О Школе.
Пример с Цветаевой и её отношении к своим детям НЕУДАЧЕН.
Я против продлённой школы для всех. У нас разные школы и семьи.
Дифференцированное образование - ДА.
Иностранные языки доступны не всем. Много слабых детей.
Школьная газета - супер!
Факультативы, кружки необходимы.
Дмитрий Львович не работал в плохих школах у плохих учителей, откуда хорошие учителя увольняются под бредовыми предлогами.
Ливанов должен обеспокоиться производством хороших директоров, а также образованием хороших учителей.
Нужно это нашей власти сейчас? Конечно нет.
Страшно отдавать ребёнка в школу. Вот реальность.
romashka__: Как преподаватель английского языка не соглашусь с Вами по поводу Вашей фразы, что иностранные языки доступны не всем. В той мере, в которой человек владеет собственным языком, можно овладеть любым другим. Дело в методике преподавания и в среде. Нельзя учить язык только для того, чтобы выучить язык: скучно.
Вот если перед Вами маячат хорошие перспективы учёбы, работы, путешествий и общения на другом языке - другое дело. Приведу очень пошлый пример, но жизненный. Самая слабая студентка, которую тянули всей группой, ей никак не давался английский. С горем пополам окончила университет, уехала в Италию. Приехала через три месяца и чирикала по итальянски. Спрашиваем:"Как?" Ответила, что в постели язык учится очень легко.
//Я из тех немногих, для кого антисемитизм не является окончательным клеймом. Были и среди антисемитов талантливые люди, ничего не поделаешь.//
Правильно, Быков! Среди иудеев, презиравших гоев, тоже талантливые люди встречались.
Мы же понимаем, кого имел в виду Иисус из Назарета, когда наставлял в Нагорной проповеди Мф.7:6: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». Нас, язычников, однозначно. И верно, кстати, предсказал: и еврейский Закон несколько ээээ... не то, чтобы попрали, но модифицировали, и распространение учения среди язычников привело к тому, что он, обратившись, ну... потерзали евреев.
Не, церковь, конечно, пытается толковать иначе, что он имел в виду тех, кто не принимает Благой Вести о скором Царстве Божьем. Но у того же Матфея, увы, 9:12: «не здоровые имеют нужду во враче, но больные». Ну, потом он еще над хананянкой измывался, дескать «нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам» (15:26), а еще когда послал учеников миссионерствовать (10:5-6), запретил заходить к самаритянам и язычникам.
Ну и что теперь? Всё равно Он гений всех времен и народов. Простим Его, а, Быков?
Лично я ПРОТИВ антисемитизма даже среди гениев. Это не означает, что я не буду слушать Вагнера, но своё мнение озвучу. Считаю антисемитизм одним из маркеров современного человека.
antimojn:А кто так сказал?Я все время слышу про то,что кто-то высказывается подозрительно то о русофобии,а кто-то "клеймит" каких-то "гоев";пркажите ссылкой хоть на одного "либерала" либо "еврея",очень интересно.Космоплетов не либерал-еврей,случайно?Он выше что-то на эту тему изрыгнул.
kosh: //Лично я ПРОТИВ антисемитизма даже среди гениев//
Тут важно разобраться с тем, что такое антисемитизм. Расовое отвращение к евреям? Это, несомненно, диагноз. А вот отвращение к идеологии еврейской политической элиты, стремящейся поставить весь мир на службу себе и своему государству - это нечто другое. Да, от таких целей не откажется ни одно государство, но Израиль и его агентура достигли выдающихся успехов.
Вообще Израилем восхищаюсь. Такая букашечка, а умудрилась "весь цивилизованный мир" себе на службу поставить. Придумать сказку про 6 миллионов убитых евреев, при том, что в центре Яд ва-Шем по данным самого центра только 4 миллиона имен, в число которых включены пропавшие без вести, погибшие от бомбардировок при эвакуации, погибшие в партизанских отрядах и т.п. Но только скажи, что 4 меньше 6, как в "цивилизованной стране» можешь за это срок огрести.
urumov: Тут важно разобраться с тем, что такое русофобия. Расовое отвращение к русским? Это, несомненно, диагноз. А вот отвращение к идеологии российской политической элиты, стремящейся поставить весь мир на службу себе и своему государству - это нечто другое. Да, от таких целей не откажется ни одно государство, но Россия и его агентура достигли выдающихся успехов. Вообще Россией восхищаюсь. Такая бензоколонка, а умудрилась "весь цивилизованный мир" заставить остерегаться её сумасбродного лидера.
urumov: urumov: Быкова не читаю,дело не в нем.Ты,дружисче "Космоплетов",все напряженно стараешься,чтобы раскупорить бутылку с джинном,а зря.Евреям не нагадишь настолько,насколько хочешь-нет уже никаких евреев почти,а супротив Израиля ты и все такие же скопом-ноль;ты провоцируешь против каких-то не уехавших стариков-пенсионеров.Читать твои опусы отвратно.Ты мне,Космоплетов,напоминаешь полицая времён ВОВ ,он же-мелкий антибольшевистско-антисемитский провокатор,при советской власти твои речи были наказуемы,пробейся они вдруг "на поверхность".Такие как ты другим народам напакостить могут,скорее.P.S. А вообще давно есть ощущение,что тот Космоплетов,который здесь что-то подписывал несколько лет т.н.,подарил свой никнейм какому-то юдофобскому подoнку типа емелина-облома,порой выдающемуся себя за большого любителя Родины:-)
superdialecticals:
Здесь, на форуме, одни старики-пенсионеры?
Кто скрывается за их согбенными спинами?
Смотрим список РЕК в Гугле - и сравниваем со списком комментаторов Эха. И
januchar: Мы списки РЕК и многие другие не смотрим,нам работать надо-хррошо,что есть время иногда для того,чтобы выделенное число постов написать.Евреев в 60-70-х было чуть ли не пара миллионов,а может и больше.Сегодня 160000(в т.ч. и вашими лично усилиями);если Вы считаете,что все 160000-молодые-это дело ваше.Я молодых не встречаю.Прибавления в плане производственно-технологическом Ваши и прочей юдофобни напряженный труд стране пользы не принес,вышло у вас ровно наоборот-впали в зависимость от западных товаров и разработок.:-)
martin72:
Дело же чисто арифметическое. Какой процент евреев в России - и какой процент евреев на станции Эхо Москвы? Так вот, осмелюсь оценить отношение этих чисел в районе тысячи.
Ну и где же антисемитизм, когда спокойно сравниваются два числа, посредством операции деления?
januchar: Вам не известна хорошо известная фраза "Евреев на свете мало, но в каждом конкретном месте их очень много". По моему эта фраза все объясняет.
urumov:
У Дмитрия мнение об антисемитахобъективны на стольео же,как у гл раввина Беррелэ о счастливой и безмятежно-свободной жизни российских евреев
Это о таких писал И Уткин
" Чтобы действительно сладость понять,
горечи,други ,попейте
Надо познать эту жизнь,
познатьвсю до копейки"
antimojn: Если бы не его пещерная русофобия.
=============================================
И в какой микроскоп вы её разглядели? Не надо голословно приписывать кому бы то ни было разные свойства в соответствии с вашими желаниями. Например: "Навальный-нацист. Зиги кидает." И попробуй переубеди!
//Но боюсь, что, как и всё, что было в России в 90-е годы хорошего, Пелевин существенно испортился.//
Здесь вынужден согласиться. "Чапаев и Пустота" - великий роман. Замечательны "Generation "П"", "Затворник и Шестипалый", ранние рассказы, особенно "Хрустальный мир". Дальше - провал. Отдохнуть бы ему, просто пожить, осмотреться.
urumov: Как только хороший писатель Пелевин начинает писать по роману в год, трудно ждать от романа качества.
Вот Саша Соколов, дай бог ему здоровья - выпустил 3 произведения, немного эссе и стихов - и молчит. А жаль.
antimojn: А с чего Вы так решили, насчет русофобии?Вроде,он как бы за всех... Даже с сифилисом запутался,выгораживая Гамсуна и др.Ещё чуть-чуть,- и Гитлер бы тоже всего лишь только сифилисом переболел...
Как же хорош Быков в передаче и как хорошо, что он не имеет возможность формировать процесс обучения в школе. Единственно серьезной проблемой в школе является отсутствие интересных людей — их и в жизни мало, и в школе тоже. Потому первое, что нужно сделать, это освободить детей от бездарных учителей. Ученик должен проводить в школе не более 4 часов — с 8 до 12, а дальше он должен иметь свободное время, которое творческий ребенок заполнит без труда, еще и мало будет. Идея Быкова «формировать» гениальных детей кажется вообще «горячечным бредом». Этакое навязчивое желание учителей сделать гениальным кого-то, а только не себя. Мои знакомые учителя плачут от другой современной тенденции в школе — появились не только тупые дети, но уже и тупые родители, вот где беда-то.
Дмитрий, ждем продолжения.
romashka__:
О Школе
Дмитрий Львович не работал в плохих школах у плохих учителей, откуда хорошие учителя увольняются под бредовыми предлогами.
Ливанов должен обеспокоиться производством хороших директоров, а также образованием хороших учителей.
Нужно это нашей власти сейчас? Конечно нет.
Страшно отдавать ребёнка в школу. Вот реальность.
===============
Прочитала размышления Быкова о школе.
Прекраснодушные, и, конечно, искренние.
Мечта о царском лицее, откуда будут выходить Пушкины.
Правда, такие Царские лицеи товар абсолютно штучный,
но это мелочи, по сравнению с мечтой, что "И будет собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов земля Росссийская рождать!".
Это строка из оды «На день восшествия на престол императрицы Елизаветы»
Так что Быков не оригинален.
Но меня удивило то, что он не в курсе, что такие лицеи уже созданы на коммерческой основе.
Сильно на коммерческой, куда своих деток отдают те, кому это по финансам.
И куда, не сомневаюсь, идут работать наиболее профессиональные педагоги,
уважающие свои знания,
с соответствующей достойной оплатой.
А вот где на всю РФ найти таких бесплатных педагогов, альтруистов?
Помнится был такой подвижник Фарбер, и все помнят , чем его подвижничество кончилось.
У него, у этого народа, все с ног на голову --не как у нормальных людей.*
Они читают справа налево.*
Они работают в воскресенье.*
*Они ездят отдыхать с юга на север.*
*Они не косят от армии.*
*Они предупреждают врага о своих бомбардировках.*
*Они за одного своего отдают тысячу врагов.*
*Они советуют своим военным при попадании в плен сдавать всю информацию, только чтобы выжить.*
*Они прикрывают собой чужих детей.*
*Они обороняются, а их упрекают в насилии.*
*Они живут по закону, а не по понятиям.*
*Они не пьют с тридцать первого на первое. А если и пьют, то первого идут на работу.*
*Им не нужны чужие территории типа "затоГазанаша"*
*Их не может зомбировать ни одно телевидение.*
*В субботу их семьи вместе - едят и поют.*
*Они из пустыни сделали Эдемский сад.*
*У них парламент -- место для дискуссий. А вместе с ним и весь Израиль.*
*У них офигенно дорогой бензин, а по утрам страна стоит в пробках.*
*У них чем выше должность, тем труднее отмазаться от суда.*
*Их чем больше давишь, тем они живучее.*
*И даже машины катятся по склону не вниз, а вверх.*
geda39: Григорий, с уважением отнесусь к Вашим пунктам. Но смущает , что все они какие - то чисто бытовые, приземленные, очень практичные а потому скучноватые.
geda39: Вот только насчёт выхода на работу 01 января-поправочка:помню по детству времена,когда в СССР работали до конца рабочего дня 31 декабря,а точно выходили 02 января и с переносами выходных никогда не "мутили".Ещё отдыхали 01 мая и 07 ноября ,23 февраля и 08 марта работали.В то время труд был необходим,страна располагала огромным рабочим классом,а сегодня его заместил (количественно) класс оффисный.В его работе страна действительно не так напряженно:-) нуждается,поэтому специально для этой общности м.б. бы ввести 300 праздников с нерабочим днём в году,польза была бы огромная-спад пробок по большим городам колоссальный.:-)
"А вот где на всю РФ найти таких бесплатных педагогов, альтруистов?"
А с какого "переугу" должны находится эти альтруисты??? Решила родить ребенка(двух, трех), так имейте понимание, какую жизнь вы им, с их отцом готовите!!!
"Слесарю слесарево, кесарю кесарево"(с)
Подготовились материально, вот и размножайтесь успешно а в противном случае, не сетуйте, тут вам не ТАМ... :)
Школа, в её нынешнем виде, в будущем трансформируется во что-то более гуманное и гармоничное? Хотя бы без оценок? Далее, это продолжение этого вопроса:
Ну, ладно, дети, им простительно не знать
Что может в школе вас испортить даже «5»
Особенно, когда в оценке вирус
Учительской «харизмы»: «+» иль «-»
Да, мало ли ещё каких тревог
Надуманных готовит тот порог
Что сам учитель, честно говоря
Боится наступления сентября
Вот потому все первого числа
Старательно не замечают зла
И улыбаются, и искренне смеются
От радости, что быстро разойдутся)
voenspeckor90: Напишите, мне интересно.
Теперь письмо Дмитрию Львовичу в стиле Ваньки Жукова, т.е. с горячим упованием быть
услышанной. Милый Дмитрий Львович! Я очень люблю Вас как человека, но Ваши мнения о литературе меня часто шокируют чрезвычайно. Основной тренд Ваших лекций все более определяется как продвижение беллетристики в ущерб худ. литературы более высоких образцов. Послушала сейчас более половины Вашей речи. Все то же. Пруст -"ничего интересного" (кроме "Пленницы" и "Беглянки", там ревность, поэтому читать еще можно), зато Агния Барто - отлично. Ну во-первых, ревность у Пруста в изобилии во всех семи томах, особенно, я бы сказала в первом - любовь Свана. Но во-вторых, разве в этом дело? В сюжете? Пруст - создатель нового стиля. Вам, писателю, это нужно доказывать?
То же о Тарковском. Вы его не понимаете совсем. Гениальный режиссер, да, изобразитель, видеоряд - главное в кино, но он блестящий мыслитель видеообразами. В труднейшей ситуации советской цензуры, когда он вынужден был пользоваться эзоповым языком и прикрываться "фантастикой" и пр., он сумел сказать потрясающе прямо и читаемо о своем человеческом становлении, о судьбе России и пр. Я не могу длиннее, рамки форума не позволяют.
О труде у Толстого. Вы разве не заметили, что вме его творчество и его жизнь - это апофеоз труда. Пахал, носил воду, в 80 лет сам убирал свою комнату - все это известно. Вопрос, какого труда? Крестьянского, прежде всего. Толстой был противником цивилизаци, и этом русле должен бы был быть Ваш ответ.
Совсем уж неправду Вы наговорили о верующей интеллигении 70-х годов - "сектантство", "любая духовность" и пр. Рерих, Блаватская к кругу Наталии Трауберг, Седаковой, академиков Топорова, Толстого Никиты Ильича, Вен. Ерофеева и многих других не имели ровно никакого отношения. Вы этого просто не знаете, поскольку существовали в другом социальном кругу. По поводу "эстетической цельности" сталинской эпохи, могу Вам сказать только, что к великому счастью для нас она не была цельной. Рядом с Сурковым существововала Ахматова и рядом с Павленко - Платонов. О ее полезности для души я с Вами не могу согласиться. С неизменным уважением etc.
malgorzata:
Основной тренд Ваших лекций все более определяется как продвижение беллетристики в ущерб худ. литературы более высоких образцов.
=============
Не могу не согласиться с точностью диагноза.
Респект.
malgorzata: Высокая планка....., нашим бы начать с чего то. Лекция Дмитрия Львовича - на более широкий круг...., может это? Я тоже часто не согласна, но его мнение всё равно интересно, заставляет что-то перечитать, напомнить. М.Антониони, Л.Висконти пересматриваю.И я всё равно думаю, пусть лучше это будет, чем нет. Извините, что "влезла в кадр".
satt:
Согласен. Мне Быков тоже интересен.
К тому же эти "волны с перехлёстом"
никто нам не мешает фильтровать.
=============
На фоне того, что нынче на ЭХЕ, то, да, интересен.
Но как десерт, или вишенка на торте на праздник, когда все остальное абсолютно шоколадно.
Но, к сожалению, совершенно нельзя разделить одичание в стране с одичанием в образовании.
И что такой островок эстетства сможет быть спасательным кругом .
Это опасная иллюзия,
опасность которой, видимо, наш ув. автор или не хочет , или не может принять.
ИМХО
malgorzata: Действительно, очень хотелось бы, чтобы ДЛ прочитал Ваш комментарий, возразил или согласился. Но, по-моему и к сожалению, он не читает комменты. Ему надо по email посылать, там он всё читает
nata_lia:
Действительно, очень хотелось бы, чтобы ДЛ прочитал Ваш комментарий, возразил или согласился.
=============
У него, насколько я могу судить, все-таки сильно преобладает ширина анализа в ущерб глубине,
я явно не хватает осмысления прошедшей эпохи и её контекста.
А поскольку многие из его слушателей родом из неё, из 20 века, то есть поколения, прожившего эту эпоху вместе с родителями,
то эта поверхностность сильно заметна, на мой обывательский взгляд.
То есть его лекции вполне хороши для злободневности и завлекалки старшеклассников, только формирующих свои литературные предпочтения,
а не для советских, выросших на этих книгах, для которых они были единственной духовной пищей и окошком в мир.
Ведь, мало кто знает из нынешних, как мы передавали из рук в руки на ночь Ремарка "Черный обелиск", что Есенин был сильно купирован и запрещен, Маяковский кастрирован, ну и так далее..,
как записывались на новинки в "Иностранке",
как разыгрывали подписку на толстые журналы.
Моя мама из этих публикаций переплетала сама в книги.
И у меня до сиз пор есть такая Цветаева.
irdo: Да, Вы правы, он не представляет себе аудиторию. Спешит, спешит. Вопросов много. Может, и не на все надо отвечать. На лекцию остается совсем мало времени, и он её просто тараторит. Финдлей сказал, что ему вообще теперь неинтересно и он не участвует. Так здорово начиналось всё
nata_lia:
Финдлей сказал, что ему вообще теперь неинтересно и он не участвует. Так здорово начиналось всё
=============
Я тоже заскучала,
и все время вспоминаю превосходные литературные эссе ВИН.
И такая огромная разница.....
nata_lia: НЕ может, но, однако, она их написала - эти эссе.
Каким была политиком, умолчу. Сейчас не место для политических споров.
А вообще - то этот случай не уникальный. Мир полон гениями, которые в обыденной жизни были далеко не ангелами, а в общественной деятельности и подлецами. Одно другому не мешает, как выясняется.
Да и психическое здоровье многих гениев вызывает вопросы у потомков.....
oskar542: Да это уже как бы общеизвестно, что гениальность личности побеждает ограниченность общественно-политических взглядов. Тут для меня главным примером, кончено, будет Достоевский с его гениальными произведениями и ужасными взглядами. Взять Тургенева, когда его художественное чутье поднималось над его сословными приверженностями. А уж в бытовом плане – это страшно подумать, какими они были. А литературные эссе Новодворской вообще явились для меня не то, что подарком, а просто каким-то необыкновенным полетом духа, приобщением к высокому. Я склоняю перед ней голову
nata_lia:
Я тоже очень люблю литературные эссе Новодворской. Ну, согласитесь, что не может их писать «вульгарная политиканша с подорванной психикой»
==============
А я не могу дискутировать с тем, кто пишет "вульгарная политиканша" о ВИН.
Это тот же плинтус пошлости и дурновкусия, который стал доминирующим в РФ.
irdo: Конечно, ни в коей мере нельзя ее называть «вульгарной политиканшей с подорванной психикой». Это очень тяжелый разговор о Валерии Ильиничне Новодворской. С какого- то момента я поняла, что просто не могу, не имею права ни то, что её судить, а вообще выражать какое-то мнение о ней. Когда она была жива, я во многом была с ней не согласна. Её политическая жизнь, её революционная непримиримость, безапелляционная убежденность её суждений да много всего. Её голодовки, её мученичества, её стремление на эшафот - конечно, у обычных людей, какой я и являюсь, все могло вызывать только отторжение. Но при этом я понимала, что это человек необыкновенный, такие подвижники бывают, и вот она такая. Всегда восхищалась её умом, её аналитическими талантами, широтой её знаний – тут тоже всего не перечислишь. Просто я была современницей яркого, блестящего человека. А вот её книга Поэты и цари – она лежит передо мной, я знаю, что, если раскрою на миг, то опять не оторвусь. Жалко, всё мучительно жалко
nata_lia:
Её политическая жизнь, её революционная непримиримость, безапелляционная убежденность её суждений да много всего. Её голодовки, её мученичества, её стремление на эшафот - конечно, у обычных людей, какой я и являюсь, все могло вызывать только отторжение.
==================
А у меня восхищение стойкостью, цельностью натуры и необыкновенного чутья на любую фальшь.
Такие люди и есть камертон общества.
По ним судят, в каком оно, общество, состоянии.
И поэтому могу только повторить комментарий ув.malgorzata,
ЦИТАТА
"Она не вульгарная, и "подорванная психика" не может являться отрицательной характеристикой для женщины, которая со стойкостью Жанны д'Арк выдержала пытки советской инквизиции."
с которой у меня далеко не всегда, даже скорей чаще, чем реже, не совпадают мнения.
Но не могу не отметить её, практически, безупречный литературный вкус:
irdo: Я, наверное, плохо выразила свои мысли, свое отношение к Валерии Новодворской, раз Вы продолжаете меня горячо убеждать в том, в чем убеждать меня не надо. Я разделяю Ваши чувства, Ваше восхищение, Вашу горечь. И ещё раз повторяю, после смерти ВИН я не смею её ни судить, ни осуждать, все мои противоречия померкли. Я буду только преклоняться перед её необыкновенной жизнью и восхищаться её гениальным творчеством
nata_lia:
Вы продолжаете меня горячо убеждать в том, в чем убеждать меня не надо.
=======================
Но Вы поддержали дискуссию с oskar542 и его отвратительный комментарий словами "Да это уже как бы общеизвестно, что гениальность личности побеждает ограниченность общественно-политических взглядов. "
"Ужасно всё это, и я с Вами согласна".
Именно, поэтому я и прокомментировала.
З.Ы.
Большая убедительная просьба, пожалуйста, когда отвечаете мне , не употреблять эмоционально окрашенные эпитеты, типа "горячо убеждать" и тому подобное.
Мы рассуждаем о конкретных фактах, а не об их окраске.
Когда в ход идут эмоции, я теряю желание к дальнейшей дискуссии.
irdo: Вы меня предупреждаете? Вы мне советуете, какие употреблять слова? А не думаете, что это уже перебор? Давайте прекратим дискуссию, чтобы не наговорить лишнего. Я бы этого не хотела
irdo: Я поняла. Извините, пожалуйста. Я совсем не хочу с Вами конфликтовать. Мне нравится обсуждать с Вами разные темы, и мое отношение к ВИН не такое , как Вам могло показаться. Я полна преклонения, восхищения, просто для меня она так высоко, что лучше мне помалкивать
eliza_liza:
Извините. вмешаюсь.
Гадость о ВИН написала светлана-свет, новая "кличка" -оскар".))
Кто ее знает, обходит стороной и ее и ее суждения.
============
Дама с собачкой, из-за грязного антисемитизма которой ушел с форума Зеев?
Спасибо, что предупредили.
oskar542 Она не вульгарная, и "подорванная психика" не может являться отрицательной характеристикой для женщины, которая со стойкостью Жанны д'Арк выдержала пытки советской инквизиции.
malgorzata: Это очень пафосно звучит :"пытки" Эти пытки были ей нужны как воздух. Она держала бесконечные голодовки, гордясь тем, что они "сухие". Похвалялась, что сегодняшние оппозиционеры ТАК не могут. Это было смыслом ее жизни - терпеть пытки, которые она устраивала себе сама.
Вот это заболевание - "желание страдать любым способом" я называю : общественно - политический мазохизм"
В легкой (пока) форме этим заболеванием страдает Удальцов.
nata_lia:
Ужасно всё это, и я с Вами согласна
=============
Вы, к счастью, не знакомы с советско-российской психиатрией, которая намного хуже тюрьмы, зоны, лагерей,
Напомню Вам о судьбах таких же "вульгарной политиканш и политиканов с подорванной психикой». :
о той знаменитой семерке, вышедшей на Красную площадь 25 августа 1968 года.
Виктор Файнберг был направлен на психиатрическую экспертизу, признан невменяемым и подвергнут принудительному лечению. У КГБ СССР возникла сложность: В. Файнбергу при задержании на Красной площади выбили все передние зубы, и демонстрация его в суде была сочтена нежелательной. Выход был найден в отправке В. Файнберга в спецпсихбольницу .
В результате Файнберг был признан невменяемым и направлен в Ленинградскую спецпсихбольницу, где находился 4 года — с января 1969 по февраль 1973 года.
Наталья Горбаневская была признана невменяемой. Горбаневской, обвинённой по статье 190.1 УК РСФСР за демонстрацию на Красной площади против ввода советских войск в Чехословакию, был поставлен диагноз «вялотекущая шизофрения» — по заключению профессора Лунца, «не исключена возможность вялотекущей шизофрении», «должна быть признана невменяемой и помещена на принудительное лечение в психиатрическую больницу специального типа.
После «Демонстрации семерых» в пражской газете «Literární listy» писали: «Семь человек на Красной площади — это, по крайней мере, семь причин, по которым мы уже никогда не сможем ненавидеть русских"
Первый президент Чешской Республики Вацлав Гавел высоко оценил поступок демонстрантов:
« Граждане, протестовавшие в августе 68-го на Красной площади против оккупации Чехословакии войсками Варшавского пакта, проявили человеческую солидарность и величайшее личное мужество. Их поступок я высоко ценю и потому, что они хорошо знали, на что шли и чего можно было ждать от советской власти. Для граждан Чехословакии эти люди стали совестью Советского Союза, чье руководство без колебаний осуществило подлое военное нападение на суверенное государство и союзника"
"А где ты там, цензура-дура?
Ну-ка, спой, как давеча.
Эх, раз, ещё раз,
ещё много-много раз,
ещё Пашку,
и Наташку,
и Ларису Богораз"
Ю.Ким
irdo: У него, насколько я могу судить, все-таки сильно преобладает ширина анализа в ущерб глубине,
я явно не хватает осмысления прошедшей эпохи и её контекста....
У Дмитрия Быкова есть всё.
Он берёт глубины столько, сколько считает нужным.
Если бы вы смогли его убедить, что глубина будет всем интересна - он бы зачаровал нас глубиной, высотой, как и шириной.
malgorzata: Уважаемая malgorzata! Среди всего прочего, Вы пишите: "... но Ваши мнения о литературе меня часто шокируют чрезвычайно." Так это-то и замечательно на мой взгляд! Возможно, Вы ищете слушать и общаться исключительно с людьми, мнение которых ПОЛНОСТЬЮ совпадает с Вашим СОБСТВЕННЫМ? Со своей стороны, я очень ценю в Быкове ИМЕННО его СОБСТВЕННЫЕ НЕСТАНДАРТНЫЕ и очень КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ ЛИТЕРАТУРНЫЕ мнения потому, что это заставляет перерефлексировать и передумать свои. Что касается его мнений по другим вопросам, то я их не вполне разделяю. Но от этого они не перестают быть для меня интересными, поскольку эрудиция Быкова зашкаливает. Чувствовать биение его мысли - настоящее наслаждение, на мой взгляд.
vitia_chao: Да вот, он заставляет вспоминать, доставать книжки, вытащила три тома Акутагавы Рюноске, сейчас закончу Ночного портье и начну читать японского классика и смотреть фильм "Ворота Расёмон". Подруг всех настроила.
vitia_chao:я вас поддержу. Для пресыщенных московских эстетов - интеллектуалов, Быков, возможно, слегка скучен. Но мне, например, интересно читать текст лекции. Я плохо образован (вместо десятилетки закончил среднее ПТУ), пытаюсь как-то компенсировать этот свой недостаток в образовании. Вообще, есть только один критерий оценки лекции - если она интересна, благодарные слушатели найдутся.
vitia_chao: :) Именно так. Вроде бы случайно, походя
совершенно не готовясь, на ходу артикулируя,
будто поспешая за игрой собственной мысли, нередко выдает об общеизвестном и "канонизированном" в среде профессионалов и в сознании массового читателя настолько нетривиальные и совершенно свежие оценки, что многое получает новый свет и новые подходы, и новые пути, казалось бы, к досконально известному.
Это дар, что-то сродни конгениальности.:)
Что-то в этом моцартианское, помноженное, как
Вы верно заметили, на редкую
malgorzata: Вы не совсем понимаете смысл термина "труд" у Толстого. То, о чем вы написали - это не труд по Толстому, как мы не считаем трудом чистить зубы или готовить еду. Это просто жизнь, как дыхание или сон. Труд - это отчуждение результатов, наемный работник, получающий деньги. Толстой не принимал именно такой труд.
oskar542: Спасибо, но я хочу быть правильно понятой, поэтому подчеркиваю еще раз - я отношусь к Дмитрию Львовичу и к его
просветительской деятельности с огромным уважением.
Только досада, что такой умный и достойный человек с
огромной аудиторией слушателей позволяет себе иногда
непродуманные или слишком вкусовые высказывания
побуждает меня делать мои критические ремарки. В этой
передаче мне категорически не понравилось высказывание о
Тарковском. Тарковский - плохой мыслитель - слишком
очевидная ложь. Сравнение его с Кончаловским в пользу
последнего - ну это уж совсем никуда не годится. Кончаловский снял один блестящий фильм "Учитель", но дальше у него
начался период художественных компромиссов в то время (70-е годы), когда Тарковский ставит свои лучшие философские
ленты "Солярис", Зеркало", "Сталкер". Они просто насыщены культурными, философскими и христианскими метафорами, которые не в состоянии прочитать только очень неискушенный зритель. Помню глупые споры о том, что хотел сказать Тарковский в последней сцене "Сталкера" - девочка взглядом "как бы" двигает стакан. Все искали что-то "фантастическое", тогда как это простая реализация средствами кино евангельской мысли - что скрыто от мудрых, дано простым сердцем и младенцам. Не могу подробнее, нет времени, и пишу со смарта, не могу даже перечитать. Андрей Сергеевич Кончаловский сейчас очень умный, сейчас - да, но не тогда. По силе духа я их не сравниваю, они несравнимы.
Еще больше у меня литературных претензий. Дмитрий Львович утонул в текущем литературном процессе, причем даже не сейчас, а еще в детстве. У нег своя литературная иерархи, которая существенно расходится с общепринятой специалистами. Не надо ссылаться на мнение Бунина о Прусте. У Бунина, писателя, безусловно, прекрасного, бывали странные вкусовые провалы, как у Блока, например, который написал о Матиссе - приехал какой-то "французик из Бордо" и что-то там смеет говорить о русской иконописи. Или резкие высказывания Толстого о Шекспире. Примеров такого рода масса. Вынуждена закончить.
malgorzata: "У негo своя литературная иерархия, которая существенно расходится с общепринятой специалистами."
Не подскажете, кто эти специалисты, кто их "назначил", где с этой "иерархией" можно ознакомиться и является ли она истиной в последней инстанции, с которой негоже "существенно расходиться"?
vitia_chao: Можно, разумеется, утвержать, что Михаил Успенский "блистательный" писатель, а Пруст - "ничего интересного", но это будет неканоничнский взгляд, канонический изложен в работах наших и зарубежных исследователей-литературоведов и философов. Мамардашвили, кстати, наш знаменитый философ, писал о Прусте. Из литературоведов А.Д.Михайлов, Толмачев и т.д. Список длинный.
malgorzata: Видетели, я не совсем понимаю, стоит ли обижаться и ворчать на совсем неканоничного литератора, зная заранее об оригинальности его суждений. Повторюсь: меня, например, привлекает во всех литературных лекциях и выступлениях Быкова ИМЕННО его незапылённый, незамыленный взгляд на литературу, его собственный. С ним можно соглашаться или нет. Но ворчать на него, упрекая в неканоничности, когда есть возможность читать бесчисленных профессиональных сторонников канона, - мне эта позиция, скажем прямо, недоступна.
malgorzata: Мне страшно читать Ваши посты. Создается ощущение, что Вы умеете читать чужие мысли.
Вы их (мысли) облекаете в более совершенную форму, чем это сделал бы я.
Насчет Новодворской не хочу углубляться. Стремление к физическим страданиям - это не комплекс Жанны Д, Арк.Это психическое заболевание. Жанна была воином и патриоткой. .И силы черпала в любви к своей стране. Новодворская ( упокой ее душу) подпитывала себя бесконечной ненавистью к своей стране.И эта ненависть принимала всегда уродливые формы.Она любила свои страдания и принимала их с восторгом.
И политиком была вульгарным и вызывающим. Я твердо уверен, что это была болезнь, поэтому и не хочу серьезно рассматривать ее в этом качестве
Чтобы не кончать на пессимистической ноте, еще раз восхищусь ее литературными Эссе. Это упоительная пища для ума и сердца.
oskar542: Спасибо, но по поводу Новодворской я остаюсь при своем мнении. Представляю, как они издевались над бедной девочкой. Она вызывает у меня огромное уважение и сострадание, я не могу ее судить холодно.
malgorzata: Понимаю, Вы трогательный и жалостливый человек.
Был в гостях у родственников в Юрмале Всей компанией отправились на встречу с Новодоворской.
Половина русских, половина латышей. Компания далеко не глупых людей с обеих сторон.
Эта милая замученная девочка просила латышей ни в коем случае не давать русским гражданства по причине, что русские - это быдло, дети и внуки вертухаев, ну и так далее по тексту мерзких эховских русофобов.
Да, запретить говорить по- русски, истреблять русский язык, ну и так далее в ее психопатическом тоне и ненависти к России.
Мои родственники(женщины) плакали от унижения и обиды. Я ее судить холодно - могу.
oskar542: Я понимаю, о чем Вы. Я сама не раз писала ей в блоге, пытаясь ее остановить. Но это ОНИ виноваты, не она. Я думаю Вы читали "Вальпургиева ночь или Шаги командора". Если нет - прочтите. Не она себе колола психотропные. Это ОНИ ее терзали. Мы не можем не понимать и не сострадать.
patajhara:
Выйти в то время!!! Сказать Я против, практически одна против всей этой машины государственной! на мой взгляд это подвиг
=============
Она была камертоном, нервом той самой безупречной нравственности, которой уже некому задавать в РФ,
и теперь эталоном "нравственности" и литературного языка окончательно стал "сортирный мочитель".
И теперь и на ЭХЕ вполне легальны стали от журналистов и авторов эпитеты обсценной лексики, вульгаризмы, пошлость,
и не только от леси пернатой.
А что же литература не помешала людям закрыть нацизмом прошлого века проект Человек? Писали-писали, говорили-говорили, да и сейчас, пишут и пишут, и что? Может людям гениального уровня лучше молчать?...
maximvictorich: литература не помешала людям закрыть нацизмом прошлого века
Литература - всего лишь феномен языка (В.Набоков). Не более.
Фашизм - результат политиков, т.е. болтовни недоучек, часто корыстных.
savl_1: Фашизм - результат политиков, т.е. болтовни недоучек, часто корыстных.
........................................
"Политика - есть концентрированная экономика." В.И.Ленин.
Я бы не сказала, что идеологи фашизма были недоучками.
Они знали, что делают, знали, как владеть массами, сотнями миллионами людей. Пока СССР не надел на них намордник.
Сегодня горе-оппозиция не знает, как привлечь к себе хотя бы кого-нибудь, погрязла в тщеславии и корыстолюбии.
voyeurist: если они не шли, то массы уничтожались.
................................
Капиталистическая власть уничтожает вне контекста - поддерживаете вы ее или нет. Миллионы людей в РФ живут за чертой бедности, уничтожаются безграмотностью, распространением социальных болезней, отсутствием должной медпомощи, безработицей и невозможностью репродукции.
СолженицЫн об этом не написал? Вы даже фамилию автора не можете написать грамотно, а всё туда же - большевиков ругать. Не успели они вас выучить.
voyeurist: А феодальная хотя бы номинально лучше. Феодал, помещик нес некоторую ответственность за своих вассалов и крепостных. Капиталист от ответственности освобожден. Только борьба европейцев за социальные права, революция в СССР дали права людям. Не капитализм, а элементы социализма в нем.
porebric: Большевики сделали революцию
===========================================
Какую революцию? Какая идея? Вы истории не знаете? Переворот октября 17-го ни на какую революцию не тянет. Это бандитский захват власти, под который подвели "идею". Как, кстати, и теперешний, и тоже без идеи...
oldcitizen:
Какую революцию? Какая идея?
===========
Быков гоаорит:
" Я считаю Троцкого хлёстким и поверхностным публицистом, очень хлёстким, очень ярким."
А я помню высказывания своего отца, который его слушал живьем, что он буквально завораживал толпу,
которая была идти за ним куда угодно.
Подозреваю, что поверхностному человеку вряд ли это удалось.
irdo: А я помню высказывания своего отца, который его слушал живьем, что он буквально завораживал толпу,
которая была идти за ним куда угодно.
Подозреваю, что поверхностному человеку вряд ли это удалось.
...............................................
irdo: он буквально завораживал толпу,
========================================
Это, конечно, дар. Я был на выступлениях Вольфа Мессинга. Рядом с моим домом был дом офицеров, куда его часто приглашали. Почему-то тогда для него были закрыты другие площадки. Тоже завораживал.
Но идея-то тут при чём?
oldcitizen:
Но идея-то тут при чём?
=============
Завораживал идеями.
И сравнение с Мессингом, на мой взгляд, слегка не уместно.
Не то время, не та аудитория, не тот контекст.
Впрочем, я не собираюсь Вас оспаривать.
Просто привела мнение очевидца--своего отца.
porebric: Большевики сделали революцию
===========================================
Какую революцию? Какая идея? Вы истории не знаете? Переворот октября 17-го ни на какую революцию не тянет. Это бандитский захват власти, под который подвели "идею". Как, кстати, и теперешний, и тоже без идеи...
oldcitizen: Переворот октября 17-го ни на какую революцию не тянет.
================================================================
Во-первых, большевики никогда не противопоставляли переворот революции и наоборот. На протяжении многих лет большевики открыто называли Октябрьскую революцию переворотом. Более того, никогда большевики не противопоставляли демократию и диктатуру, так как рассматривали любой общественный строй в качестве диктатуры того или иного класса. Свою власть они называли диктатурой пролетариата (до 1961 г. в СССР), а саму эту диктатуру - ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ. Представляете сегодня термин - "демократическая диктатура"?
Во-вторых, большевистская революция полностью подходит под определение социальной революции - такая революция, которая коренным образом изменяет способ производства и отношения собственности. В этом плане, например, Американская революция конца 18-го века как раз на самом деле не была социальной революцией (так как не изменила способ производства и отношения собственности в обществе), а была революцией ПОЛИТИЧЕСКОЙ, то есть такой, какая меняет лишь надстройку, оставляя базис практически незатронутым.
svetoch: svetoch: svetoch: А по результату что "ВЫШЛО"?По поводу "революций" и "переворотов"-это ни о чем:в те времена,да и в гораздо более поздние слово "переворот" не носило умельченно-уничижительного подсмысла и практически было равнозначно по смыслу слову "революция",просто использовалась в некотором разъясняющем контексте.Но-"ВЫШЛО"-то что?Смесь диктатуры и монархии!:-) А сопровождалось всю жизнь чем?Правильно,СПЛОШНОЙ СКВОЗНОЙ ЛОЖЬЮ НА ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ и сугубо антинародным вектором в политике.Культуру,на мой взгляд,отчасти восстановили;большую промышленность создали;одновременно заложили "мины замедленного действия",сокрушившие правящий порядок.И по поводу термина "большевики".Очередная ложь-не более того.В целом,все это было-НОВОЕ ПЕРЕИЗДАНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.:-)
porebric: Сегодня горе-оппозиция не знает, как привлечь к себе хотя бы кого-нибудь, погрязла в тщеславии и корыстолюбии.
=================================================
Оппозиция, конечно, не знает. Но спроси любого из лидеров: "Что делать?", и он бегло вам тотчас набросает. Это сделают и Касьянов и даже Рыжков. Про покойного Немцова и говорить нечего. Б.Акунин прямо спросил это у Навального. И Навальный весьма доходчиво и наглядно изложил свою программу. Кстати, первым пунктом там была судебная реформа. Вы не согласны?
Ну, а что может противопоставить им власть? А НИ-ЧЕ-ГО! Разве что предложит сидеть и ждать повышения нефтяных цен, а пока затянуть пояса. А имеет ли возможность "горе-оппозиция" донести хоть что-нибудь до масс, у которых не выключается канал НТВ?
Но, что касается "тщеславия и корыстолюбия", то примеры в провластном окружении гораздо ярче. Результат? 86% готовы сидеть и ждать. Ну и как вы их привлечёте? Только заставив поголодать, к чему наша власть этих "кого-нибудь" и ведёт. Глядишь, тогда и лидеры другие нарисуются...
Дмитрий, читали ли Вы Томаса Вулфа в оригинале, и как оцениваете переводы его произведений на русский?
Не преувеличена ли роль Максвелла Перкинса, его редактора, в работе над первыми романами? Может, не стоило их так безжалостно сокращать?
Не планируете ли прочитать лекцию о "потерянном поколении"?
А что же литература не помешала людям закрыть нацизмом прошлого века проект Человек? Писали-писали, говорили-говорили, да и сейчас, пишут и пишут, и что? Пришли к печам и атомной бомбе? Может людям гениального уровня лучше молчать? Это серьезный вопрос.
maximvictorich:
//Может людям гениального уровня лучше молчать? Это серьезный вопрос. //
А какого «уровня» тогда будут говорить? Риторический вопрос.☺☺☺
kraft: Недавно смотрел.Хорошо играл Петренко.Только -как всегда-аллегорично и недосказанно.Неужто при Хрущёве или даже при раннем Брежневе такая концовка ,как в "Водителе",кому-то была нужна?
superdialecticals: Нет. Сюжет абсолютно неправдоподобен. Ступка, по идее, должен был пройти сталинские репрессии, войну, послевоенные репрессии и много чего ещё. Так что его так просто и голыми руками взять было невозможно. Сюжет плохой.
Но пейзажи отличные, а дуэт Ступка-Бабенко мне очень понравился.
Это моё личное мнение.
А я довольна, что он не топтал мою любимую Педагогическую поэму, как сейчас принято. В далеком детстве это была моя настольная книга, перечитывала и восхищалась. Меня восхищало, трогало до слез, впечатляло, захватывало всё: и величие подвига А.С., и его одиночество в решении свой судьбы, полная драматизма повседневная жизнь его и колонистов, интересные, необыкновенные люди (каждый человек – личность), развитие характеров, и потом стиль-стиль, как всё это было описано. Сейчас пишу всё это по детским впечатлениям и необыкновенно волнуюсь, потому что эта книга затрагивала какие-то личные струны. Почему я её читала много раз? Сейчас знаю только одно, что должна её скорее перечитать уже во взрослом состоянии. И волнуюсь уже, какая будет встреча, будут ли разочарования или раскроется что-то новое
nata_lia:
Сейчас знаю только одно, что должна её скорее перечитать уже во взрослом состоянии. И волнуюсь уже, какая будет встреча, будут ли разочарования или раскроется что-то новое
==============
На мой скромный взгляд, не стоит перечитывать.
Теряется благоухание юности.
Я на Д.Лондоне, который был моим любимейшим писателем в юности, таким образом обожглась.
Видимо, каждому возрасту свои авторы,
хотя, конечно, существуют всевозрастные великие..
Но на то они и великие...
ИМХО
irdo: Спасибо. Джек Лондон тоже был когда-то одним из любимых, но сейчас и проверять не хочется, знаю – не мое. А Макаренко был любим особенно, поэтому хочу попробовать
nata_lia:
А Макаренко был любим особенно, поэтому хочу попробовать
============
Кстати, если не в курсе, то отец Явлинского был колонистом у Макаренко, а потом всю жизнь работал в этой системе.
Отец Григория — Алексей Григорьевич Явлинский (1919(?) — 1981, точная дата рождения неизвестна). В паспорте значился 1919 год.
В годы Гражданской войны потерял родителей, в 1930-е годы воспитывался в коммуне-колонии Антона Семёновича Макаренко в Харькове. После окончания колонии поступил в лётную школу, а затем служил в армии в Андижане.
Участник Великой Отечественной войны. В действующей армии с февраля 1942 года.
После войны Алексей Явлинский занимается образованием: он заочно окончил исторический факультет Львовского педагогического института и Высшую школу МВД. С 1949 года работал в системе детских исправительно-трудовых и воспитательных учреждений[. В 1961 году назначен директором колонии-распределителя для беспризорных(с)
irdo: Спасибо, спасибо большое за внимание. Конечно, я знаю об отце Явлинского. Тогда интересовалась судьбой воспитанников. Читала и о его брате, белом офицере Виталии Макаренко, который жил во Франции, и о внучатой племяннице (внучка Виталия) актрисе Екатерине Васильевой. Вообще жизнь у него была не простая
nata_lia:
Кстати, почитайте трилогию Фриды Вигдоровой. Там повествование ведется от имени бывшего колониста Карабанова (Калабалина), продолжившего дело Макаренко, а последняя часть - от имени его жены, той самой "черниговки". Кроме всего прочего, отлично написано.
tverboul: В сегодняшней колонке «Русского пионера» Быков в очередной раз выступает против Довлатова. Михаила Веллера он называет «более виртуозным», Валерия Попова вообще обожает. Быкова раздражает не сам Довлатов, к нему он относится, по собственному признанию, прохладно, а вот «к его неумеренным поклонникам- с отвращением». Это, по его словам, почитатели двух основных эмоций Довлатова – скуки и раздражения. У этих обывателей, как их называет Быков, нет «подлинных трагедий и захватывающих радостей». Поклонников Довлатова Быков называет «суррогатом советской интеллигенции, тем, что от нее осталось после девяностых, когда лучшие уехали, а остальные деклассировались»
nata_lia:
Если честно, я не очень понимаю, почему литературные вкусы Быкова и его отношение к Довлатову имеют для вас такое значение. Вам Д. нравится, мне нравится, еще миллионам нравится, Быкову не нравится - и? Тут скорее интересен сам факт того, что Б. насчет Д. все никак не может успокоиться - и так его пнет, и сяк, а в "Русском пионере" даже читателей Д. копытнул, мол, недостойны даже названия интеллигенции, а являются лишь «суррогатом советской интеллигенции, тем, что от нее осталось после девяностых, когда лучшие уехали, а остальные деклассировались», то есть той части интеллигенции, к которой Б. принадлежит сам. И смех и грех, если задуматься.
Вы сами написали о Довлатове, и мне прибавить особо нечего. Будет случай - не упущу. Я, кстати, сегодня отписался по Быкову. Мне будет интересно узнать, согласны вы или нет, и почему.
tverboul: А я опять всё о том. В Снобе юрист Лев Симкин просто воспринял на свой счет слова Быкова протии довлатовских почитателей, которые избегают становиться участниками «подлинных трагедий». Он пишет, что «Довлатов сумел сказать что-то очень важное, задев струны сразу нескольких постсоветских поколений». И ему обидно слушать злые и несправедливые слова о близком ему писателе, и обидно и непонятно это слышать именно от Быкова.
А мне лично плевать, как Быков называет и что думает о тех, кто любит Довлатова. А за Довлатова мне более чем обидно, я просто страдаю. Для меня Сергей Довлатов – трагический писатель с ироничной манерой изложения. Он совсем не для ржанья. У него выходит всё естественно, а эти юмористы веллеры, поповы, они стараются смешить. Если бы Довлатова ругал какой-нибудь дурак, ну ладно. Но Быков-то. Потом думаю, ладно, Сергей Довлатов действительно уже сам может решать, кому нравиться, кому нет. Да и относился он к этому философски, хотя я всё равно знаю, как он в душе страдал. Он был очень раним, я знаю, знаю это
nata_lia:
Кстати - а что плохого в том, чтобы избегать становиться участниками подлинных трагедий? Это как раз правильно. Достало это "вся-то наша жизнь есть борьба" и бесконечный "ветер в лицо".
tverboul: Это Быкова беспокоит, а не меня. Я тоже не понимаю, зачем становиться участниками подлинных трагедий. Видимо, Быков видит в этом ущербность читателей-почитателей Довлатова. Он, по-моему, сам запутался в своих неприязнях. Со страхом жду, когда он на Эхе начнет что-нибудь говорить против Довлатова. У меня не хватит никаких способностей, полемичности, аргументов и прочих умений против Быкова. Просто буду трястись от обиды
nata_lia:
А мне лично плевать, как Быков называет и что думает о тех, кто любит Довлатова.
А за Довлатова мне более чем обидно, я просто страдаю.
=============
Мне тоже было слегка обидно за Бродского.
Ну а потом я подумала, что Нобелевский лауреат уже сам может выбирать кому нравиться, а кому не нравиться. :)))))
tverboul: Помните это?
Александр Галич Памяти Фриды Вигдоровой
(На последней странице печатаются
объявления о смерти, а на первых -
статьи, сообщения и покаянные письма)
Уходят, уходят, уходят друзья,
Одни - в никуда, а другие - в князья.
В осенние дни и в весенние дни,
Как будто в году воскресенья одни...
Уходят, уходят, уходят,
Уходят мои друзья!
Не спешите сообщить по секрету:
Я не верю вам, не верю, не верю!
Но приносят на рассвете газету,
И газета подтверждает потерю.
Знать бы загодя, кого сторониться,
А кому была улыбка - причастьем!
Есть - уходят на последней странице,
Но которые на первых - те чаще...
Уходят, уходят, уходят друзья,
Каюк одному, а другому - стезя.
Такой по столетию ветер гудит,
Что косит своих и чужих не щадит...
Уходят, уходят, уходят,
Уходят мои друзья!
Мы мечтали о морях-океанах,
Собирались прямиком на Гавайи!
И, как спятивший трубач, спозаранок
Уцелевших я друзей созываю.
Я на ощупь, и на вкус, и по весу
Учиняю им поверку... Но вскоре
Вновь приносят мне газету-повестку
К отбыванию повинности горя.
Уходят, уходят, уходят друзья!
Уходят, как в ночь эскадрон на рысях.
Им право - не право, им совесть - пустяк,
Одни наплюют, а другие - простят!
Уходят, уходят, уходят,
Уходят мои друзья!
И когда потеря громом крушенья
Оглушила, полоснула по сердцу,
Не спешите сообщить в утешенье,
Что немало есть потерь по соседству.
Не дарите мне беду, словно сдачу,
Словно сдачу, словно гривенник стертый!
Я ведь все равно по мертвым не плачу -
Я не знаю, кто живой, а кто мертвый.
Уходят, уходят, уходят друзья,
Одни - в никуда, а другие - в князья.
В осенние дни и в весенние дни,
Как будто в году воскресенья одни...
Уходят, уходят, уходят,
Уходят мои друзья!..
eliza_liza:
Одна из моих любимых книг. "Педпоэма" тоже хорошо написана, но это совсем другое.
Я живу в Нью-Йорке. Пытался здесь достать Вигдорову, но в наших книжных магазинах нет. И заказать никак. В России ее продают на интернете, но только за рубли - а откуда у меня рубли? Может, поспособствуете?
tverboul:
Убрали мой ответ.
Я узнавала. Есть два варианта.
1. Могу заказать в ОЗОНе и переслать Вам.
2. Можно заказатьиз Америки. Цена в долларах.
www:vasha-kniga,com или ozon ru .com
nestor199:
Но вот «Мартин Иден», он будет читать без меня, когда ему будет лет двадцать.
=============
Вряд ли в 20 будет читать "Мартин Идена".Поздновато, да и герои нынче совсем другие в цене.
ИМХО
nata_lia: У каждого в детстве были любимые книги. Вы не поверите, но я перечитываю « Робинзон Крузо». И каждый раз нахожу что-то новое. П.п. книга другого уровня. Спасибо, что напомнили, в магазинах она вряд-ли есть. Схожу в библиотеку.
nestor199: Спасибо за комментарий. А «Робинзон Крузо» - по-моему, книга вообще для всех возрастов. П.п попробуйте посмотреть в книжных. Может, даже и есть. Интересно, как она Вам сейчас покажется
Ну...... Дмитрий Львович...
Ай-ай-ай
Анекдот про Святую троицу очень старый, (в смысле, "исторический" даже)
и заканчивается он по-другому
Христос говорит - А я, пожалуй, посещу Ватикан.
Кажется, я там никогда не был.
Как всегда отлично Дмитрий Львович! Мне кстати не кажется, что вы слишком быстро говорите- я всё слышу нормально. А вот насчёт путена не согласен- в нём всё дело, именно в нём! И чем дольше он будет оставаться, тем хуже для страны..
О Троцком и «перманентной революции» забавно — совершенно сталинисткий взгляд, хоть и мягкий и высокомерно-пафосный. Особенно, если учесть успех «победившей» теории «построения социализма в одной стране», надуманной Бухариным и Сталиным в 20-е. «Перманентная» хоть, действительно, имеет корни в ортодоксальном марксизме.
Держитесь лучше литературы — в ангельском этому есть определённый термин — «fiction»
☺☺☺
Я послушал Вашу лекцию про "евангелие" от Роулинг.
Вы меня очень сильно впечатлили - если бы я не читал ГП, то немедленно побежал бы в магазин за всеми 7 томами. Да что там, я и так - почти поверил :). Если бы не несчастный профессор JRR, обозванный Вами "предшественником" (у которого она "тырит"), я бы просто посмеялся бы по поводу того, как удачно Вы выстраиваете аргументацию, доказывая, что ГП - это литература (и не просто, а - рядом с "Гамлетом"...).
Я много чего мог бы Вам заметить. Но я решил НЕ писать в почту и в вопросы к передаче, а скоренько кое-что напишу тут - где Вы точно ничего не читаете. И хорошо.
1) Табличный изоморфизм "мира" ГП реальному современному миру - это НЕ гениально и НЕ замечательно. А просто (в том самом смысле - упрощенка это), поверхностно, и местами - глупо. Если ЭТО ВСЁ - ну что же, Ваше право, я уже говорил.
2) "Послания" Роулинг в Вашем изложении - ну тривиально это, уж простите. Велосипед.
3) Снейп - не Иуда, в книге есть Иуда, это Хвост. Снейп В ВАШЕЙ КОНСТРУКЦИИ занимает место Предтечи. И вот это - одна из редких УДАЧ Роулинг. Потому что пары Драко - Гарри и Джеймс - Северус взаимно инвертированы. Папа ГП для Снейпа - это то же, что Драко Малфой для Гарри Поттера. С известным результатом. Ну, и частично Снейп несет на себе функцию Пилата. Причем скорее - булгаковского. Он ищет прощения и жаждет любви.
Конечно, вся Ваша конструкция - бред, но ЕСЛИ принять её серьезно, ТО...
4) Конечно, Роулинг хотела написать бестселлер. И не один, а семь подряд. Сравнение с Толкиеном тут не проходит по двум причинам. Во-первых, Толкиен не знал Ваших "рецептов", а просто писал о том, что считал важнейшим. Сэм и Гендальф - две стороны великого добра. Это было что-то, выстраданное и вынесенное еще из тифозного госпиталя. Роулинг (мне трудно её тут упоминать рядом, но я не сноб) ничего такого не выстрадала. И ничего нового не сказала. Весь смысл ГП - в том, когда же он наконец наваляет Волдеморту.
5) Кстати, первое постановление Вольдеморта - не от желания все упростить. Это просто логика наследника Слизерина. Но Вам надо было навести философию... ловко, но глупо.
6) Самое смешное, что в Вашей системе взглядов Толкиен должен быть чуть ли не на первом месте :). Потому что это один из немногих (известных) "люденов". Вам бы почитать биографию. Хотя я почти уверен, что Вы вот как-то не увидите :). Между прочим, JRR очень быстро говорил. У него была феноменальная память. Он конструировал языки и писал на них дневник. Ему предлагали написать продолжение ВК, и он объяснил, почему этого не надо делать. Если бы нынешние роулинги слушали...
7) ну и еще. Трюк с подменой палочки тоже "стибрен". Есть такая повесть, называется "Ночь в одиноком октябре". По сути, из этой коротенькой и совершенно гениальной повести заимствована целая куча идей. Я думаю, что те "негры", которые составляли и монтировали текст ГП, брали идеи везде, где "плохо лежит". Это напоминает чуть-чуть историю с "Они сражались за Родину"...
Да, надо бы и похвалить. Одна Ваша фраза все-таки меня поразила. Вот что сильно - то сильно. Мысль, что Гарри отказывается от бузинной палочки, потому что это Дар Смерти - это гениально сформулированная ВАША мысль. У Роулинг ничего этого, конечно, нет. Да и Вы сами не забыли мантию... Впрочем, есть у Вас в лекции это место - где Вы говорите о том, насколько пошлая вся это "ажурная" конструкция ГП, насколько она избыточна и непрочна. Вот тут Вы правы совершенно.
Дети недозагружены?
А может эти песни о "недо" или "пере" загруженности просто бред? Что является критерием?
А что с дошкольным возрастом, там как, "недо" или "пере"? Или до школы дети не учатся? А по окончании школы, что все перестают учиться? Как там с "загрузкой"? Дмитрий Быков как в смысле учебы "недо"/"пере" загружен? Или не учится?
Ежели и начинать школьную реформу то по моему с этого - забыть этот чиновничье-механический термин "загрузка".
После третьей передачи стало совсем неинтересно: одни и те же имена превозносятся до небес, одни и те же характеристики переходят из лекции ( передачи) в лекцию. Все больше складывается впечатление, что и сам Быков чего-то другого ждал от нас, слушателей, и все эти "как вы относитесь к …" ему изрядно надоели. Никакого разговора не получается.
Дорогой и многоуважаемый Дмитрий Львович! Страшно удивлён тем, что являетесь сторонником интернатов для обучения школьников или их нескончаемого учебного дня. Как это коррелирует с тем влиянием, которое на Вас оказала Ваша мать и которое Вы так благодарно и нередко высказываете? Ведь наверное это связано с Вашим близким и долговременным общением с нею?
О специализации. Ну, разумеется. Я убежден, что склонности ребенка по условному разделению на "гуманитариев", "естественников" и "научников" выявляются уже в начальной школе. Начиная с 5-го класса нужно разводить детей по РАЗНЫМ школам. Оставив базовые лекции по непрофилирующим предметам: "научникам" и "естественникам" - по словесности и истории, "гуманитариям" - по основам наук (но только по основам!). Не мучьте дитю, забасил Остап.
О загруженности. Почти согласен, но не до 7 же вечера. Дело не в увеличении количества часов (в конце концов у детей есть предел удержания внимания), а в интенсификации учебной программы и увеличении плотности материала. А удлинять учебный день до 7 вечера - полное безумие (и садизм). То есть, родители заканчивают в 5, а ребенок - в 7? Может, до 2 дня в начальной школе, до 3 дня во второй ступени и до 4 дня в старших классах?
Неприятно поразило согласие Быкова с Мединским и Ливановым в смысле удлинения учебного дня. Не вижу никакой другой причины, кроме как подмахнуть двум министрам. Не говоря уже о том, что Мединский вообще не в свое дело лезет. Инициатива явно запущена сверху, и ежу (и мне) понятно, что знания учащихся интересуют обоих министров в самую последнюю очередь. Ясно, что цель здесь двухголовая: 1) оторвать детей от родителей (и их влияния на детей) на максимально длительное время и 2) насильно удерживать детей под влиянием государства сколь можно долго. Заодно будет минимизирована возможность детей - особенно старшеклассников - участвовать в жизни общества, города, страны, их возможность быть свидетелями уличных акций, шествий, демонстраций, полицейской жестокости и т.д. Короче, власть готовит сани летом. Посыл понятен без расшифровки.
От чего естественнен переход к идее интернатов и лицеев. Русские власти всегда ненавидели родителей (и детей). Интернат и лицей - еще один способ оторвать первых от вторых на максимально длительное время. Отношение у меня к этому многослойное, но практически исключительно отрицательное.
Во-первых, я как родитель не имею ни малейшего желания - и намерения - дарить своего ребенка государству и получать его лишь во временное пользование на строго отмеренные уикенды. Шиш вам, а не мой ребенок, недорогое государство. Кстати, опыт такой уже был (разумеется, советский) с ФЗУ, где за побег ребенку давали срок в концлагере.
Во-вторых, я за однозначный приоритет родителей и дома в деле воспитания (и даже обучения) детей. Функция школы - давать знания (и исключительно в часы учебного дня) - и только. Дальше мама и я сами решим, без сопливых, что делать ребенку в свободное от школы время, в какой кружок записаться, в какую спортивную секцию ходить и какие книги читать помимо школьной программы.
В-третьих, если речь заходит об элитных интернатах и лицеях, то сама идея элитности мне омерзительна - особенно в отношении детей. Бесконечные ссылки Быкова на Анюдьинский интернат и Ташлинск по меньшей мере недобросовестны. Идеи интернатного обучения, развиваемые Стругацкими в "Полдне", "Гадких лебедях", в "Отягченных злом" и т.д., по меньшей мере спорны, а по-большому заслуживают отдельного, долгого и очень тяжелого разговора. Замена фигуры Родителя фигурой Учителя мне представляется фашистской. Вот так, и не менее. Мне лично плевать на вундеркиндов, а выращивание поколения люденов (еще одна бредовая навязчивая идея Быкова) ТАКОЙ ценой мне кажется бесчеловечной. Человечество, знаете, обойдется. Рассуждения ташлинского Г.А. о школе как концепции достаточно красноречивы сами по себе. Жили мы без люденов всегда, проживем и теперь. Даже если такое возможно - а на мой взгляд это праздная чепуха - цена, которую Быков готов уплатить, представляется мне просто слишком высокой.
Уже существующие интернаты для сирот - и так достаточно печальное явление, чтобы к нему еще добавлять "добровольно" оторванных от дома и родителей детей. Меру надо знать. Совесть надо иметь. Ребенок должен спать в своей постели, чтобы мама в любой момент могла подойти к кровати и погладить его по голове. Это необходимо и ребенку, и маме. И папе.
Уберите от наших детей свои загребущие руки, г. Быков. А ваши единомышленники Мединский с Ливановым вообще идут лесом вместе с их ужасно государственным интересом.
tverboul: Подпишусь почти подо всем, что Вы написали, а эта мысль возникла в моей голове во время прослушивания Быкова:
"Ясно, что цель здесь двухголовая: 1) оторвать детей от родителей (и их влияния на детей) на максимально длительное время и 2) насильно удерживать детей под влиянием государства сколь можно долго"
Не всегда склонности ребенка выявляются в начальной школе и даже в старших классах. Ниже nata_lia и irdo подробно написали свои комменты на эту тему, основную идею которых я поддерживаю.
В качестве примера могу привести мою знакомую, блестяще закончившую школу (в США) по всем предметам. Поступила в Гарвард на архитектурный факультет, закончила как химик, работает программистом.
Элитные интернаты. Плохо понимаю, что Быков вкладывает в это понятие, но знаю, что интернаты для художественно одарённых детей в Вильнюсе и Минске были на высоком уровне и давали хорошее образование детям, особенно из деревень и маленьких городов. Что сейчас с ними происходит не в курсе.
То же самое могу сказать и о Колмогоровской физмат школе.
tverboul:
Согласна с Вами .К тому же -дети устают в школе, даже, если "коллектив" им нравится. Читала, что в Японии , при такой , примерно, нагрузке, полно самоубийств, нервы не выдерживают.
metallica_:
Нет, не ксенофоб. Просто "русские" мне показалось короче, чем писать "власти Российской империи, потом советские, потом снова российские". Абсолютно ничего этнофобского.
tverboul: Большщинство родителей выстраивают детей под себя, исподволь или прямо уча их осторожничать, врать, подличать, не высовываться, ханжить, выбирать друзей из "полезных", угодничать и бесчестию. Вот основная идея Стругацких. Вот и имеем вместо дуэли донос. Ничего так не портит детей, как слепая родительская любовь, которая крайцний эгоизм, на самом деле.
don_ballon: Станислав, ну что такое эта слепая родительская любовь? Изъезженная фраза. Это основное, что портит? Всё-таки любовью нельзя испортить. Можно способствовать развитию каких-то черт характера, но испортить
nata_lia: Наталия, изъезженая, и что это меняет? Посмотрите вокруг, сколько мелких впадает в капризы по малейшему поводу, врут, пока с детской наивностью, колотят свою же мамашу, сидя у неё на руках, и пребольно колотят. орут часами. если что не по них. С возрастом вся эта мерзость маскируется манерами, вбитыми общением со сверстникамии и жизнью, но проявляются моментально при малейшем экстриме. Потом ищем настоящих мужчин и "женщин в русских селеньях", а и те и другие штучный товар давно. Насмотрелся я на "коллег" на родительских собраниях-половину нужно бы оградить от их же детей.
don_ballon: Так какой выход? Отобрать всех детей, поместить в гос. дом и готовить роботов? Значит, исходить из того, что все люди разные, семьи разные и общего правила нет. И по статистике будем ставить на семью: больше шансов. Знаю, конечно, что ужас, сколько, ужасных родителей, несчастных детей и ужасных гос. учреждений. Каждый случай должен решаться отдельно. А те, которые судят и решают – я им мало верю. Просто везде бывают исключения
nata_lia: Рецептов не имею-с... Пересказал сжато идею Стругацких, и всё. Роботов готовит как раз современная школа, на мой взгляд, а предки не мешают ей это делать, сигналя чадушкам "будь как все". Ходи строем, вот закончишь школу, тогда... А он уже привык. Со старшим не спорь, не умничай, в глаза не смотри. прикинься ветошью. не отсвечивай. Оценку можно купить, справку можно купить, репетитора можно купить...
...Я был как-то в Люцерне, зимой, зашёл в бургерную, погреться и перекусить, там стайка подростков паслась, шумная, но в меру, смеющаяся, но не вызывающе, с румяными мордальончиками, клёво прикинутыми, очень симпатичными. Русскими. Любопытно, подошёл. Никакого смущения от общения со взрослым, никаких постных рож, охотно ответили на мои вопросы. Из Москвы и Питера, в основном. Учатся в кампусе, девятый класс из двенадцати. Родители-верхушка среднего класса, жизнью довольны, Европу объездили, болтают по-немецки, по-английски, очень спортивны на вид. На роботов не похожи. Скажите плохо? Не для всех? Так и не надо для всех, и всем это не надо.
don_ballon: Станислав, я что-то не пойму даже предмета нашей дискуссии. Я решения не знаю, я просто за сбалансированное отношение семьи и школы. А вы о чем? Лучше напишите мне на email и расскажите что у вас и как вы
don_ballon:
Разумеется, каждый родитель выстраивает детей под себя (за минусом ваших "осторожничать, врать, подличать, не высовываться, ханжить, выбирать друзей из "полезных", угодничать и бесчестию"). У моего сына, например, даже такая же походка, как у меня, и он, также, как и я, брезгливо относится к вранью, ханжеству, коллективизму и рэпу. МОЙ ребенок (если кто еще не понял), мой собственный, личный, частный, приватный ребенок.
Кстати, почему-то априорно считается, что Учитель (особенно у Стругацких) - это имманентно положительная, чистая, безупречная личность. Ха! И еще раз ха. Я думаю, что на своем веку вы видали учителей не меньше моего, поэтому давайте мы с вами понимающе промолчим.
По поводу стругацкой фигуры Учителя - это разговор долгий, не на бегу, и - при всей моей огромной любви к Стругацким - очень тяжелый.
tverboul: Так вы как бы мне возражаете, а я только мнение Стругацких привёл. Да и слва ваши-частный пример. Да, благородный отец выврастит благородного сына, скорее всего. А сколько таких отцов? Если верить цифрам ВЦИОМ?
don_ballon:
Вы верите цифрам ВЦИОМ? Завидую вашей доверчивости. Я для такого слишком прожженый, наверное.
У Стругацких это не мнение - это цельная концепция, выстроенная ими не за пять минут и не на пять минут. По большому счету именно эта "интернатная" концепция Стругацких - которых я считаю величайшими мыслителями и писателями ХХ в. - есть единственное, что разводит меня с ними (про люденов - отдельный разговор).
//А сколько таких отцов?// - А сколько таких учителей?
tverboul: Так Борис Стругацкий в онлайн-интервью оговаривался, что этот "проект"-тема далёкого будущего. Не вам напоминать, что братья прошли длинный путь от сталинистов самого ярого пошиба, через бодряческие оттепельные настроения, маразм семидесятых, от жеребчиков-оптимистов, до довольно мрачного мироощущения БНС в последних вещах. Потом, браться всегда сомневались, нельзя их идеи принимать как догмы. Плюс великолепная ирония... У меня есть приятель, из военных. Он заметил, что его сын школьник склонен к ябедничеству, неженству, заподозрил его и в гомосексуальных наклонностях и, в отчаянии, домашнего котёнка отдал в суворовское училище. Вот уж хуже закрытой школы не придумать, да? А ничего, парень закончил, возмужал, выучился в Чикаго, работал в Лондоне, в банковской сфере, сейчас член совета директоров ТНК, женат на дочери генерала МВД, миллионер, аккуратно посещает все встречи выпускников суворовского... Тоже частный пример, конечно, но это крайность. А нормальная закрытая школа совсем неплохо, мнится мне.
don_ballon:
Мнится мне, что вы ошибаетесь - и вот почему. Во- первых, мало ли что далекое будущее? Я даже далекого такого будущего не хочу.
Я не знаю насчет "ярого пошиба" сталинизма Стругацких, но что идея коммунизма как будущего для человечества существенна для большинства их книг, сомнений не вызывает - даже с учетом огромных изменений за эти годы. Идеалы юности - это не хвост собачий. Давайте будем честны - весь корпус написанного Стругацкими - прокоммунистический. Они могли разочароваться под конец жизни и даже в чем-то поменять свои взгляды, особенно БНС, но что-то я не слышал, чтобы они прилюдно дезавуировали ЭТУ сторону своих произведений.
Да это и не важно сейчас. Маркс под конец жизни писал: "Я больше не марксист". Важно другое - люди СЕЙЧАС читают то, что написано Стругацкими в 50-е, 60-е, 70-е гг. - и уже значительно меньше в 80-е, а про С. Витицкого вообще мало кто слышал. Люди сейчас читают ТЕ тексты.
Одна из лучших книг Стругацких, "Трудно быть богом", одновременно одна из самых трагических книг именно для самих Стругацких. Ведь книга о том, как НЕЛЬЗЯ делать добро, как НЕЛЬЗЯ способствовать приближению светлого будущего - и в то же время они с ужасом понимают, что ИНАЧЕ не бывает, что других способов НЕТ. А если способ достижения цели ужасен, сама цель не может быть благородной. Вспомните, что единственный человек, которого Румата ценил и уважал, Арата Красивый (он же Горбатый - что тоже интересно), убивает Киру. Переслегин об этом очень внятно написал.
Благоглупости "Полудня" - шикарное чтиво, местами мудрое - да что там, в основном мудрое, местами смешное, местами грустное. А уж как написано! Однако. Тщательно избегается разговор о том, КАК это было достигнуто. Фигак! - и мы в XXIII веке. Я Стругацких понимаю: если писать о том, КАК, т.е. какой ценой - "Полдень" никогда бы не был написан.
Интернатность Стругацких всегда вызывала и продолжает вызывать во мне наибольшее отторжение. Фигуры Учителей, Мокрецов, даже Славных Подруг ВМЕСТО родителей - это по-настоящему страшно. Коллективизм в любом своем виде, под любым названием, в любом своем проявлении вызывает во мне дрожь омерзения. Ефремов ритуально пинает "муравьиный коллективизм" Китая - а иного коллективизма не бывает. Коллективизм - агар фашизма, а коммунизм есть все лишь разновидность фашизма.
Герой Стругацких в одном месте мечтает, чтобы с лица планеты исчезли бы все люди старше 10 лет. А? Каково? Какой простор для Учителей! Славные подруги похищают девушек у родителей, чтобы перепрограммировать их по-своему. Мокрецы ... ну, тут понятно. За все детство Антона в Анюдьине родители упоминаются чуть ли не один раз, вскользь - что они где-то там кем-то там работают. Вы чего? Это как? Помните "Далекую Радугу" с ее Детским - как всех детей засовывают в звездолет, а всех родителей оставляют на Радуге - кроме учителей. Каков образ?!
Чтобы не оставить без внимания ваш пример - вы ж понимаете, один пример еще НИЧЕГО не доказывает. Что такое суворовские училища, я немного в курсе. Рассказывали. Лучше не будем об этом, а то я потом плохо спать буду. Женат на дочери генерала МВД - почему я не удивлен? Жизнь удалась? А, может, он был бы счастлив в жизни, если бы его оставили в покое с его гомосексуализмом? Э?
И почему школа должна быть закрытая? С чего это "нормально"? Закрытость плоха всегда, везде, однозначно, по-любому.
tverboul: Простите великодушно, но наш разговор плавно перешёл на обсуждение творчества и идей Стругацких, и я к такому разговору здесь, в формате форума. не готов. Есть, что возразить. есть, с чем согласиться, но подобные дискуссии для меня арьергардные бои. Не примите за попытку советовать явно умному и широко мыслящему человеку как вы, но многое прояснилось бы, возьми вы на себя труд проштудировать онлайн интервью БНС за много лет. Думаю, на ваше восприятие это повлияло бы.
...Что до моего примера, то уж извините, жизнь этого парня удалась безусловно. Из потенциального изгоя он превратился в элиту. Благодаря закалке и сопромату закрытого военного заведения. жизнь могла сложиться и иначе, но мужчиной он стал именно там.
don_ballon:
Буду благодарен вам за ссылку на это онлайн-интервью БНС. Штудировать я не люблю, но посмотрю внимательно.
Что до вашего примера, то, боюсь, само словосочетание "закрытое военное заведение" вызывает у меня резко негативную реакцию. Я не люблю военных и я не люблю закрытые заведения, тем более я плохо отношусь к закрытым военным учебным заведениям. Для меня это - однозначное зло. Предлагаю оставить эту тему. Обсуждать тут, по-моему, нечего. Я не вчера пришел к такому выводу, у вас же явно свои идеи на этот счет. ОК?
tverboul:
И почему школа должна быть закрытая? С чего это "нормально"? Закрытость плоха всегда, везде, однозначно, по-любому.
=============
Интересный анализ Стругацких.
Я читала их в советской юности и поэтому как-то не замечала этих диссонансов,
хотя, конечно "Трудно быть богом" уже наводил на определенные размышления, типа " осчастливить насильно нельзя никого.
А насчет закрытых школ, вообще сейчас не вижу предмета обсуждения,
потому что это явная ностальгия по-прошлому и явная расписка в родительской несостоятельности.
Но в любом случае в РФ вопрос не стоит о таких школах, и еще долго не будет стоять,
хотя бы потому что дети, молодежь, образование, воспитание, не в приоритетах нынешней власти, хотя бы в материальном воплощении.
ИМХО
irdo: // РФ вопрос не стоит о таких школах, и еще долго не будет стоять,
хотя бы потому что дети, молодежь, образование, воспитание, не в приоритетах нынешней власти, хотя бы в материальном воплощении//
Так, да не так. А предложение Мединского и Ливанова держать детей в школе до 7 вечера? А введение политинформаций? А страсти по "единому учебнику истории"? А внедрение НВП? А назойливое стремление попов ввести в школе "Закон божий"?
tverboul:
Так, да не так. А предложение Мединского и Ливанова держать детей в школе до 7 вечера? А введение политинформаций? А страсти по "единому учебнику истории"? А внедрение НВП? А назойливое стремление попов ввести в школе "Закон божий"?
============
Это негодные попытки с негодными средствами.
И как всегда в России строгость законов компенсируется их невыполнением.
Притом, надо учитывать, что РФ это не только Москва и Питер, а огромная провинция с провинциальными школами,
у которой нет просто денег и кадров на "изыски" мединских.
Так что-"пусть говорят".
tverboul:
Правильно, но мы говорили о тенденциях и приоритетах, а они всегда идут из Москвы.
=============
Но они часто так и не доходят по извечному россиянскому, нет денег, нет кадров,
и, вообще, а мож и рассосется через годик,
что так и бывает практически всегда.
Поэтому так актуально тютчевское: "умом Россия не понять",
и губермановское:
"а чем понять, опять не ясно". :)))
simamus:
Ну где, ну где, ну где, скажите на милость, я призывал отделять и изолировать развитых от не очень развитых? Наоборот, я выступаю против сегрегации и за разделение по склонностям, А уж внутри они сами неизбежно разделятся на отличников, хорошистов, болото и камчатников. Люди НЕ равны, а дети - люди.
Демократия, при всех ее недостатках, есть хорошо уже хотя бы потому, что все остальные варианты хуже. А вот плохо, на мой взгляд то, что существует общество, где проживает 172 национальности с различной этнической окраской. Я убежден, что это неправильно. Современный мир уверенно идет к моноэтнизации наций (впереди, как всю историю человечества, идет Северная Европа), и Россия не сможет избежать этого пути - а что, она какая-то особенная? Путем развала, путем раскола, путем серии гражданских войн (некоторые из коих уже были, одна идет в настоящее время, остальные - впереди), или путем цивилизованного развода. Вам в свое время не сносило голову от мысли, ЧТО может быть общего у таджиков с эстонцами? А у русских с чеченами, спрошу я вас с подковыркой? Вот, процесс пошел.
Престижные учебные заведения для ваших детей? Да кто ж против? Они явно были не троечники, да и у вас, похоже, не последний мятый рубль в кармане завалялся. Кто же мешает покупать своим детям лучшее образование, и при чем тут демократия? При той же демократии одни дети идут в Итон или Хэрроу, а другие - в госшколу в Ист-Сайде. Но Это был ВАШ выбор как родителей, и этот выбор вы не отдали государству.
Одна моя знакомая, недавно переехавшая в Финляндию, в прошлом году повела ребенка в 1-й класс. Она волновалась и готовилась к событию, как и положено, согласно русским традициям. Позже эмоционально делилась необычным опытом:
«Сбор возле школы в 9 утра, 14 августа. Первый шок. Впечатление, что дети «как спали, так и пришли». Мой сын в пиджачке с галстуком и букетом выглядел как приглашенный артист. Цветов кроме нас никто не дарил, бантов, шаров, песен и прочих атрибутов праздника не было. Директор школы вышла к школьникам 1–4 классов (старшие – в другом здании), сказала пару приветственных слов и поименно указала ученикам, кому в какой класс. Все. Здравствуй, наше самое первое сентября!
Все иностранцы определены в один класс: шведы, арабы, индус, англичанка, по паре детишек из Эстонии, Украины, России. Финская учительница и 3 переводчика. Некоторые дети посещают 1-й класс второй год, поэтому они тоже «на подхвате», в помощь.
Второй шок, уже с положительной стороны: от родителей никакой подготовки к школе не требуется. Буквально все, «от ранцев до сланцев» (портфель, наполненный «канцелярией», шлепки для бассейна, даже полотенце) ребенку выдали в школе. От родителей вообще ничего не требуется: «все хорошо, ваш ребенок замечательный», говорят всем. Единственное, о чем заботятся – достаточно ли времени проводят вместе ребенок и родители.
Третий, запомнившийся момент – столовая. На сайте школы меню на месяц, ребенок сам накладывает себе, что хочет из предложенного, на его школьной странице в Интернете есть «корзина». Меню учитывает любые предпочтения ребенка, любую диету, если таковая имеется, нужно только сообщить, также есть вегетарианская кухня. В столовой дети, как и в классе, сидят каждый за своим столом».
Мелочи школьной жизни:
– территория школ не огорожена, охрана при входе отсутствует. Большинство школ имеет систему автоматического замка на входной двери, попасть в здание можно только согласно расписанию.
– дети не обязательно сидят за партами-столами, могут и на полу (ковре) разместиться. В некоторых школах классы оборудованы диванчиками, креслами. Помещения младшей школы устланы коврами и ковриками.
– форма отсутствует, так же как и какие-то требования по поводу одежды, можно прийти хоть в пижаме. Сменная обувь требуется, но большинство детей младшего и среднего звена предпочитают бегать в носках.
– в теплую погоду уроки часто проводятся на свежем воздухе у школы, прямо на травке, или на специально оборудованных в виде амфитеатра лавочках. Во время перемен учеников младшей школы обязательно выводят на улицу, пусть даже на 10 минут.
– домашнее задание задают редко. Дети должны отдыхать. И родители не должны заниматься с детьми уроками, педагоги рекомендуют вместо этого семейный поход в музей, лес или бассейн.
– обучение «у доски» не применяется, детей не вызывают пересказывать материал. Учитель коротко задает общий тон уроку, затем ходит между учениками, помогая им и контролируя выполняемые задания. Этим же занимается и помощник учителя (есть такая должность в финской школе).
– в тетрадях можно писать карандашом и стирать сколько угодно. Мало того, и учитель может проверить задание карандашом!
Мои дети учились в американской школе, так что что-то совпадает с финнами, а что-то нет. Например, 1 сентября для первоклашек. Мы тоже расфуфырили нашу дочку (она шла первая, сын на 2 года младше), купили вот такущий букет. Учительница была поражена, но букет приняла с удовольствием. Остальные дети были одеты чисто, аккуратно, но просто - джинсы и майки. Директора мы даже не увидели, детей просто развели по классам. Кстати, в Америке учебный день начинается в 8.
Всё к школе нам пришлось покупать самим (и так каждый год, и недешево - здесь это называется Back to School). Списки необходимого нам прислали заранее.
Поскольку "иностранцев" здесь в каждом классе чуть ли не треть, это не является экзотикой. Сидят все вместе. От ребенка лишь требуется знание английского - ну, этому они научились еще в детсаде. Домашние задания в начальной школе не полагаются (отметки тоже). Во второй ступени начинаются домашние задания, но их выполнение не должно занимать более получаса. Отметки уже ставят, но для аттестата они значения не имеют - чисто чтобы детей дисциплинировать. Реальные оценки ставят уже в старших классах - и тут берегись. Каждая оценка повлияет на общий балл, даже физра, даже труд.
С едой здесь немного иначе. В начальной школе завтрак/ланч мы давали им с собой - для этого полагался lunch box. Со второй ступени они ходили в школьную столовую - никакого интернета, ели то, что было в столовой, правда, выбор очень неплохой. Каждый месяц передавали с ребенком в школу lunch money, и они просто приходили и ели. Малоимущие от платы за еду освобождаются полностью. В старших классах детям дают выбор - продолжать кушать в столовой или покупать свою еду в магазине напротив и приносить ее с собой в столовую. Индивидуальных столиков не полагается - стоят длинные столы, и каждый ест где хочет. Как правило, в группе друзей.
Территория школы не огорожена (но это в пригородах, а в Нью-Йорке еще как огорожена). Главная дверь не запирается, но при входе всегда охрана - и не какой-нибудь расхлябанный "секьюрити", а самые настоящие полицейские - в каждой школе и по нескольку. Здесь детей оберегают и над ними трясутся. Какой-нибудь двоюродной тете или соседу ребенка не выдадут - списки имеющих право забирать детей утверждены подписью родителей и находятся в компьютере у полицейского.
С первого (нулевого) класса дети сидят за индивидуальными партами, очень удобными и продуманными. Все дети с начальной школы до 12-го класса пишут карандашами (писать ручкой как-то не принято) и/или на компьютере.
А вот школьная программа здесь довольно примитивная и, на мой взгляд, бессистемная. Но это отдельный разговор.
tverboul: О специализации. Только на основе индивидуального опыта. Я не убеждена, что склонности ребенка по условному разделению на "гуманитариев", "естественников" и "научников" выявляются уже в начальной школе. Ну, гуманитарные склонности у меня были всегда, а математические проснулись как раз в старших классах, когда было приятно решать задачки, с которыми не справлялись мальчики. А вот физика появилась в моей жизни поздно и стала главной, и я очень жалела, что в школе я её не узнала. Так что может быть делить после 5-го класса – это слишком упрощенная схема.
О загруженности. Полностью согласна с Вами. Удлинять учебный день до 7 вечера - полное безумие (и садизм). Но неужели причина такая прямолинейная, как Вы её видите: насильно удерживать детей под влиянием государства сколь можно долго? И согласие Быкова с Мединским и Ливановым кажется каким-то абсурдным.
Об идее интернатов и лицеев. Тут я перехожу к основному положению, по которому у меня с Вами, по моему, полное единство, если я не ошиблась. Правда, тут будут нюансы, с которыми я не могу разобраться (может, вы что скажете). Я вообще считаю, что главная ценность в жизни – это семья, а от неё уже идут все танцы. Опять же таки только из личного опыта. У меня была именно такая семья, полный комплект: замечательные бабушка, дедушка, папа, мама, сестра, брат. Любовь и забота друг о друге. Никаких детсадов и лагерей: зимой - дом, школа, двор, друзья, театр, летом – дача и море удовольствий в течение всех школьных лет. Не представляю, как бы я жила в каком-то интернате. Сейчас, когда родительской семьи уже нет, она для нас осталась опорой, лучшим, что было в жизни. Но вот вторая сторона (тот самый нюанс). Залюбленная, заласканная в семье я вступаю в жизнь в общем-то не готовая к тому, чтобы противостоять этому жестокому миру. Наступают социальные отношения, которым в семье не очень-то научишься, потому что в семье чувствуешь уверенность, что все тебя любят, а в реальной жизни совсем не так. У меня были друзья, которые рано остались без родителей, без семьи, и им нужно было самим прокладывать себе путь, они были какие-то странники. Их жизнь – вечное общежитие. Но зато они становились очень социально приспособленными, где-то ожесточенными, твердыми, без всякой наивности, без всякого чувства защищенности любовью, идущей из детства. С ними тяжело, а с такими, как я, может, ещё тяжелее.
Естественно я за однозначный приоритет родителей и в воспитании и в обучения детей. Идея элитных интернатов и лицеев мне не нравится. С детства взращивать элитарность – это просто плохо. Интернаты для сирот – это, наверное, самое печальное. Хотя нет. Какие-то общественные дома у нас для брошенных или просто одиноких старых людей – это самое ужасное
Людены – не нравится мне эта анаграмма. Вообще, при всем уважении к Стругацким, вся эта придумка про высшую расу, про особую импульсную систему – чуждо мне всё это. Мне б чего-нибудь попроще, не хочу я циркачей
nata_lia:
О специализации. Только на основе индивидуального опыта. Я не убеждена, что склонности ребенка по условному разделению на "гуманитариев", "естественников" и "научников" выявляются уже в начальной школе.
================
Совершенно согласна.Более того, абсолютно уверена, что нет такого изначального разделения, а есть плохие учителя естественных наук, которые не смогли открыть их гармонию, логичность и красоту.
Моей дочери в анг.школе попался такой увлеченный физик, и она в 9-ом классе сама выбрала математическую школу, которые были в каждом округе в количестве хоть одной.
Но принимали туда на основании тестирования.Она прошла в двух одновременно, поступила, а затем закончила физ.фак МГУ.
Сын, одновременно с обучением в анг.школе учился в музыкальной, (с 6 лет), которая была в том же здании, закончил музыкалку,Музыкалка дает огромный скачок для интеллекта и памяти, так как связана с мелкими движениями пальцев, которые и отвечают у малышей за это.
То есть после окончания уроков, с ключом на шее, бежал в музыкальные классы, так как мы работали.
а в 9-ом перевелся в школу с углубленным обучением математики и физики.
Ту, которую закончила моя дочь он бы не потянул.Там шло обучение на уровне начальных курсов университета.
Дочь начитана гораздо больше меня, особенно в области поэзии.хотя, мне кажется, что я прочитала все, что печаталась в СССР.У неё безупречный вкус,
но думаю, что это еще и МГУ, которое было не местом обучения, а скорей средой обитания для "белых ворон".
И я абсолютно уверена, что без знания математики, умения логически мыслить, экстраполировать, человек гораздо легче зомбируется пропагандой.
irdo: У вас очень много букв но Вы правы. Точные науки, там другая логика. Технари они практически не зомбируются. Сколько среди главнюков оппозиции инженеров? Вы думаете инженеры есть на больших постах во власти? И там, и там сплошь юристы и экономисты. На улице! Плюнешь, обязательно попадёшь в экономиста или юриста.
nestor199:
Точные науки, там другая логика. Технари они практически не зомбируются.
=======================
Букв у меня намного меньше, чем во многих комментариях.Ну это к слову.:)) (улыбающийся смайлик).
В остальном , согласна.
И, кстати, замечу, что, судя по комментариям на ЭХЕ не ботов и не троллей,
то, именно, люди с техническим образованием наиболее логичны и не зомбированы.
Когда же начинают ,так называемые гуманитарии, рассуждать на серьезные политические темы, то, в основном, обсуждения на уровне лесипернатой..
И, если их начинаешь убеждать фактами, то, чаще всего, не умея и не зная, как противопоставляться логике, срываются на оскорбления.
Я с этим , с изумлением, уже сталкивалась .
nestor199: //Технари они практически не зомбируются//
Вот тут я, пожалуй, с вами соглашусь. С двумя оговорками. Я гуманитарий, но не зомбирован. Значит, можно?
И еще. Вы говорите о юристах и экономистах на больших постах во власти. Вы всерьез полагаете, что эти люди зомбированы? А не все понимающие хитрые политиканы?
Вот тут я, пожалуй, с вами соглашусь. С двумя оговорками. Я гуманитарий, но не зомбирован. Значит, можно?
=============
Позвольте ответить за ув.nestor199: :))
Во-первых, Вы давно не в РФ,
а, во-вторых, евреи, уж так постоянно происходит, гораздо реже и меньше поддаются зомбированию,
и гораздо чаще обладают обширным, настоящим гуманитарным образованием,
потому что гуманитарное образование так же необходимо для развития полноценной личности, как и знание основ математики, физики, химии.
Особенно, знание языков и знакомство с зарубежными источниками информации и зарубежной литературой.
Ну и , конечно, подчеркиваю, что ИМХО---" По моему скромному мнению ".
irdo:
Поспорю лишь с утверждением, что евреи "гораздо чаще обладают обширным, настоящим гуманитарным и т.д." - а математики? а физики? а химики? а программисты? а и т.д.?
tverboul:
Поспорю лишь с утверждением, что евреи "гораздо чаще обладают обширным, настоящим гуманитарным и т.д." - а математики? а физики? а химики? а программисты? а и т.д.?
=====================
Спорить не о чем.
Это просто мое житейское наблюдение, а не выводы статистики.
Притом, в контексте моего комментария речь идет о настоящем всестороннем гуманитарном образовании, а не о начетничестве образовавщины, как, к примеру, у лесипернатой.
tverboul: Ну нельзя делить детей в школе на гуманитариев и технарей. Базовые знания должны получить все. Проводить селекцию в школе? Ну не нравилась мне химия в школе? Но базовые знания меня в жизни не раз выручали. Кому-то не нравится физика? Ребята, а машину как водите?
Проблема в другом. Школьная программа неоправданно усложняется.
nestor199:
Проблема в другом. Школьная программа неоправданно усложняется.
==============
Нормами ГТО, основами религии и прочими достижениями путинизма.
nestor199:
Ну, не предлагаю я "делить детей" - они сами делятся. У меня трое, и я уже на этапе начальной школы знал, кто из них гуманитарий, кто "научник", а кто "естественник". Кто-то в этом смысле склоняется позднее, но ненамного.
Если вы внимательнее прочтете мой текст, то увидите, что я именно это и писал: "базовые знания должны получить все". Но - БАЗОВЫЕ!!!! Этот момент настолько важен, что я повторю: базовые - и ТОЛЬКО.
Возьмем математику. Я живу уже давно, и даю вам честное слово, детьми своими клянусь - за пределами четырех арифметических действий и самых зачаточных знаний планиметрии и стереометрии НИКАКАЯ другая математика, которую я был вынужден учить все 10 лет школы (при совке) мне не пригодилась ни одной секунды. Вообще. Никогда. Ни разу в жизни. Надеюсь, теперь уже и не пригодится, будь она проклята.
Физика-химия, вся зал...па синяя. Гуманитариям (я гуманитарий, thank you very much) необходимо знакомиться лишь с самыми основами. Для общего развития, чтобы уж не совсем идиотом быть. Базовые - помните? Я ходил на уроки физики-химии как на пыточные допросы в гестапо, и я ничуть не преувеличиваю. Ни одного раза в моей жизни не было случая, чтобы знания химии-физики, полученные в школе, меня бы выручили. Мащину, приятель, я вожу прекрасно. При чем тут физика-химия? Понадобится - отгоню на сервис, а сам пока пойду кофе пить. Мне не надо знать, по какому принципу работает и как устроен телевизор, если у меня в руках пульт. И никому не надо, кроме специалистов по телевизорам.
Я понимаю, что в вас говорит это наше извечное русское "сделай сам". Наверное, для этого надо разбираться в физике-химии. Однако мы уже достаточно давно живем в другом мире, где ценится специализация. Помню, я только женился. Я был на работе, юная жена сидела дома, протекал кран в ванной, она вызвала сантехника, тот пришел, увидел на ее руке кольцо и сказал: "Тут всего-то делов - прокладку поменять. Что, муж сам не мог?" На что она ответила: "Я мужа для другого держу". Чувствуете, к чему я?
"Научникам" совершенно необходимо знать основы словесности и истории с географией. По вполне понятным причинам. Литературу (родную и зарубежную) - только основные вехи. И огромные рекомендательные списки книг каждый год. Мы "Евгения Онегина" целое полугодие проходили, на одну Восьмую главу недели три потратили - вы смеетесь, что ли?
Иностранные языки, разумеется, нужны, уже хотя бы в чисто прикладном смысле, если на большее склонности нет. Вот их и добавить бы - за счет абсолютно бесполезной в будущем чепухи.
tverboul: Понимаете. Я технарь. У меня в школе никогда не было проблем ни с историей, ни с географией, ни с биологией, ни с литературой, я даже к уроком не готовился. Математика, физика, химия требовали времени, а время, это как и деньги. Времени всегда не хватало. Заменить прокладку в кране? Поставить розетку? Не поверите, я даже давление в шинах сам не проверяю. Рядом с автомойкой всегда есть шиномонтаж, проверяют и подкачивают бесплатно. Но дело не в деньгах. Из школьного курса физики я что-то помню о трении. При движении шины нагреваются, воздушная смесь в баллонах тоже нагревается - проверять давление надо на "холодных" колесах. Зачем проверят давление в шинах? Ну не по тому что в инструкции так написано, разное давление, разное сцепление с полотном дороги, при экстренном торможении машина может себя повести непредсказуемо.
А прокладка в кране? Я всегда достаточно зарабатывал, чтобы не тратить свое время на такую работу. Хотя, когда припрёт -сам сделаю. Но вот ножи на кухне точу я сам.
nestor199:
Понял. Вы технарь. Зачем вы рассказали мне про трение, холодную смесь, давление и прочую физику и впустую потратили свое и мое время, я так и не понял. Зачем мне все это знать (даже от вас)? Тем более что вы очень последовательно и доказательно поддержали мою точку зрения.
Точите ножи сами? Отчего же, тоже занятие. У меня на кухне ножи, не требующие заточки.
nestor199:
Гуманитарий я. Дело не в моей кухне, ироничный вы наш. Есть такой тип ножей, не требующих заточки. Так и называются - "самозатачивающиеся" (self-sharpening). Поинтересуйтесь.
nestor199:
И ножи на кухне у Вас сами собой затачиваются..............................
===========
Оффтопик на эту тему.
Осталось у меня от бабушки единственное наследство-- дореволюционный самозатачивающийся нож с серебряной ручкой.
Ему больше ста лет,
и он уже настолько истончился, что стал наполовину короче.
Но жив, и режет до сих пор.
tverboul:
Понял. Вы технарь. Зачем вы рассказали мне про трение, холодную смесь, давление и прочую физику и впустую потратили свое и мое время, я так и не понял. Зачем мне все это знать (даже от вас)? Тем более что вы очень последовательно и доказательно поддержали мою точку зрения.
=================
Я тоже технарь.И, возможно, потребителю не в РФ совсем не нужно знать про всякую физику и прочие давления.
А в РФ надо бы, особенно в прошлом веке, да и сейчас не лишнее, хотя бы чтобы уметь хоть как-то контролировать процесс, а не быть "блондинкой".
И, кстати, когда мы строили загородный дом, да и сейчас при его обслуживании, наше с мужем инженерство оказалось далеко не лишним.
А уж в общении с сыном с малолетства, то вообще не заменимым.
Но тут уж можно отдать должное моему мужу, который с малолетства с упоением участвовал во всех мальчишеских начинаниях и развлечений.
Это моделирование всяческих моделей, парусный спорт, получили звание "яхтенных капитанов",походы на байдарках, на катамаране, пешие походы по Крыму, увлечение компьютерами.Они собрали "Микрошу", когда в стране не было еще персоналок, первый интернет-фидонет .
Санки, велосипед, лыжи само собой.
На права (вождение) сдавали вместе.Правда, сын поехал, а мы с мужем очень не очень.:))
Еженедельные походы вместе с сыном в бассейн "Олимпийского, чтобы научить плавать.
На мне лежало обучение, школа.Он закончил музыкалку, анг.школу, затем с математическим уклоном.
Затем тот же ВУЗ, что и я, хотя совсем без моего на это участия.
В общем, все детство, отрочество, юность муж был рядом с ним, и не в назиданиях, а проживая с ним одновременно.
И, поэтому я естественно, тоже отношусь резко отрицательно к школам закрытого типа.
Это, однозначно, для родителей, не желающих участвовать в жизни своих детей.
irdo:
Вы явно очень хороший родитель. И с головой у вас в смысле интернатирования детей все в порядке. Только один момент. Мы живем НЕ в прошлом веке. И в СССР нам всё приходилось делать своими руками не потому, что это было правильно, а потому что иначе бы это не было сделано. И не забудьте, что ВСЁ вокруг нас нуждалось в бесконечном ремонте, починке, поправке, покраске, ушитии и перелицовке.
Просто один пример. 22 года назад я купил телевизор Mitsubishi (тогда - последний писк, 45 дюймов по диагонали (1,125 м), и с тех пор он работает как зверь, я с него разве что пыль вытираю. Ну, и за каким лешим мне знать про всякие конденсаторы-шмонденсаторы?
tverboul:
Только один момент. Мы живем НЕ в прошлом веке. И в СССР нам всё приходилось делать своими руками не потому, что это было правильно, а потому что иначе бы это не было сделано. И не забудьте, что ВСЁ вокруг нас нуждалось в бесконечном ремонте, починке, поправке, покраске, ушитии и перелицовке.
====================
Я уже ответила на этот вопрос абсолютно однозначно,
что мы живем не в США, а в РФ, и не в 21 веке, а в 20-ом, а зачастую и в 19-ом.
ЦИТАТА
"А в РФ надо бы, особенно в прошлом веке, да и сейчас не лишнее, хотя бы чтобы уметь хоть как-то контролировать процесс, а не быть "блондинкой". "
Да и напомню, если не в курсе, что зачастую нет лишних денег на вызовы специалистов,
поэтому и приходится быть мастерами на все руки.
Даже я, женщина, умею обращаться с инструментом, тестером, делать ремонт в квартире, в доме, починить электропроводку, продиагностировать причины поломки, например, электронасоса, качающего воду из скважины,
что немаловажно, чтобы не развели на большие "бабки".
И прежде чем вызываю мастера, провожу мониторинг стоимости услуг по инету,
уже имея причину поломки.
Для этого все-таки требуется техническое образование.
Единственное, что могу еще заметить, что сын лучше нас разбирается в автоматике, а, особенно, в механике и электрике,
и в автомобилях и мотоциклах,
понимая, как они устроены, по какому принципу.И, если не работает генератор, то разобраться, что с ним, мы просили его.
Что не помешало ему знать анг.язык (сдал на международный сертификат), закончить музыкалку, интересоваться музыкой, и входить в международный топ специалистов по своей профессии.
Сейчас он был в Неваде на международном фестивале "Пылающий человек"«Burning Man» (англ.) (в буквальном переводе — «горящий человек»), — ежегодное восьмидневное событие, происходящее в США, штате Невада, в пустыне Блэк-Рок (англ. Black Rock Desert).(с)
(Он вчера закрылся)
И с 15-го сентября он начинает работать в Канаде по договору по своей специальности.
irdo:
Ну, ладно, Irdo, вы похвалились сыном - что, спешу сказать, вполне простительно и абсолютно понятно, и я на вашем месте поступил бы точно также :)) Знаете, есть такой анекдот: еврейская мама бегает по берегу реки и кричит: "Помогите! Спасите! Мой сын, доктор медицины, тонет!"
ОК, про Россию, которая находится в 20-м, а то и в 19-м (а то и в 13-м) веке - убедили. Пусть российские дети учат таблицу логарифмов, теорию поля и ангидрид. Это им точно пригодится при замене прокладок в водопроводных трубах, починке электропроводки, проведении ремонта в квартире, а также при пользовании мотыгой и собирании съедобных кореньев.
PS/ Я дважды ездил на Burning Man, в этом году решил отдохнуть.
ОК, про Россию, которая находится в 20-м, а то и в 19-м (а то и в 13-м) веке - убедили. Пусть российские дети учат таблицу логарифмов, теорию поля и ангидрид. Это им точно пригодится при замене прокладок в водопроводных трубах, починке электропроводки, проведении ремонта в квартире, а также при пользовании мотыгой и собирании съедобных кореньев
==============
В общем, мне слегка стыдно, что расхвасталась.И целый день себя корю за это.
Уж извините меня, плиз.:)))
А по тексту--приходится.Я в конце 80-х варила супы из крапивы, делала салат из одуванчиков, собирала грибы, чтобы разнообразить макароны.
Мясо и фрукты только детям, мужу солила сало.
Все было.
А когда умерла моя мама, (19 лет назад), то я из её квартиры выкидывала трехлитровые банки с крупой и с жучками, но мешок с сахарным песком весьма пригодился.
Отрезы ситца и бязи на всю оставшуюся жизнь, комплекты постельного белья в неимоверных количествах, обувь и одежда не ношеная...Все кладовки были забиты.
А она далеко не бедствовала, так как отец был номенклатурой республиканского масштаба, и имел возможность снабжения выше, чем у большинства обывателей.
Вы просто отвыкли от российского постоянного страха беды, войны, дефицита.
А я Вам, и наш оппонент просто напомнили.
irdo:
Эх... ничего я не забыл из советского/российского опыта. Помню всё, как будто вчера было. Даже самогон гнал во времена "полусухого закона"(правда, кузен, инженер, рассказал как). И дефицит помню (а вы в России так и не отвыкли от дефицита?), и страх.
А вот страха войны не было. Если не считать ритуального старушечьего "лишь бы не было войны", мое поколение совершенно реально считало войну делом далекого прошлого и считало НЕВОЗМОЖНЫМ возникновение войны с моей страной. Ядерное противостояние считалось благом и гарантией мира. Слово "война" означало исключительно Вторую Мировую войну. Начавшийся военный конфликт в Афганистане - это было слишком далеко и слишком экзотично. До поры, конечно. Но чтобы война на территории моей страны? Не бывает.
Появление войн на земле России и б. Союза (и страха войны) - это заслуга исключительно Российской Федерации.
tverboul:
а вы в России так и не отвыкли от дефицита?), и страх.
А вот страха войны не было. Если не считать ритуального старушечьего "лишь бы не было войны", мое поколение совершенно реально считало войну делом далекого прошлого и считало НЕВОЗМОЖНЫМ возникновение войны с моей страной. Ядерное противостояние считалось благом и гарантией мира. Слово "война" означало исключительно Вторую Мировую войну. Начавшийся военный конфликт в Афганистане - это было слишком далеко и слишком экзотично. До поры, конечно. Но чтобы война на территории моей страны? Не бывает.
Появление войн на земле России и б. Союза (и страха войны) - это заслуга исключительно Российской Федерации.
=============
От дефицита отвыкли, но страх перед очередями, лично у меня, остался.
НЕНАВИЖУ ОЧЕРЕДИ.
А страха войны вроде , как бы не было, но был и есть страх матерей, имеющих сыновей и внуков перед армией.
И перед самой армией, ( кстати, и я "служила" в Байконуре с мужем двугодичником),
и что пошлют в Афган (это поколение моей дочери--потенциальные женихи и погибший одноклассник),
или в Чечню-это уже поколение сына,
ну а теперь в Украину--внуков.
tverboul: Зачем вы рассказали мне про трение, холодную смесь, давление и прочую физику и впустую потратили свое и мое время, я так и не понял. Ну Вы же рассказывали что Вам ничего знать не надо и почему и довольно долго. Вспомнила разговор в Лос-Анджелесе с одним знакомым наших друзей. Говорит - а зачем мне читать вашего Эрнеста Хемингуэя, мне за это деньги не платят. пришлось сталкиваться с подобным.
patajhara:
Зря вы передергиваете и подменяете предмет разговора. Знание физики-химии для неспециалиста - это не то же самое, что "зачем мне читать вашего Эрнеста Хемингуэя, мне за это деньги не платят". Даже близко не то же самое.
tverboul:
Знание физики-химии для неспециалиста -
============
Был у меня случай, когда я сдуру, забыв на минуточку законы физики и химии,
решила смыть резиновый клей с рук бензином марки "калоша" при горящем газовом нагревателе..( В хрущобах такие стояли для горячей воды).
Только я подумала , что может загореться, так он и загорелся на моих руках.
И вбитое в институте правило, что пары бензина нельзя тушить водой тут же всплыло в голове, и я накрыла руки одеялом, чем спасла их.
Так же мне пригодилось, хоть и неглубокое, но знание сопромата, когда строилась при расчете нагрузок на стропила,
и знание марок бетона для заливки фундамента, и почему ленточный, лучше блокового.
Никто не знает, когда пригодятся знания.
И я абсолютно уверена, что лишних знаний не бывает.
И опять бытовое наблюдение.
В перестройку, когда множество людей оказались без работы, технари легко становились гуманитариями,
а вот наоборот как-то не случилось заметить.
Наша общая с мужем подруга из инженеров, (закончила МИРЭА) в 50 лет защитилась по экономике (кандидатскую), а в 55 --докторскую по экономике.
А моя коллега по работе- бывший доктор наук по биологии , преподаватель МГУ, стала переводчицей с немецкого.
Притом, она не знала технический немецкий и училась на ходу, и с нашей помощью,
так мы ей говорили по чертежам, как это звучит по-русски,.
Ей было 60 лет.И она стала через пару лет классным техническим переводчиком по полиграфическому оборудованию.
Правда, никогда не забуду, и что меня напрочь убило, когда секретарша директора, сказала, что она получает, как какая-то переводчица.
Спасибо за интересный рассказ. Я уехал летом 1991, за месяц до "путча", еще из СССР, и то, о чем вы рассказывали, я уже узнавал опосредовано - от друзей, от мамы в Москве, из газет и ТВ и т.д. Технари становились гуманитариями, потому что быстро выяснилось, что их технарство отстает лет на 40 и невостребовано. О, я помню эти сотни и тысячи советских НИИ, приютившие миллионы никому не нужных "инженеров", просто чтобы не создавать прецедента и не платить им пособие по безработице (в одной из таких шарашек какое-то время работал и я - референтом-переводчиком).
А вот гуманитарии не перековывались в технари, потому что за каким дьяволом им это сдалось? Вот бухгалтерами многие становились, и легко. Между прочим, выучить немецкий и стать техническим переводчиком вовсе не значит стать гуманитарием.
tverboul:
!.Технари становились гуманитариями, потому что быстро выяснилось, что их технарство отстает лет на 40 и невостребовано.
О, я помню эти сотни и тысячи советских НИИ, приютившие миллионы никому не нужных "инженеров", просто чтобы не создавать прецедента и не платить им пособие по безработице (в одной из таких шарашек какое-то время работал и я - референтом-переводчиком).
2.А вот гуманитарии не перековывались в технари, потому что за каким дьяволом им это сдалось? Вот бухгалтерами многие становились, и легко. Между прочим, выучить немецкий и стать техническим переводчиком вовсе не значит стать гуманитарием.
==============
Отвечаю по пунктам и исключительно из своих наблюдений и опыта и наблюдением своего круга друзей и знакомых.
1. Мы с мужем работали в НИИ на военке.То есть на "ящиках".
Муж -"системщи"-разработчик.к.Его разработки до сих пор летают.Новых нет.
Я- инженер механик по приборам точной механики (то есть автоматика всех уровней, приборы, реле и прочее) на опытных заводах в системе МАП (авиционная промышленность) , электронного приборостроения ( в НИИ, откуда сбежал Федосеев--то есть приборы СВЧ--ночного виденья), ну и ВНИИТ-источников тока, где в перестройку пришел небезызвестный друг и товарищ Рогозина по "Родине"--Скоков, пообещав завалить всю страну долгоирающими батарейками,
и первым делом закрывшим ОКР по электромобилю (привет Прохорову с его Ё-моё),
хотя уже были опытные образцы.
Мне все стало понятно, и я ушла в группу "Б"--легкую промышленность, на полный раздрай и развал, присущий в СССР этой ненужной группы для строителей коммунизма--начальником цеха, в котором слесарями были алкаши и пьяницы.
Но я пригласила знакомых толковых ребят-инженеров с военки, согласных идти по рабочей сетке--наладчиками, а алкашей уволила.
То есть мы не ждали, пока рыбку кто-то поджарит и накормит, а взяли удочки и начали практически с нуля.
И, в общем, не прогадали.
Мужу пришлось сменить специальность, но опыт "системщика", а это высшая категория инженера-разработчика, весьма пригодился в гуманитарной сфере.
Не все так рисковали.
2.Гуманитарии, которые не могли перековаться в технари, а были тогда востребованы технари, становились "челночниками" или пропадали.
Хотя экономисты, действительно, становились бухгалтерами.
Моя школьная подруга, к примеру, но окончившая все-таки инженерный ВУЗ.Он так и назывался инженерно-экономический,
и другая коллега по работе, тоже бывший инженер стала очень неплохим бухгалтером.
И про немецкий.
Она была ДОКТОРОМ наук в МГУ со знанием немецкого языка, но не технического, естественно.
Но смогла его освоить.То есть читать и переводить чертежи , схемы с немецкого на русский, пользуясь правильной терминологией, а не буквальным переводом.
Это не простая задача, и невозможна для человека, совсем незнакомого с техникой.
irdo:
1. Зря вы мне про эти железки полчаса рассказывали - для меня это все равно просто белый шум. Вы с мужем нашли себя в тяжелый переходный период - mazel tov, я очень рад за вас. Вы вышли из ситуации успешнее, чем миллионы "инженеров Ивановых", работавших теми же самыми челноками и операторами платных туалетов, открытых КТНами. Кстати, в какие именно гуманитарии перековался ваш муж?
2. Технари как раз не были востребованы, а востребованы были коммерческие фирмы по продаже советских технических наработок на Запад, каковые фирмы и были возглавлены наиболее шустрыми технарями. Ужасно востребованы стали бухгалтеры, в которые в какой-то момент подались просто все, а также менеджеры и юристы. А вот актеры, писатели, художники, музыканты, журналисты, редакторы, танцоры, киношники, а уж тем более переводчики, в технари не подались.
tverboul:
Зря вы мне про эти железки полчаса рассказывали - для меня это все равно просто белый шум.
Вы пишете "доктор наук в МГУ" - каких наук?
=============
"Белый" так белый.:)))
Кстати, это тоже технический ( физический) термин.:))
А про доктора каких наук я написала в другом комментарии.
Доктор биологических наук.Работала на кафедре биофизики.
То есть на стыке биологии и физики.
Кстати, моя дочь закончила эту кафедру.Но это случайное совпадение.
И, плиз, не надо мне пересказывать мнение Ваших знакомых и родственников из России, кто и как был востребован.
Я-то очевидец, Как говорится из первых рук и варилась в этом вареве всей семьей.
Историй много, и трагических в том числе.
Действительно, было трудное и сложное время.
И не всем удавалось адаптироваться.
Но ощущения свободы, легкости дыхание не забуду никогда.
И ощущение творчества, когда зависит только от тебя результат труда, а не от принадлежности к Славе КПСС,
Спасибо за беседу.
У нас уже под утро, а я еще не ложилась спать, заболтавшись с Вами.
Завтра у меня запланирован поход за опятами.Наконец, они "пошли".
irdo: Вы правы, из инженера всегда можно «сделать» весьма толкового юриста или экономиста - базовая подготовка есть. А вот из экономиста или юриста инженера?
Дмитрий Быков: "Я из тех немногих, для кого антисемитизм не является окончательным клеймом. Были и среди антисемитов талантливые люди, ничего не поделаешь. Мало ли?..//
Какие румяна не наводи на антисемитизм или ненависть, скажем, к цыганам = это чистой воды НАЦИЗМ. Патология души - не патология тела. Она безбожна и отвратительна.
enriki_69: Русские магически влияют на прочие нации, не знаю на все ли. Часть евреев в России стали более русскими, чем сами русские. Я вполне допускаю это.
Вернуться к материалу
Комментарии
303Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Доброй ночи Дмитрий Львович, хочу поинтересоваться, почему Вы не присутствуете на нынешней "Книжке", на ВДНХ?
О Школе.
Пример с Цветаевой и её отношении к своим детям НЕУДАЧЕН.
Я против продлённой школы для всех. У нас разные школы и семьи.
Дифференцированное образование - ДА.
Иностранные языки доступны не всем. Много слабых детей.
Школьная газета - супер!
Факультативы, кружки необходимы.
Дмитрий Львович не работал в плохих школах у плохих учителей, откуда хорошие учителя увольняются под бредовыми предлогами.
Ливанов должен обеспокоиться производством хороших директоров, а также образованием хороших учителей.
Нужно это нашей власти сейчас? Конечно нет.
Страшно отдавать ребёнка в школу. Вот реальность.
romashka__: Как преподаватель английского языка не соглашусь с Вами по поводу Вашей фразы, что иностранные языки доступны не всем. В той мере, в которой человек владеет собственным языком, можно овладеть любым другим. Дело в методике преподавания и в среде. Нельзя учить язык только для того, чтобы выучить язык: скучно.
Вот если перед Вами маячат хорошие перспективы учёбы, работы, путешествий и общения на другом языке - другое дело. Приведу очень пошлый пример, но жизненный. Самая слабая студентка, которую тянули всей группой, ей никак не давался английский. С горем пополам окончила университет, уехала в Италию. Приехала через три месяца и чирикала по итальянски. Спрашиваем:"Как?" Ответила, что в постели язык учится очень легко.
arkadiy_kolomenskiy: Наличие языковой среды не обязательно подразумевает постель это был лишь пример.
05 сентября 2015 | 11:14
А мне понравился разговор...
Люблю умные рассуждения.
А Дмитрий умён.
Можно с чем -то спорить или соглашаться, но задуматься точно заставляет.
05 сентября 2015 | 12:34
//Я из тех немногих, для кого антисемитизм не является окончательным клеймом. Были и среди антисемитов талантливые люди, ничего не поделаешь.//
Правильно, Быков! Среди иудеев, презиравших гоев, тоже талантливые люди встречались.
Мы же понимаем, кого имел в виду Иисус из Назарета, когда наставлял в Нагорной проповеди Мф.7:6: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». Нас, язычников, однозначно. И верно, кстати, предсказал: и еврейский Закон несколько ээээ... не то, чтобы попрали, но модифицировали, и распространение учения среди язычников привело к тому, что он, обратившись, ну... потерзали евреев.
Не, церковь, конечно, пытается толковать иначе, что он имел в виду тех, кто не принимает Благой Вести о скором Царстве Божьем. Но у того же Матфея, увы, 9:12: «не здоровые имеют нужду во враче, но больные». Ну, потом он еще над хананянкой измывался, дескать «нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам» (15:26), а еще когда послал учеников миссионерствовать (10:5-6), запретил заходить к самаритянам и язычникам.
Ну и что теперь? Всё равно Он гений всех времен и народов. Простим Его, а, Быков?
05 сентября 2015 | 12:37
привело к тому, что онИ
urumov:
Лично я ПРОТИВ антисемитизма даже среди гениев. Это не означает, что я не буду слушать Вагнера, но своё мнение озвучу. Считаю антисемитизм одним из маркеров современного человека.
05 сентября 2015 | 19:14
antimojn:А кто так сказал?Я все время слышу про то,что кто-то высказывается подозрительно то о русофобии,а кто-то "клеймит" каких-то "гоев";пркажите ссылкой хоть на одного "либерала" либо "еврея",очень интересно.Космоплетов не либерал-еврей,случайно?Он выше что-то на эту тему изрыгнул.
antimojn: Трудно представить себе в России русофобский погром, не правда ли?
06 сентября 2015 | 01:54
Талантливых русофобов нет, вот проблема!
05 сентября 2015 | 16:03
kosh: //Лично я ПРОТИВ антисемитизма даже среди гениев//
Тут важно разобраться с тем, что такое антисемитизм. Расовое отвращение к евреям? Это, несомненно, диагноз. А вот отвращение к идеологии еврейской политической элиты, стремящейся поставить весь мир на службу себе и своему государству - это нечто другое. Да, от таких целей не откажется ни одно государство, но Израиль и его агентура достигли выдающихся успехов.
Вообще Израилем восхищаюсь. Такая букашечка, а умудрилась "весь цивилизованный мир" себе на службу поставить. Придумать сказку про 6 миллионов убитых евреев, при том, что в центре Яд ва-Шем по данным самого центра только 4 миллиона имен, в число которых включены пропавшие без вести, погибшие от бомбардировок при эвакуации, погибшие в партизанских отрядах и т.п. Но только скажи, что 4 меньше 6, как в "цивилизованной стране» можешь за это срок огрести.
urumov: Тут важно разобраться с тем, что такое русофобия. Расовое отвращение к русским? Это, несомненно, диагноз. А вот отвращение к идеологии российской политической элиты, стремящейся поставить весь мир на службу себе и своему государству - это нечто другое. Да, от таких целей не откажется ни одно государство, но Россия и его агентура достигли выдающихся успехов. Вообще Россией восхищаюсь. Такая бензоколонка, а умудрилась "весь цивилизованный мир" заставить остерегаться её сумасбродного лидера.
kosh: Почему только современного?..
05 сентября 2015 | 19:03
urumov: urumov: Быкова не читаю,дело не в нем.Ты,дружисче "Космоплетов",все напряженно стараешься,чтобы раскупорить бутылку с джинном,а зря.Евреям не нагадишь настолько,насколько хочешь-нет уже никаких евреев почти,а супротив Израиля ты и все такие же скопом-ноль;ты провоцируешь против каких-то не уехавших стариков-пенсионеров.Читать твои опусы отвратно.Ты мне,Космоплетов,напоминаешь полицая времён ВОВ ,он же-мелкий антибольшевистско-антисемитский провокатор,при советской власти твои речи были наказуемы,пробейся они вдруг "на поверхность".Такие как ты другим народам напакостить могут,скорее.P.S. А вообще давно есть ощущение,что тот Космоплетов,который здесь что-то подписывал несколько лет т.н.,подарил свой никнейм какому-то юдофобскому подoнку типа емелина-облома,порой выдающемуся себя за большого любителя Родины:-)
06 сентября 2015 | 14:59
superdialecticals:
Здесь, на форуме, одни старики-пенсионеры?
Кто скрывается за их согбенными спинами?
Смотрим список РЕК в Гугле - и сравниваем со списком комментаторов Эха. И
06 сентября 2015 | 15:01
januchar:
ничему не удивляемся.
Что есть антисемитизм - удивление фактами, или отсутствие такового?
06 сентября 2015 | 17:12
januchar: Мы списки РЕК и многие другие не смотрим,нам работать надо-хррошо,что есть время иногда для того,чтобы выделенное число постов написать.Евреев в 60-70-х было чуть ли не пара миллионов,а может и больше.Сегодня 160000(в т.ч. и вашими лично усилиями);если Вы считаете,что все 160000-молодые-это дело ваше.Я молодых не встречаю.Прибавления в плане производственно-технологическом Ваши и прочей юдофобни напряженный труд стране пользы не принес,вышло у вас ровно наоборот-впали в зависимость от западных товаров и разработок.:-)
06 сентября 2015 | 17:24
superdialecticals:
Ну зачем Вы уклоняетесь они вопроса???
Почему, если евреев в стране так мало, на Эхе их так много?
06 сентября 2015 | 22:58
januchar: много потому что ты- антисемит
07 сентября 2015 | 15:18
martin72:
Дело же чисто арифметическое. Какой процент евреев в России - и какой процент евреев на станции Эхо Москвы? Так вот, осмелюсь оценить отношение этих чисел в районе тысячи.
Ну и где же антисемитизм, когда спокойно сравниваются два числа, посредством операции деления?
januchar: Вам не известна хорошо известная фраза "Евреев на свете мало, но в каждом конкретном месте их очень много". По моему эта фраза все объясняет.
urumov:
У Дмитрия мнение об антисемитахобъективны на стольео же,как у гл раввина Беррелэ о счастливой и безмятежно-свободной жизни российских евреев
Это о таких писал И Уткин
" Чтобы действительно сладость понять,
горечи,други ,попейте
Надо познать эту жизнь,
познатьвсю до копейки"
antimojn: Если бы не его пещерная русофобия.
=============================================
И в какой микроскоп вы её разглядели? Не надо голословно приписывать кому бы то ни было разные свойства в соответствии с вашими желаниями. Например: "Навальный-нацист. Зиги кидает." И попробуй переубеди!
05 сентября 2015 | 14:33
//Но боюсь, что, как и всё, что было в России в 90-е годы хорошего, Пелевин существенно испортился.//
Здесь вынужден согласиться. "Чапаев и Пустота" - великий роман. Замечательны "Generation "П"", "Затворник и Шестипалый", ранние рассказы, особенно "Хрустальный мир". Дальше - провал. Отдохнуть бы ему, просто пожить, осмотреться.
urumov: Как только хороший писатель Пелевин начинает писать по роману в год, трудно ждать от романа качества.
Вот Саша Соколов, дай бог ему здоровья - выпустил 3 произведения, немного эссе и стихов - и молчит. А жаль.
05 сентября 2015 | 22:46
urumov: Спасибо за наводку на Соколова. Посмотрел у Мошкова. Надо читать)))
antimojn: А с чего Вы так решили, насчет русофобии?Вроде,он как бы за всех... Даже с сифилисом запутался,выгораживая Гамсуна и др.Ещё чуть-чуть,- и Гитлер бы тоже всего лишь только сифилисом переболел...
antimojn: Ничего, русофилов много, но не все умные, как Быков. А Солженицын, по-вашему тоже был русофобом?
antimojn: Не упрощайте.:) Эхо его "форматирует".:)
06 сентября 2015 | 16:17
evgolius6: Можно с чем -то спорить...
Как же хорош Быков в передаче и как хорошо, что он не имеет возможность формировать процесс обучения в школе. Единственно серьезной проблемой в школе является отсутствие интересных людей — их и в жизни мало, и в школе тоже. Потому первое, что нужно сделать, это освободить детей от бездарных учителей. Ученик должен проводить в школе не более 4 часов — с 8 до 12, а дальше он должен иметь свободное время, которое творческий ребенок заполнит без труда, еще и мало будет. Идея Быкова «формировать» гениальных детей кажется вообще «горячечным бредом». Этакое навязчивое желание учителей сделать гениальным кого-то, а только не себя. Мои знакомые учителя плачут от другой современной тенденции в школе — появились не только тупые дети, но уже и тупые родители, вот где беда-то.
Дмитрий, ждем продолжения.
05 сентября 2015 | 14:43
k22: Я не преподаватель, в методике преподавания не в зуб ногой, но в детстве свободно общался со своими эстонскими сверстниками.
romashka__:
О Школе
Дмитрий Львович не работал в плохих школах у плохих учителей, откуда хорошие учителя увольняются под бредовыми предлогами.
Ливанов должен обеспокоиться производством хороших директоров, а также образованием хороших учителей.
Нужно это нашей власти сейчас? Конечно нет.
Страшно отдавать ребёнка в школу. Вот реальность.
===============
Прочитала размышления Быкова о школе.
Прекраснодушные, и, конечно, искренние.
Мечта о царском лицее, откуда будут выходить Пушкины.
Правда, такие Царские лицеи товар абсолютно штучный,
но это мелочи, по сравнению с мечтой, что "И будет собственных Платонов и быстрых разумом Невтонов земля Росссийская рождать!".
Это строка из оды «На день восшествия на престол императрицы Елизаветы»
Так что Быков не оригинален.
Но меня удивило то, что он не в курсе, что такие лицеи уже созданы на коммерческой основе.
Сильно на коммерческой, куда своих деток отдают те, кому это по финансам.
И куда, не сомневаюсь, идут работать наиболее профессиональные педагоги,
уважающие свои знания,
с соответствующей достойной оплатой.
А вот где на всю РФ найти таких бесплатных педагогов, альтруистов?
Помнится был такой подвижник Фарбер, и все помнят , чем его подвижничество кончилось.
У него, у этого народа, все с ног на голову --не как у нормальных людей.*
Они читают справа налево.*
Они работают в воскресенье.*
*Они ездят отдыхать с юга на север.*
*Они не косят от армии.*
*Они предупреждают врага о своих бомбардировках.*
*Они за одного своего отдают тысячу врагов.*
*Они советуют своим военным при попадании в плен сдавать всю информацию, только чтобы выжить.*
*Они прикрывают собой чужих детей.*
*Они обороняются, а их упрекают в насилии.*
*Они живут по закону, а не по понятиям.*
*Они не пьют с тридцать первого на первое. А если и пьют, то первого идут на работу.*
*Им не нужны чужие территории типа "затоГазанаша"*
*Их не может зомбировать ни одно телевидение.*
*В субботу их семьи вместе - едят и поют.*
*Они из пустыни сделали Эдемский сад.*
*У них парламент -- место для дискуссий. А вместе с ним и весь Израиль.*
*У них офигенно дорогой бензин, а по утрам страна стоит в пробках.*
*У них чем выше должность, тем труднее отмазаться от суда.*
*Их чем больше давишь, тем они живучее.*
*И даже машины катятся по склону не вниз, а вверх.*
geda39: Григорий, с уважением отнесусь к Вашим пунктам. Но смущает , что все они какие - то чисто бытовые, приземленные, очень практичные а потому скучноватые.
06 сентября 2015 | 17:20
geda39: Вот только насчёт выхода на работу 01 января-поправочка:помню по детству времена,когда в СССР работали до конца рабочего дня 31 декабря,а точно выходили 02 января и с переносами выходных никогда не "мутили".Ещё отдыхали 01 мая и 07 ноября ,23 февраля и 08 марта работали.В то время труд был необходим,страна располагала огромным рабочим классом,а сегодня его заместил (количественно) класс оффисный.В его работе страна действительно не так напряженно:-) нуждается,поэтому специально для этой общности м.б. бы ввести 300 праздников с нерабочим днём в году,польза была бы огромная-спад пробок по большим городам колоссальный.:-)
geda39: Спасибо большое:) Можно в фейсбук закинуть? :)
"А вот где на всю РФ найти таких бесплатных педагогов, альтруистов?"
А с какого "переугу" должны находится эти альтруисты??? Решила родить ребенка(двух, трех), так имейте понимание, какую жизнь вы им, с их отцом готовите!!!
"Слесарю слесарево, кесарю кесарево"(с)
Подготовились материально, вот и размножайтесь успешно а в противном случае, не сетуйте, тут вам не ТАМ... :)
Школа, в её нынешнем виде, в будущем трансформируется во что-то более гуманное и гармоничное? Хотя бы без оценок? Далее, это продолжение этого вопроса:
Ну, ладно, дети, им простительно не знать
Что может в школе вас испортить даже «5»
Особенно, когда в оценке вирус
Учительской «харизмы»: «+» иль «-»
Да, мало ли ещё каких тревог
Надуманных готовит тот порог
Что сам учитель, честно говоря
Боится наступления сентября
Вот потому все первого числа
Старательно не замечают зла
И улыбаются, и искренне смеются
От радости, что быстро разойдутся)
Кстати Блаватская, достаточно прикольная была тетка!!!)
voenspeckor90: Напишите, мне интересно.
Теперь письмо Дмитрию Львовичу в стиле Ваньки Жукова, т.е. с горячим упованием быть
услышанной. Милый Дмитрий Львович! Я очень люблю Вас как человека, но Ваши мнения о литературе меня часто шокируют чрезвычайно. Основной тренд Ваших лекций все более определяется как продвижение беллетристики в ущерб худ. литературы более высоких образцов. Послушала сейчас более половины Вашей речи. Все то же. Пруст -"ничего интересного" (кроме "Пленницы" и "Беглянки", там ревность, поэтому читать еще можно), зато Агния Барто - отлично. Ну во-первых, ревность у Пруста в изобилии во всех семи томах, особенно, я бы сказала в первом - любовь Свана. Но во-вторых, разве в этом дело? В сюжете? Пруст - создатель нового стиля. Вам, писателю, это нужно доказывать?
То же о Тарковском. Вы его не понимаете совсем. Гениальный режиссер, да, изобразитель, видеоряд - главное в кино, но он блестящий мыслитель видеообразами. В труднейшей ситуации советской цензуры, когда он вынужден был пользоваться эзоповым языком и прикрываться "фантастикой" и пр., он сумел сказать потрясающе прямо и читаемо о своем человеческом становлении, о судьбе России и пр. Я не могу длиннее, рамки форума не позволяют.
О труде у Толстого. Вы разве не заметили, что вме его творчество и его жизнь - это апофеоз труда. Пахал, носил воду, в 80 лет сам убирал свою комнату - все это известно. Вопрос, какого труда? Крестьянского, прежде всего. Толстой был противником цивилизаци, и этом русле должен бы был быть Ваш ответ.
Совсем уж неправду Вы наговорили о верующей интеллигении 70-х годов - "сектантство", "любая духовность" и пр. Рерих, Блаватская к кругу Наталии Трауберг, Седаковой, академиков Топорова, Толстого Никиты Ильича, Вен. Ерофеева и многих других не имели ровно никакого отношения. Вы этого просто не знаете, поскольку существовали в другом социальном кругу. По поводу "эстетической цельности" сталинской эпохи, могу Вам сказать только, что к великому счастью для нас она не была цельной. Рядом с Сурковым существововала Ахматова и рядом с Павленко - Платонов. О ее полезности для души я с Вами не могу согласиться. С неизменным уважением etc.
malgorzata:
Основной тренд Ваших лекций все более определяется как продвижение беллетристики в ущерб худ. литературы более высоких образцов.
=============
Не могу не согласиться с точностью диагноза.
Респект.
irdo: Спасибо.
malgorzata: Высокая планка....., нашим бы начать с чего то. Лекция Дмитрия Львовича - на более широкий круг...., может это? Я тоже часто не согласна, но его мнение всё равно интересно, заставляет что-то перечитать, напомнить. М.Антониони, Л.Висконти пересматриваю.И я всё равно думаю, пусть лучше это будет, чем нет. Извините, что "влезла в кадр".
patajhara: За что "извините"? Мы здесь все на равных. Наоборот, спасибо, что Вы откликнулись. Ваше мнение более чем имеет основание.
patajhara:
Согласен. Мне Быков тоже интересен.
К тому же эти "волны с перехлёстом"
никто нам не мешает фильтровать.
satt:
Согласен. Мне Быков тоже интересен.
К тому же эти "волны с перехлёстом"
никто нам не мешает фильтровать.
=============
На фоне того, что нынче на ЭХЕ, то, да, интересен.
Но как десерт, или вишенка на торте на праздник, когда все остальное абсолютно шоколадно.
Но, к сожалению, совершенно нельзя разделить одичание в стране с одичанием в образовании.
И что такой островок эстетства сможет быть спасательным кругом .
Это опасная иллюзия,
опасность которой, видимо, наш ув. автор или не хочет , или не может принять.
ИМХО
malgorzata: Действительно, очень хотелось бы, чтобы ДЛ прочитал Ваш комментарий, возразил или согласился. Но, по-моему и к сожалению, он не читает комменты. Ему надо по email посылать, там он всё читает
nata_lia:
Действительно, очень хотелось бы, чтобы ДЛ прочитал Ваш комментарий, возразил или согласился.
=============
У него, насколько я могу судить, все-таки сильно преобладает ширина анализа в ущерб глубине,
я явно не хватает осмысления прошедшей эпохи и её контекста.
А поскольку многие из его слушателей родом из неё, из 20 века, то есть поколения, прожившего эту эпоху вместе с родителями,
то эта поверхностность сильно заметна, на мой обывательский взгляд.
То есть его лекции вполне хороши для злободневности и завлекалки старшеклассников, только формирующих свои литературные предпочтения,
а не для советских, выросших на этих книгах, для которых они были единственной духовной пищей и окошком в мир.
Ведь, мало кто знает из нынешних, как мы передавали из рук в руки на ночь Ремарка "Черный обелиск", что Есенин был сильно купирован и запрещен, Маяковский кастрирован, ну и так далее..,
как записывались на новинки в "Иностранке",
как разыгрывали подписку на толстые журналы.
Моя мама из этих публикаций переплетала сама в книги.
И у меня до сиз пор есть такая Цветаева.
irdo: Да, Вы правы, он не представляет себе аудиторию. Спешит, спешит. Вопросов много. Может, и не на все надо отвечать. На лекцию остается совсем мало времени, и он её просто тараторит. Финдлей сказал, что ему вообще теперь неинтересно и он не участвует. Так здорово начиналось всё
nata_lia:
Финдлей сказал, что ему вообще теперь неинтересно и он не участвует. Так здорово начиналось всё
=============
Я тоже заскучала,
и все время вспоминаю превосходные литературные эссе ВИН.
И такая огромная разница.....
irdo: А кто это ВИН?
nata_lia:
Валерия Ильинична Новодворская.
irdo: Был потрясен литературными эссе Новодворской.
Сознание отказывалось верить, что это пишет вульгарная политиканша с подорванной психикой.
oskar542: Я тоже очень люблю литературные эссе Новодворской. Ну, согласитесь, что не может их писать «вульгарная политиканша с подорванной психикой»
nata_lia: НЕ может, но, однако, она их написала - эти эссе.
Каким была политиком, умолчу. Сейчас не место для политических споров.
А вообще - то этот случай не уникальный. Мир полон гениями, которые в обыденной жизни были далеко не ангелами, а в общественной деятельности и подлецами. Одно другому не мешает, как выясняется.
Да и психическое здоровье многих гениев вызывает вопросы у потомков.....
oskar542: Да это уже как бы общеизвестно, что гениальность личности побеждает ограниченность общественно-политических взглядов. Тут для меня главным примером, кончено, будет Достоевский с его гениальными произведениями и ужасными взглядами. Взять Тургенева, когда его художественное чутье поднималось над его сословными приверженностями. А уж в бытовом плане – это страшно подумать, какими они были. А литературные эссе Новодворской вообще явились для меня не то, что подарком, а просто каким-то необыкновенным полетом духа, приобщением к высокому. Я склоняю перед ней голову
nata_lia:
Я тоже очень люблю литературные эссе Новодворской. Ну, согласитесь, что не может их писать «вульгарная политиканша с подорванной психикой»
==============
А я не могу дискутировать с тем, кто пишет "вульгарная политиканша" о ВИН.
Это тот же плинтус пошлости и дурновкусия, который стал доминирующим в РФ.
irdo: Конечно, ни в коей мере нельзя ее называть «вульгарной политиканшей с подорванной психикой». Это очень тяжелый разговор о Валерии Ильиничне Новодворской. С какого- то момента я поняла, что просто не могу, не имею права ни то, что её судить, а вообще выражать какое-то мнение о ней. Когда она была жива, я во многом была с ней не согласна. Её политическая жизнь, её революционная непримиримость, безапелляционная убежденность её суждений да много всего. Её голодовки, её мученичества, её стремление на эшафот - конечно, у обычных людей, какой я и являюсь, все могло вызывать только отторжение. Но при этом я понимала, что это человек необыкновенный, такие подвижники бывают, и вот она такая. Всегда восхищалась её умом, её аналитическими талантами, широтой её знаний – тут тоже всего не перечислишь. Просто я была современницей яркого, блестящего человека. А вот её книга Поэты и цари – она лежит передо мной, я знаю, что, если раскрою на миг, то опять не оторвусь. Жалко, всё мучительно жалко
nata_lia:
Её политическая жизнь, её революционная непримиримость, безапелляционная убежденность её суждений да много всего. Её голодовки, её мученичества, её стремление на эшафот - конечно, у обычных людей, какой я и являюсь, все могло вызывать только отторжение.
==================
А у меня восхищение стойкостью, цельностью натуры и необыкновенного чутья на любую фальшь.
Такие люди и есть камертон общества.
По ним судят, в каком оно, общество, состоянии.
И поэтому могу только повторить комментарий ув.malgorzata,
ЦИТАТА
"Она не вульгарная, и "подорванная психика" не может являться отрицательной характеристикой для женщины, которая со стойкостью Жанны д'Арк выдержала пытки советской инквизиции."
с которой у меня далеко не всегда, даже скорей чаще, чем реже, не совпадают мнения.
Но не могу не отметить её, практически, безупречный литературный вкус:
ИМХО
irdo: Я, наверное, плохо выразила свои мысли, свое отношение к Валерии Новодворской, раз Вы продолжаете меня горячо убеждать в том, в чем убеждать меня не надо. Я разделяю Ваши чувства, Ваше восхищение, Вашу горечь. И ещё раз повторяю, после смерти ВИН я не смею её ни судить, ни осуждать, все мои противоречия померкли. Я буду только преклоняться перед её необыкновенной жизнью и восхищаться её гениальным творчеством
nata_lia:
Вы продолжаете меня горячо убеждать в том, в чем убеждать меня не надо.
=======================
Но Вы поддержали дискуссию с oskar542 и его отвратительный комментарий словами "Да это уже как бы общеизвестно, что гениальность личности побеждает ограниченность общественно-политических взглядов. "
"Ужасно всё это, и я с Вами согласна".
Именно, поэтому я и прокомментировала.
З.Ы.
Большая убедительная просьба, пожалуйста, когда отвечаете мне , не употреблять эмоционально окрашенные эпитеты, типа "горячо убеждать" и тому подобное.
Мы рассуждаем о конкретных фактах, а не об их окраске.
Когда в ход идут эмоции, я теряю желание к дальнейшей дискуссии.
irdo: Вы меня предупреждаете? Вы мне советуете, какие употреблять слова? А не думаете, что это уже перебор? Давайте прекратим дискуссию, чтобы не наговорить лишнего. Я бы этого не хотела
nata_lia:
Вы меня предупреждаете?
================
Я написала--"Большая убедительная просьба, ПОЖАЛУЙСТА,..".
Разве это похоже на предупреждение?
irdo: Я поняла. Извините, пожалуйста. Я совсем не хочу с Вами конфликтовать. Мне нравится обсуждать с Вами разные темы, и мое отношение к ВИН не такое , как Вам могло показаться. Я полна преклонения, восхищения, просто для меня она так высоко, что лучше мне помалкивать
nata_lia:
Ок.:)))
irdo: Галина, Ok, конечно, не бросайте меня :)))
irdo:
Извините. вмешаюсь.
Гадость о ВИН написала светлана-свет, новая "кличка" -оскар".))
Кто ее знает, обходит стороной и ее и ее суждения.
eliza_liza: Извините, Вы имеете в виду oscar542? Это женщина?
nata_lia:
Я бы сказала-"редкая с..." женщина.))
eliza_liza:
Извините. вмешаюсь.
Гадость о ВИН написала светлана-свет, новая "кличка" -оскар".))
Кто ее знает, обходит стороной и ее и ее суждения.
============
Дама с собачкой, из-за грязного антисемитизма которой ушел с форума Зеев?
Спасибо, что предупредили.
oskar542 Она не вульгарная, и "подорванная психика" не может являться отрицательной характеристикой для женщины, которая со стойкостью Жанны д'Арк выдержала пытки советской инквизиции.
malgorzata: Это очень пафосно звучит :"пытки" Эти пытки были ей нужны как воздух. Она держала бесконечные голодовки, гордясь тем, что они "сухие". Похвалялась, что сегодняшние оппозиционеры ТАК не могут. Это было смыслом ее жизни - терпеть пытки, которые она устраивала себе сама.
Вот это заболевание - "желание страдать любым способом" я называю : общественно - политический мазохизм"
В легкой (пока) форме этим заболеванием страдает Удальцов.
oskar542: Ужасно всё это, и я с Вами согласна
nata_lia: Спасибо!!!!
nata_lia:
Ужасно всё это, и я с Вами согласна
=============
Вы, к счастью, не знакомы с советско-российской психиатрией, которая намного хуже тюрьмы, зоны, лагерей,
Напомню Вам о судьбах таких же "вульгарной политиканш и политиканов с подорванной психикой». :
о той знаменитой семерке, вышедшей на Красную площадь 25 августа 1968 года.
Виктор Файнберг был направлен на психиатрическую экспертизу, признан невменяемым и подвергнут принудительному лечению. У КГБ СССР возникла сложность: В. Файнбергу при задержании на Красной площади выбили все передние зубы, и демонстрация его в суде была сочтена нежелательной. Выход был найден в отправке В. Файнберга в спецпсихбольницу .
В результате Файнберг был признан невменяемым и направлен в Ленинградскую спецпсихбольницу, где находился 4 года — с января 1969 по февраль 1973 года.
Наталья Горбаневская была признана невменяемой. Горбаневской, обвинённой по статье 190.1 УК РСФСР за демонстрацию на Красной площади против ввода советских войск в Чехословакию, был поставлен диагноз «вялотекущая шизофрения» — по заключению профессора Лунца, «не исключена возможность вялотекущей шизофрении», «должна быть признана невменяемой и помещена на принудительное лечение в психиатрическую больницу специального типа.
После «Демонстрации семерых» в пражской газете «Literární listy» писали: «Семь человек на Красной площади — это, по крайней мере, семь причин, по которым мы уже никогда не сможем ненавидеть русских"
Первый президент Чешской Республики Вацлав Гавел высоко оценил поступок демонстрантов:
« Граждане, протестовавшие в августе 68-го на Красной площади против оккупации Чехословакии войсками Варшавского пакта, проявили человеческую солидарность и величайшее личное мужество. Их поступок я высоко ценю и потому, что они хорошо знали, на что шли и чего можно было ждать от советской власти. Для граждан Чехословакии эти люди стали совестью Советского Союза, чье руководство без колебаний осуществило подлое военное нападение на суверенное государство и союзника"
"А где ты там, цензура-дура?
Ну-ка, спой, как давеча.
Эх, раз, ещё раз,
ещё много-много раз,
ещё Пашку,
и Наташку,
и Ларису Богораз"
Ю.Ким
04 сентября 2015 | 21:16
irdo: У него, насколько я могу судить, все-таки сильно преобладает ширина анализа в ущерб глубине,
я явно не хватает осмысления прошедшей эпохи и её контекста....
У Дмитрия Быкова есть всё.
Он берёт глубины столько, сколько считает нужным.
Если бы вы смогли его убедить, что глубина будет всем интересна - он бы зачаровал нас глубиной, высотой, как и шириной.
pid_oblachkom1:
На вкус и цвет товарищей нет.
Я высказала свое ИМХО,
которое, естественно, не означает истины в последней инстанции.
malgorzata: Уважаемая malgorzata! Среди всего прочего, Вы пишите: "... но Ваши мнения о литературе меня часто шокируют чрезвычайно." Так это-то и замечательно на мой взгляд! Возможно, Вы ищете слушать и общаться исключительно с людьми, мнение которых ПОЛНОСТЬЮ совпадает с Вашим СОБСТВЕННЫМ? Со своей стороны, я очень ценю в Быкове ИМЕННО его СОБСТВЕННЫЕ НЕСТАНДАРТНЫЕ и очень КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ ЛИТЕРАТУРНЫЕ мнения потому, что это заставляет перерефлексировать и передумать свои. Что касается его мнений по другим вопросам, то я их не вполне разделяю. Но от этого они не перестают быть для меня интересными, поскольку эрудиция Быкова зашкаливает. Чувствовать биение его мысли - настоящее наслаждение, на мой взгляд.
vitia_chao: Да вот, он заставляет вспоминать, доставать книжки, вытащила три тома Акутагавы Рюноске, сейчас закончу Ночного портье и начну читать японского классика и смотреть фильм "Ворота Расёмон". Подруг всех настроила.
patajhara: Об чём и речь. Быков - настоящий просветитель (даже денег не берёт за свою программу).
06 сентября 2015 | 13:25
vitia_chao:я вас поддержу. Для пресыщенных московских эстетов - интеллектуалов, Быков, возможно, слегка скучен. Но мне, например, интересно читать текст лекции. Я плохо образован (вместо десятилетки закончил среднее ПТУ), пытаюсь как-то компенсировать этот свой недостаток в образовании. Вообще, есть только один критерий оценки лекции - если она интересна, благодарные слушатели найдутся.
vitia_chao: :) Именно так. Вроде бы случайно, походя
совершенно не готовясь, на ходу артикулируя,
будто поспешая за игрой собственной мысли, нередко выдает об общеизвестном и "канонизированном" в среде профессионалов и в сознании массового читателя настолько нетривиальные и совершенно свежие оценки, что многое получает новый свет и новые подходы, и новые пути, казалось бы, к досконально известному.
Это дар, что-то сродни конгениальности.:)
Что-то в этом моцартианское, помноженное, как
Вы верно заметили, на редкую
литературоведческую энциклопедичность...
malgorzata: Вы не совсем понимаете смысл термина "труд" у Толстого. То, о чем вы написали - это не труд по Толстому, как мы не считаем трудом чистить зубы или готовить еду. Это просто жизнь, как дыхание или сон. Труд - это отчуждение результатов, наемный работник, получающий деньги. Толстой не принимал именно такой труд.
malgorzata: Согласен с каждым пунктом Вашего Ванькиного письма.
Большой Вам респект. Вы - замечательная умница!!!!!!
oskar542: Спасибо, но я хочу быть правильно понятой, поэтому подчеркиваю еще раз - я отношусь к Дмитрию Львовичу и к его
просветительской деятельности с огромным уважением.
Только досада, что такой умный и достойный человек с
огромной аудиторией слушателей позволяет себе иногда
непродуманные или слишком вкусовые высказывания
побуждает меня делать мои критические ремарки. В этой
передаче мне категорически не понравилось высказывание о
Тарковском. Тарковский - плохой мыслитель - слишком
очевидная ложь. Сравнение его с Кончаловским в пользу
последнего - ну это уж совсем никуда не годится. Кончаловский снял один блестящий фильм "Учитель", но дальше у него
начался период художественных компромиссов в то время (70-е годы), когда Тарковский ставит свои лучшие философские
ленты "Солярис", Зеркало", "Сталкер". Они просто насыщены культурными, философскими и христианскими метафорами, которые не в состоянии прочитать только очень неискушенный зритель. Помню глупые споры о том, что хотел сказать Тарковский в последней сцене "Сталкера" - девочка взглядом "как бы" двигает стакан. Все искали что-то "фантастическое", тогда как это простая реализация средствами кино евангельской мысли - что скрыто от мудрых, дано простым сердцем и младенцам. Не могу подробнее, нет времени, и пишу со смарта, не могу даже перечитать. Андрей Сергеевич Кончаловский сейчас очень умный, сейчас - да, но не тогда. По силе духа я их не сравниваю, они несравнимы.
Еще больше у меня литературных претензий. Дмитрий Львович утонул в текущем литературном процессе, причем даже не сейчас, а еще в детстве. У нег своя литературная иерархи, которая существенно расходится с общепринятой специалистами. Не надо ссылаться на мнение Бунина о Прусте. У Бунина, писателя, безусловно, прекрасного, бывали странные вкусовые провалы, как у Блока, например, который написал о Матиссе - приехал какой-то "французик из Бордо" и что-то там смеет говорить о русской иконописи. Или резкие высказывания Толстого о Шекспире. Примеров такого рода масса. Вынуждена закончить.
malgorzata: "У негo своя литературная иерархия, которая существенно расходится с общепринятой специалистами."
Не подскажете, кто эти специалисты, кто их "назначил", где с этой "иерархией" можно ознакомиться и является ли она истиной в последней инстанции, с которой негоже "существенно расходиться"?
vitia_chao: Можно, разумеется, утвержать, что Михаил Успенский "блистательный" писатель, а Пруст - "ничего интересного", но это будет неканоничнский взгляд, канонический изложен в работах наших и зарубежных исследователей-литературоведов и философов. Мамардашвили, кстати, наш знаменитый философ, писал о Прусте. Из литературоведов А.Д.Михайлов, Толмачев и т.д. Список длинный.
malgorzata: Видетели, я не совсем понимаю, стоит ли обижаться и ворчать на совсем неканоничного литератора, зная заранее об оригинальности его суждений. Повторюсь: меня, например, привлекает во всех литературных лекциях и выступлениях Быкова ИМЕННО его незапылённый, незамыленный взгляд на литературу, его собственный. С ним можно соглашаться или нет. Но ворчать на него, упрекая в неканоничности, когда есть возможность читать бесчисленных профессиональных сторонников канона, - мне эта позиция, скажем прямо, недоступна.
malgorzata: Мне страшно читать Ваши посты. Создается ощущение, что Вы умеете читать чужие мысли.
Вы их (мысли) облекаете в более совершенную форму, чем это сделал бы я.
Насчет Новодворской не хочу углубляться. Стремление к физическим страданиям - это не комплекс Жанны Д, Арк.Это психическое заболевание. Жанна была воином и патриоткой. .И силы черпала в любви к своей стране. Новодворская ( упокой ее душу) подпитывала себя бесконечной ненавистью к своей стране.И эта ненависть принимала всегда уродливые формы.Она любила свои страдания и принимала их с восторгом.
И политиком была вульгарным и вызывающим. Я твердо уверен, что это была болезнь, поэтому и не хочу серьезно рассматривать ее в этом качестве
Чтобы не кончать на пессимистической ноте, еще раз восхищусь ее литературными Эссе. Это упоительная пища для ума и сердца.
oskar542: Спасибо, но по поводу Новодворской я остаюсь при своем мнении. Представляю, как они издевались над бедной девочкой. Она вызывает у меня огромное уважение и сострадание, я не могу ее судить холодно.
malgorzata: Понимаю, Вы трогательный и жалостливый человек.
Был в гостях у родственников в Юрмале Всей компанией отправились на встречу с Новодоворской.
Половина русских, половина латышей. Компания далеко не глупых людей с обеих сторон.
Эта милая замученная девочка просила латышей ни в коем случае не давать русским гражданства по причине, что русские - это быдло, дети и внуки вертухаев, ну и так далее по тексту мерзких эховских русофобов.
Да, запретить говорить по- русски, истреблять русский язык, ну и так далее в ее психопатическом тоне и ненависти к России.
Мои родственники(женщины) плакали от унижения и обиды. Я ее судить холодно - могу.
oskar542: Я понимаю, о чем Вы. Я сама не раз писала ей в блоге, пытаясь ее остановить. Но это ОНИ виноваты, не она. Я думаю Вы читали "Вальпургиева ночь или Шаги командора". Если нет - прочтите. Не она себе колола психотропные. Это ОНИ ее терзали. Мы не можем не понимать и не сострадать.
malgorzata: Выйти в то время!!! Сказать Я против, практически одна против всей этой машины государственной! на мой взгляд это подвиг
patajhara: Да, это подвиг, и в слове "подвиг" нет ни преувеличения, ни пафоса.
patajhara:
Выйти в то время!!! Сказать Я против, практически одна против всей этой машины государственной! на мой взгляд это подвиг
=============
Она была камертоном, нервом той самой безупречной нравственности, которой уже некому задавать в РФ,
и теперь эталоном "нравственности" и литературного языка окончательно стал "сортирный мочитель".
И теперь и на ЭХЕ вполне легальны стали от журналистов и авторов эпитеты обсценной лексики, вульгаризмы, пошлость,
и не только от леси пернатой.
malgorzata: Что только эти гении, не говорили друг о друге, пусть бы делали, что хотели. Главное оставили бессмертную литературу, поэзию, живопись.
А что же литература не помешала людям закрыть нацизмом прошлого века проект Человек? Писали-писали, говорили-говорили, да и сейчас, пишут и пишут, и что? Может людям гениального уровня лучше молчать?...
maximvictorich: литература не помешала людям закрыть нацизмом прошлого века
Литература - всего лишь феномен языка (В.Набоков). Не более.
Фашизм - результат политиков, т.е. болтовни недоучек, часто корыстных.
savl_1: Фашизм - результат политиков, т.е. болтовни недоучек, часто корыстных.
........................................
"Политика - есть концентрированная экономика." В.И.Ленин.
Я бы не сказала, что идеологи фашизма были недоучками.
Они знали, что делают, знали, как владеть массами, сотнями миллионами людей. Пока СССР не надел на них намордник.
Сегодня горе-оппозиция не знает, как привлечь к себе хотя бы кого-нибудь, погрязла в тщеславии и корыстолюбии.
04 сентября 2015 | 21:24
porebric: ...Сегодня горе-оппозиция не знает, как привлечь к себе хотя бы кого-нибудь, погрязла в тщеславии и корыстолюбии.
Горе - это гибель Б.Немцова, тюремный карцер брата Навального.
Оппозиция Путину - это не привлечение-развлечение, это удел храбрецов.
pid_oblachkom1: Большевики сделали революцию в гораздо более жестких стесненных условиях. У них была идея, за которой пошли массы. Вот и всё.
05 сентября 2015 | 14:58
voyeurist: Что надо, чтобы в России победила демократия? Всего несколько тысяч комиссаров с маузерами и мандатами.
voyeurist: если они не шли, то массы уничтожались.
................................
Капиталистическая власть уничтожает вне контекста - поддерживаете вы ее или нет. Миллионы людей в РФ живут за чертой бедности, уничтожаются безграмотностью, распространением социальных болезней, отсутствием должной медпомощи, безработицей и невозможностью репродукции.
СолженицЫн об этом не написал? Вы даже фамилию автора не можете написать грамотно, а всё туда же - большевиков ругать. Не успели они вас выучить.
voyeurist: А феодальная хотя бы номинально лучше. Феодал, помещик нес некоторую ответственность за своих вассалов и крепостных. Капиталист от ответственности освобожден. Только борьба европейцев за социальные права, революция в СССР дали права людям. Не капитализм, а элементы социализма в нем.
porebric: Большевики сделали революцию
===========================================
Какую революцию? Какая идея? Вы истории не знаете? Переворот октября 17-го ни на какую революцию не тянет. Это бандитский захват власти, под который подвели "идею". Как, кстати, и теперешний, и тоже без идеи...
oldcitizen:
Какую революцию? Какая идея?
===========
Быков гоаорит:
" Я считаю Троцкого хлёстким и поверхностным публицистом, очень хлёстким, очень ярким."
А я помню высказывания своего отца, который его слушал живьем, что он буквально завораживал толпу,
которая была идти за ним куда угодно.
Подозреваю, что поверхностному человеку вряд ли это удалось.
irdo: А я помню высказывания своего отца, который его слушал живьем, что он буквально завораживал толпу,
которая была идти за ним куда угодно.
Подозреваю, что поверхностному человеку вряд ли это удалось.
...............................................
Да.
porebric: Нет. И Гитлер владел приемами воздействия
на толпу. И Наполеон (у Толстого) не был мощной личностью. Манипулирование не требует глубины.
irdo: он буквально завораживал толпу,
========================================
Это, конечно, дар. Я был на выступлениях Вольфа Мессинга. Рядом с моим домом был дом офицеров, куда его часто приглашали. Почему-то тогда для него были закрыты другие площадки. Тоже завораживал.
Но идея-то тут при чём?
oldcitizen:
Но идея-то тут при чём?
=============
Завораживал идеями.
И сравнение с Мессингом, на мой взгляд, слегка не уместно.
Не то время, не та аудитория, не тот контекст.
Впрочем, я не собираюсь Вас оспаривать.
Просто привела мнение очевидца--своего отца.
oldcitizen: Переворот октября 17-го ни на какую революцию не тянет.
================================================================
Революция - понятие вполне научное. А вот такого понятия как "бандитский захват власти" не существует - это уже вульгарно-разговорное привнесение.
Вы путаете два очень разных жанра - науку и обывательскую болтовню.
svetoch: Там одни получательские понты...
porebric: Большевики сделали революцию
===========================================
Какую революцию? Какая идея? Вы истории не знаете? Переворот октября 17-го ни на какую революцию не тянет. Это бандитский захват власти, под который подвели "идею". Как, кстати, и теперешний, и тоже без идеи...
oldcitizen: Переворот октября 17-го ни на какую революцию не тянет.
================================================================
Во-первых, большевики никогда не противопоставляли переворот революции и наоборот. На протяжении многих лет большевики открыто называли Октябрьскую революцию переворотом. Более того, никогда большевики не противопоставляли демократию и диктатуру, так как рассматривали любой общественный строй в качестве диктатуры того или иного класса. Свою власть они называли диктатурой пролетариата (до 1961 г. в СССР), а саму эту диктатуру - ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ. Представляете сегодня термин - "демократическая диктатура"?
Во-вторых, большевистская революция полностью подходит под определение социальной революции - такая революция, которая коренным образом изменяет способ производства и отношения собственности. В этом плане, например, Американская революция конца 18-го века как раз на самом деле не была социальной революцией (так как не изменила способ производства и отношения собственности в обществе), а была революцией ПОЛИТИЧЕСКОЙ, то есть такой, какая меняет лишь надстройку, оставляя базис практически незатронутым.
06 сентября 2015 | 17:32
svetoch: svetoch: svetoch: А по результату что "ВЫШЛО"?По поводу "революций" и "переворотов"-это ни о чем:в те времена,да и в гораздо более поздние слово "переворот" не носило умельченно-уничижительного подсмысла и практически было равнозначно по смыслу слову "революция",просто использовалась в некотором разъясняющем контексте.Но-"ВЫШЛО"-то что?Смесь диктатуры и монархии!:-) А сопровождалось всю жизнь чем?Правильно,СПЛОШНОЙ СКВОЗНОЙ ЛОЖЬЮ НА ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ и сугубо антинародным вектором в политике.Культуру,на мой взгляд,отчасти восстановили;большую промышленность создали;одновременно заложили "мины замедленного действия",сокрушившие правящий порядок.И по поводу термина "большевики".Очередная ложь-не более того.В целом,все это было-НОВОЕ ПЕРЕИЗДАНИЕ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.:-)
porebric: Сегодня горе-оппозиция не знает, как привлечь к себе хотя бы кого-нибудь, погрязла в тщеславии и корыстолюбии.
=================================================
Оппозиция, конечно, не знает. Но спроси любого из лидеров: "Что делать?", и он бегло вам тотчас набросает. Это сделают и Касьянов и даже Рыжков. Про покойного Немцова и говорить нечего. Б.Акунин прямо спросил это у Навального. И Навальный весьма доходчиво и наглядно изложил свою программу. Кстати, первым пунктом там была судебная реформа. Вы не согласны?
Ну, а что может противопоставить им власть? А НИ-ЧЕ-ГО! Разве что предложит сидеть и ждать повышения нефтяных цен, а пока затянуть пояса. А имеет ли возможность "горе-оппозиция" донести хоть что-нибудь до масс, у которых не выключается канал НТВ?
Но, что касается "тщеславия и корыстолюбия", то примеры в провластном окружении гораздо ярче. Результат? 86% готовы сидеть и ждать. Ну и как вы их привлечёте? Только заставив поголодать, к чему наша власть этих "кого-нибудь" и ведёт. Глядишь, тогда и лидеры другие нарисуются...
oldcitizen: у, а что может противопоставить им власть?
..................................................
власть
Дмитрий, читали ли Вы Томаса Вулфа в оригинале, и как оцениваете переводы его произведений на русский?
Не преувеличена ли роль Максвелла Перкинса, его редактора, в работе над первыми романами? Может, не стоило их так безжалостно сокращать?
Не планируете ли прочитать лекцию о "потерянном поколении"?
Спасибо,
Юля.
А что же литература не помешала людям закрыть нацизмом прошлого века проект Человек? Писали-писали, говорили-говорили, да и сейчас, пишут и пишут, и что? Пришли к печам и атомной бомбе? Может людям гениального уровня лучше молчать? Это серьезный вопрос.
04 сентября 2015 | 02:01
maximvictorich: ...Может людям гениального уровня лучше молчать? Это серьезный вопрос.
Сколько людей гениального уровня вы слышали, чтобы задаваться таким вопросом?
maximvictorich:
//Может людям гениального уровня лучше молчать? Это серьезный вопрос. //
А какого «уровня» тогда будут говорить? Риторический вопрос.☺☺☺
tamerlan2015: Тимур, прочитайте повесть Льва Толстого "Смерть Ивана Ильича"
Доброй ночи Дмитрий Львович! Читали ли Вы книги Йена Пирса (Перст Указующий, Сон Сципиона)? Если да, то что Вы о них думаете?
Баширов - это да-а-а. Не смотря на его ватниковость, я всё равно вельми ценю его отвязные экранные выходки. Практически на днях ему быдыжьнет 60.
Он хороший актер, почти во всех наших приличных фильмах снялся.
Мне понравилось, как Быков отметил фильмы "Водитель для Веры" и "Клетка для канарейки".
Это действительно очень хорошие фильмы.
05 сентября 2015 | 19:18
kraft: Недавно смотрел.Хорошо играл Петренко.Только -как всегда-аллегорично и недосказанно.Неужто при Хрущёве или даже при раннем Брежневе такая концовка ,как в "Водителе",кому-то была нужна?
superdialecticals: Нет. Сюжет абсолютно неправдоподобен. Ступка, по идее, должен был пройти сталинские репрессии, войну, послевоенные репрессии и много чего ещё. Так что его так просто и голыми руками взять было невозможно. Сюжет плохой.
Но пейзажи отличные, а дуэт Ступка-Бабенко мне очень понравился.
Это моё личное мнение.
А я довольна, что он не топтал мою любимую Педагогическую поэму, как сейчас принято. В далеком детстве это была моя настольная книга, перечитывала и восхищалась. Меня восхищало, трогало до слез, впечатляло, захватывало всё: и величие подвига А.С., и его одиночество в решении свой судьбы, полная драматизма повседневная жизнь его и колонистов, интересные, необыкновенные люди (каждый человек – личность), развитие характеров, и потом стиль-стиль, как всё это было описано. Сейчас пишу всё это по детским впечатлениям и необыкновенно волнуюсь, потому что эта книга затрагивала какие-то личные струны. Почему я её читала много раз? Сейчас знаю только одно, что должна её скорее перечитать уже во взрослом состоянии. И волнуюсь уже, какая будет встреча, будут ли разочарования или раскроется что-то новое
nata_lia:
Сейчас знаю только одно, что должна её скорее перечитать уже во взрослом состоянии. И волнуюсь уже, какая будет встреча, будут ли разочарования или раскроется что-то новое
==============
На мой скромный взгляд, не стоит перечитывать.
Теряется благоухание юности.
Я на Д.Лондоне, который был моим любимейшим писателем в юности, таким образом обожглась.
Видимо, каждому возрасту свои авторы,
хотя, конечно, существуют всевозрастные великие..
Но на то они и великие...
ИМХО
irdo: Спасибо. Джек Лондон тоже был когда-то одним из любимых, но сейчас и проверять не хочется, знаю – не мое. А Макаренко был любим особенно, поэтому хочу попробовать
nata_lia:
А Макаренко был любим особенно, поэтому хочу попробовать
============
Кстати, если не в курсе, то отец Явлинского был колонистом у Макаренко, а потом всю жизнь работал в этой системе.
Отец Григория — Алексей Григорьевич Явлинский (1919(?) — 1981, точная дата рождения неизвестна). В паспорте значился 1919 год.
В годы Гражданской войны потерял родителей, в 1930-е годы воспитывался в коммуне-колонии Антона Семёновича Макаренко в Харькове. После окончания колонии поступил в лётную школу, а затем служил в армии в Андижане.
Участник Великой Отечественной войны. В действующей армии с февраля 1942 года.
После войны Алексей Явлинский занимается образованием: он заочно окончил исторический факультет Львовского педагогического института и Высшую школу МВД. С 1949 года работал в системе детских исправительно-трудовых и воспитательных учреждений[. В 1961 году назначен директором колонии-распределителя для беспризорных(с)
irdo: Спасибо, спасибо большое за внимание. Конечно, я знаю об отце Явлинского. Тогда интересовалась судьбой воспитанников. Читала и о его брате, белом офицере Виталии Макаренко, который жил во Франции, и о внучатой племяннице (внучка Виталия) актрисе Екатерине Васильевой. Вообще жизнь у него была не простая
nata_lia:
Кстати, почитайте трилогию Фриды Вигдоровой. Там повествование ведется от имени бывшего колониста Карабанова (Калабалина), продолжившего дело Макаренко, а последняя часть - от имени его жены, той самой "черниговки". Кроме всего прочего, отлично написано.
tverboul: Конечно, я читала трилогию Фриды Вигдоровой. Я вообще очень начитанная. Не заметили разве?
nata_lia:
Пугающе начитанная :))
tverboul: В сегодняшней колонке «Русского пионера» Быков в очередной раз выступает против Довлатова. Михаила Веллера он называет «более виртуозным», Валерия Попова вообще обожает. Быкова раздражает не сам Довлатов, к нему он относится, по собственному признанию, прохладно, а вот «к его неумеренным поклонникам- с отвращением». Это, по его словам, почитатели двух основных эмоций Довлатова – скуки и раздражения. У этих обывателей, как их называет Быков, нет «подлинных трагедий и захватывающих радостей». Поклонников Довлатова Быков называет «суррогатом советской интеллигенции, тем, что от нее осталось после девяностых, когда лучшие уехали, а остальные деклассировались»
А Вы ведь обещали написать о Довлатове. Забыли?
nata_lia:
Если честно, я не очень понимаю, почему литературные вкусы Быкова и его отношение к Довлатову имеют для вас такое значение. Вам Д. нравится, мне нравится, еще миллионам нравится, Быкову не нравится - и? Тут скорее интересен сам факт того, что Б. насчет Д. все никак не может успокоиться - и так его пнет, и сяк, а в "Русском пионере" даже читателей Д. копытнул, мол, недостойны даже названия интеллигенции, а являются лишь «суррогатом советской интеллигенции, тем, что от нее осталось после девяностых, когда лучшие уехали, а остальные деклассировались», то есть той части интеллигенции, к которой Б. принадлежит сам. И смех и грех, если задуматься.
Вы сами написали о Довлатове, и мне прибавить особо нечего. Будет случай - не упущу. Я, кстати, сегодня отписался по Быкову. Мне будет интересно узнать, согласны вы или нет, и почему.
tverboul: А я опять всё о том. В Снобе юрист Лев Симкин просто воспринял на свой счет слова Быкова протии довлатовских почитателей, которые избегают становиться участниками «подлинных трагедий». Он пишет, что «Довлатов сумел сказать что-то очень важное, задев струны сразу нескольких постсоветских поколений». И ему обидно слушать злые и несправедливые слова о близком ему писателе, и обидно и непонятно это слышать именно от Быкова.
А мне лично плевать, как Быков называет и что думает о тех, кто любит Довлатова. А за Довлатова мне более чем обидно, я просто страдаю. Для меня Сергей Довлатов – трагический писатель с ироничной манерой изложения. Он совсем не для ржанья. У него выходит всё естественно, а эти юмористы веллеры, поповы, они стараются смешить. Если бы Довлатова ругал какой-нибудь дурак, ну ладно. Но Быков-то. Потом думаю, ладно, Сергей Довлатов действительно уже сам может решать, кому нравиться, кому нет. Да и относился он к этому философски, хотя я всё равно знаю, как он в душе страдал. Он был очень раним, я знаю, знаю это
nata_lia:
Кстати - а что плохого в том, чтобы избегать становиться участниками подлинных трагедий? Это как раз правильно. Достало это "вся-то наша жизнь есть борьба" и бесконечный "ветер в лицо".
tverboul: Это Быкова беспокоит, а не меня. Я тоже не понимаю, зачем становиться участниками подлинных трагедий. Видимо, Быков видит в этом ущербность читателей-почитателей Довлатова. Он, по-моему, сам запутался в своих неприязнях. Со страхом жду, когда он на Эхе начнет что-нибудь говорить против Довлатова. У меня не хватит никаких способностей, полемичности, аргументов и прочих умений против Быкова. Просто буду трястись от обиды
nata_lia: Он просто завидует Довлатову и ревнует к почитателям его таланта. Этот ларчик очень просто открывается.
oskar542: Ну, это уж слишком просто и явно. Всё-таки Быков умный. Что-то тут ещё
nata_lia:
Спокойно, спокойно. Мы ему за Довлатова пасть порвем, если что.
tverboul: Наконец-то получила нормальный ответ. А то всё вокруг да около
nata_lia:
А мне лично плевать, как Быков называет и что думает о тех, кто любит Довлатова.
А за Довлатова мне более чем обидно, я просто страдаю.
=============
Мне тоже было слегка обидно за Бродского.
Ну а потом я подумала, что Нобелевский лауреат уже сам может выбирать кому нравиться, а кому не нравиться. :)))))
tverboul: Помните это?
Александр Галич Памяти Фриды Вигдоровой
(На последней странице печатаются
объявления о смерти, а на первых -
статьи, сообщения и покаянные письма)
Уходят, уходят, уходят друзья,
Одни - в никуда, а другие - в князья.
В осенние дни и в весенние дни,
Как будто в году воскресенья одни...
Уходят, уходят, уходят,
Уходят мои друзья!
Не спешите сообщить по секрету:
Я не верю вам, не верю, не верю!
Но приносят на рассвете газету,
И газета подтверждает потерю.
Знать бы загодя, кого сторониться,
А кому была улыбка - причастьем!
Есть - уходят на последней странице,
Но которые на первых - те чаще...
Уходят, уходят, уходят друзья,
Каюк одному, а другому - стезя.
Такой по столетию ветер гудит,
Что косит своих и чужих не щадит...
Уходят, уходят, уходят,
Уходят мои друзья!
Мы мечтали о морях-океанах,
Собирались прямиком на Гавайи!
И, как спятивший трубач, спозаранок
Уцелевших я друзей созываю.
Я на ощупь, и на вкус, и по весу
Учиняю им поверку... Но вскоре
Вновь приносят мне газету-повестку
К отбыванию повинности горя.
Уходят, уходят, уходят друзья!
Уходят, как в ночь эскадрон на рысях.
Им право - не право, им совесть - пустяк,
Одни наплюют, а другие - простят!
Уходят, уходят, уходят,
Уходят мои друзья!
И когда потеря громом крушенья
Оглушила, полоснула по сердцу,
Не спешите сообщить в утешенье,
Что немало есть потерь по соседству.
Не дарите мне беду, словно сдачу,
Словно сдачу, словно гривенник стертый!
Я ведь все равно по мертвым не плачу -
Я не знаю, кто живой, а кто мертвый.
Уходят, уходят, уходят друзья,
Одни - в никуда, а другие - в князья.
В осенние дни и в весенние дни,
Как будто в году воскресенья одни...
Уходят, уходят, уходят,
Уходят мои друзья!..
1963
tverboul:
Перечитывала Вигдорову в юности, раз 100. Эта книга мне нравилась больше Макаренко.
Оа и сейчас есть у меня
eliza_liza:
Одна из моих любимых книг. "Педпоэма" тоже хорошо написана, но это совсем другое.
Я живу в Нью-Йорке. Пытался здесь достать Вигдорову, но в наших книжных магазинах нет. И заказать никак. В России ее продают на интернете, но только за рубли - а откуда у меня рубли? Может, поспособствуете?
tverboul:
Я живу в Германии. ) Узнаю,можно ли отсюда заказать.
eliza_liza:
Серьезно? Я был бы вам очень признателен.
tverboul:
Убрали мой ответ.
Я узнавала. Есть два варианта.
1. Могу заказать в ОЗОНе и переслать Вам.
2. Можно заказатьиз Америки. Цена в долларах.
www:vasha-kniga,com или ozon ru .com
05 сентября 2015 | 15:16
irdo: Джек Лондон?
Джека Лондона мы с внуком вместе читаем. Но вот «Мартин Иден», он будет читать без меня, когда ему будет лет двадцать.
nestor199:
Но вот «Мартин Иден», он будет читать без меня, когда ему будет лет двадцать.
=============
Вряд ли в 20 будет читать "Мартин Идена".Поздновато, да и герои нынче совсем другие в цене.
ИМХО
05 сентября 2015 | 17:18
irdo: Ну не в двадцать, пусть в тридцать. У меня старший сын недавно подсел на Фенимора Купера.
Дети читают то, что есть дома.
05 сентября 2015 | 15:09
nata_lia: У каждого в детстве были любимые книги. Вы не поверите, но я перечитываю « Робинзон Крузо». И каждый раз нахожу что-то новое. П.п. книга другого уровня. Спасибо, что напомнили, в магазинах она вряд-ли есть. Схожу в библиотеку.
nestor199: Спасибо за комментарий. А «Робинзон Крузо» - по-моему, книга вообще для всех возрастов. П.п попробуйте посмотреть в книжных. Может, даже и есть. Интересно, как она Вам сейчас покажется
Спасибо, Дмитрий Львович! Теперь я точно знаю, за что повесили генерала Краснова.
Ну...... Дмитрий Львович...
Ай-ай-ай
Анекдот про Святую троицу очень старый, (в смысле, "исторический" даже)
и заканчивается он по-другому
Христос говорит - А я, пожалуй, посещу Ватикан.
Кажется, я там никогда не был.
Тут, видите ли, церковные "баталии" )
gude2009:
Пожалуй..
Как всегда отлично Дмитрий Львович! Мне кстати не кажется, что вы слишком быстро говорите- я всё слышу нормально. А вот насчёт путена не согласен- в нём всё дело, именно в нём! И чем дольше он будет оставаться, тем хуже для страны..
О Троцком и «перманентной революции» забавно — совершенно сталинисткий взгляд, хоть и мягкий и высокомерно-пафосный. Особенно, если учесть успех «победившей» теории «построения социализма в одной стране», надуманной Бухариным и Сталиным в 20-е. «Перманентная» хоть, действительно, имеет корни в ортодоксальном марксизме.
Держитесь лучше литературы — в ангельском этому есть определённый термин — «fiction»
☺☺☺
Я послушал Вашу лекцию про "евангелие" от Роулинг.
Вы меня очень сильно впечатлили - если бы я не читал ГП, то немедленно побежал бы в магазин за всеми 7 томами. Да что там, я и так - почти поверил :). Если бы не несчастный профессор JRR, обозванный Вами "предшественником" (у которого она "тырит"), я бы просто посмеялся бы по поводу того, как удачно Вы выстраиваете аргументацию, доказывая, что ГП - это литература (и не просто, а - рядом с "Гамлетом"...).
Я много чего мог бы Вам заметить. Но я решил НЕ писать в почту и в вопросы к передаче, а скоренько кое-что напишу тут - где Вы точно ничего не читаете. И хорошо.
1) Табличный изоморфизм "мира" ГП реальному современному миру - это НЕ гениально и НЕ замечательно. А просто (в том самом смысле - упрощенка это), поверхностно, и местами - глупо. Если ЭТО ВСЁ - ну что же, Ваше право, я уже говорил.
2) "Послания" Роулинг в Вашем изложении - ну тривиально это, уж простите. Велосипед.
3) Снейп - не Иуда, в книге есть Иуда, это Хвост. Снейп В ВАШЕЙ КОНСТРУКЦИИ занимает место Предтечи. И вот это - одна из редких УДАЧ Роулинг. Потому что пары Драко - Гарри и Джеймс - Северус взаимно инвертированы. Папа ГП для Снейпа - это то же, что Драко Малфой для Гарри Поттера. С известным результатом. Ну, и частично Снейп несет на себе функцию Пилата. Причем скорее - булгаковского. Он ищет прощения и жаждет любви.
Конечно, вся Ваша конструкция - бред, но ЕСЛИ принять её серьезно, ТО...
4) Конечно, Роулинг хотела написать бестселлер. И не один, а семь подряд. Сравнение с Толкиеном тут не проходит по двум причинам. Во-первых, Толкиен не знал Ваших "рецептов", а просто писал о том, что считал важнейшим. Сэм и Гендальф - две стороны великого добра. Это было что-то, выстраданное и вынесенное еще из тифозного госпиталя. Роулинг (мне трудно её тут упоминать рядом, но я не сноб) ничего такого не выстрадала. И ничего нового не сказала. Весь смысл ГП - в том, когда же он наконец наваляет Волдеморту.
5) Кстати, первое постановление Вольдеморта - не от желания все упростить. Это просто логика наследника Слизерина. Но Вам надо было навести философию... ловко, но глупо.
6) Самое смешное, что в Вашей системе взглядов Толкиен должен быть чуть ли не на первом месте :). Потому что это один из немногих (известных) "люденов". Вам бы почитать биографию. Хотя я почти уверен, что Вы вот как-то не увидите :). Между прочим, JRR очень быстро говорил. У него была феноменальная память. Он конструировал языки и писал на них дневник. Ему предлагали написать продолжение ВК, и он объяснил, почему этого не надо делать. Если бы нынешние роулинги слушали...
7) ну и еще. Трюк с подменой палочки тоже "стибрен". Есть такая повесть, называется "Ночь в одиноком октябре". По сути, из этой коротенькой и совершенно гениальной повести заимствована целая куча идей. Я думаю, что те "негры", которые составляли и монтировали текст ГП, брали идеи везде, где "плохо лежит". Это напоминает чуть-чуть историю с "Они сражались за Родину"...
Да, надо бы и похвалить. Одна Ваша фраза все-таки меня поразила. Вот что сильно - то сильно. Мысль, что Гарри отказывается от бузинной палочки, потому что это Дар Смерти - это гениально сформулированная ВАША мысль. У Роулинг ничего этого, конечно, нет. Да и Вы сами не забыли мантию... Впрочем, есть у Вас в лекции это место - где Вы говорите о том, насколько пошлая вся это "ажурная" конструкция ГП, насколько она избыточна и непрочна. Вот тут Вы правы совершенно.
Дети недозагружены?
А может эти песни о "недо" или "пере" загруженности просто бред? Что является критерием?
А что с дошкольным возрастом, там как, "недо" или "пере"? Или до школы дети не учатся? А по окончании школы, что все перестают учиться? Как там с "загрузкой"? Дмитрий Быков как в смысле учебы "недо"/"пере" загружен? Или не учится?
Ежели и начинать школьную реформу то по моему с этого - забыть этот чиновничье-механический термин "загрузка".
После третьей передачи стало совсем неинтересно: одни и те же имена превозносятся до небес, одни и те же характеристики переходят из лекции ( передачи) в лекцию. Все больше складывается впечатление, что и сам Быков чего-то другого ждал от нас, слушателей, и все эти "как вы относитесь к …" ему изрядно надоели. Никакого разговора не получается.
Дорогой и многоуважаемый Дмитрий Львович! Страшно удивлён тем, что являетесь сторонником интернатов для обучения школьников или их нескончаемого учебного дня. Как это коррелирует с тем влиянием, которое на Вас оказала Ваша мать и которое Вы так благодарно и нередко высказываете? Ведь наверное это связано с Вашим близким и долговременным общением с нею?
Про школу.
О специализации. Ну, разумеется. Я убежден, что склонности ребенка по условному разделению на "гуманитариев", "естественников" и "научников" выявляются уже в начальной школе. Начиная с 5-го класса нужно разводить детей по РАЗНЫМ школам. Оставив базовые лекции по непрофилирующим предметам: "научникам" и "естественникам" - по словесности и истории, "гуманитариям" - по основам наук (но только по основам!). Не мучьте дитю, забасил Остап.
О загруженности. Почти согласен, но не до 7 же вечера. Дело не в увеличении количества часов (в конце концов у детей есть предел удержания внимания), а в интенсификации учебной программы и увеличении плотности материала. А удлинять учебный день до 7 вечера - полное безумие (и садизм). То есть, родители заканчивают в 5, а ребенок - в 7? Может, до 2 дня в начальной школе, до 3 дня во второй ступени и до 4 дня в старших классах?
Неприятно поразило согласие Быкова с Мединским и Ливановым в смысле удлинения учебного дня. Не вижу никакой другой причины, кроме как подмахнуть двум министрам. Не говоря уже о том, что Мединский вообще не в свое дело лезет. Инициатива явно запущена сверху, и ежу (и мне) понятно, что знания учащихся интересуют обоих министров в самую последнюю очередь. Ясно, что цель здесь двухголовая: 1) оторвать детей от родителей (и их влияния на детей) на максимально длительное время и 2) насильно удерживать детей под влиянием государства сколь можно долго. Заодно будет минимизирована возможность детей - особенно старшеклассников - участвовать в жизни общества, города, страны, их возможность быть свидетелями уличных акций, шествий, демонстраций, полицейской жестокости и т.д. Короче, власть готовит сани летом. Посыл понятен без расшифровки.
От чего естественнен переход к идее интернатов и лицеев. Русские власти всегда ненавидели родителей (и детей). Интернат и лицей - еще один способ оторвать первых от вторых на максимально длительное время. Отношение у меня к этому многослойное, но практически исключительно отрицательное.
Во-первых, я как родитель не имею ни малейшего желания - и намерения - дарить своего ребенка государству и получать его лишь во временное пользование на строго отмеренные уикенды. Шиш вам, а не мой ребенок, недорогое государство. Кстати, опыт такой уже был (разумеется, советский) с ФЗУ, где за побег ребенку давали срок в концлагере.
Во-вторых, я за однозначный приоритет родителей и дома в деле воспитания (и даже обучения) детей. Функция школы - давать знания (и исключительно в часы учебного дня) - и только. Дальше мама и я сами решим, без сопливых, что делать ребенку в свободное от школы время, в какой кружок записаться, в какую спортивную секцию ходить и какие книги читать помимо школьной программы.
В-третьих, если речь заходит об элитных интернатах и лицеях, то сама идея элитности мне омерзительна - особенно в отношении детей. Бесконечные ссылки Быкова на Анюдьинский интернат и Ташлинск по меньшей мере недобросовестны. Идеи интернатного обучения, развиваемые Стругацкими в "Полдне", "Гадких лебедях", в "Отягченных злом" и т.д., по меньшей мере спорны, а по-большому заслуживают отдельного, долгого и очень тяжелого разговора. Замена фигуры Родителя фигурой Учителя мне представляется фашистской. Вот так, и не менее. Мне лично плевать на вундеркиндов, а выращивание поколения люденов (еще одна бредовая навязчивая идея Быкова) ТАКОЙ ценой мне кажется бесчеловечной. Человечество, знаете, обойдется. Рассуждения ташлинского Г.А. о школе как концепции достаточно красноречивы сами по себе. Жили мы без люденов всегда, проживем и теперь. Даже если такое возможно - а на мой взгляд это праздная чепуха - цена, которую Быков готов уплатить, представляется мне просто слишком высокой.
Уже существующие интернаты для сирот - и так достаточно печальное явление, чтобы к нему еще добавлять "добровольно" оторванных от дома и родителей детей. Меру надо знать. Совесть надо иметь. Ребенок должен спать в своей постели, чтобы мама в любой момент могла подойти к кровати и погладить его по голове. Это необходимо и ребенку, и маме. И папе.
Уберите от наших детей свои загребущие руки, г. Быков. А ваши единомышленники Мединский с Ливановым вообще идут лесом вместе с их ужасно государственным интересом.
tverboul: Подпишусь почти подо всем, что Вы написали, а эта мысль возникла в моей голове во время прослушивания Быкова:
"Ясно, что цель здесь двухголовая: 1) оторвать детей от родителей (и их влияния на детей) на максимально длительное время и 2) насильно удерживать детей под влиянием государства сколь можно долго"
nicoletta:
Почему "почти"?
tverboul: почти - "О специализации"
Не всегда склонности ребенка выявляются в начальной школе и даже в старших классах. Ниже nata_lia и irdo подробно написали свои комменты на эту тему, основную идею которых я поддерживаю.
В качестве примера могу привести мою знакомую, блестяще закончившую школу (в США) по всем предметам. Поступила в Гарвард на архитектурный факультет, закончила как химик, работает программистом.
Элитные интернаты. Плохо понимаю, что Быков вкладывает в это понятие, но знаю, что интернаты для художественно одарённых детей в Вильнюсе и Минске были на высоком уровне и давали хорошее образование детям, особенно из деревень и маленьких городов. Что сейчас с ними происходит не в курсе.
То же самое могу сказать и о Колмогоровской физмат школе.
tverboul:
Согласна с Вами .К тому же -дети устают в школе, даже, если "коллектив" им нравится. Читала, что в Японии , при такой , примерно, нагрузке, полно самоубийств, нервы не выдерживают.
metallica_:
Нет, не ксенофоб. Просто "русские" мне показалось короче, чем писать "власти Российской империи, потом советские, потом снова российские". Абсолютно ничего этнофобского.
tverboul:
"Ксенофоб?" (металлика), спросил главный антисемит сайта, который своим антисемитизмом гордится..))
tverboul: Большщинство родителей выстраивают детей под себя, исподволь или прямо уча их осторожничать, врать, подличать, не высовываться, ханжить, выбирать друзей из "полезных", угодничать и бесчестию. Вот основная идея Стругацких. Вот и имеем вместо дуэли донос. Ничего так не портит детей, как слепая родительская любовь, которая крайцний эгоизм, на самом деле.
don_ballon: Станислав, ну что такое эта слепая родительская любовь? Изъезженная фраза. Это основное, что портит? Всё-таки любовью нельзя испортить. Можно способствовать развитию каких-то черт характера, но испортить
nata_lia: Наталия, изъезженая, и что это меняет? Посмотрите вокруг, сколько мелких впадает в капризы по малейшему поводу, врут, пока с детской наивностью, колотят свою же мамашу, сидя у неё на руках, и пребольно колотят. орут часами. если что не по них. С возрастом вся эта мерзость маскируется манерами, вбитыми общением со сверстникамии и жизнью, но проявляются моментально при малейшем экстриме. Потом ищем настоящих мужчин и "женщин в русских селеньях", а и те и другие штучный товар давно. Насмотрелся я на "коллег" на родительских собраниях-половину нужно бы оградить от их же детей.
don_ballon: Так какой выход? Отобрать всех детей, поместить в гос. дом и готовить роботов? Значит, исходить из того, что все люди разные, семьи разные и общего правила нет. И по статистике будем ставить на семью: больше шансов. Знаю, конечно, что ужас, сколько, ужасных родителей, несчастных детей и ужасных гос. учреждений. Каждый случай должен решаться отдельно. А те, которые судят и решают – я им мало верю. Просто везде бывают исключения
nata_lia: Рецептов не имею-с... Пересказал сжато идею Стругацких, и всё. Роботов готовит как раз современная школа, на мой взгляд, а предки не мешают ей это делать, сигналя чадушкам "будь как все". Ходи строем, вот закончишь школу, тогда... А он уже привык. Со старшим не спорь, не умничай, в глаза не смотри. прикинься ветошью. не отсвечивай. Оценку можно купить, справку можно купить, репетитора можно купить...
...Я был как-то в Люцерне, зимой, зашёл в бургерную, погреться и перекусить, там стайка подростков паслась, шумная, но в меру, смеющаяся, но не вызывающе, с румяными мордальончиками, клёво прикинутыми, очень симпатичными. Русскими. Любопытно, подошёл. Никакого смущения от общения со взрослым, никаких постных рож, охотно ответили на мои вопросы. Из Москвы и Питера, в основном. Учатся в кампусе, девятый класс из двенадцати. Родители-верхушка среднего класса, жизнью довольны, Европу объездили, болтают по-немецки, по-английски, очень спортивны на вид. На роботов не похожи. Скажите плохо? Не для всех? Так и не надо для всех, и всем это не надо.
don_ballon: Станислав, я что-то не пойму даже предмета нашей дискуссии. Я решения не знаю, я просто за сбалансированное отношение семьи и школы. А вы о чем? Лучше напишите мне на email и расскажите что у вас и как вы
don_ballon:
Разумеется, каждый родитель выстраивает детей под себя (за минусом ваших "осторожничать, врать, подличать, не высовываться, ханжить, выбирать друзей из "полезных", угодничать и бесчестию"). У моего сына, например, даже такая же походка, как у меня, и он, также, как и я, брезгливо относится к вранью, ханжеству, коллективизму и рэпу. МОЙ ребенок (если кто еще не понял), мой собственный, личный, частный, приватный ребенок.
Кстати, почему-то априорно считается, что Учитель (особенно у Стругацких) - это имманентно положительная, чистая, безупречная личность. Ха! И еще раз ха. Я думаю, что на своем веку вы видали учителей не меньше моего, поэтому давайте мы с вами понимающе промолчим.
По поводу стругацкой фигуры Учителя - это разговор долгий, не на бегу, и - при всей моей огромной любви к Стругацким - очень тяжелый.
tverboul: Так вы как бы мне возражаете, а я только мнение Стругацких привёл. Да и слва ваши-частный пример. Да, благородный отец выврастит благородного сына, скорее всего. А сколько таких отцов? Если верить цифрам ВЦИОМ?
don_ballon:
Вы верите цифрам ВЦИОМ? Завидую вашей доверчивости. Я для такого слишком прожженый, наверное.
У Стругацких это не мнение - это цельная концепция, выстроенная ими не за пять минут и не на пять минут. По большому счету именно эта "интернатная" концепция Стругацких - которых я считаю величайшими мыслителями и писателями ХХ в. - есть единственное, что разводит меня с ними (про люденов - отдельный разговор).
//А сколько таких отцов?// - А сколько таких учителей?
tverboul: Так Борис Стругацкий в онлайн-интервью оговаривался, что этот "проект"-тема далёкого будущего. Не вам напоминать, что братья прошли длинный путь от сталинистов самого ярого пошиба, через бодряческие оттепельные настроения, маразм семидесятых, от жеребчиков-оптимистов, до довольно мрачного мироощущения БНС в последних вещах. Потом, браться всегда сомневались, нельзя их идеи принимать как догмы. Плюс великолепная ирония... У меня есть приятель, из военных. Он заметил, что его сын школьник склонен к ябедничеству, неженству, заподозрил его и в гомосексуальных наклонностях и, в отчаянии, домашнего котёнка отдал в суворовское училище. Вот уж хуже закрытой школы не придумать, да? А ничего, парень закончил, возмужал, выучился в Чикаго, работал в Лондоне, в банковской сфере, сейчас член совета директоров ТНК, женат на дочери генерала МВД, миллионер, аккуратно посещает все встречи выпускников суворовского... Тоже частный пример, конечно, но это крайность. А нормальная закрытая школа совсем неплохо, мнится мне.
don_ballon:
Мнится мне, что вы ошибаетесь - и вот почему. Во- первых, мало ли что далекое будущее? Я даже далекого такого будущего не хочу.
Я не знаю насчет "ярого пошиба" сталинизма Стругацких, но что идея коммунизма как будущего для человечества существенна для большинства их книг, сомнений не вызывает - даже с учетом огромных изменений за эти годы. Идеалы юности - это не хвост собачий. Давайте будем честны - весь корпус написанного Стругацкими - прокоммунистический. Они могли разочароваться под конец жизни и даже в чем-то поменять свои взгляды, особенно БНС, но что-то я не слышал, чтобы они прилюдно дезавуировали ЭТУ сторону своих произведений.
Да это и не важно сейчас. Маркс под конец жизни писал: "Я больше не марксист". Важно другое - люди СЕЙЧАС читают то, что написано Стругацкими в 50-е, 60-е, 70-е гг. - и уже значительно меньше в 80-е, а про С. Витицкого вообще мало кто слышал. Люди сейчас читают ТЕ тексты.
Одна из лучших книг Стругацких, "Трудно быть богом", одновременно одна из самых трагических книг именно для самих Стругацких. Ведь книга о том, как НЕЛЬЗЯ делать добро, как НЕЛЬЗЯ способствовать приближению светлого будущего - и в то же время они с ужасом понимают, что ИНАЧЕ не бывает, что других способов НЕТ. А если способ достижения цели ужасен, сама цель не может быть благородной. Вспомните, что единственный человек, которого Румата ценил и уважал, Арата Красивый (он же Горбатый - что тоже интересно), убивает Киру. Переслегин об этом очень внятно написал.
Благоглупости "Полудня" - шикарное чтиво, местами мудрое - да что там, в основном мудрое, местами смешное, местами грустное. А уж как написано! Однако. Тщательно избегается разговор о том, КАК это было достигнуто. Фигак! - и мы в XXIII веке. Я Стругацких понимаю: если писать о том, КАК, т.е. какой ценой - "Полдень" никогда бы не был написан.
Интернатность Стругацких всегда вызывала и продолжает вызывать во мне наибольшее отторжение. Фигуры Учителей, Мокрецов, даже Славных Подруг ВМЕСТО родителей - это по-настоящему страшно. Коллективизм в любом своем виде, под любым названием, в любом своем проявлении вызывает во мне дрожь омерзения. Ефремов ритуально пинает "муравьиный коллективизм" Китая - а иного коллективизма не бывает. Коллективизм - агар фашизма, а коммунизм есть все лишь разновидность фашизма.
Герой Стругацких в одном месте мечтает, чтобы с лица планеты исчезли бы все люди старше 10 лет. А? Каково? Какой простор для Учителей! Славные подруги похищают девушек у родителей, чтобы перепрограммировать их по-своему. Мокрецы ... ну, тут понятно. За все детство Антона в Анюдьине родители упоминаются чуть ли не один раз, вскользь - что они где-то там кем-то там работают. Вы чего? Это как? Помните "Далекую Радугу" с ее Детским - как всех детей засовывают в звездолет, а всех родителей оставляют на Радуге - кроме учителей. Каков образ?!
Чтобы не оставить без внимания ваш пример - вы ж понимаете, один пример еще НИЧЕГО не доказывает. Что такое суворовские училища, я немного в курсе. Рассказывали. Лучше не будем об этом, а то я потом плохо спать буду. Женат на дочери генерала МВД - почему я не удивлен? Жизнь удалась? А, может, он был бы счастлив в жизни, если бы его оставили в покое с его гомосексуализмом? Э?
И почему школа должна быть закрытая? С чего это "нормально"? Закрытость плоха всегда, везде, однозначно, по-любому.
tverboul: Простите великодушно, но наш разговор плавно перешёл на обсуждение творчества и идей Стругацких, и я к такому разговору здесь, в формате форума. не готов. Есть, что возразить. есть, с чем согласиться, но подобные дискуссии для меня арьергардные бои. Не примите за попытку советовать явно умному и широко мыслящему человеку как вы, но многое прояснилось бы, возьми вы на себя труд проштудировать онлайн интервью БНС за много лет. Думаю, на ваше восприятие это повлияло бы.
...Что до моего примера, то уж извините, жизнь этого парня удалась безусловно. Из потенциального изгоя он превратился в элиту. Благодаря закалке и сопромату закрытого военного заведения. жизнь могла сложиться и иначе, но мужчиной он стал именно там.
don_ballon:
Буду благодарен вам за ссылку на это онлайн-интервью БНС. Штудировать я не люблю, но посмотрю внимательно.
Что до вашего примера, то, боюсь, само словосочетание "закрытое военное заведение" вызывает у меня резко негативную реакцию. Я не люблю военных и я не люблю закрытые заведения, тем более я плохо отношусь к закрытым военным учебным заведениям. Для меня это - однозначное зло. Предлагаю оставить эту тему. Обсуждать тут, по-моему, нечего. Я не вчера пришел к такому выводу, у вас же явно свои идеи на этот счет. ОК?
don_ballon:
Ваша ссылка не открывается :(
tverboul: Чёрт знает... Наберите "Карта офф-лайн интервью с Б. Стругацким", да и все дела. Там с 1998 года.
tverboul:
И почему школа должна быть закрытая? С чего это "нормально"? Закрытость плоха всегда, везде, однозначно, по-любому.
=============
Интересный анализ Стругацких.
Я читала их в советской юности и поэтому как-то не замечала этих диссонансов,
хотя, конечно "Трудно быть богом" уже наводил на определенные размышления, типа " осчастливить насильно нельзя никого.
А насчет закрытых школ, вообще сейчас не вижу предмета обсуждения,
потому что это явная ностальгия по-прошлому и явная расписка в родительской несостоятельности.
Но в любом случае в РФ вопрос не стоит о таких школах, и еще долго не будет стоять,
хотя бы потому что дети, молодежь, образование, воспитание, не в приоритетах нынешней власти, хотя бы в материальном воплощении.
ИМХО
irdo: // РФ вопрос не стоит о таких школах, и еще долго не будет стоять,
хотя бы потому что дети, молодежь, образование, воспитание, не в приоритетах нынешней власти, хотя бы в материальном воплощении//
Так, да не так. А предложение Мединского и Ливанова держать детей в школе до 7 вечера? А введение политинформаций? А страсти по "единому учебнику истории"? А внедрение НВП? А назойливое стремление попов ввести в школе "Закон божий"?
tverboul:
Так, да не так. А предложение Мединского и Ливанова держать детей в школе до 7 вечера? А введение политинформаций? А страсти по "единому учебнику истории"? А внедрение НВП? А назойливое стремление попов ввести в школе "Закон божий"?
============
Это негодные попытки с негодными средствами.
И как всегда в России строгость законов компенсируется их невыполнением.
Притом, надо учитывать, что РФ это не только Москва и Питер, а огромная провинция с провинциальными школами,
у которой нет просто денег и кадров на "изыски" мединских.
Так что-"пусть говорят".
irdo:
Правильно, но мы говорили о тенденциях и приоритетах, а они всегда идут из Москвы.
tverboul:
Правильно, но мы говорили о тенденциях и приоритетах, а они всегда идут из Москвы.
=============
Но они часто так и не доходят по извечному россиянскому, нет денег, нет кадров,
и, вообще, а мож и рассосется через годик,
что так и бывает практически всегда.
Поэтому так актуально тютчевское: "умом Россия не понять",
и губермановское:
"а чем понять, опять не ясно". :)))
simamus:
Ну где, ну где, ну где, скажите на милость, я призывал отделять и изолировать развитых от не очень развитых? Наоборот, я выступаю против сегрегации и за разделение по склонностям, А уж внутри они сами неизбежно разделятся на отличников, хорошистов, болото и камчатников. Люди НЕ равны, а дети - люди.
Демократия, при всех ее недостатках, есть хорошо уже хотя бы потому, что все остальные варианты хуже. А вот плохо, на мой взгляд то, что существует общество, где проживает 172 национальности с различной этнической окраской. Я убежден, что это неправильно. Современный мир уверенно идет к моноэтнизации наций (впереди, как всю историю человечества, идет Северная Европа), и Россия не сможет избежать этого пути - а что, она какая-то особенная? Путем развала, путем раскола, путем серии гражданских войн (некоторые из коих уже были, одна идет в настоящее время, остальные - впереди), или путем цивилизованного развода. Вам в свое время не сносило голову от мысли, ЧТО может быть общего у таджиков с эстонцами? А у русских с чеченами, спрошу я вас с подковыркой? Вот, процесс пошел.
Престижные учебные заведения для ваших детей? Да кто ж против? Они явно были не троечники, да и у вас, похоже, не последний мятый рубль в кармане завалялся. Кто же мешает покупать своим детям лучшее образование, и при чем тут демократия? При той же демократии одни дети идут в Итон или Хэрроу, а другие - в госшколу в Ист-Сайде. Но Это был ВАШ выбор как родителей, и этот выбор вы не отдали государству.
tverboul:
Немного о финской школе из ФБ.
Первый раз в первый (финский) класс
Одна моя знакомая, недавно переехавшая в Финляндию, в прошлом году повела ребенка в 1-й класс. Она волновалась и готовилась к событию, как и положено, согласно русским традициям. Позже эмоционально делилась необычным опытом:
«Сбор возле школы в 9 утра, 14 августа. Первый шок. Впечатление, что дети «как спали, так и пришли». Мой сын в пиджачке с галстуком и букетом выглядел как приглашенный артист. Цветов кроме нас никто не дарил, бантов, шаров, песен и прочих атрибутов праздника не было. Директор школы вышла к школьникам 1–4 классов (старшие – в другом здании), сказала пару приветственных слов и поименно указала ученикам, кому в какой класс. Все. Здравствуй, наше самое первое сентября!
Все иностранцы определены в один класс: шведы, арабы, индус, англичанка, по паре детишек из Эстонии, Украины, России. Финская учительница и 3 переводчика. Некоторые дети посещают 1-й класс второй год, поэтому они тоже «на подхвате», в помощь.
Второй шок, уже с положительной стороны: от родителей никакой подготовки к школе не требуется. Буквально все, «от ранцев до сланцев» (портфель, наполненный «канцелярией», шлепки для бассейна, даже полотенце) ребенку выдали в школе. От родителей вообще ничего не требуется: «все хорошо, ваш ребенок замечательный», говорят всем. Единственное, о чем заботятся – достаточно ли времени проводят вместе ребенок и родители.
Третий, запомнившийся момент – столовая. На сайте школы меню на месяц, ребенок сам накладывает себе, что хочет из предложенного, на его школьной странице в Интернете есть «корзина». Меню учитывает любые предпочтения ребенка, любую диету, если таковая имеется, нужно только сообщить, также есть вегетарианская кухня. В столовой дети, как и в классе, сидят каждый за своим столом».
Мелочи школьной жизни:
– территория школ не огорожена, охрана при входе отсутствует. Большинство школ имеет систему автоматического замка на входной двери, попасть в здание можно только согласно расписанию.
– дети не обязательно сидят за партами-столами, могут и на полу (ковре) разместиться. В некоторых школах классы оборудованы диванчиками, креслами. Помещения младшей школы устланы коврами и ковриками.
– форма отсутствует, так же как и какие-то требования по поводу одежды, можно прийти хоть в пижаме. Сменная обувь требуется, но большинство детей младшего и среднего звена предпочитают бегать в носках.
– в теплую погоду уроки часто проводятся на свежем воздухе у школы, прямо на травке, или на специально оборудованных в виде амфитеатра лавочках. Во время перемен учеников младшей школы обязательно выводят на улицу, пусть даже на 10 минут.
– домашнее задание задают редко. Дети должны отдыхать. И родители не должны заниматься с детьми уроками, педагоги рекомендуют вместо этого семейный поход в музей, лес или бассейн.
– обучение «у доски» не применяется, детей не вызывают пересказывать материал. Учитель коротко задает общий тон уроку, затем ходит между учениками, помогая им и контролируя выполняемые задания. Этим же занимается и помощник учителя (есть такая должность в финской школе).
– в тетрадях можно писать карандашом и стирать сколько угодно. Мало того, и учитель может проверить задание карандашом!
Автор Наталья Киреева, Хельсинки.
eliza_liza:
Спасибо за интересный рассказ.
Мои дети учились в американской школе, так что что-то совпадает с финнами, а что-то нет. Например, 1 сентября для первоклашек. Мы тоже расфуфырили нашу дочку (она шла первая, сын на 2 года младше), купили вот такущий букет. Учительница была поражена, но букет приняла с удовольствием. Остальные дети были одеты чисто, аккуратно, но просто - джинсы и майки. Директора мы даже не увидели, детей просто развели по классам. Кстати, в Америке учебный день начинается в 8.
Всё к школе нам пришлось покупать самим (и так каждый год, и недешево - здесь это называется Back to School). Списки необходимого нам прислали заранее.
Поскольку "иностранцев" здесь в каждом классе чуть ли не треть, это не является экзотикой. Сидят все вместе. От ребенка лишь требуется знание английского - ну, этому они научились еще в детсаде. Домашние задания в начальной школе не полагаются (отметки тоже). Во второй ступени начинаются домашние задания, но их выполнение не должно занимать более получаса. Отметки уже ставят, но для аттестата они значения не имеют - чисто чтобы детей дисциплинировать. Реальные оценки ставят уже в старших классах - и тут берегись. Каждая оценка повлияет на общий балл, даже физра, даже труд.
С едой здесь немного иначе. В начальной школе завтрак/ланч мы давали им с собой - для этого полагался lunch box. Со второй ступени они ходили в школьную столовую - никакого интернета, ели то, что было в столовой, правда, выбор очень неплохой. Каждый месяц передавали с ребенком в школу lunch money, и они просто приходили и ели. Малоимущие от платы за еду освобождаются полностью. В старших классах детям дают выбор - продолжать кушать в столовой или покупать свою еду в магазине напротив и приносить ее с собой в столовую. Индивидуальных столиков не полагается - стоят длинные столы, и каждый ест где хочет. Как правило, в группе друзей.
Территория школы не огорожена (но это в пригородах, а в Нью-Йорке еще как огорожена). Главная дверь не запирается, но при входе всегда охрана - и не какой-нибудь расхлябанный "секьюрити", а самые настоящие полицейские - в каждой школе и по нескольку. Здесь детей оберегают и над ними трясутся. Какой-нибудь двоюродной тете или соседу ребенка не выдадут - списки имеющих право забирать детей утверждены подписью родителей и находятся в компьютере у полицейского.
С первого (нулевого) класса дети сидят за индивидуальными партами, очень удобными и продуманными. Все дети с начальной школы до 12-го класса пишут карандашами (писать ручкой как-то не принято) и/или на компьютере.
А вот школьная программа здесь довольно примитивная и, на мой взгляд, бессистемная. Но это отдельный разговор.
tverboul: О специализации. Только на основе индивидуального опыта. Я не убеждена, что склонности ребенка по условному разделению на "гуманитариев", "естественников" и "научников" выявляются уже в начальной школе. Ну, гуманитарные склонности у меня были всегда, а математические проснулись как раз в старших классах, когда было приятно решать задачки, с которыми не справлялись мальчики. А вот физика появилась в моей жизни поздно и стала главной, и я очень жалела, что в школе я её не узнала. Так что может быть делить после 5-го класса – это слишком упрощенная схема.
О загруженности. Полностью согласна с Вами. Удлинять учебный день до 7 вечера - полное безумие (и садизм). Но неужели причина такая прямолинейная, как Вы её видите: насильно удерживать детей под влиянием государства сколь можно долго? И согласие Быкова с Мединским и Ливановым кажется каким-то абсурдным.
Об идее интернатов и лицеев. Тут я перехожу к основному положению, по которому у меня с Вами, по моему, полное единство, если я не ошиблась. Правда, тут будут нюансы, с которыми я не могу разобраться (может, вы что скажете). Я вообще считаю, что главная ценность в жизни – это семья, а от неё уже идут все танцы. Опять же таки только из личного опыта. У меня была именно такая семья, полный комплект: замечательные бабушка, дедушка, папа, мама, сестра, брат. Любовь и забота друг о друге. Никаких детсадов и лагерей: зимой - дом, школа, двор, друзья, театр, летом – дача и море удовольствий в течение всех школьных лет. Не представляю, как бы я жила в каком-то интернате. Сейчас, когда родительской семьи уже нет, она для нас осталась опорой, лучшим, что было в жизни. Но вот вторая сторона (тот самый нюанс). Залюбленная, заласканная в семье я вступаю в жизнь в общем-то не готовая к тому, чтобы противостоять этому жестокому миру. Наступают социальные отношения, которым в семье не очень-то научишься, потому что в семье чувствуешь уверенность, что все тебя любят, а в реальной жизни совсем не так. У меня были друзья, которые рано остались без родителей, без семьи, и им нужно было самим прокладывать себе путь, они были какие-то странники. Их жизнь – вечное общежитие. Но зато они становились очень социально приспособленными, где-то ожесточенными, твердыми, без всякой наивности, без всякого чувства защищенности любовью, идущей из детства. С ними тяжело, а с такими, как я, может, ещё тяжелее.
Естественно я за однозначный приоритет родителей и в воспитании и в обучения детей. Идея элитных интернатов и лицеев мне не нравится. С детства взращивать элитарность – это просто плохо. Интернаты для сирот – это, наверное, самое печальное. Хотя нет. Какие-то общественные дома у нас для брошенных или просто одиноких старых людей – это самое ужасное
Людены – не нравится мне эта анаграмма. Вообще, при всем уважении к Стругацким, вся эта придумка про высшую расу, про особую импульсную систему – чуждо мне всё это. Мне б чего-нибудь попроще, не хочу я циркачей
nata_lia:
О специализации. Только на основе индивидуального опыта. Я не убеждена, что склонности ребенка по условному разделению на "гуманитариев", "естественников" и "научников" выявляются уже в начальной школе.
================
Совершенно согласна.Более того, абсолютно уверена, что нет такого изначального разделения, а есть плохие учителя естественных наук, которые не смогли открыть их гармонию, логичность и красоту.
Моей дочери в анг.школе попался такой увлеченный физик, и она в 9-ом классе сама выбрала математическую школу, которые были в каждом округе в количестве хоть одной.
Но принимали туда на основании тестирования.Она прошла в двух одновременно, поступила, а затем закончила физ.фак МГУ.
Сын, одновременно с обучением в анг.школе учился в музыкальной, (с 6 лет), которая была в том же здании, закончил музыкалку,Музыкалка дает огромный скачок для интеллекта и памяти, так как связана с мелкими движениями пальцев, которые и отвечают у малышей за это.
То есть после окончания уроков, с ключом на шее, бежал в музыкальные классы, так как мы работали.
а в 9-ом перевелся в школу с углубленным обучением математики и физики.
Ту, которую закончила моя дочь он бы не потянул.Там шло обучение на уровне начальных курсов университета.
Дочь начитана гораздо больше меня, особенно в области поэзии.хотя, мне кажется, что я прочитала все, что печаталась в СССР.У неё безупречный вкус,
но думаю, что это еще и МГУ, которое было не местом обучения, а скорей средой обитания для "белых ворон".
И я абсолютно уверена, что без знания математики, умения логически мыслить, экстраполировать, человек гораздо легче зомбируется пропагандой.
ИМХО
06 сентября 2015 | 22:21
irdo: У вас очень много букв но Вы правы. Точные науки, там другая логика. Технари они практически не зомбируются. Сколько среди главнюков оппозиции инженеров? Вы думаете инженеры есть на больших постах во власти? И там, и там сплошь юристы и экономисты. На улице! Плюнешь, обязательно попадёшь в экономиста или юриста.
nestor199:
Точные науки, там другая логика. Технари они практически не зомбируются.
=======================
Букв у меня намного меньше, чем во многих комментариях.Ну это к слову.:)) (улыбающийся смайлик).
В остальном , согласна.
И, кстати, замечу, что, судя по комментариям на ЭХЕ не ботов и не троллей,
то, именно, люди с техническим образованием наиболее логичны и не зомбированы.
Когда же начинают ,так называемые гуманитарии, рассуждать на серьезные политические темы, то, в основном, обсуждения на уровне лесипернатой..
И, если их начинаешь убеждать фактами, то, чаще всего, не умея и не зная, как противопоставляться логике, срываются на оскорбления.
Я с этим , с изумлением, уже сталкивалась .
nestor199: //Технари они практически не зомбируются//
Вот тут я, пожалуй, с вами соглашусь. С двумя оговорками. Я гуманитарий, но не зомбирован. Значит, можно?
И еще. Вы говорите о юристах и экономистах на больших постах во власти. Вы всерьез полагаете, что эти люди зомбированы? А не все понимающие хитрые политиканы?
tverboul:
Вот тут я, пожалуй, с вами соглашусь. С двумя оговорками. Я гуманитарий, но не зомбирован. Значит, можно?
=============
Позвольте ответить за ув.nestor199: :))
Во-первых, Вы давно не в РФ,
а, во-вторых, евреи, уж так постоянно происходит, гораздо реже и меньше поддаются зомбированию,
и гораздо чаще обладают обширным, настоящим гуманитарным образованием,
потому что гуманитарное образование так же необходимо для развития полноценной личности, как и знание основ математики, физики, химии.
Особенно, знание языков и знакомство с зарубежными источниками информации и зарубежной литературой.
Ну и , конечно, подчеркиваю, что ИМХО---" По моему скромному мнению ".
irdo:
Поспорю лишь с утверждением, что евреи "гораздо чаще обладают обширным, настоящим гуманитарным и т.д." - а математики? а физики? а химики? а программисты? а и т.д.?
tverboul:
Поспорю лишь с утверждением, что евреи "гораздо чаще обладают обширным, настоящим гуманитарным и т.д." - а математики? а физики? а химики? а программисты? а и т.д.?
=====================
Спорить не о чем.
Это просто мое житейское наблюдение, а не выводы статистики.
Притом, в контексте моего комментария речь идет о настоящем всестороннем гуманитарном образовании, а не о начетничестве образовавщины, как, к примеру, у лесипернатой.
05 сентября 2015 | 16:12
tverboul: Ну нельзя делить детей в школе на гуманитариев и технарей. Базовые знания должны получить все. Проводить селекцию в школе? Ну не нравилась мне химия в школе? Но базовые знания меня в жизни не раз выручали. Кому-то не нравится физика? Ребята, а машину как водите?
Проблема в другом. Школьная программа неоправданно усложняется.
nestor199:
Проблема в другом. Школьная программа неоправданно усложняется.
==============
Нормами ГТО, основами религии и прочими достижениями путинизма.
nestor199:
Ну, не предлагаю я "делить детей" - они сами делятся. У меня трое, и я уже на этапе начальной школы знал, кто из них гуманитарий, кто "научник", а кто "естественник". Кто-то в этом смысле склоняется позднее, но ненамного.
Если вы внимательнее прочтете мой текст, то увидите, что я именно это и писал: "базовые знания должны получить все". Но - БАЗОВЫЕ!!!! Этот момент настолько важен, что я повторю: базовые - и ТОЛЬКО.
Возьмем математику. Я живу уже давно, и даю вам честное слово, детьми своими клянусь - за пределами четырех арифметических действий и самых зачаточных знаний планиметрии и стереометрии НИКАКАЯ другая математика, которую я был вынужден учить все 10 лет школы (при совке) мне не пригодилась ни одной секунды. Вообще. Никогда. Ни разу в жизни. Надеюсь, теперь уже и не пригодится, будь она проклята.
Физика-химия, вся зал...па синяя. Гуманитариям (я гуманитарий, thank you very much) необходимо знакомиться лишь с самыми основами. Для общего развития, чтобы уж не совсем идиотом быть. Базовые - помните? Я ходил на уроки физики-химии как на пыточные допросы в гестапо, и я ничуть не преувеличиваю. Ни одного раза в моей жизни не было случая, чтобы знания химии-физики, полученные в школе, меня бы выручили. Мащину, приятель, я вожу прекрасно. При чем тут физика-химия? Понадобится - отгоню на сервис, а сам пока пойду кофе пить. Мне не надо знать, по какому принципу работает и как устроен телевизор, если у меня в руках пульт. И никому не надо, кроме специалистов по телевизорам.
Я понимаю, что в вас говорит это наше извечное русское "сделай сам". Наверное, для этого надо разбираться в физике-химии. Однако мы уже достаточно давно живем в другом мире, где ценится специализация. Помню, я только женился. Я был на работе, юная жена сидела дома, протекал кран в ванной, она вызвала сантехника, тот пришел, увидел на ее руке кольцо и сказал: "Тут всего-то делов - прокладку поменять. Что, муж сам не мог?" На что она ответила: "Я мужа для другого держу". Чувствуете, к чему я?
"Научникам" совершенно необходимо знать основы словесности и истории с географией. По вполне понятным причинам. Литературу (родную и зарубежную) - только основные вехи. И огромные рекомендательные списки книг каждый год. Мы "Евгения Онегина" целое полугодие проходили, на одну Восьмую главу недели три потратили - вы смеетесь, что ли?
Иностранные языки, разумеется, нужны, уже хотя бы в чисто прикладном смысле, если на большее склонности нет. Вот их и добавить бы - за счет абсолютно бесполезной в будущем чепухи.
Не обижайтесь на местами резкий тон - накипело.
06 сентября 2015 | 18:05
tverboul: Понимаете. Я технарь. У меня в школе никогда не было проблем ни с историей, ни с географией, ни с биологией, ни с литературой, я даже к уроком не готовился. Математика, физика, химия требовали времени, а время, это как и деньги. Времени всегда не хватало. Заменить прокладку в кране? Поставить розетку? Не поверите, я даже давление в шинах сам не проверяю. Рядом с автомойкой всегда есть шиномонтаж, проверяют и подкачивают бесплатно. Но дело не в деньгах. Из школьного курса физики я что-то помню о трении. При движении шины нагреваются, воздушная смесь в баллонах тоже нагревается - проверять давление надо на "холодных" колесах. Зачем проверят давление в шинах? Ну не по тому что в инструкции так написано, разное давление, разное сцепление с полотном дороги, при экстренном торможении машина может себя повести непредсказуемо.
А прокладка в кране? Я всегда достаточно зарабатывал, чтобы не тратить свое время на такую работу. Хотя, когда припрёт -сам сделаю. Но вот ножи на кухне точу я сам.
nestor199:
Понял. Вы технарь. Зачем вы рассказали мне про трение, холодную смесь, давление и прочую физику и впустую потратили свое и мое время, я так и не понял. Зачем мне все это знать (даже от вас)? Тем более что вы очень последовательно и доказательно поддержали мою точку зрения.
Точите ножи сами? Отчего же, тоже занятие. У меня на кухне ножи, не требующие заточки.
06 сентября 2015 | 21:54
tverboul: Да понял я. Вы гуманитарий. И ножи на кухне у Вас сами собой затачиваются..............................
nestor199:
Гуманитарий я. Дело не в моей кухне, ироничный вы наш. Есть такой тип ножей, не требующих заточки. Так и называются - "самозатачивающиеся" (self-sharpening). Поинтересуйтесь.
nestor199:
Забыл спросить - это все, что вы хотели ответить по обсуждаемой теме?
nestor199:
И ножи на кухне у Вас сами собой затачиваются..............................
===========
Оффтопик на эту тему.
Осталось у меня от бабушки единственное наследство-- дореволюционный самозатачивающийся нож с серебряной ручкой.
Ему больше ста лет,
и он уже настолько истончился, что стал наполовину короче.
Но жив, и режет до сих пор.
irdo:
Наши бабушки знали толк.
tverboul:
Понял. Вы технарь. Зачем вы рассказали мне про трение, холодную смесь, давление и прочую физику и впустую потратили свое и мое время, я так и не понял. Зачем мне все это знать (даже от вас)? Тем более что вы очень последовательно и доказательно поддержали мою точку зрения.
=================
Я тоже технарь.И, возможно, потребителю не в РФ совсем не нужно знать про всякую физику и прочие давления.
А в РФ надо бы, особенно в прошлом веке, да и сейчас не лишнее, хотя бы чтобы уметь хоть как-то контролировать процесс, а не быть "блондинкой".
И, кстати, когда мы строили загородный дом, да и сейчас при его обслуживании, наше с мужем инженерство оказалось далеко не лишним.
А уж в общении с сыном с малолетства, то вообще не заменимым.
Но тут уж можно отдать должное моему мужу, который с малолетства с упоением участвовал во всех мальчишеских начинаниях и развлечений.
Это моделирование всяческих моделей, парусный спорт, получили звание "яхтенных капитанов",походы на байдарках, на катамаране, пешие походы по Крыму, увлечение компьютерами.Они собрали "Микрошу", когда в стране не было еще персоналок, первый интернет-фидонет .
Санки, велосипед, лыжи само собой.
На права (вождение) сдавали вместе.Правда, сын поехал, а мы с мужем очень не очень.:))
Еженедельные походы вместе с сыном в бассейн "Олимпийского, чтобы научить плавать.
На мне лежало обучение, школа.Он закончил музыкалку, анг.школу, затем с математическим уклоном.
Затем тот же ВУЗ, что и я, хотя совсем без моего на это участия.
В общем, все детство, отрочество, юность муж был рядом с ним, и не в назиданиях, а проживая с ним одновременно.
И, поэтому я естественно, тоже отношусь резко отрицательно к школам закрытого типа.
Это, однозначно, для родителей, не желающих участвовать в жизни своих детей.
ИМХО
irdo:
Вы явно очень хороший родитель. И с головой у вас в смысле интернатирования детей все в порядке. Только один момент. Мы живем НЕ в прошлом веке. И в СССР нам всё приходилось делать своими руками не потому, что это было правильно, а потому что иначе бы это не было сделано. И не забудьте, что ВСЁ вокруг нас нуждалось в бесконечном ремонте, починке, поправке, покраске, ушитии и перелицовке.
Просто один пример. 22 года назад я купил телевизор Mitsubishi (тогда - последний писк, 45 дюймов по диагонали (1,125 м), и с тех пор он работает как зверь, я с него разве что пыль вытираю. Ну, и за каким лешим мне знать про всякие конденсаторы-шмонденсаторы?
tverboul:
Только один момент. Мы живем НЕ в прошлом веке. И в СССР нам всё приходилось делать своими руками не потому, что это было правильно, а потому что иначе бы это не было сделано. И не забудьте, что ВСЁ вокруг нас нуждалось в бесконечном ремонте, починке, поправке, покраске, ушитии и перелицовке.
====================
Я уже ответила на этот вопрос абсолютно однозначно,
что мы живем не в США, а в РФ, и не в 21 веке, а в 20-ом, а зачастую и в 19-ом.
ЦИТАТА
"А в РФ надо бы, особенно в прошлом веке, да и сейчас не лишнее, хотя бы чтобы уметь хоть как-то контролировать процесс, а не быть "блондинкой". "
Да и напомню, если не в курсе, что зачастую нет лишних денег на вызовы специалистов,
поэтому и приходится быть мастерами на все руки.
Даже я, женщина, умею обращаться с инструментом, тестером, делать ремонт в квартире, в доме, починить электропроводку, продиагностировать причины поломки, например, электронасоса, качающего воду из скважины,
что немаловажно, чтобы не развели на большие "бабки".
И прежде чем вызываю мастера, провожу мониторинг стоимости услуг по инету,
уже имея причину поломки.
Для этого все-таки требуется техническое образование.
Единственное, что могу еще заметить, что сын лучше нас разбирается в автоматике, а, особенно, в механике и электрике,
и в автомобилях и мотоциклах,
понимая, как они устроены, по какому принципу.И, если не работает генератор, то разобраться, что с ним, мы просили его.
Что не помешало ему знать анг.язык (сдал на международный сертификат), закончить музыкалку, интересоваться музыкой, и входить в международный топ специалистов по своей профессии.
Сейчас он был в Неваде на международном фестивале "Пылающий человек"«Burning Man» (англ.) (в буквальном переводе — «горящий человек»), — ежегодное восьмидневное событие, происходящее в США, штате Невада, в пустыне Блэк-Рок (англ. Black Rock Desert).(с)
(Он вчера закрылся)
И с 15-го сентября он начинает работать в Канаде по договору по своей специальности.
irdo:
Ну, ладно, Irdo, вы похвалились сыном - что, спешу сказать, вполне простительно и абсолютно понятно, и я на вашем месте поступил бы точно также :)) Знаете, есть такой анекдот: еврейская мама бегает по берегу реки и кричит: "Помогите! Спасите! Мой сын, доктор медицины, тонет!"
ОК, про Россию, которая находится в 20-м, а то и в 19-м (а то и в 13-м) веке - убедили. Пусть российские дети учат таблицу логарифмов, теорию поля и ангидрид. Это им точно пригодится при замене прокладок в водопроводных трубах, починке электропроводки, проведении ремонта в квартире, а также при пользовании мотыгой и собирании съедобных кореньев.
PS/ Я дважды ездил на Burning Man, в этом году решил отдохнуть.
tverboul:
ОК, про Россию, которая находится в 20-м, а то и в 19-м (а то и в 13-м) веке - убедили. Пусть российские дети учат таблицу логарифмов, теорию поля и ангидрид. Это им точно пригодится при замене прокладок в водопроводных трубах, починке электропроводки, проведении ремонта в квартире, а также при пользовании мотыгой и собирании съедобных кореньев
==============
В общем, мне слегка стыдно, что расхвасталась.И целый день себя корю за это.
Уж извините меня, плиз.:)))
А по тексту--приходится.Я в конце 80-х варила супы из крапивы, делала салат из одуванчиков, собирала грибы, чтобы разнообразить макароны.
Мясо и фрукты только детям, мужу солила сало.
Все было.
А когда умерла моя мама, (19 лет назад), то я из её квартиры выкидывала трехлитровые банки с крупой и с жучками, но мешок с сахарным песком весьма пригодился.
Отрезы ситца и бязи на всю оставшуюся жизнь, комплекты постельного белья в неимоверных количествах, обувь и одежда не ношеная...Все кладовки были забиты.
А она далеко не бедствовала, так как отец был номенклатурой республиканского масштаба, и имел возможность снабжения выше, чем у большинства обывателей.
Вы просто отвыкли от российского постоянного страха беды, войны, дефицита.
А я Вам, и наш оппонент просто напомнили.
irdo:
Эх... ничего я не забыл из советского/российского опыта. Помню всё, как будто вчера было. Даже самогон гнал во времена "полусухого закона"(правда, кузен, инженер, рассказал как). И дефицит помню (а вы в России так и не отвыкли от дефицита?), и страх.
А вот страха войны не было. Если не считать ритуального старушечьего "лишь бы не было войны", мое поколение совершенно реально считало войну делом далекого прошлого и считало НЕВОЗМОЖНЫМ возникновение войны с моей страной. Ядерное противостояние считалось благом и гарантией мира. Слово "война" означало исключительно Вторую Мировую войну. Начавшийся военный конфликт в Афганистане - это было слишком далеко и слишком экзотично. До поры, конечно. Но чтобы война на территории моей страны? Не бывает.
Появление войн на земле России и б. Союза (и страха войны) - это заслуга исключительно Российской Федерации.
tverboul:
а вы в России так и не отвыкли от дефицита?), и страх.
А вот страха войны не было. Если не считать ритуального старушечьего "лишь бы не было войны", мое поколение совершенно реально считало войну делом далекого прошлого и считало НЕВОЗМОЖНЫМ возникновение войны с моей страной. Ядерное противостояние считалось благом и гарантией мира. Слово "война" означало исключительно Вторую Мировую войну. Начавшийся военный конфликт в Афганистане - это было слишком далеко и слишком экзотично. До поры, конечно. Но чтобы война на территории моей страны? Не бывает.
Появление войн на земле России и б. Союза (и страха войны) - это заслуга исключительно Российской Федерации.
=============
От дефицита отвыкли, но страх перед очередями, лично у меня, остался.
НЕНАВИЖУ ОЧЕРЕДИ.
А страха войны вроде , как бы не было, но был и есть страх матерей, имеющих сыновей и внуков перед армией.
И перед самой армией, ( кстати, и я "служила" в Байконуре с мужем двугодичником),
и что пошлют в Афган (это поколение моей дочери--потенциальные женихи и погибший одноклассник),
или в Чечню-это уже поколение сына,
ну а теперь в Украину--внуков.
Так что память никуда не спрячешь.
tverboul: Зачем вы рассказали мне про трение, холодную смесь, давление и прочую физику и впустую потратили свое и мое время, я так и не понял. Ну Вы же рассказывали что Вам ничего знать не надо и почему и довольно долго. Вспомнила разговор в Лос-Анджелесе с одним знакомым наших друзей. Говорит - а зачем мне читать вашего Эрнеста Хемингуэя, мне за это деньги не платят. пришлось сталкиваться с подобным.
patajhara:
Зря вы передергиваете и подменяете предмет разговора. Знание физики-химии для неспециалиста - это не то же самое, что "зачем мне читать вашего Эрнеста Хемингуэя, мне за это деньги не платят". Даже близко не то же самое.
tverboul:
Знание физики-химии для неспециалиста -
============
Был у меня случай, когда я сдуру, забыв на минуточку законы физики и химии,
решила смыть резиновый клей с рук бензином марки "калоша" при горящем газовом нагревателе..( В хрущобах такие стояли для горячей воды).
Только я подумала , что может загореться, так он и загорелся на моих руках.
И вбитое в институте правило, что пары бензина нельзя тушить водой тут же всплыло в голове, и я накрыла руки одеялом, чем спасла их.
Так же мне пригодилось, хоть и неглубокое, но знание сопромата, когда строилась при расчете нагрузок на стропила,
и знание марок бетона для заливки фундамента, и почему ленточный, лучше блокового.
Никто не знает, когда пригодятся знания.
И я абсолютно уверена, что лишних знаний не бывает.
И опять бытовое наблюдение.
В перестройку, когда множество людей оказались без работы, технари легко становились гуманитариями,
а вот наоборот как-то не случилось заметить.
Наша общая с мужем подруга из инженеров, (закончила МИРЭА) в 50 лет защитилась по экономике (кандидатскую), а в 55 --докторскую по экономике.
А моя коллега по работе- бывший доктор наук по биологии , преподаватель МГУ, стала переводчицей с немецкого.
Притом, она не знала технический немецкий и училась на ходу, и с нашей помощью,
так мы ей говорили по чертежам, как это звучит по-русски,.
Ей было 60 лет.И она стала через пару лет классным техническим переводчиком по полиграфическому оборудованию.
Правда, никогда не забуду, и что меня напрочь убило, когда секретарша директора, сказала, что она получает, как какая-то переводчица.
irdo:
Смотрите, как мы с вами подружились, а?
Спасибо за интересный рассказ. Я уехал летом 1991, за месяц до "путча", еще из СССР, и то, о чем вы рассказывали, я уже узнавал опосредовано - от друзей, от мамы в Москве, из газет и ТВ и т.д. Технари становились гуманитариями, потому что быстро выяснилось, что их технарство отстает лет на 40 и невостребовано. О, я помню эти сотни и тысячи советских НИИ, приютившие миллионы никому не нужных "инженеров", просто чтобы не создавать прецедента и не платить им пособие по безработице (в одной из таких шарашек какое-то время работал и я - референтом-переводчиком).
А вот гуманитарии не перековывались в технари, потому что за каким дьяволом им это сдалось? Вот бухгалтерами многие становились, и легко. Между прочим, выучить немецкий и стать техническим переводчиком вовсе не значит стать гуманитарием.
tverboul:
!.Технари становились гуманитариями, потому что быстро выяснилось, что их технарство отстает лет на 40 и невостребовано.
О, я помню эти сотни и тысячи советских НИИ, приютившие миллионы никому не нужных "инженеров", просто чтобы не создавать прецедента и не платить им пособие по безработице (в одной из таких шарашек какое-то время работал и я - референтом-переводчиком).
2.А вот гуманитарии не перековывались в технари, потому что за каким дьяволом им это сдалось? Вот бухгалтерами многие становились, и легко. Между прочим, выучить немецкий и стать техническим переводчиком вовсе не значит стать гуманитарием.
==============
Отвечаю по пунктам и исключительно из своих наблюдений и опыта и наблюдением своего круга друзей и знакомых.
1. Мы с мужем работали в НИИ на военке.То есть на "ящиках".
Муж -"системщи"-разработчик.к.Его разработки до сих пор летают.Новых нет.
Я- инженер механик по приборам точной механики (то есть автоматика всех уровней, приборы, реле и прочее) на опытных заводах в системе МАП (авиционная промышленность) , электронного приборостроения ( в НИИ, откуда сбежал Федосеев--то есть приборы СВЧ--ночного виденья), ну и ВНИИТ-источников тока, где в перестройку пришел небезызвестный друг и товарищ Рогозина по "Родине"--Скоков, пообещав завалить всю страну долгоирающими батарейками,
и первым делом закрывшим ОКР по электромобилю (привет Прохорову с его Ё-моё),
хотя уже были опытные образцы.
Мне все стало понятно, и я ушла в группу "Б"--легкую промышленность, на полный раздрай и развал, присущий в СССР этой ненужной группы для строителей коммунизма--начальником цеха, в котором слесарями были алкаши и пьяницы.
Но я пригласила знакомых толковых ребят-инженеров с военки, согласных идти по рабочей сетке--наладчиками, а алкашей уволила.
То есть мы не ждали, пока рыбку кто-то поджарит и накормит, а взяли удочки и начали практически с нуля.
И, в общем, не прогадали.
Мужу пришлось сменить специальность, но опыт "системщика", а это высшая категория инженера-разработчика, весьма пригодился в гуманитарной сфере.
Не все так рисковали.
2.Гуманитарии, которые не могли перековаться в технари, а были тогда востребованы технари, становились "челночниками" или пропадали.
Хотя экономисты, действительно, становились бухгалтерами.
Моя школьная подруга, к примеру, но окончившая все-таки инженерный ВУЗ.Он так и назывался инженерно-экономический,
и другая коллега по работе, тоже бывший инженер стала очень неплохим бухгалтером.
И про немецкий.
Она была ДОКТОРОМ наук в МГУ со знанием немецкого языка, но не технического, естественно.
Но смогла его освоить.То есть читать и переводить чертежи , схемы с немецкого на русский, пользуясь правильной терминологией, а не буквальным переводом.
Это не простая задача, и невозможна для человека, совсем незнакомого с техникой.
irdo:
1. Зря вы мне про эти железки полчаса рассказывали - для меня это все равно просто белый шум. Вы с мужем нашли себя в тяжелый переходный период - mazel tov, я очень рад за вас. Вы вышли из ситуации успешнее, чем миллионы "инженеров Ивановых", работавших теми же самыми челноками и операторами платных туалетов, открытых КТНами. Кстати, в какие именно гуманитарии перековался ваш муж?
2. Технари как раз не были востребованы, а востребованы были коммерческие фирмы по продаже советских технических наработок на Запад, каковые фирмы и были возглавлены наиболее шустрыми технарями. Ужасно востребованы стали бухгалтеры, в которые в какой-то момент подались просто все, а также менеджеры и юристы. А вот актеры, писатели, художники, музыканты, журналисты, редакторы, танцоры, киношники, а уж тем более переводчики, в технари не подались.
Вы пишете "доктор наук в МГУ" - каких наук?
tverboul:
Зря вы мне про эти железки полчаса рассказывали - для меня это все равно просто белый шум.
Вы пишете "доктор наук в МГУ" - каких наук?
=============
"Белый" так белый.:)))
Кстати, это тоже технический ( физический) термин.:))
А про доктора каких наук я написала в другом комментарии.
Доктор биологических наук.Работала на кафедре биофизики.
То есть на стыке биологии и физики.
Кстати, моя дочь закончила эту кафедру.Но это случайное совпадение.
И, плиз, не надо мне пересказывать мнение Ваших знакомых и родственников из России, кто и как был востребован.
Я-то очевидец, Как говорится из первых рук и варилась в этом вареве всей семьей.
Историй много, и трагических в том числе.
Действительно, было трудное и сложное время.
И не всем удавалось адаптироваться.
Но ощущения свободы, легкости дыхание не забуду никогда.
И ощущение творчества, когда зависит только от тебя результат труда, а не от принадлежности к Славе КПСС,
Спасибо за беседу.
У нас уже под утро, а я еще не ложилась спать, заболтавшись с Вами.
Завтра у меня запланирован поход за опятами.Наконец, они "пошли".
11 сентября 2015 | 19:22
irdo: Улыбнуло, про немецкий, «проводник голый бежал по вагону».
11 сентября 2015 | 19:19
irdo: Вы правы, из инженера всегда можно «сделать» весьма толкового юриста или экономиста - базовая подготовка есть. А вот из экономиста или юриста инженера?
tverboul: спасибо за Ваши слова, полностью поддерживаю. мое отношение к Быкову начинает меняться.
ded61:
:))
ded61: Ну, зачем же сразу так круто? Мне просто любопытно, на что у Вас раскрылись глаза, что Вы начинаете менять отношение к Быкову?
05 сентября 2015 | 11:58
Дмитрий Быков: "Я из тех немногих, для кого антисемитизм не является окончательным клеймом. Были и среди антисемитов талантливые люди, ничего не поделаешь. Мало ли?..//
Какие румяна не наводи на антисемитизм или ненависть, скажем, к цыганам = это чистой воды НАЦИЗМ. Патология души - не патология тела. Она безбожна и отвратительна.
Антисемитизм это незрелое временное состояние.
enriki_69: А как же быть с персонажами Библии?
enriki_69: Русские магически влияют на прочие нации, не знаю на все ли. Часть евреев в России стали более русскими, чем сами русские. Я вполне допускаю это.