Димочка, уж как я Вас люблю, души в Вас не чаю! Но только пока Вы не начинаете говорить о политике, например, о Пражской весне. Спасибо за Вашу замечательную передачу - глоток воздуха!
Быков всегда очень хорошо говорит и сегодняшняя передача не исключение , но о Пражской весне он высказался невнятно, и даже несколько по-имперски.(ИМХО) Про Новочеркасский расстрел тоже прозвучало странное высказывание - тоже хотелось бы с текстом свериться.
nicoletta: новочеркасск - с новороссийском перепутал
ему так легче жить - понятно же - иначе - мз депрессии не вылезти - в группе - были лети тех - кто стрелял - и тех - в кого стреляли - прекрасные - умные
а с чешками - по обмену - в одной комнате жили - страшная трагедия человечества - насаждаемый коммунизм
vitia_chao: nicoletta: zemljanka: все замуты - мимо! ////
Давно заметил, что в своих "гражданских"(Г-П) стихах Быков сильнее, чем в своей публицистике.
Его тексты часто разочаровывают. Без Музы он слегка глупеет.
Пропускаю, не парясь, те места,с которыми не согласен. (С Довлатовым, например.)
В стихах он всегда точнее. Просто снайперские выстрелы.
_______________________________________________
Особое спасибо за "Смерть не совместима с сознанием."
zemljanka:
Слушаю в записи.
Остановила фраза о фильме Говорухина "Конец прекрасной эпохи":
"А с чего бы мне его смотреть? Я не люблю автора по которому снят фильм".
Как говорится, погуглил, оказывается - Сергей Довлатов. Удивился.
Ну и не любите, Дмитрий Львович. А я вот "ЖД" начал и бросил. Не пошло.
satt:
Миша , я тоже считаю, что стихи и некоторые тексты Быкова(как вчера о "скрымзили") ,участие в маршах и митингах, точнее выражают его точку зрения. Думаю, он бережется. ОДИН вчера не слушала, послушаю сегодня, пока нет времени. Поэтому, отвечаю "вообще" .
satt: Быков интересный человек, но его отдельные тезисы настораживают. Во многом с ним согласен. Не согласен с его словами о Достоевском, Блоке, Георгии Иванове и Бродском. И очень странным показался совет "пролистывать в книге, то, что не нравится". Хм. Может вообще не читать ?
А вот антипутинские антивоенные стихотворения у самого Быкова удачные, саркастические.
eliza_liza: Да нельзя пропускать в "Войне и мире" ни одной буквы. Можно не читать совсем "Анну Каренину", а "Войну и мир" надо читать полностью. Больше нет такой книги, где отразился так полно настоящий русский мир. Эта книга важна, как "Евгений Онегин" и "Капитанская дочка".
Марафон чтений романа Льва Толстого «Война и мир. Читаем роман» длительностью 60 часов пройдет с 8 по 11 декабря в эфире государственных телеканалов «Россия К», «Россия 1″, радиостанции „Маяк“, а также в сети интернет. Старт чтения каждого из томов — в 10 утра по московскому времени, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу телеканала „Культура"
Я уже видела и слушала ролик с чтением одного отрывка - великолепно. И хотя не думаю, что чтение будут ровным, тем не менее, должно быть интересно.
nicoletta: Я уже видела и слушала ролик с чтением одного отрывка - великолепно. И хотя не думаю, что чтение будут ровным, тем не менее, должно быть интересно.
------------------------------
Я тоже видел отрывки на "К". И захотелось мне почему-то, чтоб читали бошьшей частью непрофессионалы. Для меня эта акция была бы притягательней.
serg_217: И захотелось мне почему-то, чтоб читали бошьшей частью непрофессионалы
Согласна с Вами, но читать они должны хорошо. Думаю, что в сети слушать интереснее, если можно будет прочитать сначала текст, а потом его послушать. И, самое главное, остановится и подумать. Я слушала отрывок из дневника Пьера и задумалась.
eliza_liza: конечно, это Ваше право. Просто высказал своё мнение. А вот то марафонское чтение в эфире за 60 часов мне не нравится. Это китч имени фёклы толстой. Примерно, как изучать живопись по обёрткам конфет "Мишки в лесу"
kaa61xx:
У Толстого я больше всего люблю «Войну и мир» и «Детство, отрочество и юность». «Войну и мир» читала, конечно, полностью и несколько раз, часто перечитываю любимые места. Мы в школе её хорошо изучали, а в ин-те вообще основательно. И «войну» никогда не пропускала. Именно на «войне» живые люди, характеры показаны исключительно
nata_lia: Безусловно, в сценах войны и показан русский народ - во всей простоте и преданности долгу.
(Правда сегодня путинские алконавты решили, что и правда народ ДОЛЖЕН умирать за их, украденные у народа, нефтедоллары).
Из того, что запомнил очень нравится "Фальшивый купон" и "Крейцерова соната".
nicoletta: я тоже охотно слушаю - с чем-то - согласна - с чем-то - нет
но праздник - всегда - когда читаю - если занята - пожалуй - самая приятная - для меня - передача
К вашей любви и чаянию души присоединиться не могу - как мужчина к мужчине ограничусь к Дмитрию Львовичу уважением :) Однако, да, про литературу и мысли относительно преподавательского опыта всегда послушать интересно, но о политике, а особенно религии, увольте. Всё-таки, хотелось бы пожелать, чтобы религиозные вопросы оставались в сфере личного, а не выставлялись на показ со странным налётом "плавали - знаем".
klement17:
Уважаемый Егор! Как говорится, спасибо за вопрос, потому что мне самой всё время хотелось рассказать, почему меня так притягивают передачи Быкова, почему я с таким волнением жду четверги. Во мне совсем нет этих «бабских» чувств, о которых Вы пишите "Димочка, уж как я Вас люблю, души в Вас не чаю!". Всё немного не так и даже совсем не так. У меня с Быковым много разногласий и несогласий.
Во-первых, конечно, я его бесконечно уважаю за ум, энциклопедические знания в литературе, нестандартное мышление, умение четко выразить свое мнение о любом произведении, за его потрясающую память, за его мгновенную реакцию в ответах, за его педагогический дар. Я человек книжный, и для меня лично это просто подарок слушать каждую неделю беседы умного человека о литературе.
Кроме того я задавала 2-3 раза ему личные вопросы, и он мне ответил очень нестандартно, как никто не отвечал, и помог мне.
О разногласиях. Я не люблю ни фантастику (которой зачитывалась в раннем детстве), ни фэнтэзи и не являюсь поклонницей его романов, которые начинала читать из-за уважения к автору, но не пошло. Потом. Его людены – это тоже не моё. За что я его «люблю и души в нем не чаю» (Ваши слова) – это за его литературные эссе. Все сборники у меня есть за много лет, постоянно их перечитываю. Следить за его мыслью, соглашаться и не соглашаться – это чудо.
Главное моё разногласие с Быковым – это Довлатов. Не буду вдаваться в детали, но для меня Довлатов – это всё, гений пространства и времени, любимый писатель и любимый человек. А Быков его не переносит. Я ему и писала и на его личной встрече с читателями спрашивала. Если совсем кратко, Быков Довлатова считает посредственным писателем, а его почитателей быдлом, вообще все высказывания Быкова о Довлатове просто омерзительны.
В предпоследней передаче я испытала особое удовольствие оттого, что не я была согласна с Дмитрием Львовичем Быковым, а он согласился со мной. Конечно, Довлатова я ему никогда не прощу. Но тут случилось. Быков как будто подслушал мои мысли и слова, говоря о писателе, которого я поняла, приняла и полюбила необыкновенно. Это Юрий Нагибин! Быков положительно отозвался о его гениальном Дневнике и о шедеврах, Тьма в конце туннеля, Моя золотая теща, Дафнис и Хлоя. Совпали мы сним.
И вот еще что. Молодец Быков, увидел и оценил, как Нагибин писал о любви к гениальной Белле Ахмадулиной, и вообще о любви. Лучше Нагибина никто не написал о Б.А., потому что это была любовь-страсть-ненависть-любовь. Он понимал всё ее величие, непохожесть, её отдельность ото всех и в тоже время все ее сложности, червоточинки
А в последней передаче Быков опять задел Довлатова, даже боясь назвать его. Кто знает, тот понял. Быкова спросили, как он относится к фильму Говорухина «Конец прекрасной эпохи». А это фильм по рассказам Довлатова. Так вот, Быков сказал, что он не любит этого человека и не хочет о нем говорить. Можно не любить писателя как человека, но отдавать должное его таланту. Но не может сделать это Быков: что-то личное глубоко сидит.
Видите, какое у меня не простое отношение к Дмитрию Львовичу Быкову, но я не могла не прореагировать на реплику enriki_76, которая, согласитесь, не столько глупая, сколько отвратительная и омерзительная.
nata_lia:
Вы человек исповедальный.
А Быков экстраверт.
Вот и совпадаете с ним в главной мелодии.
А что обертоны иногда не совпадают, так это нормально.
Ведь, камертона нет.
ИМХО.
"Пою, когда гортань сыра, душа - суха,
И в меру влажен взор, и не хитрит сознанье:
Здорово ли вино? Здоровы ли меха?
Здорово ли в крови Колхиды колыханье?
И грудь стесняется, без языка - тиха:
Уже я не пою - поет мое дыханье,
И в горных ножнах слух, и голова глуха...
Песнь бескорыстная - сама себе хвала:
Утеха для друзей и для врагов - смола.
Песнь одноглазая, растущая из мха,-
Одноголосый дар охотничьего быта,-
Которую поют верхом и на верхах,
Держа дыханье вольно и открыто,
Заботясь лишь о том, чтоб честно и сердито
На свадьбу молодых доставить без греха.."
nata_lia: я не знала, что Дмитрий не любит Довлатова. Как странно! У нас на работе все его любят, а у нас тут очень разные люди, и совсем не быдло. Вообще-то я не могу поверить, что Дмитрий кого-нибудь назвал быдлм незаслуженно. Не похоже это на него. А Нагибина я тоже очень люблю.
lavanda:
Я рада, что Вам нравится Довлатов. И я его люблю и многие другие. Дело ведь не в этом. Он может нравиться и не нравиться. У всех разные мнения. Но Быков пишет о нем с таким высокомерием, так пренебрежительно, не гнушаясь оскорбительными эпитетами, так же как и о его читателях. Противопоставляет ему Веллера, Попова и др. И здесь не раз говорил в своих передачах. Странно, что Вы об этом ничего не слышали. Мне не хочется цитировать разные негативные высказывания Быкова. Посмотрите хотя бы его колонку в журнале Русский пионер № 57, или, вообще, задайте в Инете: Быков о Довлатове. А лучше, вообще, всё это не читать, чтобы не расстраиваться. Можно любить и Довлатова и Быкова.
А вот насчет цветов я с Быковым согласна. Срезанные цветы – это не по мне
nata_lia: Довлатов редкий талант и дорог очень многим читателям. С удовольствием читаю его книги. Разговаривал с людьми, которые знали лично Довлатова в Ленинграде и отзывы не хорошие. Но и Мандельштам пишут был забиякой - но он гений. Вернее Гений. Иногда, позиция Быкова ирреальна, но он имеет на неё право. И почти всегда Быков умеет быть доброжелателен к самым разным авторам. Мне кажется, что Быков как москвич, прохладно относится к некоторым петербургским писателям.
kaa61xx:
Я согласна с Вашими словами, что многие с удовольствием читают книги Довлатова, но отзывы разных людей, которые его знали до эмиграции, не хорошие. Очень даже может быть. Ну и что? Не хочу никого ни с кем сравнивать, но отзывы разных людей о Пушкине, Лермонтове и об упоминаемом Вами Мандельштаме тоже часто хорошими не были.
Согласна и с тем, что Быков умеет быть доброжелателен к разным авторам. Но не к Довлатову. Очень не любит он его. А почему, знает только он. Мы можем только догадываться и делать разные предположения. Лично я не буду. Зачем мне ещё раз нарываться? Ведь читателей и почитателей Довлатова Быков уже назвал шумными и противными людьми, суррогатом советской интеллигенции, т.к. лучшие уехали в 90-е гг., а остальные деклассировались (а сам он?). Я, правда, по возрасту тогда еще была ребенком, чтобы уезжать, становиться суррогатом или деклассироваться, но читательницей и страстной почитательницей Довлатова являюсь.
Вы правы также, что некоторые противоречия и разногласия между Москвой и Петербургом тут, конечно, тоже были. Как же без этого? В Петербурге был такой прекрасный литературный критик, замечательный эссеист, талантливый переводчик Виктор Топоров, который возглавлял оргкомитет премии «Национальный бестселлер». Так вот, по его словам «Дмитрий Быков стал не то чтобы проклятием, но неприятной хронической болезнью премии «Национальный бестселлер».
nata_lia: Виктор Топоров талантливый человек.
А вот подумал о Довлатове и отношении Быкова - может быть он завидует славе или росту Довлатова.
Ведь в 90-е Довлатов был самым популярным русским писателем. Знаете книгу анекдотов и фотографий Довлатова и Волковой "Не только Бродский"?
kaa61xx: Ещё о Довлатове: ведь он не только юморист и "мастер слова" - он советский Чехов, страдающий за бездарный и глупый народ. Книги заполнены состраданием и печалью.
Цитата: НАШИ
ГЛАВА ПЕРВАЯ
Наш прадед Моисей был крестьянином из деревни Сухово. Еврей-крестьянин - сочетание, надо отметить, довольно редкое. На Дальнем Востоке такое
случалось.
Сын его Исаак перебрался в город. То есть восстановил нормальный ход событий.
Сначала он жил в Харбине, где и родился мой отец. Затем поселился на одной из центральных улиц Владивостока.
Сначала мой дед ремонтировал часы и всякую хозяйственную утварь. Потом занимался типографским делом. Был чем-то вроде метранпажа. А через два года приобрел закусочную на Светланке.
Рядом помещалась винная лавка Замараева - "Нектар, бальзам". Дед мой частенько наведывался к Замараену. Друзья выпивали и беседовали на философские темы. Потом шли закусывать к деду. Потом опять возвращались к Замараеву...
- Душевный ты мужик, - повторял Замараев, - хоть и еврей.
- Я только по отцу еврей, - говорил дед, - а по матери я нидерлан!
- Ишь ты! - одобрительно высказывался Замараев. Через год они выпили лавку и съели закусочную.
Престарелый Замараев уехал к сыновьям в Екатеринбург. А мой дед пошел
на войну. Началась японская кампания.
На одном из армейских смотров его заметил государь. Росту дед был около семи футов. Он мог положить в рот целое яблоко. Усы его достигали погон.
Государь приблизился к деду. Затем, улыбаясь ткнул его пальцем в грудь.
Деда сразу же перевели в гвардию".
kaa61xx: Думаю Вы не прочтете, но может быть вот в этом всё и кроется.
"он советский Чехов, страдающий за бездарный и глупый народ." тогда понятно, почему. Думаю Дмитрий Львович, как и Антон Павлович не считали свой народ бездарным и глупым.
patajhara: Так Вы не понимаете, что народ при Чехове БЫЛ другой. НЕ писал доносов на соседей, не жрал водку и не считал себя "центром духовности", Или Вы считаете, что люди молча или с восторгом идущие на заклание в Украину, Сирию и далее везде это умные люди с достоинством ? Не соглашусь. Корчак пошёл на смерть с детьми, а ради чего идут на смерть солдаты путина ?
kaa61xx:
Не соглашусь. Корчак пошёл на смерть с детьми, а ради чего идут на смерть солдаты путина ?
============
Корчак пронзительный пример, но уверена, что 89% населения и не слышали его имени.
kaa61xx: Вы соединили несоединимое . Он "советский Чехов" уехал в 78 году, а в 90м уже умер и не ведал ни о каком нашем правительстве, Сирии и Украине. "Или Вы считаете, что люди молча или с восторгом идущие на заклание в Украину, Сирию и далее везде это умные люди с достоинством" . Извините ради бога, но Вам давать нам советы, как тут жить? ну не очень как-то.
patajhara: Во-первых, Довлатов не уехал сам - его фактически выслали. О вашем правительстве известно всему миру - это дебилы, которые содержат фашистское движение "наши", "молодаягвардия" и "ночныеволки". И это быдло было при Довлатове - ничего не изменилось и "соединять" мне ничего не нужно.
А уж советы Вам я давать не собираюсь.
kaa61xx: "И это быдло было при Довлатове "
Вот по этому Дмитрию Львовичу видимо и не нравится Сергей Донатович, наверное он также как Вы высказывался. Ничего удивительного в этом нет. Но состоялись эти люди именно здесь, а все кругом быдло, по вашему.
patajhara: СТОП.
Вы утверждаете, что ДОВЛАТОВ ВИНОВАТ, что в России живут негодяи и подлецы при том, что НИ ОДНОЙ КНИГИ Довлатова при жизни партия лжецов и убийц не опубликовала.
Иногда просто диву даёшься - "как широк русский человек" - врёт и не краснеет (((
Вы лично знали Довлатова до 1978 года?
Тогда не надо смешивать правду и гебистские байки.
kaa61xx: Вы лично знали Довлатова до 1978 года? я кажется в 3й класс ходила или во второй, поэтому не знала. "Вы утверждаете, что ДОВЛАТОВ ВИНОВАТ, что в России живут негодяи и подлецы при том, что НИ ОДНОЙ КНИГИ Довлатова при жизни партия лжецов и убийц не опубликовала" это Вы написали, не я, я только предположила, что если он так говорил, то тогда понятно что и почему. Но в то время много чего не издавали, а много издавал самиздат, если его издавали в Париже, то могла и читать.
kaa61xx:
Здравствуйте, Александр! Вы просто молодец. Спасибо Вам за добрые слова о Сергее Довлатове. Тяжело дискутировать с людьми, которые Довлатова не читали. И спасибо Вам за честные слова вообще о жизни
nata_lia: Спасибо Вам, Наталия, за интересное и взвешенное мнение. Возвращаясь к Быкову могу сказать, что его увлечение Стругацкими тоже мне кажется подозрительным. Думаю, тема честности и правды главная во времена тотальной лжи. Поэтому нам и важно собираться и быть вместе.
patajhara:
Вот по этому Дмитрию Львовичу видимо и не нравится Сергей Донатович, наверное он также как Вы высказывался. Ничего удивительного в этом нет. Но состоялись эти люди именно здесь, а все кругом быдло, по вашему.
===============
Довлатов в свое время очень точно сказал: "Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить – кто написал четыре миллиона доносов?".
И в перерывах между написанием доносов некоторые из этих людей вполне возможно, что ругают власть и вообще оппозиционеры.
Ведь, порядочный человек, опять же по Довлатову:
" – это тот, кто делает гадости… без удовольствия.":)))
nata_lia: Я читала и не одну, он неплохой писатель, но что-то ... может просто мне не близок. Я не читала о нем , как Вы пишите, что прочитали много о нем, а товарищ написал "он советский Чехов, страдающий за бездарный и глупый народ." Вы пожалуйста не обижайтесь. Странно почему именно Довлатову С.Д. Дмитрий Львович завидует? Скорее всего Вам виднее, конечно.
kaa61xx: Так Вы не понимаете, что народ при Чехове БЫЛ другой. НЕ писал доносов на соседей, не жрал водку и не считал себя "центром духовности"....
Разве.
Народ-богоносец и третий Рим придумали не большевики и водку и доносы.
Проблема не в том, что этого не было, а в том, что Чехов, Достоевский, Пушкин называли это мерзостью, а сейчас назвали это русским миром и отторжения не произошло ни на одном уровне.
pid_oblachkom1: Так это и есть изменение народа, который приемлет ложь и подлость на уровни власти.
Очевидно, что при крепостнике Пушкине был один народ, а пр Достоевском уже другой. И при Довлатове человечек был труслив и запуган, а на улицу вышел только тогда, когда Горбачёв разрешил говорить.
Дело в том, что русский народ идёт за любым поводырём. Там такой низкий уровень требований, что ещё ни одна жаба из Кремля никого в народе не разочаровала. Русский народ даёт возможность любому - приходи и правь нами, но почему-то умные, талантливые не берутся, а безумству проходимцев поют в России песню.
Солидарен в целом с пафосом Вашего комментария, вот с этим утверждением, никак не могу согласиться. Увы – всё тот же самый народ. И доносы писал, и водку трескал неумеренно и на убой бессмысленных войн шел покорно. И покорность и жестокость. Ничего большевики нового не придумали, лишь культивировали самые отвратительные ментальные черты народа и запустили механизм обратной селекции.
Как раз Антон Павлович Чехов, как никто другой прекрасно осознавал, какой чудовищной глубины пропасть пролегла между тончайшим «культурным слоем» России и ее народом. Он, в отличие от Толстого, мужика никогда не идеализировал. Достаточно вспомнить: «Новая дача», «Унтер Пришибеев», «Мужики». Помогал всегда, лечил бесплатно, учил – но понимал бесконечную малость своих усилий.
Кстати про водку. В своем «Острове Сахалине» - настоящем «Архипелаге ГУЛАГе» 19-го века – он с отчаяние и горечью пишет, что в некоторые населенные пункты хлеб и картошка по полгода не завозятся, зато снабжение водкой осуществляется бесперебойно и во все возрастающих количествах.
Да и запредельный, до идиотизма примитивный «квасной комплекс» своих соотечественников, был ему очевиден и ничего кроме усталого презрения не вызывал.
«…Наша матушка Расия всему свету га-ла-ва!"— запел вдруг диким голосом Кирюха, поперхнулся и умолк. Степное эхо подхватило его голос, понесло, и, казалось, по степи на тяжелых колесах покатила сама глупость…»
elisey_ch:
Как раз Антон Павлович Чехов, как никто другой прекрасно осознавал, какой чудовищной глубины пропасть пролегла между тончайшим «культурным слоем» России и ее народом. Он, в отличие от Толстого, мужика никогда не идеализировал. Достаточно вспомнить: «Новая дача», «Унтер Пришибеев», «Мужики». Помогал всегда, лечил бесплатно, учил – но понимал бесконечную малость своих усилий.
Кстати про водку. В своем «Острове Сахалине» - настоящем «Архипелаге ГУЛАГе» 19-го века – он с отчаяние и горечью пишет, что в некоторые населенные пункты хлеб и картошка по полгода не завозятся, зато снабжение водкой осуществляется бесперебойно и во все возрастающих количествах.
Да и запредельный, до идиотизма примитивный «квасной комплекс» своих соотечественников, был ему очевиден и ничего кроме усталого презрения не вызывал.
=============
Кстати, тот же Довлатов о Чехове:
"- Можно благоговеть перед умом Толстого. Восхищаться изяществом Пушкина. Ценить нравственные поиски Достоевского. Юмор Гоголя. И так далее
. Однако похожим быть хочется только на Чехова."
irdo: Это очень точные слова Довлатова от которых комок в горле.
У меня всегда, когда читаю Толстого, возникает чувства гениального писательского мастерства, но сердцем понимаю, что Достоевский, может и нескладно, пишет сердцем, которое стучит и в моей груди. Про Чехова и говорить сложно. Его мир настолько тонок, и так огромен - не зря весь мир ставит его рядом с Шекспиром.
"- Можно благоговеть перед умом Толстого. Восхищаться изяществом Пушкина. Ценить нравственные поиски Достоевского. Юмор Гоголя. И так далее
. Однако похожим быть хочется только на Чехова."
-----------------------------
Yes! Очень мне понравилась Ваша цитата Довлатова.
Читала когда-то Довлатова один сборник. Помню, там было про компромиссы. Очень хорошее впечатление оставил. Понравилось, как его тут назвали советским Чеховым.
Занесло меня вот случайно на старый блог.
elisey_ch: Согласен, что "советских людей" не завёз с Луны дзержинский или сталин. Но всё же при власти династии Романовых до доносам массово в тюрьмы не кидали, квартиры садистам- следователям за пытки невиновных, не раздавали. Академиков вавиловых не расстреливали.
А Чехова вспомнил, чтобы подчеркнуть - сострадание Довлатова к народу (все его герои - народ) это традиция лучшей русской литературы.
Спасибо за отрывок из "Степи"
Согласен. Просто так уж случилось у нас в России, что анализируя меру деспотизма и идиотизма самодержавной власти, (практически – за любой исторический отрезок конца Новой и Новейшей эпохи): отсутствие гражданских свобод, да и самого гражданского общества, невежества и архаического сознания - мы вынуждены признать – что по сравнению с эпохой большевизма (сталинизма) - практически все без исключения эти, далеко не благополучные режимы – были настолько человечнее и достойнее, что даже различия между ними как-то нивелируются. У нас есть КРАЙНЯЯ точка отсчета политического падения и социального маразма - 1917-1953 г.г. и далее – со всеми остановками)) Это как полный ноль – все остальное, даже сверхмалые величины - больше его.
Естественно, что на фоне рябого пахана - любой из русских самодержцев, вместе со всей своей военно-полицейско-бюрократической кодлой - выглядит лапочкой и ангелом во плоти.
PS Довлатов входит в 10-ку моих самых почитаемых авторов.
elisey_ch: Это так и есть. И задача говорить правду о "коммунистах" сталине и хрущёве - об этих людоедах.
Пока в России 90% не усвоят урок. Чтобы такие подонки, как мединский бежали в тайгу с клеймом на лбу "адвокат палача".
patajhara:
Думаю Дмитрий Львович, как и Антон Павлович не считали свой народ бездарным и глупым.
=================
Мне одна моя старинная приятельница из крымнашистов на все аргументы,что стало нехорошо в руssком королевстве, ответила:
--не жили хорошо, нечего было и начинать.
Я ей, а детям-внукам тоже выживать желаешь, ответила, а почему им должно быть лучше, чем нам?
И таких много.
Им даже собственных детей не жалко, которые лишаются будущего.
Притом, конечно, с удовольствием и смачно рассказывает, что в школе внуков не учат вообще, а денег на репетиторов нет, значит, высшее образование им не светит,
что со здоровьем плоховато, а в поликлинике не лечат,
что с деньгами стало совсем трудно...
irdo: Согласен. Был у меня печальный разговор с молодой жительницей Норильска. Она писала "нет у нас никаких захоронений погибших репрессированных. У меня бабушка и дедушка УМЕРЛИ в ТЮРЬМЕ". НО "могил она не видит и репрессий не было".
И что можно доказать людям без мозга?
Только то, что путин встал с колен, чтобы отдать деньги кадырову. Ведь путин трусливо признал, что Россия платит дань Чечне и спросил: "а вы что хотите, чтобы они по Москве бегали?".
А что других вариантов нет - только дань платить ?
kaa61xx: Мимо Ваших комментариев пройти не возможно, извините пожалуйста.
А какие варианты?Как только скидывают Кадырова, там в тот же миг рисуется ИГ, и начинаются бесконечные войны (например за Ставрополье и т.д.) и террор в городах России, м.б. Вам это и интересно, но нам не очень. Эти люди практически "не договорные". Мои родители, ну и я, занимались альпинизмом в районах Сев.Кавказа пока это было возможно, поэтому знаю о чем пишу. Очень интересны Ваши варианты!
patajhara: Как раз сегодня вспоминали Ельцина и очень правильно сформулировали, что договариваться надо было с Дудаевым. А кадыров пещерный средневековый абрек. ВЫ хотите жить в средневековье? Любая проблема имеет решение.
путин не боится бомбить СИРИЮ, а вот со своими бандитами разобраться боится. Достаточно сказать про убийство ЧЕЧЕНЦАМИ в центре Москвы Бориса Немцова и невозможность ЗАДЕРЖАТЬ ВЫЯВЛЕННЫХ убийц, потому что их покрывают путин и кадыров.
kaa61xx: Возможно Вы и правы по поводу Дудаева.
Те бандиты там, а эти тут, и у них есть претензии на территории, ещё у них "в каждом дворе свой царек", скорее всего им и нужен вот такой вот "кадыров пещерный средневековый абрек" другой там может не справится. Вы же видите, что получилось с Ираком и Ливией, американцы пытались разобраться с бандитами, как им казалось. и чем дальше, тем хуже, но им то что, они на другом полушарии. Мне кажется, что Б.Немцова не убивали чеченцы.
patajhara: Кстати о походах: в 1984 году компанией человек в 20 спокойно ходили в походе по Чечено-Ингушетии и по Сванетии - всё было спокойно. Значит этот вопрос можно решить при желании.
Немцова убили чеченцы: есть оружие и отпечатки и другие доказательства. Другое дело кто обеспечил прикрытие убийства на подходе к Кремлю и как это убийство использует бастрыкин.
Ирак и Ливия НИКАКОГО отношения к нам не имеют. Ситуация с Чечнёй это пример трусливого ухода от проблемы.
kaa61xx: Но 1984 год это был ещё чистый Советский Союз, это даже близко сравнивать нельзя.(я ползала по вершинам Узункола в Карачаево-Черкесии и даже не думала ни о чем таком, а сейчас "все свободны как мыши в амбаре" О чем Вы? Были свои минусы и не маленькие, но и ИГИЛа никакого быть не могло. А на Ираке и Ливии Вы можете убедится, как это всё с Чечней будет выглядеть. Хорошо, если не так, но пробовать я бы не стала.
patajhara:
А на Ираке и Ливии Вы можете убедится, как это всё с Чечней будет выглядеть.
================
В Ираке , в Ливии , в Сирии все замешано на религии.Война шиитов и суннитов.
Так сказать крестовые походы, как когда в Европе между ветвями христианства.
Чечня , в Дагестане , в Ингушетии это сунниты, в основном, как, впрочем и Татарстан, и воевать в религиозной войне в РФ им нет смысла.
И, кстати, суннитов в мусульманском мире около 70-80%,
и они, кроме Азербайджана, живут на наших или в наших границах.
Как Вы уже в курсе, что Асад представляет шиитское меньшинство и у себя в стране, и в РФ и в окружении своих границ.
Так Путин слоном в посудной лавке влез в этот жесточайший конфликт, разворошив мусульманский муравейник,
и проложив тропы радикальным муравьям в РФ.
И, если, мы не слышим голосов рфшных мусульман, то это не означает, что они помалкивают.
Их мнение по СМИ не покажут.
Ну и добавлю, что Турция сунниты, как и крымские татары, община которых после сталинского геноцида достаточно обширна там.
А Путин поддерживает шиитское меньшинство.
Вот и думайте, нужна ли Вам Сирия, Ливия,
и как будут реагировать рфшные сунниты, которых, повторюсь, большинство, на победу шиитов?
И не забывайте про богатый, нефтеносный шиитский Азербайджан, тоже авторитарный, который тоже замер в ожидании, кто кого поборет.
И оно это было надо Вам и нашему будущему, особенно в свете крымнаш, санкций, падения цен на нефть,
вступление в игру Ирана,
и богатейшей Саудовской Аравии..?
patajhara: Во-первых, "чистым" Советский Союз не был никогда. 1984 год я привёл как пример, что не было национального терроризма. А почему не было? Ворованное оружие не продавали в таких количествах, как в 90-х и в 2000-х.
Про Ирак и Ливию и о сравнении их с Чечнёй ещё раз повторю это несравнимо. Никто, кроме России бомбить Чечню не будет. И вероятность этого сценария растёт. Но США, Европа, конечно, не будет за нас уничтожать чеченских бандитов-террористов.
kaa61xx: "Чистый", я имела ввиду, каждая республика сидела на своем месте и управлялась "партейными" органами, больше ничего. Из Ливии и видимо Сирии убирют диктаторов, подобие кадыров, и что получается. Рай наступил?
patajhara:
Возможно Вы и правы по поводу Дудаева.
Те бандиты там, а эти тут, и у них есть претензии на территории, ещё у них "в каждом дворе свой царек", скорее всего им и нужен вот такой вот "кадыров пещерный средневековый абрек" другой там может не справится
=============
Дудаев был советским генералом.И не паркетным.Образованным и блестящим профессионалом.
Светским, естественно.
Вы можете только предполагать, что такое стать генералом чеченцем в СССР.
И он просил у Ельцина для своей страны ровно то, что без особых напрягов дали Татарстану--Шаймиеву:--первому президенту Татарстана (с 12 июня 1991 года по 25 марта 2010 года).
-"унести суверенитету сколько сможете", как части федеративного государства.
Но его предпочли убить, развязать чеченские войны для "сплочения нации" от " диких абреков ", укоротить гражданские свободы,
посадить на трон убийцу русских с 16 лет (по собственному его признанию),
сравнять Грозный с землей,
изгнать оттуда русских, позволив их геноцид, заменив законы РФ на законы шариата,
а потом платить контрибуцию уже исламу.
Думаете, это лучший государственный подход для многонациональной российской федерации?
Федерация, напомню, это объединение, союз — форма государственного устройства, при котором части федеративного государства являются государственными образованиями...
irdo: Всё это правда, кроме маленькой важной детали: война с Чечнёй началась не только из-за объявления Независимости было огромное количество похищений людей, русских людей, которых сделали рабами в Чечне. А война была жестокая - это правда. Но теперь чеченцы владеют банками, предприятиями и устраивают стрельбу на свадьбах в Москве. За что проливали кровь и погибли тысячи бойцов?
Чтобы чеченцы убивали депутатов,, например, Бориса Немцова, Юшенкова.
Вот заметка из 2003 года
Лента.ру: "По версии бывшего подполковника ФСБ Александра Литвиненко, депутата Госдумы Сергея Юшенкова убили за то, что он получил доказательства причастности ФСБ к теракту в Театральном центре на Дубровке. Об этом говорится в пресс-релизе Александра Литвиненко, поступившем 25 апреля в редакцию Lenta.Ru.
По словам Литвиненко, в начале апреля на встрече в Лондоне он передал Юшенкову информацию о некоем Ханпаше Теркибаеве. Литвиненко утверждает, что этот человек, бывший в течение многих лет агентом ФСБ, находился в "Норд-Осте" вместе с террористами и покинул здание незадолго до штурма.
"Я передал Юшенкову установочные данные Теркибаева и он собирался проверить эту информацию по возвращении в Москву. Я убежден, что с ним расправились за это расследование", - заявил Литвиненко.
Как говорится в пресс-релизе, Теркибаев специалировался на внедрении в среду чеченских боевиков для организации провокаций. Он начал работать на ФСБ в качестве журналиста на Грозненском телевидении. В конце 2000 года Теркибаев работал в пресс-службе Аслана Масхадова. В начале 2001 года по заданию российских спецслужб он перешел в один из отрядов боевиков.
По информации Литвиненко, в настоящее время Теркибаев находится в окружении Малика Сайдулаева - промосковского чеченского лидера, близкого к спецслужбам. Теркибаев сопровождал спецпредставителя президента России Дмитрия Рогозина во время сессии ПАСЕ в Страсбурге 31 марта в качестве представителя чеченской общественности".
kaa61xx:
Всё это правда, кроме маленькой важной детали: война с Чечнёй началась не только из-за объявления Независимости было огромное количество похищений людей, русских людей, которых сделали рабами в Чечне. А война была жестокая - это правда
==============
Все так.Никто и не оспаривает. Но, если бы Ельцин пошел на такой суверенный суверенитет, то не было бы чеченского халифата,
а были бы светские законы, и проблема немного бы ушла в свои берега,
потому что еще были живы люди с советским прошлым,
а нынче подросли чеченцы, которые выросли на войне,
и другого языка не знают.
irdo: не знаю, что должен был сделать болеющий Ельцин. ОН правил 8 лет (чуть больше). Проблема, что бандиты смогли захватить финансовые потоки и власть теперь в их руках.
путин за 16 лет не сделал ничего. Отвратительная импотенция.
А решать проблему придётся. Например, чтобы не было чеченских терактов нужно уничтожить родовое селение убийц и делать это всегда.
kaa61xx:
А решать проблему придётся.
=============
А как решать никто не знает,
потому что дилемма превратилась в нерешаемую задачу по известному слогану:
--казнить нельзя помиловать,
когда не знают, где ставить запятую.
Нужно делать экономически сильной и привлекательной.Дать работу молодежи и светское хорошее образование,
и лифты для реализации амбиций.
Но...увы...
В РФ при путинизме этого не будет.
Но Чечня еще и замковый камень в устройстве РФ.
Вытащи его, посыпется весь Кавказ.
А окружающие мусульманские страны вовсе не пушистые зайчики,
и свято место пустым не будет.
ИМХО
eliza_liza: А как остановить убийства ?
Может быть достаточно будет одного примера?
А убивать Немцова, депутата Немцова за его слова это что шутка? Как объяснить, что нельзя убивать людей ? Уничтожить не просто село, а родовое село.
Тем более это и предлагал кадыров. Просил - пусть получит.
irdo: Израиль уничтожает дома террористов.
Учитывая, что творят чеченцы в России: пытки, убийства, похищения людей - ответ должен быть таким.
Или вы станете людьми или вас уничтожат. Тоже надо делать с ИГИЛ. А морщить лоб в телевизоре, как делает путин, а потом платить дань кадырову - это предательство народа.
kaa61xx:
Уничтожает ДОМА террористов.
Или -уничтожить все село(с людьми)? Почувствуйте разницу.
"Творят чеченцы в России" . А где полиция?
А Вы в курсе, что "творила" Россия в Чечне?
Не подумайте, что я убийц защищаю, включая "академика и Героя России" .
eliza_liza: А что путин делает в Сирии, убивая там людей без суда и следствия, просто по прихоти ???
Что он там делает? При этом в России чеченцы захватили банки, предприятия, землю. Можно идальше делать вид, что проблемы нет. Только Борис Немцов, наверно, так бы не согласился оставаться не отомщённой жертвой бандитов.
kaa61xx:
Мы топчемся в этом споре на месте.
Я правильно Вас поняла :"Путин в Сирии убивает без суда и следствия" и это дает карт-бланш снести село в Грозном."? Освободимся от химеры совести" Убив невиновных, мы освободим банки и земли и , заодно, отомстим за Немцова.
Можно вопрос? Вы ходите на марши 4 ноября?
Извините, но очень запахло нацболами.
eliza_liza:
Можно вопрос? Вы ходите на марши 4 ноября?
Извините, но очень запахло нацболами.
=============
Судя по тому, как привычно пнул Явлинского, наш ув.визави почитатель почитателя "Русских маршей".
kaa61xx:
Израиль уничтожает дома, притом, предупреждая,
а не семьи, там находящиеся.
Это большая разница.
А Вы пытаетесь уподобиться убийце Кадырову.
Так чем Вы тогда от него отличаетесь?
kaa61xx: это очень удобно (как делает путин) собрать деньги и заплатить кадырову. Беда, что на эти деньги они покупают оружие и продолжают убивать. Так кто прав: Вы или я? Будем ждать, когда чеченцы нас уничтожат и будем продолжать делать невинные глаза бастрыкина? Удобно.
irdo: Вы, вероятно, знаете, что чеченцы не только убили Немцова, но и вынуждены была уехать из России Жанна Немцова и Карина Орлова из-за угроз их жизни. Так пусть и дальше кадыров решает как жить России ? Что экономику поднимает кадыров? Или это могли сделать те 220 000 человек, которые уехали в 2015-м году из России.
//война с Чечнёй началась не только из-за объявления Независимости было огромное количество похищений людей, русских людей, которых сделали рабами в Чечне. //
И это повод, для ковровых бомбометаний сел и городов?
В которых, кстати, вместе с чеченскими жителями гибли тысячи этнических русских? Повод создавать мобильные группы, формируемые из садистов-карателей, организовывать «передвижные» пыточные камеры? Подвергать маленький народ ВТРОМУ за 20-й век геноциду и ТРЕТЬЕМУ, если считать вместе с веком 19-м?
Вы вообще-то, отдаете себе отчет, что такое РУССКАЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ в глазах подавляющего числа чеченцев и ингушей? Не смотря на все благостные реляции нашей госпропаганды – там передавалось, и дальше из поколение в поколение будет с молоком матери передаваться страх и ненависть к большому северному соседу. И глубочайшее непонимание. И никакой Кадыров этому помешать не сможет.
Вы думаете, они забыли Хайбах, оттого, что нынешние республиканские власти этот кромешный ужас, эту кавказскую Катынь, Лидице, Сонгми и Хатынь в одном флаконе - вывели из сферы информации и обсуждения? Надо совершенно не знать Кавказа, чтобы на это надеяться.
Не лучше было бы в начале 90-х, просто вывезти всех русских и считающих себя таковыми из Чечни? Тем более, что всё равно этим дело и кончилось – много ли этнических россиян сейчас проживает в республике?
elisey_ch: я знаю о терроре в Чечне. НО писал о причинах войны, а не о методах. повторю вопрос об убитом Немцове: его убийцы арестованы, а организаторы и покровитель - нет. А Жанна Немцова эмигрировала для спасения своей жизни. Вас такое положение устраивает? Меня - нет. Бандиты не должны руководить страной и писать законы. Если вывезти всех русских из Чечни, то можно вывозить ВСЕХ русских из Украины, из Татарии и далее везде. Это и называется развал страны.
Кстати, вы вероятно знаете, что автор "Чеченского дневника" Полина Жеребцова уехала из-за угроз в Финляндию, где получила убежище.
Эта Россия НИКОГО не защищает.
Всё, что Вы написали абсолютно справедливо, и здесь нет даже малейшего повода для полемики. Но у меня ощущение, что у нас с Вами происходит сравнение соленого и квадратного.
Я всего лишь хотел заметить, что методы, которыми, начиная с 94-го года власть пыталась решать чеченскую проблему (если конечно безоговорочно принять, что именно это она пыталась делать) - в разы превосходят по уровню средневекового зверства деяния самых отмороженных кавказских террористов. По крайней мере - по масштабам совершенного.
И еще один немаловажный факт, давайте все-таки не забывать, (отмотав без малого лет 200 назад) - что это генерал Ермолов и его христолюбивое воинство огнем и мечом прошлись по вотчине Имама Шамиля, а не наоборот. И не чеченцы забивали телячьи вагоны этническими русскими в феврале 1944 года, обрекая 2/3 их на мучительную смерть по дороге в северный Казахстан, а опять же - с точностью до наоборот.
С Украины, Татарии и пр. - русских вывозить абсолютно никакого резона, им там совершенно ничто не угрожает. Равно как и из Карелии или Башкирии. Не возьму в толк, причем тут это?
А развал страны, зачастую как раз и происходит в результате нахождения в ее теле совершенно несовместимого инородного элемента.
Отказ англичан от Индии и Бирмы, а французов от Алжира - не развалил ни Британию ни Францию, а напротив - заставил власть вплотную заняться внутренними проблемами, выкинув на свалку имперские комплексы. Что и привело в кратчайшие сроки к процветанию этих стран.
elisey_ch: Россия, конечно, не Франция. И вопрос не в депортации чеченцев в 1944 году. После этого они 50 лет жили в Чечено-Ингушской АССР. Результат сегодня - вопрос не решён. Люди погибли, совершены тысячи преступлений, а вопрос не решён. Почему в СССР не было слышно больших проблем с окраинами?
Проблемы у "русских" были и есть не только Чечне, но и в Татарстане и в Таджикистане , но вывозить сотни тысяч людей не выход. А война с Украиной преступление более отвратительное, чем война с Чечнёй.
irdo: Я бы с удовольствием дала возможность поруководить Чечней всем нашим диванным теоретикам, хотя бы на годик и посмотреть чем это всё закончится, а то понимаете - хорошо быть умным после
patajhara:
Я бы с удовольствием дала возможность поруководить Чечней всем нашим диванным теоретикам,
============
Я не знаю, кого Вы подразумеваете под "диванными теоретиками",
да и знать, если честно, не хочу.
Я пишу о фактах,
а Вы мне отвечаете эмоциями.
Эмоции мне комментировать не интересно.
Сорри.
//Я бы с удовольствием дала возможность поруководить Чечней всем нашим диванным теоретикам,//
Правильно ли я Вас понял, что себя Вы к таковым (диванным) не относите, а как раз-таки представляете тех, кто сегодня в России реализует непосредственно-практическую политику федерального центра в Чечне? Тогда это огромная удача для всех, присутствующих на форуме.
Я надеюсь, Вы сочтете возможным, поведать нам всем, диванным-непосвященным, отчего же такие убогие, если не сказать катастрофические результаты этой политики? Как так случилось, что вся остальная Россия в исторически ничтожные сроки превратилась в данника микроскопической криминальной деспотии, в которой к тому же, на вполне официальном уровне внедряются в жизнь граждан порядки и нравы средневековой теократии? В которой, уже многократно и публично вытерли ноги об Российскую Конституцию.
Чьи, вполне легально существующие, вооруженные бандформирования посылают своих боевиков убивать российских политиков.
Демонстративно, в 80 метрах от входа в Спасские ворота Кремля.
Надеюсь, недиванным известно нечто такое, что позволяет считать подобное положение нормальным и достойным? Не поделитесь секретом с диванным?
irdo: И он просил у Ельцина для своей страны ровно то, что без особых напрягов дали Татарстану--Шаймиеву:--первому президенту Татарстана . Может Борис Николаевич случайно читал Михаила Юрьевича Лермонтова и догадывался, что чеченцы даром не сдаются, поэтому так и случилось. (многое из того, что я пишу - ирония.)
patajhara:
. Может Борис Николаевич случайно читал Михаила Юрьевича Лермонтова и догадывался, что чеченцы даром не сдаются, поэтому так и случилось. (многое из того, что я пишу - ирония.)
================
Скорей тогда уж Толстого Хаджи- Мурат.
" XVII
Аул, разоренный набегом, был тот самый, в котором Хаджи-Мурат провел ночь перед выходом своим к русским.
Садо, у которого останавливался Хаджи-Мурат, уходил с семьей в горы, когда русские подходили к аулу. Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину. Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату, теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и не переставая выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площади, куда были привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а испуганными глазами смотрели на старших.
Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее.
Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.
Перед жителями стоял выбор: оставаться на местах и восстановить с страшными усилиями все с такими трудами заведенное и так легко и бессмысленно уничтоженное, ожидая всякую минуту повторения того же, или, противно религиозному закону и чувству отвращения и презрения к русским, покориться им.
Старики помолились и единогласно решили послать к Шамилю послов, прося его о помощи, и тотчас же принялись за восстановление нарушенного. ".
kaa61xx:
У меня есть все книги Довлатова и о Довлатове, даже по несколько самых разных изданий. И, конечно, есть сборник фотографий « Не только Бродский.
Также у меня все книги Виктора Топорова. Таким ударом был его уход из жизни, переживала, как потерю близкого человека. В последний год он стал работать в Известиях, радовался, это был для него рост, переехал в Москву. И вот… Я рада, что Вы так хорошо сказали о Топорове. Его ведь многие не любят, наверное таких больше. Скандалистом зовут. У него и книга так называется «Двойное дно. Признание скандалиста».
А книгу Быкова «Блуд труда. Сборник эссе» издал Топоров в изд. «Лимбус Пресс» (Санкт-Петербург)
nata_lia: Спасибо за Ваш рассказ о Викторе Топорове. О книжной, литературной культуре можно говорить много. Но если вспомнить, как путиноиды уничтожили фонд "Династия" Дмитрия Борисовича Зимина, то перспективы развития книгоиздания печальны. Да и люди уходят.
Сегодня Венедиктов "порадовал" возвращением тупой хамки Рябцовой в эфир "Эха Москвы".
Он не понимает, что Быков и Рябцева несовместимы.
nata_lia: Не хочу никого ни с кем сравнивать, но отзывы разных людей о Пушкине, Лермонтове и об упоминаемом Вами Мандельштаме тоже часто хорошими не были.
Но чтоб так стихи слагать, это надо чтобы "бог по голове погладил". А Сергея Донатовича я тоже не очень понимаю, не вижу безупречной гениальности. Но все эти Люди могли поступать, как только им заблагорассудится, а все недовольные их поведением "под лавку".
patajhara:
. А Сергея Донатовича я тоже не очень понимаю, не вижу безупречной гениальности.
================
"- Бог дал мне то, о чем я всю жизнь просил.
Он сделал меня рядовым литератором.
Став им, я убедился, что претендую на большее. Но было поздно.
У Бога добавки не просят."
nata_lia: В Петербурге был такой прекрасный литературный критик, замечательный эссеист, талантливый переводчик Виктор Топоров, который возглавлял оргкомитет премии «Национальный бестселлер». Так вот, по его словам «Дмитрий Быков стал не то чтобы проклятием, но неприятной хронической болезнью премии «Национальный бестселлер"
=======
Тот самый критик, который спрашивал: "Зачем откопали Аксенова?"
"О новом романе Василия Аксенова «Москва Ква-Ква» спорят самым уважительным образом. Одни утверждают, что он – в отличие от букероносных «Вольтерьянцев и вольтерьянок» – не очень хорош. Другие указывают на то, что роман написан левой ногой. Третьи и вовсе хвалят.
Но и те, и другие, и третьи всерьез обсуждают якобы положенные в основу романа миф о Тезее (привет Пелевину) и платоновское (Платона, а не Платонова) идеальное государство, говорят о художественных достоинствах и недостатках.
Меж тем перед нами не просто наглая, циничная, бездарная и невежественная халтура. Перед нами разжижение мозгов, болезнь Альцгеймера, перед нами старческий маразм, кое-как замаскированный под политический гротеск"
***********************************
Это я тому, какой из "литературного скандалиста" Топорова был судья .
р.с. Вышенаписанное не означает, что меня не огорчают безобразные выпады Быкова в сторону замечательного Довлатова.
nicoletta:
Да, был такой блестящий, талантливый, парадоксальный Виктор Топоров. К сожалению, его уже нет. И были у него особые мнения. А я читала его от корки до корки, и у меня были свои особые мнения
nata_lia: Литературный критик - паталогоанатом живых трупов писателей.
"Дмитрий Быков стал .....неприятной хронической болезнью премии ..." как и "паралимпиц" в его адрес больше говорят о творческом методе и о самом Топорове, чем о Быкове, так же как и выявленные симптомы болезней Аксёнова.
Естественно, это только моё особое грустное мнение.
nicoletta:
Напрасно Вы стараетесь сообщить мне побольше плохого про Виктора Топорова. Ничего нового я не узнаю. Да, он был скандалист, он был груб, он был тяжелый человек и ещё много всего. Его многие не любили. При этом он был необыкновенно талантливым, блестящим переводчиком, эссеистом, как говорится, от бога. Я читала почти всё, что он написал. С чем-то соглашалась, что-то меня восхищало, что-то отвращало, но читать умного, остроумного человека мне всегда интересно. А я уже давно убедилась, что все люди далеко не ангелы. И я лучше буду наслаждаться талантливейшими произведениями скандалиста Топорова, чем тратить время на разных благочинных серых писак. Пишу это всё только из уважения к Вам, а так я не понимаю, почему я должна оправдываться в своих пристрастиях.
А еще за что я люблю Виктора Топорова – это за то, что Бродский был для него богом, а его мама Зоя Николаевна Топорова участвовала в защите Бродского на суде.
nata_lia: Наталия, извините, я не хотела задевать Ваши чувства и, конечно, Вы ни в коем случае не должны оправдываться передо мной, но мы пишем комментарии к передаче Быкова, поэтому меня задели слова Тапорова: "Быков - хроническая болезнь премии", как раньше - "паралимпиец".
С уважением.
nata_lia: Спасибо за подробный ответ. Честно говоря, я считаю, что Быков это лучшее, что есть сейчас на Эхе. С ним принципиально не согласен по важнейшим вопросам - это Достоевский, сборник "Вехи", Бродский, Крым, плоховато про Веню Ерофеева и кое-что еще... Считаю его талантливым графоманом. Всего вам хорошего.
klement17:
Несколько передач назад, о Быкове ,и , что для его слушателей, читателей главное один из юзеров, написал прекрасный комент, если смогу, дам ссылку.
eliza_liza:
Несколько передач назад, о Быкове ,и , что для его слушателей, читателей главное один из юзеров, написал прекрасный комент, если смогу, дам ссылку.
=============
Я тут строчки Бродского написала какому-то не очень умному прохожему,
в которых, на мой взгляд, есть ответ поэта таким примитивам.
Но подозреваю, что не поймет.
Но хочется , чтобы все стихотворение прочитали полностью.
Оно не очень длинное.
Уверена, что Вы оцените тоже, как и я:
" Я заражен нормальным классицизмом.
А вы, мой друг, заражены сарказмом.
Конечно, просто сделаться капризным,
по ведомству акцизному служа.
К тому ж, вы звали этот век железным.
Но я не думал, говоря о разном,
что, зараженный классицизмом трезвым,
я сам гулял по острию ножа.
Теперь конец моей и вашей дружбе.
Зато -- начало многолетней тяжбе.
Теперь и вам продвинуться по службе
мешает Бахус, но никто другой.
Я оставляю эту ниву тем же,
каким взошел я на нее. Но так же
я затвердел, как Геркуланум в пемзе.
И я для вас не шевельну рукой.
Оставим счеты. Я давно в неволе.
Картофель ем и сплю на сеновале.
Могу прибавить, что теперь на воре
уже не шапка -- лысина горит.
Я эпигон и попугай. Не вы ли
жизнь попугая от себя скрывали?
Когда мне вышли от закона "вилы",
я вашим прорицаньем был согрет.
Служенье Муз чего-то там не терпит.
Зато само обычно так торопит,
что по рукам бежит священный трепет,
и несомненна близость Божества.
Один певец подготовляет рапорт,
другой рождает приглушенный ропот,
а третий знает, что он сам -- лишь рупор,
и он срывает все цветы родства.
И скажет смерть, что не поспеть сарказму
за силой жизни. Проницая призму,
способен он лишь увеличить плазму.
Ему, увы, не озарить ядра.
И вот, столь долго состоя при Музах,
я отдал предпочтенье классицизму,
хоть я и мог, как старец в Сиракузах,
взирать на мир из глубины ведра.
Оставим счеты. Вероятно, слабость.
Я, предвкушая ваш сарказм и радость,
в своей глуши благословляю разность:
жужжанье ослепительной осы
в простой ромашке вызывает робость.
Я сознаю, что предо мною пропасть.
И крутится сознание, как лопасть
вокруг своей негнущейся оси.
Сапожник строит сапоги. Пирожник
сооружает крендель. Чернокнижник
листает толстый фолиант. А грешник
усугубляет, что ни день, грехи.
Влекут дельфины по волнам треножник,
и Аполлон обозревает ближних --
в конечном счете, безгранично внешних.
Шумят леса, и небеса глухи..."
irdo:
Спасибо. Что -то у меня стилистиески косоватый комент получился.))
Извините.
Но ,обещанный комент о Быкове, юзера Елисея, я не нашла, очевидно, удален самим Быковым,из скромности, как слишком лестный.))
olga55:
Может, дома - семеро по лавкам ?
Но, что вырастет из них ?!
===================
Мне всегда открывается та же
Залитая чернилом страница.
Я уйду от людей, но куда же,
От ночей мне куда схорониться?
Все живые так стали далеки,
Все небытное стало так внятно,
И слились позабытые строки
До зари в мутно-черные пятна.
Весь я там в невозможном ответе,
Где миражные буквы маячут...
...Я люблю, когда в доме есть дети
И когда по ночам они плачут.
irdo:
Послушала пока небольшую часть. Понравилось Успела услышать, что Быков опять отвечал по Катаеву.
Вроде, - "своим талантом старался избыть страх перед быстротекущим временем" (примерно так - стенограмму еще не напечатали).
Всё-таки хочется до конца понять, ОЧЕНЬ сильный талант - способен менять автора к лучшему, ну как бы сам по себе, он заставляет автора держаться в некоторых рамках (или в них хотя бы вернуться), Заставляет талант - автора как-то все-таки поднимать самого себя за волосы (как личность) до уровня своего же таланта? Пусть и не всегда.И не у всех.
eliza_liza:
Всё-таки хочется до конца понять, ОЧЕНЬ сильный талант - способен менять автора к лучшему, ну как бы сам по себе, он заставляет автора держаться в некоторых рамках (или в них хотя бы вернуться), Заставляет талант - автора как-то все-таки поднимать самого себя за волосы (как личность) до уровня своего же таланта? Пусть и не всегда.И не у всех.
============
Вопрос хороший, но ответ у каждого будет в силу своего же собственного мировоззрения.
Лично мое мнение, что--нет.
"Талант и злодейство " очень даже совместны.
Примеров полно, а уж советская действительность даже слишком не скудна на такие примеры.
Быков очень интересно ответил по Катаеву, глубоко копнул. Он сказал (примерно), что сила творчества, она подвигала писателя, так или иначе, но возвращаться к истокам, к подлинному, к своей юности. И это – великое благо для таланта. И еще – это могу почти точно процитировать: эта сила «помогала ему избывать страх перед быстротекущим временем». В самую точку! Время – одна из главных компонент катевской прозы. Повторяющийся образ циклов, «улитки», эдакий пространственно-временной континуум, неизбежное возвращение в исходную точку и снова уход. Перемещение по временнОй спирали.
Хочу процитировать – это из «Уже написан Вертер»:
«…Пространство сновидения, в котором он находится, имело структуру спирали, так что, отдаляясь, он приближался, а приближаясь, отдалялся от цели.
Улитка пространства….»
Что же касается того – может ли большой творческий дар, при определенных обстоятельствах «выправлять» судьбу самого автора, то на примере Катаева, я бы однозначно сказал – да, может. Еще и как. Но не для всех, конечно.
О да! Ещё и какие осбенности!
Я не отказываюсь. Но, если можно, постепенно и кусочками – что-то дублируя, что-то изменяя. По ходу дискуссии, ОК?
Время прошло, на кое-что смотришь уже чуть-чуть под другим углом.
Что касается его биографии – так что да, то да! Валентин Катаев – самый настоящий сфинкс русской литературы. Пардон за столь высокопарный «штиль». Он, несомненно - самая загадочная и противоречивая фигура среди русских прозаиков. (У русских поэтов ХХ-го века тоже есть свой сфинкс – Велимир Хлебников. При абсолютном несовпадении, и даже зеркальной противоположности творчества, личностей и судеб Катаева и Хлебникова).
Катаев – сам по себе излом, ходячее противоречие и парадокс на парадоксе. Такова и его совершенно фантастическая биография, сама по себе воплощенная легенда, роскошный сюжет для авантюрного романа самой высокой пробы. И всё вместе взятое - война, русская кровавая «смена вех», тектонический сдвиг, вдруг неузнаваемо и страшно изменивший лицо России, Европы, мира + стечение обстоятельств + Божий дар = писатель Валентин Петрович Катаев.
А вот казалось бы, по происхождению, по тому, как начинал – такой типичный-типичный, такой совсем «среднестатистический» южно-русский юноша, из семьи интеллигента-разночинца по отцовской линии, и мелкопоместных дворян по материнской. Настоящий чеховский мальчик. Со школьной скамьи видел себя в литературе и нигде больше (а кто из молодых и более-менее образованных, тогда - на пике серебряного века, не видел себя в ней?). В 9 лет твердо решил стать писателем. Очевидно, не зря так решил. Нам всем повезло)). Начиная с 13 лет, начинает публиковаться в «Одесском вестнике». Стихи и рассказы. Стихи, кстати, – весьма посредственные, да еще и непонятно с какого перепугу – восторженно-монархические, с откровенно черносотенным душком. Вот – первая загадка Валентина Катаева. В либеральной семье Катаевых, он таких взглядов точно поднабраться не мог. Что сие? Острое нестерпимое желание увидеть свое имя в печатном издании? Впрочем – прошло сразу и без последствий – как детская корь. Вся его длинная противоречивая жизнь, изобиловала самыми причудливыми сюжетными поворотами и виражами, но к любым сортам ксенофобии у него четко артикулированное однозначное отвращение. Тому свидетели – круг его друзей, его семья, и главное – его книги.
Дальше тоже все по некоторому «ментальному» стандарту -как и многие его сверстники, пошел добровольцем-вольноопределяющимся на войну, в 18 лет прямо из гимназии, не окончив её. Служил в артиллерии, имел серьезные боевые награды – два Георгия и орден Святой Анны 4-й степени «За храбрость». Продолжал писать – фронтовые очерки и рассказы. Был произведен в офицерский чин (прапорщик), после ранения – подпоручик.
Все что было потом, после Первой мировой и революции, вроде бы хорошо известно, подробно изложено в его многочисленных официальных биографиях. Советский классик первого ряда, секретарь СП, мэтр, звезда. Упоминается, в частности, что он «в рядах Красной армии с 1919 года сражался на фронтах гражданской войны» и был даже удостоен особой награды – именной сабли. Что примечательно – тоже «за храбрость». Вот тут и начинается очередной туман, мираж, загадка в загадке. Нет, наверняка саблю за храбрость он и в самом деле получил, и получил заслуженно. При этом, вполне естественно, что ни у кого и малейшего сомнения никогда не возникало, на чьей стороне он сражался, будучи участником сражений на этих самых «фронтах гражданской» и следовательно – от кого именно он эту саблю получил. Ну, казалось бы, какие тут могут быть - на чьей стороне? Какая еще может быть сторона, если он благополучно прожил жизнь, не был репрессирован, а напротив - всячески обласкан властью?
…В одной его из его «завершающих» книг – никак не могу вспомнить где именно – но вроде не «Алмазный мой венец» - есть эпизод, как в 19-м году, во время короткого перерыва между боями, он буквально на несколько часов покидает бронепоезд, чтобы навестить свою пожилую родственницу (Какая-то крупная станция. Лозовая? Ясиноватая? Екатеринослав?). Времени у него в обрез – он спешит обратно, туда, где слышна артиллерийская канонада, и откуда, по его словам - он возможно уже не вернется. И это истинная правда – он действительно в чине подпоручика, позднее поручика артиллерии служил командиром первой башни (самое ответственное и опасное место), на лёгком бронепоезде «Новороссия», в составе…Вооруженных сил Юга России (ВСЮР) Добровольческой армии генерала Деникина.. Отряд, которому был придан бронепоезд, наступал на Киевском направлении и его действия были частью направления главного удара деникинского похода на Москву. Вот, такие пироги…
Конечно это ещё не всё. Тяжело больной сыпным тифом, он был отправлен домой в Одессу, которая вскоре оказалась под красными. А излечившись, немедленно примыкает к бело-офицерскому подполью, задачей которого была подготовка к встрече крымского десанта армии Петра Врангеля. Конкретная цель – захват одесского маяка для поддержки передовых сил морского десанта.
Когда я в 91-м году узнал про это, то реакцией естественно было полнейшее изумление, просто не мог поверить. Невероятно! Но это было - скорее изумление узнавания. Какое-то странное déjà vu, внезапно обнаруженный, недостающий сегмент паззла, чудесным образом завершающий всю картину. Страшная притягательно-тревожная повесть «Уже написан Вертер». Нечто совершенно невообразимое для реалий зрелого застоя 1978 года. В журнале «Новый Мир». Герой - очень молодой человек, почти мальчик, в прошлом доброволец-прапорщик Дима, арестованный Одесским ЧК. Он обвиняется в заговоре «маяков», так называли участников офицерского подполья на языке чекистской оперативной разработки...
Выяснилось в последствие, что заговор был провокацией ЧК. Катаев и его младший брат Женя (Евгений Петров – будущий соавтор Ильфа) были арестованы. Ничего, кроме немедленного расстрела, они ожидать, естественно, не могли. Приведение приговоров в исполнение осуществлялось прямо рядом со зданием ЧК, в гараже. Ежедневно – по нескольку сотен, партиями по 20-30 человек. Разумеется, большинство расстреливаемых, вообще ни с какого боку не принадлежали к какой-либо политической партии или подпольной деятельности, просто оказались не вовремя, и не в том месте. Работал, набирал свои первые обороты рутинный чекистский конвейер террора, отлаживалась техника и технология. Так что, надеяться будущему секретарю СП СССР было абсолютно не на что. Почти полгода в следственной тюрьме Одесской ЧК братья ожидали расстрела.
Все это, с какой-то дьявольской документальной достоверностью описано в «Вертере». Помнится, когда читал первый раз, ужасала и восхищала фотографическая точность деталей, декораций происходящего, создававшая жуткий, почти реальный «эффект присутствия» - глубокая ночь, кирпичный гараж, обреченные ведомые на убой, абсолютно голые мужчины и женщины, специально запущенный на холостые обороты мотор автомобиля, заглушающий выстрелы…
И тут, случается самое настоящее чудо. И с Катаевым и с Димой из «Вертера». В Одессу приезжает с инспекцией некто Яков Бельский, из вышестоящего отдела ЧК (точно не ясно – из Москвы или Харькова). Он узнает Катаева, он вспомнил его по 1919 году, его участие в большевистских выступлениях на митингах. Этого достаточно, и по личному распоряжению Бельского братьев отпускают. Двадцать их сокамерников, были расстреляны в гараже ЧК в тот же день.
Второе чудо - ни сам Бельский, ни Одесская ЧК не знали о деятельности Катаева во ВСЮР и вообще о его участии в Доброармии. А поскольку заговор «маяков» – это оказывается полнейшая туфта, состряпанная самими чекистами(хотя Катаев и другие офицеры этого не ведали, и вступили в подпольную группу вполне осознанно), то поручительства чекистского чина из вышестоящей конторы и его личной симпатии, оказывается достаточно. Остается только еще раз сказать - невероятно.
И еще интересный штрих. Литературный отец Катаева Бунин – именно за эти «большевистские» его речёвки на митингах 19-го года ему больше всего пенял, не мог простить. Вот ведь ирония! Иван Алексеевич мог бы в последствие предъявить Катаеву массу его настоящих непростительных ошибок и грехов. Но оскорбил-то его больше всего именно тот эпизод, где его ученик как раз был кристально чист перед своей совестью, и перед честью офицера, и перед своим учителем, поскольку вел эти агитационные речи исключительно с целью конспирации, так как уже был участником заговора. Но, разумеется, Бунин не мог знать об этом.
elisey_ch:
Спасибо. Прочла с удовольствием. Приятно, когда человек в темеи так интересно пишет. У меня вопрос остался: можно ли считать последнюю прозу Катаева - покаянием?
elisey_ch:
Еще раз -спасибо. Почти ничего из этого я не знала. Очень интересно, пожалуй, самое интересное из того, что здесь написано. (Пока, во всяком случае).
Не оставляйте передачу ОДИН и ее обсуждение.
eliza_liza:
Очень интересно, пожалуй, самое интересное из того, что здесь написано.
===============
Талант и злодейство, все-таки совместны, выходит.?
Но, наверное, судить и помнить будем по оставленному наследству,
помня контекст страшной эпохи прошлого века.
ИМХО
elisey_ch:
Надежда Яковлевна Мандельштам в воспоминаниях писала об отношениях писателей и власти : "Одни продавались радостно, как Катаев, другие - с пьяными слезами, как Олеша". За точность не ручаюсь, но смысл такой.
elisey_ch: Виталий, спасибо за интересные комментарии о Валентине Катаеве. Очень интересно, удивительно, поучительно.
Дмитрий Быков сказал, если я правильно помню, что книгу о Валентине Катаеве пишет "Ирка". Ну, то есть, Ирина Лукьянова. Удастся ли ей эта книга? Будет ли её читать так же интересно, как твой текст? Будем надеяться, что и Лукьянова нас не разочарует. Напрашивается вопрос Дмитрию Быкову: в какой стадии готовности эта книга?
А тебе бесконечно благодарен.
Евгений, спасибо большое за отклик и добрые слова!
Мне тоже страшно интересно, что это будет за книга. Еще хотел спросить Быкова, отчего он сам не взялся за эту тему, учитывая его неравнодушное отношение к Валентину Петровичу. Вообще-то, тема жизни и творчества такой многосложной личности, как Катаев - кладезь неисчерпаемый для исследователей, и не только для литературоведов, историков или биографов. Вообще для всех, кто хотел бы поглубже копнуть этот страшноватый пласт – русский «культурный слой» ХХ-го века. Захватывающая археология, на самом деле)))
Да, это точно - "Маяковский"! Должен, если не ошибаюсь", вот-вот выйти. С нетерпением жду. Почти уверен -это будет нечто. Быкову жанр биографического романа особенно удается - во всяком случае его книги о Пастернаке и Окуджаве - прочел на одном дыхании.
eugeniy_65:
О, мне нравятся люди, которые приходят в ОДИН с добрым сердцем и отзывчивы к хорошим и интересным комментариям других. Иначе, тут морозно.))
Кстати, мне очень нравятся Ваши остроумные комментарии и стихи на сайте.
Я их всегда особо отмечаю.
,,..мне нравятся люди, которые приходят в ОДИН с добрым сердцем//
Очень точно замечено - насчёт доброго сердца. Могу конечно ошибаться, но у меня ощущение, что на этом форуме, у Быкова, - процент, приходящих с добрым сердцем, выше чем в среднем по сайту. И температура общения более комфортная))) Наверное - зависит от автора, ведущего передачу. Масштаб души и таланта. Один юный герой Анатолия Рыбакова (Крош) так и предлагал определять меру таланта автора - по количеству доброты, "генерируемой" его творениями. В соответствие с известной формулой Пушкина: "...Что чувства добрые я лирой пробуждал,.." ))
Ночная передача "Один", вполне тянет на самодостаточный жанр творчества. ИМХО.
elisey_ch:
//Наверное - зависит от автора, ведущего передачу. Масштаб души и таланта. //
Согласна! Дмитрий Львович интересен как ведущий, умеющий говорить на любую литературную тему, с любым собеседником. Очень образован, очень эрудирован и действительно много знает и умно думает.
По некоторым вопросам бывает слишком субъективен, но это ни в коей мере не умаляет его таланта, способности великолепного рассказчика и острослова.
Верно! Быков, как публицист или рассказчик (лектор), обладает одним уникальным талантом - он способен излагать свою позицию таким образом, что даже если ты с ней категорически не согласен, это все равно ни на миллиграмм не умаляет чувства симпатии к нему, не мешает наслаждаться феноменальным синтезом эрудиции, остроумия, и какой-то по настоящему «моцартианской» легкости изложения.
Впрочем, в вопросах по настоящему принципиальных, несовпадений особых вроде бы и нет. ИМХО.
elisey_ch:
не мешает наслаждаться феноменальным синтезом эрудиции, остроумия, и какой-то по настоящему ....
============================
Не мешает. Но кое -что здорово раздражает.))
elisey_ch:
не мешает наслаждаться феноменальным синтезом эрудиции, остроумия, и какой-то по настоящему «моцартианской» легкости изложения.
=============
А мне стали гораздо интересней комментарии и обмен мнениями в них.
/А мне стали гораздо интересней комментарии и обмен мнениями в них.//
Мне кажется, что одно вытекает их другого. По мне, так и то и то - весьма интересно. Но все таки согласитесь - без "ОДИН" Быкова и форума бы ТАКОГО не было. И если форум, пусть и изредка, но все-таки бывает, что скатывается на швыряние друг в друга банановой кожурой вместо достойной полемики, то передача Быкова - всегда последовательно безупречна.
elisey_ch:
Мне кажется, что одно вытекает их другого.
=============
Я уже говорила, что не слушаю блоги, а только читаю.
А расшифровка этого блога дается где-то на третий день.И я читаю комментарии, которые становятся все более содержательными
Притом, в этот раз меня вообще текст автора не зацепил ничем интересным,
а только подчеркнул то, что казалось размытым, неоформленным,
а оказалось хребтом,
на которое нанизывается все остальное.
Но дает повод для обмена мнения.
Вот и обмениваемся.:))))
Но вот, как раз в порядке "обмена впечатлениями" - слушать и читать стенограмму передачи Быкова - колоссальная разница! Здесь авторская интонация и мастерское владение "живой" речью - это как раза тот ключик, который позволяет в полной мере раскрывать некоторые "подтекстуальные" моменты, которые в визуальном формате просто теряются.
Я всегда стараюсь слушать в записи, если не успеваю на прямой эфир.
elisey_ch:
Здесь авторская интонация и мастерское владение "живой" речью - это как раза тот ключик, который позволяет в полной мере раскрывать некоторые "подтекстуальные" моменты, которые в визуальном формате просто теряются.
==================
Вот поэтому я и не слушаю, а читаю, чтобы иметь информацию в фактах, а не в магии красноречия.
Я уже как-то писала, что мой покойный отец слышал Троцкого живьем,
и что он был оратор такой милостью божьей, что мог вести толпу хоть в рай, хоть в ад.
А лично мне хватило прививкой Кашпировского с его гипнозом на всю страну.
И что меня потрясло тогда с Кашпировским, что тогдашняя моя приятельница, врач по профессии,
сидела перед экраном, заживляя рубцы от шрама , ответив мне,
а вдруг поможет?
Так что я все-таки буду читать, видя воочию, а не на изменчивый слух, то, что хотят скрыть красноречием.
: irdo:
Ну, все-таки, это существенная разница - медицинские (или псевдомедицинские) сеансы и прямая речь писателя, его общение с аудиторией о творчестве, искусстве, истории. Я люблю поэзию саму по себе. Но то, как читал стихи Михаил Казаков (Бродского, в частности) - это само по себе - восхитительно, это самостоятельный жанр, независимый. ИМХО.
elisey_ch: ,,..мне нравятся люди, которые приходят в ОДИН с добрым сердцем
Не знаю, с каким сердцем я зашла в этот раз, но вышла с подобревшим к Катаеву, хотя формально быков тут не причем - это Ваше эссе наделало. Я пересмотрела своё отношение к "Венцу" и перестало судить за него Катаева.
Я была в таком восторге от позднего Катаева и так ждала опубликования "Венца" и как же он меня тогда огорчил. Наверное, не изжила в то время в себе юношеский максимализм, а сейчас время над ним основательно поработало,. Может это то самое время, которое "один из компонентов катаевской прозы"?
Да, подозреваю, что именно оно - время, невидимый, но осязаемый главный герой прозы Катаева. Получается – он, как бы творческая антитеза Федору Михайловичу, утверждавшему, что времени нет, а есть только «отношение бытия к небытию»)).
Я тоже в своем отношении к Катаеву прошел этот цикл: отторжение-возвращение. Даже, пожалуй, несколько циклов. Первое – острое очарование «Парусом…» в детстве. Потом, читал эти продолжения про взрослых героев «Паруса» – «Волны черного моря», «За власть советов», и прочую хрень с петрушкой. Прав Дмитрий Быков - ребенка не обманешь! «…Детская литература – это такой странный парадокс – обязана быть хорошей. У ребенка есть врожденное стилистическое чутье: он дряни не читает…» («СССР – страна, которую придумал Гайдар»).
Практически сразу я научился выковыривать изюм из этих советских булок. Первый полет московского мальчика на самолете, первый раз на юг, в Одессу, первый раз увидеть море, которое «…резко синело в конце переулка, между двумя потемневшими ракушниковыми заборами... запирало его поперек своими синими воротами, превращая в тупик…».
Примерял на себя, сравнивал с собственным, уже обретенным опытом «полет-юг-море», мужественно борясь с зевотой, встречая абзацы про «любимую советскую родину» или «голубые ели… у Мавзолея Ленина», заставляя себя все-таки их не пропускать, внутренне безуспешно взывая к своей пионЭрской ответственности))
Потом мы расстались, и встретились снова много лет спустя, когда неожиданно, как из ниоткуда возникла его «новая проза», вообще ни на что не похожая и ни с чем кем не соотносимая. Ворвалась, как метеорит. Или скорее – бризантный снаряд. «Святой колодец», «Трава забвения», «Кладбище в Скулянах», «Разбитая жизнь, или Волшебный рог Оберона». И уже потом – «Венец» и «Вертер».
Но вот к «Венцу» - у меня-то как раз отношение было сразу восторженное и абсолютно некритическое. Наверное оттого, что я тогда был страшно невежественен по части «литературы умолчания» и её авторов. Достаточно сказать, что к стыду своему – фамилии: Кессельман (эскесс), Фиолетов (футурист), Нарбут (колченогий) – я узнал именно из «Венца». Но! Даже позднее, во многом переосмыслив «Венец», я и сейчас нахожу его необыкновенно талантливым и, не смотря ни на что – искренним и исповедальным. Там есть такое, что имитировать невозможно – глубокая затаенная любовь ко всем тем, кто ожил в его книге. Любовь, и печаль, пусть и не без крупиц тщеславия, творческой ревности, и даже зависти.
Потом был новый цикл, охлаждение и едкий скепсис, когда узнал о нем подробности, как о секретаре СП, литературном чиновнике. О том, что он присутствовал на заседании президиума СП СССР и Московского отделения СП – на одном из тех трех постыдных судилищ 1958 года, на которых травили Бориса Пастернака. Был среди тех, «кто поднял руку».
А еще позднее, кода узнал детальные подробности «дела Пастернака», когда с изумлением и ужасом прочел среди списка присутствующих и голосовавших такие имена, как Александр Твардовский, Семен Кирсанов, Леонид Мартынов, Владимир Дудинцев, Ираклий Абашидзе, честнейший и достойнейший Борис Слуцкий, многих других талантливых и с душой - стал глубже и пристальнее размышлять на эту тему – о мере допустимого нравственного компромисса. О силе обстоятельств и силе внутреннего сопротивления. Это отдельная тема, но для меня сейчас очевидно - часто, более существенен не сам поступок, а оценка человеком этого поступка ПОСЛЕ. Себестоимость свершившегося, которую личность определяет сама для себя. Михалковы, кочетовы и солоухины, назавтра с ухмылкой забывшие очередную рутинную «проработку отщепенца», и Борис Слуцкий, осудивший себя самым страшным и немилосердным судом, не сумевший вынести стопудовой тяжести собственного приговора.
А потом, я узнал о НАСТОЯЩЕЙ биографии Валентина Катаева.
И перечитал его книги. И как-то все встало на свои места.
eliza_liza: Тоже в восторге от полностью"раскрытой темы".
А я даже, можно сказать. получила ответ на свой вопрос в комментах к предыдущей передаче: кого больше любить- Петю или Гаврика.
"(«Парус» по крайней мере, не смотря на основательную идеологическую «начинку» - вещь искренняя и очень светлая. В ней есть неподдельное ощущение детства, моря, дам живет своей жизнью весёлый прекрасный загадочный приморский город, там предощущение чуда, и в самое главное – там очень много пространства."
Пусть прямых указаний на Петю у ув. Елисея нет, но я перестала стесняться , что Петя мне был в детстве ближе и понятней , чем Гаврик.
//Петя мне был в детстве ближе и понятней , чем Гаврик. //
Господи! Ну конечно же ближе! Петя - это собственно - сам Валентин Катаев. Это же очевидно. Включая детали биографии - интеллигентная одесская семья, младший брат, участие в Германской войне артиллеристом, ранение в бедро. Петя Бачей. Это - девичья фамилия матери Катаева - Евгения Ивановна Бачей.
Гаврик - пролетарско-большевистский принудительный ассортимент, вроде перловой крупы в нагрузку к шампанскому (еще никто не забыл, что сие означает?)
elisey_ch: В который раз мысленно попрощалась с поредевшим кругом
дорогих и близких мне юзеров, да вот напасть-то! ;)
Вернувшийся Вит и вновь возникший Евгений заедино
с Дм.Львовичем сызнова отложили моё расставание
с Сайтом... Мой вам поклон, syabry. :)
Катя, ну никак не мог удержаться, когда явилось граду и миру это уникальное явление - "ОДИН" Дмитрия Быкова. Вот интересно, а сам главред ААВ понимает, какой роскошный и прекрасный цветок неожиданно расцвел на его, на глазах усыхающем и осыпающемся дереве?
Ну прямо-таки - Антону Павловичу -"Цветы запоздалые". )))
//"А на нейтральной полосе цветы..
Необычайной красоты!"
ВСВ//
Ну просто чрезвычайно актуальной стала эта песня сегодня! Особенно строки: "На границе с Турцией или с Пакистаном". Ирония Высоцкого наконец-то реализовалась во плоти! (Хотя при СССР – эта ирония касалось только границы с Пакистаном)
Читаю на сегодняшнем сайте "Столица":
«Депутаты Думы одобряют усиление контроля на границе с Турцией при ввозе сельхозпродукции»
Прочел и замер в благоговении. Что значит государственные мужи! Какие головы! Какие матерые человечища!
О, сколько нам открытий чудных готовят…
В том числе – в области географии. То ли еще будет…
elisey_ch: Под воздействием Ваших восторгов прослушала передачу Быкова.
Скажу, что можно сколько угодно восхищаться его памятью, эрудицией, смотреть
на него, как на диво, но Вас читать интереснее.
Два часа слушать скороговоркой вопросы-ответы - что в этом замечательного.
Особенно, не слышав ни имен авторов, ни этих произведений.
Но я с Вами не спорю, темна для этого, так, высказала мнение, если позволите.
nich26:
1. Наденька, я Быковым не восторгался.
2. Вы мне дороже Быкова. Вас читать - удовольствие.
3. Я Вас тоже люблю.
4."Тоже" написал - только в надежде. Я не мечтатель.
5. Надеюсь всё, что написал, сойдёт мне с рук.
elisey_ch:
по Антону Павловичу
===============
Антон Палыч Чехов однажды заметил,
что умный любит учиться, а дурак учить.
Скольких дураков в своей жизни я встретил,
мне давно пора уже орден получить.
Дураки обожают собираться в стаю,
впереди главный -- во всей красе.
В детстве я думал, что однажды встану,
а дураков нету -- улетели все! ..
конечно глагол скрымзить выдумал сам Дима, а никакие не немцы. немцам щас не до глаголов, да и Русь они за ГДР на халяву беспрестанно благодарят, -данке, данке. Но Дима каков, всадил нож в спину мерзнущим крымчанам, как тот Эрдоган момент подобрал
"Я заражен нормальным классицизмом.
А вы, мой друг, заражены сарказмом.
Конечно, просто сделаться капризным,
по ведомству акцизному служа.
К тому ж, вы звали этот век железным.
Но я не думал, говоря о разном,
что, зараженный классицизмом трезвым,
я сам гулял по острию ножа."
badur:
Согласна с вами - непорядочность и порой неприглядная шкурность мешают Дмитрльвовичу...
Именно эта червоточина лишает величия, да и смысла талантливые по форме куплеты на злобу дня.
Мелочность, кстати, во всем - из написанных мною нескольких коммератиев только два появились.
Так цензурит только неуверенный в себе...
Понятно, российская жизнь непроста и не может не вызывать протест, внутреннюю эмиграцию,
но сейчас мир настолько открыт, что не видеть, что проблем хватает везде и всюду, может только сознательно закрывающий на это глаза.
Или может, доведись Быкову повидать запад не только туристом, а изнутри, всамделе, может и встал бы вровень с Давлатовам, Лимоновым, Солженицыным. А пока его творчество слишком аморфное, неживое. При, повторюсь, огромнейшем природном таланте, потенциале. Хочется его (таланта Б) раскрытия в полной мере.
Зачем опять пишу в "комментарий закрыт"?!...
Теплится надежда, что в небесталанном большом теле все же кроется самоуважение, независимо от полюса критики.
tatjanal:
Не нужно зря наезжать на Быкова. Даже модераторы не скроют с такой скоростью, У Вас , возможно, новый аккаунт. Поэтому, коменты появляются не сразу.
eliza_liza: Не лишайте tatjanal убеждённости, что Быков круглосуточно сидит на входе в Один, отлавливает поступающие комменты, а некоторые Татьянины коммы съедает до прочтения. До чего же мелочный - даже не поперхнётся. ))
Вот в последних больше всего немотивированной злости и нетерпимости. Что для меня также доказательство слабости, неуверенности, несозидательности
Я рада, что Быкову задали вопрос о Леониде Мартынове, и он рассказал об этом поэте.
А мне бы хотелось поделиться своим любимым стихотворением Мартынова:
Леонид Мартынов Первый снег
Ушел он рано вечером,
Сказал:- Не жди. Дела...
Шел первый снег. И улица
Была белым-бела.
В киоске он у девушки
Спросил стакан вина.
"Дела...- твердил он мысленно,-
И не моя вина".
Но позвонил он с площади:
-Ты спишь?
-Нет, я не сплю.
-Не спишь? А что ты делаешь?-
Ответила:
-Люблю!
...Вернулся поздно утром он,
В двенадцатом часу,
И озирался в комнате,
Как будто бы в лесу.
В лесу, где ветви черные
И черные стволы,
И все портьеры черные
И серые углы,
И кресла чернобурые,
Толпясь, молчат вокруг...
Она склонила голову,
И он увидел вдруг:
Быть может, и сама еще
Она не хочет знать,
Откуда в теплом золоте
Взялась такая прядь!
Он тронул это милое
Теперь ему навек
И понял,
Чьим он золотом
Платил за свой ночлег.
nata_lia:
Она спросила:
-Что это?
Сказал он:
-Первый снег!
================
Опять он падает, чудесно молчаливый,
Легко колеблется и опускается...
Как сердцу сладостен полет его счастливый!
Несуществующий, он вновь рождается...
Все тот же, вновь пришел, неведомо откуда,
В нем холода соблазны, в нем забвенье...
Я жду его всегда, как жду от Бога чуда,
И странное с ним знаю единенье.
Пускай уйдет опять - но не страшна утрата.
Мне радостен его отход таинственный.
Я вечно буду ждать его безмолвного возврата,
Тебя, о ласковый, тебя, единственный.
Он тихо падает, и медленный и властный...
Безмерно счастлив я его победою...
Из всех чудес земли тебя, о снег прекрасный,
Тебя люблю... За что люблю - не ведаю.
irdo:
…Я подойду к окошку — как бы тайно,
как будто я иной, ненастоящий:
о как неосторожно, как случайно
упал он с неба, белый и хрустящий.
Деревья на руках его качают,
а я гляжу, какой он синеватый.
Они его однажды проморгают,
он станет серой, чуть набрякшей, ватой.
Бывают после мутного веселья
такие дни хрустальной, звонкой боли,
как будто мы дождались новоселья,
мы стали новоселы поневоле.
Подходит время с юностью проститься,
но первый снег еще лежит, не тает.
Но все отчетливей родные лица —
мой бесконечный сон их озаряет.
Борис Рыжий
nata_lia:
…Я подойду к окошку — как бы тайно,
как будто я иной, ненастоящий:
о как неосторожно, как случайно
упал он с неба, белый и хрустящий.
================
На улице бело.
И превратились лужицы
В холодное стекло.
Где летом пели зяблики,
Сегодня — посмотри! -
Как розовые яблоки,
На ветках снегири.
Снежок изрезан лыжами,
Как мел, скрипуч и сух,
И ловит кошка рыжая
Веселых белых мух.
Николай Некрасов
*****
Снег идет, снег идет.
К белым звездочкам в буране
Тянутся цветы герани
За оконный переплет.
Снег идет, и всё в смятеньи,
Всё пускается в полет,-
Черной лестницы ступени,
Перекрестка поворот.
Снег идет, снег идет,
Словно падают не хлопья,
А в заплатанном салопе
Сходит наземь небосвод.
Словно с видом чудака,
С верхней лестничной площадки,
Крадучись, играя в прятки,
Сходит небо с чердака.
Потому что жизнь не ждет.
Не оглянешься - и святки.
Только промежуток краткий,
Смотришь, там и новый год.
Снег идет, густой-густой.
В ногу с ним, стопами теми,
В том же темпе, с ленью той
Или с той же быстротой,
Может быть, проходит время?
Может быть, за годом год
Следуют, как снег идет,
Или как слова в поэме?
Снег идет, снег идет,
Снег идет, и всё в смятеньи:
Убеленный пешеход,
Удивленные растенья,
Перекрестка поворот.
Пастернак
З.Ы.
Я не была знакома с творчеством Б.Рыжего, но так как Вы его часто постите,
то познакомилась.
Комментировать не буду,
только скажу, что мне , на мой скромный взгляд, он показался вторичным.
Из современных поэтов меня пока зацепил только Н.Зиновьев.
"Отец мой в сентябре ушел
последнего числа...
Смолчал, что навсегда ушел,
не разрубив узла...
Отец мой в сентябре ушел.
Осыпалась ветла...
irdo:
Да, конечно, каждый находит что-то своё. Для меня Борис Рыжий явился просто ошеломляющим открытием. Я раньше знала его только номинально, а тут летом купила его сборник, и для меня открылось что-то такое, о чем я даже и не подозревала. Уж кажется, что всё во мне откликнулось на его стихи, но нахожу всё новое и новое. Может, ещё так влияет его трагический уход
nata_lia:
Мне, не плохо знакомой с творчеством поэтов Серебряного века и советских его наследников,
все-так они кажутся сильно вторичными, к сожалению.
Вижу отголоски почти от каждого.
Конечно, вкупе, если не рыскать по Есенину, Пастернаку, Тютчеву, Бальмонту, С.Черному, Бродскому,
то можно получить сразу все в одном флаконе.
Но лучше есенинской "белой березы под моим окном" про зиму, опять же на мой скромный взгляд, не написал никто.
Ну, или , пожалуй, еще пастернаковская "Зимняя ночь:
"Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела."
Больше всего мне понравилось про фашизм и исламизм. Что исламизм - "это частная история"А я как раз боялась. что это - современный фашизм и приведёт к таким же потерям.
Меньше всего мне понравилось про цветы, уж извините. Никогда не соглашусь.Я ещё могу отказаться от шубы из зверя, если искусственная будет не хуже. Но от букета - это уж дудки.Я цветы люблю даже больше, чем фрукты и сладости. Но ведь без этого Быков был бы совсем идеальный, а так не бывает.
lavanda:
Меньше всего мне понравилось про цветы, уж извините. Никогда не соглашусь.Я ещё могу отказаться от шубы из зверя, если искусственная будет не хуже. Но от букета - это уж дудки.Я цветы люблю даже больше, чем фрукты и сладости. Но ведь без этого Быков был бы совсем идеальный, а так не бывает.
===============
Текст еще не читала.
Комментирую комментарии.:))
Уж не обессудьте.:)))
Это я к тому, что тоже не люблю букеты.
Активно не люблю.
И долго приучала мужа не дарить мне срезанные, уже умирающие, цветы.
А вот цветущие, любые, даже очень люблю.
И роз у меня штук 60 кустов.
И последние цветущие срезала совсем недавно, уже в снегу,
и они у меня стоят засохшей декоративной икебаной в соответствующей вазе.
Мне сегодня у Быкова понравилось. Я его всегда слушаю в аудиозаписи, никогда не читаю распечатку, ибо тогда нет быковского журчания. Сегодня было меньше его уже надоевшей влюбленности в себя, влюбленности страстной, физиологической, до оргазма. Поэтому сегодняшний спокойный монолог просто приятнее слушать.
К сожалению, меня совершенно не занимает поэзия и все, что с ней связано (а уж тем более, извиняюсь за выражение, личная жизнь поэтов со всеми их Бриками, Ольгами Леонардовнами и прочей чепухой). К сожалению - потому, что для меня пропадает втуне добрая половина его эфирного времени, хотя я продолжаю слушать его вербальную музыку, попивая "Гленливет".
Не удержался Быков и на сей раз от того, чтобы пнуть Довлатова. Слушайте, по-моему, здесь пора задержаться и призвать Быкова к ответу. Уже нет сомнений, что у Быкова это что-то личное. То ли Довлатов отказал ему в интервью, то ли они нехорошо поговорили, но всякий раз Быков отказывается говорить о причинах своей неприязни. Надо зажать Б. в угол и предъявить ему это дело, ибо такой блестящий знаток текстов, не любящий писателя Довлатова - тут что-то не бьется даже логически. Почему Веллер не любит Довлатова, мне понятно без длинных объяснений, а вот с Быковым хотелось бы разобраться.
Как-то мутно прозвучал разговор о "пражской весне". Не понравились мне эти полунамеки и недосказанности. Так нельзя. Если ты знаешь о "пражской весне" что-то, чего не знаем мы, то скажи об этом открыто и прямо. Что-нибудь не так с тем, КТО делал ПВ? Или с тем, КАК делали ПВ? Недоговоренности и инсинуации здесь недостойны. Я жду от Быкова объяснений. Мысль от том, что подавление ПВ советскими танками героизировала ПВ - а иначе ЧТО? Намек гнусноватый. Разговор о том, что чехов можно было бы и не давить, а оставить в покое, несерьезный. Альтернативы не было вообще - в этом суть совка. Совок не мог не раздавить ПВ. У него, грубо говоря, не было выбора. Так на какой же явно нехороший альтернативный сценарий намекает здесь Быков? Меня это задело интеллектуально и эмоционально - 1968 г. я помню.
Ну, и Новочеркасск, конечно (не Новороссийск, тут Б. оговорился). Мое ощущение (возможно, ошибочное, но не думаю), что Быкову неприятно кидать камни в советскую власть. Которую он любит, что бы мне тут ни говорили. Он не идиот и все понимает, но лишнее напоминание о мерзостях совка ему не по вкусу. Так сказать, "давайте не будем, товарищи". Это не шутки, это уже серьезно, и заставляет меня в этом месте остановиться и сделать долгую паузу. Апологет совка? Очень похоже.
Порадовало, что сегодня он почти не останавливался на своих любимых "люденах", что лично у меня уже ничего, кроме смеха, не вызывает - уж так ему хочется, чтобы это было правдой, что уже просто неприлично. По крайней мере, сегодня он удержался от того, чтобы нахамить несогласным, как совершенно базарно он сделал в прошлый четверг. Я вообще вомногом не согласен с трактовкой Быковым текстов братьев С. - но чтобы так НЕ ПОНЯТЬ Стругацких?
tverboul: Мое ощущение (возможно, ошибочное, но не думаю), что Быкову неприятно кидать камни в советскую власть. Которую он любит, что бы мне тут ни говорили
Не думаю, что это Ваше ощущение ошибочное. Во всяком случае, когда я слушала про Новочеркасск, да ещё когда у Быкова совместилось советское с хорошим, у меня оно тоже появилось.
tverboul: Думаю, что гораздо больше, чем двое. А его нескрываемая любовь к советской власти из тех ощущений наслаждения от падения, о которых он тоже часто говорит.
Но всё это не умаляет моей благодарности Дмитрию Львовичу за эту передачу.
nata_lia:
Естественно. Исключительно из желания прославиться. Задумайтесь - кто бы сейчас помнил о каком-то там Герасиме, если бы он не утопил Муму? Да и сам Тургенев - какой пиар на этом получил, а? Да кто бы в его честь целую станцию метро назвал, если бы не Муму? Да кто бы ему памятник поставил у Красных ворот? А на Гоголевском бульваре? А у Никитских? Да посадили бы его только так. А теперь кто ж его посадит?
eliza_liza:
Тем более, что многие дальше "Муму" и не продвинулись.)))
==============
Про Муму я у автора плохо что-то поняла,
но зато вспомнила сильно трогающее меня почему-то четырехстишие Бродского с эпиграфом от Лорки:
tverboul:
Но, честно говоря, я не ожидала, что Быков вставит этот трагический случай в свою лекцию и даст такой ответ, что я потом долго не могла заснуть и думала над этой трактовкой. Как-то она меня озадачила и напугала
tverboul: Иван Сергеевич Тургенев был изумительным писателем и без Вашей обожаемой Муму, как раз тем самым "безукоризненным" гением. Вы видимо его давно читали, или не очень внимательно. Он первый написал о несостоятельности мужчин, неспособности их брать всё на себя, да ещё и как.... да впрочем как и обо всём остальном.
eliza_liza:
Стайрон - хороший писатель. Я читал у него Sophie's Choice и Gravity's Rainbow. Фильм с Мерил Стрип мне не показался, кстати. Не читал его больше 25 лет, и что-то не хочется.
nata_lia: А Вы поняли наконец почему Герасим утопил Муму?
...
Почему-то никогда не хотелось понимать, с самого первого natalia знакомства с тургеневским шедевром -
боль, всепронизывающая боль осталось у меня до сих пор.
Не хочется никаких рацио-взрослостей.
tatjanal:
Да, Муму у меня, да и не только у меня, с самого детства и всю жизнь вызывает огромную жалость, страдание и непонимание. И если в детстве это была просто дикая жалость с плачем, невозможность утешиться, и никто не мог меня успокоить, ни мама, ни бабушка.
Потом под влиянием школы и разных книг я уже стала думать, что, конечно, Тургенев, показывал ужасы крепостничества, подневольность, забитость человека, невозможность не подчиниться – в общем, барство дикое без чести, без закона.
А вот Быков дал своё объяснение, говоря о герое Стайрона, который убивает свою возлюбленную. И когда она испускает последний вздох, он понимает, что освободился.
«Это немножко такое афроамериканское «Муму», потому что пока ты не убил то, что ты любишь, ты не свободен».
tverboul:
//К сожалению, меня совершенно не занимает поэзия и все, что с ней связано (а уж тем более, извиняюсь за выражение, личная жизнь поэтов со всеми их Бриками, Ольгами Леонардовнами и прочей чепухой)//
Интере-е-сно! Что это Вы так против женщин? Если бы не было женщин, о ком бы и для кого бы писали все эти поэты и писатели тоже? Если бы не Брики, Ольги Леонардовны и Всеволодовны, Марины и пр. красавицы, то не было бы и шедевров, которыми мы восхищаемся
nata_lia:
О, я ЗА женщин! Пусть продолжают вдохновлять литераторов и тем самым выполнять свою функцию - а я буду наслаждаться вдохновленными ими текстами (вместо того, чтобы интересоваться подробностями их личной жизни).
Чтобы уж не оставлять дырок - меня в равной степени не интересуют женщины Сафо, Жорж Санд и Джордж Элиот, как и мужчины Оскара Уайльда, Агаты Кристи, Веры Пановой, Виктории Токаревой и Дины Рубиной. За исключением, пожалуй, писательницы Памелы Хэнсфорд Джонсон, у которой в мужьях был целый сэр Чарльз Сноу.
tverboul:
Непонятно, почему стерли Ваш коммент за 27.11, где Вы пишите: «К сожалению, меня совершенно не занимает поэзия и все, что с ней связано (а уж тем более, извиняюсь за выражение, личная жизнь поэтов со всеми их Бриками, Ольгами Леонардовнами и прочей чепухой)»
Дальше идет мой коммент к Вашему От 27 ноября 2015| 1:41: Интере-е-сно! Что это Вы так против женщин?...
Следующий Ваш коммент от 27 ноября 2015 | 23:07 в ответ на мой сохранен: «О, я ЗА женщин! Пусть продолжают вдохновлять литераторов и тем самым выполнять свою функцию - а я буду наслаждаться вдохновленными ими текстами (вместо того, чтобы интересоваться подробностями их личной жизни)»
Наверное, по ошибке. Будете обращаться в PROBLEM или что?
nata_lia:
Еще нехватало суетиться и в PROBLEM обращаться. Стерли и стерли. Там не самые умные люди сидят. Немного жаль - там смешно про Тургенева было. Ни одного нецензурного слова, ни одного призыва к свержению существующего строя (а надо бы), ни малейшего некорректного высказывания.
nata_lia:
Так это, похоже, и не меня стерли. Да бог с ними. Я вообще отношусь к своим комментариям с большим легкомыслием (хотя и придаю значение соблюдению правил корректной дискуссии). Я обычно бросаю свои реплики, как камень в лесное озеро (хотел написать "в болото", но побоялся
tverboul:
Damn, уже больше не могу-у! Ваш-ваш стерли. Я Вам разжевала всё в своей реплике. Читайте, пожалуйста, что я пишу. Ah, nobody listens
Вот что стерли: «К сожалению, меня совершенно не занимает поэзия и все, что с ней связано (а уж тем более, извиняюсь за выражение, личная жизнь поэтов со всеми их Бриками, Ольгами Леонардовнами и прочей чепухой)»
Эти строки у меня скопированы, потому что я цитировала их в ответе Вам. Вторую часть Вашего коммента, который стерли, я не помню. У-ух!
nata_lia:
Странно, а у меня висит. Интернет, похоже, дело тонкое, Петруха. Если хотите, я вам ниже прилеплю.
САМА? Да как угодно, например, I don't know it myself или Even I don't know - зависит от контекста.
_________________________________________________
Мне сегодня у Быкова понравилось. Я его всегда слушаю в аудиозаписи, никогда не читаю распечатку, ибо тогда нет быковского журчания. Сегодня было меньше его уже надоевшей влюбленности в себя, влюбленности страстной, физиологической, до оргазма. Поэтому сегодняшний спокойный монолог просто приятнее слушать.
К сожалению, меня совершенно не занимает поэзия и все, что с ней связано (а уж тем более, извиняюсь за выражение, личная жизнь поэтов со всеми их Бриками, Ольгами Леонардовнами и прочей чепухой). К сожалению - потому, что для меня пропадает втуне добрая половина его эфирного времени, хотя я продолжаю слушать его вербальную музыку, попивая "Гленливет".
Не удержался Быков и на сей раз от того, чтобы пнуть Довлатова. Слушайте, по-моему, здесь пора задержаться и призвать Быкова к ответу. Уже нет сомнений, что у Быкова это что-то личное. То ли Довлатов отказал ему в интервью, то ли они нехорошо поговорили, но всякий раз Быков отказывается говорить о причинах своей неприязни. Надо зажать Б. в угол и предъявить ему это дело, ибо такой блестящий знаток текстов, не любящий писателя Довлатова - тут что-то не бьется даже логически. Почему Веллер не любит Довлатова, мне понятно без длинных объяснений, а вот с Быковым хотелось бы разобраться.
Как-то мутно прозвучал разговор о "пражской весне". Не понравились мне эти полунамеки и недосказанности. Так нельзя. Если ты знаешь о "пражской весне" что-то, чего не знаем мы, то скажи об этом открыто и прямо. Что-нибудь не так с тем, КТО делал ПВ? Или с тем, КАК делали ПВ? Недоговоренности и инсинуации здесь недостойны. Я жду от Быкова объяснений. Мысль от том, что подавление ПВ советскими танками героизировала ПВ - а иначе ЧТО? Намек гнусноватый. Разговор о том, что чехов можно было бы и не давить, а оставить в покое, несерьезный. Альтернативы не было вообще - в этом суть совка. Совок не мог не раздавить ПВ. У него, грубо говоря, не было выбора. Так на какой же явно нехороший альтернативный сценарий намекает здесь Быков? Меня это задело интеллектуально и эмоционально - 1968 г. я помню.
Ну, и Новочеркасск, конечно (не Новороссийск, тут Б. оговорился). Мое ощущение (возможно, ошибочное, но не думаю), что Быкову неприятно кидать камни в советскую власть. Которую он любит, что бы мне тут ни говорили. Он не идиот и все понимает, но лишнее напоминание о мерзостях совка ему не по вкусу. Так сказать, "давайте не будем, товарищи". Это не шутки, это уже серьезно, и заставляет меня в этом месте остановиться и сделать долгую паузу. Апологет совка? Очень похоже.
Порадовало, что сегодня он почти не останавливался на своих любимых "люденах", что лично у меня уже ничего, кроме смеха, не вызывает - уж так ему хочется, чтобы это было правдой, что уже просто неприлично. По крайней мере, сегодня он удержался от того, чтобы нахамить несогласным, как совершенно базарно он сделал в прошлый четверг. Я вообще вомногом не согласен с трактовкой Быковым текстов братьев С. - но чтобы так НЕ ПОНЯТЬ Стругацких?
tverboul:
В общем, я оказалась дураком со всеми этими комментами (почему-то дурак звучит не так обидно, как дура). Я всё перепутала. Вас не стирали. Не на того напали.
Я и хотела употребить «I don’t know it myself». Чтобы типа огрызнуться (я сама не знаю), это лучше, да?
кого-то обидеть), и особенно не оглядываюсь, разве что появляется реакция на мои комментарии.
Все мы здесь сродни той самой высоцкой Атаке Гризли, знаменитой писательницы на заборе. Печалит, что здесь существует цензура, в частности, политическая. Советую вам посещать ЖЖ, в особенности Поцреот.ру - вот уж где люди говорят открытым текстом, во всех смыслах. Никаких многоточий и эвфемизмов.
nata_lia:
Интере-е-сно!
=============
Интересно, а почему скрыт комментарий, на который Вы отвечаете?
Вполне интеллигентный и содержательный.
Похоже, что дятлы посетили блог.
nata_lia: Если бы не ольги леонардовны и лили бриковны Чехов и Маяковский могли бы и пожить подольше. Хотя кто утверждал, что л.брик спасла Маяковского - я думаю она убила в нём остатки поэта, а когда то он был поэтом.
kaa61xx:
Да, и про Пушкина говорили, что не стоило ему жениться на Наталье Николаевне.
Я вообще никогда не обсуждаю отношения между мужчиной и женщиной в смысле, что, как, почему и зачем, а тем более между великими и их музами. Это темное дело. Просто накрыл их этот омут, и не нам судить, что было бы, если бы…
kaa61xx:
"Кто кончил жизнь трагически, — тот истинный поэт!
А если в точный срок — так в полной мере!
На цифре 26 один шагнул под пистолет,
Другой же — в петлю слазил в «Англетере».
А в 33 — Христу (он был поэт, он говорил:
«Да! Не убий!» Убьёшь — везде найду, мол!)...
Но — гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил,
И гвозди в лоб, чтоб ни о чём не думал.
С меня при слове «37» в момент слетает хмель.
Вот и сейчас вдруг холодом подуло —
Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль,
И Маяковский лёг виском на дуло.
Задержимся на цифре 37. Коварен Бог —
Ребром вопрос поставил: или-или!
На этом рубеже легли и Байрон, и Рембо,
А нынешние как-то проскочили...... "
Было ещё и такое мнение В. Высоцкого
patajhara:
"Кто кончил жизнь трагически, — тот истинный поэт!
А если в точный срок — так в полной мере!
Было ещё и такое мнение В. Высоцкого
====================
А вот Блоковское--поэты.
(Кстати, я давно уже заметила, что ВСВ весьма знаком с его творчеством)
"За городом вырос пустынный квартал
На почве болотной и зыбкой.
Там жили поэты,- и каждый встречал
Другого надменной улыбкой.
Напрасно и день светозарный вставал
Над этим печальным болотом;
Его обитатель свой день посвящал
Вину и усердным работам.
Когда напивались, то в дружбе клялись,
Болтали цинично и прямо.
Под утро их рвало. Потом, запершись,
Работали тупо и рьяно.
Потом вылезали из будок, как псы,
Смотрели, как море горело.
И золотом каждой прохожей косы
Пленялись со знанием дела.
Разнежась, мечтали о веке златом,
Ругали издателей дружно.
И плакали горько над малым цветком,
Над маленькой тучкой жемчужной...
Так жили поэты. Читатель и друг!
Ты думаешь, может быть,- хуже
Твоих ежедневных бессильных потуг,
Твоей обывательской лужи?
Нет, милый читатель, мой критик слепой!
По крайности, есть у поэта
И косы, и тучки, и век золотой,
Тебе ж недоступно все это!..
Ты будешь доволен собой и женой,
Своей конституцией купой,
А вот у поэта - всемирный запой,
И мало ему конституций!
Пускай я умру под забором, как пес,
Пусть жизнь меня в землю втоптала,-
Я верю: то бог меня снегом занес,
То вьюга меня целовала!"
tverboul:
Мне сегодня у Быкова понравилось
=============
А мне все меньше и меньше.
И латентное любование советским прошлым,
и какие-то мутноватые исторические двусмысленности , подчеркнутые путаницей Новороссийска и Новочеркасска,
и такие же мутноватости по отношению к Бродскому, Довлатову,
но сияющий оптимизм веры к Шолохову без тени сомнений, и к прочим корифеям СССР,
и к нынешним , типа Лукьяненко .
Такая же мутность и в отношении Пражской весны 1968 года.Даже Окуджаву пристегнул,
хотя есть очень известное стихотворение Высоцкого,
в котором я бы героем, судя по нынешнему блогу, сделала бы автора блога:
"Я никогда не верил миражи,
В грядущий рай не ладил чемодана -
Учителей сожрало море лжи
И выплюнуло возле Магадана.
Но, свысока глазея на невежд,
От них я отличался очень мало -
Занозы не оставил Будапешт,
А Прага сердце мне не разорвала.
А мы шумели в жизни и на сцене:
Мы путаники, мальчики пока.
Но скоро нас заметят и оценят.
Эй! Против кто?
Намнём ему бока!
Но мы умели чувствовать опасность
Задолго до начала холодов.
С бесстыдством шлюхи приходила ясность
И души запирала на засов.
И нас хотя расстрелы не косили,
Но жили мы поднять не смея глаз -
Мы тоже дети страшных лет России,
Безвременье вливало водку в нас. "
А Берия у него обыкновенный "образцовый конформист авантюрист" цитата), а не садист убийца.
И такое же мутное, галантерейное, то есть по надобности, потребительское , а не выстраданное, православие.
И не наблюдаю четкости хребта, стройности позиции, а вижу прогибы под изменчивый мир, какое-то колыхание содержимого без формы,
притом, автор даже не пытается понять, почему качается на синусоиде.
tverboul: tverboul:
Сильное стихотворение. А что у Высоцкого слабое? Не слышал я его раньше.
==============
Но оно тоже не первичное.
Первично Блоковское, ровно столетней давности.
И когда я пишу, что РФ бегает по ленте Мебиуса, повторя цикл за циклом,
то имею ввиду прозу и позию авторов начала прошлого века,
помимо газетных СМИ.
Но не слышат, конечно.
"Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.
Испепеляющие годы!
Безумья ль в вас, надежды ль весть?
От дней войны, от дней свободы -
Кровавый отсвет в лицах есть.
Есть немота - то гул набата
Заставил заградить уста.
В сердцах, восторженных когда-то,
Есть роковая пустота.
И пусть над нашим смертным ложем
Взовьется с криком воронье,-
Те, кто достойней, Боже, Боже,
Да узрят царствие твое!"
Посвящено оно З.Гиппиус, которая вместе с мужем Мережковским ни на секунду не очаровалась венчиком из роз, которым очаровался Блок в январе 1918.
(Это небольшой камешек в Ваш огород насчет женщин в поэзии).:)))
Веселье
Зинаида Гиппиус
Блевотина войны - октябрьское веселье!
От этого зловонного вина
Как было омерзительно твое похмелье,
О бедная, о грешная страна!
Какому дьяволу, какому псу в угоду,
Каким кошмарным обуянный сном,
Народ, безумствуя, убил свою свободу,
И даже не убил - засек кнутом?
Смеются дьяволы и псы над рабьей свалкой.
Смеются пушки, разевая рты...
И скоро в старый хлев ты будешь загнан палкой,
Народ, не уважающий святынь.
29 октября 1917 года.
Кстати, очень интересны даты написания стихов.
Это написано прямо по свежим следам.
А у Блока в 18-19 годах:
"Зачинайся, русский бред…
…Древний образ в темной раке,
Перед ним подлец во фраке,
В лентах, звездах и крестах…
Воз скрипит по колее,
Поп идет по солее…
Три… в автомобиле…
Есть одно, что в ней скончалось
Безвозвратно,
Но нельзя его оплакать
И нельзя его почтить,
Потому что там и тут
В кучу сбившиеся тупо
Толстопузые мещане
Злобно чтут
Дорогую память трупа —
Там и тут,
там и тут…
Так звени стрелой в тумане,
Гневный стих и гневный вздох.
Плач заказан, снов не свяжешь
Бредовым…"
Перечитывая эти стихи, у меня как-то убавляется в стакане оптимизма.
tverboul: Только любование советским прошлым вовсе не латентное. Это он поначалу немного стеснялся. Извините, что влезла, но мне кажется, что ВСВ сейчас не был бы на вашей стороне безоговорочно , я не думаю, что он бы простил историю с ВМ войной, помните какие он стихи писал. И мне ВВП никогда не нравился (только глянула и сразу всё поняла), и ссср не особо, но когда начинают обливать всё, что было - я очень против. Может быть и Дмитрий Львович так же. Да и Высоцкий, он в том времени вырос и состоялся.
patajhara:
. И мне ВВП никогда не нравился (только глянула и сразу всё поняла), и ссср не особо, но когда начинают обливать всё, что было - я очень против. Может быть и Дмитрий Львович так же. Да и Высоцкий, он в том времени вырос и состоялся.
======================
На эти эмоции ответили наши великие прошлых веков.
Жаль, что не все знакомы с их мыслями:
Пушкин:
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. (А. С. Пушкин, из письма Вяземскому П. А. , 27 мая 1826 г.)".
Эту фразу знают многие, но не знают её продолжения в том же письме:
"Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь.
Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство.
В 4-ой песне «Онегина» я изобразил свою жизнь; когда-нибудь прочтешь его и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт? в нем дарование приметно — услышишь, милая, в ответ: он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не воротится — ай да умница.".
Ну и Чаадаева на закуску.
Того, кого объявили сумасшедшим из-за его "философских писем":
"Позволительно, думаю я, всякому истинному русскому, искренне любящему свое Отечество, в этот решающий час слегка досадовать на тех, кто влиянием своим, прямым или косвенным, толкнул на гибельную войну,
кто не учел его нравственных и материальных ресурсов и свои теории принял за истинную политику страны,
свои незавершенные изыскания — за подлинное национальное чувство,
кто, наконец, преждевременно запев победные гимны, ввел в заблуждение общественное мнение ,
когда еще не поздно остановиться на том скользком пути, по которому увлекло страну легкомыслие или бездарность.
Позволительно, думаю я, пред лицом наших бедствий не разделять стремлений разнузданного патриотизма, который привел страну на край бездны,
который думает выпутаться, упорствуя в своих иллюзиях, не желая признавать отчаянного положения, им же созданного."
И Высоцкого напоследок, чтобы не было лишних иллюзий
"В куски разлетелася корона,
Нет державы, нет и трона.
Жизнь России и законы - все к чертям!
И мы, словно загнанные в норы,
Словно пойманные воры,
Только кровь одна с позором пополам.
И нам ни черта не разобраться -
С кем порвать и с кем остаться, кто за нас, кого бояться,
Где пути, куда податься - не понять!
Где дух? Где честь? Где стыд? Где свои, а где чужие?
Как до этого дожили,
Неужели на Россию нам плевать?
Позор - всем, кому покой дороже,
Всем, кого сомненье гложет,
Может он или не может убивать.
Сигнал!... И по-волчьи, и по-бычьи
И как коршун на добычу.
Только воронов покличем пировать.
Эй, вы! Где былая ваша твердость,
Где былая ваша гордость? Отдыхать сегодня - подлость!
Пистолет сжимает твердая рука.
Конец, всему конец. Все разбилось, поломалось,
Нам осталось только малость -
Только выстрелить в висок иль во врага. "
Но а то были их эмоции, ну что бы был Высоцкий без России, "гнил" бы себе в Париже, он же мог и остаться, видимо понимал. А Пушкина А.С. не выпускали же никуда. А вот зачем большая половина наших комментаторов(уехавшая) возвращается сюда и пишет тут? Они же уехали в лучший мир, там всё прекрасно! Зачем возвращаться?
patajhara:
Но а то были их эмоции, ну что бы был Высоцкий без России, "гнил" бы себе в Париже, он же мог и остаться, видимо понимал. А Пушкина А.С. не выпускали же никуда. А вот зачем большая половина наших комментаторов(уехавшая) возвращается сюда и пишет тут? Они же уехали в лучший мир, там всё прекрасно! Зачем возвращаться?
==============
Мне немного сложно отвечать Вам, так чувствую Вашу установку на эмоции, на обиды,
которые так чувствительны для патриотически настроенных душ,
и поэтому факты оказываются грубой реальностью,
разрушающий флер эмоций.
Но жизнь это факты.
1.А факты таковы, что ВСВ, в отличие от советских, объездил весь мир, и был потрясен такой непохожестью на СССР.(Свидетельства Влади).
И он, конечно, был русскоязычным автором, певцом, поэтом,
и вне русского языка существовать бы не смог, как, к примеру, Набоков или Бродский.
У него талан другого наполнения.Это не плохо и не хорошо, а это факт биографии.
2.И, кстати, его старший сын и внуки от него живут в США, и ..о..ужас..ортодоксы.
Совсем ортодоксы.Классические.
Младший живет, спекулирую памятью отца.Но это его проблемы, хотя фильм,""Спасибо, что живой"--гадчайший.".
3.И уж нижайше извините, и только с уважением,
но мне убежденно кажется, что Ваш пассаж :
"А вот зачем большая половина наших комментаторов(уехавшая) возвращается сюда и пишет тут? Они же уехали в лучший мир, там всё прекрасно! Зачем возвращаться?",
Вас не достоин.
Неприличный он.
Неприлично в приличном обществе так раздеваться, демонстрируя ущербную психологию осажденного в крепости,
поэтому смотрящего на всех, кто посмел её покинуть, с недоверием и враждебностью.
Смею надеяться, что эти отрыжки СССР, когда все невозвращенцы были врагами народа, Вы все-таки изживете.
И Бродского на прощание, который так и не вернулся умирать на Васильевском острове:
Ответ на анкету
"По возрасту я мог бы быть уже
в правительстве. Но мне не по душе
а) столбики их цифр, б) их интриги,
в) габардиновые их вериги.
При демократии, как и в когтях тирана,
разжав объятия, встают министры рано,
и отвратительней нет ничего спросонок,
чем папка пухлая и бантики тесемок.
И, в свой черед, невыносим ковер с узором
замысловатым и с его подзолом
из микрофончиков, с бесцветной пылью смешанных,
дающий сильные побеги мыслей бешеных.
Но нестерпимее всего филенка с плинтусом,
коричневость, прямоугольность с привкусом
образования; рельеф овса, пшеницы ли,
и очертания державы типа шницеля.
Нет, я не подхожу на пост министра.
Мне все надоедает слишком быстро.
Еще -- я часто забываю имя-отчество.
Наверно, отрочество мстит, его одрочество.
Когда ж о родине мне мысль приходит в голову,
я узнаю ее в лицо, тем паче -- голую:
лицо у ней -- мое, и мне не нравится.
Но нет правительства, чтоб с этим чувством справиться,
иль я -- не член его. Я мог сказать бы проще, но
во мне, наверно, что-то так испорчено,
что не починишь ни отверткой выборов,
ни грубым кодексом, ни просто выпоров.
Лишь те заслуживают званья гражданина,
кто не рассчитывает абсолютно ни на
кого -- от государства до наркотиков --
за исключением самих себя и ходиков,
кто с ними взапуски спешит, настырно тикая,
чтоб где -- естественная вещь, где -- дикая
сказать не смог бы, даже если поднатужится,
портрет начальника, оцепенев от ужаса."
irdo: Вы меня не поняли, но это ерунда. Мы думаем по разному, но так и должно быть. Вы очень симпатичная женщина. Часто читаю Ваши комментарии.
Может быть им уехавшим, там скучно, а у нас тут постоянно стрессовая жизнь
patajhara:
Может быть им уехавшим, там скучно, а у нас тут постоянно стрессовая жизнь
=============
А может проще и благороднее подумать, что у них болит душа за оставшихся, когда у них все благополучно?
irdo:
patajara://"А вот зачем большая половина наших комментаторов(уехавшая)
возвращается сюда и пишет тут?
Они же уехали в лучший мир, там всё прекрасно! Зачем возвращаться?"//
Шикарно написано! .
С плохо скрываемым раздражениен и глубоким пониманием проблем эмиграции.
Тем более, что поездка в "лучший мир" предстоит абсолютно всем, независимо от возраста.
Я оставил попытки что-либо им обьяснять, в силу тех же причин, по которым Крым их.
satt:
Я оставил попытки что-либо им обьяснять,
=============
Я только в этом блоге позволяю себе комментировать такие пассажи,
так как все-таки народ здесь собрался приличный и доброжелательный.
Оголтелые ушли, рыдая.
Так что можно попытаться объяснить, и надеяться, что достучишься до сердец.
patajhara:
Ничего, ничего, влезайте. Высоцкий был сложным человеком, но не помню, чтобы он врал, поэтому ни малейших сомнений в том, что он был бы на моей стороне, у меня нет. У меня вызывает протест ваше выражение "когда начинают обливать всё, что было". Я знаю генезис этого выражения. В абсолютно тех же выражениях совки сопротивлялись Оттепели, а потом гласности времен Перестройки. Это формула, означающая "не делайте нам некрасиво". Меня интересует правда, а она, как мы знаем, вещь очень грубая. ОЧЕНЬ грубая.
Возвращаясь к Высоцкому - я помню его военные песни. Он и в них не врал, но нужно учитывать два момента. Во-первых, эмоциональный контекст тех времен. 2МВ (или ОВ, если хотите) была чем-то святым для населения СССР, не исключая и Высоцкого. Опорные точки, расставленные по памяти о войне, для него тогда были незыблемы, как, например, братские могилы. Хотя уже тогда он выходил за флажки, написав, скажем, о штрафных батальонах, о которых в каноническом советском эпосе до него не было ни слова.
Во-вторых, он обладал драматически меньшим объемом информации о войне, чем мы сейчас. К примеру, песня "Все ушли на фронт", сама по себе искреняя, не могла бы появиться в том виде, если бы он знал, что такое просто невозможно. Образ потрясающий - но НИ ОДИН лагпункт не был закрыт во время войны за неимением зэков, всем составом ушедших на фронт, да еще вместе с вертухаями. 58-ю статью на фронт не брали, а урки шли на войну, чтобы сдаться немцам - за редчайшими исключениями.
Всё было, скажем, не совсем так, как мы тогда себе представляли. Мне сносит голову одна мысль о том, КАКИЕ песни написал бы Высоцкий, если бы он знал, что СССР готовился нанести первый удар в ходе "освободительного" похода в Европу, только вот Гитлер опередил.
Высоцкий был продукт 60-х гг. Вот кому бы точно снесло голову, доживи он до откровений гласности, а тем более до интернета. Однако. Тот Высоцкий, которого знаю я, никогда бы не превратился в "патриота" в нынешнем понимании. Не тот человек. Проецируя мое понимание Высоцкого на современный контекст - я думаю, что сейчас он жил бы где-нибудь в Америке, в которую он влюбился с первого взгляда, скорее всего, в разводе с Мариной, тихо спиваясь и занимаясь написанием плохой прозы. К нынешней российской власти он относился бы ... ммм ... скажем, брезгливо. Как всякий умный человек.
tverboul:
К нынешней российской власти он относился бы ... ммм ... скажем, брезгливо. Как всякий умный человек.
=============
Я иногда не патриотично думаю, что может и заложен какой-то сакральный смысл в том, что поэты, поцелованные в макушку, зачастую не доживают до старости, слабости,
и уходят на гребне самой высокой волны куда-то к лермонтовскому Демону,-печальному духу изгнанья,
чтобы оттуда взирать с олимпийским спокойствием на копошащихся людишек-муравьев с их коротенькими мыслями.
tverboul:
Насчет олимпийского спокойствия и людишек-муравьев я бы тоже не горячился.
==============
А с чего Вы взяли, что я горячусь?
Я просто излагаю свои коротенькие мысли, идиотские, так сказать, которые, видимо, из-за их дискретности, просто проскакивают мимо Вашего сознания,
не задерживаясь..:)) (улыбающийся смайлик)
irdo:
Слово "горячиться" я употребил в переносном смысле. Странно, что такие вещи надо объяснять. Впрочем, по-моему, вы просто делаете вид, что именно так меня поняли. Всё вы поняли, вы умная.
Никакие мысли, в том числе дискретные, мимо моего сознания не проскакивают. Вы, наверное, заметили, что я всегда отвечаю вам по сути, не пропуская ничего.
tverboul:
Слово "горячиться" я употребил в переносном смысле.
=============
Мне не надо объяснять, а для Вас объяснять придется,
что это был толстый намек, что нужно быть осторожнее со словами.
И что у русского языка полно эвфемизмом, которыми Вы роскошно владеете,
и которыми, при желании, можно прекрасно пользоваться без отрицательного контента.
tverboul:
Народ весьма щепетильно относится к подтекстам.
Вы, кстати, не исключение,и сильно блюдете свое личное пространство,
но почему-то иногда переходите границы чужого.
Именно об этом был мой толстый намек.
И ничего личного, естественно.:)))
tverboul:
Предлагаете стопками?
Но я не пьющая совсем.
Даже на Новый год максимум бокал шампанского.
Иногда немного коньяка или бокал мартини
Хотя прошлый год муж делал вишневку, и вышла вкусная.
Но в этом году что-то заленился.
Так что и вишневки нет.
tverboul: Я с Вами конечно не согласная, но интересно было "застрелись"..... пишите ещё.
А вот....."СССР готовился нанести первый удар в ходе "освободительного" похода в Европу, только вот Гитлер опередил." А вот эта тема, как многие тут утверждают, что наши были совсем не готовы к войне в 41ом. "Отец всех народов" пострелял всех приличных военных, всё было в разрухе и т.д. И влюбится в Америку с первого взгляда - это круто! (я даже с 4-ого не смогла). Высоцкий бы не вынес написания плохой прозы. Он не превратился в патриота (это точно), но и многое не простил "из придуманного прошлого". Мы очень надеялись в 90х, а чем закончилось.
patajhara:
Давний и до слез любимый советский миф о "неготовности к войне" выгоден только одной стороне - советской власти. Серьезно обсуждать этот миф сегодня даже как-то западло. Не знаю даже, что вам посоветовать... Прочтите трилогию Суворова, где он буквально на пальцах, for dummies, показывает лживость и вредность этого мифа. 1 млн паратруперов, сведенных в 5 корпусов ВДВ (для обороны, разумеется, не для нападения же, верно?), 24 тыс. танков (у Гитлера 3 тыс.), 19 тыс. военных самолетов и 4,5 млн войск только Первого эшелона за месяц ДО нападения Вермахта - это, конечно, неготовность?
А "приличные" военные - это, конечно, в первую очередь Тухачевский, сбежавший из-под честного слова офицера из германского плена (первый и последний в истории Русской Армии), а до этого прослуживший на передовой аж полторы недели, разбитый наголову поляками в силу полководческой бездарности, палач Крондштадта и Тамбовского восстания, действительно отличившийся в казнях, взятии (и убийстве) заложников, применении боевых газов против мирного населения и порках целыми губерниями, перед войной настаивавший на строительстве 500 тысяч танков (остановитесь и задумайтесь) и железобетонных паровозов, потому что очень умный был.
Или клинический алкоголик Блюхер? Или тупой сластолюбец и политический стукач Штерн? Или кровавый Гамарник? Или лихой недоучка Якир со своими китайскими "эскадронами смерти"? Приличные военные, my ass.
Ну, у вас не случилось влюбиться в Америку даже с 4-го раза, а вот у Высоцкого получилось с первого. Видно, вы с ним разные люди.
Высоцкий уже при жизни писал плохую прозу. Я читал. Всех поэтов в итоге тянет на прозу, да не у всех выходит - что ни на секунду не умаляет величия Высоцкого.
О каком таком "придуманном прошлом", которое якобы не простил бы Высоцкий, вы говорите?
Закручивать гайки всегда не поздно и никогда не вредно. Внушить народу о готовящемся вторжении полчищ "басурман" на нашу Родину так же легко, как неприличный жест показать. А когда враг у ворот, никто не должен вякать о дороговизне жизни, если жизнь дорога. Возможно, призовут сплачиваться вокруг 15 лет избираемого.
Еще не дочитав до конца, хочу отметить, что спорными кажутся два утверждения 1) о цветах, которые не нужно срезать, дарить (и, вероятно, любоваться?), ибо они - половые органы растений; 2) в Чехословакии наверняка росло и зрело сопротивление Пражской весне, и если бы не советские танки, то можно сказать, что она не имела бы того значения, которое приобрела в результате советского вмешательства. Откуда известно о таком сопротивлении?
Да неизвестно ему ничего, однако, логически рассуждая, такое сопротивление вполне могло возникнуть. Сталинистов в Чехословакии хватало. Помните сопротивление Перестройке? "Антиперестроечные силы"? Масштаб, конечно, не тот, и исторические и психологические традиции иные, поэтому сопротивление ПВ было бы относительно ничтожно. Если задуматься, СССР, раздавив ПВ, оказал чехам огромную услугу (не бейте меня за эти слова).
Чехи, кстати, сильно подвели совок, оказав русским танкам моральное сопротивление, так что ни Берлина-48, ни Венгрии-56 не случилось. Советские оккупанты оказались сильно деморализованы. По выводе советских войск пришлось полностью расформировывать ВСЕ части, побывавшие в ЧС, как небоеспособные. Солдат рассылали по отдаленным частям на окраины Союза, офицеров по большей части демобилизовывали. ЧС-68 оказалась полным провалом совка, и советское руководство это отлично понимало. Начавшаяся через десять лет фигня в Афганистане показалась просто манной небесной для Политбюро.
Я, между прочим, хорошо помню тот день. Я летел домой из Пярну, и нам пришлось целый день просидеть в аэропорту Таллина, потому что запрещены были все полеты. Только вернувшись в Москву, я узнал, почему. Кстати, в тот день я надолго разругался с отцом, который был вне себя от такого "предательства" со стороны чехов.
Трусливый Запад легко, не поморщившись, сдал Чехословакию. Я помню, что тогда я впервые сам употребил слово "гнилой". Хотя и чисто внешние (внутренние) причины были - во Франции в тот момент был свой 1968 г., а США вообще было не до Праги с их дурацким Вьетнамом.
tverboul:
Чехи, кстати, сильно подвели совок, оказав русским танкам моральное сопротивление, так что ни Берлина-48, ни Венгрии-56 не случилось. Советские оккупанты оказались сильно деморализованы. По выводе советских войск пришлось полностью расформировывать ВСЕ части, побывавшие в ЧС, как небоеспособные. Солдат рассылали по отдаленным частям на окраины Союза, офицеров по большей части демобилизовывали. ЧС-68 оказалась полным провалом совка, и советское руководство это отлично понимало.
=============
Самый близкий и поныне друг мужа был тогда в армии (призывником, естественно).
И был в Праге танкистом.
И рассказывал, о "дружелюбности" пражан, потрясших их тогда до глубины души.
Они просто не ожидали и не понимали, что происходит.
irdo: //Они просто не ожидали и не понимали, что происходит//
Под "они", как я понял, вы имеете в виду советских военных? Да уж, прям, вот так они "не понимали", что происходит. Мне бы столько наивности в голубых глазах.
Под "они", как я понял, вы имеете в виду советских военных? Да уж, прям, вот так они "не понимали", что происходит. Мне бы столько наивности в голубых глазах.
=============
Я же подчеркнула, что он был "срочником", а не кадровым военным.
И было ему тогда 20 лет.
И все мы были родом из СССР--комсомольцами и пионерами со всеми сопутствующими.
И я помню свою гордость, когда меня принимали в комсомол.
Другое дело, что когда дошло до предложения вступить в ряды КПСС, меня уже остановила эта разнорядочность,
так как выяснилось , что на цех пришла разнарядка на женщину ИТР,
а я была единственной женщиной ИТР в цехе.
Так что не судите так строго, и только по себе.
tverboul:
В свои 20 лет я уже не был идиотом.
==============
Вы не были, другие были.
Я была.
Ну и что?
Вы уехали, ничего не боясь, другие даже думать на эту тему не хотят.
Все это означает, что люди разные, и каждый выбирает по себе...
И это необходимо принять, как данность.
Мне помогает Бродский принять эту данность, и понять её без упреков и обвинений.
Может поможет и Вам?
"Когда теряет равновесие
твое сознание усталое,
когда ступеньки этой лестницы
уходят из под ног,
как палуба,
когда плюет на человечество
твое ночное одиночество, --
ты можешь
размышлять о вечности
и сомневаться в непорочности
идей, гипотез, восприятия
произведения искусства,
и -- кстати -- самого зачатия
Мадонной сына Иисуса.
Но лучше поклоняться данности
с глубокими ее могилами,
которые потом,
за давностью,
покажутся такими милыми.
Да.
Лучше поклоняться данности
с короткими ее дорогами,
которые потом
до странности
покажутся тебе
широкими,
покажутся большими,
пыльными,
усеянными компромиссами,
покажутся большими крыльями,
покажутся большими птицами.
Да. Лучше поклонятся данности
с убогими ее мерилами,
которые потом до крайности,
послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
удерживающими в равновесии
твои хромающие истины
на этой выщербленной лестнице.
irdo:
Зря вы меня в который раз поэзии подвергаете. Поэзией я не увлекаюсь (и говорил об этом много раз), а к Бродскому отношусь просто отрицательно. Не как к поэту - не мне судить, да и неинтересно - а как к человеку.
tverboul:
А правда - что вы написали?
============
Так Вы же мне ответили на мой уже скрытый комментарий,
а теперь спрашиваете не матом ли...: ?)))
А у меня все навсего было, что Бродскому фиолетово до Вашего мнения,
и цитата из него.
Из достаточно жесткого стихотворения "Театральное", посвященное С.Юрскому.
Второй раз цитировать не буду.
Вам это не интересно,
а кому интересно найдет и прочитает.
irdo: Странно, что стёрли.
Стих длинный. Привожу отрывок:
Ты, что ли, странник? Наверно, ты.
У тебя неправильные черты.
В нашем городе главное не глаза, а рты.
Пошли. Покажу тебе, что тут есть.
Вообще–то город наш — не бог весть…
Ой, сейчас меня вырвет. Ой, я хочу присесть…
Смотри: направо — наш древний храм.
Налево — театр для античных драм.
А здесь мы держим рабов, лопаты и прочий хлам.
За этим классическим портиком — наш Сенат.
Мы здесь помешались от колоннад
из мрамора, с ультрамарином над.
А это — наш Форум, где иногда
мычат — от слова «мы» — стада
«да» или «нет». Но обычно да».
Во всяком случае, государь
у нас тот же самый, что был здесь встарь.
И тоже из мрамора. Только в глазах — янтарь.
Ничто здесь не изменилось с той
поры, как объявлен был золотой
век, и история на постой
расположилась у нас. Люди живут, кормя
историю. А другой продукции, окромя
истории, не выпускается. Мы пользуемся тремя
идеями. Первая: лучше дом,
чем поле. Вторая: пастись гуртом
приятно. И третья: не важно, что произойдет потом.
satt:
Я уже как-то писала, что Бродский это, если сравнивать с классической музыкой, симфония,
и, скорей, Бетховенская.То есть огромный океан полифонии.
И что бы проникнуться, то надо возвращаться раз за разом, чтобы понять, что тебе пытается рассказать этот океан.
А это труд.Труд души.Непривычный для многих.
Проще прослушать мелодичную песенку с повторяющейся мелодией,
журчащую ручейком по камешкам,
и восторгаться красивостью журчания.
Ну а рэп это уже для тех, кому и журчание ручейка не подвластно услышать.
Винегрет и оливье в одном флаконе под майонезом.
Дешево и сердито.
ИМХО
tverboul: Ну, не знаю, сколько там в Чехословакии в 1968 году было сталинистов. В этом смысле для меня что Чехословакия, что республики Прибалтики, неразличимы в смысле отношения к социализму советского розлива по-сталински. Сталинисты - они же не только большие любители жесткого порядка и принудительного единства в мировоззрении, но еще и проповедуют экспансию во внешний мир. Интернационал-фашисты с имперским сознанием. Не уверена, что людей с таким мировоззрением в Чехословакии было много.
nds:
Сталинистов в Чехословакии хватало, а в руководстве других просто не было. Как, впрочем, и в Прибалтике. Главным фактором сопротивления совку в этих странах было сознание национальной униженности и оккупированности. Сам по себе вполне моэный фактор. К социализму как к концепции (и практике) отношение было в соцлагере практически тотально негативное - можно подумать, что в самом СССР кто-то любил социализм, ага.
Что касается имперскости, не думаю, что это применимо к небольшой Чехословакии (хотя и тут вопросы - статус Словакии, имперский синдром бывшего члена Австро-Венгрии) или крохотных прибалтийских республик - какая уж тут экспансия.
Мать одной из моих девушек, бывшая чехословацкая коммунистка, уже в Москве рассказывала мне, как ее пытали в пражском КГБ. Так что со сталинистами там было все в порядке.
tverboul: Дык я как раз и сказала, что сталинизм сопряжен с идеей об экспансии, в основе которой идея мировой империи по признаку единого социального строя, единого руководства, единого мировоззрения, которое должно заменить разнообразие культур. У чешского хлопца "всемирная" грусть? Не верю.
Конечно, на самый верх властной пирамиды всплыли самые подходящие для работы в социалистическом лагере. Но навряд ли эта небольшая прослойка людей могла дать "рост сопротивления" Пражской весне (так у Быкова).
nds:
Милая nds, ЛЮБОЙ социализм сопряжен с идеей экспансии. Сталинизм - лишь одно из явлений сущности. Однако социализм в странах Восточной Европы и в Прибалтике - заимствованный, вернее, навязанный силой (в отличие от Рейха или СССР), а потому был не органичен для них и, по сути, временен (опять-таки в отличие от России). Не забудем и фактор оккупированности и национального самосознания.
Именно эта небольшая прослойка и дала ход Пражской весне. Дубчек лишь услышал музыку времени. А убежденный сталинист Хрущев? А не менее убежденный сталинист Горбачев?
Интересно - я недавно прочел, что сталинист Чаушеску был категорически против ввода войск Варшавского договора в Чехословакию и заявил об этом громко и однозначно. Go figure.
Ну вот, им наконец стало страшно, даже самым отчаянным (кроме г-жи Латьниной, естессно: до неё пока не дошло, или уже никогда не дойдёт; что взять со стрелки осциллографа?). А тут - как человек умён, так и проза не пишется (впрочем, она никогда и не писАлась, будем откровенны), и гайки закручивать, де, не время (да нет, как раз - самое время, любезнейший), а внешнее давление в России…
А где было иначе? Почему бы, объективности ради, не сказать один раз в жизни что-то правдивое: внешнее давление на любую страну неизбежно приводит в конце концов к ужесточению действий властей внутри. Перестаньте врать, тогда, глядишь, и проза стала бы писАться.
А теперь - дилемма, бифуркация, кризис: врать хочется и дальше, а жить хочется всё же больше. Вот и не пишется ничего: врать под дулом могут только безумные или герои. Ув. автор - не безумен, но он и не герой. Теперь это стало очевидным. Как, впрочем, и в случае многих других былых властителей дум. При столкновении с реальностью они вдруг явились, в сущности, бездарными местечковыми фиглярами.
Это - не критика. Это - констатация факта: не всем дано быть героем. И чем раньше человек это осознаёт и начинает вести себя соответственно, тем меньше вероятность попасть вот в такую "бифуркацию" - как для него, так и для всего общества.
Дмитрий, Вы лучше смотрелись и осмысливались слушателем на Ваших выступлениях в Программе "Особое мнение" Сейчас Вас многие слушатели на видят и не слышат. Я очень сожалею. С уважением Вас слушатель Олег
satt: Быков в "ОДИН" гораздо лучше, чем в ОМ.
Никакого сравнения"
Абсолютли )))
Я бы ещё скромно добавила, что и уровень слушателей Одного Быкова гораздо лучше чем слушателей его Особого мнения.
Пока лучше,( если брать среднюю температуру по палате)) - стучу по дереву, чтобы не отыскали и не набежали такие же, как те, которых ты уже посчитал в самом начале. ))
"Он уцелел, но он навеки испугался!" Так точно выразился Дмитрий Быков. Это о Леониде Мартынове. И, видимо, можно сказать о многих-многих других... Писатель не должен пугаться! Писатель должен быть смел и решителен. Не боюсь. Хотя, не собираюсь судить испугавшихся, потому лишь, что, видимо, я не пережила ещё того, с чем столкнулись они. Но, может быть, я пережила нечто бОльшее, и потому страх сам испугался и оставил меня...
Никак не могла раньше "уловить цимеса" привлекательности Быкова. Отрывки стихов - да, хорошие. Отрывки статей - да, шикарны, но... Меня уверяли, что он хорош. Я не отрицала, и пыталась понять, чем хорош этот Дмитрий Быков. Уделила время, ознакомилась с его творчеством, с его деятельностью. Да, хорош. Очень, чертовски хорош. Его вклад в историю литературы, как русской, так и иностранной, пока всё же, считаю, недостаточно оценён.
Быков Дмитрий: "А то, что касается всё-таки конфликта сегодня — конфликта радикального ислама и Запада, — это частная история. "
Это не частная история. Радикальный ислам -- это ответ на бесцеремонное и варварское вмешательство европейской цивилизации туда, где человеческие ценности определяются религиозной традицией ислама. Вмешательство, которое там рассматривается как направленное на разрушение этих ценностей. Радикальный ислам -- это форма защиты этих ценностей от вторжения в эти страны ценностей европейской культуры..
Не знаю, как кого, а мое ухо резанула хамская фраза о творчестве Владимира Марковича Санина, писателя, на порядок более одаренного и на два - популярного, чем г-н Быков с 90% упоминаемых им в превосходной степени современных российских графоманов ("черным налом" они ему платят, что-ли, за подобную "рекламу"? :) ).
"Если вы имеете в виду автора антарктических повестей, которые были довольно популярными в 70-е годы, хотя их постоянно тоже критиковали за незнание материала, — ну да, довольно страшненькие такие антарктические, полярные истории."
О, да, маленький пузанчик Дима Быков, слезши с горшка в детсаде, шел в кулуары Дома Писателя, чтобы за рюмкой коньяка пройтись со знакомыми критиками по "старичку Марковичу", опять отхватившему себе очередной - "вот сука жи&%ская!" - очередной 200 тысячный тираж...
А ведь автор "страшненьких антарктических историек", "не знающий материала", но рожу отъедал (так, что в телевизор уже не лезет) в офисе, пописывая бездарные стишонки, да поругивая проклятую гэбню на гранты Ходора по ночам, а лично участвовал в арктических и антарктических экспедициях! Лично, на правах (хотя, скорее, обязанностях) самого, что ни на есть, полноправного и "полнообязанного" участника. Рисковал, может, чуть меньше тех героев, о которых он писал, но, извините, тоже не на "бочке варенья да корзине печенья" жиры нагуливал!
Да, Санин писал о людях "героических профессий" - полярниках, пожарных, моряках, но делал это без пафоса, с огромнейшим талантом, и чрезвычайно увлекательно (он был прирожденный - в отличие от - story teller). На "черных книжных рынках" Санин "котировался" (хех, ведь были-же времена!) пониже, конечно, Дюма, но вполне на уровне "самиздатного" Хэдли Чейза, старины Хэма, и Сэллинджера. Эх, не повезло г-ну Быкову родиться чуть раньше - тогда у него был-бы шанс узнать, что на советских "книжных рынках" он бы котировался лишь... в качестве оберточной бумаги, чтобы обернуть романы Санина!
sensboston:
Спасибо Вам за Владимира Санина. Меня тоже возмутила отвратительная, высокомерная реплика Быкова по поводу Санина, который на самом деле прекрасно знал материал, о котором писал, потому что сам был участником всех этих трудных походов.
Он писал о летчиках, моряках, полярниках, о людях отважных и мужественных профессий. И он писал о них восторженно. А как же ещё? Они были героическими людьми. И потом, что ценно лично для меня, его книги проникнуты иронией, юмором.
Особенно нравятся мне его «72 градуса ниже нуля», «Белое проклятие», «Точка возврата», «Новичок в Антарктиде»
nata_lia: "А Быков удивляет меня всё больше и больше "
Соглашусь с Вами; с тех пор, как я стал слушать (или читать) его ночные эфиры, этого, в общем, небесталанного (этого я отрицать не могу) писателя, поэта и человека я стал воспринимать совершенно по иному. Никогда не любил ни его стихов, ни прозы (стихи, хоть и профессиональные, но лишены настоящей "музыки" и "души"; проза, хоть и любопытна, но весьма "тяжеловесна", а, главное, оставляет ощущение недоработанности, незаконченности какой-то - а прочел я его немало, все пытался понять), но с уважением относился к его (якобы искренней - но теперь уж и не знаю!) гражданской позиции. Но теперь меня мучает вопрос: можно-ли назвать "настоящим интеллигентом" пусть и эрудированного, и начитанного, и талантливого человека, если, порой, он опускается до неприкрытого "эстетствующего" снобизма? Как мне кажется, это та самая капля дёгтя, которая может испортить целую бочку (никоим образом не намекая на его физический недостаток!) мёда?
P.S. Также я всецело согласен с Вами касательно отношения к Сергею Довлатову, как к лакмусовой бумажке хорошего вкуса и меры (дальнейшие слова опущу, ибо Вы их и так знаете).
P. P.S. А Санину, кстати, (мир праху его! Впрочем, он еще долго будет жить в сердцах и воспоминаниях читавших, и читающих!) не везло "по жизни" с "друзьями": чего стоит хотя-бы Войнович (а Санин был одним из тех, _очень_ не многих, кто не отрекся от Войновича во время гонений), жестко высмеявший своего "друга", а также выставивший его (уже после смерти Санина) чуть-ли не "шестеркой", пособником КГБ :(
Жесть, лгун солженицын-реинкарнация Ф.М. Достоевского? Это ж каким надо быть кретином, чтобы провести такие параллели? Быков думает, что за это его объявят инкарнацией Гоголя? Абсолютно ничего у солженицына не перекликается с Достоевским, наверное мы разных Достоевских читали?
Вернуться к материалу
Комментарии
319Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
О, в вызывании жалости сильнее всех не только русские писатели, но и их читатели))
nicoletta: спасибо - за шуру мирера - уже вторую передачу - много добрых слов
Димочка, уж как я Вас люблю, души в Вас не чаю! Но только пока Вы не начинаете говорить о политике, например, о Пражской весне. Спасибо за Вашу замечательную передачу - глоток воздуха!
vitia_chao: ".....например, о Пражской весне...."
Да уж, замутил Дмитрий Львович сой ответ на этот вопрос. Опять надо долго ждать распечатку, чтобы разобраться и переспросить в следующий четверг))
nicoletta: автор передачи - все замуты - мимо - сегодня - слушала - хорошо говорит
zemljanka: "...хорошо говорит."
Быков всегда очень хорошо говорит и сегодняшняя передача не исключение , но о Пражской весне он высказался невнятно, и даже несколько по-имперски.(ИМХО) Про Новочеркасский расстрел тоже прозвучало странное высказывание - тоже хотелось бы с текстом свериться.
nicoletta: новочеркасск - с новороссийском перепутал
ему так легче жить - понятно же - иначе - мз депрессии не вылезти - в группе - были лети тех - кто стрелял - и тех - в кого стреляли - прекрасные - умные
а с чешками - по обмену - в одной комнате жили - страшная трагедия человечества - насаждаемый коммунизм
vitia_chao: nicoletta: zemljanka: все замуты - мимо! ////
Давно заметил, что в своих "гражданских"(Г-П) стихах Быков сильнее, чем в своей публицистике.
Его тексты часто разочаровывают. Без Музы он слегка глупеет.
Пропускаю, не парясь, те места,с которыми не согласен. (С Довлатовым, например.)
В стихах он всегда точнее. Просто снайперские выстрелы.
_______________________________________________
Особое спасибо за "Смерть не совместима с сознанием."
satt: !!!
всегда - дружелюбен - к собратьям - по искусству
27 ноября 2015 | 16:19
zemljanka:
С благодарностью Вам, что не пропустили мимо
это редчайшее качество Души...!
zemljanka:
Слушаю в записи.
Остановила фраза о фильме Говорухина "Конец прекрасной эпохи":
"А с чего бы мне его смотреть? Я не люблю автора по которому снят фильм".
Как говорится, погуглил, оказывается - Сергей Довлатов. Удивился.
Ну и не любите, Дмитрий Львович. А я вот "ЖД" начал и бросил. Не пошло.
satt:
Миша , я тоже считаю, что стихи и некоторые тексты Быкова(как вчера о "скрымзили") ,участие в маршах и митингах, точнее выражают его точку зрения. Думаю, он бережется. ОДИН вчера не слушала, послушаю сегодня, пока нет времени. Поэтому, отвечаю "вообще" .
27 ноября 2015 | 17:45
satt: Быков интересный человек, но его отдельные тезисы настораживают. Во многом с ним согласен. Не согласен с его словами о Достоевском, Блоке, Георгии Иванове и Бродском. И очень странным показался совет "пролистывать в книге, то, что не нравится". Хм. Может вообще не читать ?
А вот антипутинские антивоенные стихотворения у самого Быкова удачные, саркастические.
kaa61xx:
Из серии "Мир читаю- войну пропускаю" .))).
Но , не буду скрывать,-войну пропускала.)
27 ноября 2015 | 22:25
eliza_liza: Да нельзя пропускать в "Войне и мире" ни одной буквы. Можно не читать совсем "Анну Каренину", а "Войну и мир" надо читать полностью. Больше нет такой книги, где отразился так полно настоящий русский мир. Эта книга важна, как "Евгений Онегин" и "Капитанская дочка".
kaa61xx:
Увы , мне. Но в школе меня это не интересовало.)
eliza_liza:
Марафон чтений романа Льва Толстого «Война и мир. Читаем роман» длительностью 60 часов пройдет с 8 по 11 декабря в эфире государственных телеканалов «Россия К», «Россия 1″, радиостанции „Маяк“, а также в сети интернет. Старт чтения каждого из томов — в 10 утра по московскому времени, сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу телеканала „Культура"
Я уже видела и слушала ролик с чтением одного отрывка - великолепно. И хотя не думаю, что чтение будут ровным, тем не менее, должно быть интересно.
28 ноября 2015 | 01:00
nicoletta: Я уже видела и слушала ролик с чтением одного отрывка - великолепно. И хотя не думаю, что чтение будут ровным, тем не менее, должно быть интересно.
------------------------------
Я тоже видел отрывки на "К". И захотелось мне почему-то, чтоб читали бошьшей частью непрофессионалы. Для меня эта акция была бы притягательней.
serg_217: И захотелось мне почему-то, чтоб читали бошьшей частью непрофессионалы
Согласна с Вами, но читать они должны хорошо. Думаю, что в сети слушать интереснее, если можно будет прочитать сначала текст, а потом его послушать. И, самое главное, остановится и подумать. Я слушала отрывок из дневника Пьера и задумалась.
28 ноября 2015 | 00:14
eliza_liza: конечно, это Ваше право. Просто высказал своё мнение. А вот то марафонское чтение в эфире за 60 часов мне не нравится. Это китч имени фёклы толстой. Примерно, как изучать живопись по обёрткам конфет "Мишки в лесу"
eliza_liza: Может быть с учителем литературы не повезло.
kaa61xx:
У Толстого я больше всего люблю «Войну и мир» и «Детство, отрочество и юность». «Войну и мир» читала, конечно, полностью и несколько раз, часто перечитываю любимые места. Мы в школе её хорошо изучали, а в ин-те вообще основательно. И «войну» никогда не пропускала. Именно на «войне» живые люди, характеры показаны исключительно
28 ноября 2015 | 03:26
nata_lia: Безусловно, в сценах войны и показан русский народ - во всей простоте и преданности долгу.
(Правда сегодня путинские алконавты решили, что и правда народ ДОЛЖЕН умирать за их, украденные у народа, нефтедоллары).
Из того, что запомнил очень нравится "Фальшивый купон" и "Крейцерова соната".
nicoletta: я тоже охотно слушаю - с чем-то - согласна - с чем-то - нет
но праздник - всегда - когда читаю - если занята - пожалуй - самая приятная - для меня - передача
zemljanka: Зачем вы пишете через тире?
Вы - новенькая - удачи
и все - с маленькой буквы - кроме слова НАРОДЫ земли
zemljanka: Вы - ну знаете - очень похоже - и не я один - ну дура, что ли - ой и не спрашивайте
klement17: //и не я один //
Быков - ОДИН,
а вас - только на этой страничке - уже пятеро.
vitia_chao: Уважаемый Дмитрий Львович! Ради бога, не обижайтесь. Я написал это в сердцах. Спасибо.
К вашей любви и чаянию души присоединиться не могу - как мужчина к мужчине ограничусь к Дмитрию Львовичу уважением :) Однако, да, про литературу и мысли относительно преподавательского опыта всегда послушать интересно, но о политике, а особенно религии, увольте. Всё-таки, хотелось бы пожелать, чтобы религиозные вопросы оставались в сфере личного, а не выставлялись на показ со странным налётом "плавали - знаем".
Быков - долбоеб.
somiador: У Быкова есть ИМЯ! Уже!.А от вас, кроме кучи, что вы здесь наложили, ничего не останется.
somiador:
Почему вы так считаете?
27 ноября 2015 | 07:20
По-моему, Димон еще толще стал.
enriki_76:
Это главное, что вы выносите из каждой его передачи?
nata_lia: !!!
zemljanka:
Спасибо !!!
nata_lia: А что для вас главное? Только не надо говорить бабские "Димочка, уж как я Вас люблю, души в Вас не чаю!"
klement17:
Уважаемый Егор! Как говорится, спасибо за вопрос, потому что мне самой всё время хотелось рассказать, почему меня так притягивают передачи Быкова, почему я с таким волнением жду четверги. Во мне совсем нет этих «бабских» чувств, о которых Вы пишите "Димочка, уж как я Вас люблю, души в Вас не чаю!". Всё немного не так и даже совсем не так. У меня с Быковым много разногласий и несогласий.
Во-первых, конечно, я его бесконечно уважаю за ум, энциклопедические знания в литературе, нестандартное мышление, умение четко выразить свое мнение о любом произведении, за его потрясающую память, за его мгновенную реакцию в ответах, за его педагогический дар. Я человек книжный, и для меня лично это просто подарок слушать каждую неделю беседы умного человека о литературе.
Кроме того я задавала 2-3 раза ему личные вопросы, и он мне ответил очень нестандартно, как никто не отвечал, и помог мне.
О разногласиях. Я не люблю ни фантастику (которой зачитывалась в раннем детстве), ни фэнтэзи и не являюсь поклонницей его романов, которые начинала читать из-за уважения к автору, но не пошло. Потом. Его людены – это тоже не моё. За что я его «люблю и души в нем не чаю» (Ваши слова) – это за его литературные эссе. Все сборники у меня есть за много лет, постоянно их перечитываю. Следить за его мыслью, соглашаться и не соглашаться – это чудо.
Главное моё разногласие с Быковым – это Довлатов. Не буду вдаваться в детали, но для меня Довлатов – это всё, гений пространства и времени, любимый писатель и любимый человек. А Быков его не переносит. Я ему и писала и на его личной встрече с читателями спрашивала. Если совсем кратко, Быков Довлатова считает посредственным писателем, а его почитателей быдлом, вообще все высказывания Быкова о Довлатове просто омерзительны.
В предпоследней передаче я испытала особое удовольствие оттого, что не я была согласна с Дмитрием Львовичем Быковым, а он согласился со мной. Конечно, Довлатова я ему никогда не прощу. Но тут случилось. Быков как будто подслушал мои мысли и слова, говоря о писателе, которого я поняла, приняла и полюбила необыкновенно. Это Юрий Нагибин! Быков положительно отозвался о его гениальном Дневнике и о шедеврах, Тьма в конце туннеля, Моя золотая теща, Дафнис и Хлоя. Совпали мы сним.
И вот еще что. Молодец Быков, увидел и оценил, как Нагибин писал о любви к гениальной Белле Ахмадулиной, и вообще о любви. Лучше Нагибина никто не написал о Б.А., потому что это была любовь-страсть-ненависть-любовь. Он понимал всё ее величие, непохожесть, её отдельность ото всех и в тоже время все ее сложности, червоточинки
А в последней передаче Быков опять задел Довлатова, даже боясь назвать его. Кто знает, тот понял. Быкова спросили, как он относится к фильму Говорухина «Конец прекрасной эпохи». А это фильм по рассказам Довлатова. Так вот, Быков сказал, что он не любит этого человека и не хочет о нем говорить. Можно не любить писателя как человека, но отдавать должное его таланту. Но не может сделать это Быков: что-то личное глубоко сидит.
Видите, какое у меня не простое отношение к Дмитрию Львовичу Быкову, но я не могла не прореагировать на реплику enriki_76, которая, согласитесь, не столько глупая, сколько отвратительная и омерзительная.
nata_lia:
Спасибо...
nata_lia:
Вы человек исповедальный.
А Быков экстраверт.
Вот и совпадаете с ним в главной мелодии.
А что обертоны иногда не совпадают, так это нормально.
Ведь, камертона нет.
ИМХО.
"Пою, когда гортань сыра, душа - суха,
И в меру влажен взор, и не хитрит сознанье:
Здорово ли вино? Здоровы ли меха?
Здорово ли в крови Колхиды колыханье?
И грудь стесняется, без языка - тиха:
Уже я не пою - поет мое дыханье,
И в горных ножнах слух, и голова глуха...
Песнь бескорыстная - сама себе хвала:
Утеха для друзей и для врагов - смола.
Песнь одноглазая, растущая из мха,-
Одноголосый дар охотничьего быта,-
Которую поют верхом и на верхах,
Держа дыханье вольно и открыто,
Заботясь лишь о том, чтоб честно и сердито
На свадьбу молодых доставить без греха.."
Мандельштам
nata_lia: я не знала, что Дмитрий не любит Довлатова. Как странно! У нас на работе все его любят, а у нас тут очень разные люди, и совсем не быдло. Вообще-то я не могу поверить, что Дмитрий кого-нибудь назвал быдлм незаслуженно. Не похоже это на него. А Нагибина я тоже очень люблю.
lavanda:
Я рада, что Вам нравится Довлатов. И я его люблю и многие другие. Дело ведь не в этом. Он может нравиться и не нравиться. У всех разные мнения. Но Быков пишет о нем с таким высокомерием, так пренебрежительно, не гнушаясь оскорбительными эпитетами, так же как и о его читателях. Противопоставляет ему Веллера, Попова и др. И здесь не раз говорил в своих передачах. Странно, что Вы об этом ничего не слышали. Мне не хочется цитировать разные негативные высказывания Быкова. Посмотрите хотя бы его колонку в журнале Русский пионер № 57, или, вообще, задайте в Инете: Быков о Довлатове. А лучше, вообще, всё это не читать, чтобы не расстраиваться. Можно любить и Довлатова и Быкова.
А вот насчет цветов я с Быковым согласна. Срезанные цветы – это не по мне
27 ноября 2015 | 17:56
nata_lia: Довлатов редкий талант и дорог очень многим читателям. С удовольствием читаю его книги. Разговаривал с людьми, которые знали лично Довлатова в Ленинграде и отзывы не хорошие. Но и Мандельштам пишут был забиякой - но он гений. Вернее Гений. Иногда, позиция Быкова ирреальна, но он имеет на неё право. И почти всегда Быков умеет быть доброжелателен к самым разным авторам. Мне кажется, что Быков как москвич, прохладно относится к некоторым петербургским писателям.
kaa61xx:
Я согласна с Вашими словами, что многие с удовольствием читают книги Довлатова, но отзывы разных людей, которые его знали до эмиграции, не хорошие. Очень даже может быть. Ну и что? Не хочу никого ни с кем сравнивать, но отзывы разных людей о Пушкине, Лермонтове и об упоминаемом Вами Мандельштаме тоже часто хорошими не были.
Согласна и с тем, что Быков умеет быть доброжелателен к разным авторам. Но не к Довлатову. Очень не любит он его. А почему, знает только он. Мы можем только догадываться и делать разные предположения. Лично я не буду. Зачем мне ещё раз нарываться? Ведь читателей и почитателей Довлатова Быков уже назвал шумными и противными людьми, суррогатом советской интеллигенции, т.к. лучшие уехали в 90-е гг., а остальные деклассировались (а сам он?). Я, правда, по возрасту тогда еще была ребенком, чтобы уезжать, становиться суррогатом или деклассироваться, но читательницей и страстной почитательницей Довлатова являюсь.
Вы правы также, что некоторые противоречия и разногласия между Москвой и Петербургом тут, конечно, тоже были. Как же без этого? В Петербурге был такой прекрасный литературный критик, замечательный эссеист, талантливый переводчик Виктор Топоров, который возглавлял оргкомитет премии «Национальный бестселлер». Так вот, по его словам «Дмитрий Быков стал не то чтобы проклятием, но неприятной хронической болезнью премии «Национальный бестселлер».
27 ноября 2015 | 22:35
nata_lia: Виктор Топоров талантливый человек.
А вот подумал о Довлатове и отношении Быкова - может быть он завидует славе или росту Довлатова.
Ведь в 90-е Довлатов был самым популярным русским писателем. Знаете книгу анекдотов и фотографий Довлатова и Волковой "Не только Бродский"?
27 ноября 2015 | 22:43
kaa61xx: Ещё о Довлатове: ведь он не только юморист и "мастер слова" - он советский Чехов, страдающий за бездарный и глупый народ. Книги заполнены состраданием и печалью.
Цитата: НАШИ
ГЛАВА ПЕРВАЯ
Наш прадед Моисей был крестьянином из деревни Сухово. Еврей-крестьянин - сочетание, надо отметить, довольно редкое. На Дальнем Востоке такое
случалось.
Сын его Исаак перебрался в город. То есть восстановил нормальный ход событий.
Сначала он жил в Харбине, где и родился мой отец. Затем поселился на одной из центральных улиц Владивостока.
Сначала мой дед ремонтировал часы и всякую хозяйственную утварь. Потом занимался типографским делом. Был чем-то вроде метранпажа. А через два года приобрел закусочную на Светланке.
Рядом помещалась винная лавка Замараева - "Нектар, бальзам". Дед мой частенько наведывался к Замараену. Друзья выпивали и беседовали на философские темы. Потом шли закусывать к деду. Потом опять возвращались к Замараеву...
- Душевный ты мужик, - повторял Замараев, - хоть и еврей.
- Я только по отцу еврей, - говорил дед, - а по матери я нидерлан!
- Ишь ты! - одобрительно высказывался Замараев. Через год они выпили лавку и съели закусочную.
Престарелый Замараев уехал к сыновьям в Екатеринбург. А мой дед пошел
на войну. Началась японская кампания.
На одном из армейских смотров его заметил государь. Росту дед был около семи футов. Он мог положить в рот целое яблоко. Усы его достигали погон.
Государь приблизился к деду. Затем, улыбаясь ткнул его пальцем в грудь.
Деда сразу же перевели в гвардию".
kaa61xx: Думаю Вы не прочтете, но может быть вот в этом всё и кроется.
"он советский Чехов, страдающий за бездарный и глупый народ." тогда понятно, почему. Думаю Дмитрий Львович, как и Антон Павлович не считали свой народ бездарным и глупым.
28 ноября 2015 | 03:31
patajhara: Так Вы не понимаете, что народ при Чехове БЫЛ другой. НЕ писал доносов на соседей, не жрал водку и не считал себя "центром духовности", Или Вы считаете, что люди молча или с восторгом идущие на заклание в Украину, Сирию и далее везде это умные люди с достоинством ? Не соглашусь. Корчак пошёл на смерть с детьми, а ради чего идут на смерть солдаты путина ?
kaa61xx:
Не соглашусь. Корчак пошёл на смерть с детьми, а ради чего идут на смерть солдаты путина ?
============
Корчак пронзительный пример, но уверена, что 89% населения и не слышали его имени.
kaa61xx: Вы соединили несоединимое . Он "советский Чехов" уехал в 78 году, а в 90м уже умер и не ведал ни о каком нашем правительстве, Сирии и Украине. "Или Вы считаете, что люди молча или с восторгом идущие на заклание в Украину, Сирию и далее везде это умные люди с достоинством" . Извините ради бога, но Вам давать нам советы, как тут жить? ну не очень как-то.
28 ноября 2015 | 22:31
patajhara: Во-первых, Довлатов не уехал сам - его фактически выслали. О вашем правительстве известно всему миру - это дебилы, которые содержат фашистское движение "наши", "молодаягвардия" и "ночныеволки". И это быдло было при Довлатове - ничего не изменилось и "соединять" мне ничего не нужно.
А уж советы Вам я давать не собираюсь.
kaa61xx: "И это быдло было при Довлатове "
Вот по этому Дмитрию Львовичу видимо и не нравится Сергей Донатович, наверное он также как Вы высказывался. Ничего удивительного в этом нет. Но состоялись эти люди именно здесь, а все кругом быдло, по вашему.
29 ноября 2015 | 01:34
patajhara: СТОП.
Вы утверждаете, что ДОВЛАТОВ ВИНОВАТ, что в России живут негодяи и подлецы при том, что НИ ОДНОЙ КНИГИ Довлатова при жизни партия лжецов и убийц не опубликовала.
Иногда просто диву даёшься - "как широк русский человек" - врёт и не краснеет (((
Вы лично знали Довлатова до 1978 года?
Тогда не надо смешивать правду и гебистские байки.
kaa61xx: Вы лично знали Довлатова до 1978 года? я кажется в 3й класс ходила или во второй, поэтому не знала. "Вы утверждаете, что ДОВЛАТОВ ВИНОВАТ, что в России живут негодяи и подлецы при том, что НИ ОДНОЙ КНИГИ Довлатова при жизни партия лжецов и убийц не опубликовала" это Вы написали, не я, я только предположила, что если он так говорил, то тогда понятно что и почему. Но в то время много чего не издавали, а много издавал самиздат, если его издавали в Париже, то могла и читать.
kaa61xx:
Здравствуйте, Александр! Вы просто молодец. Спасибо Вам за добрые слова о Сергее Довлатове. Тяжело дискутировать с людьми, которые Довлатова не читали. И спасибо Вам за честные слова вообще о жизни
29 ноября 2015 | 23:26
nata_lia: Спасибо Вам, Наталия, за интересное и взвешенное мнение. Возвращаясь к Быкову могу сказать, что его увлечение Стругацкими тоже мне кажется подозрительным. Думаю, тема честности и правды главная во времена тотальной лжи. Поэтому нам и важно собираться и быть вместе.
patajhara:
Вот по этому Дмитрию Львовичу видимо и не нравится Сергей Донатович, наверное он также как Вы высказывался. Ничего удивительного в этом нет. Но состоялись эти люди именно здесь, а все кругом быдло, по вашему.
===============
Довлатов в свое время очень точно сказал: "Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить – кто написал четыре миллиона доносов?".
И в перерывах между написанием доносов некоторые из этих людей вполне возможно, что ругают власть и вообще оппозиционеры.
Ведь, порядочный человек, опять же по Довлатову:
" – это тот, кто делает гадости… без удовольствия.":)))
patajhara:
Вы прочитайте хотя бы одну книгу Довлатова, чтобы судить, как он высказывался. А Быков ему просто тупо завидует
nata_lia: Я читала и не одну, он неплохой писатель, но что-то ... может просто мне не близок. Я не читала о нем , как Вы пишите, что прочитали много о нем, а товарищ написал "он советский Чехов, страдающий за бездарный и глупый народ." Вы пожалуйста не обижайтесь. Странно почему именно Довлатову С.Д. Дмитрий Львович завидует? Скорее всего Вам виднее, конечно.
patajhara:
Не хочется думать, что это просто зависть, но причина такой нелюбви мне непонятна
29 ноября 2015 | 01:50
kaa61xx: Так Вы не понимаете, что народ при Чехове БЫЛ другой. НЕ писал доносов на соседей, не жрал водку и не считал себя "центром духовности"....
Разве.
Народ-богоносец и третий Рим придумали не большевики и водку и доносы.
Проблема не в том, что этого не было, а в том, что Чехов, Достоевский, Пушкин называли это мерзостью, а сейчас назвали это русским миром и отторжения не произошло ни на одном уровне.
29 ноября 2015 | 23:22
pid_oblachkom1: Так это и есть изменение народа, который приемлет ложь и подлость на уровни власти.
Очевидно, что при крепостнике Пушкине был один народ, а пр Достоевском уже другой. И при Довлатове человечек был труслив и запуган, а на улицу вышел только тогда, когда Горбачёв разрешил говорить.
30 ноября 2015 | 13:39
kaa61xx:
Дело в том, что русский народ идёт за любым поводырём. Там такой низкий уровень требований, что ещё ни одна жаба из Кремля никого в народе не разочаровала. Русский народ даёт возможность любому - приходи и правь нами, но почему-то умные, талантливые не берутся, а безумству проходимцев поют в России песню.
kaa61xx:
//народ при Чехове БЫЛ другой.//
Солидарен в целом с пафосом Вашего комментария, вот с этим утверждением, никак не могу согласиться. Увы – всё тот же самый народ. И доносы писал, и водку трескал неумеренно и на убой бессмысленных войн шел покорно. И покорность и жестокость. Ничего большевики нового не придумали, лишь культивировали самые отвратительные ментальные черты народа и запустили механизм обратной селекции.
Как раз Антон Павлович Чехов, как никто другой прекрасно осознавал, какой чудовищной глубины пропасть пролегла между тончайшим «культурным слоем» России и ее народом. Он, в отличие от Толстого, мужика никогда не идеализировал. Достаточно вспомнить: «Новая дача», «Унтер Пришибеев», «Мужики». Помогал всегда, лечил бесплатно, учил – но понимал бесконечную малость своих усилий.
Кстати про водку. В своем «Острове Сахалине» - настоящем «Архипелаге ГУЛАГе» 19-го века – он с отчаяние и горечью пишет, что в некоторые населенные пункты хлеб и картошка по полгода не завозятся, зато снабжение водкой осуществляется бесперебойно и во все возрастающих количествах.
Да и запредельный, до идиотизма примитивный «квасной комплекс» своих соотечественников, был ему очевиден и ничего кроме усталого презрения не вызывал.
«…Наша матушка Расия всему свету га-ла-ва!"— запел вдруг диким голосом Кирюха, поперхнулся и умолк. Степное эхо подхватило его голос, понесло, и, казалось, по степи на тяжелых колесах покатила сама глупость…»
А.П.Чехов «Степь»
elisey_ch:
Как раз Антон Павлович Чехов, как никто другой прекрасно осознавал, какой чудовищной глубины пропасть пролегла между тончайшим «культурным слоем» России и ее народом. Он, в отличие от Толстого, мужика никогда не идеализировал. Достаточно вспомнить: «Новая дача», «Унтер Пришибеев», «Мужики». Помогал всегда, лечил бесплатно, учил – но понимал бесконечную малость своих усилий.
Кстати про водку. В своем «Острове Сахалине» - настоящем «Архипелаге ГУЛАГе» 19-го века – он с отчаяние и горечью пишет, что в некоторые населенные пункты хлеб и картошка по полгода не завозятся, зато снабжение водкой осуществляется бесперебойно и во все возрастающих количествах.
Да и запредельный, до идиотизма примитивный «квасной комплекс» своих соотечественников, был ему очевиден и ничего кроме усталого презрения не вызывал.
=============
Кстати, тот же Довлатов о Чехове:
"- Можно благоговеть перед умом Толстого. Восхищаться изяществом Пушкина. Ценить нравственные поиски Достоевского. Юмор Гоголя. И так далее
. Однако похожим быть хочется только на Чехова."
29 ноября 2015 | 23:12
irdo: Это очень точные слова Довлатова от которых комок в горле.
У меня всегда, когда читаю Толстого, возникает чувства гениального писательского мастерства, но сердцем понимаю, что Достоевский, может и нескладно, пишет сердцем, которое стучит и в моей груди. Про Чехова и говорить сложно. Его мир настолько тонок, и так огромен - не зря весь мир ставит его рядом с Шекспиром.
17 декабря 2015 | 16:38
irdo: Кстати, тот же Довлатов о Чехове:
"- Можно благоговеть перед умом Толстого. Восхищаться изяществом Пушкина. Ценить нравственные поиски Достоевского. Юмор Гоголя. И так далее
. Однако похожим быть хочется только на Чехова."
-----------------------------
Yes! Очень мне понравилась Ваша цитата Довлатова.
Читала когда-то Довлатова один сборник. Помню, там было про компромиссы. Очень хорошее впечатление оставил. Понравилось, как его тут назвали советским Чеховым.
Занесло меня вот случайно на старый блог.
nich26:
Занесло меня вот случайно на старый блог.
============
И здесь становится иногда жарковато.:)))
29 ноября 2015 | 23:05
elisey_ch: Согласен, что "советских людей" не завёз с Луны дзержинский или сталин. Но всё же при власти династии Романовых до доносам массово в тюрьмы не кидали, квартиры садистам- следователям за пытки невиновных, не раздавали. Академиков вавиловых не расстреливали.
А Чехова вспомнил, чтобы подчеркнуть - сострадание Довлатова к народу (все его герои - народ) это традиция лучшей русской литературы.
Спасибо за отрывок из "Степи"
kaa61xx:
Согласен. Просто так уж случилось у нас в России, что анализируя меру деспотизма и идиотизма самодержавной власти, (практически – за любой исторический отрезок конца Новой и Новейшей эпохи): отсутствие гражданских свобод, да и самого гражданского общества, невежества и архаического сознания - мы вынуждены признать – что по сравнению с эпохой большевизма (сталинизма) - практически все без исключения эти, далеко не благополучные режимы – были настолько человечнее и достойнее, что даже различия между ними как-то нивелируются. У нас есть КРАЙНЯЯ точка отсчета политического падения и социального маразма - 1917-1953 г.г. и далее – со всеми остановками)) Это как полный ноль – все остальное, даже сверхмалые величины - больше его.
Естественно, что на фоне рябого пахана - любой из русских самодержцев, вместе со всей своей военно-полицейско-бюрократической кодлой - выглядит лапочкой и ангелом во плоти.
PS Довлатов входит в 10-ку моих самых почитаемых авторов.
30 ноября 2015 | 01:28
elisey_ch: Это так и есть. И задача говорить правду о "коммунистах" сталине и хрущёве - об этих людоедах.
Пока в России 90% не усвоят урок. Чтобы такие подонки, как мединский бежали в тайгу с клеймом на лбу "адвокат палача".
kaa61xx:
Полностью согласен.
patajhara:
Думаю Дмитрий Львович, как и Антон Павлович не считали свой народ бездарным и глупым.
=================
Мне одна моя старинная приятельница из крымнашистов на все аргументы,что стало нехорошо в руssком королевстве, ответила:
--не жили хорошо, нечего было и начинать.
Я ей, а детям-внукам тоже выживать желаешь, ответила, а почему им должно быть лучше, чем нам?
И таких много.
Им даже собственных детей не жалко, которые лишаются будущего.
Притом, конечно, с удовольствием и смачно рассказывает, что в школе внуков не учат вообще, а денег на репетиторов нет, значит, высшее образование им не светит,
что со здоровьем плоховато, а в поликлинике не лечат,
что с деньгами стало совсем трудно...
28 ноября 2015 | 22:39
irdo: Согласен. Был у меня печальный разговор с молодой жительницей Норильска. Она писала "нет у нас никаких захоронений погибших репрессированных. У меня бабушка и дедушка УМЕРЛИ в ТЮРЬМЕ". НО "могил она не видит и репрессий не было".
И что можно доказать людям без мозга?
Только то, что путин встал с колен, чтобы отдать деньги кадырову. Ведь путин трусливо признал, что Россия платит дань Чечне и спросил: "а вы что хотите, чтобы они по Москве бегали?".
А что других вариантов нет - только дань платить ?
kaa61xx: Мимо Ваших комментариев пройти не возможно, извините пожалуйста.
А какие варианты?Как только скидывают Кадырова, там в тот же миг рисуется ИГ, и начинаются бесконечные войны (например за Ставрополье и т.д.) и террор в городах России, м.б. Вам это и интересно, но нам не очень. Эти люди практически "не договорные". Мои родители, ну и я, занимались альпинизмом в районах Сев.Кавказа пока это было возможно, поэтому знаю о чем пишу. Очень интересны Ваши варианты!
29 ноября 2015 | 01:40
patajhara: Как раз сегодня вспоминали Ельцина и очень правильно сформулировали, что договариваться надо было с Дудаевым. А кадыров пещерный средневековый абрек. ВЫ хотите жить в средневековье? Любая проблема имеет решение.
путин не боится бомбить СИРИЮ, а вот со своими бандитами разобраться боится. Достаточно сказать про убийство ЧЕЧЕНЦАМИ в центре Москвы Бориса Немцова и невозможность ЗАДЕРЖАТЬ ВЫЯВЛЕННЫХ убийц, потому что их покрывают путин и кадыров.
kaa61xx: Возможно Вы и правы по поводу Дудаева.
Те бандиты там, а эти тут, и у них есть претензии на территории, ещё у них "в каждом дворе свой царек", скорее всего им и нужен вот такой вот "кадыров пещерный средневековый абрек" другой там может не справится. Вы же видите, что получилось с Ираком и Ливией, американцы пытались разобраться с бандитами, как им казалось. и чем дальше, тем хуже, но им то что, они на другом полушарии. Мне кажется, что Б.Немцова не убивали чеченцы.
29 ноября 2015 | 04:44
patajhara: Кстати о походах: в 1984 году компанией человек в 20 спокойно ходили в походе по Чечено-Ингушетии и по Сванетии - всё было спокойно. Значит этот вопрос можно решить при желании.
Немцова убили чеченцы: есть оружие и отпечатки и другие доказательства. Другое дело кто обеспечил прикрытие убийства на подходе к Кремлю и как это убийство использует бастрыкин.
Ирак и Ливия НИКАКОГО отношения к нам не имеют. Ситуация с Чечнёй это пример трусливого ухода от проблемы.
kaa61xx: Но 1984 год это был ещё чистый Советский Союз, это даже близко сравнивать нельзя.(я ползала по вершинам Узункола в Карачаево-Черкесии и даже не думала ни о чем таком, а сейчас "все свободны как мыши в амбаре" О чем Вы? Были свои минусы и не маленькие, но и ИГИЛа никакого быть не могло. А на Ираке и Ливии Вы можете убедится, как это всё с Чечней будет выглядеть. Хорошо, если не так, но пробовать я бы не стала.
patajhara:
А на Ираке и Ливии Вы можете убедится, как это всё с Чечней будет выглядеть.
================
В Ираке , в Ливии , в Сирии все замешано на религии.Война шиитов и суннитов.
Так сказать крестовые походы, как когда в Европе между ветвями христианства.
Чечня , в Дагестане , в Ингушетии это сунниты, в основном, как, впрочем и Татарстан, и воевать в религиозной войне в РФ им нет смысла.
И, кстати, суннитов в мусульманском мире около 70-80%,
и они, кроме Азербайджана, живут на наших или в наших границах.
Как Вы уже в курсе, что Асад представляет шиитское меньшинство и у себя в стране, и в РФ и в окружении своих границ.
Так Путин слоном в посудной лавке влез в этот жесточайший конфликт, разворошив мусульманский муравейник,
и проложив тропы радикальным муравьям в РФ.
И, если, мы не слышим голосов рфшных мусульман, то это не означает, что они помалкивают.
Их мнение по СМИ не покажут.
Ну и добавлю, что Турция сунниты, как и крымские татары, община которых после сталинского геноцида достаточно обширна там.
А Путин поддерживает шиитское меньшинство.
Вот и думайте, нужна ли Вам Сирия, Ливия,
и как будут реагировать рфшные сунниты, которых, повторюсь, большинство, на победу шиитов?
И не забывайте про богатый, нефтеносный шиитский Азербайджан, тоже авторитарный, который тоже замер в ожидании, кто кого поборет.
И оно это было надо Вам и нашему будущему, особенно в свете крымнаш, санкций, падения цен на нефть,
вступление в игру Ирана,
и богатейшей Саудовской Аравии..?
29 ноября 2015 | 22:45
patajhara: Во-первых, "чистым" Советский Союз не был никогда. 1984 год я привёл как пример, что не было национального терроризма. А почему не было? Ворованное оружие не продавали в таких количествах, как в 90-х и в 2000-х.
Про Ирак и Ливию и о сравнении их с Чечнёй ещё раз повторю это несравнимо. Никто, кроме России бомбить Чечню не будет. И вероятность этого сценария растёт. Но США, Европа, конечно, не будет за нас уничтожать чеченских бандитов-террористов.
kaa61xx: "Чистый", я имела ввиду, каждая республика сидела на своем месте и управлялась "партейными" органами, больше ничего. Из Ливии и видимо Сирии убирют диктаторов, подобие кадыров, и что получается. Рай наступил?
patajhara:
Возможно Вы и правы по поводу Дудаева.
Те бандиты там, а эти тут, и у них есть претензии на территории, ещё у них "в каждом дворе свой царек", скорее всего им и нужен вот такой вот "кадыров пещерный средневековый абрек" другой там может не справится
=============
Дудаев был советским генералом.И не паркетным.Образованным и блестящим профессионалом.
Светским, естественно.
Вы можете только предполагать, что такое стать генералом чеченцем в СССР.
И он просил у Ельцина для своей страны ровно то, что без особых напрягов дали Татарстану--Шаймиеву:--первому президенту Татарстана (с 12 июня 1991 года по 25 марта 2010 года).
-"унести суверенитету сколько сможете", как части федеративного государства.
Но его предпочли убить, развязать чеченские войны для "сплочения нации" от " диких абреков ", укоротить гражданские свободы,
посадить на трон убийцу русских с 16 лет (по собственному его признанию),
сравнять Грозный с землей,
изгнать оттуда русских, позволив их геноцид, заменив законы РФ на законы шариата,
а потом платить контрибуцию уже исламу.
Думаете, это лучший государственный подход для многонациональной российской федерации?
Федерация, напомню, это объединение, союз — форма государственного устройства, при котором части федеративного государства являются государственными образованиями...
29 ноября 2015 | 22:55
irdo: Всё это правда, кроме маленькой важной детали: война с Чечнёй началась не только из-за объявления Независимости было огромное количество похищений людей, русских людей, которых сделали рабами в Чечне. А война была жестокая - это правда. Но теперь чеченцы владеют банками, предприятиями и устраивают стрельбу на свадьбах в Москве. За что проливали кровь и погибли тысячи бойцов?
Чтобы чеченцы убивали депутатов,, например, Бориса Немцова, Юшенкова.
Вот заметка из 2003 года
Лента.ру: "По версии бывшего подполковника ФСБ Александра Литвиненко, депутата Госдумы Сергея Юшенкова убили за то, что он получил доказательства причастности ФСБ к теракту в Театральном центре на Дубровке. Об этом говорится в пресс-релизе Александра Литвиненко, поступившем 25 апреля в редакцию Lenta.Ru.
По словам Литвиненко, в начале апреля на встрече в Лондоне он передал Юшенкову информацию о некоем Ханпаше Теркибаеве. Литвиненко утверждает, что этот человек, бывший в течение многих лет агентом ФСБ, находился в "Норд-Осте" вместе с террористами и покинул здание незадолго до штурма.
"Я передал Юшенкову установочные данные Теркибаева и он собирался проверить эту информацию по возвращении в Москву. Я убежден, что с ним расправились за это расследование", - заявил Литвиненко.
Как говорится в пресс-релизе, Теркибаев специалировался на внедрении в среду чеченских боевиков для организации провокаций. Он начал работать на ФСБ в качестве журналиста на Грозненском телевидении. В конце 2000 года Теркибаев работал в пресс-службе Аслана Масхадова. В начале 2001 года по заданию российских спецслужб он перешел в один из отрядов боевиков.
По информации Литвиненко, в настоящее время Теркибаев находится в окружении Малика Сайдулаева - промосковского чеченского лидера, близкого к спецслужбам. Теркибаев сопровождал спецпредставителя президента России Дмитрия Рогозина во время сессии ПАСЕ в Страсбурге 31 марта в качестве представителя чеченской общественности".
kaa61xx:
Всё это правда, кроме маленькой важной детали: война с Чечнёй началась не только из-за объявления Независимости было огромное количество похищений людей, русских людей, которых сделали рабами в Чечне. А война была жестокая - это правда
==============
Все так.Никто и не оспаривает. Но, если бы Ельцин пошел на такой суверенный суверенитет, то не было бы чеченского халифата,
а были бы светские законы, и проблема немного бы ушла в свои берега,
потому что еще были живы люди с советским прошлым,
а нынче подросли чеченцы, которые выросли на войне,
и другого языка не знают.
30 ноября 2015 | 01:38
irdo: не знаю, что должен был сделать болеющий Ельцин. ОН правил 8 лет (чуть больше). Проблема, что бандиты смогли захватить финансовые потоки и власть теперь в их руках.
путин за 16 лет не сделал ничего. Отвратительная импотенция.
А решать проблему придётся. Например, чтобы не было чеченских терактов нужно уничтожить родовое селение убийц и делать это всегда.
kaa61xx:
А решать проблему придётся.
=============
А как решать никто не знает,
потому что дилемма превратилась в нерешаемую задачу по известному слогану:
--казнить нельзя помиловать,
когда не знают, где ставить запятую.
Нужно делать экономически сильной и привлекательной.Дать работу молодежи и светское хорошее образование,
и лифты для реализации амбиций.
Но...увы...
В РФ при путинизме этого не будет.
Но Чечня еще и замковый камень в устройстве РФ.
Вытащи его, посыпется весь Кавказ.
А окружающие мусульманские страны вовсе не пушистые зайчики,
и свято место пустым не будет.
ИМХО
kaa61xx:
Ничего себе -пример. Уничтожить все село?
Что -то мне это напоминает.
30 ноября 2015 | 15:37
eliza_liza: А как остановить убийства ?
Может быть достаточно будет одного примера?
А убивать Немцова, депутата Немцова за его слова это что шутка? Как объяснить, что нельзя убивать людей ? Уничтожить не просто село, а родовое село.
Тем более это и предлагал кадыров. Просил - пусть получит.
kaa61xx:
Не знаю, как остановить убийства.
Но Вы сейчас оправдали фашистов за Хатынь и расстрелы заложников.
Вы оправдали Сталина за депортации.
И лично Вы, зайдете в сельский дом с автоматом перестрелять всех, включая детей?
Мне даже плохо стало от вашего предложения.
kaa61xx: Уничтожить не просто село, а родовое село.
Тем более это и предлагал кадыров.
Просил - пусть получит.////
Дорогой мой, Кадыров с теми, кто убивал Немцова.
kaa61xx:
Тем более это и предлагал кадыров. Просил - пусть получит.
==============
То есть стать таким же убийцей?
Око за око?
30 ноября 2015 | 21:56
irdo: Израиль уничтожает дома террористов.
Учитывая, что творят чеченцы в России: пытки, убийства, похищения людей - ответ должен быть таким.
Или вы станете людьми или вас уничтожат. Тоже надо делать с ИГИЛ. А морщить лоб в телевизоре, как делает путин, а потом платить дань кадырову - это предательство народа.
kaa61xx:
Уничтожает ДОМА террористов.
Или -уничтожить все село(с людьми)? Почувствуйте разницу.
"Творят чеченцы в России" . А где полиция?
А Вы в курсе, что "творила" Россия в Чечне?
Не подумайте, что я убийц защищаю, включая "академика и Героя России" .
01 декабря 2015 | 03:31
eliza_liza: А что путин делает в Сирии, убивая там людей без суда и следствия, просто по прихоти ???
Что он там делает? При этом в России чеченцы захватили банки, предприятия, землю. Можно идальше делать вид, что проблемы нет. Только Борис Немцов, наверно, так бы не согласился оставаться не отомщённой жертвой бандитов.
kaa61xx:
Мы топчемся в этом споре на месте.
Я правильно Вас поняла :"Путин в Сирии убивает без суда и следствия" и это дает карт-бланш снести село в Грозном."? Освободимся от химеры совести" Убив невиновных, мы освободим банки и земли и , заодно, отомстим за Немцова.
Можно вопрос? Вы ходите на марши 4 ноября?
Извините, но очень запахло нацболами.
eliza_liza:
Можно вопрос? Вы ходите на марши 4 ноября?
Извините, но очень запахло нацболами.
=============
Судя по тому, как привычно пнул Явлинского, наш ув.визави почитатель почитателя "Русских маршей".
kaa61xx:
Израиль уничтожает дома, притом, предупреждая,
а не семьи, там находящиеся.
Это большая разница.
А Вы пытаетесь уподобиться убийце Кадырову.
Так чем Вы тогда от него отличаетесь?
01 декабря 2015 | 03:27
kaa61xx: это очень удобно (как делает путин) собрать деньги и заплатить кадырову. Беда, что на эти деньги они покупают оружие и продолжают убивать. Так кто прав: Вы или я? Будем ждать, когда чеченцы нас уничтожат и будем продолжать делать невинные глаза бастрыкина? Удобно.
01 декабря 2015 | 03:33
irdo: в слабой разрушенной стране нельзя быть графом Толстым-Явлинским и ходить с важным видом в серых одеждах. Проблемы нужно решать.
kaa61xx:
В слабой разрушенной стране надо поднимать экономику.А не жить по принципу:
"сила есть, ума не надо".
01 декабря 2015 | 15:05
irdo: Вы, вероятно, знаете, что чеченцы не только убили Немцова, но и вынуждены была уехать из России Жанна Немцова и Карина Орлова из-за угроз их жизни. Так пусть и дальше кадыров решает как жить России ? Что экономику поднимает кадыров? Или это могли сделать те 220 000 человек, которые уехали в 2015-м году из России.
kaa61xx:
Мне после Вашего пассажа в адрес Явлинского что-то расхотелось вести душещипательные беседы на тему "око за око".
Уж извините.
kaa61xx:
//война с Чечнёй началась не только из-за объявления Независимости было огромное количество похищений людей, русских людей, которых сделали рабами в Чечне. //
И это повод, для ковровых бомбометаний сел и городов?
В которых, кстати, вместе с чеченскими жителями гибли тысячи этнических русских? Повод создавать мобильные группы, формируемые из садистов-карателей, организовывать «передвижные» пыточные камеры? Подвергать маленький народ ВТРОМУ за 20-й век геноциду и ТРЕТЬЕМУ, если считать вместе с веком 19-м?
Вы вообще-то, отдаете себе отчет, что такое РУССКАЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ в глазах подавляющего числа чеченцев и ингушей? Не смотря на все благостные реляции нашей госпропаганды – там передавалось, и дальше из поколение в поколение будет с молоком матери передаваться страх и ненависть к большому северному соседу. И глубочайшее непонимание. И никакой Кадыров этому помешать не сможет.
Вы думаете, они забыли Хайбах, оттого, что нынешние республиканские власти этот кромешный ужас, эту кавказскую Катынь, Лидице, Сонгми и Хатынь в одном флаконе - вывели из сферы информации и обсуждения? Надо совершенно не знать Кавказа, чтобы на это надеяться.
Не лучше было бы в начале 90-х, просто вывезти всех русских и считающих себя таковыми из Чечни? Тем более, что всё равно этим дело и кончилось – много ли этнических россиян сейчас проживает в республике?
01 декабря 2015 | 21:24
elisey_ch: я знаю о терроре в Чечне. НО писал о причинах войны, а не о методах. повторю вопрос об убитом Немцове: его убийцы арестованы, а организаторы и покровитель - нет. А Жанна Немцова эмигрировала для спасения своей жизни. Вас такое положение устраивает? Меня - нет. Бандиты не должны руководить страной и писать законы. Если вывезти всех русских из Чечни, то можно вывозить ВСЕХ русских из Украины, из Татарии и далее везде. Это и называется развал страны.
Кстати, вы вероятно знаете, что автор "Чеченского дневника" Полина Жеребцова уехала из-за угроз в Финляндию, где получила убежище.
Эта Россия НИКОГО не защищает.
kaa61xx:
Всё, что Вы написали абсолютно справедливо, и здесь нет даже малейшего повода для полемики. Но у меня ощущение, что у нас с Вами происходит сравнение соленого и квадратного.
Я всего лишь хотел заметить, что методы, которыми, начиная с 94-го года власть пыталась решать чеченскую проблему (если конечно безоговорочно принять, что именно это она пыталась делать) - в разы превосходят по уровню средневекового зверства деяния самых отмороженных кавказских террористов. По крайней мере - по масштабам совершенного.
И еще один немаловажный факт, давайте все-таки не забывать, (отмотав без малого лет 200 назад) - что это генерал Ермолов и его христолюбивое воинство огнем и мечом прошлись по вотчине Имама Шамиля, а не наоборот. И не чеченцы забивали телячьи вагоны этническими русскими в феврале 1944 года, обрекая 2/3 их на мучительную смерть по дороге в северный Казахстан, а опять же - с точностью до наоборот.
С Украины, Татарии и пр. - русских вывозить абсолютно никакого резона, им там совершенно ничто не угрожает. Равно как и из Карелии или Башкирии. Не возьму в толк, причем тут это?
А развал страны, зачастую как раз и происходит в результате нахождения в ее теле совершенно несовместимого инородного элемента.
Отказ англичан от Индии и Бирмы, а французов от Алжира - не развалил ни Британию ни Францию, а напротив - заставил власть вплотную заняться внутренними проблемами, выкинув на свалку имперские комплексы. Что и привело в кратчайшие сроки к процветанию этих стран.
02 декабря 2015 | 01:38
elisey_ch: Россия, конечно, не Франция. И вопрос не в депортации чеченцев в 1944 году. После этого они 50 лет жили в Чечено-Ингушской АССР. Результат сегодня - вопрос не решён. Люди погибли, совершены тысячи преступлений, а вопрос не решён. Почему в СССР не было слышно больших проблем с окраинами?
Проблемы у "русских" были и есть не только Чечне, но и в Татарстане и в Таджикистане , но вывозить сотни тысяч людей не выход. А война с Украиной преступление более отвратительное, чем война с Чечнёй.
irdo: Я бы с удовольствием дала возможность поруководить Чечней всем нашим диванным теоретикам, хотя бы на годик и посмотреть чем это всё закончится, а то понимаете - хорошо быть умным после
patajhara:
Я бы с удовольствием дала возможность поруководить Чечней всем нашим диванным теоретикам,
============
Я не знаю, кого Вы подразумеваете под "диванными теоретиками",
да и знать, если честно, не хочу.
Я пишу о фактах,
а Вы мне отвечаете эмоциями.
Эмоции мне комментировать не интересно.
Сорри.
patajhara:
//Я бы с удовольствием дала возможность поруководить Чечней всем нашим диванным теоретикам,//
Правильно ли я Вас понял, что себя Вы к таковым (диванным) не относите, а как раз-таки представляете тех, кто сегодня в России реализует непосредственно-практическую политику федерального центра в Чечне? Тогда это огромная удача для всех, присутствующих на форуме.
Я надеюсь, Вы сочтете возможным, поведать нам всем, диванным-непосвященным, отчего же такие убогие, если не сказать катастрофические результаты этой политики? Как так случилось, что вся остальная Россия в исторически ничтожные сроки превратилась в данника микроскопической криминальной деспотии, в которой к тому же, на вполне официальном уровне внедряются в жизнь граждан порядки и нравы средневековой теократии? В которой, уже многократно и публично вытерли ноги об Российскую Конституцию.
Чьи, вполне легально существующие, вооруженные бандформирования посылают своих боевиков убивать российских политиков.
Демонстративно, в 80 метрах от входа в Спасские ворота Кремля.
Надеюсь, недиванным известно нечто такое, что позволяет считать подобное положение нормальным и достойным? Не поделитесь секретом с диванным?
Заранее благодарен.
irdo: И он просил у Ельцина для своей страны ровно то, что без особых напрягов дали Татарстану--Шаймиеву:--первому президенту Татарстана . Может Борис Николаевич случайно читал Михаила Юрьевича Лермонтова и догадывался, что чеченцы даром не сдаются, поэтому так и случилось. (многое из того, что я пишу - ирония.)
patajhara:
. Может Борис Николаевич случайно читал Михаила Юрьевича Лермонтова и догадывался, что чеченцы даром не сдаются, поэтому так и случилось. (многое из того, что я пишу - ирония.)
================
Скорей тогда уж Толстого Хаджи- Мурат.
" XVII
Аул, разоренный набегом, был тот самый, в котором Хаджи-Мурат провел ночь перед выходом своим к русским.
Садо, у которого останавливался Хаджи-Мурат, уходил с семьей в горы, когда русские подходили к аулу. Вернувшись в свой аул, Садо нашел свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину. Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату, теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и не переставая выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площади, куда были привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а испуганными глазами смотрели на старших.
Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее.
Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.
Перед жителями стоял выбор: оставаться на местах и восстановить с страшными усилиями все с такими трудами заведенное и так легко и бессмысленно уничтоженное, ожидая всякую минуту повторения того же, или, противно религиозному закону и чувству отвращения и презрения к русским, покориться им.
Старики помолились и единогласно решили послать к Шамилю послов, прося его о помощи, и тотчас же принялись за восстановление нарушенного. ".
З.Ы.
Не в тему, но очень грустное.
Умер Рязанов.
irdo:
Нет на сайте другой возможности выразить соболезнование.
Светлая память Эльдару Рязанову. Очень жаль.
eliza_liza:
Светлая память Эльдару Рязанову. Очень жаль.
==============
Очень.
"Уходят люди... Их не возвратить.
Их тайные миры не возродить.
И каждый раз мне хочется опять
от этой невозвратности кричать."
Евтушенко
eliza_liza:
Присоединяюсь.
Мои глубокие соболезнования близким и родным Рязанова.
Люблю, практически, все его фильмы. Вечная память.
Очень интересное обсуждение в этот раз к передаче ОДИН.
Всем -респект!
30 ноября 2015 | 22:03
eliza_liza: Эльдар Александрович прекрасный человек, знаток поэзии и сам поэт - Поэт Жизни.
Конечно, мы будем его любить и помнить.
kaa61xx:
У меня есть все книги Довлатова и о Довлатове, даже по несколько самых разных изданий. И, конечно, есть сборник фотографий « Не только Бродский.
Также у меня все книги Виктора Топорова. Таким ударом был его уход из жизни, переживала, как потерю близкого человека. В последний год он стал работать в Известиях, радовался, это был для него рост, переехал в Москву. И вот… Я рада, что Вы так хорошо сказали о Топорове. Его ведь многие не любят, наверное таких больше. Скандалистом зовут. У него и книга так называется «Двойное дно. Признание скандалиста».
А книгу Быкова «Блуд труда. Сборник эссе» издал Топоров в изд. «Лимбус Пресс» (Санкт-Петербург)
28 ноября 2015 | 00:21
nata_lia: Спасибо за Ваш рассказ о Викторе Топорове. О книжной, литературной культуре можно говорить много. Но если вспомнить, как путиноиды уничтожили фонд "Династия" Дмитрия Борисовича Зимина, то перспективы развития книгоиздания печальны. Да и люди уходят.
Сегодня Венедиктов "порадовал" возвращением тупой хамки Рябцовой в эфир "Эха Москвы".
Он не понимает, что Быков и Рябцева несовместимы.
kaa61xx:
Да, уничтожение фонда "Династия" Дмитрия Борисовича Зимина это просто горечь и боль.
Уже вроде привыкли без Рябцевой. К сожалению, он не понимает, что Рябцева и Эхо несовместимы.
Спасибо за общение
nata_lia: Не хочу никого ни с кем сравнивать, но отзывы разных людей о Пушкине, Лермонтове и об упоминаемом Вами Мандельштаме тоже часто хорошими не были.
Но чтоб так стихи слагать, это надо чтобы "бог по голове погладил". А Сергея Донатовича я тоже не очень понимаю, не вижу безупречной гениальности. Но все эти Люди могли поступать, как только им заблагорассудится, а все недовольные их поведением "под лавку".
patajhara:
"Безупречная гениальность" - это сильно
patajhara:
. А Сергея Донатовича я тоже не очень понимаю, не вижу безупречной гениальности.
================
"- Бог дал мне то, о чем я всю жизнь просил.
Он сделал меня рядовым литератором.
Став им, я убедился, что претендую на большее. Но было поздно.
У Бога добавки не просят."
Довлатов.
nata_lia: В Петербурге был такой прекрасный литературный критик, замечательный эссеист, талантливый переводчик Виктор Топоров, который возглавлял оргкомитет премии «Национальный бестселлер». Так вот, по его словам «Дмитрий Быков стал не то чтобы проклятием, но неприятной хронической болезнью премии «Национальный бестселлер"
=======
Тот самый критик, который спрашивал: "Зачем откопали Аксенова?"
"О новом романе Василия Аксенова «Москва Ква-Ква» спорят самым уважительным образом. Одни утверждают, что он – в отличие от букероносных «Вольтерьянцев и вольтерьянок» – не очень хорош. Другие указывают на то, что роман написан левой ногой. Третьи и вовсе хвалят.
Но и те, и другие, и третьи всерьез обсуждают якобы положенные в основу романа миф о Тезее (привет Пелевину) и платоновское (Платона, а не Платонова) идеальное государство, говорят о художественных достоинствах и недостатках.
Меж тем перед нами не просто наглая, циничная, бездарная и невежественная халтура. Перед нами разжижение мозгов, болезнь Альцгеймера, перед нами старческий маразм, кое-как замаскированный под политический гротеск"
***********************************
Это я тому, какой из "литературного скандалиста" Топорова был судья .
р.с. Вышенаписанное не означает, что меня не огорчают безобразные выпады Быкова в сторону замечательного Довлатова.
nicoletta:
Да, был такой блестящий, талантливый, парадоксальный Виктор Топоров. К сожалению, его уже нет. И были у него особые мнения. А я читала его от корки до корки, и у меня были свои особые мнения
nata_lia: "....был такой блестящий, талантливый, парадоксальный Виктор Топоров. "
Его любимый афоризм, автор которого неизвестен:
"Жизнь - это форма распада мертвой материи"
nicoletta: И что?
nata_lia: Литературный критик - паталогоанатом живых трупов писателей.
"Дмитрий Быков стал .....неприятной хронической болезнью премии ..." как и "паралимпиц" в его адрес больше говорят о творческом методе и о самом Топорове, чем о Быкове, так же как и выявленные симптомы болезней Аксёнова.
Естественно, это только моё особое грустное мнение.
nicoletta:
Напрасно Вы стараетесь сообщить мне побольше плохого про Виктора Топорова. Ничего нового я не узнаю. Да, он был скандалист, он был груб, он был тяжелый человек и ещё много всего. Его многие не любили. При этом он был необыкновенно талантливым, блестящим переводчиком, эссеистом, как говорится, от бога. Я читала почти всё, что он написал. С чем-то соглашалась, что-то меня восхищало, что-то отвращало, но читать умного, остроумного человека мне всегда интересно. А я уже давно убедилась, что все люди далеко не ангелы. И я лучше буду наслаждаться талантливейшими произведениями скандалиста Топорова, чем тратить время на разных благочинных серых писак. Пишу это всё только из уважения к Вам, а так я не понимаю, почему я должна оправдываться в своих пристрастиях.
А еще за что я люблю Виктора Топорова – это за то, что Бродский был для него богом, а его мама Зоя Николаевна Топорова участвовала в защите Бродского на суде.
nata_lia: Наталия, извините, я не хотела задевать Ваши чувства и, конечно, Вы ни в коем случае не должны оправдываться передо мной, но мы пишем комментарии к передаче Быкова, поэтому меня задели слова Тапорова: "Быков - хроническая болезнь премии", как раньше - "паралимпиец".
С уважением.
nata_lia: Спасибо за подробный ответ. Честно говоря, я считаю, что Быков это лучшее, что есть сейчас на Эхе. С ним принципиально не согласен по важнейшим вопросам - это Достоевский, сборник "Вехи", Бродский, Крым, плоховато про Веню Ерофеева и кое-что еще... Считаю его талантливым графоманом. Всего вам хорошего.
klement17:
Согласна с Вами, что Быков – это лучшее, что сейчас есть на Эхе. Но это для меня так, а для кого-то, может, совсем другое
klement17:
Несколько передач назад, о Быкове ,и , что для его слушателей, читателей главное один из юзеров, написал прекрасный комент, если смогу, дам ссылку.
eliza_liza:
Несколько передач назад, о Быкове ,и , что для его слушателей, читателей главное один из юзеров, написал прекрасный комент, если смогу, дам ссылку.
=============
Я тут строчки Бродского написала какому-то не очень умному прохожему,
в которых, на мой взгляд, есть ответ поэта таким примитивам.
Но подозреваю, что не поймет.
Но хочется , чтобы все стихотворение прочитали полностью.
Оно не очень длинное.
Уверена, что Вы оцените тоже, как и я:
" Я заражен нормальным классицизмом.
А вы, мой друг, заражены сарказмом.
Конечно, просто сделаться капризным,
по ведомству акцизному служа.
К тому ж, вы звали этот век железным.
Но я не думал, говоря о разном,
что, зараженный классицизмом трезвым,
я сам гулял по острию ножа.
Теперь конец моей и вашей дружбе.
Зато -- начало многолетней тяжбе.
Теперь и вам продвинуться по службе
мешает Бахус, но никто другой.
Я оставляю эту ниву тем же,
каким взошел я на нее. Но так же
я затвердел, как Геркуланум в пемзе.
И я для вас не шевельну рукой.
Оставим счеты. Я давно в неволе.
Картофель ем и сплю на сеновале.
Могу прибавить, что теперь на воре
уже не шапка -- лысина горит.
Я эпигон и попугай. Не вы ли
жизнь попугая от себя скрывали?
Когда мне вышли от закона "вилы",
я вашим прорицаньем был согрет.
Служенье Муз чего-то там не терпит.
Зато само обычно так торопит,
что по рукам бежит священный трепет,
и несомненна близость Божества.
Один певец подготовляет рапорт,
другой рождает приглушенный ропот,
а третий знает, что он сам -- лишь рупор,
и он срывает все цветы родства.
И скажет смерть, что не поспеть сарказму
за силой жизни. Проницая призму,
способен он лишь увеличить плазму.
Ему, увы, не озарить ядра.
И вот, столь долго состоя при Музах,
я отдал предпочтенье классицизму,
хоть я и мог, как старец в Сиракузах,
взирать на мир из глубины ведра.
Оставим счеты. Вероятно, слабость.
Я, предвкушая ваш сарказм и радость,
в своей глуши благословляю разность:
жужжанье ослепительной осы
в простой ромашке вызывает робость.
Я сознаю, что предо мною пропасть.
И крутится сознание, как лопасть
вокруг своей негнущейся оси.
Сапожник строит сапоги. Пирожник
сооружает крендель. Чернокнижник
листает толстый фолиант. А грешник
усугубляет, что ни день, грехи.
Влекут дельфины по волнам треножник,
и Аполлон обозревает ближних --
в конечном счете, безгранично внешних.
Шумят леса, и небеса глухи..."
irdo:
Спасибо. Что -то у меня стилистиески косоватый комент получился.))
Извините.
Но ,обещанный комент о Быкове, юзера Елисея, я не нашла, очевидно, удален самим Быковым,из скромности, как слишком лестный.))
doost2:
О чем веселье, юноша?
klement17:
Дык Вы, оказывается, просто тролль? А зачем?
nata_lia:
" Это главное, что вы выносите из каждой его передачи? "
Человек - это то, чем он питается.
ИМХО.
P.S.
Может, дома - семеро по лавкам ?
Но, что вырастет из них ?!
olga55:
Может, дома - семеро по лавкам ?
Но, что вырастет из них ?!
===================
Мне всегда открывается та же
Залитая чернилом страница.
Я уйду от людей, но куда же,
От ночей мне куда схорониться?
Все живые так стали далеки,
Все небытное стало так внятно,
И слились позабытые строки
До зари в мутно-черные пятна.
Весь я там в невозможном ответе,
Где миражные буквы маячут...
...Я люблю, когда в доме есть дети
И когда по ночам они плачут.
Анненский
irdo:
Послушала пока небольшую часть. Понравилось Успела услышать, что Быков опять отвечал по Катаеву.
Вроде, - "своим талантом старался избыть страх перед быстротекущим временем" (примерно так - стенограмму еще не напечатали).
Всё-таки хочется до конца понять, ОЧЕНЬ сильный талант - способен менять автора к лучшему, ну как бы сам по себе, он заставляет автора держаться в некоторых рамках (или в них хотя бы вернуться), Заставляет талант - автора как-то все-таки поднимать самого себя за волосы (как личность) до уровня своего же таланта? Пусть и не всегда.И не у всех.
eliza_liza:
Всё-таки хочется до конца понять, ОЧЕНЬ сильный талант - способен менять автора к лучшему, ну как бы сам по себе, он заставляет автора держаться в некоторых рамках (или в них хотя бы вернуться), Заставляет талант - автора как-то все-таки поднимать самого себя за волосы (как личность) до уровня своего же таланта? Пусть и не всегда.И не у всех.
============
Вопрос хороший, но ответ у каждого будет в силу своего же собственного мировоззрения.
Лично мое мнение, что--нет.
"Талант и злодейство " очень даже совместны.
Примеров полно, а уж советская действительность даже слишком не скудна на такие примеры.
eliza_liza:
Быков очень интересно ответил по Катаеву, глубоко копнул. Он сказал (примерно), что сила творчества, она подвигала писателя, так или иначе, но возвращаться к истокам, к подлинному, к своей юности. И это – великое благо для таланта. И еще – это могу почти точно процитировать: эта сила «помогала ему избывать страх перед быстротекущим временем». В самую точку! Время – одна из главных компонент катевской прозы. Повторяющийся образ циклов, «улитки», эдакий пространственно-временной континуум, неизбежное возвращение в исходную точку и снова уход. Перемещение по временнОй спирали.
Хочу процитировать – это из «Уже написан Вертер»:
«…Пространство сновидения, в котором он находится, имело структуру спирали, так что, отдаляясь, он приближался, а приближаясь, отдалялся от цели.
Улитка пространства….»
Что же касается того – может ли большой творческий дар, при определенных обстоятельствах «выправлять» судьбу самого автора, то на примере Катаева, я бы однозначно сказал – да, может. Еще и как. Но не для всех, конечно.
elisey_ch:
Кто -то обещал написать подробнее о Катаеве.)) У него есть особенности в биографии.
eliza_liza:
//У него есть особенности в биографии.//
О да! Ещё и какие осбенности!
Я не отказываюсь. Но, если можно, постепенно и кусочками – что-то дублируя, что-то изменяя. По ходу дискуссии, ОК?
Время прошло, на кое-что смотришь уже чуть-чуть под другим углом.
Что касается его биографии – так что да, то да! Валентин Катаев – самый настоящий сфинкс русской литературы. Пардон за столь высокопарный «штиль». Он, несомненно - самая загадочная и противоречивая фигура среди русских прозаиков. (У русских поэтов ХХ-го века тоже есть свой сфинкс – Велимир Хлебников. При абсолютном несовпадении, и даже зеркальной противоположности творчества, личностей и судеб Катаева и Хлебникова).
Катаев – сам по себе излом, ходячее противоречие и парадокс на парадоксе. Такова и его совершенно фантастическая биография, сама по себе воплощенная легенда, роскошный сюжет для авантюрного романа самой высокой пробы. И всё вместе взятое - война, русская кровавая «смена вех», тектонический сдвиг, вдруг неузнаваемо и страшно изменивший лицо России, Европы, мира + стечение обстоятельств + Божий дар = писатель Валентин Петрович Катаев.
А вот казалось бы, по происхождению, по тому, как начинал – такой типичный-типичный, такой совсем «среднестатистический» южно-русский юноша, из семьи интеллигента-разночинца по отцовской линии, и мелкопоместных дворян по материнской. Настоящий чеховский мальчик. Со школьной скамьи видел себя в литературе и нигде больше (а кто из молодых и более-менее образованных, тогда - на пике серебряного века, не видел себя в ней?). В 9 лет твердо решил стать писателем. Очевидно, не зря так решил. Нам всем повезло)). Начиная с 13 лет, начинает публиковаться в «Одесском вестнике». Стихи и рассказы. Стихи, кстати, – весьма посредственные, да еще и непонятно с какого перепугу – восторженно-монархические, с откровенно черносотенным душком. Вот – первая загадка Валентина Катаева. В либеральной семье Катаевых, он таких взглядов точно поднабраться не мог. Что сие? Острое нестерпимое желание увидеть свое имя в печатном издании? Впрочем – прошло сразу и без последствий – как детская корь. Вся его длинная противоречивая жизнь, изобиловала самыми причудливыми сюжетными поворотами и виражами, но к любым сортам ксенофобии у него четко артикулированное однозначное отвращение. Тому свидетели – круг его друзей, его семья, и главное – его книги.
Дальше тоже все по некоторому «ментальному» стандарту -как и многие его сверстники, пошел добровольцем-вольноопределяющимся на войну, в 18 лет прямо из гимназии, не окончив её. Служил в артиллерии, имел серьезные боевые награды – два Георгия и орден Святой Анны 4-й степени «За храбрость». Продолжал писать – фронтовые очерки и рассказы. Был произведен в офицерский чин (прапорщик), после ранения – подпоручик.
Все что было потом, после Первой мировой и революции, вроде бы хорошо известно, подробно изложено в его многочисленных официальных биографиях. Советский классик первого ряда, секретарь СП, мэтр, звезда. Упоминается, в частности, что он «в рядах Красной армии с 1919 года сражался на фронтах гражданской войны» и был даже удостоен особой награды – именной сабли. Что примечательно – тоже «за храбрость». Вот тут и начинается очередной туман, мираж, загадка в загадке. Нет, наверняка саблю за храбрость он и в самом деле получил, и получил заслуженно. При этом, вполне естественно, что ни у кого и малейшего сомнения никогда не возникало, на чьей стороне он сражался, будучи участником сражений на этих самых «фронтах гражданской» и следовательно – от кого именно он эту саблю получил. Ну, казалось бы, какие тут могут быть - на чьей стороне? Какая еще может быть сторона, если он благополучно прожил жизнь, не был репрессирован, а напротив - всячески обласкан властью?
…В одной его из его «завершающих» книг – никак не могу вспомнить где именно – но вроде не «Алмазный мой венец» - есть эпизод, как в 19-м году, во время короткого перерыва между боями, он буквально на несколько часов покидает бронепоезд, чтобы навестить свою пожилую родственницу (Какая-то крупная станция. Лозовая? Ясиноватая? Екатеринослав?). Времени у него в обрез – он спешит обратно, туда, где слышна артиллерийская канонада, и откуда, по его словам - он возможно уже не вернется. И это истинная правда – он действительно в чине подпоручика, позднее поручика артиллерии служил командиром первой башни (самое ответственное и опасное место), на лёгком бронепоезде «Новороссия», в составе…Вооруженных сил Юга России (ВСЮР) Добровольческой армии генерала Деникина.. Отряд, которому был придан бронепоезд, наступал на Киевском направлении и его действия были частью направления главного удара деникинского похода на Москву. Вот, такие пироги…
elisey_ch:
Спасибо, интересно. Его еще, кажется арестовывали, что потом отразилось в сюжете "Вертера"....(если ничего не путаю)
eliza_liza:
Конечно это ещё не всё. Тяжело больной сыпным тифом, он был отправлен домой в Одессу, которая вскоре оказалась под красными. А излечившись, немедленно примыкает к бело-офицерскому подполью, задачей которого была подготовка к встрече крымского десанта армии Петра Врангеля. Конкретная цель – захват одесского маяка для поддержки передовых сил морского десанта.
Когда я в 91-м году узнал про это, то реакцией естественно было полнейшее изумление, просто не мог поверить. Невероятно! Но это было - скорее изумление узнавания. Какое-то странное déjà vu, внезапно обнаруженный, недостающий сегмент паззла, чудесным образом завершающий всю картину. Страшная притягательно-тревожная повесть «Уже написан Вертер». Нечто совершенно невообразимое для реалий зрелого застоя 1978 года. В журнале «Новый Мир». Герой - очень молодой человек, почти мальчик, в прошлом доброволец-прапорщик Дима, арестованный Одесским ЧК. Он обвиняется в заговоре «маяков», так называли участников офицерского подполья на языке чекистской оперативной разработки...
Выяснилось в последствие, что заговор был провокацией ЧК. Катаев и его младший брат Женя (Евгений Петров – будущий соавтор Ильфа) были арестованы. Ничего, кроме немедленного расстрела, они ожидать, естественно, не могли. Приведение приговоров в исполнение осуществлялось прямо рядом со зданием ЧК, в гараже. Ежедневно – по нескольку сотен, партиями по 20-30 человек. Разумеется, большинство расстреливаемых, вообще ни с какого боку не принадлежали к какой-либо политической партии или подпольной деятельности, просто оказались не вовремя, и не в том месте. Работал, набирал свои первые обороты рутинный чекистский конвейер террора, отлаживалась техника и технология. Так что, надеяться будущему секретарю СП СССР было абсолютно не на что. Почти полгода в следственной тюрьме Одесской ЧК братья ожидали расстрела.
Все это, с какой-то дьявольской документальной достоверностью описано в «Вертере». Помнится, когда читал первый раз, ужасала и восхищала фотографическая точность деталей, декораций происходящего, создававшая жуткий, почти реальный «эффект присутствия» - глубокая ночь, кирпичный гараж, обреченные ведомые на убой, абсолютно голые мужчины и женщины, специально запущенный на холостые обороты мотор автомобиля, заглушающий выстрелы…
И тут, случается самое настоящее чудо. И с Катаевым и с Димой из «Вертера». В Одессу приезжает с инспекцией некто Яков Бельский, из вышестоящего отдела ЧК (точно не ясно – из Москвы или Харькова). Он узнает Катаева, он вспомнил его по 1919 году, его участие в большевистских выступлениях на митингах. Этого достаточно, и по личному распоряжению Бельского братьев отпускают. Двадцать их сокамерников, были расстреляны в гараже ЧК в тот же день.
Второе чудо - ни сам Бельский, ни Одесская ЧК не знали о деятельности Катаева во ВСЮР и вообще о его участии в Доброармии. А поскольку заговор «маяков» – это оказывается полнейшая туфта, состряпанная самими чекистами(хотя Катаев и другие офицеры этого не ведали, и вступили в подпольную группу вполне осознанно), то поручительства чекистского чина из вышестоящей конторы и его личной симпатии, оказывается достаточно. Остается только еще раз сказать - невероятно.
И еще интересный штрих. Литературный отец Катаева Бунин – именно за эти «большевистские» его речёвки на митингах 19-го года ему больше всего пенял, не мог простить. Вот ведь ирония! Иван Алексеевич мог бы в последствие предъявить Катаеву массу его настоящих непростительных ошибок и грехов. Но оскорбил-то его больше всего именно тот эпизод, где его ученик как раз был кристально чист перед своей совестью, и перед честью офицера, и перед своим учителем, поскольку вел эти агитационные речи исключительно с целью конспирации, так как уже был участником заговора. Но, разумеется, Бунин не мог знать об этом.
elisey_ch:
Спасибо. Прочла с удовольствием. Приятно, когда человек в темеи так интересно пишет. У меня вопрос остался: можно ли считать последнюю прозу Катаева - покаянием?
elisey_ch:
Еще раз -спасибо. Почти ничего из этого я не знала. Очень интересно, пожалуй, самое интересное из того, что здесь написано. (Пока, во всяком случае).
Не оставляйте передачу ОДИН и ее обсуждение.
eliza_liza:
Очень интересно, пожалуй, самое интересное из того, что здесь написано.
===============
Талант и злодейство, все-таки совместны, выходит.?
Но, наверное, судить и помнить будем по оставленному наследству,
помня контекст страшной эпохи прошлого века.
ИМХО
elisey_ch:
Надежда Яковлевна Мандельштам в воспоминаниях писала об отношениях писателей и власти : "Одни продавались радостно, как Катаев, другие - с пьяными слезами, как Олеша". За точность не ручаюсь, но смысл такой.
elisey_ch: Виталий, спасибо за интересные комментарии о Валентине Катаеве. Очень интересно, удивительно, поучительно.
Дмитрий Быков сказал, если я правильно помню, что книгу о Валентине Катаеве пишет "Ирка". Ну, то есть, Ирина Лукьянова. Удастся ли ей эта книга? Будет ли её читать так же интересно, как твой текст? Будем надеяться, что и Лукьянова нас не разочарует. Напрашивается вопрос Дмитрию Быкову: в какой стадии готовности эта книга?
А тебе бесконечно благодарен.
eugeniy_65:
Евгений, спасибо большое за отклик и добрые слова!
Мне тоже страшно интересно, что это будет за книга. Еще хотел спросить Быкова, отчего он сам не взялся за эту тему, учитывая его неравнодушное отношение к Валентину Петровичу. Вообще-то, тема жизни и творчества такой многосложной личности, как Катаев - кладезь неисчерпаемый для исследователей, и не только для литературоведов, историков или биографов. Вообще для всех, кто хотел бы поглубже копнуть этот страшноватый пласт – русский «культурный слой» ХХ-го века. Захватывающая археология, на самом деле)))
elisey_ch:
Сам Дмитрий Быков был занят своей книгой о Маяковском. Так что Катаева "уступил".
eugeniy_65:
Да, это точно - "Маяковский"! Должен, если не ошибаюсь", вот-вот выйти. С нетерпением жду. Почти уверен -это будет нечто. Быкову жанр биографического романа особенно удается - во всяком случае его книги о Пастернаке и Окуджаве - прочел на одном дыхании.
eugeniy_65:
О, мне нравятся люди, которые приходят в ОДИН с добрым сердцем и отзывчивы к хорошим и интересным комментариям других. Иначе, тут морозно.))
Кстати, мне очень нравятся Ваши остроумные комментарии и стихи на сайте.
Я их всегда особо отмечаю.
eliza_liza:
,,..мне нравятся люди, которые приходят в ОДИН с добрым сердцем//
Очень точно замечено - насчёт доброго сердца. Могу конечно ошибаться, но у меня ощущение, что на этом форуме, у Быкова, - процент, приходящих с добрым сердцем, выше чем в среднем по сайту. И температура общения более комфортная))) Наверное - зависит от автора, ведущего передачу. Масштаб души и таланта. Один юный герой Анатолия Рыбакова (Крош) так и предлагал определять меру таланта автора - по количеству доброты, "генерируемой" его творениями. В соответствие с известной формулой Пушкина: "...Что чувства добрые я лирой пробуждал,.." ))
Ночная передача "Один", вполне тянет на самодостаточный жанр творчества. ИМХО.
elisey_ch:
//Наверное - зависит от автора, ведущего передачу. Масштаб души и таланта. //
Согласна! Дмитрий Львович интересен как ведущий, умеющий говорить на любую литературную тему, с любым собеседником. Очень образован, очень эрудирован и действительно много знает и умно думает.
По некоторым вопросам бывает слишком субъективен, но это ни в коей мере не умаляет его таланта, способности великолепного рассказчика и острослова.
geral_dik:
Верно! Быков, как публицист или рассказчик (лектор), обладает одним уникальным талантом - он способен излагать свою позицию таким образом, что даже если ты с ней категорически не согласен, это все равно ни на миллиграмм не умаляет чувства симпатии к нему, не мешает наслаждаться феноменальным синтезом эрудиции, остроумия, и какой-то по настоящему «моцартианской» легкости изложения.
Впрочем, в вопросах по настоящему принципиальных, несовпадений особых вроде бы и нет. ИМХО.
elisey_ch:
не мешает наслаждаться феноменальным синтезом эрудиции, остроумия, и какой-то по настоящему ....
============================
Не мешает. Но кое -что здорово раздражает.))
elisey_ch:
не мешает наслаждаться феноменальным синтезом эрудиции, остроумия, и какой-то по настоящему «моцартианской» легкости изложения.
=============
А мне стали гораздо интересней комментарии и обмен мнениями в них.
irdo:
/А мне стали гораздо интересней комментарии и обмен мнениями в них.//
Мне кажется, что одно вытекает их другого. По мне, так и то и то - весьма интересно. Но все таки согласитесь - без "ОДИН" Быкова и форума бы ТАКОГО не было. И если форум, пусть и изредка, но все-таки бывает, что скатывается на швыряние друг в друга банановой кожурой вместо достойной полемики, то передача Быкова - всегда последовательно безупречна.
elisey_ch:
Мне кажется, что одно вытекает их другого.
=============
Я уже говорила, что не слушаю блоги, а только читаю.
А расшифровка этого блога дается где-то на третий день.И я читаю комментарии, которые становятся все более содержательными
Притом, в этот раз меня вообще текст автора не зацепил ничем интересным,
а только подчеркнул то, что казалось размытым, неоформленным,
а оказалось хребтом,
на которое нанизывается все остальное.
Но дает повод для обмена мнения.
Вот и обмениваемся.:))))
irdo:
,,Вот и обмениваемся.:)))) //
Согласен. Обмен - это здорово!
Но вот, как раз в порядке "обмена впечатлениями" - слушать и читать стенограмму передачи Быкова - колоссальная разница! Здесь авторская интонация и мастерское владение "живой" речью - это как раза тот ключик, который позволяет в полной мере раскрывать некоторые "подтекстуальные" моменты, которые в визуальном формате просто теряются.
Я всегда стараюсь слушать в записи, если не успеваю на прямой эфир.
elisey_ch:
Здесь авторская интонация и мастерское владение "живой" речью - это как раза тот ключик, который позволяет в полной мере раскрывать некоторые "подтекстуальные" моменты, которые в визуальном формате просто теряются.
==================
Вот поэтому я и не слушаю, а читаю, чтобы иметь информацию в фактах, а не в магии красноречия.
Я уже как-то писала, что мой покойный отец слышал Троцкого живьем,
и что он был оратор такой милостью божьей, что мог вести толпу хоть в рай, хоть в ад.
А лично мне хватило прививкой Кашпировского с его гипнозом на всю страну.
И что меня потрясло тогда с Кашпировским, что тогдашняя моя приятельница, врач по профессии,
сидела перед экраном, заживляя рубцы от шрама , ответив мне,
а вдруг поможет?
Так что я все-таки буду читать, видя воочию, а не на изменчивый слух, то, что хотят скрыть красноречием.
: irdo:
Ну, все-таки, это существенная разница - медицинские (или псевдомедицинские) сеансы и прямая речь писателя, его общение с аудиторией о творчестве, искусстве, истории. Я люблю поэзию саму по себе. Но то, как читал стихи Михаил Казаков (Бродского, в частности) - это само по себе - восхитительно, это самостоятельный жанр, независимый. ИМХО.
elisey_ch: ,,..мне нравятся люди, которые приходят в ОДИН с добрым сердцем
Не знаю, с каким сердцем я зашла в этот раз, но вышла с подобревшим к Катаеву, хотя формально быков тут не причем - это Ваше эссе наделало. Я пересмотрела своё отношение к "Венцу" и перестало судить за него Катаева.
Я была в таком восторге от позднего Катаева и так ждала опубликования "Венца" и как же он меня тогда огорчил. Наверное, не изжила в то время в себе юношеский максимализм, а сейчас время над ним основательно поработало,. Может это то самое время, которое "один из компонентов катаевской прозы"?
nicoletta:
Николетта, спасибо!
Да, подозреваю, что именно оно - время, невидимый, но осязаемый главный герой прозы Катаева. Получается – он, как бы творческая антитеза Федору Михайловичу, утверждавшему, что времени нет, а есть только «отношение бытия к небытию»)).
Я тоже в своем отношении к Катаеву прошел этот цикл: отторжение-возвращение. Даже, пожалуй, несколько циклов. Первое – острое очарование «Парусом…» в детстве. Потом, читал эти продолжения про взрослых героев «Паруса» – «Волны черного моря», «За власть советов», и прочую хрень с петрушкой. Прав Дмитрий Быков - ребенка не обманешь! «…Детская литература – это такой странный парадокс – обязана быть хорошей. У ребенка есть врожденное стилистическое чутье: он дряни не читает…» («СССР – страна, которую придумал Гайдар»).
Практически сразу я научился выковыривать изюм из этих советских булок. Первый полет московского мальчика на самолете, первый раз на юг, в Одессу, первый раз увидеть море, которое «…резко синело в конце переулка, между двумя потемневшими ракушниковыми заборами... запирало его поперек своими синими воротами, превращая в тупик…».
Примерял на себя, сравнивал с собственным, уже обретенным опытом «полет-юг-море», мужественно борясь с зевотой, встречая абзацы про «любимую советскую родину» или «голубые ели… у Мавзолея Ленина», заставляя себя все-таки их не пропускать, внутренне безуспешно взывая к своей пионЭрской ответственности))
Потом мы расстались, и встретились снова много лет спустя, когда неожиданно, как из ниоткуда возникла его «новая проза», вообще ни на что не похожая и ни с чем кем не соотносимая. Ворвалась, как метеорит. Или скорее – бризантный снаряд. «Святой колодец», «Трава забвения», «Кладбище в Скулянах», «Разбитая жизнь, или Волшебный рог Оберона». И уже потом – «Венец» и «Вертер».
Но вот к «Венцу» - у меня-то как раз отношение было сразу восторженное и абсолютно некритическое. Наверное оттого, что я тогда был страшно невежественен по части «литературы умолчания» и её авторов. Достаточно сказать, что к стыду своему – фамилии: Кессельман (эскесс), Фиолетов (футурист), Нарбут (колченогий) – я узнал именно из «Венца». Но! Даже позднее, во многом переосмыслив «Венец», я и сейчас нахожу его необыкновенно талантливым и, не смотря ни на что – искренним и исповедальным. Там есть такое, что имитировать невозможно – глубокая затаенная любовь ко всем тем, кто ожил в его книге. Любовь, и печаль, пусть и не без крупиц тщеславия, творческой ревности, и даже зависти.
Потом был новый цикл, охлаждение и едкий скепсис, когда узнал о нем подробности, как о секретаре СП, литературном чиновнике. О том, что он присутствовал на заседании президиума СП СССР и Московского отделения СП – на одном из тех трех постыдных судилищ 1958 года, на которых травили Бориса Пастернака. Был среди тех, «кто поднял руку».
А еще позднее, кода узнал детальные подробности «дела Пастернака», когда с изумлением и ужасом прочел среди списка присутствующих и голосовавших такие имена, как Александр Твардовский, Семен Кирсанов, Леонид Мартынов, Владимир Дудинцев, Ираклий Абашидзе, честнейший и достойнейший Борис Слуцкий, многих других талантливых и с душой - стал глубже и пристальнее размышлять на эту тему – о мере допустимого нравственного компромисса. О силе обстоятельств и силе внутреннего сопротивления. Это отдельная тема, но для меня сейчас очевидно - часто, более существенен не сам поступок, а оценка человеком этого поступка ПОСЛЕ. Себестоимость свершившегося, которую личность определяет сама для себя. Михалковы, кочетовы и солоухины, назавтра с ухмылкой забывшие очередную рутинную «проработку отщепенца», и Борис Слуцкий, осудивший себя самым страшным и немилосердным судом, не сумевший вынести стопудовой тяжести собственного приговора.
А потом, я узнал о НАСТОЯЩЕЙ биографии Валентина Катаева.
И перечитал его книги. И как-то все встало на свои места.
satt:
Стихи Катаева вижу в первый раз.
Тоже в восторге от полностью"раскрытой темы".
eliza_liza: Тоже в восторге от полностью"раскрытой темы".
А я даже, можно сказать. получила ответ на свой вопрос в комментах к предыдущей передаче: кого больше любить- Петю или Гаврика.
"(«Парус» по крайней мере, не смотря на основательную идеологическую «начинку» - вещь искренняя и очень светлая. В ней есть неподдельное ощущение детства, моря, дам живет своей жизнью весёлый прекрасный загадочный приморский город, там предощущение чуда, и в самое главное – там очень много пространства."
Пусть прямых указаний на Петю у ув. Елисея нет, но я перестала стесняться , что Петя мне был в детстве ближе и понятней , чем Гаврик.
nicoletta:
И мне ближе Петя. )
eliza_liza:
Видимо, мы чувствовали в Гаврике упомянутую Елисеем "идеологическую «начинку» " и она мешала нашим детским сердцам полюбить его. )
nicoletta:
//Петя мне был в детстве ближе и понятней , чем Гаврик. //
Господи! Ну конечно же ближе! Петя - это собственно - сам Валентин Катаев. Это же очевидно. Включая детали биографии - интеллигентная одесская семья, младший брат, участие в Германской войне артиллеристом, ранение в бедро. Петя Бачей. Это - девичья фамилия матери Катаева - Евгения Ивановна Бачей.
Гаврик - пролетарско-большевистский принудительный ассортимент, вроде перловой крупы в нагрузку к шампанскому (еще никто не забыл, что сие означает?)
elisey_ch:"Гаврик - пролетарско-большевистский принудительный ассортимент"
Да, и мой дедушка просил не делиться с подружками, и, тем более, с учительницей, этими соображениями.
satt:
Миша, спасибо!
Но ты явно преувеличиваешь!))
elisey_ch: В который раз мысленно попрощалась с поредевшим кругом
дорогих и близких мне юзеров, да вот напасть-то! ;)
Вернувшийся Вит и вновь возникший Евгений заедино
с Дм.Львовичем сызнова отложили моё расставание
с Сайтом... Мой вам поклон, syabry. :)
masha11:
Катя, ну никак не мог удержаться, когда явилось граду и миру это уникальное явление - "ОДИН" Дмитрия Быкова. Вот интересно, а сам главред ААВ понимает, какой роскошный и прекрасный цветок неожиданно расцвел на его, на глазах усыхающем и осыпающемся дереве?
Ну прямо-таки - Антону Павловичу -"Цветы запоздалые". )))
elisey_ch:
Ну прямо-таки - Антону Павловичу -"Цветы запоздалые". )))
=============
"А на нейтральной полосе цветы..
Необычайной красоты!"
ВСВ
irdo:
//"А на нейтральной полосе цветы..
Необычайной красоты!"
ВСВ//
Ну просто чрезвычайно актуальной стала эта песня сегодня! Особенно строки: "На границе с Турцией или с Пакистаном". Ирония Высоцкого наконец-то реализовалась во плоти! (Хотя при СССР – эта ирония касалось только границы с Пакистаном)
Читаю на сегодняшнем сайте "Столица":
«Депутаты Думы одобряют усиление контроля на границе с Турцией при ввозе сельхозпродукции»
Прочел и замер в благоговении. Что значит государственные мужи! Какие головы! Какие матерые человечища!
О, сколько нам открытий чудных готовят…
В том числе – в области географии. То ли еще будет…
elisey_ch:
То ли еще будет…
============
Ой-ой-ой...
02 декабря 2015 | 09:38
elisey_ch: Под воздействием Ваших восторгов прослушала передачу Быкова.
Скажу, что можно сколько угодно восхищаться его памятью, эрудицией, смотреть
на него, как на диво, но Вас читать интереснее.
Два часа слушать скороговоркой вопросы-ответы - что в этом замечательного.
Особенно, не слышав ни имен авторов, ни этих произведений.
Но я с Вами не спорю, темна для этого, так, высказала мнение, если позволите.
02 декабря 2015 | 21:08
nich26:
1. Наденька, я Быковым не восторгался.
2. Вы мне дороже Быкова. Вас читать - удовольствие.
3. Я Вас тоже люблю.
4."Тоже" написал - только в надежде. Я не мечтатель.
5. Надеюсь всё, что написал, сойдёт мне с рук.
masha11:
по Антону Павловичу
elisey_ch:
по Антону Павловичу
===============
Антон Палыч Чехов однажды заметил,
что умный любит учиться, а дурак учить.
Скольких дураков в своей жизни я встретил,
мне давно пора уже орден получить.
Дураки обожают собираться в стаю,
впереди главный -- во всей красе.
В детстве я думал, что однажды встану,
а дураков нету -- улетели все! ..
Окуджава
enriki_76: Вот кстати Дмитрий Львович лишний раз, сам того не желая, доказывает, что внешность в мужчине не самое главное, так на десятом месте.
27 ноября 2015 | 10:16
Пора улитке раскрутиться:
Открыться звучно, как баян
И Косово не мелочиться,
Коль создавать, так Курдистан.
Разрушить парочку режимов,
Но без глумленья, без петли.
Не подражая одержимым,
Тем, что ИГИЛ изобрели.
Без резанья голов «весною».
И без Хатынь, на новый лад,
Что внуки прошлого, героев,
С достоинством опять творят.
………………………………
Быть может, призовем весну,
Не ту, что заливая кровью;
Не сеет свет, а только тьму.
Пусть от нее повеет новью.
27 ноября 2015 | 12:35
конечно глагол скрымзить выдумал сам Дима, а никакие не немцы. немцам щас не до глаголов, да и Русь они за ГДР на халяву беспрестанно благодарят, -данке, данке. Но Дима каков, всадил нож в спину мерзнущим крымчанам, как тот Эрдоган момент подобрал
badur:
Какое у Вас примитивное мышление.
"Я заражен нормальным классицизмом.
А вы, мой друг, заражены сарказмом.
Конечно, просто сделаться капризным,
по ведомству акцизному служа.
К тому ж, вы звали этот век железным.
Но я не думал, говоря о разном,
что, зараженный классицизмом трезвым,
я сам гулял по острию ножа."
Бродский
badur:
Согласна с вами - непорядочность и порой неприглядная шкурность мешают Дмитрльвовичу...
Именно эта червоточина лишает величия, да и смысла талантливые по форме куплеты на злобу дня.
Мелочность, кстати, во всем - из написанных мною нескольких коммератиев только два появились.
Так цензурит только неуверенный в себе...
Понятно, российская жизнь непроста и не может не вызывать протест, внутреннюю эмиграцию,
но сейчас мир настолько открыт, что не видеть, что проблем хватает везде и всюду, может только сознательно закрывающий на это глаза.
Или может, доведись Быкову повидать запад не только туристом, а изнутри, всамделе, может и встал бы вровень с Давлатовам, Лимоновым, Солженицыным. А пока его творчество слишком аморфное, неживое. При, повторюсь, огромнейшем природном таланте, потенциале. Хочется его (таланта Б) раскрытия в полной мере.
Зачем опять пишу в "комментарий закрыт"?!...
Теплится надежда, что в небесталанном большом теле все же кроется самоуважение, независимо от полюса критики.
tatjanal:
Не нужно зря наезжать на Быкова. Даже модераторы не скроют с такой скоростью, У Вас , возможно, новый аккаунт. Поэтому, коменты появляются не сразу.
eliza_liza: Не лишайте tatjanal убеждённости, что Быков круглосуточно сидит на входе в Один, отлавливает поступающие комменты, а некоторые Татьянины коммы съедает до прочтения. До чего же мелочный - даже не поперхнётся. ))
Вот в последних больше всего немотивированной злости и нетерпимости. Что для меня также доказательство слабости, неуверенности, несозидательности
nicoletta: Прошу прощения
" Вот в последних больше всего немотивированной злости и нетерпимости. Что для меня также доказательство слабости, неуверенности, несозидательности"
Забыла заковычить высказывания Татьяны обыкове, которые он съедать не стал.
Я рада, что Быкову задали вопрос о Леониде Мартынове, и он рассказал об этом поэте.
А мне бы хотелось поделиться своим любимым стихотворением Мартынова:
Леонид Мартынов Первый снег
Ушел он рано вечером,
Сказал:- Не жди. Дела...
Шел первый снег. И улица
Была белым-бела.
В киоске он у девушки
Спросил стакан вина.
"Дела...- твердил он мысленно,-
И не моя вина".
Но позвонил он с площади:
-Ты спишь?
-Нет, я не сплю.
-Не спишь? А что ты делаешь?-
Ответила:
-Люблю!
...Вернулся поздно утром он,
В двенадцатом часу,
И озирался в комнате,
Как будто бы в лесу.
В лесу, где ветви черные
И черные стволы,
И все портьеры черные
И серые углы,
И кресла чернобурые,
Толпясь, молчат вокруг...
Она склонила голову,
И он увидел вдруг:
Быть может, и сама еще
Она не хочет знать,
Откуда в теплом золоте
Взялась такая прядь!
Он тронул это милое
Теперь ему навек
И понял,
Чьим он золотом
Платил за свой ночлег.
Она спросила:
-Что это?
Сказал он:
-Первый снег!
nata_lia:
Она спросила:
-Что это?
Сказал он:
-Первый снег!
================
Опять он падает, чудесно молчаливый,
Легко колеблется и опускается...
Как сердцу сладостен полет его счастливый!
Несуществующий, он вновь рождается...
Все тот же, вновь пришел, неведомо откуда,
В нем холода соблазны, в нем забвенье...
Я жду его всегда, как жду от Бога чуда,
И странное с ним знаю единенье.
Пускай уйдет опять - но не страшна утрата.
Мне радостен его отход таинственный.
Я вечно буду ждать его безмолвного возврата,
Тебя, о ласковый, тебя, единственный.
Он тихо падает, и медленный и властный...
Безмерно счастлив я его победою...
Из всех чудес земли тебя, о снег прекрасный,
Тебя люблю... За что люблю - не ведаю.
Гиппиус
irdo:
…Я подойду к окошку — как бы тайно,
как будто я иной, ненастоящий:
о как неосторожно, как случайно
упал он с неба, белый и хрустящий.
Деревья на руках его качают,
а я гляжу, какой он синеватый.
Они его однажды проморгают,
он станет серой, чуть набрякшей, ватой.
Бывают после мутного веселья
такие дни хрустальной, звонкой боли,
как будто мы дождались новоселья,
мы стали новоселы поневоле.
Подходит время с юностью проститься,
но первый снег еще лежит, не тает.
Но все отчетливей родные лица —
мой бесконечный сон их озаряет.
Борис Рыжий
nata_lia:
…Я подойду к окошку — как бы тайно,
как будто я иной, ненастоящий:
о как неосторожно, как случайно
упал он с неба, белый и хрустящий.
================
На улице бело.
И превратились лужицы
В холодное стекло.
Где летом пели зяблики,
Сегодня — посмотри! -
Как розовые яблоки,
На ветках снегири.
Снежок изрезан лыжами,
Как мел, скрипуч и сух,
И ловит кошка рыжая
Веселых белых мух.
Николай Некрасов
*****
Снег идет, снег идет.
К белым звездочкам в буране
Тянутся цветы герани
За оконный переплет.
Снег идет, и всё в смятеньи,
Всё пускается в полет,-
Черной лестницы ступени,
Перекрестка поворот.
Снег идет, снег идет,
Словно падают не хлопья,
А в заплатанном салопе
Сходит наземь небосвод.
Словно с видом чудака,
С верхней лестничной площадки,
Крадучись, играя в прятки,
Сходит небо с чердака.
Потому что жизнь не ждет.
Не оглянешься - и святки.
Только промежуток краткий,
Смотришь, там и новый год.
Снег идет, густой-густой.
В ногу с ним, стопами теми,
В том же темпе, с ленью той
Или с той же быстротой,
Может быть, проходит время?
Может быть, за годом год
Следуют, как снег идет,
Или как слова в поэме?
Снег идет, снег идет,
Снег идет, и всё в смятеньи:
Убеленный пешеход,
Удивленные растенья,
Перекрестка поворот.
Пастернак
З.Ы.
Я не была знакома с творчеством Б.Рыжего, но так как Вы его часто постите,
то познакомилась.
Комментировать не буду,
только скажу, что мне , на мой скромный взгляд, он показался вторичным.
Из современных поэтов меня пока зацепил только Н.Зиновьев.
"Отец мой в сентябре ушел
последнего числа...
Смолчал, что навсегда ушел,
не разрубив узла...
Отец мой в сентябре ушел.
Осыпалась ветла...
...Зима накрыла белый стол.
Его не позвала. "
irdo:
Да, конечно, каждый находит что-то своё. Для меня Борис Рыжий явился просто ошеломляющим открытием. Я раньше знала его только номинально, а тут летом купила его сборник, и для меня открылось что-то такое, о чем я даже и не подозревала. Уж кажется, что всё во мне откликнулось на его стихи, но нахожу всё новое и новое. Может, ещё так влияет его трагический уход
nata_lia:
Мне, не плохо знакомой с творчеством поэтов Серебряного века и советских его наследников,
все-так они кажутся сильно вторичными, к сожалению.
Вижу отголоски почти от каждого.
Конечно, вкупе, если не рыскать по Есенину, Пастернаку, Тютчеву, Бальмонту, С.Черному, Бродскому,
то можно получить сразу все в одном флаконе.
Но лучше есенинской "белой березы под моим окном" про зиму, опять же на мой скромный взгляд, не написал никто.
Ну, или , пожалуй, еще пастернаковская "Зимняя ночь:
"Мело, мело по всей земле
Во все пределы.
Свеча горела на столе,
Свеча горела."
Опять, же, конечно, ИМХО.
27 ноября 2015 | 15:00
- Дмитрий, где ты потерялся?
Дальнобойщик ждет тебя!
- Я в Европах замотался.
Секвел пишу – «Ликуя и скорбя».
gangut1714: На фоне быковской программы и уровня слушателей, ее комментирующих ваши "стихи" кажутся особенно э-э-э... неадекватными.
Больше всего мне понравилось про фашизм и исламизм. Что исламизм - "это частная история"А я как раз боялась. что это - современный фашизм и приведёт к таким же потерям.
Меньше всего мне понравилось про цветы, уж извините. Никогда не соглашусь.Я ещё могу отказаться от шубы из зверя, если искусственная будет не хуже. Но от букета - это уж дудки.Я цветы люблю даже больше, чем фрукты и сладости. Но ведь без этого Быков был бы совсем идеальный, а так не бывает.
lavanda:
Меньше всего мне понравилось про цветы, уж извините. Никогда не соглашусь.Я ещё могу отказаться от шубы из зверя, если искусственная будет не хуже. Но от букета - это уж дудки.Я цветы люблю даже больше, чем фрукты и сладости. Но ведь без этого Быков был бы совсем идеальный, а так не бывает.
===============
Текст еще не читала.
Комментирую комментарии.:))
Уж не обессудьте.:)))
Это я к тому, что тоже не люблю букеты.
Активно не люблю.
И долго приучала мужа не дарить мне срезанные, уже умирающие, цветы.
А вот цветущие, любые, даже очень люблю.
И роз у меня штук 60 кустов.
И последние цветущие срезала совсем недавно, уже в снегу,
и они у меня стоят засохшей декоративной икебаной в соответствующей вазе.
27 ноября 2015 | 15:27
Вы здорово Дмитрий поправились. Печеньки очень калорийные. ))
К вам государство в карман точно не залезло, ряху отъели будь здоров. )
"Поймать кота и мять" - да! Да! Да!
Мне сегодня у Быкова понравилось. Я его всегда слушаю в аудиозаписи, никогда не читаю распечатку, ибо тогда нет быковского журчания. Сегодня было меньше его уже надоевшей влюбленности в себя, влюбленности страстной, физиологической, до оргазма. Поэтому сегодняшний спокойный монолог просто приятнее слушать.
К сожалению, меня совершенно не занимает поэзия и все, что с ней связано (а уж тем более, извиняюсь за выражение, личная жизнь поэтов со всеми их Бриками, Ольгами Леонардовнами и прочей чепухой). К сожалению - потому, что для меня пропадает втуне добрая половина его эфирного времени, хотя я продолжаю слушать его вербальную музыку, попивая "Гленливет".
Не удержался Быков и на сей раз от того, чтобы пнуть Довлатова. Слушайте, по-моему, здесь пора задержаться и призвать Быкова к ответу. Уже нет сомнений, что у Быкова это что-то личное. То ли Довлатов отказал ему в интервью, то ли они нехорошо поговорили, но всякий раз Быков отказывается говорить о причинах своей неприязни. Надо зажать Б. в угол и предъявить ему это дело, ибо такой блестящий знаток текстов, не любящий писателя Довлатова - тут что-то не бьется даже логически. Почему Веллер не любит Довлатова, мне понятно без длинных объяснений, а вот с Быковым хотелось бы разобраться.
Как-то мутно прозвучал разговор о "пражской весне". Не понравились мне эти полунамеки и недосказанности. Так нельзя. Если ты знаешь о "пражской весне" что-то, чего не знаем мы, то скажи об этом открыто и прямо. Что-нибудь не так с тем, КТО делал ПВ? Или с тем, КАК делали ПВ? Недоговоренности и инсинуации здесь недостойны. Я жду от Быкова объяснений. Мысль от том, что подавление ПВ советскими танками героизировала ПВ - а иначе ЧТО? Намек гнусноватый. Разговор о том, что чехов можно было бы и не давить, а оставить в покое, несерьезный. Альтернативы не было вообще - в этом суть совка. Совок не мог не раздавить ПВ. У него, грубо говоря, не было выбора. Так на какой же явно нехороший альтернативный сценарий намекает здесь Быков? Меня это задело интеллектуально и эмоционально - 1968 г. я помню.
Ну, и Новочеркасск, конечно (не Новороссийск, тут Б. оговорился). Мое ощущение (возможно, ошибочное, но не думаю), что Быкову неприятно кидать камни в советскую власть. Которую он любит, что бы мне тут ни говорили. Он не идиот и все понимает, но лишнее напоминание о мерзостях совка ему не по вкусу. Так сказать, "давайте не будем, товарищи". Это не шутки, это уже серьезно, и заставляет меня в этом месте остановиться и сделать долгую паузу. Апологет совка? Очень похоже.
Порадовало, что сегодня он почти не останавливался на своих любимых "люденах", что лично у меня уже ничего, кроме смеха, не вызывает - уж так ему хочется, чтобы это было правдой, что уже просто неприлично. По крайней мере, сегодня он удержался от того, чтобы нахамить несогласным, как совершенно базарно он сделал в прошлый четверг. Я вообще вомногом не согласен с трактовкой Быковым текстов братьев С. - но чтобы так НЕ ПОНЯТЬ Стругацких?
tverboul: Мое ощущение (возможно, ошибочное, но не думаю), что Быкову неприятно кидать камни в советскую власть. Которую он любит, что бы мне тут ни говорили
Не думаю, что это Ваше ощущение ошибочное. Во всяком случае, когда я слушала про Новочеркасск, да ещё когда у Быкова совместилось советское с хорошим, у меня оно тоже появилось.
nicoletta:
Ну вот, нас уже двое :)) Хотя Быков, похоже, уже даже перестал это скрывать.
tverboul: Думаю, что гораздо больше, чем двое. А его нескрываемая любовь к советской власти из тех ощущений наслаждения от падения, о которых он тоже часто говорит.
Но всё это не умаляет моей благодарности Дмитрию Львовичу за эту передачу.
nicoletta:
За эту передачу, за "Гражданин и поэт"-талантливую, смелую и острую политическую сатиру. И за талант, конечно.
tverboul:
Добрый вечер!
Как Вы представляете себе "привлечение Быкова к ответу" ?))
eliza_liza:
Применить к нему третью степень.
tverboul:
Только в почте.))
tverboul:
А Вы поняли наконец почему Герасим утопил Муму?
nata_lia:
Только не делайте мне замечаний про запятую перед почему. Я её поставила. Она сама улетела
nata_lia:
Естественно. Исключительно из желания прославиться. Задумайтесь - кто бы сейчас помнил о каком-то там Герасиме, если бы он не утопил Муму? Да и сам Тургенев - какой пиар на этом получил, а? Да кто бы в его честь целую станцию метро назвал, если бы не Муму? Да кто бы ему памятник поставил у Красных ворот? А на Гоголевском бульваре? А у Никитских? Да посадили бы его только так. А теперь кто ж его посадит?
tverboul:
Тем более, что многие дальше "Муму" и не продвинулись.)))
Сужу по коментам армии портянок на сайте.
eliza_liza:
Они и близко к "Муму" не пододвинулись.
eliza_liza:
И по решениям Госдумы.)
eliza_liza:
Тем более, что многие дальше "Муму" и не продвинулись.)))
==============
Про Муму я у автора плохо что-то поняла,
но зато вспомнила сильно трогающее меня почему-то четырехстишие Бродского с эпиграфом от Лорки:
Критерии
"...с маленькой смертью встреча"
(Гарсиа Лорка)
Маленькая смерть собаки.
Маленькая смерть птицы.
Нормальные размеры
человеческой смерти.
tverboul:
Но, честно говоря, я не ожидала, что Быков вставит этот трагический случай в свою лекцию и даст такой ответ, что я потом долго не могла заснуть и думала над этой трактовкой. Как-то она меня озадачила и напугала
tverboul: Иван Сергеевич Тургенев был изумительным писателем и без Вашей обожаемой Муму, как раз тем самым "безукоризненным" гением. Вы видимо его давно читали, или не очень внимательно. Он первый написал о несостоятельности мужчин, неспособности их брать всё на себя, да ещё и как.... да впрочем как и обо всём остальном.
patajhara:
Вы вообще читали мой комментарий - до того, как местная цензура его стерла, разумеется?
tverboul:
Скажет ли кто о Стайроне пару слов?
eliza_liza:
Стайрон - хороший писатель. Я читал у него Sophie's Choice и Gravity's Rainbow. Фильм с Мерил Стрип мне не показался, кстати. Не читал его больше 25 лет, и что-то не хочется.
nata_lia: А Вы поняли наконец почему Герасим утопил Муму?
...
Почему-то никогда не хотелось понимать, с самого первого natalia знакомства с тургеневским шедевром -
боль, всепронизывающая боль осталось у меня до сих пор.
Не хочется никаких рацио-взрослостей.
tatjanal:
Да, Муму у меня, да и не только у меня, с самого детства и всю жизнь вызывает огромную жалость, страдание и непонимание. И если в детстве это была просто дикая жалость с плачем, невозможность утешиться, и никто не мог меня успокоить, ни мама, ни бабушка.
Потом под влиянием школы и разных книг я уже стала думать, что, конечно, Тургенев, показывал ужасы крепостничества, подневольность, забитость человека, невозможность не подчиниться – в общем, барство дикое без чести, без закона.
А вот Быков дал своё объяснение, говоря о герое Стайрона, который убивает свою возлюбленную. И когда она испускает последний вздох, он понимает, что освободился.
«Это немножко такое афроамериканское «Муму», потому что пока ты не убил то, что ты любишь, ты не свободен».
tverboul:
//К сожалению, меня совершенно не занимает поэзия и все, что с ней связано (а уж тем более, извиняюсь за выражение, личная жизнь поэтов со всеми их Бриками, Ольгами Леонардовнами и прочей чепухой)//
Интере-е-сно! Что это Вы так против женщин? Если бы не было женщин, о ком бы и для кого бы писали все эти поэты и писатели тоже? Если бы не Брики, Ольги Леонардовны и Всеволодовны, Марины и пр. красавицы, то не было бы и шедевров, которыми мы восхищаемся
nata_lia:
О, я ЗА женщин! Пусть продолжают вдохновлять литераторов и тем самым выполнять свою функцию - а я буду наслаждаться вдохновленными ими текстами (вместо того, чтобы интересоваться подробностями их личной жизни).
Чтобы уж не оставлять дырок - меня в равной степени не интересуют женщины Сафо, Жорж Санд и Джордж Элиот, как и мужчины Оскара Уайльда, Агаты Кристи, Веры Пановой, Виктории Токаревой и Дины Рубиной. За исключением, пожалуй, писательницы Памелы Хэнсфорд Джонсон, у которой в мужьях был целый сэр Чарльз Сноу.
tverboul:
Непонятно, почему стерли Ваш коммент за 27.11, где Вы пишите: «К сожалению, меня совершенно не занимает поэзия и все, что с ней связано (а уж тем более, извиняюсь за выражение, личная жизнь поэтов со всеми их Бриками, Ольгами Леонардовнами и прочей чепухой)»
Дальше идет мой коммент к Вашему От 27 ноября 2015| 1:41: Интере-е-сно! Что это Вы так против женщин?...
Следующий Ваш коммент от 27 ноября 2015 | 23:07 в ответ на мой сохранен: «О, я ЗА женщин! Пусть продолжают вдохновлять литераторов и тем самым выполнять свою функцию - а я буду наслаждаться вдохновленными ими текстами (вместо того, чтобы интересоваться подробностями их личной жизни)»
Наверное, по ошибке. Будете обращаться в PROBLEM или что?
nata_lia:
Еще нехватало суетиться и в PROBLEM обращаться. Стерли и стерли. Там не самые умные люди сидят. Немного жаль - там смешно про Тургенева было. Ни одного нецензурного слова, ни одного призыва к свержению существующего строя (а надо бы), ни малейшего некорректного высказывания.
Да фиг с ними, с цензорами.
tverboul:
Про Тургенева как раз оставили
nata_lia:
Так это, похоже, и не меня стерли. Да бог с ними. Я вообще отношусь к своим комментариям с большим легкомыслием (хотя и придаю значение соблюдению правил корректной дискуссии). Я обычно бросаю свои реплики, как камень в лесное озеро (хотел написать "в болото", но побоялся
tverboul:
Damn, уже больше не могу-у! Ваш-ваш стерли. Я Вам разжевала всё в своей реплике. Читайте, пожалуйста, что я пишу. Ah, nobody listens
Вот что стерли: «К сожалению, меня совершенно не занимает поэзия и все, что с ней связано (а уж тем более, извиняюсь за выражение, личная жизнь поэтов со всеми их Бриками, Ольгами Леонардовнами и прочей чепухой)»
Эти строки у меня скопированы, потому что я цитировала их в ответе Вам. Вторую часть Вашего коммента, который стерли, я не помню. У-ух!
nata_lia:
Посмотрел еще раз. Весь пост с Леопардовной и чепухой на месте, нетронутый и целый. Может, вернули?
tverboul:
Может, лично Вам вернули Вашу Леопардовну, у меня там стёртый коммент. Шут с ними, я уже устала от этой поэзии.
Лучше скажите мне, пожалуйста, как in English «я САМА не знаю» кроме I don’t know. Мне надо выразить слово САМА. Спасибо
nata_lia:
Странно, а у меня висит. Интернет, похоже, дело тонкое, Петруха. Если хотите, я вам ниже прилеплю.
САМА? Да как угодно, например, I don't know it myself или Even I don't know - зависит от контекста.
_________________________________________________
Мне сегодня у Быкова понравилось. Я его всегда слушаю в аудиозаписи, никогда не читаю распечатку, ибо тогда нет быковского журчания. Сегодня было меньше его уже надоевшей влюбленности в себя, влюбленности страстной, физиологической, до оргазма. Поэтому сегодняшний спокойный монолог просто приятнее слушать.
К сожалению, меня совершенно не занимает поэзия и все, что с ней связано (а уж тем более, извиняюсь за выражение, личная жизнь поэтов со всеми их Бриками, Ольгами Леонардовнами и прочей чепухой). К сожалению - потому, что для меня пропадает втуне добрая половина его эфирного времени, хотя я продолжаю слушать его вербальную музыку, попивая "Гленливет".
Не удержался Быков и на сей раз от того, чтобы пнуть Довлатова. Слушайте, по-моему, здесь пора задержаться и призвать Быкова к ответу. Уже нет сомнений, что у Быкова это что-то личное. То ли Довлатов отказал ему в интервью, то ли они нехорошо поговорили, но всякий раз Быков отказывается говорить о причинах своей неприязни. Надо зажать Б. в угол и предъявить ему это дело, ибо такой блестящий знаток текстов, не любящий писателя Довлатова - тут что-то не бьется даже логически. Почему Веллер не любит Довлатова, мне понятно без длинных объяснений, а вот с Быковым хотелось бы разобраться.
Как-то мутно прозвучал разговор о "пражской весне". Не понравились мне эти полунамеки и недосказанности. Так нельзя. Если ты знаешь о "пражской весне" что-то, чего не знаем мы, то скажи об этом открыто и прямо. Что-нибудь не так с тем, КТО делал ПВ? Или с тем, КАК делали ПВ? Недоговоренности и инсинуации здесь недостойны. Я жду от Быкова объяснений. Мысль от том, что подавление ПВ советскими танками героизировала ПВ - а иначе ЧТО? Намек гнусноватый. Разговор о том, что чехов можно было бы и не давить, а оставить в покое, несерьезный. Альтернативы не было вообще - в этом суть совка. Совок не мог не раздавить ПВ. У него, грубо говоря, не было выбора. Так на какой же явно нехороший альтернативный сценарий намекает здесь Быков? Меня это задело интеллектуально и эмоционально - 1968 г. я помню.
Ну, и Новочеркасск, конечно (не Новороссийск, тут Б. оговорился). Мое ощущение (возможно, ошибочное, но не думаю), что Быкову неприятно кидать камни в советскую власть. Которую он любит, что бы мне тут ни говорили. Он не идиот и все понимает, но лишнее напоминание о мерзостях совка ему не по вкусу. Так сказать, "давайте не будем, товарищи". Это не шутки, это уже серьезно, и заставляет меня в этом месте остановиться и сделать долгую паузу. Апологет совка? Очень похоже.
Порадовало, что сегодня он почти не останавливался на своих любимых "люденах", что лично у меня уже ничего, кроме смеха, не вызывает - уж так ему хочется, чтобы это было правдой, что уже просто неприлично. По крайней мере, сегодня он удержался от того, чтобы нахамить несогласным, как совершенно базарно он сделал в прошлый четверг. Я вообще вомногом не согласен с трактовкой Быковым текстов братьев С. - но чтобы так НЕ ПОНЯТЬ Стругацких?
tverboul:
В общем, я оказалась дураком со всеми этими комментами (почему-то дурак звучит не так обидно, как дура). Я всё перепутала. Вас не стирали. Не на того напали.
Я и хотела употребить «I don’t know it myself». Чтобы типа огрызнуться (я сама не знаю), это лучше, да?
nata_lia:
damn!
кого-то обидеть), и особенно не оглядываюсь, разве что появляется реакция на мои комментарии.
Все мы здесь сродни той самой высоцкой Атаке Гризли, знаменитой писательницы на заборе. Печалит, что здесь существует цензура, в частности, политическая. Советую вам посещать ЖЖ, в особенности Поцреот.ру - вот уж где люди говорят открытым текстом, во всех смыслах. Никаких многоточий и эвфемизмов.
nata_lia:
Интере-е-сно!
=============
Интересно, а почему скрыт комментарий, на который Вы отвечаете?
Вполне интеллигентный и содержательный.
Похоже, что дятлы посетили блог.
irdo:
Загадка века
28 ноября 2015 | 05:27
nata_lia: Если бы не ольги леонардовны и лили бриковны Чехов и Маяковский могли бы и пожить подольше. Хотя кто утверждал, что л.брик спасла Маяковского - я думаю она убила в нём остатки поэта, а когда то он был поэтом.
kaa61xx:
Да, и про Пушкина говорили, что не стоило ему жениться на Наталье Николаевне.
Я вообще никогда не обсуждаю отношения между мужчиной и женщиной в смысле, что, как, почему и зачем, а тем более между великими и их музами. Это темное дело. Просто накрыл их этот омут, и не нам судить, что было бы, если бы…
kaa61xx:
"Кто кончил жизнь трагически, — тот истинный поэт!
А если в точный срок — так в полной мере!
На цифре 26 один шагнул под пистолет,
Другой же — в петлю слазил в «Англетере».
А в 33 — Христу (он был поэт, он говорил:
«Да! Не убий!» Убьёшь — везде найду, мол!)...
Но — гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил,
И гвозди в лоб, чтоб ни о чём не думал.
С меня при слове «37» в момент слетает хмель.
Вот и сейчас вдруг холодом подуло —
Под эту цифру Пушкин подгадал себе дуэль,
И Маяковский лёг виском на дуло.
Задержимся на цифре 37. Коварен Бог —
Ребром вопрос поставил: или-или!
На этом рубеже легли и Байрон, и Рембо,
А нынешние как-то проскочили...... "
Было ещё и такое мнение В. Высоцкого
patajhara:
"Кто кончил жизнь трагически, — тот истинный поэт!
А если в точный срок — так в полной мере!
Было ещё и такое мнение В. Высоцкого
====================
А вот Блоковское--поэты.
(Кстати, я давно уже заметила, что ВСВ весьма знаком с его творчеством)
"За городом вырос пустынный квартал
На почве болотной и зыбкой.
Там жили поэты,- и каждый встречал
Другого надменной улыбкой.
Напрасно и день светозарный вставал
Над этим печальным болотом;
Его обитатель свой день посвящал
Вину и усердным работам.
Когда напивались, то в дружбе клялись,
Болтали цинично и прямо.
Под утро их рвало. Потом, запершись,
Работали тупо и рьяно.
Потом вылезали из будок, как псы,
Смотрели, как море горело.
И золотом каждой прохожей косы
Пленялись со знанием дела.
Разнежась, мечтали о веке златом,
Ругали издателей дружно.
И плакали горько над малым цветком,
Над маленькой тучкой жемчужной...
Так жили поэты. Читатель и друг!
Ты думаешь, может быть,- хуже
Твоих ежедневных бессильных потуг,
Твоей обывательской лужи?
Нет, милый читатель, мой критик слепой!
По крайности, есть у поэта
И косы, и тучки, и век золотой,
Тебе ж недоступно все это!..
Ты будешь доволен собой и женой,
Своей конституцией купой,
А вот у поэта - всемирный запой,
И мало ему конституций!
Пускай я умру под забором, как пес,
Пусть жизнь меня в землю втоптала,-
Я верю: то бог меня снегом занес,
То вьюга меня целовала!"
1908
tverboul:
Мне сегодня у Быкова понравилось
=============
А мне все меньше и меньше.
И латентное любование советским прошлым,
и какие-то мутноватые исторические двусмысленности , подчеркнутые путаницей Новороссийска и Новочеркасска,
и такие же мутноватости по отношению к Бродскому, Довлатову,
но сияющий оптимизм веры к Шолохову без тени сомнений, и к прочим корифеям СССР,
и к нынешним , типа Лукьяненко .
Такая же мутность и в отношении Пражской весны 1968 года.Даже Окуджаву пристегнул,
хотя есть очень известное стихотворение Высоцкого,
в котором я бы героем, судя по нынешнему блогу, сделала бы автора блога:
"Я никогда не верил миражи,
В грядущий рай не ладил чемодана -
Учителей сожрало море лжи
И выплюнуло возле Магадана.
Но, свысока глазея на невежд,
От них я отличался очень мало -
Занозы не оставил Будапешт,
А Прага сердце мне не разорвала.
А мы шумели в жизни и на сцене:
Мы путаники, мальчики пока.
Но скоро нас заметят и оценят.
Эй! Против кто?
Намнём ему бока!
Но мы умели чувствовать опасность
Задолго до начала холодов.
С бесстыдством шлюхи приходила ясность
И души запирала на засов.
И нас хотя расстрелы не косили,
Но жили мы поднять не смея глаз -
Мы тоже дети страшных лет России,
Безвременье вливало водку в нас. "
А Берия у него обыкновенный "образцовый конформист авантюрист" цитата), а не садист убийца.
И такое же мутное, галантерейное, то есть по надобности, потребительское , а не выстраданное, православие.
И не наблюдаю четкости хребта, стройности позиции, а вижу прогибы под изменчивый мир, какое-то колыхание содержимого без формы,
притом, автор даже не пытается понять, почему качается на синусоиде.
ИМХО
irdo:
Сильное стихотворение. А что у Высоцкого слабое? Не слышал я его раньше.
Согласен я с вами. Только любование советским прошлым вовсе не латентное. Это он поначалу немного стеснялся. Давно уже клером говорит.
tverboul: tverboul:
Сильное стихотворение. А что у Высоцкого слабое? Не слышал я его раньше.
==============
Но оно тоже не первичное.
Первично Блоковское, ровно столетней давности.
И когда я пишу, что РФ бегает по ленте Мебиуса, повторя цикл за циклом,
то имею ввиду прозу и позию авторов начала прошлого века,
помимо газетных СМИ.
Но не слышат, конечно.
"Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.
Испепеляющие годы!
Безумья ль в вас, надежды ль весть?
От дней войны, от дней свободы -
Кровавый отсвет в лицах есть.
Есть немота - то гул набата
Заставил заградить уста.
В сердцах, восторженных когда-то,
Есть роковая пустота.
И пусть над нашим смертным ложем
Взовьется с криком воронье,-
Те, кто достойней, Боже, Боже,
Да узрят царствие твое!"
26 августа 1914
irdo:
Наверное, это самое известное стихотворебие Блока, но я не знал, что оно написано в именно августе 1914 г.
tverboul:
Посвящено оно З.Гиппиус, которая вместе с мужем Мережковским ни на секунду не очаровалась венчиком из роз, которым очаровался Блок в январе 1918.
(Это небольшой камешек в Ваш огород насчет женщин в поэзии).:)))
Веселье
Зинаида Гиппиус
Блевотина войны - октябрьское веселье!
От этого зловонного вина
Как было омерзительно твое похмелье,
О бедная, о грешная страна!
Какому дьяволу, какому псу в угоду,
Каким кошмарным обуянный сном,
Народ, безумствуя, убил свою свободу,
И даже не убил - засек кнутом?
Смеются дьяволы и псы над рабьей свалкой.
Смеются пушки, разевая рты...
И скоро в старый хлев ты будешь загнан палкой,
Народ, не уважающий святынь.
29 октября 1917 года.
Кстати, очень интересны даты написания стихов.
Это написано прямо по свежим следам.
А у Блока в 18-19 годах:
"Зачинайся, русский бред…
…Древний образ в темной раке,
Перед ним подлец во фраке,
В лентах, звездах и крестах…
Воз скрипит по колее,
Поп идет по солее…
Три… в автомобиле…
Есть одно, что в ней скончалось
Безвозвратно,
Но нельзя его оплакать
И нельзя его почтить,
Потому что там и тут
В кучу сбившиеся тупо
Толстопузые мещане
Злобно чтут
Дорогую память трупа —
Там и тут,
там и тут…
Так звени стрелой в тумане,
Гневный стих и гневный вздох.
Плач заказан, снов не свяжешь
Бредовым…"
Перечитывая эти стихи, у меня как-то убавляется в стакане оптимизма.
tverboul: Только любование советским прошлым вовсе не латентное. Это он поначалу немного стеснялся. Извините, что влезла, но мне кажется, что ВСВ сейчас не был бы на вашей стороне безоговорочно , я не думаю, что он бы простил историю с ВМ войной, помните какие он стихи писал. И мне ВВП никогда не нравился (только глянула и сразу всё поняла), и ссср не особо, но когда начинают обливать всё, что было - я очень против. Может быть и Дмитрий Львович так же. Да и Высоцкий, он в том времени вырос и состоялся.
patajhara:
. И мне ВВП никогда не нравился (только глянула и сразу всё поняла), и ссср не особо, но когда начинают обливать всё, что было - я очень против. Может быть и Дмитрий Львович так же. Да и Высоцкий, он в том времени вырос и состоялся.
======================
На эти эмоции ответили наши великие прошлых веков.
Жаль, что не все знакомы с их мыслями:
Пушкин:
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. (А. С. Пушкин, из письма Вяземскому П. А. , 27 мая 1826 г.)".
Эту фразу знают многие, но не знают её продолжения в том же письме:
"Ты, который не на привязи, как можешь ты оставаться в России? если царь даст мне слободу, то я месяца не останусь.
Мы живем в печальном веке, но когда воображаю Лондон, чугунные дороги, паровые корабли, английские журналы или парижские театры и — то мое глухое Михайловское наводит на меня тоску и бешенство.
В 4-ой песне «Онегина» я изобразил свою жизнь; когда-нибудь прочтешь его и спросишь с милою улыбкой: где ж мой поэт? в нем дарование приметно — услышишь, милая, в ответ: он удрал в Париж и никогда в проклятую Русь не воротится — ай да умница.".
Ну и Чаадаева на закуску.
Того, кого объявили сумасшедшим из-за его "философских писем":
"Позволительно, думаю я, всякому истинному русскому, искренне любящему свое Отечество, в этот решающий час слегка досадовать на тех, кто влиянием своим, прямым или косвенным, толкнул на гибельную войну,
кто не учел его нравственных и материальных ресурсов и свои теории принял за истинную политику страны,
свои незавершенные изыскания — за подлинное национальное чувство,
кто, наконец, преждевременно запев победные гимны, ввел в заблуждение общественное мнение ,
когда еще не поздно остановиться на том скользком пути, по которому увлекло страну легкомыслие или бездарность.
Позволительно, думаю я, пред лицом наших бедствий не разделять стремлений разнузданного патриотизма, который привел страну на край бездны,
который думает выпутаться, упорствуя в своих иллюзиях, не желая признавать отчаянного положения, им же созданного."
И Высоцкого напоследок, чтобы не было лишних иллюзий
"В куски разлетелася корона,
Нет державы, нет и трона.
Жизнь России и законы - все к чертям!
И мы, словно загнанные в норы,
Словно пойманные воры,
Только кровь одна с позором пополам.
И нам ни черта не разобраться -
С кем порвать и с кем остаться, кто за нас, кого бояться,
Где пути, куда податься - не понять!
Где дух? Где честь? Где стыд? Где свои, а где чужие?
Как до этого дожили,
Неужели на Россию нам плевать?
Позор - всем, кому покой дороже,
Всем, кого сомненье гложет,
Может он или не может убивать.
Сигнал!... И по-волчьи, и по-бычьи
И как коршун на добычу.
Только воронов покличем пировать.
Эй, вы! Где былая ваша твердость,
Где былая ваша гордость? Отдыхать сегодня - подлость!
Пистолет сжимает твердая рука.
Конец, всему конец. Все разбилось, поломалось,
Нам осталось только малость -
Только выстрелить в висок иль во врага. "
1965
Но а то были их эмоции, ну что бы был Высоцкий без России, "гнил" бы себе в Париже, он же мог и остаться, видимо понимал. А Пушкина А.С. не выпускали же никуда. А вот зачем большая половина наших комментаторов(уехавшая) возвращается сюда и пишет тут? Они же уехали в лучший мир, там всё прекрасно! Зачем возвращаться?
patajhara:
Но а то были их эмоции, ну что бы был Высоцкий без России, "гнил" бы себе в Париже, он же мог и остаться, видимо понимал. А Пушкина А.С. не выпускали же никуда. А вот зачем большая половина наших комментаторов(уехавшая) возвращается сюда и пишет тут? Они же уехали в лучший мир, там всё прекрасно! Зачем возвращаться?
==============
Мне немного сложно отвечать Вам, так чувствую Вашу установку на эмоции, на обиды,
которые так чувствительны для патриотически настроенных душ,
и поэтому факты оказываются грубой реальностью,
разрушающий флер эмоций.
Но жизнь это факты.
1.А факты таковы, что ВСВ, в отличие от советских, объездил весь мир, и был потрясен такой непохожестью на СССР.(Свидетельства Влади).
И он, конечно, был русскоязычным автором, певцом, поэтом,
и вне русского языка существовать бы не смог, как, к примеру, Набоков или Бродский.
У него талан другого наполнения.Это не плохо и не хорошо, а это факт биографии.
2.И, кстати, его старший сын и внуки от него живут в США, и ..о..ужас..ортодоксы.
Совсем ортодоксы.Классические.
Младший живет, спекулирую памятью отца.Но это его проблемы, хотя фильм,""Спасибо, что живой"--гадчайший.".
3.И уж нижайше извините, и только с уважением,
но мне убежденно кажется, что Ваш пассаж :
"А вот зачем большая половина наших комментаторов(уехавшая) возвращается сюда и пишет тут? Они же уехали в лучший мир, там всё прекрасно! Зачем возвращаться?",
Вас не достоин.
Неприличный он.
Неприлично в приличном обществе так раздеваться, демонстрируя ущербную психологию осажденного в крепости,
поэтому смотрящего на всех, кто посмел её покинуть, с недоверием и враждебностью.
Смею надеяться, что эти отрыжки СССР, когда все невозвращенцы были врагами народа, Вы все-таки изживете.
И Бродского на прощание, который так и не вернулся умирать на Васильевском острове:
Ответ на анкету
"По возрасту я мог бы быть уже
в правительстве. Но мне не по душе
а) столбики их цифр, б) их интриги,
в) габардиновые их вериги.
При демократии, как и в когтях тирана,
разжав объятия, встают министры рано,
и отвратительней нет ничего спросонок,
чем папка пухлая и бантики тесемок.
И, в свой черед, невыносим ковер с узором
замысловатым и с его подзолом
из микрофончиков, с бесцветной пылью смешанных,
дающий сильные побеги мыслей бешеных.
Но нестерпимее всего филенка с плинтусом,
коричневость, прямоугольность с привкусом
образования; рельеф овса, пшеницы ли,
и очертания державы типа шницеля.
Нет, я не подхожу на пост министра.
Мне все надоедает слишком быстро.
Еще -- я часто забываю имя-отчество.
Наверно, отрочество мстит, его одрочество.
Когда ж о родине мне мысль приходит в голову,
я узнаю ее в лицо, тем паче -- голую:
лицо у ней -- мое, и мне не нравится.
Но нет правительства, чтоб с этим чувством справиться,
иль я -- не член его. Я мог сказать бы проще, но
во мне, наверно, что-то так испорчено,
что не починишь ни отверткой выборов,
ни грубым кодексом, ни просто выпоров.
Лишь те заслуживают званья гражданина,
кто не рассчитывает абсолютно ни на
кого -- от государства до наркотиков --
за исключением самих себя и ходиков,
кто с ними взапуски спешит, настырно тикая,
чтоб где -- естественная вещь, где -- дикая
сказать не смог бы, даже если поднатужится,
портрет начальника, оцепенев от ужаса."
irdo: Вы меня не поняли, но это ерунда. Мы думаем по разному, но так и должно быть. Вы очень симпатичная женщина. Часто читаю Ваши комментарии.
Может быть им уехавшим, там скучно, а у нас тут постоянно стрессовая жизнь
patajhara:
Может быть им уехавшим, там скучно, а у нас тут постоянно стрессовая жизнь
=============
А может проще и благороднее подумать, что у них болит душа за оставшихся, когда у них все благополучно?
irdo:
patajara://"А вот зачем большая половина наших комментаторов(уехавшая)
возвращается сюда и пишет тут?
Они же уехали в лучший мир, там всё прекрасно! Зачем возвращаться?"//
Шикарно написано! .
С плохо скрываемым раздражениен и глубоким пониманием проблем эмиграции.
Тем более, что поездка в "лучший мир" предстоит абсолютно всем, независимо от возраста.
Я оставил попытки что-либо им обьяснять, в силу тех же причин, по которым Крым их.
satt:
Я оставил попытки что-либо им обьяснять,
=============
Я только в этом блоге позволяю себе комментировать такие пассажи,
так как все-таки народ здесь собрался приличный и доброжелательный.
Оголтелые ушли, рыдая.
Так что можно попытаться объяснить, и надеяться, что достучишься до сердец.
patajhara:
Ничего, ничего, влезайте. Высоцкий был сложным человеком, но не помню, чтобы он врал, поэтому ни малейших сомнений в том, что он был бы на моей стороне, у меня нет. У меня вызывает протест ваше выражение "когда начинают обливать всё, что было". Я знаю генезис этого выражения. В абсолютно тех же выражениях совки сопротивлялись Оттепели, а потом гласности времен Перестройки. Это формула, означающая "не делайте нам некрасиво". Меня интересует правда, а она, как мы знаем, вещь очень грубая. ОЧЕНЬ грубая.
Возвращаясь к Высоцкому - я помню его военные песни. Он и в них не врал, но нужно учитывать два момента. Во-первых, эмоциональный контекст тех времен. 2МВ (или ОВ, если хотите) была чем-то святым для населения СССР, не исключая и Высоцкого. Опорные точки, расставленные по памяти о войне, для него тогда были незыблемы, как, например, братские могилы. Хотя уже тогда он выходил за флажки, написав, скажем, о штрафных батальонах, о которых в каноническом советском эпосе до него не было ни слова.
Во-вторых, он обладал драматически меньшим объемом информации о войне, чем мы сейчас. К примеру, песня "Все ушли на фронт", сама по себе искреняя, не могла бы появиться в том виде, если бы он знал, что такое просто невозможно. Образ потрясающий - но НИ ОДИН лагпункт не был закрыт во время войны за неимением зэков, всем составом ушедших на фронт, да еще вместе с вертухаями. 58-ю статью на фронт не брали, а урки шли на войну, чтобы сдаться немцам - за редчайшими исключениями.
Всё было, скажем, не совсем так, как мы тогда себе представляли. Мне сносит голову одна мысль о том, КАКИЕ песни написал бы Высоцкий, если бы он знал, что СССР готовился нанести первый удар в ходе "освободительного" похода в Европу, только вот Гитлер опередил.
Высоцкий был продукт 60-х гг. Вот кому бы точно снесло голову, доживи он до откровений гласности, а тем более до интернета. Однако. Тот Высоцкий, которого знаю я, никогда бы не превратился в "патриота" в нынешнем понимании. Не тот человек. Проецируя мое понимание Высоцкого на современный контекст - я думаю, что сейчас он жил бы где-нибудь в Америке, в которую он влюбился с первого взгляда, скорее всего, в разводе с Мариной, тихо спиваясь и занимаясь написанием плохой прозы. К нынешней российской власти он относился бы ... ммм ... скажем, брезгливо. Как всякий умный человек.
tverboul:
Это -браво!
eliza_liza:
Спасибо.
tverboul:
К нынешней российской власти он относился бы ... ммм ... скажем, брезгливо. Как всякий умный человек.
=============
Я иногда не патриотично думаю, что может и заложен какой-то сакральный смысл в том, что поэты, поцелованные в макушку, зачастую не доживают до старости, слабости,
и уходят на гребне самой высокой волны куда-то к лермонтовскому Демону,-печальному духу изгнанья,
чтобы оттуда взирать с олимпийским спокойствием на копошащихся людишек-муравьев с их коротенькими мыслями.
irdo:
Да вы поэт! Да нет, думаю, все гораздо земнее - они просто быстрее сгорают, чисто физиологически. Ну, и душевно тоже.
Насчет олимпийского спокойствия и людишек-муравьев я бы тоже не горячился.
tverboul:
Насчет олимпийского спокойствия и людишек-муравьев я бы тоже не горячился.
==============
А с чего Вы взяли, что я горячусь?
Я просто излагаю свои коротенькие мысли, идиотские, так сказать, которые, видимо, из-за их дискретности, просто проскакивают мимо Вашего сознания,
не задерживаясь..:)) (улыбающийся смайлик)
irdo:
Слово "горячиться" я употребил в переносном смысле. Странно, что такие вещи надо объяснять. Впрочем, по-моему, вы просто делаете вид, что именно так меня поняли. Всё вы поняли, вы умная.
Никакие мысли, в том числе дискретные, мимо моего сознания не проскакивают. Вы, наверное, заметили, что я всегда отвечаю вам по сути, не пропуская ничего.
tverboul:
Слово "горячиться" я употребил в переносном смысле.
=============
Мне не надо объяснять, а для Вас объяснять придется,
что это был толстый намек, что нужно быть осторожнее со словами.
И что у русского языка полно эвфемизмом, которыми Вы роскошно владеете,
и которыми, при желании, можно прекрасно пользоваться без отрицательного контента.
irdo:
Можно. Но зачастую не нужно,
tverboul:
Народ весьма щепетильно относится к подтекстам.
Вы, кстати, не исключение,и сильно блюдете свое личное пространство,
но почему-то иногда переходите границы чужого.
Именно об этом был мой толстый намек.
И ничего личного, естественно.:)))
irdo:
Да! У меня двойные стандарты. Я жыдопиндосотуркобандеровец.
tverboul:
Это я без рюмки не выговорю...:)) (улыбающийся смайлик)
irdo:
А вы с рюмкой. Чо вы как нерусская?
tverboul:
Предлагаете стопками?
Но я не пьющая совсем.
Даже на Новый год максимум бокал шампанского.
Иногда немного коньяка или бокал мартини
Хотя прошлый год муж делал вишневку, и вышла вкусная.
Но в этом году что-то заленился.
Так что и вишневки нет.
tverboul: Я с Вами конечно не согласная, но интересно было "застрелись"..... пишите ещё.
А вот....."СССР готовился нанести первый удар в ходе "освободительного" похода в Европу, только вот Гитлер опередил." А вот эта тема, как многие тут утверждают, что наши были совсем не готовы к войне в 41ом. "Отец всех народов" пострелял всех приличных военных, всё было в разрухе и т.д. И влюбится в Америку с первого взгляда - это круто! (я даже с 4-ого не смогла). Высоцкий бы не вынес написания плохой прозы. Он не превратился в патриота (это точно), но и многое не простил "из придуманного прошлого". Мы очень надеялись в 90х, а чем закончилось.
patajhara:
Давний и до слез любимый советский миф о "неготовности к войне" выгоден только одной стороне - советской власти. Серьезно обсуждать этот миф сегодня даже как-то западло. Не знаю даже, что вам посоветовать... Прочтите трилогию Суворова, где он буквально на пальцах, for dummies, показывает лживость и вредность этого мифа. 1 млн паратруперов, сведенных в 5 корпусов ВДВ (для обороны, разумеется, не для нападения же, верно?), 24 тыс. танков (у Гитлера 3 тыс.), 19 тыс. военных самолетов и 4,5 млн войск только Первого эшелона за месяц ДО нападения Вермахта - это, конечно, неготовность?
А "приличные" военные - это, конечно, в первую очередь Тухачевский, сбежавший из-под честного слова офицера из германского плена (первый и последний в истории Русской Армии), а до этого прослуживший на передовой аж полторы недели, разбитый наголову поляками в силу полководческой бездарности, палач Крондштадта и Тамбовского восстания, действительно отличившийся в казнях, взятии (и убийстве) заложников, применении боевых газов против мирного населения и порках целыми губерниями, перед войной настаивавший на строительстве 500 тысяч танков (остановитесь и задумайтесь) и железобетонных паровозов, потому что очень умный был.
Или клинический алкоголик Блюхер? Или тупой сластолюбец и политический стукач Штерн? Или кровавый Гамарник? Или лихой недоучка Якир со своими китайскими "эскадронами смерти"? Приличные военные, my ass.
Ну, у вас не случилось влюбиться в Америку даже с 4-го раза, а вот у Высоцкого получилось с первого. Видно, вы с ним разные люди.
Высоцкий уже при жизни писал плохую прозу. Я читал. Всех поэтов в итоге тянет на прозу, да не у всех выходит - что ни на секунду не умаляет величия Высоцкого.
О каком таком "придуманном прошлом", которое якобы не простил бы Высоцкий, вы говорите?
tverboul: Кто о чём, это верно.
27 ноября 2015 | 21:45
Димон вроде немного опух, надеюсь, не от голода )
patient_:
Кто о чем...
Закручивать гайки всегда не поздно и никогда не вредно. Внушить народу о готовящемся вторжении полчищ "басурман" на нашу Родину так же легко, как неприличный жест показать. А когда враг у ворот, никто не должен вякать о дороговизне жизни, если жизнь дорога. Возможно, призовут сплачиваться вокруг 15 лет избираемого.
Еще не дочитав до конца, хочу отметить, что спорными кажутся два утверждения 1) о цветах, которые не нужно срезать, дарить (и, вероятно, любоваться?), ибо они - половые органы растений; 2) в Чехословакии наверняка росло и зрело сопротивление Пражской весне, и если бы не советские танки, то можно сказать, что она не имела бы того значения, которое приобрела в результате советского вмешательства. Откуда известно о таком сопротивлении?
nds:
//Откуда известно о таком сопротивлении?//
Да неизвестно ему ничего, однако, логически рассуждая, такое сопротивление вполне могло возникнуть. Сталинистов в Чехословакии хватало. Помните сопротивление Перестройке? "Антиперестроечные силы"? Масштаб, конечно, не тот, и исторические и психологические традиции иные, поэтому сопротивление ПВ было бы относительно ничтожно. Если задуматься, СССР, раздавив ПВ, оказал чехам огромную услугу (не бейте меня за эти слова).
Чехи, кстати, сильно подвели совок, оказав русским танкам моральное сопротивление, так что ни Берлина-48, ни Венгрии-56 не случилось. Советские оккупанты оказались сильно деморализованы. По выводе советских войск пришлось полностью расформировывать ВСЕ части, побывавшие в ЧС, как небоеспособные. Солдат рассылали по отдаленным частям на окраины Союза, офицеров по большей части демобилизовывали. ЧС-68 оказалась полным провалом совка, и советское руководство это отлично понимало. Начавшаяся через десять лет фигня в Афганистане показалась просто манной небесной для Политбюро.
Я, между прочим, хорошо помню тот день. Я летел домой из Пярну, и нам пришлось целый день просидеть в аэропорту Таллина, потому что запрещены были все полеты. Только вернувшись в Москву, я узнал, почему. Кстати, в тот день я надолго разругался с отцом, который был вне себя от такого "предательства" со стороны чехов.
Трусливый Запад легко, не поморщившись, сдал Чехословакию. Я помню, что тогда я впервые сам употребил слово "гнилой". Хотя и чисто внешние (внутренние) причины были - во Франции в тот момент был свой 1968 г., а США вообще было не до Праги с их дурацким Вьетнамом.
tverboul:
Чехи, кстати, сильно подвели совок, оказав русским танкам моральное сопротивление, так что ни Берлина-48, ни Венгрии-56 не случилось. Советские оккупанты оказались сильно деморализованы. По выводе советских войск пришлось полностью расформировывать ВСЕ части, побывавшие в ЧС, как небоеспособные. Солдат рассылали по отдаленным частям на окраины Союза, офицеров по большей части демобилизовывали. ЧС-68 оказалась полным провалом совка, и советское руководство это отлично понимало.
=============
Самый близкий и поныне друг мужа был тогда в армии (призывником, естественно).
И был в Праге танкистом.
И рассказывал, о "дружелюбности" пражан, потрясших их тогда до глубины души.
Они просто не ожидали и не понимали, что происходит.
irdo: //Они просто не ожидали и не понимали, что происходит//
Под "они", как я понял, вы имеете в виду советских военных? Да уж, прям, вот так они "не понимали", что происходит. Мне бы столько наивности в голубых глазах.
tverboul:
Под "они", как я понял, вы имеете в виду советских военных? Да уж, прям, вот так они "не понимали", что происходит. Мне бы столько наивности в голубых глазах.
=============
Я же подчеркнула, что он был "срочником", а не кадровым военным.
И было ему тогда 20 лет.
И все мы были родом из СССР--комсомольцами и пионерами со всеми сопутствующими.
И я помню свою гордость, когда меня принимали в комсомол.
Другое дело, что когда дошло до предложения вступить в ряды КПСС, меня уже остановила эта разнорядочность,
так как выяснилось , что на цех пришла разнарядка на женщину ИТР,
а я была единственной женщиной ИТР в цехе.
Так что не судите так строго, и только по себе.
tverboul:
В свои 20 лет я уже не был идиотом.
==============
Вы не были, другие были.
Я была.
Ну и что?
Вы уехали, ничего не боясь, другие даже думать на эту тему не хотят.
Все это означает, что люди разные, и каждый выбирает по себе...
И это необходимо принять, как данность.
Мне помогает Бродский принять эту данность, и понять её без упреков и обвинений.
Может поможет и Вам?
"Когда теряет равновесие
твое сознание усталое,
когда ступеньки этой лестницы
уходят из под ног,
как палуба,
когда плюет на человечество
твое ночное одиночество, --
ты можешь
размышлять о вечности
и сомневаться в непорочности
идей, гипотез, восприятия
произведения искусства,
и -- кстати -- самого зачатия
Мадонной сына Иисуса.
Но лучше поклоняться данности
с глубокими ее могилами,
которые потом,
за давностью,
покажутся такими милыми.
Да.
Лучше поклоняться данности
с короткими ее дорогами,
которые потом
до странности
покажутся тебе
широкими,
покажутся большими,
пыльными,
усеянными компромиссами,
покажутся большими крыльями,
покажутся большими птицами.
Да. Лучше поклонятся данности
с убогими ее мерилами,
которые потом до крайности,
послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
удерживающими в равновесии
твои хромающие истины
на этой выщербленной лестнице.
Бродский
irdo:
Зря вы меня в который раз поэзии подвергаете. Поэзией я не увлекаюсь (и говорил об этом много раз), а к Бродскому отношусь просто отрицательно. Не как к поэту - не мне судить, да и неинтересно - а как к человеку.
Ничего личного.
irdo:
А мне отсюда до Бродского фиолетово. Всё, с Бродским мы разобрались? Или еще нет?
tverboul:
. Всё, с Бродским мы разобрались? Или еще нет?
=============
Мой комментарий скрыт.
Значит, разобрались.
irdo:
Неужели вы меня матом? Не верю!!! Вы все-таки девушка.
А правда - что вы написали?
tverboul:
А правда - что вы написали?
============
Так Вы же мне ответили на мой уже скрытый комментарий,
а теперь спрашиваете не матом ли...: ?)))
А у меня все навсего было, что Бродскому фиолетово до Вашего мнения,
и цитата из него.
Из достаточно жесткого стихотворения "Театральное", посвященное С.Юрскому.
Второй раз цитировать не буду.
Вам это не интересно,
а кому интересно найдет и прочитает.
irdo:
Да нет, этот ваш комментарий я прочел (про филоетово и цитату) - а что там стерли?
tverboul:
а что там стерли?
=============
Цитату из Бродского:--"Театральное".
Тоже, наверное, не любят Бродского, как и Вы.:))))
irdo:
Дык висит у меня это дело. Ни фига не стерли. Сегодня такие непонятки уже не первый раз. Сайт глючит. Я так думаю.
tverboul:
Может и так.
Но у меня в комментариях этого поста нет.
irdo: Странно, что стёрли.
Стих длинный. Привожу отрывок:
Ты, что ли, странник? Наверно, ты.
У тебя неправильные черты.
В нашем городе главное не глаза, а рты.
Пошли. Покажу тебе, что тут есть.
Вообще–то город наш — не бог весть…
Ой, сейчас меня вырвет. Ой, я хочу присесть…
Смотри: направо — наш древний храм.
Налево — театр для античных драм.
А здесь мы держим рабов, лопаты и прочий хлам.
За этим классическим портиком — наш Сенат.
Мы здесь помешались от колоннад
из мрамора, с ультрамарином над.
А это — наш Форум, где иногда
мычат — от слова «мы» — стада
«да» или «нет». Но обычно да».
Во всяком случае, государь
у нас тот же самый, что был здесь встарь.
И тоже из мрамора. Только в глазах — янтарь.
Ничто здесь не изменилось с той
поры, как объявлен был золотой
век, и история на постой
расположилась у нас. Люди живут, кормя
историю. А другой продукции, окромя
истории, не выпускается. Мы пользуемся тремя
идеями. Первая: лучше дом,
чем поле. Вторая: пастись гуртом
приятно. И третья: не важно, что произойдет потом.
irdo: Давайте, отвлеку!
Набрёл в сети на строчки -
Кто-то написал, что Бродский изобрёл рэп.
Ему ответили:
Рэп рядом не стоял
с кольцевыми рифмами Бродского.
Но похоже, да.
Как Джигурда на Высоцкого.
satt:
Я уже как-то писала, что Бродский это, если сравнивать с классической музыкой, симфония,
и, скорей, Бетховенская.То есть огромный океан полифонии.
И что бы проникнуться, то надо возвращаться раз за разом, чтобы понять, что тебе пытается рассказать этот океан.
А это труд.Труд души.Непривычный для многих.
Проще прослушать мелодичную песенку с повторяющейся мелодией,
журчащую ручейком по камешкам,
и восторгаться красивостью журчания.
Ну а рэп это уже для тех, кому и журчание ручейка не подвластно услышать.
Винегрет и оливье в одном флаконе под майонезом.
Дешево и сердито.
ИМХО
tverboul: - а как к человеку.
А разве они люди? Ой расскажите, может Вы тоже писатель, поэт
patajhara:
Не понял вашего вопроса. Переспросите чуть более развернуто.
tverboul: Ну, не знаю, сколько там в Чехословакии в 1968 году было сталинистов. В этом смысле для меня что Чехословакия, что республики Прибалтики, неразличимы в смысле отношения к социализму советского розлива по-сталински. Сталинисты - они же не только большие любители жесткого порядка и принудительного единства в мировоззрении, но еще и проповедуют экспансию во внешний мир. Интернационал-фашисты с имперским сознанием. Не уверена, что людей с таким мировоззрением в Чехословакии было много.
nds:
Сталинистов в Чехословакии хватало, а в руководстве других просто не было. Как, впрочем, и в Прибалтике. Главным фактором сопротивления совку в этих странах было сознание национальной униженности и оккупированности. Сам по себе вполне моэный фактор. К социализму как к концепции (и практике) отношение было в соцлагере практически тотально негативное - можно подумать, что в самом СССР кто-то любил социализм, ага.
Что касается имперскости, не думаю, что это применимо к небольшой Чехословакии (хотя и тут вопросы - статус Словакии, имперский синдром бывшего члена Австро-Венгрии) или крохотных прибалтийских республик - какая уж тут экспансия.
Мать одной из моих девушек, бывшая чехословацкая коммунистка, уже в Москве рассказывала мне, как ее пытали в пражском КГБ. Так что со сталинистами там было все в порядке.
tverboul: Дык я как раз и сказала, что сталинизм сопряжен с идеей об экспансии, в основе которой идея мировой империи по признаку единого социального строя, единого руководства, единого мировоззрения, которое должно заменить разнообразие культур. У чешского хлопца "всемирная" грусть? Не верю.
Конечно, на самый верх властной пирамиды всплыли самые подходящие для работы в социалистическом лагере. Но навряд ли эта небольшая прослойка людей могла дать "рост сопротивления" Пражской весне (так у Быкова).
nds:
Милая nds, ЛЮБОЙ социализм сопряжен с идеей экспансии. Сталинизм - лишь одно из явлений сущности. Однако социализм в странах Восточной Европы и в Прибалтике - заимствованный, вернее, навязанный силой (в отличие от Рейха или СССР), а потому был не органичен для них и, по сути, временен (опять-таки в отличие от России). Не забудем и фактор оккупированности и национального самосознания.
Именно эта небольшая прослойка и дала ход Пражской весне. Дубчек лишь услышал музыку времени. А убежденный сталинист Хрущев? А не менее убежденный сталинист Горбачев?
Интересно - я недавно прочел, что сталинист Чаушеску был категорически против ввода войск Варшавского договора в Чехословакию и заявил об этом громко и однозначно. Go figure.
29 ноября 2015 | 14:59
Быков Дмитрий: "...перед цунами полы не моют..." Потому и живете всю жизнь в говне, каркая о неминуемых потрясениях. Докаркаетесь, блин!
Ну вот, им наконец стало страшно, даже самым отчаянным (кроме г-жи Латьниной, естессно: до неё пока не дошло, или уже никогда не дойдёт; что взять со стрелки осциллографа?). А тут - как человек умён, так и проза не пишется (впрочем, она никогда и не писАлась, будем откровенны), и гайки закручивать, де, не время (да нет, как раз - самое время, любезнейший), а внешнее давление в России…
А где было иначе? Почему бы, объективности ради, не сказать один раз в жизни что-то правдивое: внешнее давление на любую страну неизбежно приводит в конце концов к ужесточению действий властей внутри. Перестаньте врать, тогда, глядишь, и проза стала бы писАться.
А теперь - дилемма, бифуркация, кризис: врать хочется и дальше, а жить хочется всё же больше. Вот и не пишется ничего: врать под дулом могут только безумные или герои. Ув. автор - не безумен, но он и не герой. Теперь это стало очевидным. Как, впрочем, и в случае многих других былых властителей дум. При столкновении с реальностью они вдруг явились, в сущности, бездарными местечковыми фиглярами.
Это - не критика. Это - констатация факта: не всем дано быть героем. И чем раньше человек это осознаёт и начинает вести себя соответственно, тем меньше вероятность попасть вот в такую "бифуркацию" - как для него, так и для всего общества.
Дмитрий, Вы лучше смотрелись и осмысливались слушателем на Ваших выступлениях в Программе "Особое мнение" Сейчас Вас многие слушатели на видят и не слышат. Я очень сожалею. С уважением Вас слушатель Олег
waran:Совершенно не согласен!
Быков в "ОДИН" гораздо лучше, чем в ОМ.
Никакого сравнения.
satt: Быков в "ОДИН" гораздо лучше, чем в ОМ.
Никакого сравнения"
Абсолютли )))
Я бы ещё скромно добавила, что и уровень слушателей Одного Быкова гораздо лучше чем слушателей его Особого мнения.
Пока лучше,( если брать среднюю температуру по палате)) - стучу по дереву, чтобы не отыскали и не набежали такие же, как те, которых ты уже посчитал в самом начале. ))
29 ноября 2015 | 22:16
Пора Навальному дать ночной эфир, или особое мнение. Пусть расскажет о брате и семье. Про шубохранилище. Пусть поговорит с народом.
ded007:
Согласен. Ему нужно свое говорильное шоу.
"Он уцелел, но он навеки испугался!" Так точно выразился Дмитрий Быков. Это о Леониде Мартынове. И, видимо, можно сказать о многих-многих других... Писатель не должен пугаться! Писатель должен быть смел и решителен. Не боюсь. Хотя, не собираюсь судить испугавшихся, потому лишь, что, видимо, я не пережила ещё того, с чем столкнулись они. Но, может быть, я пережила нечто бОльшее, и потому страх сам испугался и оставил меня...
Никак не могла раньше "уловить цимеса" привлекательности Быкова. Отрывки стихов - да, хорошие. Отрывки статей - да, шикарны, но... Меня уверяли, что он хорош. Я не отрицала, и пыталась понять, чем хорош этот Дмитрий Быков. Уделила время, ознакомилась с его творчеством, с его деятельностью. Да, хорош. Очень, чертовски хорош. Его вклад в историю литературы, как русской, так и иностранной, пока всё же, считаю, недостаточно оценён.
Быков Дмитрий: "А то, что касается всё-таки конфликта сегодня — конфликта радикального ислама и Запада, — это частная история. "
Это не частная история. Радикальный ислам -- это ответ на бесцеремонное и варварское вмешательство европейской цивилизации туда, где человеческие ценности определяются религиозной традицией ислама. Вмешательство, которое там рассматривается как направленное на разрушение этих ценностей. Радикальный ислам -- это форма защиты этих ценностей от вторжения в эти страны ценностей европейской культуры..
30 ноября 2015 | 09:12
Не знаю, как кого, а мое ухо резанула хамская фраза о творчестве Владимира Марковича Санина, писателя, на порядок более одаренного и на два - популярного, чем г-н Быков с 90% упоминаемых им в превосходной степени современных российских графоманов ("черным налом" они ему платят, что-ли, за подобную "рекламу"? :) ).
"Если вы имеете в виду автора антарктических повестей, которые были довольно популярными в 70-е годы, хотя их постоянно тоже критиковали за незнание материала, — ну да, довольно страшненькие такие антарктические, полярные истории."
О, да, маленький пузанчик Дима Быков, слезши с горшка в детсаде, шел в кулуары Дома Писателя, чтобы за рюмкой коньяка пройтись со знакомыми критиками по "старичку Марковичу", опять отхватившему себе очередной - "вот сука жи&%ская!" - очередной 200 тысячный тираж...
А ведь автор "страшненьких антарктических историек", "не знающий материала", но рожу отъедал (так, что в телевизор уже не лезет) в офисе, пописывая бездарные стишонки, да поругивая проклятую гэбню на гранты Ходора по ночам, а лично участвовал в арктических и антарктических экспедициях! Лично, на правах (хотя, скорее, обязанностях) самого, что ни на есть, полноправного и "полнообязанного" участника. Рисковал, может, чуть меньше тех героев, о которых он писал, но, извините, тоже не на "бочке варенья да корзине печенья" жиры нагуливал!
Да, Санин писал о людях "героических профессий" - полярниках, пожарных, моряках, но делал это без пафоса, с огромнейшим талантом, и чрезвычайно увлекательно (он был прирожденный - в отличие от - story teller). На "черных книжных рынках" Санин "котировался" (хех, ведь были-же времена!) пониже, конечно, Дюма, но вполне на уровне "самиздатного" Хэдли Чейза, старины Хэма, и Сэллинджера. Эх, не повезло г-ну Быкову родиться чуть раньше - тогда у него был-бы шанс узнать, что на советских "книжных рынках" он бы котировался лишь... в качестве оберточной бумаги, чтобы обернуть романы Санина!
sensboston:
Спасибо Вам за Владимира Санина. Меня тоже возмутила отвратительная, высокомерная реплика Быкова по поводу Санина, который на самом деле прекрасно знал материал, о котором писал, потому что сам был участником всех этих трудных походов.
Он писал о летчиках, моряках, полярниках, о людях отважных и мужественных профессий. И он писал о них восторженно. А как же ещё? Они были героическими людьми. И потом, что ценно лично для меня, его книги проникнуты иронией, юмором.
Особенно нравятся мне его «72 градуса ниже нуля», «Белое проклятие», «Точка возврата», «Новичок в Антарктиде»
А Быков удивляет меня всё больше и больше
01 декабря 2015 | 00:31
nata_lia: "А Быков удивляет меня всё больше и больше "
Соглашусь с Вами; с тех пор, как я стал слушать (или читать) его ночные эфиры, этого, в общем, небесталанного (этого я отрицать не могу) писателя, поэта и человека я стал воспринимать совершенно по иному. Никогда не любил ни его стихов, ни прозы (стихи, хоть и профессиональные, но лишены настоящей "музыки" и "души"; проза, хоть и любопытна, но весьма "тяжеловесна", а, главное, оставляет ощущение недоработанности, незаконченности какой-то - а прочел я его немало, все пытался понять), но с уважением относился к его (якобы искренней - но теперь уж и не знаю!) гражданской позиции. Но теперь меня мучает вопрос: можно-ли назвать "настоящим интеллигентом" пусть и эрудированного, и начитанного, и талантливого человека, если, порой, он опускается до неприкрытого "эстетствующего" снобизма? Как мне кажется, это та самая капля дёгтя, которая может испортить целую бочку (никоим образом не намекая на его физический недостаток!) мёда?
P.S. Также я всецело согласен с Вами касательно отношения к Сергею Довлатову, как к лакмусовой бумажке хорошего вкуса и меры (дальнейшие слова опущу, ибо Вы их и так знаете).
P. P.S. А Санину, кстати, (мир праху его! Впрочем, он еще долго будет жить в сердцах и воспоминаниях читавших, и читающих!) не везло "по жизни" с "друзьями": чего стоит хотя-бы Войнович (а Санин был одним из тех, _очень_ не многих, кто не отрекся от Войновича во время гонений), жестко высмеявший своего "друга", а также выставивший его (уже после смерти Санина) чуть-ли не "шестеркой", пособником КГБ :(
Жесть, лгун солженицын-реинкарнация Ф.М. Достоевского? Это ж каким надо быть кретином, чтобы провести такие параллели? Быков думает, что за это его объявят инкарнацией Гоголя? Абсолютно ничего у солженицына не перекликается с Достоевским, наверное мы разных Достоевских читали?