rentalin07: "...кто воет о "кровавом режиме" , а у самого щеки..."
А какое отношение имеет одно к другому? И кто вам сказал, что он воюет с режимом, а не с дураками? Дураки интуитивно это чувствуют - классово чуждый- и ляпают абы что, лишь бы пукнуть, чем еще больше подтверждают свою непроходимую дуть.
Ну не твое это - головой думать, так не лезь туда, где этим занимаются.
Борцуны гребаные...
Головой думать не руками работать.
Покажи мне результаты тех те, кто "думал головой" начиная с 1985 по 1999 год?
Одна разруха , развал и гибель населения.
Спасибо, уважаемый Дмитрий Львович, за Вашу поддержку Петра Павленского!
Художник может выразить свой протест только творческим актом, что Пётр и сделал. Артефакт Павленского "Схождение Благодатного Огня на врата ада", несомненно, войдёт в историю мирового искусства.
vdemchenko: Поддерживаю! Быков сильно поднялся в моих глазах мнением об этом акте, а то многие либералы поспешили откреститься от моральной поддержки акциониста. Но такие как Павленский или "ПуссиРайт"рискуют свободой и подставляюся за нас всех. Нужно по крайней мере уважать это,
Все понравилось. В особенности - про бессмертие "Я", духа, "светящейся точки".
Ничего не могу себе представить, ещё меньше - объяснить.
А вот бессмертие - легко! (Почему так?)
И то, что флешка памяти сотрётся - может, даже к лучшему:
Новая жизнь с чистого листа!
nicoletta: «Может, к лучшему, если представлять новую жизнь, но если верить в новую жизнь, то были и прежние, и про них было бы интересно узнать.»
Есть мнение, что прошлые жизни открываются в моменты переходов. Личность добавляет «новый файл» к предыдущим и идет дальше, поднимаясь все выше по ступеням духа.
//В особенности - про бессмертие "Я", духа, "светящейся точки".//
Михаил, присоединяюсь.
Дмитрием Быковым чеканно сформулировано безумно трудно выразимое понятие, определенное Юнгом, как архетип «самость». То, что многие из нас (ну, или по крайней мере – некоторые из нас) иногда ощущают, оказавшись наедине с собой, со своим внутренним миром (не слишком частое состояние души, добавлю – к сожалению не слишком частое). Примерно так: «я есть, я существую, я не могу не существовать, я всегда буду существовать, и все это - исключительно я, и никто другой…; это и на самом деле я и никто другой?...» Замечу – весьма глубокая пропасть, бесконечно глубокая. Или наоборот – бездонные небеса, зависит от точки отсчета. Головокружительное занятие, надо признаться. Вполне уместно здесь будет вспомнить Ницше, с его предостережением насчет бездны, куда опасно заглядывать, поскольку не только ты в нее смотришь, но и она в тебя.
elisey_ch:
«я есть, я существую, я не могу не существовать, я всегда буду существовать, и все это - исключительно я, и никто другой…; это и на самом деле я и никто другой?...» Замечу – весьма глубокая пропасть, бесконечно глубокая. Или наоборот – бездонные небеса, зависит от точки отсчета.
================
"Что такое день иль век
Перед тем, что бесконечно?
Хоть не вечен человек,
То, что вечно, — человечно."
//И то, что флешка памяти сотрётся - может, даже к лучшему//
Здесь не до конца уверен. Лучше бы конечно начать сначала, имея в запасе флешку с прошлыми записями)). Примерно, как у героя повести АБС "Подробности жизни Никиты Воронцова". Но конечно, с другой-то стороны, при таком варианте груз знаний и эмоций прежней жизни может оказаться непереносимо тяжким. Неподъемно. Вот вопрос - есть ли предел вместимости души?
elisey_ch:
Лучше бы конечно начать сначала, имея в запасе флешку с прошлыми записями))
Но конечно, с другой-то стороны, при таком варианте груз знаний и эмоций прежней жизни может оказаться непереносимо тяжким. Неподъемно. Вот вопрос - есть ли предел вместимости души?
======================
О.Хайям давно уже ответил на эти вопросы.:)))
"В Книге судеб ни слова нельзя изменить.
Тех, кто вечно страдает, нельзя извинить.
Можешь пить свою желчь до скончания жизни:
Жизнь нельзя сократить и нельзя удлинить.
Нет у мира начала, конца ему нет,
Мы уйдём навсегда - ни имён, ни примет.
Этот мир был до нас и вовеки пребудет,
После нас простоит ещё тысячу лет."
При всём глубочайшем почтении и любви к великому Хайяму - вопрос, уйдем ли мы навсегда или все-таки не совсем, пока остается открытым. Ну и полагаю, что мир этот простоит после нас гораздо больше, чем какая-то там жалкая тысяча лет.
И еще, у Хайяма здесь ни слова про самое, как мне кажется, главное – про Изначальный Замысел нашего краткого пребывания на планете Земля (ежели таковой конечно был, но ужасно хочется надеяться, что таки был).
Ахматова: «…В то время я гостила на земле…» ))
Но поскольку, мы все-таки на форуме конкретного Дмитрия Быкова, я полагаю, что будет уместно и как-то органично приводить цитаты именно из его произведений.
Вот, как раз точно в тему:
«…жизнь и состоит в постоянном подтверждении давно известных вещей. Как будто всех сюда послали для того, чтобы доказать пять-шесть теорем. Кто-то не доказал, его, наверное, на второй год, разбираться во всех ситуациях по второму, третьему кругу… Отсюда навязчивые повторы одних и тех же мотивов в некоторых биографиях, национальных историях…»
elisey_ch:
И еще, у Хайяма здесь ни слова про самое, как мне кажется, главное – про Изначальный Замысел нашего краткого пребывания на планете Земля (ежели таковой конечно был, но ужасно хочется надеяться, что таки был).
==============
У Хайяма все есть.:))
Удивленья достойны поступки Творца!
Переполнены горечью наши сердца,
Мы уходим из этого мира, не зная
Ни начала, ни смысла его, ни конца.
Океан, состоящий из капель, велик.
Из пылинок слагается материк.
Твой приход и уход не имеет значенья.
Просто муха в окно залетела на миг...
Даже самые светлые в мире умы
Не смогли разогнать окружающей тьмы.
Рассказали нам несколько сказочек на ночь –
И отправились мудрые спать, как и мы.
З.Ы.
А Быкова я читаю только на ЭХЕ.
И как-то не возникло желание знакомиться с его творчеством.
irdo: Океан, состоящий из капель, велик.
Из пылинок слагается материк.
Твой приход и уход не имеет значенья.
Просто муха в окно залетела на миг...
=================================
Природа знать не знает о былом,
Ей чужды наши призрачные годы,
И перед ней мы смутно сознаем
Себя самих – лишь грезою природы.
Поочередно всех своих детей,
Свершающих свой подвиг бесполезный,
Она равно приветствует своей
Всепоглощающей и миротворной бездной.
Наверное это правильно, предписывается... Но всегда ли это в человеческих силах? Вот и он - не уберег же себя от вполне себе человеческой слабости - сомнения. Хотя конечно, с другой-то стороны, может и не слабости, а наоборот. Разве не через сомнение познается истина? В конце концов, он был единственный из двенадцати, который решился предвосхитить декартовское de omnibus dubitandum. Не оттого ли, что уже тогда предполагал, каких дров вскорости наломают ни в чем не сомневающиеся его единоверцы с горящими выпученными глазами? Как только опала сменится приближенностью к власти. Искренне считающие себя (и только себя!) Его последователями... Которым казалось, что именно им открылся свет и оттого – все дозволено.
«…Иисус сказал: Образы являются человеку, и свет, который в них, скрыт. В образе света Отца он (свет) откроется, и его образ скрыт из-за его света…»
(От Фомы, 87)
Катя, а нас надеюсь не забанят за цитирование апокрифического Евангелия? Я ничего не упустил, сие пока не квалифицируется, как, прости Господи – кощунство, с подачи нашей христолюбивой Патриархии?)))
Но ведь и сначала, по мере продвижения времени вперёд, никто не застрахован от ошибок, промахов, неприятностей, несчастий, огорчений и т.п. Время от времени, каждому из нас судьба наносит тяжелые удары.
======
Всегда с интересом читаю Ваши комментарии, и по мере возможности, стараюсь не пропускать.
Спасибо Вам.
//Людены просили передать Вам свою благодарность за то, что Вы о них в этот раз не рассказывали//
Выскажу смелую версию – Дмитрий Быков, к моему величайшему сожалению, перестал упоминать люденов оттого, что будучи сам несомненным люденом, уже начинает ощущать острую ментальную и интеллектуальную несовместимость с просто людьми и поэтому, решил из этических и гуманных соображений пореже употреблять сей термин. Дабы – не напоминать лишний раз об этом, увы, печальном но неизбежном разрыве ))))))
Ну, в общем - в полном соответствии с «каноническим» исходным посылом:
«…Ведь фактически все выглядит так, будто человечество распадается на два вида. И никуда вам не деться от ощущения унижения от мысли о том, что один из вас ушел далеко за предел, непреодолимый для ста тысяч. А этому одному никуда не уйти от чувства вины за это. И самое страшное, что трещина проходит через семьи, через дружбы…
Логовенко: Это очень индивидуально. И не так просто, как вы думаете. Наиболее типичная модель отношения людена к человеку - это отношение многоопытного и очень занятого взрослого к симпатичному, но донельзя докучному малышу…
…Да еще несколько десятков самых несчастных из нас - те, что не могут оторвать себя от родных и любимых!...»
Пардон за такой длинный и неуклюжий стёб. Не мог никак удержаться. Очень уж момент соблазнительный представился – лишний раз вспомнить бессмертных АБС.
Но вообще-то, если кроме шуток…
Вот как можно НЕ считать Быкова люденом? Даже, вынеся за скобки его совершенно нечеловеческую эрудицию.
Роман ЖД увидел свет в 2006. То есть, девять лет назад Дмитрий Быков нарисовал Россию:
- в которой безраздельно царствуют - угарный милитаризм и шовинизм, государственный клерикализм, органично переходящий в откровенное мракобесие, идеология изоляционизма и национальной исключительности.
- которая ведет вялую, бессмысленную и бесконечную войну, эпицентр которой находится В РАЙОНЕ УКРАИНСКОЙ ГРАНИЦЫ.
- которая находится в жесточайшем кризисе, вследствие краха экономики углеводородной ренты, из-за обнаруженного в огромной изобилии на территории Европы и США газа флогистона (если я не прав – пусть меня поправят, но по-моему – в 2006 году про сланцевый газ и добычу нефти методом гидроразыва пластов еще и слыхом не слыхивали).
Путешествие по пространственно-временному континууму, нет? )))
«…Они уходят, мой капитан. Собственно говоря, они ушли. Совсем. Несчастные, и оставив за собой несчастных. Человечность. Это серьезно».
Да уж, российские людены активно стали покидать страну в уходящем году. Остается надеяться, что Дмитрий Быков относится к той их категории, которая все-таки без людей себя не мыслит.
(приведенные цитаты из повести АБС «Волны гасят ветер»)
Приветствую!!!
Должен убегать, но маленькую ремарку успею.
Утром слушал передачу на Свободе о возросшей эмиграции из России.
Если раньше в интервью покидающих страну причиной был путинский режим,
то теперь всё чаще - глубокое разочарование в согражданах.
( те, кто уезжает, ещё не знают, что их ждёт за границей России почти то же самое разочарование
в соплеменниках).
Удачи тебе во всём!
Все-таки мне кажется, соотношение "вата/вменяемые" среди россиян здесь там - значительно разнится. Ну, это конечно исключительно по личным наблюдениям, никакой статистики разумеется у меня нет.
Знаете malgorzata, вот читаю Ваши комменты в свой адрес и непрестанно вертится у меня в голове какая-то ужасно, до боли знакомая цитата, а я всё никак не могу ухватить ее за хвостик. И вот только сейчас дошло.
«…Дворник стоял у мастерской еще минуты три, наливаясь самыми ядовитыми чувствами, потом с грохотом отодрал вывеску, понес ее на середину двора, к колодцу, и, став на нее обеими ногами, начал скандалить...»
Но дворник из «Двенадцати стульев», он по крайней мере, имел серьезный повод скандалить и поносить слесаря Полесова – поскольку тот забрал дворовые ворота и лишил его законного ночного приработка. А я ведь вроде никаких ворот у Вас не умыкал? Или как?
Сударыня, я вот и вправду никак в толк не возьму, чем я заслужил Ваше, такое пристальное внимание к моей скромной персоне? Да еще и столь нервно-агрессивное. Вроде бы Вас, да и вообще никого на форуме не задевал, не переходил на личности (в отличие от некоторых), веду себя предельно корректно, равно как и оппонирую, если приходится. Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. Видимо, всё дело в том, что излишне остро чувствуете идейную и ментальную несовместимость, и потому никак не можете с собой совладать? Угадал? Понимаю и где-то даже сочувствую. Увы, помочь ничем не могу. Но Вы уж как-нибудь постарайтесь взять себя в руки, а то ей-богу, даже временами неловко за Вас. Здесь все-таки форум, место людное, можно сказать – публичное. Извините за выражение.
А я вообще-то – человек неконфликтный и покладистый. Вот Вы предложили мне начинать искать вату в себе, и я с готовностью на это отзываюсь. Прямо вот сейчас и начну. Можете считать, что уже начал. Только вот увы, без особой надежды на успех. Куда мне! Однако я вот что подумал, раз Вы столь решительно предложили мне этим заняться, надо полагать – причиной тому собственный богатый опыт? Не хотите прямо здесь на форуме им поделиться? В порядке шефской помощи? Думаю, и другим участникам будет интересно, да и вообще – поучительная должна получиться лекция. Знаете, я даже и название для неё придумал – отдаю Вам совершенно бескорыстно, можно сказать – от сердца отрываю. Записывайте скорее: «Как я провела этим летом в поисках ваты в своем ментальном коде и о способах очистки его (кода) от оной». Понравилось? Пользуйтесь – я человек широкий и щедрый.
Я впрочем, почему-то заранее уверен, что в отличие от меня неумехи – Ваши поиски завершились блестяще и улов был просто грандиозным. Ну, не всем же такое счастье, верно? Чего завидовать-то? Как я уже отмечал, люди - они все разные, и таланты тоже у каждого свои. Согласны?
elisey_ch: Длинно и бездарно, но плюсики Вам поставит вся команда, сейчас прибегут. Никакого особого внимания у меня
к Вам нет. Пока что весь Ваш интеллектуальный багаж
Стругацкие и "Двенадцать стульев". Это более, чем скромно.
malgorzata:
Скажите, пожалуйста, где тут принимают экзамены на "интеллектуальный багаж"?
Заодно и на "даровитость"?
Обещала обходить ваши комментарии, но не удержалась, уж очень вы смешно злитесь.А самомнения -просто до неприличия. Не тяжело вам с таким ядом и без самоиронии жить?
" Явилась туча грозовая",туда , где мирно обсуждают передачу и -ну, хамить с порога....
Уровень культуры у вас"более, чем скромный" .
Прощаюсь заранее.))
nich26:
Бедняжка интеллектуалка хочет общаться с интеллектуалами, но кого не коснется - все идейные враги.
============
Я в этом списке первая.Из русофобов я, по версии ув.визави.
И антихристка.
irdo: Я в этом списке первая.Из русофобов я, по версии ув.визави.
И антихристка
==============
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
- Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, - уже едят. )))
(с) ВСВ
elisey_ch: Я сделала Вам только одно замечание по поводу "ваты", Вы пристаете о мне уже с третьим постом. Обращаюсь теперь к Дмитрию Львовичу: Вы, умный, достойный, гуманный человек, понимаете теперь, кого Вы плодите? Вам не смущает, когда в Вашем блоге Ваши союзники называют Ваш народ "ватой" и что-то там лепечут про Вас как людене? Вас христианина, человека которого я всегда уважала и пока продолжаю уважать? (Вопрос только к Дмитрию Львовичу, всех остальных прошу не беспокоиться.)
Вы мадам, чего-то опять перепутали. С настойчивостью, заслуживающей лучшего применения, Вы продолжаете писать в мою ЛС. И при этом, еще имеете нахальство утверждать, что это я Вас преследую. Обращения к Дмитрию Быкову, вменяемые пользователи пишут в окошке "Напишите текст комментария", расположенном в самом начале страницы. Или вы полагаете, что Ваш донос на самого себя я лично должен доставить автору передачи?
И вообще, Вы умудрились перепутать всё и вся. Это не я называл народ ватой - это Вы поставили знак равенства между этими понятиями. А я лишь констатировал медицинский факт - есть граждане и есть быдло, и никакого равенства между ними нет и никогда быть не может.
Это наконец-то понятно? Или так же, как с Сартром и Леви-Строссом, темный лес?
elisey_ch:
Это не я называл народ ватой - это Вы поставили знак равенства между этими понятиями. А я лишь констатировал медицинский факт - есть граждане и есть быдло, и никакого равенства между ними нет и никогда быть не может.
Это наконец-то понятно?
================
Рекомендую для нежных высоко интеллектуальных ушек пользоваться термином охлос.:)))
elisey_ch:
А нечего тут интеллигентщину разводить..
Написал коротко -"хамишь, парниша!" и все. И оппонентке понятно.
Вишь она первый раз услышала слово "вата" на сайте , нежный цветок, увядших прерий.
"Караул, Быков, оскорбили весь народ!" Передерг , подтасовка и донос у нее в одной фразе. Спец, однако, по всему видать.(
satt:
( те, кто уезжает, ещё не знают, что их ждёт за границей России почти то же самое разочарование
в соплеменниках).
============
Мой сын сейчас работает в Канаде по контракту.Как Вы, наверное, знаете, что в Канаде полно "понаехавших".
Фирма третья в мировом рейтинге, и в ней полно специалистов со всего мира.
Он (с женой) подружились с двумя русскоязычными семьями ( родом с Белоруссии),
которые живут там и работают больше десяти лет.
Уже купили дом.Детишки там у них бегают безо всякого опасения.
irdo:
И тут -и дома покупают и работают и пользуются всем, что может дать Запад в плане уважения личности, свободы , медицины и пр.Молодежь уже другая, но -родители их смотрят Кисилев ТВ , отсюда и ватные взгляды и любовь к Путину . Думать не собираются, в мозгах -только телевидение.
eliza_liza:
.Молодежь уже другая, но -родители их смотрят Кисилев ТВ , отсюда и ватные взгляды и любовь к Путину . Думать не собираются, в мозгах -только телевидение.
=============
Будущее же за молодежью.
И это факт, который не отменишь ничем.
irdo:
" Будущее же за молодежью.
И это факт, который не отменишь ничем. "
И это потому, что уже скоро им придется отвечать за
своих собственных детей.
А мы перейдем во второй эшелон.
P.S.
Тут один уважаемый пользователь призвал к деисламизации.
А мне нравится, что у мусульман старшие призываются к ответу и через поколение.
А мне нравится, что у мусульман старшие призываются к ответу и через поколение.
=============
С исламом сложно разобраться, так как "восток, дело тонкое".
Читала Рубину про её житье-бытье в Средней Азии в книге "Камера наезжает".
"Так вот, Институт культуры.
Мне было двадцать два года. Первым делом я на всякий случай сломала замок на двери в аудитории, где проводила уроки.
Тут надо кое-что пояснить.
Строгая пастушеская мораль предков и священное отношение узбеков к девичьей чести аб-солютно не касаются их отношения к женщине европейского происхождения – независимо от ее возраста, профессии, положения в обществе и группы инвалидности. По внутреннему убежде-нию восточного мужчины – и мои мальчики не являлись тут исключением – все женщины-неузбечки тайно или открыто подпадали под определение «джаляб» – проститутка, блудница, продажная тварь.
Возможно, тут играло роль подсознательное отвращение Востока к прилюдно открытому женскому лицу.
И хотя к тому времени, о котором идет речь, уже три десятилетия красавицы узбечки раз-гуливали без паранджи, в народе прекрасно помнили – кто принес на Восток эту заразу."
Вспомнилось, как в 1975 - м в разговоре с грузинскими парнями поинтересовались: " Почему вы ведете себя с русскими девушками не так как с грузинками ? Чем мы отличаемся ? ".
В ответ было : " Вы смотрите в глаза. Наши девушки глаз не поднимают ".
После этого, с любопытством всматриваясь в Тбилиси,
я чувствовала некую оголенность.
olga55:
После этого, с любопытством всматриваясь в Тбилиси,
я чувствовала некую оголенность.
============
Была в Тбилиси молоденькой красавицей на правах гостя, а не туриста.
Меня хозяева-грузины оберегали, как майскую розу.Глаз с меня не спускали.Одну в город не отпускали, только в сопровождении.
Но в транспорте чувствовалось, как тебя раздевают глазами.
Но впечатление у меня от Тбилиси осталось чудесное,
и от грузин тоже.
Гостеприимны, радушны, заботливы...
" Будущее же за молодежью.
И это факт, который не отменишь ничем. "
Посмотрите, что мне прислали мои молодые ( ! ) друзья
в ответ на блог о Ленноне в Париже.
Они на 2 ступени выше нас...
Bob Dylan, 1963
БОГ НА НАШЕЙ СТОРОНЕ
(перевод Евгения Соловьева)
О, ничто - моё имя,
Года не важны.
Мой дом - Средний Запад
Огромной страны.
Воспитан законы
Чтить в этой стране,
И я научен, что Бог на
Её стороне.
В исторических книгах
Я в детстве учил.
Как конницы рейд
Индейцев разбил.
Индейцев убил
Герой на коне.
В стране юной Бог на
Её стороне.
Испании с Америкой
Была война.
А чуть позже Гражданской
Стала она.
Имена тех героев
Пришлось запомнить мне.
И ружья и Бог
На их стороне.
О, потом Мировая
Промчалась война.
Причина тех битв мне
Так и не ясна.
Но я с гордостью принял,
Усвоив вполне:
Не считай жертв, раз Бог на
Твоей стороне.
Окончание Второй
Помню и я.
Мы немцев простили,
Теперь мы друзья.
В печах шесть миллионов
Они спалили в огне.
Бог и с немцами ныне, на
Их стороне.
Мне ненависть к русским
Внушали всю жизнь.
Война если будет,
То с ними, кажись.
Боясь, ненавидеть
Их, прячась на дне,
Буду храбро, ведь Бог на
Моей стороне.
Химической бомбой
Владеем сейчас.
Должны ли взрывать их,
Как давят на нас?
Нажать раз на кнопку,
И мир сгинет в войне.
Ты не спросишь, ведь Бог на
Твоей стороне.
И долгое время
Меня мучит вопрос,
Что поцелуем
Был предан Христос.
За вас не решу я,
Скажите вы мне,
Был ли с Богом Иуда
На одной стороне?
Сейчас вас покину,
Уставший как чёрт.
То смятение в мыслях
Язык не изречёт.
Слова в голове
Излиться должны.
Если Бог с нами, Он
Не допустит войны
olga55:
Сейчас вас покину,
Уставший как чёрт.
То смятение в мыслях
Язык не изречёт.
Слова в голове
Излиться должны.
Если Бог с нами, Он
Не допустит войны
================
В степи, покрытой пылью бренной,
Сидел и плакал человек.
А мимо шел Творец Вселенной.
Остановившись, он изрек:
"Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есмь твой Бог. Я все могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?!"
И человек сказал: "Я – русский",
И Бог заплакал вместе с ним.
Н.Зиновьев
З.Ы.
Кстати, интересно, знаком ли Быков с творчеством своего современника поэта Н.Зиновьева?
elisey_ch: Неужели Вы не чувствуете, какая это мерзость делить людей по любому признаку, в том числе и интеллектуальному? Да уж лучше в газовую камеру с людьми, простыми, грешными, обыкновеннымии людьми, чем эта отвратительная гордыня.
Оставаяь убежденным человейником замечу все же Дмитрию Львовичу из-под глыб своего положения, что архаика вовсе не синоним фашизма. Наоборот мифологическая школа братьев Гримм в Германии, Проппа у нас стали в филологии авангардными. В большой степени благодаря антропологу Леви-Строссу, работам Эрнста Кассирера, изучавшего архаические символические формы, возник структурализм, а семиотика стала главным направлением в культурологии. Не верите мне - спросите у Жолковского, он Вам растолкует. Одним словом, заноситься рано. Гумилева Вы совсем не поняли, он был человеком культуры в высшем смысле этого слова, поэтому и видел культурные формы там, где Вы их не замечаете.
Я признаться не совсем понял, сие адресовано мне, или Дмитрию Львовичу Быкову? Мне конечно безумно лестно, что вы меня и его, в одном, так сказать, флаконе…но все-таки согласитесь, такая форма обращения слегка экстравагантна, нет? Впрочем, как Вам будет угодно.
А если по существу, то у меня стойкое ощущение, что Вы сознательно (или бессознательно) ломитесь в открытее ворота. Где, когда, в каком месте и каким образом Дмитрий Быков (или может быть я, грешный?) агитировал за социально-политическое или иное узаконенное дискриминационное неравенство между людьми, хотя бы по какому угодно признаку? Можете обижаться – но то, что адресовали мне Вы – называется передергивать.
И в тоже время - мне трудно понять логику, согласно которой очевидное (и кстати – несомненно благостное) интеллектуальное умственное да и физическое ПРИРОДНОЕ неравенство представителей рода хомо – есть мерзость? А вот по-моему, как раз нивелировать человека, сводить его неповторимость первородность и уникальность к какому-то единому знаменателю - есть, по крайней мере, один из многочисленных видов изощренного унижения человека, профанации его назначения на нашей грешной Земле.
Вы не заметили разве? Человеки на Земле все рождаются разыми. И никуда от этого не деться. Так уж Создателю было угодно (за что Ему - искренняя моя признательность). Попытку радикально бороться с этим непреложным фактом, предпринял было полковник Сэмюэль Кольт, но и ему не удалось ситуацию существенно изменить)))
Даже большевики, до зубов вооруженные марксовой теорией не смогли дело довести до логического конца. Впрочем, думаю Маркс и в страшном сне не мог предположить, что из его достаточно стройной и логичной экономической доктрины в далекой России однажды смастырят отменный топор, которым «уравнители» будут на протяжении многих десятилетий сносить головы, хотя бы на вершок возвышающиеся над безликой массой. Претворяя таким образом в жизнь собственную версию еgalitе de la russe, мечту убого ничтожества.
Но ведь всё равно не получилось! И не могло получиться.
Очевидно, вы так и не удосужились прочесть повесть АБС «Волны гасят ветер», в которой впервые и появился термин «людены». Иначе, мне трудно объяснить, как можно делать такие зубодробительные выводы, не стесняясь даже поминать всуе газовые камеры.
А если бы прочли, хотя бы последнюю главу – возможно для Вас многое бы прояснилось. Хотя бы слова главного героя АБС, «сквозного», проходящего едва ли не через все их книги – Леонида Горбовского, подлинного гуманиста, наверное самого доброго и светлого из всех героев русской литературы, чьим нравственным кредо было – «Из всех возможных решений выбирай самое доброе. Не самое обещающее, не самое рациональное, не самое прогрессивное и уж, конечно, не самое эффективное - самое доброе!».
Вот что он говорит по поводу тех самых пресловутых люденов, представителей рода хомо, чьи умственные и физические способности, в результате сложнейших мутаций и растормаживания гипоталамуса, стали многократно превосходить средний уровень землянина. Когда их существование стало фактом, от которого нельзя было отмахнуться.
«…Да-а, это серьёзный вызов нашему оптимизму. Но если подумать, человечество принимало вызовы и пострашнее… Вы так страстно ратовали за вертикальный прогресс. Так вот он вам - вертикальный прогресс! В чистейшем виде! Человечество, разлившееся по цветущей равнине под ясными небесами, рванулось вверх. Конечно, не всей толпой, но почему это вас так огорчает? Всегда так было. И будет так всегда, наверное… Человечество всегда уходило в будущее ростками лучших своих представителей. Мы всегда гордились гениями, а не горевали, что вот, не принадлежим к их числу…»
Надо ли что-то к этому добавлять?
PS
Удивительная всё-таки это манера – махать авторитетами, как кистенем. Действо – на грани обыденного хамства, или даже за этой гранью. Леви-Стросс, Эрнст Кассирер, «спросите у Жолковского, он Вам растолкует». Не комильфо это как-то, не находите? При этом, кроме фамилий – ни единого сущностного аргумента. Вот представьте, если я начну «вашего Клода Леви-Стросса», как дубиной утюжить «своим Жаном-Полем Сартром». Так сказать – нашим экзистенциализмом по вашему структурализму! Ежели на кита поставить слона - то кого сборет?! Представляете аттракцион?
«Нет никакого детерминизма, человек свободен, человек – это и есть свобода, он есть проекция собственных выборов и решений» VS «Любое классифицирование имеет превосходство над хаосом».
))))))))))))))))
ТщательнЕе надо с авторитетами. И как бы сказать помягче – использовать их по назначению))
elisey_ch: "Сие" отчасти адресовано человеку, который начал с люденов и через пару часов логично закончил "ватой" по отношению к собственному народу. Вторая часть иоего поста Вам не адресована, я специально оговорилась -"замечу все же Дмитрию Львовичу". Леви-Стросс, Кассирер, Жолковский - все это на имеет к Вам никакого отношения. Крыть Леви-Стросса Сартром так же убедительно, как Гегеля гоголь-моголем. Вам тоже советую не передергивать: природное неравенство, которое никто не отрицает, не только не дает людям права им злоупотреблять, но является гуманитарной задачей человека по его смягчению.
Смягчению чего-чего-с ? Природного неравенства? Оно, природное неравенство является (цитирую): "гуманитарной задачей человека по его смягчению"?
Нет, это просто очаровательно! Где кто когда и перед кем ставил подобную задачу? Ну, если конечно не считать таковым, предложение Шарикова "взять да и поделить".
И как же, осмелюсь спросить, Вы планируете смягчить, к примеру очевидное неравенство между забулдыгой-алкоголиком и академиком физ-мат наук? Между бездарным графоманом и гениальным писателем? Холуем-конформистом и достойным смелым человеком? И сделайте такое одолжение, поведайте – кто из нас в конце-то концов, я или Дмитрий Быков предложили (цитирую) «злоупотреблять природным неравенством»? Где это, на каких тайных скрижалях вы вычитали подобные прямые или косвенные призывы со стороны тех, к кому обратились? И самое загадочное - как это вообще возможно – «злоупотреблять неравенством»?
И еще – ну просто убедительно советую - оставьте попытки развешивать ИМЕННО ЗДЕСЬ лапшу. Публика на этом форуме, всё-таки весьма выше среднего уровня. То, что структурализм и экзистенциализм во многом - философские антитезы, это азбучные истины, знакомые первокурснику-гуманитарию.
Только я-то ведь как раз и не предлагал «крыть». Я просто Вам продемонстрировал всю абсурдность и полную бездарность - громыхать великими именами, даже не пытаясь довести до сведения аудитории, в чем состояла смысловая нагрузка – демонстрации этих, сваленных в одну кучу имен.
elisey_ch: Вам не надо знать, в чем смысл "сваленных в кучу имен". Мой пост был предназначен тем, кому все ясно и кто не копается по три часа в википедии прежде, чем написать ответ.
malgorzata: «Длинно и бездарно… Ваш интеллектуальный багаж Стругацкие и "Двенадцать стульев". Это более, чем скромно» (malgorzata)
«Неужели вы не чувствуете, какая это мерзость делить людей по любому признаку, в том числе и интеллектуальному?» (malgorzata)
«Не верите мне - спросите у Жолковского, он Вам растолкует» (malgorzata)
«Природное неравенство… является гуманитарной задачей человека по его смягчению» (malgorzata)
Сколько вам лет, дружище? Непоследовательность, лицемерие, хвастовство, безграмотность – суть ваши черты. Подросток, недоучка? Здесь же взрослый сайт, как вы сюда попадаете? С порога высокомерно и горделиво заявляете, что уровень и «интеллектуальный багаж» вашего "бездарного" оппонента вас удручает и кажется более, чем скромным. У вас он, по вашему мнению, явно выше (Леви-Стросс, Жолковский, если сюда придут, своё голубиное слово в поддержку вашу скажут). За гордыней следует совершенно бесовское лицемерие, когда вы, забыв о вашем недавнем «оттопыривании губы», приписываете оппоненту «мерзость» деления людей по интеллектуальному признаку. Да вы, милейший, сами на этом форуме аккурат стартовали с презрительных слов, что, мол, «Длинно и бездарно. Ваш интеллектуальный багаж Стругацкие и «Двенадцать стульев». Это более, чем скромно». Кто же «мерзость» интеллектуального деления людей здесь практикует, как не вы? Наконец, не дождавшись «старшего брата» Жолковского, вы русский язык размазываете в стилистической грязи: «Природное неравенство… является гуманитарной задачей человека по его смягчению». Дописался, крикливый подросток? Дописался до злобы к русскому языку и до потери здравого смысла? Чего смягчаешь-то, кожемяка? Неравенство ли природное с помощью его самого? Или человека мнёшь и трёшь «гуманитарной задачей», что жёрновом? Где смысл в написанном? И не отвозит ли тебя Жолковский ремнём за неуважение к русскому языку? Если, конечно, зайдёт взглянуть на твои упражнения.
eugeniy_65:
Вы отлично выразили и мои мысли. Спасибо.
Жаль только, что есть юзеры, которым частый заумный бред и оскорбления от Вашей оппонентки, кажется песней.
eliza_liza: Не только заумный бред, но и спесь, наряду с высокомерием имеют место быть.)
"Высокомерие, всегда нас поражает,
В нём жажда чувства превосходства,
Посредственность без благородства,
Неполноценности лишь комплекс отражает.
Высокомерие бездарно и безлико,
Одни «понты» и гонор неуместный,
Да и диагноз всем общеизвестный,
Оно, лишь в комплексах своих велико."
Там, где начитанная мадам видит у Вас презрение
к собственному народу,
ошибочно ставя знак = с "ватой",
я вижу только глубокое сожаление и удручённость.
Мадам вполне искренне ставит знак равенства между народом и быдлом. Я вообще обратил внимание - никто так глубоко и последовательно не презирает собственный народ, отказывая ему в таких качествах, как чувство собственного достоинства и свободолюбие, низводя до уровня ходячей протоплазмы - как господа профессиональные патриоты. Возложившие сами на себя почетную обязанность - с утра до вечера, в жару и холод, трезвыми ли, пьяными ли - неустанно не жалея сил любить свою родину.
Миша, хорош уже прикалываться - "Ваш")))
Моё инкогнито здесь - секрет Полишинеля. Просто не хотелось со своего старого заслуженного ника выходить. Воспоминания, понимаешь ли, элемент сентиментальности ))))
Как я соскучился по твоему слогу, по твоей «шляпе». По твоей индивидуально-литературной «походке». Читаю тебя ушами. Слышу голос твой. Вижу улыбку твою. Это награда мне за трехнедельное отсутствие в «старостях». Шарик мимо лунки прокатился. Едва удалось с последствиями управиться. Сегодня выполню все обязательства.
Недавно вспоминал о тебе в МС.
Славная получилась бы компания в блоге, кабы ты пусть реденько, но участвовал в беседах тамошних интеллектуалов. Мечтаю, чтобы ты пообщался с Георгием Федоровичем. Это удивительный человек с фантастическим багажом знаний. При этом – чудесный литератор и глубоко верующий христианин с парадоксальным, на мой взгляд, мышлением.
Миша, поздравляю от всего сердца! Искренне! Мадам отправила тебя в игнор. Да ты просто-таки счастливчик. Поделись опытом, как тебе удалось? Какое такое секретное слово знаешь?
satt:
Там, где начитанная мадам видит у Вас презрение
к собственному народу,
ошибочно ставя знак = с "ватой",
я вижу только глубокое сожаление и удручённость.
=================
У начитанной дамы русофильство головного мозга в последней стадии, видимо.
irdo: Патриотизм и русофильство здесь совершенно ни при чем. Я не употребляю уничижительных слов по отношению ко всем
народам и странам. Это вопрос элементарной культуры. Так же
как и не ставлю никому диагнозы. Это прерогатива тех, кто, как и вы, никогда не переходит на личности.
malgorzata:
Это вопрос элементарной культуры. Так же
как и не ставлю никому диагнозы.
Это прерогатива тех, кто, как и вы, никогда не переходит на личности.
==============
Многоуважаемый оппонент.
Лень мне поднимать старые комментарии с Вашими оскорблениями в мой адрес, где Вы ,в спокойной дискуссии по поводу роли язычества в России, не имея доводов,
перешли к лексикону самых, что ни на есть портянычей .
Так что стоило бы Вам глянуть в собственное зеркало и озаботиться уровнем собственной невысокой культуры ОБЩЕНИЯ.
malgorzata:
Лень, потому что Вы мне не интересны и наскучили своей агрессивной путриотической русофилией.
И Вы не умеете дискутировать без перехода на личности, переходя мгновенно на сортирный язык дуче из подворотни.
Ув.оппонент.
Мне скучно и не интересно продолжать с Вами общаться.
Ну не интересны Вы мне со своим государственным русофильством, с неумением критически мыслить, неумением достойно дискутировать, не переходя на личности, с дамскими обидками.
У Вас есть почитатели.С ними и расслабляйтесь.
Всего хорошего.
З.Ы.
И не гоняйтесь за мной три дня, чтобы сказать в очередной раз, как я Вам безразлична.
irdo:
Кажется, лучше всего ее не "тереть":)
Уже проступает нечто базарное, а что там глубже?
Страшно и подумать.:)
Она и так завалила обсуждение передачи.
niko_ly:
Уже проступает нечто базарное, а что там глубже?
============
Глубже Воронья Слободка.
Ведь, не в первый раз выступает с подобным базаром, и у Быкова, кстати.
Где вы увидели компанию? Часть из тех, кого возмутила мадам, знакомы между собой? Это нормально.
И вас тоже знаю.. Характерно, что вы "пошли в наступление" . Только по сути ничего не написали, кроме оскорблений.
А уж по теме блога, так и совсем -ничего. Попытайтесь еще раз.
"Свет и сила, бог Ярило,
Красное солнце наше,
Нет тебя в мире краше!
Даруй, бог света, тёплое лето,
Краснопогодное,
Лето хлебородное. "(Снегурочка)
1. Перуне, Отче наш! Гремят во Сварге Синей твой Меч и Щит. Мы, верные дети Твои, слышим Силу Твою несказанную, Силу Праведную, Родом данную, в Коле Жизни Ты лад оберегаешь, род Русичей и нас православных всегда защищаешь. Защити души наши Святыми Перуницами, а тела наши – Огненными Громницами, пусть они нас не трогают, а врагов отгоняют. Горит в душах наших Огонь Сварожий, Огонь Веры Праведной, Святой Божий. Посему с Тобой мы всегда едины, в Триглаве Великом объединены, прибудь к нам на призыв наш!
Слава Перуну!
"Слава Зевсу Крониону, слава!
Слава Зевсу Крониону.
Совершился суд богов.
Гнев бессмертных справедливый
нечестивый град постиг.
Бог могучий, бог всесильный,
Зевс, блюститель брачных уз..."(Орестея Танеева)
"Слава неизменному, святому, вечному, высочайшему Вишну, единой, всемирной природы, могущественнейшему над всем; слава Ему, кто есть Хиранья-гарбха, Хари и Шанкара, (Брама, Вишну, Шива) создатель, сохранитель, и разрушитель мира; слава Васудэве, освободителю (его почитателей); слава ему, чья сущность едина и многообразна; кто одновременно и утонченнейший и плотский, разъединенный и не разъединенный; слава Вишну, причине конечного освобождения; слава высочайшему Вишну, причине создания, существования и конца мира сего; кто есть корень мира и кто состоит из мира
"Нет никого под солнцем
Ничтожней вас, богов!
Дыханием молитв
И дымом жертвоприношений
Вы кормите свое
Убогое величье,
И вы погибли б все, не будь на свете
Глупцов, питающих надежды,—
Доверчивых детей
И нищих..."
И.Гете
З.Ы.
Так какого бога благодарите, многоуважаемая? :)) (смеющийся смайлик)
satt:
Там, где начитанная мадам видит у Вас презрение
к собственному народу,
ошибочно ставя знак = с "ватой",
я вижу только глубокое сожаление и удручённость.
=============
В русском языке есть очень точный термин--образованщина,
что по Далю означает : --придать лишь наружный лоск.
А по Ефремовой --бравирование, хвастовство своей осведомлённостью при недостатке глубоких, подлинных знаний., базирующееся на догматизме и не умению критически осмысливать информационные фрагменты,, сводя их к формальным догмам--клише.
Наша визави с блеском демонстрирует эти качества,
еще раз подтверждая, что родом из советской шинели .
Дима Быков - это конечно Винни Пух. Несет ересь - не остановишь, легкость в мыслях необыкновенная. Серьезно воспринимают его только не очень глубокие люди (как и он).
И хотя вокруг него опилки,
И кричалки и дразнилки,
А так-же сопелки, пыхтелки
Сочиняет он неплохо иногда.
Да!
И не важно, чем он занят,
Если он худеть не станет,
А ведь он худеть не станет -
Да!
klement17: "Серьезно воспринимают его только не очень глубокие люди..."
Умные любят учиться, дураки - поучать.
И еще одну истину открою тебе: когда дурак осознает, что он дурак, он уже не дурак. Подумай об этом, может быть тогда прежде, нежели оценивать чью-то глубину, может стоит задуматься о своей?
Чем отличается дурак от умного? Умному свойственны сомнения, ибо как умный он понимает, что знает не все, что он не является носителем абсолютной истины. Дурак же заявляет свои мыслишки категорично , как некую истину понятную только избранным и чем больше он этой глупости заявляет, тем больше чувствует себя великим.
peter75:
Чем отличается дурак от умного? Умному свойственны сомнения, ибо как умный он понимает, что знает не все, что он не является носителем абсолютной истины.
Дурак же заявляет свои мыслишки категорично , как некую истину понятную только избранным и чем больше он этой глупости заявляет, тем больше чувствует себя великим.
====================
"Общаясь с дураком, не оберёшься срама,
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама."
peter75: /Дурак же заявляет свои мыслишки категорично , как некую истину понятную только избранным и чем больше он этой глупости заявляет, тем больше чувствует себя великим./
Надеюсь, что вы не говорите это категорично и пишете в больших сомнениях. И вообще то что вы написали - это не абсолютная истина. В противном случае - вы дурак.
peter75: elisey_ch:Соглашусь с Вами.
В сети полно текстовых иллюстраций на эту тему.
Есть они, к сожалению, и на этой странице.
Термины "людены" и "вата" могут кого-то раздражать,
но мне они нравятся краткостью, универсальностью и ёмкостью.
("Вата" хорошо впитывает, особенно, почему-то, ложь).
Хуже всего, что народ настоящий,
Добрый, наивный, несчастный, больной,
Верит всему, что транслирует ящик.
Так и сыграет в него со страной.
Вот слушаешь этих "мыслителей" и интересная получается картинка редакционной политики Эха. Латынина со своими идейками о ненужности всеобщего избирательного права и о необходимости имущественного избирательного ценза.Быков со своими "люденами " и "человейником". Чем собственно эта его гипотеза отличается от гебельсовских арийских сверхлюдей и русских унтерменшах.Тем более ,что к "васькам "Быков теплых чувств не питает. Белковский тут педлагал "разрушить Гулаг" при этом угрожал своим оппонентам "расстрельными списками" и камерой в Бутырке.То есть человек хочет разрушить Гулаг , а построить что? Освенцим? Добрынин с законопроектом об уголовном преследовании за сталинизм .коммунизм .При Гитлере первыми в концлагеря пошли коммунисты.Ну и хочется спросить -той ли дорогой идут господа либералы?
polupenc: Ну, во-первых, кто вам сказал, что либералы куда-то идут? Они созерцают и делают выводы.
Во-вторых, для того чтобы слушать и, главное, понимать Белковского, надо уметь его слушать и различать дешевый треп от размышлений, иронию от провокации и т.д. Во всяком случае, будьте спокойны, расстрельных списков такие не пишут и не подписывают.
В- третьих , вы не замечали, что самые жестокие схватки бывают только в одной и той же банде? Именно поэтому коммунисты не терпели нацистов и наоборот, что они были из одной банды, братьями по крови и имели за что передраться между собой - претензию на мировое господство именно каждым из них.
Я доходчиво рассказал?
rednaxel: rednaxel
"..коммунисты не терпели нацистов ....они были из одной банды,.."
Комментарии на "ЭХЕ" вообще не отличаются вдумчивостью
своих размышлений. Но такой дремучий треп просто поражает
своей за плинтосью элементарного понимания событий в России.
polupenc:
"Ну и хочется спросить -той ли дорогой идут господа либералы?"
Это зависит от той цели, которую они видят.
А какова их цель?
Неважно, как они сами её обозначат, но никаких внутренних преград для её достижения у них нет. Цель достигается только такими способами, которые доступны. А самый доступный способ, это устранение "помехи" на той самой "дороге". В этом либералы ничуть не лучше, но и не хуже всех остальных, которые стремятся к реализации своей цели. Чтобы устранить "помеху" в союзники годится любой, для кого эта "помеха" общая.
Так что, всё упирается в число сторонников, в количество тех, для кого указанная цель заманчива и временных союзников при устранении "помехи". Если большинство пойдёт по "этой дороге", то что их остановит?
Никогда, никого не останавливала "слеза ребёнка". Победителей не судят. Не потому, что не за что, но потому, что некому.
Это не надуманное, не интеллектуальное противостояние. Такова суть жизни. У них нет другой "дороги".
Дим, вы вроде в языке русском разбираетесь, не могли ли вы Венедикту при случае напомнить, что достаточно было его журналистам назвать имитацию президента президентом, имитацию думы думой и т.д... чтобы весь этот политический цирк лигитимизировать... и народ вообще ни при чем.. о просто слушает слова..
Про пошловатую "веру в зерно, способное сдвинуть гору", ладушки - можно хмыкнуть и пропустить, однако пассаж Дмитрия Львовича про ЗНАНИЕ о бессмертии своего "Я" очень напоминает молитву танатофоба. Могу себе представить, как страшно таким людям думать о своей смерти и допускать неприятную мысль, что "Я" бесследно исчезнет. Это всё равно, что убеждать себя и других в том, что я умею летать, потому что "иногда снится". Не знаю, как другие, но я Быкова из-за этого слушать не перестану. Когда взрослый эрудированный умный человек плодит мифы и повторяет архаично-утопичные концепции, это тоже по-своему интересно наблюдать, пополняя копилочку занятных феноменов. С фундаментализмом относительно людэнов вера в бессмертие "Я" вполне уживается.
Однако, по четвергам, местами, передача всё больше напоминает христианское радио.
В ответе о произведениях о чеченском кризисе, Быков приводит только произведения, написанные с точки зрения воевавших в Чечне.Они, может, и хороши, но это один взгляд - взгляд солдата. Между тем есть отличные произведения, написанные просто невольными участниками этого ужаса - теми, кто жил в это время в Грозном и Чечне. Это проза Германа Садулаева, Константина Семенова и поэзия Татьяны Лифановой.
Мы, бывшие грозненцы, знаем, что это самые правдивые произведения о том времени.
kaig: Бывшим грозненцам поддержка и уважение. Россияне в огромном нравственном долгу перед жителями Чечни, которые были вынуждены бежать, спасая себя и семьи от бандитов. Сколько погибло, сколько бежало, как они обустроились - все это за границей общественного сознания. Огромный вклад в эту "глухоту" внесло Эхо , выступив по сути на стороне боевиков и умалчивая о судьбах беженцев.
14.11.15.Быков
"У меня лично Павленский вызывает восхищение и гордость... ."
Отбросив всю словесную шелуху, свойственную Быкову, можно только
пожалеть и посочувствовать Павленскому, как человеку, обуреваемому
определенными фобиями, но призывать восхищаться его поступками
могут только бездушные, морально падшие маргиналы и зашоренные,
политически безграмотные интеллигенты.
Наши многочисленные либералы, для которых Европа, как икона
политических свобод, никак не хотят понять, что позиция
Павленского, это как малое явление, отражающее причины
в крупнейших трагических событиях, произошедших во всем
мире, такие как в Ливии , Египте, Сирии, Украине и
сегодняшнее очередное трагическое событие во Франции, это
бездумная свобода, переходящая во все дозволенность и
беззаконие. Пока Европа и наши продвинутые либералы, э
того не поймут и не сделают политических выводов,
трагедии будут не только продолжаться но и возрастать.
"говорит, что с этим родился в России политический акционизм. И с этим невозможно поспорить." Не заметил акцию группы "Война" на Литейном мосту Петербурга ? Всё же она первая и без дегенеративного вандализма Павленского.
Удивляют некоторые пробелы у Быкова.
В рассказе Нагибина описан не вымышленный остров, а вполне реальный остров Валаам на Ладожском озере.
Я попал впервые на Валаам в 1967 году, в те времена из Ленинграда летом туда регулярно ходили теплоходы с туристами. В маршрут экскурсии бывший монастырь не входил, но все знали (и экскурсоводы говорили), что там организован дом инвалидов, куда отправляли всех увечных участников войны, чтобы они не портили внешний вид советских городов (хотя я еще помню и на улицах безногих, ездящих на фанерных дощечках с подшипниками вместо колес и с деревянными утюжками в руках, которыми отталкивались от земли).
Думаю, что таких домов инвалидов по стране было много, но из Ленинграда и области всех свозили на Валаам.
Сейчас там снова монастырь, его вернули церкви.
skeptic68: Быков имел ввиду, что вымышлен остров Богояр. Что прототип у вымышленного острова есть, он не сомневается, по его мнению, это Соловки.
Я помню.человека на дощечке с колесами...неужели их куда-то свозили, зверство какое.
«Шолохов, начиная писать, писать не умел, а к четвёртому тому он писал гениально» (Дмитрий Быков)
От искры полыхнуло. Повалил густой дым.
И к четвёртому тому – взвился огненный столп!
Был нелепым Хвостовым. Стал всесильным Толстым.
Повелителем слова. Покорителем толп.
Но судьба так жестока, и так дьявол хитёр,
Что как только четвёртый напечатали том,
Начал гаснуть, задулся и залился костёр.
Со зловещим шипеньем, с едким тленьем при том.
А пока о колхозе выводила рука,
Как дебаты и споры на собрании шли:
Норма суточной вспашки по три с четвертью га;
И разбивка для сева ячменя, конопли…
Красен план выполненьем: есть партийный почёт!
Под целинные зяби - взять кулацкий загон…
Что там искра с талантом? Протокол и отчёт!
И вопрос: кто, скажите, написал «Тихий Дон»?
Вернуться к материалу
Комментарии
141Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
13 ноября 2015 | 10:01
tamerlan2015:
Когнитивный диссонанс вызывают те, кто воет о "кровавом режиме" , а у самого щеки вываливаются из-за ушей!!
13 ноября 2015 | 10:11
rentalin07: "...кто воет о "кровавом режиме" , а у самого щеки..."
А какое отношение имеет одно к другому? И кто вам сказал, что он воюет с режимом, а не с дураками? Дураки интуитивно это чувствуют - классово чуждый- и ляпают абы что, лишь бы пукнуть, чем еще больше подтверждают свою непроходимую дуть.
Ну не твое это - головой думать, так не лезь туда, где этим занимаются.
Борцуны гребаные...
13 ноября 2015 | 10:14
rednaxel:
Головой думать не руками работать.
Покажи мне результаты тех те, кто "думал головой" начиная с 1985 по 1999 год?
Одна разруха , развал и гибель населения.
14 ноября 2015 | 11:48
Спасибо, уважаемый Дмитрий Львович, за Вашу поддержку Петра Павленского!
Художник может выразить свой протест только творческим актом, что Пётр и сделал. Артефакт Павленского "Схождение Благодатного Огня на врата ада", несомненно, войдёт в историю мирового искусства.
vdemchenko: Поддерживаю! Быков сильно поднялся в моих глазах мнением об этом акте, а то многие либералы поспешили откреститься от моральной поддержки акциониста. Но такие как Павленский или "ПуссиРайт"рискуют свободой и подставляюся за нас всех. Нужно по крайней мере уважать это,
13 ноября 2015 | 01:22
спасибо большое за вашу программу,слушаю с удовольствием
Все понравилось. В особенности - про бессмертие "Я", духа, "светящейся точки".
Ничего не могу себе представить, ещё меньше - объяснить.
А вот бессмертие - легко! (Почему так?)
И то, что флешка памяти сотрётся - может, даже к лучшему:
Новая жизнь с чистого листа!
satt: И то, что флешка памяти сотрётся - может, даже к лучшему:
Новая жизнь с чистого листа
Может, к лучшему, если представлять новую жизнь, но если верить в новую жизнь, то были и прежние, и про них было бы интересно узнать.
Если будут ещё лекции о поэтах, то надо оставлять больше времени на стихи - Быков прекрасно читает.
nicoletta: «Может, к лучшему, если представлять новую жизнь, но если верить в новую жизнь, то были и прежние, и про них было бы интересно узнать.»
Есть мнение, что прошлые жизни открываются в моменты переходов. Личность добавляет «новый файл» к предыдущим и идет дальше, поднимаясь все выше по ступеням духа.
satt:
//В особенности - про бессмертие "Я", духа, "светящейся точки".//
Михаил, присоединяюсь.
Дмитрием Быковым чеканно сформулировано безумно трудно выразимое понятие, определенное Юнгом, как архетип «самость». То, что многие из нас (ну, или по крайней мере – некоторые из нас) иногда ощущают, оказавшись наедине с собой, со своим внутренним миром (не слишком частое состояние души, добавлю – к сожалению не слишком частое). Примерно так: «я есть, я существую, я не могу не существовать, я всегда буду существовать, и все это - исключительно я, и никто другой…; это и на самом деле я и никто другой?...» Замечу – весьма глубокая пропасть, бесконечно глубокая. Или наоборот – бездонные небеса, зависит от точки отсчета. Головокружительное занятие, надо признаться. Вполне уместно здесь будет вспомнить Ницше, с его предостережением насчет бездны, куда опасно заглядывать, поскольку не только ты в нее смотришь, но и она в тебя.
elisey_ch:
«я есть, я существую, я не могу не существовать, я всегда буду существовать, и все это - исключительно я, и никто другой…; это и на самом деле я и никто другой?...» Замечу – весьма глубокая пропасть, бесконечно глубокая. Или наоборот – бездонные небеса, зависит от точки отсчета.
================
"Что такое день иль век
Перед тем, что бесконечно?
Хоть не вечен человек,
То, что вечно, — человечно."
Фет
satt:
//И то, что флешка памяти сотрётся - может, даже к лучшему//
Здесь не до конца уверен. Лучше бы конечно начать сначала, имея в запасе флешку с прошлыми записями)). Примерно, как у героя повести АБС "Подробности жизни Никиты Воронцова". Но конечно, с другой-то стороны, при таком варианте груз знаний и эмоций прежней жизни может оказаться непереносимо тяжким. Неподъемно. Вот вопрос - есть ли предел вместимости души?
elisey_ch:
Лучше бы конечно начать сначала, имея в запасе флешку с прошлыми записями))
Но конечно, с другой-то стороны, при таком варианте груз знаний и эмоций прежней жизни может оказаться непереносимо тяжким. Неподъемно. Вот вопрос - есть ли предел вместимости души?
======================
О.Хайям давно уже ответил на эти вопросы.:)))
"В Книге судеб ни слова нельзя изменить.
Тех, кто вечно страдает, нельзя извинить.
Можешь пить свою желчь до скончания жизни:
Жизнь нельзя сократить и нельзя удлинить.
Нет у мира начала, конца ему нет,
Мы уйдём навсегда - ни имён, ни примет.
Этот мир был до нас и вовеки пребудет,
После нас простоит ещё тысячу лет."
irdo:
//О.Хайям давно уже ответил на эти вопросы.:)))//
При всём глубочайшем почтении и любви к великому Хайяму - вопрос, уйдем ли мы навсегда или все-таки не совсем, пока остается открытым. Ну и полагаю, что мир этот простоит после нас гораздо больше, чем какая-то там жалкая тысяча лет.
И еще, у Хайяма здесь ни слова про самое, как мне кажется, главное – про Изначальный Замысел нашего краткого пребывания на планете Земля (ежели таковой конечно был, но ужасно хочется надеяться, что таки был).
Ахматова: «…В то время я гостила на земле…» ))
Но поскольку, мы все-таки на форуме конкретного Дмитрия Быкова, я полагаю, что будет уместно и как-то органично приводить цитаты именно из его произведений.
Вот, как раз точно в тему:
«…жизнь и состоит в постоянном подтверждении давно известных вещей. Как будто всех сюда послали для того, чтобы доказать пять-шесть теорем. Кто-то не доказал, его, наверное, на второй год, разбираться во всех ситуациях по второму, третьему кругу… Отсюда навязчивые повторы одних и тех же мотивов в некоторых биографиях, национальных историях…»
Д.Быков, «ЖД»
elisey_ch:
И еще, у Хайяма здесь ни слова про самое, как мне кажется, главное – про Изначальный Замысел нашего краткого пребывания на планете Земля (ежели таковой конечно был, но ужасно хочется надеяться, что таки был).
==============
У Хайяма все есть.:))
Удивленья достойны поступки Творца!
Переполнены горечью наши сердца,
Мы уходим из этого мира, не зная
Ни начала, ни смысла его, ни конца.
Океан, состоящий из капель, велик.
Из пылинок слагается материк.
Твой приход и уход не имеет значенья.
Просто муха в окно залетела на миг...
Даже самые светлые в мире умы
Не смогли разогнать окружающей тьмы.
Рассказали нам несколько сказочек на ночь –
И отправились мудрые спать, как и мы.
З.Ы.
А Быкова я читаю только на ЭХЕ.
И как-то не возникло желание знакомиться с его творчеством.
irdo: Океан, состоящий из капель, велик.
Из пылинок слагается материк.
Твой приход и уход не имеет значенья.
Просто муха в окно залетела на миг...
=================================
Природа знать не знает о былом,
Ей чужды наши призрачные годы,
И перед ней мы смутно сознаем
Себя самих – лишь грезою природы.
Поочередно всех своих детей,
Свершающих свой подвиг бесполезный,
Она равно приветствует своей
Всепоглощающей и миротворной бездной.
elisey_ch: //..груз знаний и эмоций прежней жизни может
оказаться непереносимо тяжким.\\
Предписывается перешагивание всех условностей
земной жизни - по Евангелию от Фомы...
Офтоп.
Сердечно приветствую и внимательно
слушаю. Удачи Вам! :)
masha11:
Спасибо Катя! Взаимно рад встрече и отклику.
Наверное это правильно, предписывается... Но всегда ли это в человеческих силах? Вот и он - не уберег же себя от вполне себе человеческой слабости - сомнения. Хотя конечно, с другой-то стороны, может и не слабости, а наоборот. Разве не через сомнение познается истина? В конце концов, он был единственный из двенадцати, который решился предвосхитить декартовское de omnibus dubitandum. Не оттого ли, что уже тогда предполагал, каких дров вскорости наломают ни в чем не сомневающиеся его единоверцы с горящими выпученными глазами? Как только опала сменится приближенностью к власти. Искренне считающие себя (и только себя!) Его последователями... Которым казалось, что именно им открылся свет и оттого – все дозволено.
«…Иисус сказал: Образы являются человеку, и свет, который в них, скрыт. В образе света Отца он (свет) откроется, и его образ скрыт из-за его света…»
(От Фомы, 87)
Катя, а нас надеюсь не забанят за цитирование апокрифического Евангелия? Я ничего не упустил, сие пока не квалифицируется, как, прости Господи – кощунство, с подачи нашей христолюбивой Патриархии?)))
elisey_ch: Контраста с устоявшейся христианской традицией
не отслеживается, да и Чаплин не успевает Сайт
инспектировать, авось обойдётся.
elisey_ch:
"Начать сначала".
Но ведь и сначала, по мере продвижения времени вперёд, никто не застрахован от ошибок, промахов, неприятностей, несчастий, огорчений и т.п. Время от времени, каждому из нас судьба наносит тяжелые удары.
======
Всегда с интересом читаю Ваши комментарии, и по мере возможности, стараюсь не пропускать.
Спасибо Вам.
geral_dik:
Рада тебя видеть, дорогая.
eliza_liza: Взаимно, Лиза.)
geral_dik:
Надя, привет!
Спасибо!
Отчего так официально-то?)))
elisey_ch: Давно не виделись, перерыв был слишком длительный.)))
Спасибо за передачу!Два часа слушал не отрываясь.
Уважаемый Дмитрий Львович.
Людены просили передать Вам свою благодарность за то, что Вы о них в этот раз не рассказывали.
nicoletta: Людены просили про них больше не рассказывать и передать Быкову, что они не существуют.
nicoletta:
//Людены просили передать Вам свою благодарность за то, что Вы о них в этот раз не рассказывали//
Выскажу смелую версию – Дмитрий Быков, к моему величайшему сожалению, перестал упоминать люденов оттого, что будучи сам несомненным люденом, уже начинает ощущать острую ментальную и интеллектуальную несовместимость с просто людьми и поэтому, решил из этических и гуманных соображений пореже употреблять сей термин. Дабы – не напоминать лишний раз об этом, увы, печальном но неизбежном разрыве ))))))
Ну, в общем - в полном соответствии с «каноническим» исходным посылом:
«…Ведь фактически все выглядит так, будто человечество распадается на два вида. И никуда вам не деться от ощущения унижения от мысли о том, что один из вас ушел далеко за предел, непреодолимый для ста тысяч. А этому одному никуда не уйти от чувства вины за это. И самое страшное, что трещина проходит через семьи, через дружбы…
Комов: Значит, метагом теряет прежние привязанности?
Логовенко: Это очень индивидуально. И не так просто, как вы думаете. Наиболее типичная модель отношения людена к человеку - это отношение многоопытного и очень занятого взрослого к симпатичному, но донельзя докучному малышу…
…Да еще несколько десятков самых несчастных из нас - те, что не могут оторвать себя от родных и любимых!...»
Пардон за такой длинный и неуклюжий стёб. Не мог никак удержаться. Очень уж момент соблазнительный представился – лишний раз вспомнить бессмертных АБС.
Но вообще-то, если кроме шуток…
Вот как можно НЕ считать Быкова люденом? Даже, вынеся за скобки его совершенно нечеловеческую эрудицию.
Роман ЖД увидел свет в 2006. То есть, девять лет назад Дмитрий Быков нарисовал Россию:
- в которой безраздельно царствуют - угарный милитаризм и шовинизм, государственный клерикализм, органично переходящий в откровенное мракобесие, идеология изоляционизма и национальной исключительности.
- которая ведет вялую, бессмысленную и бесконечную войну, эпицентр которой находится В РАЙОНЕ УКРАИНСКОЙ ГРАНИЦЫ.
- которая находится в жесточайшем кризисе, вследствие краха экономики углеводородной ренты, из-за обнаруженного в огромной изобилии на территории Европы и США газа флогистона (если я не прав – пусть меня поправят, но по-моему – в 2006 году про сланцевый газ и добычу нефти методом гидроразыва пластов еще и слыхом не слыхивали).
Путешествие по пространственно-временному континууму, нет? )))
«…Они уходят, мой капитан. Собственно говоря, они ушли. Совсем. Несчастные, и оставив за собой несчастных. Человечность. Это серьезно».
Да уж, российские людены активно стали покидать страну в уходящем году. Остается надеяться, что Дмитрий Быков относится к той их категории, которая все-таки без людей себя не мыслит.
(приведенные цитаты из повести АБС «Волны гасят ветер»)
elisey_ch:
Приветствую!!!
Должен убегать, но маленькую ремарку успею.
Утром слушал передачу на Свободе о возросшей эмиграции из России.
Если раньше в интервью покидающих страну причиной был путинский режим,
то теперь всё чаще - глубокое разочарование в согражданах.
( те, кто уезжает, ещё не знают, что их ждёт за границей России почти то же самое разочарование
в соплеменниках).
Удачи тебе во всём!
satt:
Михаил, спасибо! Взаимно!
Все-таки мне кажется, соотношение "вата/вменяемые" среди россиян здесь там - значительно разнится. Ну, это конечно исключительно по личным наблюдениям, никакой статистики разумеется у меня нет.
elisey_ch: Вату Вам лучше искоренять в себе самом. Так здоровее для души.
malgorzata:
//Вату Вам лучше искоренять в себе самом//
Знаете malgorzata, вот читаю Ваши комменты в свой адрес и непрестанно вертится у меня в голове какая-то ужасно, до боли знакомая цитата, а я всё никак не могу ухватить ее за хвостик. И вот только сейчас дошло.
«…Дворник стоял у мастерской еще минуты три, наливаясь самыми ядовитыми чувствами, потом с грохотом отодрал вывеску, понес ее на середину двора, к колодцу, и, став на нее обеими ногами, начал скандалить...»
Но дворник из «Двенадцати стульев», он по крайней мере, имел серьезный повод скандалить и поносить слесаря Полесова – поскольку тот забрал дворовые ворота и лишил его законного ночного приработка. А я ведь вроде никаких ворот у Вас не умыкал? Или как?
Сударыня, я вот и вправду никак в толк не возьму, чем я заслужил Ваше, такое пристальное внимание к моей скромной персоне? Да еще и столь нервно-агрессивное. Вроде бы Вас, да и вообще никого на форуме не задевал, не переходил на личности (в отличие от некоторых), веду себя предельно корректно, равно как и оппонирую, если приходится. Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. Видимо, всё дело в том, что излишне остро чувствуете идейную и ментальную несовместимость, и потому никак не можете с собой совладать? Угадал? Понимаю и где-то даже сочувствую. Увы, помочь ничем не могу. Но Вы уж как-нибудь постарайтесь взять себя в руки, а то ей-богу, даже временами неловко за Вас. Здесь все-таки форум, место людное, можно сказать – публичное. Извините за выражение.
А я вообще-то – человек неконфликтный и покладистый. Вот Вы предложили мне начинать искать вату в себе, и я с готовностью на это отзываюсь. Прямо вот сейчас и начну. Можете считать, что уже начал. Только вот увы, без особой надежды на успех. Куда мне! Однако я вот что подумал, раз Вы столь решительно предложили мне этим заняться, надо полагать – причиной тому собственный богатый опыт? Не хотите прямо здесь на форуме им поделиться? В порядке шефской помощи? Думаю, и другим участникам будет интересно, да и вообще – поучительная должна получиться лекция. Знаете, я даже и название для неё придумал – отдаю Вам совершенно бескорыстно, можно сказать – от сердца отрываю. Записывайте скорее: «Как я провела этим летом в поисках ваты в своем ментальном коде и о способах очистки его (кода) от оной». Понравилось? Пользуйтесь – я человек широкий и щедрый.
Я впрочем, почему-то заранее уверен, что в отличие от меня неумехи – Ваши поиски завершились блестяще и улов был просто грандиозным. Ну, не всем же такое счастье, верно? Чего завидовать-то? Как я уже отмечал, люди - они все разные, и таланты тоже у каждого свои. Согласны?
elisey_ch:
)))))))))))))))!!!!!!!!!.
elisey_ch: Длинно и бездарно, но плюсики Вам поставит вся команда, сейчас прибегут. Никакого особого внимания у меня
к Вам нет. Пока что весь Ваш интеллектуальный багаж
Стругацкие и "Двенадцать стульев". Это более, чем скромно.
malgorzata:
Скажите, пожалуйста, где тут принимают экзамены на "интеллектуальный багаж"?
Заодно и на "даровитость"?
Обещала обходить ваши комментарии, но не удержалась, уж очень вы смешно злитесь.А самомнения -просто до неприличия. Не тяжело вам с таким ядом и без самоиронии жить?
" Явилась туча грозовая",туда , где мирно обсуждают передачу и -ну, хамить с порога....
Уровень культуры у вас"более, чем скромный" .
Прощаюсь заранее.))
alexandra_kvlsk77:
Александра, трепещите. Сейчас и вас -в игнор.)
15 ноября 2015 | 01:55
eliza_liza: Бедняжка интеллектуалка хочет общаться с интеллектуалами, но кого не коснется - все идейные враги.
nich26:
Бедняжка интеллектуалка хочет общаться с интеллектуалами, но кого не коснется - все идейные враги.
============
Я в этом списке первая.Из русофобов я, по версии ув.визави.
И антихристка.
irdo: Я в этом списке первая.Из русофобов я, по версии ув.визави.
И антихристка
==============
А люди все роптали и роптали,
А люди справедливости хотят:
- Мы в очереди первыe стояли,
А те, кто сзади нас, - уже едят. )))
(с) ВСВ
поправка: А ТЕХ, кто сзади нас, - уже едят"
malgorzata:
//Никакого особого внимания у меня
к Вам нет//
"Я скакала за вами три дня, чтобы сообщить, как вы мне безразличны"
Так короче получилось? Понравилось?
Чего же читать, если если бездарно и длинно? И тем более - отвечать? А ежели не дочитали, как поняли, что бездарно?
)))))))))))))))
elisey_ch: Я сделала Вам только одно замечание по поводу "ваты", Вы пристаете о мне уже с третьим постом. Обращаюсь теперь к Дмитрию Львовичу: Вы, умный, достойный, гуманный человек, понимаете теперь, кого Вы плодите? Вам не смущает, когда в Вашем блоге Ваши союзники называют Ваш народ "ватой" и что-то там лепечут про Вас как людене? Вас христианина, человека которого я всегда уважала и пока продолжаю уважать? (Вопрос только к Дмитрию Львовичу, всех остальных прошу не беспокоиться.)
malgorzata:
Вы мадам, чего-то опять перепутали. С настойчивостью, заслуживающей лучшего применения, Вы продолжаете писать в мою ЛС. И при этом, еще имеете нахальство утверждать, что это я Вас преследую. Обращения к Дмитрию Быкову, вменяемые пользователи пишут в окошке "Напишите текст комментария", расположенном в самом начале страницы. Или вы полагаете, что Ваш донос на самого себя я лично должен доставить автору передачи?
И вообще, Вы умудрились перепутать всё и вся. Это не я называл народ ватой - это Вы поставили знак равенства между этими понятиями. А я лишь констатировал медицинский факт - есть граждане и есть быдло, и никакого равенства между ними нет и никогда быть не может.
Это наконец-то понятно? Или так же, как с Сартром и Леви-Строссом, темный лес?
elisey_ch:
Это не я называл народ ватой - это Вы поставили знак равенства между этими понятиями. А я лишь констатировал медицинский факт - есть граждане и есть быдло, и никакого равенства между ними нет и никогда быть не может.
Это наконец-то понятно?
================
Рекомендую для нежных высоко интеллектуальных ушек пользоваться термином охлос.:)))
irdo:
Спасибо, действительно очень точная рекомендация! И надо было обязательно этот термин тиснуть в оригинале - οχλος - так красиВШЕ!
elisey_ch:
А нечего тут интеллигентщину разводить..
Написал коротко -"хамишь, парниша!" и все. И оппонентке понятно.
Вишь она первый раз услышала слово "вата" на сайте , нежный цветок, увядших прерий.
"Караул, Быков, оскорбили весь народ!" Передерг , подтасовка и донос у нее в одной фразе. Спец, однако, по всему видать.(
elisey_ch:
Набежала с плюсиком...:))))))))))))))
satt:
( те, кто уезжает, ещё не знают, что их ждёт за границей России почти то же самое разочарование
в соплеменниках).
============
Мой сын сейчас работает в Канаде по контракту.Как Вы, наверное, знаете, что в Канаде полно "понаехавших".
Фирма третья в мировом рейтинге, и в ней полно специалистов со всего мира.
Он (с женой) подружились с двумя русскоязычными семьями ( родом с Белоруссии),
которые живут там и работают больше десяти лет.
Уже купили дом.Детишки там у них бегают безо всякого опасения.
irdo:
И тут -и дома покупают и работают и пользуются всем, что может дать Запад в плане уважения личности, свободы , медицины и пр.Молодежь уже другая, но -родители их смотрят Кисилев ТВ , отсюда и ватные взгляды и любовь к Путину . Думать не собираются, в мозгах -только телевидение.
eliza_liza:
.Молодежь уже другая, но -родители их смотрят Кисилев ТВ , отсюда и ватные взгляды и любовь к Путину . Думать не собираются, в мозгах -только телевидение.
=============
Будущее же за молодежью.
И это факт, который не отменишь ничем.
irdo:
" Будущее же за молодежью.
И это факт, который не отменишь ничем. "
И это потому, что уже скоро им придется отвечать за
своих собственных детей.
А мы перейдем во второй эшелон.
P.S.
Тут один уважаемый пользователь призвал к деисламизации.
А мне нравится, что у мусульман старшие призываются к ответу и через поколение.
olga55:
А мне нравится, что у мусульман старшие призываются к ответу и через поколение.
=============
С исламом сложно разобраться, так как "восток, дело тонкое".
Читала Рубину про её житье-бытье в Средней Азии в книге "Камера наезжает".
"Так вот, Институт культуры.
Мне было двадцать два года. Первым делом я на всякий случай сломала замок на двери в аудитории, где проводила уроки.
Тут надо кое-что пояснить.
Строгая пастушеская мораль предков и священное отношение узбеков к девичьей чести аб-солютно не касаются их отношения к женщине европейского происхождения – независимо от ее возраста, профессии, положения в обществе и группы инвалидности. По внутреннему убежде-нию восточного мужчины – и мои мальчики не являлись тут исключением – все женщины-неузбечки тайно или открыто подпадали под определение «джаляб» – проститутка, блудница, продажная тварь.
Возможно, тут играло роль подсознательное отвращение Востока к прилюдно открытому женскому лицу.
И хотя к тому времени, о котором идет речь, уже три десятилетия красавицы узбечки раз-гуливали без паранджи, в народе прекрасно помнили – кто принес на Восток эту заразу."
irdo:
" "восток, дело тонкое ".
Вспомнилось, как в 1975 - м в разговоре с грузинскими парнями поинтересовались: " Почему вы ведете себя с русскими девушками не так как с грузинками ? Чем мы отличаемся ? ".
В ответ было : " Вы смотрите в глаза. Наши девушки глаз не поднимают ".
После этого, с любопытством всматриваясь в Тбилиси,
я чувствовала некую оголенность.
olga55:
После этого, с любопытством всматриваясь в Тбилиси,
я чувствовала некую оголенность.
============
Была в Тбилиси молоденькой красавицей на правах гостя, а не туриста.
Меня хозяева-грузины оберегали, как майскую розу.Глаз с меня не спускали.Одну в город не отпускали, только в сопровождении.
Но в транспорте чувствовалось, как тебя раздевают глазами.
Но впечатление у меня от Тбилиси осталось чудесное,
и от грузин тоже.
Гостеприимны, радушны, заботливы...
irdo:
Инстинкт самосохранения присущ и человеку и обществу.
Поэтому общество охраняет стариков, а родители - детей.
olga55:
Не в России.
" Будущее же за молодежью.
И это факт, который не отменишь ничем. "
Посмотрите, что мне прислали мои молодые ( ! ) друзья
в ответ на блог о Ленноне в Париже.
Они на 2 ступени выше нас...
Bob Dylan, 1963
БОГ НА НАШЕЙ СТОРОНЕ
(перевод Евгения Соловьева)
О, ничто - моё имя,
Года не важны.
Мой дом - Средний Запад
Огромной страны.
Воспитан законы
Чтить в этой стране,
И я научен, что Бог на
Её стороне.
В исторических книгах
Я в детстве учил.
Как конницы рейд
Индейцев разбил.
Индейцев убил
Герой на коне.
В стране юной Бог на
Её стороне.
Испании с Америкой
Была война.
А чуть позже Гражданской
Стала она.
Имена тех героев
Пришлось запомнить мне.
И ружья и Бог
На их стороне.
О, потом Мировая
Промчалась война.
Причина тех битв мне
Так и не ясна.
Но я с гордостью принял,
Усвоив вполне:
Не считай жертв, раз Бог на
Твоей стороне.
Окончание Второй
Помню и я.
Мы немцев простили,
Теперь мы друзья.
В печах шесть миллионов
Они спалили в огне.
Бог и с немцами ныне, на
Их стороне.
Мне ненависть к русским
Внушали всю жизнь.
Война если будет,
То с ними, кажись.
Боясь, ненавидеть
Их, прячась на дне,
Буду храбро, ведь Бог на
Моей стороне.
Химической бомбой
Владеем сейчас.
Должны ли взрывать их,
Как давят на нас?
Нажать раз на кнопку,
И мир сгинет в войне.
Ты не спросишь, ведь Бог на
Твоей стороне.
И долгое время
Меня мучит вопрос,
Что поцелуем
Был предан Христос.
За вас не решу я,
Скажите вы мне,
Был ли с Богом Иуда
На одной стороне?
Сейчас вас покину,
Уставший как чёрт.
То смятение в мыслях
Язык не изречёт.
Слова в голове
Излиться должны.
Если Бог с нами, Он
Не допустит войны
olga55:
Сейчас вас покину,
Уставший как чёрт.
То смятение в мыслях
Язык не изречёт.
Слова в голове
Излиться должны.
Если Бог с нами, Он
Не допустит войны
================
В степи, покрытой пылью бренной,
Сидел и плакал человек.
А мимо шел Творец Вселенной.
Остановившись, он изрек:
"Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есмь твой Бог. Я все могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?!"
И человек сказал: "Я – русский",
И Бог заплакал вместе с ним.
Н.Зиновьев
З.Ы.
Кстати, интересно, знаком ли Быков с творчеством своего современника поэта Н.Зиновьева?
elisey_ch: Неужели Вы не чувствуете, какая это мерзость делить людей по любому признаку, в том числе и интеллектуальному? Да уж лучше в газовую камеру с людьми, простыми, грешными, обыкновеннымии людьми, чем эта отвратительная гордыня.
Оставаяь убежденным человейником замечу все же Дмитрию Львовичу из-под глыб своего положения, что архаика вовсе не синоним фашизма. Наоборот мифологическая школа братьев Гримм в Германии, Проппа у нас стали в филологии авангардными. В большой степени благодаря антропологу Леви-Строссу, работам Эрнста Кассирера, изучавшего архаические символические формы, возник структурализм, а семиотика стала главным направлением в культурологии. Не верите мне - спросите у Жолковского, он Вам растолкует. Одним словом, заноситься рано. Гумилева Вы совсем не поняли, он был человеком культуры в высшем смысле этого слова, поэтому и видел культурные формы там, где Вы их не замечаете.
malgorzata:
Я признаться не совсем понял, сие адресовано мне, или Дмитрию Львовичу Быкову? Мне конечно безумно лестно, что вы меня и его, в одном, так сказать, флаконе…но все-таки согласитесь, такая форма обращения слегка экстравагантна, нет? Впрочем, как Вам будет угодно.
А если по существу, то у меня стойкое ощущение, что Вы сознательно (или бессознательно) ломитесь в открытее ворота. Где, когда, в каком месте и каким образом Дмитрий Быков (или может быть я, грешный?) агитировал за социально-политическое или иное узаконенное дискриминационное неравенство между людьми, хотя бы по какому угодно признаку? Можете обижаться – но то, что адресовали мне Вы – называется передергивать.
И в тоже время - мне трудно понять логику, согласно которой очевидное (и кстати – несомненно благостное) интеллектуальное умственное да и физическое ПРИРОДНОЕ неравенство представителей рода хомо – есть мерзость? А вот по-моему, как раз нивелировать человека, сводить его неповторимость первородность и уникальность к какому-то единому знаменателю - есть, по крайней мере, один из многочисленных видов изощренного унижения человека, профанации его назначения на нашей грешной Земле.
Вы не заметили разве? Человеки на Земле все рождаются разыми. И никуда от этого не деться. Так уж Создателю было угодно (за что Ему - искренняя моя признательность). Попытку радикально бороться с этим непреложным фактом, предпринял было полковник Сэмюэль Кольт, но и ему не удалось ситуацию существенно изменить)))
Даже большевики, до зубов вооруженные марксовой теорией не смогли дело довести до логического конца. Впрочем, думаю Маркс и в страшном сне не мог предположить, что из его достаточно стройной и логичной экономической доктрины в далекой России однажды смастырят отменный топор, которым «уравнители» будут на протяжении многих десятилетий сносить головы, хотя бы на вершок возвышающиеся над безликой массой. Претворяя таким образом в жизнь собственную версию еgalitе de la russe, мечту убого ничтожества.
Но ведь всё равно не получилось! И не могло получиться.
Очевидно, вы так и не удосужились прочесть повесть АБС «Волны гасят ветер», в которой впервые и появился термин «людены». Иначе, мне трудно объяснить, как можно делать такие зубодробительные выводы, не стесняясь даже поминать всуе газовые камеры.
А если бы прочли, хотя бы последнюю главу – возможно для Вас многое бы прояснилось. Хотя бы слова главного героя АБС, «сквозного», проходящего едва ли не через все их книги – Леонида Горбовского, подлинного гуманиста, наверное самого доброго и светлого из всех героев русской литературы, чьим нравственным кредо было – «Из всех возможных решений выбирай самое доброе. Не самое обещающее, не самое рациональное, не самое прогрессивное и уж, конечно, не самое эффективное - самое доброе!».
Вот что он говорит по поводу тех самых пресловутых люденов, представителей рода хомо, чьи умственные и физические способности, в результате сложнейших мутаций и растормаживания гипоталамуса, стали многократно превосходить средний уровень землянина. Когда их существование стало фактом, от которого нельзя было отмахнуться.
«…Да-а, это серьёзный вызов нашему оптимизму. Но если подумать, человечество принимало вызовы и пострашнее… Вы так страстно ратовали за вертикальный прогресс. Так вот он вам - вертикальный прогресс! В чистейшем виде! Человечество, разлившееся по цветущей равнине под ясными небесами, рванулось вверх. Конечно, не всей толпой, но почему это вас так огорчает? Всегда так было. И будет так всегда, наверное… Человечество всегда уходило в будущее ростками лучших своих представителей. Мы всегда гордились гениями, а не горевали, что вот, не принадлежим к их числу…»
Надо ли что-то к этому добавлять?
PS
Удивительная всё-таки это манера – махать авторитетами, как кистенем. Действо – на грани обыденного хамства, или даже за этой гранью. Леви-Стросс, Эрнст Кассирер, «спросите у Жолковского, он Вам растолкует». Не комильфо это как-то, не находите? При этом, кроме фамилий – ни единого сущностного аргумента. Вот представьте, если я начну «вашего Клода Леви-Стросса», как дубиной утюжить «своим Жаном-Полем Сартром». Так сказать – нашим экзистенциализмом по вашему структурализму! Ежели на кита поставить слона - то кого сборет?! Представляете аттракцион?
«Нет никакого детерминизма, человек свободен, человек – это и есть свобода, он есть проекция собственных выборов и решений» VS «Любое классифицирование имеет превосходство над хаосом».
))))))))))))))))
ТщательнЕе надо с авторитетами. И как бы сказать помягче – использовать их по назначению))
elisey_ch: "Сие" отчасти адресовано человеку, который начал с люденов и через пару часов логично закончил "ватой" по отношению к собственному народу. Вторая часть иоего поста Вам не адресована, я специально оговорилась -"замечу все же Дмитрию Львовичу". Леви-Стросс, Кассирер, Жолковский - все это на имеет к Вам никакого отношения. Крыть Леви-Стросса Сартром так же убедительно, как Гегеля гоголь-моголем. Вам тоже советую не передергивать: природное неравенство, которое никто не отрицает, не только не дает людям права им злоупотреблять, но является гуманитарной задачей человека по его смягчению.
malgorzata:
Смягчению чего-чего-с ? Природного неравенства? Оно, природное неравенство является (цитирую): "гуманитарной задачей человека по его смягчению"?
Нет, это просто очаровательно! Где кто когда и перед кем ставил подобную задачу? Ну, если конечно не считать таковым, предложение Шарикова "взять да и поделить".
И как же, осмелюсь спросить, Вы планируете смягчить, к примеру очевидное неравенство между забулдыгой-алкоголиком и академиком физ-мат наук? Между бездарным графоманом и гениальным писателем? Холуем-конформистом и достойным смелым человеком? И сделайте такое одолжение, поведайте – кто из нас в конце-то концов, я или Дмитрий Быков предложили (цитирую) «злоупотреблять природным неравенством»? Где это, на каких тайных скрижалях вы вычитали подобные прямые или косвенные призывы со стороны тех, к кому обратились? И самое загадочное - как это вообще возможно – «злоупотреблять неравенством»?
И еще – ну просто убедительно советую - оставьте попытки развешивать ИМЕННО ЗДЕСЬ лапшу. Публика на этом форуме, всё-таки весьма выше среднего уровня. То, что структурализм и экзистенциализм во многом - философские антитезы, это азбучные истины, знакомые первокурснику-гуманитарию.
Только я-то ведь как раз и не предлагал «крыть». Я просто Вам продемонстрировал всю абсурдность и полную бездарность - громыхать великими именами, даже не пытаясь довести до сведения аудитории, в чем состояла смысловая нагрузка – демонстрации этих, сваленных в одну кучу имен.
elisey_ch: Вам не надо знать, в чем смысл "сваленных в кучу имен". Мой пост был предназначен тем, кому все ясно и кто не копается по три часа в википедии прежде, чем написать ответ.
malgorzata: «Длинно и бездарно… Ваш интеллектуальный багаж Стругацкие и "Двенадцать стульев". Это более, чем скромно» (malgorzata)
«Неужели вы не чувствуете, какая это мерзость делить людей по любому признаку, в том числе и интеллектуальному?» (malgorzata)
«Не верите мне - спросите у Жолковского, он Вам растолкует» (malgorzata)
«Природное неравенство… является гуманитарной задачей человека по его смягчению» (malgorzata)
Сколько вам лет, дружище? Непоследовательность, лицемерие, хвастовство, безграмотность – суть ваши черты. Подросток, недоучка? Здесь же взрослый сайт, как вы сюда попадаете? С порога высокомерно и горделиво заявляете, что уровень и «интеллектуальный багаж» вашего "бездарного" оппонента вас удручает и кажется более, чем скромным. У вас он, по вашему мнению, явно выше (Леви-Стросс, Жолковский, если сюда придут, своё голубиное слово в поддержку вашу скажут). За гордыней следует совершенно бесовское лицемерие, когда вы, забыв о вашем недавнем «оттопыривании губы», приписываете оппоненту «мерзость» деления людей по интеллектуальному признаку. Да вы, милейший, сами на этом форуме аккурат стартовали с презрительных слов, что, мол, «Длинно и бездарно. Ваш интеллектуальный багаж Стругацкие и «Двенадцать стульев». Это более, чем скромно». Кто же «мерзость» интеллектуального деления людей здесь практикует, как не вы? Наконец, не дождавшись «старшего брата» Жолковского, вы русский язык размазываете в стилистической грязи: «Природное неравенство… является гуманитарной задачей человека по его смягчению». Дописался, крикливый подросток? Дописался до злобы к русскому языку и до потери здравого смысла? Чего смягчаешь-то, кожемяка? Неравенство ли природное с помощью его самого? Или человека мнёшь и трёшь «гуманитарной задачей», что жёрновом? Где смысл в написанном? И не отвозит ли тебя Жолковский ремнём за неуважение к русскому языку? Если, конечно, зайдёт взглянуть на твои упражнения.
eugeniy_65: Прочтите все еще раз в хронологической последовательности, вникая в смысл. "Крикливый подросток" пока что вы.
eugeniy_65:
Вы отлично выразили и мои мысли. Спасибо.
Жаль только, что есть юзеры, которым частый заумный бред и оскорбления от Вашей оппонентки, кажется песней.
eliza_liza: Не только заумный бред, но и спесь, наряду с высокомерием имеют место быть.)
"Высокомерие, всегда нас поражает,
В нём жажда чувства превосходства,
Посредственность без благородства,
Неполноценности лишь комплекс отражает.
Высокомерие бездарно и безлико,
Одни «понты» и гонор неуместный,
Да и диагноз всем общеизвестный,
Оно, лишь в комплексах своих велико."
geral_dik:
В точку!
elisey_ch:
Там, где начитанная мадам видит у Вас презрение
к собственному народу,
ошибочно ставя знак = с "ватой",
я вижу только глубокое сожаление и удручённость.
satt: А отправлю-ка я Вас в игнор. Вы вместе с Вашей дурацкой "поэзией" и проч. надоели мне даже больше, чем Ваши дамы.
Прощайте.
satt:
Тюю! Вы знали , что за"начитанная мадам " теперь обижаются?
В другой раз,пишите - "эрудированный товарищ" ) Воть.
satt:
Мадам вполне искренне ставит знак равенства между народом и быдлом. Я вообще обратил внимание - никто так глубоко и последовательно не презирает собственный народ, отказывая ему в таких качествах, как чувство собственного достоинства и свободолюбие, низводя до уровня ходячей протоплазмы - как господа профессиональные патриоты. Возложившие сами на себя почетную обязанность - с утра до вечера, в жару и холод, трезвыми ли, пьяными ли - неустанно не жалея сил любить свою родину.
Жила бы страна родная, и нету других забот.
Уютненько устроились.
elisey_ch: Ещё мадам вполне искренне принимает свою память за ум,
а свои взгляды - за факты и негодует, что всех она умней,
но это незаметно.;))
15 ноября 2015 | 06:03
masha11: ... но это незаметно.;))
----------------------------------------------
))))) Умеете Вы, Катя!!!
masha11:
"Эрудиция для глупца-то же, что парик для лысого"(с)
elisey_ch: Да что же вы (не только Вы, elisey) срач-то устроили? Не нравится malgorzata, не отвечайте.
satt:
Миша, хорош уже прикалываться - "Ваш")))
Моё инкогнито здесь - секрет Полишинеля. Просто не хотелось со своего старого заслуженного ника выходить. Воспоминания, понимаешь ли, элемент сентиментальности ))))
15 ноября 2015 | 14:04
elisey_ch:
Виталька, здравствуй, дорогой!
Тома подсказала, где тебя найти…
Как я соскучился по твоему слогу, по твоей «шляпе». По твоей индивидуально-литературной «походке». Читаю тебя ушами. Слышу голос твой. Вижу улыбку твою. Это награда мне за трехнедельное отсутствие в «старостях». Шарик мимо лунки прокатился. Едва удалось с последствиями управиться. Сегодня выполню все обязательства.
Недавно вспоминал о тебе в МС.
Славная получилась бы компания в блоге, кабы ты пусть реденько, но участвовал в беседах тамошних интеллектуалов. Мечтаю, чтобы ты пообщался с Георгием Федоровичем. Это удивительный человек с фантастическим багажом знаний. При этом – чудесный литератор и глубоко верующий христианин с парадоксальным, на мой взгляд, мышлением.
Витик, за тебя рюмочку поднимаю.
Будь здоров и счастлив.
Смотри почту.
satt:
Миша, поздравляю от всего сердца! Искренне! Мадам отправила тебя в игнор. Да ты просто-таки счастливчик. Поделись опытом, как тебе удалось? Какое такое секретное слово знаешь?
elisey_ch:
Войну раздули мировую,
Когда пора на боковую.
Спокойной ночи всем!
satt:
Там, где начитанная мадам видит у Вас презрение
к собственному народу,
ошибочно ставя знак = с "ватой",
я вижу только глубокое сожаление и удручённость.
=================
У начитанной дамы русофильство головного мозга в последней стадии, видимо.
irdo: Патриотизм и русофильство здесь совершенно ни при чем. Я не употребляю уничижительных слов по отношению ко всем
народам и странам. Это вопрос элементарной культуры. Так же
как и не ставлю никому диагнозы. Это прерогатива тех, кто, как и вы, никогда не переходит на личности.
malgorzata:
Это вопрос элементарной культуры. Так же
как и не ставлю никому диагнозы.
Это прерогатива тех, кто, как и вы, никогда не переходит на личности.
==============
Многоуважаемый оппонент.
Лень мне поднимать старые комментарии с Вашими оскорблениями в мой адрес, где Вы ,в спокойной дискуссии по поводу роли язычества в России, не имея доводов,
перешли к лексикону самых, что ни на есть портянычей .
Так что стоило бы Вам глянуть в собственное зеркало и озаботиться уровнем собственной невысокой культуры ОБЩЕНИЯ.
irdo: Лень, потому что это ложь.
malgorzata:
Лень, потому что Вы мне не интересны и наскучили своей агрессивной путриотической русофилией.
И Вы не умеете дискутировать без перехода на личности, переходя мгновенно на сортирный язык дуче из подворотни.
irdo: Еще, Ирдо, еще, обличайте себя по полной программе, не ленитесь! Что там еще у вас в запасе?
malgorzata:
Ув.оппонент.
Мне скучно и не интересно продолжать с Вами общаться.
Ну не интересны Вы мне со своим государственным русофильством, с неумением критически мыслить, неумением достойно дискутировать, не переходя на личности, с дамскими обидками.
У Вас есть почитатели.С ними и расслабляйтесь.
Всего хорошего.
З.Ы.
И не гоняйтесь за мной три дня, чтобы сказать в очередной раз, как я Вам безразлична.
irdo:
Кажется, лучше всего ее не "тереть":)
Уже проступает нечто базарное, а что там глубже?
Страшно и подумать.:)
Она и так завалила обсуждение передачи.
niko_ly:
Уже проступает нечто базарное, а что там глубже?
============
Глубже Воронья Слободка.
Ведь, не в первый раз выступает с подобным базаром, и у Быкова, кстати.
niko_ly: а мне со стороны видно, что ваша компашка с Ирдо во главе сама превратилась в воронью слободку.
Вот так вот.
porebric:
Где вы увидели компанию? Часть из тех, кого возмутила мадам, знакомы между собой? Это нормально.
И вас тоже знаю.. Характерно, что вы "пошли в наступление" . Только по сути ничего не написали, кроме оскорблений.
А уж по теме блога, так и совсем -ничего. Попытайтесь еще раз.
irdo: Слава те, Господи, надеюсь, навсегда.
malgorzata:
Слава те, Господи,
================
Аллах акбар.
Наму амида буцу
Наму Дайбуцу!
Аллилуйя.
"Свет и сила, бог Ярило,
Красное солнце наше,
Нет тебя в мире краше!
Даруй, бог света, тёплое лето,
Краснопогодное,
Лето хлебородное. "(Снегурочка)
1. Перуне, Отче наш! Гремят во Сварге Синей твой Меч и Щит. Мы, верные дети Твои, слышим Силу Твою несказанную, Силу Праведную, Родом данную, в Коле Жизни Ты лад оберегаешь, род Русичей и нас православных всегда защищаешь. Защити души наши Святыми Перуницами, а тела наши – Огненными Громницами, пусть они нас не трогают, а врагов отгоняют. Горит в душах наших Огонь Сварожий, Огонь Веры Праведной, Святой Божий. Посему с Тобой мы всегда едины, в Триглаве Великом объединены, прибудь к нам на призыв наш!
Слава Перуну!
"Слава Зевсу Крониону, слава!
Слава Зевсу Крониону.
Совершился суд богов.
Гнев бессмертных справедливый
нечестивый град постиг.
Бог могучий, бог всесильный,
Зевс, блюститель брачных уз..."(Орестея Танеева)
"Слава неизменному, святому, вечному, высочайшему Вишну, единой, всемирной природы, могущественнейшему над всем; слава Ему, кто есть Хиранья-гарбха, Хари и Шанкара, (Брама, Вишну, Шива) создатель, сохранитель, и разрушитель мира; слава Васудэве, освободителю (его почитателей); слава ему, чья сущность едина и многообразна; кто одновременно и утонченнейший и плотский, разъединенный и не разъединенный; слава Вишну, причине конечного освобождения; слава высочайшему Вишну, причине создания, существования и конца мира сего; кто есть корень мира и кто состоит из мира
"Нет никого под солнцем
Ничтожней вас, богов!
Дыханием молитв
И дымом жертвоприношений
Вы кормите свое
Убогое величье,
И вы погибли б все, не будь на свете
Глупцов, питающих надежды,—
Доверчивых детей
И нищих..."
И.Гете
З.Ы.
Так какого бога благодарите, многоуважаемая? :)) (смеющийся смайлик)
irdo: ну куда не зайди, везде Ирдо хабалит. Ну что за женщина.
porebric: Везде хабалит?
Да-а-а, "действительность – внутри черепа",
остаётся лишь соболезновать... Принимайте.
masha11: Катя ,Катя Спасибо большое !
sokal123:
Саша, Вы поддержали porebric Думаю , случайно.)
eliza_liza:Конечно случайно -я вообще бригадным не отвечаю и не лайкаю
sokal123: Убрал .Вообще просил порекомендовать ,дабы исчезло нечто с первой странички ,глупо ,но хотелось.
sokal123:
У меня "нечто" в трех видах. Черт с ним.)))
satt:
Там, где начитанная мадам видит у Вас презрение
к собственному народу,
ошибочно ставя знак = с "ватой",
я вижу только глубокое сожаление и удручённость.
=============
В русском языке есть очень точный термин--образованщина,
что по Далю означает : --придать лишь наружный лоск.
А по Ефремовой --бравирование, хвастовство своей осведомлённостью при недостатке глубоких, подлинных знаний., базирующееся на догматизме и не умению критически осмысливать информационные фрагменты,, сводя их к формальным догмам--клише.
Наша визави с блеском демонстрирует эти качества,
еще раз подтверждая, что родом из советской шинели .
Дима Быков - это конечно Винни Пух. Несет ересь - не остановишь, легкость в мыслях необыкновенная. Серьезно воспринимают его только не очень глубокие люди (как и он).
И хотя вокруг него опилки,
И кричалки и дразнилки,
А так-же сопелки, пыхтелки
Сочиняет он неплохо иногда.
Да!
И не важно, чем он занят,
Если он худеть не станет,
А ведь он худеть не станет -
Да!
13 ноября 2015 | 10:20
klement17: "Серьезно воспринимают его только не очень глубокие люди..."
Умные любят учиться, дураки - поучать.
И еще одну истину открою тебе: когда дурак осознает, что он дурак, он уже не дурак. Подумай об этом, может быть тогда прежде, нежели оценивать чью-то глубину, может стоит задуматься о своей?
rednaxel: Ты понимаешь, что ты полный дурак да и другие так считают (например я). Значит ты уже не дурак, с чем тебя и поздравляю.
13 ноября 2015 | 11:00
klement17: Спасибо за поздравления. Сожалею, что мне тебя поздравить не с чем.
klement17:
Пытаюсь серьезно воспринять Клемнта17. Глубины не хватает.
viktor_rf: Спасибо на добром слове. Виноват - лень много писать))
Чем отличается дурак от умного? Умному свойственны сомнения, ибо как умный он понимает, что знает не все, что он не является носителем абсолютной истины. Дурак же заявляет свои мыслишки категорично , как некую истину понятную только избранным и чем больше он этой глупости заявляет, тем больше чувствует себя великим.
peter75:
Чем отличается дурак от умного? Умному свойственны сомнения, ибо как умный он понимает, что знает не все, что он не является носителем абсолютной истины.
Дурак же заявляет свои мыслишки категорично , как некую истину понятную только избранным и чем больше он этой глупости заявляет, тем больше чувствует себя великим.
====================
"Общаясь с дураком, не оберёшься срама,
Поэтому совет ты выслушай Хайяма:
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама."
peter75: /Дурак же заявляет свои мыслишки категорично , как некую истину понятную только избранным и чем больше он этой глупости заявляет, тем больше чувствует себя великим./
Надеюсь, что вы не говорите это категорично и пишете в больших сомнениях. И вообще то что вы написали - это не абсолютная истина. В противном случае - вы дурак.
peter75: elisey_ch:Соглашусь с Вами.
В сети полно текстовых иллюстраций на эту тему.
Есть они, к сожалению, и на этой странице.
Термины "людены" и "вата" могут кого-то раздражать,
но мне они нравятся краткостью, универсальностью и ёмкостью.
("Вата" хорошо впитывает, особенно, почему-то, ложь).
Хуже всего, что народ настоящий,
Добрый, наивный, несчастный, больной,
Верит всему, что транслирует ящик.
Так и сыграет в него со страной.
satt:
!
Вот слушаешь этих "мыслителей" и интересная получается картинка редакционной политики Эха. Латынина со своими идейками о ненужности всеобщего избирательного права и о необходимости имущественного избирательного ценза.Быков со своими "люденами " и "человейником". Чем собственно эта его гипотеза отличается от гебельсовских арийских сверхлюдей и русских унтерменшах.Тем более ,что к "васькам "Быков теплых чувств не питает. Белковский тут педлагал "разрушить Гулаг" при этом угрожал своим оппонентам "расстрельными списками" и камерой в Бутырке.То есть человек хочет разрушить Гулаг , а построить что? Освенцим? Добрынин с законопроектом об уголовном преследовании за сталинизм .коммунизм .При Гитлере первыми в концлагеря пошли коммунисты.Ну и хочется спросить -той ли дорогой идут господа либералы?
13 ноября 2015 | 11:52
polupenc: Ну, во-первых, кто вам сказал, что либералы куда-то идут? Они созерцают и делают выводы.
Во-вторых, для того чтобы слушать и, главное, понимать Белковского, надо уметь его слушать и различать дешевый треп от размышлений, иронию от провокации и т.д. Во всяком случае, будьте спокойны, расстрельных списков такие не пишут и не подписывают.
В- третьих , вы не замечали, что самые жестокие схватки бывают только в одной и той же банде? Именно поэтому коммунисты не терпели нацистов и наоборот, что они были из одной банды, братьями по крови и имели за что передраться между собой - претензию на мировое господство именно каждым из них.
Я доходчиво рассказал?
rednaxel:
Я доходчиво рассказал?
=============
Вполне.
rednaxel: Ну то есть вы считаете Добрынина нацистом.
rednaxel: rednaxel
"..коммунисты не терпели нацистов ....они были из одной банды,.."
Комментарии на "ЭХЕ" вообще не отличаются вдумчивостью
своих размышлений. Но такой дремучий треп просто поражает
своей за плинтосью элементарного понимания событий в России.
13 ноября 2015 | 11:57
polupenc:
"Ну и хочется спросить -той ли дорогой идут господа либералы?"
Это зависит от той цели, которую они видят.
А какова их цель?
Неважно, как они сами её обозначат, но никаких внутренних преград для её достижения у них нет. Цель достигается только такими способами, которые доступны. А самый доступный способ, это устранение "помехи" на той самой "дороге". В этом либералы ничуть не лучше, но и не хуже всех остальных, которые стремятся к реализации своей цели. Чтобы устранить "помеху" в союзники годится любой, для кого эта "помеха" общая.
Так что, всё упирается в число сторонников, в количество тех, для кого указанная цель заманчива и временных союзников при устранении "помехи". Если большинство пойдёт по "этой дороге", то что их остановит?
Никогда, никого не останавливала "слеза ребёнка". Победителей не судят. Не потому, что не за что, но потому, что некому.
Это не надуманное, не интеллектуальное противостояние. Такова суть жизни. У них нет другой "дороги".
Оптимистичный прогноз Дмитрия насчёт судьбы телевизора. И это радует! Жаль что этот момент ещё не наступил..
Респект за "Врата ада"
andrey.severov:
Согласна. Павленский доказал, что и один в поле воин.
eliza_liza:
…Прогресс», говоришь? А что такое?
Ты думаешь, он – движенье тысяч?
Вот и нет. Это тысяче навстречу
Выходит один и безоружный.
И сразу становится понятно,
Что тысяча ничего не стоит,
Поскольку из них, вооруженных,
Никто против тысячи не выйдет…
Д. Быков «О пропорциях»
elisey_ch:
А мы учили -"Единица -ноль, единица-вздор."..... Маяковский.
elisey_ch:
Смайлик забыла.)))
Ага, поймал: страницы не "Калужские", а "Тарусские". Там, где "Школяр" Окуджавы.
Это я любя, Дмитрий Львович.
Дим, вы вроде в языке русском разбираетесь, не могли ли вы Венедикту при случае напомнить, что достаточно было его журналистам назвать имитацию президента президентом, имитацию думы думой и т.д... чтобы весь этот политический цирк лигитимизировать... и народ вообще ни при чем.. о просто слушает слова..
Про пошловатую "веру в зерно, способное сдвинуть гору", ладушки - можно хмыкнуть и пропустить, однако пассаж Дмитрия Львовича про ЗНАНИЕ о бессмертии своего "Я" очень напоминает молитву танатофоба. Могу себе представить, как страшно таким людям думать о своей смерти и допускать неприятную мысль, что "Я" бесследно исчезнет. Это всё равно, что убеждать себя и других в том, что я умею летать, потому что "иногда снится". Не знаю, как другие, но я Быкова из-за этого слушать не перестану. Когда взрослый эрудированный умный человек плодит мифы и повторяет архаично-утопичные концепции, это тоже по-своему интересно наблюдать, пополняя копилочку занятных феноменов. С фундаментализмом относительно людэнов вера в бессмертие "Я" вполне уживается.
Однако, по четвергам, местами, передача всё больше напоминает христианское радио.
В ответе о произведениях о чеченском кризисе, Быков приводит только произведения, написанные с точки зрения воевавших в Чечне.Они, может, и хороши, но это один взгляд - взгляд солдата. Между тем есть отличные произведения, написанные просто невольными участниками этого ужаса - теми, кто жил в это время в Грозном и Чечне. Это проза Германа Садулаева, Константина Семенова и поэзия Татьяны Лифановой.
Мы, бывшие грозненцы, знаем, что это самые правдивые произведения о том времени.
kaig: Бывшим грозненцам поддержка и уважение. Россияне в огромном нравственном долгу перед жителями Чечни, которые были вынуждены бежать, спасая себя и семьи от бандитов. Сколько погибло, сколько бежало, как они обустроились - все это за границей общественного сознания. Огромный вклад в эту "глухоту" внесло Эхо , выступив по сути на стороне боевиков и умалчивая о судьбах беженцев.
14.11.15.Быков
"У меня лично Павленский вызывает восхищение и гордость... ."
Отбросив всю словесную шелуху, свойственную Быкову, можно только
пожалеть и посочувствовать Павленскому, как человеку, обуреваемому
определенными фобиями, но призывать восхищаться его поступками
могут только бездушные, морально падшие маргиналы и зашоренные,
политически безграмотные интеллигенты.
Наши многочисленные либералы, для которых Европа, как икона
политических свобод, никак не хотят понять, что позиция
Павленского, это как малое явление, отражающее причины
в крупнейших трагических событиях, произошедших во всем
мире, такие как в Ливии , Египте, Сирии, Украине и
сегодняшнее очередное трагическое событие во Франции, это
бездумная свобода, переходящая во все дозволенность и
беззаконие. Пока Европа и наши продвинутые либералы, э
того не поймут и не сделают политических выводов,
трагедии будут не только продолжаться но и возрастать.
Прекрасная лекция о Васильеве.
beetlejuice77:
Присоединяюсь. Роскошная лекция.
Винни-Пух если ты восхищаешься этим Павленским,то прибей себе также мошонку.
gegen: прибей себе также мошонку.////
Я яйца прибью к мостовой,
Где злыми ветрами продут,
Мне выпишет штраф постовой,
А девушки честь отдадут.
14 ноября 2015 | 14:52
"говорит, что с этим родился в России политический акционизм. И с этим невозможно поспорить." Не заметил акцию группы "Война" на Литейном мосту Петербурга ? Всё же она первая и без дегенеративного вандализма Павленского.
Удивляют некоторые пробелы у Быкова.
В рассказе Нагибина описан не вымышленный остров, а вполне реальный остров Валаам на Ладожском озере.
Я попал впервые на Валаам в 1967 году, в те времена из Ленинграда летом туда регулярно ходили теплоходы с туристами. В маршрут экскурсии бывший монастырь не входил, но все знали (и экскурсоводы говорили), что там организован дом инвалидов, куда отправляли всех увечных участников войны, чтобы они не портили внешний вид советских городов (хотя я еще помню и на улицах безногих, ездящих на фанерных дощечках с подшипниками вместо колес и с деревянными утюжками в руках, которыми отталкивались от земли).
Думаю, что таких домов инвалидов по стране было много, но из Ленинграда и области всех свозили на Валаам.
Сейчас там снова монастырь, его вернули церкви.
skeptic68: Быков имел ввиду, что вымышлен остров Богояр. Что прототип у вымышленного острова есть, он не сомневается, по его мнению, это Соловки.
Я помню.человека на дощечке с колесами...неужели их куда-то свозили, зверство какое.
irdo: Спасибо, страшное стихотворение.
"Это уже исторический факт.И не оспаривается даже путриотами".
Уверена, путриоты придумают очень убедительную и вполне приличную, даже милосердную причину существования подобных домов инвалидов.
«Шолохов, начиная писать, писать не умел, а к четвёртому тому он писал гениально» (Дмитрий Быков)
От искры полыхнуло. Повалил густой дым.
И к четвёртому тому – взвился огненный столп!
Был нелепым Хвостовым. Стал всесильным Толстым.
Повелителем слова. Покорителем толп.
Но судьба так жестока, и так дьявол хитёр,
Что как только четвёртый напечатали том,
Начал гаснуть, задулся и залился костёр.
Со зловещим шипеньем, с едким тленьем при том.
А пока о колхозе выводила рука,
Как дебаты и споры на собрании шли:
Норма суточной вспашки по три с четвертью га;
И разбивка для сева ячменя, конопли…
Красен план выполненьем: есть партийный почёт!
Под целинные зяби - взять кулацкий загон…
Что там искра с талантом? Протокол и отчёт!
И вопрос: кто, скажите, написал «Тихий Дон»?
eugeniy_65:
И вопрос: кто, скажите, написал «Тихий Дон»?
______________________________
После исследований Зеева Бар - Селла, верю, что НЕ Шолохов.)