zemljanka: Есть сборник, составленный Г.К.Косиковым, с параллельными текстами и вариантами переводов.
Дослушала до того места, где Дмитрий Львович передает мне привет, дальше, может быть, дочитаю. Вам тоже большой привет, Дмитрий Львович! Да, я слежу за Вами, Вы мне интересны. Вообще я не ленива и любознательна. Иногда я позволяю себе Вас "критиковать", но я ни на секунду не забываю о том важном деле, которое вы делаете и прекрасно понимаю, что я сама так бы не смогла. Хотя бы в силу того, что я женщина. Сегодня в первой половине Вашей речи Вы были в той Вашей ипостаси, которую я люблю больше - строгий по отношению к себе и бесконечно добрый и великодушный по отношению ко всем остальным, даже к тем, кто Вашего великодушия не заслужил. Я была согласна практически со всем: с оценкой русской религиозной философии, Флоренского, антропософии, Рериха и пр. других вещей. Все очень глубоко и точно. Споткнулась я на Немзере. Вы напрасно так о нем. Андрей Семенович Немзер уже сделал для русской литературной науки так много, что место для Немзеров застолбил. Давайте будем откровенны - Немзер наш лучший литературный критик, причем, критик, имеющий академическую литературоведческую базу. С моей точки зрения, его вкус близок к безупречному. Вот у него точно Золя не может быть "любимым писателем", а Джойс - "веселым и смешным". При этом с Вашей оценкой Беккета я согласна - он пугает, а нам не страшно, этим нас, имеющих русский опыт ХХ века, не запугаешь.
С "люденами" Вашими я, ну, просто хотела бы расстаться навсегда. Пустое все это . Будет все, как в Писании. Не сердитесь, я люблю Вас как брата по культуре и вере. Только неизменное уважение к Вам дает мне право говорить то, что я думаю.
malgorzata: ...и я говорю, что ,,Один,,все более превращается во внутренний монолог двух профессиональных филологов..остальных более завлекает способность Быкова вязать слова в неожиданные сочетания !..магия, от которой избавиться мона только кнопкой, выкл.,,!..все чаще появляются комменты. ,Я ничего не поняла, но было интересно!,,:))..я чую,что формат передачи и запросы аудитории будут расходиться все более..в разные стороны! :((
malgorzata...каждый найти что-то свое может в гипермаркетах!:))..надо ли слушать вмю передачу, чтобы Быков наконец добрался до книги, про которую я чегой-то слыхал?:))..меня лично эта,,свалка, ,из всего,,не устраивает!.:))..скажу более.в передаче ДБ есть момент самолюбования. .!..интересно, Быков всегда, ,Один, ,или способен на споры? ...ему бы в пару толковую ведущую. .да всем,,Эхом,,стока лит-ры непозволительно осилить!:))
don_ballon: Даю Вам честное слово, что не кокетничаю, я бы предпочла остаться с простыми людьми, в "человейнике".
Меня просто коробит от разделения людей на касты. Я
понимаю, что идея
"люденов" как бы другое, но закончилось бы все Освенцимом, такова
природа человека, т.е. и люденов тоже.
malgorzata: Если по первоисточнику, то людены у Стругацких в ВГВ уже не люди, другая, следующая ветвь эволюции, но это неважно, потому что термину "люден" уже придали вполне прикладной смысл: элита, интеллектуальная и духовная. Уважаемая Малгожата, но ведь элита была всегда, есть сейчас и будет, и я не думаю, что существование её как-то уничижает остальных. Не знающий радостей высшего порядка и не жалеет о том, что не знает, потому что знать не способен. Для кого-то симфония звучит гармонично, для кого-то это звуковая какофония, и ничего с этим не поделать-Бог дал. или Бог не дал. Освенцим совсем на иных принципах вырос.
...В отсутствие кокетства в ваших словах я верю, разумеется.
oinswen: Дмитрий не может "упасть" ни с Флоренским, ни с Беккетом, ни с кем-нибудь (чем-) еще. Дмитрий – Явление. Да, он мнемоник. Но мнемоников относительно много, и они, обычно, заточены под узкоспециализированный аттракцион. Как правило, с математическим уклоном. Хотя, сами мнемоники утверждают, что их конек – образность.
Дмитрий не просто явление, он Явление уникальное. В его "модификации" особую роль играет скорость обработки вербальной информации. И многое что еще, в частности – глубина просмотра и, одновременно, тонкая чувственность. Часто, все эти качества входят в противоречия друг с другом. Но кто мы такие, чтобы негативничать по этому поводу.
Это не панегирик Дмитрию. Это констатация факта. И, не имеет значения, согласны мы с его концептами, или не согласны. Как не имеет значения, согласны мы с извержением вулкана, или не согласны.
find_lay: и Вам - источник мудрости - приношу свою признателькость - несомненно - с приседанием
как мило - что и старожилы - могут поправить
трансформация - порой - поразительна
vitia_chao: ...кто мне объяснит...зачем этот вопрос здесьи кто на него будет отвечать?:))..я и говорю, аудитория начинает ДБ принимать за ,,Дух святой, ,присутствующий всюду и здесь тоже! ..а это..не так!:))..меж тем,число ,,записочек,,вставляеммых в стену...пардон, комменты к Быкову...растет!:))
Здравствуйте, Дмитрий!
Огромное спасибо вам за все выпуски Одина, читаю/слушаю каждый раз с карандашом в руке. Мне очень интересна ваша характеристика Зилова. Что это за персонаж? О чем он? Это измельчавшее гордеевское "изобьётся, изболеет, облиняет весь, да с размаха и ткнется куда попало, лишь бы отдохнуть от маеты своей"? Или благородное обломовское?
Заранее спасибо!
Очень благодарна вам за все выпуски Одина, плотные и насыщенные, читаю/слушаю вас только с ручкой в руках. Очень интересна ваша характеристика Зилова. Что это за персонаж? О чем он? Это измельчавший горьковский "Изобьётся, изболеет, облиняет весь, да с размаха и ткнется куда попало, лишь бы отдохнуть от маеты своей"? Или все же также измельчавший, но по-прежнему обаятельный и благородный Обломов?
Заранее спасибо!
...меня крайне заинтересовало, что там таится в таком обилии удаленных вопросов ,пока сам не ,,схлопотал,,удаление со следующим примерным вопросом:
,,..народ!...не уподобляй Д.Б.мессии,которой пришел на смену дяде Вове, чтобы мы наконец-то задали ему вопросы ,,про снег,,!...тем самым гробится поначалу такая замечательная передача,превратившаяся в бесконечное скакание по верхам и именам,что уже начинает сказываться на рейтинге!...ведь правда, дядя Дима?,,.:))..
.....это к тому,что в ,,удалениях,,тоже заключается политика ,,Эха,,по созданию новых ,, кумиров,,..сразу вослед за преснопамятной,,феноменой,,рябцевой.!...Удачи всем!:))
Вполне возможно, что часть вопросов не уже удалена, а ещё не открыта, т.к. многие пользователи, пришедшие на сайт ЭМ специально к Быкову, имеют минимальную регистрацию с предмодерацией.
nicoletta: ...у нас чего...теперь в адмы только из,,дворянских, ,сословий набиирают?:))..не думайте об,,Эхе,,лучше ,чем оно есть,и хуже,чем оно будет!:))
nicoletta: ..да нет же ш!..Шендер,Радзиховский,Веллер,Белковский,Невзоров,сейчас А.Зубов и еще..вот ради кого мы приходим на,,Эхо,,!..остальные ,,зэ бест,,,ушли на,,каспаров .ру,,и работают оам чрезвычайно интересно. .например,И,Яковенко, кого я читаю как песню! ;))..Жизнь продолжается даже на,,Эхе,,..даже рядом с известной мертвячиной!:))
nicoletta: ..и ваще,,открывать вопросы к передаче после оной,,- мысля чрезвычайно глубокая. .об том, что и Время способно идти в разных направлениях,скоростях и смыслах. .одновременно! :))
find_lay:
По-моему, предудаление вашего вопроса можно рассматривать как медаль. Говорю это на полном серьезе. Не за неприличное же слово ваш вопрос удалили, прости господи.
Блажен кто верует и не понимает всей степени своей глупости.
Разъясняю - дурака боятся на улице - черт знает что придет ему в голову и что он сделает. А бояться дурака сидя у компьютера - по крайне мере смешно и наивно.
tverboul: Вопросов Дмитрию уже не задаю. После невинного вопроса: Какая сволочь собирается запретить импортный щоколад?" удалили мой аккаунт на "Эхе Москвы".
Вопросы опасная вещь.
Например, почему Шлосберга выгнали, а турчак остался?
Почему кадыровцы не подчиняются московской власти и т.д.
Вероятно, это всё потому, что путин "встал с колен". (((
kaa61xx:
Вопросы всегда были, есть и будут опасной вещью. Лично мне Быкова спрашивать не о чем.
Шлоссберг чужой, а Турчак - свой. Кадыровцы не подчиняются, потому что московская власть для них не власть. Когда это Путин встал с колен? Я что-то не заметил. Очередное унизительное зрелище - это всесоюзное ликование, что удалось наконец выцыганить у американцев встречу Обамы с Путиным. Жизнь удалась.
tverboul: Думаю, Обама ещё мокнёт вову в унитаз головой. Известно, как путин унизил Обаму, когда тот встретился с зиц-президентом димоном, а к путину поехал ПОСЛЕ медведева. А про колени имею ввиду лозунг идиотов "РОссия встала с колен".
Для меня Шлосберг не чужой, а настоящий гражданин и человек. Если для Чечни нет власти, из надо изолировать от России. Другого не дано. НЕ воевать же третий раз за 16 лет ((
Путин за 16 лет тренировок и ныряний ничего не сделал для огромной страны. Будет проклят, когда его преступления будут известны всем.
kaa61xx: ...насчет Шлосберга!..:))..показательное явление -столь позорно лечь под местного,,пахана,,на глазах у всей
страны! :(..и вместе с поощрениями бесовского энтео это ломает этический код страны!..уже!...,,подлее времен еще не было,,как сказал БГ,на которого я иду 28.10!:))
tverboul: вы,кстати, ошибаетесь..в России благая весть подается в зеркальном отражении! :))..,,слабак ваш ,,обамка,,без нашего фсё. ..и помощи в Сирии!,, (..цитата наобум хоть от кого!;))...
find_lay:
Да будет вам. Понятно, что такая шпана, как российские подданные, едва вымолив у Обамы для Путина встречу, тут же начинают Обаму лягать и в него плюваться, хотя в душе ликуют: "Наш-то каков! Орел! У самого Обамы принят будет!"
Хотя в одном с вами соглашусь - слабак Обама, не надо было ему соглашаться на встречу с Путиным. Максимум прислать вместо себя Нуланд - да еще чтобы Нуланд к Путину минут на 40 опоздала. Приблатненные вроде Путина только такое обращение понимают. И понимают очень хорошо.
tverboul: не убудет!:))..я вам от лица ,,совецкой прессы.,как бы излагаю...!:))..Евразия Океании никогда не проиграет. .даже по факту!:))..
..у меня осчусчение,что вову сознательно втягивают в войну с мус.миром!..на чем Россия в который раз обождется!:((..
..tverboul, вы лит.темки про Быкова-то не бросайте! ..,,хэдлайнеры,,нужны на обеих сторонах!:))
find_lay:
Очень похоже, что вы правы, что Путина втемную втравливают в очередной Афганистан. Другое дело, что этот осел и сам втравливаться рад и даже наверняка считает это своей очередной "геополитической" победой. Самое большое искусство - заставить человека думать, что это он сам так захотел.
tverboul: ...а я всегда чуял,что,,дзю-до,,питерских подвалов до добра не доведет! ..им там,видать, мало,,Гений дзю-до,,показывали, где за желание прибить,,маленького,,сразу гнали взашей! :((..а какой там Таширо Мифунэ! ..его бы во Пскове показать, дабы вернуть утраченное самосознание!:))
tverboul: Мне мнится, что Обама выгладел бы слабаком, если бы применил к Путину арсенал дипломатически-этикетных фишек, указывающих на его презрение и омерзение диктатором и агрессором. Наоборот. нужно встретиться, взглянуть в глаза и показать, что за слабость питекантроп принимает мягкое обращение.
don_ballon:
Мое убеждение - нет, не нужно встретиться. Максимум - пусть Путину в людской какой-нибудь зам 15 минут уделит - излагай, мол, с чем приехал. Питекантропы мягкого обращения не понимают.
Я не советник Президенту США, а жаль. Даст бог, Хилари изберут - она ему быстро продемонстрирует, кто из них двоих в доме штаны носит.
tverboul:...я с вами соглашусь! ..,,один на один,,вова,,обамку, ,сломает....или сообщит через ,,нтв,,о своей победе! :)).,если тут не,,двойная игра, ,об чем мы с вами уже догадались! :))..tverboul. .а вы ходите на сайт,,каспаров. Ру,,?.,мощная штука,ежели почитать! :))
find_lay:
Нет, не хожу. Я вообще редко хожу на сайты единомышленников - ну чо они мне такого могут сказать, с чем я и без них согласен? Но если вы рекомендуете - загляну, спасибо.
tverboul: ...там И . Яковенко -почти,,сенсэй,,т .,Пиотровский! :))..бывшие, ,эховцы, ,в смысле печатания! ..Яковенко очень пристально следит за ААВ и,,Эхом,,...ваще мне он нравится. !..гляньте-потом поделитесь! ;))
find_lay: ...думается,мы ходим на,,Эхо,, и,,Дождь, ,не с целью удивиться, а приобщиться к разумному меньшинству!:))..и почуять,что -вона нас еще сколько. ..осталось! :))..вы,небось, ина,,Дождь, ,не заглядываете?..:))..там мнн нравится персонально Белковский, который работает Лучше, чем на,,Эхе,,и с таким позитивом, что я ржу с него полпередачи! ;))..и случайно попал на проф,Иноземцева. ..на,Дожде, ,!.,этот вам понравится..почти математически обо всех наших проблемах..и будущем!..завлекательно!:))))
kaa61xx:
Вопросы опасная вещь.
Например, почему Шлосберга выгнали, а турчак остался?
Почему кадыровцы не подчиняются московской власти и т.д.
Вероятно, это всё потому, что путин "встал с колен". (((
=============
Но этот блог о литературе, а не о политике.
И Вы должны уже были давно понять, что у автора с политикой отношения своеобразные.Он её рассматривает, как литературный процесс,
а не как реальность.
Он в этой реальности как бы не существует,будто над ней, а не внутри.
Возможно, это такой способ мышления у поэтов-писателей.
ИМХО
irdo: ...гляньте nevex.tv..про Глебыча!:))..там перед включением микрофона происходят забавные вещи -сидят совершенно другие люди..почти О Генри...болтают про варенье, слухи какие-то,бытовуха и раз!.,,,мотор! ,,и пернд нами замечательная,,О.Бычкова,,и,,А.Невзоров,,совершенно с другим Космосом!:))..это к тому.,что Там..до начала..Быкова реальная жисть с всеобъемлющей ,,политикой,,всегда догонит и возьмет за горло!:))
irdo: Не думаю, что я "должен понять".
Если, Быков смотрит на жизнь, как литературу вымысла, то он ничем не отличается от путина, который смотрит на жизнь через бандитские очки вседозволенности. Но, думаю, этот взгляд на жизнь придётся сурово подправить: жизнь ставит такие задачи и угрозы, что мутные идиоты, вроде путина, могут привести мир к уничтожению, если их вовремя не остановить. И это время пришло.
tverboul: ...тут ,как мне кажется, все просто! ..дпс выполняет последнюю волю ААВ,который назначил передачу Быкова в новые откровения ,,Эха,,!..и дпс старается придать комментам и вопросам образ ,,юного Володи а кудряшках,,..ну,который позже оборотился ,,вампиром Ильичом,,!:))..я ,кстати,случайно заглянул в ранние комменты Д.Б..!..эт временами смело мона называть, ,Бой с тенью,,..или..тенями, ,стока народу сгинуло с ,,начинающей ,,стороны!:((..кстати,tverboul, а куда исчезла..nata_lia? ..по себе знаю.. пользователи на,,Эхе,,могут исчезать вдруг...и без причин!:((
find_lay:
Что такое "дпс"? С nata_lia я говорил на неделе. А что касается ее присутствия на "Эхе" - может, у нее кончился "медовый месяц" с комментариями на ЭМ? У многих это бывает, и не только на "Эхе". Вас она, кстати, велела мне беречь и не обижать. Ну, я думаю, вы мужик самостоятельный, как-нибудь сами :))
tverboul: ..дпс -,,дежурный по сайту, ,..который здесь постоянно что-то ,,крутит и отвинчивает, ,/М.Жванецкий /..все вот эти вот ,,удаленности ,,на,,Эхе,,-его работа! ..Бойтесь! :))..
..ну,и хорошо,что с nata_lia все обошлось!...кстати, Невзоров, где у меня ,,нычка,,...делает влегкую по рейтингу ДБ..!..потому что,хоть тоже из,краснобаев,,но более конкретен,а значит, лучше усваивается аудиторией. .даже несмотря на ,,пунктик,, с Рпц!:))
nata_lia: ...не тратьтесь на буквы! ,,я ,,к себе,,ваще не хожу..ну,разве что , как поглазеть иногда на,,пользователь удален, ,...в чем удовольствия мало!:))
tverboul: ...не..не так!:))...я по Ом Бычковой -Невзорова выскажусь! .,приходит приличная публика создавать комменты. ./ну,акромя enriki_70..который откровенно мерзавец...при этом,возможно, сам адм,,крышующий сам себя,, ..и создающий конфликты, которые завлекают аудиторию!:((..ну, так думают самые,,умники,на,,Эхе,,)..и когда площадка налажена. .на третий день является дпс,которая начинает тереть, ,комменты,,исходя Только из собственных амбиций! ...я наблюдал-ну не было там комментов, требующих удаления!:((..как ,кстати, и в Чите и т.д!..даже меня трут..который ваще весь такой, ,белый и пушистый,,мышки не обидет,а догонит и погладит!;))...странно,убирая сложные вопросы и комменты, нач-во,,Эхо,,потом,чую,жутко удивляется падению рейтинга, ,Эха,,сваливая привычно все на,,укров, ,/Сирию. .совр./!;))..и потом приходится снова запускать, ,рябцеву, ,что-то там спасая и удовлетворяя...Жуть,короче!:((
Я не все понимаю из того, о чем говорит Быков, иногда даже не понимаю о чем идет речь. Но слушаю его с неизменным удовольствием. Счастливы дети, которым довелось учиться у него. Спасибо, Дмитрий.
rednaxel: ..во-во..и я вчерась ..в течении тех 10 минут что слушал, ,Один,,вдруг понял ,чег мне отчего-то Д.Б,напоминает! :))..отчего-то ...в свое время...гениальный фильм, ,Мефисто, ,...!:))..ьам Клаус Мария Брагдауэр гениально сыграл нацистского мистификатора, которому даже Ади удалось околдовать. .при все той же обычной сути! ...во как,братцы!:))..
p.s. а мнн кажется у детишек Д.Б. в голове о остается только список ,,использованной,,литературы. .ежели в Таком числе и качестве ,,писатель Дмитрий,,подает уроки школярам!:))
find_lay: ..и кстати, текст Быкова ,где он предлагает ,, учить троих с,,горящими глазами, ,остальные догонят !,...меня крайне шокировад!:((..тут я полагаю,преподов по лит-ре 75,34%..они ему объяснят, что учить надо ,,среднее большинство, ,из которого и складывается классная отчетность и зарплата педагога! :))..а гении уж как -нить!...все равно пл биографиям они - уверенные ,,троешники,,с ударенностью током иль крышкой рояля!:)))
О, у Быкова появился новый фанат его навязчивой идеи про люденов и человейник. Попробую спасти очередную, как мне кажется, заблудшую душу. Быков - гениальный говорун, его спокойно можно сажать на остров вместо сирен - ни один Одиссей мимо не проедет. Лично я, старый мудрый филин, всякий раз сижу завороженный все два часа с вот такими ушами. Это так здорово, что вот сейчас у нас в Нью-Йорке 4 часа ночи, и мне не жаль украденных у сна часов, хотя утром на работу.
Однако. Было бы верхом легкомыслия принимать на веру все, что он говорит - кроме фактической информации, конечно. У Быкова масса завиральных идей (от некоторых из них он с легкостью отказывается при малейшем столкновении с аргументированными возражениями при личном общении. Особенно если предмет обсуждения за пределами литературы. А и в литературе тоже. Быков - убежденный, законченный монологист. Он - гениальный лектор. Как диспутант он существенно слабее). Я заметил (да он и сам в этом признавался, когда был помоложе), что очень многие идеи он подхватывает и развивает исключительно потому, что это - красиво.
Так вот. Одна из его завиральных идей - люденство. Быков взял то, что у Стругацких не более чем поэтический образ, и подхватил это как руководство к действию. Эта его гипотеза не подтверждена ничем - наподобие столь же абсолютно бездоказательной гумилевской идеи "пассионарности" (сторонников у которой ничуть не меньше, чем сторонников люденства - люди вообще любят бездоказательность, религию, к примеру). Вот, говорит Быков, компьютер и социальные сети. Слушать такое серьезно просто невозможно, вроде рассуждений персонажа фильма "Москва слезам не верит" о том, что через 20 лет ничего не будет, а будет "одно сплошное телевидение". Ну, прошло 20 лет. Потом еще 20. Потом еще. Ну, интернет. Прорыв, конечно, бешенный, но все равно какой-то ... количественный. Просто всё теперь под рукой. А еще мы увидели совершенно невменяемое количество кретинов и кретинок, лайкающих фотки и постящих селфи. Людены, ау! Молчат, проклятые. За неимением.
А еще Быков говорит - вот, мол, я столкнулся с новой генерацией молодых людей, и они совершенно другие. Well, hey, Быков, мы тоже были марсианами для поколения наших родителей. Не надо так сильно возбуждаться - это просто новое поколение. Очередное новое поколение.
tverboul: ..вы,кстати, tverboul, пожалуй,один из немногих, кто использует комменты, ,Одина,,по собственному ,,малому, ,делу..!:))..это,во-первых, для скрытой рекламы,,Большого яблока,, ..и собственных интел.достижений,что признаю полностью! :))..
насчет Быкова-абсолютно точно!..наш уважаемый ,,писатель Дима,,просто спекулирует на своей феноменальноц памяти и способности делать скоропалительные выводы! :)).мы ,посредственная аудитория, просто физически не в состоянии отследить масштаб всей лит-ры ,обозреваемой ДБ со своего,,красивого холма, ,!:))..и приходится тысячным числом просто соглпшательски махать головой,дожидаясь ответа, по которому мона быть ,теме, ,!;))..:))..а некоторые уже успели отметить,что ежели приходит ответ на темку, с который некий пользовптель знаком. .то вдруг является поверхностность ато и ложность суждений ДБ..!:))..скажет, у меня лично было полное противление выводам Быкова по,,Розе мира,,которая вовсе не является ,,художественным произведением,,а откровением человечеству, уровня откровений Блаватской,Е.Рерих....и отчасти даже,,Библии,,!:))..эт я еще начал с крупной формы. .а по мелочам народ сам прекрасно развлекается ,отлавливая огрехи и нетвердоость суждений ДБ,..скажем, по беллетристике!:))
tverboul:
Одна из его завиральных идей - люденство.
==================
Лично я просто пропускаю все эти завиральности,
просто понимая, что у каждого человека свои тараканы в голове.
Но честно говоря, при всей явной одаренности автора, и интереса к его лекциям,
я все больше убеждаюсь, что у меня гораздо больше несовпадений с его позициями,
притом по глобальным вопросам, чем тождеств.
Иногда, как гиперболу употребляют --одной группы крови.
Так вот у меня другая группа--не совпадающая.Не для ближнего круга.
irdo:
Меня это в какой-то момент перестало беспокоить. Вот казалось бы - советскую эпоху Быков рассматривает в основном как положительный проект, и далеко не только в смысле словесности. Вроде бы я должен плюнуть в его сторону и уйти за поворот - не моя группа крови. Но я с какого-то момента понял, что политические взгляды Быкова нельзя рассматривать всерьез, ибо никаких политических взглядов у него нет. Да, как всякий интеллектуал, тем более гуманитарий, он в основном имманентно либерал. Но за пределами этого базового элемента не кроется ничего. Совсем ничего.
Советский проект ему (помимо понятной в его случае ностальгии) нравится эстетически - своей красотой. Действительно красиво. Дух захватывает. Но мы хотя бы понимаем, что эта красота сродни красоте нацистского парада в фильме Рифеншталь. Мы не забываем главного критерия - КАКОЙ ЦЕНОЙ? А Быков это не то что забывает - ему даже не приходит в голову принимать этот аспект во внимание. Помните, как физики-ядерщики, увидев атомный взрыв, сказали: "Какая великолепная физика!" Вот Быков такой.
Или вот обожает он Маяковского и Горького. Ну, с Маяковским, конечно, это дело вкуса (хотя и не только). Мне, например, странно, что такой ценитель, как Быков, может всерьез любить этого хоть и одаренного, но чересчур шумного, во многом дурновкусного и пошлого - и по большому счету ничтожного поэта. А если впомнить, ЧТО он восславлял...
Или вот Горький, не к ночи будь помянут. Даже не вспоминая об очень даже сомнительных литературных достоинствах, о пошлейшем ширпотребном "Буревестнике", о паточно-мармеладной "Девушке и смерти" (недаром она понравилась Сталину - тираны ужасно сентиментальны), о совершенно нечитабельном многокилометровом "Климе Самгине", которого Быков вслед за самим Горьким считает его главной книгой - мне никогда не забыть, что Горький продался режиму за деньги и первым в истории литературы восславил рабский (включая детский) труд. А Быков даже об этом не думает.
Но потом я понял - Быков такой, я сякой, мне не обязательно ни любить его, ни даже соглашаться с ним. Я просто буду ловить кайф от его монологов.
tverboul: ...умный вы,tverboul. ..скорей всего,даже умней меня!:))..но по второму прочтению к Аам ,как и а Быкову имеются вопросики!:))..
..ранее ,когда я интересовался мемуарами..попалась просто удивительная книга, ,Театр,,А.Гладкова/личнысекретарь Мейерхольда,и между прочим, автор ,,Гуссарской баллады /..так там 20-е года..-лучшие годы!..все кипело,бурлило и рвалось вперед!:))..а я заметил,что как-то исподволь начинается реабилитация 90-х..типа,,,не лихие,,!..это скрытый поклеп против вовы,поскольку его власть блистает именнл на фоне,,беспредела,,90-х!..думаю,что щас легко в мозги вставят чип с другими мнениями!:))..это я к тому,что в ваших чипах ,возможно,нет места и оптимистичным 20-м и ,,перестроечным,,90-м/начало/..когда жили крайне весело, свободно и интересно!:))..так что с ,,вашими,,Маяковским и Горьким я в корне не согласен!:))..я,кстати,жтву в районе, где полно отремонтированных ,,сталинок,,...настоящих!..и меня порой просто завораживает их какая-то праздничная монументальность. ..с душой, которая в них,без сомнения вложена! .,не оттого ли ли так завораживает, ,Триумф воли,,..где так романтично показана, мощь Человека ...еще не направленная на разрушение и погибель?:)))
find_lay:
Ну, вот вы и раскололись :) - "Триумф воли", вот все эти овощи. Да, похоже, весело было в 20-е, все кипело, бурлило, рвалось вперед - к победе коммунизма, очевидно. Вот, дорвались. Я человек нудный и в этом смысле, очевидно, обреченный, ибо у меня всегда вопрос - КАКОЙ ЦЕНОЙ? Мало кому этот вопрос в голову приходит. Что интересно. Время-то, оно, конечно, вперед, и идеалы, и Багрицкий, да только если идеалы на гробах построены, то цена такому идеалу - дерьмо (уверен, что кого-то умного цитирую).
Перестройка была для меня временем счастья, только я не идиот и знал, что это ненадолго. Тоталитарность и рабство из русских никакими Моисеями ни за 40, ни за 400 лет не выковырять. Это даже не диагноз. Это, знаете, судьба.
"с "вашими" Маяковским и Горьким я в корне не согласен!" - и ладно. Кому поп, кому попадья, кому попова дочка.
tverboul: "ибо у меня всегда вопрос - КАКОЙ ЦЕНОЙ?"
Процитирую и я кого-нибудь, не знаю кого ;) цена любого творчества - это страдание, свое и других. Из этого не следует что надо мучить и убивать ради литературного процесса. Просто одно часто не бывает без другого, так уж человек устроен. И не Багрцикий или Светлов устроили русский большевизм. ОК, они поучаствовали. Но это не оправдывает и не очерняет их творчества, оно вне этого, хотя и использовалось для "политики". Ну это как наука - ядерная физика с неизбежностью приводит к атомной бомбе. Отвечает за это физик? Да. А ядерная физика все равно остается великим достижением человеческого разума.
camel: ...И не Багрцикий или Светлов устроили русский большевизм. ОК, они поучаствовали. Но это не оправдывает и не очерняет их творчества, оно вне этого, хотя и использовалось для "политики"....
Мнение может быть любым, но убийство - это не мнение, это преступление.
Так же, как светловы-багрицкие стали укрывистой, яркой вуалькой для советской живодерни , так и сейчас, всякие прилепины-киселёвы жонглируют перед очарованной русской публикой комбинацией из 7 букв - "империя" и счастливые обладатели Буков убивают, как дышат, в Украины,
как их отцы и деды расстреливали при сталине по 1000 человек в день.
tverboul: " КАКОЙ ЦЕНОЙ в данном случае имеет соверршенно определенную единицу измерения: скольких жизней это стоило"
Вы знаете, здесь ошибка в том, что Вы переставляете местами причину и следствие. Не стихи сделали революцию - точнее, даже не революция сделала стихи; а просто и то, и другое (одно в меньшей степени, другое в большей) возникло из, пардон за марксизм, общественной ситуации того периода. Да, степень ответственности того же Ленина выше, и многократно, чем степень ответственности Багрицкого (а она тоже есть). Но это не вопрос выбора (для Багрицкого - уж точно. Но в чем-то даже и для Ленина, хотя он уже за той гранью, когда даже за "несвободный" выбор приходится отвечать).
Но вы-то рассуждаете так, будто было предложено несколько комплексных наборов! Вот стихи прекрасные и проза - но с ними миллион жертв. А вот жертв нет - и стихи похуже. Что брать будете? ;) Но ведь никакого такого выбора и в помине не было. Люди жили, а не решали, да еще с высоты будущего знания, исторические головоломки.Что им было делать? Впрочем, я кажется, догадываюсь, что Вы ответите. Кто может - сражаться с большевиками с оружием в руках, кто не может - писать "маловысокохудожественные" вдохновляющие на борьбу произведения, остальным - сочуствовать и пассивно бороться. Вам самому такое дихотомическое (чуть не написал "большевистское") мышление не странно?
"Я вообще не вижу ничего особенно положительного в техническом прогрессе. Альфред лорд Теннисон писал: "Остановите ужасную поступь прогресса!" "
А, то есть Вам больше нравится, когда дубинами или мечами друг друга мочат? ;) Ну, банальности про увеличение продолжительности жизни, снижение детской смертности и избавление от десятков страшных болезней, равно как и прочие достижения цивилизации, писать не буду, но спрошу - Вам и правда хочется жить в 19 веке? Хотя нет, стоп, там же прогресс уже вовсю.. в 16? Нет, это начало всех этих дел, уже не остановить... А когда тогда? в 10? До рождества Христова? Просто интересно.
Мне жаль, что приходится трепать имя гениального Багрицкого (а приходится). Так вот - выбор есть ВСЕГДА. Этот момент настолько важный, что я повторю - выбор есть ВСЕГДА. К Ленину в этом смысле никаких претензий - он политик, взглядов своих никогда не скрывал и в средствах не стеснялся, а наоборот, открыто о них заявлял и на них настаивал. Какие могут быть моральные претензии к людоеду?
А вот к интеллектуальным, духовным, культурным и моральным лидерам претензии могут быть, есть и должны быть предъявлены. С них - спрос. Как уже сказано, сходил в булочную за хлебом - уже сотрудничаешь с режимом, но и первым учеником быть при этом тоже совершенно необязательно. Бабеля, может, все равно бы уничтожили, но водить дружбу с шефом советского гестапо и присутствовать на допросах - это, знаете ли ...
Совершенно не понимаю, почему это произведения, вдохновляющие на борьбу, должны быть обязательно "маловысокохудожественные". Что за ерунда? С какой стати? Это ложный посыл, и я отказываюсь из него исходить.
По поводу прогресса. Да, мне больше нравится, когда дубинами или мечами друг друга мочат - чем атомной бомбой-то. Спорным достижением мне представляется и увеличение продолжительности жизни, и снижение детской смертности, и даже - horribile dictu - избавление от десятков страшных болезней. Не будем считаться веками - какой век есть, в таком и живем, однако я не торопился бы с ковровой положительной оценкой всего, чего добилось человечество за двадцать веков писанной истории.
Что касается "уже не остановить" - кто ж спорит? Вам радостно, мне не очень.
tverboul: ...ну,вы и зануда, tverboul!:)))..любите ,,после драки кулаками махать, ,!;))../....надзидательно /..и учитесь себя вставлять в эпоху,а не эпоху тащить в двухтвсячные!:))..книжечку А.Гладкова гляньте...шикарная вещь. .мемуары про гения. .повадки,недостатки, признаки гения!.меня лично заворожило!:))...вот вы щас пишете,а негры с Африке голодают!..эт к тому ,что не надо чувство вины порой превращать в глазок колейдоскопа-рехнуться мона от разнообразия! ..кстати, и Пушкин был,,эксплутатор, ,..и что?:))...ваще,св-во россиян мысленно уничтожать свое прошлое. .меж тем,я весело и творчески прожил в ,,перестройку, ,стоя в очерядях за молоком и колбасой.
..одновременно! :))..в 91 по совпадению с первой колонной пришел к Белому дому...на моих глазах сносили Феликса на Лубянке..и ч ,пожалуй, счастлив, что жил в те воемена,которые в памяти всегда со мной! :))/извиняюсь, что стихи не в рифму/....насчет Лени...ну,вы ж знаете, что она признана лкчшим докуметалистом мира. .наравне с Эйзенштейном, который тоже по-вашему а,,Б.П.,, славил будущий террор простого народа?:))..живем ширше! :))
find_lay:
Так кто из нас любит после драки кулаками махать? :) Я свое отношение выразил, менять его как перчатки не собираюсь. "Пушкин был эксплутатор" - а кто сказал, что это хорошо? "Встречали нас радостно дворовые, няньки и хамы". Пушкин-Кукушкин. Неубиенный аргумент, да? Раньше все больше Лениным как дубиной в споре: "А вот Ленин писал..." - и все почтительно умолкали. Теперь Пушкин? Солнце нации? (так и хочется дописать через запятую "любимый вождь товарищ Ким-Ир-Сен").
Надоело говорить и спорить. Давайте лучше о бабах.
tverboul:....между протчим,я не собираюсь менять ваше мнение,я просто сообщаю публике ,ради которой мы здесь,что на любое мнение есть контр-мнение.е ли хлрлшенбко покопаться в мозгах! :))..
...давайте лучше о бабах-адмах,из-за которых мы здесь-как рыбка в банке..с серной кислотой? ..дохнем потихоньку,и комп мой виснет!; (((
tverboul: tverboul: /из жизненного /..у меня есть однокашник ..который отчего-то ударился в бизнес,параллельно ешо акад . образованию! :(..так вот он ,не умея оспорить.иль просто..вдруг демонстрптивно начинает переходить на идиомы..погрязнее!:))..это явление,,двое разных в одном ларце,,меня всегда несколько поражало!:))
find_lay:
Поражало? Зря. В каждом из нас по нескольку личин сидит. Я, человек очень образованный и получивший хорошее воспитание, люблю ругаться матом. Здесь, на "Эхе", этого нельзя, а то многие были бы мною обложены (не вы :).
tverboul: ...кстати, Лев Толстой был изрядный матершинник,что еще Горький отмечал! :))..вот видите, я собственно,вашу толстовскую двузначность угадал!:))...мне, кстати, очень легко сажать в лужу своего дружбана!..я ему на его,,изыски, ,всегда замечаю, ,это,Володенька,бесы в твоей душе копошатся, на что бесы с той стороны резко бросают трубку. ..или я отключаюсь первым? ;))..кстати, tverboul, мпт и есть язык низменных сущностей с рогами и копытами!...я предупредил! :))
tverboul. ..это Мой дружбан...Володька с улицы Мусин.чужого не замаю?:))..у меня планшет очень чувствительно реагирует на прикосновение и выдает постоянно не те буквы, а чтобы править -он виснет, собака!:((.,у меня давно уже предчувствие, что все эти железяки -живые, и способны ответить на любой вопрос !.,сами проверьте! ;)).....а мой растрелянныйв 37 дед был поручик Семеновского полка,поэтому я матом нн ругаюсь. .все оставляю Вам!:))..мпт..это и есть,,мат,,где планшет ловко вставил то,что хотел! :))..то,что вв атеист я тоже учуял,у вас шаткая жизненная,не профессиональня,а именно жизненная позиция, порой!:))..ААВ -тоже не верит,аот его,,ведьмочка,,к ручкам и прибрала! .,защиты -то нет!:)))..вы тут со сленгом по-аккуратней вы для местных дам..в отсутствие Быкова, принц покруче будете!..не разрушайте иллюзии и сны наяву! :))
find_lay:
У меня шаткая жизненная позиция? А, впрочем, пусть. Великий Анаксагор соглашался со всем, что ему говорили. Он говорил: "Да, снег черный, я с вами абслолютно согласен". Берег здоровье. И нам велел.
tverboul: ...за ,,терпимость, ,можете,когда приспичит,,крыть меня ,,по батюшке,, и я даже не обижусь! :))..я ваще не пытаюсь вас осрамить никаким боком, а ежели вдруг почудится,то ..или штука не удалась,или,,факир был пьян! ,,хоть и не пью ..совсем. .. (видимо, не наливают!)...!..вы у нас тут...МозгА.,почти как Бриан,которому как известно, ,палец в рот не клади!,,:)))
find_lay:
За что ж вас крыть? Вы - добрый домовой, завещанный мне Натальей. А вот палец - да, пальцы лучше держать подальше от моего рта. Я, может, и не Ганди, и даже не Данди, но уж точно не мать Тереза.
tverboul:
Но потом я понял - Быков такой, я сякой, мне не обязательно ни любить его, ни даже соглашаться с ним. Я просто буду ловить кайф от его монологов.
==================
Согласна с Вашей оценкой полностью.
Но кайф мне не ловится.
Интересно, занятно, но не более..
Как говорится, на безрыбье
tverboul: Хотел сам написать примерно то же самое, но Вы успели первым ;) "Но Кристобаль Хозевич успел раньше. Он любил успевать раньше" (с) АБС. Подписываюсь почти под каждым словом. Я тут как-то в вопросах написал, что одно из лучших использований быковского "Один" (дурацкое заигрывание с Одином в рекламе передачи откровенно достало) - это расширенный список рекомендаций текстов, музыки и фильмов, которые "прошли мимо". У меня лично "процент узнавания" - где-то 30-40% ;) (то есть я это читал\слушал\смотрел или хотя бы просматривал). Но Быков, ИМХО, ценен именно тем, что он прирожденный "словесник", как раньше говорилось. Не знаю уж, насколько он большой писатель - покажет время. Сомневаюсь насчет его литернатурной критики и биографий - при огромном объеме переработанного материала и прекрасном знании предмета наполовину все построено на, по Вашему меткому выражению, "завиральностях" (впрочем, находить их - отдельное удовольствие при таком чтении). Однако знает, чувствует, любит и "внутри себя" понимает литературу (и шире) Быков великолепно. Поэтому его рекомендации (и антирекомендации) так важны и интересны. Особенно ценно то, что эта "эстетическая" точка зрения приводит к тому, что я и сам считаю первостепенным - решительное разделение творца и творчества. С оценкой только творчества.
Вот Вы говорите о Маяковском и Горьком. "Неверную он позицию занял в гробу, неправильную" (с) ;) Не спорю. Но какое это имеет значение при оценке их творчества? Никакого. ИМХО. Текст бывает талантливым, хорошим, плохим, бездарным или гениальным. Если он при этом восхваляет людоедский сталинский режим, это не имеет отношения к делу. "Батум" плох не потому, что он восхваляет Сталина, а потому, что он бездарен (со всем уважением к Михаилу Афанасьевичу). А фильмы Лени Рифеншталь гениальны, хотя и работали на положительное восприятие гитлеровского режима. Если бы тот же Гитлер писал действительно талантливые картины, то этого никак бы не изменил его людоедский исторический вклад. И мы бы сейчас любовались на них в музее (я бы точно). Для Быкова важна не политическая или даже этическая позиция автора, важно, что он написал. И это, ИМХО, правильно.
camel:
Для Быкова важна не политическая или даже этическая позиция автора, важно, что он написал. И это, ИМХО, правильно.
================
Я бы согласилась полностью с Вашим мнением, если бы не несколько "но".
Первое " но", это то, что, если бы Быков позиционировал себя только, как литературный критик, ну и поэт и писатель по совместительству,
а не политолог в промежутках..
Второе это то, что советская история еще очень и очень рядышком, и очень много живых её очевидцев,
для которых сентенции автора, как ножом по стеклу.
Ну а в третьих, мы, бывшие советские, прекрасно понимаем, почему Ахматова написала оду Сталину, или Булгаков "Батум",
и почему они у них вышли такими фальшивыми,
в отличие от "Триумфа воли".
Мы то понимаем, а молодые дезориентируются.
И это, на мой обывательский взгляд, неправильно .
ИМХО
irdo: мы, бывшие советские, прекрасно понимаем, почему Ахматова написала оду Сталину, или Булгаков "Батум",
и почему они у них вышли такими фальшивыми,
в отличие от "Триумфа воли".
====================
Полностью согласна с этими словами.
С чем не согласна не только с Вами, но почти со всеми серьёзными комментаторами (троллей выбрасываю) :
Быков себя позиционирует во многих качествах, в зависимости от времени и места и он, действительно, многолик, но, мне кажется, что в этой передаче он в первую очередь читатель и на вопросы слушателей отвечает Быков - ненасытный читатель, радующийся совпадению вкусов, или провоцирующий на спор своими неожиданными заявлениями. А многие слушатели хотят втиснуть его в рамки литературоведа или публициста и чтобы он отвечал не всем подряд, а сконцентрировался на ком-нибудь одном. Кстати, Быков иногда сам вспоминает, что он литературный критик и преподаватель, и начинает противоречить Быкову-читателю.
Редкая на нынешнем Эхе передача, интересная сама по себе и комментариями к ней.
Прослушал внимательно лекцию Быкова "Бродский - поэт русского мира".
Можно говорить о том, что это обыкновенный навет. То есть злонамеренно распространяемая ложь.... Мертвые сраму не имут. Ответить не могут. И если чекистские мерзавцы используют их в своей пропаганде - это не значит,что мазать дерьмом нужно Бродского, а не самих мерзавцев...
Огромная проблема в том, что Быков сейчас владеет умами многих. И читает эти свои безумные лекции молодым людям .
Если ты выходишь на борьбу с ложью , с чекистской властью - будь добр - говори правду от а) до я) ....
Не противопоставляй нынешних генералов и полковников КГБ , стоящих у власти в РФ - своему фетишу - "романтичному Советскому Союзу."
Комиссарам и комсомольским богиням.
Нынешние власти Кремля - их продолжатели и наследники.
Не пиши, что Бродский - певец ненависти, зависти, злобы. Отрицатель одиночества. Не вводи в заблуждение молодых людей, которые не изучают Бродского, но ориентируются на твои лекции.
Не будь мелким дураком большого масштаба....Такой эпотаж - не клоунада или провокация ...Это обыкновенная глупость.... Не будь завистником ...
У тебя достаточно таланта и мастерства, чтобы не скатываться до уровня помойной ямы. На уровне твоего мастерства подобный разговор невозможен.
eliza_liza: "Не пиши, что Бродский - певец ненависти, зависти, злобы"
Что тут возразишь?
Я вообще не могу понять, зачем Быков опирается на стихотворение, ПРОЧИТАННОЕ Бродским студентам, если мне память не изменяет, аж в 1992году на распад СССР, и, скорее всего, не от своего имени, а некоего "лирического героя". (((
nicoletta:
МНе напомнили, что несколько передач назад, Быков на очередной вопрос о "имперских" стихах Бродского тут же походя привёл саркастическую цитату из Бродского о желательности нерождения "афганского" поколения в Советском Союзе. Так что, Быков не склонен однозначно оценивать Бродского.
И, что у Бродского "неимперских" стихов намного больше, чем "имперских". Так же, как у Пушкина.
tverboul: ..Или вот обожает он Маяковского и Горького. Ну, с Маяковским, конечно, это дело вкуса (хотя и не только). Мне, например, странно, что такой ценитель, как Быков, может всерьез любить этого хоть и одаренного, но чересчур шумного, во многом дурновкусного и пошлого - и по большому счету ничтожного поэта.....
Мои самые любимые строчки про любовь написал Маяковский.
Маяковский ушёл свободным человеком, а его стихи помогли большевикам сломать хребет русскому народу.
Это трагедия дурного вкуса и пошлости большевиков, но не Маяковского.
pid_oblachkom1: Маяковский как человек был очень слабый. Им вертел Брик и ЛЕФ, как хотели. О свободе говорить не приходится. Не забывайте, что салон Бриков был тем местом, где писатели "естественным" образом встречались с ГПУ. Маяковский был абсолютно под колпаком. И он в этом в большой степени виноват сам. Сломался он, когда от него потребовали еще большего и пригрозили, что сфабрикуют дело о его дореволюционном сотрудничестве с охранкой.
Не может слабый, подчиненный человек такие писать стихи. А самоубийство - это не для слабаков.
Ваша версия про угрозы сфабрикованными делами очень живучая, в Украине так же рассказывали про нашего Януковича и
компромат у Путина, якобы поэтому, он, через силу, взял 3 миллиарда долларов.
Теперь живёт у вас в России третьим президентом , охраняет свой компромат.
malgorzata: Насчет ЛЕФа вы сильно погорячились. Собственно, сам Маяковский его и угробил, когда понял, что смысла нет.
PS И вообще. Почему-то критерием слабости, неумности, соглашательства часто служит связь того или иного персонажа с нелюбимым режимом. Но это же чушь. Хайдеггер и Ибсен симпатизировали нацизму. Маяковский - большевизму. Киплинг - колониализму. Маркиз де Сад - садизму ;) ну и так далее. Вы действительно думаете, что это потому, что они были дураки, а не потому, что во всех перечисленных социальных явлениях, не исключая садизм ;) есть очень много от человеческой сущности?
tverboul: Разделяю Ваши оценки ДБ.
Я бы его определила как великого...нет, не писателя,
читателя. И не менее великого говоруна.:)
А Маяковского с Горьким не сдам. :) Но Вы
правы абсолютно, ДБ чрезвычайно интересен
имено в своей субъективности - выбора, оценок,
импровизаций. Редкий случай, когда совсем не важно,
согласуются они с твоим выбором и оценками или нет.
Сидишь и стрижёшь ушками воздух, улыбаясь самому себе.:)))
tverboul: Ноу, я не сдаю не тех, кого ОН любит,
но тех, кого люблю я. Прозаиков, пожалуй, громите,
с них не убудет. А Маяковского хоть после смерти
побережём.
tverboul: ..насчет молодежи..с вами согласен совершенно! :))..сам живу в очень модерновом городе,где четверть - студенты и ваще начинающие люди с просветленными лицами!..их в каких -нить,,Туманностях Андромеды,,сымать в главных ролях!:))..а как представлю, что за них после возьмется Взрослая беззаконенная жисть, с хрустом ломать кости и тянуть в линию извилины,оторопь берет !:((..однако,кое-кто и из ,,наших,,сумел, ,прорваться, ,...что только потверждает общие мутации сознания! :((
..сразу хочу предупредить местных,,фанов,,что я не являюсь супротивником Быкова и передачу его слушаю порой в совершенно кратком виде. .чтоб только удостоверится в выводах,которые сделал еще после первых передач!:))..а просто хочется ,для пользы дела,добавить интриги на.,,Эхе,,..!..и при этом предостеречь аудиторию от создания ,,Храма Быкова,,..по примеру,,Храма Джона Леннона,,в Питере...к чему все идет прошлыми многочисленными усилиями и молитвами!:)))
find_lay: Да ладно, Быков ничем не хуже Пикуленко, даже лучше, хм, и намного. Это я как автопрофи говорю. Вот спрашиваешь пи, тьфу, Дмитрия - а кто лучше Вудхауз или Джером? А он сразу - "оба не айс". И ты понимаешь, что никто за тебя хэмингуэить не будет. А вот если Вы за рейтинги переживаете, то скажу Вам, что пиво с креветками идет под ДБ тока так. Кстати, Вас зовут не Моисей? А то про "сотворение кумира" я знаю, но говорят, что в разбитых скрижальках было 89 заповедей. Это потом Папа Карло понял, что не осилят и секвестировал.
polymer: ...я хоть и понял ,что ваш ,,поток сознания,, несет вас тока по буеракам и лощинам,но ,резко повернувшись к аудитории,,сообщу. .
...речь идет не о Диме Быкове,как,,Большом человеке, ,а тока по поводу организации ,,передач об литературе, ,и так..немного по мелочам! :))..
...я.конечно, понимаю что Димитрию славы захотелось необыкновенной.но зачем рядом с передачей запускать еще и блог?..Дима мог и в,,Одине, ,обсказать темку блога,место -то полно!..с другой стороны,дпс ,ловко играя в наивность , просто убрало с Гл.страницы ,,Одина,,посчитав ,что двух Быковых-эт многовато! ..кушаем,господа..и нахваливаем! :((
find_lay: Но у Вас не кроссовер, а лимузин, как я понял.
Пропускаю сентенции... а затем, что Дима, на этот раз, прокололся с рейтингом, как Вы правильно сами изволили заметить. Он увлекся своим одинством и незаметно для себя перешел на телеграфный стиль. Мы с Вами конечно просекали большинство аллюзий, но остальные... а вдруг они ориентируются не Вотана, а именно на ДБ. Дмитрий такие уровни сразу сечет. Вот и ляпнул первое, что в голову пришло. Тоже мне блог - сослагательная мастурбация. Устал он, но... Вы правы - она, манька-величка, маскирующаяся под Аленушку.
И слезьте с касталии. Вас, как и меня, давно отчислили. "Поток сознания", панимаешь. У самого то фонтан.))
polymer: ...отчего вы мне напоминаете бомжа во фраке и поношенными штиблетами?:))..в этом случае,я пожалуй,брошусь Быкова защищать. ..из чувства классовой солидарности! :))
...слышьте,народ.,эховский, ,а чё происходит с Главной страницей?.,попытки ,,начальства над дпс ,,придать блогам вид одномоментной действительности..ну,как в фильме,,Сталкер,,Тарковского...приводит к веселому тусованию блогов,прям на глазах! :)).,я вот щас в блог Быкова не мог пальцем попасть на свой, ,планшете.минуты две !:(,скакал,пымашь-те, блог,как стреляный заяц из -под пальцев, что порой смешит чрезвычайно, хоть и Г,страница превращается зачастую, особенно к ночи, в ,лошадь Мюнхгаузена, ,!:)).,зато никто не упрекнет ,,Эхо,,в нетворческом подходе ,верна ?:))
find_lay: ..во,.тока что смели начисто с гл.стр.блог Быкова! ..видать, чтобы после хитрых картежных манипуляций впарить нам новые ,,изыски, ,рябцевой! :))..а заметили, как лихо л. вводит нп,,Эхо,,просторечные формы?..с её легкой ноги ААВ на,,Эхе,,легально превратился в,,Веника,,!..про,,ссышь, ,я даже не упомяну! :))..сейчас она на наших глазах легализовала себя как,,Дуру,,!...забавные времена, однако,..и прискорбные!..а вы тута о величии русского языка в исполнении ДБ толкуете!..плакать пора,сквозь смех. ..однако,держимся! :))
Быков вызывает неизменное восхищение. Но его отношение к атеистам и к Докинзу по меньшей мере странное. Докинза комментирует как-то вяло и неаргументированно, а с чего он взял, что неверующие нелюбопытны, не получают удовольствие от жизни и познали истину, вообще не понятно. Когда он говорит о высокомерии Докинза, возникает подозрение, что книг Докинза Дмитрий Львович попросту не читал.
dari_vari:
Но его отношение к атеистам и к Докинзу по меньшей мере странное. Докинза комментирует как-то вяло и неаргументированно, а с чего он взял, что неверующие нелюбопытны, не получают удовольствие от жизни и познали истину, вообще не понятно. Когда он говорит о высокомерии Докинза, возникает подозрение, что книг Докинза Дмитрий Львович попросту не читал.
==============
Религиозные вопросы и вообще религиозность, на мой взгляд, самое слабое и уязвимое место у него.
Просто не хочется развивать эту щекотливую тему
на радость троллям.
...у меня одного стойкое ощущение, что ,,Эхо,,работает против, ,Одина,,?..задвинули передачу по выходу сразу на складЫ, что ,естественно, отолкнуло часть приличной аудитории, поскольку постижение Истины на,,Эхе,,начинается с Главной страницы!:((...меж тем,я полагал,что все,кто задавал свои,,умные,,вопросы явятся к Быкову поучаствовать в совместном индивидуальном обсуждении...!...что..не судьба ?:))
Дмитрий, ваши программы заслуживают расшифровок на сайте: много имен, много названий произведений, которые заинтересовали и хотелось бы прочитать упомянутые вами произведения, много информации, к кторой хотелось бы вернуться, но увы, текста на сайте нет. Нельзя ли это как-то решить?
Считается, что если в типичном классе более трети хулиганов, то ситуация выйдет из-под контроля. А уже с 6 класса почти весь класс сейчас это дети капитулянты, педагогически запущенные, сидеть неподвижно они не будут. А учитель намекает - к репетитору. А репетитор его друг.
Интересно читать обсуждения - "то" Быков не так трактует, "это" Быков не так понимает, и никто не замечает главное. Он не единожды вскользь обронял - нас ждёт катастрофа - это было предсказано 15 лет назад: путин приведёт страну как минимум к распаду на несколько частей, как максимум к полному краху, пока всё совпадает тем предсказанием на 99%. Быкову бог дал спокойствие принять то, чего он не может изменить, он просто "сидит на берегу" или "на пороге дома", просто делает то, что может.
rash: Насчет предсказаний, это да, ув.rash. Месяц назад открыла "ЖД", роман 2001-2006 гг., на 1 странице обалдела: бой за станицу Дегунино, гражданская война, будто Цензор.нет читаешь. Дальше еще страшнее, т.е. Мне страшнее - вдруг и это сбудется... Нет, к Быкову надо относиться серьезно. А что до литературных вкусов - так на вкус и цвет ... Я, как и уважаемый tverboul, не люблю ни Маяковского, ни Горького, хотя Клим Самгин - интересен. Вроде и у Быкова они не самые любимые авторы, и вообще он часто повторяет, что не претендует на истину и любит, когда его оспаривают. Если кто конкретно и с аргументами, как malgorzhata, так и всем форумчанам будет интересно почитать и послушать.
mila22:
и вообще он часто повторяет, что не претендует на истину и любит, когда его оспаривают.
=============
Спорить не хочется и бессмысленно,
и не из-за автора.
Тут же набегают почитатели-читатели с горящими глазами и начинают Воронью слободку-это в лучшем случае,
даже не понимая о чем спич,
а просто по факту .
В худшем, кончается оскорблениями и переходом на твою "недостойную русофобскую" личность.
Притом, это не тролли-кремлеботы, а вполне себе , казалось, адекватные, так называемые, либералы-демократы с сакральным--не тронь мое священное и православное и богоносный народ,
который всегда прав.
rash...не думаю,что именно вову ДБ имел ввиду! :))..скорей развитие цивилизации заводит человеков в тупик...с бесконечным размножением и до предела совершенствованием форм и способов уничтожения. .которые с нашего та,междв прочим, преподносятся с победным клекотом смеодящего воронья!:(((
...мною неоднократно отмечена странная нелюбовь дпс к интеллигенции..которая выражается. .как там у ,Ильфа-Петрова,,?...,,загнать в бутылку!,,:))..то в Чите дпс ухитрияется 162 коммента запихнуть на одну страницу! ..то здесь,чую,есть план по удушению комментов ДБ!:))..давно пора, между прочим,открыть стр.2,и перейти наконец к обсуждению лит-ры,кто желает!:))..
..заодно отмечу некое пресмыкательство дпс перед ,,помощницей рябцевой, ,где страницы открываются ..еще до задумки ответного коммента с проклятиями!:))
radist001:
"Есть у тебя в классе три пары горящих глаз? Слава богу. Для них и говори. А остальные подтянутся. Просто исходить из слабейших — неправильно… "
ну да, а может этим, слабейшим, вообще не место в вашем классе, в ваше школе, в вашей стране...
=============
Меня тоже задел этот пассаж.
И вспомнилось.
Я училась в обыкновенной средней школе на окраине Москвы (Перово), но сейчас понимаю, что совершенно случайно в очень не плохой.
Вернее, даже хорошей.
У нас были в старших классах уроки бальных танцев, и мы их обожали, потому что это были уроки робкого ухаживания.
И что очень запомнилось, раз в четверть, тоже для старшеклассников приезжали музыкальные лекторы из консерватории с музыкантами, и вдохновенно , с азов, приучали нас к классической музыке.
С "Пети и Волка", как сейчас помню, Прокофьева и далее везде.
Притом, как-то умудрялись увлечь, и глаза горели у всех подростков , весьма далеких от классической музыки.
И мы, старшеклассники, и мальчишки тоже, завороженно молчали, вслушиваясь.И на уроках пения учитель, бывший оперный певец, нас тоже вводил в мир классики.
В общем, я стала покупать абонементы в Зал Чайковского , в Консерваторию, покупать пластинки на ул.Кирова с симфонической музыкой.
То есть, именно, школа дала эти первые уроки прекрасного.
Кстати, были честные диспуты и по "Звездному билету", и( !!! )по Кузнецовскому "Бабьему яру",
в, общем, по многим публикациям, которые были на слуху
irdo: ...я пока -,,крайний, ,который ,если чего,укажет вам на ваши ,,огрехи,,!...или,,о, грехи, ,?:))...
вы,кстпти,не заметили, как дремлющий адм превратил комменты ДБ в аналог передачи? ..многа разного иобо всем на свете..отчего,честно скажу, я ДБ не слушаю!..здесь же, кпк и везде, с Целью доказать, что на,,Эхе,, Возможны качественные умные площадки без хамства и маразма!:))..вроде получилось,но все-равно площадка из-за многоклмментности пплохо читается! ..:((..надо было нас с tverboul как эпиграф воткнуть на стр1..а потом всем переместиться толковать ою литературе Быкова на стр.другие!:)).,неужели всех ,,местных спецов по лит-ре,,эта сама лит-ра нн приучила к соразмерности и уважению к человеку с его местом?:))..то-то же!:))
find_lay: .кстати, и здесь ,,Эхо,,только копирует стиль вовы:..хамский,презирающий нас повелитель с,,теркой, ,и..внизу, покорно молчащий и душащий в тряпочку народ со всеми образованими.утешающий себятолько 1 . раньше было хуже.2.хорошо,что нет войны. ..3 живые же!:((..,,и делай с ним , что хош!,,/песня Карабаса...хорошая/:)))
Литературу Дмитрий Быков знает неплохо, что не скажешь о кинематографе. Всё это, очевидно, связано с его молодостью. Послевоенный период начинался итальянским кинематографом: "Нет мира под оливами", Утраченные грёзы" Сантиса, (фильм, над которым иронизирует Шукшин в своей ленте "Живёт такой парень") "Похитители велосипедов" Виторио де Сика, "Рокко и его братья" Висконти, датский фильм "Дитте -дитя человеческое". Самым ошеломительным было послевоенное польское кино. Прежде всего, фильмы "Запрещённые песни" Бучковского, Анджея Вайды "Пепел и алмаз", "Канал", Александра Форда "Первый день свободы", Анджея Мунка "Пассажирка", "Эроика", "Косоглазое счастье", Ежи Кавалеровича "Загадлчный пассажир", "Мать Иоанна от ангелов". Потом эпоха Феллини, особенно "Дорога" и "Ночи Кабирии", Антониони "Затмение", "Фотоувеличение", кинематографическая французская волна - Франсуа Трюффо, Жан-Люк Годар; фильмы Пазолини, Куросавы, на общемировом уровне - фильмы Вадима Абрашитова... Не умаляя талантов Динары Асановой, Киры Муратовой, Ролана Быкова, Виктора Титова, надо всё же признать, что именно зарубежное кино оказало огромное влияние на послевоенное поколение. А все забавные: "Здравствуйте, мы ваши тёти - дяди..." и заигрывание с космосом - смешно, но несерьёзно.
Понравилось замечание о женщине в свите героя - Воланда или Штирлица. Конечно, каждый волен выбирать себе литературные ориентиры согласно своим вкусам и убеждениям. И всё же, самая лучшая повесть И.Грековой "На испытаниях", образец высочайшего литературного пилотажа. Помню, как меня поразила эта повесть, прочитанная в журнале "Новый мир". Говоря о Франсуа Вийоне, Дмитрий Львович не привёл самое знаменитое четверостишие, не успел?
Я, Франсуа – чему не рад! –
Увы, ждет смерть злодея.
И сколько весит этот зад,
Узнает скоро шея.*
Франсуа Вийон*
Все таки хочется спросить. Вот если, вас, как лицо "хазарской" национальности не беспокоит союз хазар и варягов в деле истребления васек ,то как вы можете называться русским писателем ?
...резкое падение рейтинга ДБ на сайте объясняется прежде всего неумелой работой дпс,которая просто спрятало по выходу передачу от аудитории,которая на,,Эхе,,как известно самая ленивая и нетребовательная,несмотря на тщательно выписуемый фанатизм к ДБ!:((..
..работу в комментах дпс ваще давно пора оценивать на,,неуд,, поскольку неумелое вытеснение нормальных пользователей...по прихоти. .приводит к занятию, ,свободного места,,бригадками,людьми больными,иль кто очень любит розы на тумбочке палаты номер 6?:((..гляньте,во что пр помощи дпс превратился Чит...!..в нечто ненааидящее и нечитаемое по большинству! ..здесь была попытка создать нормальные комменты ..несмотря на то,что передача ДБ не объединяет, а своим многотемьем разъединяет аудитрию..каждая частичка которой вынуждена обсасывать свой, ,кусок,,машической быковской прозы!:)..следующий раз,чую,не получится..поскольку тенденция дпс устраивать тесную парилку без веникамною лично не приветствуется!:((.,зато одобряется,видимо, Веником, полагающим что это и есть,,модернизация,,на ,,Эхе,,об которой вещал и забыл знаменитый ,,петруха,,Медвед!:((
Обсуждение свелось к насадке Быкова на вертел и медленой его прожарке с поворотами. Аппетит у поваров хороший, да готовить мало кто умеет. Соли нет, специи выдохшиеся и местами подгорает.
don_ballon...обсуждение свелось к общению толковых людей на пока еще, ,незагаженной, ,площадке!:))..а как мона обсуждать Быкова клгда в его,,поджарку,,ежеминутно пихают то барана,то козла.ато и лягушку с дохлыми тараканами. .а у каждого свой вкус!:))
find_lay: Только что с Дождя))) Спасибо за совет. Я, вместо нытья, наконец, разобралась с этой задачей. Включила рекламу и сетевизор заработал))))) Вы подумайте, какая связь...
mexel: ..а мы тут в разум светлый играем и мир,который надо срочно наполнить гуманоидами! ;))..оказывается, и сам Быков сидит,чтоб вы рекламку в,ё сетевизоре, ,глянули а еще лучше позарплаты на,,озон.ру,,снесли! :))/шутю я так всегда в эпилогах!:))/....
find_lay: Рекламка на всю зарплату претендует))) Что касается светлого разума, после программ Быкова в своем у меня большие сомнения... Сколько не читай, не догнать, хотя не столько в чтении тут дело... Так что шутИте на здоровье, комплексов вы мне не прибавите))
mexel: ..я вас обрадую..вы не одна в своем ,,нечитании,,!...тыщ сто схлынуло с блога по сравнению с первым выпуском! :))..я себе давно уже сказал, лучше Пушкина и Платонова даже Быков не напишет! ..и душа сразу успокоилась, а это еще заслужить надо!:))
find_lay: Утешил) Ты не одна дура набитая)))) Я очень многое ПЕРЕчитала после "Открытых уроков" Быкова, так что польза налицо. И спасибо за сочувствие, я скажу банальность, с вашего разрешения))) не знать не стыдно, стыдно не хотеть узнать.
mexel...я ваще ,пока вы будете читать одну из миллиона книг ДБ,лучше музыку хорошую слухану,которой у меня поболе списка ДБ. ..иль напишу на,,Эхо,,эти строки! :))...я вам тайну открою..тока никому! :)).,ваш ДБ опоздал лет на 0!..нынешние читают только ,,кому за...,,!..остальные играют в тургеневских дам ,,с книгой у пруда, ,иль в моду, где попса и книги-одного уровня!;))...массово мы- нечитающи,а твсмотрящи ..и ничего тут не поделать!...:(((
find_lay: Ну да, учитывая что мы с Быковым ровесники, а Быков опоздал лет на 30, то я не только дура , а еще и старая дура))) ок. ТВсмотрящие практически все, за редким исключением. Сериал-"Россия , вперед" и дом2. Роскошные передачи, вы просто не можете оценить)))) А все потому, что забиваете себе голову музыкой, а могли бы вместе с народом внимать Петросяну)) и смеяться, смеяться
mexel: значит, вы просто живете не в том го..я ж как в любой парк выйду враз на студентов и школьную молодь с турникетами натыкаюсь,а рядом... с утками аместо собачки возле пруда..они..дамы с книженциями!
find_lay: Снова Гуськов, опять Гуськов))))
Я чемпиЁн по "придумыванию" кризисов))) собственных !! По преодоление не чемпион. Вот вырасту большая...тогда, быть может...
Вернуться к материалу
Комментарии
192Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
спасибо - всем москвичам - и лично - быкову - за марьино
за пиршество - в программе - один
oinswen: охотно - перчитаю - флоренского
какой же светлый - замечательный - расказчик - о никонове
чуть больше - терпимости
человейник - замечательно
одиночки - уходят - в тень
есть - недрессируемые
фашизм - тормоз мира
увесистый - список - почитать - перечитать - посмотреть
вийона - знаю - по переводам - эренбурга
завтра - познакомлюсь - с ряшенцевым
zemljanka: Есть сборник, составленный Г.К.Косиковым, с параллельными текстами и вариантами переводов.
Дослушала до того места, где Дмитрий Львович передает мне привет, дальше, может быть, дочитаю. Вам тоже большой привет, Дмитрий Львович! Да, я слежу за Вами, Вы мне интересны. Вообще я не ленива и любознательна. Иногда я позволяю себе Вас "критиковать", но я ни на секунду не забываю о том важном деле, которое вы делаете и прекрасно понимаю, что я сама так бы не смогла. Хотя бы в силу того, что я женщина. Сегодня в первой половине Вашей речи Вы были в той Вашей ипостаси, которую я люблю больше - строгий по отношению к себе и бесконечно добрый и великодушный по отношению ко всем остальным, даже к тем, кто Вашего великодушия не заслужил. Я была согласна практически со всем: с оценкой русской религиозной философии, Флоренского, антропософии, Рериха и пр. других вещей. Все очень глубоко и точно. Споткнулась я на Немзере. Вы напрасно так о нем. Андрей Семенович Немзер уже сделал для русской литературной науки так много, что место для Немзеров застолбил. Давайте будем откровенны - Немзер наш лучший литературный критик, причем, критик, имеющий академическую литературоведческую базу. С моей точки зрения, его вкус близок к безупречному. Вот у него точно Золя не может быть "любимым писателем", а Джойс - "веселым и смешным". При этом с Вашей оценкой Беккета я согласна - он пугает, а нам не страшно, этим нас, имеющих русский опыт ХХ века, не запугаешь.
С "люденами" Вашими я, ну, просто хотела бы расстаться навсегда. Пустое все это . Будет все, как в Писании. Не сердитесь, я люблю Вас как брата по культуре и вере. Только неизменное уважение к Вам дает мне право говорить то, что я думаю.
25 сентября 2015 | 20:41
malgorzata: ...и я говорю, что ,,Один,,все более превращается во внутренний монолог двух профессиональных филологов..остальных более завлекает способность Быкова вязать слова в неожиданные сочетания !..магия, от которой избавиться мона только кнопкой, выкл.,,!..все чаще появляются комменты. ,Я ничего не поняла, но было интересно!,,:))..я чую,что формат передачи и запросы аудитории будут расходиться все более..в разные стороны! :((
find_lay: Не согласна с Вами, диапазон вопросов и ответов такой широкий, что каждый при желании может найти свое.
25 сентября 2015 | 22:50
malgorzata...каждый найти что-то свое может в гипермаркетах!:))..надо ли слушать вмю передачу, чтобы Быков наконец добрался до книги, про которую я чегой-то слыхал?:))..меня лично эта,,свалка, ,из всего,,не устраивает!.:))..скажу более.в передаче ДБ есть момент самолюбования. .!..интересно, Быков всегда, ,Один, ,или способен на споры? ...ему бы в пару толковую ведущую. .да всем,,Эхом,,стока лит-ры непозволительно осилить!:))
find_lay: ...эта,,свалка, ,из всего,,не устраивает!...
Нет в "свалке" - Чернышевского, которому не нравился запах гоголевской шинели...
27 сентября 2015 | 17:25
lernen: ...Чернышевский еще за то,не,,отсидел, !..:))пожалел ,карбонария ,,!:))
find_lay:
Можно жалеть Достоевского...но не карбонария...
malgorzata: Малгожата (Маргарита), вы сами люден (людениха?)! Ещё осознаете...
don_ballon: Даю Вам честное слово, что не кокетничаю, я бы предпочла остаться с простыми людьми, в "человейнике".
Меня просто коробит от разделения людей на касты. Я
понимаю, что идея
"люденов" как бы другое, но закончилось бы все Освенцимом, такова
природа человека, т.е. и люденов тоже.
malgorzata: Если по первоисточнику, то людены у Стругацких в ВГВ уже не люди, другая, следующая ветвь эволюции, но это неважно, потому что термину "люден" уже придали вполне прикладной смысл: элита, интеллектуальная и духовная. Уважаемая Малгожата, но ведь элита была всегда, есть сейчас и будет, и я не думаю, что существование её как-то уничижает остальных. Не знающий радостей высшего порядка и не жалеет о том, что не знает, потому что знать не способен. Для кого-то симфония звучит гармонично, для кого-то это звуковая какофония, и ничего с этим не поделать-Бог дал. или Бог не дал. Освенцим совсем на иных принципах вырос.
...В отсутствие кокетства в ваших словах я верю, разумеется.
26 сентября 2015 | 02:34
zemljanka: ...скорее палач!:((
oinswen: Дмитрий не может "упасть" ни с Флоренским, ни с Беккетом, ни с кем-нибудь (чем-) еще. Дмитрий – Явление. Да, он мнемоник. Но мнемоников относительно много, и они, обычно, заточены под узкоспециализированный аттракцион. Как правило, с математическим уклоном. Хотя, сами мнемоники утверждают, что их конек – образность.
Дмитрий не просто явление, он Явление уникальное. В его "модификации" особую роль играет скорость обработки вербальной информации. И многое что еще, в частности – глубина просмотра и, одновременно, тонкая чувственность. Часто, все эти качества входят в противоречия друг с другом. Но кто мы такие, чтобы негативничать по этому поводу.
Это не панегирик Дмитрию. Это констатация факта. И, не имеет значения, согласны мы с его концептами, или не согласны. Как не имеет значения, согласны мы с извержением вулкана, или не согласны.
polymer: с Вами - согласна
дмитрию - благодарна - бесконечно
25 сентября 2015 | 13:08
zemljanka: ...произносить с поклонами...окропляя аватарку Быкова кофием покрепче! :))
find_lay: и Вам - источник мудрости - приношу свою признателькость - несомненно - с приседанием
как мило - что и старожилы - могут поправить
трансформация - порой - поразительна
25 сентября 2015 | 15:51
zemljanka: ..я так понял, что процесс, , приседания,,вам интересен сам по себе ..вне задач и целей?...редкое качество!:))
find_lay: Вы - редкостного ума - редкостного благородства - личность
25 сентября 2015 | 19:52
zemljanka: найду клад- поделюсь непременно...долей гос-ва!:)))
Дмитрий, Вы в Стэнфорд к Флейшману едете? Как можно познакомиться с Вашей лекцией о рецепции Доктора Живаго в США? Спасибо.
25 сентября 2015 | 14:57
vitia_chao: ...кто мне объяснит...зачем этот вопрос здесьи кто на него будет отвечать?:))..я и говорю, аудитория начинает ДБ принимать за ,,Дух святой, ,присутствующий всюду и здесь тоже! ..а это..не так!:))..меж тем,число ,,записочек,,вставляеммых в стену...пардон, комменты к Быкову...растет!:))
Здравствуйте, Дмитрий!
Огромное спасибо вам за все выпуски Одина, читаю/слушаю каждый раз с карандашом в руке. Мне очень интересна ваша характеристика Зилова. Что это за персонаж? О чем он? Это измельчавшее гордеевское "изобьётся, изболеет, облиняет весь, да с размаха и ткнется куда попало, лишь бы отдохнуть от маеты своей"? Или благородное обломовское?
Заранее спасибо!
Яна Морозова: В.И.Толстых Загадка Зилова
Здравствуйте, Дмитрий!
Очень благодарна вам за все выпуски Одина, плотные и насыщенные, читаю/слушаю вас только с ручкой в руках. Очень интересна ваша характеристика Зилова. Что это за персонаж? О чем он? Это измельчавший горьковский "Изобьётся, изболеет, облиняет весь, да с размаха и ткнется куда попало, лишь бы отдохнуть от маеты своей"? Или все же также измельчавший, но по-прежнему обаятельный и благородный Обломов?
Заранее спасибо!
27 сентября 2015 | 13:06
Яна Морозова: ...ниже обсуждается тема,,удалений,,на,,Эхе,,!..а комменты Морозовой были удалены ...на неделю!:((..и за что..день не сложился ?:((
25 сентября 2015 | 05:22
...меня крайне заинтересовало, что там таится в таком обилии удаленных вопросов ,пока сам не ,,схлопотал,,удаление со следующим примерным вопросом:
,,..народ!...не уподобляй Д.Б.мессии,которой пришел на смену дяде Вове, чтобы мы наконец-то задали ему вопросы ,,про снег,,!...тем самым гробится поначалу такая замечательная передача,превратившаяся в бесконечное скакание по верхам и именам,что уже начинает сказываться на рейтинге!...ведь правда, дядя Дима?,,.:))..
.....это к тому,что в ,,удалениях,,тоже заключается политика ,,Эха,,по созданию новых ,, кумиров,,..сразу вослед за преснопамятной,,феноменой,,рябцевой.!...Удачи всем!:))
find_lay: " обилие удаленных вопросов..."
Вполне возможно, что часть вопросов не уже удалена, а ещё не открыта, т.к. многие пользователи, пришедшие на сайт ЭМ специально к Быкову, имеют минимальную регистрацию с предмодерацией.
25 сентября 2015 | 12:09
nicoletta: ...у нас чего...теперь в адмы только из,,дворянских, ,сословий набиирают?:))..не думайте об,,Эхе,,лучше ,чем оно есть,и хуже,чем оно будет!:))
find_lay: не думайте об,,Эхе,,лучше ,чем оно есть,и хуже,чем оно будет"
Последовала Вашему совету, подумала и решила, что "Эха Москвы" уже нет и больше не будет, осталось только слабое эхо того, что было ((
25 сентября 2015 | 20:48
nicoletta: ..да нет же ш!..Шендер,Радзиховский,Веллер,Белковский,Невзоров,сейчас А.Зубов и еще..вот ради кого мы приходим на,,Эхо,,!..остальные ,,зэ бест,,,ушли на,,каспаров .ру,,и работают оам чрезвычайно интересно. .например,И,Яковенко, кого я читаю как песню! ;))..Жизнь продолжается даже на,,Эхе,,..даже рядом с известной мертвячиной!:))
25 сентября 2015 | 13:55
nicoletta: ..и ваще,,открывать вопросы к передаче после оной,,- мысля чрезвычайно глубокая. .об том, что и Время способно идти в разных направлениях,скоростях и смыслах. .одновременно! :))
nicoletta: Именно так)
find_lay:
По-моему, предудаление вашего вопроса можно рассматривать как медаль. Говорю это на полном серьезе. Не за неприличное же слово ваш вопрос удалили, прости господи.
Они начинают бояться вопросов.
Это, в общем-то, страшно.
25 сентября 2015 | 10:51
tverboul: "Они начинают бояться вопросов."
Блажен кто верует и не понимает всей степени своей глупости.
Разъясняю - дурака боятся на улице - черт знает что придет ему в голову и что он сделает. А бояться дурака сидя у компьютера - по крайне мере смешно и наивно.
rednaxel:
Не обижайтесь - ничего не понял. Кто дурак-то?
25 сентября 2015 | 12:15
tverboul: Вопросов Дмитрию уже не задаю. После невинного вопроса: Какая сволочь собирается запретить импортный щоколад?" удалили мой аккаунт на "Эхе Москвы".
Вопросы опасная вещь.
Например, почему Шлосберга выгнали, а турчак остался?
Почему кадыровцы не подчиняются московской власти и т.д.
Вероятно, это всё потому, что путин "встал с колен". (((
kaa61xx:
Вопросы всегда были, есть и будут опасной вещью. Лично мне Быкова спрашивать не о чем.
Шлоссберг чужой, а Турчак - свой. Кадыровцы не подчиняются, потому что московская власть для них не власть. Когда это Путин встал с колен? Я что-то не заметил. Очередное унизительное зрелище - это всесоюзное ликование, что удалось наконец выцыганить у американцев встречу Обамы с Путиным. Жизнь удалась.
25 сентября 2015 | 13:16
tverboul: Думаю, Обама ещё мокнёт вову в унитаз головой. Известно, как путин унизил Обаму, когда тот встретился с зиц-президентом димоном, а к путину поехал ПОСЛЕ медведева. А про колени имею ввиду лозунг идиотов "РОссия встала с колен".
Для меня Шлосберг не чужой, а настоящий гражданин и человек. Если для Чечни нет власти, из надо изолировать от России. Другого не дано. НЕ воевать же третий раз за 16 лет ((
Путин за 16 лет тренировок и ныряний ничего не сделал для огромной страны. Будет проклят, когда его преступления будут известны всем.
26 сентября 2015 | 00:33
kaa61xx: ...насчет Шлосберга!..:))..показательное явление -столь позорно лечь под местного,,пахана,,на глазах у всей
страны! :(..и вместе с поощрениями бесовского энтео это ломает этический код страны!..уже!...,,подлее времен еще не было,,как сказал БГ,на которого я иду 28.10!:))
26 сентября 2015 | 00:26
tverboul: вы,кстати, ошибаетесь..в России благая весть подается в зеркальном отражении! :))..,,слабак ваш ,,обамка,,без нашего фсё. ..и помощи в Сирии!,, (..цитата наобум хоть от кого!;))...
find_lay:
Да будет вам. Понятно, что такая шпана, как российские подданные, едва вымолив у Обамы для Путина встречу, тут же начинают Обаму лягать и в него плюваться, хотя в душе ликуют: "Наш-то каков! Орел! У самого Обамы принят будет!"
Хотя в одном с вами соглашусь - слабак Обама, не надо было ему соглашаться на встречу с Путиным. Максимум прислать вместо себя Нуланд - да еще чтобы Нуланд к Путину минут на 40 опоздала. Приблатненные вроде Путина только такое обращение понимают. И понимают очень хорошо.
26 сентября 2015 | 02:18
tverboul: не убудет!:))..я вам от лица ,,совецкой прессы.,как бы излагаю...!:))..Евразия Океании никогда не проиграет. .даже по факту!:))..
..у меня осчусчение,что вову сознательно втягивают в войну с мус.миром!..на чем Россия в который раз обождется!:((..
..tverboul, вы лит.темки про Быкова-то не бросайте! ..,,хэдлайнеры,,нужны на обеих сторонах!:))
find_lay:
Очень похоже, что вы правы, что Путина втемную втравливают в очередной Афганистан. Другое дело, что этот осел и сам втравливаться рад и даже наверняка считает это своей очередной "геополитической" победой. Самое большое искусство - заставить человека думать, что это он сам так захотел.
Все равно ДБ не брошу
Как соседка дядю Лешу
26 сентября 2015 | 03:08
tverboul: ...а я всегда чуял,что,,дзю-до,,питерских подвалов до добра не доведет! ..им там,видать, мало,,Гений дзю-до,,показывали, где за желание прибить,,маленького,,сразу гнали взашей! :((..а какой там Таширо Мифунэ! ..его бы во Пскове показать, дабы вернуть утраченное самосознание!:))
find_lay:
Вы всерьез считаете, что Тоширо Мифунэ способен помочь псковским вернуть утраченное самосознание?
26 сентября 2015 | 11:14
tverboul: ..в младые годы в,,Телохранителе,,Мифунэ бОльшие толпы самураев ставил на место!:))
tverboul: Мне мнится, что Обама выгладел бы слабаком, если бы применил к Путину арсенал дипломатически-этикетных фишек, указывающих на его презрение и омерзение диктатором и агрессором. Наоборот. нужно встретиться, взглянуть в глаза и показать, что за слабость питекантроп принимает мягкое обращение.
don_ballon:
Мое убеждение - нет, не нужно встретиться. Максимум - пусть Путину в людской какой-нибудь зам 15 минут уделит - излагай, мол, с чем приехал. Питекантропы мягкого обращения не понимают.
Я не советник Президенту США, а жаль. Даст бог, Хилари изберут - она ему быстро продемонстрирует, кто из них двоих в доме штаны носит.
27 сентября 2015 | 23:40
tverboul:...я с вами соглашусь! ..,,один на один,,вова,,обамку, ,сломает....или сообщит через ,,нтв,,о своей победе! :)).,если тут не,,двойная игра, ,об чем мы с вами уже догадались! :))..tverboul. .а вы ходите на сайт,,каспаров. Ру,,?.,мощная штука,ежели почитать! :))
find_lay:
Нет, не хожу. Я вообще редко хожу на сайты единомышленников - ну чо они мне такого могут сказать, с чем я и без них согласен? Но если вы рекомендуете - загляну, спасибо.
28 сентября 2015 | 01:59
tverboul: ...там И . Яковенко -почти,,сенсэй,,т .,Пиотровский! :))..бывшие, ,эховцы, ,в смысле печатания! ..Яковенко очень пристально следит за ААВ и,,Эхом,,...ваще мне он нравится. !..гляньте-потом поделитесь! ;))
28 сентября 2015 | 02:45
find_lay: ...думается,мы ходим на,,Эхо,, и,,Дождь, ,не с целью удивиться, а приобщиться к разумному меньшинству!:))..и почуять,что -вона нас еще сколько. ..осталось! :))..вы,небось, ина,,Дождь, ,не заглядываете?..:))..там мнн нравится персонально Белковский, который работает Лучше, чем на,,Эхе,,и с таким позитивом, что я ржу с него полпередачи! ;))..и случайно попал на проф,Иноземцева. ..на,Дожде, ,!.,этот вам понравится..почти математически обо всех наших проблемах..и будущем!..завлекательно!:))))
28 сентября 2015 | 22:24
find_lay И.Яковенко и А.Пионтковский..так верно! :))
kaa61xx:
Вопросы опасная вещь.
Например, почему Шлосберга выгнали, а турчак остался?
Почему кадыровцы не подчиняются московской власти и т.д.
Вероятно, это всё потому, что путин "встал с колен". (((
=============
Но этот блог о литературе, а не о политике.
И Вы должны уже были давно понять, что у автора с политикой отношения своеобразные.Он её рассматривает, как литературный процесс,
а не как реальность.
Он в этой реальности как бы не существует,будто над ней, а не внутри.
Возможно, это такой способ мышления у поэтов-писателей.
ИМХО
26 сентября 2015 | 03:17
irdo: ...гляньте nevex.tv..про Глебыча!:))..там перед включением микрофона происходят забавные вещи -сидят совершенно другие люди..почти О Генри...болтают про варенье, слухи какие-то,бытовуха и раз!.,,,мотор! ,,и пернд нами замечательная,,О.Бычкова,,и,,А.Невзоров,,совершенно с другим Космосом!:))..это к тому.,что Там..до начала..Быкова реальная жисть с всеобъемлющей ,,политикой,,всегда догонит и возьмет за горло!:))
27 сентября 2015 | 07:57
irdo: Не думаю, что я "должен понять".
Если, Быков смотрит на жизнь, как литературу вымысла, то он ничем не отличается от путина, который смотрит на жизнь через бандитские очки вседозволенности. Но, думаю, этот взгляд на жизнь придётся сурово подправить: жизнь ставит такие задачи и угрозы, что мутные идиоты, вроде путина, могут привести мир к уничтожению, если их вовремя не остановить. И это время пришло.
25 сентября 2015 | 12:28
tverboul: ...тут ,как мне кажется, все просто! ..дпс выполняет последнюю волю ААВ,который назначил передачу Быкова в новые откровения ,,Эха,,!..и дпс старается придать комментам и вопросам образ ,,юного Володи а кудряшках,,..ну,который позже оборотился ,,вампиром Ильичом,,!:))..я ,кстати,случайно заглянул в ранние комменты Д.Б..!..эт временами смело мона называть, ,Бой с тенью,,..или..тенями, ,стока народу сгинуло с ,,начинающей ,,стороны!:((..кстати,tverboul, а куда исчезла..nata_lia? ..по себе знаю.. пользователи на,,Эхе,,могут исчезать вдруг...и без причин!:((
find_lay:
Что такое "дпс"? С nata_lia я говорил на неделе. А что касается ее присутствия на "Эхе" - может, у нее кончился "медовый месяц" с комментариями на ЭМ? У многих это бывает, и не только на "Эхе". Вас она, кстати, велела мне беречь и не обижать. Ну, я думаю, вы мужик самостоятельный, как-нибудь сами :))
25 сентября 2015 | 13:42
tverboul: ..дпс -,,дежурный по сайту, ,..который здесь постоянно что-то ,,крутит и отвинчивает, ,/М.Жванецкий /..все вот эти вот ,,удаленности ,,на,,Эхе,,-его работа! ..Бойтесь! :))..
..ну,и хорошо,что с nata_lia все обошлось!...кстати, Невзоров, где у меня ,,нычка,,...делает влегкую по рейтингу ДБ..!..потому что,хоть тоже из,краснобаев,,но более конкретен,а значит, лучше усваивается аудиторией. .даже несмотря на ,,пунктик,, с Рпц!:))
find_lay: Фин, вы заглядываете в свою ленту входящих сообщений? Я вам послала сообщение от 24.09/19.39. Вы не ответили
25 сентября 2015 | 14:52
nata_lia: ...не тратьтесь на буквы! ,,я ,,к себе,,ваще не хожу..ну,разве что , как поглазеть иногда на,,пользователь удален, ,...в чем удовольствия мало!:))
find_lay: А где с вами общаться-то можно?
25 сентября 2015 | 23:47
nata_lia: да там же ...в Ом Б.+Н.!:))...я,кстати, заглянул,,к себе,,..больше не буду!:))..стока недоумков и вирт..врагов не пожелаю даже л.р.!:))..
25 сентября 2015 | 14:24
tverboul: ...не..не так!:))...я по Ом Бычковой -Невзорова выскажусь! .,приходит приличная публика создавать комменты. ./ну,акромя enriki_70..который откровенно мерзавец...при этом,возможно, сам адм,,крышующий сам себя,, ..и создающий конфликты, которые завлекают аудиторию!:((..ну, так думают самые,,умники,на,,Эхе,,)..и когда площадка налажена. .на третий день является дпс,которая начинает тереть, ,комменты,,исходя Только из собственных амбиций! ...я наблюдал-ну не было там комментов, требующих удаления!:((..как ,кстати, и в Чите и т.д!..даже меня трут..который ваще весь такой, ,белый и пушистый,,мышки не обидет,а догонит и погладит!;))...странно,убирая сложные вопросы и комменты, нач-во,,Эхо,,потом,чую,жутко удивляется падению рейтинга, ,Эха,,сваливая привычно все на,,укров, ,/Сирию. .совр./!;))..и потом приходится снова запускать, ,рябцеву, ,что-то там спасая и удовлетворяя...Жуть,короче!:((
25 сентября 2015 | 10:46
Я не все понимаю из того, о чем говорит Быков, иногда даже не понимаю о чем идет речь. Но слушаю его с неизменным удовольствием. Счастливы дети, которым довелось учиться у него. Спасибо, Дмитрий.
25 сентября 2015 | 12:36
rednaxel: ..во-во..и я вчерась ..в течении тех 10 минут что слушал, ,Один,,вдруг понял ,чег мне отчего-то Д.Б,напоминает! :))..отчего-то ...в свое время...гениальный фильм, ,Мефисто, ,...!:))..ьам Клаус Мария Брагдауэр гениально сыграл нацистского мистификатора, которому даже Ади удалось околдовать. .при все той же обычной сути! ...во как,братцы!:))..
p.s. а мнн кажется у детишек Д.Б. в голове о остается только список ,,использованной,,литературы. .ежели в Таком числе и качестве ,,писатель Дмитрий,,подает уроки школярам!:))
26 сентября 2015 | 02:30
find_lay: ..и кстати, текст Быкова ,где он предлагает ,, учить троих с,,горящими глазами, ,остальные догонят !,...меня крайне шокировад!:((..тут я полагаю,преподов по лит-ре 75,34%..они ему объяснят, что учить надо ,,среднее большинство, ,из которого и складывается классная отчетность и зарплата педагога! :))..а гении уж как -нить!...все равно пл биографиям они - уверенные ,,троешники,,с ударенностью током иль крышкой рояля!:)))
О, у Быкова появился новый фанат его навязчивой идеи про люденов и человейник. Попробую спасти очередную, как мне кажется, заблудшую душу. Быков - гениальный говорун, его спокойно можно сажать на остров вместо сирен - ни один Одиссей мимо не проедет. Лично я, старый мудрый филин, всякий раз сижу завороженный все два часа с вот такими ушами. Это так здорово, что вот сейчас у нас в Нью-Йорке 4 часа ночи, и мне не жаль украденных у сна часов, хотя утром на работу.
Однако. Было бы верхом легкомыслия принимать на веру все, что он говорит - кроме фактической информации, конечно. У Быкова масса завиральных идей (от некоторых из них он с легкостью отказывается при малейшем столкновении с аргументированными возражениями при личном общении. Особенно если предмет обсуждения за пределами литературы. А и в литературе тоже. Быков - убежденный, законченный монологист. Он - гениальный лектор. Как диспутант он существенно слабее). Я заметил (да он и сам в этом признавался, когда был помоложе), что очень многие идеи он подхватывает и развивает исключительно потому, что это - красиво.
Так вот. Одна из его завиральных идей - люденство. Быков взял то, что у Стругацких не более чем поэтический образ, и подхватил это как руководство к действию. Эта его гипотеза не подтверждена ничем - наподобие столь же абсолютно бездоказательной гумилевской идеи "пассионарности" (сторонников у которой ничуть не меньше, чем сторонников люденства - люди вообще любят бездоказательность, религию, к примеру). Вот, говорит Быков, компьютер и социальные сети. Слушать такое серьезно просто невозможно, вроде рассуждений персонажа фильма "Москва слезам не верит" о том, что через 20 лет ничего не будет, а будет "одно сплошное телевидение". Ну, прошло 20 лет. Потом еще 20. Потом еще. Ну, интернет. Прорыв, конечно, бешенный, но все равно какой-то ... количественный. Просто всё теперь под рукой. А еще мы увидели совершенно невменяемое количество кретинов и кретинок, лайкающих фотки и постящих селфи. Людены, ау! Молчат, проклятые. За неимением.
А еще Быков говорит - вот, мол, я столкнулся с новой генерацией молодых людей, и они совершенно другие. Well, hey, Быков, мы тоже были марсианами для поколения наших родителей. Не надо так сильно возбуждаться - это просто новое поколение. Очередное новое поколение.
25 сентября 2015 | 13:05
tverboul: ..вы,кстати, tverboul, пожалуй,один из немногих, кто использует комменты, ,Одина,,по собственному ,,малому, ,делу..!:))..это,во-первых, для скрытой рекламы,,Большого яблока,, ..и собственных интел.достижений,что признаю полностью! :))..
насчет Быкова-абсолютно точно!..наш уважаемый ,,писатель Дима,,просто спекулирует на своей феноменальноц памяти и способности делать скоропалительные выводы! :)).мы ,посредственная аудитория, просто физически не в состоянии отследить масштаб всей лит-ры ,обозреваемой ДБ со своего,,красивого холма, ,!:))..и приходится тысячным числом просто соглпшательски махать головой,дожидаясь ответа, по которому мона быть ,теме, ,!;))..:))..а некоторые уже успели отметить,что ежели приходит ответ на темку, с который некий пользовптель знаком. .то вдруг является поверхностность ато и ложность суждений ДБ..!:))..скажет, у меня лично было полное противление выводам Быкова по,,Розе мира,,которая вовсе не является ,,художественным произведением,,а откровением человечеству, уровня откровений Блаватской,Е.Рерих....и отчасти даже,,Библии,,!:))..эт я еще начал с крупной формы. .а по мелочам народ сам прекрасно развлекается ,отлавливая огрехи и нетвердоость суждений ДБ,..скажем, по беллетристике!:))
tverboul:
Одна из его завиральных идей - люденство.
==================
Лично я просто пропускаю все эти завиральности,
просто понимая, что у каждого человека свои тараканы в голове.
Но честно говоря, при всей явной одаренности автора, и интереса к его лекциям,
я все больше убеждаюсь, что у меня гораздо больше несовпадений с его позициями,
притом по глобальным вопросам, чем тождеств.
Иногда, как гиперболу употребляют --одной группы крови.
Так вот у меня другая группа--не совпадающая.Не для ближнего круга.
irdo:
Меня это в какой-то момент перестало беспокоить. Вот казалось бы - советскую эпоху Быков рассматривает в основном как положительный проект, и далеко не только в смысле словесности. Вроде бы я должен плюнуть в его сторону и уйти за поворот - не моя группа крови. Но я с какого-то момента понял, что политические взгляды Быкова нельзя рассматривать всерьез, ибо никаких политических взглядов у него нет. Да, как всякий интеллектуал, тем более гуманитарий, он в основном имманентно либерал. Но за пределами этого базового элемента не кроется ничего. Совсем ничего.
Советский проект ему (помимо понятной в его случае ностальгии) нравится эстетически - своей красотой. Действительно красиво. Дух захватывает. Но мы хотя бы понимаем, что эта красота сродни красоте нацистского парада в фильме Рифеншталь. Мы не забываем главного критерия - КАКОЙ ЦЕНОЙ? А Быков это не то что забывает - ему даже не приходит в голову принимать этот аспект во внимание. Помните, как физики-ядерщики, увидев атомный взрыв, сказали: "Какая великолепная физика!" Вот Быков такой.
Или вот обожает он Маяковского и Горького. Ну, с Маяковским, конечно, это дело вкуса (хотя и не только). Мне, например, странно, что такой ценитель, как Быков, может всерьез любить этого хоть и одаренного, но чересчур шумного, во многом дурновкусного и пошлого - и по большому счету ничтожного поэта. А если впомнить, ЧТО он восславлял...
Или вот Горький, не к ночи будь помянут. Даже не вспоминая об очень даже сомнительных литературных достоинствах, о пошлейшем ширпотребном "Буревестнике", о паточно-мармеладной "Девушке и смерти" (недаром она понравилась Сталину - тираны ужасно сентиментальны), о совершенно нечитабельном многокилометровом "Климе Самгине", которого Быков вслед за самим Горьким считает его главной книгой - мне никогда не забыть, что Горький продался режиму за деньги и первым в истории литературы восславил рабский (включая детский) труд. А Быков даже об этом не думает.
Но потом я понял - Быков такой, я сякой, мне не обязательно ни любить его, ни даже соглашаться с ним. Я просто буду ловить кайф от его монологов.
26 сентября 2015 | 12:03
tverboul: ...умный вы,tverboul. ..скорей всего,даже умней меня!:))..но по второму прочтению к Аам ,как и а Быкову имеются вопросики!:))..
..ранее ,когда я интересовался мемуарами..попалась просто удивительная книга, ,Театр,,А.Гладкова/личнысекретарь Мейерхольда,и между прочим, автор ,,Гуссарской баллады /..так там 20-е года..-лучшие годы!..все кипело,бурлило и рвалось вперед!:))..а я заметил,что как-то исподволь начинается реабилитация 90-х..типа,,,не лихие,,!..это скрытый поклеп против вовы,поскольку его власть блистает именнл на фоне,,беспредела,,90-х!..думаю,что щас легко в мозги вставят чип с другими мнениями!:))..это я к тому,что в ваших чипах ,возможно,нет места и оптимистичным 20-м и ,,перестроечным,,90-м/начало/..когда жили крайне весело, свободно и интересно!:))..так что с ,,вашими,,Маяковским и Горьким я в корне не согласен!:))..я,кстати,жтву в районе, где полно отремонтированных ,,сталинок,,...настоящих!..и меня порой просто завораживает их какая-то праздничная монументальность. ..с душой, которая в них,без сомнения вложена! .,не оттого ли ли так завораживает, ,Триумф воли,,..где так романтично показана, мощь Человека ...еще не направленная на разрушение и погибель?:)))
find_lay:
Ну, вот вы и раскололись :) - "Триумф воли", вот все эти овощи. Да, похоже, весело было в 20-е, все кипело, бурлило, рвалось вперед - к победе коммунизма, очевидно. Вот, дорвались. Я человек нудный и в этом смысле, очевидно, обреченный, ибо у меня всегда вопрос - КАКОЙ ЦЕНОЙ? Мало кому этот вопрос в голову приходит. Что интересно. Время-то, оно, конечно, вперед, и идеалы, и Багрицкий, да только если идеалы на гробах построены, то цена такому идеалу - дерьмо (уверен, что кого-то умного цитирую).
Перестройка была для меня временем счастья, только я не идиот и знал, что это ненадолго. Тоталитарность и рабство из русских никакими Моисеями ни за 40, ни за 400 лет не выковырять. Это даже не диагноз. Это, знаете, судьба.
"с "вашими" Маяковским и Горьким я в корне не согласен!" - и ладно. Кому поп, кому попадья, кому попова дочка.
tverboul: "ибо у меня всегда вопрос - КАКОЙ ЦЕНОЙ?"
Процитирую и я кого-нибудь, не знаю кого ;) цена любого творчества - это страдание, свое и других. Из этого не следует что надо мучить и убивать ради литературного процесса. Просто одно часто не бывает без другого, так уж человек устроен. И не Багрцикий или Светлов устроили русский большевизм. ОК, они поучаствовали. Но это не оправдывает и не очерняет их творчества, оно вне этого, хотя и использовалось для "политики". Ну это как наука - ядерная физика с неизбежностью приводит к атомной бомбе. Отвечает за это физик? Да. А ядерная физика все равно остается великим достижением человеческого разума.
27 сентября 2015 | 02:49
camel: ...И не Багрцикий или Светлов устроили русский большевизм. ОК, они поучаствовали. Но это не оправдывает и не очерняет их творчества, оно вне этого, хотя и использовалось для "политики"....
Мнение может быть любым, но убийство - это не мнение, это преступление.
Так же, как светловы-багрицкие стали укрывистой, яркой вуалькой для советской живодерни , так и сейчас, всякие прилепины-киселёвы жонглируют перед очарованной русской публикой комбинацией из 7 букв - "империя" и счастливые обладатели Буков убивают, как дышат, в Украины,
как их отцы и деды расстреливали при сталине по 1000 человек в день.
pid_oblachkom1: .
Да.
tverboul: " КАКОЙ ЦЕНОЙ в данном случае имеет соверршенно определенную единицу измерения: скольких жизней это стоило"
Вы знаете, здесь ошибка в том, что Вы переставляете местами причину и следствие. Не стихи сделали революцию - точнее, даже не революция сделала стихи; а просто и то, и другое (одно в меньшей степени, другое в большей) возникло из, пардон за марксизм, общественной ситуации того периода. Да, степень ответственности того же Ленина выше, и многократно, чем степень ответственности Багрицкого (а она тоже есть). Но это не вопрос выбора (для Багрицкого - уж точно. Но в чем-то даже и для Ленина, хотя он уже за той гранью, когда даже за "несвободный" выбор приходится отвечать).
Но вы-то рассуждаете так, будто было предложено несколько комплексных наборов! Вот стихи прекрасные и проза - но с ними миллион жертв. А вот жертв нет - и стихи похуже. Что брать будете? ;) Но ведь никакого такого выбора и в помине не было. Люди жили, а не решали, да еще с высоты будущего знания, исторические головоломки.Что им было делать? Впрочем, я кажется, догадываюсь, что Вы ответите. Кто может - сражаться с большевиками с оружием в руках, кто не может - писать "маловысокохудожественные" вдохновляющие на борьбу произведения, остальным - сочуствовать и пассивно бороться. Вам самому такое дихотомическое (чуть не написал "большевистское") мышление не странно?
"Я вообще не вижу ничего особенно положительного в техническом прогрессе. Альфред лорд Теннисон писал: "Остановите ужасную поступь прогресса!" "
А, то есть Вам больше нравится, когда дубинами или мечами друг друга мочат? ;) Ну, банальности про увеличение продолжительности жизни, снижение детской смертности и избавление от десятков страшных болезней, равно как и прочие достижения цивилизации, писать не буду, но спрошу - Вам и правда хочется жить в 19 веке? Хотя нет, стоп, там же прогресс уже вовсю.. в 16? Нет, это начало всех этих дел, уже не остановить... А когда тогда? в 10? До рождества Христова? Просто интересно.
camel:
Много накидали. Но и за мной не заржавеет.
Мне жаль, что приходится трепать имя гениального Багрицкого (а приходится). Так вот - выбор есть ВСЕГДА. Этот момент настолько важный, что я повторю - выбор есть ВСЕГДА. К Ленину в этом смысле никаких претензий - он политик, взглядов своих никогда не скрывал и в средствах не стеснялся, а наоборот, открыто о них заявлял и на них настаивал. Какие могут быть моральные претензии к людоеду?
А вот к интеллектуальным, духовным, культурным и моральным лидерам претензии могут быть, есть и должны быть предъявлены. С них - спрос. Как уже сказано, сходил в булочную за хлебом - уже сотрудничаешь с режимом, но и первым учеником быть при этом тоже совершенно необязательно. Бабеля, может, все равно бы уничтожили, но водить дружбу с шефом советского гестапо и присутствовать на допросах - это, знаете ли ...
Совершенно не понимаю, почему это произведения, вдохновляющие на борьбу, должны быть обязательно "маловысокохудожественные". Что за ерунда? С какой стати? Это ложный посыл, и я отказываюсь из него исходить.
По поводу прогресса. Да, мне больше нравится, когда дубинами или мечами друг друга мочат - чем атомной бомбой-то. Спорным достижением мне представляется и увеличение продолжительности жизни, и снижение детской смертности, и даже - horribile dictu - избавление от десятков страшных болезней. Не будем считаться веками - какой век есть, в таком и живем, однако я не торопился бы с ковровой положительной оценкой всего, чего добилось человечество за двадцать веков писанной истории.
Что касается "уже не остановить" - кто ж спорит? Вам радостно, мне не очень.
26 сентября 2015 | 14:30
tverboul: ...ну,вы и зануда, tverboul!:)))..любите ,,после драки кулаками махать, ,!;))../....надзидательно /..и учитесь себя вставлять в эпоху,а не эпоху тащить в двухтвсячные!:))..книжечку А.Гладкова гляньте...шикарная вещь. .мемуары про гения. .повадки,недостатки, признаки гения!.меня лично заворожило!:))...вот вы щас пишете,а негры с Африке голодают!..эт к тому ,что не надо чувство вины порой превращать в глазок колейдоскопа-рехнуться мона от разнообразия! ..кстати, и Пушкин был,,эксплутатор, ,..и что?:))...ваще,св-во россиян мысленно уничтожать свое прошлое. .меж тем,я весело и творчески прожил в ,,перестройку, ,стоя в очерядях за молоком и колбасой.
..одновременно! :))..в 91 по совпадению с первой колонной пришел к Белому дому...на моих глазах сносили Феликса на Лубянке..и ч ,пожалуй, счастлив, что жил в те воемена,которые в памяти всегда со мной! :))/извиняюсь, что стихи не в рифму/....насчет Лени...ну,вы ж знаете, что она признана лкчшим докуметалистом мира. .наравне с Эйзенштейном, который тоже по-вашему а,,Б.П.,, славил будущий террор простого народа?:))..живем ширше! :))
find_lay:
Так кто из нас любит после драки кулаками махать? :) Я свое отношение выразил, менять его как перчатки не собираюсь. "Пушкин был эксплутатор" - а кто сказал, что это хорошо? "Встречали нас радостно дворовые, няньки и хамы". Пушкин-Кукушкин. Неубиенный аргумент, да? Раньше все больше Лениным как дубиной в споре: "А вот Ленин писал..." - и все почтительно умолкали. Теперь Пушкин? Солнце нации? (так и хочется дописать через запятую "любимый вождь товарищ Ким-Ир-Сен").
Надоело говорить и спорить. Давайте лучше о бабах.
26 сентября 2015 | 19:18
tverboul:....между протчим,я не собираюсь менять ваше мнение,я просто сообщаю публике ,ради которой мы здесь,что на любое мнение есть контр-мнение.е ли хлрлшенбко покопаться в мозгах! :))..
...давайте лучше о бабах-адмах,из-за которых мы здесь-как рыбка в банке..с серной кислотой? ..дохнем потихоньку,и комп мой виснет!; (((
tverboul:
Надоело говорить и спорить. Давайте лучше о бабах.
=============
А может мужикам косточки помоем?
Тем более этот вид в РФ исчезающий.:))))
irdo:
:) Не, меня говорить о мужиках не торкает.
27 сентября 2015 | 13:18
tverboul: tverboul: /из жизненного /..у меня есть однокашник ..который отчего-то ударился в бизнес,параллельно ешо акад . образованию! :(..так вот он ,не умея оспорить.иль просто..вдруг демонстрптивно начинает переходить на идиомы..погрязнее!:))..это явление,,двое разных в одном ларце,,меня всегда несколько поражало!:))
find_lay:
Поражало? Зря. В каждом из нас по нескольку личин сидит. Я, человек очень образованный и получивший хорошее воспитание, люблю ругаться матом. Здесь, на "Эхе", этого нельзя, а то многие были бы мною обложены (не вы :).
27 сентября 2015 | 23:34
tverboul: ...кстати, Лев Толстой был изрядный матершинник,что еще Горький отмечал! :))..вот видите, я собственно,вашу толстовскую двузначность угадал!:))...мне, кстати, очень легко сажать в лужу своего дружбана!..я ему на его,,изыски, ,всегда замечаю, ,это,Володенька,бесы в твоей душе копошатся, на что бесы с той стороны резко бросают трубку. ..или я отключаюсь первым? ;))..кстати, tverboul, мпт и есть язык низменных сущностей с рогами и копытами!...я предупредил! :))
find_lay:
Какого такого моего дружбана Володеньку вы имеете в виду? Извольте объясниться, сударь.
Что такое "мтп"? "мегатупая п...а"?
Ну, вот, рога пошли в ход, копыта. Еще скажите "серой запахло". Я атеист, мне эти признаки по фигу.
28 сентября 2015 | 02:16
tverboul. ..это Мой дружбан...Володька с улицы Мусин.чужого не замаю?:))..у меня планшет очень чувствительно реагирует на прикосновение и выдает постоянно не те буквы, а чтобы править -он виснет, собака!:((.,у меня давно уже предчувствие, что все эти железяки -живые, и способны ответить на любой вопрос !.,сами проверьте! ;)).....а мой растрелянныйв 37 дед был поручик Семеновского полка,поэтому я матом нн ругаюсь. .все оставляю Вам!:))..мпт..это и есть,,мат,,где планшет ловко вставил то,что хотел! :))..то,что вв атеист я тоже учуял,у вас шаткая жизненная,не профессиональня,а именно жизненная позиция, порой!:))..ААВ -тоже не верит,аот его,,ведьмочка,,к ручкам и прибрала! .,защиты -то нет!:)))..вы тут со сленгом по-аккуратней вы для местных дам..в отсутствие Быкова, принц покруче будете!..не разрушайте иллюзии и сны наяву! :))
find_lay:
У меня шаткая жизненная позиция? А, впрочем, пусть. Великий Анаксагор соглашался со всем, что ему говорили. Он говорил: "Да, снег черный, я с вами абслолютно согласен". Берег здоровье. И нам велел.
28 сентября 2015 | 03:27
tverboul: ...за ,,терпимость, ,можете,когда приспичит,,крыть меня ,,по батюшке,, и я даже не обижусь! :))..я ваще не пытаюсь вас осрамить никаким боком, а ежели вдруг почудится,то ..или штука не удалась,или,,факир был пьян! ,,хоть и не пью ..совсем. .. (видимо, не наливают!)...!..вы у нас тут...МозгА.,почти как Бриан,которому как известно, ,палец в рот не клади!,,:)))
find_lay:
За что ж вас крыть? Вы - добрый домовой, завещанный мне Натальей. А вот палец - да, пальцы лучше держать подальше от моего рта. Я, может, и не Ганди, и даже не Данди, но уж точно не мать Тереза.
tverboul: ИМХО, Ваша проблема в том, что Вам решительно не нравится то реальное человечество, которое имеется... ;)
camel:
Увы, мне решительно не нравится то реальное человечество, которое имеется. Другого глобуса, к сожалению, нет. А жаль.
tverboul:
Но потом я понял - Быков такой, я сякой, мне не обязательно ни любить его, ни даже соглашаться с ним. Я просто буду ловить кайф от его монологов.
==================
Согласна с Вашей оценкой полностью.
Но кайф мне не ловится.
Интересно, занятно, но не более..
Как говорится, на безрыбье
tverboul: Хотел сам написать примерно то же самое, но Вы успели первым ;) "Но Кристобаль Хозевич успел раньше. Он любил успевать раньше" (с) АБС. Подписываюсь почти под каждым словом. Я тут как-то в вопросах написал, что одно из лучших использований быковского "Один" (дурацкое заигрывание с Одином в рекламе передачи откровенно достало) - это расширенный список рекомендаций текстов, музыки и фильмов, которые "прошли мимо". У меня лично "процент узнавания" - где-то 30-40% ;) (то есть я это читал\слушал\смотрел или хотя бы просматривал). Но Быков, ИМХО, ценен именно тем, что он прирожденный "словесник", как раньше говорилось. Не знаю уж, насколько он большой писатель - покажет время. Сомневаюсь насчет его литернатурной критики и биографий - при огромном объеме переработанного материала и прекрасном знании предмета наполовину все построено на, по Вашему меткому выражению, "завиральностях" (впрочем, находить их - отдельное удовольствие при таком чтении). Однако знает, чувствует, любит и "внутри себя" понимает литературу (и шире) Быков великолепно. Поэтому его рекомендации (и антирекомендации) так важны и интересны. Особенно ценно то, что эта "эстетическая" точка зрения приводит к тому, что я и сам считаю первостепенным - решительное разделение творца и творчества. С оценкой только творчества.
Вот Вы говорите о Маяковском и Горьком. "Неверную он позицию занял в гробу, неправильную" (с) ;) Не спорю. Но какое это имеет значение при оценке их творчества? Никакого. ИМХО. Текст бывает талантливым, хорошим, плохим, бездарным или гениальным. Если он при этом восхваляет людоедский сталинский режим, это не имеет отношения к делу. "Батум" плох не потому, что он восхваляет Сталина, а потому, что он бездарен (со всем уважением к Михаилу Афанасьевичу). А фильмы Лени Рифеншталь гениальны, хотя и работали на положительное восприятие гитлеровского режима. Если бы тот же Гитлер писал действительно талантливые картины, то этого никак бы не изменил его людоедский исторический вклад. И мы бы сейчас любовались на них в музее (я бы точно). Для Быкова важна не политическая или даже этическая позиция автора, важно, что он написал. И это, ИМХО, правильно.
camel:
Для Быкова важна не политическая или даже этическая позиция автора, важно, что он написал. И это, ИМХО, правильно.
================
Я бы согласилась полностью с Вашим мнением, если бы не несколько "но".
Первое " но", это то, что, если бы Быков позиционировал себя только, как литературный критик, ну и поэт и писатель по совместительству,
а не политолог в промежутках..
Второе это то, что советская история еще очень и очень рядышком, и очень много живых её очевидцев,
для которых сентенции автора, как ножом по стеклу.
Ну а в третьих, мы, бывшие советские, прекрасно понимаем, почему Ахматова написала оду Сталину, или Булгаков "Батум",
и почему они у них вышли такими фальшивыми,
в отличие от "Триумфа воли".
Мы то понимаем, а молодые дезориентируются.
И это, на мой обывательский взгляд, неправильно .
ИМХО
irdo: мы, бывшие советские, прекрасно понимаем, почему Ахматова написала оду Сталину, или Булгаков "Батум",
и почему они у них вышли такими фальшивыми,
в отличие от "Триумфа воли".
====================
Полностью согласна с этими словами.
С чем не согласна не только с Вами, но почти со всеми серьёзными комментаторами (троллей выбрасываю) :
Быков себя позиционирует во многих качествах, в зависимости от времени и места и он, действительно, многолик, но, мне кажется, что в этой передаче он в первую очередь читатель и на вопросы слушателей отвечает Быков - ненасытный читатель, радующийся совпадению вкусов, или провоцирующий на спор своими неожиданными заявлениями. А многие слушатели хотят втиснуть его в рамки литературоведа или публициста и чтобы он отвечал не всем подряд, а сконцентрировался на ком-нибудь одном. Кстати, Быков иногда сам вспоминает, что он литературный критик и преподаватель, и начинает противоречить Быкову-читателю.
Редкая на нынешнем Эхе передача, интересная сама по себе и комментариями к ней.
nicoletta:
Отзыв из фейсбука.
Mark Apelzaft
Прослушал внимательно лекцию Быкова "Бродский - поэт русского мира".
Можно говорить о том, что это обыкновенный навет. То есть злонамеренно распространяемая ложь.... Мертвые сраму не имут. Ответить не могут. И если чекистские мерзавцы используют их в своей пропаганде - это не значит,что мазать дерьмом нужно Бродского, а не самих мерзавцев...
Огромная проблема в том, что Быков сейчас владеет умами многих. И читает эти свои безумные лекции молодым людям .
Если ты выходишь на борьбу с ложью , с чекистской властью - будь добр - говори правду от а) до я) ....
Не противопоставляй нынешних генералов и полковников КГБ , стоящих у власти в РФ - своему фетишу - "романтичному Советскому Союзу."
Комиссарам и комсомольским богиням.
Нынешние власти Кремля - их продолжатели и наследники.
Не пиши, что Бродский - певец ненависти, зависти, злобы. Отрицатель одиночества. Не вводи в заблуждение молодых людей, которые не изучают Бродского, но ориентируются на твои лекции.
Не будь мелким дураком большого масштаба....Такой эпотаж - не клоунада или провокация ...Это обыкновенная глупость.... Не будь завистником ...
У тебя достаточно таланта и мастерства, чтобы не скатываться до уровня помойной ямы. На уровне твоего мастерства подобный разговор невозможен.
eliza_liza: "Не пиши, что Бродский - певец ненависти, зависти, злобы"
Что тут возразишь?
Я вообще не могу понять, зачем Быков опирается на стихотворение, ПРОЧИТАННОЕ Бродским студентам, если мне память не изменяет, аж в 1992году на распад СССР, и, скорее всего, не от своего имени, а некоего "лирического героя". (((
nicoletta:
МНе напомнили, что несколько передач назад, Быков на очередной вопрос о "имперских" стихах Бродского тут же походя привёл саркастическую цитату из Бродского о желательности нерождения "афганского" поколения в Советском Союзе. Так что, Быков не склонен однозначно оценивать Бродского.
И, что у Бродского "неимперских" стихов намного больше, чем "имперских". Так же, как у Пушкина.
27 сентября 2015 | 02:30
tverboul: ..Или вот обожает он Маяковского и Горького. Ну, с Маяковским, конечно, это дело вкуса (хотя и не только). Мне, например, странно, что такой ценитель, как Быков, может всерьез любить этого хоть и одаренного, но чересчур шумного, во многом дурновкусного и пошлого - и по большому счету ничтожного поэта.....
Мои самые любимые строчки про любовь написал Маяковский.
Маяковский ушёл свободным человеком, а его стихи помогли большевикам сломать хребет русскому народу.
Это трагедия дурного вкуса и пошлости большевиков, но не Маяковского.
pid_oblachkom1: Маяковский как человек был очень слабый. Им вертел Брик и ЛЕФ, как хотели. О свободе говорить не приходится. Не забывайте, что салон Бриков был тем местом, где писатели "естественным" образом встречались с ГПУ. Маяковский был абсолютно под колпаком. И он в этом в большой степени виноват сам. Сломался он, когда от него потребовали еще большего и пригрозили, что сфабрикуют дело о его дореволюционном сотрудничестве с охранкой.
28 сентября 2015 | 00:04
malgorzata:
Не может слабый, подчиненный человек такие писать стихи. А самоубийство - это не для слабаков.
Ваша версия про угрозы сфабрикованными делами очень живучая, в Украине так же рассказывали про нашего Януковича и
компромат у Путина, якобы поэтому, он, через силу, взял 3 миллиарда долларов.
Теперь живёт у вас в России третьим президентом , охраняет свой компромат.
malgorzata: Насчет ЛЕФа вы сильно погорячились. Собственно, сам Маяковский его и угробил, когда понял, что смысла нет.
PS И вообще. Почему-то критерием слабости, неумности, соглашательства часто служит связь того или иного персонажа с нелюбимым режимом. Но это же чушь. Хайдеггер и Ибсен симпатизировали нацизму. Маяковский - большевизму. Киплинг - колониализму. Маркиз де Сад - садизму ;) ну и так далее. Вы действительно думаете, что это потому, что они были дураки, а не потому, что во всех перечисленных социальных явлениях, не исключая садизм ;) есть очень много от человеческой сущности?
tverboul: Разделяю Ваши оценки ДБ.
Я бы его определила как великого...нет, не писателя,
читателя. И не менее великого говоруна.:)
А Маяковского с Горьким не сдам. :) Но Вы
правы абсолютно, ДБ чрезвычайно интересен
имено в своей субъективности - выбора, оценок,
импровизаций. Редкий случай, когда совсем не важно,
согласуются они с твоим выбором и оценками или нет.
Сидишь и стрижёшь ушками воздух, улыбаясь самому себе.:)))
shkolniza:
:)
Не сдавайте мне Маяковского с Горьким. Крепитесь. ДБ еще Чернышевского любит.
tverboul: Ноу, я не сдаю не тех, кого ОН любит,
но тех, кого люблю я. Прозаиков, пожалуй, громите,
с них не убудет. А Маяковского хоть после смерти
побережём.
shkolniza:
С какой это еще стати его беречь? Наоборот (но из уважения к вам умолкаю).
26 сентября 2015 | 02:48
tverboul: ..насчет молодежи..с вами согласен совершенно! :))..сам живу в очень модерновом городе,где четверть - студенты и ваще начинающие люди с просветленными лицами!..их в каких -нить,,Туманностях Андромеды,,сымать в главных ролях!:))..а как представлю, что за них после возьмется Взрослая беззаконенная жисть, с хрустом ломать кости и тянуть в линию извилины,оторопь берет !:((..однако,кое-кто и из ,,наших,,сумел, ,прорваться, ,...что только потверждает общие мутации сознания! :((
find_lay:
Taрту? Беркли? Нью-Хейвен?
26 сентября 2015 | 12:28
tverboul: ..так и хочется вам ввернуть из.,Волга-Волга,,...,,зато у нас есть дядя Кузя и тетя Паша!,,:)))
find_lay:
Ну вот ввернули - и?
26 сентября 2015 | 14:12
tverboul. ..ну фсё...ваш Беркли из Тарту посрамлен окончательно..и не забудьте свой котелок! :))
find_lay:
?
27 сентября 2015 | 13:11
tverboul: ...ну.это из,,рус.Иван,сдавайся и не забудь свой котелок!,,/нем.фолк./:))..остальное-ловкое ответное,,трынделово, ,!:))
25 сентября 2015 | 12:35
Go? Malcolm Bradbury - "Why Come to Slaka?"
25 сентября 2015 | 12:42
..сразу хочу предупредить местных,,фанов,,что я не являюсь супротивником Быкова и передачу его слушаю порой в совершенно кратком виде. .чтоб только удостоверится в выводах,которые сделал еще после первых передач!:))..а просто хочется ,для пользы дела,добавить интриги на.,,Эхе,,..!..и при этом предостеречь аудиторию от создания ,,Храма Быкова,,..по примеру,,Храма Джона Леннона,,в Питере...к чему все идет прошлыми многочисленными усилиями и молитвами!:)))
find_lay: Да ладно, Быков ничем не хуже Пикуленко, даже лучше, хм, и намного. Это я как автопрофи говорю. Вот спрашиваешь пи, тьфу, Дмитрия - а кто лучше Вудхауз или Джером? А он сразу - "оба не айс". И ты понимаешь, что никто за тебя хэмингуэить не будет. А вот если Вы за рейтинги переживаете, то скажу Вам, что пиво с креветками идет под ДБ тока так. Кстати, Вас зовут не Моисей? А то про "сотворение кумира" я знаю, но говорят, что в разбитых скрижальках было 89 заповедей. Это потом Папа Карло понял, что не осилят и секвестировал.
25 сентября 2015 | 15:47
polymer: ...я хоть и понял ,что ваш ,,поток сознания,, несет вас тока по буеракам и лощинам,но ,резко повернувшись к аудитории,,сообщу. .
...речь идет не о Диме Быкове,как,,Большом человеке, ,а тока по поводу организации ,,передач об литературе, ,и так..немного по мелочам! :))..
...я.конечно, понимаю что Димитрию славы захотелось необыкновенной.но зачем рядом с передачей запускать еще и блог?..Дима мог и в,,Одине, ,обсказать темку блога,место -то полно!..с другой стороны,дпс ,ловко играя в наивность , просто убрало с Гл.страницы ,,Одина,,посчитав ,что двух Быковых-эт многовато! ..кушаем,господа..и нахваливаем! :((
find_lay: Но у Вас не кроссовер, а лимузин, как я понял.
Пропускаю сентенции... а затем, что Дима, на этот раз, прокололся с рейтингом, как Вы правильно сами изволили заметить. Он увлекся своим одинством и незаметно для себя перешел на телеграфный стиль. Мы с Вами конечно просекали большинство аллюзий, но остальные... а вдруг они ориентируются не Вотана, а именно на ДБ. Дмитрий такие уровни сразу сечет. Вот и ляпнул первое, что в голову пришло. Тоже мне блог - сослагательная мастурбация. Устал он, но... Вы правы - она, манька-величка, маскирующаяся под Аленушку.
И слезьте с касталии. Вас, как и меня, давно отчислили. "Поток сознания", панимаешь. У самого то фонтан.))
25 сентября 2015 | 21:17
polymer: ...отчего вы мне напоминаете бомжа во фраке и поношенными штиблетами?:))..в этом случае,я пожалуй,брошусь Быкова защищать. ..из чувства классовой солидарности! :))
find_lay: оттого, сир, что вы примитивная стерва, провокатор-на-доверии. Пнх.
25 сентября 2015 | 23:34
polymer:...ну,что,козлик,дошло ..что даже здесь ты случайно,не говоря уж про целую жисть,прожитую ,похоже, зря? :)))
find_lay: Ой, ждал, болезный.)) Эт моя то зря?! Перед игнором - ну ты чё, пустой болтун, тут рапальцовкой
26 сентября 2015 | 00:16
polymer: ..меня всегда забавляла пошлая и никчемная суть местных,,псевдобригадок,,..стоит только их разочек дергануть за дырявые фалды!:))
find_lay: "...стоит только их разочек дергануть за дырявые фалды!:))"
Дергануть стоит, но не стоит останавливаться на polyмерах ))
26 сентября 2015 | 12:05
nicoletta: ..вы правы!..мой Фин порой такой склочник бывает,что после диву даюсь!:))
nicoletta:
За остроумие +мильон!!)))
Пишу с чужого компа, второй день "гуляю".Никак Быкова не послушаю, но Вас с Фином поддерживаю.))
eliza_liza: ".. но Вас с Фином поддерживаю.))"
Спасибо, это главное, а Быкова можно и в следующий раз послушать.))
25 сентября 2015 | 13:19
...слышьте,народ.,эховский, ,а чё происходит с Главной страницей?.,попытки ,,начальства над дпс ,,придать блогам вид одномоментной действительности..ну,как в фильме,,Сталкер,,Тарковского...приводит к веселому тусованию блогов,прям на глазах! :)).,я вот щас в блог Быкова не мог пальцем попасть на свой, ,планшете.минуты две !:(,скакал,пымашь-те, блог,как стреляный заяц из -под пальцев, что порой смешит чрезвычайно, хоть и Г,страница превращается зачастую, особенно к ночи, в ,лошадь Мюнхгаузена, ,!:)).,зато никто не упрекнет ,,Эхо,,в нетворческом подходе ,верна ?:))
25 сентября 2015 | 13:35
find_lay: ..во,.тока что смели начисто с гл.стр.блог Быкова! ..видать, чтобы после хитрых картежных манипуляций впарить нам новые ,,изыски, ,рябцевой! :))..а заметили, как лихо л. вводит нп,,Эхо,,просторечные формы?..с её легкой ноги ААВ на,,Эхе,,легально превратился в,,Веника,,!..про,,ссышь, ,я даже не упомяну! :))..сейчас она на наших глазах легализовала себя как,,Дуру,,!...забавные времена, однако,..и прискорбные!..а вы тута о величии русского языка в исполнении ДБ толкуете!..плакать пора,сквозь смех. ..однако,держимся! :))
Быков вызывает неизменное восхищение. Но его отношение к атеистам и к Докинзу по меньшей мере странное. Докинза комментирует как-то вяло и неаргументированно, а с чего он взял, что неверующие нелюбопытны, не получают удовольствие от жизни и познали истину, вообще не понятно. Когда он говорит о высокомерии Докинза, возникает подозрение, что книг Докинза Дмитрий Львович попросту не читал.
dari_vari:
Но его отношение к атеистам и к Докинзу по меньшей мере странное. Докинза комментирует как-то вяло и неаргументированно, а с чего он взял, что неверующие нелюбопытны, не получают удовольствие от жизни и познали истину, вообще не понятно. Когда он говорит о высокомерии Докинза, возникает подозрение, что книг Докинза Дмитрий Львович попросту не читал.
==============
Религиозные вопросы и вообще религиозность, на мой взгляд, самое слабое и уязвимое место у него.
Просто не хочется развивать эту щекотливую тему
на радость троллям.
25 сентября 2015 | 22:59
...у меня одного стойкое ощущение, что ,,Эхо,,работает против, ,Одина,,?..задвинули передачу по выходу сразу на складЫ, что ,естественно, отолкнуло часть приличной аудитории, поскольку постижение Истины на,,Эхе,,начинается с Главной страницы!:((...меж тем,я полагал,что все,кто задавал свои,,умные,,вопросы явятся к Быкову поучаствовать в совместном индивидуальном обсуждении...!...что..не судьба ?:))
26 сентября 2015 | 00:13
find_lay: ...то-то же!:))
Дмитрий, ваши программы заслуживают расшифровок на сайте: много имен, много названий произведений, которые заинтересовали и хотелось бы прочитать упомянутые вами произведения, много информации, к кторой хотелось бы вернуться, но увы, текста на сайте нет. Нельзя ли это как-то решить?
Считается, что если в типичном классе более трети хулиганов, то ситуация выйдет из-под контроля. А уже с 6 класса почти весь класс сейчас это дети капитулянты, педагогически запущенные, сидеть неподвижно они не будут. А учитель намекает - к репетитору. А репетитор его друг.
спасибо за ответ
Интересно читать обсуждения - "то" Быков не так трактует, "это" Быков не так понимает, и никто не замечает главное. Он не единожды вскользь обронял - нас ждёт катастрофа - это было предсказано 15 лет назад: путин приведёт страну как минимум к распаду на несколько частей, как максимум к полному краху, пока всё совпадает тем предсказанием на 99%. Быкову бог дал спокойствие принять то, чего он не может изменить, он просто "сидит на берегу" или "на пороге дома", просто делает то, что может.
26 сентября 2015 | 12:40
rash: Насчет предсказаний, это да, ув.rash. Месяц назад открыла "ЖД", роман 2001-2006 гг., на 1 странице обалдела: бой за станицу Дегунино, гражданская война, будто Цензор.нет читаешь. Дальше еще страшнее, т.е. Мне страшнее - вдруг и это сбудется... Нет, к Быкову надо относиться серьезно. А что до литературных вкусов - так на вкус и цвет ... Я, как и уважаемый tverboul, не люблю ни Маяковского, ни Горького, хотя Клим Самгин - интересен. Вроде и у Быкова они не самые любимые авторы, и вообще он часто повторяет, что не претендует на истину и любит, когда его оспаривают. Если кто конкретно и с аргументами, как malgorzhata, так и всем форумчанам будет интересно почитать и послушать.
mila22:
и вообще он часто повторяет, что не претендует на истину и любит, когда его оспаривают.
=============
Спорить не хочется и бессмысленно,
и не из-за автора.
Тут же набегают почитатели-читатели с горящими глазами и начинают Воронью слободку-это в лучшем случае,
даже не понимая о чем спич,
а просто по факту .
В худшем, кончается оскорблениями и переходом на твою "недостойную русофобскую" личность.
Притом, это не тролли-кремлеботы, а вполне себе , казалось, адекватные, так называемые, либералы-демократы с сакральным--не тронь мое священное и православное и богоносный народ,
который всегда прав.
26 сентября 2015 | 12:41
rash...не думаю,что именно вову ДБ имел ввиду! :))..скорей развитие цивилизации заводит человеков в тупик...с бесконечным размножением и до предела совершенствованием форм и способов уничтожения. .которые с нашего та,междв прочим, преподносятся с победным клекотом смеодящего воронья!:(((
Чего то Быков в люденов то заигрался.Хазары ,варяги ,васьков они собираются истреблять.Как это все понимать?
26 сентября 2015 | 12:12
...мною неоднократно отмечена странная нелюбовь дпс к интеллигенции..которая выражается. .как там у ,Ильфа-Петрова,,?...,,загнать в бутылку!,,:))..то в Чите дпс ухитрияется 162 коммента запихнуть на одну страницу! ..то здесь,чую,есть план по удушению комментов ДБ!:))..давно пора, между прочим,открыть стр.2,и перейти наконец к обсуждению лит-ры,кто желает!:))..
..заодно отмечу некое пресмыкательство дпс перед ,,помощницей рябцевой, ,где страницы открываются ..еще до задумки ответного коммента с проклятиями!:))
"Есть у тебя в классе три пары горящих глаз? Слава богу. Для них и говори. А остальные подтянутся. Просто исходить из слабейших — неправильно… "
ну да, а может этим, слабейшим, вообще не место в вашем классе, в ваше школе, в вашей стране...
radist001:
"Есть у тебя в классе три пары горящих глаз? Слава богу. Для них и говори. А остальные подтянутся. Просто исходить из слабейших — неправильно… "
ну да, а может этим, слабейшим, вообще не место в вашем классе, в ваше школе, в вашей стране...
=============
Меня тоже задел этот пассаж.
И вспомнилось.
Я училась в обыкновенной средней школе на окраине Москвы (Перово), но сейчас понимаю, что совершенно случайно в очень не плохой.
Вернее, даже хорошей.
У нас были в старших классах уроки бальных танцев, и мы их обожали, потому что это были уроки робкого ухаживания.
И что очень запомнилось, раз в четверть, тоже для старшеклассников приезжали музыкальные лекторы из консерватории с музыкантами, и вдохновенно , с азов, приучали нас к классической музыке.
С "Пети и Волка", как сейчас помню, Прокофьева и далее везде.
Притом, как-то умудрялись увлечь, и глаза горели у всех подростков , весьма далеких от классической музыки.
И мы, старшеклассники, и мальчишки тоже, завороженно молчали, вслушиваясь.И на уроках пения учитель, бывший оперный певец, нас тоже вводил в мир классики.
В общем, я стала покупать абонементы в Зал Чайковского , в Консерваторию, покупать пластинки на ул.Кирова с симфонической музыкой.
То есть, именно, школа дала эти первые уроки прекрасного.
Кстати, были честные диспуты и по "Звездному билету", и( !!! )по Кузнецовскому "Бабьему яру",
в, общем, по многим публикациям, которые были на слуху
27 сентября 2015 | 13:13
irdo: так и хочется вам ехидно вернуть :,,но это же комменты об Литературе!,,:)))..но....не буду!:)))
find_lay:
так и хочется вам ехидно вернуть
=============
Да за ради бога..
Вы не первый, и, надеюсь, не последний...:)) (улыбающийся смайлик)
27 сентября 2015 | 17:13
irdo: ...я пока -,,крайний, ,который ,если чего,укажет вам на ваши ,,огрехи,,!...или,,о, грехи, ,?:))...
вы,кстпти,не заметили, как дремлющий адм превратил комменты ДБ в аналог передачи? ..многа разного иобо всем на свете..отчего,честно скажу, я ДБ не слушаю!..здесь же, кпк и везде, с Целью доказать, что на,,Эхе,, Возможны качественные умные площадки без хамства и маразма!:))..вроде получилось,но все-равно площадка из-за многоклмментности пплохо читается! ..:((..надо было нас с tverboul как эпиграф воткнуть на стр1..а потом всем переместиться толковать ою литературе Быкова на стр.другие!:)).,неужели всех ,,местных спецов по лит-ре,,эта сама лит-ра нн приучила к соразмерности и уважению к человеку с его местом?:))..то-то же!:))
27 сентября 2015 | 17:19
find_lay: .кстати, и здесь ,,Эхо,,только копирует стиль вовы:..хамский,презирающий нас повелитель с,,теркой, ,и..внизу, покорно молчащий и душащий в тряпочку народ со всеми образованими.утешающий себятолько 1 . раньше было хуже.2.хорошо,что нет войны. ..3 живые же!:((..,,и делай с ним , что хош!,,/песня Карабаса...хорошая/:)))
Литературу Дмитрий Быков знает неплохо, что не скажешь о кинематографе. Всё это, очевидно, связано с его молодостью. Послевоенный период начинался итальянским кинематографом: "Нет мира под оливами", Утраченные грёзы" Сантиса, (фильм, над которым иронизирует Шукшин в своей ленте "Живёт такой парень") "Похитители велосипедов" Виторио де Сика, "Рокко и его братья" Висконти, датский фильм "Дитте -дитя человеческое". Самым ошеломительным было послевоенное польское кино. Прежде всего, фильмы "Запрещённые песни" Бучковского, Анджея Вайды "Пепел и алмаз", "Канал", Александра Форда "Первый день свободы", Анджея Мунка "Пассажирка", "Эроика", "Косоглазое счастье", Ежи Кавалеровича "Загадлчный пассажир", "Мать Иоанна от ангелов". Потом эпоха Феллини, особенно "Дорога" и "Ночи Кабирии", Антониони "Затмение", "Фотоувеличение", кинематографическая французская волна - Франсуа Трюффо, Жан-Люк Годар; фильмы Пазолини, Куросавы, на общемировом уровне - фильмы Вадима Абрашитова... Не умаляя талантов Динары Асановой, Киры Муратовой, Ролана Быкова, Виктора Титова, надо всё же признать, что именно зарубежное кино оказало огромное влияние на послевоенное поколение. А все забавные: "Здравствуйте, мы ваши тёти - дяди..." и заигрывание с космосом - смешно, но несерьёзно.
Понравилось замечание о женщине в свите героя - Воланда или Штирлица. Конечно, каждый волен выбирать себе литературные ориентиры согласно своим вкусам и убеждениям. И всё же, самая лучшая повесть И.Грековой "На испытаниях", образец высочайшего литературного пилотажа. Помню, как меня поразила эта повесть, прочитанная в журнале "Новый мир". Говоря о Франсуа Вийоне, Дмитрий Львович не привёл самое знаменитое четверостишие, не успел?
Я, Франсуа – чему не рад! –
Увы, ждет смерть злодея.
И сколько весит этот зад,
Узнает скоро шея.*
Франсуа Вийон*
Все таки хочется спросить. Вот если, вас, как лицо "хазарской" национальности не беспокоит союз хазар и варягов в деле истребления васек ,то как вы можете называться русским писателем ?
29 сентября 2015 | 01:11
polupenc: эт вы,видать.,ежедневных учений все тех же,,васьков,,обсмотрелись,отчего,,обратка,,ночью кошмарным сном вертается?:)))
27 сентября 2015 | 11:39
...резкое падение рейтинга ДБ на сайте объясняется прежде всего неумелой работой дпс,которая просто спрятало по выходу передачу от аудитории,которая на,,Эхе,,как известно самая ленивая и нетребовательная,несмотря на тщательно выписуемый фанатизм к ДБ!:((..
..работу в комментах дпс ваще давно пора оценивать на,,неуд,, поскольку неумелое вытеснение нормальных пользователей...по прихоти. .приводит к занятию, ,свободного места,,бригадками,людьми больными,иль кто очень любит розы на тумбочке палаты номер 6?:((..гляньте,во что пр помощи дпс превратился Чит...!..в нечто ненааидящее и нечитаемое по большинству! ..здесь была попытка создать нормальные комменты ..несмотря на то,что передача ДБ не объединяет, а своим многотемьем разъединяет аудитрию..каждая частичка которой вынуждена обсасывать свой, ,кусок,,машической быковской прозы!:)..следующий раз,чую,не получится..поскольку тенденция дпс устраивать тесную парилку без веникамною лично не приветствуется!:((.,зато одобряется,видимо, Веником, полагающим что это и есть,,модернизация,,на ,,Эхе,,об которой вещал и забыл знаменитый ,,петруха,,Медвед!:((
Обсуждение свелось к насадке Быкова на вертел и медленой его прожарке с поворотами. Аппетит у поваров хороший, да готовить мало кто умеет. Соли нет, специи выдохшиеся и местами подгорает.
27 сентября 2015 | 21:57
don_ballon...обсуждение свелось к общению толковых людей на пока еще, ,незагаженной, ,площадке!:))..а как мона обсуждать Быкова клгда в его,,поджарку,,ежеминутно пихают то барана,то козла.ато и лягушку с дохлыми тараканами. .а у каждого свой вкус!:))
Все люди, как люди, а у меня сетевизор третий день не работает. Читать, конечно, интересно... но хотелось бы и смотреть...
27 сентября 2015 | 22:00
mexel:....,,посмотреть, ,Быкова вы можете замечательно на ,,Дожде,,где он,к тому же,-цветной!:))
find_lay: Только что с Дождя))) Спасибо за совет. Я, вместо нытья, наконец, разобралась с этой задачей. Включила рекламу и сетевизор заработал))))) Вы подумайте, какая связь...
27 сентября 2015 | 23:22
mexel: ..а мы тут в разум светлый играем и мир,который надо срочно наполнить гуманоидами! ;))..оказывается, и сам Быков сидит,чтоб вы рекламку в,ё сетевизоре, ,глянули а еще лучше позарплаты на,,озон.ру,,снесли! :))/шутю я так всегда в эпилогах!:))/....
find_lay: Рекламка на всю зарплату претендует))) Что касается светлого разума, после программ Быкова в своем у меня большие сомнения... Сколько не читай, не догнать, хотя не столько в чтении тут дело... Так что шутИте на здоровье, комплексов вы мне не прибавите))
28 сентября 2015 | 00:11
mexel: ..я вас обрадую..вы не одна в своем ,,нечитании,,!...тыщ сто схлынуло с блога по сравнению с первым выпуском! :))..я себе давно уже сказал, лучше Пушкина и Платонова даже Быков не напишет! ..и душа сразу успокоилась, а это еще заслужить надо!:))
find_lay: Утешил) Ты не одна дура набитая)))) Я очень многое ПЕРЕчитала после "Открытых уроков" Быкова, так что польза налицо. И спасибо за сочувствие, я скажу банальность, с вашего разрешения))) не знать не стыдно, стыдно не хотеть узнать.
28 сентября 2015 | 01:02
mexel...я ваще ,пока вы будете читать одну из миллиона книг ДБ,лучше музыку хорошую слухану,которой у меня поболе списка ДБ. ..иль напишу на,,Эхо,,эти строки! :))...я вам тайну открою..тока никому! :)).,ваш ДБ опоздал лет на 0!..нынешние читают только ,,кому за...,,!..остальные играют в тургеневских дам ,,с книгой у пруда, ,иль в моду, где попса и книги-одного уровня!;))...массово мы- нечитающи,а твсмотрящи ..и ничего тут не поделать!...:(((
28 сентября 2015 | 02:31
find_lay: не 0,а 30...тогда еще читали все...и особенно, ,Огонек, ,!:)))
find_lay: ))) а журнал, юный техник?
29 сентября 2015 | 00:37
mexel: ...а,,Пионерскую правду, ,?:))
find_lay: Ну да, учитывая что мы с Быковым ровесники, а Быков опоздал лет на 30, то я не только дура , а еще и старая дура))) ок. ТВсмотрящие практически все, за редким исключением. Сериал-"Россия , вперед" и дом2. Роскошные передачи, вы просто не можете оценить)))) А все потому, что забиваете себе голову музыкой, а могли бы вместе с народом внимать Петросяну)) и смеяться, смеяться
mexel: Напоследок: Что-то я не вижу тургеневских с книжкой у пруда, сейчас тридцатилетние, собачкой на руках, совершают променад
28 сентября 2015 | 11:21
mexel: значит, вы просто живете не в том го..я ж как в любой парк выйду враз на студентов и школьную молодь с турникетами натыкаюсь,а рядом... с утками аместо собачки возле пруда..они..дамы с книженциями!
find_lay: На Патриарших раньше было много книгочеев, это да, а теперь...теперь я только в пробках стою(( дело во мне, вероятно...
28 сентября 2015 | 12:56
mexel: ...так вот кто нам кризис придумал! :))
find_lay: Снова Гуськов, опять Гуськов))))
Я чемпиЁн по "придумыванию" кризисов))) собственных !! По преодоление не чемпион. Вот вырасту большая...тогда, быть может...
29 сентября 2015 | 01:15
find_lay: ....,,го...,,читать как,,городе,,...эт меня планшет срезал, охальник и хулиган! :)))