И Довлатова ему не "опустить".
И Стругацких мы будем воспринимать не как создателей "люденов", а как писателей-пророков, высмеивающих СССР,
и размышляющих о будущем.
У нас гораздо длительный опыт проживания в СССР, чтобы он смог продавить свой инфантильный взгляд на прошлое.
ИМХО
05 декабря 2015 | 01:17
nata_lia: Он - человек, а не мужик в пиджаке. Эдакий ретранслятор до нас, убогих, информации с того Олимпа, который в чести у той части убогих, которую мамы и папы вовремя накормили.
Он и интересен тем, что полемичен и эмоционален. А варианты типа Д.С.Лихачёва, Андроникова или Лидии Чуковской - тоже доступны...
nata_lia: "Быков просто начинает ненавидеть тех, кто с ним не согласен."
Но справедливости ради надо заметить, что человеки (многие, если не сказать - все) тоже не любят тех, кто с ними не согласен. Многие комментаторы Эха, тому пример, разве нет?
patajhara:
Но справедливости ради надо заметить, что человеки (многие, если не сказать - все) тоже не любят тех, кто с ними не согласен. Многие комментаторы Эха, тому пример, разве нет?
================
"Возможность лестью в душу влезть
никак нельзя назвать растлением,
мы бескорыстно ценим лесть
за совпаденье с нашим мнением.
Я мысли чужие — ценю и люблю,
Но звука держусь одного:
Я собственный внутренний голос ловлю
И слушаюсь — только его."
И.Г.
nata_lia:
Это только с понедельника
==========
Но "понедельник начинается в субботу". :))))
irdo:
Так всегда и получается
find_lay: Зависть из вас просто прёт. Сочувствую.
06 декабря 2015 | 10:08
manuskript....оба-на!..а это что за ,,крендель,,пришел у Быкова,,медальку,,клянчить? ..,,господин Никто,,?:)))
find_lay:
крайне интересуюсь,вот все наши,,умники...
****************************************************************
И как то нескромно после такого "ярлычка" отвечать на ваш
любой вопрос ))))
04 декабря 2015 | 00:35
..как мне кажется, литература. .и ваще Искусство созданв для постижения реальности вокруг и развития духовной этики внутри !:))..вот и думаю,Дмитрий Львович уже открыл все свои Истины!..пожалуй,лет в 60 ему только и останется жить первозданными чувствами...далекими и стертыми...!:))...а с литературой, как опытом жизни,можно будет ,,завязывать,,!:))
04 декабря 2015 | 00:43
...и когда я нежданно сравниваю ,,оеальную,, публицистику И.Яковенко с творчеством Д.Быкова,меня осеняет,что,,,инопланетянин,,пожалуй , Быков даже поболе!::))
05 декабря 2015 | 11:51
find_lay:..и еще раз спою гимн И.Яковенко на,,каспаров.ру,,который пророчески объясняет все вывихи и завихи нашего общего пути..на перспективу! ..:((..смело и убедительно!:))
find_lay:
А как вы входите на каспаров.ру. Он же закрыт. У меня не получается. Яковенко только на фейсбуке читаю и тоже гимн пою
05 декабря 2015 | 21:20
nata_lia: ,,opera.mini new,,!..находит все..и даже брильянты мадам Петуховой!:))..грани,ру,,,новая. Газета, ,навальный.
ком...цензор .нет,ej..ну,и лучший, ,Каспаров.ру,,!"))
nata_lia:
А как вы входите на каспаров.ру. Он же закрыт.
=============
Пишешь в Яндексе "каспаров.ру в обход запрета", и первой строчкой наверху будет нужная ссылка, абракадабразная на вид..
Также и на "Грани.Ру".
И "Еж навсегда"-тоже выход в обход запрета.
Бывает, что не открывается.Значит, надо зайти попозже, так как ссылка постоянно обновляется.
irdo:
Всё русскими буквами писать и всё? Вот здорово! Ой, спасибо!
nata_lia:
Естественно, русскими.
Удачи.
liudmilaho:
Спасибо, но по этому адресу ресурс закрыт. Он открывается, если в яндексе набрать каспаров. ру в обход запрета
04 декабря 2015 | 00:46
Доброй Вам ночи, Дмитрий Львович!
Как Вы относитесь к английскому писателю D.H. Laurence? Мне нравится его роман "Sons and Lovers," который я читала на английском.
А какое из его произведений Вам больше по душе?
04 декабря 2015 | 00:51
liudmilaho: ..какой, однако, на,,Эхе,, народ упертый! :))..ну,есть же имейл ,,,вопросы к передаче, , и ...некий форум!:))..нет,,народ упрямо лезет сюда,чтоб наконец-то остаться ,,без ответа,,!:))
04 декабря 2015 | 01:32
find_lay: У меня, в отличии от Вас, не было времени чтобы заранее отправлять вопроси к передаче, к сошалению.
04 декабря 2015 | 01:46
liudmilaho: ..вы чё..шахтер из дельного забоя?:))..еще скажите, что у вас нет имейла,по которому Быкову шлют ,,розочки,,..и иные,,интимы,,?:))
04 декабря 2015 | 01:11
Живого Кураева услышать нелегко, так как он говорит шепотом. А услышать бы хотелось. Мне он очень симпатичен, тем не менее.
04 декабря 2015 | 01:16
liudmilaho:..ой,да лана. ..во времена,,Ильича на броневичке,,микрофонов не было!.,все зависит от умения публики слушать и слышать! ..:))..в наше7 время при соответственной аппаратуре мона запросто озаучить сверчка,живущего за нарисованным очагом,а тут..Кураев!:))..чую,человек он хороший и собой олицетворяет Второе начало в заблудившейся Рпц!:))
04 декабря 2015 | 01:29
find_lay: К Вашему сведению, я первая на Эхе предсказала Кураеву диссидентское будущее. И пожалуйста, не спорьте и не доказывайте, что зто были Вы.
04 декабря 2015 | 01:50
liudmilaho: ..с чего это Кураев дессидент?..он как раз пытается восстановить прежние порушенные нормы!..это у нас в нашей России любой думающий человек с совестью автоматом обчеством обзывается кае,,дессидент, ,иль,,пятая колонна,,!.,Быков с Невзоровым в том числе,хоть им это и не нравится! :))..изаините,с,, народом,,...в который раз не повезло!:))
Не слышал Вашего мнения о Кастанеде. Что скажете о философской части, литературу там обсуждать не приходится?
05 декабря 2015 | 16:04
to_mas: ....судя по всему, Ганди прорвался к Быкову первый, слегка притиснув вашег,,.костанеду,,!,,:))..место пророков обычно пусто не бывает! :))
04 декабря 2015 | 00:47
...сравнивать А.Грина с Э.По..скорей неправомерно! :))..Э.По-это Стивен Кинг века 19-го!..:))..а Гриневский-светлый романтик! ...пожалуй, ему ближе по духу Д.Лондон,и тем более , Брет Гарт ....с каким--нить Хоггардом!:))
find_lay:
Согласна
Дмитрий Львовича, совершенно с Вами не согласна , что Паустовский разбавленный кто-то,. Если он разбавленный, то как бы смогли поучаствовать тот аромат, о котором сказали???
nicoletta:
Вот с оценкой фильма Урсуляка "Долгое прощание" по Трифонову БЛИСТАТЕЛЬНЫЙ - согласна.
04 декабря 2015 | 00:59
nicoletta: ..вы мне скажите лучше,как Урсуляка угораздило забраться в ,,Тихий дон,,?...ему что..совсем жить не на что?:))
find_lay:
nicoletta: ..вы мне скажите лучше,как Урсуляка угораздило забраться в ,,Тихий дон
Во-первых, не лучше, потому что в передаче "Один" Быков, а не Урсуляк.
Во-вторых, не знаю, по причине, указанной в "во-первых" - с нами сейчас Быков, а не Урсуляк.))
Да и "Долгое прощание" ЮрияТрифонова я люблю больше, чем "Тихий Дон" не Шолохова.))
04 декабря 2015 | 01:37
nicoletta: ..да лана. .попытки Быкова,,объять необъятное, ,признаются всеми! :))...этот вопрос просто никто из,, умников,,не додумалси назвать ,ато б это сразу стало основой для бесконечной дискуссии. .именно на этом месте!:))..
кстати,темку,,Урсуляк,,вы первой вбросили..так что два фанта с вас!:))
nicoletta:
Зачем ставить новый "Тихий Дон"? Сравнение с предыдущей экранизацией не в пользу ремейка. Одним словом - халтура, смотреть совершенно не интересно. Меня надолго не хватило.)
04 декабря 2015 | 12:43
geral_dik: это только согласуется с моей,,Теорией заговора,,когда все Искусство пытаются нАчать с 2000года,заново пересоздавая все шедевры,дабы отнесть их к периоду,,Вованской империи,,!:))..отсюда тошнотворные,,операция Ы,,кавказская пленница,,..ирония судьбы,,..и наконец -то ,,Тихий дон,,..которые просто физически смотреть не хочется и не буду! :((),...один вопрос. Кто так ловко и бездарно тратит казенные денюжки? :((
find_lay: Есть же экранизация С.Бондарчука, тоже не для слабонервных, в ней иностранные актеры гл. роли играют, народ был не согласен с таким решением, многие расстроились, Сейчас ещё BBC с Войной и миром, это трудно будет вынести. Всё таки С.Урсуляк неплохое кино снимал, но к сожалению.....Вот и Ю.Мороз тоже хороший режиссер, а как снял "Братья Карамазовы", что-то как-то не то это, не получается Федор Михайлович, правда он ни у кого не получается.
05 декабря 2015 | 12:01
patajhara: ..мне кажется, подгонка ,,той жизни,,под эту..с каждым веком все трудней!:))..мы уже психически и морально никакого отношения не имеем ко временам и героям как 19 века.так и,скажем, к персонажам гр.войны и Вов!..поэтому нынешнее ,,про то,,есть и искусственный обман. ...или обман искусства!:)))..и ,,киношники,,-народ крайне продажный,задушенный конкуренцией и подводными течениями в среде СК/союз кино..не пугайтесь /!:))...за финансирование..маму родную подадут как Джульетту!:))...я б ваще с ,,классикой, ,завязывал,включал ,,ретро,,и ходил на,,суперГолливуд,,в,,киномаксы,,..иногда!:)))
find_lay: Ну Вы там поосторожней... с этим. на,,суперГолливуд,,в,,киномаксы. Только иногда! и молоком "за вредность" запивать.
geral_dik:
Скажите ,пожалуйста, как мы совпали !
И мне не понравилось и я не стала далее смотреть.
alexandra_kvlsk77:
И мне не понравилось и я не стала далее смотреть.
===============
Я вообще не смотрю римейки, и даже не заморачиваюсь на эту тему.
В старые меха не наливают свежее вино, так как протухнет.Это аксиома.
geral_dik: Кино быстро стареет. такие экранизации, как "Тихий Дон", "Война и мир", "Три мушкетёра" и подобные, часто снимаемые, у каждого поколения должны быть свои. Вам не нравится, эталоном в мозгу прежние работы, а юноша, не отягощённый прошлым целлулоидом, посмотрит... А лет через сорок тоже поругает свежий ремейк.
04 декабря 2015 | 20:01
don_ballon: вы не правы! ..фильмы бывают шедевры, которые влияют на поколение,а есть ремасленные поделки, которые уже сегодня забудется! ..что происходит с комедийными римейками..потому как юмор наиболее привязан к психологии определенного времени!:))..ваши юноши пойдут на новые,,Звездные войны,,,..а вы останетесь скрипеть зубами перед погасшим экраном! :))
find_lay: М-дя... Мрачный финал вы мне наванговали... Бывают, согласен, киношки, влияющие на поколение, но и они созвучны времени. И они стареют за десять лет и забываются за двадцать. Ровно так же влияют на поколения шлягеры юных лет (ах. под этот мотивчик я танцевал с первой любовью на школьном вечере). И книжка, читаная под партой на уроке, потому что оторваться невозможно... Для старших культовый фильм "Великолепная семёрка", для средних-"Три мушкетёра" с Боярским, для помоложе-"Окно в Париж", для юных-"Звёздные войны"... Нормально... Я не юн, но киноязык "ВиМ" Бондарчука мне смешон, смотреть неловко. То же и "ТД" с Быстрицкой, похожей на казачку, как Леонов на еврея Тевье... Поэтому я всегда за новое и свежее прочтение.
05 декабря 2015 | 16:15
don_ballon: ...вы просто,видимо, не чуете эпоху, стоящую за экраном..и постоянно включаете 2015-ый при просмотре! :))..заметьте, вы приводите в пример..шедевры, ,.своего времени! :))..я недавно какую-то Хрень смотрел,наше молодежное кино развернулось к эффектам Голливуда,желая иметь, ,изячную жисть. ,!:))..Искусство России будет сохраняться в малых формах..меньше контроля, меньше денег,значит,должно быть больше Таланту!:))..повторюсь, смотрел,,Новые русски-2,,..просто шикарныц кино сборник,,малого кино,ё!..,,Дождь ,,кстати,вовремя уловил тенденцию. .и док,фильмы Лошака и намечающийся ,,докфест.,разве это не круто? :))..а в Большом кино ещн долго будет ощущаться загребущая лапа медынского..ну и ,,шедевры, ,царя рос.синематики Никиты! :))
05 декабря 2015 | 18:58
find_lay: ..тока что отслушал на,,Дожде, ,В.Манского,основателя, ,док.феста,,!.,во-первых, Таратута все более похожа на рябу, которая уж преврашается в ,,золотой стандарт,,ведущих на радио! .. (вся надежа на Олю Окс со ,,спорт.фм,,..!..умна до чертиков! :))....так вот Манский и рассказал о тенденциях ,которые снизу не видны,,Превратить культ . пространство в выжженую пустыню!..,:((..например, на Уральском фестивале док.кино..Первую премию назначил себе димка рогозин,отснявший фильму про будни,,Уралвагонзавода,..,Танки,уральская сила,,!:((..вопросы есть?..а вы говорите ,,вангую,,..!.,кстати,она ,как и Кейси.была фирменный пророк!:))
don_ballon:
а юноша, не отягощённый прошлым целлулоидом, посмотрит... А лет через сорок тоже поругает свежий ремейк.
=============
Соглашусь с ув.Финном.
У юношей, не отягощенных нашим прошлым , будут свои кумиры и свои шедевры.
Останется только классика вехами развития чего-то нового .
05 декабря 2015 | 09:26
irdo: Замечательная теория о "классике" кино.
Сможете назвать три российских фильма XXI века, которые можно назвать Классикой кино?
kaa61xx:
У каждого, думаю, свои списки.И не российских, а советских., точнее..
Но "Броненосец Потемкин" Эйзенштейна".
"Баллада о солдате",
"Летят журавли",
фильмы Тарковского,
"Гамлет" с Смоктуновским,...
"Обыкновенное чудо",
"Покаяние",
"Обыкновенный фашизм"
Добавляйте....
05 декабря 2015 | 16:17
irdo: ..там про 21 век было помянуто!..пока,,зеро,,!:))
find_lay:
Точно.21 век.
Российских что-то не упомню, потому что все вторичны.
Я не смотрю наше ТВ, практически.
find_lay: Нет, нет не зеро, конечно. нет.
05 декабря 2015 | 21:12
irdo: Да, в советское время создали шедевры, но я спрашивал о последних 15 годах.
Да, шедевры - "Андрей Рублёв", "Летят журавли", "Бег", "Тот самый Мюнхгаузен", "Зеркало", "Полёты во сне и наяву", "За спичками", "Собачье сердце",
kaa61xx:
Я не смотрю, практически, российские фильмы.
Что последнее запомнилось, так это "Собачье сердце".
Но не помню, когда вышло.
06 декабря 2015 | 00:18
irdo: «Собачье сердце» вышло в ноябре 1988 года.
Позднее Бортко снял подробный фильм "Идиот" с Мироновым в роли Мышкина. Многие считаю удачными и два последних фильма Звягинцева «Елена» (2010) и «Левиафан» (2014).
kaa61xx:
Позднее Бортко снял подробный фильм "Идиот" с Мироновым в роли Мышкина. Многие считаю удачными и два последних фильма Звягинцева «Елена» (2010) и «Левиафан» (2014).
=============
"Его "Идиот" попробовала смотреть.Хватило не надолго, подтвердив мою собственную истину, что римейки, практически всегда неудачны.
Раздражала особенно актриса в роли Настасьи Филипповны.
Была хороша только генеральша Епанчина (Инна Чурикова).
Такое же отвращение вызвала его экранизация МиМ.
"Тихий дон" монтажа сына Бондарчука и прочие римейки типа "Человека-амфибии" добили окончательно.
Звягинцева не смотрю, так как и без него знаю все про нашу российскую действительность,
и не хочу рвать сердце.
06 декабря 2015 | 10:12
kaa61xx: ..многие,,ворониных,,с,,кухней,,смотрят взахлеб!:))
kaa61xx: Остров, Дирижер, Казус Кукоцкого, Настройщик, Три истории (но 97 год), Груз 200, Как я провел этим летом, Возвращение, Папа, Любовник, нравилось, как сделан "Турецкий гамбит", лучший из фильмов про Фандорина. Фильм А.Митты "Шагал - Малевич", "Географ глобус пропил", "Я тоже хочу", Лунный папа (99 год), Доктор Живаго и т.д.
06 декабря 2015 | 04:01
patajhara: Из Вашего списка поддержу "Казус Кукоцкого" Грымова по роману Людмилы Улицкой,
и "Лунный папа" с Чулпан Хаматовой.
"Остров" неудачный фильм - оттуда началось вторжение во власть попов. А роль там хорошая у Исаковой, и Дюжев удачно сыграл.
"Турецкий гамбит", по-моему, фильм уровня "цирюльника" - клюква.
kaa61xx: Ну то что попы глянули Остров и побежали вторгаться? Исакова вообще выдающаяся актриса, первый раз увидела актрису, которая сыграла женщину о которых писал Федор Михайлович, до этого видела только у А.Куросавы. По поводу остальных фильмов я с Вами не согласна, хорошее кино, некоторое даже очень хорошее. И Турецкий гамбит и даже Азазель местами нравится
08 декабря 2015 | 00:50
patajhara: Виктория Исакова сейчас любимая актриса: её Марина Цветаева в "Зеркалах" и Инга Витальевна в "Оттепеле" - это роли, которые давно так никто не играл.
А с "Острова" оживились не только попы, но и другие мракобесы увидели, что им "всё дозволено".
А теперь чудовищный негодяй милонов пишит законы для людей (((
Мы же обсуждали не хорошее кино, а шедевры.
Азазель удачный, воздушный по-моему, фильм.
patajhara:
как сделан "Турецкий гамбит", лучший из фильмов про Фандорина.
==============
Похвастаюсь.
Мой сын участвовал в съемках этого фильма.Это был второй его фильм, где он работал.
Его там батальные сцены.
irdo: А так же Мольба, Древо желания, Ностальгия Параджанов весь, О.Иоселиани - И стал свет, Фавориты луны, Жил певчий дрозд, Охота на бабочек и конца этому не будет .
patajhara:
Это прошлый век.
А спрашивают про 21-ый.
irdo: Я просто продлила ваш комментарий где Вы написали
"Добавляйте...."
patajhara:
"Добавляйте...."
==============
Меня Финд ткнул носом, что вопрос про 21 век был,
вот я и осеклась.
В 21 веке ничего выдающегося вспомнить не смогла.
irdo: В 21 веке ничего выдающегося вспомнить не смогла
Сергей Звягинцев дебютировал как режиссер в 2000г.
"Возвращение" - 2003г
"Изгнание" - 2007
"Елена" - 2011
"Левиафан" - 2014
Выдающийся режиссёр.
nicoletta:
Сергей Звягинцев дебютировал как режиссер в 2000г.
===============
Охотно верю, так как читала отзывы.
Но смотреть не хочу почему-то.
06 декабря 2015 | 04:04
patajhara: конечно, вы правы Параджанов и О.Иоселиани - классики. Да и "Кин-дза-дза!" Данелии - сильный фильм.
kaa61xx: Данелия очень..... "Не горюй" могу смотреть часто, да и "Я шагаю по Москве" и т.д.
05 декабря 2015 | 14:31
kaa61xx: ,,вованское время ..не может родить шедевров! ..слишкои близко касса находится и ласковый прищур Владимирыча..с его любовью к шайбам или,,семеро на одного, ,!:))
05 декабря 2015 | 19:04
find_lay..повторюсь от В.Манского с,,Дождя,,..Зачищаются уже не мысли, а просто желание человека быть свободным..в кино и док.кино особенно!:((..а в прошлом годе успешно разворовали 560 млн.выделенных на рос.док.кино!:))..в общем,мы все щас будем возвращаться в,,де жавю,,!..тмеено такая закупорка мозгов была в 70-х!:((..переживем и её!..В.Манский правильно заметил,Прогресс Всегда Побеждает! ..правда, не указал даты!:))
don_ballon: Сильное заявление, особенно на фоне не отягощенных, я вовсе не Вас имею ввиду, а тех юношей....., а лет через 40 никто уже и не осилит
patajhara: Да ладно вам... Каждое последующее поколение лучше, умнее, образованее и гуманнее предыдущего. свидетельством тому прогресс, хоть и медленный. Конечно, со временем и ВиМ станет "Илиадой" или "Одиссеей", духовной пищей для высоколобых. Ну и что? Это нормально.
05 декабря 2015 | 16:25
don_ballon: ...ой,вот только не надо петь песню Быкова про молодежь своим голосом!:))..поговорите, с ,,преподами,,вышек,,они вам расскажут, как и куда скатываются нынешние молодые ,,спецы,,приезжающие на учнбы в .,Бмв,,и,,аудио,,?:))...при развале экономики, культуры и полит.болоте в России,где он будет реализовать свои ,,способности,,..даже при наличии?:((..и не такх спаивала Русь -матушка! :((...а прогресс весь привозится из-за .,,бугра,...иное сможем потрогать во времена ближние! ..достаем.,зингеры,,и бабушкины,,веялки,,с ,,серпами,,!:))
don_ballon: В и М, как Вы выразились, написана о вечном, о человеческих отношениях.
patajhara: И что? Это гарантирует роману вечную жизнь? Да то, что он дожил до наших дней, и вызывает эмоции у людей средних лет, уже удивительно! Но уж нынешнего века он точно не переживёт.
don_ballon:
Простите, что вмешиваюсь, но вот зацепило: "Каждое последующее поколение лучше, умнее, образованее и гуманнее предыдущего".
Увы, далеко не всегда. Случаются цивилизационные провалы на десятилетия, столетия или даже тысячелетие. Сравните (по всем параметрам: наука, искусство, уровень гражданских свобод) - Афины периода расцвета (около 5 века д.н.э.), скажем - времен Перикла и Византию периода ее "расцвета". И при том, что это - практически один тот же этнос! Италийские города периода античного Рима - и те же места во времена завершающей четверти раннего Средневековья (9-11 в.). Регресс во всем - причем кошмарный и вопиющий. Вплоть - до навыков гигиены.
А наша, не такая уж давняя история - сравним эпоху двух последних Александров и Николая и период с 20-х и по конец века. Вы уверены - что и вправду ЭТО поколение, стало лучше, чем ТО?
Конечно - как глобальная тенденция - в масштабе тысячелетий - прогресс несомненная и (надеюсь) неизбежная тенденция. Но вот в частностях, которые и есть наша маленькая жизнь…
elisey_ch: Вы правы, нет предмета для дискуссии. Однако, вы сами заметили, что дело во временном шаге. Говоря о прогрессе и гуманизации мира сего, я отсчитываю добрую сотню тысяч лет. От первобытных племён...
don_ballon:
Тогда Вы правы - здесь и предмета для полемики нет. Прогресс гоминидов-сапиенсов очевиден, и по масштабам возраста органической жизни на Земле, можно сказать - стремительный. Необъяснимо стремительный, я бы добавил, феноменально. Никак не укладывающийся в рамки "позитивистской" науки.
geral_dik: Зачем ставить новый "Тихий Дон?
Надюша - спасибо за предоставленную возможность:
"Спроси меня, зачем еда несладкая,
зачем вода из крана не всегда?
Зачем зима, зачем погода гадкая
и темнота зовёт "иди сюда"?
Зачем в ушах какая-то перкуссия,
повсюду хлам, окурки, чешуя?
Что довело планету до безвкусия?
Спроси меня, тебе отвечу я
Сначала не хватало электричества.
Потом избыток оного вредил.
Мешали рецидивы крепостничества.
Но выводов никто не выводил.
Амбиции бренчали непомерные.
По рации кричали чёрте-что.
Хоромы громоздились непросторные.
Просторы колосились лучезарные.
Законы соблюдались иллюзорные.
Журналы издавались нецензурные.
Осадки выпадали атмосферные.
Регалии сияли сувенирные.
Идеи возникали плодотворные.
Анализы велись лабораторные.
Этюды исполнялись доминорные.
Выигрывали белые и чёрные еtс.
(с) Интермедия 4 М.Щ.
nicoletta:
Мне нравится актриса Агуреева, которую Урсуляк снял в "Долгом прощании" и в "Ликвидации". Нестандартное лицо.
eliza_liza: "Нестандартное лицо"
очень приятный голос и отличная актриса.
eliza_liza:
Это само собой.
find_lay: .вы мне скажите лучше,как Урсуляка угораздило забраться в ,,Тихий дон,,?...ему что..совсем жить не на что?:))
============================
Не говорите...
Как точно сказал Быков- Баку был закавказской Одессой.
Подтверждаю , поскольку мне повезло пожить в обоих городах.
05 декабря 2015 | 21:36
galkot: как Урсуляка угораздило забраться в ,,Тихий дон,,?...ему что..совсем жить не на что?
Дерзнул парень - за это корить нельзя. Неудача - это очевидно. Какие яркие образы были до него, там все совпало, а тут ширпотреб.
jon: Дерзнул парень - за это корить нельзя.
==========================
За дерзость нельзя.А за желание выслужиться,как многие другие собратья по цеху-можно и нужно.Не от того ли не вышло,что цель была низка? ИМХО.
galkot: Смелый шаг. Но вот сегодня Ирина Евгеньевна в "ЧТ" говорила, что не всё так плохо и есть разные мнения.
patajhara: Смелый шаг.
==========================
Что здесь смелого? сказать или поддержать того,чье мнение совпало с твоим? Это норма всего лишь.
А вам бы хотелось,чтоб у всех оно было приглажено и одно на всех? Я не ходила в строю,за исключением бессознательного детства и не жалею об этом нисколько.
galkot: Я не знаю, что Вы имели ввиду. Я про то что отважиться снимать такое эпохальное произведение - это смелый шаг. Извините , значит я не поняла Ваш комментарий и больше это ничего....
nicoletta: Прошу прощения,
не "поучаствовать", а ПОЧУВСТВОВАТЬ
04 декабря 2015 | 01:21
nicoletta: Так потому и аромат, что разбавленный. Иначе был бы запах.
04 декабря 2015 | 01:59
busybackson: ,,аромат,,и,,запах, ,-отличие только в используемом худ.жанре,содержание -то же! :))
nicoletta:
Дмитрий Львовича, совершенно с Вами не согласна , что Паустовский разбавленный кто-то,. Если он разбавленный, то как бы смогли поучаствовать тот аромат, о котором сказали???
===============
Паустовского читала очень давно, где-то в отрочестве,
но ощущение свежести и какого-то лесного аромата так и осталось.
irdo:
Несколько вещей перечитала лет 5 назад - аромат не исчез.
05 декабря 2015 | 19:25
nicoletta..вполне возможно ваше соседство с рядом хим . предприятий, обожающих работать, ,под Паустовского иль господина Арсеньева,,!:)))
find_lay:
вполне возможно ваше соседство с рядом хим . предприятий, обожающих работать, ,под Паустовского иль господина Арсеньева,,!:)))
=================
"Несколько дней лил, не переставая, холодный дождь. В саду шумел мокрый ветер. В четыре часа дня мы уже зажигали керосиновые лампы, и невольно казалось, что лето окончилось навсегда и земля уходит все дальше и дальше в глухие туманы, в неуютную темень и стужу.
Был конец ноября – самое грустное время в деревне. Кот спал весь День, свернувшись на старом кресле, и вздрагивал во сне, когда темная вода хлестала в окна.
Дороги размыло. По реке несло желтоватую пену, похожую на сбитый белок.
Лучше всего было по вечерам. Мы затапливали печи. Шумел огонь, багровые отсветы дрожали на бревенчатых стенах и па старой гравюре – портрете художника Брюллова. Откинувшись в кресле, он смотрел на нас и, казалось, так же как и мы, отложив раскрытую книгу, думал о прочитанном и прислушивался к гудению дождя по тесовой крыше.
Ярко горели лампы, и все пел и пел свою нехитрую песню медный самовар-инвалид. Как только его вносили в комнату, в ней сразу становилось уютно – может быть, оттого, что стекла запотевали и не было видно одинокой березовой ветки, день и ночь стучавшей в окно.
После чая мы садились у печки и читали. В такие вечера приятнее всего было читать очень длинные и трогательные романы Чарльза Диккенса или перелистывать тяжелые тома журналов «Нива» и «Живописное обозрение» за старые годы.
По ночам часто плакал во сне Фунтик – маленькая рыжая такса. Приходилось вставать и закутывать его теплой шерстяной тряпкой. Фунтик благодарил сквозь сон, осторожно лизал руку и, вздохнув, засыпал. Темнота шумела за стенами плеском дождя и ударами ветра, и страшно было подумать о тех, кого, может быть, застигла эта ненастная ночь в непроглядных лесах.
Однажды ночью я проснулся от странного ощущения. Мне показалось, что я оглох во сне. Я лежал с закрытыми глазами, долго прислушивался в наконец понял, что я не оглох, а попросту за стенами дома наступила необыкновенная тишина. Такую тишину называют «мертвой». Умер дождь, умер ветер, умер шумливый, беспокойный сад. Было только слышно, как посапывает во сне кот.
Я открыл глаза. Белый и ровный свет наполнял комнату. Я встал и подошел к окну – за Стеклами все было снежно и безмолвно. В туманном небе на головокружительной высоте стояла одинокая луна, и вокруг нее переливался желтоватый круг.
Когда же выпал первый снег? Я подошел к ходикам. Было так светло, что ясно чернели стрелки. Они показывали два часа.
Я уснул в полночь. Значит, за два часа так необыкновенно изменилась земля, за два коротких часа поля, леса и сады заворожила стужа.
Через окно я увидел, как большая серая птица села на ветку клена в саду. Ветка закачалась, с нее посыпался снег. Птица медленно поднялась и улетела, а снег все сыпался, как стеклянный дождь, падающий с елки. Потом снова все стихло.
Проснулся Рувим. Он долго смотрел за окно, вздохнул и сказал:
– Первый снег очень к лицу земле.
Земля была нарядная, похожая на застенчивую невесту.
А утром все хрустело вокруг: подмерзшие дороги, листья на крыльце, черные стебли крапивы, торчавшие из-под снега.
К чаю приплелся в гости дед Митрий и поздравил с первопутком.
– Вот и умылась земля, – сказал он, – снеговой водой из серебряного корыта.
– Откуда ты это взял, Митрий, такие слова? – спросил Рувим.
– А нешто не верно? – усмехнулся дед. – Моя мать, покойница, рассказывала, что в стародавние годы красавицы умывались первым снегом из серебряного кувшина и потому никогда не вяла их красота. Было это еще до царя Петра, милок, когда по здешним лесам разбойники купцов разоряли.
Трудно было оставаться дома в первый зимний день. Мы ушли на лесные озера. Дед проводил нас до опушки. Ему тоже хотелось побывать на озерах, но «не пущала ломота в костях».
В лесах было торжественно, светло и тихо.
День как будто дремал. С пасмурного высокого неба изредка падали одинокие снежинки. Мы осторожно дышали на них, и они превращались в чистые капли воды, потом мутнели, смерзались и скатывались на землю, как бисер.
Мы бродили по лесам до сумерек, обошли знакомые места. Стаи снегирей сидели, нахохлившись, на засыпанных снегом рябинах.
Мы сорвали несколько гроздей схваченной морозом красной рябины – это была последняя память о лете, об осени.
На маленьком озере – оно называлось Лариным прудом – всегда плавало много ряски. Сейчас вода в озере была очень черная, прозрачная, – вся ряска к зиме опустилась на дно.
У берегов наросла стеклянная полоска льда. Лед был такой прозрачный, что даже вблизи его было трудно заметить. Я увидел в воде у берега стаю плотиц и бросил в них маленький камень. Камень упал на лед, зазвенел, плотицы, блеснув чешуей, метнулись в глубину, а на льду остался белый зернистый след от удара. Только поэтому мы и догадались, что у берега уже образовался слой льда. Мы обламывали руками отдельные льдинки. Они хрустели и оставляли на пальцах смешанный запах снега и брусники."
Кое-где на полянах перелетали и жалобно попискивали птицы. Небо над головой было очень светлое, белое, а к горизонту оно густело, и цвет его напоминал свинец. Оттуда ими медленные снеговые тучи.
В лесах становилось все сумрачнее, все тише, и наконец пошел густой снег. Он таял в черной воде озера, щекотал лицо, порошил серым дымом леса.
Зима начала хозяйничать над землей, но мы знали, что под рыхлым снегом, если разгрести его руками, еще можно найти свежие лесные цветы, знали, что в печах всегда будет трещать огонь, что с нами остались зимовать синицы, и зима показалась нам такой же прекрасной, как лето.
1940
З.Ы.
Я живу за городом, и могу отметить точность описания этого периода--межзимья.
Эти чувства, эти запахи...
Этот неповторимый аромат неброской нашей природы.
Сегодня сошел снег под дождем,
и показалась зеленая травка, будто приветом с лета.
И я набрала свеженькой петрушки к обеду.
04 декабря 2015 | 00:55
..у меня впечатление, что Дмитрий Быков на,,Эхе,,пользуется двумя полушариями!.,одно строчит ловкие памфлеты,второе работает в,,Одине, дав вволю отоспаться первому..сразу после полуночи!:))
04 декабря 2015 | 01:09
..в свое время была замечательная книга Ю.Борева,.Из жизни звезд и метеоритов,,о слухах .сплетнях .и реальных случаях из времени ,, совецкго, ,!..Случай. .!:))
..как-то Шостакович написал еще одну великую симфонию..и тут же позвонил Мравинскому.,и вот они идут по Питеру жарко обсуждая еще ,.свежие,,возвышенные ноты. .!..не заметив, зашли на вокзал и вдруг оглянулись!...а кругом вповалку люди с чумаданами и своим жутким бытием!..посмотрели виновато...и молча разошлись в разные стороны!:((....откуда я чую у Д.Б. здесь некое,,де жавю, ,?:))
find_lay: " ..не заметив, зашли на вокзал и вдруг оглянулись!...а кругом вповалку люди с чумаданами и своим жутким бытием.."
А вокзал, наверное, был Московский ))
Если угадала, то второй фант вернула, ))
04 декабря 2015 | 07:29
nicoletta: ..далеко лазить в,,оригиналы,,поэтому мы квиты!:))
find_lay: "а кругом вповалку люди с чумаданами и своим жутким бытием"
А поверху летала высокая духовность.....(это ирония)
05 декабря 2015 | 22:17
pataihara..вот как раз .,духовность,,мигом и сдохла..до рассвета! :((
04 декабря 2015 | 01:26
..а знает ли народ,что вчера в г,Москва состоялся Великий матч в полуфинале, ,Динамо,,Москва-,,Динамо, ,Казань с великой Катей Гамовой?:))..Казань с жуткой интригой,проигрывая в пятом сете 14:11..вырвало таки победу ,чтоб сегодня,без борьбы, отдать ,,золото,,краснодару!:))..это к тому,что имеено такие зрелища содержат в себе остающийся позитив в России...и даже не кино с литературой! ...да пусть меня молнией зашарашит из эфира за,,ересь,, ,обожаемой нами Дмитрий Быков! :))
04 декабря 2015 | 01:36
find_lay: Это был Кубок... И потом Юра Бережко сотоварищи по мужикам отомстит Зениту. Да и по девочкам Гончарова скажет ещё своё решающее...
04 декабря 2015 | 01:55
busybackson: против ,,Зенита,,с Леоном и Андерсеном победа возможна только при ночном десанте ,,Кантемировки,,!:))..насчет вашей Обмочаевой ,,Казань, ,благодаря финанс.стабильности собрала лучшие кадрв страны, и когда Ришат их организует, народ вместо,,Эха,,снова начнет ходить и прочищать сознание древними играми,,новых амазонок,,!:))
04 декабря 2015 | 02:06
find_lay: ..кстати, спасибо!...именно.Кубок России!..и победиои7 краснодарцы вымотанное,,Динамо,,..полгода не получая зарплаты! :((..что значит пока одно-в России деньги еще не фсё решают!..и слава Богу!:))
04 декабря 2015 | 02:13
find_lay: Посмотрим... Пока - у вас Родос, вы и прыгаете... Да и ваще волик - ещё хуже шайбы... Гуляет пипл по командам - как у картежников-помещиков крестьяне. Одно из самых прикольных моих воспоминаний - как я от мамы шёл и на Аэропорте заходил в метро - а мне навстречу Великая Катя! А у меня в кармане как раз календарик Динамо Москва с её фоткой! Она мне афтограф выделила и смеялась... А сегодня - Казань... Ну, пусть Казань... Между Москвой и Казанью ещё турки были, а до Москвы - Карполь)
04 декабря 2015 | 02:23
busybackson: вы,случаеи,,не с Сибирского тракту сюда забрели..?..звон канальный так и слышится!:))..эти ваши мелочные притязания насчет спонсорства мне крайне обидны!:))..любой творческий человек имеет право жить там,где ему лучше...меняя страны, команды и климаты!:))..кстати,спорт как и Искусств а развиваются по схожим законам Гармонии..отчего людей творческих манит туда тоже!:)).,и я порой балуюсь, ,википедиями,,пока не прикрыли совсем! :))
04 декабря 2015 | 02:25
find_lay: ..звон был все-таки...кандальный..я -вслушался! :))))
04 декабря 2015 | 02:33
find_lay: Нет, мне слышатся только казанские глорихантеские заряды. Вчера мы и не знали, сколько касаний можно сделать, а сегодня нам Миниханов и Татнефть рассказали...
04 декабря 2015 | 07:33
busybackson:....как бы вам представить, что вы не один на,,Эхе,,...хоть и фамилиё ваша прежняя -Эзоп?:))
04 декабря 2015 | 08:54
find_lay: Я по сей день пребываю в радостном ощущении, что Ремчукова слушаю не в одинаре... Но вдругорядь, если тебе, умник, не захочется, не разгляжу тебя...
04 декабря 2015 | 09:48
busybackson: не путйтесь в ,,эховских. ,джунглях! ..это вас здесь таскают ,,за ушко ,да на солнышко,, ловко создавая иллюзию,,вашего выбора, ,!:))
04 декабря 2015 | 10:50
find_lay: Да мой выбор - не здесь. А за ушко ты потаскаешь кота своего, и тот вряд ли позволит, по твоим-то заходам...
04 декабря 2015 | 12:12
busybackson: ...как легко местна публика после недолгого потребления переходит на ,,феню,,и начинает мочить местные заборы,поначалу представившись самим,,Гегелем,,!:))..
04 декабря 2015 | 13:35
find_lay: Поначалу Гегелем тебе, может, кто и рекомендовался... Но за свои навязки ты сам в ответке - причём, хе-хе, перед собой... Ибо кто ж с тебя, босяка, станет спрашивать?
04 декабря 2015 | 14:12
busybackson: ...моя второе призвание на,,Эхе,, сымать благонадежные маски,,портянычей ,,скрытым образом просачивающихся с Чита и от Невзорова! :))..процесс твоего ,,саморазоблачения,,состоялся в кратчайшие сроки!..ну,чё...он ,,он же Гога, он же Жора,,..пивка-то многа накатил,биясь за свободу своего. ,вовки.,?:))..честнг слово, надоедо вытирать свои черные тапки о плесень под ногами. .но так и быть...еще разок. ..ты ведь этого ,,заслужил. ,!:))
04 декабря 2015 | 14:53
busybackson: ..а я давно предлагал всех ,,входящих, ,на.,Эхо,,мерить,.алкометром,,!:))..тебя б ваще не увидели б!:))
04 декабря 2015 | 17:30
find_lay: Я даже поблагодарю за невхожесть - меньше (меньше до ноля) стыда по утрам до четырнадцатой окончательно опохмельной стану вкушать...
find_lay: "...состоялся Великий матч в полуфинале, ,Динамо,,Москва-,,Динамо, ,Казань с великой Катей Гамовой"
Если я ничего не путаю, то подлинным любителем спорта и обожателем Катерины Гамовой здесь можно назвать только уважаемого Твербуля. Поэтому выложить эту всех волнующую новость, полностью соответствующую теме беседы, наглядней было бы к его приходу.
Я, конечно, тоже неравнодушен к мастерству Катерины Гамовой. Рывок, бросок - всё при ней. Вообще, считаю, что после ухода Ульяны Семёновой, только Катя да Татьяна Овечкина так умели бороться под щитами. Обоими, что характерно - своим и чужим. Вспоминается почему-то Олег, которого волокли на щите его тиуны. И ещё эмблема КГБ - "Щит и меч" (shit image, если кто маракует по-английски). КГБ же, если кто забыл, был подземный орден мистических убийц. Сейчас уже мало кто помнит как расшифровывалась эта страшная аббревиатура. Мне кажется, что расшифровка идёт по первым буквам знаменитых трёх тайных отделов чекистов: "Клещи", "Гниды", "Блохи", описанных в знаменитом альманахе "Лазы и землянки спецземснаряда - от Лубянки до Охотного ряда". Неприкрытая история. Без чулок и трусов.
А вы говорите: "Гамова".
04 декабря 2015 | 06:35
eugeniy_65: только Катя да Татьяна Овечкина так умели бороться под щитами.
-----------------------------
Катя чаще всё-таки над волейбольной сеткой блещет.)
04 декабря 2015 | 07:44
serg_217: вам чё..жалко?..дайте же Кате поиграть в баскетбол и рвануть на лыжах! :))
04 декабря 2015 | 08:02
find_lay: вот и говорю. .отставая в конце первых двух сетов на 4-5 очков, вдруг взяться и выиграть. ....затем рнзко расслабиться и проиграть третий и четвертый. ..а в пятом решающем при 14:11 вырвать Победу -это есть интрига и драматизьм не хуже А.Кристи,и всего-то за 2,5 часа!:))..круче матча ,пожалуй,я не видел!..пора Быкову эссе писать, ,Полет мяча над пропастью во лжи,,!:))..после этого глянешь на прыжки наших.,полит.лиллипутов,,которым только кажется, что они играют в настоящую жисть! :((
serg_217:
Сереж, не все буквально)).......
eugeniy_65:
"shit image".
+++++++++++++++++++++++
Скажите, пожалуйста, я плохо "маракую" по-английски,
но помню, скорее, по факту.+)) "Образ г...."?
"Щит и меч" говорите?? ))) Точненько.
eugeniy_65: alexandra_kvlsk77:
Я "маракую" еще хуже .)) Но ваш юмор неподражаем. ))
eugeniy_65:
Евгений, спасибо - классно!
Будучи безнадежно и непоправимо безразличным ко всем без исключения командным видам спорта - прочел с огромным удовольствием. Стиль и ирония - бьют всё!
elisey_ch:
И вот так спокойно, между евгением, николеттой и мной, Вы признались, что не любите английский футбол?? !! ДорогА ли Вам жизнь, сэр?)
eliza_liza:
Жизнь дорога, но истина - дороже! :-)
По мне - что аГлицкий, что американский (в котором, вообще - в абсолютном диссонансе со здравым смыслом и логикой - всего раз или два раза в течении матча бьют "футом" по "болу"). Только два вида, которые воспринимаю - теннис и фехтование. Увы. Осознаю свою ущербность и "беловоронность", что в глазах подавляющего большинства есть несомненная неполноценность, но давно перестал даже пытаться полюбить Очень Большой Спорт.
elisey_ch:
Остановитесь! ))
Не пугайте сравнениями.))
04 декабря 2015 | 18:26
elisey_ch: У меня был друг - саблист... Второй призёр Москвы по своему детскому возрасту. Невелика фигура - я сам однажды Москву выиграл в бадминтон по детям чисто на дурачка... Честно - не должен был. Ну, так вот мы с ним обменялись походами друг к другу на тренировки... Я думал, наш гусиный шаг и лягушка - это убийственно и скучно... Ничего скучнее, чем их тренька, я не видел долго, пока в институте уже не посмотрел на тяжатлетов и стрелков...
busybackson:
Да, наверное тренировка - это у всех жуткая рутина. По поводу тенниса однако - существенная разница - как мне кажется. Просто по собственному опыту - даже простая отработка у стенки - и внешне со стороны и эмоционально для тренирующегося - это классно! Ну разве сравнить с убийственно серьезной компанией мужиков, гоняющих один единственный мячик по большому полю?))) (Надо сваливать, сейчас меня действительно болельщики уроют :-)
elisey_ch:
Да, наверное тренировка - это у всех жуткая рутина
==============
В детстве, отрочестве занималась разными видами спорта.Больше и раньше всего легкой атлетикой, что, в общем, является как бы школой для всех остальных видов спорта.То есть закладывает фундамент.
Но ни разу тренировки не навевали скуку и не казались рутиной.
Все зависит от тренера, на мой взгляд
А занималась еще плаванием, волейболом и настольным теннисом.В младшем школьном возрасте худ.гимнастикой.
То есть и командные виды спорта, и индивидуальные.
Командные для меня были эмоционально тяжелее, так как твоя личная ошибка стоит дорого команде.
В индивидуальных все зависит только от тебя.Мне было гораздо проще переносить индивидуальный проигрыш, чем командный.
05 декабря 2015 | 03:05
У меня эдакое амбивалентное (спасибо Быкову за термин) отношение к спорту... Как зритель - я всецело за профессионализм. А пока занимался в детстве - мне претила сама мысль о напряге ради результата... Только ради удовольствия - и даже напряг на треньках я воспринимал в той мере, в какой это могло помочь мне побольше кайфануть от процесса... Как только я понял, что всё серьёзно - я тут же бросил...
busybackson:
А пока занимался в детстве - мне претила сама мысль о напряге ради результата... Только ради удовольствия - и даже напряг на треньках я воспринимал в той мере, в какой это могло помочь мне побольше кайфануть от процесса... Как только я понял, что всё серьёзно - я тут же бросил...
==============
Я любила выигрывать, то есть быть первой,
и, вполне, понятно, что без труда не вытащишь рыбку из пруда.
Поэтому пот на тренировках это было нормально.
А пропустишь, потом мышцы болят.
А кайф ловила в школе, где была капитаном волейбольной команды,
в пионер и молодежных лагерях, где первой в соревнованиях быть было не трудно.
Поиграть в настольный теннис где-нибудь в каком-нибудь дворе, проходя просто мимо,
и "задрать" мальчишек.Тоже кайф.
На работе играли в обед.Тоже приятно быть единственной женщиной и играть на равных с мужчинами, с начальниками и выигрывать.
Со своими детьми чувствовать потом тоже на равных.
Я даже сейчас летом в нашем сельском клубе, где играют подростки в настольный теннис получила удовольствие встать скромненько к столу и не выпустить из десятки.
Но без тех изнурительных тренировок в отрочестве, которые дали школу,
конечно, это было бы невозможно.
Так что спорт мне дал закалку, физическую форму, умение играть в команде,
умение нести ответственность и чувствовать себя легко, на равных, в любой компании.
05 декабря 2015 | 03:30
irdo: А меня тренерша тащила на результат - я долго не мог врубиться... Я по антропометрии (под 2 метра) должен был играть затяжные раздачи - бабахать по задним линиям и ждать, пока противник сыграет коротко - потом убивать... Но это же невыносимо скучно. Мне нравились перестрелки. И однажды тренерша в сердцах сказала, что зря убивает на меня силы и время - я не хочу её типа слушать... Я ответил (потому что обиделся, иначе бы не ляпнул такое), что мой папа платит нефиговые деньги, чтобы я играл (а секция у нас в Луже была платная и дорогая). Она мне посоветовала поговорить с папой и прояснить, чего он от меня хочет, потому что у неё типа другое впечатление. Я поговорил с папой - и забил на бадминтон...
busybackson:
Надо было выбирать по душе, а не с подачи папы.
Мои родители не имели никакого отношения к моим занятиям спортом.
Идешь на просмотр (отбор).Тебя или берут или не берут.
Но задел уже надо иметь.
А задел давала легкая атлетика. И прыгучесть, и выносливость, умение дышать, распределять силы.
Тренировки начинались с разминки--бег по улице вдоль Яузы, к примеру, потом жимы,
упражнения на растяжку, со штангой и так далее...Не менее часа.
А уж потом сама тренировка.
В волейболе все это пригодилось.И там научили еще падать с мячом в руках на деревянном полу.
Я и сейчас, если вдруг подскользнувшись, падаю, то рефлекторно принимаю нужную позу, чтобы не поломаться.
Бадминтоном никогда не занималась.
Так что совсем не в курсе, что он из себя представляет.
05 декабря 2015 | 04:32
irdo: Мне в детстве позволялось многое, но я этим не очень-то пользовался... Надо было решать, да что уж нынче)
05 декабря 2015 | 10:37
busybackson....так точно!..ваша,,простолюдинская, ,старость есть только результат развития несовершенного детства! :)..это к тому,что Быкова нынче потребляют все,кто имеет дома пошлую розетку!:))
05 декабря 2015 | 09:39
irdo: Вы правы - тренировки не уступают играм.
А вот переживать "ошибки" глупо. Спорт это ИГРА, удовольствие и только.
Это не вопрос жизни и смерти.
Это только аморальные дураки заламывают руки "Исинбаева должна была победить" - никто никому не должен.
05 декабря 2015 | 01:03
elisey_ch: Вы, пожалуйста, футбол не трогайте! В теннисе/бадминтоне главное - это отнять мячик/воланчик у одного человека, а в футболе - у двадцати одного... Я уж про классическое регби не говорю.
05 декабря 2015 | 10:40
busybackson: ...вот и на,,Эхе,,при входе появился бетонный, ,Мальчик с веслом,,!:))
busybackson:
Так я ж это самое и говорю - ну оооооооо-чень серьезная работа - что футбол, что хоккей, что все иные "болы". Сосредоточенные упорные мужики делают нечто чрезвычайно тяжелое, но (видимо) крайне необходимое. "Труд этот Ваня, был страшно громаден, не по плечу одному.." ))) А такого - и в повседневной нашей жизни с излишком. В "дуэльных" видах спорта - артистизм, индивидуальность, обнаженный драматизм каждого момента. Воплощенное: "Каждый за себя, один Бог за всех"))
Но, конечно, не принимайте мои "размышлизмы" слишком серьезно. Спорт - это уж точно та самая поляна, на которой каждый "пишет, как он слышит" и пасется индивидуально.
busybackson: Но чтобы играть в теннис как некоторые, тоже талант нужен. Это не каждому дано, а уж про футбол я молчу, сидишь тут на велотренажере и ждешь чемпионат Европы!
elisey_ch: ".....американский (в котором, вообще - в абсолютном диссонансе со здравым смыслом и логикой - всего раз или два раза в течении матча бьют "футом" по "болу")..."
Очень рекомендую, хотя бы для поверхностного ознакомления с американским футболом, если не видели, фильм "Дублёры" (The Replacements) . Спортивная комедия: Джин Хэкмен в роли тренера, Киану Ривз - квотербека или лидера команды (по -простому - капитана) и другие замечательные актёры, включая валлийского актёра и музыканта Риса Иванса ( играет валлийского игрока в обычный футбол. )
nicoletta:
Я обязательно этим советом воспользуюсь, надо же на самом-то деле ликвидировать мои зияющие пробелы в этой области. Аксенов, кстати, в "В поисках грустного беби" очень интересно описывал, как первый год жизни в Штатах вообще не мог врубиться даже просто в суть самих правил американского футбола, не говоря уж о том - чтобы сопереживать. А потом...стал неизлечимо больным болельщиком, просто фанатом этой игры.
elisey_ch: давно перестал даже пытаться полюбить Очень Большой Спорт.
====================================
Особенно сейчас,когда он стал политикой и выгодополучатели сами знаете кто((.
05 декабря 2015 | 11:11
galkot: ..кстати,именно поэтоиу я фанатю с волейбола,который вне политики, деньги на нем экономят, н телевидение стараются не впускать!..и аудитория, кстати, тоже отважена..из-за полного отутствия коммерческого интересу! "))..но.,красивые,фанатеющие деффчонки со своим особым миром,,дамских,,отношений!:))...короче,прекрасные греч,статуи на пороге загульного барского имения! :))
galkot:
Галя, согласна с Вами. Но мы с Николеттой писали не о российском футболе.))
Английский футбол, в частности, совсем не политика.
galkot:
О, да! Я бы даже уточнил - политикой криминала. Или - криминальной политикой. Впрочем, судя по нынешним международным спорт-разборкам и спорт-скандалам - сие не только наша беда.
elisey_ch:
А я не согласна с "ущербностью и беловоронностью"), и думаю так - кому какой вид спорта интересен, тот наблюдает за ним, болеет за команду и игроков. А ещё лучше самим заниматься чем-нибудь, ну хотя бы обычной зарядкой или бегом.))
geral_dik:
Надя, я имел в виду - исключительно с точки зрения огромного большинства, по настоящему любящих командные игры. Осознаю, что в меньшинстве, оттого, с некоторой затаенной осторожностью)), и ощущаю свою, как бы сказать - "спортивную анти-ортодоксию")))
Насчет физкультуры - категорически поддерживаю! Вот куда надо бы всю спортивную и иную энергию направить, причем именно в самые естественные ее виды - бег, плавание, прогулки и пр.
eugeniy_65:
Раз уж обо мне речь зашла - я брезгливо отношусь к спорту, особенно зрелищному, понятия не имею, кто такая Катерина Гамова (и знать не хочу, и не трудитесь объяснять), а фанаты всяких спортивных команд для меня чуть меньше, чем люди.
tverboul:
а фанаты всяких спортивных команд для меня чуть меньше, чем люди.
_______________________________
Добрый день!
А для меня -те, кто не понимает шуток.)
eliza_liza:
Я понимаю шутки, но я должен был это сказать для протокола, чтобы те, кто меня не знает, не приняли это за чистую монету.
tverboul:
Так , очевидно, потому в шутке Вас вспомнили, что Вы уже отбивались и дали понять, что спорт Вам не интересен.))Я так это поняла. И не только , вижу, я.
Но, заметьте, никто из " не брезгливых" к спорту, или даже, к одному виду, не позволил назвать противоположную сторону -"чуть меньше, чем люди".
Ну, что Вы, право, не враги тут собрались.
eliza_liza:
Дорогая eliza_liza, ну, давайте теперь вместе с вами начнем меня перевоспитывать :)) Я сказал то, что сказал. Если вас это ужасает, давайте пользоваться определением "братья по разуму". Fellow humans, так сказать. Мне не жалко.
Эвфемизмы, если честно, надоели до чертиков. Я этого при совке наелся, а теперь мне эту сволочную политкорректность в глотку запихивают. Совершенно не вижу, почему, если я кого-то считаю идиотом, мне не назвать его идиотом. Помните, у Пановой в "Сереже" - "И ни по какой педагогике нельзя взыскивать с парня за то, что он дурака назвал дураком".
По поводу второго абзаца - о, вы бы только послушали, КАК говорят между собой эти братья по разуму. Я послушал, thank you very much.
tverboul:
КАК говорят между собой эти братья по разуму. Я послушал, thank you very much.
____________________________
Я о тех, кто в этом блоге. Здесь, вроде, корректное обращение друг к другу.
"почему, если я кого-то считаю идиотом, мне не назвать его идиотом"
___________________________________________
Вы назовете, и Вас назовут. Хорошенькое обсуждение передачи получится. )
Хотелось бы , хотя бы в этом блоге, общаться без взаимных оскорблений.
Но , это , конечно, мне хочется , Вам, вполне, может хотеться другое.
eliza_liza:
Если я ЗДЕСЬ кого задел - ей-богу, не намеренно. В остальном - как есть, так есть, поздно мне переколпачиваться. ВАС я точно обидеть не хотел.
tverboul:
Это хорошо. Но я и не обиделась.
Предупредила о последствиях.))
Ну , и , знаю прекрасных , талантливых людей, с огромной эрудицией, юмором,
разбирающихся в искусстве, литературе, музыке, и при этом, они -болеют за английский футбол.
Да, еще они очень доброжелательны и тактичны.)
О спорте ,в целом, речи нет.
eliza_liza: "О спорте ,в целом, речи нет"
Речь об видах спорта отдельных командах. На эти выходные наши любимцы не доставили нам удовольствия, особенно, мои, зато порадовал "Челси", хотя мог бы и похуже сыграть ))
nicoletta:
Вот "Челси" , как и "Манчестер Сити" я не люблю.)
eliza_liza: Кто ж его любит? ))
tverboul:
//для меня чуть меньше, чем люди.//
Ну, уж это чего-то совсем через край, по моему. Зачем так серьезно и сурово-то? Полно достойнейших и умнейших людей - истовых болельщиков. Вот хоть бы и на Эхе - Бунтман-старший, Шендерович, да это только что первое в голову пришло. Покойный Василий Павлович Аксенов тот же, был болельщиком из болельщиков. По-моему - это не пересекается и сосуществует в параллельных вселенных - ум, интеллект и увлеченность каким-либо зрелищем. "Даже здесь не существует, Постум, правил..")))
ИМХО.
elisey_ch:
Да нет, ничего не через край. Я играю в теннис, много езжу на велосипеде, занимаюсь в спортзале, играю с друзьями в футбол, как все, в детстве ходил в спортивные секции, но спорт as in Спорт для меня - явление ужасное, особенно все эти чемпионаты мира, кубки и олимпиады. Джозеф Хеллер сказал: "Олимпийский рекорд означает, что какой-то человек сделал что-то, не имеющее ни малейшего значения для остального человечества, лучше остальных".
А уж тем более всё это "боление" за команду (и/или за державу) - please! Уж очень это сродни фашизму, и не уговаривайте меня. И кстати, не пытайтесь закидать меня исключениями. Бунтмана я вовсе не считаю достойнейшим и умнейшим. Шендерович просто маленького роста. Про Аксенова я не знал - и жаль, что узнал. Опять-таки, исключения всегда были и будут. Что такое подавляющий контингент т.н. болельщиков, и мне, и вам слишком хорошо известно.
Массовые виды спорта без промаха, ex officio, генерируют самые негативные и низменные эмоции (и поступки) именно в силу того, что они массовые. Помните алисовское "МЫ ВМЕСТЕ!!!"? "Мы вместе" - это всегда однозначно плохо. И, между прочим, очень негигиенично. Дураки любят собираться в стаи. Посмотрите, сколько гадости принесла России эта идиотская олимпиада (не исключение была и Олимпиада-80). Посмотрите, ЧТО за братья по разуму ждут не дождутся ЧМ по футболу. Уже одного этого достаточно, чтобы держаться от этого подальше.
tverboul:
Вот интересная получается петрушка! Чисто эмоционально – хочется подписаться под всеми Вашими тезисами. И мне тоже претит массовое боление и особенно, те его «архитипические» формы, в которые оно (боление) часто выливается на стадионах. Мне это особенно легко, поскольку – а)сам не болельщик б)люблю теннис. А профессиональный спорт – категорически считаю преступлением против человеческого здоровья, о котором (профессиональном спорте, разумеется, не о здоровье) лет через 100 будут говорить, примерно - как мы сегодня о гладиаторских боях.
Но вот от таких радикальных выводов начет любителей спортивных зрелищ, я бы все-таки поостерегся. Не находите, что сама по себе такая постановка вопроса, сродни этническим, социальным расовым и пр. обобщениям? Это ведь тоже, своего рода ВМЕСТЕ. ОНИ – недоумки-болельщики. И МЫ – высколобые противники этого. Как то это, мне ужасно не нравится.
И я бы, все-таки отнес феномен боления, в большей мере не к архетипу стадности, «коллективного бессознательного», а скорее – к изобретенному, как раз-таки цивилизацией искусственному каналу для слива излишков подсознательной агрессии. Сие, тоже конечно имеет архитипическую природу (скорее всего) но совсем иного порядка. ИМХО.
elisey_ch:
И я бы, все-таки отнес феномен боления, в большей мере не к архетипу стадности, «коллективного бессознательного», а скорее – к изобретенному, как раз-таки цивилизацией искусственному каналу для слива излишков подсознательной агрессии. Сие, тоже конечно имеет архитипическую природу (скорее всего) но совсем иного порядка. ИМХО.
================
Дискуссия понравилась, именно, как дискуссия, в которой нет точки,
потому что, на мой взгляд, вы оба правы.
Только не цивилизацией изобрели гладиаторские бои,
а тем самым животным началом, "генерирующим самые негативные и низменные эмоции (и поступки) именно в силу того, что они массовые.".
То есть эксплуатация стадного чувства неприязни жителей одной пещеры против другой,
и отведение негатива от власти, организовавший эти бои гладиаторов.
ИМХО
"Близится наше время.
Люди уже расселись.
Мы умрем на арене.
Людям хочется зрелищ."
Бродский
irdo:
Все-таки, справедливости ради - гладиаторские бои, это изобретение Рима, на тот момент - самой высокоразвитой и гуманистической цивилизации античного мира (со всеми оговорками, с пониманием морально-нравственных парадигм в контексте конкретного исторического периода). Варварство конечно, с современной точки зрения, но все-таки - хотя бы частично уже "канализированное" и локализованное. Про Рим можно многое чего сказать плохого, но вот что там точно не поощрялось – деление по "пещерам" этнических и религиозных отличий. Веротерпимости и этнической толерантности Рима - могли бы позавидовать и некоторые современные государства и взять их себе за образец. Ну, вот например одно такое – что расположено, аккурат между 77°43’ с. ш. и 41°11’ с. ш. с севера на юг, и - 19°38’ в. д. и 169°39’ з. д. – с запада на восток))))
elisey_ch: а скорее – к изобретенному, как раз-таки цивилизацией искусственному каналу для слива излишков подсознательной агрессии.
=========================================
..И вместе с водкой в нас
вливали трусость,чтоб не рождались
смелые слова..." (с)
И спорт сродни этому,чтоб не рождались смелые слова и поступки,чтоб люди не учились читать ,думать и говорить то,что думают и понимают,кроме дозволенного спорта и только о нем. Поэтому у меня такое же негативное отношение в спорту.Хотя физкультуру и активный образ жизни приветствую и сама веду.
galkot:
Галя, по моему, Вы все-таки несколько упрощаете. В конце концов, Олимпийские игры (и вообще – феномен непрофессионального спорта) возникли не где-нибудь, а именно на родине демократии. А футбол – в Англии, в стране, которая первой в Европе поставила под сомнение справедливость автаркии и стала возрождать демократические принципы государственного устройства, после средневековой спячки. Лет на 300 раньше всех прочих. А бокс? Присущая бриттам рассудительность и рационализм (+ чувство юмора) – помогли им сообразить, что перманентно возникающее почти у любого мужика желание - отоварить по морде лица ближнего своего – есть, увы, глубинный инстинкт (производная от инстинкта самосохранения), и, следовательно, победить его по скоренькому не получится. Поэтому, они сочли за благо, хотя бы как-то устаканить реализацию сего инстинкта – ограничить пространство для «действа», огородив его от прочей публики (чтобы желающие поучаствовать, кои всегда найдутся, не мешали двум, выясняющим отношения, и не множили тем самым количество выбитых зубов и свернутых челюстей). И, разумеется – ввести неизбежное мордобитие в некие приемлемые рамки, сообразно установленным правилам. И ведь неплохо получилось! Как, впрочем, и все остальное, за что брались англосаксы.)))
А относить спорт к инструменту манипуляции общественным сознанием - я бы не стал. Инстинкт агрессии – штука такая мало предсказуемая и плохо управляемая, такая палка о двух концах…что никогда не бывает ясно - кому и каким концом этой палкой в лоб достанется.
elisey_ch:
С Вами трудно не согласиться)). Убедили.Но все же свою точку зрения оставляю,как право- иметь место быть,т.к у нас этот вид зрилищ особенно навязан по вполне понятным причинам, не столько,как возможность избежать мордобоя,сколько отвлечь внимание от того,где оно необходимо.В Англии может и так,а у нас,все наперекосяк,все не как у людей)).
galkot:
Это так, у нас из любой швейной машинки сумеют по скорому калаш смастырить. Нашу изобретательность, да в мирных бы целях...))) Случайно недавно, услышал одного нашего спортивного комментатора, чесс-слово - жутко стало. Стационар клинической психиатрии - все слезы выплакал по таким комментаторам. "Наши ребята сейчас - на самом переднем рубеже объявленной нам войны.." (Это цитата, или, если угодно, элемент клинического анамнеза).
05 декабря 2015 | 19:32
elisey_ch: ..Катюша Гамова и Соколоваиз Краснодара вызывают у меня ощущение,будто я вижу ,,живого Яшина,,!..это уходящая на глазах история нашего Великого волейбола. .!:))..надо успеть ,,зафиксировать,,!:))..это как в Казани..в самом центре на доме написано. ,в этом доме располагалась,,знаменитая Маросейка,в которой происходили события ,описанные в рассказах М.Горького!..:)).всегда отчего-то ,,торможусь,..жду явления молодого Пешкова с булками и кренделями!:))
find_lay:
Финдлей уважаемый, а Вы уверены, что правильно адресовали коммент? Это не Евгению предназначалось? Я-то как-раз в этих делах - в волейболе в частности - увы, ни уха ни рыла, пардон. Не могу соответствовать. К сожалению.
Но про Маросейку и Горького с булками - понравилось!
elisey_ch: И не говорите, например Майя Плисецкая и Радион Щедрин были футбольными болельщиками и ездили на финальные игры Чемпионатов Мира и Европы по футболу. Страстная, красивая игра в футбол это волшебное зрелище, жалко людей, которые этого не понимают.
patajhara:
Увы, я-то как раз из тех, кто не понимает, и соответственно - достоин Вашей жалости)). Однако, с пониманием и уважением отношусь к выбору именно этого, а не какого иного зрелища - всеми людьми доброй воли )) вообще, и великими Майей и Родионом - в особенности.
elisey_ch: Попробуйте посмотреть игры чемпионата Европы и Мира, мы о разном, я о красивой игре, игре как спектакль не срежиссированный, как умели играть французы, немцы, итальянцы. Про наших я не говорю, меня на свете не было, когда они видимо могли хорошо играть в футбол. Попробуйте взглянуть на какие-нибудь четвертьфиналы. Это вовсе не низкое зрелище, оно может быть очень высокого уровня.
patajhara:
//Это вовсе не низкое зрелище,,
Да разве же я утверждал, что оно (зрелище) низкое? Я лишь заметил, что (исключительно, на мой взгляд) - в нем слишком много коллектива и маловато индивидуума. Я ни в коем случае не хотел никого обидеть или посмеяться. Это просто очень всё глубоко индивидуально. Но Вашим советом - непременно воспользуюсь. Мне становится интересно - такие страсти кипят даже по поводу вполне себе ироничного характера обсуждения темы.
find_lay: "..а вот,между протчим,..Быков признался, что не любит долго болтающих людей"
Фин, Не обижайтесь на Быкова - он не про Вас лично, а вообще: )))
П.С. Один фант вернула))
04 декабря 2015 | 02:13
nicoletta: ..ха!..иы с Быковым сидели в одном временном пространстве. .что не запрещено, но он наговорил больше,чему не противи Я!:))...мы с Быковым одной крови..я просто делаю Шоу,там где он творит,,прозой,,живой речи!:))...
find_lay: "ха!..иы с Быковым сидели в одном временном пространстве. "
Так вот почему Быков так дёргался в своём кресле, как будто хотел до кого-то дотянутся - это же были ВЫ!!!
Спасибо, Фин, (ессно, дамское, как Вы и заказывали) за то, что разъяснили. :)
04 декабря 2015 | 07:46
nicoletta: /самодовольно /..не дотянуться,а спрятаться ..на свои девять кругов! :))
Руководствуясь правилом "послушай Быкова - поступи наоборот", посмотрел "Конец прекрасной эпохи".
Один из лучших российских фильмов последних лет.
Большое человеческое спасибо!
04 декабря 2015 | 01:33
...вот видите, Дима Быков уперся в свой лит.жанр и обладая ,без сомнения , талантом и памятью. .добился репутации.успехов,видимо, творческих и ,,бизнесовских,,!.,это только доказывает успехи, достигаемые в одном определенном месте!:))...зато в Музыке Д.Б. может смело завидовать Фину. .и еще целой кумпании веселых людей,живущих в ином измерении! :))
find_lay: У вас, файнд_лэй, с Быковым одна болезнь - словесное недержание отягченное скудоумием. Вы нашли друг друга.
04 декабря 2015 | 09:52
klement17: ..и как хорошо,что мы вас не видим. ..в упор,,,безмолвствующий ,,ты наш !:))
04 декабря 2015 | 12:23
...ваще,с утра поразмыслив,Фин пришел к выводу,что Дмитрий Львович потребляется особым способом! :)).,подобно тому как the Beatles для русскоязычной аудитории была абсолютно своей,без знания ихнего языка и пробивали славянских фанов энергетикой, интонацией,фонетикой,,наконец. ..когда затягивание , ,о,гё-орл,гё-орл,гё-орл,..уже предполагало затягивание в центр особой Вселенной....!:))
.так и Быкова,как я про себя открываю,я слушаю .без запоминания стольких близких его фамилий лит,Олимпа...я более потребляю позитивную энергию Д.Б.,,которая успокаивает нервы и звлечивает рубцы!..:))..думаю,что и сам Быков догадывается про это..!.,иначе чем объяснить бешенную скорость быковского ,,самолета,,на глазах переходящего на вторую космическую? :)))
find_lay:
А у меня the girl затягивает душу, а Дмитрий Львович действует на голову
04 декабря 2015 | 21:33
nata_lia: ..срочно соорудите головной каркас из проволоки с заземлением. !.....от излучений Быкова надо стеречься всеми способами! :()
find_lay:
У меня 2 часа с Быковым пролетают, как 10 минут,
а я знаю неглупых людей, которые его на дух не переносят.
Они же , кстати, и Шендеровича не жалуют.
Мне нужны оба со всеми их закидонами!
satt: а я знаю неглупых людей, которые его на дух не переносят.
Они же , кстати, и Шендеровича не жалуют
У них, наверное, не в порядке нервная система.
--------------------
nicoletta:
Как Вы интеллигентно......
Когда вижу коменты стаи скунсов у Шендеровича в блоге, меньше всего вспоминается их нервная система.)А больше -они сами и их ближайшие родственники.)
eliza_liza: Миша упоминал каких-то неглупых людей, а не "скунсов" - у тех нервная система железобетонная))
nicoletta:
Ну какой "неглупый" не любит Шендеровича? )
eliza_liza: Ну какой "неглупый" не любит Шендеровича?)
Не знаю, где их Миша откопал и как долго их искал))
nicoletta: nicoletta:
Я допытывался, что именно им не нравится? (С сутью они, как будто, согласны.)
Говорят, что их коробят его манеры, физический смех и Муму-адюльтер.
Кстати, и Быкова последнее покоробило.(Увы!)
satt:
//и Муму-адюльтер.//
Миша, да завидуют просто Виктору, ясен же пень!))
nicoletta: Не-а, не всё так однозначно. Не учитываете вы, сударыни,
такой чисто психологической черты личности как конформность.
Человек – существо, как ни крути, социальное. А чувство
общности со средой - главная ценность приспособленцев.
И встречаются они во всех слоях общества и считают,
что нужно быть "как все", и столь требовательны
не только к себе – к другим тоже: остальные тоже
должны быть "как все" (а еще лучше — "как я").
А эти ваши Новодворские да Шендеровичи только
и нарушают уют да комфорт пескарей премудрых,
потому и ату их.
Только на Сайте подобных личностей - пруд пруди...
masha11:
Браво, Катя! В самую точку! Именно что, нарушает душевный комфорт нравственного коллаборанта. Который вроде, худо-бедно, из подручных средств соорудил себе эдакий уютный домик-беседку, с красивыми «архитектурными излишествами», имеющими целью прикрыть его трусость соглашательство и холуяж, в котором решил отсидеться до лучших времен. Состряпал себе наспех конспектик – как оправдывать свое холуйство, ну, там – типа: «пусть родина не права, но это моя родина», и прочую пакость, из арсенала квислингов, петенов и прочих шпееров-александровых. А тут на тебе – свободный человек - как ежеминутный живой укор. Поневоле возненавидишь.
Мне кажется – г.г. Табаков, Хазанов, Захаров, Гафт и иже с ними – они Виктора Шендеровича ненавидят острее и затаеннее, чем вся эта забубенная компашка киселевых-соловьевых, давно забывших значение слова «репутация». А вышеперечисленные – они, конечно, еще помнят и очевидно – на что-то надеются.
05 декабря 2015 | 11:38
nicoletta: ...любимый Шендер-очень агрессивен...и порлй7 своим стилем ходит по кругу,куда его упорно вталкивают трусоватые,,ведущие,,,Эха,,!:))..а у россиян перебор черной энергетики с тв и жизни!...поэтому им автоматически хочется нырнуть в песок и от ,,нашего Шендера,,!:)))
find_lay:
Частично согласен. Но..
Шендерович совсем не агрессивен
Просто он открыто страстен.
satt:
Шендерович совсем не агрессивен
Просто он открыто страстен.
============
Мне нравится Шендерович сатирик, писатель, но не очень--политик.
Как, кстати, и наш ув.автор, как политик ..не очень.Не его это.Не дано.
Страстность для политика это лишние эмоции.Перехлестывает.
Кстати, я считаю, что и из Каспарова вышел тоже неважный политик при всем к нему уважении.
ИМХО
05 декабря 2015 | 21:29
irdo: ..короче,голосуем за Леху Навального..а там-будь что будет! :))...как все -таки они вовремя, ,для себя,Борю Немцова убили,гады! :(((
find_lay:
Голосуйте, только он не представлен партией.
И нет программы.
Я же выбираю программу, по которой хотела бы строить будущее страны.
06 декабря 2015 | 23:24
irdo...в России давно уже голосуют,,за человека, ,иль,,как прикажут,,..а про ,,программы, ,мы слыхом не слыхивали!:))..
Леша Навальный -это уже не человек, а направление мыслей в рос.стране и кодекс правил,которые меня устраивают?:))..при этом в нем я чую,,Будущее,,в отличии от нашего Клуба мильярдистов!:((
find_lay:
в России давно уже голосуют,,за человека, ,иль,,как прикажут,,..а про ,,программы, ,мы слыхом не слыхивали!:))..
=============
А кто вам мешает ознакомиться с программами, а не ловиться на крючок популизма
завернутого в блестящий фантик демагогии?
И не искать себе мессию, как обычно, зная из истории, что мессии в России быстренько превращаются в фараонов.
"Порядка мы жаждем! Как формы для теста.
И скоро мысной мускулистый мессия
Для миссии этой заступит на место,
И снова, как встарь, присмиреет Россия"
И.Г.
05 декабря 2015 | 16:31
satt: ...Сат,ты когда последний раз видел ,,страсть без агрессии,,? ..тока у Мягкова в,,Жестоком романсе,ё!:)))
05 декабря 2015 | 11:18
satt: /покаянно/..а у меня с Быковым пролетают только первые 10 минут...потом я ощущаю, что меня просто ,,заговаривают,,для собственного самутверждения!:))..несмотря на ссю симпатию к Д.Б.,а она есть,метОда его мне чужда..когда в два часа тебе успевают рассказать о бОльшей половине лит,шедевров! :))...а неглупым людям ваще свойственно топтать родственное...и отталкивать родной ,,плюс,,или ,,минус,,!..чистая Физика, хорошо забытая!:))
find_lay: ..а у меня с Быковым пролетают только первые 10 минут...потом я ощущаю, что меня просто ,,заговаривают,,для собственного самутверждения!:)//
---------------------------------------------------------------------------------
:могет бытъ, могет бытъ..+ъ!
А меня подхватывает сверхсветовой поток мысли
и несёт в заоблачный космос со-знания.
satt:
//и несёт в заоблачный космос со-знания.//
Точно так!
05 декабря 2015 | 16:46
elisey_ch: ...если чё...полетите с Сатом на Марс.... первым экипажем..в одну сторону. .с полным набором.,Одина, ,Быкова!:))
find_lay:
//.если чё...полетите с Сатом на Марс...//
Классно! Одобряю!" А чего? Нормальная компашка будет - точно не заскучаем. Всех собой приглашаю, а Финдлея - в первую очередь. Тогда - верняк будет весело и не утомительно. Пусть, даже и с условием оne way ticket.
find_lay:
ОК! О главном договорились Надо формировать команду. И еще - очень важно - какую музыку и книги брать собой, в условиях жестко лимитированного веса багажа)) Список надо составлять - коллективно!
04 декабря 2015 | 13:56
..а между прочим,по,,ретро,,показывают знаменитый фильм,,Рок,,..который я,между прочим,не видел!:))..,,перестроечные дела, ,!..молодой, невообразимо талантливый и красивый Боря Гребенщиков , ремесленный ,Авиа,,..Цой ,заправляющий топливом свою ,,кочегарку,,..шизоидный,,АукцЫон ,, и т.д!..Очень грустное зрелище. .о Волне, которая вся ушла в песок!:((и только пара гениальных монстров до сих пор ,,на плаву,,как память о том,,Как это
было,,!...хороший фильм о временах,когда в музыке и в жизни положено было быть Честным. .хотя бы для себя!:))..
..а следом-то и нет никого!:((.....а те,кто сидят по гаражам,тока и мечтают сорвать недорогой корпоративчик !..и все...все...все,,Под контролем,,!....То-оска!:((
04 декабря 2015 | 14:24
..и у меня впечатление, что именно,,протест, ,угробил весь наш ,,Русский рок,,,!..:))..именно,,снести старый мир до основанья,,!..снесли,а на новый мир ни сил,ни таланта не хватило! :))..меж тем,совершенно рядом ..за соседним бугром сидел Великий западный Рок,который уже прошел через все наши тернии!:((..как сказал Блекмор,,времена, когда человек выходил с гитарой и все кричали ,,Ура!,,закончились...надо учиться играть!,,:))..не успели иль не захотели? :((
..был недавно на концерте Шевы..!.,а публика его уже не слышит !..так,потусоваться пришли!:))..как . кстати и на Бг..!.,но тот все еще Гений..и в души что-то еще закладывает. ..по-прежнему! :))
05 декабря 2015 | 10:49
find_lay: ...это к тому,что наблюдать полную деградацию ,,битловского,,иль,,перестроечного поколения...дело неблагодарное!.,а иных-то не имеем!..:((..люди как-то лихо умудрились влезть ,как из кокона.,из своего прошлого, чтоб окончательно потеряться в матерьяльном настоящемс его сомнительным, ,итогами, ,!:))..напомню,что все наши властители с вовой из того времени! ..вова даже кланятьс у сэру Полу ходил на Красную плошадь..а толку?:(...люди стареют быстрее,чем их физические оболочки и,, правильные ,,слова из преданного прошлого! :((
Насчёт Японии и ихних привычек рекомендую @msvetov в Твиттере.
Но возможно,вы с ним знакомы.
Противно слушать избитую фразу о Баку, как о БЫВШЕМ интернациональном городе только потому, что там нет сейчас прежнего колиства армян. Их сейчас меньше - около 200 тысяч. А мечтающих хоть на четвереньках доползти до Баку армян не сосчитать. Так им было хорошо в Азербайджане. Пусть скажут дружное спасибо Горбачеву и его жене. И еще, не стоило хорошо и припеваючи живя в Баку, тайно платить в фонд сепаратистского общества Курунк для аннексии и оккупации Карабаха. Баку как был многонациональным и толерантным , так и остался, с действующими многочисленными церквами, мечетями разного толка, синагогами,... Многие россияне и русские мечтают поселиться в Баку. Если Быков имеет в виду отсутствие армян, то почему ему не нравится мононациональная Армения со столицей Ереван (бывший Ираван - столица Ираванского ханства Азербайджана со 100% -ным когда-то азербайджанским населением)?
agat777: Но ведь дело не в армянах, а про огромное количество уехавших в 90-ых русских, евреев и в первую очередь азербайджанскую интеллигенцию. Баку действительно изменился и Быков ничего нового не сказал. Вполне ожидаемый ответ.
Зря всё-таки Дмитрий на Ильина бочку катит. А Менделеева приходилось изучать в области геополитики. Невероятный был человек, конечно.
05 декабря 2015 | 14:42
s_trumanyan: ...Быков,периодически впадая в транс Хлестакова..просто не понимает.что каждый его словесный шаг..отслеживается и заптсывается,чтоб апосля предъявить ему его легкокрылые заблуждения. ..которые выдаются за ,,мнения собственные ,индивидуальные...при этом,,единственно правильные,,!:))
Конечно, Синявский человек отважный, личность в истории советской литературы, но повышать уровень произведения писателя модуляцией голоса, пережимом, натужным смехом - оказывать памяти этого человека медвежью услугу.
Ещё очень важным стало в блоге Быкова - его покинули ольгинские. Здесь нет политики, и им нечем поживиться. Всю эту стаю прикормил Пархоменко.
05 декабря 2015 | 14:51
...а ваще как бы народ творчески тута не изощрялся..Жизнь круче самых буйных фантазий! ..и пара ..,,тигр Амур и козел Тимур ,, бредущие в одной связке по дальневосточной тайге-есть шедевр Природы,, которая поразить может самых заштампованных, ,глуповцев, ,в любой момент! :))..это ли не есть аллегория на весь мир огромный иль на Россию во всех её слоях..и на все интриги между народами в предверии Апокалипсиса?..:))..а если хорошенько вникнуть, не это ли послание нашей механической цивилизации? ..тока я еще не разгадал ,кто из нас явный ,,козел Тимур,,....со второй кликухой,,Отложенный завтрак, ,?:)))
05 декабря 2015 | 14:57
...все действия Дпс в данных комментах прекрасно выражаются в ,,твитере рябы,,..,,захожу на,,Эхо,, , прикиньте..а они там ...в комментых...общаются!...чес.слово!..прикольно,да?...,,..!:(((
05 декабря 2015 | 16:38
find_lay: ..это к тому,что сразу видна родословная, взращенная в тесноте коммуналок,общими сортиром и душем, среди лиц разных ориентаций и партий. ..!..жисть достаточно безнадежная,сразу отправляющая к Сонечке Мармеладовой иль на,,Эхо,,..воссоздать подобное!:))
05 декабря 2015 | 17:36
find_lay: Ну ты сегодня дал - больше Быкова накарябал! Тот ради просвещения бессонных старается, а ты ради чего? Мозги некуда деть? Или основательно пронесло?
05 декабря 2015 | 21:37
rednaxel: ...Я мыслю-значит,Я существую!:))..насчет тебя прежние сомнения!:))..МузЫка сочинчется по методу заполнения звуковых пустот в пространстве! ..:))Так и Фин тока добавляет или исправляет сказанное. .менее фальшивыми нотами!:))):
05 декабря 2015 | 21:39
voted_146_pc: ..а я и добавлю!:))..часть жизни любой человек имеет право потратить на заблуждения и ,,бесплатные, ,прожекты!:))
06 декабря 2015 | 12:47
find_lay: А......не нравится мне тут!..наглый адм вбил 320 комментов в одну страницу и упивается собственной вседозволенностью!:((..в итоге -,,куча-мала,,..где,,дамский клуб, ,опять подминает под себя Быкова! ..:((..скушно и пошел я отсюда! ..а дпс пущай наслаждается стр.2...там точно все,,свои, ,!:((.