'Вопросы к интервью

С. Бунтман Добрый день. Начинаем наблюдать. Алексей Венедиктов, Сергей Бунтман. Кирилл Бурсин – звукорежиссер. И начнем мы с коронавируса. Я вижу ваши вопросы. И про выборы у нас будет. И про КПРФ тоже будет. Непременно. И про 11 сентября и про Зиничева и про Лукашенко с Путиным. Начнем с коронавируса. Потому что вспышка.

А. Венедиктов Ожидаемая вспышка. Я вчера встречался с руководством департамента здравоохранения Москвы. Да, действительно на этой неделе глава департамента Алексей Хрипун объявил о 4-й волне в сентябре. И вот она, собственно говоря, и показывает. Если у нас последние дни заболевшие, заразившиеся выявлено было 1100-1200, сегодня 1900 за вчера. И история ожидаемая. Абсолютно. Но пока не растут очень сильно госпитализации. Потому что количество тяжелых случаев пока минимально. Однако на ИВЛ на сегодня 255 человек против 480 в пике в мае.

С. Бунтман Это означает, что меньше тяжелых случаев стало.

А. Венедиктов Меньше. Два показателя: ИВЛ и смертность. Смертность сегодня – 46. При пике 100 было. То есть в два раза меньше. Во-первых, это следствие все-таки какого-никакого вакцинирования. В Москве, по-моему, больше половины одной вакциной точно. С 1 октября снова открывается ГУМ на вакцинирование и ревакцинирование. Сейчас еще Гостиный двор работает, там будут огромные пространства. Тоже вчера говорил с Куснировичем Михаилом. Он открывает по просьбе властей огромные пространства на вакцинирование. В среднем в пике 3,5 тысячи человек в день может пропускать. В среднем будет 2,5, конечно. Но все-таки это не та история, когда вакцинированных было 20%. Это у нас был февраль. Сейчас все-таки за 50. И хотя болеть будут, встречаться с вирусом будут многие, но надеюсь, что количество мест госпитализаций и ИВЛ и соответственно на кладбищах будет меньше. Вчера же Собянин еще раз подтвердил, что ни одна резервная койка не сокращается. Анастасия Ракова сказала, что для перевода дополнительных резервных мощностей в боевое положение ей нужно 12 часов. Всего. Там просто ширму опустили и койки стоят. Персонал сейчас во многом отдыхает, медики готовясь.

С. Бунтман Но все держат в готовности.

А. Венедиктов В Москве, да, держат в готовности. Это правда. Но нас ожидает 4-я волна. И я не думаю, что это будет конец сентября. Я там поспорил, что была середина сентября. И вот она середина. И вот я, к сожалению, оказался прав. Дальше это пойдет в регионы опять. Но мы соответственно знаем результаты вакцинирования. Намедни приболел мой товарищ президент Бурятии Алексей Цыденов после вакцинирования. Он провел в больнице два дня. Сейчас уже выписался. Говорит, да, тест положительный. Но насморк, ни потери вкуса, сижу дома, естественно. Но все-таки я молодец, гладит себя по голове, что я вакцинировался. И Христо Грозев, известный расследователь потерял маму намедни. От ковида. И написал такую душераздирающую заметку в твиттере о том, что заставляйте пожилых родственников вакцинироваться. Заставляйте. Видимо, он не смог уговорить маму.

С. Бунтман Можно ли ожидать увеличения числа вакцинированных. Слушательница задает вопрос Екатерина Смирнова, она считает, что те, кто страстно хотел вакцинироваться, уже это сделали. Можно ли рассчитывать на большее.

А. Венедиктов Там тоже была волна. Я напомню, что без плюшек и кнута в Москве вакцинировалось полтора миллиона человек. Это на март. Потом пришла вспышка «дельты» и начали применять угрозы обязательной вакцинации для определенных категорий населения. И соответственно машины, квартиры и так далее. Розыгрыши, миллион призов. Это как плюшка. И это приводит нас к тому, что у нас 4 миллиона.

С. Бунтман Плюшки работают?

А. Венедиктов Работают. Ну конечно. А чего. И кнут работает. Но на самом деле я бы хотел показать, сравнивают с разными демократическими государствами, я, конечно, был потрясен выступлением Байдена. Президента США. Там та же проблема. Волна поднимается «дельты» причем. И Байден вчера выступил…

С. Бунтман Это было жесткое выступление очень. Суровое.

А. Венедиктов Дело в том, что все-таки США это конфедерация и каждые штаты принимают свои законы. И красные штаты, республиканские в первую очередь, они во многом не хотят вводить обязательное вакцинирование даже для отдельных категорий. Более того, обращаются в суды. И не редко суды выигрывают. А нередко проигрывают. Мы еще будем про суды говорить. Но я вернулся бы в речи Байдена. Во-первых, Байден увеличил размер штрафа за отказ носить защитные маски в общественном транспорте. В управлении транспортной безопасности разъяснили, что правила ужесточаются с 10 сентября. Для тех, кто нарушил их в первый раз – штраф, отсутствие маски в общественном транспорте составит от 500 до 1000 долларов. Переведите на наши деньги. При повторном нарушении – сумма увеличивается до 3000 долларов, нормы распространяются на авиалайнеры, поезда, автобусы и другие виды общественного транспорта. Это конкретное уже решение. Теперь о речи Байдена по поводу вакцинирования и прочего. Чего он говорил, я прочитаю некоторые отрывки, чтобы было понятно, жесткая риторика. Мы на трудном участке пути и он может продлиться. Крайне заразный дельта-штамм, о котором я начал предупреждать Америку еще в июле – распространяется по ее территории в конце лета. Как это произошло в других странах до нас. «Мы терпеливы, – фраза президента Байдена, — но нашему терпению приходит конец. И ваш отказ от вакцинации дорого обошелся всем нам. Еще большее разочарование вызывает то, что у нас есть средства для борьбы с COVID-19, а явное меньшинство американцев, поддерживаемое явным меньшинством избранных должностных лиц, мешает нам переломить ситуацию. Вместо того чтобы призывать людей делать прививки и надевать маски, они заказывают передвижные морги для невакцинированных, умирающих от COVID-19 в их городах. Это совершенно неприемлемо. Многие из нас разочарованы тем, что почти 80 миллионов американцев до сих пор не привиты. Мое обращение к невакцинированным американцам таково: чего еще ждать, что еще вам нужно увидеть? Мы сделали вакцинацию бесплатной, безопасной и удобной. Вакцина одобрена Управлением по вопросам качества продовольствия и медикаментов. Более 200 миллионов американцев ввели хотя бы одну дозу вакцины». Дальше он объявляет о повышении штрафов. И дальше: «Я подпишу исполнительный указ, который теперь потребует от всех федеральных служащих исполнительной ветви власти вакцинироваться». Еще раз напомню, США это конфедерация, по сути. Он не может приказать вакцинироваться. Но федеральным служащим, которые подчинены федеральной власти – может. «От всех! Я подписал и другой исполнительный указ, который потребует от подрядчиков федерального правительства сделать то же самое. Если вы хотите работать с федеральным правительством, вести с ним дела, — вакцинируйтесь!» Вот вам президент Байден. То есть вот вам Америка, 200 миллионов получили хоть одну дозу. 80 миллионов, речь идет о взрослых. Не получили ни одной. Собственно говоря, это та самая история, о которой я говорю, что около 30% они антиваксеры по разным причинам. И вот президент принимает такое жесткое решение, касающееся своих граждан. Потому что дельта оказалась более устойчивая, более заразная. Нежели предыдущие вакцины. И во многом более смертельная. Мы это видели, кстати, в апреле и мае, когда количество погибших даже по официальным данным и все лето вокруг 800 человек в день. Это официальные данные. Это впрямую от ковида. Есть еще от последствий ковида, я думаю, что можно будет смотреть. Поэтому волна нас ждет. В сентябре в Москве, Подмосковье, дальше опять идет в регионы. Мы уже видим эти волны, которые ходят.

С. Бунтман Все время от Москвы до самых до окраин. И новая волна то же самое делает. Как наиболее скученный город.

А. Венедиктов Даже не столько скученный, сколько хаб. Сюда же очень много людей приезжает из разных регионов, Москва же не ввела санитарный кордон на въезд. Во-первых, сюда приезжают люди из других регионов работать. Это приблизительно полтора миллиона в день, с Подмосковьем миллион и уезжают потом. Затем транзиты, кроме того, вернулись студенты. Вернулись школьники, люди из отпусков. И все это в практически 15-миллионном городе. Неизбежно мы первые.

А.Венедиктов: Волна нас ждет. В сентябре в Москве, Подмосковье, дальше опять идет в регионы

С. Бунтман Что говорят о том, нужно ли вакцинироваться переболевшим.

А. Венедиктов Вчера сидел, разговаривал с организаторами вакцинации, этот вопрос впрямую не задал. Но мне говорят, что через 5 месяцев защита резко ослабевает. Неважно от болезни или от вакцины. Просто выработанные антитела или что угодно, я не буду сейчас входить в медицинскую, уже не полгода, а 5 месяцев. Меня спросили: ты когда? Я говорю: 4 июля вторую поставил. Ну вот 5 декабря у тебя будет последний срок, когда тебе надо идти на ревакцинацию. Это же дружеский разговор, не для того чтобы меня там чипировать или запугать. Я сам кого угодно чипирую. Поэтому конечно это каждый выбор. Выбор каждого. Но надо понимать, мы будем звать людей опять и Депздрав, и врачей, и просто, потому что смертность очень большая. Когда мы получим смертность за год, — вы ахнете. Мы сейчас видим по месяцам. Смертность. Я имею в виду по России избыточную смертность. То есть смертность по сравнению с доковидным годом. Или с пятью доковидными. Хотите – с десятью. Вы ахнете на самом деле. Потому что Россия, в том числе это страна огромного недоверия в том числе к власти. Это правда. И это одна из причин и в этом особенность этой истории. Если мы видим, что те же американцы, несмотря на жесткие байденовские истории две трети получили хотя бы одну прививку. Потому что они заботятся в первую очередь о себе, а не о государстве. Не надо думать, что говорит государство в этом случае, мне кажется. Нужно думать о рисках и делать то, что вы считаете нужным. Нужно думать о рисках, себе и вашим близким. Если вы еще никого не похоронили из ваших близких – похороните.

С. Бунтман Вот Анна Александровна здесь в абсолютном отчаянии и я ее понимаю. «Отец ни в какую не хочет вакцинироваться. Уперся как я не знаю кто. Что с ним делать, как сказать, я очень за него переживаю».

А. Венедиктов Очень трудно давать советы внутрисемейных отношений. Но просто цифры говорят о другом. Смертность говорит о другом. Ну возьмите папу и скажите: папа, выбери место на кладбище. Быстренько.

С. Бунтман Все зависит от характера и вашего папы и ваших взаимоотношений. Постарайтесь найти какой-нибудь аргумент. Потому что это очень важно. Почему нет лекарства до сих пор?

А. Венедиктов Не знаю. Значит, не выработали лекарство. Они вырабатываются. Мы знаем, но даже в высокотехнологических странах лекарства нет. И кстати сейчас опять в Израиле за короткое время ревакцинировалось 2,5 миллиона человек. Военное государство, мы понимаем. Но даже те, кто были антиваксеры, тем не менее, как только смертность начинает расти, люди же про себя думают. Чего им думать про политическую борьбу между партией ваксеров и антиваксеров. Им важно думать про себя и своих близких. Нам еще не хватало, чтобы было как в Великую Отечественную, чтобы в каждой семье был погибший. Только нам этого не хватало. Так что на самом деле, даже если у вас скептическое отношение, но нет отвращения, просто готовьтесь, так или иначе, можно запереть дома, можно увезти, если есть возможность в глухую деревню. Но враг коварен. Это враг и он коварен, еще раз напомню.

С. Бунтман Вообще у меня все укрепляется убежденность, что в этом надо жить. Это очень надолго, если не навсегда. Такое изменение состояния.

А. Венедиктов Вчера вспоминали, взрослые же не помнят о том, какие им прививки делали в Советском Союзе. И какие делали. И какие прививки им делали в младенческом возрасте. Никто их не спрашивал. То есть, видимо, это возможно. Это все догадки, возможно, что да, придется делать один укол раз в год, раз в три года потом. Как организм на новую угрозу реагирует. Мы же не знаем. Тайна вселенной. И врачи, и эпидемиологи также эту тайну пытаются разгадать. А мы можем только фантазировать, чего мы любим. Я, во всяком случае.

С. Бунтман Ольга sms прислала из Сургута, нет, это другая, просят прокомментировать, сказал Собянин, что новых мер антиковидных принимать пока не будут.

А. Венедиктов Пока — слово центральное. Пока 1100 не будут, а вот сейчас 1900, когда будет 2900. Все будет приниматься. Зная, вы говорите о Москве, Москва в этом смысле очень гибкая история. Открыл, закрыл. Это зависит от волны. От высоты волны. Это как наводнение. Поднимается волна выше набережной и тогда нужно мешки с песком заранее класть. А не поднимается – то и мешки с песком не надо. Как можно сейчас говорить. Никак. Пока не будет. А потом будет. Даже не сомневаюсь просто.

С. Бунтман Елизавета из Санкт-Петербурга убедила свою маму носить маску путем ежедневных информационных сводок с количеством умерших. Показом видеороликов с пожарами в ковид-больницах и предложением уже сейчас написать на меня завещание. Через пару месяцев сработало.

А. Венедиктов Ну просто она…

С. Бунтман Это такой бросок я бы сказал.

А. Венедиктов Просто человек заботится о жизни своей мамы. Все, что я могу по этому поводу сказать. И принимает непопулярные решения. В разговоре с мамой.

С. Бунтман А Ольга из Сургута говорит после долгого домоседства и поставленных прививок, семьей путешествуем по России. Совершенно нигде, ни в Москве, ни в Тамбове, ни в Екатеринбурге, ни в Сочи не пригодились наши сертификаты. Не проверяют.

А.Венедиктов: Нам еще не хватало, чтобы было как в Великую Отечественную, чтобы в каждой семье был бы погибший

А. Венедиктов Ничего не могу по этому поводу сказать. По прививке сертификатов. Вы о себе думайте, а не про Москву, о себе в Сургуте думайте.

С. Бунтман Озадачила очень, что так говорили, что будут проверять, а не проверяют.

А. Венедиктов Я еще раз хотел бы напомнить, что в Москве свои правила, а в Сургуте – свои. В Москве свои сертификаты, а в Сургуте – свои. Это федерация. Дорогая.

С. Бунтман В этом федерация.

А. Венедиктов С самого начала Кремль отдал субъектам федерации вводить меры. Некоторые субъекты в момент пика огораживали въезд. В отличие от Москвы. Карелия, Иваново, по-моему. Тут все по-разному понимают и принимают. Я тоже хожу по городу, у меня не требуют, но вчера я заходил, меня попросили на конференцию, сказали: «У вас что?» Я говорю: «В смысле?» «У вас сертификат, ПЦР, QR-код». Я говорю: «QR-код». «Покажите». Показал. Прошел.

С. Бунтман Серж Т. призывает не быть ковидопараноиками, маска не спасет, прививка тоже не гарантирует.

А. Венедиктов Крематории работают 24 на 7. Никакой паранойи. Все выстроено, привозим вас, сжигаем. Хороним. Никакой паранойи.

С. Бунтман Поговорим еще. Если будут какие-то сущностные вопросы. Я читаю чат, sms. И должен сказать, ответить на один вопрос сам.

А. Венедиктов Ответь.

С. Бунтман Потому что меня упрекают в том, что я не читаю пользователей Интернета. Их вопросы. «Если я не права, извините». Вы не правы, извиняю. И обязательно буду читать. Те, которые сутью занимаются. К выборам перейдем.

А. Венедиктов За три минуты до новостей?

С. Бунтман Не перейдем. Тогда перейдем к дню рождения Дзержинского и товарищу Блохину, которого сегодня почтил КПРФ.

А. Венедиктов Не сегодня. Это 7 сентября. Я взял у Володи Кара-Мурзы и в Инстаграме дивную фотографию в Донском монастыре, которая два дня назад была сделана. Был такой Василий Блохин, расстрельщик знаменитый. Который в подвале Лубянки условной вгонял пулю в затылок. Это известный исторический факт. Про него мы даже делали большой исторический материал. Генерал-майор. Вот он был палач. Он всаживал пули в затылок, сотни людей. Даже есть его записка, сохранилась, где он требует выдать ему кожаный фартук и краги, потому что крови все запачкано. Приходит домой – воняет. Поэтому было выдано и выписан кожаный передник, краги, сапоги из кожи. Отмывается легко. Вот КПРФ возложило к его могиле, мы видим это на фото, можете посмотреть в Инстаграме Володи Кара-Мурзы венок как защитнику отечества. Я уж не буду говорить, что с него после смерти Сталина был снят, он был разжалован и так далее. Он палач. Человек – палач. Просто палач. Расстрельщик. И вы предлагаете голосовать за эту партию? Во имя светлого будущего. Можно я воздержусь. Это ваше предложение, вы потом себя будете: да это же я для того, чтобы этих воров из «Единой России» наказать. Вот можно я воздержусь.

С. Бунтман Ну да. Я тоже.

А. Венедиктов А вы – как хотите.

С. Бунтман Мне даже в голову не приходило…

А. Венедиктов Я говорю тем людям, которым приходило в голову, вот можно, тем, кто палачам венки ставят. Он палач. Профессия – палач. Поэтому давайте мы воздержимся. Я, во всяком случае, от этого. И никакие другие аргументы, что давайте отомстим кому-нибудь тем, что проголосуем за тех, кто венки возлагает не к товарищу Сталину, а к товарищу Блохину. Ну хорошо. Имеете право.

С. Бунтман Друзья, давайте сейчас прервемся на несколько минут, послушаем новости и продолжим.

НОВОСТИ

С. Бунтман Продолжаем. Мы затронули тему выборов. И продолжаем ее сейчас гораздо подробнее. «Умное голосование» и борьба против «умного голосования», за – как ты рассматриваешь эту кампанию и антикампанию. Потому что «это вы специально делаете, чтобы отвратить от «умного голосования» и помочь палачам из «едра» снова стать депутатами и победителями».

А. Венедиктов Что ты от меня хочешь?

С. Бунтман Я от тебя хочу, чтобы ты сказал, насколько «умное голосование» какие у него достоинства и какие слабые стороны.

А. Венедиктов По-моему, совершенно понятно, «умное голосование» это инструмент, инструмент для того, чтобы уменьшить количество депутатов от «Единой России» в ГД. Очевидно что «Единая Россия» по всем рейтингам получит большинство. Уж точно, про конституционное не знаю. Ну ничего, ЛДПР добросит. Вы не волнуйтесь. Если надо. Но это вот инструмент. Дальше вы решаете, перед вами некий набор инструментов. И вы решаете. Выбирать этот инструмент или нет. По-моему, это очевидно. Мне кажется, что люди с самостоятельным мышлением они могут принять внутрь своего решения, в том числе и «умное голосование». Но идти слепо за тем, кто укажет пальцем – мне кажется недостойно. Я думаю, что размышляющие люди, во всяком случае, я себе к таким отношу, я уже знаю, за кого я буду голосовать в своем округе. И мне неважно, укажет на него «умное голосование»…

А.Венедиктов: Если ЕР потеряет 50 кресел с помощью «Умного голосования» — ну хорошо. Теперь вопрос: кто вместо придет?

С. Бунтман По одномандатному.

А. Венедиктов Естественно. Совпадет мой выбор с «умным голосованием» или не совпадет. Но я уже решение для себя принял, я изучил кандидатов, их программы. Я посмотрел, за что и против чего они выступают. И сделал выбор для себя. Я не знаю, победит мой кандидат или нет. Но я точно знаю, что мой голос это не коровья лепешка, которую можно бросать налево и направо с целью попасть кому-то в морду. Мой голос дорого стоит. Он у меня один раз в 4 года. Я его отдаю. И я хочу быть уверенным и спать спокойно. В этой связи я просто представляю себе, что да, если «умное голосование» совпадает или не препятствует вашему видению правильности – так надо им пользоваться. А если оно не совпадает с вашим видением правильности – то им не надо пользоваться.

С. Бунтман Идея такая, чтобы «Единую Россию», вот они нынешние палачи и есть, идея такая, любыми способами уменьшить их представительство.

А. Венедиктов Да я знаю. Ну и чего?

С. Бунтман Очень много сторонников. Считают это правильным делом.

А. Венедиктов И пусть считают это правильным делом. Пусть люди голосуют, исходя из суммы факторов, в которые входит «умное голосование». Безусловно. У кого-то перевешивает другие взгляды. У кого-то не перевешивает. Ну и ладно. Что касается уменьшить представительство «Единой России» — да оно и так будет уменьшено. На прошлых выборах «Единая Россия» получила 343 мандата. 343 кресла. На этих выборах точно потеряет с помощью «умного голосования», без помощи «умного голосования» — как минимум 40 кресел. Если она потеряет 50 кресел с помощью «умного голосования» — ну и хорошо. А теперь вопрос: а кто вместо придет. Это же тоже важно. Или неважно? Все равно кто.

С. Бунтман Неважно.

А. Венедиктов Те, кто так считают – пусть потом и хлебают. Все, что связано с иностранными агентами за эти законы, во-первых, эти законы вносил аж депутат от «Справедливой России», не буду называть, потому что он сейчас баллотируется. А КПРФ поддержало все эти законы, так же как «Единая Россия». Поэтому не надо тут размахивать и говорить: ах, какой кошмар, объявили «Дождь» и «Медузу» иностранными агентами. А кто за это голосовал. Это лицемерие. С моей точки зрения.

С. Бунтман Я повторю в эфире. За такое дерьмо как коммунистов я в жизни голосовать не буду. Особенно нынешние, которые как отец Звездоний ходят с псевдохристианскими лозунгами, и на самом деле они сталинисты как Зюганов, вот и все присные его. Есть честные ребята, которые выполняют свой долг. За Сережу Шаргунова я проголосовал вот, не глядя. А за дерьмо как партию – не буду.

А. Венедиктов Вот. Эта история в том, что у вас будет два бюллетеня. Бюллетень за партии, это одна история и я сейчас говорил про партии. А есть одномандатные округа. Где и Компартия может выдвинуть, Сергей сейчас сказал, вполне пристойных людей, которые с вашей точки зрения гораздо более пристойные, чем другие кандидаты здесь. В этом же округе. Поэтому если в вашем округе есть человек, который вполне пристойный, неважно, какой партией он выдвинут. Коммунистами, не коммунистами. Мы сейчас говорим о коммунистах. Ну и ради бога. Я думаю, что в Москве, в московских округах есть 3-4 человека, выдвинутых компартией, за которых я проголосовал бы. Но это же всегда конкуренция. В округе. Вы же берете, раскладываете, как я это сделал в своем округе. Разложил, хм, подумал я вчерась. Хм, какие у меня здесь вариантики. Раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, десять, одиннадцать, двенадцать. Этих точно нет. За этих нет, потому что они выдвинуты этими. А вот эти два человека – хм, подумал я. Ну, можно и так и сяк. А потом подумал, нет, все-таки есть еще один дополнительный фактор. Я вот буду голосовать вот за этого человека. Я для себя решил, все, точка. Нет, конечно, если завтра он будет по телевизору есть ребенка – я перерешу. Но в принципе не должно. Не похоже. Свой голос надо беречь, это ваша ценность и ваша драгоценность. Это ваша суть. А не разбрасываться. На мой взгляд.

С. Бунтман Понимаете, в чем дело. У меня такое ощущение, что парламентские партии в основном, которые есть – это конечно разные крылья одной из политических систем.

А. Венедиктов Наверное.

С. Бунтман Что конечно полно в «Единой России» тоже и скрытых и открытых сталинистов.

А. Венедиктов Так и никто не призывает за них голосовать.

С. Бунтман И уж я-то не буду призывать голосовать за «Единую Россию». А за некоторых людей и из ЛДПР тоже. И из КПРФ тоже. Из других партий. Вы что не понимаете, что это такая, спрашиваете, что нужно все сделать, лишь бы снизить представительство. Это потрясающая совершенно вещь. То, что вы говорите. Потому что «умное голосование» оно называется не идиотское, а «умное голосование». И это к вам обращение тогда.

А. Венедиктов Еще раз, к этому надо относиться как к инструменту. Если в вашем округе этот инструмент применим, есть же разные позиции. Где-то применим, где-то нет. Он не универсальный, на мой взгляд. Но мне было бы чрезвычайно любопытно, в моем округе я совпал с «умным голосованием» или не совпал. Ну подождем. Посмотрим. 15-го числа они объявят своих кандидатов. Я просто считаю, что сбор персональных данных для того, чтобы объявить кандидатов – неправильным. Организация «умного голосования». Возьмите и вывесите на сайте. Округ 196, 197. «Умное голосование». И люди найдут. А зачем вам нужны мои емейлы, пароли и так далее, емейлы, чтобы мне прислали. Тайно. Знаете, у нас вот этот. Потому что после 15-го числа уже снять кандидата нельзя. А это сбор данных, а базы утекают. И оказываются в руках охранки. Поэтому у меня скорее претензии не к идее «умного голосования», хотя я тоже его не разделяю, а у меня претензия к сбору данных, которые уже несколько раз оказывались в руках охранки. И мы знаем, чем это заканчивается часто. Поэтому посмотрим. Я уверен, что это будет публично.

С. Бунтман Эта история с невывозом в Яндексе «умного голосования»

А. Венедиктов Сайта «умного голосования». Ну у меня такое тайное ощущение, что те люди, которые принимают эти решения, они тайные поклонники Алексея Навального, потому что они популяризируют таким образом среди протестного электората «умное голосование». Какая разница, сайт, не сайт. Это будет опубликовано. По каждому округу. Это бессмысленная борьба. Это греть воздух. Против «умного голосования». В нынешнем информационном обществе всегда есть возможность довести до сведения рекомендации по «умному голосованию» или глупому голосованию или какому-нибудь еще голосованию. И какой-нибудь партии еще. Всегда есть такие возможности. Борьба – это привлечение внимания. Подозрение, что в Кремле некоторые люди сидят для того, чтобы наоборот подогреть воздух. Вообще на сегодняшний день приблизительная расстановка сил понятна. Если говорить по спискам, на сегодняшний день за неделю до выборов, за 5 дней до выборов, то, скорее всего, список «Единой России» получит чуть больше 40% голосов. Список. Список КПРФ резко поднимется. Они агрегировали протест. И мы понимаем, что это единственная, люди, которые закон о пенсионном возрасте плюс антиваксеров они агрегировали. Надо понимать. Поэтому это добавило голосов. Я думаю, что идет к 20%. А было 13. ЛДПР – где-нибудь 11-12 на сегодняшний день. «Справроссы» — где-то 6-7. И на грани стоят «Новые люди», «Яблоко» и «Партия пенсионеров». По разным опросам от 3 до 5. Это такая история. Если это все перевести в мандаты, то есть представление, что «Единая Россия» получит около 100 мандатов по спискам. И около 180 по округам. У них будет 280, а не 343 и будет вам счастье. На сегодняшний день за неделю до результатов выборов.

С. Бунтман Еще раз повторю Котовой, что во всех партиях, это не единая масса, разные люди.

А. Венедиктов Я имею в виду одномандатников.

С. Бунтман В одномандатных округах нужно голосовать за людей.

А. Венедиктов Смотрите, изучайте. Если вы хотите голосовать – посмотрите, кто у вас в округе выдвинут.

С. Бунтман Возможно ли восстановление Потапенко? – спрашивают.

А. Венедиктов Нет.

С. Бунтман Нет совсем. А возможно ли борьба с дублерами, с двойниками и так далее.

А. Венедиктов По закону нет. Ты поменял фамилию по каким-то своим внутренним причинам. Представим, ты по каким-то причинам поменял свою фамилию и имя. Это законно? – законно. Ты гражданин России? – гражданин России. Ты имеешь право выдвинуться? – имеешь. Все. Куда ты денешься. Вопрос в том, что, безусловно, нужно указывать, если условно говоря, за полгода человек поменял фамилию, я бы как пошел с помощью юристов. Что это указано, в том числе в бюллетене должно быть. Это слабая, конечно, люди не читают, видят там Вишневский – значит Вишневский. Три Вишневских. Умный избиратель разберется. А массовый избиратель не потому что он не умный, а человек, который пришел поставить галочку, он разбираться не будет. Он видит фамилию – и поставит галочку. Поэтому законодательно я не вижу, как это можно закрепить. Хотя наш закон, если у нас иностранные активы так называемые, трактуемые в широком смысле этого слова, можно по закону не допускать, так можно и людей, которые поменяют фамилию за полгода, не допускать. Кто помешает. Но это будет дискриминация. Мало ли, замуж вышла. Настоящих родителей нашел. Всяко бывает.

С. Бунтман Ну да. Помнишь про человека, которого звали Никита Виссарионович Троцкий. Поменял имя, фамилию и отчество. Здесь пишут: а в свое время Черчилль был готов хоть с чертом…

А. Венедиктов Да, я знаю. А что потом случилось? Потому что был враг на уничтожение. Потому что враг бомбил Лондон. Враг уничтожал британцев. И потом что случилось? После 45-го года. Железный занавес, о котором объявил тот же Черчилль. Не придумывайте. Вы еще мне Александра Невского приведите в пример. В свое время Александр Невский к монгольскому хану ездил, чтобы громить псов-рыцарей.

А.Венедиктов: Ощущение, что они тайные поклонники Навального, потому что они популяризируют «умное голосование»

С. Бунтман Это нам сегодня еще расскажут. При открытии памятника. Семен Скороходов спрашивает: уважаемый Алексей Алексеевич, будут ли все данные электронного голосования выгружены для возможной проверки статистическим методом.

А. Венедиктов Я не очень понимаю.

С. Бунтман Я тоже. Я прочитал от корки до корки.

А. Венедиктов Я не понимаю, что такое проверка статистическими методами. Мы знаем, что партия «Единая Россия» призывает регистрироваться на электронное голосование. А партия КПРФ вторая партия призывает не регистрироваться. Практически бойкотировать электронное голосование. Какие будут результаты? – понятно, какие будут результаты. Это та же история, что Байден и Трамп. Байден призывал голосовать по почте и получил 66%, а Трамп призывал ножками и получил там 60%. А Байден 40 ножками. А по почте Трамп получил 34. Поэтому, какие статистические методы. Что вы имеете в виду. На сегодняшний день акцептировано 2 миллиона 216 тысяч на электронное голосование. Обработано заявлений. Что дает 2,04% от всех избирателей. Не забывайте про 98%. Вообще-то. В Москве конечно больше, в Москве у нас уже миллион 665 тысяч. Это 22%. И думаю, что будет 25. Но у нас уже четвертое голосование практически электронное. Ну и дальше можно смотреть по процентам. Если вам интересует, ни один другой субъект федерации до 10% не дошел. Только Ростовская область, где ДНР и ЛНР.

С. Бунтман Еще спрашивают: где есть налоги российского электронного голосования?

А. Венедиктов Нигде. Мы делаем сами.

С. Бунтман Нет, где электронно голосуют?

А. Венедиктов Нигде. Мы делаем сами.

С. Бунтман Странах.

А. Венедиктов Эстония.

С. Бунтман Семен уточняет: проверка электронного голосования типа Шпилькин.

А. Венедиктов Проверять что? Для этого нужно сравнивать с другими массивами. Ну вот я вам приводил пример. Во время Конституции, голосования по поправкам в Конституцию, Шпилькин говорил о том, что за и против в Москве 60 на 40. Электронное голосование дало 62 на 38, бумажное — 69 на 31. В результате было 65. Я вам говорю, что здесь перекос. Потому что есть партии, которые призывают к бойкоту. Не записываться на электронное голосование. Вот я привел пример с Байденом и Трампом. Что Шпилькин бы проверил у Байдена и Трампа? Расскажите мне, пожалуйста. Где у Байдена 66, у Трампа – 34. А в другой категории у Трампа – 60, у Байдена – 40 ножками. Вот какую из них проверять.

С. Бунтман Андрей смешно пишет, может не смешно, может страшно: правда ли, что в день подсчета голосов планируется самая большая DDoS-атака.

А. Венедиктов Кем?

С. Бунтман Не знаю.

А. Венедиктов Во-первых, еще раз, электронное голосование – это 2% от избирателей. Ну хорошо, будет 2,5 предположим. Но 98 бумаги – зачтут. DDoS-атаки постоянно на электронное голосование идут. Пока они все были отражены. Могу сказать, потому что взломать и вбросить нельзя, а сломать, наверное, можно. Ну значит зачтут по 97,5 процентам. По бумаге, которая в Чечне, Татарстане, Башкирии. Там будут хорошие результаты. Вы даже не сомневайтесь.

С. Бунтман Замечательное заявление от Николая Моисеева.

А. Венедиктов Заявление? Мы не принимаем заявления.

С. Бунтман А я назло Явлинскому проголосую за «Яблоко».

А. Венедиктов Это очень, правильно, если вы хотите наказать Явлинского – голосуйте за «Яблоко». Это сильно. Смешно, да. По принуждению я надеюсь, отвечу. Потому что был вопрос. Мне приходят, некоторые мне прислали бумагу из МГТУ имени Баумана, мы ее опубликовали. Мы говорили и Министерство будет проверять, мне прислали бумагу депутат от КПРФ Зубрилин по поводу депо Мосгортранса. Мы сейчас направим бумагу. И сделаем это публичным и это будут проверять. Но еще раз обращу ваше внимание, вот есть, хотя вы со мной спорите, военный город, называется Севастополь. Вот там принудить, обязать, не принудить военных моряков, по приказу ничего не стоит. Если государству это выгодно, то почему в Севастополе от всех избирателей только меньше 5,5% записалось на электронное голосование. Военный город. И члены их семей. Чего так. Если власти так выгодно электронное голосование – чего только 7 субъектов федерации из 83 взяли бы ввели стопроцентно и все. Ну есть же циферки. И самое главное, повторю, никто не призывает переходить вас на электронку. Я не призываю. Я вам говорю: есть возможность. Мы ввели туда право переголосования, чтобы уйти из-под нажима. Никакие логины и пароли, которые там от вас требуют, не дадут возможности контролировать ваше голосование, потому что бюллетень формируется на вашем личном компьютере, гаджете, который в Госуслугах указан. Ну нет. Ни голосование по выборам в МГД в трех округах, ни голосование по Конституции, где голосовало свыше миллиона электронно, не показали ни взлома, ни вброса. Уж смотрели и так, и сяк. Вертели, лизали. Не показали. Дальше – ваш выбор. Ножками — ножками.

С. Бунтман Здесь говорит человек, полемика о том, что проходимые или нет. А вот человек…

А. Венедиктов Что такое проходимые?

С. Бунтман Кандидаты ну как строят свою тактику. То есть человек пишет: а я за Шевченко, мне плевать, пройдет он или нет. Я просто за него голосую.

А. Венедиктов Есть такая логика. И такая логика бывает.

С. Бунтман Статистика некорректна по отношению электронного голосования явка электронного намного выше обычной, поэтому и соотношение будет иным.

А. Венедиктов Совершенно верно. Явка выше обычной. Никто вам не мешает там зарегистрироваться. Я напоминаю, что поскольку есть возможность до 13-го числа отказаться от электронного голосования, можно убираться. Откуда вы знаете, какая будет явка в Севастополе. Расскажите, пожалуйста. А почему тогда эти 95% не приходят. Алло. Ну хорошо, 5% электронно. 5,5%. А почему не приходят, почему вы не мобилизуете электорат тот самый, который протестный. Это люди что, лишены избирательного права. Нет. Это не новые избиратели, это избиратели, которые из бумажного реестра перешли в электронный реестр. Это не новые избиратели. Требуется полный кабинет на Госуслугах. Новых кабинетов с 1 марта, по-моему, их было 3,9% миллиона, стало 4. То есть всего сто тысяч. Два процента. Принуждают, принуждают и ни хрена.

С. Бунтман Алла Шорина говорит: настоящие выборы это когда всех регистрируют. Абсолютно согласен. Поэтому «умное голосование» это голос против насилия.

А. Венедиктов Кто-то считает, что «умное голосование» — голос против насилия. А поддержка насильников это голос против насилия? Поддержка людей, которые приветствуют то, что Лукашенко делает с оппозицией и направляет ему телеграммы – это голос против насилия? В вашей логике.

С. Бунтман Последнее. Дни тишины отменили.

А. Венедиктов На самом деле нет, потому что дни тишины теперь и пятница, и суббота.

С. Бунтман Они же дни голосования.

А. Венедиктов Но в четверг нет дня тишины.

С. Бунтман Мы продолжим через 10 с небольшим минут.

НОВОСТИ

С. Бунтман Друзья мои, мы продолжаем. Вы тут бурно спорите везде и в СМСках. Давайте-ка мы доберем про выборы, про голосование. Вот поступили новые данные только что.

А. Венедиктов Да. Нас внимательно слушают всюду. И вот Центральная избирательная комиссия мне прислала, что заявление в участии в ДЭГ подало 2 278 840 человек, что составляет 2,1% от всех избирателей или 14,24% внутри субъектов. В Москве довольно любопытно. Два источника. Первый источник – это федералы. 1 713 000 акцептировано, обработано, а подано 1 830 000. В чем разница в этих 117 000? 117 000 – это либо отказы, либо они находятся еще в обработке (имею в виду, что не могут найти, как меня не могли найти и как Жириновского не могли найти).

С. Бунтман Пожарные, милиция.

А. Венедиктов Да, да, да. Ну вот, собственно говоря, уникальных заявлений подано 1 830 000. Да, двойные есть. Из других субъектов люди пытаются подать заявление, которые не имеют регистрации в Москве. Поэтому эти 117 000 – это дельта. Ну, хорошо. Но мы все равно идем к 25%. Собственно говоря, на поправках к Конституции из тех, кто принял участие в голосовании, электронно голосовало 25%. Проголосовало 4 млн, из них 1 млн – это была электронка. Сейчас уже, соответственно, заявлений подано 1 830 000, а акцептировано 1 713 000. Наш любимый Севастополь – 5,5% по-прежнему подано. Все. Это новые данные за время новостей. Спасибо большое ЦИКу, который нам это все… Элла Александровна, спасибо.

С. Бунтман Два вопроса. Будет ли Потапенко у нас?

А. Венедиктов Да, конечно, он будет. Он автор «Эха Москвы». Он в свое время по вторникам бывает. Он уезжал, напомню вам, в командировку в регион. Он ведет предвыборную кампанию за партию. И поэтому он еще может уезжать. Но Потапенко будет продолжать с нами сотрудничать, если он захочет. А он хочет.

С. Бунтман: «Шевченко агитирует за свою партию последние три недели».

А. Венедиктов А за кого он должен агитировать?

С. Бунтман Нет, ну на каких основаниях?

А. Венедиктов На законных.

С. Бунтман Да.

А. Венедиктов ЦИК проверил. На законных.

С. Бунтман То есть это нормально, в рамках…

А. Венедиктов В рамках агитационной кампании. На законных. Все те кандидаты, которые агитируют, на «Эхе Москвы» на законных основаниях. За нами пристально наблюдают, смею вас уверить.

С. Бунтман: «Когда будете в Казани?»

А. Венедиктов Я перенес. Я прошу прощения. Просто валятся события за событиями. Нужно с ними разбираться.

С. Бунтман Спрашивает Буба Касторский: «Кашин будет со своими лозунгами «Долой украинцев»»?

А. Венедиктов Я даже не понимаю, о чем вы говорите.

С. Бунтман В смысле Кашин у нас в полемической передаче. А позиция Кашина, я думаю, всем известна. Он не специально для «Эха Москвы» ее формирует. Вот и все. Как называется у нас?

А. Венедиктов «Атака с флангов».

С. Бунтман «Атака с флангов» называется. Дальше. У нас тут все происходит полемика по поводу смерти Зиничева.

А. Венедиктов Я не вижу темы для полемики, честно говоря. Понятно, что это событие, когда гибнет трагически и нелепо федеральный министр, тем более министр МЧС, тем более человек с такой биографией. Можно это разложить на несколько слоев. Во-первых, я плохо знал Евгения Николаевича Зиничева, но я его знал. И поэтому мои соболезнования прежде всего его семье, сыну Денису. Это трагическая и нелепая гибель. И я бы на этом остановился, если бы не огромное число фантазий, которые расплодились, как официальных, так и неофициальных. Это несчастный случай. Это трагедия.

А.Венедиктов: В Зиничеве, Дюмине, Миронове Путин видит свою реинкарнацию. Русские офицеры, внеклановые

И это трагедия, которая имеет политические последствия. Ну, для тех, кто наблюдает. Потому что Евгений Зиничев действительно был человеком в окружении даже Владимира Путина достаточно уникальным. Я хотел бы сказать нашим слушателям, что он работал в Службе безопасности президента, то есть не в Федеральной службе охраны. То есть в Федеральной службе охраны, но у Федеральной службе охраны есть отдельное подразделение – Служба безопасности президента (несколько тысяч человек, насколько я понимаю).

И есть очень небольшая группа телохранителей в прямом смысле этого слова. Давайте разведем терминологию: не охранников, а телохранителей. То есть люди, которые в случае опасности должны своими телами закрывать лидера. У каждого президента, не только российского, есть такая очень небольшая группа отдельно тренированных людей, телохранителей, которые постоянно за плечом, что называется.

Среди таких телохранителей в течение, по-моему, 8 лет и был Евгений Зиничев. Это тот человек, который всегда близко к телу, не во внешнем круге. Он, Алексей Дюмин, который сейчас тульский губернатор, Дмитрий Миронов, который, по-моему, ярославский губернатор – вот это телохранители. Это совсем близкие люди, которые как члены семьи. Смотри фильм «Телохранитель».

Чем мне помнится Евгений Зиничев. Когда его назначили на краткий срок исполняющим обязанности губернатора Калининградской области, я подумал: «Откуда я его знаю?» И у нас есть и были общие знакомые, я бы даже сказал друзья, но не по службе. То есть по службе Зиничева, но не в Службе безопасности президента и не в ФСО, а гражданские.

Мне сказали: «Помнишь, этот парень, который всегда, когда выдавалась минутка, когда президент уходил в закрытую на переговорную или куда-то, он всегда доставал из пиджака какую-нибудь книжку русской классики и читал». Я говорю: «Точно! Один раз он читал «Историю одного города» Салтыкова, другой раз – «Евгения Онегина»». Из пиджака вытаскивал охранник с этой лапшой на ушах. Я говорю: «А, вспомнил». Это одно воспоминание. Действительно такой человек был. И действительно я его помню. Он был такой. Очень молчаливый, очень сосредоточенный, никак не фамильярный как охранник, потому что я был в президентском пуле.

Он был все время с Путиным. И когда Путин ушел на председателя правительства, в Белый дом он ушел с ним. Тут очень важно понимать, что как раз эта группа охранников ушла туда. Потом вернулась, естественно.

Затем была история с назначением его на УФСБ Калининградской области, для того чтобы сделать губернатором. Это была такая ротация, когда несколько человек были назначены Путиным на эти должности. Видимо, проверка их всякого рода. И он был губернатором 70 дней исполняющим обязанности или временно исполняющим обязанности.

Потом – это я проверить не могу, но так мне рассказывали наши общие знакомые – он пришел к президенту и сказал: «Я не могу. Это не мое. Во-первых, там нужно все время быть дипломатом, говорить приятные вещи и делать не то, что ты считаешь правильным, и врать вам. Я так не могу. Я человек военный. Куда-нибудь меня в другое место». Ему друзья говорят: «Ты с ума сошел?» Но нет. И он пошел замдиректора ФСБ. И затем в 2018 году он пошел на директора МЧС. Вот все, что я знаю, там, где я знаю, или там, где мне рассказывали.

Теперь что касается его гибели. Естественно, я попытался получить некий инсайд. Там было 6 человек всего, поэтому вся информация может идти от 6 человек. А она никуда не идет. Очень жалко обоих. И Александра Мельника, который снял «Территорию», замечательно кино, если не видели, найдите и посмотрите. Они общались. Одному – 63, другому – 55. 63 Мельнику.

Действительно, полетели туда. И мы не знаем, но официально: соскользнул в этот водопад. А там такой водопад уступами. Это не просто вниз, как мы в кино видим – он уступами, там камни внизу. Ну, официально: соскользнул кинорежиссер Александр Мельник, и Зиничев бросился его спасать. Слухи, что это было наоборот. Я вообще считаю, что это неважно. Это нелепая и трагическая гибель двух людей.

Политические последствия. Да, Зиничев вполне мог рассматриваться как преемник Путина.

С. Бунтман Да?

А. Венедиктов Да. И он из этой когорты.

С. Бунтман Даже?

А. Венедиктов Не даже, а он такой же. Почему? Он вне кланов. Он вне Ковальчуков, Ротенбергов, вне Сечиных. Он вне путинских кланов, назовем это так. Так же, как Путин пришел как одинокий. Я думаю, что в Зиничеве, Дюмине, Миронове Путин видит, наверное, свою реинкарнацию. Русские офицеры, внекоммерческие, внеклановые.

С. Бунтман Не очень заметные.

А. Венедиктов Ну, губернаторы все-таки двое, а один – министр.

С. Бунтман Ну да.

А.Венедиктов: Гибель Евгения Николаевича Зиничева, помимо трагедии, это некая, невидимая нам, реконфигурация транзита

А. Венедиктов Но очень не любил публичность, как и Путин не любил публичность до того. Сильно не любил. Поэтому, конечно, гибель Евгения Николаевича Зиничева, помимо трагедии для его семьи, еще раз мои соболезнования, это некая невидимая нам реконфигурация транзита возможная. Все остальное – это фантазии и догадки. Никаких данных нет. Там все эти истории в разных анонимных Телеграм-каналах или не анонимных…

С. Бунтман Что его устранили.

А. Венедиктов Устранили, съели, инопланетяне вывезли, то-се, пятое-десятое. Но мне его жалко ровно потому, что те люди, с которыми он общался уже в МЧС, которых я знаю, он немногословный, требовательный. Не очень умелый поначалу – система другая была. Говорят, Шойгу ревновал очень сильно, потому что его подчиненные к нему очень постепенно… Он деловой, не коммерческий. Вот, собственно, что можно сказать про гибель Евгения Николаевича Зиничева. И у меня нет никакого инсайда. Еще раз повторяю, там было 6 человек. И история о том, кто там чего кого… У нас нет никаких подтвержденных данных. У нас есть официальная точка зрения.

С. Бунтман Спрашивают, почему нет фото и видео?

А. Венедиктов Да потому что нет фото и видео. Вы найдите где-нибудь Зиничева, снятым вне служебной обстановки. Вы найдите. Его не снимали просто и все. Он вообще по пиару несилен. И не любил он это. Это факт. Это, может быть, плохо для политического возможного деятеля, может быть, хорошо. Но его нигде нет. Зайдите, прогуглите, наберите «фото (или видео) Зиничева». Он докладывает в основном президенту или проводит совещания. Все.

С. Бунтман Владимир спрашивает: «А Героя-то за что?»

А. Венедиктов Во-первых, я не знаю. Во-вторых, я думаю, по совокупности. Не за то, что он пытался спасти. Это опять додумки, дофантазии и так далее. Хотя президенту наверняка доложили официальную точку зрения. Я думаю, по совокупности за его деятельность на посту министра МЧС и замдиректора ФСБ. Он возглавлял же Управление по борьбе с терроризмом 2 года, если я правильно помню. Был замдиректора по борьбе с терроризмом.

Я не знаю. Давайте скажем так, я думаю, что Путин понял, что он его недонаградил, извините, в свое время.

С. Бунтман Недооценил?

А. Венедиктов Нет, он его дооценил, но недонаградил в свое время. Вот у Дюмина есть звезда Героя за войска спецназначения, если мне не изменяет память. Он командовал войсками спецназначения. А у Миронова нет и у Зиничева нет.

С. Бунтман «А Мельник не снимал?» — спрашивает Юлия.

А. Венедиктов Не знаю. Я говорю, можете фантазировать все что угодно. Можно говорить о том, что они летели туда смотреть, где снимать. Сомнительно. Но тем не менее. Потому что это группа все-таки снимать должна. Там был один Мельник. Начали говорить, что они были пьяные. Я не знаю, откуда вы это берете. Это трагическая и нелепая, повторяю, смерть. Вообще, в этой смерти нет ничего героического, даже если один попытался спасти другого, между нами говоря. Там невозможно было спастись. Мне показали вчера, я посмотрел и фото, и карты. Там камни из-под водопада. Ну, понятно. И очень боялись доложить президенту. Задержка с сообщением о трагической гибели – пришло через несколько часов в Кремль.

С. Бунтман Здесь сущностное такое дополнение и напоминание от слушателей, что было заявление штаба Навального, что никаких данных не собирают сейчас.

А. Венедиктов Да, перестали собирать. Да, очень хорошо и правильно. Поддерживаю. Я, на самом деле, в этом смысле поддерживаю наличие «Умного голосования» как инструмента. Я просто отказываю в праве универсальности. А как это не собирают? Одну секундочку. А как вам будут рассылать, за кого голосовать? Они говорят: «Мы будем рассылать». Куда рассылать? Э, момент. Ну мало ли кто что пишет.

Секундочку. Вот буквально вчера Кира Ярмыш в своем ролике, посвященном Терешковой, говорили, что будут рассылать. Может, я что-то не знаю. Но если просто публикация – я это поддерживаю. А рассылка – это, значит, до этого сбор. Потому что куда рассылать? А сбор – это утечка в руки охранки. Логика в этом. Если нет – отлично.

С. Бунтман Мне кажется, совершенно логично, когда можно в какой-нибудь ресурс залезть и посмотреть.

А. Венедиктов Сережа, это логично. Но мы не знаем, как это будет.

С. Бунтман Ну, ладно. Дальше. Лукашенко – Путин. Очень много вопросов. Была какая-то, по-моему, беспрецедентно длинная пресс-конференция после последней встречи.

А. Венедиктов Да нет. Это просто Лукашенко беспрецедентно долго говорил, как обычно. Я прочитал стенограмму этой пресс-конференции. На что я обращаю внимание. Не договорились про главное. Не договорились о наличии единой валюты, потому что не договорились, у кого в руках станок. Все остальное – ничего нового.

С. Бунтман Ничего нового.

А. Венедиктов Все остальное.

С. Бунтман Все остальное, да?

А. Венедиктов Да. Прорыв – это единая валюта и станок в руках кого. Тогда это фундамент, на котором дальше строится государство.

С. Бунтман А это все шутейство насчет «а вы мне не сказали про полеты»?

А. Венедиктов Он очень балаганистый президент Александр Григорьевич. Он понимает, что это вызывает добрую усмешку.

А.Венедиктов: Не договорились про главное — о наличии единой валюты, не договорились, у кого в руках станок

С. Бунтман Через несколько минут мы продолжим.

НОВОСТИ / РЕКЛАМА

С. Бунтман Расскажи, пожалуйста, Алеш, про вот эти пресловутые американские источники «Умного голосования».

А. Венедиктов Ну да. Собственно говоря, долго рылся и пытался понять, что имелось в виду, когда говорили о том, что приложение «Умного голосования» сделали две американские компании и 134 тестировщика. Пришлось порыться и в анонимных, и не в анонимных источниках, поговорить и найти. Нашел.

Наши службы российские считают, что автором приложения «Умного голосования» в телефоне является Роман Рубанов. Роман Рубанов – в свое время это был исполнительный директор ФБК*, который после начала преследования сложил с себя свои полномочия. Он в свое время был членом моего Штаба* по наблюдению в 2013 году по выборам мэра от Алексея Навального. Мы с ним знакомы были. Очень спокойный, деловой, такой юридический парень. Потом были преследования. Он сложил с себя полномочия исполнительного директора ФБК, уехал в эмиграцию, а вместо стал Жданов. Чтоб было понятно, кто откуда.

Роман Рубанов в апреле этого года поступил на работу в американскую фирму Momentus Space. Чтоб вы понимали, что такое Momentus Space. Momentus Space – это действительно американская фирма, но которая основана российским гражданином, знаменитым Михаилом Кокоричем, который в том числе для России создает аппараты для космоса. Куски аппаратов, скажем так. И в свое время у Momentus Space был контракт с Роскосмосом даже. Сейчас нет. Я уточнил у Рогозина. Но был. Ну, обслуживали. Сервисная структура. Инвесторами Momentus Space являются в том числе нынешний первый вице-президент «Сбербанка» Лев Хасис и Михаил Кокорич, который создатель, действительно глава.

И в апреле месяце Рубанов Роман стал работать в этой компании и параллельно с этим, видимо, по мнению, делал приложение «Умного голосования». Они берут Momentus Space… А Momentus Space – это очень серьезная компания космическая, которая сотрудничает с NASA, сотрудничала с Роскосмосом. Там исполнительный директор бывший замминистра обороны США Джон Руд, вообще-то, на секундочку, в совете директоров тоже бывший замминистра обороны США Меркадо. То есть вот так вот привязали. Это как Фонд Политехнического музея.

С. Бунтман К «Дождю» привязали тогда.

А. Венедиктов Да, да, да. Вот если ты работаешь в американской компании, значит за твоей спиной американское правительство. Даже в компании, которую российские граждане Михаил Кокорич и Лев Хасис основывают. Вот так и находят так называемый американский след. Притом что Роман Рубанов связан с Алексеем Навальным и с ФБК, объявленным экстремистским и так далее. Но уж с 2011 года точно.

С. Бунтман Исследовательская фирма «Азохен вей».

А. Венедиктов Исследовательской фирмой «Азохен вей» называется Федеральная служба безопасности и Служба внешней разведки, чтоб было понятно, или ГРУ.

С. Бунтман Ну, в переводе, да.

А. Венедиктов Да. Так что вот откуда, собственно говоря, идея о том, что… Но, с другой стороны, любое приложение на Apple – это на американской платформе. Любое. Вот оно любое.

С. Бунтман А на Microsoft?

А. Венедиктов Все равно американское. Поэтому что там привязывать? Взяли и привязали. Это так же, как Яндекс или Сбер американские компании, которые торгуются на рынке. То есть, на самом деле, это фейк, уважаемый не помню кто. Это абсолютно фейковая история. Вот, собственно говоря, и все.

С. Бунтман: «Забыли 11 сентября». Не забыли.

А. Венедиктов Ничего не забыли. А что вы хотите про 11 сентября?

С. Бунтман На «Первом канале» фильм, в котором новая какая-то теория.

А. Венедиктов Не, теории могут быть любые. Вообще, на самом деле, мы-то все знаем, что это результат «Звездных войн» и побочные последствия. Слушайте, я читал сенатский доклад (несколько томов на русском языке). Разгильдяйство спецслужб, помимо того, что был заговор террористов. Все есть: отслушанные разговоры, денежные переводы, самолеты. Все документально есть. Оно существует. Все эти люди существовали.

Некоординация спецслужб американских, несостыковка, после чего, собственно, и возник вот такой координирующий орган. А всего спецслужб в США 26, чтоб вы понимали, которые могли бы заниматься: финансовая разведка, DEA и так далее. Вот отсутствие координации совместно с коварным заговорами террористов, использование самолетов в качестве оружия к этому привели.

А.Венедиктов: Когда спецслужбы проспали подготовку такого масштабного теракта, конечно есть ответственность

Я вам хочу сказать, что не все еще известно. Это правда. И вы знаете про то, что родственники погибших заявили публично, что если президент Байден не выполнит свое предвыборное обещание и не раскроет архивы… В каком направлении: участие саудовского правительства в этом заговоре. Родственники считают, что есть такие документы. Если Байден не откроет архивы спецслужб по 11 сентября, он может не являться на места памяти. Вчера Байден подписал указ о рассекречивании документов по 11 сентября.

С. Бунтман Можно ли ждать какого-нибудь радикального изменения картины?

А. Венедиктов Нет. Там могут найтись какие-то сообщники. Слушай, это же американская следственная машина. Вот они поступили обучаться пилотами, вот чек из кафе, где они ели каждый день, ну и так далее. Это вот система доказательств такая. И родственники не ставят под сомнение, что именно эти люди – это очень важный показатель про родственников – ответственны и американское правительство. Но ответственность в чем американского правительства? Она в том, что как раз спецслужбы плохо сработали. И американское правительство выплачивает, как вы знаете, огромные суммы родственникам в знак признательности своей ответственности. Не вины, а ответственности.

И требуют раскрыть дальше документы, насколько вовлечено в это было саудовское правительство, потому что Усама бен Ладен – отпрыск богатый, влиятельный саудовской семьи. Откройте документы, если нечего скрывать. Байден подписал.

Ничего особенного я не жду. Могут найтись еще ответственные, могут найтись еще какие-то доклады по разведке про то, про это. Есть имена этих людей. Но ничего нового, которое меняет представление, я не жду.

С. Бунтман Вот Нелли пишет, что «Первый канал» пытается доказать, что виноваты свои, то есть американцы.

А. Венедиктов Они несут свою долю ответственности, конечно, пропустив террористов, безусловно, имея вторичные, третичные сигналы. В той же самой степени, как… Если вы посмотрите на сайте «Правда Беслана», там видна ответственность правоохранительных органов Российской Федерации за то, что случилось в Беслане. Ответственность есть, конечно. Когда спецслужбы проспали подготовку такого масштабного теракта, конечно, есть ответственность, без всякого сомнения.

С. Бунтман Да, но не в том смысле, в котором писали, что это внутриамериканский заговор и так далее.

А. Венедиктов Я не обсуждаю фантастические теории, если под ними ничего нет. Я читал все эти самые документы, заявления, натяжки. Люди имеют право верить в конспирологию. В конечном итоге вам нужная конспирология или вам нужна правда? Конспирология – это развлечение. Ну, хорошо, пусть будет. Кстати, конспирологические теории очень часто ставят правильные вопросы (и в этом их плюс), на которые нужно давать ответы. А почему дын-дын-дын? И тогда следствие должно давать ответы на вопросы «а почему?», если это факт, а не придуманный факт. Это важная история.

Еще раз отправляю вас на сайт «Правда Беслана», потому что там было судебное следствие, и там эти вопросы задавались в том числе полицейским, которые стояли на постах и пропускали боевиков. Это важная история.

Тем более, что у меня есть личная история с 11 сентября. Не такая, как у Кати Котрикадзе. Дело в том, что на эти даты в Нью-Йорке была назначена встреча. Как раз Владимир Гусинский приводил в порядок свои медиаактивы. И он позвал меня в том числе, потому что он владел третью «Эха» тогда. И нужно было туда лететь. Я сказал, что я на один день не полечу. В Америку на один день! Да на хрен это надо. Тяжело. Тем более, что – не помню, по каким причинам – улетать я мог, типа, 9-го – 10-го, а возвращаться должен был 12-го. Не помню. И тогда Володя перенес нашу встречу в Израиль. А у него офис недалеко от башни. В принципе, мы могли бы там быть в этот день. Мог бы быть вашим специальным корреспондентом.

Но я оказался в Израиле. Я ехал в момент, когда это случилось, на интервью с премьер-министром Шароном. Конечно, никакого интервью не было. Израиль закрылся на 3 дня просто сразу. Вертолеты в воздухе, катера в море. Я все это видел. А потом такая забавная история. Поскольку интервью не было, но я считался гостем премьера, когда открыли аэропорт, я улетал практически первым рейсом в Россию. Это было через 3 дня 14-го или 15-го.

И я иду с рюкзаком, меня сопровождает адъютант Шарона. Аэропорт забит, потому что самолеты не летали. И только открылся. И там очереди на проверку. И адъютант русскоязычный меня ведет мимо очереди, доводит до первой проверки и говорит: «Послушайте, Алексей, а у вас в рюкзаке ничего колющего? Встанете в конец очереди, если что-то». А очередь на улице. Это вообще надо видеть. И я так вздохнул и говорю: «Вы могли бы этот рюкзак сбросить в отель?» И я пошел вот так без рюкзака. У меня был только паспорт, немного денег. По-моему, даже кредиток не было. И я пошел, что называется, голый и босый. Естественно, у меня ничего не нашли. Я улетел первым рейсом в Москву. Такая история.

Я помню, мы оттуда организовывали с Володей прямой эфир. И у нас здесь – это было «ТВ-6», наверное, уже – вел Норкин, был бывший директор ФСБ Ковалев на прямом эфире, кто-то из израильской контрразведки Шин-Бет был в Израиле в студии, а в Америке был бывший директор ЦРУ. Я помню этот эфир. Мы сидели с Володей, и он их объединял с криками и шумом технически. А вел, по-моему, если мне не изменяет, Норкин этот эфир 11 сентября. Потому что делать было нечего. Ты сидишь, как под замком.

С. Бунтман Норкин был на «ТВ-6»?

А. Венедиктов: «Тв6», наверное. Это был сентябрь 2001 года.

С. Бунтман Сентябрь 2001 года – это «ТВ-6».

А. Венедиктов По-моему. Я не помню. В общем, наш канал какой-то.

С. Бунтман Да.

А. Венедиктов Потом я стал много чего читать. И сенатский доклад на русском языке был издан. Его посольство США потом рассылало, я помню. Именно сенатский доклад по 11 сентября. Он, по-моему, у меня даже дома где-то ее валяется на русском.

И, кстати, именно после этого Совет безопасности ООН принял решение об интервенции в Афганистан. И вот эта война, которая закончилась через 20 лет, – это следствие решения СБ ООН, за которое Россия тоже голосовала. И, кстати, тут мне напомнили, что Путин первым позвонил Бушу. Но мало кто помнит, что Буш позвонил Путину во время Беслана и предложил помощь ФБР. 1 сентября 2004 года. Я проверял это буквально позавчера и нашел.

И, кстати, по Беслану я хотел бы тоже отметить одну вещь. Есть некая легенда о том, что журналисты создали вот эту цифру 343 заложника. И оттуда передавали журналисты. Но я еще раз посмотрел и свои записи, и зашел в архивы агентств. Ничего подобного. Цифра 343 заложника была выдана официально пресс-секретарем правительства Северной Осетии Львом Дзугаевым. Он назывался начальник информационно-аналитического отдела. Это было 2-го числа вечером уже.

До этого какие шли цифры. 200 человек – выдавали местные ФСБ и МЧС. Я напомню, что «Эхо Москвы»… Тогда была история, когда стали передавать… Все-таки бывшая профессия не отпускает. Мы давали официальные данные со ссылкой не местное ФСБ: 200, потом 300, потом 400 человек. При этом мы все время давали – поскольку я школьный учитель, я знаю, как это бывает – наполняемость школы. Наполняемость школы была 895 человек, как сейчас помню, плюс 59 учителей, как сейчас помню. И я говорил о том, что ребята, это же 1 сентября – пришли с родителями младшие, пришли родители, то-се, пятое-десятое.

И я тогда позвонил Алексею Громову прям 1 сентября. Это было 12 часов, как сейчас помню, или в час уже и сказал, что там не менее 1300 заложников. Он на меня наорал: «Вот у нас официальная телеграмма: от 200 до 400». Официальная телеграмма. Не надо валить на журналистов. Но тем не менее я знаю, что Леша доложил про то, что сумасшедший Венедиктов говорит, потому что у меня были цифры 895 и 59.

С. Бунтман Да, я помню.

А. Венедиктов И мы эту цифру давали. Мы не знали, сколько заложников. Так вот цифра свыше 1000 появилась только 3-го числа, внимание, в ходе штурма.

С. Бунтман В ходе.

А. Венедиктов В ходе, не до. До штурма Александр Дзасохов, президент Северной Осетии, выступил и сказал утром, что 800-900. Я все проверял тщательным образом: и свои записи, и то, что агентства писали, зашел в архивы. Поэтому эти цифры 343 – это официальное объявление правительства Северной Осетии. Поэтому каждый несет свою долю ответственности. Вот это надо понимать.

И еще раз повторю, что великий сайт «Правда Беслана». Там все это есть. И кто хочет знать правду Беслана, должны ходить на этот сайт и смотреть. И не удержусь, чтоб не сказать, что этот сайт делала Марина Литвинович. И вот что бы она ни делала до… А Марина Литвинович была одна из тех, кто способствовал победе Путина в 2000 году, работая с Глебом Павловским. Чтоб у вас не было никаких сомнений, я все помню. Но и «Правда Беслана» – это тоже Марина Литвинович. Так что это может вас призвать за нее голосовать или, наоборот, оттолкнуть ее. Поэтому это никакая не агитация и не пропаганда. Но это факт.

С. Бунтман Апостол считает, что мало кто помнит, что Путин сказал, что Беслан – работа исламских террористов, руководимых западными спецслужбами.

А. Венедиктов Он это сказал, действительно. Он тогда это сказал. На самом деле, это его видение было в том, что именно западные спецслужбы – это уже 2004 год, это уже после дела «ЮКОСа» и отставки правительства Касьянова и ухода Волошина – вообще все, что происходит, – это влияние западных спецслужб. Это его видение. И, конечно, он это сказал, да. И я это помню. Я не знаю, может, мало кто помнит. Я это помню. Но я также помню, что Буш ему позвонил, и проверил это. И также помню, что Путин позвонил Бушу.

И также помню, что после решения Совета безопасности Путин создает вопреки мнению военных, я хочу сказать, базу подскока в Ульяновске для американских войск в Афганистане. Туда, действительно, не войска, а грузы направлялись через эту базу в Ульяновске. Это было решение Путина. Это база подскока так называемая, аэродром подскока. Хорошо помню эти дискуссии, потом в закрытом режиме: что, чего, как. Довольно интересно.

То есть надо очень внимательно смотреть на всякие тонкости. Это же история уже. 20 лет тому назад. А вы помните, когда был сбит наш самолет, который летел из Израиля в Новосибирск, и почему началась такая истерика? 4 октября 2001 года. Это еще 11 сентября не прошло, что называется. Была дикая истерика. Сюда приезжал министр обороны Украины, как сейчас помню. Я был тогда не на встрече, а когда они вышли оба – Путин и Кузьмук – в коридор. Там стояло несколько журналистов. И Путин сказал: «У Украины нет таких средств, чтобы сбить на такой высоте самолет». Мы будем об этом делать программу. Я потом скажу. Но просто история нас догоняет совершенно неожиданным образом.

Совсем последнее. «Буран». Мы с Дмитрием Олеговичем Рогозиным продолжаем наши дискуссии не только по поводу того, что про него говорят члены штаба Навального, но и по поводу космической отрасли. И тут выяснилась дивная история. Оказывается, советский «Буран» лежит на Байконуре. И часть АО «Байконур» была выкуплена частным человеком. И, конечно, Россия хочет забрать «Буран». А он уже ржавый. Ну, он музейный. Тем не менее это гордость и слава.

Ответ: «Я вам отдам «Буран» просто так, если вы вернете голову хана Кенесары Казахстану». Шо? Это серьезно. Мало того, что Казахстан судится с этим человеком за «Буран», что называется. А этот человек, частный предприниматель, говорит: «Нет, я готов отдать России бесплатно, если вы вернете голову хана Кенесары». Я так: «Если Россия вернет голову хана Кенесары?»

Я начинаю рыться. Вчера рылся. Во-первых, непонятно, где эта голова. Но историю про хана Кенесары можно сделать отдельно, кто такой хан Кенесары. И думаю, что мало кто из вас знает. Я теперь знаю больше. По слухам, в Кунсткамере. Это история войны казахских жузов против экспансии Русского государства при Александре I и Николае I в нынешний Казахстан. Отдельная история. В общем, один из руководителей сопротивления был киргизами захвачен в плен, ему отрубили голову и в знак благодарности отправили Горчакову, который был генерал-губернатором Сибири, а он ее – в Петербург. И следы теряются.

Оказывается, в свое время Путин обещал Назарбаеву найти эту голову хана, потому что он национальный герой Казахстана. Ему памятник в 2012 году соорудили в Нур-Султане. Это какая-то фантасмагория. Нас догоняет история середины 19 века. А за это «Буран». Я Рогозину пишу: «Дмитрий Олегович, ну давай поищем голову и заберем «Буран». Давай начнем это искать».

С. Бунтман Кунсткамеру обыскать.

А.Венедиктов: Это какая-то фантасмагория. Нас догоняет история середины 19 века. А за это «Буран»

А. Венедиктов Да, да, да. Путин и Назарбаев в курсе, но ничего не сдвинулось. Ты посмотри, как история догоняет и упирается современность.

С. Бунтман Здесь замечательно кто-то написал: «История-то догоняет. Мы ее часто не догоняем».

А. Венедиктов А будете глумить – пойдете по пути Малюты Скуратова.

С. Бунтман Ну да.

А. Венедиктов Мы ее не просто не догоняем. Вы что, про хана Кенесары знали что ли? «Буран», космос, наши отношения с Казахстаном, космическая отрасль, хан середины 19 века, голова, Кунсткамера. Мы не знаем, есть ли она в Кунсткамере или нет. Но формальный ответ: конечно же, нет. У нас, как известно, некоторых картин в Пушкинском музее, конечно, нет («скифское золото»), но, конечно, да. Всякое бывало. История нашей страны и такие вещи знает.

И то, что сегодня Владимир Путин открывает памятник на Чудском озере «Александр Невский и его дружина»… Ну, понятно почему – 800-летие Невского и так далее. Один мой товарищ в ранге замминистра военного ведомства одного (не Министерства обороны), прочитав последний номер «Дилетанта» про Александра Невского (кстати, можете его у нас на shop.diletant.media купить еще), он говорит: «Послушай, как трудно было там жить. Какой трудный выбор был у Александра Невского, неоднозначный какой-то».

С. Бунтман Господи.

А. Венедиктов Нет, что господи?

С. Бунтман Ну да.

А. Венедиктов Правда выбор неоднозначный. Я говорю, история нас догоняет и упирается рогом в сегодняшний день. Когда я говорю «история», я имею в виду, что любая история не является полной историей, естественно. Но история с головой хана Кенесары в обмен на «Буран» меня, конечно, потрясла до глубины души. Придется заняться.

С. Бунтман Павел, загуглите.

А. Венедиктов Загуглите, загуглите. Узнаете много интересного. Хан Кенесары. Можете написать «голова хана» – и у вас немедленно он выплывет.

С. Бунтман Друзья, всего доброго. До свидания.

А. Венедиктов Всего доброго.

С. Бунтман Один из музеев Омска.

* — минюст считает иноагентом, признан экстремистской организацией и запрещен в РФ



Загрузка комментариев...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире