дмитрий, доброй ночи. есть очень больной вопрос к вам. вот только что очень поругались с родным человеком по поводу над пропастью во ржи, я настаивал что нет у писателей женского рода подобных описаний чувства влюбленности, как описание влюбленности главного героя к девушке из-за которой он набил морду своему сожителю. скажите пожалуйста встречали ли вы подобное описание у кого либо из женщин писательниц, раболепное, наполненое страстью и обожанием и абсолютно бескорысное. суть спорав у нас в том что женщины любят по другому. спасибо, сорри пишу с телефона.
Не согласна с Дмитрием Быковым насчет "Мастера и Маргариты" Булгакова.
Булгаков писал роман под кокаином. Читайте его биографию.Люди читают "Мастера", не понимая, что вся книга зашифрована.
Не разумнее ли читать Библию?
romashka__:
"...не понимая, что вся книга зашифрована."
А что в таком контексте можно сказать о той же Библии?!, о всех! сказках, о Вступлении к "Руслану и Людмиле"? - и ВСЕХ сказках А.С.Пушкина!?
Вопрос мой, отчасти, риторичен....
irdo:
Я не могу....
____________________
Подпишусь. Ничего об этом не могу перечитывать, ни Разгона, ни Петкевич,ни Гинзбург, ни Жженова, тем более-Шаламова.Даже не потому, что так невозможно страшно и так жаль.
Но и из-за чувства ненависти , которое поселяется при чтении .Ненависть и бессилие.
eliza_liza:
.Ненависть и бессилие.
==============
В основном, бессилие.
Прочитайте сегодняшнюю статью на "Радио Свободы" Микромеханика террора
Советские спецслужбы и советские писатели против Ольги Берггольц, Дмитрия Волчека
основанную только на архивных фактах.
А вчера меня прям потрясло, и я все-таки не удержалась, отметила,
комментарий любимца нынешнего МС::
Minoru Genda
"Но у меня не было идиосинкразии против Светланы-Свет. Никогда"
Лайкнул voenspeckor90.
А Светлана-Свет, эта та дама с собачкой, из-за грязного личного антисемитизма в адрес Зеева , который и ушел тогда окончательно с ЭХА.
Галина, не знаю, слушали ли Вы Быкова (жаль, что до сих пор нет текста) Если не слушали, то Быков призвал опровергнуть Шаламова - что именно, подожду текста, чтобы не искажать смысл Быковского заявления, а я решила, что эти стихи и опровергают Шаламова, а может быть слова Быкова, исказившего смысл высказывания Шаламова. С ним такое случается, да ещё и сам себя искажает, увлёкшись, но мне он этим тоже интересен.
Быков Дмитрий: Понимаете, нынешние 30-летние, люди в период от 30 до 40 — они, конечно, чего-то достигли, безусловно.
В конце концов, эпоха им дала для этого достаточно возможностей.
----------------
И сразу хочется возразить насчет тридцатилетних, что не эпоха им дала возможности, а все-таки родители,
понимающие, что надо давать своим детям.
БГ, сам комментируя эту песню, мне в интервью когда-то сказал: «Нельзя спасти человечество, но можно спасти человека».
=======================
"Чем за общее счастье без толку страдать –
Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.
Лучше друга к себе привязать добротою,
Чем от пут человечество освобождать."
irdo: И сразу хочется возразить насчет тридцатилетних, что не эпоха им дала возможности, а все-таки родители,
понимающие, что надо давать своим детям.
=====================================
Хорошо,если хорошее образование наряду с воспитанием,а если первое превалирует над вторым,как в моем случае,то ничего хорошего.
Воспитанный,учтивый,сознательный человек лучше самого востребованного профессионала.
galkot:
Хорошо,если хорошее образование наряду с воспитанием,а если первое превалирует над вторым,как в моем случае,то ничего хорошего.
Воспитанный,учтивый,сознательный человек лучше самого востребованного профессионала.
==============
Моему сыну 33.И я говорю только о своем опыте.Мы с мужем дали ему все возможное образование в те самые тяжелые годы, еще не зная, что пригодится.
Знание анг., музыкалку, что дало возможность легко изучать язык,
муж с ним сидел и паял первый компьютер--Микрошу в его 14, теперь он проффи, ходил с ним в водные походы на яхте, на катамаране, закончив оба школу яхтсменов.Вместе ходили в его 18 в автошколу, оба получили права, но сын сел и поехал, а мы с мужем так и не смогли.То есть учил и учился вместе с ним.
Поступил он в тот институт, который закончила я.И с третьего курса уже сам стал зарабатывать, учась той профессии, которой не было еще в РФ, и которая теперь стала его хлебом.
На днях уехал по контракту работать в Канаду с женой, молодоженом.
То есть мы дали ему старт, а уж потом он полетел сам.
И, если он счастлив, то счастлива и я за него.
nicoletta:
не знаю, слушали ли Вы Быкова (жаль, что до сих пор нет текста) Если не слушали, то Быков призвал опровергнуть Шаламова - что именно, подожду текста, чтобы не искажать смысл Быковского заявления, а я решила, что эти стихи и опровергают Шаламова, а может быть слова Быкова, исказившего смысл высказывания Шаламова. С ним такое случается, да ещё и сам себя искажает, увлёкшись, но мне он этим тоже интересен.
================
Прочитала блог, еще раз перечитала стихи Шаламова,
и, пожалуй, соглашусь скорее с Вами, чем с автором.
Ему невозможно судить о мере и пределе человеческих страданий, так как, к счастью, он через это не проходил.
И поэтому, лучше промолчать.
я всякий раз восхищаюсь вашей образованностью, умом, речью, Культурой.
Ваши тексты способны вылечить любой ментальный недуг, переформатировать сознание - лечите Словом!
Имеющий уши да услышит.
commandoss: commandoss:
у нас свобода и плюрализьм!!!
Вот и скажите лучше, напишите весомее, выделите главное и взвесте на историческом безмене. Слабо? Дерзайте!!!
tremens_delirium:
По количеству комментариев похоже, что Быков "Один" вещал и "Один" же и слушал.
=============
Просто ждем распечатку, потому что такой плотный объем информации трудно воспринимать на слух, чтобы комментировать.
tremens_delirium: Ошибаетесь...Я скачиваю его передачи для своих родителей. На месте Эхо я бы показывал счетчик скачаных передач. И тогда было бы видно сколько людей слушает Шергунова, а сколько Быкова и Шендеровича.
kottigr: ..какое отношение этот агит.пром имеет отношение к творчеству Быкова?..а тока то,что чел использует площадку, ,Одина,,как броневичок для собственных утилитарных целей!:))..более того этот текст аффтор множит в других блогах сайта! :(..ч б предложил дпс просто убрать данный текст отсюль,дабы площадка не превращалась, ,кто во что горазд, ,!:((...пущай площадка постарается заиметь свое собственное лицо!:))
Находясь под свежим впечатлением, с меня слетела шляпа. То есть, это был самый неинтересный "Один" Быкова. Поскорее отдам должное его сногсшибательному таланту говоруна и эрудита - во-первых, чтобы больше к этому не возвращаться, а во-вторых, ну ведь и правда талантище.
Ответы на вопросы становятся от раза к разу все более скучными, потому что все более скучными и повторяющимися становятся вопросы: как правило, "Как дальше жить?" Спасибо еще, что не спрашивают "Почему нет в продаже животного масла?" и "Еврей ли вы?" Впрочем, вопрос "Еврей ли вы?" все равно слышится в подтексте и уже просто клером в комментариях ниже. Но не на того напали. Быков отщелкивает вопросы пальцем, и даже глупости, которые его спрашивают, облагораживает своим журчанием.
Вот вторая часть, про БГ, раздражала меня больше всего. Бейте меня ногами, но всю жизнь у меня было такое ощущение, что феномен БГ - надуманный, искусственный, неискренний и очень сделанный. Музыка его изредка бывает интересна, но, во-первых, именно что изредка (а в основном это очень и очень middle of the road, где-то уже слышанная и кем-то уже написанная и сыгранная, вплоть до прямого подражательства, правда, ироничного, но подражательства тем не менее), а во-вторых, речь-то сейчас не о музыке.
У меня полное впечатление, что мы имеем дело с явлением очень хитрого и умелого Иванушки-дурачка (сыгранного блестяще, начиная еще с ранних питерских дней). Быков сколько угодно может захлебываться по поводу многосмысленности текстов БГ, которые он зовет "амбивалентностью" (в свое время в кругу моих знакомых можно было нарваться на грубость за само употребление слова "амбивалентность"). Реально же тексты БГ не значат ничего. Быков и сам проговаривается, когда признает, что значимые, опорные слова в стихах БГ легко заменяемы на иные по смыслу, а то и по смыслу противоположные. Если не считать нескольких четко "сюжетных" песен типа "Старика Козлодоева", стихи БГ (крепко и профессионально написанные) совершенно декоративны, как греческий меандр, как растительный орнамент. Они - погремушки, вроде колокольчика под дугой - малиновый звон, симпатично - но ехать не помогает и не мешает. Однако - во-первых, это красиво. А я что, спорю?
Всю дорогу БГ морочит нам голову мнимой многозначительностью, Сарданапалом, косичкой и буддизмом, и делает это очень умело и талантливо, в итоге превратившись (сделав себя) в культурную фигуру, не ценить которую стало просто неприлично, как появиться в свете без штанов. А это неправильно. Поэзия БГ с художественной точки зрения ничтожна, намеренно малопонятна и скучна. Сказать ему особо нечего. Недаром он б0льшую часть жизни прячется от публики, как Гудвин, Великий и Ужасный. Но произведенный эффект велик. Тут - да. Тут я умолкаю.
Быков очень вскользь и скороговоркой упомянул Кормильцева, поэта не просто на порядки более крупного, серьезного и значительного, чем БГ - поэта просто крупного, серьезного и значительного В ОТЛИЧИЕ от БГ. Ну, что ж, это быковская передача, не мне ему советовать.
Отлично представляю, что сейчас выльется на мою бедную голову от фанатов БГ, но знаете что? Вы особо не старайтесь. Что вы скажете - я примерно могу предугадать и даже сформулировать. Не будем друг друга переколпачивать. Это моя точка зрения, и я ее разделяю.
tverboul:
Быков очень вскользь и скороговоркой упомянул Кормильцева, поэта не просто на порядки более крупного, серьезного и значительного, чем БГ - поэта просто крупного, серьезного и значительного В ОТЛИЧИЕ от БГ. Ну, что ж, это быковская передача, не мне ему советовать.
Отлично представляю, что сейчас выльется на мою бедную голову от фанатов БГ, но знаете что? Вы особо не старайтесь. Что вы скажете - я примерно могу предугадать и даже сформулировать. Не будем друг друга переколпачивать. Это моя точка зрения, и я ее разделяю.
===================
Я её тоже разделяю, и про Кормильцева тоже, хотя бы все-таки не решилась бы так жестко про БГ,
так как культовая фигура.
Но меня всегда интересовал вопрос, а чем таким смог он сделаться культовым,
но относила это за счет своей непродвинутости.
irdo:
"Но меня всегда интересовал вопрос, а чем таким смог он
сделаться культовым,..." -
разрешите, я предположу возможный ответ? -
НЕ зашоренностью, НЕ зацикленностью над бренностью Бытия, НО рассказывая (страждущим) о многообразии Мира, в котором живём и приглашая к соучастию ТАКОГО вИдения...
Что ещё пленяет в БГ, так это воссторженное восприятие как "коллег по цеху", так и тех, кто НЕ отвечает его внутренним поискам, НО...в ком он, БГ, УВАЖАЕТ их Путь...
БГ НЕ способен к критиканству априори!
К восторгу - ДА! Разве эти качества в художнике НЕ говорят об очень многом?
И, конечно, Доброта, что просто льется из сердца этого человека-Вещуна:)))))
Так что можно предположить, что "подобное притягивает подобное"?:)))
irdo:
Именно потому что он бесспорно культовая фигура, я и почувствовал необходимость говорить о нем жестко. Меня не устраивает природа этого культа. Я долго думал, что же именно меня здесь беспокоит, и, мне кажется, понял - меня не устраивает буржуазность творчества БГ. Я знаю, знаю, что мне на это скажут, но меня ни на секунду не вводит в заблуждение его "нонкомформизм". Чувак был без зазора (и без проблем) встроен в антисоветскую систему, так же плавно он перешел в перестроечную, а потом и в путинскую систему - и ни один мускул не дрогнул на его красивом лице. Это - square, и никуда от этого не деться. На его лице по-прежнему все та же беатифическая улыбка.
Кроме того, я не люблю сладкопевцев. Я с детства не любил овал.
tverboul:
Кроме того, я не люблю сладкопевцев.
===============
Они разные бывают.
Я, к примеру, очень люблю романсы в исполнении Е.Смольяниновой,
особенно, " В лунном сиянии".
В голове так и звучит только в её исполнении.
tverboul: Все сходится. Буржуазность она тоже штука такая...амбивалентная :) Из буржуазности вообще что хочешь слепить можно - и пушкинское показное мещанство (Я, слава богу, мещанин), и окуджавовский Арбат со всей милотой, и пивной фашизм добрых бюргеров.
gelsomino:
Не согласен. И, если можно, не употребляйте при мне слово "амбивалентный" - в качестве личной услуги мне.
Зря вы сюда Окуджаву с его арбатством засунули - он как раз контрбуржуазен, и пусть его милота вас ни на секунду не обманывает. А вот пивной фашизм добрых бюргеров - да. "Буржуазный" для меня тождественно square (помните, в Pulp Fiction она пальцами показывает?). Окуджава - square? Это шутка такая?
tverboul: Ну, я откровенный и радикальный буржуй, и видимо поэтому никогда не любил Окуджаву, в отличие от Пушкина и фашизма. Значит и правда антибуржуазен Булат Шалвович.
И в этой связи действительно странно, что Быков утверждает о некотором наследовании БГ Окуджаве. Для меня это не очевидно. Потому что Бориса Борисовича, который "сам себе сельпо и сам центральный комитет" я нежно люблю, а певца комиссаров в пыльных шлемах чуть менее эмоционально не люблю. Не вижу общего ни в образах, ни в творческом методе, ни музыкально. Надо будет спросить Быкова.
Амбивалентный я произнес в качестве легкого троллинга, читая Ваши каменты выше. Больше не буду. Теперь буду говорить что я русский, и слава Богу.
Чего вы так пристали к этим "комиссарам в пыльных шлемах"? Окуджава существенно больше, чем эта его старая песня (кстати, как бы к этому ни относиться - но каков образ, а?). Сводить БШ к "пыльным шлемам", по-моему, просто неумно. Он и еще кое-чего написал. Можно, кстати, припомнить ему и "мы за ценой не постоим", которое он позже сам дезавуировал, но от песни не отказался: "Я был такой". А то мы с вами не были пионерами и комсомольцами? Будет вам.
Про БГ я услышал достаточно. Вы его любите, мне он совершенно неинтересен. То есть, вообще. Если честно - не обижайтесь, жаль потраченного на БГ времени и слов.
gelsomino: Назвать Окуджаву певцом комиссаров в пыльных шлемах – мне смешно смеяться. Это всё равно, что назвать Пушкина и Лермонтова певцами батальных сцен и сражений. Окуджаву можно сравнивать с Пушкиным в том смысле, что он также сочувствовал жизни в целом, его поэзия сродни молитве, природе. Его стихи на века. Чувства, которые они вызывают, вечные чувства. Хотя бы и комиссары в пыльных шлемах, ведь они могут склоняться и над другом, и над врагом. Чуете? Мимо шла, встревать не хотела. Но услышала, что тут про Окуджаву, и сердце встрепенулось
nata_lia: Дай Бог вам здоровья. И БШ Царствия Небесного.
Просто и сам Окудава, и люди ему симпатизирующие они другие, чем я, какие-то советские. Это я примитивно, не точно, грубо говорю. Знаю.
А вот БГшники они свои, родные, русские.
Вот это "чую".
gelsomino: Удивительно, что снизошли до ответа, я и не ждала, правда обозвали при этом. Но, теперь это уже тенденция: если у собеседника другие мнения и взгляды, то, конечно, он советский
nata_lia: Ну я не хотел никого обидеть. Вон, для товарища буржуазность это плохо, а для меня в самый раз. Я не про вас лично говорил, а про некий круг людей и о своих о нем впечатлениях, не вполне даже рациональных. Извините.
gelsomino:
Тоже проходил мимо и не мог удержаться. Неохота с вами опять собачиться, но как раз БГшники мне представляются более советскими - вот все эти с детства привычные полунамеки, подмигивания, фиги в кармане, недоговоренности "но мы же с вами понимаем", аллюзии, ассоциации - классический pax soveticus. Цой пел: "Мы не можем похвастаться мудростью глаз и умелыми жестами рук - нам не нужно все это, чтобы друг друга понять" - прямо как с БГ срисовывал: и мудрость глаз, и умелые жесты рук.
Насчет "свои, родные, русские" у меня тут тоже запятая появилась. Вы хотите сказать, что БШ не свой, не родной, не русский, потому что грузин? А Галич не свой, не родной, не русский, потому что еврей? А Цой не свой, не родной, не русский, потому что кореец? Вы это имели в виду?
tverboul: nata_lia: tverboul: Я конечно националист, но вполне гражданский и культурный, а не этнический. Цой русский, про Галича мало знаю, не было интересно.
А вот Окуджава не русский. Не знаю точно почему.
lapochkin_2:
А я разве чего? Буддист и буддист. Да хоть адвентист седьмого дня или трясун-пятидесятник. Я сам в свое время переводил книги по йоге и тай-чи, хотя я ни секунды не йог или тайчист. Правда, Быков утверждал, что в поэзии БГ сильны христианские мотивы, что, мол, не противоречит его буддизму (что само по себе забавно) - но это же Быков! Послушали, насладились его эрудированным щебетанием и забыли через пять минут. Ночной зефир струит эфир.
Боюсь, что мне ни "христианские мотивы", ни буддизм, ни "русскость" в творчестве БГ не интересны. Я, врочем, уже выразил свое отношение достаточно многословно в своей реплике выше. Творчество БГ слишком буржуазно, "квадратно" и сладкопевно для меня. Но эт' ничаво, у него всегда хватало и хватает поклонников. Без меня.
tverboul:
Но эт' ничаво, у него всегда хватало и хватает поклонников. Без меня.
=============
Моя дочка и её окружение ( подруги) были в очень близкой тусовке к нему в годы его молодости и популярности.
У её подруги тогда голову вообще напрочь снесло.
Был, конечно кумиром.Пели его песни, переписывали, тиражировали, бренчали на гитарах.
Ездили к нему в Питер из Москвы чуть не каждые выходные.
Сейчас, конечно, просто осталось в памяти, как увлечение юности.
Но он сумел как-то остаться не замаранным, и сохранил свой ореол отстраненности,
хотя позицию "нет войне" выразил четко.
Не прогибался под изменчивый мир, как, к примеру, Макаревич.
И его "Поезд в огне" стал классикой.
tverboul: Я не думаю, что БГ буржуазной. Да, его поэзия - это некий эстетизированный Хлебников, здесь и фольклор, но с лёгким мистическим флером, и Восток, буддистский, у Хлебникова Персия, и довольно сильная струя христианской, не сентиментальной, любви и пр., все это имеет право быть эстетизировано. Давайте не будем забывать, что мы имеем дело с рок-культурой. В рамках рок-культурой его изысканные, но честные произведения (помните, как он ответил Д.Л. - чтобы так писать, надо так жить), т.е. стиль жизни - стиль мышления. Это такой элегантный вариант русского рока, целиком выросший из русскому культуры, хотя побудительным мотивом были Битлз.
Переходу к теме, которая меня больше волнует. Пильняк и разговор в связи с ним о стилевом сломе в русской прозе. Продолжаю не понимать Дмитрия Львовича, который ратует за хорошо сколоченную фабулу, лаконизм и увлекательность. Разве в литературе дело в этом? Если бы мировая литература шла по этому пути, мы бы уже имели эпигонов эпигонов, не имеющих отношения к реальной жизни, и тоску зелёную. И в самом деле читали бы до сих пор Цвейга и Моэма, а не Беккета и Джойса. Не могу написать ещё пространные, со смарта пишу. Те, кому надо, меня поняли.
malgorzata: Вспомнила интересную историю про Хлебникова. Они были вдвоём с товарищем в степи, тот занемог, Хлебников взял свой мешок и собрался уходить. На слова "не бросай меня, я могу умереть", спокойно ответил - " ничего, степь отпоет". Конечно, БГ не до такой степени христианин восточной складки, но что-то общее у них с Хлебниковым есть, с поправкой на эпоху и жанр.
tverboul: Вот вторая часть, про БГ, раздражала меня больше всего
Великолепно! Оказывается, совсем неплохо быть равнодушной к культовой фигуре - это я о своём отношении к БГ, потому что получила громадное удовольствие и от вознесения его Быковым и от опускания Вами.
Единственное неудобство - придётся теперь внимательно послушать самой, а то я БГ лет 20 не слушала.
patajhara: Вне музыки да. А вот исполнение возможно. Был такой сайт с перепевками БГ разными исполнителями. Там многое доставляло, "Государыня" например, запомнилась.
atatatka:
М-м-м, ну наконец-то. Все ждал, когда же появится подобный отклик на мой текст: "БГ велик", "в морду дать", "ёрзать на великих", вот это все.
atatatka:
Ты
==================
Я отличаюсь от Вас, что никогда не буду тыкать и хамить никому, как это делают путриоты и кремлеботы, подобные Вам, у которых хамство заменяет аргументы и разум.
tverboul:
к сожалению. злая Ваша ирония, злая...
И не стоило (уж всё в кассу)))) вспоминать о ваших переводах литературы по йоге и тай-чи, не являясь их адептом! Это нонсенс, и Вы, не смущаясь, явили нам свою ахиллесову пяту:)))
Но Вы-то ТАК не считаете...
Это к тому, что БГ ЗНАЕТ ТО, о ЧЁМ говорит с нами....тогда как Вам - пофиг...
Разница колоссальная в подходе БГ и Вас к Делу, которому, хоть миг, но служишь!
БГ своим истовством берёт за Душу, Вы же бравируете образованием, эрудицией и эти "наработки" - уж простите, что так - придают Вам "смелости" судить/рядить НЕ рядом с Вами стоящего, что, скорее, было бы объяснимо, но пребывающего в иной реальности, приложившего массу времени и сил своей Жизни к поиску необходимого для себя, но в помощь и другим!
Его Сердце - открыто, и в этом БГ черпает и силу, и мудрость...
Но Вас эти категории не занимают. И только неимоверная гордыня позволила Вам ТАК рассуждать/обсуждать и БГ и, что не делает Вам чести, atatatku...
И что не менее грустно, так это Ваше "ожидание"...
Зачем? Вы же дорожите СВОИМ мнением, и что Вам до чужого, каким бы патриотичным оно ни было?
Очень грустно, когда ум и образованность подводят человека и показывают его "зазеркалье"....
ЖАЛЬ.
runo:
Ирония моя злая, confiteor. Я вообще не мать Тереза, а злобный волосатый мужик.
Почему это я должен смущаться из-за своих переводов про йогу, если я сам не йог? Я переводил тексты про хирургов, не будучи хирургом. Я также переводил про христан, не будучи христианином. Вы не поверите, но я также переводил про русских, не будучи русским - и ни один мускул на моем лице не дрогнул. Что-то вы тут не того...
БГ мне неинтересен. Может, хватит меня уговаривать, как юную девушку на секс? Вы от него тащитесь, я нет - разойдемся красиво? Или вы считаете, что я ОБЯЗАН любить БГ? Придется вас огорчить.
Вы, кстати, уверены, что не спутали меня с atatatku?
Мнение не может быть патриотичным, это вас кто-то обманул. И - да, я дорожу своим мнением. Вас что-то в этом удивляет?
Слушайте, runo, я свою точку зрения высказал. У вас есть какие-то возражения по СУТИ сказанного? Женские эмоции на эту тему меня скорее забавляют, чем раздражают, но времени на них все равно жалко.
Вовсе не думал вас обидеть, но я придерживаюсь иной точки зрения. I hate to break it to you, Virginia, но такое бывает. И еще как бывает.
tverboul: ожидаемый ответ: ни о чём.
И меня обидеть надо ну очччень постараться, да и вряд ли получится..даже у Вас
И Вы послабее БГ. И то, что БГ Вам не интересен - ложь. Иначе не тратили бы столько "мускулов" помимо их присутствия и на лице тоже:)))
Удобно быть НИКЕМ, переводя то, не знаю ЧТО!
Удобно и гордиться этим НИЧЕМ.
Бывает! И не такое! Согласна.
runo:
ожидаемый ответ: ни о чём.
================
Но, ведь, на самом деле ув.tverboul: очень четко аргументировал свою позицию в ответную автору.
Другое дело, что Вам она не понравилась, так оппонируйте с достоинством, не теряя лица.
Ведь, форум место для дискуссий, а не жжужжание согласных, как теперь принято нынче в РФ.
И очень огорчительно читать в Вашем исполнении и в исполнение других дам переход на личность оппонента.
Не надо.Это никого не украшает.
irdo:
Я повторю, если Вам не понятно - ОЖИДАЕМЫЙ ответ: НИ О ЧЁМ.
Это МОЁ мнение, И без потерь для меня.
"Всё моё при мне" - так говаривал древний философ?
И не стоит из-за меня огорчаться, не стоит...
У Вас такая радость - поддержать и разделить горькую минуту с уважаемым Вами НЕ джентльменом, что моё мнение - пустяк!
Вы ведь ТОЖЕ НЕ русская? Коль Вас не оскорбила фраза "Я не русский. Не смейте меня оскорблять этим свинским названием." -
как-то Ваше ранимое восприятие не отреагировало на этот перл...Да разве ТОЛЬКО Вы? И вот ЭТО - чудовищно!
И я НЕ избирала Вас в роли своего наставника, посему здесь как-то неловко за Ваш менторский тон...
А в "остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо" (с)
***
Но и Ваше "зазеркалье" явило себя.........
Как, порой, можно, скинув маску благопристойности, явить себя истинную....
runo:
Вы ведь ТОЖЕ НЕ русская?
============
Я просто не делю людей по национальности, а делю на вменяемых, умных, со своей точкой зрения, которую человек умеет вежливо аргументировать,
и на подлецов, в которые входят все антисемиты, ксенофобы и фашиствующие.
Фашизм - это очень просто. Эпидемиологическая памятка
18/07/2007
" Более того, фашизм - это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист - это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом - активный поборник "железной руки", "дисциплины-порядка", "ежовых рукавиц" и прочих прелестей тоталитаризма.
И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное - тайная полиция, лагеря, костры из книг, война - прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.
Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм - это любовь к своему народу, а национализм - неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов - бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями "свои-чужие", "наши-ненаши", "воры-фраера", он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты.
Это важнейший признак фашистской идеологии - деление людей на "наших и ненаших""
Б.Стругацкий.
З.Ы.
Если Вы приняли мою точку зрения за наставничество, то приношу извинения.
Я просто высказалась по комментарию,
который Вам не понравился,
на что Вы имеете полное право,
но удивлена переходом на личности.
tverboul: Я не русский. Не смейте меня оскорблять этим свинским названием."
Ой!) Вы смайлики поставьте, что ли. А то непонятно, зачем по-свински здесь пишете.
atatatka:
Русский же ведь мужичок. И отец, небось, к тому же.
Хотя вечно насупленный морализирующий муж и отец - это, считай, горе в семье. Как пел Саша Васильев, "уж лучше бы пил..."
=============
Опять недостойный переход на личность оппонента, и ни одного возражения по существу высказанной позиции ув.tverboul.
Нечем возразить, как и мне, поэтому переходите на флейм?
Но попробуйте все-таки оппонировать по существу, по фактам, высказанным оппонентам.
Я все-таки в Вас верю, и очень не хочу разочаровываться,
несмотря на угрозы.
atatatka: Экое уж тут великое дело Ваше-то ёрзать на великих, на великих любой с радостью ёрзает, потому что все невеликие в морду дать могут, а великие и не заметят, на то они и великие.
====================================
А может они великие,от того,что вы их возвеличиваете?Они это знают и стараются вас не разоЧАРовать.
"Очарование-самый большой грех"(с).
tverboul: Все так. Правда ваша. Хотя эта правда банальная, много раз проговоренная. Но ведь не может не быть гением человек, которого таковым считают Быков, Кашин, Кононенко и Холмогоров одновременно.
//Но ведь не может не быть гением человек, которого таковым считают Быков, Кашин, Кононенко и Холмогоров// - может. Я, правда, не знаю, что такое Холмогоров или Кононенко, но может.
lapochkin_2:
С благодарностью Вам за лёгкость и изящество изложенного...
Особенно за - "Люблю БГ за то, что он абсолютно не дидактичен."!!!
Эта его "изюминка", внутренняя свобода, НЕпосягательство на Души и умы, и чувства,...
НО - "приглашение к танцам"..., что завораживает...и пьянит:)))
Не устаю слЫшать на радио Культура по пятницам с 19 с копейками его Авторский эфир "Аэростат", вот уж где раздолье - так раздолье!
***
хотя вышеизложенное мнение tverboul(ом) не менее восхищает мастерством изложения и нескрываемой категоричности при всех оговорках :))) - спасибо и ему!
irdo:
Спасибо за отклик и за Вашу широту Души -
"встречу-провожу"!!!!! (про Радость и Красоту Жостовского искусства) - и от меня примите, прошу Вас, поклон....:)))
lapochkin_2:
БГ на фоне ужасно дидактичной советской бардовской песни - как соловей на ветке дерева среди строек коммунизма.
===============
И с Вами согласна, как и с предыдущим ув.tverboul: .
Ну, прям, когнитивный диссонанс.
В общем, пусть будет, пусть поет , но теперь среди разрухи путинизма.
Жаль, что Вы плохо разбираетесь в фэнтези.
Мне слегка неудобно слушать пассажи про то, как "Роулинг хорошо знала литературу", или про выдуманные чувства в фэнтези.
Кроме Толкиена, в фэнтези есть мастера, и это - не Роулинг. И не Мартин. Хотя Мартин был другом одного из самых выдающихся мастеров фэнтези и фантастики.
Кроме Желязны, есть еще (точнее - были в 70-90х, были, не смотря на то, что живы до сих пор) несколько замечательных женщин - Урсула ЛеГуин, Барбара Хембли, Кэролайн Черри. И были еще раньше Клиффорд Саймак, Шекли, Филипп Дик. Которые писали и фантастику, и фэнтези, и везде были совсем не глупые (как ваша) мысли и совсем не выдуманные чувства.
Вот теперь - про Роулинг. Дорвался. Хотя и вскользь :)
Я помню, как первый раз, прочитав первый томик "Гарри Поттера", был поражен именно тем, насколько провинциально все это сочинение, и как мало автор знаком с литературой :) Я даже не говорю о том, как бездарно сляпан сюжет, насколько не мотивированы поступки, как мало нравственности в "главных героях". Как раз выдуманность чувств, переживаний, глупость мыслей, нелепость мотивов, сомнительность нравственности, и полное отсутствие интеллекта очевидны там почти сразу. И если первой вещице это еще можно простить - за свежесть образов, то дальше образы тухнут, а мысли явно не свежеют.
Я тут не буду развивать эту мысль - наберите в гугле "ляпы гарри поттер" - и вы много узнаете про творчество Роулинг. Это чисто маркетинговый проект, как айфон, кока-кола, как мода... раздутая рекламой и параллельной киносерией пустышка.
Есть ТОЛЬКО один плюс в зачет Роулинг. Это важно, поэтому - стоит сказать. Это та самая свежесть образов.
Увы. Популярность ГП как раз и происходит отсюда. Чтение этих книжек напоминает прохождение компьютерной игры. Что-то типа квеста "как я провел учебный год, сражаясь с монстрами в волшебной школе". Все остальные "штучки литературы" никого не интересуют в этой книге. Интересно только, когда же он наваляет Вольдеморту.
Я наблюдал любопытное явление. Среди подростков и молодых людей - поклонников ГП почти все больше ничего не читали. Им скучно читать всякий
Скажите, пожалуйста, могла ли Белая армия победить в Гражданской войне 1917 - 1922 гг.? Кто из противников (белые/красные) Вам идеологически ближе? Не оставляет мысль, что мы могли бы жить совсем по-другому...
Российских трудностей примета — удар с размаху по своим! Д. Быков.
(На мотив Окуджавы)
Сидит в ШИЗО Олег Навальный, в воскресный день посмевший спать: его брательник ненормальный задумал акцию опять. Так пусть он помнит, враг народа, душа, изъезженная ржой, что зыбкая его свобода неволей куплена чужой, что каждый шаг его оплачен, а будет спурт необходим — так всю родню его упрячем и стариков не пощадим.
Предупреждение вражьим рожам: арестов вам не избежать. Мы прокормить страну не можем, но можем всю пересажать. Российских трудностей примета — удар с размаху по своим!
КОГДА-НИБУДЬ МЫ ВСПОМНИМ ЭТО, И НЕ ПОВЕРИТСЯ САМИМ.
Вон Цорионов, страж-погромщик, крестом прикрывшийся бандит, громит Манеж, а чтоб погромче, об этом в твиттере транзит; громит творения Сидура — открыто, запросто, per se, поскольку данная скульптура в нем оскорбила чувства все, а этих чувств всего четыре, и все внушил его кумир: желаете всех мочить в сортире и превратить в сортир весь мир; плюс раболепье, плюс оглядка — а вдруг замочим не того? — плюс жажда пить и кушать сладко, и мы получим Энтео. В нем своего признали шустро все инквизиторы страны, — немудрено, что эти чувства Сидуром столь оскорблены! Герой задержан до рассвета, отпущен, прессою хвалим…
КОГДА-НИБУДЬ МЫ ВСПОМНИМ ЭТО, И НЕ ПОВЕРИТСЯ САМИМ.
Мы вспомним многое, амиго. И пармезанные костры, и выгон из кафе «Фламинго» больной Водяновой-сестры, и Мариуполь под ударом, и жертвы Лютого в гробах, и храбрым спикером недаром нам предрекаемый бабах, и чувство бурного абсурда, и осознание того, что все предсмертно, и подспудно, и все сдано, и все мертво, — с начала нынешнего лета, а впрочем, с двух последних зим…
КОГДА-НИБУДЬ МЫ ВСПОМНИМ ЭТО, И НЕ ПОВЕРИТСЯ САМИМ.
Тогда-то, с пары дачных грядок сбирая скудный урожай, — какой, мы скажем, был порядок! Хоть в Крым, хоть в Турцию езжай… Еще ходили электрички, был цел ближайший мегамолл, еще работал по привычке дежурный врач, и дворник мел… Еще не каждый день расстрелы и эти груды мертвых тел, еще какие-то пределы имел окрестный беспредел, еще продукты были где-то, и кое-где работал «Стрим», не упразднили интернета, хоть интернет-то черт бы с ним… На ужин — сохлая галета и полторы картохи, … (ать!)
Не вспоминай, сынок, про это. Чего там душу растравлять.
Вернуться к материалу
Комментарии
236Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
дмитрий, доброй ночи. есть очень больной вопрос к вам. вот только что очень поругались с родным человеком по поводу над пропастью во ржи, я настаивал что нет у писателей женского рода подобных описаний чувства влюбленности, как описание влюбленности главного героя к девушке из-за которой он набил морду своему сожителю. скажите пожалуйста встречали ли вы подобное описание у кого либо из женщин писательниц, раболепное, наполненое страстью и обожанием и абсолютно бескорысное. суть спорав у нас в том что женщины любят по другому. спасибо, сорри пишу с телефона.
21 августа 2015 | 22:44
rob.yegres:
Задайте этот вопрос Быкову к следующей программе. Интересно.
А разве Шаламов не возразил своим стихотворением "Поэту"?
Поэту
В моем, еще недавнем прошлом,
На солнце камни раскаля,
Босые, пыльные подошвы
Палила мне моя земля.
И я стонал в клещах мороза,
Что ногти с мясом вырвал мне,
Рукой обламывал я слезы,
И это было не во сне.
Там я в сравнениях избитых
Искал избитых правоту,
Там самый день был средством пыток,
Что применяются в аду.
Я мял в ладонях, полных страха,
Седые потные виски,
Моя соленая рубаха
Легко ломалась на куски.
Я ел, как зверь, рыча над пищей.
Казался чудом из чудес
Листок простой бумаги писчей,
С небес слетевший в темный лес.
Я пил, как зверь, лакая воду,
Мочил отросшие усы.
Я жил не месяцем, не годом,
Я жить решался на часы.
И каждый вечер, в удивленье,
Что до сих пор еще живой,
Я повторял стихотворенья
И снова слышал голос твой.
И я шептал их, как молитвы,
Их почитал живой водой,
И образком, хранящим в битве,
И путеводною звездой.
Они единственною связью
С иною жизнью были там,
Где мир душил житейской грязью
И смерть ходила по пятам.
И средь магического хода
Сравнений, образов и слов
Взыскующая нас природа
Кричала изо всех углов,
Что, отродясь не быв жестокой,
Успокоенью моему
Она еще назначит сроки,
Когда всю правду я пойму.
И я хвалил себя за память,
Что пронесла через года
Сквозь жгучий камень, вьюги заметь
И власть всевидящего льда
Твое спасительное слово,
Простор душевной чистоты,
Где строчка каждая – основа,
Опора жизни и мечты.
Вот потому-то средь притворства
И растлевающего зла
И сердце все еще не черство,
И кровь моя еще тепла
Не согласна с Дмитрием Быковым насчет "Мастера и Маргариты" Булгакова.
Булгаков писал роман под кокаином. Читайте его биографию.Люди читают "Мастера", не понимая, что вся книга зашифрована.
Не разумнее ли читать Библию?
Дмитрий , спасибо за лекцию о Гребенщикова и за рассказ о поэтике русских былин.
17 августа 2015 | 14:09
romashka__:
"...не понимая, что вся книга зашифрована."
А что в таком контексте можно сказать о той же Библии?!, о всех! сказках, о Вступлении к "Руслану и Людмиле"? - и ВСЕХ сказках А.С.Пушкина!?
Вопрос мой, отчасти, риторичен....
runo: Согласна. Но когда писался "Мастер", Библия была под запретом. А кокаин в ходу.
nicoletta:
Я не могу перечитывать Шаламова--больно, сердце реально щемит.
Как не хочу смотреть фильм "Иди и смотри"
irdo:
Я не могу....
____________________
Подпишусь. Ничего об этом не могу перечитывать, ни Разгона, ни Петкевич,ни Гинзбург, ни Жженова, тем более-Шаламова.Даже не потому, что так невозможно страшно и так жаль.
Но и из-за чувства ненависти , которое поселяется при чтении .Ненависть и бессилие.
eliza_liza:
.Ненависть и бессилие.
==============
В основном, бессилие.
Прочитайте сегодняшнюю статью на "Радио Свободы" Микромеханика террора
Советские спецслужбы и советские писатели против Ольги Берггольц, Дмитрия Волчека
основанную только на архивных фактах.
А вчера меня прям потрясло, и я все-таки не удержалась, отметила,
комментарий любимца нынешнего МС::
Minoru Genda
"Но у меня не было идиосинкразии против Светланы-Свет. Никогда"
Лайкнул voenspeckor90.
А Светлана-Свет, эта та дама с собачкой, из-за грязного личного антисемитизма в адрес Зеева , который и ушел тогда окончательно с ЭХА.
irdo:
Почитаю.
И Вам посоветую-пле.......относиться к ним безразличнее. Не стоят они эмоций.
eliza_liza: "Не стоят они эмоций."
Точно - эмоций стоит то, что любишь. Например, песни М.Щ, ))
Галина, не знаю, слушали ли Вы Быкова (жаль, что до сих пор нет текста) Если не слушали, то Быков призвал опровергнуть Шаламова - что именно, подожду текста, чтобы не искажать смысл Быковского заявления, а я решила, что эти стихи и опровергают Шаламова, а может быть слова Быкова, исказившего смысл высказывания Шаламова. С ним такое случается, да ещё и сам себя искажает, увлёкшись, но мне он этим тоже интересен.
nicoletta:
Можно прослушать еще раз.
eliza_liza: "Можно прослушать ещё раз"
Я уже прослушала один раз, "открыв рот" (С), теперь он у меня закрыт, а с закрытым лучше читать, чем говорить ))
р.с.
Угадайте, кто этот (с) :))
nicoletta:
??
nicoletta:
Галина, не знаю, слушали ли Вы Быкова (жаль, что до сих пор нет текста)
================
Не слушала.
Жду текста.
Дождалась текста.
Быков Дмитрий: Понимаете, нынешние 30-летние, люди в период от 30 до 40 — они, конечно, чего-то достигли, безусловно.
В конце концов, эпоха им дала для этого достаточно возможностей.
----------------
И сразу хочется возразить насчет тридцатилетних, что не эпоха им дала возможности, а все-таки родители,
понимающие, что надо давать своим детям.
БГ, сам комментируя эту песню, мне в интервью когда-то сказал: «Нельзя спасти человечество, но можно спасти человека».
=======================
"Чем за общее счастье без толку страдать –
Лучше счастье кому-нибудь близкому дать.
Лучше друга к себе привязать добротою,
Чем от пут человечество освобождать."
Хайям
irdo: И сразу хочется возразить насчет тридцатилетних, что не эпоха им дала возможности, а все-таки родители,
понимающие, что надо давать своим детям.
=====================================
Хорошо,если хорошее образование наряду с воспитанием,а если первое превалирует над вторым,как в моем случае,то ничего хорошего.
Воспитанный,учтивый,сознательный человек лучше самого востребованного профессионала.
galkot:
Хорошо,если хорошее образование наряду с воспитанием,а если первое превалирует над вторым,как в моем случае,то ничего хорошего.
Воспитанный,учтивый,сознательный человек лучше самого востребованного профессионала.
==============
Моему сыну 33.И я говорю только о своем опыте.Мы с мужем дали ему все возможное образование в те самые тяжелые годы, еще не зная, что пригодится.
Знание анг., музыкалку, что дало возможность легко изучать язык,
муж с ним сидел и паял первый компьютер--Микрошу в его 14, теперь он проффи, ходил с ним в водные походы на яхте, на катамаране, закончив оба школу яхтсменов.Вместе ходили в его 18 в автошколу, оба получили права, но сын сел и поехал, а мы с мужем так и не смогли.То есть учил и учился вместе с ним.
Поступил он в тот институт, который закончила я.И с третьего курса уже сам стал зарабатывать, учась той профессии, которой не было еще в РФ, и которая теперь стала его хлебом.
На днях уехал по контракту работать в Канаду с женой, молодоженом.
То есть мы дали ему старт, а уж потом он полетел сам.
И, если он счастлив, то счастлива и я за него.
nicoletta:
не знаю, слушали ли Вы Быкова (жаль, что до сих пор нет текста) Если не слушали, то Быков призвал опровергнуть Шаламова - что именно, подожду текста, чтобы не искажать смысл Быковского заявления, а я решила, что эти стихи и опровергают Шаламова, а может быть слова Быкова, исказившего смысл высказывания Шаламова. С ним такое случается, да ещё и сам себя искажает, увлёкшись, но мне он этим тоже интересен.
================
Прочитала блог, еще раз перечитала стихи Шаламова,
и, пожалуй, соглашусь скорее с Вами, чем с автором.
Ему невозможно судить о мере и пределе человеческих страданий, так как, к счастью, он через это не проходил.
И поэтому, лучше промолчать.
ИМХО
"Волки кровниками стали нам Да темные вороны" - С.Маврин, "Город, стоящий у солнца"!!
Дмитрий Львович, спасибо!
Дмитрий Львович, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, несколько слов о Милане Кундере.
Спасибо.
Уважаемый Дмитрий,
я всякий раз восхищаюсь вашей образованностью, умом, речью, Культурой.
Ваши тексты способны вылечить любой ментальный недуг, переформатировать сознание - лечите Словом!
Имеющий уши да услышит.
Здоровья вам и премногая моя благодарность.
Когда наконец выложат Быкова на сайте? Это что, так трудоемко? Может, помочь?
17 августа 2015 | 07:37
Абсолютно согласен, что 90 - это деградация страны. А "Голосуй, или проиграешь" за Ельцина, в 96 - маразм. Так говорило очень много ваших друзей...
По количеству комментариев похоже, что Быков "Один" вещал и "Один" же и слушал.
17 августа 2015 | 08:17
tremens_delirium: Поэт.
Писатель.
Литературовед.
Учитель.
Теперь еще и радиоведущий.
Вывод: зильбертруды просто гении.
17 августа 2015 | 10:44
commandoss: зильбертруды просто гении.
----------
Евреев очень мало на планете.
Но каждого еврея очень много....
commandoss: commandoss:
у нас свобода и плюрализьм!!!
Вот и скажите лучше, напишите весомее, выделите главное и взвесте на историческом безмене. Слабо? Дерзайте!!!
tremens_delirium: 5900 смотрящих и слушающих было онлайн.
maxbos: ну ещё не "вечер", кто не успел, тот дагонит и прочтёт.
Дима!!! Я завидую вашим ученикам!!!
Да расцветёт поле , которое вы сеете!!!
tremens_delirium:
По количеству комментариев похоже, что Быков "Один" вещал и "Один" же и слушал.
=============
Просто ждем распечатку, потому что такой плотный объем информации трудно воспринимать на слух, чтобы комментировать.
tremens_delirium: Ошибаетесь...Я скачиваю его передачи для своих родителей. На месте Эхо я бы показывал счетчик скачаных передач. И тогда было бы видно сколько людей слушает Шергунова, а сколько Быкова и Шендеровича.
17 августа 2015 | 22:19
kottigr: ..какое отношение этот агит.пром имеет отношение к творчеству Быкова?..а тока то,что чел использует площадку, ,Одина,,как броневичок для собственных утилитарных целей!:))..более того этот текст аффтор множит в других блогах сайта! :(..ч б предложил дпс просто убрать данный текст отсюль,дабы площадка не превращалась, ,кто во что горазд, ,!:((...пущай площадка постарается заиметь свое собственное лицо!:))
17 августа 2015 | 08:32
Дмитрий Львович, спасибо вам за все.
Дмитрий, огромное спасибо за эти ночные дежурства.
Находясь под свежим впечатлением, с меня слетела шляпа. То есть, это был самый неинтересный "Один" Быкова. Поскорее отдам должное его сногсшибательному таланту говоруна и эрудита - во-первых, чтобы больше к этому не возвращаться, а во-вторых, ну ведь и правда талантище.
Ответы на вопросы становятся от раза к разу все более скучными, потому что все более скучными и повторяющимися становятся вопросы: как правило, "Как дальше жить?" Спасибо еще, что не спрашивают "Почему нет в продаже животного масла?" и "Еврей ли вы?" Впрочем, вопрос "Еврей ли вы?" все равно слышится в подтексте и уже просто клером в комментариях ниже. Но не на того напали. Быков отщелкивает вопросы пальцем, и даже глупости, которые его спрашивают, облагораживает своим журчанием.
Вот вторая часть, про БГ, раздражала меня больше всего. Бейте меня ногами, но всю жизнь у меня было такое ощущение, что феномен БГ - надуманный, искусственный, неискренний и очень сделанный. Музыка его изредка бывает интересна, но, во-первых, именно что изредка (а в основном это очень и очень middle of the road, где-то уже слышанная и кем-то уже написанная и сыгранная, вплоть до прямого подражательства, правда, ироничного, но подражательства тем не менее), а во-вторых, речь-то сейчас не о музыке.
У меня полное впечатление, что мы имеем дело с явлением очень хитрого и умелого Иванушки-дурачка (сыгранного блестяще, начиная еще с ранних питерских дней). Быков сколько угодно может захлебываться по поводу многосмысленности текстов БГ, которые он зовет "амбивалентностью" (в свое время в кругу моих знакомых можно было нарваться на грубость за само употребление слова "амбивалентность"). Реально же тексты БГ не значат ничего. Быков и сам проговаривается, когда признает, что значимые, опорные слова в стихах БГ легко заменяемы на иные по смыслу, а то и по смыслу противоположные. Если не считать нескольких четко "сюжетных" песен типа "Старика Козлодоева", стихи БГ (крепко и профессионально написанные) совершенно декоративны, как греческий меандр, как растительный орнамент. Они - погремушки, вроде колокольчика под дугой - малиновый звон, симпатично - но ехать не помогает и не мешает. Однако - во-первых, это красиво. А я что, спорю?
Всю дорогу БГ морочит нам голову мнимой многозначительностью, Сарданапалом, косичкой и буддизмом, и делает это очень умело и талантливо, в итоге превратившись (сделав себя) в культурную фигуру, не ценить которую стало просто неприлично, как появиться в свете без штанов. А это неправильно. Поэзия БГ с художественной точки зрения ничтожна, намеренно малопонятна и скучна. Сказать ему особо нечего. Недаром он б0льшую часть жизни прячется от публики, как Гудвин, Великий и Ужасный. Но произведенный эффект велик. Тут - да. Тут я умолкаю.
Быков очень вскользь и скороговоркой упомянул Кормильцева, поэта не просто на порядки более крупного, серьезного и значительного, чем БГ - поэта просто крупного, серьезного и значительного В ОТЛИЧИЕ от БГ. Ну, что ж, это быковская передача, не мне ему советовать.
Отлично представляю, что сейчас выльется на мою бедную голову от фанатов БГ, но знаете что? Вы особо не старайтесь. Что вы скажете - я примерно могу предугадать и даже сформулировать. Не будем друг друга переколпачивать. Это моя точка зрения, и я ее разделяю.
tverboul:
Быков очень вскользь и скороговоркой упомянул Кормильцева, поэта не просто на порядки более крупного, серьезного и значительного, чем БГ - поэта просто крупного, серьезного и значительного В ОТЛИЧИЕ от БГ. Ну, что ж, это быковская передача, не мне ему советовать.
Отлично представляю, что сейчас выльется на мою бедную голову от фанатов БГ, но знаете что? Вы особо не старайтесь. Что вы скажете - я примерно могу предугадать и даже сформулировать. Не будем друг друга переколпачивать. Это моя точка зрения, и я ее разделяю.
===================
Я её тоже разделяю, и про Кормильцева тоже, хотя бы все-таки не решилась бы так жестко про БГ,
так как культовая фигура.
Но меня всегда интересовал вопрос, а чем таким смог он сделаться культовым,
но относила это за счет своей непродвинутости.
17 августа 2015 | 15:09
irdo:
"Но меня всегда интересовал вопрос, а чем таким смог он
сделаться культовым,..." -
разрешите, я предположу возможный ответ? -
НЕ зашоренностью, НЕ зацикленностью над бренностью Бытия, НО рассказывая (страждущим) о многообразии Мира, в котором живём и приглашая к соучастию ТАКОГО вИдения...
Что ещё пленяет в БГ, так это воссторженное восприятие как "коллег по цеху", так и тех, кто НЕ отвечает его внутренним поискам, НО...в ком он, БГ, УВАЖАЕТ их Путь...
БГ НЕ способен к критиканству априори!
К восторгу - ДА! Разве эти качества в художнике НЕ говорят об очень многом?
И, конечно, Доброта, что просто льется из сердца этого человека-Вещуна:)))))
Так что можно предположить, что "подобное притягивает подобное"?:)))
runo:
Для меня это слишком пафосно.
Пожалуй, комментарий lapochkin_2 более аргументирован.
17 августа 2015 | 17:43
irdo:
Эфиры и книги "Аэростат", возможно, изменили бы Ваше...смущение моей пафосностью :))))
Спасибо и на сей раз!
irdo: Ничего не буду говорить, просто сижу и слушаю, некоторые песни несколько раз, как и Б.Окуджаву, просто завораживает.
irdo:
Именно потому что он бесспорно культовая фигура, я и почувствовал необходимость говорить о нем жестко. Меня не устраивает природа этого культа. Я долго думал, что же именно меня здесь беспокоит, и, мне кажется, понял - меня не устраивает буржуазность творчества БГ. Я знаю, знаю, что мне на это скажут, но меня ни на секунду не вводит в заблуждение его "нонкомформизм". Чувак был без зазора (и без проблем) встроен в антисоветскую систему, так же плавно он перешел в перестроечную, а потом и в путинскую систему - и ни один мускул не дрогнул на его красивом лице. Это - square, и никуда от этого не деться. На его лице по-прежнему все та же беатифическая улыбка.
Кроме того, я не люблю сладкопевцев. Я с детства не любил овал.
tverboul:
Возможно, затребовалась и такая фигура, и нашла свою нишу.
Ведь, больше никто не смог.
Так что пусть будет.
ИМХО
irdo: Про нишу согласен. Пусть будет. Я не против.
tverboul:
Кроме того, я не люблю сладкопевцев.
===============
Они разные бывают.
Я, к примеру, очень люблю романсы в исполнении Е.Смольяниновой,
особенно, " В лунном сиянии".
В голове так и звучит только в её исполнении.
tverboul: Все сходится. Буржуазность она тоже штука такая...амбивалентная :) Из буржуазности вообще что хочешь слепить можно - и пушкинское показное мещанство (Я, слава богу, мещанин), и окуджавовский Арбат со всей милотой, и пивной фашизм добрых бюргеров.
gelsomino:
Не согласен. И, если можно, не употребляйте при мне слово "амбивалентный" - в качестве личной услуги мне.
Зря вы сюда Окуджаву с его арбатством засунули - он как раз контрбуржуазен, и пусть его милота вас ни на секунду не обманывает. А вот пивной фашизм добрых бюргеров - да. "Буржуазный" для меня тождественно square (помните, в Pulp Fiction она пальцами показывает?). Окуджава - square? Это шутка такая?
tverboul: Ну, я откровенный и радикальный буржуй, и видимо поэтому никогда не любил Окуджаву, в отличие от Пушкина и фашизма. Значит и правда антибуржуазен Булат Шалвович.
И в этой связи действительно странно, что Быков утверждает о некотором наследовании БГ Окуджаве. Для меня это не очевидно. Потому что Бориса Борисовича, который "сам себе сельпо и сам центральный комитет" я нежно люблю, а певца комиссаров в пыльных шлемах чуть менее эмоционально не люблю. Не вижу общего ни в образах, ни в творческом методе, ни музыкально. Надо будет спросить Быкова.
Амбивалентный я произнес в качестве легкого троллинга, читая Ваши каменты выше. Больше не буду. Теперь буду говорить что я русский, и слава Богу.
gelsomino:
Что и требовалось доказать. :))
Чего вы так пристали к этим "комиссарам в пыльных шлемах"? Окуджава существенно больше, чем эта его старая песня (кстати, как бы к этому ни относиться - но каков образ, а?). Сводить БШ к "пыльным шлемам", по-моему, просто неумно. Он и еще кое-чего написал. Можно, кстати, припомнить ему и "мы за ценой не постоим", которое он позже сам дезавуировал, но от песни не отказался: "Я был такой". А то мы с вами не были пионерами и комсомольцами? Будет вам.
Про БГ я услышал достаточно. Вы его любите, мне он совершенно неинтересен. То есть, вообще. Если честно - не обижайтесь, жаль потраченного на БГ времени и слов.
Я еврейский, и слава богу.
tverboul: Ну и славненько. Объединяет нас с вами непонимание какой либо общности БГ и БШ.
gelsomino:
Ну, и тот, и другой пели песни собственного сочинения.
tverboul: Более того, и тот и другой пели песни Окуджавы :)))
gelsomino: Что хорошо.
gelsomino: Назвать Окуджаву певцом комиссаров в пыльных шлемах – мне смешно смеяться. Это всё равно, что назвать Пушкина и Лермонтова певцами батальных сцен и сражений. Окуджаву можно сравнивать с Пушкиным в том смысле, что он также сочувствовал жизни в целом, его поэзия сродни молитве, природе. Его стихи на века. Чувства, которые они вызывают, вечные чувства. Хотя бы и комиссары в пыльных шлемах, ведь они могут склоняться и над другом, и над врагом. Чуете? Мимо шла, встревать не хотела. Но услышала, что тут про Окуджаву, и сердце встрепенулось
nata_lia: Дай Бог вам здоровья. И БШ Царствия Небесного.
Просто и сам Окудава, и люди ему симпатизирующие они другие, чем я, какие-то советские. Это я примитивно, не точно, грубо говорю. Знаю.
А вот БГшники они свои, родные, русские.
Вот это "чую".
gelsomino: Удивительно, что снизошли до ответа, я и не ждала, правда обозвали при этом. Но, теперь это уже тенденция: если у собеседника другие мнения и взгляды, то, конечно, он советский
nata_lia: Ну я не хотел никого обидеть. Вон, для товарища буржуазность это плохо, а для меня в самый раз. Я не про вас лично говорил, а про некий круг людей и о своих о нем впечатлениях, не вполне даже рациональных. Извините.
gelsomino: Да что вы, это вы извините, если я вдруг вас обидела. Так приятно в ночи получить такое доброе сообщение. Спасибо. Спокойной вам ночи
nata_lia: Если нужен лучик тепла, света и мудрости в этом жестоком мире - вы пишите, не стесняйтесь!
gelsomino: Спасибо
gelsomino:
Тоже проходил мимо и не мог удержаться. Неохота с вами опять собачиться, но как раз БГшники мне представляются более советскими - вот все эти с детства привычные полунамеки, подмигивания, фиги в кармане, недоговоренности "но мы же с вами понимаем", аллюзии, ассоциации - классический pax soveticus. Цой пел: "Мы не можем похвастаться мудростью глаз и умелыми жестами рук - нам не нужно все это, чтобы друг друга понять" - прямо как с БГ срисовывал: и мудрость глаз, и умелые жесты рук.
Насчет "свои, родные, русские" у меня тут тоже запятая появилась. Вы хотите сказать, что БШ не свой, не родной, не русский, потому что грузин? А Галич не свой, не родной, не русский, потому что еврей? А Цой не свой, не родной, не русский, потому что кореец? Вы это имели в виду?
tverboul: nata_lia: tverboul: Я конечно националист, но вполне гражданский и культурный, а не этнический. Цой русский, про Галича мало знаю, не было интересно.
А вот Окуджава не русский. Не знаю точно почему.
gelsomino: Понято.
lapochkin_2:
А я разве чего? Буддист и буддист. Да хоть адвентист седьмого дня или трясун-пятидесятник. Я сам в свое время переводил книги по йоге и тай-чи, хотя я ни секунды не йог или тайчист. Правда, Быков утверждал, что в поэзии БГ сильны христианские мотивы, что, мол, не противоречит его буддизму (что само по себе забавно) - но это же Быков! Послушали, насладились его эрудированным щебетанием и забыли через пять минут. Ночной зефир струит эфир.
Боюсь, что мне ни "христианские мотивы", ни буддизм, ни "русскость" в творчестве БГ не интересны. Я, врочем, уже выразил свое отношение достаточно многословно в своей реплике выше. Творчество БГ слишком буржуазно, "квадратно" и сладкопевно для меня. Но эт' ничаво, у него всегда хватало и хватает поклонников. Без меня.
tverboul:
Но эт' ничаво, у него всегда хватало и хватает поклонников. Без меня.
=============
Моя дочка и её окружение ( подруги) были в очень близкой тусовке к нему в годы его молодости и популярности.
У её подруги тогда голову вообще напрочь снесло.
Был, конечно кумиром.Пели его песни, переписывали, тиражировали, бренчали на гитарах.
Ездили к нему в Питер из Москвы чуть не каждые выходные.
Сейчас, конечно, просто осталось в памяти, как увлечение юности.
Но он сумел как-то остаться не замаранным, и сохранил свой ореол отстраненности,
хотя позицию "нет войне" выразил четко.
Не прогибался под изменчивый мир, как, к примеру, Макаревич.
И его "Поезд в огне" стал классикой.
ИМХО
tverboul: Я не думаю, что БГ буржуазной. Да, его поэзия - это некий эстетизированный Хлебников, здесь и фольклор, но с лёгким мистическим флером, и Восток, буддистский, у Хлебникова Персия, и довольно сильная струя христианской, не сентиментальной, любви и пр., все это имеет право быть эстетизировано. Давайте не будем забывать, что мы имеем дело с рок-культурой. В рамках рок-культурой его изысканные, но честные произведения (помните, как он ответил Д.Л. - чтобы так писать, надо так жить), т.е. стиль жизни - стиль мышления. Это такой элегантный вариант русского рока, целиком выросший из русскому культуры, хотя побудительным мотивом были Битлз.
Переходу к теме, которая меня больше волнует. Пильняк и разговор в связи с ним о стилевом сломе в русской прозе. Продолжаю не понимать Дмитрия Львовича, который ратует за хорошо сколоченную фабулу, лаконизм и увлекательность. Разве в литературе дело в этом? Если бы мировая литература шла по этому пути, мы бы уже имели эпигонов эпигонов, не имеющих отношения к реальной жизни, и тоску зелёную. И в самом деле читали бы до сих пор Цвейга и Моэма, а не Беккета и Джойса. Не могу написать ещё пространные, со смарта пишу. Те, кому надо, меня поняли.
malgorzata: Вспомнила интересную историю про Хлебникова. Они были вдвоём с товарищем в степи, тот занемог, Хлебников взял свой мешок и собрался уходить. На слова "не бросай меня, я могу умереть", спокойно ответил - " ничего, степь отпоет". Конечно, БГ не до такой степени христианин восточной складки, но что-то общее у них с Хлебниковым есть, с поправкой на эпоху и жанр.
tverboul: Вот вторая часть, про БГ, раздражала меня больше всего
Великолепно! Оказывается, совсем неплохо быть равнодушной к культовой фигуре - это я о своём отношении к БГ, потому что получила громадное удовольствие и от вознесения его Быковым и от опускания Вами.
Единственное неудобство - придётся теперь внимательно послушать самой, а то я БГ лет 20 не слушала.
atatatka: Тексты БГ невозможно рассматривать вне его музыки.
И ещё, вне его исполнения.
patajhara: Вне музыки да. А вот исполнение возможно. Был такой сайт с перепевками БГ разными исполнителями. Там многое доставляло, "Государыня" например, запомнилась.
atatatka:
М-м-м, ну наконец-то. Все ждал, когда же появится подобный отклик на мой текст: "БГ велик", "в морду дать", "ёрзать на великих", вот это все.
Русская женщина. Мать, небось.
tverboul:
Патриотка.
irdo:
Тут, похоже, случай еще более запущенный - патриотка БГ.
tverboul:
Тут, похоже, случай еще более запущенный - патриотка БГ.
===============
Лучше быть патриоткой БГ, чем патриоткой Путина.:))))
atatatka:
А подумать и не истерить?
Очень жаль будет терять Вас, как вменяемого оппонента.
atatatka:
Ты
==================
Я отличаюсь от Вас, что никогда не буду тыкать и хамить никому, как это делают путриоты и кремлеботы, подобные Вам, у которых хамство заменяет аргументы и разум.
18 августа 2015 | 23:09
tverboul:
к сожалению. злая Ваша ирония, злая...
И не стоило (уж всё в кассу)))) вспоминать о ваших переводах литературы по йоге и тай-чи, не являясь их адептом! Это нонсенс, и Вы, не смущаясь, явили нам свою ахиллесову пяту:)))
Но Вы-то ТАК не считаете...
Это к тому, что БГ ЗНАЕТ ТО, о ЧЁМ говорит с нами....тогда как Вам - пофиг...
Разница колоссальная в подходе БГ и Вас к Делу, которому, хоть миг, но служишь!
БГ своим истовством берёт за Душу, Вы же бравируете образованием, эрудицией и эти "наработки" - уж простите, что так - придают Вам "смелости" судить/рядить НЕ рядом с Вами стоящего, что, скорее, было бы объяснимо, но пребывающего в иной реальности, приложившего массу времени и сил своей Жизни к поиску необходимого для себя, но в помощь и другим!
Его Сердце - открыто, и в этом БГ черпает и силу, и мудрость...
Но Вас эти категории не занимают. И только неимоверная гордыня позволила Вам ТАК рассуждать/обсуждать и БГ и, что не делает Вам чести, atatatku...
И что не менее грустно, так это Ваше "ожидание"...
Зачем? Вы же дорожите СВОИМ мнением, и что Вам до чужого, каким бы патриотичным оно ни было?
Очень грустно, когда ум и образованность подводят человека и показывают его "зазеркалье"....
ЖАЛЬ.
runo:
Ирония моя злая, confiteor. Я вообще не мать Тереза, а злобный волосатый мужик.
Почему это я должен смущаться из-за своих переводов про йогу, если я сам не йог? Я переводил тексты про хирургов, не будучи хирургом. Я также переводил про христан, не будучи христианином. Вы не поверите, но я также переводил про русских, не будучи русским - и ни один мускул на моем лице не дрогнул. Что-то вы тут не того...
БГ мне неинтересен. Может, хватит меня уговаривать, как юную девушку на секс? Вы от него тащитесь, я нет - разойдемся красиво? Или вы считаете, что я ОБЯЗАН любить БГ? Придется вас огорчить.
Вы, кстати, уверены, что не спутали меня с atatatku?
Мнение не может быть патриотичным, это вас кто-то обманул. И - да, я дорожу своим мнением. Вас что-то в этом удивляет?
Слушайте, runo, я свою точку зрения высказал. У вас есть какие-то возражения по СУТИ сказанного? Женские эмоции на эту тему меня скорее забавляют, чем раздражают, но времени на них все равно жалко.
Вовсе не думал вас обидеть, но я придерживаюсь иной точки зрения. I hate to break it to you, Virginia, но такое бывает. И еще как бывает.
19 августа 2015 | 01:29
tverboul: ожидаемый ответ: ни о чём.
И меня обидеть надо ну очччень постараться, да и вряд ли получится..даже у Вас
И Вы послабее БГ. И то, что БГ Вам не интересен - ложь. Иначе не тратили бы столько "мускулов" помимо их присутствия и на лице тоже:)))
Удобно быть НИКЕМ, переводя то, не знаю ЧТО!
Удобно и гордиться этим НИЧЕМ.
Бывает! И не такое! Согласна.
runo:
Stupidity, thy name is woman (почти Шекспир)/
runo:
ожидаемый ответ: ни о чём.
================
Но, ведь, на самом деле ув.tverboul: очень четко аргументировал свою позицию в ответную автору.
Другое дело, что Вам она не понравилась, так оппонируйте с достоинством, не теряя лица.
Ведь, форум место для дискуссий, а не жжужжание согласных, как теперь принято нынче в РФ.
И очень огорчительно читать в Вашем исполнении и в исполнение других дам переход на личность оппонента.
Не надо.Это никого не украшает.
19 августа 2015 | 23:15
irdo:
Я повторю, если Вам не понятно - ОЖИДАЕМЫЙ ответ: НИ О ЧЁМ.
Это МОЁ мнение, И без потерь для меня.
"Всё моё при мне" - так говаривал древний философ?
И не стоит из-за меня огорчаться, не стоит...
У Вас такая радость - поддержать и разделить горькую минуту с уважаемым Вами НЕ джентльменом, что моё мнение - пустяк!
Вы ведь ТОЖЕ НЕ русская? Коль Вас не оскорбила фраза "Я не русский. Не смейте меня оскорблять этим свинским названием." -
как-то Ваше ранимое восприятие не отреагировало на этот перл...Да разве ТОЛЬКО Вы? И вот ЭТО - чудовищно!
И я НЕ избирала Вас в роли своего наставника, посему здесь как-то неловко за Ваш менторский тон...
А в "остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо" (с)
***
Но и Ваше "зазеркалье" явило себя.........
Как, порой, можно, скинув маску благопристойности, явить себя истинную....
runo:
Вы ведь ТОЖЕ НЕ русская?
============
Я просто не делю людей по национальности, а делю на вменяемых, умных, со своей точкой зрения, которую человек умеет вежливо аргументировать,
и на подлецов, в которые входят все антисемиты, ксенофобы и фашиствующие.
Фашизм - это очень просто. Эпидемиологическая памятка
18/07/2007
" Более того, фашизм - это очень просто! Фашизм есть диктатура националистов. Соответственно, фашист - это человек, исповедующий (и проповедующий) превосходство одной нации над другими и при этом - активный поборник "железной руки", "дисциплины-порядка", "ежовых рукавиц" и прочих прелестей тоталитаризма.
И все. Больше ничего в основе фашизма нет. Диктатура плюс национализм. Тоталитарное правление одной нации. А все остальное - тайная полиция, лагеря, костры из книг, война - прорастает из этого ядовитого зерна, как смерть из раковой клетки.
Только, ради Бога, не путайте национализм с патриотизмом! Патриотизм - это любовь к своему народу, а национализм - неприязнь к чужому. Патриот прекрасно знает, что не бывает плохих и хороших народов - бывают лишь плохие и хорошие люди. Националист же всегда мыслит категориями "свои-чужие", "наши-ненаши", "воры-фраера", он целые народы с легкостью необыкновенной записывает в негодяи, или в дураки, или в бандиты.
Это важнейший признак фашистской идеологии - деление людей на "наших и ненаших""
Б.Стругацкий.
З.Ы.
Если Вы приняли мою точку зрения за наставничество, то приношу извинения.
Я просто высказалась по комментарию,
который Вам не понравился,
на что Вы имеете полное право,
но удивлена переходом на личности.
atatatka: Я не русский. Не смейте меня оскорблять этим свинским названием.
tverboul: Я не русский. Не смейте меня оскорблять этим свинским названием."
Ой!) Вы смайлики поставьте, что ли. А то непонятно, зачем по-свински здесь пишете.
tverboul: Эй, не принимайте многое близко к сердцу, а то Вашего сердца. Вы всё говорите и делаете правильно
tverboul: Эй, не принимайте многое близко к сердцу, а то Вашего сердца не хватит. Вы всё говорите и делаете правильно
atatatka:
Русский же ведь мужичок. И отец, небось, к тому же.
Хотя вечно насупленный морализирующий муж и отец - это, считай, горе в семье. Как пел Саша Васильев, "уж лучше бы пил..."
=============
Опять недостойный переход на личность оппонента, и ни одного возражения по существу высказанной позиции ув.tverboul.
Нечем возразить, как и мне, поэтому переходите на флейм?
Но попробуйте все-таки оппонировать по существу, по фактам, высказанным оппонентам.
Я все-таки в Вас верю, и очень не хочу разочаровываться,
несмотря на угрозы.
atatatka: Экое уж тут великое дело Ваше-то ёрзать на великих, на великих любой с радостью ёрзает, потому что все невеликие в морду дать могут, а великие и не заметят, на то они и великие.
====================================
А может они великие,от того,что вы их возвеличиваете?Они это знают и стараются вас не разоЧАРовать.
"Очарование-самый большой грех"(с).
tverboul: Все так. Правда ваша. Хотя эта правда банальная, много раз проговоренная. Но ведь не может не быть гением человек, которого таковым считают Быков, Кашин, Кононенко и Холмогоров одновременно.
gelsomino:
Правда всегда банальна.
//Но ведь не может не быть гением человек, которого таковым считают Быков, Кашин, Кононенко и Холмогоров// - может. Я, правда, не знаю, что такое Холмогоров или Кононенко, но может.
17 августа 2015 | 11:12
Как вы относитесь к творчеству барда и поэта Александра ДОльского?
17 августа 2015 | 13:59
lapochkin_2:
С благодарностью Вам за лёгкость и изящество изложенного...
Особенно за - "Люблю БГ за то, что он абсолютно не дидактичен."!!!
Эта его "изюминка", внутренняя свобода, НЕпосягательство на Души и умы, и чувства,...
НО - "приглашение к танцам"..., что завораживает...и пьянит:)))
Не устаю слЫшать на радио Культура по пятницам с 19 с копейками его Авторский эфир "Аэростат", вот уж где раздолье - так раздолье!
***
хотя вышеизложенное мнение tverboul(ом) не менее восхищает мастерством изложения и нескрываемой категоричности при всех оговорках :))) - спасибо и ему!
runo:
Вот и у меня тот же когнитивный диссонанс.
Согласна и с мнением ув.tverboul:, и ув. lapochkin_2:
17 августа 2015 | 14:39
irdo:
Спасибо за отклик и за Вашу широту Души -
"встречу-провожу"!!!!! (про Радость и Красоту Жостовского искусства) - и от меня примите, прошу Вас, поклон....:)))
lapochkin_2:
БГ на фоне ужасно дидактичной советской бардовской песни - как соловей на ветке дерева среди строек коммунизма.
===============
И с Вами согласна, как и с предыдущим ув.tverboul: .
Ну, прям, когнитивный диссонанс.
В общем, пусть будет, пусть поет , но теперь среди разрухи путинизма.
lapochkin_2: И кто там только не уживался, среди строек коммунизма.
Жаль, что Вы плохо разбираетесь в фэнтези.
Мне слегка неудобно слушать пассажи про то, как "Роулинг хорошо знала литературу", или про выдуманные чувства в фэнтези.
Кроме Толкиена, в фэнтези есть мастера, и это - не Роулинг. И не Мартин. Хотя Мартин был другом одного из самых выдающихся мастеров фэнтези и фантастики.
Кроме Желязны, есть еще (точнее - были в 70-90х, были, не смотря на то, что живы до сих пор) несколько замечательных женщин - Урсула ЛеГуин, Барбара Хембли, Кэролайн Черри. И были еще раньше Клиффорд Саймак, Шекли, Филипп Дик. Которые писали и фантастику, и фэнтези, и везде были совсем не глупые (как ваша) мысли и совсем не выдуманные чувства.
Вот теперь - про Роулинг. Дорвался. Хотя и вскользь :)
Я помню, как первый раз, прочитав первый томик "Гарри Поттера", был поражен именно тем, насколько провинциально все это сочинение, и как мало автор знаком с литературой :) Я даже не говорю о том, как бездарно сляпан сюжет, насколько не мотивированы поступки, как мало нравственности в "главных героях". Как раз выдуманность чувств, переживаний, глупость мыслей, нелепость мотивов, сомнительность нравственности, и полное отсутствие интеллекта очевидны там почти сразу. И если первой вещице это еще можно простить - за свежесть образов, то дальше образы тухнут, а мысли явно не свежеют.
Я тут не буду развивать эту мысль - наберите в гугле "ляпы гарри поттер" - и вы много узнаете про творчество Роулинг. Это чисто маркетинговый проект, как айфон, кока-кола, как мода... раздутая рекламой и параллельной киносерией пустышка.
Есть ТОЛЬКО один плюс в зачет Роулинг. Это важно, поэтому - стоит сказать. Это та самая свежесть образов.
Увы. Популярность ГП как раз и происходит отсюда. Чтение этих книжек напоминает прохождение компьютерной игры. Что-то типа квеста "как я провел учебный год, сражаясь с монстрами в волшебной школе". Все остальные "штучки литературы" никого не интересуют в этой книге. Интересно только, когда же он наваляет Вольдеморту.
Я наблюдал любопытное явление. Среди подростков и молодых людей - поклонников ГП почти все больше ничего не читали. Им скучно читать всякий
Добрый день, Дмитрий Львович,
спасибо Вам за все, что Вы делаете.
Скажите, пожалуйста, могла ли Белая армия победить в Гражданской войне 1917 - 1922 гг.? Кто из противников (белые/красные) Вам идеологически ближе? Не оставляет мысль, что мы могли бы жить совсем по-другому...
P.S. Приезжайте к нам в Минск с "Прямой..."!
С уважением,
Мила (Минск)
Дмитрий здравствуйте! Скажите пожалуйста, как вы относитесь к творчеству такого писателя как Дуглас Адамс?
Когда следующая программа?
Большое спасибо за Вашу программу. Слушаю ее после, в записи, т. к поздно, и я мешаю соседям спать.
Российских трудностей примета — удар с размаху по своим! Д. Быков.
(На мотив Окуджавы)
Сидит в ШИЗО Олег Навальный, в воскресный день посмевший спать: его брательник ненормальный задумал акцию опять. Так пусть он помнит, враг народа, душа, изъезженная ржой, что зыбкая его свобода неволей куплена чужой, что каждый шаг его оплачен, а будет спурт необходим — так всю родню его упрячем и стариков не пощадим.
Предупреждение вражьим рожам: арестов вам не избежать. Мы прокормить страну не можем, но можем всю пересажать. Российских трудностей примета — удар с размаху по своим!
КОГДА-НИБУДЬ МЫ ВСПОМНИМ ЭТО, И НЕ ПОВЕРИТСЯ САМИМ.
Вон Цорионов, страж-погромщик, крестом прикрывшийся бандит, громит Манеж, а чтоб погромче, об этом в твиттере транзит; громит творения Сидура — открыто, запросто, per se, поскольку данная скульптура в нем оскорбила чувства все, а этих чувств всего четыре, и все внушил его кумир: желаете всех мочить в сортире и превратить в сортир весь мир; плюс раболепье, плюс оглядка — а вдруг замочим не того? — плюс жажда пить и кушать сладко, и мы получим Энтео. В нем своего признали шустро все инквизиторы страны, — немудрено, что эти чувства Сидуром столь оскорблены! Герой задержан до рассвета, отпущен, прессою хвалим…
КОГДА-НИБУДЬ МЫ ВСПОМНИМ ЭТО, И НЕ ПОВЕРИТСЯ САМИМ.
Мы вспомним многое, амиго. И пармезанные костры, и выгон из кафе «Фламинго» больной Водяновой-сестры, и Мариуполь под ударом, и жертвы Лютого в гробах, и храбрым спикером недаром нам предрекаемый бабах, и чувство бурного абсурда, и осознание того, что все предсмертно, и подспудно, и все сдано, и все мертво, — с начала нынешнего лета, а впрочем, с двух последних зим…
КОГДА-НИБУДЬ МЫ ВСПОМНИМ ЭТО, И НЕ ПОВЕРИТСЯ САМИМ.
Тогда-то, с пары дачных грядок сбирая скудный урожай, — какой, мы скажем, был порядок! Хоть в Крым, хоть в Турцию езжай… Еще ходили электрички, был цел ближайший мегамолл, еще работал по привычке дежурный врач, и дворник мел… Еще не каждый день расстрелы и эти груды мертвых тел, еще какие-то пределы имел окрестный беспредел, еще продукты были где-то, и кое-где работал «Стрим», не упразднили интернета, хоть интернет-то черт бы с ним… На ужин — сохлая галета и полторы картохи, … (ать!)
Не вспоминай, сынок, про это. Чего там душу растравлять.
eliza_liza: Блестяще.
Спасибо Дмитрию Быкову!
Lapochkin, veri, veri gut !!!